Je pense que cette question est pertinente.
Mais revenons à l'origine des choses.
hors sujet.
Auteur : samuell Date : 07 oct.12, 23:07 Message :
d'autant plus que la WT elle même ne sait pas à quoi warwick est destiné .. selon la TG !
c'est curieux cette incertitude , ce n'est pas l'habitude de ce mouvement de chanceler dans les décisions et les affirmations à l'emporte pièce ,
la baisse du chiffre des participants expliquent sans doute une vitesse en décélération progressive et leur désarroi,
je dis participants
car en fait NUL ne connait le nombre d'adhérents à leurs associations en France .
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.12, 23:18 Message :
samuell a écrit :
c'est curieux cette incertitude , ce n'est pas l'habitude de ce mouvement de chanceler dans les décisions et les affirmations à l'emporte pièce ,
la baisse du chiffre des participants expliquent sans doute une vitesse en décélération progressive et leur désarroi,
je dis participants
car en fait NUL ne connait le nombre d'adhérents à leurs associations en France .
Un début de réponse .. les TJ en france sont constitués en associations cultuelles ... ACTJF , ACTJIF , associations locales ( les salles du royaume ) etc.
Sauf que trés peu de soit disant TJ sont membres des dites associations ... ils sont membres de la congrégation mais pas de l'association ...
en gros sur un peu plus de 100 000 TJ déclaré en France en compte 2 ou 3 anciens par congrégation comme membre de l'association local ont doit arriver a un pénible 10 000 TJ en france réellement membre de l'association des Témoins de Jéhovah ..
Le reste ... je ne sais pas exactement ce qu'ils sont mais pas des membres TJ .. des colporteurs peut être.
Auteur : medico Date : 10 oct.12, 10:07 Message : faux beaucoup le sont dans les deux.
tu parles de perte de vitesse ce n'est pas tout a fait exacte. bon an mal il y de l'accroissement.
moins dans les pays riches je te l'accorde qui et le propre des religions chrétiennes face à l'indifférence des gens concernant le spirituel. mais pas dans d'autres pays.au risque de te déplaire.
Auteur : samuell Date : 10 oct.12, 19:39 Message :
tu parles de perte de vitesse ce n'est pas tout a fait exacte. bon an mal il y de l'accroissement.
moins dans les pays riches je te l'accorde qui et le propre des religions chrétiennes face à l'indifférence des gens concernant le spirituel. mais pas dans d'autres pays.
moins dans les pays riches
car le niveau d'études s'élève et donc duper les gens ne dure qu'un temps ,
même aux USA les tj sont en perte de vitesse , un comble !
c'est bien pour cela que la WT déconseille de poursuivre des études !
l'accroissement est dans les pays au niveau d'études basiques ( surtout l'Afrique )
et où internet est faible
et donc les ces gens ne disposent pas des moyens pour s'informer sur la réalité de cette secte .
Auteur : keinlezard Date : 10 oct.12, 20:04 Message :
medico a écrit :
faux beaucoup le sont dans les deux.
hum dans les congrégations que je connais.
Parmis les contacts que j'ai sur le WEB
PAr mon expérience personnelle
Je constate que la plupart des TJ rencontré ne font pas parti des associations cultuelles , ni même d'auctune association tj.
Moi même on ne m'a jamais proposé de faire partie de l'association pas plus que l'on ne m'a indiqué à aucun moment depuis maintenant plus de 10 ans
la démarche a faire pour être membre d'une quelconque association TJ.
Je ne parle pas de faire partie d'une congrégation mais bien d'être membre d'une association TJ locale ou nationale.
Toute association régulièrement déclarée peut, sans aucune autorisation spéciale, ester en justice, recevoir des dons manuels ainsi que des dons d'établissements d'utilité publique, acquérir à titre onéreux, posséder et administrer, en dehors des subventions de l'Etat, des régions, des départements, des communes et de leurs établissements publics :
1° Les cotisations de ses membres ;
2° Le local destiné à l'administration de l'association et à la réunion de ses membres ;
3° Les immeubles strictement nécessaires à l'accomplissement du but qu'elle se propose.
Les associations déclarées qui ont pour but exclusif l'assistance, la bienfaisance, la recherche scientifique ou médicale peuvent accepter les libéralités entre vifs ou testamentaires dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.
Donc M. Medico ... quel sont exactement les TJ qui paient une cotisation de membre de l'association cultuelle des TJ ... ACTJF, ACTJIF , Association locale ...
pour la centaine de TJ de ma congrégation ... je n'en vois au maximum que 3 .... les anciens ! dont le présidents , le responsable au compte
medico a écrit :
tu parles de perte de vitesse ce n'est pas tout a fait exacte. bon an mal il y de l'accroissement.
moins dans les pays riches je te l'accorde qui et le propre des religions chrétiennes face à l'indifférence des gens concernant le spirituel. mais pas dans d'autres pays.au risque de te déplaire.
Il me semble que ce n'est pas la réalité des chiffres ...
on passe de 160 millions de périodique a 40 millions je n'appelle pas cela un accroissement
on passe de 3000 personnes a brooklyn a 800 a Warwick
on ferme des béthels ...
Il y a peu la TG parlait de bénédiction parceque tout les chiffres : publication, membre de brooklyn augmentait ...
Doit on en conclure puisque c'est même chiffre dégringole que c'est le contraire ... ou y a t il un nouvelle compréhension
Dans les pays riches ... vous voulez dire dans les pays ou l'information peut être trouvée plus facilement et ou l'on peut recouper les informations plutot ...
En même temps, il me semble que les Evangélistes eux tirent plutot bien leur épingle du Jeux ... et même dans les pays riches Les Born Again sont quand même plutot actif
A moins que le message que vous tentiez de faire passer est que seuls les TJ sont spirituels et aucune autre religion ni aucune autre forme de spiritualité ?
Il me semble également que plus de la moitié de la population humaine n'est absolument pas touchée. chine, inde , pays moyent orient ...
ont arrive allègrement a plus de 4 milliards d'être humain ... diriez vous donc qu'ils ne sont pas spirituels car n'étant pas TJ ?
Auteur : medico Date : 10 oct.12, 21:08 Message : pas de chance pour toi je fait partie de plusieurs associations et je ne suis pas le seul.
tu ne devrais pas dire n'importe quoi.ça ne fait pas des plus sérieux.
pour en revenir au thème la WT n'est pas en perte de vitesse elle à une vitesse de croisière tout simplement en fonction des évènements mondiaux.
tant fait pas en Chine il des tj .et je pense que tu dois confondre entre annoncer la bonne nouvelle et convertir le monde.pour ta gouverne les témoins sont présent dans 236 pays .
Auteur : keinlezard Date : 10 oct.12, 22:49 Message :
medico a écrit :
pas de chance pour toi je fait partie de plusieurs associations et je ne suis pas le seul.
Je ne parle pas d'association je parle des associations cultuelles des Témoins de Jéhovah ...
Et que je sache M Médico ne représente pas les 100 000 TJ que la WT déclare avoir en France.
( je ne mentionne même pas les 7 millions de TJ présumé ...
medico a écrit :
tu ne devrais pas dire n'importe quoi.ça ne fait pas des plus sérieux.
Puisque vous affirmez appartenir à des associations TJ ( de ce que je comprend ) il devrait vous être facile de nous fournir le nombre d'adhérent ...
Sur l'ensemble de la centaine de proclamateurs de la congrégation que je fréquente. Je confirme qu'il n'y a pas a ma connaissance d'adhérent au "association cultuelle des TJ"
outre les 3 cas que j'ai sus-cité ...
ni moi , ni ma femme ni ma belle famille, ni nos amis TJ ne sont adhérents à "l'association locale TJ" ( c'est a dire a la congrégation)
A tu seulement une carte d'adhérent et le montant de la cotisation à préciser ?
medico a écrit :
pour en revenir au thème la WT n'est pas en perte de vitesse elle à une vitesse de croisière tout simplement en fonction des évènements mondiaux.
Il me semble que les évenement mondiaux ne sont pas pire qu'il y a 5 ans ...
or il y a 5 ans la WT à divisé par 2 le nombre de publication ...
et en janvier 2013 il y aura a nouveau une division par 2 ... passant de 160 millions de publications a 40 millions effectif.
Le fleuron de la WT disparait ... l'édition!
En plus vous êtes particulierement de mauvaise foi ... d'apres les mot même de la WT ... "L'oeuvre n'a jamais été aussi importante" ... donc on s'attendrait a une explosion de moyen ...
vous vous parlez de "vitesse de croissiere" !
Le chiffre donné par la WT montre objectivement un ralentissement ...
medico a écrit :
tant fait pas en Chine il des tj .et je pense que tu dois confondre entre annoncer la bonne nouvelle et convertir le monde.pour ta gouverne les témoins sont présent dans 236 pays .
combien ? il ne sont pas cité sur l'annuaire
annoncer la bonne nouvelle a plus de 5 milliards de personne avec moins de 10 000 personnes ? vous m'expliquerez comme ont s'y prend ... d'autant plus que le nombre de publications disponible est a la baisse ... et que le béthel de brooklyn va être prochainement amputé de 66% de ses effectifs ?
j'avoue que cela me laisse perplexe.
Auteur : medico Date : 10 oct.12, 22:54 Message : mais je n'ais pas a te le dire.
si tu veux le savoir tu vas a préfectures et tu te renseignes sur les associations..
ceci dit nous ne somme pas en perte de vitesse.les derniers chiffres que nous aurons bientôt te le montrerons.ne t'en déplaise.
tant fait pas je te les verrais connaître.
Auteur : medico Date : 10 oct.12, 23:06 Message :
medico a écrit :mais je n'ais pas a te le dire.
si tu veux le savoir tu vas a préfectures et tu te renseignes sur les associations..
ceci dit nous ne somme pas en perte de vitesse.les derniers chiffres que nous aurons bientôt te le montrerons.ne t'en déplaise.
tant fait pas je te les verrais connaître.
ps: ceux qui ne sont cité dans l'annuaires c'est dans les pays ou l'ouvres est interdite.
ligne .30 pays et territoires et le plus fort c'est là ou le % d'accroissement et le pus fort.
je te mets au défi de nous dire
combien d'adhérents aux associations des tj en France ?
car normalement les ALTJ sont des associations loi 1901 donc avec :
des adhérents , un CA , un bureau, issu d'une AG ?
Auteur : Anonymous Date : 10 oct.12, 23:28 Message :
keinlezard a écrit :
bien sur on peut se demander alors d'ou vient l'argent pour financer warwick ? et comment cela se fait il que puisque 66 % des effectifs de la WT disparaissent ... pourquoi ne pas simplement vendre de la surface à brooklyn ?
Il me semble qu'il y a un hyatus entre le discours et la réalité ... à haiti ... des cabanes en bois et tôle ondulées et à warwick un pharaonique 18 hectares dans un parc de plus de 100 hectares !
Je pense que la question sur la pérénité de la WT et ses décisions dois être posée ... d'autant plus que la WT elle même ne sait pas à quoi warwick est destiné .. selon la TG !
Bonjour Keinelezard,
Si tu lis la Tour de Garde, tu verrras que le projet final est de vendre les bâtiments de Brooklyn.
La crise et l'encherissement des matières premières touche tout le monde, il est donc logique de faire des économies d'échelle en restructurant et en optimisant les moyens de production.
D'autre part, tu parles de la réduction du nombre de périodiques mais tu ne parles pas de l'augmentation du nombre de langues !
A un moment, il faut choisir entre la quantité et la diversité de l'offre, c'est la diversité qui a été choisie ce d'autant plus que la majorité de nos contemporains consacrent de moins en moins de temps à la lecture donc il est inutile de produire des périodiques avec beaucoup de pages si les personnes se contentent de lire un ou deux articles.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 11 oct.12, 00:19 Message :
samuell a écrit :medico ,
je te mets au défi de nous dire
combien d'adhérents aux associations des tj en France ?
car normalement les ALTJ sont des associations loi 1901 donc avec :
des adhérents , un CA , un bureau, issu d'une AG ?
comment tu veux que je le sache étant donné que chaque congrégation a des statues d'association loi 1901 avec un qorum de membre qui basé sur le nombre des ahérents.
et en plus je m'en moque comme l'an quarante.
pour ce qui est de la Watchtower ,sieur keinlezard merci de t'en inquiété mais elle va bien.
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 01:10 Message :
medico a écrit :mais je n'ais pas a te le dire.
si tu veux le savoir tu vas a préfectures et tu te renseignes sur les associations..
M Medico fait son outré ... serait ce pas simplement qu'il affirme des choses dont il n'est pas capable de démontrer la teneur
au lieu de cela ... il dit "je n'ai pas à le dire , tu vas en préfecture " ... en gros ... "les informations sur les association son libre, mais M. Medico ne peut pas les donner car elles sont secrètes"
j'aime bien cette maniere de procéder trés instructif
Tout aussi instructif que l'impossibilité ou vous êtes de démontrer que vous êtes adhérents à l'une des association cultuelles des Témoins de Jéhovah.
Je suis membre de la FEKAMT ... donc j'ai une carte d'adhérent , je paie une cotisation , et j'ai un numéro d'adhérent.
medico a écrit :
ceci dit nous ne somme pas en perte de vitesse.les derniers chiffres que nous aurons bientôt te le montrerons.ne t'en déplaise.
tant fait pas je te les verrais connaître.
J'espere également que seront fournit les chifrres concernant ceux qui ne cessent de décroitre depuis des décénnies ... les oints qui depuis 20 ans ne cessent d'augmenté alors que la WT prétend le contraire ...
Voyons ... fut une époque ou je faisais plus d'heures que je n'en déclarait ... maintenant j'en déclare plus que je n'en fais ... je connais une ribambelle de TJ déclarant des heures qu'ils ne font pas dans le seul but d'obtenir des privilèges ...
La WT fait de même ... elle additionne ce quelle peut additionner ... elle à beaucoup de mal a donner les informations relatifs aux défections du mouvement ...
le taux qui sera donné par la WT sera au alentours de 2 ou 3 % comme toujours ... mais comme la majorité des TJ ne sont pas adhérents à l'association cultuelle .. ce ne sont que des chiffres sans aucunes significations .. .tout aux plus ils ne sont légalement que des "supporter" de l'association cultuelle ... mais pas membre de l'association cultuelle ...
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 01:32 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Keinelezard,
Si tu lis la Tour de Garde, tu verrras que le projet final est de vendre les bâtiments de Brooklyn.
merci pour tes réponses construites même si nous ne sommes pas d'accord sur le fond. Tu as au moins la gentillesse de répondre correctement.
Revenons au sujet donc. Le problème est bien la ... l'objectif de warwick est de faire des économies.
Alors pourquoi acheter plus de 100 hectares sur lesquelles ils seront taxée pour ne construire que sur 18 hectares ?
Si le but est l'économie ainsi que tu le laisse entendre .. il me semblait que les TJ étaient bénévole pourquoi passer de 3000 ( preuve dans certaine TG que l'oeuvre est bénite ) à 800
soit une chute de 66 % de la main d'oeuvre ... et si l'augmentation est une bénédiction ... il doit s'ensuivre le contraire lors d'une diminution non ?
né de nouveau a écrit :
La crise et l'encherissement des matières premières touche tout le monde, il est donc logique de faire des économies d'échelle en restructurant et en optimisant les moyens de production.
D'autre part, tu parles de la réduction du nombre de périodiques mais tu ne parles pas de l'augmentation du nombre de langues !
je me base sur le nombre de périodique publié il est indiqué 40 millions pour l'un et 41 millions pour l'autre ... or je doute fortement que cela ne soit que pour la langue française uniquement.
Le nombre de langue ne coute rien c'est du travail bénévole.
nous restons toujours a une division par 4 du nombre de publication alors même qu'il est dit que c'est ainsi que nous touchons les gens !
Si tu te souviens lorsque la WT est passée de 4 périodique a 2 périodique nombre de TJ se sont plaint de n'avoir plus rien dès la premiere semaine.
apres il y a eu un nouveau changement on ne commande plus les périodiques, nous les prenons aux publications ... en nombre beaucoup plus restreint également
résultat les commande de la congrégation on diminué également et il n'y a plus de publi qui s'entasse chez les TJ.
La diminution des publi plus ce passage au stand publications masque la réalité d'un net ralentissement de l'oeuvre ...
sauf que puisque nous n'accumulons plus les périodiques ... cela ne se voit pas ...
né de nouveau a écrit :
A un moment, il faut choisir entre la quantité et la diversité de l'offre, c'est la diversité qui a été choisie ce d'autant plus que la majorité de nos contemporains consacrent de moins en moins de temps à la lecture donc il est inutile de produire des périodiques avec beaucoup de pages si les personnes se contentent de lire un ou deux articles.
Bonne journée,
Pierre
Cela se tiendrait si les TG et RV ne passaient pas de 32 a 16 pages ... alors que le nombre de tirage lui ne passe pas de 40 millions a 80 millions ...
la pente actuelle .... est bien une diminution. Même l'excuse du site web ne tient pas .. avec 100 000 connection par mois nous sommes loin des 80 millions de TG + RV actuels.
Donc selon ton argument ... les TG et RV n'interresse personnes ou si peu ..
pourquoi ne pas simplement arreter les publications ... et n'imprimer que pour les TJ ?
en janvier il y aura environ 7 millions * 32 page pour les TJ contre 80 millions * 16 pages ( 40 millions * 32 pages ) ... soit encore environ 6 fois plus d'économie a faire.
Mais mesure bien si la WT arrétait de publier l'impact sur les TJ ...
parmis les changements ses dezrnieres années
la génération : 4 en moins de 20 ans maintenant c'est la génération des oints contemporains des oints aynt vécu 1914
les oints : pas tous réuni et en diminution constante officiellement. Il semblerait que l'année prochaine leur nombre ne soit plus mentionné ( sic!)
la réunion la plus importantes car étant celle possible lorsque l'on subit la persécution : étude dans les familles . Annulée.
160 millions de TG+RV devient 40 millions effectif
La WT va vendre Brooklyn. construit un complexe qui vera le jours en 2017 selon le site JW.ORG, 2014 selon la tour de garde tout en précisant que l'on ne savait pas ce que Jéhovah avait prévu pour ... un comble cela me rappelle étrangement BethSarim ... annoncée en 1939 comme appartenant a la WT ... mais en 1993 la WT dit que Beth sarim appartient a Rutherford depuis 1930 !
si demain plus de publi ... 1+ 1 faisant toujours 2 les gros doutes et les défections en chaine précipiterais la chute de l'empire WT ou une remise en question
déja effectuée d'ailleurs par certain cf "la vrai foi des TJ" en roumanie
amicalement.
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 01:35 Message :
medico a écrit :
comment tu veux que je le sache étant donné que chaque congrégation a des statues d'association loi 1901 avec un qorum de membre qui basé sur le nombre des ahérents.
et en plus je m'en moque comme l'an quarante.
pour ce qui est de la Watchtower ,sieur keinlezard merci de t'en inquiété mais elle va bien.
Soyez honnete M Médico, remplacer WT par "IBM", "Hachette" , "Sony", "Bouygues" ... et dites nous que cela ne ressemble pas a une restructuration parceque la survie de la société est menacée !
Si cela est vrai pour n'importe qui d'autre alors c'est vrai de la WT ... la méthode coué n'y changera rien les chiffres sont les chiffres ... moins de publi , moins de béthels, moins de personnel. C'est une restructuration.
Auteur : samuell Date : 11 oct.12, 04:01 Message :
comment tu veux que je le sache étant donné que chaque congrégation a des statues d'association loi 1901 avec un qorum de membre qui basé sur le nombre des ahérents.
et en plus je m'en moque comme l'an quarante.
donc les chiffres annoncés par les tj de France sont faux !
Auteur : medico Date : 11 oct.12, 04:39 Message :
samuell a écrit :
donc les chiffres annoncés par les tj de France sont faux !
tu ne sais vraiment pas quoi dire tu confond les membres des associations avec les membres des congrégations.
Auteur : samuell Date : 11 oct.12, 04:45 Message : oui mais tu ne répondsà la question :
combien d'adhérents cotisant aux associations ? ce qui donnerait le nombre exact de Tj en France .
c'est bizarre de ne pas connaitre le nombre d'adhérents ;
pour le football par exemple : il s'établit à 1.988.505 licenciés
mais plusieurs millions de spectateurs !
Auteur : medico Date : 11 oct.12, 05:03 Message :
samuell a écrit :oui mais tu ne répondsà la question :
combien d'adhérents cotisant aux associations ? ce qui donnerait le nombre exact de Tj en France .
c'est bizarre de ne pas connaitre le nombre d'adhérents ;
pour le football par exemple : il s'établit à 1.988.505 licenciés
mais plusieurs millions de spectateurs !
tu le fais exprès .
comment tu veux que je le sache il y plus de 1000 salles du royaumes en France et chaque salle est une association?et une association n'est pas obligé d'avoir tous ses membres inscrits.il faut un qorum tout simplement c'est la même choses que toutes les associations loi 1901 genre (pêche ,chasse ou boules.)
exemple sur 100 membres d'une congrégation il suffit d'avoir 30 membres inscrit y compris les membres du bureau.
si tu veux des détails tu va a a préfecture et tu demandes a dossier pour créer une association.
je n'ais pas le temps à perdre sur ses questions techniques.
le sujet est: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
plus la peine de faire dévié le sujet .
Auteur : Anonymous Date : 11 oct.12, 05:17 Message :
keinlezard a écrit :
je me base sur le nombre de périodique publié il est indiqué 40 millions pour l'un et 41 millions pour l'autre ... or je doute fortement que cela ne soit que pour la langue française uniquement.
Le nombre de langue ne coute rien c'est du travail bénévole.
nous restons toujours a une division par 4 du nombre de publication alors même qu'il est dit que c'est ainsi que nous touchons les gens !
Il n'est pas question ici de coût mais simplement de temps. Produire en un grand nombre de langues simultanément demande du temps.
D'autre part, je n'ai pas dit que les publications n'intéressaient pas les gens mais que les gens lisaient moins, se contentant de lire un ou deux articles.
Au début de l'oeuvre, les étudiants de la Bible se contentaient de distribuer des publications et de diffuser des discours. Le fait de laisser une publication permettait à la personne d'avoir un premier contact avec les TJ. Aujourd'hui, la plupart des gens, surtout dans les pays occidentaux, nous connaissent. Il vaut mieux donc concentrer les efforts sur ceux qui sont intéressés plutôt que de gaspiller du temps et des ressources à distribuer des publications qui ne seront pour certaines même pas lues.
La société a changé Keinelezard, l'époque où les gens étaient heureux d'avoir quelque chose à lire est révolue. Je me souviens que dans nos campagnes, beaucoup prenaient les publications parce qu'ils aimaient lire, aujourd'hui ils n'ont plus le temps.... c'est comme ça, le temps passé a parlé avec les gens est plus utile dans bien des cas que la publication qui sera vite abandonnée sur un coin de table parce que le téléphone a sonné, que le programme télé a commencé etc.
Je sais que tu n'aies pas de mon avis mais si tu regardes autour de toi, tu t'apercevras que la société moderne fait tout, absolument tout pour que les gens n'aient pas le temps de réfléchir.
Ce n'est pas le cas sur ce forum et cela fait bien plaisir de voir des gens prendre le temps de parler même s'ils ne sont pas d'accord avec moi
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 11 oct.12, 05:21 Message :
keinlezard a écrit :
Soyez honnete M Médico, remplacer WT par "IBM", "Hachette" , "Sony", "Bouygues" ... et dites nous que cela ne ressemble pas a une restructuration parceque la survie de la société est menacée !
Si cela est vrai pour n'importe qui d'autre alors c'est vrai de la WT ... la méthode coué n'y changera rien les chiffres sont les chiffres ... moins de publi , moins de béthels, moins de personnel. C'est une restructuration.
Keinelezard, une restructuration n'est pas forcément synonyme de difficultés.
Une entreprise peut se réorganiser par souci d'efficacité, afin d'améliorer ses performances, par souci d'économies financières ou humaines.
Cela est d'autant plus vrai, à mon avis, lorsqu'on demande du bénévolat ou des dons d'avoir une gestion stricte par respect pour les donateurs.
Auteur : samuell Date : 11 oct.12, 19:21 Message :
comment tu veux que je le sache il y plus de 1000 salles du royaumes en France et chaque salle est une association?et une association n'est pas obligé d'avoir tous ses membres inscrits.il faut un qorum tout simplement c'est la même choses que toutes les associations loi 1901 genre (pêche ,chasse ou boules.)
je ne dévie pas du sujet car connaitre le nombre d'adhérents permet de connaitre le total exact d'adhérents !
une asso's qui n'a pas tous ses membres inscrits ? donc elle ne peut pas se faire valoir qu'elle en a 100 alors que seulement 3 adhérents cotisants !
quant au quorum il concerne le nombre exact d'adhérents à prendre en compte pour les décisions an AG ,
donc pas d'AG des adhérents dans les ALTJ ?
dire que je dévie
dire que tu n'as pas le temps
c'est botter en touche sur une question importante concernant le nombre exact pour apprécier si baisse ou hausse !
Auteur : samuell Date : 11 oct.12, 19:25 Message :
Keinelezard, une restructuration n'est pas forcément synonyme de difficultés.
Une entreprise peut se réorganiser par souci d'efficacité, afin d'améliorer ses performances, par souci d'économies financières ou humaines.
Cela est d'autant plus vrai, à mon avis, lorsqu'on demande du bénévolat ou des dons d'avoir une gestion stricte par respect pour les donateurs.
s'il s'agit de bénévolat , le coût est négligeable
la WT a moins d'argent ,
c'est un fait
sauf pour le collège !
est ce qu'on demande aux adhérents leur avis sur les investissements boursiers de la WT ?
Auteur : medico Date : 11 oct.12, 19:29 Message : LE nombre se trouve dans l'annuaire des tj 2012.savoir 7224930.
et pour te montrer que la Watchower n'est pas en perte de vitesse ça fait un accroissement de 2,4 % par rapport a 2011.
merci de t'inquiété de nous.ça va pas trop mal dans se bas monde.
Auteur : samuell Date : 11 oct.12, 19:30 Message :
Je sais que tu n'aies pas de mon avis mais si tu regardes autour de toi, tu t'apercevras que la société moderne fait tout, absolument tout pour que les gens n'aient pas le temps de réfléchir.
les gens disposent au contraire de plus de moyens pour réfléchir comme internet , c'st aussi une raison pour laquelle la WT met en garde , c'est normal trop d'informations nuisent aux certitudes de la WT
Auteur : medico Date : 11 oct.12, 19:34 Message : c'est un publicitaire qui a dit (trop de pub tue la pub)
dans la vie i savoir faire la part des choses et ne pas tous gobés de que internet dit.
question de bon sens.
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 20:03 Message :
medico a écrit :
tu ne sais vraiment pas quoi dire tu confond les membres des associations avec les membres des congrégations.
Et la Watchtower profite également de cette confusion ... La WT en france n'est pas une religion mais une association cultuelle .. il me semble dès lors qu'il faut préciser
tant de membre de l'association et tant de "supporters" de l'association.
Vous même ne semblez plus savoir où vous en êtes ... un jour "nous sommes beaucoup" et le lendemain "faut pas confondre membres des association et membres des congrégations"
Pourtant mon affirmation était claire je parlais bien des membres des associations cultuelles ... ACTJF, ACTJIF , ou association locale des TJ ( qui sont en fait les congrégations c'est toi qu le précise ci-dessus )
Or même au niveau local le nombre de membre de l'association dépasse rarement les 2 ou 3 % des effectifs globaux.
Donc les chiffres de la WT sont complètement invérifiable ... un peu comme la sciento affirmant avoir plusieur millions de membre ... alors que la réalité dépasse a peine les 50 000 ...
La WT a plusieur millions de "supporter" ... mais probablement 100 000 ou moins de membres effectifs !
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 20:09 Message :
medico a écrit :
tu le fais exprès .
comment tu veux que je le sache il y plus de 1000 salles du royaumes en France et chaque salle est une association?et une association n'est pas obligé d'avoir tous ses membres inscrits.il faut un qorum tout simplement c'est la même choses que toutes les associations loi 1901 genre (pêche ,chasse ou boules.)
exemple sur 100 membres d'une congrégation il suffit d'avoir 30 membres inscrit y compris les membres du bureau.
si tu veux des détails tu va a a préfecture et tu demandes a dossier pour créer une association.
je n'ais pas le temps à perdre sur ses questions techniques.
le sujet est: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
plus la peine de faire dévié le sujet .
Il y a peu vous affirmiez être membre de l'association ... il me semble qu'en temps que tel il y a tout les ans une réunion ... réunion au cours desquelles un certain nombre de chiffres sont annoncé : budget , participation, adhérent , projet ..
Maintenant, vous n'en savez plus rien ... serait ce alors que même pendant ces réunions obligatoires pour des associations ... ils ne brassent également que du vent ?
C'est rigolo que sur un simple truc que chaque membre doit connaitre vous soyez si peu prolixe "Je n'ai pas de temps a perdre sur des questions techniques" ...
cela m'en rappelle d'autre "cela ne m'interresse pas" , "j'en ai rien a faire" ..
MAis alors M Medico ... pourquoi faire "style" je réponds aux questions en brassant du vent pour noyer le poisson pour en fin de compte dire "Je n'ai pas de temps a perdre sur des questions technique" ?
Vous avez beaucoup de temps a perdre me semble t il pour répondre a côté !
Répondre franchement "je n'en sais rien" ou ne pas répondre quand vous n'avez pas la réponse .. Vous ferait économiser beaucoup de temps,voyez vous.
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 20:22 Message :
né de nouveau a écrit :
Il n'est pas question ici de coût mais simplement de temps. Produire en un grand nombre de langues simultanément demande du temps.
D'autre part, je n'ai pas dit que les publications n'intéressaient pas les gens mais que les gens lisaient moins, se contentant de lire un ou deux articles.
Au début de l'oeuvre, les étudiants de la Bible se contentaient de distribuer des publications et de diffuser des discours. Le fait de laisser une publication permettait à la personne d'avoir un premier contact avec les TJ. Aujourd'hui, la plupart des gens, surtout dans les pays occidentaux, nous connaissent. Il vaut mieux donc concentrer les efforts sur ceux qui sont intéressés plutôt que de gaspiller du temps et des ressources à distribuer des publications qui ne seront pour certaines même pas lues.
La société a changé Keinelezard, l'époque où les gens étaient heureux d'avoir quelque chose à lire est révolue. Je me souviens que dans nos campagnes, beaucoup prenaient les publications parce qu'ils aimaient lire, aujourd'hui ils n'ont plus le temps.... c'est comme ça, le temps passé a parlé avec les gens est plus utile dans bien des cas que la publication qui sera vite abandonnée sur un coin de table parce que le téléphone a sonné, que le programme télé a commencé etc.
Je sais que tu n'aies pas de mon avis mais si tu regardes autour de toi, tu t'apercevras que la société moderne fait tout, absolument tout pour que les gens n'aient pas le temps de réfléchir.
Ce n'est pas le cas sur ce forum et cela fait bien plaisir de voir des gens prendre le temps de parler même s'ils ne sont pas d'accord avec moi
Bonne soirée,
Pierre
la WT n'imprime quand même pas à la main ? Rassurez moi ils n'utilisent plus non plus des fontes qu'il faut glisser dans un cadre pour la mise en page ?
Les petits imprimerie que je connais on toute une informatisation poussée composition sur ordinateur et passe directement en offset. Les installations ultra moderne de la WT n'en sont pas encore a ce stade ?
Donc en fait si je comprend bien en passant de 160 millions a 40 millions effectif ... au lieu d'imprimer pendant 4 heures il ne feront que 1heure.
Pour gagner du temps pour la traduction ? Je croyais moi que les traductions n'étaient pas faite par un seul homme .. mais que la france traduisait pour la francophonie, l'allemagne pour l'allemagne , etc.
Donc que l'augmentation du nombre de langue impliquant d'avantage de traducteur n'augmentait pas le temps necessaire de traduction, ni le cout puisque le travail est bénévole.
J'ai beaucoup de mal a accepter tes arguments. Je ne suis vraiment pas convaincu. pour moi une nouvelle langue implique de nouveau traducteur et non un surcroit de travail aux anciens traducteurs.
Le milieu ou j'évolue ne me démontre absolument pas cela. Je veux bien croire que cela existe mais ce n'est pas mon expérience quotidienne.
Et les rares cas qui pourrait correspondre a ce que tu décris me font penser non pas que la société exige plus de temps des gens, mais que les gens préfère que l'on pense pour eux et qu'on leur mache le travail que de faire fonctionner leur cervelle
merci et bonne soiré à toi aussi ... enfin maintenant bonne journée
amicalement
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 20:29 Message :
né de nouveau a écrit :
Keinelezard, une restructuration n'est pas forcément synonyme de difficultés.
Une entreprise peut se réorganiser par souci d'efficacité, afin d'améliorer ses performances, par souci d'économies financières ou humaines.
Cela est d'autant plus vrai, à mon avis, lorsqu'on demande du bénévolat ou des dons d'avoir une gestion stricte par respect pour les donateurs.
C'est bien vrai je le reconnais
Mais je constate depuis maintenant plus de 10 ans qu'a chaque assemblée le rapport dons/hommes baisse en continu la derniere que j'ai faites cette année ... moins de 10 euros par personnes
il y a 10 ans nous atteignons les 20 voir 30 euros par personnes.
Hors, le nombre de TJ ne permet pas en france de compenser cette perte. ...
Je ne vois pas comment les restructurations que nous observons pourraient être juste un souci d'efficacité ...
le nombre de publi sera divisé par 4 en moins de 10 ans ( 7 ans pour être plus précis ) ... Les dons fait a la WT diminuent également , les Trust comme le Trust henrietta M Rilley sont passez de 3 millions de dollars net a moins de 800 000 dollars de dons pour la WT ...
Mais pour Warwick-brooklyn n'eut il pas été plus simple de simplement revendre tous ce qui ne serait pas occupé par 800 personnes et simplement recentrer la WT sur un seul batiment ...
justement.
D'autant plus que le projet a vu le jour non avant la crise mais 2 ans apres le début de la crise ...
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 20:42 Message :
medico a écrit :LE nombre se trouve dans l'annuaire des tj 2012.savoir 7224930.
et pour te montrer que la Watchower n'est pas en perte de vitesse ça fait un accroissement de 2,4 % par rapport a 2011.
merci de t'inquiété de nous.ça va pas trop mal dans se bas monde.
Non ceci n'est pas le nombre d'adhérent de la WT mais le nombre de personne "supportrice" de la WT ... les spectateurs .. pas les instigateurs ...
2,4% au niveau mondial ... c'est a dire ... dans les pays occidentaux dévellopé quasi stagnation ou baisse.
chine( 1,5 milliards ), arabie saoudite, libye non communiqué , Inde 37 000 tj pour 1, 2 milliards de personnes ...
en fait les endroits ou il y a augmentation sont les endroits telle que l'afrique noire, l'ameriques du sud et centrale ... c'est a dire sur des sommes faiblement éduquée
et encore facilement malléable ...
D'ailleurs les adventiste , les évangélistes ne s'y trompent pas ... ils y ont en pleine explosion avec des chiffres qui font palir de Jalousie les autorités TJ.
si l'on cherche des stats à l'on terme sur la WT l'inflexion est nette et sans appel.
dans google watchower + statistic ... tout y est décortiqué surtout ce que la WT ne transmet pas
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.12, 20:51 Message :
medico a écrit :c'est un publicitaire qui a dit (trop de pub tue la pub)
dans la vie i savoir faire la part des choses et ne pas tous gobés de que internet dit.
question de bon sens.
Cela inclue donc aussi les révirement de la WT a propos d'internet .. hier ... c'est pas bien ... et maintenant c'est bien car toute la littérature choisie a partir de 2010 donc n'incluant pas les dernier changement de dogmes de la WT ?
Le Web favorise l'échange d'idée et d'argument. La pluralité des sources.
Toute chose inconnues de la WT qui ne connait que ses propres sources et ne se réfère bien souvent qu'a elle même pour démontrer qu'elle a raison.
Si tu as suivi les dernier semaine il fut question de spiritisme a la salle .. "il faut se préservé du spiritisme sous TOUTE ses formes" ... ceci incluant les auteurs et oeuvres qui sans être spirite en font mention.
Grace a Internet ( puis apres vérification dans les rayonnage idoine des bibliothèque ) nous apprenons que Francis Hitching est journaliste, qu'il n'a pas de diplome autre de celui de fin d'étude et qu'il est spirite et pratiquant.
Selon La WT : c'est une sommité scientifique, un grand scientifique autrement dit et ses références sont a toutes les sauces dans le livre "Création" paru en 1985 ...
Un spirite patenté sans aucune formation scientifique sert de faire valoir à la Watchtower qui prétend des les premieres page du livre "avoir fait de minutieuses recherches" .. on ce demande ce que cela aurait donné sinon pathétique !
Plus proche de nous ... la WT dans un fascicule de 2010 parle du Prof Meinesz ... avec le WEB et la page principale du prof Meinesz on apprend entre autre chose que la WT le cite en catimini ... et qu'en plus elle en dit n'importe quoi !
Je trouve pour ma part que le Web a le mérite de mettre la WT et les TJ face à leur incohérence irresponsable ... Il est simplement temps de changer
Auteur : jusmon de M. & K. Date : 11 oct.12, 23:59 Message :
keinlezard a écrit :
Je trouve pour ma part que le Web a le mérite de mettre la WT et les TJ face à leur incohérence irresponsable ... Il est simplement temps de changer
Les TJ ne correspondent pas à une religion révèlée, comme d'autres ils font ce qu'ils peuvent avec la lumière qu'ils ont.
Auteur : Anonymous Date : 12 oct.12, 01:14 Message :
keinlezard a écrit :
Selon La WT : c'est une sommité scientifique, un grand scientifique autrement dit et ses références sont a toutes les sauces dans le livre "Création" paru en 1985 ...
Un spirite patenté sans aucune formation scientifique sert de faire valoir à la Watchtower qui prétend des les premieres page du livre "avoir fait de minutieuses recherches" .. on ce demande ce que cela aurait donné sinon pathétique !
Hitching est certes cité à 13 reprises dans le livre "création" mais en réalité, cela ne concerne que 5 paragraphes dans tout le livre et ce sont 13 citations sur 400 dans tout le livre ! On jugera ainsi de l'importance d'Hitching dans ce livre !
D'autre part, il n'est pas présenté comme une sommité scientifique mais à une seule reprise comme "un savant". Hitching a été cité dans ce livre pour sa position anti Darwin bien qu'il dise croire en l'évolution et rejette le créationnisme.
Le livre "le cou de la girafe" cité dans le livre "création" est un livre sur la théorie de l'évolution qui n'a rien à voir avec la parapsychologie domaine pour lequel se passionnait Hitching.
Il n'est pas cité par les TJ pour son approche spirituelle mais uniquement dans le domaine scientifique.
Auteur : Anonymous Date : 12 oct.12, 01:20 Message :
keinlezard a écrit :
si l'on cherche des stats à l'on terme sur la WT l'inflexion est nette et sans appel.
Pour ma part, j'attends depuis longtemps la stagnation car inévitablement un tri a une durée limitée dans le temps et vient un jour où les lignes ne bougent presque plus.
Auteur : keinlezard Date : 12 oct.12, 01:37 Message :
né de nouveau a écrit :
Hitching est certes cité à 13 reprises dans le livre "création" mais en réalité, cela ne concerne que 5 paragraphes dans tout le livre et ce sont 13 citations sur 400 dans tout le livre ! On jugera ainsi de l'importance d'Hitching dans ce livre !
D'autre part, il n'est pas présenté comme une sommité scientifique mais à une seule reprise comme "un savant". Hitching a été cité dans ce livre pour sa position anti Darwin bien qu'il dise croire en l'évolution et rejette le créationnisme.
Le livre "le cou de la girafe" cité dans le livre "création" est un livre sur la théorie de l'évolution qui n'a rien à voir avec la parapsychologie domaine pour lequel se passionnait Hitching.
Il n'est pas cité par les TJ pour son approche spirituelle mais uniquement dans le domaine scientifique.
Il est effectivment présenté comme sommité dans un autre ouvrage "parole de dieu". Dans le livre création il est présenté comme un savant. Ce qu'il n'est pas. La WT entretien le plus grand flou sur la nature même d'hitching.
Son nom figure après des terme comme paléontologie , ou des références comme "discover" alors que certain comme booker sont identifié comme "rédacteurs" et non scientifique ou savant.
La nature d'hitching n'est pas donnée mais camouflée.
le livre création de 1985 ne fait pas 400 page mais à peine 300 ( 257 avec le dos de couverture , les références commençant en page 252 ) au format livre de poche.
Le probleme n'est pas temps que le livre parle de paraspychologie ou non, d'ailleurs dans son livre le cou de la giraffe Hitching fait appel a quelque force obscure dirigeant la création donc côté evolutionnisme ou fait quand même mieux. Et par ailleurs, comment peut on accepter comme valable un document produit par un spirite ?
Je veux dire puisque la WT apres avoir redécouvert que johannes greber était spirite à décider de ne plus utilisé sa bible. Pourquoi serait il maintenant possible d'utiliser les écrits d'un autre spirite ?
Pour la seule raison que n'étant ni scientifique , ni savant il présente ce que la WT tiens pour vrai ?
Cela me semble bien léger comme argumentation de la part de la WT.
Le fait est que le livre création ne tiens pas la route. Et que c'est une des raisons pour lesquelles la WT tente de l'oublier .. il n'est pas présent sur wol de Jw.org ...
et on n'en parle plus depuis bien longtemps à la salle
Mais j'aurais préféré entendre "nous nous sommes trompé" plutot que ce silence géné de la WT
amicalement
Auteur : Anonymous Date : 12 oct.12, 01:42 Message :
keinlezard a écrit :
le livre création de 1985 ne fait pas 400 page mais à peine 300 ( 257 avec le dos de couverture , les références commençant en page 252 ) au format livre de poche.
J'ai parlé de 400 citations et non de 400 pages
Auteur : Anonymous Date : 12 oct.12, 01:46 Message :
keinlezard a écrit :
Je veux dire puisque la WT apres avoir redécouvert que johannes greber était spirite à décider de ne plus utilisé sa bible. Pourquoi serait il maintenant possible d'utiliser les écrits d'un autre spirite ?
Tout simplement parce qu'il n'est pas question ici de sujet religieux, spirituel mais d'une discussion sur les fondements d'une théorie scientifique.
keinlezard a écrit :
Le fait est que le livre création ne tiens pas la route. Et que c'est une des raisons pour lesquelles la WT tente de l'oublier .. il n'est pas présent sur wol de Jw.org ...
et on n'en parle plus depuis bien longtemps à la salle
Il est toujours présent sur la WTL 2011
Auteur : Anonymous Date : 12 oct.12, 01:52 Message : savant, adjectif
Féminin ante.
Sens 1 Qui a beaucoup de connaissances.
On peut être savant pour avoir obtenu des diplômes prestigieux comme on peut être savant dans un domaine par ses recherches personnelles.
Auteur : medico Date : 12 oct.12, 05:19 Message : le sujet et sur la Wachtower en perte de vitesse tu en es l'auteur .
merci de t'inquiété mais ce n'est pas le cas.
tout va très bien dans le meilleurs des monde.
Auteur : samuell Date : 12 oct.12, 19:29 Message :
LE nombre se trouve dans l'annuaire des tj 2012.savoir 7224930.
et pour te montrer que la Watchower n'est pas en perte de vitesse ça fait un accroissement de 2,4 % par rapport a 2011
rapport 2011 - réf la WT ) : 7 659 019
medico dit 2012 : 7 224 930
comme medico est parole de vérité ( sic medico ) , chacun peut lire une baisse remarquable de : 434 089 !
cherchez l'erreur .
Auteur : medico Date : 12 oct.12, 23:55 Message : tu devrais mieux lire car il deux chiffres le maximum et la moyenne de l'année.
Auteur : samuell Date : 13 oct.12, 03:52 Message : les études de rapports des tj
nous montrent bien
que la progression du nombre de tj ne suit pas
la progression de la population mondiale :
lorsque la population du monde progresse
celle du recrutement des tj ne suit pas
cette progression ,
qu'en quantité ils augmentent c'est normal ,
remarque (sur le tableau présenté ci dessous ): en Allemagne et en France , le nombre baissent !
mais en % de progression ils diminuent !
on peut constater
que le % de recrutement est en chute
depuis des années !
pour une Société
c'est le signe d'un déclin progressif et inexorable .
Auteur : medico Date : 13 oct.12, 04:16 Message : mais oui il est dit dans la bible que les chrétiens devraient progressé en proportion de la population ?
n'importe quoi! tu ne sais vraiment pas dire .
médite sur ses paroles
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples [...]
Auteur : Pion Date : 13 oct.12, 04:20 Message :
medico a écrit :mais oui il est dit dans la bible que les chrétiens devraient progressé en proportion de la population ?
n'importe quoi! tu ne sais vraiment pas dire .
médite sur ses paroles
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples [...]
Je m'interroge sur cette affirmation, premièrement le plus petit des peuples j'en fais partie, deuxièmement Dieu aurait des chouchous?
Auteur : medico Date : 13 oct.12, 04:43 Message :
Pion a écrit :
Je m'interroge sur cette affirmation, premièrement le plus petit des peuples j'en fais partie, deuxièmement Dieu aurait des chouchous?
TOUT A FAIT IL A UN PEUPLE CHOISIE.
(1 Pierre 2:9, 10) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.
Auteur : Pion Date : 13 oct.12, 05:00 Message : Je suis peut-être le seul membre de ma tribu, donc si il a choisi le plus petit peuple, je me sens visé et privilégié aussi mais surtout mal a l'aise.
Auteur : Anonymous Date : 13 oct.12, 07:47 Message :
Pion a écrit : deuxièmement Dieu aurait des chouchous?
Non, parce que si on prend l'exemple des descendants d'Abraham, Dieu avait fait une alliance avec eux, ils étaient Son peuple mais tout étranger pouvait se joindre à ce peuple ou épouser cette religion.
Tu peux voir les choses sur un autre angle : Afin de faciliter le chemin vers Lui, Dieu organise ceux qui veulent Le louer.
N'est-il pas logique qu'Il apporte une aide à ceux qui cherchent à Lui plaire ?
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 13 oct.12, 08:09 Message :
samuell a écrit :les études de rapports des tj
nous montrent bien
que la progression du nombre de tj ne suit pas
la progression de la population mondiale :
lorsque la population du monde progresse
celle du recrutement des tj ne suit pas
cette progression
Je ne vois pas de pourcentage dans ton tableau
Par contre si je prends une référence sérieuse je lis à propos de la population en Françe :"1er janvier 2010 et le 1er janvier 2011, soit une augmentation de 0,55 % de la population. http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... id=T11F031 alors que pour la même période l'accroissement a été de 1%
D'autre part, le taux d'accroissement estimé de la population mondiale est d'un peu plus de 1% ce qui est la moitié du taux d'accroissement du nombre de TJ dans le monde. http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale
Voila peut être pourquoi il n'y a pas de pourcentage dans ce tableau......
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 13 oct.12, 10:41 Message : pour les exemples d'états cités
il est conclut :
"on peut constater
que le % de recrutement est en chute
depuis des années "
le nbre de baptisés chutent c'est ce qui compte ,
en effet c'est comme le cas des pays où le taux de fécondité baisse ( allemagne, autriche ...), la population diminue car pas de renouvellement , plus de morts que de naissances ,
pour les tj plus de départs que de nouveaux !
Auteur : medico Date : 13 oct.12, 16:29 Message : C"est une chute montante alors car bon an mal an l'accroisement et de + 2% et cela depuis des années.nous devons pas lire les chiffres de la même manière.
Auteur : samuell Date : 13 oct.12, 19:10 Message : je ne conteste pas tes 2% ,
mais une lecture plus fine montre que cette augmentation n'est dû qu'aux pays au niveau scolaire bas ,
dans les pays développés où le niveau d'études s'élèvent la baisse est réelle depuis des années ,
c'est aussi une des raisons pour laquelle la WT déconseille aux tj les études supérieurs !
le dogme tj de manipulations et mensonges n'a pas de prise chez celles et ceux qui réfléchissent et acquièrent un sens de la LIberté et donc d'un sens critique .
Auteur : Anonymous Date : 14 oct.12, 01:15 Message : Bonjour Samuell,
J'ai pour ma part donné des pourcentages vérifiables avec mes sources !
Je ne vais pas perdre mon temps à vérifier pour tous les pays cités mais je l'ai fait pour la France et tout le monde peut vérifier par lui même.
Quant au niveau de culture ou de sens critique, je n'ai pas l'impression qu'il augmente dans les pays occidentaux, j'ai plutôt l'impression pour ma part qu'il régresse.
Contrairement à toi, je ne confonds pas intelligence et instruction car une personne peut atteindre un haut niveau d'instruction tout en manquant de bon sens ou d'intelligence pratique.
Il suffit pour s'en convaincre de regarder les victime de Madoff ou les erreurs magistrales commises par des dirigeants de grands groupes qui pourtant étaient bardés de diplômes.
D'autre part, n'importe quelle personne connaissant les TJ sait qu'on y trouve des personnes de tous les horizons sociaux ou culturels. J'ai été dans une congrégation de 20 TJ avec 2 ingénieurs, 2 profs, 1 directrice d'école primaire, 1 infirmière, 1 directeur(à la retraite) d'une holding d'un des plus grands groupes français mais aussi une ancienne garde barrière, un facteur, une famille d'agriculteurs, des commerciaux... Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : Pion Date : 14 oct.12, 01:29 Message :
né de nouveau a écrit :
Non, parce que si on prend l'exemple des descendants d'Abraham, Dieu avait fait une alliance avec eux, ils étaient Son peuple mais tout étranger pouvait se joindre à ce peuple ou épouser cette religion.
Tu peux voir les choses sur un autre angle : Afin de faciliter le chemin vers Lui, Dieu organise ceux qui veulent Le louer.
N'est-il pas logique qu'Il apporte une aide à ceux qui cherchent à Lui plaire ?
Bonne soirée,
Pierre
Quelle aide? Une fois mort il viendra aider ceux qui l'on aimé a son gout et selon ses règles?
Auteur : Anonymous Date : 14 oct.12, 01:42 Message :
Pion a écrit :Quelle aide? Une fois mort il viendra aider ceux qui l'on aimé a son gout et selon ses règles?
Bonjour Pion,
Je ne comprends pas très bien ta question, désolé.
L'image que nous nous faisons de Dieu est apparemment radicalement différente. Pour moi Dieu est un Dieu d'amour qui veut que les humains soient heureux dés maintenant et qui leur donne des conseils pour connaître le bonheur au milieu de ce monde qui est au pouvoir de Satan pour l'instant.
Ce n'est donc pas un dictateur qui exige ceci ou cela pour son simple plaisir mais un être plein d'amour qui cherche à ce que tous les humains comprennent qu'ils ont besoin de Sa direction.
Encore une fois, c'est exactement comme un papa qui voit son fils qui va toucher une casserole d'eau bouillante, il va l'en empêcher. Fait-il preuve d'amour ou agit-il en tyran abusant de son autorité sur son fils ? Peut être que son enfant va penser qu'on le prive de liberté mais au final, le père a agi dans l'intérêt de son fils !
Les règles que nous donnent la Bible peuvent paraître pesantes, liberticides mais en réalité, elles sont données par Dieu parce qu'Il sait ce qui est bon aux humains et comme tout père, il espère l'amour de Ses enfants.
Bon dimanche,
Pierrer
Auteur : samuell Date : 14 oct.12, 06:07 Message :
Quant au niveau de culture ou de sens critique, je n'ai pas l'impression qu'il augmente dans les pays occidentaux, j'ai plutôt l'impression pour ma part qu'il régresse.
parfait,
continues de croire ...
Auteur : samuell Date : 14 oct.12, 06:13 Message :
D'autre part, n'importe quelle personne connaissant les TJ sait qu'on y trouve des personnes de tous les horizons sociaux ou culturels. J'ai été dans une congrégation de 20 TJ avec 2 ingénieurs, 2 profs, 1 directrice d'école primaire, 1 infirmière, 1 directeur(à la retraite) d'une holding d'un des plus grands groupes français mais aussi une ancienne garde barrière, un facteur, une famille d'agriculteurs, des commerciaux... Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas
c'est normal de trouver des exceptions mais 20 sur 100 000 !
Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas
ta lecture est biaisée et preuve encore de la manipulation tj , nous sommes en France et il est normal de compter des habitants instruits !
une autre étude prouve que les non - religieux et donc la laïcité augmentent fortement dans la population , surtout au niveau d'études universitaires .
Auteur : samuell Date : 14 oct.12, 06:18 Message :
ce monde qui est au pouvoir de Satan pour l'instant.
discours du passé prouvant la religiosité de ce mouvement ;
prouvant une adoration pour le satanisme car pas d'existence sans lui ;
le discours sempiternel des intégristes basant leur dogme sur la peur ancestrale ;
bref rien que du réchauffé .
Auteur : medico Date : 14 oct.12, 08:06 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Samuell,
J'ai pour ma part donné des pourcentages vérifiables avec mes sources !
Je ne vais pas perdre mon temps à vérifier pour tous les pays cités mais je l'ai fait pour la France et tout le monde peut vérifier par lui même.
Quant au niveau de culture ou de sens critique, je n'ai pas l'impression qu'il augmente dans les pays occidentaux, j'ai plutôt l'impression pour ma part qu'il régresse.
Contrairement à toi, je ne confonds pas intelligence et instruction car une personne peut atteindre un haut niveau d'instruction tout en manquant de bon sens ou d'intelligence pratique.
Il suffit pour s'en convaincre de regarder les victime de Madoff ou les erreurs magistrales commises par des dirigeants de grands groupes qui pourtant étaient bardés de diplômes.
D'autre part, n'importe quelle personne connaissant les TJ sait qu'on y trouve des personnes de tous les horizons sociaux ou culturels. J'ai été dans une congrégation de 20 TJ avec 2 ingénieurs, 2 profs, 1 directrice d'école primaire, 1 infirmière, 1 directeur(à la retraite) d'une holding d'un des plus grands groupes français mais aussi une ancienne garde barrière, un facteur, une famille d'agriculteurs, des commerciaux... Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas.
Bon dimanche,
Pierre
ses marrant ses attaques de nos détracteurs se sont les même que du temps des premiers chrétiens.
(Actes 4:13) 13 Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus [...]
comme quoi il y rien de nouveau sous le soleil.
et en plus rien n'a voir avec le sujet .il vrais que samuell et un pro pour les déviances.
Auteur : Pion Date : 14 oct.12, 11:46 Message : Dogmes et réchauffé, ça manque de gout, non?
Auteur : samuell Date : 14 oct.12, 18:57 Message : c'est pourquoi apporter un peu de sel et de poivre est juger "déviance" .
ses marrant ses attaques de nos détracteurs
une info de la vérité ne peut qu'être salutaire ,
pourquoi s'en priver ?
Auteur : samuell Date : 14 oct.12, 20:09 Message :
se sont les même que du temps des premiers chrétiens
c'est une phrase connus de la WT
le côté martyr
le côté personne ne nous aime
mais aussi prétention , vanité !
Auteur : medico Date : 14 oct.12, 22:32 Message : la wt va bien la preuve la construction de se nouveau bâtiment.
Auteur : medico Date : 14 oct.12, 22:45 Message :
extrait d'un discourt de 2011.
pour une religion en perte de vitesse.elle à quand même de grands projets.
Auteur : samuell Date : 14 oct.12, 22:54 Message : c'est une plaisanterie ce texte :
"Nous ne savons pas encore avec certitude ...envisage "
ça rappelle du Coluche et sa critique sur les journalistes :
Auteur : medico Date : 14 oct.12, 22:58 Message : Tien encore un moyen de détourner le sujet.c'est maladif chez toi.
que penses tu de ses projets pour une religion qui est sois disant en perte de vitesse ?
Auteur : samuell Date : 14 oct.12, 23:12 Message :
que penses tu de ses projets
je réponds sur la pointe des pieds car on ne sait jamais , c'est peut être déviance !
que la WT a de l'argent et que les placements financiers boursiers rapportent ...
pas très moral de spéculer ...
que la WT se sent obligé d'avancer des justifications minables pour les projets immobiliers alors qu'elle ne cesse de clamer "bientôt la fin ",
ça ni queue ni tête .
Auteur : keinlezard Date : 14 oct.12, 23:55 Message :
né de nouveau a écrit :
J'ai parlé de 400 citations et non de 400 pages
bonjour,
tu as parfaitement raison 400 citations. Si tu les acceptes je te présentes mes plus plates excuses.
Cependant, hitching est le seul à être utilisé aussi systématiquement dans cet ouvrage pour défendre le seul point de vue de la WT ...
D'autre citation comme Darwin ou Raup son soit déformé soit induisent le lecteur en erreur
la WT par exemple change "selection naturelle" par "évolution" dans une citation de Darwin
Pour Raup on présente en façade de la citation ce qui laisse à penser que Raup en a parler et dont on se sert comme illustration. Une chose dont Raup ne parle absolument pas.
Auteur : keinlezard Date : 15 oct.12, 00:07 Message :
medico a écrit :mais oui il est dit dans la bible que les chrétiens devraient progressé en proportion de la population ?
n'importe quoi! tu ne sais vraiment pas dire .
médite sur ses paroles
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples [...]
Ce que je ne m'explique pas ici ...
c'est que sur ce point maintenant vous affirmer "nous n'avons pas besoin d'être des millions" ...
pourtant pour justifier de "la bonne santé de la WT" , elle, elle n'hésite pas à dire ... "notre progression ce voit dans les chiffres" ...
c'est le sens par exemple de ce paragraphe
*** w09 15/3 p. 17 § 7 “ Soyez vigilants ” ***
Examinons quelques faits liés à cet aspect de la prophétie de Jésus. Le nombre de proclamateurs de la bonne nouvelle était très réduit en 1914, lorsque les derniers jours ont commencé. Depuis, il s’est accru considérablement. Plus de 7 millions de Témoins de Jéhovah, répartis en plus de 100 000 congrégations, prêchent par toute la terre. À leurs côtés, 10 millions d’autres personnes se sont réunies à l’occasion de la commémoration de la mort du Christ en 2008, ce qui représente une augmentation notable par rapport à l’année précédente.
Donc la justification de la justesse des vues de la WT est visible non pas dans l'absence d'augmentation mais bien dans l'augmentation ... c'est également le but de l'annuaire qui annuellement permet aux anciens et à la WT de faire ses gorges chaudes de l'augmentation du nombre de personne en "discutant" les seuls pourcentage qui augmentent.
A quoi servent donc les chiffres ? et les rapports mensuel ... si l'augmentation n'est pas le but ?
Pourquoi trouver de nouvelle règle pour gonfler le nombre d'heure de prédication ?
comme celle consistant a comptabilisé les études aux enfant TJ ... et 5 minutes devant une porte comme visites si celle ci ce fait toute les semaines ?
Les chiffres disent eux "tant d'heures" et "tant de visites" alors que dans la réalité ... les visites durent "5 minutes" sur le pas d'une porte ... et les heures correspondent en partie à précher sa propres chapelle sous son propre toit ??
bizarre
Auteur : keinlezard Date : 15 oct.12, 00:25 Message :
medico a écrit :C"est une chute montante alors car bon an mal an l'accroisement et de + 2% et cela depuis des années.nous devons pas lire les chiffres de la même manière.
2 % alors que certain pays affiche 100 % et d'autre -6 % ....
Votre accroissement est une moyenne qui n'a pas beaucoup de sens.
comment considérer une augmentation de 100 % lorsqu'en fait la congrégation comptait en fait des pionniers ( une famille )
et que les 100 % ne correspondent qu'a l'arrivée de nouveau pionnier ...
par exemple Malouine ... 12 personne ... 100 % d'augmentation ? En grois ils étaient 6 ... et 6 sont arrivée ... en gros une famille ou 2 de pionnier ...
donc en fait cette augmentation est une augmentation qui prend en compte des TJ déjà dans les rangs mais qui ne font que gonfler des stats en intégrant une nouvelle congrégation d'ou une augmentation.
Pouvez vous démontrer qu'il y a bien 123 277 TJ en France ? Non.
curieusement d'ailleurs sur l'annuaire 2011 il y a une tripotée de pays pour lesquels il n'y a aucun chiffre ... La Finlande par exemple ... serait ce un 0% la grèce , la Hongrie , les Pays bas , portugal ... que je sache l'oeuvre y est autorisée non ?
donc j'aurais tendance a pensé que le taux d'augmention européen est pas loin de 0% ...
l'accroissement ne semble exister que dans des pays peu ou pas dévellopé ou le niveau l'éducation est faible à quelque rare execptions. Comme le liechtenstein ...
Auteur : keinlezard Date : 15 oct.12, 01:34 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Samuell,
J'ai pour ma part donné des pourcentages vérifiables avec mes sources !
Je ne vais pas perdre mon temps à vérifier pour tous les pays cités mais je l'ai fait pour la France et tout le monde peut vérifier par lui même.
Quant au niveau de culture ou de sens critique, je n'ai pas l'impression qu'il augmente dans les pays occidentaux, j'ai plutôt l'impression pour ma part qu'il régresse.
Le sens critique à mon avis dépend aussi des sources d'informations que l'on consulte
donc du nombre de source disponible ainsi que de la possibilité offerte de pouvoir être critique vis a vis
de toutes les sources d'informations.
Ainsi, si une erreur ou une omission est faite on peut le dire et ne pas se faire taxer d'être un opposant.
Culture et sens critique ... sans culture, je ne suis pas sur qu'il y est sens critique.
Sans forcément parler de Culture au sens des "humanités" d'antan.
Mais par exemple pour les TJ connaitre l'histoire intime du mouvement. Permet de voir là ou la WT est légère.
Sauf que la WT même si elle invite à lire toute sa littérature ... à agit de maniere à ce que les plus anciens numéro
aient disparut.
Ainsi combien de TJ disposent du livre "Salut" paru en 1939 dans lequel est présenté Beth Sarim comme appartenant à la Watchtower depuis 1930 écrit par le président de la WT lui même ... puis quelque années plus tard, la WT anonymement cette fois ci ... affirmera en 1993
*** jv chap. 7 p. 76 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
L’acte, publié intégralement dans “L’Âge d’Or” du 19 mars 1930 (en anglais), faisait de Joseph Rutherford le propriétaire de cette maison, et après lui la Société Watch Tower
Donc bien que propriétaire depuis 1930 , d'une demeure construite avec un don fait a la WT en 1929 , Rutherford affirme lui le contraire en 1939 ...
Par contre si je dis cela tout haut dans une salle du royaume quelle sera la réaction des TJ / Anciens ?
né de nouveau a écrit :
Contrairement à toi, je ne confonds pas intelligence et instruction car une personne peut atteindre un haut niveau d'instruction tout en manquant de bon sens ou d'intelligence pratique.
Il suffit pour s'en convaincre de regarder les victime de Madoff ou les erreurs magistrales commises par des dirigeants de grands groupes qui pourtant étaient bardés de diplômes.
Et ce qui a fait l'objet d'une étude sur le phénomène de "GroupThink" par Janis Irving.
Le problème alors est que le mode de fonctionnement de la Watchtower ... y colle malheureusement trop bien ...
Mais combien de TJ ferons la démarche ... en fait trés peu ... car la WT à toujours raison ... et ses décisions ne peuvent être remise en cause.
né de nouveau a écrit :
D'autre part, n'importe quelle personne connaissant les TJ sait qu'on y trouve des personnes de tous les horizons sociaux ou culturels. J'ai été dans une congrégation de 20 TJ avec 2 ingénieurs, 2 profs, 1 directrice d'école primaire, 1 infirmière, 1 directeur(à la retraite) d'une holding d'un des plus grands groupes français mais aussi une ancienne garde barrière, un facteur, une famille d'agriculteurs, des commerciaux... Si tu avais raison, on ne devrait trouver que des analphabètes chez les TJ ce qui n'est pas le cas.
Bon dimanche,
Pierre
Le fait est que ce que tu affirmes plus haut ... ne garanti pas la valeur des exemples que tu cites.
" je ne confonds pas intelligence et instruction car une personne peut atteindre un haut niveau d'instruction tout en manquant de bon sens ou d'intelligence pratique."
ainsi, les exemples mainquaient ils aussi de bon sens et d'intelligence pratique ...
J'ai d'autre exemple de mots doux donné par Gerit Losch à propos des études , ou d'ancien de ma congrégation
qui "enragés" de n'avoir pu avoir raison face à un jeune se retourne vers moi ... " C'est les études ça lui a pourri la tête"
J'ai des exemples de profs de bio ... qui s'en probleme à la salle ferons un sujet à la salle contre l'évolution ... tout en étant capable en classe de donner tous les exemples et argument en faveur de cette derniere en cours.
Il fonctionne d'une façon à la salle et d'une autre en dehors. Je suis intiment persuadé qu'a la salle il croit ce qu'il dit
autant qu'il est persuadé des faits en cours.
Auteur : keinlezard Date : 15 oct.12, 01:40 Message :
medico a écrit :
ses marrant ses attaques de nos détracteurs se sont les même que du temps des premiers chrétiens.
(Actes 4:13) 13 Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus [...]
comme quoi il y rien de nouveau sous le soleil.
et en plus rien n'a voir avec le sujet .il vrais que samuell et un pro pour les déviances.
Dire que l'on n'est pas d'accord ... et donc nous sommes des détracteurs opposant à mettre sur le même pied que ceux qui on
fait mourrir le Christ.
Encore un peu et nous aurons les menaces : "vous mourrez tous à la fin des temps" agrémenté d'un verset ...
mais de preuves que vous ayez raison aucune.
Même si je ne suis pas d'accord avec né de nouveau , je respectes ses idées, puisque sans accepter les miennes , il argumentes sans juger.
Vous vous jugez sans aucun respect. Je ne sais pas encore quel respect je peux vous accorder.
Auteur : Pion Date : 15 oct.12, 03:11 Message : Je n'ai pas lu les derniers commentaires de A a Z, mais je suis d'accord sur un questionnement qui me semble très pertinent.
Pourquoi construire de plus en plus d'immeubles, et faire de gros projets si en même temps on clame que la fin est proche?
Pourquoi dire qu'il ne faut que 144,000 âmes ou quelque chose de ce genre, et en même temps vouloir et prétende convertir des millions?
Auteur : samuell Date : 15 oct.12, 03:22 Message : ils ne sont pas à une incohérence prêt ,
ce qui est triste c'est qu'ils bernent des pauvres hères .
Auteur : Pion Date : 15 oct.12, 03:39 Message :
samuell a écrit :ils ne sont pas à une incohérence prêt ,
ce qui est triste c'est qu'ils bernent des pauvres hères .
Mais qui va prendre soin de ces pauvres hères? Ou du moins qui va les traiter avec respect? Peut-être ont ils trouvés un moyen de ce protéger en se regroupant ainsi, et surtout si ils sont heureux dans leur façon de vivre et leur façon de voir la vie, pourquoi ne pas les laisser tranquille?
Auteur : keinlezard Date : 15 oct.12, 04:22 Message :
medico a écrit :la wt va bien la preuve la construction de se nouveau bâtiment.
Oui elle va bien ... une amende de 28 millions de $ ... dans le procés Candace Conti ... la justice US autorise le paiement de 11,2 millions $ ... et gele 1 milliards de $ D'actif !...
on passe avec warwick à un autre monde ... 800 membres ou sont les 3000 membre du béthel de brooklyn.
100 hectares de terrain pour une construction de 18 hectares.
Ce qui me chagrine ... c'est que alors que les haïtiens ont eu le droit a des cabanes en bois et tole ondulés ...
la WT se paie un second domaine ... voyons M. Medico ...
100 hectare ... ça fait combien de millions de dollars ... et le complexe sur 18 hectare combien de millions de $ supplémentaires ...
si je ne me trompe pas nous sommes en pleine crise économique qui paie les travaux pharaoniques de la WT ?
qui paie l'amende a candace conti ?
Les TJ ... calculons un peu ... 7 millions de TJ avec une moyenne de 20 euros par personne ... 140 millions d'euros pour la WT
11 millions pour candace conti ... probablement une bonne dizaine pour Warwick ... en attendant de vendre Les locaux de brooklyn ... ( environ une petite centaine de millions de $ )
Et pour les réfugiés de catastrophe des cabanes en bois et en toles ondulés ...
pour les TJ des emprunts à 6 % ... et des dons ou pret gratuit pour la WT ...
Apres la WT parlera de matérialisme ....
Dites moi M. Medico ... n'est ils pas prévu depuis 150 ans la fin pour bientot ?
Les instances dirigeante ne savent même pas pourquoi elle construise à Warwick ( sic! ) mais elle save quelle vont revendre tous les batiments de brooklyn étrange
quant aux 3000 membre de la famille du Béthel de brooklyn .. il n'en reste que 800 à warwick ... Jéhovah n'a pas réussi à ouvrir l'Hudson pour que le béthel passe a pied sec ?
Comment on s'engage dans de tel travaux en invocant en même temps l'urgence pour les autres de ne pas le faire ?
joli tour de passe passe
Auteur : medico Date : 15 oct.12, 05:05 Message : la fin de quoi?
Auteur : medico Date : 15 oct.12, 05:47 Message :
Auteur : Pion Date : 15 oct.12, 05:54 Message : Voyez ce que j'ai écris ici hier. http://www.forum-religion.org/post633421.html#p633421 14 oct ?:52
Dans mon commentaire d'hier je disais que j'avais la mauvaise habitude de laisser aller les choses, notons la date et l'heure, et maintenant lisons mon commentaire ici juste au dessus, j'ai eu le même reflex de laisser aller les choses, mais si on se fit a ce commentaire, disons que les problèmes d'hier fissent souvent par nous rattraper, de toutes évidences.
keinlezard a écrit :
Oui elle va bien ... une amende de 28 millions de $ ... dans le procés Candace Conti ... la justice US autorise le paiement de 11,2 millions $ ... et gele 1 milliards de $ D'actif !...
on passe avec warwick à un autre monde ... 800 membres ou sont les 3000 membre du béthel de brooklyn.
100 hectares de terrain pour une construction de 18 hectares.
Ce qui me chagrine ... c'est que alors que les haïtiens ont eu le droit a des cabanes en bois et tole ondulés ...
la WT se paie un second domaine ... voyons M. Medico ...
100 hectare ... ça fait combien de millions de dollars ... et le complexe sur 18 hectare combien de millions de $ supplémentaires ...
si je ne me trompe pas nous sommes en pleine crise économique qui paie les travaux pharaoniques de la WT ?
qui paie l'amende a candace conti ?
Les TJ ... calculons un peu ... 7 millions de TJ avec une moyenne de 20 euros par personne ... 140 millions d'euros pour la WT
11 millions pour candace conti ... probablement une bonne dizaine pour Warwick ... en attendant de vendre Les locaux de brooklyn ... ( environ une petite centaine de millions de $ )
Et pour les réfugiés de catastrophe des cabanes en bois et en toles ondulés ...
pour les TJ des emprunts à 6 % ... et des dons ou pret gratuit pour la WT ...
Apres la WT parlera de matérialisme ....
Dites moi M. Medico ... n'est ils pas prévu depuis 150 ans la fin pour bientot ?
Les instances dirigeante ne savent même pas pourquoi elle construise à Warwick ( sic! ) mais elle save quelle vont revendre tous les batiments de brooklyn étrange
quant aux 3000 membre de la famille du Béthel de brooklyn .. il n'en reste que 800 à warwick ... Jéhovah n'a pas réussi à ouvrir l'Hudson pour que le béthel passe a pied sec ?
Comment on s'engage dans de tel travaux en invocant en même temps l'urgence pour les autres de ne pas le faire ?
joli tour de passe passe
Auteur : medico Date : 15 oct.12, 05:57 Message : les autres membres sont soit réparties dans les autres cites soit il sont envoyés comme missionnaires. en tant fait pas il ne reste pas sur la touche.si c'est à cela que tu penses?
Auteur : samuell Date : 15 oct.12, 07:28 Message : bref la moralité pour les autres mais pas pour soi , la philosophie de la WT .
Auteur : medico Date : 15 oct.12, 08:07 Message :
samuell a écrit :bref la moralité pour les autres mais pas pour soi , la philosophie de la WT .
tu vois tu a beau gesticuler dans tous les sens ça ne change rien et les témoins ne sont pas en perte de vitesse comme le pense l'auteur de se sujet.
Auteur : samuell Date : 15 oct.12, 10:35 Message : Ah la ferme de wallkill ? cette ferme quittée par la WT et ultra polluée , mauvais exemple ...décidément tout n'est vert dans la mouvance tj .
Auteur : Anonymous Date : 15 oct.12, 19:11 Message :
samuell a écrit :c'est pourquoi apporter un peu de sel et de poivre est juger "déviance" .
une info de la vérité ne peut qu'être salutaire ,
pourquoi s'en priver ?
Tu sous entends que les Témoins de Jéhovah sont des incultes, incapables de raisonner et de prendre du recul sur leurs croyances. Tu appelles ça une info, moi j'appelle ça de la diffamation tout simplement.
Auteur : samuell Date : 15 oct.12, 19:33 Message : la WT sélectionne les infos , les textes, les mots
qui ne suivent que leur dogme ,
c,est ce qui s'appelle du mensonge par omission , je comprends que cette vérité est dure à entendre .
toi qui est ecolo ,rien sur cette ferme de wallkill ?
Auteur : keinlezard Date : 15 oct.12, 20:44 Message :
medico a écrit :les autres membres sont soit réparties dans les autres cites soit il sont envoyés comme missionnaires. en tant fait pas il ne reste pas sur la touche.si c'est à cela que tu penses?
Vous bottez en touche M. Medico ... les 66 % qui seront issus du Bethel de brooklyn se retrouveront dans la rue à précher
alors qu'avant non ... puisque travaillant pour le Béthel de Brooklyn ...
En gros ils sont au chomage vis a vis de brooklyn ... il y a moins de travail d'une part ... et moins d'argent pour les nourrirs, les blanchir.
Moins d'argents pour les entretenirs.
Restera 800 privilégies qui vivront au frais de la princesse .... je serais curieux de connaitre les statistiques pour les 66% qui vont se retrouver à la porte du Béthel ...
Ne nous racontez pas qu'ils vont allez a Walkhill aux impressions ... il y a moins d'impression et demain se sera encore divisé par deux ... il ne vont pas non plus aller a la ferme ... au lieu de nourrir 3000 personne de brooklyn ... il n'y a plus de 800 bouches a Warwick.
Quelle que soit votre manière de prendre le probleme M. Medico on en arrive toujours au même point.
- moins de travail
- moins de personnel
- moins d'argent
Même la WT reconnaissait dans une lettre aux congrégation que l'argent était un problème pour elle à brooklyn ...
étonnant cette concordance
- stagnation du mouvement
- moins de dons
- l'argent devient un probleme
- déménagement
- diminution du nombre de béthel
- division par 4 du nombre de publications
En attendant la WT va tellement bien que les Salle du Royaume Francaise se dégrade : réparation avec du scotch et des bouts de ficelles.
Siege détérioré et crade a creil par exemple ...
C'est partout les même résultat M Medico ... quand l'état ne fourni plus d'argent les routes se dégradent car les économies commences par là.
Ici ... plus d'argent ... l'état des salles s'en ressent.
Auteur : Anonymous Date : 15 oct.12, 20:49 Message :
samuell a écrit :
c,est ce qui s'appelle du mensonge par omission , je comprends que cette vérité est dure à entendre .
Encore une fois, Medico répondait à ton accusation sur le niveau d'inculture et d'inintelligence "nécessaire" pour devenir TJ et pas sur autre chose.
Auteur : keinlezard Date : 15 oct.12, 21:00 Message :
medico a écrit :
tu vois tu a beau gesticuler dans tous les sens ça ne change rien et les témoins ne sont pas en perte de vitesse comme le pense l'auteur de se sujet.
... bah tout dépend à quel bout de la lorgnette vous regardez ...
chez nous par exemple ... pour augmenté l'apparente population .. on nous a rajouté un congrégation étrangere ... et enlevé 3 rangées de sièges ...
étonnament la salle est comble avec sièges supplémentaires en semaine spéciale ...
mais parait il que les 3 rangées ont été enlevé pour des questions de sécurité ( sic!)
quid de la sécurité en semaine spéciale ?
les réunions rappellez vous ont été changées ... il y a quelque année une étude de livre dans les familles, 2 heures le mardi
2 heures le week end , plus les réunions de prédic dans les familles ...
aujourd'hui 2 réunions et la réunion de prédic à la salle ...
bah oui forcément pour mettre plus de monde dans les salles ( qui coute de l'argent ) il est plus facile de gérer 2 réunions
en éliminant 1 heure
Résultat à l'époque des la réunion dans les famille nous étions 3 congrégations ... aujourd'hui nous tournons a 7 ...
Je me souviens également à l'époque de la réunion dans les famille : " c'était la plus importante, la seule qu'il ne fallait pas manquer, la seule que l'on avait en temps de persécution" et les anciens d'y aller avec leur couplet sur l'URSS, l'allemagne nazi ...
aujourd'hui étonnament ... "mais non nous n'avons jamais dis ça" ...
Enfin pour terminer la perte de vitesse n'est pas forcément un inflechissment avec une croissance négative ... lorsque que vous arrêtez d'accélérer la vitesse diminue mais vous avancez toujours cela s'appelle l'inertie ...
et ce n'est pas une illustration mais bien un exemple. Nous avons le même phénomène dans les populations ...
la chine avec son taux de natalité contrôlé continue à continué néanmoins à croitre. encore l'inertie.
aujourd'hui la WT est dans le même cas ... tous les indicateurs montrent un ralentissement.
Ce qui m'amuse c'est que c'est la WT elle même fourni les chiffres ... qui permettent l'analyse de sa propre santé ...
les instances dirigeantes comprennent ce qui se passe réellement et prennent des décision pour survivre espérant
que la tempète passera ... mais les TJ n'y voient rien.
Auteur : samuell Date : 15 oct.12, 21:17 Message :
Encore une fois, Medico répondait à ton accusation sur le niveau d'inculture et d'inintelligence "nécessaire" pour devenir TJ et pas sur autre chose.
NON ,
c'est l'inverse ,
la WT prend les gens pour des imbéciles qui ont "besoin malgré eux " des agents instructeurs de la WT !
mais ouf ! les gens ne sont plus dupes ,
félicitons- nous de l'existence d'internet ( non prophétisé par ailleurs ! bizarre , bizarre ) .
Auteur : medico Date : 15 oct.12, 21:58 Message :
Le directeur exécutif de Brooklyn Heights Association (BHA) dit apprécier le travail de la Société Watch Tower à Brooklyn, estimant que le groupe a un impact positif sur Brooklyn Heights. Par exemple, à Shawangunk, elle a aidé la ville de démolir et reconstruire son hôtel de ville, et a construit des rampes pour fauteuils roulants. Toutefois, bien qu'il qualifie les TJ du siège de la Société Watch Tower de "citoyens modèles", le superviseur de la ville de Patterson regrette qu'ils soient exemptés d'impôts..
citoyens modèls.
Auteur : Anonymous Date : 16 oct.12, 00:37 Message :
keinlezard a écrit :
100 hectares de terrain pour une construction de 18 hectares.
100 hectare ... ça fait combien de millions de dollars ...
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.12, 00:39 Message :
medico a écrit :
citoyens modèls.
Qui à dit le contraire ?
Je suis intimement persuadé que les TJ pris individuellement sont des gens comme les autres ... ni plus, ni moins honnêtes que les autres ...
Par contre il faut faire la différence entre ce qu'est un TJ, ce qu'un tj pense qu'il est , ce qu'il pense que son groupe est et ce qu'est la WT.
Ainsi lors des affaires de pédophilie la réponse est souvent "il n'y a pas de ça chez nous" , d'autre fois on entendra "Il n'est plus TJ" , ou plus vicieux "cette personne n'est pas TJ" dans ce dernier cas en règle générale en vérifiant les données on remarque que lors des fait la personne était bien TJ à l'époque des faits mais les experts en communication de la WT transforme la question en "est il actuellement TJ" et la forcément non car exclu. on a un exemple dans le revers récent de la WT contre la milivudes sur le rapport 2005 page 27 du rapport je crois.
Aux USA, même motif même punition ,sauf que la justice à reconnu la WT , la watchtower bible and tract society elle même coupable dans une affaire de pédophilie.
Mais sur ses exemples que diront les TJ ... individuellement ... : "la pédophilie c'est pas bien, c'est le fait d'un cas isolé"
notons que la WT ne communique pas sur ce sujet si ce n'est pour une volée de bois vert à l'intention des autres églises.
Ce que pense être le TJ sera : "Ce n'est pas possible chez les TJ"
Ce que le TJ pense de son groupe sera : " Ce n'est pas un TJ qui à fait ça"
Ce que la WT dira : "nous sommes imparfait si il se repent alors il est pardonné."
Or la pédophilie est un crime selon la loi ... aussi bien la loi de Dieu que celle de César.
et pourtant jusqu'a maintenant la WT, les congrégation avait pour objectif de cacher ou dissimuler les dites affaires et c'est une raison des différentes condanmations !
En fait la WT / congrégation condamne localement l'acte par des ""tribunaux d'anciens" ... mais rien au dela, alors que la loi de César stipule qu'il doit y avoir une suite pénale dans ses affaires.
Tout ceci pour illustrer qu'ils ne sont ni plus ni moins comme les autres.
La WT ne regarde que son propre intéret vu les casseroles quelle traine derriere elle ... elle a raison d'essayer de se refaire une virginité.
Auteur : Anonymous Date : 16 oct.12, 00:48 Message :
keinlezard a écrit :
Quelle que soit votre manière de prendre le probleme M. Medico on en arrive toujours au même point.
- moins de travail
- moins de personnel
- moins d'argent
Rien d'étonnant, la plupart des associations enregistrent une baisse des dons en raison de la crise.
keinlezard a écrit :En attendant la WT va tellement bien que les Salle du Royaume Francaise se dégrade : réparation avec du scotch et des bouts de ficelles.
Siege détérioré et crade a creil par exemple ...
C'est partout les même résultat M Medico ... quand l'état ne fourni plus d'argent les routes se dégradent car les économies commences par là.
Ici ... plus d'argent ... l'état des salles s'en ressent.
Les salles du royaume sont financées par des associations locales et non par le siège mondial. Je ne sais pas où tu te trouves Keinelezard mais par chez nous les salles sont entretenues et rénovées même si il n'y a qu'une congrégation par salle. Il est vrai que nous sommes peut être moins touchés par la crise que les congrégations urbaines.
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.12, 00:54 Message :
a 695 000 $ nous avons 38 acres soit environ 15 hectares soit un prix a l'hectare de 46 000euros l'hectare.
79, acre font 32 hectares a 199 000$ soit 6 000 euros l'hectare ( chez nous en région parisienne nous tournons autour de 10 000 - 20000 euros l'hectare )
35 acre font environ 14 hectares à 599 000 $ nous arrivons à 42 785 $ l'hectare
donc warwick pour la WT coute entre 100 * 6 000 = 600 000 $ à 100 * 46 000 = 4 600 000 $ ...
Auteur : Anonymous Date : 16 oct.12, 00:59 Message :
keinlezard a écrit :
En fait la WT / congrégation condamne localement l'acte par des ""tribunaux d'anciens" ... mais rien au dela, alors que la loi de César stipule qu'il doit y avoir une suite pénale dans ses affaires.
Tout ceci pour illustrer qu'ils ne sont ni plus ni moins comme les autres.
Il ne faut pas confondre le comportement de certains anciens et le comportement général des collèges d'anciens. Pour ma part j'ai vu des collèges d'anciens imposer à des personnes de se dénoncer parce que justement, la personne doit répondre de ses actes, cela pour des faits comme des vols ou des faits beaucoup plus graves comme crimes sexuels ou crimes.
Petit exemple, en Charente, un TJ a avoué aux anciens que 10 ans auparavant il avait tué sa femme en la poussant dans les escaliers, la police avait conclu à l'accident. Les anciens lui ont demandé d'aller se dénoncer à la police, ce qu'il a fait.
Alors pour ma part, ce que j'ai vu dans ma congrégation comme dans celles autour est en totale opposition avec le comportement de certains qui se sont rendus complices de crimes en les dissimulant.
Auteur : Anonymous Date : 16 oct.12, 01:12 Message :
Auteur : Anonymous Date : 16 oct.12, 01:26 Message : Je n'ai pas trouvé de propriété de 100 ha sur Warwick mais 47.77 ha sont à vendre à 975 000 $
Encore une fois Keinelezard, on ne peut comparer que ce qui est comparable et on ne peut obtenir un prix de 100 ha en multipliant par 100 le prix d'un hectare par exemple. Si les Témoins de Jéhovah ont pu acheter 100 ha d'un seul tenant c'est qu'il ne s'agit pas d'un terrain dans une zone urbaine ou à fort potentiel mais dans une zone rurale.
Voici des exemples de propriétés dans l'état de New York de 100 ha (250 acres)et plus http://www.landandfarm.com/search/?Stat ... tion=False
Au plaisir,
Pierre
Auteur : medico Date : 16 oct.12, 02:04 Message : comme il ne savent plus quoi dire de sensé nos détracteurs maintenant jouent aux arpenteurs.
c'est risible
Auteur : Pion Date : 16 oct.12, 02:26 Message : Moi je pensais que cette ferme cultivait des vivres pour Haïti? Mais est-ce qu'elle est polluée? Et pourquoi nourrir des gens de Warwick et Wallkill? Et c'est ou ça? Dans le New-Jersey ou peut-être dans l'état de N.Y. (dans le fond on s'en fout, c'est quand-même aux états unies? Donc si je résume bien, les TJ ont des immeubles et des usd pour des valeurs de plusieurs milliards, et en Haïti les gens vivent dans la misère, mais pour justifier la misère qu'ils endurent, on nous dit que la WT possède quand-même une ferme, mais on clame qu'elle serait polluée, et pour répondre a ça vous n'avez d'excuse que de dénoncer les fautes d'orthographes?
Auteur : samuell Date : 16 oct.12, 02:40 Message : né de nouveau ,
toi qui travaille en bio ,
quel silence sur la la ferme de wallkill !
là vraiment la WT est sacrément en perte de vitesse pour la moralité écologique .
Auteur : samuell Date : 16 oct.12, 02:45 Message :
comme il ne savent plus quoi dire de sensé nos détracteurs maintenant jouent aux arpenteurs.
c'est risible
ah voilà une bonne réponse ,
ç'est un exploit de faire rire ici , pourquoi s'en priver ? rien de tel de faire travailler les zygomatiques c'est bon pour le moral .
Auteur : Pion Date : 16 oct.12, 02:46 Message :
samuell a écrit :né de nouveau ,
toi qui travaille en bio ,
quel silence sur la la ferme de wallkill !
là vraiment la WT est sacrément en perte de vitesse pour la moralité écologique .
Quand j'étais ado mon père me demandait de tondre la pelouse, et il ajoutait tu n'as pas a l'arroser car ça le bon dieu s'en charge! Ils ne font pas comme mon père a la WT ?
Auteur : medico Date : 16 oct.12, 03:43 Message : quel et le rapport avec le sujet?
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.12, 04:04 Message :
medico a écrit :comme il ne savent plus quoi dire de sensé nos détracteurs maintenant jouent aux arpenteurs.
c'est risible
Il n'est pas question d'être détracteur mais d'avoir des informations et d'avoir les yeux ouverts.
Libre à vous de penser que vous êtes le plus parfaites des personnes ne se trompant jamais.
M'est d'avis que cela ne mène pas bien loin.
Je réitère. Même n'étant pas d'accord avec né de nouveau sur un certain nombre de point, je ne peux que louer sa position,
et ses interventions.
La votre me semble à contrario n'être qu'une blague continuelle tellement vous intervenez sans arguments et généralement pour ne pas dire grand chose.
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.12, 04:05 Message :
Ce n'est pas bien grave
sans un convertisseur je me serais trés probablement gourré aussi
Auteur : medico Date : 16 oct.12, 10:53 Message :
keinlezard a écrit :
Il n'est pas question d'être détracteur mais d'avoir des informations et d'avoir les yeux ouverts.
Libre à vous de penser que vous êtes le plus parfaites des personnes ne se trompant jamais.
M'est d'avis que cela ne mène pas bien loin.
Je réitère. Même n'étant pas d'accord avec né de nouveau sur un certain nombre de point, je ne peux que louer sa position,
et ses interventions.
La votre me semble à contrario n'être qu'une blague continuelle tellement vous intervenez sans arguments et généralement pour ne pas dire grand chose.
Je n'ai pas la prétention d'être parfait mais te passer du coq à l'âne comme tu le fais si bien.c'est pas des plus sérieux.
Auteur : samuell Date : 16 oct.12, 19:51 Message : ici c'est un forum indépendant d'un mouvement , passer de l'âne au coq démontre de la Liberté de discuter , la rigidité n'est pas faire preuve de souplesse de liberté des opinions .
je crois qu'il existe des forums d'obédience sectaire où sévit la censure aussi évitons cela .,
la Religion par essence relie les femmes et les hommes avec leur différence .
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.12, 21:15 Message :
medico a écrit :
Je n'ai pas la prétention d'être parfait mais te passer du coq à l'âne comme tu le fais si bien.c'est pas des plus sérieux.
Vous auriez donc bien changé depuis l'époque ou vous étiez modérateur d'un forum pro-tj. Ou seule votre argumentation comptait.
Quant à passer du coq à l'ane ... surtout en rapport avec des questions tournant autour de la WT ... démontre également
que les questions ne sont pas limitées à un seul sujet sur cette organisation.
Quelle que soit la manière d'aborder la WT d'une façon objective des questions se posent sur son fonctionnement et sa légitimité ...
Auteur : medico Date : 17 oct.12, 00:46 Message : hors sujet
Nous nous réservons le droit de supprimer les messages au contenu inapproprié ou intentionnellement hors sujet.
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.
Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n'autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité. http://www.forum-religion.org/annonces/ ... 23538.html
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.12, 00:50 Message :
Pion a écrit :Moi je pensais que cette ferme cultivait des vivres pour Haïti? Mais est-ce qu'elle est polluée? Et pourquoi nourrir des gens de Warwick et Wallkill? Et c'est ou ça? Dans le New-Jersey ou peut-être dans l'état de N.Y. (dans le fond on s'en fout, c'est quand-même aux états unies? Donc si je résume bien, les TJ ont des immeubles et des usd pour des valeurs de plusieurs milliards, et en Haïti les gens vivent dans la misère, mais pour justifier la misère qu'ils endurent, on nous dit que la WT possède quand-même une ferme, mais on clame qu'elle serait polluée, et pour répondre a ça vous n'avez d'excuse que de dénoncer les fautes d'orthographes?
Bonjour Pion,
Non, tu n'as pas bien suivi mais c'est normal puisque le débat se fait entre personnes qui savent de quoi elles parlent et ce n'est pas évident pour celui qui ne sait pas.
L'impression des publications se fait par des bénévoles qui sont logés, nourris, blanchis, d'où la ferme de Walkill. La ferme de Warwick est un achat afin de déménager des installations qui sont à Brooklyn.
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas une association de distribution de nourriture ou d'aide aux logement mais une association dans le but de propager la bonne nouvelle du royaume donc à but religieux.
Ponctuellement, des opérations peuvent être organisées pour apporter de l'aide à des TJ victimes de catastrophes naturelles mais il y a lors un appel aux dons pour cet évènement.
Lorsque nous avons le malheur d'aider des gens non TJ on nous accuse de chercher à convertir des personnes en leur apportant de l'aide (c'est ce qui s'est passé en France lors des inondations dans l'Aude)
Les TJ ne sont donc pas là pour apporter un bien être matériel, ils peuvent le faire individuellement ou collectivement pour des évènement précis mais ce n'est pas le rôle premier des associations TJ.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.12, 00:56 Message :
samuell a écrit :né de nouveau ,
toi qui travaille en bio ,
quel silence sur la la ferme de wallkill !
là vraiment la WT est sacrément en perte de vitesse pour la moralité écologique .
Mon cher Samuell, primo je n'ai pas les éléments précis pour juger de quoi que ce soi, secondo je suis bien placé pour savoir qu'on peut polluer sans en avoir conscience, tertio, je sais très bien que les activités d'impression et autres ont des répercussions sur l'environnement.
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.12, 01:01 Message :
keinlezard a écrit :
Bonjour Keinlezard,
A propos des sièges enlevés dans ta salle, cela a été le cas dans les congrégations ici aussi car il s'agit de préconisation des commissions de sécurité. Cela a d'ailleurs entraîné des travaux de modifications de la salle car nous n'avions plus assez de places assises. Ce n'est donc pas dû à une baisse d'effectif mais tout simplement à une nouvelle réglementation. D'autre part, ponctuellement et exceptionnellement, on peut ajouter des chaises, c'est une tolérance.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : medico Date : 17 oct.12, 01:07 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Keinlezard,
A propos des sièges enlevés dans ta salle, cela a été le cas dans les congrégations ici aussi car il s'agit de préconisation des commissions de sécurité. Cela a d'ailleurs entraîné des travaux de modifications de la salle car nous n'avions plus assez de places assises. Ce n'est donc pas dû à une baisse d'effectif mais tout simplement à une nouvelle réglementation. D'autre part, ponctuellement et exceptionnellement, on peut ajouter des chaises, c'est une tolérance.
Au plaisir,
Pierre
entre autre lors du mémorial.
Auteur : Pion Date : 18 oct.12, 03:48 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Pion,
Non, tu n'as pas bien suivi mais c'est normal puisque le débat se fait entre personnes qui savent de quoi elles parlent et ce n'est pas évident pour celui qui ne sait pas.
L'impression des publications se fait par des bénévoles qui sont logés, nourris, blanchis, d'où la ferme de Walkill. La ferme de Warwick est un achat afin de déménager des installations qui sont à Brooklyn.
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas une association de distribution de nourriture ou d'aide aux logement mais une association dans le but de propager la bonne nouvelle du royaume donc à but religieux.
Ponctuellement, des opérations peuvent être organisées pour apporter de l'aide à des TJ victimes de catastrophes naturelles mais il y a lors un appel aux dons pour cet évènement.
Lorsque nous avons le malheur d'aider des gens non TJ on nous accuse de chercher à convertir des personnes en leur apportant de l'aide (c'est ce qui s'est passé en France lors des inondations dans l'Aude)
Les TJ ne sont donc pas là pour apporter un bien être matériel, ils peuvent le faire individuellement ou collectivement pour des évènement précis mais ce n'est pas le rôle premier des associations TJ.
Au plaisir,
Pierre
J'ai peut-etre mieux suivit que tu penses, en passant l'excuse facile et aucunement honorable de ne pas aider les non-TJ colle bien avec la façon de faire des dirigeants a la WT. C'est un peu comme au Vatican, ou l'on collectionne les oeuvres d'arts et les billets de banque, tout a vivant grassement et en laissant mourir.
Auteur : samuell Date : 18 oct.12, 20:55 Message : né de nouveau a écrit :
Mon cher Samuell, primo je n'ai pas les éléments précis pour juger de quoi que ce soi, secondo je suis bien placé pour savoir qu'on peut polluer sans en avoir conscience, tertio, je sais très bien que les activités d'impression et autres ont des répercussions sur l'environnement.
ici tu ne pourras pas dire : je ne savais pas !
:"Shawangunk -
Les autorités de l'Etat sont en train de superviser l'enquête sur les produits chimiques et les débris qui ont été retrouvés enterrés à la ferme de la Watchtower.
Le Département d'Etat de la Conservation de l'Environnement a déclaré que la pollution a été découverte sur trois sites différents sur la propriété de 1141 acres (461 hectares).
Chacun des sites de pollution couvre environ 2 acres (8093 m2).
Matt Hubicki, un ingénieur en environnement, a déclaré des notes sur la contamination avaient été trouvées en 2007 lorsque l'organisation des Témoins de Jéhovah construisait une extension.
"Ils ont trouvé quelques fûts en creusant les fondations d'un de leurs établissements résidentiels ", a déclaré Hubicki. Le groupe a immédiatement signalé ces fûts au Departement de la Conservation de l'Environnement.
Une enquête a révélé que plusieurs barils de 55 gallons contenaient des produits chimiques, y compris les encres et les solvants qui ont été utilisés à l'imprimerie Watchtower de Rouge Mills Road (ferme deWallkill).
L'opération d'impression gigantesque remonte aux années 1970,
et elle concerne tous les ouvrages religieux que le groupe distribue en Amérique du Nord. Les fûts contenaient du benzène, du xylène et d'autres produits chimiques qui sont connus pour affecter la santé humaine.
Des débris de construction et des sols pollués ont également été découvert sur les lieux.
Les représentants officiels du Département d'Etat de la Conservation de l'Environnement ont déclaré
qu'il apparaît que les travailleurs de la Watchtower ont déplacé le sol toxique vers ces sites
lorsque les produits chimiques de l'impression étaient déversés il y a des décennies.
Puis ils ont utilisé la machinerie agricole pour aérer le sol et faire évaporer les contaminants.
Une enquête qui a débuté ce mois-ci permettra de déterminer l'étendue de la pollution et les options de nettoyage.
La Watchtower devra payer pour le nettoyage; le coût n'a pas encore été déterminé.
Le site est actuellement inscrite au programme de nettoyage des friches industrielles de l'état.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.12, 02:08 Message :
Pion a écrit :J'ai peut-etre mieux suivit que tu penses, en passant l'excuse facile et aucunement honorable de ne pas aider les non-TJ colle bien avec la façon de faire des dirigeants a la WT. C'est un peu comme au Vatican, ou l'on collectionne les oeuvres d'arts et les billets de banque, tout a vivant grassement et en laissant mourir.
Connais-tu les dirigeants de la "WT" ?
Encore une fois Pion, nous sommes une organisation religieuse et pas une organisation pour apporter de l'aide matérielle. Les Témoins de Jéhovah peuvent, à titre individuel ou en s'organisant apporter une aide matérielle aux TJ et non TJ mais ce n'est pas là le rôle de l'organisation des Témoins de Jéhovah.
En clair, si je donne de l'argent aux resto du coeur c'est pour qu'ils distribuent de la nourriture, si je donne de l'argent à médecins du monde c'est pour qu'ils apportent une aide médicale, je ne vais pas reprocher aux resto du coeur de ne pas donner de médicaments parce que ce n'est pas le but de leur organisation tout comme, à ma connaissance, ce n'est pas le rôle du Vatican de faire de l'aide humanitaire.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Pion Date : 19 oct.12, 05:14 Message : Tant-mieux pour toi si tu peux te regarder dans le miroir avec la fierté d'avoir accomplit ta tache.
Je vais devoir te sauver toi aussi.
Auteur : samuell Date : 19 oct.12, 05:51 Message :
ce n'est pas le rôle du Vatican de faire de l'aide humanitaire.
le Vatican participe à l'aide humanitaire par ses multiples congrégations et ONG ,
et ce GRATUITEMENT , c'est à dire sans prosélyte .
Encore une fois Pion, nous sommes une organisation religieuse
ah bon ?
pourtant la WT place son argent dans des fonds de pension ( lorsque l'on voit les conséquences économiques de ce système qui n'hésitent pas tuer des emplois car pas assez de profits ), et autres ... actions d'entreprises du tabac ...
je dirais que la WT est une société politique qui ne cherche qu'à recruter .
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.12, 19:21 Message :
Pion a écrit :Tant-mieux pour toi si tu peux te regarder dans le miroir avec la fierté d'avoir accomplit ta tache.
Je vais devoir te sauver toi aussi.
Bonjour Pion,
Mais me connais-tu ? Connais-tu les Témoins de Jéhovah ?
Est-ce que tu peux comprendre que soutenir une organisation religieuse ne veut pas dire ne pas aider les gens directement ou à travers des associations caritatives. Simplement chaque association fait ce qui est son rôle dans ses statuts. Lorsque je donne pour les TJ , je m'attends à ce que cet argent soit utilisé à des fins religieuses.
Mais ce n'est pas parce que je suis membre d'une association que je ne peux pas agir personnellement ou en soutenant d'autres associations ou des initiatives ponctuelles.
Par exemple je suis bénévole auprès d'autres associations, auprès de ma commune.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Pion Date : 20 oct.12, 01:43 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Pion,
Mais me connais-tu ? Connais-tu les Témoins de Jéhovah ?
Est-ce que tu peux comprendre que soutenir une organisation religieuse ne veut pas dire ne pas aider les gens directement ou à travers des associations caritatives. Simplement chaque association fait ce qui est son rôle dans ses statuts. Lorsque je donne pour les TJ , je m'attends à ce que cet argent soit utilisé à des fins religieuses.
Mais ce n'est pas parce que je suis membre d'une association que je ne peux pas agir personnellement ou en soutenant d'autres associations ou des initiatives ponctuelles.
Par exemple je suis bénévole auprès d'autres associations, auprès de ma commune.
Bonne journée,
Pierre
C'est comme l'homme qui vient de gagner le gros-lot a la loto, qui part dans le sud, change de voiture et s'achete un chateau, il est certain qu'il le mérite, il ne veut pas faire de mal a personne, il pense que ce qu'il fait est bien. Peut-etre a-t-il raison, et toi aussi, je ne dis pas que ce que tu fais est mal moi je cherche simplement la vérité.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.12, 01:50 Message :
Pion a écrit : Peut-etre a-t-il raison, et toi aussi, je ne dis pas que ce que tu fais est mal moi je cherche simplement la vérité.
Et c'est tout à ton honneur
Auteur : samuell Date : 20 oct.12, 04:11 Message : né de nouveau a écrit :
je m'attends à ce que cet argent soit utilisé à des fins religieuses.
comme la WT ?
à des fins religieuses exclusivement pour les adeptes comme lors de certaines catastrophes !
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.12, 02:03 Message :
samuell a écrit :né de nouveau a écrit :
comme la WT ?
à des fins religieuses exclusivement pour les adeptes comme lors de certaines catastrophes !
Oui à des fins religieuses et pas dans un but humanitaire !
Lorsqu'il y a une catastrophe, il y a un appel fait auprès des congrégations voisines ou de pays limitrophes pour apporter de l'aide.
Encore une fois, c'est une organisation religieuse et pas pour apporter de l'aide matérielle que ce soit pour les TJ ou les non TJ.
Donc l'organisation des Témoins de Jéhovah apporte une aide spirituelle et uniquement spirituelle à TOUS les humains qui le désirent.
Auteur : samuell Date : 21 oct.12, 02:42 Message : au risque de déviance , selon medico, déviance comme tu le dis si bien
medico.
Auteur : keinlezard Date : 21 oct.12, 23:25 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Pion,
Mais me connais-tu ? Connais-tu les Témoins de Jéhovah ?
Est-ce que tu peux comprendre que soutenir une organisation religieuse ne veut pas dire ne pas aider les gens directement ou à travers des associations caritatives. Simplement chaque association fait ce qui est son rôle dans ses statuts. Lorsque je donne pour les TJ , je m'attends à ce que cet argent soit utilisé à des fins religieuses.
Mais ce n'est pas parce que je suis membre d'une association que je ne peux pas agir personnellement ou en soutenant d'autres associations ou des initiatives ponctuelles.
Par exemple je suis bénévole auprès d'autres associations, auprès de ma commune.
Bonne journée,
Pierre
bonjour,
Tu es membre de l'association TJ ou simplement participe à la congrégation ?
Pour ma part je suis membre d'une association sportive je paie une cotisation et j'ai une carte de membre, je participe également aux différentes assemblée
prévue par la loi de cette association.
Pour ma vie TJ ... je ne paie pas de cotisation, je n'ai pas de carte de membre et d'aussi loin que je m'en souvienne je n'ai jamais été invité à participer à aucune réunion légales que doivent avoir les membres d'une association.
Auteur : keinlezard Date : 21 oct.12, 23:28 Message :
né de nouveau a écrit :
Oui à des fins religieuses et pas dans un but humanitaire !
Lorsqu'il y a une catastrophe, il y a un appel fait auprès des congrégations voisines ou de pays limitrophes pour apporter de l'aide.
Encore une fois, c'est une organisation religieuse et pas pour apporter de l'aide matérielle que ce soit pour les TJ ou les non TJ.
Donc l'organisation des Témoins de Jéhovah apporte une aide spirituelle et uniquement spirituelle à TOUS les humains qui le désirent.
Ce qui m'intérroge : qu'est ce que "à des fins religieuses" ?
Cela correspond à quoi exactement ?
Auteur : medico Date : 21 oct.12, 23:29 Message : cherche en la définition.
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.12, 00:24 Message :
keinlezard a écrit :
bonjour,
Tu es membre de l'association TJ ou simplement participe à la congrégation ?
Pour ma part je suis membre d'une association sportive je paie une cotisation et j'ai une carte de membre, je participe également aux différentes assemblée
prévue par la loi de cette association.
Pour ma vie TJ ... je ne paie pas de cotisation, je n'ai pas de carte de membre et d'aussi loin que je m'en souvienne je n'ai jamais été invité à participer à aucune réunion légales que doivent avoir les membres d'une association.
Bonjour Keinelezard,
Dans mon ancienne congrégation, je faisais partie de l'association et je payais une cotisation annuelle et j'assistais aux assemblées générales.
Pour le reste, je suis bénévole auprès d'associations sans en être membre. On peut soutenir une assoc sans pour autant être membre de cette assoc.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 00:34 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Keinelezard,
Dans mon ancienne congrégation, je faisais partie de l'association et je payais une cotisation annuelle et j'assistais aux assemblées générales.
Pour le reste, je suis bénévole auprès d'associations sans en être membre. On peut soutenir une assoc sans pour autant être membre de cette assoc.
Bonne journée,
Pierre
c'est ce que j'avais déjà expliqué.
Auteur : samuell Date : 22 oct.12, 01:26 Message : donc
né de nouveau ,
tu paies plus de cotisation ?
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 01:28 Message :
samuell a écrit :donc
né de nouveau ,
tu paies plus de cotisation ?
dans notre congrégation les membres paient dix euros et une fois l'an.
Auteur : samuell Date : 22 oct.12, 02:12 Message : à quel titre ? cotisation d'adhérent ou don ?
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 02:18 Message :
samuell a écrit :à quel titre ? cotisation d'adhérent ou don ?
cotisation d"adhérents.pourquoi tu veux donné 10 euros toi aussi ?
Auteur : samuell Date : 22 oct.12, 02:22 Message : et combien d'adhérents cotisants ?
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 02:43 Message :
samuell a écrit :et combien d'adhérents cotisants ?
tu remontes les messages car je te l'ai déjà dit.
nous tournons en rond avec toi.
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 03:09 Message : 15 AOÛT 2012 | INTERNATIONAL
La Tour de Garde : la revue la plus diffusée au monde... et de loin !
La Tour de Garde est la revue la plus diffusée au monde. Chaque numéro est imprimé à plus de 42 millions d’exemplaires. Avec un tirage à 41 millions d’exemplaires, Réveillez-vous ! arrive en seconde position. Ces deux revues sont publiées par les Témoins de Jéhovah et sont distribuées dans plus de 236 pays et territoires.
Qu’en est-il des autres revues ? D’après l’Association américaine des éditeurs de magazines (The Association of Magazine Media), la revue payante la plus diffusée aux États-Unis est éditée par l’Association américaine des retraités (AARP), qui vise les plus de 50 ans. Elle est distribuée à 22,4 millions d’exemplaires. Citons également le mensuel allemand ADAC Motorwelt avec ses 14 millions d’exemplaires. En Chine, 5,4 millions d’exemplaires du magazine Gushi Hui (« Histoires ») sortent des presses chaque mois.
Du côté des journaux, le quotidien japonais Yomiuri Shimbun est le plus vendu de la planète. Son tirage dépasse régulièrement les dix millions d’exemplaires.
Les magazines des Témoins sont remarquables sous un autre aspect encore : la traduction. La Tour de Garde est traduite en plus de 190 langues, Réveillez-vous ! en plus de 80. En comparaison, le Reader’s Digest est publié en 21 langues, mais son contenu varie selon les pays.
À la différence des revues mentionnées sur cette page, La Tour de Garde et Réveillez-vous ! sont financées par des dons, elles ne contiennent aucune publicité et leur couverture n’affiche pas de prix de vente.
La Tour de Garde a pour but d’expliquer ce qu’enseigne la Bible, en particulier sur le Royaume de Dieu. Le premier numéro est sorti des presses en 1879, et sa parution n’a pas connu d’interruption depuis lors. Réveillez-vous ! traite de sujets généraux, comme la nature et la science, et donne à ses lecteurs des raisons d’avoir foi dans le Créateur. Le magazine met aussi en avant la valeur pratique de la Bible.
pour une religion en perte de vitesse c'est pas si mal.
Auteur : keinlezard Date : 22 oct.12, 20:40 Message :attaque sur la personne.
relire la chartre .
medico.
tellement facile ...
ceci dit le texte pondu est tellement "intelligent" que ma remarque ne peut qu'être redondante avec ce que pensent déjà la plupart ...
cherche en la définition.
Auteur : keinlezard Date : 22 oct.12, 20:54 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Keinelezard,
Dans mon ancienne congrégation, je faisais partie de l'association et je payais une cotisation annuelle et j'assistais aux assemblées générales.
Pour le reste, je suis bénévole auprès d'associations sans en être membre. On peut soutenir une assoc sans pour autant être membre de cette assoc.
Bonne journée,
Pierre
hello,
Comment devient on membre de l'association TJ ?
Quel droit à la parole a t on au sein de telle assemblée ?
Quel poids a t on si nous ne sommes pas d'accords et que le nombre de personne contre est majoritaire ?
Tu es là premiere personne à me dire quelle fut membre d'une association TJ tu comprendras que je me pose plein de question
amicalement
Auteur : keinlezard Date : 22 oct.12, 20:57 Message :
medico a écrit :
c'est ce que j'avais déjà expliqué.
En étant d'un flou ... que même le fog londonien en rougissait de honte.
Auteur : keinlezard Date : 22 oct.12, 20:58 Message :
medico a écrit :
cotisation d"adhérents.pourquoi tu veux donné 10 euros toi aussi ?
Donc n'importe qui peut devenir membre ?
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 21:00 Message : ça se vois que tu ne lis pas les messages car je l'ai confirmé aussi.
.
mais je fait pas me répèter 36 fois le sujet n'est pas la .
tu veux prouver que la wt est en perte de vitesse.
ce qui n'es pas prouver .
alors reste dans le sujet .les hors sujets serons enlevés.
Auteur : keinlezard Date : 22 oct.12, 21:09 Message :
medico a écrit :15 AOÛT 2012 | INTERNATIONAL
La Tour de Garde : la revue la plus diffusée au monde... et de loin !
La Tour de Garde est la revue la plus diffusée au monde. Chaque numéro est imprimé à plus de 42 millions d’exemplaires. Avec un tirage à 41 millions d’exemplaires, Réveillez-vous ! arrive en seconde position. Ces deux revues sont publiées par les Témoins de Jéhovah et sont distribuées dans plus de 236 pays et territoires.
Qu’en est-il des autres revues ? D’après l’Association américaine des éditeurs de magazines (The Association of Magazine Media), la revue payante la plus diffusée aux États-Unis est éditée par l’Association américaine des retraités (AARP), qui vise les plus de 50 ans. Elle est distribuée à 22,4 millions d’exemplaires. Citons également le mensuel allemand ADAC Motorwelt avec ses 14 millions d’exemplaires. En Chine, 5,4 millions d’exemplaires du magazine Gushi Hui (« Histoires ») sortent des presses chaque mois.
Du côté des journaux, le quotidien japonais Yomiuri Shimbun est le plus vendu de la planète. Son tirage dépasse régulièrement les dix millions d’exemplaires.
Les magazines des Témoins sont remarquables sous un autre aspect encore : la traduction. La Tour de Garde est traduite en plus de 190 langues, Réveillez-vous ! en plus de 80. En comparaison, le Reader’s Digest est publié en 21 langues, mais son contenu varie selon les pays.
À la différence des revues mentionnées sur cette page, La Tour de Garde et Réveillez-vous ! sont financées par des dons, elles ne contiennent aucune publicité et leur couverture n’affiche pas de prix de vente.
La Tour de Garde a pour but d’expliquer ce qu’enseigne la Bible, en particulier sur le Royaume de Dieu. Le premier numéro est sorti des presses en 1879, et sa parution n’a pas connu d’interruption depuis lors. Réveillez-vous ! traite de sujets généraux, comme la nature et la science, et donne à ses lecteurs des raisons d’avoir foi dans le Créateur. Le magazine met aussi en avant la valeur pratique de la Bible.
pour une religion en perte de vitesse c'est pas si mal.
Non pas la plus diffusé ... 40 millions par mois ... alors que le shimbun est lui diffusé par jour donc explose largement la diffusion de la TG et RV ça donne approximativement - en ne comptant que les jours de la semaine sans les WE 26 * 10 millions = 260 millions par mois ... même à son apogée la WT n'a tirée qu'a 160 millions par mois. (2 TG + 2 RV )* 40 millions.
En plus il n'est pas diffusé mais imprimé ... si je constate le nombre de périodique qui sont récemment parti à la benne parceque le béthel ne les prend plus !
Par ailleurs, se gargariser d'être le plus diffusé pour dans le même temps diviser par 4 le nombre effectif d'impression. Je trouve que ce type d'intervention tombe assez bizzarement pile poil pour contrecarré la pensée qui apparait dans les congrégations sur la "véritable" raison de cette diminution drastique des imprimés.
en janvier devant les batiments d'impression il y aura 4 fois moins de papier en rouleaux qu'il y a 6 ans !
Mais la WT retourne la situation en parlant de périodique le plus imprimé ...
La je suis de retour dans le sujet !
Auteur : keinlezard Date : 22 oct.12, 21:11 Message :
medico a écrit :ça se vois que tu ne lis pas les messages car je l'ai confirmé aussi.
.
mais je fait pas me répèter 36 fois le sujet n'est pas la .
tu veux prouver que la wt est en perte de vitesse.
ce qui n'es pas prouver .
alors reste dans le sujet .les hors sujets serons enlevés.
Est ce valable pour tous ?
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 21:17 Message :
keinlezard a écrit :
Est ce valable pour tous ?
TOUT A FAIT.
surtout que tu es l'auteur du sujet.
Auteur : keinlezard Date : 22 oct.12, 21:18 Message :
medico a écrit :
TOUT A FAIT.
surtout que tu es l'auteur du sujet.
Donc quand nous ne sommes pas auteurs nous avons un passe droit ?
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 21:25 Message : pas de privilège pour les dénigreurs.
ce qui sous entend que tu ne trouve rien pour dire que la wt est en perte de vitesse.
pour ce cas il me semble que c'est toi.
Auteur : samuell Date : 22 oct.12, 21:52 Message :
La Tour de Garde est la revue la plus diffusée au monde. Chaque numéro est imprimé à plus de 42 millions d’exemplaires. Avec un tirage à 41 millions d’exemplaires, Réveillez-vous ! arrive en seconde position. Ces deux revues sont publiées par les Témoins de Jéhovah et sont distribuées GRATUITEMENT dans plus de 236 pays et territoires.
Qu’en est-il des autres revues ? D’après l’Association américaine des éditeurs de magazines (The Association of Magazine Media), la revue payante la plus diffusée aux États-Unis est éditée par l’Association américaine des retraités (AARP), qui vise les plus de 50 ans. Elle est distribuée à 22,4 millions d’exemplaires VENDU. Citons également le mensuel allemand ADAC Motorwelt avec ses 14 millions d’exemplaires VENDU. En Chine, 5,4 millions d’exemplaires du magazine Gushi Hui (« Histoires ») sortent des presses chaque mois.VENDU
Du côté des journaux, le quotidien japonais Yomiuri Shimbun est le plus vendu de la planète. Son tirage dépasse régulièrement les dix millions d’exemplaires.
Les magazines des Témoins sont remarquables sous un autre aspect encore : la traduction. La Tour de Garde est traduite en plus de 190 langues, Réveillez-vous ! en plus de 80. En comparaison, le Reader’s Digest VENDU est publié en 21 langues, mais son contenu varie selon les pays.
diffusion gratuite mais forcément lu !
mais quand serait il si les revues de la WT étaient en librairie ? car c'est vraiment là que l'on juge l'impact .
Auteur : medico Date : 22 oct.12, 22:27 Message : nous parlons de revue religieuse et gratuite.toi tu parles de revues payante.
tu es impayable pour faire dévié.
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 01:23 Message :
medico a écrit :nous parlons de revue religieuse et gratuite.toi tu parles de revues payante.
tu es impayable pour faire dévié.
Donc si nous devions parler de revue payante ... nous devrions parler de la TG et des RV d'avant 1990 , avant le proces Jimmy Swaggart dans lequel la WT était partie prenante.
Lorsque la Cours suprême US a statué : littérature religieuse payante était soumise à l'impot. La WT à rendu les périodiques Gratuits.
Donc même la comparaison actuelle avec le Shimbun nippon est hors de propos.
Il faut donc remonter à la distribution des années 1990 ... soit environ 30 millions de TG et de RV ... ce qui ramène alors a 4 * 30 millions soit 120 millions de périodiques par mois. la où le shimbun fait 2 fois mieux.
Ainsi donc ici aussi nous avons un argument pour arguer des difficultée de la WT ... en 1990 les périodiques TJ étaient payant.
Donc la production se remboursait. Puis ils sont devenu gratuit officiellement parceque "vous avez reçu gratuitement alors donnez gratuitement" officieusement
le proces swaggart ayant donné tort à ce dernier ... pour ne pas payer de taxe sur la littérature religieuse on en fait du gratuit.
donc la situation est devenue de périodiques payants + dons à la WT à dons seulement.
même en imaginant un périodique a 10 cents 120 millions par 10 cent fait pas loin de 12 millions de recette supplémentaire qui ont disparu !
et les dons des fidèles ne cessent de chuter il y a environ 10 ans à Creil/villepinte on pouvait voir du 20 à 30 euros par TJ ... aujourd'hui on arrive péniblement à 10
euros....
donc quasiment une chute de 50 % des dons.
Si on prend les apport annexe par le truste henrietta M Riley il y a environ 5 ans le trust donnait 3 millions de $ ... l'année derniere a peine 800 000 $ ...
Je veux bien qu'on me raconte que la WT va trés bien.
Mais tous les chiffres et indicateurs montre le contraire ...en consultant les statistiques ( mieux en les refaisant soit même ) elle ne vit que sur son inertie.
La seul chose qui ne baisse pas c'est le nombre des oints qui va bientot dépassé les 60 000 depuis 1935 ! Ce qui aussi un aveux d'échec si on y réfléchi bien ...
il y a censément 144 000 oints et notre période, c'est à dire depuis la fin du 19 eme siècle devait ne voir qu'un reste réduit de oints.
en 1935 il était 50 000 ... en 2011 plus de 11 000 ... ont arrive à presque 50 % du nombre total de oints.
Et devant la persistance du nombre la WT à inventé une nouvelle théorie les oints pas tous réuni - se qui permet de faire miroiter un paradis celeste dans les pays ou les TJ viennent d'arriver ... c'est comme les arnaques africaine l'opportunité possible d'un grand gain - et le changement sur la génération contemporaine de la génération de 1914 .. dans 50 ans ... se sera la génération contemporaine de la génération contemporaine de oints contemporain de 1914.
Il ne sert à rien de ce voiler la face c'est aujourd'hui une fuite en avant.
Donc apres 1990 autant de périodique ... mais moins d'argent puisque la WT ne po
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 01:28 Message : mais avant il était demandé une contribution.c'est un secret pour personne.
tu crois faire un scoop?
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 01:35 Message :
medico a écrit :nous parlons de revue religieuse et gratuite.toi tu parles de revues payante.
tu es impayable pour faire dévié.
Donc si nous devions parler de revue payante ... nous devrions parler de la TG et des RV d'avant 1990 , avant le proces Jimmy Swaggart dans lequel la WT était partie prenante.
Quelle légitimité alors à la WT de citer le Shimbun payant pour valoriser la TG gratuite 2012 ? Il faut être cohérent dans tous les cas.
Lorsque la Cours suprême US a statué : littérature religieuse payante était soumise à l'impot. La WT à rendu les périodiques Gratuits.
Donc même la comparaison actuelle avec le Shimbun nippon est hors de propos.
Il faut donc remonter à la distribution des années 1990 ... soit environ 30 millions de TG et de RV ... ce qui ramène alors a 4 * 30 millions soit 120 millions de périodiques par mois. la où le shimbun fait 2 fois mieux.
Ainsi donc ici aussi nous avons un argument pour arguer des difficultée de la WT ... en 1990 les périodiques TJ étaient payant.
Donc la production se remboursait. Puis ils sont devenu gratuit officiellement parceque "vous avez reçu gratuitement alors donnez gratuitement" officieusement
le proces swaggart ayant donné tort à ce dernier ... pour ne pas payer de taxe sur la littérature religieuse on en fait du gratuit.
donc la situation est devenue de périodiques payants + dons à la WT à dons seulement.
même en imaginant un périodique a 10 cents 120 millions par 10 cent fait pas loin de 12 millions de recette supplémentaire qui ont disparu !
et les dons des fidèles ne cessent de chuter il y a environ 10 ans à Creil/villepinte on pouvait voir du 20 à 30 euros par TJ ... aujourd'hui on arrive péniblement à 10
euros....
donc quasiment une chute de 50 % des dons.
Si on prend les apport annexe par le truste henrietta M Riley il y a environ 5 ans le trust donnait 3 millions de $ ... l'année derniere a peine 800 000 $ ...
Je veux bien qu'on me raconte que la WT va trés bien.
Mais tous les chiffres et indicateurs montre le contraire ...en consultant les statistiques ( mieux en les refaisant soit même ) elle ne vit que sur son inertie.
La seul chose qui ne baisse pas c'est le nombre des oints qui va bientot dépassé les 60 000 depuis 1935 ! Ce qui aussi un aveux d'échec si on y réfléchi bien ...
il y a censément 144 000 oints et notre période, c'est à dire depuis la fin du 19 eme siècle devait ne voir qu'un reste réduit de oints.
en 1935 il était 50 000 ... en 2011 plus de 11 000 ... ont arrive à presque 50 % du nombre total de oints.
Et devant la persistance du nombre la WT à inventé une nouvelle théorie les oints pas tous réuni - se qui permet de faire miroiter un paradis celeste dans les pays ou les TJ viennent d'arriver ... c'est comme les arnaques africaine l'opportunité possible d'un grand gain - et le changement sur la génération contemporaine de la génération de 1914 .. dans 50 ans ... se sera la génération contemporaine de la génération contemporaine de oints contemporain de 1914.
Il ne sert à rien de ce voiler la face c'est aujourd'hui une fuite en avant.
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 01:41 Message : c'est toi que te voile la face et tu es entrain d'en faire une jaunisse.
tu a affirmer une chose en disant que nous étions en perte de vitesse mais tu ne prouve rien du tout.
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 02:01 Message :
medico a écrit :mais avant il était demandé une contribution.c'est un secret pour personne.
tu crois faire un scoop?
Qui a parlé de Scoop sinon vous ... outre le hors sujet ( qui il n y a pas longtemps était il me semble applicable à TOUS ) ...
J'illustre ici une des raisons de la perte de vitesse de la WT .. le manque d'argent.
moins d'argent car moins de recette. Moins d'argent ... donc fuite en avant.
C'est un indicateur supplémentaire de la mauvaise santé de la WT.
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 02:07 Message :
medico a écrit :c'est toi que te voile la face et tu es entrain d'en faire une jaunisse.
tu a affirmer une chose en disant que nous étions en perte de vitesse mais tu ne prouve rien du tout.
Qu'ais je à prouver M. Medico ?
que la WT à moins d'argent.
que la WT recrute moins.
que la WT imprime moins.
que la WT vend ses biens.
Partout ailleurs ( même pour les TJ ) une entreprise qui aurait les mêmes symptome que ceux visible de la WT serait dite en perte de vitesse.
Je ré-explique ... ce n'est pas parceque, l'inertie faisant, le ralentissement ne s'exprime pas encore en taux de croissance négatif qu'il n'y a pas de perte de vitesse.
un voiture dont on ne manipule plus l'accélérateur ... ne fait que ralentir ... elle ne s'arrete pas tout de go.
Un pays qui gère sa natalité ne vois pas du jour au lendemain sa population décroitre.
Une entreprise en perte de vitesse ( exemple peugeot n'ayant pas pris à temps la mesure de la mondialisation ) ne ferme pas ses portes du jour au lendemain.
C'est ce que l'on appelle l'inertie.
Ce que j'ai exprimer c'est que les indicateurs montraient simplement la baisse du régime de la WT.
Qui plus est l'intitulé du Thread contient un point d'intérrogation "?". Pour une affirmation il faut me semble t il un point d'exclamation "!".
donc loin d'une affirmation ... il ne s'agissait que d'une interrogation.
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 02:34 Message : il y la une contradiction car la vente des immeubles a rapporté plus d'argent.
tu ne sais vraiment pas quoi dire.
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 02:49 Message :
medico a écrit :il y la une contradiction car la vente des immeubles a rapporté plus d'argent.
tu ne sais vraiment pas quoi dire.
Parcequ'une entreprise en difficulté vendra ses biens en espérant que la tempète passe et en vivant sur les acquis.
Je ne vois pas en quoi cela pourrait être contradictoire .. Où si j'entrevoie que vous n'avez jamais eu d'entreprise à faire tourner en temps de crise aigüe.
N'en demeure pas moins que la restructuration est drastique.
- division par 4 des impressions.
- 66% de populace en moins pour faire fonctionner le prochain "Brooklyn" ... soit tout autant d'économie.
- Aveux à mi-mots que le déménagement vers Warwick n'a qu'une raison financière.
et face à cela un certains nombre de point qui laissent à penser que le navire prend l'eau.
- dégradation de nombreux lieux de culte ... Salle d'assemblée de Creil fauteuils déchirés, urinoir HS, salle du royaumes réparées avec des morceaux de ficelles.
( ainsi que me la dis né de nouveau peut être est ce dans ma région ... pourquoi pas. Je veux bien laisser le bénéfice du doute. )
- observation des chiffres fourni par la WT elle même et diagramme sur plus de 10 ans
- observation de la baisse des dons vers la WT
Certe nous pouvons imaginer que Dieu interviendra comme la WT à Warwick ... mais je peux prophétiser qu'en 2020 armagueddon n'aura toujours pas eu lieu.
en 2040 non plus en 2060 pas plus et la génération des oints aura encore changé d'explication.
Auteur : samuell Date : 23 oct.12, 03:16 Message : tu oublies le recentrage des béthels !
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 03:34 Message :
samuell a écrit :tu oublies le recentrage des béthels !
Tu oublie que c'est déjà expliqué .remonte les messages.
Auteur : samuell Date : 23 oct.12, 20:35 Message : c'est un fait
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 20:47 Message :
samuell a écrit :c'est un fait
la raison a été expliqué.
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 21:13 Message :
medico a écrit :
la raison a été expliqué.
La raison officielle ou la raison officieuse
Comme la raison officielle pour l'élimination de l'étude de livre dans les familles.
"faire faire des économies aux familles" ... puis par la suite la raison officielle se transforma en "pour laisser du temps à l'étude familliale" ...
En fait après plus d'une cinquantaines d'année ( surement plus d'ailleurs ) la WT s'appercevrait avec étonnement que les études ne pourraient être menées
à bien à cause de la "réunion la plus importante, car la seule que l'on peut continuer à avoir en temps de persécution:l'étude de livre dans les familles".
La ficelle est un peu grosse.
Pourriez vous alors nous répéter la raison officielle de la concentration des béthels. Merci
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 21:23 Message : ça rien a voir avec la perte de vitesse au contraire tous le monde apprécient.
tu ne sais vraiment pas quoi trouvé.
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 21:40 Message :
medico a écrit :ça rien a voir avec la perte de vitesse au contraire tous le monde apprécient.
tu ne sais vraiment pas quoi trouvé.
J'illustrais un discours de la WT à géométrie variable sur un sujet ( qui n'est pas le seul) qui à pour caractéristique de trouver une explication dans l'urgence parceque des voix s'élmèvent dans les congrégations posant des questions.
En demandant à la fin du message de bien vouloir S'il vous plait, nous réexpliquer la raison officielle de la réunion des béthel. Merci.
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 21:43 Message : c'est un adaptation a la vie actuel.
toi tu y vois du mal .moi que du bien nous n'avons pas les même valeurs.
décidément tu ne sais vraiment plus quoi dire .
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 22:09 Message :
medico a écrit :c'est un adaptation a la vie actuel.
toi tu y vois du mal .moi que du bien nous n'avons pas les même valeurs.
décidément tu ne sais vraiment plus quoi dire .
C'est donc cela votre explication officielle ?
A la salle l'explication trés drôle au demeurant fut que c'était plus simple à gérer ainsi car ils parlaient la même langue.
a 6000 km de distance il est plus simple de régler un problème ... par cequ'on parle la même langue. A l'époque haïti frappé de plein fouet par un
séisme , peu eloigné sommes toute de la guadeloupe.
On nous expliquait qu'un état d'urgence en gadeloupe ... serait mieux traité donc de france que des USA
Vous , vous nous dites "adaptation à la vie actuelle", ce qui entre nous ne veut pas dire grand chose, mais bon pourquoi pas ...
cependant cela nous donne 2 versions différentes de la même réalité ... moins de béthel ... donc moins de dépense pour entretenir les béthels.
Nous en revenons donc, au nerf de la guerre l'argent.
Si c'est y voir le mal ... j'assume pleinement ...
en attendant ... c'est une réalité intangible.
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 22:14 Message : c'est la mienne et rassure toi la wt va bien.
ne t'en déplaisse mais il faut y faire.
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.12, 23:19 Message :
medico a écrit :c'est la mienne et rassure toi la wt va bien.
ne t'en déplaisse mais il faut y faire.
Elle va bien mais éprouve le besoin de faire des économies ?
En fait dans votre monde peugeot est une société florissante sans problème.
Je ne m'attache qu'aux faits non aux interprétations qui m'arrange. Où celle qui satisfont mes illusions.
Je n'ai jamais vu de société florissante faire des économies à tous les étages.
Auteur : medico Date : 23 oct.12, 23:49 Message : comme toute les autres religions.
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 00:55 Message :
medico a écrit :comme toute les autres religions.
Certe .. mais les autres reconnaissent qu'elles ne vont pas bien ... cf crise de vocation chez les catho, defection et j'en passe ...
La WT est quand même la seule à dire tout va bien alors même qu'elle rencontre des difficultées.
Sauf qu'à la WT dire ça va pas signifierais qu'on n'a plus l'approbation de Dieu puisque toute la logique de la WT tourne autour de cette pseudo notions
de bénédiction
En 1979 est établie le lien entre accroissement et bénédiction , tel est le sens de ce pargraphe.
*** km 9/79 p. 3 Jeunes gens, pouvez-vous accepter ces privilèges de service spéciaux? ***
Actuellement, dans les fermes de la Watchtower ainsi qu’au Béthel de Brooklyn, 2 400 frères et sœurs se sont offerts volontairement pour servir le Royaume de cette manière. En France, à Boulogne-Billancourt et à Louviers-Incarville, le nombre des membres de la Famille du Béthel est d’environ 140. Comme Ésaïe, tous ont dit: “Me voici! Envoie-moi.” (És. 6:8). Ésaïe ne demandait pas à devenir un serviteur de Dieu, puisqu’il était déjà un témoin de Jéhovah, mais il se portait volontaire pour recevoir un privilège de service supplémentaire. Son objectif n’était pas de réaliser un gain matériel ni de se faire une situation confortable. Au contraire, il allait devoir sacrifier des avantages et des commodités. De nos jours également, de nombreux membres de la Famille du Béthel servent dans une situation identique à celle d’Ésaïe. Ils quittent père, mère, frères, sœurs et amis. Ils laissent derrière eux une maison et une situation confortables. Ils font tous ces sacrifices de bon cœur “à cause de la bonne nouvelle”. (Marc 10:29, 30.) Mais, en retour, ils se délectent d’abondantes bénédictions spirituelles ‘dans la maison de Dieu’. Lorsque les sacrifices de quelqu’un lui sont agréables, Dieu promet ‘d’ouvrir les écluses des cieux et de vider une bénédiction jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de pénurie’. (Mal. 3:10.) Ceux qui servent au Béthel se rendent compte combien cette promesse est vraie.
en 1986 .. nous étions déjà trés proche de la fin ...
*** w86 1/1 p. 25-26 § 17-18 Construisons pour l’éternité ***
17 L’expansion que l’organisation de Jéhovah connaît actuellement semble ne pas devoir s’arrêter. À l’heure actuelle, la famille du Béthel qui travaille au siège mondial de la Société, à Brooklyn, s’est accrue au point qu’il n’y a plus une chambre de libre dans l’un quelconque des bâtiments existants. Si telle est la volonté de Jéhovah, la Société va construire une tour sur un terrain qu’elle possède dans le quartier de Columbia Heights afin de pouvoir loger mille travailleurs supplémentaires. Mais si ce projet n’aboutit pas, nous rechercherons encore la direction de Jéhovah pour résoudre le problème. Pour faire face à tout cet accroissement, nous savons pouvoir compter sur les prières et le soutien fidèle de la famille entière de nos frères dans le monde. — Voir Actes 21:14; II Thessaloniciens 3:1.
18 ‘Mais pourquoi faire tant de projets de construction alors que nous sommes si près d’Har-Maguédon?’ se demandent peut-être certains. Voici la réponse: L’organisation de Jéhovah ‘ne ferme pas ses portes’ à l’approche d’Har-Maguédon. Ce n’est ‘l’heure de la fermeture’ que pour l’organisation de Satan. L’organisation de Jéhovah construit pour l’éternité. Que les constructions matérielles soient ou non préservées pendant Har-Maguédon, nous savons que l’organisation de Dieu restera florissante et que Jéhovah l’utilisera, elle et ceux qui la soutiennent fidèlement, pour établir une paix et une sécurité éternelles dans le merveilleux Paradis terrestre qu’il a prom
En 1989
*** g89 22/4 p. 27 Davantage d’espace pour une famille qui s’agrandit ***
L’accroissement de la famille du Béthel reflète l’intérêt grandissant que rencontre la prédication du message du Royaume effectuée par les Témoins de Jéhovah (Matthieu 24:14). Les 3 592 654 personnes qui ont participé à cette activité l’année dernière représentaient plus du double du nombre de ceux qui prêchaient en 1973. Les membres de la famille du Béthel de Brooklyn sont heureux d’avoir le privilège de combler les besoins spirituels de ces personnes — leurs frères et sœurs — réparties dans le monde entier. Ils sont également très reconnaissants de disposer aujourd’hui de davantage d’espace.
en 1991
*** yb91 p. 10 1991 — Annuaire des Témoins de Jéhovah — Rapport ***
Plus de quatre mille d’entre eux sont membres de la famille du Béthel au siège mondial de la Société Watch Tower à Brooklyn (New York), et aux fermes proches. En raison du rapide accroissement du nombre des Témoins de Jéhovah dans le monde, l’accroissement se fait sentir également au siège mondial.
en fait de tout temps dans l'esprit TJ accroissement = preuves de bénédiction
aujourd'hui alors que le béthel se prépare à passe de 4000 ( en prenant 3 000 j'étais en deça ) à 800 ... en fait c'est non pas 66 % ... mais 75 % du staff qui passe à la trappe
Et la WT réussi encore à faire croire que c'est une bénédiction ...
même en tenant compte pourquoi pas de l'augmentation du nombre de langue ... on apprend ici ( jw.org ) les RV 84 langues, TG en 195 langues ...
pour valider l'idée que la diminution de 160 millions de périodique avant 2007 à 40 millions en 2013 ... il faut imaginé que ceux ci seront traduit
en 336 langues pour les RV et en 780 langues pour la TG ... en imaginant que le tirage soit toujours de 40 millions ... pour les langues existant déjà.
on se retrouve avec moins de TG et RV par langue au profit d'une plus grande diversité de langue.
et bien sur ce surcroit de travail sera effectué par moins de monde ... ce n'est plus du bénévolat mais de l'esclavagisme ...
En fait cela ne fait que souligner que les périodiques ne servent en fait à rien pour faire du disciple. Et qu'a l'avenir, il ne serait même pas étonnant qu'ils disparaissent complétement et qu'il ne reste que des tracts comme le laisse à penser les dernieres études.
En passant, plusieurs sites forcément pas fréquentables pour les TJ annonçaient déjà l'inutilité de la prédication avec des périodiques : "aucun interet pour faire des disciples".
Curieusement sans le dire la WT se tourne maintenant vers les tracts ...
et au dernieres nouvelles les stands et autres points statiques pour la distributions des publis seront confiées à des TJ désignés par les anciens ... donc forcémént sur le nombre d'heures de prédication déjà effectué ... y aurait il encore ici une hémorragie de publi à maitriser ? après avoir arréter les commandes de publi
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 02:10 Message : et alors tous les moyens sont bons pour annoncer la bonne nouvelle.
surtout que les gens ne prennent plus le temps de lire.
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 02:28 Message :
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 02:42 Message :
medico a écrit :et alors tous les moyens sont bons pour annoncer la bonne nouvelle.
surtout que les gens ne prennent plus le temps de lire.
... en effet alors qu'au début du siècle dernier le temps de travail explosait les compteurs .. il a fallut attendre les différentes crises pour
voir apparaitres les congés et un temps de travail tournant autour des 40 a 50 heures.
c'est aujourd'hui que nous avons moins de temps ... c'est une logique comme une autre.
Pourquoi pas ... donc en résumé
- moins d'argent : vente des biens immobiliers , Trust henrietta M riley passe de 3 millions à moins de 800 mille $ de dons, apres les années faste avec 20 à 30 euros/tj dans les assemblées maintenant péniblement on égrenne 10euros/tj ...
- moins de publis : division par 4 ( 160 millions à 40 millions ) et je ne compte pas les changements sur la politique de la distribution dans les salles
- moins de béthels
- moins de monde à warwick -75 %
- dans les années 1980, 1970 taux de croissance pouvant atteindre 9 % maintenant un petit 2,4 % ... plusd d'heures pour faire un disciple.
- appel tout les 3 mois aux dons ... par relance à la salle du Royaume ... don, héritage , testament , pret gratuit et j'en passe.
Face aux chiffres les seules réponses que j'ai eu : "c'est dans l'air du temps", "tout va bien", "nous progressons", "c'est normal", "les autres font pareil".
Mais si on l'applique à n'importe quelle autres sociétés nous devons donc en tirer la conclusion de la forme financière de cette derniere.
Ainsi, peugeot qui vend moins et met du monde au chomage est une société qui va bien.
Lehman Brother qui avait moins d'argent était dans une forme olympique avant la faillite
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 02:44 Message : tu vas nous parler aussi de Léon Blum et les vacances des années 30.
tu ne sais plus quoi dire.
enfin ça entretient le sujet.
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 02:47 Message :
medico a écrit :
Mais cela à t il un rapport quelconque avec le sujet ?
Cela ressemble fort à un hors sujet que vous condamniez précédement !
Mais au dela de la polémique ... quelles sont les références de cet article date de parution / journal ... et qu'est il censé démontrer ( je ne dis même pas prouver) quant à la perte de vitesse de la WT dans le monde.
En fait la seule référence que l'on trouve de ce chandrakant patel sur le WEB est celle ci
Réveillez vous 8 juin 1999 p. 31 ‘ En quoi votre œuvre est-elle d’utilité publique ? ’ ***
soit une auto référence .... aux publications de la WT elle même. ça ne fait vraiment pas sérieux M.Medico
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 02:50 Message :
medico a écrit :tu vas nous parler aussi de Léon Blum et les vacances des années 30.
tu ne sais plus quoi dire.
enfin ça entretient le sujet.
Vous parlez, vous, de temps qu'il nous manquerait ... donc je ne fais que préciser que depuis le début du siècle dernier nous n'avons jamais eu autant de temps.
Peut être est ce simplement que la littérature de la WT n'est pas aussi intérressante que la WT veux bien le faire croire.
Même le Shimbun fait mieux alors que lui est payant.
D'ailleurs si nous avions moins de temps ... comment expliquer que la WT se vante d'heure de prédication en hausse ?
cela est quelque peu paradoxal
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 02:54 Message :
keinlezard a écrit :
Mais cela à t il un rapport quelconque avec le sujet ?
Cela ressemble fort à un hors sujet que vous condamniez précédement !
Mais au dela de la polémique ... quelles sont les références de cet article date de parution / journal ... et qu'est il censé démontrer ( je ne dis même pas prouver) quant à la perte de vitesse de la WT dans le monde.
bien sur lis bien l'article et ça ne concerne pas Tintin mais bien la wt. encore faut il le lire.
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 02:58 Message :
medico a écrit :
bien sur lis bien l'article et ça ne concerne pas Tintin mais bien la wt. encore faut il le lire.
N'est il pas question de perte de vitesse.
En même temps cela peut effectivement déboucher sur une autre question ... les TJ association cultuelle en france, oeuvre d'utilité publique en Angleterre,
autre chose en allemagne et encore une autre ailleurs. ça fait désordre pour une Societé qui se prétend religion non ?
Tout ces statut différent dans le seul but de ne pas payer d'impots ou le minimum dans les pays concerné !
si on est une religion ... on est une religion et pas autre chose simplement pour économiser des pépettes
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 03:00 Message : et ta réponse un peu avant il était question de perte de vitesse ?
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 03:05 Message :
medico a écrit :et ta réponse un peu avant il était question de perte de vitesse ?
Pour quelqu'un qui affirme une chose s'appliquant à tous vous répondez bien vite à l'accusation sans vous en défendre
J'essaie dans la mesure du possible d'illustrer mes propos et de répondre. Je peux digresser je le reconnais mais je suis imparfait.
Je ne poste pas généralement complétement à côté de la plaque
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 03:14 Message : je répond en vertu de l'interlocuteur qui cherche le dénigrement systématique.
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 03:45 Message :
medico a écrit :je répond en vertu de l'interlocuteur qui cherche le dénigrement systématique.
Donc un passe droit
ce qui n'en demeure pas moins que tous les indicateurs de la WT montrent
- moins de publi
- moins d'argent
- bethel en moins
- moins de personels
- dégradation d'un certain nombre de salle de réunion
Et que ma question sur la perte de vitesse de la WT est transformée en procés d'intention sur une hypothèse de dénigrement de ma part.
Comme si j'étais responsable des communications faites par la WT c'est assez comique
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 04:05 Message : non principe biblique.
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 04:07 Message :
medico a écrit :non principe biblique.
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
et jésus lui dit "aime tes ennemis", "faite ce que vous voudriez que l'on vous fasse" ... je préfère de loin Jésus à proverbe ... j'ai toujours agit ainsi, quitte à faire grincer les dents des anciens et des TJ bien pensant.
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 04:43 Message : je parle de détracteur pas d'ennemi.
ne spécule pas sur moi.
Auteur : Anonymous Date : 24 oct.12, 06:32 Message : Bonsoir Keinelezard,
Est-ce que tu dirais que Emmaüs est en perte de vitesse ?
Pourtant, Emmaüs a moins d'argent, a du fermer des centres tout simplement parce qu'il y a moins de dons et moins de subventions.
Cela ne remet pas en cause Emmaüs, ne veut pas dire que cette association est en perte de vitesse ou perd en popularité mais que comme toutes les associations, elle doit prendre des mesures en raison des conséquences de la crise.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico Date : 24 oct.12, 06:38 Message :
né de nouveau a écrit :Bonsoir Keinelezard,
Est-ce que tu dirais que Emmaüs est en perte de vitesse ?
Pourtant, Emmaüs a moins d'argent, a du fermer des centres tout simplement parce qu'il y a moins de dons et moins de subventions.
Cela ne remet pas en cause Emmaüs, ne veut pas dire que cette association est en perte de vitesse ou perd en popularité mais que comme toutes les associations, elle doit prendre des mesures en raison des conséquences de la crise.
Bonne soirée,
Pierre
tout comme les restos du coeur et la croix rouge.
il en a été question au infos aujourd'hui.
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.12, 20:57 Message :
né de nouveau a écrit :Bonsoir Keinelezard,
Est-ce que tu dirais que Emmaüs est en perte de vitesse ?
Pourtant, Emmaüs a moins d'argent, a du fermer des centres tout simplement parce qu'il y a moins de dons et moins de subventions.
Cela ne remet pas en cause Emmaüs, ne veut pas dire que cette association est en perte de vitesse ou perd en popularité mais que comme toutes les associations, elle doit prendre des mesures en raison des conséquences de la crise.
Bonne soirée,
Pierre
Emmaüs, les restau du coeur ... ne se prétendent pas une religion et ne comptabilisent pas leur adeptes pour faire dire ensuite aux chiffres que l'accroissement est forcément un signe de bénédiction, puis si les chiffres baissent s'arrange encore pour faire passer cela pour une bénédiction.
Chez eux une stagnation est forcément un signe de bonne santé ... puisque cela signifie que moins de gens sont dans le besoin.
La finalité d'Emmaüs n'est pas celle de la WT.
La WT est là pour faire du chiffre c'est le sens des statistiques réguliere et des rappels récurrents : précher , études.
Le but des TJ est de faire du disciple. C'est le sens de la journée dédié aux études biblique une fois dans le mois.
Du haut du pupitre on répète semaine après semaine : efforcer vous de faire des études , proposer des études à la premiere rencontre, une étude cela peut être 5 minute sur le pas d'une porte.
Or une étude sert à quoi sinon qu'a vouloir faire un disciple.
N'est ce pas le sens du "si vous voyez qu'une étude ne porte pas de fruit laissez la!"
La finallité d'Emmaüs est d'aider ceux dans le besoin ... est de mémoire je n'ai pas souvenir qu'il n'ai jamais été question "si untel ne porte pas de fruit laissez le!"
Si tu es dans la dêche toute ta vie ... Emmaüs est là toute ta vie.
Bien sur il y a des exemples d'étude qui durent un an , deux ans ... mais des études pendant toute une vie je serais assez curieux de voir
Auteur : Anonymous Date : 24 oct.12, 22:11 Message :
keinlezard a écrit :
Emmaüs, les restau du coeur ... ne se prétendent pas une religion et ne comptabilisent pas leur adeptes pour faire dire ensuite aux chiffres que l'accroissement est forcément un signe de bénédiction, puis si les chiffres baissent s'arrange encore pour faire passer cela pour une bénédiction.
Chez eux une stagnation est forcément un signe de bonne santé ... puisque cela signifie que moins de gens sont dans le besoin.
La finalité d'Emmaüs n'est pas celle de la WT.
Bonjour Keinelezard,
Tout d'abord, malheureusement, il n'y a pas de stagnation dans la misère, loin de là et Emmaüs manque de fond, pas de personne à aider.
Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec toi parce que cela fait plus de 30 ans que je fréquente les TJ et j'ai toujours entendu que viendrait un temps où il deviendrait très difficile voire impossible aux personnes de quitter le "monde". Pour moi, cela est déjà en partie une réalité dans les pays occidentaux.
Faire des études de quelques minutes c'est justement s'adapter à la vie des gens qui n'arrivent plus à prendre le temps pour quoi que ce soit. Va dans un supermarché, même les personnes âgées sont pressées ! Il nous faut tous faire des efforts pour arriver à trouver du temps pour se poser, réfléchir et je ne parle pas ici que de foi mais de la vie en général.
Tu vois, moi je vis une double expérience puisque je doublement converti : à l'agriculture biologique et à ma foi TJ.
Je peux d'ailleurs faire un parallèle :
- L'agriculteur qui se convertit au bio voit ses collègues l'éviter, lui tourner le dos, certains cherchant même à lui nuire.
- On a attaqué les organisations Bio en remettant en cause les contrôles, en mettant en avant les comportements de certains
- On a cherché à prouver que les aliments bio étaient moins riches, plus dangereux
- L'agriculture conventionnelle a cherché à faire disparaître le bio en créant l'agriculture raisonnée,
- On reproche à l'agriculture conventionnelle de ne pas être parfaite puisque l'air et l'eau sont pollués,
- On reproche à l'agriculture biologique de ne pas pouvoir être généralisée, d'être élitiste etc.
Au passage, celui qui ne respecte pas le REPAB (règlement européen pour la production en agriculture biologique que certains appellent la "Bible du bio" ) est exclu du bio et devra faire ses preuves pour récupérer sa certification.
Eh bien tu vois, malgré tout je continue à être paysan bio parce que je sais que si tout n'est pas parfait et que cela demande des efforts, c'est toujours mieux pour l'environnement et la santé humaine que l'agriculture chimique et je suis heureux d'être agrobiologiste (terme officiel pour paysan bio, ça en jette, non ? )
Il en va de même avec ma foi, je sais que tout n'est pas parfait chez les TJ mais ma foi me rend heureux et peu m'importe que je sois vivant ou non lors de l'intervention de Dieu, qu'elle ait lieu maintenant ou dans dix ans ou dans 50, que les TJ soient alors 10 millions, 1 million ou 50 000 ce qui m'importe c'est d'être en paix avec Dieu et les humains et même si je m'étais trompé de A à Z, je serais heureux de la vie que j'ai menée car pour moi celle que nous demande d'avoir la Bible est la meilleure qui puisse se vivre.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.12, 03:50 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Keinelezard,
Tout d'abord, malheureusement, il n'y a pas de stagnation dans la misère, loin de là et Emmaüs manque de fond, pas de personne à aider.
Hello,
Nous sommes d'accord. Mais je notais surtout que la finalité n'étais pas la même donc pas comparable.
né de nouveau a écrit :
Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec toi parce que cela fait plus de 30 ans que je fréquente les TJ et j'ai toujours entendu que viendrait un temps où il deviendrait très difficile voire impossible aux personnes de quitter le "monde". Pour moi, cela est déjà en partie une réalité dans les pays occidentaux.
Moi en peu de temps j'ai entendu ... il y a plus de 10 maintenant ... "il faut de presser de te faire baptiser les oints sont trés trés peu la fin peut arriver du jour au lendemain" ... maintenant ... les oints sont plus de 4 000 de plus qu'à l'époque
et pire ... ils continuent à augmenter ...
J'ai entendu que "L'union soviétique resterait debout jusqu'à la fin, face au USA comme roi du nord et du sud"
J'ai entendu tant et tant de chose qu'il fallait dire et répéter comme des vérité absolues qui se sont révélées par la suite
fausses.
Les rédacteurs de la Bible en 4000 ans ... n'ont pas dit le dixième des aneries érigées comme vérité par la WT.
croire en la bible est facile ... croire que la WT est vraiment le seul canal de Dieu ... est bien osé AMHA.
né de nouveau a écrit :
Faire des études de quelques minutes c'est justement s'adapter à la vie des gens qui n'arrivent plus à prendre le temps pour quoi que ce soit. Va dans un supermarché, même les personnes âgées sont pressées ! Il nous faut tous faire des efforts pour arriver à trouver du temps pour se poser, réfléchir et je ne parle pas ici que de foi mais de la vie en général.
C'est aussi un manière bien détournée de faire augmenter le "nombre d'études" des statistiques que l'on érige ensuite à la salle comme preuve de la "bonne santé" de la WT ...
Pour ce qui est du temps ... je l'ai toujours entendu dire ... mais jamais vécu moi même.
J'allais jusqu'à précher sans rapporter mes heures qui pouvaient alors doubler ou tripler .. parceque je ne le fais(ait) pas pour la WT mais pour Dieu.
Et je trouvais alors aussi le temps pour tout le reste : Taf , enfant, femme , loisirs.
J'ai même ... et c'est une des raisons de mes doutes parcouru en quelques années l'ensemble des TG datant de 1950 a nos jours - 2003 à l'époque ) en prenant note et avec temps de réflexion ... d'ou un ensemble de "vérité" devenues fausse sans un mot d'excuse de la WT pour les TJ qui ont eu à en souffrir
aujourd'hui ... j'ai simplement plus de temps
né de nouveau a écrit :
Tu vois, moi je vis une double expérience puisque je doublement converti : à l'agriculture biologique et à ma foi TJ.
Je peux d'ailleurs faire un parallèle :
- L'agriculteur qui se convertit au bio voit ses collègues l'éviter, lui tourner le dos, certains cherchant même à lui nuire.
Le TJ qui veut lui aussi changer .. verra tous les autres lui tourner le dos.
Je me souviens il y a peu ( peut être l'an dernier ) sujet enflammer au pupitre
tout le bien sur les musulmans, les catho, les protestant devant apostat de leur religion pour ce joindre à l'organisation ...
( au passage ... je croyais que la priorité c'était Jéhovah et christ ... )
Invoquant la liberté de conscience , les droits de l'homme, la liberté de religion ...
Par contre sitôt abordé les TJ qui partaient sans même être apostat qui n'en était pas moins des gens pires que les apostats et les exclus ...pour eux pas de liberté de conscience, ni de religion.
J'avoue avoir été choqué. Invoqué une liberté fondamentale pour soit en la refusant aux autres!
né de nouveau a écrit :
- On a attaqué les organisations Bio en remettant en cause les contrôles, en mettant en avant les comportements de certains
- On a cherché à prouver que les aliments bio étaient moins riches, plus dangereux
- L'agriculture conventionnelle a cherché à faire disparaître le bio en créant l'agriculture raisonnée,
- On reproche à l'agriculture conventionnelle de ne pas être parfaite puisque l'air et l'eau sont pollués,
- On reproche à l'agriculture biologique de ne pas pouvoir être généralisée, d'être élitiste etc.
Au passage, celui qui ne respecte pas le REPAB (règlement européen pour la production en agriculture biologique que certains appellent la "Bible du bio" ) est exclu du bio et devra faire ses preuves pour récupérer sa certification.
Eh bien tu vois, malgré tout je continue à être paysan bio parce que je sais que si tout n'est pas parfait et que cela demande des efforts, c'est toujours mieux pour l'environnement et la santé humaine que l'agriculture chimique et je suis heureux d'être agrobiologiste (terme officiel pour paysan bio, ça en jette, non ? )
Il en va de même avec ma foi, je sais que tout n'est pas parfait chez les TJ mais ma foi me rend heureux et peu m'importe que je sois vivant ou non lors de l'intervention de Dieu, qu'elle ait lieu maintenant ou dans dix ans ou dans 50, que les TJ soient alors 10 millions, 1 million ou 50 000 ce qui m'importe c'est d'être en paix avec Dieu et les humains et même si je m'étais trompé de A à Z, je serais heureux de la vie que j'ai menée car pour moi celle que nous demande d'avoir la Bible est la meilleure qui puisse se vivre.
Bonne journée,
Pierre
C'est vrai.
Mais, il faut aussi respecter tout les autres choix. or force et de constater que le choix de ceux qui ne veulent plus être TJ
n'est lui pas respecter ne serait ce que par l'attitude que doit avoir ( selon les directives de la WT ) les TJ vis à vis de cette personne qui est alors a considerer comme les apostats et les exclus !
amicalement
Auteur : medico Date : 25 oct.12, 03:59 Message : quel et le rapport des études avec le thème du sujet ?
Auteur : medico Date : 25 oct.12, 05:43 Message :
pour une religion en perte de vitesse elle fait mieux que la plupard des grandes religions pour toucher toutes sorte de personnes.et en plus de 84 langues rien que pour la revues réveillez-vous.
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.12, 20:51 Message :
medico a écrit :quel et le rapport des études avec le thème du sujet ?
Voyons M Medico.
La perte de vitesse de la WT se ressent également au niveau des statistiques que la WT aime tant.
Lorsque que les "statisticiens" de la WT s'apperçoivent que le nombre d'étude stagne ... hop on invente l'étude de 5 minutes sur le pas de la porte , 5 minutes en attendant le bus, études aux enfants TJ ...
et tout cela dans un joyeux foutoire est comptabilisé comme étude ... à mon époque une étude c'était une étude de 30 minutes a une heures.
et a raison d'une heure par semaine il a fallut environ un an pour parcourir le livre.
un heure cela fait 60 minute soit 12*5 minutes ... donc à raison d'une a deux fois par semaine ( pour ceux qui prêchent le WE ) .. nous avons une étude qui dure entre 12 et 6 ans ! Autant dire qu'elle n'arrive jamais à atteindre son but qui est de faire un disciple.
donc le but de ses "études" de 5 minutes et bien de gonfler les stats. pour que la WT ait encore des chiffres en hausse à présenter.
Comme toute société commerciale sur le déclin cherchera par tous les moyens à présenter des chiffres favorables a ses actionnaires.
La WT cherche tous les moyens de gonfler les chiffres quelle présente tous les ans dans son annuaires.
Le tour de passe passe sur les études illustres un autre aspect de la perte de vitesse de la WT que je soupçonne fortement au travers de tout les changements
Auteur : medico Date : 25 oct.12, 21:00 Message : si tu parles de statistique.en France rien que pour deux mois d'assemblées de districts nous avons eu 907 baptêmes.et je ne te parle pas des autres assemblées de circonscriptions.
pas mal pour une religion en perte de vitesse.
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.12, 21:05 Message :
medico a écrit :
pour une religion en perte de vitesse elle fait mieux que la plupard des grandes religions pour toucher toutes sorte de personnes.et en plus de 84 langues rien que pour la revues réveillez-vous.
84 langues et alors ... les traducteurs sont bénévoles ... donc pas payé.
Les choses qui sont facturées se sont les rouleaux de papier d'impression.
Or le nombre de rouleaux necessaire pour imprimer 160 millions de publi avant 2007 ... est moindre , 4 fois exactement
que pour imprimer 40 millions de publi effective en 2013.
En plus récemment la WT joue à j'embrouille et je me fais mousser ...
sur le site JW.org nous lisons 190 langues pour la TG , 84 langue pour les RV en 2012 ...mais dans un livre datant de 2009 donc plus vieux de 4 ans nous lisons
Les publications des Temoins de Jehovah paraissent en plus de
470 langues. Leur traduction est l’oeuvre de centaines de volontaires
chretiens dans plus de 130 pays ou regions.
Donc la WT affirme en 2009 : 470 langues.
et en 2012 190 langues !
Ces chiffres apportent plusieurs réflexion.
1) le but de la diminution du nombre de périodique présenté comme étant une solution pour produire en plus de langues
est visiblement fallacieuse puisque depuis 2009 la WT se vante d'avoir 470 langues à son actif.
2) La WT joue visiblement sur l'ignorance des lecteurs , ou tout au moins compte sur l'absence de mémoire à long terme des TJ
en 2009 elle prétend traduire ses publis en 470 langues ... mais en 2012 affirme que ses périodique les plus distribuer ne le sont qu'en 190 ou son donc les langues disparues ?
sinon que pas l'effet pervers d'une restructuration important lié à son déclin je ne vois pas trop comment on en arrive à affirmer 2 choses différentes en si peu de temps.
Auteur : medico Date : 25 oct.12, 21:14 Message : Tu confond intentionnellement tirage des revues tg et et rv et celui qui s'ajoute en plus savoir livres et brochures.
Auteur : medico Date : 25 oct.12, 21:17 Message :
medico a écrit :Tu confond intentionnellement tirage des revues tg et et rv et celui qui s'ajoute en plus savoir livres et brochures.
moralité pour une religion en perte de vitesse ses rotatives marchent a plein.
c'est pas si mal.
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.12, 21:19 Message :
medico a écrit :si tu parles de statistique.en France rien que pour deux mois d'assemblées de districts nous avons eu 907 baptêmes.et je ne te parle pas des autres assemblées de circonscriptions.
pas mal pour une religion en perte de vitesse.
Et combien de retrait ? Combien d'exclu pour apostasie ? combien de TJ qui arrêtent ?
907 ... ça fait à peine 1% ... de croissance ... je me suis amusé à reprendre les stats de la WT des annuaires. tous les ans ces 1000 baptêmes sont quasiment contrebalancé par 1000 départ.
Les courbes de croissances présumées sont biaisées. Car ne tenant pas compte des défections.
si vous pensez que cette croissance est le signe de la bénédiction. C'est votre plus entiere liberté mais lorsque je compare au 5 ou 6 % de croissance des pentecotiste ou évangéliste suis je en droit de penser qu'ils sont 5 fois plus bénit que nous par Dieu ?
Auteur : medico Date : 25 oct.12, 21:23 Message : mais les renter son plus forte que les sorties .ce qui fait un bilan positif.
c'est la finalité qui compte.
versions de la tg
↑ Acoli, afrikaans, albanais, allemand, amharique, anglais, arabe, arménien, arménien (occidental), aymara, azéri, azéri (cyrillique), baoulé, bengali, bichlamar, bikol, bulgare, cambodgien, cebuano, chichewa, chinois (simplifié), chinois (traditionnel), chitonga, chuuk, coréen, créole de Maurice, créole des Seychelles, créole d'Haïti, croate, danois, efik, espagnol, estonien, éwé, fidjien, finnois, français, ga, géorgien, goun, grec, groenlandais, guarani, gujarati, haoussa, hébreu, hiligaynon, hindi, hiri motu, hongrois, icibemba, igbo, iloko, indonésien, islandais, isoko, italien, japonais, kannada, kazakh, kikaonde, kikongo, kikuyu, kiluba, kimbundu, kinyarwanda, kirghiz, kiribati, kirundi, kongo, kwangali, kwanyama, letton, lingala, lituanien, luganda, lunda, luo, luvale, macédonien, malayalam, malgache, maltais, marathi, marshall, maya, mizo, mooré, myama, ndébélé, ndonga, néerlandais, népali, niue, norvégien, nyaneka, nzema, oromo, ossète, otètèla, ourdou, ouzbek, palau, pangasinan, papiamento (Curaçao), pendjabi, persan, pidgin salomonien, polonais, ponape, portugais, quechua (Ancash), quechua (Ayacucho), quechua (Bolivie), quechua (Cuzco), quichua, rarotongan, roumain, russe, samoan, sango, sepedi, serbe, serbe (romain), sesotho, shona, silozi, singhalais, slovaque, slovène, sranan tongo, suédois, swahili, swati, tagalog, tahitien, tamoul, tatar, tchèque, telougou, tetum, thaï, tigrinya, tiv, tok pisin, tongien, totonaque, tshiluba, tsonga, tswana, tumbuka, turc, tuvalu, twi, tzotzil, ukrainien, umbumdu, uruund, venda, vietnamien, wallis, waray-waray, wolaitsa, xhosa, yopois, yoruba, zandé, zapotèque (de l'isthme), zoulou.
tu connais une autre religion qui font comme les tj pour toucher le maximum de gens traduisent une revue religieuse en autant de langues?
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.12, 21:27 Message :
medico a écrit :Tu confond intentionnellement tirage des revues tg et et rv et celui qui s'ajoute en plus savoir livres et brochures.
Je ne confonds pas la WT joue sur l'ambiguité de la situation.
Suis je censer savoir ce que représentent les chiffres ?
si la WT dis 470 langues ... c'est qu'en vérité elle ne sais pas en faire les 3/4 ?
soyons sérieux ... Elle joue sur l'ignorance des lecteurs ni plus ni moins ... en prédication lorsqu'un TJ essayera de vendre la WT il dira 470 langues sans préciser de quoi il s'agit .. le chiffre est gros, il impressionne ... et l'auditeur n'aura aucune autre information
ni aucun moyen de faire une étude critique des informations qu'on lui donne.
Je n'ai jamais vu en prédication un TJ étaler les tenants et aboutissants du nombre de publication avec le menu détails des chiffres. Il reste dans le vague.
Or Les gens à persuader ce ne sont pas les TJ ... mais bien les nons TJ.
Auteur : medico Date : 25 oct.12, 21:36 Message : c'est toi qui le dit.
encore une affirmation gratuite.
et tu me dit pas si tu connais une autres religions qui distribue autant de livres revues religieuses que les témoins de Jéhovah.
qui au demeurant se porte bien.ne t'en déplaise.
sans le vouloir tu nous fait de la pub.
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.12, 00:49 Message :
keinlezard a écrit :
Je n'ai jamais vu en prédication un TJ étaler les tenants et aboutissants du nombre de publication avec le menu détails des chiffres. Il reste dans le vague.
Or Les gens à persuader ce ne sont pas les TJ ... mais bien les nons TJ.
Je n'ai jamais vu un TJ parler de 470 langues ! Lorsqu'on veut parler du nombre de langues on prend ce qui est marqué dans le périodique que nous présentons ! Plus je te lis Keinelezard, plus j'ai l'impression de ne jamais avoir été dans la même religion que toi !
Auteur : medico Date : 26 oct.12, 02:00 Message :
né de nouveau a écrit :
Je n'ai jamais vu un TJ parler de 470 langues ! Lorsqu'on veut parler du nombre de langues on prend ce qui est marqué dans le périodique que nous présentons ! Plus je te lis Keinelezard, plus j'ai l'impression de ne jamais avoir été dans la même religion que toi !
a part les critiques contres la wt je ne sais trop ses centres d'intérêts dans la vie.
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.12, 00:57 Message :
né de nouveau a écrit :
Je n'ai jamais vu un TJ parler de 470 langues ! Lorsqu'on veut parler du nombre de langues on prend ce qui est marqué dans le périodique que nous présentons ! Plus je te lis Keinelezard, plus j'ai l'impression de ne jamais avoir été dans la même religion que toi !
hello,
Attends un peu la lecture de ce chiffre vient tout juste d'être faites. J'en mettrais ma main à couper que les prochains discours parlant des publications citerons ce chiffre sans parler de ce qu'il recouvre. De même que les interventions dans les questions réponses à la salle Aucun TJ n'expliqueras ce que recouvre le chiffre de 470 langues qu'il citera.
J'avoue que je me fais la même réflexion né de nouveau sur les congrégations que je fréquente lorsque je te lis .
"Tu n'es pas assez nombreux dans nos congrégations." .. mais le fait est là que mes congrégations ressemble à cela plus
qu'a tes descriptions....
Mes exemples son de Paris ( 19 eme ) , Annecy ( sud si je me souviens bien ) , Creil (pour les assemblées de 1 ou 2 jours) et de Nanterre ( 92 ) et quelque unes du 93
Pour annecy une super anecdocte ... à un couple mixte une frère et une soeur bien intentionnée ... "Il est beau votre bébé, j'espère qu'il ne sera pas trop foncé" !
Paris 19 eme ... super ministre du culte serviteur ministériel trés bien vu ( futur ancien ) ... apres la prédic ... hop hop un petit coup de Doom Like sur la console avec sang et violence ( PEGI 16 ) ... et ne s'en cache pas ... j'avoue que je l'ai trouvé cool
on s'entendait bien
Depuis j'ai cessé de m'investir dans la congrégation. En fait depuis que je fus accusé de manipulation par une famille ... alors même que nous ne nous connaissions pas plus que cela.
Réunion avec des anciens ... j'étais de fait accusé et coupable. Jusqu'a ce que je demande quelles étaient les preuves de la chose.
a 4 accusateurs et témoins parait il .. aucun n'a pu en apporter.
A la fin de l'entrevu les anciens on accepté que je puisse être innocent.
Au sortir de la Salle, j'interroge l'ancien qui a mener l'interrogatoire ... qu'elles seraient les suites ... "t'inquiete pas, nous savons qu'ils ont un soucis de familles. Ce n'est pas fini ..." apres plus de 3 ans ... rien de neuf sous le soleil.
Pas d'excuse, pas d'explication et silence radio géné de la part des anciens ....
Et comme je ne suis pas superstitieux je ne crois pas en être la cause
Auteur : medico Date : 05 nov.12, 01:02 Message : j'ai vue sur un autre forum le même sujet je pense que l'auteur et le même bien que le pseudo ne le soit pas qui disait que les témoins sont en perte de vitesse en fonction de la population qui augmente.
mais ou dans les évangiles il question que les chrétiens devraient augmenté en rapport avec la population ?
c'est la religion chrétienne qui est en perte de vitesse.(églises vide) pas les témoins de Jéhovah.
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.12, 02:43 Message :
medico a écrit :j'ai vue sur un autre forum le même sujet je pense que l'auteur et le même bien que le pseudo ne le soit pas qui disait que les témoins sont en perte de vitesse en fonction de la population qui augmente.
mais ou dans les évangiles il question que les chrétiens devraient augmenté en rapport avec la population ?
c'est la religion chrétienne qui est en perte de vitesse.(églises vide) pas les témoins de Jéhovah.
Non désolé quelques soient les forums j'officie avec mon propre pseudo.
De plus, je ne m'interresse pas à la population qui augmente mais à l'exploitation des seules statistiques fournie par la WT ainsi qu'au différente restructuration , locale , nationale et internationale ... en montrant que l'explication officielle est bien pauvre.
Que si je remplace WT par peugeot et TJ par ouvrier ... chacun en viendrais logiquement à la conclusion d'une perte de vitesse qui entraine une restructuration de la société pour survivre.
Or il suffit de dire WT et TJ pour que cela soit une victoire éclatante et une bénédiction.
Dans les évangiles justement nul part ... mais partout dans la littérature de la WT l'augmentation = bénédiction ... donc logiquement une diminution signifie son contraire
Auteur : samuell Date : 05 nov.12, 02:54 Message :
c'est la religion chrétienne qui est en perte de vitesse.(églises vide) pas les témoins de Jéhovah.
comparons :
L'observatoire du patrimoine religieux en estime le nombre à 100 000 sur la base d'une moyenne de 2,5 édifices dans chacune des 36 000 communes en france
combien de salle de réunions tj ?
si on ramenait le nombre d'églises au nombre de tj ,
il y aurait la queue à l'entrée des églises !
Auteur : samuell Date : 05 nov.12, 03:18 Message : la WT répond qu'elle réorganise dans des continents comme en Amérique
car la technologie est plus performante ,
mais lorsque l'on se réfère aux chiffres sur des années , le nombre des baptisés ( chiffres à considérer pour estimer les adhésions réelles ) chutent d'année en année
Auteur : medico Date : 05 nov.12, 03:52 Message :
samuell a écrit :la WT répond qu'elle réorganise dans des continents comme en Amérique
car la technologie est plus performante ,
mais lorsque l'on se réfère aux chiffres sur des années , le nombre des baptisés ( chiffres à considérer pour estimer les adhésions réelles ) chutent d'année en année
faux le nombre des baptêmes n'est pas en baisse .ne t'en déplaise.
2010= 276233
2011 =294368
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.12, 04:23 Message :
medico a écrit :
faux le nombre des baptêmes n'est pas en baisse .ne t'en déplaise.
2010= 276233
2011 =294368
Il me semble qu'il serait plus honnête de prendre l'ensemble des stats et non seulement celle qui vont dans le sens que l'on veut non ?
Certe c'est bien moins flatteur ... mais plus réaliste non ? le maximum à eu lieu dans les années 1996-97 avec plus de 350 000 baptême ...
En fait lorsqu'on analyse les stats données par la WT ... la croissance à l'époque aurait du avoir pour conséquence dans les années 2010 non pas 7 millions de TJ mais plus de 11 millions ... la croissance à donc bel et bien arrêté ...
Entre 1980 et 1990 la croissance allait en moyenne a 5,6 % depuis 1990 ... elle stagne a 2,5 % ... soit 2 fois moins.
En même temps cela coïncide avec un certain nombre de fait : apparition d'internet et la libre circulation de l'information,
boum des évangélistes dans les pays traditionnellement a forte croissance TJ, et les crises de succession qui s'entrevoient dans les "vérité" qui se contredisent dans les TG et RV .. c'est également l'époque ou Raymond Franz à reconnu les erreurs de la WT avant d'être mis à la porte ...
Auteur : medico Date : 06 nov.12, 05:14 Message : mais pourquoi avoir une croissance d'une année sur l'autre avec le même pourcentage ?
Ce qui compte c'est qu'il n'y a pas recul.
selon l'annuaire 2012 qui mentionne l'année 2011 la croissance et de 2,4% sur l'année 2010.
dés que j'ai les chiffres de l'annuaire 2013 je te donne les chiffres.
je voudrais pas que tu t'inquiète outre mesure.
Auteur : Anonymous Date : 06 nov.12, 19:46 Message : Je suis en train de rentrer mes vaches et je trie les plus jeunes des plus vieilles, les plus douces et les plus agressives, les gestantes et celles qui ont déjà des petits.....etc. Ce tri prend du temps mais demain ou après demain, toutes seront à leur place et dans quelques jours, après quelques ajustements, le tri sera fini et plus rien ne bougera de l'hiver.......
Toutes les paraboles du Christ arrivent à la même conclusion : il y a une période où l'action est possible et un moment où tout est fixé.
Auteur : keinlezard Date : 07 nov.12, 00:39 Message :
medico a écrit :mais pourquoi avoir une croissance d'une année sur l'autre avec le même pourcentage ?
Ce qui compte c'est qu'il n'y a pas recul.
selon l'annuaire 2012 qui mentionne l'année 2011 la croissance et de 2,4% sur l'année 2010.
dés que j'ai les chiffres de l'annuaire 2013 je te donne les chiffres.
je voudrais pas que tu t'inquiète outre mesure.
J'aurais aussi droit au nombre de oints ?
vous savez ceux qui ne sont plus beaucoup même que c'est une preuve supplémentaire ... ( sic ! )
Auteur : medico Date : 07 nov.12, 01:15 Message : le rapport avec le sujet sur la soit disant perte de vitesse ou est il ?
Auteur : keinlezard Date : 07 nov.12, 01:34 Message :
medico a écrit :le rapport avec le sujet sur la soit disant perte de vitesse ou est il ?
hors sujet
Nous nous réservons le droit de supprimer les messages au contenu inapproprié ou intentionnellement hors sujet.
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.
constater une stupidité dont vous n'êtes pas vous même responsable est donc injurieux blessant discriminatoire ou diffamaoitre ?
Qui plus est j'ai expliqué en quoi je considérais l'augmentation des oints comme symptomatique de la dérive de la WT lié à ses turpitude internes
bien loin d'imposer mes idées j'explique pourquoi je les ais ... autrement dit j'argumente.
Ce qui reviens a dire que celui qui n'accepte pas cette argumentation me nie l'exercice de libre conscience et de libre expression.
D'autant plus qu'il n'était pas question d'une personne mais de décision du collège central.
Auteur : medico Date : 07 nov.12, 06:37 Message : en fais tu n'a rien de concret pour monter que la wt est en perte de vitesse.
la preuve que non en 2000 nous étions 6 35564 avec cette année un accroissement de 2,3% et en 2011 7659019 avec un accroissement de 2,4%.
Auteur : samuell Date : 07 nov.12, 06:49 Message :
en fais tu n'a rien de concret pour monter que la wt est en perte de vitesse.
la preuve que non en 2000 nous étions 6 35564 avec cette année un accroissement de 2,3% et en 2011 7659019 avec un accroissement de 2,4%.
FAUX,
ces chiffres n'indiquent pas qu'ils sont adhérents cotisants !
le vrai chiffres à considérer sont les baptisés à la rigueur et son taux de progression ,
ainsi entre 2007 et 2010 et 2011 , de 298 304 à 294 368 à 263 131 ,
une sacrée baisse !
Auteur : medico Date : 07 nov.12, 07:24 Message : les chiffres parlent des proclamateurs tous simplement.
AVEC 2:4 % d'accroissement pour l'année 2011.
Auteur : samuell Date : 07 nov.12, 10:52 Message : Tu n'as pas répondu à la question combien d'adhérents cotisants ?
Proclamateurs ne signifient pas adhérent
Et pour la soidisante hausse en nombre c'est seulement les proclamateurs ,
Une entreprise qui n'a pas un taux de progression est une entreprise en voie de régression et c'est le cas pour le nombre de baptisés , surtout dans les pays au niveau scolaire élevé , les baptisés ne compensent pas les départs plus nombreux .
Auteur : medico Date : 07 nov.12, 18:27 Message : il t'a été déjà répondu a cette question.ne mlange pas tout.
donc bon an mal an il y a un accroissement de plus de 2% chaque année.
donc je ne voie pas trop ou il y ici une perte de vitesse.
Auteur : samuell Date : 07 nov.12, 20:24 Message : je constate que tu ne réponds pas aux questions .
et le taux dit de croissance n'est pas généralisé : une partie en progression , curieusement ce sont les pays au faible niveau d'études
et des pays en régression où sont les habitants font des études universitaires
Auteur : Anonymous Date : 07 nov.12, 22:17 Message : La rêgle chez les TJ est le don volontaire et non une cotisation.
Cependant, la loi imposant une cotisation annuelle pour les assoc, les membres versent une cotisation annuelle.
Auteur : keinlezard Date : 07 nov.12, 22:51 Message :
né de nouveau a écrit :La rêgle chez les TJ est le don volontaire et non une cotisation.
Cependant, la loi imposant une cotisation annuelle pour les assoc, les membres versent une cotisation annuelle.
donc affirmer nous sommes tant en comptabilisant les proclamateurs est purement spéculatif.
Car la seule chose de sur est le nombre cotisant qui eux sont duement identifiés et identifiable.
Lorsque l'on parle de 100 000 adhérents à la FFF ... ont ne compte pas les suporters, ni les footballeurs du dimanche.
Pour en revenir à la question de la perte de vitesse.
M Medico en 1980 aurait affirmé qu'a 5 % il n'y avait pas de perte de vitesse ... et juste apres avec 2 % c'était toujours supérieur a 5 % ...
Pour illustrer la culture du chiffre qui est "une bénédiction" voilà ce que nous avons pu entendre à la salle cette semaine
tiré du ministere théocratique ... ( source annuaire 2012 )
Durant les annees 1930, le nombre de pionniers
monte en fleche. Se contentant de peu, ceux-ci parcourent
de grandes distances pour precher la bonne
nouvelle et diffuser des publications bibliques. Leur
zele infatigable pose de solides bases en vue de l’accroissement
a venir ...
En 1935, deux ans apres son
bapteme, elle part pionniere dans le nord. Tout
en boitant legerement
a cause de la polio, en six
ans, elle preche du sud de Bodø jusqu’a Kirkenes.
Des milliers de personnes
lui prennent des publications.
En un an seulement,
elle recueille plus de
1100 abonnements a nos periodiques !
La bénédiction par le nombre de périodique et par le nombre de kilomètre parcouru ... et tout cela sera indéniablement béni par un accroissement.
Et une constation alors que depuis quelque mois les éditions 2013 de RV et TG était en route selon l'avis que la réduction du nombre de page devait avoir pour corrolaire un plus grand nombre de langues
nous pouvons constater qu'en décembre 2012
nous avions TG 42 182 000 en 195 langues
en 2013 44 978 000 en 204 langues ... si on ramène a la réalité imprimé c'est l'équivalent de 22 489 000 publi ( 16 pages au lieu de 32 )
RV 12/2012 41 042 000 en 84 langues
en 2013 pour 43 524 000 (22 762 000 effectif ) 98 langues.
constation il y a eu une petite augmentation du nombre de langues mais la diminution du nombre d'impréssion demeure.
Nous verrons les mois prochains le nombre de langue et le nombre de publi ... mais je doute fort que nous arrivions a plus de 80 000 000 de TG ou de RV d'ici la fin de l'année en 400 langue ....
autre constatation c'est le peu de chose présente désormais ... le nombre de page a diminué mais également le nombre de lettre imprimée par page les nouvelles éditions semble particulierments vides.
Auteur : samuell Date : 08 nov.12, 00:49 Message :
La rêgle chez les TJ est le don volontaire et non une cotisation.
Cependant, la loi imposant une cotisation annuelle pour les assoc, les membres versent une cotisation annuelle
mais les tj sont en associations loi 1901 en France , par exemple
donc le nombre exact d'adhérents devrait être lisible !
les dons ne sont pas des cotisants
les tj mentent ...
donc affirmer nous sommes tant en comptabilisant les proclamateurs est purement spéculatif.
Car la seule chose de sur est le nombre cotisant qui eux sont duement identifiés et identifiable.
Lorsque l'on parle de 100 000 adhérents à la FFF ... ont ne compte pas les suporters, ni les footballeurs du dimanche.
Auteur : Anonymous Date : 08 nov.12, 01:24 Message :
samuell a écrit :
mais les tj sont en associations loi 1901 en France , par exemple
donc le nombre exact d'adhérents devrait être lisible !
les dons ne sont pas des cotisants
Non Samuell, plus précisément, des associations loi 1905, les associations cultuelles des Témoins de Jéhovah sont des associations cultuelles. Les personnes qui sont membres de cette association, prennent des décisions quant aux travaux d'entretien ou l'organisation du culte. Les réunions sont publiques, les assistants ainsi que les participants à la prédication ne sont nullement tenus d'adhérer à l'association mais peuvent très bien participer d'une manière ou d'une autre au fonctionnement de l'association.
L'appartenance à une association n'est pas obligatoire pour aider cette association. Lorsque vous versez un don à une association, vous pouvez le faire sans pour autant devenir membre de cette association !
Je donne à l'association des pompiers, je ne suis pas pour autant membre de cette association, j'ai été souvent bénévole pour l'organisation de manifestations sans être pour autant membre de l'assoc qui organisait l'évènement.
Etant une association cultuelle, notre intérêt ne se porte pas sur qui donne quoi (je n'ai d'ailleurs pas souvenir d'avoir entendu dire "en moyenne chaque TJ donne ça") mais sur le nombre de personnes participant à la prédication ou assistant au mémorial.
Chaque congrégation a sa propre assoc, donc tu peux connaître le nombre de cotisants en le demandant à la congrégation la plus proche de chez toi.
Auteur : keinlezard Date : 08 nov.12, 01:49 Message :
né de nouveau a écrit :
Non Samuell, plus précisément, des associations loi 1905, les associations cultuelles des Témoins de Jéhovah sont des associations cultuelles. Les personnes qui sont membres de cette association, prennent des décisions quant aux travaux d'entretien ou l'organisation du culte. Les réunions sont publiques, les assistants ainsi que les participants à la prédication ne sont nullement tenus d'adhérer à l'association mais peuvent très bien participer d'une manière ou d'une autre au fonctionnement de l'association.
L'appartenance à une association n'est pas obligatoire pour aider cette association. Lorsque vous versez un don à une association, vous pouvez le faire sans pour autant devenir membre de cette association !
Je donne à l'association des pompiers, je ne suis pas pour autant membre de cette association, j'ai été souvent bénévole pour l'organisation de manifestations sans être pour autant membre de l'assoc qui organisait l'évènement.
Etant une association cultuelle, notre intérêt ne se porte pas sur qui donne quoi (je n'ai d'ailleurs pas souvenir d'avoir entendu dire "en moyenne chaque TJ donne ça") mais sur le nombre de personnes participant à la prédication ou assistant au mémorial.
Chaque congrégation a sa propre assoc, donc tu peux connaître le nombre de cotisants en le demandant à la congrégation la plus proche de chez toi.
hello,
Donc, tu vas dans le même sensque nous : donner au pompier ne fait pas de toi un pompier ... tu aides les pompiers dans leurs "oeuvres".
Ainsi donc si on venait à dire il y a tant de pompier en france en comptabilisant les gens qui soutiennent les pompiers serait complétement abérrant.
Donner à l'association fut elle cultuelle ne fait pas de la personne qui donne une adhérente au culte , ni membre de l'association.
Ainsi donc comptabiliser comme membre des gens non adherents sous le simple prétexte qu'ils donnent et participent est un procédé suspect.
Auteur : medico Date : 08 nov.12, 02:05 Message : le fait d'acheter un calendrier des pompiers de fait comme pas comme il a été dit de moi un pompier.
Auteur : medico Date : 03 déc.12, 02:56 Message : Les Jéhovah, une communauté grandissante
La communauté des témoins de Jéhovah est très bien intégrée dans le paysage religieux Aixois, même si les fidèles se prétendent étudiants de la bible.
Stigmatisation, critiques hasardeuses ou encore rejet catégorique, la communauté des témoins de Jéhovah est mal connue des Aixois, pourtant elle prend un peu plus d'ampleur chaque année.
Retour sur une histoire communautaire bien spécifique.
Les témoins de Jéhovah représentent un mouvement religieux qui a pris forme aux États-Unis, dans les années 1870, connu à l'époque sous le nom d'étudiant de la Bible.
En France les témoins de Jéhovah ont commencé à se développer au début du XXe siècle. La cité lacustre a vu apparaître un groupuscule de fidèles dans les années 1962-1963. À cette période, la petite communauté était aidée par un groupe plus important qui oeuvrait sur Chambéry.
La nécessité d'un lieu
de culte
« Jusque dans les années 1980, on louait des salles pour faire nos réunions hebdomadaires mais nous n'étions qu'une soixantaine d'actifs » explique Mario Sarrapuchiello, prédicateur à plein temps.
Avec l'accroissement progressif de ses fidèles, la communauté Jéhovah a dû matérialiser ses ambitions en construisant la première salle du Royaume (lieu de culte), chemin de l'Observatoire. « Deux ans ont été nécessaires à la construction de cet édifice. Nous l'avons fait de nos propres mains avec les dons des fidèles et le volontarisme dont ils ont fait preuve. J'insiste sur le fait qu'il n'y a pas de quête comme chez les catholiques. Nous avons même un système qui nous permet de construire des salles en quelques week-ends seulement ».
L'activité des témoins de Jéhovah n'est donc possible que grâce au volontariat des sympathisants, car l'argent amassé est envoyé, en partie, au "bureau" (filiale régionale de la communauté) qui peut le redistribuer à des aides humanitaires (soins, médicament etc.) ou pour la construction d'autres lieux de cultes (Jéhovah).
La salle du Royaume d'Aix-les-Bains a ainsi été édifiée de 1984 à 1986, date à laquelle les fidèles ont pu se réunir. La particularité de cette salle est qu'elle détient les sièges du cinéma qui a précédé le Victoria. « Nos sympathisants ont trouvé la vérité dans les écrits bibliques, en général, ils appartenaient a d'autres obédiences comme le catholicisme ou le protestantisme et ont rallié notre cause en se laissant guider par les écrits.
Notre lieu de culte nous sert à étudier la bible, nous n'avons pas de hiérarchie comme dans les autres religions. Bien sûr, les réunions son tout de même dirigées par des hommes d'expérience, qui ont de longues années d'étude biblique derrière eux et qui sont capables de répondre aux questions des fidèles.
Sur Aix-les-Bains nous nous réunissons deux fois par semaine pour parler de la bible. La seule fête que nous reconnaissons est la cène, qui doit se situer aux alentours de Pâques pour les catholiques » détaille Mario Sarrapuchiello.
Une acceptation
sans conflit
Contrairement à certaines villes de France, les témoins de Jéhovah n'ont pas connu de difficultés à s'implanter dans la cité thermale. « Nous n'avons pas été rejetés ou stigmatisé à Aix-les-Bains. Il n'y a pas eu d'opposition à l'implantation de notre salle. Évidemment il arrive que nous ne soyons pas les bienvenus lorsque nous prêchons chez les gens mais jamais de violences n'ont été à déplorer ».
Lors de la grande réunion du "Mémorial du Christ" la salle peut compter jusqu'à trois cents personnes, mais hors période de fête, les rendez-vous hebdomadaires représentent environ deux cents témoins.
Aujourd'hui, Aix-les-Bains compte environ trois cents fidèles actifs (prédicateurs), mais les sympathisants sont beaucoup plus nombreux car d'après Mario Sarrapuchiello, chaque prédicateur suit une dizaine de personnes quotidiennement. http://www.lessorsavoyard.fr/Actualite/ ... ante.shtml
Auteur : keinlezard Date : 12 déc.12, 23:39 Message : Hello tous
Nous revoilà on line
Voici donc ce qu'annonce la WT
*** yb96 p. 24 Annuaire 1996 des Témoins de Jéhovah — Rapport ***
L’œuvre d’enseignement biblique s’accélérant et le nombre de proclamateurs du Royaume augmentant, il devient nécessaire de disposer de nouveaux locaux pour les congrégations, les assemblées, les écoles et les bureaux des filiales
Nous avons également
*** km 7/07 p. 4 § 6 Pourquoi nous revenons encore et encore ***
6 Alors que ce système de choses touche à sa fin, notre œuvre de prédication et d’enseignement s’accélère
Lorsqu'on affirme "s'accélèrent" cela signifie de plus en plus et l'on s'attend à ce que le taux de croissance s'envole non ?
hors l'accélération de la WT se traduit par moins de périodique ( 160 millions à 40 millions éffectifs ) plus de langue ... traduire + 4,6 % pour les TG et + 16%pour les RV ! alors que dans le même temps le nombre de périodique à été divisé par 4 !
Il y a certe accroissement, mais certe pas une accélération comme l'affirme la WT. Cet accroissement peut s'attribuer facilement
à un effet de l'inertie lié au nombre ...
Il y a une analyse détaillée des statistique de la WT que l'on trouve aisément sur la toile ... "google : Statistic Watchtower ... "
et l'accélération s'avèrent bel et bien un ralentissement ... plus d'heures , plus d'études mais moins de conversion ...
l'accroissement est passé de 5 % il y a une dizaine d'années à environs 2,4 % ... principalement porté par les pays
faiblement scolarisé
Auteur : medico Date : 13 déc.12, 06:47 Message : le périodique sont maintenant disponible sur le site internet .donc plus de monde les consultent.
Auteur : medico Date : 13 déc.12, 06:48 Message :
medico a écrit :le périodique sont maintenant disponible sur le site internet .donc plus de monde les consultent.
voila le lien http://www.jw.org/fr
décidément tu ne sais plus quoi dire pour dénigré.
Auteur : keinlezard Date : 13 déc.12, 22:49 Message :
medico a écrit :le périodique sont maintenant disponible sur le site internet .donc plus de monde les consultent.
Je ne suis pas sur que des pays ou le filtrage existe aient accés aux sites US ... alors pour avoir accés aux sites "chrétiens" .. j'ai des doutes
medico a écrit :
décidément tu ne sais plus quoi dire pour dénigré.
Ce sont les chiffres ...
voyons comparons alors
TG et RV en cumulé sur 12 mois 80 millions * 12 = 960 millions de périodiques.
Ici nous constatons ... en nov 2012 : 4 000 000 de visites et la légende explique
The number of visits differs from visitors (or unique visitors). Visits includes multiple visits from the same individual (repeat visits).
les visites incluent l'ensemble des consultations par un seul et mêm individu ... 250 000 consultation avec une moyenne de 16 pages consultées par visite .. suffisent à expliquer 4 000 000 de visite
Donc on peut estimer les visites réelle entre 250 000 et 500 000 par mois ... et même si nous disions 2 millions de visites réelles ...
nous sommes loin des 7 millions de TJ ... et trés loin des 40 millions de TG et des 40 millions de RV !
alors lorsqu'on se souvient qu'avant 2007 nous avions plus de 160 millions de TG et RV cummulés par mois ... le fossé est énorme.
heureusement qu'en 2013 ... nous n'aurons plus que 40 millions de TG et RV cumulé éffectifs ... ( 32 pages divisées par 2 )
Auteur : medico Date : 14 déc.12, 02:57 Message : je ne sais pas ou tu vas cherché tes chiffres mais concernant les périodiques il ne sont pas en baisse mais en hausse.
réveillez- vous année 2012 tirage 39 913000 exemplaires publié en 83 langues.
année 2013 du mois de Janvier tirage 43524000 exemplaires publié en 98 langues.
tour de garde année 2012 tirage 42 162000 exemplaires en 188 langues.
année 2013 44978000 exemplaire en 204 langues. en une année la tour de garde en augmenté de plus 2 millions d'exemplaires.et tu parle de perte de vitesse.
nous avons pas les même valeurs du mot perte de vitesse.
Auteur : keinlezard Date : 14 déc.12, 03:36 Message :
medico a écrit :je ne sais pas ou tu vas cherché tes chiffres mais concernant les périodiques il ne sont pas en baisse mais en hausse.
réveillez- vous année 2012 tirage 39 913000 exemplaires publié en 83 langues.
année 2013 du mois de Janvier tirage 43524000 exemplaires publié en 98 langues.
tour de garde année 2012 tirage 42 162000 exemplaires en 188 langues.
année 2013 44978000 exemplaire en 204 langues. en une année la tour de garde en augmenté de plus 2 millions d'exemplaires.et tu parle de perte de vitesse.
nous avons pas les même valeurs du mot perte de vitesse.
Mes chiffres ... il me semblait avoir donner les adresses web
Alors comptons en nombre de pages si tu le veux bien
j'suis sympa j'arrondi les 39 millions et 42 millions de 2012
40 000 000 * 32 page = 1 280 000 000 pages
42 200 000 * 32 pages = 1 350 400 000 pages
en 2013
45 000 000 * 16 pages = 720 000 000 pages ...
ça ressemble bigrement à une division par 2 ...
mais le nombre de périodique lui n'a pas été augmenté par 2
Mais comparons aussi les 2 TG et 2 RV d'avant 2007
la WT tirait à combien ? 30 millions d'exemplaires ou quelque chose du genre ..
2* 30 + 2 * 30 millions = 120 millions de périodique en gros ...
soit 40 millions de plus que les 80 millions actuel ... tu appelles cela une augmentation ?
Ils ont beau changer les formats la baisse est là ... Mais je peux toujours regarder dans mes archives pour voir le nombre de périodiques avant le changement 1 pour 2 ... puis ensuite 16 page pour 32
Auteur : medico Date : 14 déc.12, 04:07 Message : tu ergote le nombre de pages n'influence en rien le tirage.
le chiffres parlent d'eux même plus de tirage et un plus de langues.
Auteur : keinlezard Date : 17 déc.12, 00:20 Message :
medico a écrit :tu ergote le nombre de pages n'influence en rien le tirage.
le chiffres parlent d'eux même plus de tirage et un plus de langues.
Compare donc
TG en 2005 - bimensuel -
01/08/05 26439000 26439000
01/09/05 26439000 26439000
01/10/05 26439000 26439000
soit 52 878 000 de TG par mois ...
en 2008
01/04/2008 37 100 000, soit voyons, 15 778 000 de TG en moins !
Ce qui s'appelle une accélération
On pourrait aussi s'amuser à faire le rapprochement nombre de publi par TJ auparavant nous avions environ 7 à 8 publis par proclamateurs.
Aujourd'hui nous sommes à a environ 5,5 par proclamateurs ( probablement moins même )
TG 09/2005 : 52 878 000 / 6 613 829 = 7. 995 publis par proclamateurs
TG 12/2012 : 42 182 000 / 7 659 019 = 5.20 pubis par proclamateurs
En gros si l'oeuvre s'accéllère comme la WT le prétend à minima en 2012 nous devrions avoir
non 42 millions de publis mais plus de 61 millions de publis pour la seule TG ... or force est de constaté que ce qu'il manque presque 20 millions de TG à l'appel
Et les chiffres de fréquentation de JW.org ... ne suffisent pas à combler cette différence
Auteur : medico Date : 17 déc.12, 00:57 Message : mais ce qui compte c'est le tirage de maintenant qui est en augmentation et aussi les langues en plus.
connais une revue religieuse qui existe en 204 langues autre que la tour de garde ?
SI OUI FAIT MOI SIGNE.
Auteur : keinlezard Date : 17 déc.12, 01:11 Message :
medico a écrit :mais ce qui compte c'est le tirage de maintenant qui est en augmentation et aussi les langues en plus.
connais une revue religieuse qui existe en 204 langues autre que la tour de garde ?
SI OUI FAIT MOI SIGNE.
entre 2008 et 2012 : 15 millions de tg en moins publiées par mois
je crois que recul de la WT c'est parlant.
moi depuis le début, je pose la question de la perte de vitesse de la WT.
tu t'entêtes à ne pas voir l'evidence ... d'une baisse des publications publiées
que va tu maintenant inventer pour expliquer 15 millions de TG manquantes par mois depuis le changement de 2007 !
plus de 100 millions par an ...
Auteur : medico Date : 17 déc.12, 03:08 Message : c'est toi qui t'en tête a vouloir démonter une chose qui n'existe pas .tien en exemple en 2011 les tj se trouvent dans 236 pays et îles avec un maximum de 7659019 proclamateurs. alors qu'en 1999 il c'étaient dans 234 pays avec un maximum de 5912432 proclamateurs ce qui fait 1747587 proclamateurs en plus en 12 ans tu appel cela en perte de vitesse.
nous devons pas avoir les même valeurs concernant les chiffres.
Auteur : keinlezard Date : 17 déc.12, 04:21 Message :
medico a écrit :c'est toi qui t'en tête a vouloir démonter une chose qui n'existe pas .tien en exemple en 2011 les tj se trouvent dans 236 pays et îles avec un maximum de 7659019 proclamateurs. alors qu'en 1999 il c'étaient dans 234 pays avec un maximum de 5912432 proclamateurs ce qui fait 1747587 proclamateurs en plus en 12 ans tu appel cela en perte de vitesse.
nous devons pas avoir les même valeurs concernant les chiffres.
scientologie née dans les années 1950 .. revendiquent 14 millions d'adhérents
mormons née dans les anées 1830 .... 14 millions d'adhérents
Les évangélistes innondent le mondes ...
les pentecotisque 193 689 00
Post-charismatiques 91 850 000
Je ne démontre rien. J'indique que les chiffres donnés par la WT montre un net fléchissement de l'enrolement des ses troupes.
Ce fléchissement se traduit de façon tres terre à terre par une restructuration de la WT du haut vers le bas:
- départ de brooklyn vers Warwick le staff passe de 4 000 à 800 personnes
- les béthels sont restructurés
- les publications subissent une cure drastique avant 2007 presque 160 millions de périodique produit , puis division par 2 pour n'avoir que 80 millions et en 2013 la cure d'amaigrissement continue division par 2 du nombre de page ...
j'ai montré matériellement cela revenais a imprimer 4 fois moins de périodiques et que "l'excuse" on va se servir du site jw.org
était de la poudre aux yeux ...
moins de 2 millions de visite .. contre 40 millions de périodique ... et le tiers des connections pour les seuls USA !
Auteur : medico Date : 17 déc.12, 04:26 Message : mais nous ne parlons pas des autres ici.
décidément tu ne sais plus quoi dire et en plus nous ne faisons pas la course.ce n'est pas le nombre qui compte et qui est approuvé par Jéhovah.
Auteur : keinlezard Date : 17 déc.12, 04:47 Message :
medico a écrit :mais nous ne parlons pas des autres ici.
décidément tu ne sais plus quoi dire et en plus nous ne faisons pas la course.ce n'est pas le nombre qui compte et qui est approuvé par Jéhovah.
Ah ok ... il faut citer les autres sans les citer
C'est toi qui me demande de cité ceux qui publieraient plus que les TJ ?
donc en fait ... les TJ sont dans le VRAI parcequ'ils publient plus que les autres ?
Enfin pourquoi pas ... ceci dit entre 2007 et 2012 il manque quand même une petite dizaine de millions de publi par mois ..
d'ailleurs j'ai oublié de te remercier
si tu n'étais pas si persuadé d'avoir raison ... je n'aurais pas chercher les "chiffres" de publication de la WT
et ce point je l'aurais ignoré
plus de 52 millions de périodique en 2007 ... et 42 millions en 2012 par mois !
C'est donc cela ton "accélération" ...
Là c'est bête tu ne peux pas invoqué que je suis de mauvaise foi et que le nombre de publication augmente ... ce sont les chiffre de la WT publié dans les TG 26 millions le premier du mois et 26 million le 15 du mois = 52 millions / mois ... deviennent 42 millions soit un déficit net de 10 millions !
Approuvé par Jéhovah ... - 10 millions ?
c'est quoi l'explication ?
Depuis que la WT existe l'explication de la bénédiction de jéhovah tient dans l'augmentation des chiffres ... plus de TJ, plus de publi , plus de béthel ...
Et maintenant ... "ce n'est pas le nombre qui est important" ... mais alors pourquoi compter et pourquoi s'en vanter comme étant la preuve ultime de la WT c'est la VRAIE RELIGION ... n'est ce donc pas toi qui agitait "204 langues traduites" ... sous entendu nous sommes les seules a faire un tel nombre ... donc nous avons raisons"
Tu ne t'apperçois même plus que ta rhétorique est bancale.
Auteur : medico Date : 17 déc.12, 06:31 Message : les chiffres sont la que tu veuilles ou non.
réveillez-vous janvier 2013 43524000 .en 2003. 22755000 soit 20789000 de périodique en plus en dix ans.qui dit mieux?
Concernant la tour de gade en 2013 44978000 et en 2013. 25 203000 soit une augmentation de 19775000 exemplaires ce qui nous fait un total de 40564000 en plus .
ou vois tu ici un perte de vitesse ?
Je sais ça te rend malade mais ça se soigne.
et en voulant nous dénigré tu fais l'inverse.
donc je te dit merci.
Auteur : keinlezard Date : 17 déc.12, 22:24 Message :
medico a écrit :les chiffres sont la que tu veuilles ou non.
réveillez-vous janvier 2013 43524000 .en 2003. 22755000 soit 20789000 de périodique en plus en dix ans.qui dit mieux?
Concernant la tour de gade en 2013 44978000 et en 2013. 25 203000 soit une augmentation de 19775000 exemplaires ce qui nous fait un total de 40564000 en plus .
ou vois tu ici un perte de vitesse ?
Je sais ça te rend malade mais ça se soigne.
et en voulant nous dénigré tu fais l'inverse.
donc je te dit merci.
M. medico a la mémoire courte ... en 2003 il y avait 2 TG par mois ... et non une seule ...
donc en 2003 il y avait 22 755 000*2 = 45 500 000 TG par mois !
En 2013 ... il ne reste que 43 524 000 ...
soit un déficit de 2 000 000 médico et non 20 000 000 en plus ...
Ah moins qu'une nouvelle lumiere TJ ai décidée que les mois avant 2007 ne faisait que 15 jour ... et que l'année comptait 24 mois !
Mais si tu préféres compte alors le nombre total de périodique par an !
en 1951 à raison de 1 210 000 TG tout les 15 jours il y avait en 1 an 31 460 000 TG par an
en 1954 nous arrivions a 43 100 000
en 1955 48 575 000
en 1966 110 090 000
en 1975 186 175 000
en 1976 256 100 000
en 1980 219 900 000 tiens ... aprés 1975 .... une chute 40 millions de TG en moins en 5 ans ...
en 1999 535 872 000
en 2005 634 536 000
en 2011 505 944 000 soit 128 592 000 TG manquantes en 6 ans ... étonnant 5 fois plus qu'aprés les souci de 1975
en 2012 506 184 000 soit 128 352 000 TG manquantes sur 7 ans
a vue de nez au rythme de 240 000 nouvelles TG tous les ans il faudra environ 500 ans pour rattraper le retard créé par le passage de 2 TG à 1 TG par mois !
maintenant tu peux te démener comme tu veux ... mais cela n'aurait pas fait sérieux si la TG et les RV n'étaient paru qu'un mois sur deux ...
alors la WT à trouver plus sioux de divisé par 2 le nombre de pages ...
elle peut toujours faire croire à une croissance. ....
Auteur : medico Date : 17 déc.12, 23:46 Message : qu'un seul ou deux ne change en rien aux derniers tirage qui sont en augmentation.et tu oublie une chose il y deux tirage de la tour de garde.une qui est diffussè et une autre pour l'étude.
alors tu peux gesticuler dans tous les sens ça ne changera rien.
en fait tu me rend servir car s'en toi personne ne parlerait de cette question.
merci.
Auteur : keinlezard Date : 18 déc.12, 00:21 Message :
medico a écrit :qu'un seul ou deux ne change en rien aux derniers tirage qui sont en augmentation.et tu oublie une chose il y deux tirage de la tour de garde.une qui est diffussè et une autre pour l'étude.
alors tu peux gesticuler dans tous les sens ça ne changera rien.
en fait tu me rend servir car s'en toi personne ne parlerait de cette question.
merci.
Qu'un seul ou deux ne change rien ?
alors prenons la valeur marchande .. les couts de productions alors
avec un prix d'environ 20 cents pour un magazine de 32 page ... en 2005 la WT déboursait 634 536 000 * 20 cents ce qui équivaut à
126 907 200 de dollars
en 2011 elle ne dépensait plus que 505 944 000 * 20 cents soit 101 188 800 dollars.
en 2013 ayant moitié moins de page elle dépensera moitié moins.
au rythme actuel soit 45 000 000 * 10 = 45 00 000 dollars
Maintenant, puisque le nombre ne change rien ... si tu pouvais verser la différence sur mon compte en banque je suis preneur.
en moins de 10 ans la WT économise sur les seules TG : 80 millions de dollars.
En passant de brooklyn à warwick elle economisera pas loin de 75 % de ce qu'elle dépense aujourd'hui pour brooklyn ( passe de 4000 a 800 personne )
En réunissant les béthel elle économise encore.
Si c'est cela être en forme olympique je suis bien heureux de ne pas être dans cette forme la
Auteur : Alisdair Date : 18 déc.12, 00:58 Message : Change TJ par crise de l'église catholique et notre bon Médico sera d'accord avec toi. C'est pourtant si simple de s'entendre (parler) !
Auteur : medico Date : 18 déc.12, 01:54 Message : c'est le coté positif d'internet maintenant tous est liés et les béthels sont connecté entre eux donc il y en faut moins maintenant.
tu confonds restructuration avec perte de vitesse .ce qui n'est pas le cas .en plus les publications sont consultable en ligne et de ce fait lue par un plus grand nombre de personnes. http://www.jw.org/fr
vous nous faite de la pub en plus.
Auteur : keinlezard Date : 18 déc.12, 22:17 Message :
medico a écrit :c'est le coté positif d'internet maintenant tous est liés et les béthels sont connecté entre eux donc il y en faut moins maintenant.
tu confonds restructuration avec perte de vitesse .ce qui n'est pas le cas .en plus les publications sont consultable en ligne et de ce fait lue par un plus grand nombre de personnes. http://www.jw.org/fr
vous nous faite de la pub en plus.
C'est vrai, je suis bête
Un taux de 5% de croissance dans les années 80 et de 2.4 % maintenant est une "accélération"
Bah pourquoi pas un seul béthel ? suffirait alors de relier les salles du royaume avec !
Tellement logique que les USA situé juste à coté de Haiti ... on fait intervenir les TJ français ... situé a 10 000 km de la ...
ils ont surement été envoyé par Email
Pourquoi, y a t il restructuration alors que jusqu'a maintenant chaque agrandissement des Béthels , chaque augmentation étaient la preuve des bénédictions de Dieu. ... la restructuration avec diminution est toujours la preuve des bénédictions de Dieu ...
Auteur : Alisdair Date : 19 déc.12, 02:21 Message : Je me suis fait effacer un message, j'ai l'impression. Certains n'auraient pas traîné après ma démission, lol. Dommage alors que j'admettais avoir répondu un peu vite, tant pis. On est parfois puni pour son honnêteté.
Je disais simplement que la restructuration ne fait pas parti du vocabulaire d'un temps d'opulence, on restructure en cas de crise, je crois que l'actualité nous le montre suffisamment comme ça.
Auteur : medico Date : 19 déc.12, 03:43 Message : bonne nouvelle.
L’Etat reverse 6,3 millions d’euros aux Témoins de Jehovah
Le gouvernement français aurait-il pu s’épargner une dépense d’1,8 millions d’euros ? La question se pose alors que la bataille juridique qui opposait depuis quinze ans l’association des Témoins de Jehovah (TJ) à l’Etat français vient de trouver son épilogue. Prenant acte d’une décision de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) de juillet 2012 qui demandait au gouvernement français de restituer les sommes saisies « indûment » dans le cadre d’un redressement fiscal controversé, l’Etat vient de s’exécuter, annoncent les responsables des TJ sur leur site.
Les Témoins de Jehovah affirment avoir reçu, le 11 décembre, un versement de « 6 373 987, 31 euros », correspondant aux sommes saisies en 1998, 4,5 millions, augmentées des intérêts et des frais de justice. Après la décision de la CEDH de juillet 2012, le gouvernement avait trois mois pour faire appel, faute de quoi, il disposait encore de trois mois pour rembourser les sommes saisies.
Le contentieux, arrivé devant la CEDH après des années de procédures judiciaires en France, portait sur la question de savoir si les offrandes –dons manuels- devaient ou non bénéficier de l'exonération fiscale qui prévaut pour les dons et legs faits aux associations cultuelles. Après la publication du rapport parlementaire sur les sectes en 1996, -qui pointait la dangerosité des TJ mais dont le contenu a été par la suite reconnu sans fondement juridique-, l'association avait fait l'objet de contrôles fiscaux, débouchant sur une taxation de ses dons manuels.
"Fin d'une période tragique"
Après des années de procédure judiciaire, la cour européenne avait infligé, en juin 2011, un camouflet à la France en estimant qu’elle avait violé la liberté de religion. La CEDH reconnaissait alors que l'article du code général des impôts, invoqué par le gouvernement français pour la taxation, n'était ni assez « précis » ni assez « prévisible ». Sans reconnaître de pratique discriminatoire à l'encontre des TJ, la cour avait toutefois admis qu'il y a eu « ingérence dans le droit de l'association requérante à la liberté de religion » dans la mesure où les dons taxés « constituaient la source essentielle de son financement».
« Avec ce remboursement, le gouvernement censure la politique menée depuis quinze ans, estime l’avocat des TJ, Philippe Goni. On en finit avec cette période tragique faite pour détruire l’association et au cours de laquelle les juridictions françaises n’ont pas joué leur rôle. La levée des hypothèques sur les bâtiments appartenant aux TJ [également décidées en 1998] devrait logiquement suivre ».
Guy Canonici, responsable des TJ en France, qui revendique quelque 250 000 membres, espère que cette décision mettra un terme « à toutes sortes de critiques dont les TJ ont été régulièrement l’objet. On nous a trainés dans la boue, accusés de fraude fiscale ». Et, s'il se dit "naturellement satisfait de cette décision", il "regrette que la France ait été condamnée, sur la base d'actions d'individus et de courants de pensée intolérants".
La Mission de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) considère toujours problématique le refus de transfusion sanguine par les Témoins de Jehovah. Georges Fenech, son ancien président, redevenu député, et particulièrement investi dans la "vigilance" à l’égard des TJ, prend acte de cet épilogue mais ne désarme pas. « Il s’agissait d’un litige de nature fiscale mais des inquiétudes subsistent sur leurs pratiques en matière de santé ou d’éducation des enfants ». M.Fenech devrait prendre la tête d'un prochain groupe de travail sur les sectes, à l'Assemblée nationale.
Un ultime contentieux oppose désormais les TJ à l’administration sur la question des aumôniers de prison. Après plusieurs refus du ministère de la justice de permettre au ministres du culte de se rendre auprès des détenus, la décision est entre les mains du Conseil d’Etat, qui doit se prononcer prochainement. Dans le contexte actuel, M.Goni a « bon espoir » que ce dossier trouve aussi un épilogue positif pour l’association qu'il défend.
Stéphanie Le Bars
Auteur : Alisdair Date : 19 déc.12, 04:05 Message : Si les TJ sont reconnus comme association cultuelle non dangereuse il va sans dire que les aumôniers devront être autorisés.
Auteur : medico Date : 19 déc.12, 04:10 Message :
Alisdair a écrit :Si les TJ sont reconnus comme association cultuelle non dangereuse il va sans dire que les aumôniers devront être autorisés.
et oui.mais la aussi c'est la valse a 1000 temps car un jour l'état dit oui le lendemain il tergiverse.
Auteur : medico Date : 31 déc.12, 03:17 Message : Dans beaucoup de pays, de plus en plus de gens préfèrent aller sur Internet quand ils cherchent un renseignement. En un simple clic, ils ont accès à des sources d’informations disponibles uniquement sur le Web. Un grand nombre de livres, de revues et de journaux peuvent être lus en ligne.
Vu cette tendance, nous avons complètement transformé notre site www.jw.org /fr pour qu’il soit plus attractif et plus simple d’utilisation. Les visiteurs du site pourront y lire des publications parues en plus de 430 langues. À compter de ce mois, ils pourront également consulter des rubriques * qui paraissaient régulièrement dans nos magazines imprimés mais qui dorénavant ne seront publiées que sur notre site Web.
C’est pourquoi l’édition publique de notre revue compte désormais 16 pages au lieu de 32. La Tour de Garde est déjà publiée en 204 langues. Maintenant que le nombre de pages est réduit, elle pourra être traduite en davantage de langues encore.
Nous espérons sincèrement que ces changements nous permettront de communiquer à plus de personnes le message de la Bible, car il peut sauver des vies. Nous sommes déterminés à continuer de diffuser de nombreuses informations intéressantes et instructives, sur papier ou en ligne, pour aider les personnes qui respectent la Bible à savoir ce qu’elle enseigne réellement.
Auteur : keinlezard Date : 02 janv.13, 02:37 Message : voila la nouvelle année et avec elle des nouveautés
l'annuaire 2012 annonçait fièrement 2.4 % d'accroissement ...
l'annuaire 2013 anonce 1.9 % soit un recul de 0.5 % à ce rythme dans 4 ans la WT aura un accroissement de 0%
Mais cependant vous affirmez que l'accroissement est plus important que jamais
En fait je plancherais pour dans une petite dizaine d'années maximum avant que la WT n'ai un taux de croissance de 0%
Aux vu des changements récents .. il y aura probablement un petit sursaut.
La WT tente de se fondre dans le moule des religions traditionnelle. Il y aura des resistances aussi bien au CC que dans les béthels et congrégations.
Récemment l'arrivée de jw.org à permit de pratiquer une opération de chirurgie sur les anciens périodiques ... en fait il semblerait même que les congrégations aient eu comme instructions de détruire les publications datant d'avant 1975.
pourquoi 75 ?
alors même que la WT demande si les TJ ont lu les anciens périodique ?
le site JW.org et wol.org quant à eux ne proposent aucun document d'avant 1980. pourtant le CD anglais à des références de 1950.
En fait, il semblerait bien que l'année qui vient va être pleine de surprise pour les TJ ... et un certain nombre de doctrines vont à nouveau changer ... une espèce de néttoyage par le vide ...
Ah si il y a un truc qui augmente ... les oints maintenant ils sont 12 604 soit autant qu'au début des années 1960 ...
Ils augmentent même plus vite que la population TJ 6.6% de plus que l'année précédente
Auteur : medico Date : 02 janv.13, 05:16 Message : mais ça avance quand même et tu oublie de dire que les tj se trouvent encore dans plus pays .
pourquoi cette omission?
Auteur : Alisdair Date : 02 janv.13, 05:20 Message : Cette destruction de matériaux doctrinaux avant 75 devrait faire évoluer quels points selon toi ?
Aucun organisme religieux n'a résisté à l'entropie naturelle même si les TJ ont été résistants. Tout groupe schismatique religieux pratique une fermeture communautariste avant de devenir une église puis une institution sécularisée. Ca leur arrivera aussi, fausse religion ou pas, c'est de la sociologie. Bien que nos amis dédaignent ces lois bien naturelles.
Auteur : keinlezard Date : 02 janv.13, 05:23 Message :
medico a écrit :
mais ça avance quand même et tu oublie de dire que les tj se trouvent encore dans plus pays .
pourquoi cette omission?
Quelle omission ? ... si je dis 1.9 % ... tu lis quoi ?
Je rappelle que la question premiere est "perte de vitesse ?" avec un joli "?" qui établi que je me questionne ...
Depuis des années il y a chute du nombre de nouveaux adeptes. Nous avons assité ces dernieres années à une remise à plat de l'organisation d'un strict point de vue économique.
Le nombre de personne ayant assité au mémorial lui même est en recul ... -2 % et des poussière alors que dans le même temps les heures de prédic ont augmentée de +2 %.
Je ne suis pas sur que ce soient les TJ avec leur tablette aux porte des maison qui feront remonter ces chiffres ! ( entendu à la salle )
Sans compter l'effet désastreux de ceux qui dans le besoin verront les TJ arriver avec !
Auteur : medico Date : 02 janv.13, 06:35 Message : tu lis ce que tu a envie de lire tu oublies le nombre de pays en plus ou les tj sont installés.
Auteur : Alisdair Date : 02 janv.13, 09:50 Message : La lecture et la réponse sélective sont des fléaux bien répandus sur ce forum. Je ne dirais pas en être vacciné, il m'arrive de ne pas le faire par fainéantise, mais jamais par paresse ou malhonnêteté intellectuelle. J'ai le doute dans les gènes, peu me chaud d'avoir raison sur les autres. Avoir raison sur les autres n'est pas une fleur faite à la vérité pour l'amour d'autrui. C'est purement de l'orgueil d'être dans le vrai et corriger l'autre. Ceux qui disent le contraire s'illusionnent bien souvent.
Et sinon, MeineLezard, tu veux bien me répondre ?
Auteur : keinlezard Date : 02 janv.13, 22:20 Message :
Alisdair a écrit :La lecture et la réponse sélective sont des fléaux bien répandus sur ce forum. Je ne dirais pas en être vacciné, il m'arrive de ne pas le faire par fainéantise, mais jamais par paresse ou malhonnêteté intellectuelle. J'ai le doute dans les gènes, peu me chaud d'avoir raison sur les autres. Avoir raison sur les autres n'est pas une fleur faite à la vérité pour l'amour d'autrui. C'est purement de l'orgueil d'être dans le vrai et corriger l'autre. Ceux qui disent le contraire s'illusionnent bien souvent.
Et sinon, MeineLezard, tu veux bien me répondre ?
Au temps pour moi je pensais l'avoir fait oups
Les points doctrinaux qui vont évoluer... hum bien malin celui qui peu le dire.
Ce qui est sur c'est que l'internet permet de remonter toute une série d'anerie que la WT pensait éffacée ...
comme les prédictions de Russell ou celle de Rutherford.
Les choses génante comme Beth Sarim.
Les "preuves" comme l'aluminium , la voiture ... qui confirmait la présence de Christ.
Les lettres de rutherford avec le régime nazi
En retraçant l'evolution d'autre point de doctrine et dogme dans les anciennes publi nous avons l'évolution à géométrie variable de la politique sur les greffes d'organes, les vaccins , le sang ...
plus proche de nous ce changement étrange sur l'esclave fidèle qui apres 150 ans devient le seul collège central. Tout les matins le CC se regarde dans la glace de la 'bible' et il ne se reconnait pas ... pire il va jusqu'a affirmer que l'esclave fut affiné en 1918 puis béni en 1919 ...
or aujourd'hui ... pouf .. l'esclave est seulement établi en 1919 ...
les TG de 1968 à 1975 fourmillent de référence à un fin probable du systeme de chose pour 1975. Internet aujourd'hui permet à chacun de se faire une idée par lui même de ce que la WT à vraiment fait et les gens ne se contentent plus des seuls affirmations de TJ ou des personnes critiques.
a mon avis ( mais ce n'est que purement spéculatif ) les prochain changement porteront sur le sang , 1914 ... d'ici 4 ou 5 ans ...
Pourquoi le Sang? parce que aujourd'hui les TJ accepte 95 % du sang sous forme de fraction et qu'une brèche est ouverte avec les "Blood Patch"
Pourquoi 1914 ? La "génération" depuis 1994 à changé environ 5 fois de signification ... au début c'était la génération de 1914 qui ne devait pas mourrir avant la fin du systeme de chose, puis ce fut la génération méchante ,puis les enfant de 1914, puis la génération des contemporains de 1914,
, aujourd'hui c'est la génération des oints contemporains des oins de 1914. Les oints eux même en 1935 ( 50 000 ) en 2012 ( 12 604 ) soit 62 500 oints. Ce qui bientot va représenté 50 % des 144 000 alors que partout il est question d'un "reste oint peu nombreux".
La disparition des archive pré-1975 n'est pas contre le autres mais uniquement pour maintenir les TJ dans l'ignorance des anciennes doctrines.
Combien de TJ aujourd'hui se souviennent qu'il y a moins de 20 ans l'étude de livre dans les familles "était la réunion la plus importante" que c'était "la seule que les TJ avaient en temps de persécution" ... aujourd'hui disparue
Combien de TJ se rappellent que les pinata en moins de 10 ans ont perdu leur statuts religieux pour être acceptable dans les "fêtes" TJ
combien de TJ savent ( veulent savoir ) qu'en 1994 alors que la plupart de fraction sanguine sont inacceptables pour les TJ des enfants sont mort
pour respecter la loi sur le sang et les dérivé du sang ?
Ca ressemble assez aux procédés décrit dans "1984" ... pour récrire l'histoire. Et la WT est assez douée pour cela je dois bien le reconnaitre.
Auteur : keinlezard Date : 02 janv.13, 22:25 Message :
medico a écrit :tu lis ce que tu a envie de lire tu oublies le nombre de pays en plus ou les tj sont installés.
1.9 % est une progression me semble t il "globale" non ? qu'il y ait plus ou moins de pays n'a absolument rien à avoir
Cela ne change pas l'inflechissement net du taux de croissance ni la diminution du nombre de participant au mémorial.
cela ne fait que confirmer la chute qui est ralentie simplement par le fait que de nouveau territoire sont investi ... si tu enlèves les nouveau pays
le taux de pogression sera largement inférieur a 1.9 %
c'est comme pour les publis ... plus de langue pour autant de publi implique simplement que certaine langue ont donc un tirage moindre ...
or comme la population mondiale croît je ne suis pas sur que la diminution soit du à un manque de lecteurs potentiels.
Auteur : keinlezard Date : 02 janv.13, 23:15 Message : pour appuyer sur mon sentiments de changement voici un lien que je ne connaissais pas et dont je viens de prendre connaissance
Auteur : medico Date : 02 janv.13, 23:57 Message : 1;9% d'accroissement sur l'année passé c'est pas si mal. beaucoup de gouvernent a notre époque voudraient bien pour voir faire le même chiffre.
que veux tu nous n'avons pas les même valeurs.
Auteur : medico Date : 06 janv.13, 21:37 Message : Des bibles produites au Japon
Pour répondre à la demande de bibles à couverture rigide et de bibles de luxe, les Témoins de Jéhovah ont installé de nouvelles machines de reliure dans leur imprimerie d’Ebina, au Japon.
Ils ont tout d’abord eu quelques craintes, car en raison du séisme et du tsunami qui ont frappé le Japon le 11 mars 2011, des coupures de courant leur étaient imposées.
Malgré tout, en septembre 2011, le projet a été lancé. Moins de trois mois plus tard, les premiers exemplaires de la Traduction du monde nouveau en chinois sortaient de la nouvelle chaîne de reliure.
Entièrement automatisée, cette chaîne de reliure fait 400 mètres de long. Tandis que les feuillets imprimés avancent sur la chaîne, ils sont reliés puis assemblés à une couverture ; les livres ainsi obtenus sont mis sous presse, empilés, puis placés dans des cartons qui sont scotchés avant d’être palettisés.
Une coopération productive
Une planification et une coordination efficaces ont contribué à la réussite de ce projet. Par exemple, les machines de reliure ont dû être soigneusement emballées et mises dans des caisses, qui ont été chargées dans des conteneurs. Au total, 34 conteneurs ont été expédiés au Japon depuis l’Europe.
Dix membres du siège des Témoins de Jéhovah des États-Unis ont fait le déplacement jusqu’au Japon pour apporter leur aide. Certains sont restés six mois, afin de montrer aux opérateurs japonais comment faire fonctionner les machines et en assurer la maintenance.
La nouvelle chaîne n’est pas passée inaperçue pour les professionnels japonais de l’industrie de la reliure, de l’impression et de l’édition. Le 19 mars 2012, une centaine d’entre eux ont visité les installations des Témoins. Une visite qui les a laissés admiratifs.
Avant de partir, chacun d’eux a reçu un exemplaire de la Traduction du monde nouveau produit sur la nouvelle chaîne.
Les Témoins de Jéhovah ont donc désormais trois imprimeries qui produisent pour leur usage des bibles à couverture rigide : aux États-Unis, au Brésil et... au Japon.
« Ma prochaine mission va vraiment être très difficile ! »
Les Témoins et les employés des entreprises qui les ont aidés à réaliser ce projet ont apprécié de collaborer ensemble. Un intervenant qui n’est pas Témoin a d’ailleurs déclaré : « C’est comme si vous étiez de ma famille. »
Le dernier jour du projet, un autre professionnel s’est exclamé : « Ma prochaine mission va vraiment être très difficile ! Ça ne sera jamais aussi bien qu’à la Watchtower... »
Auteur : agecanonix Date : 09 janv.13, 06:14 Message : En fait, la WT investi le web.
Elle met le paquet sur son site officiel qui devient de plus en plus fourni et efficace.
Les RV et TG ne font plus que 16 pages, tous les rubriques ainsi retirée passant sur le site jw.org.
Par contre, les 16 pages retirées vont permettre de doubler le tirage de ces périodiques ou d'utiliser ces ressources pour d'autres supports écrits.
Le Japon se prépare aussi pour le territoire chinois qui va s'ouvrir bientôt..Des millions de bible dans cette langue commencent à être imprimées..
Gageons que de bonnes nouvelles nous attendent encore..
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 janv.13, 06:46 Message :
"la direction des services fiscaux des Hauts-de-Seine-sud a donc utilisé la procédure de taxation d'office et a notifié en mai 1998 aux Témoins de Jéhovah un redressement de 45 millions d'euros, correspondant pour moitié aux droits de donation au taux de 60 % (qui s'applique aux donations entre personnes non parentes, conformément à l'article 777 du Code général des impôts) auxquels s'ajoutent les pénalités (soit 80 % du montant réclamé) et les intérêts de retard.
Dans son arrêt du 30 juin 2011, les sept juges européens ont conclu à l'unanimité que la taxation à hauteur de 60 % des dons reçus par l'Association les Témoins de Jéhovah a porté atteinte au libre exercice de la religion des Témoins de Jéhovah, déjà défendu par plusieurs autres arrêts fondateurs."
C'est cette affaire, on en a entendu parler pour dire que les TJ devaient 45 millions d'impot mais on a pas trop entendu le verdict final dans les médias.
Auteur : medico Date : 09 janv.13, 07:02 Message :
Coeur de Loi a écrit :
"la direction des services fiscaux des Hauts-de-Seine-sud a donc utilisé la procédure de taxation d'office et a notifié en mai 1998 aux Témoins de Jéhovah un redressement de 45 millions d'euros, correspondant pour moitié aux droits de donation au taux de 60 % (qui s'applique aux donations entre personnes non parentes, conformément à l'article 777 du Code général des impôts) auxquels s'ajoutent les pénalités (soit 80 % du montant réclamé) et les intérêts de retard.
Dans son arrêt du 30 juin 2011, les sept juges européens ont conclu à l'unanimité que la taxation à hauteur de 60 % des dons reçus par l'Association les Témoins de Jéhovah a porté atteinte au libre exercice de la religion des Témoins de Jéhovah, déjà défendu par plusieurs autres arrêts fondateurs."
C'est cette affaire, on en a entendu parler pour dire que les TJ devaient 45 millions d'impot mais on a pas trop entendu le verdict final dans les médias.
oui étrange le silence radio des médias sur cette honte histoire.
pas contre c'était l'inverse il y a 15 ans en arrière.
Auteur : Anonymous Date : 09 janv.13, 07:25 Message :C'est cette affaire, on en a entendu parler pour dire que les TJ devaient 45 millions d'impot mais on a pas trop entendu le verdict final dans les médias
...........................................................................................................................................................................
A moins de se croire le centre du monde pourquoi voulez-vous que les médias parlent de ce non-évènement ???...
Il en a toujours été ainsi avec les médias les trains qui arrive à l'heure ne les intéressent pas!.
Auteur : Alisdair Date : 09 janv.13, 22:46 Message : Oui c'est la démarche par principe, on ne relaie largement que les condamnations, les relaxes font l'objet que d'un filet (article assez court). C'est en un sens normal car ça a moins d'impact qu'une société condamnée.
Pour les Hauts-de-Seine, où j'habite, n'ayez crainte, l'effet taxation c'est pour tout le monde. N'y voyez pas de persécution démoniaque. Quoique la clique Balkany - Pasqua - Devedjian -ex-Sarkozy, c'était une sacrée famille.
Auteur : keinlezard Date : 09 janv.13, 23:06 Message : C'est vrai que le silence radio est pointé du doigt dans un seul sens ...
il est largement question de la taxation avant même que la justice ne se soit prononcé ...
par contre posé une question sur Candace conti ... soudain est brandi le "La justice n'a pas rendu son verdict" ... reste que la WT doit demander l'autorisation au tribunal d'alameda pour dépenser son argent ...
Dans le meme genre une class action est en cours en australie avec à la clé 3 milliards de $ australien contre la WT !
Cela me rappelle également une lettre lue a la salle cette semaine : arret des refections de la salle de vienne ... plus on prépare les TJ français à un changement radical ... "le char de jéhovah pour tourner à 90 °" entendre que les changement risquent d'être radicaux ...
probablement un signe de bonne santé financière
Auteur : medico Date : 09 janv.13, 23:18 Message : pendant des années ne adversaires se sont causés de cette histoire disant hautement sur le net que les témoins de Jéhovah ne payaient pas leurs impôts .
par contre ses même personnes reste bien silencieuses devant se dénoûment.
deux poids deux mesures comme d'habitude.
Auteur : keinlezard Date : 09 janv.13, 23:25 Message : Donc la mauvaise foi est des 2 côtés.
Mais il me semble que les TJ devraient être moins enclin que les autres non ?
La Bible elle ne cache pas les erreurs et les péchés ... pourquoi le silence de la part de la WT ?
Silence et réécriture de l'Histoire.
L'erreur est humaine ... il suffirait de le reconnaitre. Et là, la WT deviendrait ce qu'elle prétend être : "différente des autres"
Auteur : Alisdair Date : 10 janv.13, 00:02 Message : Le deux poids deux mesures est quand même très prononcé chez vous. Je ne suis pas témoin mais je fréquente ce forum depuis quoi, allez 6 ans. Qu'on s'entende, ça ne me permet pas de généraliser à outrance, de jauger en profondeur mais de faire ressortir quelques traits, d'autant que cela s'est accompagné de pas mal de recherches les plus neutres possibles.
Le dialogue critique avec remise en cause dans un seul sens, les éléments de discussions exclusifs (forcément approuvé par un organisme interne), et quelques éléments frappants d'Omerta, je le respecterai presque. A chacun d'avoir ses propres limites dans le dialogue, mais qu'on ne dise pas systématiquement à la Pavlov que c'est l'autre qui ne discute pas, que c'est celui d'en face qui est malhonnête ou qui fait preuve d'esprit partisan.
Allez, mon ire s'est épuisée. Je vous le dis que je ne suis pas un mauvais bougre.
Auteur : medico Date : 10 janv.13, 03:55 Message : tu es bien gentil,mais celui qui a ouvert se sujet ,c'est quoi son bût ?
Auteur : keinlezard Date : 10 janv.13, 04:36 Message : Le but que tu as tenté soit de dénigrer soit de faire dévier soit de faire passer pour autre chose.
est , etait et sera ... au vue des restructurations, changements au niveau du CC , déménagement, division par 4 du nombre d'impression,
maintenant arret des rénovations des salles française .. (mais est ce seulement en france ? )
La lettre lue dans les congrégations préparant les TJ à des changement plus radicaux encore ( au ton de la lettre )
n'y a t il pas lieu de se questionner sur la perte de vitesse qu'indique les statistiques même de la WT n'influerait elle pas sur la santé financière et l'avenir même de la WT ... c'est à dire les TJ
Ais je tord ou non je n'en sais rien.
Seulement tout indique que la WT rencontre de sérieuse difficulté et que la plupart sont ou nié ( warwick pendant 2 ans ) , omise ( pollution de la ferme et amende payée ) , ou ignorée ( 1 milliards d'actifs de la WT gelé suite au procés candace conti , menace de 3 milliards de $ Australien sur un class action en australie ).
Et si je me réfère aux explication de l'esclave d'avant 2012 ... affiné en 1918(Jéhovah lui a demandé de rendre compte) ... beni en 1919 ...
je ne peux m'empécher de penser que l'esclave ... n'a toujours pas été affiné .. selon la nouvelle explication qu'il a été établi en 1919 ...
Des TJ dénoncent la WT comme apostate ... "La Vraie Foi des TJ" , l'AJWRB milite pour l'ouverture sur la politique du Sang.
Tout ne va pas bien au sein de la WT ... plusieur personne que je connais sont comme moi critique envers la WT. Aiment Dieu, pense les TJ sincères. Même si mon attitude peut paraitre apostate ( tant pis j'assume ) ... n'en demeure pas moins que le mouvement est là ... et la méthode coué "tout va bien" risque de revenir comme un backdraft .. Et la WT se recroqueville sur elle même en concentrant l'ensemble des pouvoirs dans le CC devenu esclave fidèle ... pour bien faire comprendre que les 12 604 oints ne sont pas égaux au 10 de brooklyn.
Même la page de garde de la TG à changer ... maintenant est zappé l'aspect prophétique du message ...
Auteur : agecanonix Date : 10 janv.13, 04:44 Message : Ainsi va le char de Dieu..!!!
Ou comment doubler le nombre de périodiques en utilisant internet..
D'autres beaux projets sont programmés, patience, le meilleur est pour demain..
Ne t'en fais pas Keinlezard, nous sommes là, et bien là, pour encore longtemps.. Jusqu'au bout même..
Toujours déguisé en frère dans une congrégation ??
Auteur : keinlezard Date : 10 janv.13, 05:12 Message : au jour d'aujourd'hui le site de la WT n'engrande pas 40 millions de visites pas mois ... mais quelque 250 000 selon les WebRanks.
en fait ou que je regarde ... il n'y a rien que ce rapproche de prés ou de loin de 40 millions de publications.
Mais agecanonix ... je ne parle pas des TJ ... je parle de la WT ... je connais cette propention toute TJ de confondre TJ, Oints , WT ...
mais La WT ce n'est pas les TJ !
C'est comme dire que Saint Pierre de Rome c'est les Catholique.
Auteur : medico Date : 10 janv.13, 05:58 Message : le bût et simple c'est de dénigrer et aussi de rabaisser.
il ne faut pas sortir de St Cyr pour le comprendre.
Auteur : agecanonix Date : 10 janv.13, 06:13 Message :
keinlezard a écrit :au jour d'aujourd'hui le site de la WT n'engrande pas 40 millions de visites pas mois ... mais quelque 250 000 selon les WebRanks.
.
Eh oui mais on vient juste d'avoir notre première réunion pour nous y familiariser.
8 millions de TJ qui vont en faire la promo, ça va décoiffer à force..
sois patient !!! c'est l'avenir ...
Auteur : medico Date : 10 janv.13, 06:37 Message :
agecanonix a écrit :
Eh oui mais on vient juste d'avoir notre première réunion pour nous y familiariser.
8 millions de TJ qui vont en faire la promo, ça va décoiffer à force..
sois patient !!! c'est l'avenir ...
c'est exactement ça.
Auteur : samuell Date : 10 janv.13, 06:51 Message :
8 millions de TJ qui vont en faire la promo, ça va décoiffer à force..
tu es sûr que ce n'est pas 10 millions ?
Auteur : Alisdair Date : 10 janv.13, 10:42 Message : Je suis dans le journalisme, la dématiérialisation du papier vers le numérique, c'est indispensable pour cibler de nouveaux publics. Mais c'est aussi le signe d'une mauvaise santé de l'édition papier. Qui peut s'en cacher ?
Auteur : agecanonix Date : 10 janv.13, 23:40 Message :
Alisdair a écrit :Je suis dans le journalisme, la dématiérialisation du papier vers le numérique, c'est indispensable pour cibler de nouveaux publics. Mais c'est aussi le signe d'une mauvaise santé de l'édition papier. Qui peut s'en cacher ?
C'est aussi le signe d'une bonne gestion de l'argent de tous..
Le calcul est simple. En divisant par 2 le nombre de page des revues, avec les mêmes machines, le même personnel, la même quantité d'encre, le même réseau de distribution, la même quantité de papier, on se met dans la situation de doubler sans frais, la capacité de production dans le monde entier.
C'est donc un + au contraire de ce que vous affirmez.
Et l'outil qui apparaît en parallèle, c'est internet avec toutes les possibilités qui vont avec.
Un exemple: la TG (papier) est déjà traduite en 204 langues, ce qui est unique dans l'histoire de la distribution. Mais la site jw.org va permettre de le faire en 430 langues.
Quand aux rubriques qui ne sont plus imprimées, elles se retrouvent toutes sur le site avec des films, des bandes dessinées, des dessins animées, ect...
C'est l'avenir. va y faire un tour. regarde la vidéo sur la TG publiée depuis 1879, rubrique Actualité.
Nous avons été les pionniers pour beaucoup de techniques devenues courantes aujourd'hui comme le "photo-drame de la création" , nous le serons aussi dans ces domaines nouveaux aussi.
Auteur : keinlezard Date : 11 janv.13, 00:03 Message : C'est une manière de voir les choses ... mais combien de connection faudra t il sur le site pour remplacer les 40millions*16pages qui manquent dans la TG et le RV ? 1280 millions de connections ... 1 milliards de connexion par mois !
c'est à dire le chiffre atteint par google en 2011 !
aujourd'hui avec un plafond de 250 000 ... je ne vois pas trop comment la WT avec une petite demi douzaine de serveur tiendrait la charge du milliard de connexion !
Par ailleurs quelle est l'explication du coup d'arret des rénovations des salles ( cf la lettre de cette semaine dans les salle ) avec la tournure donnée qui laisse à penser que d'autre changement radicaux vont arriver.
Visiblement pour la salle de Vienne ... l'arret est brutal puisque le béthel se confond d'excuse envers les personnes qui avaient pris leur dispositions.
Auteur : agecanonix Date : 11 janv.13, 00:52 Message :
keinlezard a écrit :C'est une manière de voir les choses ... mais combien de connection faudra t il sur le site pour remplacer les 40millions*16pages qui manquent dans la TG et le RV ? 1280 millions de connections ... 1 milliards de connexion par mois !
c'est à dire le chiffre atteint par google en 2011 !
Peu importe en fait, car il y aura autant et même plus de TG papier puisqu'avec les 16 pages économisées, on en produit une nouvelle sans frais. En fait, on double nos capacités de produire des publications.
Avoir une TG de 16 pages au lieu de 32, ne diminue pas le nombre de mes visites et de mes placements de porte en porte.
Les gens accepteront une TG de 16 pages aussi facilement qu'ils le faisaient pour une TG de 32 pages. Seulement, j'en aurais deux fois plus dans mon sac dans l'absolu.
Par contre, jw.org ouvre un autre territoire sans en fermer un autre car beaucoup iront sur ce site alors qu'ils n'auraient pas accepté une visite à domicile.
Tu verras avec le temps que j'ai raison.
Auteur : agecanonix Date : 11 janv.13, 01:01 Message :
keinlezard a écrit :
Par ailleurs quelle est l'explication du coup d'arret des rénovations des salles ( cf la lettre de cette semaine dans les salle ) avec la tournure donnée qui laisse à penser que d'autre changement radicaux vont arriver.
Visiblement pour la salle de Vienne ... l'arret est brutal puisque le béthel se confond d'excuse envers les personnes qui avaient pris leur dispositions.
Effectivement, les choses changent et tant mieux.
La crise est là et il faut s'adapter. Quand tu peux faire deux fois plus avec la même somme, et même si tu l'as, tu n'hésites pas.
C'est la définition du mot "avisé"..
Roncq vient de se terminer, et Vienne attendra. La lettre disait que le besoin de Salle du Royaume est prioritaire. Nous accueillons une congrégation dans notre salle pour quelques mois car la sienne va être complètement refaite.
C'est l'axe prioritaire en ce moment: construire des complex de Salle du Royaume dans les grandes villes comme à Lille et ailleurs.
C'est beaucoup plus utile car elles sont occupées pratiquement tous les jours par plusieurs congrégations.
Vienne n'est pas en ruine, il s'agissait d'une rénovation.
Quand à l'avenir et aux changements radicaux, j'ai hâte de le savoir. C'est plutôt excitant, non ??
Auteur : medico Date : 11 janv.13, 02:27 Message : pour la salle d'assemblée de VIENNE les travaux comment cette année et il y en pour deux ans.c'est travaux permettrons d'agrandir la capacité d'accueil.
Auteur : Alisdair Date : 11 janv.13, 02:39 Message : Il est clair que ce saut dans le numérique est vital pour qui veut survivre, accéder à de nouveaux publics et réduire certains coûts. Je ne connais pas le photo-drame de la création. Etait-ce un des premiers imprimés avec photo-montages ? En revanche, sur le web, il me semble que la précaution et la prudence des TJ ne font pas de vous des pionniers. Les pionniers du web de l'info c'était 2000, et le papier numérique commence à se multiplier aussi. Est-ce que vous prévoyez des périodiques au format epub (encre numérique pour tablettes et e-readers) ?
Auteur : medico Date : 11 janv.13, 03:55 Message :
Alisdair a écrit :Il est clair que ce saut dans le numérique est vital pour qui veut survivre, accéder à de nouveaux publics et réduire certains coûts. Je ne connais pas le photo-drame de la création. Etait-ce un des premiers imprimés avec photo-montages ? En revanche, sur le web, il me semble que la précaution et la prudence des TJ ne font pas de vous des pionniers. Les pionniers du web de l'info c'était 2000, et le papier numérique commence à se multiplier aussi. Est-ce que vous prévoyez des périodiques au format epub (encre numérique pour tablettes et e-readers) ?
nous somme pionniers pour la bonne nouvelle c'est déjà pas si mal.
notre but avant tout c'est de mettre en pratique cette recommandation qui n'a rien à voir avec le web.
(Matthieu 24:13, 14) [...] . 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]
Auteur : Alisdair Date : 11 janv.13, 03:58 Message : Tu peux me répondre pour les livres numériques Médico ou Agecanonix ? Ca m'intéresse, je suis dans le milieu de la culture web et "digitale".
Auteur : medico Date : 11 janv.13, 04:00 Message :
Alisdair a écrit :Tu peux me répondre pour les livres numériques Médico ou Agecanonix ? Ca m'intéresse, je suis dans le milieu de la culture web et "digitale".
je ne suis pas un pro pour ce genre de chose.mais que veux tu savoir exactement ?
Auteur : keinlezard Date : 11 janv.13, 04:19 Message :
Alisdair a écrit :Il est clair que ce saut dans le numérique est vital pour qui veut survivre, accéder à de nouveaux publics et réduire certains coûts. Je ne connais pas le photo-drame de la création. Etait-ce un des premiers imprimés avec photo-montages ? En revanche, sur le web, il me semble que la précaution et la prudence des TJ ne font pas de vous des pionniers. Les pionniers du web de l'info c'était 2000, et le papier numérique commence à se multiplier aussi. Est-ce que vous prévoyez des périodiques au format epub (encre numérique pour tablettes et e-readers) ?
epub et pdf ... oui.
A croire qu'ils ne lisent pas tout le message
Auteur : samuell Date : 11 janv.13, 04:46 Message : medico a écrit :
(Matthieu 24:13, 14) [...] . 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]
tu as oublié :
"matthieu : 24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
et cruauté , preuve de l'approbation de la peine de mort :
"matthieu : 24:19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là !
24:22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé ; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés." 24:28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
drôle de témoignages nauséabonds !
Auteur : Alisdair Date : 11 janv.13, 04:47 Message : Epub ? Dans ce cas vous êtes bien dans le fer de lance de la lecture numérique.
Je n'ai suivi la conversation que de loin, Agecanonix, la bataille de chiffres n'ai pas une discipline que je pratique régulièrement.
Auteur : medico Date : 11 janv.13, 05:04 Message :
Alisdair a écrit :Epub ? Dans ce cas vous êtes bien dans le fer de lance de la lecture numérique.
Je n'ai suivi la conversation que de loin, Agecanonix, la bataille de chiffres n'ai pas une discipline que je pratique régulièrement.
Pour les chiffres certains y voient le verre à moitié vide et d'autres a moitié plein.
Auteur : medico Date : 15 janv.13, 20:48 Message : La France restitue aux Témoins de Jéhovah les sommes saisies : interview de Jean-Claude Pons
Dans cette courte vidéo, Jean-Claude Pons, représentant des Témoins de Jéhovah de France, explique pourquoi l’État français a restitué plus de 6 millions d’euros aux Témoins de Jéhovah. http://www.jw.org/fr/actualites/par-reg ... interview/
Auteur : keinlezard Date : 16 janv.13, 23:22 Message :
medico a écrit :pour la salle d'assemblée de VIENNE les travaux comment cette année et il y en pour deux ans.c'est travaux permettrons d'agrandir la capacité d'accueil.
Ce n'est pas la teneur de la lettre lue ... y aurait il plusieurs lettre en fonction des congrégations ?
Auteur : keinlezard Date : 16 janv.13, 23:27 Message :
medico a écrit :La France restitue aux Témoins de Jéhovah les sommes saisies : interview de Jean-Claude Pons
Dans cette courte vidéo, Jean-Claude Pons, représentant des Témoins de Jéhovah de France, explique pourquoi l’État français a restitué plus de 6 millions d’euros aux Témoins de Jéhovah. http://www.jw.org/fr/actualites/par-reg ... interview/
c'est quoi le rapport exactement ?
Le béthel il y a quelques années à restitué à l'URSAFF l'argent dû.
La WT paie actuellement environ 1 millions $ tous les mois à candace conti ... et demande l'autorisation pour gérer son argent au tribunal d'alameda ...
pourquoi lorsque tu affirmes une chose tu oublies toutes les autres ?
Et la class Action australienne à hauteur de 3 milliards de dollars Australien soit grosso modo au cours actuel 2,2 milliards d'euros !
Auteur : agecanonix Date : 16 janv.13, 23:49 Message : Parce que quand tu parles de candace, tu oublies l'affaire du fisc français !!!
Auteur : medico Date : 17 janv.13, 00:08 Message :
keinlezard a écrit :
Ce n'est pas la teneur de la lettre lue ... y aurait il plusieurs lettre en fonction des congrégations ?
tu étais a la salle du royaume cette semaine ?
Auteur : keinlezard Date : 17 janv.13, 00:11 Message :
medico a écrit :
tu étais a la salle du royaume cette semaine ?
la lettre à été lue il y a plus d'une semaine ... et est affichée au tableau ...
Auteur : keinlezard Date : 17 janv.13, 00:12 Message :
agecanonix a écrit :Parce que quand tu parles de candace, tu oublies l'affaire du fisc français !!!
Il me semble que l'URSAFF est français ... mais bon je peux me tromper ...
Auteur : medico Date : 17 janv.13, 00:18 Message : et bien chez nous ça été la même chose.
c'est bien que tu sois si attentionné .
Auteur : agecanonix Date : 17 janv.13, 00:38 Message :
keinlezard a écrit :
Il me semble que l'URSAFF est français ... mais bon je peux me tromper ...
je confirme, tu peux te tromper !!
Auteur : medico Date : 17 janv.13, 00:43 Message :
agecanonix a écrit :
je confirme, tu peux te tromper !!
et que vient faire 'URSAFF dans ce sujet?
Auteur : agecanonix Date : 17 janv.13, 00:48 Message : Ça fait partie du packaging de tout bon apostat !!
Car notre ami (humour) assiste à toutes les réunions.. eh oui ! une forme de masochisme !!
Auteur : medico Date : 17 janv.13, 01:05 Message :
agecanonix a écrit :Ça fait partie du packaging de tout bon apostat !!
Car notre ami (humour) assiste à toutes les réunions.. eh oui ! une forme de masochisme !!
c'est bien nous avons des sympathisants qui s'ignorent.
redressement sur les valeurs immobilière
Rapport de l'Assemblée Nationale n°1682, partie III, p. 360 sous l'intertitre "L'absence de déclaration des revenus du Patrimoine"
redressement URSAFF
Rapport de l'Assemblée Nationale n°1687 IIIème partie I Les Infractions à la législation sociale B. Les infractions au code de la Sécurité Sociale 3- Le redressement des Témoins de Jéhovah Page 9
Auteur : keinlezard Date : 17 janv.13, 01:28 Message :
medico a écrit :
c'est bien nous avons des sympathisants qui s'ignorent.
Il me semblait que la modération n'aimait pas les attaques personnelles ...
Une nouvelle forme d'amour chrétien
Auteur : medico Date : 17 janv.13, 03:36 Message : en tout cas bon an mal an la société va de l'avant et contrairement aux idées de certains progresse.
Auteur : agecanonix Date : 17 janv.13, 03:48 Message : Tout à fait et ce qui arrive est encore plus beau que ce que nous avons espéré !!
Alain, tu as fait l'EAC ?
Auteur : medico Date : 17 janv.13, 04:04 Message :
agecanonix a écrit :Tout à fait et ce qui arrive est encore plus beau que ce que nous avons espéré !!
Alain, tu as fait l'EAC ?
oui.pourquoi ?
Auteur : samuell Date : 17 janv.13, 05:54 Message : medico a écrit :
en tout cas bon an mal an la société va de l'avant et contrairement aux idées de certains progresse
ici , on ne peut qu'approuver
la Société progresse et continuera ,
à part ce groupe qui veut revivre comme les premiers chrétiens ! passons ,
rien n'empêche les hommes en tous domaines : scientifiques , confort , médecine , connaissance du monde et de l'univers ... et LES religions font partie du décor .
Auteur : medico Date : 17 janv.13, 06:53 Message : 9 NOVEMBRE 2012 | ÉVÈNEMENTS & ACTIVITÉS
Assemblée générale annuelle
De la « nourriture en temps voulu »
Ils étaient des milliers à écouter les rapports encourageants ainsi que l’examen passionnant de Matthieu 24:45-47 présentés à l’occasion de la 128e assemblée générale annuelle de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania.
Le 6 octobre 2012, 5 000 personnes étaient réunies dans la Salle d’assemblées des Témoins de Jéhovah de Jersey City (États-Unis). Et grâce à une liaison vidéo, plus de 10 000 personnes ont suivi le programme. Celui-ci était en effet retransmis dans certains bâtiments appartenant aux Témoins à Brooklyn, à Patterson et à Wallkill (État de New York), ainsi qu’au siège du Canada.
Anthony Morris, membre du Collège central des Témoins de Jéhovah et président de la réunion, a passé en revue de précédentes assemblées générales annuelles qui avaient été particulièrement encourageantes et mémorables. Les assistants se doutaient que celle de cette année serait encourageante. Mais la question était : serait-elle également mémorable ?
Deux vidéos ont ensuite fait voyager les assistants à travers le monde.
Construction de Salles du Royaume :
Cette vidéo a retracé les bons résultats obtenus par les groupes de construction de Salles du Royaume (lieux de culte) dans les pays aux ressources limitées : au cours des 13 dernières années, ils ont bâti 25 402 Salles du Royaume, soit une moyenne de cinq par jour ! Les travaux de construction ont été financés par les dons des Témoins du monde entier. De plus, quand une catastrophe naturelle frappe, souvent, ces équipes expérimentées se mobilisent rapidement pour aider à remettre en état ou à reconstruire les Salles du Royaume des zones sinistrées et les habitations des victimes.
Auteur : humblebrebis Date : 18 janv.13, 02:31 Message : Bonjour Medico, tu cite un extrait de l'assemblée générale annuelle.
Il faudrait parler ou peut-être ouvrir un sujet sur la nouvelle lumière/compréhension sur le fameux esclave fidèle et avisé! non?
Car c'est assez fort!
Auteur : medico Date : 18 janv.13, 03:49 Message :
humblebrebis a écrit :Bonjour Medico, tu cite un extrait de l'assemblée générale annuelle.
Il faudrait parler ou peut-être ouvrir un sujet sur la nouvelle lumière/compréhension sur le fameux esclave fidèle et avisé! non?
Car c'est assez fort!
Mais ne te gène pas.
sache que les tj non pas de dogme au sens que certaines religions donne a ses mot.
Auteur : keinlezard Date : 18 janv.13, 03:56 Message : comment appelle t on une chose qu'il faut croire comme étant vraie et surtout ne pas contredire sous peine d'exclusion ?
la définition de dogme est la suivante
le larousse donne
* Point fondamental et considéré comme incontestable d'une doctrine religieuse ou philosophique, ensemble de ces points constituant une doctrine : Les dogmes cartésiens. Le dogme chrétien.
* Opinion donnée comme certaine, intangible et imposée comme vérité indiscutable : La suppression de tout contrôle des prix est le dogme du libéralisme.
Ainsi dire aujourd'hui le CC est l'esclave peut il être ou non contredit par les TJ sans risque d'exclusion oui ou non ?
ce n'est certe pas un dogme au sens stricte du terme même il est comme un dogme. et accepté comme tel !
Auteur : medico Date : 18 janv.13, 04:50 Message : ne fait pas dévié le sujet que tuas créer .
Quand Jésus a-t-il établi l’« esclave fidèle et avisé » sur tous ses domestiques ?
Considérons le contexte des paroles de Jésus. Les versets de Matthieu 24 cités ci-dessous devaient tous s’accomplir durant la présence du Christ, qui correspond à l’« achèvement du système de choses » (verset 3).
Verset 29 : « la tribulation de ces jours-là »
Verset 34 : « cette génération »
Verset 36 : « ce jour-là » et « cette heure-là »
Verset 42 : le « jour [où] votre Seigneur vient »
Verset 44 : « c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient »
Mais je croyais que finalement c'était pas la génération de 1914!!!! Alors pourquoi en prendre référence pour répondre à la question "quand"? le « jour [où] votre Seigneur vient », faudrait savoir il vient (voir plus bas), il est présent, on ne sait plus!!!! si il vient c'est la génération de 1914 ou les autres intergénérationnelles jusqu'à la fin?
Quand Jésus établit-il l’esclave « sur tous ses biens » ?
Jésus a dit que c’est « en arrivant » que le Maître établirait l’esclave « sur tous ses biens ». Quand le Maître, Jésus, arrive-t-il ?
L’expression « en arrivant » traduit une forme du mot grec érkhomaï. Les versets 42 et 44 du chapitre 24 rendent une forme d’érkhomaï par « vient ». Dans ces versets, Jésus parle de sa venue en tant que Juge durant la grande tribulation (Matthieu 24:30 ; 25:31, 32).
Le moment où Jésus établit l’« esclave » sur ses « biens » doit donc lui aussi se situer dans l’avenir, durant la grande tribulation.
Comment peut-il revenir alors qu'il est déjà présent? il faudrait dire ré-apparaît!
Et si maintenant les biens sont dans un futur, c'est quoi les biens qui étaient identifiés avant cette nouvelle lumière, ils ne valent plus rien!
Il y a aussi le paragraphe sur les domestiques!!!! le fameux reste des oints doivent se sentir bien isolés quand même alors qu'ils sont censés être au côté de JC, non?????
Auteur : agecanonix Date : 19 janv.13, 06:18 Message :
Auteur : jusmon de M. & K. Date : 19 janv.13, 06:34 Message :
agecanonix a écrit :Jésus est présent, sens du mot Parousia depuis 1914.
Auteur : samuell Date : 19 janv.13, 08:04 Message : agecanonix a écrit :
Alain, tu as fait l'EAC ?
et en traduction française , que signifie EAC ?
Auteur : agecanonix Date : 19 janv.13, 08:26 Message : C'est un secret !!
Auteur : samuell Date : 19 janv.13, 08:30 Message : pourquoi ?
c'est pas présentable ?
Auteur : medico Date : 19 janv.13, 10:32 Message :
samuell a écrit :pourquoi ?
c'est pas présentable ?
École des anciens des congrégations
Objectif : Former les anciens pour qu’ils assument leurs responsabilités dans la congrégation ; développer leur spiritualité.
Durée : Cinq jours.
Lieu : Choisi par le bureau de la filiale ; en général, une Salle du Royaume ou une Salle d’assemblées.
Critère d’admission : Être ancien.
Inscription : Le bureau de la filiale convoque les anciens.
Quelques élèves de la 92e classe aux États-Unis témoignent :
“ L’École m’a fait beaucoup de bien. Elle m’a poussé à m’examiner et à voir comment je peux m’occuper des brebis de Jéhovah. ”
“ J’ai l’intention de mieux faire ressortir les idées-clés des Écritures pour être plus encourageant. ”
“ Cette formation m’accompagnera toute ma vie. ”
Auteur : medico Date : 20 janv.13, 06:52 Message : tu vois quand tu veux tu trouves.
tien une nouvelle qui va te faire plaisir concernant la tour de garde en 2011 elle était édité en 42162000 exemplaires en 185 langues .début 2013 le tirage est passé à 44978000 et en 205 langues.pas mal pour un mouvement qui serait en perte de vitesse.
Auteur : samuell Date : 21 janv.13, 11:15 Message : c'est comme la pub , y en plein les boites aux lettres mais elle va à la poubelle !
ce n'est pas le chiffre qui en fait la qualité ,
ce serait le contraire même ,
obligé de tirer à des millions d'exemplaires pour au moins avoir un lecteur , c'est pas glorieux , il suffit d'ligner son carnet de chèque !
les bonnes lectures sont celles que les gens achètent librement et donc un acte intéressé .
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.13, 11:38 Message : chaque TG est laissée à une personne qui exprime le désir de la lire..
Si une personne ne montre pas qu'elle veut la lire, elle ne l'aura pas.
Donc chaque TG est lue..
Auteur : humblebrebis Date : 21 janv.13, 19:38 Message : Si chaque Tour de Garde est lue et qu'il n'y a pas plus de personnes qui deviennent Témoins de Jéhovah, c'est peut-être qu'il y a un problème de méthode
ou d'enseignement, car le rendement est pas terrible terrible!
Auteur : samuell Date : 21 janv.13, 20:20 Message : medico a écrit :
édité en 42162000 exemplaires
soit 42162000 , quarante deux millions !
ça fait combien d'arbres en moins pour le résultat ?
et après cela les tj se disent tendance écolo !
et par expérience , une entreprise qui multiplie à outrance sa pub est signe de déclin ,
les vins médiocres ont besoin de pub massive pour se vendre
les grands crus ( telle la Romanée Conti ) sont déjà vendus avant les vendanges !
si le jéovisme était crédible , la pub serait inutile .
Auteur : medico Date : 21 janv.13, 21:02 Message :
humblebrebis a écrit :Si chaque Tour de Garde est lue et qu'il n'y a pas plus de personnes qui deviennent Témoins de Jéhovah, c'est peut-être qu'il y a un problème de méthode
ou d'enseignement, car le rendement est pas terrible terrible!
argument fallacieux Jésus le fils de Dieu lui même a t'il été suivie ? et les gens qui l'écoutaient combient son devenu ses disciples ?
Auteur : samuell Date : 21 janv.13, 21:07 Message : jésus ne détruisait pas des forêts pour sa pub ,
et jamais , curieusement , il n'a écrit un bout de papier !
et pourquoi n’apparaît il pas maintenant sur les écrans pour causer ?
ça éviterait la destruction de la nature .
Auteur : humblebrebis Date : 21 janv.13, 21:08 Message : Aujourd'hui il y a plus de 2 Milliard de personnes se réclamant du Christianisme, c'est pas trop mal pour 3 ans de témoignage...et sans revues!
bon ok il a bien été aidé par Constantin mais...autre sujet.
Auteur : humblebrebis Date : 21 janv.13, 21:12 Message : samuell tu dis "et pourquoi n’apparaît il pas maintenant sur les écrans pour causer ?" bin mais enfin il est présent mais "invisible" d'après les TJ!
Ok pardon c'était facile...
Auteur : medico Date : 21 janv.13, 21:13 Message :
humblebrebis a écrit :Aujourd'hui il y a plus de 2 Milliard de personnes se réclamant du Christianisme, c'est pas trop mal pour 3 ans de témoignage...et sans revues!
bon ok il a bien été aidé par Constantin mais...autre sujet.
et combien prechent la bonne nouvelle ?
Auteur : humblebrebis Date : 21 janv.13, 21:24 Message : Prêcher la bonne nouvelle est un des critères du Christianisme, je te l'accorde.
Mais il n'y a pas que ça, il y a aussi vendre ses richesses et les donner aux pauvres, s'occuper des gens sans ressources etc..bref l'amour du prochain.
Et il y par exemple les Catholique (attention je ne suis pas Catholique, j'en connais déjà qui vont le croire!) ont construit des Ecoles, des dispensaires des orphelinats etc...
Même si je n'approuve pas leur enseignements et certaines de leur méthode (investissements), force est de reconnaître que cela fait partie du christianisme et d'une forme de témoignage d'amour.
bon c'est vrai on a pas besoin d'être chrétien pour faire cela.
Mais les TJ construisent-ils des orphelinats pour tous? des maisons de retraites? des hôpitaux ou dispensaires?
Plutôt que de mettre de l'argent dans des imprimeries qui débitent à tout va des revues qui n'ont pas beaucoup d'impact, il y a d'autre façon plus efficace de toucher le coeur des gens...
tu vois Medico ne le prend pas mal mais chacun fait selon pour être sincèrement Chrétien.
Voir aussi Jean 13
34. Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
35. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
What else?
Auteur : juliepierris Date : 21 janv.13, 22:30 Message : Prêcher la bonne nouvelle est en effet dans la mission des chretiens.
Maintenant reste à savoir de quoi il s'agit :
- Les catholiques edictant des dogmes, mettant sur des cathedrales, des eglises des calavaires, leur vision de la Bonne Nouvelle, prechent-ils ? notons les prêtres missionaires.
- Les TJ visitant, y compris des chretiens, pour tenter de les convaincre que leur comprehension de la bonne-nouvelle est "fausse", que la "vraie" c'est celle de la Tour de Garde ... prêchent-ils la "Bonne Nouvelle" ?
Sous des formes differentes, c'est le même but.
C'est donc au travers du discernement, preconisé par SAlomon que chacun peut apprécier la "vérité" clamée par les militants de tous les camps et non pas en fonction de celui qui crie le plus fort.
Le fait de s'auto-proclamer "vraie religion" est d'ailleurs un point négatif qui demontre une volonté de vouloir forcer le passage.
Le plus raisonable(et là c'est mon avis perso) est de rejeter toute organisation envahissante qui s'auto-proclame. Le salut en JC est affiare de rencontre individuelle, d'une attitude d'esprit humble(pas vis à vis de dirigeants religieux, condamnés par JC: Math23) et receptive de la "Bonne Nouvelle" en faisant tres attention de tout ce que veulent nous faire gober des organisations humaines.
Auteur : keinlezard Date : 21 janv.13, 22:31 Message :
agecanonix a écrit :chaque TG est laissée à une personne qui exprime le désir de la lire..
Si une personne ne montre pas qu'elle veut la lire, elle ne l'aura pas.
Donc chaque TG est lue..
C'est marrant ça ... ce que je vois en préd est complètement différents ... certains "les TJ" avec privilèges de ma congrégation ... ont tendance à avoir la sacoche trouée côté publication ... et s'ils ne distribuent pas 10 publi dans la matinée ... ils pensent avoir mal fait ...
Le fait que toi , soit parcimonieux et tout à ton honneur mais ne te voile pas la face ... tant que le nombre de publi sera noté sur le bulletin de la fin du mois
cela servira à determiner ta santé spirituelle ...
Je ne compte pas les fois ou les anciens pleins d'amour me faisait remarquer qu'avec les heures de prédic que je faisais je devrais donner plus de publi ...
et certain "m'ont aidé" ... et ce que j'ai vu n'est pas ce que tu dis.
depuis ... j'ai grandement lever le pied ... je me fiche de me faire voir des anciens ou même de la congrégation. Je ne suis pas de ces bigots qui sont au premier
rang ... et je sais que tu sais qu'ils existent et son plus nombreux que tu ne l'avoue ici ...
Tu es suffisament intelligent et lucide pour le savoir.
Auteur : keinlezard Date : 21 janv.13, 22:34 Message :
medico a écrit :
et combien prechent la bonne nouvelle ?
mormons , adventiste ...
soit environs 14 millions pour les premiers, 17 millions pour les seconds ...chacun ayant commencé en même temps que Russel ...
en publiant moins de revues ... font mieux ...
problème de méthode
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.13, 22:43 Message : Tout cela est la démonstration que nous ne parlons pas du même christianisme.
Les TJ développent le même objectif que les premiers chrétiens.
Ceux dont parle HB développent de l'amour qui n'a pas besoin d'être chrétien car tout homme doit le manifester.
Jésus est venu d'abord pour enseigner la vérité sur son Père. Il a défini une bonne nouvelle qui est étroitement liée au Royaume de Dieu. Il a envoyé ses disciples pour annoncer cette bonne nouvelle et a indiqué que cette oeuvre serait même amplifiée au temps de la fin.
Par définition, seuls des disciples de Jésus sont à même de réaliser cette oeuvre. Ce ne sont ni les athées, ni des confessions non chrétiennes qui peuvent réaliser cette mission donnée par Jésus.
Cette oeuvre a produit ses effets. Les TJ constituent un peuple aussi nombreux que la Suisse, et encore, en ne comptant que les actifs. Ce peuple est en paix et agit pour s'agrandir. Presque 20 millions assistent aux réunions.
Maintenant, l'amour chrétien doit se manifester pour son prochain et il ne manque pas d'ONG pour le faire. Beaucoup de TJ donnent aux restos du coeur où à d'autres ONG laiques.
De plus, dans les grandes catastrophes, la solidarité des TJ est systématiquement mise en oeuvre et nous disposons des structures pour intervenir.
Nous sommes un peuple et comme tout peuple, nous intervenons d'abord pour aider nos frères et soeurs. Ceux qui s'en émeuvent souvent hypocritement ne doivent pas avoir de famille pour penser cela ou alors pour eux la famille n'a pas de sens. Mais qui, sachant son Père, sa Mère, son frère, sa nièce impliqués dans une catastrophe n'essaiera pas de leur venir en aide à eux d'abord.. C'est le sens du mot fraternité chez les chrétiens comme chez tout le monde.
Si mon fils était malade au bout du monde, alors je traverserai le monde pour aller l'aider, et je trouverai stupide que quelqu'un me dise que j'aurai pu sauver le fils d'une autre au lieu du mien.. Que celui qui ne pense pas comme moi me jette la première pierre !!!
Ensuite, sur place, les TJ aident tout le monde.
Il ne manque pas de témoignage allant dans ce sens.
Mais au final, le plus utile sera quand même la connaissance de Dieu..
Auteur : keinlezard Date : 21 janv.13, 22:49 Message : je me souviens d'un article de la TG d'étude de 2012 où une chrétienne catholique était identifiée à une non-croyante .. .donc à une non chrétienne ce qui signifie
simplement que pour un TJ être chrétien c'est être TJ et défendre la Watchtower ....
Donner aux ONG n'est pas participer aux ONG ...
Auteur : humblebrebis Date : 21 janv.13, 23:00 Message : agecanonix tu es en train de te justifier de ne t'occuper QUE des Témoins de Jéhovah? c'est ça? et que pendant les catastrophes?
tu as oublié la parabole du Bon Samaritain il me semble.
Comment comparer les liens familiaux (instinct qui nous fait perdre la raison parfois) et l'amour envers son prochain (actes réfléchis)!!!!!
Et si tu as raison (je ne le pense pas attention!) qu'il ne faut s'occuper que de sa "paroisse", avez-vous des orphelinats POUR TJ, avez-vous des maisons de retraite POUR TJ, avez-vous des hôpitaux POUR TJ, pourquoi laisser les "faux" chrétiens, d'autre fausse religion ou des ONG du monde de Satan s'en occuper?
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.13, 23:39 Message :
humblebrebis a écrit :agecanonix tu es en train de te justifier de ne t'occuper QUE des Témoins de Jéhovah? c'est ça? et que pendant les catastrophes?
tu as oublié la parabole du Bon Samaritain il me semble.
Comment comparer les liens familiaux (instinct qui nous fait perdre la raison parfois) et l'amour envers son prochain (actes réfléchis)!!!!!
Et si tu as raison (je ne le pense pas attention!) qu'il ne faut s'occuper que de sa "paroisse", avez-vous des orphelinats POUR TJ, avez-vous des maisons de retraite POUR TJ, avez-vous des hôpitaux POUR TJ, pourquoi laisser les "faux" chrétiens, d'autre fausse religion ou des ONG du monde de Satan s'en occuper?
La voilà donc la propagande classique et habituelle.
Je n'ai pas oublié la parole du bon samaritain, mais j'ai surtout à l'esprit que Jésus a missionné ses disciples pour une oeuvre d'information sur la bonne nouvelle.
Nous la remplissons donc..
Que tu veuilles nous faire taire est une chose, et tu t'inscris bien dans le cadre des opposants à ce message, mais tu ne réussiras pas à nous faire dévier..
Jésus, avec tout le pouvoir qu'il avait, pouvait guérir tout le monde, et tout de suite, pourtant il a privilégié son message.
Alors quand tu n'es pas comptant du travail d'une entreprise, adresse toi au patron, mais quand à nous, nous suivons les ordres du maître..
Pour le reste, j'ai des moyens limités, et je ne peux aider tout le monde. Si mon fils, ma fille ou un de mes parents a des besoins particuliers, alors oui, je les aiderai d'abord.. Tu ne le ferais pas toi ??? Curieux !!!
Un peu trop grosse, la ficelle..
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.13, 23:44 Message : Pour les orphelinats, les hôpitaux, et les maisons de retraite, je laisse plus de la moitié de mon salaire à l'état qui s'en occupe très bien.
Tu ne cotises pas toi ?
Ton discours traduit une opposition un peu primaire.. mais bon !!
Auteur : juliepierris Date : 22 janv.13, 00:14 Message :
agecanonix a écrit :Tout cela est la démonstration que nous ne parlons pas du même christianisme.
Les TJ développent le même objectif que les premiers chrétiens.
Il s'agit là d'un vieux fantasme bien pratique pour créer un slogan de type publicitaire ... comme les cathos avec leur "lignée apostolique"..
Les TJ prêtent aux "premier chrétiens" les doctrines TJ ... Comme les "premiers chretiens" ne sont pas en mesure de protester, c'est bien pratique.
Nous sommes donc là dans le "slogan de lessive" qui lave plus blanc, qui est plus "vrai" et les autres seraient pourris ...
Il n' y rien à discuter sur de telles pretentions. Comment irai-je discuter qu'Omx ne lave pas "plus blanc" ?(cf sketch de Coluche)
Par contre, ce qui appreciable, c'est vis à vis des realités tangibles : les documents bibliques qui nous sont parvenus.
Et là çà se gâte pour les doctrines TJ ...(pas à leurs propres yeux, bien sûr, ni aux affirmations des prospectus TG).
Les TJ annoncent-ils la "Bonne Nouvelle" ? Il est bien evident qu'il y aura desaccord. A minima, les TJ doivent au moins admettre que
- leur pretention de "vraie religion" n'est reconnue que par eux-même, idem Eglise catho("hors de l'Eglise point de salut" ... elle a changé depuis Vatican 2)
- d'autres qu'eux reclament repandre la "Bonne Nouvelle" .
Ce n'est donc pas au concours de slogans pretencieux que peut s'apprecier la "vérité" ... !
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.13, 00:27 Message : les autres font ce qu'ils veulent.
mais nous, nous proclamons la bonne nouvelle du Royaume..
Ensuite; Dieu choisira !!
Quand aux doctrines TJ, je te mets au défi ..
Thème : Israel et le Royaume de Dieu.
Bible : la traduction que tu veux.
On ouvre un sujet et on verra !!
Auteur : juliepierris Date : 22 janv.13, 01:01 Message :
agecanonix a écrit :les autres font ce qu'ils veulent.mais nous, nous proclamons la bonne nouvelle du Royaume..
vous proclamez ce que vous voulez, mais ca n'engage que vous ! Chacun est libre de considérer que ce n'est pas le cas sans être l'objet de vos insultes ou d'être considéré "malade mental" ou "cafard".
Ensuite; Dieu choisira !!
dans ce cas, cessez de "choisir" à sa place ! C'est lui qui dira qui était "vrai" ... Essayez déjà de ne pas mentir, tromper...
Quand aux doctrines TJ, je te mets au défi ..
Thème : Israel et le Royaume de Dieu.
Bible : la traduction que tu veux.
On ouvre un sujet et on verra !!
Il y a deja des dizaines de sujet ouverts sur ces questions qui montrent les difficultés des doctrines TJ face à la Bible(sauf à vos propre yeux, bien sûr). mais si tu veux en ouvrir un de plus, à ta guise ! Mais evites donc le denigrement comme ci-dessus, slogans publicitaires, destructions ou trolling compulsif Medico(publier 15 messages querelleurs pour faire tourner la page). c'est la moindre des choses pour un dialogue serein. Il serait souhaitable bien sûr que de tels echanges soeint suivis par un modo inependant et non pas un militant pour l'une des parties !
Donc par principe,
- j'accepte n'être peut être pas dans le "vrai", me tromper(pas difficile pour moi, ca fait partie de l'humilité exigée à tout chretien).
- acceptes-tu(sincerement) l'eventualité que ton enseignement TJ est peut être faux ? Là il y a generalement blocage total chez les TJ ! Peut être derogeras-tu ?
Auteur : samuell Date : 22 janv.13, 03:09 Message : agecanonix a écrit :
mais nous, nous proclamons la bonne nouvelle du Royaume
euh !
pas seulement .
vous vous auto proclamé !
Auteur : medico Date : 22 janv.13, 09:37 Message :
samuell a écrit :agecanonix a écrit :
euh !
pas seulement .
vous vous auto proclamé !
nul n'est bien servie que part lui même.
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.13, 10:38 Message :
samuell a écrit :agecanonix a écrit :
euh !
pas seulement .
vous vous auto proclamé !
Nous faisons le taff..
Le fais tu seulement ???
Auteur : samuell Date : 22 janv.13, 20:55 Message : l'altruisme n'est pas le fort du jéovisme !
Auteur : samuell Date : 22 janv.13, 20:57 Message : j'oubliais , je croyais que les attaques personnelles étaient interdites !
un esprit partisan règne ici .
Auteur : medico Date : 23 janv.13, 02:09 Message :
samuell a écrit :j'oubliais , je croyais que les attaques personnelles étaient interdites !
un esprit partisan règne ici .
et ses propos sont de qui ?
l'altruisme n'est pas le fort du jéovisme !
Auteur : agecanonix Date : 23 janv.13, 07:02 Message :
samuell a écrit :l'altruisme n'est pas le fort du jéovisme !
Qui es tu pour juger ainsi 8 millions de personnes ??
De la façon dont tu juges, tu seras jugés !!
Tu irais, toi, été comme hiver vers les gens pour leur parler de Dieu ?? Essais un peu pour voir et ensuite tu viendras nous expliquer ce que tu penses de ceux qui font ça depuis des décennies.
Auteur : samuell Date : 23 janv.13, 11:08 Message : Selon un jéoviste observateur,
d'abord pas le chiffre avancé ,
seulement 2,5 millions de tj sont probablement adeptes, le reste c'est pour le décorum .
et faire du prêchi prêcha l'hiver c'est leur affaire , soi dit en passant selon une étude peu de brebis sont attirées , le recrutement avec de plus en plus d'heures pour gagner moins , ça devient de l'esclavagisme .
Auteur : samuell Date : 23 janv.13, 11:10 Message : L'altruisme n'appartient au groupe tj , n'est ce pas ?
Auteur : medico Date : 23 janv.13, 11:11 Message :
samuell a écrit :Selon un jéoviste observateur,
d'abord pas le chiffre avancé ,
seulement 2,5 millions de tj sont probablement adeptes, le reste c'est pour le décorum .
et faire du prêchi prêcha l'hiver c'est leur affaire , soi dit en passant selon une étude peu de brebis sont attirées , le recrutement avec de plus en plus d'heures pour gagner moins , ça devient de l'esclavagisme .
essaie quand même tu verras quand il fait moins 5 dégré.comme chez moi.
la critique est facile mais l'art bien plus difficile
Auteur : agecanonix Date : 23 janv.13, 11:46 Message :
samuell a écrit :
et faire du prêchi prêcha l'hiver c'est leur affaire , soi dit en passant selon une étude peu de brebis sont attirées , le recrutement avec de plus en plus d'heures pour gagner moins , ça devient de l'esclavagisme .
Non, c'est de l'amour !!!
Mais ça, ça semble t'échapper !!!
Auteur : samuell Date : 23 janv.13, 20:55 Message : agecanonix a écrit :
Non, c'est de l'amour !!!
contre ça on y peut rien !
cependant les diverses revues tj ne déclarent pas ainsi le monde qui n'adhérent pas au dogme tj !
donc pas de l'amour partagé ...d'autant plus que l'amour doit être désintéressé et faire preuve de partage et d'altruisme , sentiments absents non des tj ( car la plupart sont encore des humains ) mais de la doctrine tj .
mais là c'est un autre sujet , n'est ce pas ?
Auteur : medico Date : 24 janv.13, 00:12 Message : (Matthieu 11:17-19) [...] ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
les pharisiens trouvaient toutes sortes d'excusses pour dénigré Jésus.
et comme le dit le roi Salomon ( il n'y a rien de nouveau sous le soleil).
Auteur : samuell Date : 24 janv.13, 21:06 Message :QUEL RAPPORT AVEC LE SUJET ?
Auteur : medico Date : 24 janv.13, 21:52 Message :
samuell a écrit :QUEL RAPPORT AVEC LE SUJET ?
il te suffit de méditer et le rapport tu le comprendras aisément.
Auteur : pimprenelle Date : 26 janv.13, 07:46 Message : Les Tj n'ont jamais évangélisé!ils ne connaissent pas les évangiles!la preuve ils ne savent pas que l'évangile de Jean présente Jésus comme le Créateur.Pour eux Jésus est un simple instrument de Dieu!ils renient donc l"évangile!
Quant à leur commerce les TJ sont présents aux côtés des évangéliques et scientologues sur les marchés.Mais ils ne parlent pas et se contentent d'attendre que le chaland prenne un de leur magazine!
Auteur : samuell Date : 27 janv.13, 07:32 Message : medico a écrit :
Mais là n'est pas le sujet.as tu bien lue l'intitulé ?
il te suffit de méditer et le rapport tu le comprendras aisément.
Auteur : medico Date : 28 janv.13, 01:04 Message :
samuell a écrit :medico a écrit :
il te suffit de méditer et le rapport tu le comprendras aisément.
tu n'as pas encore compris le sens des paroles de Jésus le pourquoi il tien de tel propos ?
Auteur : medico Date : 28 janv.13, 02:47 Message :
Auteur : keinlezard Date : 28 janv.13, 03:04 Message :hors sujet.
la modération.
Auteur : medico Date : 28 janv.13, 03:08 Message :
medico a écrit :
c'est tiré de ce journal.
From a newspaper comic strip in Norway .
Auteur : keinlezard Date : 28 janv.13, 03:47 Message :HS
la modération.
Auteur : keinlezard Date : 28 janv.13, 03:51 Message : FERMETURE PROVISOIRE POUR HORS SUJET MANIFESTE .
la modération.
Auteur : medico Date : 28 janv.13, 04:07 Message : ses deseins montrent avec humour que les témoins sont partout.
donc pas en perte de vitesse comme certains veulent le faire croire.
Auteur : samuell Date : 28 janv.13, 05:05 Message : prétentieux !
et néanmoins révélateur du discours jéoviste du type "plus la ficelle est grosse mieux c'est" : de la manipulation coutumière tj !
Auteur : medico Date : 28 janv.13, 05:10 Message : non modeste car ça vient d'un journal neutre.et tu peux dire ce que tu veux les témoins sont une minorité mais qui se trouve partout.
Auteur : keinlezard Date : 28 janv.13, 22:59 Message :
medico a écrit :ses deseins montrent avec humour que les témoins sont partout.
donc pas en perte de vitesse comme certains veulent le faire croire.
Et lorsqu'on vous rappelle que sur la planète justement les TJ ne sont pas partout l e discours TJ est "dans la bible il n'est pas marqué que le témoignage sera donné à tous" ...
En gros ... le discours officiel, le discours officieux ... et le verset biblique pour sortir de l'ornière
Non les TJ ne sont pas partout .... loin de là ...
Auteur : keinlezard Date : 28 janv.13, 23:02 Message :
medico a écrit :non modeste car ça vient d'un journal neutre.et tu peux dire ce que tu veux les témoins sont une minorité mais qui se trouve partout.
Je ne suis pas sur que le journal ai publié cela dans le même contexte que celui que tu rapportes ... moi je rapprocherais plutot cela de ce que l'on voit souvent dans les films US ... "ils viennent jusque là pour nous casser les pieds" ....
En même temps ... il faut rétablire une vérité c'est dire que la prédication est sur la Terre pas sur la Lune.
Auteur : Anonymous Date : 28 janv.13, 23:23 Message :
medico a écrit :non modeste car ça vient d'un journal neutre.et tu peux dire ce que tu veux les témoins sont une minorité mais qui se trouve partout.
Pas dans les Pays où cela est interdit...L'Iran...l'Afghanistan...l'Arabie Saoudite etc.partout où il est strictement interdit d'avoir une église, une synagogue ou une salle du royaume.
Donc faire croire que les Chrétiens sont partout dans le monde en train de prêcher n'est pas la vérité.
Dans ces Pays ils risquent la peine de mort pour avoir parlé d'autre chose que de l'Islam qui est religion d'Etat ce qui est considérée comme une trahison et un crime contre l'état de la part de ceux qui prêchent une autre religion.
J'imagine mal un chrétien prêcher à LA Mecque où seuls les musulmans y sont admis par exemple.
Auteur : medico Date : 29 janv.13, 01:51 Message : mais je connais un frère qui travaille en Arabie Saoudite.
il prêche genre informel .mais bien sur pas de porte en porte.
la police religieuse veille dure dans se pays.
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.13, 06:36 Message :
medico a écrit :mais je connais un frère qui travaille en Arabie Saoudite.
il prêche genre informel .mais bien sur pas de porte en porte.
la police religieuse veille dure dans se pays.
Société strictement islamique, l'Arabie Saoudite interdit tout signe d'une autre religion (Bible, croix, lieu de culte). Les chrétiens sont donc interdits de culte comme d'ailleurs les autres religions non musulmanes.
Auteur : medico Date : 03 févr.13, 06:47 Message :
Arlitto a écrit :
Société strictement islamique, l'Arabie Saoudite interdit tout signe d'une autre religion (Bible, croix, lieu de culte). Les chrétiens sont donc interdits de culte comme d'ailleurs les autres religions non musulmanes.
et alors il n'a pas de signe obtentatoire sur lui.et il ne le crie pas sur les toits.
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.13, 06:50 Message :
medico a écrit :
et alors il n'a pas de signe obtentatoire sur lui.et il ne le crie pas sur les toits.
Donc il ne prêche pas...ou si peu à ses risques et périls.
ps:ostentatoire.
Auteur : medico Date : 03 févr.13, 06:54 Message : il fait ce qu'il peu mais il le fait.
je te signal que les témoins sont dans une trentaine de pays ou l'oeuvre est interdite.mais ils y font un exellent travail.
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.13, 07:09 Message :
medico a écrit :il fait ce qu'il peu mais il le fait.
je te signal que les témoins sont dans une trentaine de pays ou l'oeuvre est interdite.mais ils y font un exellent travail.
Je connais bien les Pays islamiques pour l'avoir étudié, peut-être y-a-t-il des chrétiens qui prêchent là-bas, mais certainement pas assez pour que le message du royaume de Dieu arrivent à tous.
Pour l'excellent travail dont tu parles...puisqu'il n'y a pas de chiffre comment peux-tu le savoir ???.
Je te signale que même une Bible est considérée comme une infraction faite à l'autorité...prêche-t-il sans Bible ???
Autre remarque, si un Saoudien est prêché par un chrétien ou tout autre religion autre que l'Islam, s'il ne le dénonce pas,il prend plus que lui en justice, et là-bas, je peux te dire que ça ne rigole pas avec ça.
Persécution des chrétiens en Arabie saoudite. Torture et prison pour avoir prié.
Auteur : medico Date : 03 févr.13, 07:55 Message : mais tu ne connais pas les vois de Dieu pour ses pays.
tu sais Salomon dit dit ceci.
(Ecclésiaste 11:1) 11 Lance ton pain sur la surface des eaux, car au cours de nombreux jours tu le retrouveras.
à méditer.
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.13, 08:09 Message :
medico a écrit :mais tu ne connais pas les vois de Dieu pour ses pays.
tu sais Salomon dit dit ceci.
(Ecclésiaste 11:1) 11 Lance ton pain sur la surface des eaux, car au cours de nombreux jours tu le retrouveras.
à méditer.
Quel est le rapport avec le prêche chrétien en Pays islamique où cela est strictement interdit ???.
Je te dis que cela n'est pas pour demain, ni après-demain que dans ces Pays "la/les religions chrétiennes" toutes confondues pourront avoir un pied-à-terre ou le droit de citer ou même d'exister.
Là-bas, pas de Bible, pas de croix, pas de prêche chrétiens...même pas le droit de prier en famille même en se cachant...as-tu regardé la vidéo ci-dessus ???
ps: alors pour l'excellent travail supposé des TJ en Arabie Saoudite...comment le sais-tu puisqu'il n'y a pas de chiffre officiel publié par la WT???
Auteur : medico Date : 03 févr.13, 08:56 Message : inderdit oui mais qu'ont répondu Pierre et Jean quand le Sanhédrin les a interdit de prêcher ?
(Actes 4:18-20) 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus. 19 Mais en réponse Pierre et Jean leur dirent : “ S’il est juste aux yeux de Dieu de vous écouter plutôt que Dieu, à vous d’en juger. 20 Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues [...]
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.13, 09:44 Message :
medico a écrit :inderdit oui mais qu'ont répondu Pierre et Jean quand le Sanhédrin les a interdit de prêcher ?
(Actes 4:18-20) 18 Là-dessus, ils les appelèrent et leur ordonnèrent de ne parler ni d’enseigner nulle part à cause du nom de Jésus. 19 Mais en réponse Pierre et Jean leur dirent : “ S’il est juste aux yeux de Dieu de vous écouter plutôt que Dieu, à vous d’en juger. 20 Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues [...]
à l'époque l'islam n'existait pas encore, de plus selon Paul, le message a déjà était prêché dans le monde entier.
Alors combien de Chrétiens prêchent en Arabie Saoudite ???
Auteur : agecanonix Date : 03 févr.13, 10:11 Message :
Arlitto a écrit :
à l'époque l'islam n'existait pas encore, de plus selon Paul, le message a déjà était prêché dans le monde entier.
Alors combien de Chrétiens prêchent en Arabie Saoudite ???
Réponse un peu stupide.
Qu'est ce qu'un humain d'aujourd'hui a à faire que le message ait été prêché dans le monde de l'époque..
Il devait être prêché avant la fin, lors de la parousie de Jésus. Mat 24:14. A moins que tu ne sois disciple de tancrède, il me semble que Jésus ne soit pas revenu au premier siècle.
Et donc, le problème reste le même : la bonne nouvelle serait prêchée dans le monde entier , et forcement par quelqu'un. Or, quelqu'un tout seul ne le pouvait pas..
Ainsi, un peuple devait le faire.. et il le fait..
Alors choisis le bien, mais si tu ne le fais pas, alors tu es hors jeu, car il ne peut pas ne pas exister compte tenu de l'ampleur du travail à faire.
Jésus a dit " vous serez mes témoins (...) et je serais avec vous jusqu'à la conclusion du système de chose..
Tu as nôté ?? avec VOUS. Donc des chrétiens unis dans la même mission ..
Alors, qui fait le travail, qui parle de Jéhovah ?? Tu le fais sur toute la terre habitée avant la fin ??
Réfléchis à celà !!! tu le peux !!!
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.13, 10:22 Message :
agecanonix a écrit :
Réponse un peu stupide.
Qu'est ce qu'un humain d'aujourd'hui a à faire que le message ait été prêché dans le monde de l'époque..
Il devait être prêché avant la fin, lors de la parousie de Jésus. Mat 24:14. A moins que tu ne sois disciple de tancrède, il me semble que Jésus ne soit pas revenu au premier siècle.
Et donc, le problème reste le même : la bonne nouvelle serait prêchée dans le monde entier , et forcement par quelqu'un. Or, quelqu'un tout seul ne le pouvait pas..
Ainsi, un peuple devait le faire.. et il le fait..
Alors choisis le bien, mais si tu ne le fais pas, alors tu es hors jeu, car il ne peut pas ne pas exister compte tenu de l'ampleur du travail à faire.
Jésus a dit " vous serez mes témoins (...) et je serais avec vous jusqu'à la conclusion du système de chose..
Tu as nôté ?? avec VOUS. Donc des chrétiens unis dans la même mission ..
Alors, qui fait le travail, qui parle de Jéhovah ?? Tu le fais sur toute la terre habitée avant la fin ??
Réfléchis à celà !!! tu le peux !!!
Alors combien de Chrétiens "tous confondu" prêchent en Arabie Saoudite ou dans les Pays où l'Islam est religion d'état ???
.
Auteur : agecanonix Date : 03 févr.13, 10:53 Message : Questions encore stupide.
C'est avec des questions comme cela que jamais les chrétiens n'auraient commencé à prêcher au premier siècle.
On disait la même chose de la Chine et avant de l'Union Soviétique, et avant de certains pays d'Afrique. Alors je ne te dirais pas combien il y a de TJ en A S .. Ne serait-ce que pour leur sécurité.. Mais dans le cas contraire, les pierres crieraient..
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.13, 20:38 Message :
agecanonix a écrit :Questions encore stupide.
C'est avec des questions comme cela que jamais les chrétiens n'auraient commencé à prêcher au premier siècle.
On disait la même chose de la Chine et avant de l'Union Soviétique, et avant de certains pays d'Afrique. Alors je ne te dirais pas combien il y a de TJ en A S .. Ne serait-ce que pour leur sécurité.. Mais dans le cas contraire, les pierres crieraient..
Question stupide pour toi, mais réelle, l'A S n'est pas la Chine ni l'ex-URSS, c'est le premier lieu saint de l'Islam où se trouve la Mecque strictement interdit à tous non musulmans de fouler cette terre sacrée pour eux...Alors oui, je redis que ce n'est pas pour demain, ni après-demain, que les prêches autres que Musulman soit accepté et libre là-bas.
Je suis impatient de voir des chrétiens ou des bouddhistes prêcher à la Mecque où aucun non musulman n'a droit de citer ou même posséder une Bible ou prier en priver est interdit "voir vidéo" .
Auteur : medico Date : 03 févr.13, 22:45 Message : le chiffre n'est pas donné par mesure de sécurité pour les tj qui sont dans las pays ou ils sont inderdit.
ce qui compte c'est que la bonne nouvelle soit annoncé.
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.13, 22:59 Message :
medico a écrit :le chiffre n'est pas donné par mesure de sécurité pour les tj qui sont dans las pays ou ils sont inderdit.
ce qui compte c'est que la bonne nouvelle soit annoncé.
Pourquoi, parce que tu crois que seuls les TJ prêchent là-bas aux périls de leur vie ??? les journalistes interdit...les antis-islam interdits...une Bible interdit...un père de l'église un TJ, un curé ou un rabbin interdit...Un prêche autre que musulman est interdit sous peine de mort en public.Alors vouloir jouer les héros, ce n'est pas Biblique.
Le monde occidental est considéré comme impur et satanique par le gouvernement et les musulmans Saoudiens.
Auteur : agecanonix Date : 04 févr.13, 05:00 Message :
Arlitto a écrit :
Pourquoi, parce que tu crois que seuls les TJ prêchent là-bas aux périls de leur vie ??? les journalistes interdit...les antis-islam interdits...une Bible interdit...un père de l'église un TJ, un curé ou un rabbin interdit...Un prêche autre que musulman est interdit sous peine de mort en public.Alors vouloir jouer les héros, ce n'est pas Biblique.
Tu crois que Jésus s'inquiétait de savoir sur le culte de Jupiter plaisait en Asie ???
C'est quoi que ce concours que tu nous fais sur les minorités persécutées.. Evidemment que c'est triste qu'un trinitaire qui bave sur le nom de Jéhovah soit persécuté.. Mais sache que là où les TJ sont nombreux, les autres religions n'ont rien à craindre et peuvent tenir leur réunions. C'est peut-être là la différence ... Tu veux nous expliquer quoi au final ??
On dirait que ça te dérange que les TJ soient persécutés et surtout que cela se sache.. Il faudrait mourir en silence pour te faire plaisir ?
Alors chacun les siens.. Et je prie pour mes frères qui souffrent pour leur foi au lieu de dire bêtement comme toi qu'ils ne sont pas les seuls.
Arlitto a écrit :Le monde occidental est considéré comme impur et satanique par le gouvernement et les musulmans Saoudiens.
Et alors !! ça nous empêche d'y aller pour prêcher ??
Auteur : samuell Date : 04 févr.13, 06:22 Message : agecanonix a écrit :
C'est quoi que ce concours que tu nous fais sur les minorités persécutées.. Evidemment que c'est triste qu'un trinitaire qui bave sur le nom de Jéhovah soit persécuté.. Mais sache que là où les TJ sont nombreux, les autres religions n'ont rien à craindre et peuvent tenir leur réunions. C'est peut-être là la différence ... Tu veux nous expliquer quoi au final ??
On dirait que ça te dérange que les TJ soient persécutés et surtout que cela se sache.. Il faudrait mourir en silence pour te faire plaisir ?
Alors chacun les siens.. Et je prie pour mes frères qui souffrent pour leur foi au lieu de dire bêtement comme toi qu'ils ne sont pas les seuls.
bigre,
cette agressivité démontre la fébrilité des tj face à la perte de l'influence tj .
Auteur : Anonymous Date : 04 févr.13, 07:18 Message :
agecanonix a écrit :
Tu crois que Jésus s'inquiétait de savoir sur le culte de Jupiter plaisait en Asie ???
C'est quoi que ce concours que tu nous fais sur les minorités persécutées.. Evidemment que c'est triste qu'un trinitaire qui bave sur le nom de Jéhovah soit persécuté.. Mais sache que là où les TJ sont nombreux, les autres religions n'ont rien à craindre et peuvent tenir leur réunions. C'est peut-être là la différence ... Tu veux nous expliquer quoi au final ??
On dirait que ça te dérange que les TJ soient persécutés et surtout que cela se sache.. Il faudrait mourir en silence pour te faire plaisir ?
Alors chacun les siens.. Et je prie pour mes frères qui souffrent pour leur foi au lieu de dire bêtement comme toi qu'ils ne sont pas les seuls.
Et alors !! ça nous empêche d'y aller pour prêcher ??
Pourquoi ceux qui sont en haut de la Pyramide là-bas à New York n'y vont pas eux-même se faire persécuter ou n'envoient pas leurs propres enfants ou petits-enfants ???...Jamais ils ne le feront...Ils disent mais ne font pas.
ça me fait penser à un président " Américain bien sur, toutes les [ATTENTION Censuré dsl] du monde viennent de là-bas " qui déclare la guerre à un Pays tout en se gardant bien d'y mettre les pieds ou d'envoyer ses enfants...Pas fou le bonhomme.
Auteur : Amelia Date : 04 févr.13, 07:39 Message :
agecanonix a écrit :
Tu crois que Jésus s'inquiétait de savoir sur le culte de Jupiter plaisait en Asie ???
C'est quoi que ce concours que tu nous fais sur les minorités persécutées.. Evidemment que c'est triste qu'un trinitaire qui bave sur le nom de Jéhovah soit persécuté.. Mais sache que là où les TJ sont nombreux, les autres religions n'ont rien à craindre et peuvent tenir leur réunions. C'est peut-être là la différence ... Tu veux nous expliquer quoi au final ??
On dirait que ça te dérange que les TJ soient persécutés et surtout que cela se sache.. Il faudrait mourir en silence pour te faire plaisir ?
Alors chacun les siens.. Et je prie pour mes frères qui souffrent pour leur foi au lieu de dire bêtement comme toi qu'ils ne sont pas les seuls.
Dans les camps de concentration, les SS utilisaient des insignes apposés sur les uniformes des prisonniers pour les classer en différentes catégories . Les Témoins de Jéhovah portaient un triangle violet et le sigle IBV , ils étaient classés dans la catégorie convictions religieuses , étudiants de la bible .
Auteur : medico Date : 04 févr.13, 07:58 Message : Paul parle bien au grec d'un Dieu inconnu.il a basé son message la dessus et certains l'ont écouté.
relis le livre des actes.
Auteur : agecanonix Date : 04 févr.13, 08:42 Message :
Arlitto a écrit :
Pourquoi ceux qui sont en haut de la Pyramide là-bas à New York n'y vont pas eux-même se faire persécuter ou n'envoient pas leurs propres enfants ou petits-enfants ???...Jamais ils ne le feront...Ils disent mais ne font pas.
Tous les membres du CC ont été missionnaires ou un équivalent pendant la majeure partie de leur vie. Ils n'ont pas un compte en banque bien garni, ils n'ont pas de maison ou de biens, ils prêchent toutes les semaines de porte en porte, quelque soit leur âge.
Il n'y a pas de pyramide comme tu dis. Tu as un raisonnement charnel qui transpose aux autres tes propres fantasmes (l'argent).
Tu tombes bien bas car ce que tu dis, tu es incapable de le prouver puisque tu ignores même leurs noms. Moi, je les connais..
J'ai vraiment l'impression que ça te dérangerait énormément de te tromper car ainsi, tu n'as pas à prêcher comme eux.
Quand tu te permets de dire : ils disent mais ne font pas, alors que tu ignores ce qu'est prêcher, tu me fais rire..
Prends ta bible et va passer deux heures aux portes, fais le 50 ou 60 ans comme eux en Afrique ou ailleurs, et après tu pourras parler..
Auteur : Fiat Lux Date : 04 févr.13, 09:09 Message :
agecanonix a écrit :
Tous les membres du CC ont été missionnaires ou un équivalent pendant la majeure partie de leur vie. Ils n'ont pas un compte en banque bien garni, ils n'ont pas de maison ou de biens, ils prêchent toutes les semaines de porte en porte, quelque soit leur âge.
Il n'y a pas de pyramide comme tu dis. Tu as un raisonnement charnel qui transpose aux autres tes propres fantasmes (l'argent).
Tu tombes bien bas car ce que tu dis, tu es incapable de le prouver puisque tu ignores même leurs noms. Moi, je les connais..
J'ai vraiment l'impression que ça te dérangerait énormément de te tromper car ainsi, tu n'as pas à prêcher comme eux.
Quand tu te permets de dire : ils disent mais ne font pas, alors que tu ignores ce qu'est prêcher, tu me fais rire..
Prends ta bible et va passer deux heures aux portes, fais le 50 ou 60 ans comme eux en Afrique ou ailleurs, et après tu pourras parler..
Bonsoir Monsieur. Comment se fait-il que Dieu ne choisisse ses membres du Collège central que parmi les Américains ? Serait-ce le nouveau peuple élu ?
Auteur : keinlezard Date : 04 févr.13, 22:12 Message :
agecanonix a écrit :
Tous les membres du CC ont été missionnaires ou un équivalent pendant la majeure partie de leur vie. Ils n'ont pas un compte en banque bien garni, ils n'ont pas de maison ou de biens, ils prêchent toutes les semaines de porte en porte, quelque soit leur âge.
Il n'y a pas de pyramide comme tu dis. Tu as un raisonnement charnel qui transpose aux autres tes propres fantasmes (l'argent).
Tu tombes bien bas car ce que tu dis, tu es incapable de le prouver puisque tu ignores même leurs noms. Moi, je les connais..
J'ai vraiment l'impression que ça te dérangerait énormément de te tromper car ainsi, tu n'as pas à prêcher comme eux.
Quand tu te permets de dire : ils disent mais ne font pas, alors que tu ignores ce qu'est prêcher, tu me fais rire..
Prends ta bible et va passer deux heures aux portes, fais le 50 ou 60 ans comme eux en Afrique ou ailleurs, et après tu pourras parler..
Il me semble me souvenir que Steve Jobs ne touchait pas un rond de la part D'Aple ... n'empèche que son train de vie n'en était pas pour autant celui d'un ascète.
Confondre le compte en banque et le train de vie ... montre que tu es également ignorant de bien des choses.
Il te faudrait passer de l'autre côté du miroir ... comment vivent les membres du CC ... les témoignages des anciens TJ de Brooklyn : barbara anderson, Raymond Franz ... laisse à penser que le train de vie du CC n'est justement pas celui d'ascètes.
J'ai eu des échos de "Repas" d'assemblée internationale avec Lett et Canonicci ... Mais bien sur ... si tu es comme j'étais avant que de remettre en cause leur probité ... tu ne verras que l'intervention d'un opposant. ou d'un appostat.
Alors considère le train de vie de Rutherford ... 2 voitures V16 et une maison construite pour lui seul à San Diego Californie. La période 1929 !
Combien de TJ pouvaient profiter à la même époque du train de vie de Rutherford ... et pourtant je suis persuadé qu'il ne touchait pas un rond sur son compte en banque.
Auteur : medico Date : 04 févr.13, 23:20 Message : et tu as comparer son train de vie avec le pape ?
ceci dis c'est du hs.
Auteur : Amelia Date : 05 févr.13, 00:21 Message :
keinlezard a écrit :
Il me semble me souvenir que Steve Jobs ne touchait pas un rond de la part D'Aple ... n'empèche que son train de vie n'en était pas pour autant celui d'un ascète.
J'ai eu des échos de "Repas" d'assemblée internationale avec Lett et Canonicci ... Mais bien sur ... si tu es comme j'étais avant que de remettre en cause leur probité ... tu ne verras que l'intervention d'un opposant. ou d'un appostat.
Non on voit tout simplement quelqu'un qui ne s'y connait pas du tout et ce depuis un bon moment maintenant, et loin du compte en plus (et pas celui qui est en banque)
Auteur : medico Date : 05 févr.13, 00:57 Message : La Tour de Garde, publiée depuis 1879
Découvrez comment la revue la plus diffusée au monde a changé de visage au fil des années. Les chiffres que présente cette vidéo sont ceux du tirage mensuel de La Tour de Garde. http://www.jw.org/fr/actualites/par-reg ... -de-garde/
Auteur : keinlezard Date : 05 févr.13, 01:02 Message : formellement la TG de 1879 n'est en rien la TG d'apres 1916 d'une part et rien apres 1931 ...
Au points que des mouvements dissident TJ ... tiennent pour apostate toute la littérature d'après 1916.
En même temps comment leur en tenir rigueur ... avec les frasque de saint Rutherford ....
Ce qui m'amuse dans ton intervention ... c'est que pour valider ton point de vue tu en fait appel au revue de 1879. Mais lorsque les même revues,
ne vont pas dans ton sens ... ce n'est plus que du pipi de chat.
Les TJ ont un sens de leur propre Histoire qui est tout à fait étonnant ... une Histoire sans mémoire ... et surtout sans critique ... toujours beau, toujours juste ... au besoin en récrivant l'histoire ... comme la fameuse beth sarim
Auteur : jusmon de M. & K. Date : 05 févr.13, 01:12 Message :
keinlezard a écrit :
Les TJ ont un sens de leur propre Histoire qui est tout à fait étonnant ... une Histoire sans mémoire ... et surtout sans critique ... toujours beau, toujours juste ... au besoin en récrivant l'histoire ... comme la fameuse beth sarim
Ils estiment que leur mouvement est une religion révélée, donc ça sera toujours le non-TJ qui aura tord.
Auteur : Amelia Date : 05 févr.13, 01:21 Message :
keinlezard a écrit :formellement la TG de 1879 n'est en rien la TG d'apres 1916 d'une part et rien apres 1931 ...
Au points que des mouvements dissident TJ ... tiennent pour apostate toute la littérature d'après 1916.
En même temps comment leur en tenir rigueur ... avec les frasque de saint Rutherford ....
Ce qui m'amuse dans ton intervention ... c'est que pour valider ton point de vue tu en fait appel au revue de 1879. Mais lorsque les même revues,
ne vont pas dans ton sens ... ce n'est plus que du pipi de chat.
Les TJ ont un sens de leur propre Histoire qui est tout à fait étonnant ... une Histoire sans mémoire ... et surtout sans critique ... toujours beau, toujours juste ... au besoin en récrivant l'histoire ... comme la fameuse beth sarim
Tu peux me dire ce que ça t'apporte de parler de ce que tu ne connais pas ? tu es agnostique et tu ne crois pas en la bible , tu l'as dit toi même .
Auteur : Amelia Date : 05 févr.13, 01:26 Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Ils estiment que leur mouvement est une religion révélée, donc ça sera toujours le non-TJ qui aura tord.
Dans la mesure où une personne se dit mieux savoir que nous ce que l'on pense , alors que tout confirme qu'il n'en a pas la moindre idée , ben forcement oui il a tort .
Auteur : jusmon de M. & K. Date : 05 févr.13, 01:32 Message :
Amelia a écrit :
Dans la mesure où une personne se dit mieux savoir que nous ce que l'on pense , alors que tout confirme qu'il n'en a pas la moindre idée , ben forcement oui il a tort .
D'autant qu'une religion "révélée" ne peut pas avoir tord.
Auteur : Amelia Date : 05 févr.13, 01:39 Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
D'autant qu'une religion "révélée" ne peut pas avoir tord.
L'erreur est humaine Jusmon mais la bible elle est la parole de Dieu
Auteur : jusmon de M. & K. Date : 05 févr.13, 01:45 Message :
Amelia a écrit :
L'erreur est humaine Jusmon mais la bible elle est la parole de Dieu
Mais une religion "révélée" ne peut pas se tromper sur l'interprétation de la Bible, n'est-ce-pas ?
Auteur : keinlezard Date : 05 févr.13, 01:49 Message :
Amelia a écrit :
Tu peux me dire ce que ça t'apporte de parler de ce que tu ne connais pas ? tu es agnostique et tu ne crois pas en la bible , tu l'as dit toi même .
S'il n' y a que cela pour te faire plaisir je veux bien ouvrir un thread sur Beth Sarim ...
Auteur : Amelia Date : 05 févr.13, 02:02 Message :
keinlezard a écrit :
S'il n' y a que cela pour te faire plaisir je veux bien ouvrir un thread sur Beth Sarim ...
Je veux juste que tu arrêtes de penser à notre place surtout et puis apprend ce qu'est un étudiant de la bible d'abord .
Auteur : keinlezard Date : 05 févr.13, 02:20 Message : hors sujet.
le titre du sujet est La Watchtower est elle en perte de vitesse la modération.
Auteur : agecanonix Date : 06 févr.13, 07:04 Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Mais une religion "révélée" ne peut pas se tromper sur l'interprétation de la Bible, n'est-ce-pas ?
les premiers chrétiens avaient aussi des espoirs déçus.. même Paul. Et quand ils ont compris, ils ont changé.. aussi simple que cela.
La bible est la Parole de Dieu. Nous nous en approchons aussi bien que possible mais c'est Dieu qui imprime le rythme des révélations.
Les TJ ne sont pas une religion révélée. C'est une congrégation de chrétiens. Un rassemblement de disciples de Jésus. Une maison de la foi. Rien d'autre !! mais c'est déjà beaucoup !!!
Auteur : humblebrebis Date : 07 févr.13, 22:59 Message : Bonjour!
Agecanonix, si c’était si simple se serait tellement mieux!
Mais au sein des Témoins de Jéhovah, la critique de la WatchTower est formellement interdite.
Il n'y a jamais de remise en question, surtout sur votre passé.
c'est Dieu qui imprime le rythme des révélations
Il les révèle à qui? si une "révélation" est faite au TJ, mais que dix ans plus tard il y a changement de compréhension, que devient cette "révélation"?
Elle était pas bonne alors qu'elle venait de Dieu?
Tu vois bien que ce raisonnement ne peut pas tenir.
On ne peut pas dire que ce sont des "révélations" de Dieu si elles sont sujettes à la critique ou à l'éventualité d'un changement voir de son contraire.
si seulement c'était comme tu le dis un rassemblement de disciples de Jésus, une maison de la foi, ce serait le meilleur endroit mais si seulement ce groupe n'était pas sous l'autorité religieuse et dogmatique d'un autre groupe d'homme...avec des compréhensions très changeantes.
Je crois qu'il y en a pas sur terre, d’ailleurs.
Auteur : jusmon de M. & K. Date : 07 févr.13, 23:08 Message :
agecanonix a écrit :
Les TJ ne sont pas une religion révélée.
Mais fonctionnant comme telle, d'où les pieds qui se prennent dans le tapis.
Auteur : medico Date : 08 févr.13, 00:05 Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Mais fonctionnant comme telle, d'où les pieds qui se prennent dans le tapis.
il suivent ton modéle.
toujours aussi spirituels tes réponses.
Auteur : braque de weimar Date : 11 févr.13, 11:53 Message : msieurs dame......bonsoir.
la wth est elle en perte de vitesse ?
a en croire les attaques sur le sujet dans se post , certain d entre vous en semble heureux........et pourtant !!!
votre réaction est byzarre....
vous semblait heureux qu elle soit en perte de vitesse ( je vous cite ) et en meme temps , s'est comme si vous tentiez de vous en persuader ;
" si , si , elle est en perte de vitesse....mais ",
comme si vous n osiez y croire , ou plutot , que vous esperez qu'elle le soit !!!!!!!!!!!!!!
vous semblez ne pas etre coherent avec vous meme.....
si elle est en perte de vitesse , et ben tant mieux pour vous , alors pourquoi tentez de convaincre l autre a tout prix ?
que faite vous encore sur se forum et se site , si d apres vous elle est voué a l echec ?
dormez en paix.......
mais vous etes byzarre , car vous meme qui lancé le sujet ne semble pas le croire , au point que vous partez dans tout les sens , association de ceci , chiffre de cela , vous n etes pas content qu'elle soit en perte de vitesse ?
si ? ben alors , quel est votre probleme ? comprend pas.......
chaque année , dans le monde , plusieurs milliers de tjs sont exclu de la congrégation chrétienne des tj , ils ne s'en cache pas il me semble , non ?
alors pourquoi voir des mensonges dans les chiffres communiqués ?
et puis , de l aveux meme de certain tj , je parle de ceux qui ont la vrai foi , il vaut mieux moins de tj , avec une congrégation plus pur , que trop de tj avec des gens qui jouent double jeux.
la mission est de proclamé la bonne nouvelle du royaume , pas de convertir le monde.......
alors que des chiffres baissent , franchement qu'est ce que cela change.....
Auteur : medico Date : 11 févr.13, 23:36 Message : le rapport avec le sujet ou est il ?
Auteur : Anonymous Date : 11 févr.13, 23:43 Message :
medico a écrit :le rapport avec le sujet ou est il ?
Auto-congratulation de cette personne.
Auteur : medico Date : 11 févr.13, 23:45 Message :
Arlitto a écrit :
Auto-congratulation de cette personne.
de qui tu parles?
Auteur : Anonymous Date : 11 févr.13, 23:48 Message : De lui !.
braque de weimar a écrit :msieurs dame......bonsoir.
la wth est elle en perte de vitesse ?
a en croire les attaques sur le sujet dans se post , certain d entre vous en semble heureux........et pourtant !!! votre réaction est byzarre.... vous semblait heureux qu elle soit en perte de vitesse ( je vous cite ) et en meme temps , s'est comme si vous tentiez de vous en persuader ;
" si , si , elle est en perte de vitesse....mais ",
comme si vous n osiez y croire , ou plutot , que vous esperez qu'elle le soit !!!!!!!!!!!!!!
vous semblez ne pas etre coherent avec vous meme.....
si elle est en perte de vitesse , et ben tant mieux pour vous , alors pourquoi tentez de convaincre l autre a tout prix ? que faite vous encore sur se forum et se site , si d apres vous elle est voué a l echec ?
dormez en paix.......
mais vous etes byzarre , car vous meme qui lancé le sujet ne semble pas le croire , au point que vous partez dans tout les sens , association de ceci , chiffre de cela , vous n etes pas content qu'elle soit en perte de vitesse ?
si ? ben alors , quel est votre probleme ? comprend pas.......
chaque année , dans le monde , plusieurs milliers de tjs sont exclu de la congrégation chrétienne des tj , ils ne s'en cache pas il me semble , non ? alors pourquoi voir des mensonges dans les chiffres communiqués ?
et puis , de l aveux meme de certain tj , je parle de ceux qui ont la vrai foi , il vaut mieux moins de tj , avec une congrégation plus pur , que trop de tj avec des gens qui jouent double jeux.
la mission est de proclamé la bonne nouvelle du royaume , pas de convertir le monde.......
alors que des chiffres baissent , franchement qu'est ce que cela change.....
vous n etes pas content qu'elle soit en perte de vitesse ?
...on s'en fout l'ami.
Auteur : medico Date : 11 févr.13, 23:53 Message : tout le monde ne s'en fou pas .car pourquoi avoir ouvert se genre de sujet ?
Auteur : Anonymous Date : 11 févr.13, 23:58 Message :
medico a écrit :tout le monde ne s'en fou pas .car pourquoi avoir ouvert se genre de sujet ?
Je n'ouvrirais jamais un tel sujet, moi!...Car, je sais que les mouvements sectaires " tous confondus" autoproclamés ont encore de beaux jours devant eux...
Apparemment cela doit être sûrement un ex-TJ qui a ouvert ce poste.
Auteur : medico Date : 12 févr.13, 00:51 Message :
Arlitto a écrit :
Je n'ouvrirais jamais un tel sujet, moi!...Car, je sais que les mouvements sectaires " tous confondus" autoproclamés ont encore de beaux jours devant eux...
Apparemment cela doit être sûrement un ex-TJ qui a ouvert ce poste.
je le pense aussi.
Auteur : medico Date : 14 févr.13, 20:56 Message : Statut juridique des Témoins de Jéhovah au Danemark
Culte reconnu - Décret royal - Mariages civils - Registres d’état civil
Au Danemark, les Témoins de Jéhovah constituent officiellement un « culte reconnu », puisqu’ils font partie de la vingtaine de religions reconnues par décret royal (1). Ce statut leur permet de célébrer des mariages civils et tenir des registres d’état civil.
Cette procédure de reconnaissance a été supprimée en 1970 et remplacée par une simple autorisation ministérielle de conclure des mariages ayant des effets civils. Cependant, les « cultes autorisés » ne peuvent pas enregistrer les naissances et les décès, ni délivrer les actes d’état civil (2).
Avec plus de 21 000 pratiquants réguliers ou occasionnels, les Témoins de Jéhovah forment officiellement la troisième confession du Danemark, où ils sont implantés depuis la fin du XIXe siècle (3).
1) Jean-Georges Boeglin, États et religions en Europe, Paris : L’Harmattan, 2006, p. 119.
(2) Francis Messner, « Le statut des cultes minoritaires en Europe » in J-P Bastian, F. Messner, Minorités religieuses dans l’espace européen, Paris : Presses universitaires de France, 2007, p. 293.
(3) EUREL, Danemark : Principales religions et Eglises.
Congratulation...il faut sonner de la trompette...être reconnu une religion comme les autres par un monde condamné par la WT comme étant satanique....Mouais...de mieux en mieux. et en plus elle sonne du clairon...
Auteur : medico Date : 14 févr.13, 21:13 Message :
Arlitto a écrit :.
Congratulation...il faut sonner de la trompette...être reconnu une religion comme les autres par un monde condamné par la WT comme étant satanique....Mouais...de mieux en mieux. et en plus elle sonne du clairon...
ça te rend malade.
mais sache que Paul a parlé de défence légale de la bonne nouvelle c'est pas anodin.
en plus ça prouve une chose que les tj ne sont pas en perte de vitesse comme veux nous faire croire l'auteur du sujet.
Auteur : Anonymous Date : 14 févr.13, 21:26 Message : ça te rend malade.
..........................................................................................................................................................................
Non, c'est vous que cela rend malades, pas moi, qu'il vous faut à chaque fois sonner du clairon pour avoir été reconnu par un monde dominé par satan, une religion comme les autres... cherchez l'erreur!.
Alors qu'il est écrit :n'aimer pas le monde...etc......Ou, ne vous faites pas de richesse sur la terre où la mite ronge, mais faite-vous un trésor dans le ciel où la mite ne ronge pas.....etc.
Alors qu'en même temps la WT vous fait croire qu'elle est la gardienne des biens terrestre de Jésus....c'est du grand n'importe quoi.
Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Ne vous faites pas de trésors sur la terre, là où les mites et la rouille les dévorent, où les voleurs percent les murs pour voler. Mais faites-vous des trésors dans le ciel, là où les mites et la rouille ne dévorent pas, où les voleurs ne percent pas les murs pour voler. Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur.
Auteur : medico Date : 14 févr.13, 21:48 Message : Phi1:7 7 ¶ Il est juste que j’aie pour vous de telles pensées, parce que je vous porte dans mon cœur, et que, dans mes chaînes comme dans la défense et l’affermissement de l’Évangile, vous participez tous à la même grâce que moi.
il faut bien défendre légalement l'évangile.et c'est la un moyen.
Ne mêlez pas Paul dans vos théories scabreuses et honteuses, qui n'ont rien à voir avec Dieu ou le Christ.
Paul, aujourd'hui condamnerait fermement la WT pour ses actions et ses mensonges.
Auteur : keinlezard Date : 14 févr.13, 22:43 Message :
medico a écrit :
ça te rend malade.
mais sache que Paul a parlé de défence légale de la bonne nouvelle c'est pas anodin.
en plus ça prouve une chose que les tj ne sont pas en perte de vitesse comme veux nous faire croire l'auteur du sujet.
Je reposte vu que tu ne veux comprendre que ce qui te plait
remarque bien à la fin du sujet il y a un symbole ,qui je le comprend bien est pour cabalistique, cela s'appelle un "point d'intérrogation" ... cela marque une question comme le か marque la question en japonais ... peut être devrais je poser la question en nippon pour que cela soit plus clair ...
soit
ものみの塔は鈍化している？
Ce qui signifie qu'au vu d'un certain nombre d'élèment que la WT elle même donnait : division par 4 du staff de brooklyn , passage à warwick car moins cher, division par 4 du papier imprimé , fusion des béthel , récement également les comptes des congrégations passent sous la coupe de l'association locale donc le Béthel sait mieux le nombre d'argent dont il peut disposer, arret de refection de certaine salle ( vienne entre autre ... la mienne est repoussé de 3 mois ... pas de raison donnée ) salle de culte se dégradant ... Creil fauteuil déchiré , toilette hs depuis 3 assemblée de 2 jours ...
ça fait quoi ça 3 ans à peu prés
2012chute du nombre d'assistant au mémorial par rapport au chiffre 2011.
Ne pouvait on pas penser à un ralentissement ... ce qui sous entendait ... quelle pourrait être les solutions pour corriger le tir ... mais
non ... la version officielle TJ ... "tout va bien faite nous confiance" ... au passage le CC concentre un peu plus les pouvoir en s'auto promulgant
"esclave fidèle" officiel depuis 1919
pour juguler le nombre décroissant et le ralentissement ... la WT à inventé cette année le service de pionnier auxiliaire à 30 h contre 50 h ...pendant 3 mois ...
et les invitations pour le mémorial commenceront cette année plus tot le 1er mars pour un mémorial fin mars !
Mais tout va bien ... si tout allait bien ... pourquoi faire plus , plus tot ? ça ne marchait pas bien avant ?
Auteur : braque de weimar Date : 15 févr.13, 00:03 Message : bonjour keinlezard ,
passionné des lézards ?
les temps changent , partout dans le monde , je veux dire le rythme du travail et les horaires qui vont avec , je suis ouvrier , et je peux te dire que l extreme flexibilité entrainé par la globalisation de l économie met un gros brodel dans la vie de nombre de gens.
j ai seulement 38 ans et demi , on va dire 40 , entre le moment ou je suis rentré dans mon usine et aujourd hui , le stress s'est amplifier de façon spectaculaire et la flexibilité a completement changer mon emploi du temps par rapport a l année ou je suis rentré a l usine en 1995.
aujourd hui nombre de gens font beaucoups de route pour se rendre a leur travail , sans oublié les emplois du domaine tertiaire se sont fortement répendu , car le monde dévelopé change , de l industrie vers le teriaire.........tu connais les horraire de travail de ses gens ?
chez nous , a l usine , ses 4 heure du matin , tout les jours , ils retournent le soir vers 18 heure , dans une autre entreprise....bref la vie de famille , je te laisse imaginer........et pour le culte , s'est tout aussi difficile.
les jt de 20 h traitent souvent de se nouveau rythme de vie pour l immensse et écrasante majorité d'entre nous , et tout se que cela implique dans notre vie de famille.......ou la façon de faire son culte......
s'est plus difficile , pour tout le monde , et donc les tjs , qui eux , s'efforce d'aller precher et de participer aux réunions.
s'est pour cela , les raisons précitées , que la suppression de l étude de livre , en semaine , de mon point de vue est une bonne chose , dans la meme veine , de baisser le nombre d heure des pionners auxiliaire est a mon avis tout aussi intéligent........
les horaires de vie , de travail tel qu'ont les as connu dans les années 80 et 2000 , je crois que s'est finit , malheureusement pour nous , pour moi , ouvrier par exemple.....
, le fait que la société en prenne compte et s'adapt ne peut pas etre un défault de sa part , je trouve que s'est une adaptation intéligente lié aux contraintes économique et sociale d aujourd'hui.....
et tout cela , ne remet en cause en rien la foi des uns et des autres , au contraire , s'est ne pas mettre les batons dans les roues des tjs qui bosent et ont une famille.......
bien a vous !
Auteur : medico Date : 15 févr.13, 00:30 Message : oui les temps et la société s'adapte et va de l'avant au grand dam de certains.
Auteur : Amelia Date : 15 févr.13, 02:45 Message :
Arlitto a écrit :.
Ne mêlez pas Paul dans vos théories scabreuses et honteuses, qui n'ont rien à voir avec Dieu ou le Christ.
Paul, aujourd'hui condamnerait fermement la WT pour ses actions et ses mensonges.
Ho ça suffit ! Mal placé pour donner des leçons vu les priorité que tu as aujourd'hui, reprends toi et poses toi les bonnes questions c'est Dieu que tu cherches ou seulement cherches tu les erreurs d'humains imparfaits tout comme toi ? De plus ça ne te ressemble pas .
C'est pour ton bien que je dis ça car ça éloigne de Dieu , je sais de quoi je parle, crois moi et surtout tu as un bel exemple ici même sur ce sujet .
Auteur : keinlezard Date : 15 févr.13, 03:34 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour keinlezard ,
passionné des lézards ?
hello ... surtout par l'absence de prise de tête inutile ... dans la langue de Goethe ... keinlezard = pas de lézard je suis quelqu'un de plutôt cool
braque de weimar a écrit :
les temps changent , partout dans le monde , je veux dire le rythme du travail et les horaires qui vont avec , je suis ouvrier , et je peux te dire que l extreme flexibilité entrainé par la globalisation de l économie met un gros brodel dans la vie de nombre de gens.
j ai seulement 38 ans et demi , on va dire 40 , entre le moment ou je suis rentré dans mon usine et aujourd hui , le stress s'est amplifier de façon spectaculaire et la flexibilité a completement changer mon emploi du temps par rapport a l année ou je suis rentré a l usine en 1995.
Tu parles ici du monde occidental qui prèche la compétitivité et la croissance.
Il existe encore des tribu et des peuples ayant des contacts restreint avec la vision occidentale du monde et qui vivent parfaitement bien
certes il n'y a pas de Télé , ni d'ordinateur ... mais si le stress du rythme occidental pèse ... personne n'est empécher de quitter ce mode de vie. et d'aller dans le larzac. cultiver des pommes de terre et des radis ( le larzac ou ailleurs ) ...
Ce choix de vie nous l'acceptons car nous tenons à notre mode de vie "confortable". Même si nous savons que c'est au détriment des autres.
Et même les TJ sont dans ce cas là !
sinon ils seraient non des TJ mais des amish ... qui finallement sont d'une certaine manière plus cohérent avec eux même.
Je pense que si l'on vit dans ce monde à l'occidental ... il faut en accepter les règles du jeux. Le reste n'est que littérature pour se donner bonne conscience.
braque de weimar a écrit :
aujourd hui nombre de gens font beaucoups de route pour se rendre a leur travail , sans oublié les emplois du domaine tertiaire se sont fortement répendu , car le monde dévelopé change , de l industrie vers le teriaire.........tu connais les horraire de travail de ses gens ?
chez nous , a l usine , ses 4 heure du matin , tout les jours , ils retournent le soir vers 18 heure , dans une autre entreprise....bref la vie de famille , je te laisse imaginer........et pour le culte , s'est tout aussi difficile.
les jt de 20 h traitent souvent de se nouveau rythme de vie pour l immensse et écrasante majorité d'entre nous , et tout se que cela implique dans notre vie de famille.......ou la façon de faire son culte......
s'est plus difficile , pour tout le monde , et donc les tjs , qui eux , s'efforce d'aller precher et de participer aux réunions.
Pas plus tard que cette semaine ... il a encore été expliquer de "simplifier sa vie" , "mettre Jéhovah et son royaume à la premiere place" ...
quitte à quitter son emploi pour devenir "pionnier" ... bien sur tempéré par un "à voir dans la prière" , "tout le monde ne le peux pas" ...
pour rajouter la démon au pupitre qui va bien "la bonne famille TJ" qui ensemble décide de travailler moins ... ne pas partir au ski ... et précher plus en mars mai et avril ... "Jéhovah sait ce dont nous avons besoin" , "faisons lui confiance" ....
combien de TJ font confiance à Jéhovah en travaillant moins ? ... pas des masses ... toi même et je te remercie de ton témoignage
vit une forme d'enfer.
Mais fera tu l'éffort de passer en mi-temps pour faire "pionnier permanent" voir auxiliaire mettant ainsi par tes actes "le royaume en premiere place"
Pourquoi dans la Vraie vie, les témoignage des assemblées ça ne marche pas ? "pourquoi si peu de TJ quittent leur taf même mal payé pour tout mettre dans les mains de Jéhovah ?
Peut être simplement parceque c'est du pipeau et ils le savent pour y être passé
braque de weimar a écrit :
s'est pour cela , les raisons précitées , que la suppression de l étude de livre , en semaine , de mon point de vue est une bonne chose , dans la meme veine , de baisser le nombre d heure des pionners auxiliaire est a mon avis tout aussi intéligent........
c'est une manière de voir et d'analyser le problème. Merci d'avoir répondu.
Mais tu reconnaitras aisément que mécaniquement cela va augmenter les chiffres que la WT présentera pour dire que l'oeuvre avance.
alors que dans le même temps le nombre d'heure va exploser paradoxalement ne conduira qu'a peu de nouveau TJ ...
braque de weimar a écrit :
les horaires de vie , de travail tel qu'ont les as connu dans les années 80 et 2000 , je crois que s'est finit , malheureusement pour nous , pour moi , ouvrier par exemple.....
, le fait que la société en prenne compte et s'adapt ne peut pas etre un défault de sa part , je trouve que s'est une adaptation intéligente lié aux contraintes économique et sociale d aujourd'hui.....
et tout cela , ne remet en cause en rien la foi des uns et des autres , au contraire , s'est ne pas mettre les batons dans les roues des tjs qui bosent et ont une famille.......
bien a vous !
Merci d'avoir répondu ... j'ai cru un moment que tu serais un "Troll" supplémentaire. Mais je me suis trompé pour cela je te présente mes excuses de l'avoir pensé
Amicalement
Auteur : Amelia Date : 15 févr.13, 04:11 Message :
Pas plus tard que cette semaine ... il a encore été expliquer de "simplifier sa vie" , "mettre Jéhovah et son royaume à la premiere place" ...
V'là qu'il arpente les forums pour savoir de quoi on parle , renseignes toi mieux t'as pas l'air de savoir du tout de quoi on parle en réalité
Auteur : agecanonix Date : 15 févr.13, 05:36 Message : Etre TJ c'est évidemment adhérer au modèle du Christ.
C'est un choix, on aime ou on n'aime pas, mais comme tous les choix, c'est personnel.
Jésus a clairement définit que l'on ne peut servir Dieu et l'argent à la fois, et que Dieu pourvoit à nos besoins.
On n'aime ou on n'aime pas, mais comme tous les choix, c'est personnel.
Jésus a également indiqué que le bonheur suprême est de donner aux autres. C'est sa méthode pour obtenir le bonheur.
On aime ou on aime pas, mais comme tous les choix, c'est personnel.
Donner peut se faire en expliquant le Christianisme aux autres, et ça tombe bien, c'est ce que Jésus a demandé de ses disciples.
On aime ou on aime pas, mais comme tous les choix, c'est personnel..
Keinlezard n'aime pas. Comme tous les choix, c'est personnel.
Mais nous nous aimons. Et comme pour lui, c'est personnel..
OK ???
Alors au lieu de te torturer l'esprit en assistant à des réunions qui te font si mal, assumes ton choix.. je sais ... c'est personnel !!!
Auteur : medico Date : 15 févr.13, 06:45 Message : Statut juridique des Témoins de Jéhovah en Italie
Italie - Statut officiel - Convention - Culte admis
Mis à part le concordat réservé à l’Église catholique, il existe en Italie plusieurs niveaux de reconnaissance des confessions religieuses (1) :
Les associations reconnues, religieuses ou non, obtiennent la capacité juridique à condition de justifier d’un but utile et de moyens économiques suffisants.
Les personnes morales étrangères peuvent obtenir les mêmes droits que les personnes morales italiennes, sous condition de réciprocité.
Selon la loi n° 1159 du 24 juin 1929, les associations poursuivant un but religieux peuvent obtenir la reconnaissance en tant que « cultes admis ». Ce statut leur accorde divers avantages fiscaux, tout en les soumettant en contre-partie à des contrôles administratifs. C’est un moyen approprié de confirmer la nature religieuse de ces organismes.
Enfin, les religions peuvent signer avec l’État italien une convention (intesa), qui définit des dispositions particulières afin de bénéficier de nouveaux avantages. Il est nécessaire pour cela d’avoir acquis auparavant la personnalité juridique suivant la loi précitée de 1929. La convention doit ensuite être approuvée par le parlement sous forme de texte législatif.
Dans une étude comparative sur les relations entre les Églises et les États, Sabrina Pastorelli a mené des recherches sur le statut officiel des Témoins de Jéhovah en France et en Italie (2). Elle y rappelle que la Congrégation italienne des Témoins de Jéhovah est présente en Italie depuis le début du XXe siècle. Dès 1976, l’association étrangère Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania a été reconnue légalement en Italie dans le cadre du Traité pour l’amitié, le commerce et la navigation avec les États-Unis de 1948. Par conséquent, leurs ministres du culte ont été autorisés à célébrer des mariages civils.
Conformément à la loi du 24 juin 1929, la Congrégation chrétienne des Témoins de Jéhovah a obtenu le statut officiel de « culte admis » par décret présidentiel du 31 octobre 1986. Progressivement au cours de années 1980, ils avaient déjà obtenu le droit de visiter les détenus en milieu carcéral et de bénéficier des services de santé et de retraite réservés aux religieux.
En accord avec l’article 8 de la Constitution, une convention (ou entente) a été signée le 20 mars 2000 entre la République italienne et les Témoins de Jéhovah (3), sans pouvoir être ratifiée par le Parlement, en raison d’un changement de majorité en 2001.
Finalement, un nouveau texte conventionnel a été signé le 4 avril 2007 avec le Conseil des ministres (4). Dernière étape pour entériner cette convention, le projet de loi du 13 mai 2010 a été approuvé par le Sénat (6) et il est sur le point d’être adopté par la Chambre des députés après les avis favorables des diverses commissions permanentes (7).
Aussi les Témoins de Jéhovah forment-ils la deuxième religion juridiquement constituée en Italie (8), avec près de 450 000 fidèles et sympathisants dont 245 000 évangélisateurs réguliers.
1) Silvio Ferrari, « État et Églises en Italie » in Gerhard Robbers (éd.), État et Églises dans l’Union européenne, 2e édition, Baden-Baden : Nomos, 2008, pp. 227-229.
(2) Sabrina Pastorelli, « Témoins de Jéhovah et Soka Gakkai en France et en Italie : deux façons d’aborder les nouveaux mouvements religieux » in M. Milot, P. Portier, J-P. Willaime, Pluralisme religieux et citoyenneté, Rennes : Presses universitaires de Rennes, 2010, p. 166.
(3) L’Italie reconnait le bouddhisme et les Témoins de Jehovah, AFP, 20 mars 2000.
(4) Intesa tra la Repubblica Italiana e la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova, Roma, 4 aprile 2007.
(6) Senato della Repubblica, Legislatura 16ª, Disegno di legge n. 2237.
(7) Atto Camera n. 5473, XVI Legislatura, intese con Congregazione cristiana dei testimoni di Geova in Italia.
(8) EUREL, Italie : Minorités religieuses.
Auteur : samuell Date : 16 févr.13, 07:44 Message : medico a écrit :
tout le monde ne s'en fou pas .car pourquoi avoir ouvert se genre de sujet ?
pour cette question ?
existe t il à tes yeux des bons et des mauvais sujets ( où plutôt qui n'ont l'heur de te satisfaire en temps que tj ?
perte de vitesse signifie en décélération aussi !
Statut juridique des Témoins de Jéhovah en Italie
Italie - Statut officiel - Convention - Culte admis
quel rapport avec le sujet ?
Auteur : medico Date : 16 févr.13, 20:16 Message : le rapport et bien sur la wt .donc le rapport montre aussi que les témoins en Italie ne sont pas en perte de vitesse.
Auteur : medico Date : 21 mars13, 02:13 Message : Construction de Salles du Royaume :
Cette vidéo a retracé les bons résultats obtenus par les groupes de construction de Salles du Royaume (lieux de culte) dans les pays aux ressources limitées : au cours des 13 dernières années, ils ont bâti 25 402 Salles du Royaume, soit une moyenne de cinq par jour ! Les travaux de construction ont été financés par les dons des Témoins du monde entier. De plus, quand une catastrophe naturelle frappe, souvent, ces équipes expérimentées se mobilisent rapidement pour aider à remettre en état ou à reconstruire les Salles du Royaume des zones sinistrées et les habitations des victimes. http://www.jw.org/fr/actualites/eveneme ... elle-2012/
Auteur : medico Date : 21 avr.13, 09:48 Message : Chiffres clés
239 pays et territoires parcourus dans le cadre de l’évangélisation
Des bibles et des écrits bibliques disponibles en 595 langues
111 719 assemblées de fidèles
7 538 994 fidèles qui enseignent la Bible
19 millions de personnes présentes à nos offices et à nos rassemblements annuels
179 millions de bibles publiées en 116 langues
20 milliards d’ouvrages bibliques produits sur les dix dernières années
qui parle de perte de vitesse?
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.13, 19:18 Message : Et le fait d'être en perte de vitesse, cela signifie quoi ?
Je ne pense pas que Dieu puisse se fier à cela. Il choisit plus la qualité que la quantité... Ne le pensez-vous pas ?
Auteur : medico Date : 21 avr.13, 19:20 Message :
franck17360 a écrit :Et le fait d'être en perte de vitesse, cela signifie quoi ?
Je ne pense pas que Dieu puisse se fier à cela. Il choisit plus la qualité que la quantité... Ne le pensez-vous pas ?
il faut demander cela a l'auteur du sujet!
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 03:42 Message : par contre, ce qui serait intéressant, ce serait de comparer la moyenne d'âge de chaque mouvement religieux...
Auteur : medico Date : 17 mai13, 09:36 Message : Wallkill et Warwick : les travaux avancent
00:0000:00
Les Témoins de Jéhovah mènent deux chantiers de grande envergure aux États-Unis. Les travaux avancent bien, grâce aux efforts déployés par les bénévoles venant de tout le pays.
Wallkill (État de New York) : Dans ce complexe, qui accueille 1 600 Témoins, des publications bibliques sont produites à l’intention des Témoins de Jéhovah des États-Unis. L’objectif est de développer les activités qui y sont effectuées. C’est pourquoi un immeuble d’habitation de trois étages (destiné à loger des volontaires qui travailleront à Wallkill), un immeuble de bureaux de trois étages et un parking sont en cours de construction. Les travaux sont réalisés essentiellement par des bénévoles. Courant 2012, un bâtiment technique a été achevé, et la salle à manger a été agrandie de manière à pouvoir servir 200 couverts de plus.
Les Témoins de Jéhovah possèdent des complexes administratifs dans de nombreux pays, comme au Brésil, en Allemagne ou au Mexique. Aux États-Unis, les installations des Témoins de Jéhovah comprennent un centre d’enseignement à Patterson et des bureaux à Brooklyn (État de New York). Une fois son extension terminée, le complexe de Wallkill sera le plus grand complexe utilisé par les Témoins de Jéhovah à l’échelle mondiale.
Warwick (État de New York) : Ce complexe sera le nouveau siège mondial des Témoins de Jéhovah. Les bâtiments existants ont été détruits. Les Témoins ont fait l’acquisition d’une parcelle de terrain située à Tuxedo (État de New York), à 10 kilomètres de Warwick, pour stocker des machines et des matériaux de construction. Les autorités compétentes ont validé l’étude d’impact environnemental. Dès que le plan de masse sera approuvé, les Témoins déposeront une demande de permis de construire. Dans l’intervalle, le siège mondial continue à mener ses activités depuis Brooklyn. http://www.jw.org/fr/actualites/par-reg ... k-travaux/
Auteur : Anonymous Date : 17 mai13, 09:39 Message : Serait-ce la nouvelle Jérusalem que les mormons attendent tant ? Je plaisante bien sûr...
Auteur : medico Date : 17 mai13, 09:43 Message :
franck17360 a écrit :Serait-ce la nouvelle Jérusalem que les mormons attendent tant ? Je plaisante bien sûr...
c'est pour monter a nos détracteurs que la Watchtower n'est pas en perte de vitesse.
je sais ça va rendre malade certains mais les faits son là!
Auteur : samuell Date : 17 mai13, 20:45 Message : ça s'appelle du recentrage !
financer un nouvel établissement grâce aux immeubles liquidées ailleurs , c'est normal ,
mais pas la preuve d'un accroissement ,
Toutes Sociétés commerciales pratiquent cela afin de recentrer leur activité pour dépenser moins car l'argent ne rentre plus pour financer l'existant !
et ce n'est pas les exemples qui manquent , d'où les nombreuses délocalisations ici ou là .
Auteur : braque de weimar Date : 18 mai13, 03:19 Message : bonjour a tous ,
samuel , meme si tu perds des tjs au niveau mondial , ou que , la croissance est a zéro , ou est le probleme ?
la bible dit que dieuaura un peuple pour lui.....
tu sais combien il y a d habitants au luxembourg ?
s'est un peuple , peu importe le nombre.
je suis comme franck , s'est la qualité qui prime , pas la quantité , les grandes religions peuvent nous le confirmer dans les faits !
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 03:21 Message : Tout à fait d'accord avec braque !
Auteur : samuell Date : 18 mai13, 05:45 Message : Les tjs pour atteindre leur objectif de soumettre le monde est aux antipodes !
La qualité ?
Quelle qualité lorsque l'adhésion des gens n'est pas ?
N'est ce pas vanité de clamer un mouvement qui raisonnablement avec lucidité n'est pas suivi par 7 milliards d'humains ?
D'autant plus que les tjs clament que seuls les tjs seront sauvés .
Auteur : Amelia Date : 18 mai13, 05:50 Message :
samuell a écrit :Les tjs pour atteindre leur objectif de soumettre le monde est aux antipodes !
La qualité ?
Quelle qualité lorsque l'adhésion des gens n'est pas ?
N'est ce pas vanité de clamer un mouvement qui raisonnablement avec lucidité n'est pas suivi par 7 milliards d'humains ?
D'autant plus que les tjs clament que seuls les tjs seront sauvés .
Tu prends quoi tout les matins pour être dans cet état ?
Auteur : agecanonix Date : 18 mai13, 06:58 Message :
samuell a écrit :Les tjs pour atteindre leur objectif de soumettre le monde est aux antipodes !
Et en français, ça dit quoi ??
samuell a écrit :La qualité ?
Quelle qualité lorsque l'adhésion des gens n'est pas ?
Pas d'adhésion ! on n'est pas dans un parti politique !!
samuell a écrit :N'est ce pas vanité de clamer un mouvement qui raisonnablement avec lucidité n'est pas suivi par 7 milliards d'humains ?
D'autant plus que les tjs clament que seuls les tjs seront sauvés .
Sera sauvé celui que Dieu sauvera !!
Les tjs ne disent pas que seuls les TJs seront sauvés, mais que les tjs seront sauvés.. Nuance !!!
C'est comme lors de la sortie d'Egypte, les Israélites n'ont pas été les seuls à être sauvés, mais tous les Israélites ont été sauvés.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai13, 19:49 Message :
agecanonix a écrit :
Et en français, ça dit quoi ??
Pas d'adhésion ! on n'est pas dans un parti politique !!
Sera sauvé celui que Dieu sauvera !!
Les tjs ne disent pas que seuls les TJs seront sauvés, mais que les tjs seront sauvés.. Nuance !!!
C'est comme lors de la sortie d'Egypte, les Israélites n'ont pas été les seuls à être sauvés, mais tous les Israélites ont été sauvés.
Je pense que Samuell essaie de trouver des arguments un peu a la va-comme-je-te-pousse sans être impartial.
De dire que les Témoins essaie de soumettre le monde n'est pas crédible, vu qu'eux mêmes disent que peu de gens entreront dans le nouveau système de chose établi par Jéhovah...
C'est toi qui est aux antipodes...
"La raison du plus fort n'est pas toujours la meilleure" - Edgard FAURE (Président français).
Auteur : samuell Date : 18 mai13, 20:30 Message : franck17360 a écrit :
De dire que les Témoins essaie de soumettre le monde n'est pas crédible
ah ? parce que les tjs font de l'altruisme maintenant ?
et que dire de l'ignoble attitude d'ostracisme ?
vu qu'eux mêmes disent
ah bon ? parce qu'ils sont crédibles avec leurs prophéties non réalisées par la wt ?
quel crédit accordé au dieu la wt qui change de discours pour appâter son public ?
quel crédit accordé au ton dieu la wt qui n'est même pas capable de s'intéresser à son prochain si pas tj ?
quel crédit accorder au ton dieu la wt qui loue l'ar maguidon qui est un holocauste ?
quel crédit accordé au ton dieu la wt qui falsifie la Bible ?
un bel exemple de non crédibilité est la tj du 15 juillet 2013 !
Auteur : samuell Date : 18 mai13, 20:46 Message : franck17360 a écrit :
"La raison du plus fort n'est pas toujours la meilleure"
et bien pour devenir fort la solution est que les plus faibles s'unissent ainsi ils deviennent les plus forts ,
mais les tjs ont la vanité d'être au dessus des autres !
brièvement ,
la force triomphe fatalement de la faiblesse,
que la force prime le droit;
c'est une dure vérité d'expérience.
D'une part, la force est la raison des choses, la force est la raison des bêtes.
Le corps le plus pensant attire le corps le plus léger, etc.
D'autre part, il a tort; dans l'ordre moral, la raison du plus fort n'est pas toujours la meilleure, elle peut n'être qu'une très mauvaise raison, la morale s'oppose à la violence, etc.
mais la wt n'est pas absente d'assouvir sa force sur les faibles !
Auteur : medico Date : 19 mai13, 08:31 Message : une bêtise de plus actif de sammuell. car nous ne disons pas que seul lés témoins de Jéhovah seront sauve c'est idée et une idée catholique.
" Il y a une seule Église universelle des fidèles, en dehors de laquelle absolument personne n’est sauvé "
Auteur : Anonymous Date : 19 mai13, 10:10 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
ah ? parce que les tjs font de l'altruisme maintenant ?
et que dire de l'ignoble attitude d'ostracisme ?
ah bon ? parce qu'ils sont crédibles avec leurs prophéties non réalisées par la wt ?
quel crédit accordé au dieu la wt qui change de discours pour appâter son public ?
quel crédit accordé au ton dieu la wt qui n'est même pas capable de s'intéresser à son prochain si pas tj ?
quel crédit accorder au ton dieu la wt qui loue l'ar maguidon qui est un holocauste ?
quel crédit accordé au ton dieu la wt qui falsifie la Bible ?
un bel exemple de non crédibilité est la tj du 15 juillet 2013 !
Je suis désolé de te contredire, Samuell, mais les Témoins de Jéhovah ont un verset en tête : " Ayez de l'amour entre vous"!
Ils agissent en ce sens.
Bien sûr, les Témoins de Jéhovah individuellement sont imparfaits et commettent des erreurs. Mais le principe est là !
De dire que les Témoins de Jéhovah ne sont pas altruiste... Et ce, sans parler de la prédication...
Auteur : zarno Date : 21 mai13, 05:14 Message : Bonjour à tous!
J'aurais bien aimé me présenter avant de réagir mais je n'ai pas trouvé la section pour ça, désolé.
J'aimerais réagir au commentaire de franck17360.
Pour le cadre je suis un ancien-tj depuis peu, suite à un désaccord de compréhension sur certains sujets et compréhension de la bible.
Restant sur mes positions on m'a bien excommunié pour ça.
Quand tu dis les
Témoins de Jéhovah ont un verset en tête : " Ayez de l'amour entre vous"!
oui mais il vaudrait mieux traduire par ayez de l'amour les un envers les autres, c'est moins restrictif, mais je chipote dirons certains.
Les témoins de Jéhovah pris individuellement sont comme tout un chacun: normaux.
Mais ils suivent bel et bien le collège Central aveuglément, disons qu'ils n'ont pas vraiment le choix, mon cas (et combien d'autre?) en est un exemple si on s'y oppose.
Et quand Samuel parle d'ostracisme c'est bel et bien le cas!
Quand une personne veut se retirer des témoins de jéhovah, il est considéré comme un excommunier!!! il faut le savoir.
Une TG expliquait tant bien que mal qu'ils étaient l'anti-christ! Fort quand même.
Pour ce qui est de la perte de vitesse, il me semble que oui, le durcissement des rappelles donnent un indice, on resserre les rangs.
La dernière TG sur la "nouvelle lumière" sur l'esclave fidèle et avisé montre bien comment le Collège central est englué dans ses anciennes explications alambiquées!
Oui je le pense, la WatchTower est en perte de vitesse et j’espère que sincèrement qu'il y aura pas trop de dégâts dans la spiritualité des fidèles.
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 09:24 Message :
zarno a écrit :Bonjour à tous!
J'aurais bien aimé me présenter avant de réagir mais je n'ai pas trouvé la section pour ça, désolé.
J'aimerais réagir au commentaire de franck17360.
Pour le cadre je suis un ancien-tj depuis peu, suite à un désaccord de compréhension sur certains sujets et compréhension de la bible.
Restant sur mes positions on m'a bien excommunié pour ça.
Quand tu dis les
oui mais il vaudrait mieux traduire par ayez de l'amour les un envers les autres, c'est moins restrictif, mais je chipote dirons certains.
Les témoins de Jéhovah pris individuellement sont comme tout un chacun: normaux.
Mais ils suivent bel et bien le collège Central aveuglément, disons qu'ils n'ont pas vraiment le choix, mon cas (et combien d'autre?) en est un exemple si on s'y oppose.
Et quand Samuel parle d'ostracisme c'est bel et bien le cas!
Quand une personne veut se retirer des témoins de jéhovah, il est considéré comme un excommunier!!! il faut le savoir.
Une TG expliquait tant bien que mal qu'ils étaient l'anti-christ! Fort quand même.
Pour ce qui est de la perte de vitesse, il me semble que oui, le durcissement des rappelles donnent un indice, on resserre les rangs.
La dernière TG sur la "nouvelle lumière" sur l'esclave fidèle et avisé montre bien comment le Collège central est englué dans ses anciennes explications alambiquées!
Oui je le pense, la WatchTower est en perte de vitesse et j’espère que sincèrement qu'il y aura pas trop de dégâts dans la spiritualité des fidèles.
Je sais de quoi tu parles Zarno, je suis un ex TJ aussi, puisque je me suis retiré il y a plus de 10 ans maintenant...
Pour ma part, lorsque j'ai quitté les TJ, il étaient 6Millions de TJ... Aujourd'hui, ils en comptent 7Millions...
Je n'appelle pas cela de la perte de vitesse.
Auteur : Marmhonie Date : 22 mai13, 14:49 Message : Il faudra depuis l'affaire Candace Conti que la Watch Tower révise sa structure interne au niveau judiciaire. Ce sera son choix et c'est son avenir en jeux.
C'est du jamais vu pour la Watch Tower Society. Le choc a été frontal pour eux. Et depuis, les pétitions dans le monde ne cesse d'affluer et d'amplifier ses scandales dont nous ignorions tout.
Je ne dirai donc pas que la Watch Tower Society est en perte de vitesse, mais qu'elle ne contrôle pas son avenir actuellement, et que cela conduit à sa paralysie actuelle. Et plus elle est agressive, plus cela se retourne contre elle, et plus elle avance sous des masques, plus Internet est un piège sans fin pour les TJ. Alors, évidemment, le nombre d’adhérents ne signifie plus rien, parce que le piège actuel est tel que les imprimés en réponses toutes faites, n'existent pas encore. On le voit bien dans les réponses divergentes des TJ, il y a un choc interne qui perturbe l'ancienne structure non adaptée à cette crise. Ils essayent tout, ce qui montre qu'ils n'ont pas reçu d'instructions précises qui fonctionnent. Particulièrement en France.
Allons en paix
Auteur : papy Date : 22 mai13, 18:44 Message :La dernière TG sur la "nouvelle lumière" sur l'esclave fidèle et avisé montre bien comment le Collège central est englué dans ses anciennes explications alambiquées!
J'aime bien l'expression " anciennes explications alambiquées!"
J'ai fait tout un dossier avec les explications recueillies dans les publications.Chaque foi que la compréhension est affinée on s'englue , on prend le lecteur pour un idiot.Aujourd'hui ils ont eu un affinage dans la compréhension du "mauvais esclave ". Il en a fallut du temps pour que des "oints de l'esprit saint " comprennent ce qu'un enfant savait depuis longtemps...... que 1+1=2
Est-ce un début d'humilité , de remise en question ,de crainte de déplaire à Dieu , si c'est le cas tant mieux .
Auteur : samuell Date : 22 mai13, 19:23 Message : franck17360 a écrit :
Pour ma part, lorsque j'ai quitté les TJ, il étaient 6Millions de TJ... Aujourd'hui, ils en comptent 7Millions...
Je n'appelle pas cela de la perte de vitesse.
SI ,
c'estcomme une entreprise ,
la quantité augmente car la population du monde augmente ,
la progression des tjs n'est pas supérieur à la progression mondiale ,
quand on dit régresse c'est vrai , regardes donc les progressions depuis 20 ans , c'était autre chose !
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 19:35 Message : De toutes façons, votre voeu est de faire du mal aux TJ, donc, de toutes évidences, il ne sert à rien de parlementer avec vous.
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 19:36 Message :
franck17360 a écrit :
Pour ma part, lorsque j'ai quitté les TJ, il étaient 6 Millions de TJ... Aujourd'hui, ils en comptent 7 Millions...
Je n'appelle pas cela de la perte de vitesse.
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 19:47 Message :
medico a écrit :pas de chance pour toi je fait partie de plusieurs associations et je ne suis pas le seul.
tu ne devrais pas dire n'importe quoi.ça ne fait pas des plus sérieux.
pour en revenir au thème la WT n'est pas en perte de vitesse elle à une vitesse de croisière tout simplement en fonction des évènements mondiaux.
tant fait pas en Chine il des tj .et je pense que tu dois confondre entre annoncer la bonne nouvelle et convertir le monde.pour ta gouverne les témoins sont présent dans 236 pays .
Ça veut rien dire. La mafia et la pègre sont présents dans tous les pays de la planète.
Auteur : papy Date : 22 mai13, 20:17 Message : Franck a écrit :"De toutes façons, votre voeu est de faire du mal aux TJ, donc, de toutes évidences, il ne sert à rien de parlementer avec vous."
Franck , est-il interdit de faire comme les Béréens ? De s'assurer de toutes choses ? D'obtenir des réponses aux questions posées ?
Ou est le mal lorsque j'écrit :"Est-ce un début d'humilité , de remise en question ,de crainte de déplaire à Dieu , si c'est le cas[b] tant mieux[/b] .
Auteur : keinlezard Date : 22 mai13, 22:14 Message :
franck17360 a écrit :De toutes façons, votre voeu est de faire du mal aux TJ, donc, de toutes évidences, il ne sert à rien de parlementer avec vous.
Et si simplement c'etait de mettre les TJ face aux incohérences que la Watchtower leur impose ...
Comment peux tu sincèrement croire que des gens ayant tout pouvoir pour dire ce qui doit être ou ne pas être ... prétendument oint d'esprit autoproclamé
seul canal de Dieu ... peuvent mettre 150 ans à comprendre que l'esclave fidèle c'est eux même !
Comment pardonner que les mêmes ont imposé le refus des greffes d'organes pendant plus de 10 ans ( 1968 a 1980 ) parce que c'était du cannibalisme ...
ils parlaient même de "transfert de personnalité lors de greffes" ...
As ton avis c'est gens là avaient ils les connaissances médicale et biologique minimum requise pour imposer une telle stupidité avec cette argument complètement farfelu ?
NON !
Ils n'y connaissent rien mais imposent ... et gare à celui qui leur met le nez dans leur propre "merde".
Jamais responsable , Jamais coupable ... c'est toujours la "faute de ceux qui trop zélé on cru que / on compris que " ... mais eux , ceux qui décident dans les bureaux de la WT à brooklyn ? RIEN NADA ... blanc comme neige ...
Crois tu vraiments qu'ils ont besoin de nous pour leur faire du mal ... ils se débrouillent trés bien tout seul !
Auteur : papy Date : 22 mai13, 23:01 Message :Comment peux tu sincèrement croire que des gens ayant tout pouvoir pour dire ce qui doit être ou ne pas être ... prétendument oint d'esprit autoproclamé
seul canal de Dieu ... peuvent mettre 150 ans à comprendre que l'esclave fidèle c'est eux même !
Keinlezard tu voulais dire le "mauvais esclave " je suppose.
Parce que on peut se vanter de donner de la" nourriture spirituelle " en temps voulu ,et paradoxalement en même temps battre ses compagnons d’esclavage .
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 02:43 Message :
keinlezard a écrit :Et si simplement c’était de mettre les TJ face aux incohérences que la Watchtower leur impose ...
L'affaire française Nicolas Jacquette qui témoignera devant les commission d'enquête parlementaire relative à l'influence des mouvements sectaires sur les mineurs, provoquant une fuite de secrets de fonctionnements de la Watchtower. Ou comment la censure fonctionne chez les TJ... L'echec réel des témoins de Jéhovah se trouve dans les prophéties des responsables de la Watchtower, toutes fausses, devant le temps qui passe. Pourquoi tout est toujours faux ?
Si la Watchtower ne donne pas d’éléments de réponses aux TJ désemparés par les questions et les affaires qui se révèlent, que devient la pyramide au sommet ?
Pourquoi dans un monde où le médical fait des prouesses admirables, faut-il régresser avec la Watchower dans l’élémentaire et contre le bon sens de la sauvegarde de nos vies ? Nous voulons comprendre ces drames. Avec pudeur...
La transplantation d'organes est-elle du canibalisme selon la Watchtower et pourquoi nous avoir caché cela ?
Je m'adresse avec dignité aux 7 responsables (7 seulement ! ) de la Watchtower puisqu'il sera difficile aux TJ d'y répondre sans leur aide.
Des droits de l'homme pour toute personne
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 03:21 Message :
papy a écrit :Franck a écrit :"De toutes façons, votre voeu est de faire du mal aux TJ, donc, de toutes évidences, il ne sert à rien de parlementer avec vous."
Franck , est-il interdit de faire comme les Béréens ? De s'assurer de toutes choses ? D'obtenir des réponses aux questions posées ?
Ou est le mal lorsque j'écrit :"Est-ce un début d'humilité , de remise en question ,de crainte de déplaire à Dieu , si c'est le cas[b] tant mieux[/b] .
Personnellement, je suis à 100 pour cent d'accord avec toi. Encore faut-il qu'il y ait de l'honnêteté et de la sincérité dans la critique, que ce ne soit pas uniquement dans le but de faire et de dire du mal...
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 03:23 Message :
papy a écrit :Comment peux tu sincèrement croire que des gens ayant tout pouvoir pour dire ce qui doit être ou ne pas être ... prétendument oint d'esprit autoproclamé
seul canal de Dieu ... peuvent mettre 150 ans à comprendre que l'esclave fidèle c'est eux même !
Keinlezard tu voulais dire le "mauvais esclave " je suppose.
Parce que on peut se vanter de donner de la" nourriture spirituelle " en temps voulu ,et paradoxalement en même temps battre ses compagnons d’esclavage .
Pour moi, il y aussi des choses pas claires. Mais bon, je ne suis pas TJ...ou plus TJ...
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 03:25 Message :
L'affaire française Nicolas Jacquette qui témoignera devant les commission d'enquête parlementaire relative à l'influence des mouvements sectaires sur les mineurs, provoquant une fuite de secrets de fonctionnements de la Watchtower. Ou comment la censure fonctionne chez les TJ... L'echec réel des témoins de Jéhovah se trouve dans les prophéties des responsables de la Watchtower, toutes fausses, devant le temps qui passe. Pourquoi tout est toujours faux ?
Si la Watchtower ne donne pas d’éléments de réponses aux TJ désemparés par les questions et les affaires qui se révèlent, que devient la pyramide au sommet ?
Pourquoi dans un monde où le médical fait des prouesses admirables, faut-il régresser avec la Watchower dans l’élémentaire et contre le bon sens de la sauvegarde de nos vies ? Nous voulons comprendre ces drames. Avec pudeur...
La transplantation d'organes est-elle du canibalisme selon la Watchtower et pourquoi nous avoir caché cela ?
Je m'adresse avec dignité aux 7 responsables (7 seulement ! ) de la Watchtower puisqu'il sera difficile aux TJ d'y répondre sans leur aide.
Des droits de l'homme pour toute personne
Non, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...
On voit que vos renseignements ne proviennent pas de votre expérience personnelle, mais que vous vous êtes laissé abusé par d'autres...
Auteur : keinlezard Date : 23 mai13, 03:36 Message : ce serait bien d'aborder point par point non ?
commençons par ce que j'ai affirmé
entre 1968 et 1980 les greffes d'organes étaient du cannibalisme , la WT ( le CC en fait ) parlait même de "transfert de personnalité".
C'est entièrement vrai ... et je n'arrive pas à croire qu'entre 1968 et 1980 il n'y ai pas eu 1 seul TJ à souffrir de cette âneries voir en mourir !
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 06:30 Message : Il serait bien que tu le prouves par des références d'origine WT stp... Car entre 68 et 80, j'étais TJ et je n'ai pas rien entendu parler de tel...
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 07:50 Message :
keinlezard a écrit :ce serait bien d'aborder point par point non ?
Oui. En évitant quelques TJ qui sont référencés par Google pour défendre la ®Watch Tower Society, en noyant systématiquement les sujets sensibles. Nous aborderons cette thématique relevée ici prochainement, il y a beaucoup de documents. Qu'on sache donc que ce forum des religions est bien surveillé et sous influence. L'important pour nous est de comprendre le système de fonctionnement de la Watchtower qui, décidément, n'a rien d'une démocratie.
commençons par ce que j'ai affirmé entre 1968 et 1980 les greffes d'organes étaient du cannibalisme , la WT ( le CC en fait ) parlait même de "transfert de personnalité".
C'est parfaitement exact. Des documents viendront prouver ces faits cachés.
Je n'arrive pas à croire qu'entre 1968 et 1980 il n'y ai pas eu 1 seul TJ à souffrir de cette ânerie voire en mourir !
C'est parce que le silence imposé s'est fendillé en 2012 avec de spectaculaires condamnations, qu'en 2013, nous en apprenons de plus en plus. Le recroisement des graves problèmes de disfonctionnements de la Watchtower permettent via internet, de transférer d'un pays à un autre, d'alerter les associations locales & nationales, de protéger les victimes qui n'osaient, jusque là, pas parler.
L'enquête sur ce qu'est cette société américaine réellement, ne fait que commencer et se propage à grande vitesse. C'est la preuve d'un échec du système en cours de la Watchtower.
Auteur : keinlezard Date : 23 mai13, 21:05 Message :
franck17360 a écrit :Il serait bien que tu le prouves par des références d'origine WT stp... Car entre 68 et 80, j'étais TJ et je n'ai pas rien entendu parler de tel...
Hello
alors c'est parti voilà une petite révision des enseignement de la Watchtower concernant les dons d'organes .. note que moi je n'étais pas encore TJ ... mais lorsque j'ai lu que la WT encourageait à lire les anciennes publications je l'ai fait volontier pensant ainsi faire la volonté de Jéhovah ...
c'est ballot
TG 01/08/61 version anglaise page 480
Le don d'Organe est une question de conscience
TG 15/08/1968 p509 La greffe d'organe est du cannibalisme
RV 08/02/1970 p 4 greffe d'organes est du cannibalisme
la WT inventera même un 2ème coeur où elle explique que le Coeur physique est siège des émotions
TG 01/07/1971 p 389
Mais avez-vous un autre "coeur" dans la tete, un "coeur" symbolique ? Est-ce une partie de votre cerveau ou cette faculte abstraite que nous appelons l'"esprit" ? Non. Le cerveau ou reside notre esprit est une chose, et le coeur dans notre poitrine, avec son pouvoir stimulant, en est une autre.
La WT affirmera même quelle a toujours été contre les greffe d'organe
RV 08/03/1973 p 31 Les Temoins de Jehovah ont toujours soutenu que les greffes d'organes etaient du cannibalisme.
Le transfert de personnalité ( ce qui rejoint la TG de 1971 puisque le coeur physique est l'endroit des émotions )
TG 15/12/1975 p 762 Ceux qui acceptent des greffes d'organe et des transfusions sanguines peuvent subir une "transplantation de personnalite"
puis soudianement sans crier gare et sans explications d'aucune sorte
TG 15/06/1980 p 31 La greffe d'organes est autorisee .Et desormais le comite judiciaire ne prendra aucune mesures contre.
on notera également en 1984 dans la TG 01/12/1984 que la WT abandonne sans le dire la théorie du coeur physique siège des émotions.
keinlezard a écrit :alors c'est parti voilà une petite révision des enseignement de la Watchtower concernant les dons d'organes ..
Quelques questions, ne le prenez pas mal : Qu'est-ce-qui vous motive de vous acharner contre cette religion ? Pensez-vous que ce sujet nous passionne beaucoup de gens ? Quand donc d'autres sujets apparaîtront plus spirituels, plus chrétiens, plus rassembleurs, sur ce forum ? Quand sortirons-nous de ces sempiternels thème sur la trinité, croix ou poteau, les 144000, les tém. de Jéh. ceci ou cela ?
Quand chercherons-nous a attirer davantage d'intervenants, plutôt que préférer les soûler à la seule lecture des titres des sujets ?
Cordialement.
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 21:23 Message : Je vous remercie, keinlezard & franck17360, pour vos témoignages et vos précisions
Je ne crois pas pour ce qui nous interresse ici qu'il y ai des choses de cachées.
Je pense plutôt que la WT profite de la mémoire courte des TJ.
Les TJ qui, les pauvres, sont noyé sous un flot continu d'information n'ayant pour seule origines que la WT ...
le fonctionnement est parfaitement huilé ... si je me remémore mes années TJ orthodoxe avant qu'après lecture des anciennes publi je me pose des questions
ce qu'exige la WT des TJ ... prêcher un maximum ... généralement le Samedi matin ( 2 à 3 heures pour une majorité ) voir le dimanche
il faut préparer la TG .. en gros lorsque c'est bien fait on y passe entre 2 et 3 heures
il faut préparer l'étude de livre ... 2 heures
il faut faire son étude individuelle 1 a 2 heures
il faut faire le culte famillial 1 a 2 heures
il faut lire le texte du jours environ 30 minutes
il faut lire la bible 30 minute a 1 heure
il faut préparer la réunion 1 a 2 heures
nous arrivons alors à une fouchette de 10 heures à 15 heures par semaines uniquement passé à ressasser les vérités de la Watchtower
maintenant si nous rajoutons à cela le temps de travail , et le temps de la vie incompressible ( manger , se laver, faire ses besoins , les trajets à pieds )
nous constaterons que la vie TJ ne laisse que peut de place à l'introspection et à l'expression d'un pensée saine et reposée.
Bien sur les TJ diront le contraire ... mais cette analyse limité du temps de vie d'un TJ laisse peu de place au doute.
Les cerveaux TJ sont gavés de ces vérités watchtoweriennes et n'ont à aucun moment la possibilité de prendre du recul ...
Je pense que la plupart des TJ qui sont comme moi sont ceux qui pour une raison ou une autre se sont posé et ont regardé de loin la "folie" WT ... ils ont pris le temps de la réflexion ... et mon Dieu que de doute et de cauchemard et de prière à Dieu pour être sur de ne pas se tromper ...
malheureusement non .... la WT est une vaste fumisterie ... et le TJ ne s'en rendre pas compte .. tant de foi sincère gâchée
Auteur : keinlezard Date : 23 mai13, 21:41 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, keinlezard
Quelques questions, ne le prenez pas mal : Qu'est-ce-qui vous motive de vous acharner contre cette religion ? Pensez-vous que ce sujet nous passionne beaucoup de gens ? Quand donc d'autres sujets apparaîtront plus spirituels, plus chrétiens, plus rassembleurs, sur ce forum ? Quand sortirons-nous de ces sempiternels thème sur la trinité, croix ou poteau, les 144000, les tém. de Jéh. ceci ou cela ?
Quand chercherons-nous a attirer davantage d'intervenants, plutôt que préférer les soûler à la seule lecture des titres des sujets ?
Cordialement.
hello ...
Je comprend ta réaction et ne t'inquiètes pas je ne le prend pas mal ...
La WT n'est pas une religion ... au mieux les TJ en france sont une Association Cultuelle.
Peut m'importe les TJ ... ils ont une foi sincère , je le sais pour en être
Ce que je rapporte n'est que ce qui est écrit dans les publications TJ ...
Pourquoi ce type de sujet revient il régulièrement ... comme pour la Shoah .. Lutter contre l'oubli tu auras noté que bien souvent lorsqu'un sujet commence nous avons le droit à des "c'est pas vrai" , "la WT n'a jamais dit" , "jamais écrit" ... jusqu'a ce que lorsque les citations référencées apparaissent nous ayons droit a des " il faut comprendre comme ceci ou comme cela" , " ce n'est pas ce qui est écrit" ...
En gros nous avons l'illustration des "Groupthink" de Janis Irving ... et puis à la fin lorsque cela deviens intenable pour les défenseur nous avons le droit à des "cela ne nous interresse pas " , "ce sont de vieilles citations" , "nous avons de nouvelles compréhension" ...
Le probleme que je voie est qui fait que je passe pour un mono maniaque est que je ne peux pas croire que les nouveaux arrivants intérressé par les TJ
parcourent l'ensemble des thread ... et ce qui est rapporté n'est pas porté à leur connaissance.
Moi même ne l'ai appris qu'après plus de 10 ans passé chez les TJ ... et je ne suis pas sur que si j'avais su cela je serais devenu TJ ... simplement parceque celui qui me faisait l'étude m'aurait mis à la porte comme j'ai pu le voir avec d'autre "étudiants" qui posant trop de questions génantes et ne progressant pas assez au sens TJ du termes ce sont vu proposer "l'arret de l'étude" ... parce que même si ce n'est pas dit ... le but de l'étude c'est de faire des disciples TJ ...
le but de la prédication est de faire des étude ...
En fait le but de la prédication est de faire des disciples ...
oups ... j'ai un peu divergé
Auteur : samuell Date : 23 mai13, 21:55 Message : franck17360 a écrit :
Encore faut-il qu'il y ait de l'honnêteté et de la sincérité dans la critique, que ce ne soit pas uniquement dans le but de faire et de dire du mal...
donc il faudrait d'abord questionner afin de voir si la réponse convient ?
toutes les critiques ici sont vraies !
les tjs ont la fâcheuse "habitude" de dire que ce qui leur est un profit ,
ici
les forumeurs complètent l'information omise par la wt ,
c'est un bien car cela permet de développer l'esprit critique des individus .
Auteur : Mormon Date : 23 mai13, 23:07 Message :
keinlezard a écrit :
Moi même ne l'ai appris qu'après plus de 10 ans passé chez les TJ ... et je ne suis pas sur que si j'avais su cela je serais devenu TJ
Il vous a fallu 10 ans ?
Il faut étudier la doctrine, si elle contient des aberrations magistrales, 10 jours suffisent... En attendant, le mieux est de laisser les gens se débrouiller... car il faut de tout pour faire un monde ! Je pense que vous n'y avez pas trouver que des choses négatives pour y rester si longtemps. Les gens ont besoin de se raccrocher à quelque chose ; s'ils restent aussi longtemps dans un mouvement, c'est qu'ils y mettent aussi du leur.
Ensuite, démolir pour rien proposer à la place, quel intérêt ?
En attendant, tous ces sujets autour de cette confession, franchement ça frise l'hystérie pour l'overdose garantie.
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 24 mai13, 03:26 Message : Oui 10 ans ...
Et je ne suis pas le plus lent ... Il faut bien comprendre que lorsque tu es TJ tu es littéralement noyé de périodique d'étude de prédication de réunion
il ne reste que trés peu de temps pour une réflexion posée qui plus est une réflexion chez les TJ ne s'entend qu'en ayant sous la main les publications TJ qui répondent à toutes questions que tu pourrais te poser.
Celui qui comme moi, ce pose sans consulter les publications sera vu comme un "malade spirituel" ...
et bien sur toute réflexion critique sur la WT est proscrite ... car remettre en cause la WT c'est remettre en cause Dieu lui même ...
remarque en tant que mormon ... tu as exactement la même chose lorsque l'on demande des comptes aux écrit de Smith.
Ici soit tu diras ... "oui" soit tes cheveux se dresseront sur ta tête car j'aurais commis le péché de remettre en question la vérité mormonne.
Chez les TJ c'est pareil ... remettre en cause la WT est exactement du même accabit ...
Auteur : Amelia Date : 24 mai13, 03:32 Message : Hébreux 5: 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 03:38 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, keinlezard
Quelques questions, ne le prenez pas mal : Qu'est-ce-qui vous motive de vous acharner contre cette religion ? Pensez-vous que ce sujet nous passionne beaucoup de gens ? Quand donc d'autres sujets apparaîtront plus spirituels, plus chrétiens, plus rassembleurs, sur ce forum ? Quand sortirons-nous de ces sempiternels thème sur la trinité, croix ou poteau, les 144000, les tém. de Jéh. ceci ou cela ?
Quand chercherons-nous a attirer davantage d'intervenants, plutôt que préférer les soûler à la seule lecture des titres des sujets ?
Cordialement.
Il serait plus chrétien d'avoir des pensées plus positives que de s'acharner sur des personnes qui, ma foi, n'embêtent personne...
Mais peut-être que la conscience travaillant, on essaie de se trouver des excuses pour justifier ses propres actes...
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 03:40 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
donc il faudrait d'abord questionner afin de voir si la réponse convient ?
toutes les critiques ici sont vraies !
les tjs ont la fâcheuse "habitude" de dire que ce qui leur est un profit ,
ici
les forumeurs complètent l'information omise par la wt ,
c'est un bien car cela permet de développer l'esprit critique des individus .
Euuuuh, toutes les critiques sont vraies ????
Peut-être 20 pour cent oui, mais le reste...
J'ai été TJ pendant 30 ans, je sais de quoi je parle...
Auteur : keinlezard Date : 24 mai13, 03:41 Message :
Amelia a écrit :Hébreux 5: 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.
en même temps que dire ...
entre 1968 et 1980 pas l'ombre d'un prémice de compassion pour les TJ qui aurait pu profiter d'une greffe d'organe ... si le CC/EFA n'est pas parfait .. pourquoi autant de souffrance ?
A moins que les passage que j'ai cité n'existe pas ?
Où qu'il faille comprendre autrement ces HAUTES Vérité qui aujourd'hui sont devenu mensonges ?
Tu n'as pas aimé le coup du "Les TJ ont toujours affirmez que les greffes étaient du cannibalisme" ... alors que peut de temps auparavant cela ne posait aucun problème ...
Sûrement que oui c'est cela je ne distingue plus le bien ni le mal ... mais au moins je sais faire preuve de compassion devant les souffrances ....
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 03:44 Message :
keinlezard a écrit :Oui 10 ans ...
Et je ne suis pas le plus lent ... Il faut bien comprendre que lorsque tu es TJ tu es littéralement noyé de périodique d'étude de prédication de réunion
il ne reste que trés peu de temps pour une réflexion posée qui plus est une réflexion chez les TJ ne s'entend qu'en ayant sous la main les publications TJ qui répondent à toutes questions que tu pourrais te poser.
Celui qui comme moi, ce pose sans consulter les publications sera vu comme un "malade spirituel" ...
et bien sur toute réflexion critique sur la WT est proscrite ... car remettre en cause la WT c'est remettre en cause Dieu lui même ...
remarque en tant que mormon ... tu as exactement la même chose lorsque l'on demande des comptes aux écrit de Smith.
Ici soit tu diras ... "oui" soit tes cheveux se dresseront sur ta tête car j'aurais commis le péché de remettre en question la vérité mormonne.
Chez les TJ c'est pareil ... remettre en cause la WT est exactement du même accabit ...
Tu exagères pas mal je trouve en disant qu'en tant que TJ, on est noyé dans les périodiques...
Oui, il y a une certaine aversion pour le monde qui les entoure, ca c'est sur (et je ne suis pas contre cela quand on y voit ce qu'il s'y passe), mais s'is veulent se protéger de cette manière, ou est le mal ?
D'autre part, je connais beaucoup de TJ qui ne sont pas enfermés, mais qui lisent tout un tas de revue "profanes" pour leur propre culture...
D'autre, par contre, sont versé dans la Bible et dans les publications de la WT, ou est le mal ?
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 03:45 Message :
keinlezard a écrit :
en même temps que dire ...
entre 1968 et 1980 pas l'ombre d'un prémice de compassion pour les TJ qui aurait pu profiter d'une greffe d'organe ... si le CC/EFA n'est pas parfait .. pourquoi autant de souffrance ?
A moins que les passage que j'ai cité n'existe pas ?
Où qu'il faille comprendre autrement ces HAUTES Vérité qui aujourd'hui sont devenu mensonges ?
Tu n'as pas aimé le coup du "Les TJ ont toujours affirmez que les greffes étaient du cannibalisme" ... alors que peut de temps auparavant cela ne posait aucun problème ...
Sûrement que oui c'est cela je ne distingue plus le bien ni le mal ... mais au moins je sais faire preuve de compassion devant les souffrances ....
Et que penses-tu des catholiques, qui, pendant des dizaines d'années sont morts brulés sur des buchers parce qu'ils ont été dénoncés par un voisin parce qu'il était jaloux de lui ?????
Auteur : papy Date : 24 mai13, 03:52 Message : Franck dit tout simplement : c'est vrai !
Pourquoi toujours dévier sur ce que les autres religions ont fait !
Auteur : keinlezard Date : 24 mai13, 03:53 Message :
franck17360 a écrit :
Euuuuh, toutes les critiques sont vraies ????
Peut-être 20 pour cent oui, mais le reste...
J'ai été TJ pendant 30 ans, je sais de quoi je parle...
hello
Sans vouloir paraître désagréable ... n'as tu pas écrit que tu ne te souvenais pas d'avoir jamais connu les extraits que j'ai posté ??
Je ne te jette pas la pierre .. je pense que comme tout un chacun nous avons parfois nos certitudes erronées.
Es tu sûr que ce n'est que 20 % ...
Tu sais quand j'étais un bon petit TJ faisant heures sur heures .. j'étais persuadé de bien des choses ... j'étais le TJ parfait.
Puis petit a petit en constatant les âneries de la WT dans ses propres livres , les discours à double sens et le double langage
j'ai fini par m'appercevoir que ce qu'un TJ prend pour vrai peu changer de sens en redonnant aux mots leur sens premier ...
c'est un peu comme une boite de pandore ... une fois ouverte les discours de la Salle deviennent creux tu isoles les effets de rhétorique
Tu ne peux t'empécher de voir les défaut de raisonnement les syllogismes , les erreurs , les approximations grossières parfois même les mensonges
il n'y a pas longtemps un membre de brooklyn est intervenu William Malenfant et dans sont discour "Tous les évolutionnistes sont Athées" !
Combien de TJ croient que c'est une vérité ? officiellement 100 % ...
mais dans la vraie vie que font ils lorsqu'ils croisent un évolutionniste croyant en prédic ? Ils baissent leur frocs arrondissent les angles ... pourtant l'enseignement de la WT est clair "Tous les évolutionnistes sont Athées" ...
Même d'ancien TJ continuent à défendre l'indéfendable des âneries de la WT .... qui pourtant parlerait au nom de Dieu ... sous la direction par Dieu ... dirigée par Dieu et Jésus comme au premier siècle ...
En fait , tu trouveras dans les discours de la WT tout et son contraire ...
Tout cela pour dire que l'on ne peut pas être sur qu'il n'y ai que 20 % comme tu l'avances ... "pas de fumée sans feux" parait il ...
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 03:54 Message :
papy a écrit :Franck dit tout simplement : c'est vrai !
Pourquoi toujours dévier sur ce que les autres religions ont fait !
Et pourquoi ne pas comparer justement ?
Ce serait intéressant de voir les hitlériens bénis par l'église catholiques qui tuaient avec un sadisme certain les juifs et autres... !
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 03:59 Message :
keinlezard a écrit :
hello
Sans vouloir paraître désagréable ... n'as tu pas écrit que tu ne te souvenais pas d'avoir jamais connu les extraits que j'ai posté ??
Je ne te jette pas la pierre .. je pense que comme tout un chacun nous avons parfois nos certitudes erronées.
Es tu sûr que ce n'est que 20 % ...
Tu sais quand j'étais un bon petit TJ faisant heures sur heures .. j'étais persuadé de bien des choses ... j'étais le TJ parfait.
Puis petit a petit en constatant les âneries de la WT dans ses propres livres , les discours à double sens et le double langage
j'ai fini par m'appercevoir que ce qu'un TJ prend pour vrai peu changer de sens en redonnant aux mots leur sens premier ...
c'est un peu comme une boite de pandore ... une fois ouverte les discours de la Salle deviennent creux tu isoles les effets de rhétorique
Tu ne peux t'empécher de voir les défaut de raisonnement les syllogismes , les erreurs , les approximations grossières parfois même les mensonges
il n'y a pas longtemps un membre de brooklyn est intervenu William Malenfant et dans sont discour "Tous les évolutionnistes sont Athées" !
Combien de TJ croient que c'est une vérité ? officiellement 100 % ...
mais dans la vraie vie que font ils lorsqu'ils croisent un évolutionniste croyant en prédic ? Ils baissent leur frocs arrondissent les angles ... pourtant l'enseignement de la WT est clair "Tous les évolutionnistes sont Athées" ...
Même d'ancien TJ continuent à défendre l'indéfendable des âneries de la WT .... qui pourtant parlerait au nom de Dieu ... sous la direction par Dieu ... dirigée par Dieu et Jésus comme au premier siècle ...
En fait , tu trouveras dans les discours de la WT tout et son contraire ...
Tout cela pour dire que l'on ne peut pas être sur qu'il n'y ai que 20 % comme tu l'avances ... "pas de fumée sans feux" parait il ...
Tu n'as été assez longtemps TJ apparemment...
Pour ma part, les dires des TJ sont logiques pour leur propre croyance et ils expliquent le pourquoi des choses...
On les accepte ou on les accepte pas, c'est un choix ! Mais on ne critique pas leur croyance, sinon, on peut critiquer beaucoup de choses !
Auteur : keinlezard Date : 24 mai13, 04:03 Message :
franck17360 a écrit :
Tu exagères pas mal je trouve en disant qu'en tant que TJ, on est noyé dans les périodiques...
Oui, il y a une certaine aversion pour le monde qui les entoure, ca c'est sur (et je ne suis pas contre cela quand on y voit ce qu'il s'y passe), mais s'is veulent se protéger de cette manière, ou est le mal ?
D'autre part, je connais beaucoup de TJ qui ne sont pas enfermés, mais qui lisent tout un tas de revue "profanes" pour leur propre culture...
D'autre, par contre, sont versé dans la Bible et dans les publications de la WT, ou est le mal ?
Je ne critique pas les TJ ... ils vivent comme ils veulent ... je ne critique ni les mormons , ni les amish , ni les mennonites ni les russéllites ni les cathos ...
chacun peu vivre sa foi .. et la foi des TJ est sincère ... bien sur que les TJ lisent des revues profanes ...
ce que je critique c'est la manière de faire de la WT ...
Comment peut on sérieusement dire être versé dans la Bible alors que le seul instrument autorisé sont les publication TJ ...
D'ailleurs étudié la Bible c'est bien ouvrir la Bible et la confronter à l'Histoire et à la Science et de préférence avec le plus de sources possibles pour avoir la meilleur compréhension possible des écrits ...
Or les TJ n'étudient pas la bible , ils vont le dire , mais ce qu'ils étudient ce sont les revues de la WT ... la bible est juste lue avec les interprétations et les conclusion de la Watchtower ... c'est la WT qui dit ce qu'il faut croire et comprendre ...
par exemple à une époque pas si lointaine "la génération" était celle qui ayant vécu 1914 ne devait pas mourrir avant harmaguedon ...
puis ce furent ceux qui était né en 1914 ...
puis c'est devenu "la génération méchante" , puis à nouveau la génération ayant des souvenir de 1914 ... aujourd'hui on a enfin compris "la génération" correspond
aux oints contemporain des oints ayant connu 1914 ...
Si les TJ étudiaient la Bible ... crois tu qu'ils diraient comme un seul homme la même chose que la WT lorsque cette derniere affirme une chose ...
n'y aurait il pas possibilité que les TJ puissent simplement dire "on ne sait pas" ou "avoir une autre compréhension" ?
Chez les TJ pas possible !La WT s'occupe de Tout pour vous !
Auteur : keinlezard Date : 24 mai13, 04:04 Message :
franck17360 a écrit :
Et que penses-tu des catholiques, qui, pendant des dizaines d'années sont morts brulés sur des buchers parce qu'ils ont été dénoncés par un voisin parce qu'il était jaloux de lui ?????
Tout autant de Bien que les TJ !
Auteur : Mormon Date : 24 mai13, 04:05 Message :
keinlezard a écrit :
remarque en tant que mormon ... tu as exactement la même chose lorsque l'on demande des comptes aux écrit de Smith.
Ici soit tu diras ... "oui" soit tes cheveux se dresseront sur ta tête car j'aurais commis le péché de remettre en question la vérité mormone.
C'est un peu différent, chez nous... Au contraire, nous encourageons les membres à se remettre en question afin qu'ils volent d'eux-mêmes ; à obtenir un témoignage personnel de la véracité du rétablissement passant par un témoignage personnel de la véracité du Livre de Mormon. Sans ce témoignage du Saint-Esprit les gens finissent par partir.. et ils ne sont pas retenus ! Nous les respectons et respectons leur choix en essayant de conserver leur amitié... Nous n'aimons pas devoir traîner les gens. Nous restons à leur disposition mais nous n'allons pas au delà. Le royaume doit aller de l'avant, il ne doit pas être freiner.
Joseph Smith a dit : Je leur enseigne des principes corrects et ils se gouvernent par eux-mêmes.
Tu le sais très bien, la WT utilise de nombreuses références profanes dans leurs publlications !
Mormon,
Il est intéressant de noter que les mormons essaient de voler de leurs propres ailes, c'est une bonne façon de voir les choses.
Il est vrai qu'il fut un temps, les membres tj, dès qu'ils avaient un soucis, préféraient avoir l'avis des anciens ou d'un surveillant de circonscription au lieu de faire les recherches par soi même...
Ca change un peu aujourd'hui.
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 04:09 Message : Comme les premiers chrétiens qui demande au collège de Jérusalem son avis autorisé sur le circoncision.
Si chaque chrétien avait eu à donner son avis, alors le christianisme serait mort-né ..
Je n'y peux rien, la bible annonce un esclave fidèle et avisé. Si Jésus l'a dit c'est qu'il y en aurait un..
Faux faire avec ou alors envoyer une réclamation à Jésus. Mais TJ ou pas TJ, il y a un esclave fidèle et avisé quelque part.
Moi, j'ai fait mon choix.. et je ne l'ai jamais regretté..
Auteur : papy Date : 24 mai13, 04:20 Message : Mat 24:48 Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Qui est le mauvais esclave aujourd'hui ?
Et au mois de septembre 2013 ?
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 04:22 Message :
papy a écrit :Mat 24:48 Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Qui est le mauvais esclave aujourd'hui ?
Et au mois de septembre 2013 ?
Peux-tu développer stp pour les novices stp ?
Auteur : papy Date : 24 mai13, 04:34 Message :Tour de garde 15/10/2000 page 9 Certains faux enseignants étaient auparavant des vrais chrétiens, qui à un moment donné ont dédaigné la vérité pour l’erreur (Jude 4, 11). Cela ne devrait pas nous surprendre. Après avoir évoqué “ l’esclave fidèle et avisé ” (le groupe des chrétiens oints), Jésus parla du “ mauvais esclave ” (collectif lui aussi) qui dit en maugréant : “ Mon maître tarde ” et qui commence à battre ses coesclaves (Matthieu 24:48, 49). Souvent, de tels faux enseignants et leurs disciples n’ont rien de clair à enseigner eux-mêmes ; tout ce qui les préoccupe, c’est de détruire la foi des autres. À leur sujet, l’apôtre Jean recommanda : “ Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. ” — 2 Jean 10 ; 2 Corinthiens 11:3, 4, 13-15.
Nouvelle compréhension de « SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... » dans la tour de garde d'étude de juillet 2013
Jésus a confié à l’esclave fidèle et avisé une très grande responsabilité : veiller sur les domestiques et dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu. Il savait que plus la responsabilité est lourde, plus il faut rendre des comptes (Luc 12:48). C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.
La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Les frères oints qui, ensemble, constituent l’esclave fidèle comprennent qu’ils ont des comptes à rendre au Maître concernant la façon dont ils s’occupent de ses domestiques. Ils ont à cœur d’assumer fidèlement leur responsabilité pour que, lorsqu’il arrivera enfin, le Maître puisse leur dire : « C’est bien ! »
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 07:26 Message : Comme ça, il fallait que Paul et Timothée se montrent la graine aux juifs partout où il y avait des juifs .......
First- Timothée était juif avant d'être chrétien. Et ça, il était obligé de le dire lorsqu'il se présentait devant des juifs. Un juif non-circoncis. Timothée a décidé de remédier à ce problème pour une meilleure présentation auprès des juifs.
Ce qui t'échappe, mais vraiment pas à peu près, c'est le CAR au verset 21. Il faut être idiot pour ne pas comprendre la signification de ce CAR......... C'est le mot le plus important du chapitre pourtant.
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 07:35 Message : .
Ce qui m'étonne dans cette histoire, c'est que Timothée était Juif, sachant qu'un juif est circoncis aux 8e jours après sa naissance selon l'alliance que Dieu a fait avec Abraham!.
Même, le juif Jésus, a été circoncis le 8e jours après sa naissance.....Il y a un hiatus, ici.. à moins qu'il n'était pas juif ou avait moins de 8 jours
Auteur : Anonymous Date : 24 mai13, 08:39 Message :
Arlitto a écrit :.
Ce qui m'étonne dans cette histoire, c'est que Timothée était Juif, sachant qu'un juif est circoncis aux 8e jours après sa naissance selon l'alliance que Dieu a fait avec Abraham!.
Même, le juif Jésus, a été circoncis le 8e jours après sa naissance.....Il y a un hiatus, ici.. à moins qu'il n'était pas juif ou avait moins de 8 jours
Comme j'ai souvent expliqué, et cela est une preuve irréfutable, les juifs dispersés n'étaient pas toujours circoncis. Encore une autre preuve que les gentils non-circoncis étaient très souvent des Juifs et Israélites dispersés dans l'empire romain. C'est ce que Paul dit dans Romains, etc...
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 09:08 Message :
tancrède a écrit :
Comme j'ai souvent expliqué, et cela est une preuve irréfutable, les juifs dispersés n'étaient pas toujours circoncis. Encore une autre preuve que les gentils non-circoncis étaient très souvent des Juifs et Israélites dispersés dans l'empire romain. C'est ce que Paul dit dans Romains, etc...
Encore une occasion de perdue de te taire tancrede.
Seul la mère de Timothée était juive, pas son Père. Il n'était donc pas circoncis..
Faut tout te dire !!
Auteur : samuell Date : 24 mai13, 10:19 Message : agecanonix a écrit :
Mais tellement y reviennent !!
eh oui ! on est si bien à la maison de Dieu ..
non ,
mais
à la maison de dieu wt !
Auteur : agecanonix Date : 24 mai13, 10:25 Message : L'avenir nous le dira !!!
Auteur : medico Date : 25 mai13, 10:26 Message : le sujet est: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
les hors sujet serons enlevés.
Auteur : Anonymous Date : 27 mai13, 02:04 Message : Il serait intéressant de comparer la moyenne d'âge des différents groupes religieux, je pense qu'on serait surpris de ceux qui sont en perte de vitesse...
Auteur : zarno Date : 27 mai13, 02:46 Message : bonjour j'ai comme l'impression d'être censuré!
Mes postes ne sont plus publié alors que je reçois la notification.
Normal ou bien?
Auteur : medico Date : 27 mai13, 02:48 Message :
zarno a écrit :bonjour j'ai comme l'impression d'être censuré!
Mes postes ne sont plus publié alors que je reçois la notification.
Normal ou bien?
pas du tout c'est la procédure normale pour les nouveaux. leurs messages doivent être approuvé par la modération.
Auteur : samuell Date : 27 mai13, 05:36 Message : franck17360 a écrit :
Il serait intéressant de comparer la moyenne d'âge des différents groupes religieux, je pense qu'on serait surpris de ceux qui sont en perte de vitesse...
un premier résultat : les "sans religions " sont en progression constante !
existe déjà ,
allez une piste
"étude des relations familiales et intergénérationnelles (erfi)"
Auteur : medico Date : 27 mai13, 05:46 Message : les tj progresse aussi.
Auteur : Anonymous Date : 27 mai13, 06:21 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
un premier résultat : les "sans religions " sont en progression constante !
existe déjà ,
allez une piste
"étude des relations familiales et intergénérationnelles (erfi)"
Ca, c'était déjà prédit dans la Bible :
Matthieu 24:12: "et parce que l’illégalité+ se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira"
Auteur : keinlezard Date : 29 mai13, 00:19 Message :
medico a écrit :les tj progresse aussi.
Beaucoup moins que les adventistes ou les évangeliste ... et même moins que les musulmans ...
ce qui m'amuse c'est qu'habituellement les TJ racontent que ce n'est pas important ... sortant même parfois la petite phrase "que la porte est étroite"
mais cela ne manque jamais ... il y a toujours un tj pour se gargariser d'une augmentation
c'est important pour les tJ ... mais c'est pas important pour les TJ ... en fait ici une fois de plus un vérité qui a le cul entre 2 chaises ...
officiellement c'est pas important ... mais pour la cohésion du groupe ... il faut dire que c'est important
l'important c'est la progression constante ,nous ne faisons pas la course encore moins de compétitions.
Auteur : keinlezard Date : 29 mai13, 00:22 Message :
franck17360 a écrit :
Ca, c'était déjà prédit dans la Bible :
Matthieu 24:12: "et parce que l’illégalité+ se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira"
et la preuve ?
je veux dire la démonstration évidente que c'est le cas ?
pas les "on dit " que l'on nous sert à longueur de discours
Auteur : Anonymous Date : 29 mai13, 02:06 Message : Tu n'as qu'à regarder autour de toi... Tu as vraiment le choix!
Auteur : keinlezard Date : 29 mai13, 02:23 Message :
franck17360 a écrit :Tu n'as qu'à regarder autour de toi... Tu as vraiment le choix!
Je regarde je regarde ...
Dons réguliers aux oeuvres caritatives : msf, croix rouge, les restaus du coeur, l'ARC, valentin hauy ... et j'en passe
les élans de solidarités lors de catastrophes naturelles ...
Les actes locaux, les associations ...
C'est étonnant de nier leurs existence ...
Mais on peut également parler des signes composé de la fin ... ou la moitié n'existe simplement pas ...
Tu vois j'ai demander de citer des exemples et tu te contente de généralité ... ou sont les arguments ?
concernant les élans de solidarités les tj sont parmi les premiers arrivé suite a l'ouragan au USA.
mais le sujet n'est pas là.encore une fois tu le détourne car tu n'a plus rien a dire.
Auteur : keinlezard Date : 29 mai13, 03:38 Message :
franck17360 a écrit :Tu n'as qu'à regarder autour de toi... Tu as vraiment le choix!
C'est ton seul arguments ... comment on fait puisque je ne vois pas la même chose ?
et la preuve il suffit de regarder autour de soi ... oeuvres caritatives, bénévolat , entraide
tu as vraiment le choix
Auteur : Anonymous Date : 30 mai13, 01:48 Message :
keinlezard a écrit :
Je regarde je regarde ...
Dons réguliers aux oeuvres caritatives : msf, croix rouge, les restaus du coeur, l'ARC, valentin hauy ... et j'en passe
les élans de solidarités lors de catastrophes naturelles ...
Les actes locaux, les associations ...
C'est étonnant de nier leurs existence ...
Mais on peut également parler des signes composé de la fin ... ou la moitié n'existe simplement pas ...
Tu vois j'ai demander de citer des exemples et tu te contente de généralité ... ou sont les arguments ?
concernant les élans de solidarités les tj sont parmi les premiers arrivé suite a l'ouragan au USA.
mais le sujet n'est pas là.encore une fois tu le détourne car tu n'a plus rien a dire.
Je regarde, je regarde...:
Les guerres, les maladies constante et incurables, la famine, la mort, l'individualisme (fait le rapprochement avec les années 1960 en France), les meurtres de plus en plus violents, les viols, les enlèvements, les atrocités, les génocides (sans intervention de la part d'autres pays, confère la Syrie), l'amour de l'argent, l'égoïsme, la dégradation de la terre et de l'environnement, les déchets dans l'espace...
Dois-je continuer ?
Auteur : Anonymous Date : 30 mai13, 01:49 Message :
keinlezard a écrit :
C'est ton seul arguments ... comment on fait puisque je ne vois pas la même chose ?
et la preuve il suffit de regarder autour de soi ... oeuvres caritatives, bénévolat , entraide
tu as vraiment le choix
Non, ce n'était pas mon seul argument, mais je pensais que c'était tellement évident que de nier ces choses là serait vraiment culotté de ta part...
A côté, tes oeuvres caritatives avec leurs dons font pâle figure...
Auteur : Anonymous Date : 30 mai13, 07:26 Message :
keinlezard a écrit :
C'est ton seul arguments ... comment on fait puisque je ne vois pas la même chose ?
et la preuve il suffit de regarder autour de soi ... oeuvres caritatives, bénévolat , entraide
tu as vraiment le choix
Tu as raison Keinlezard, on peut toujours trouver du positif et c'est d'ailleurs très chrétien de chercher ce qui est bien chez l'autre.
Tu sais, quand on s'y intéresse, on s'aperçoit par exemple que l'Egypte antique avait de nombreux points positifs. Il y avait une justice, une police très efficace, la spéculation et l'argent étaient interdits, chacun avait des droits etc. Bref, l'Egypte n'avait pas que du mauvais et si elle a été frappée par Dieu, ce n'est pas parce qu'elle était totalement corrompue.
Je suis certain qu'avant le Déluge, il y avait des gens qui faisaient des choses bien, tout comme à Sodome mais ce n'étaient pas pour autant des gens biens aux yeux de Dieu. Les pharisiens du temps de Jésus faisaient des dons et certains étaient sans doute de bon père de famille, des enfants attentifs à leurs parents âgés etc.
Aujourd'hui, la société actuelle a des aspects positifs, par exemple la solidarité envers les plus démunis et la vie est certainement plus facile pour nous (dans les pays occidentaux) qu'elle ne l'a été pour beaucoup qui nous ont précédé mais, car il y a un mais, cela n'empêche pas un mépris grandissant pour Dieu, le rejet de toute forme de morale, le mépris pour la vie, pour les vieux etc.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Marmhonie Date : 31 mai13, 13:17 Message : nous parlons sur l'accroissement ou le non accroissement de la Watchtower.et pas autre chose.
Auteur : Anonymous Date : 31 mai13, 19:24 Message : Et pourquoi rendre célèbre des personnes qui ne le désirent pas ? On voit ce que ca donne la célébrité dans ce monde de ouf !
Auteur : samuell Date : 01 juin13, 01:18 Message : franck17360 a écrit :
Et pourquoi rendre célèbre des personnes qui ne le désirent pas ?
car ils sont une référence neutre et cela aide à la compréhension d'une situation plutôt qu'un point de vue dirigée tel que cela se voit dans certains groupes à l'information unique !
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 01:54 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
car ils sont une référence neutre et cela aide à la compréhension d'une situation plutôt qu'un point de vue dirigée tel que cela se voit dans certains groupes à l'information unique !
Peux-tu expliquer et développer s'il te plait ?
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin13, 06:54 Message : La réponse est très simple : la TMN progresse de partout, et fait connaitre la Bible dans des langues jamais traduites et offertes en plus gratuitement. La Watchtower progresse donc ! Elle ne peut que progresser, puisque la Bible ne peut que progresser C'est la volonté de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 06:55 Message : Marmhonie, tu oublies que le Diable est le chef de ce monde, il fait tout pour que cela ne réussisse pas...
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin13, 07:25 Message : franck17360, tu oublies que Jéhovah Dieu est Dieu ! Le diable n'est que le prince de ce monde. Il n'est rien qui résiste à Dieu ni à ses serviteurs. Tu suis la tentation de Jésus dans le désert et tu comprends
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 10:16 Message : Je ne l'oublie pas, je dis seulement que cette oeuvre est dure, car l'ennemi est sur son terrain de prédilection...^^
Et il est facile de tomber sur des gens qui oeuvrent pour Dieu, car ces personnes, bien que sincère sont imparfaites et commettent des erreurs.
C'est pour cela que moi, aussi, j'avance lentement et je pose beaucoup de questions, même si celles-ci dérangent, car je connait très bien les TJ. Et je mets le doigt là où ca fait mal, mais pour la progression, pas pour la critique pure et dure...
Auteur : samuell Date : 01 juin13, 10:27 Message : franck17360 a écrit :
tu oublies que le Diable est le chef de ce monde, il fait tout pour que cela ne réussisse pas...
d'abord il faut le prouver ,
et une excuse facile à l'immobilisme de certain pour agir sur le bien être d'autrui ,
un quelque chose de Ponce Pilate .
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin13, 13:02 Message : Voici un homme sage qui a bien compris l'évangile et nous touche droit au cœur. Et quand on ne te comprends pas, cher Franck, c'est qu'on est un obstacle à soi-même et qu'on en veut y mettre les défauts sur son prochain. Oui, cela fait mal. Mais ce mal là n'a rien de mauvais, il nous use dans nos retranchements, jusqu'à ce qu'on abdique en voyant bien que la seule chose qui tombe, c'est ce qui était en trop en nous pour rencontrer son prochain. Et l'aimer comme soi-même on n'y songe jamais.
Merci ami
Auteur : medico Date : 01 juin13, 19:11 Message :
Marmhonie a écrit :La réponse est très simple : la TMN progresse de partout, et fait connaitre la Bible dans des langues jamais traduites et offertes en plus gratuitement. La Watchtower progresse donc ! Elle ne peut que progresser, puisque la Bible ne peut que progresser C'est la volonté de Dieu.
il t'arrive quoi ? c'est quoi ce volte face ?
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 19:31 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
d'abord il faut le prouver ,
et une excuse facile à l'immobilisme de certain pour agir sur le bien être d'autrui ,
un quelque chose de Ponce Pilate .
Lis la Bible et tu le verras (2 corinthiens 4:4)
Auteur : medico Date : 02 juin13, 06:02 Message :
Auteur : papy Date : 02 juin13, 06:29 Message : J'ai entendu cela par le surveillant de zone
Il a dit :243 victoires accordées aux tDJ .Ça ne veut rien dire si on ne sait pas le nombre total de fois qu'ils ont eu a faire avec la justice.
Il prépare le terrain pour affronté l'ouragan qui se prépare aux USA avec le scandale de la pédophilie . http://www.jw-media.org/usa/20120620.htm
Auteur : medico Date : 02 juin13, 06:36 Message : nous n'avons pas les même valeurs toi tu vois le verre moitié vide moi je le vois moitié plein.
question d'état d'esprit.
( tout est suspect à l'esprit chagrin,même jusqu'aux caresses que lui fait sa femme).
Théophraste.
Auteur : papy Date : 02 juin13, 06:56 Message : Le récit biblique d'ananias et Saphira c'est la moitié du verre vide ou la moitié du verre plein ?
Auteur : medico Date : 02 juin13, 07:00 Message :
papy a écrit :Le récit biblique d'ananias et Saphira c'est la moitié du verre vide ou la moitié du verre plein ?
mais nous ne somme pas dans ce cas de figure.
Auteur : papy Date : 02 juin13, 07:17 Message : En effet nous sommes au 21 ème siècle ,ce récit là date du 1er , les temps changent mais Jéhovah ne change pas .
Par contre pour montrer du doigt ce qui ne va pas dans l’église catholique vous ne vous tracassez pas du niveau d'eau dans le verre.
Auteur : medico Date : 02 juin13, 07:44 Message : [quote="papy"]En effet nous sommes au 21 ème siècle ,ce récit là date du 1er , les temps changent mais Jéhovah ne change pas .
Par contre pour montrer du doigt ce qui ne va pas dans l’église catholique vous ne vous tracassez pas du niveau d'eau dans le verre.
ton cas figure n'est pas bon car c'est deux personnes sont mortes le jour même.
je sais bien que en tant que détracteur patentè il faut faire feu de tout bois.mais bon , nous avons l'habitude.
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 07:59 Message : Il est clair que Papy est loin de chercher quoi que ce soit... sauf la querelle !
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 08:00 Message : Non, Papy, c'est la façon d'arrêter les mauvais esprits !
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 18:54 Message : Bible des Peuples
Luc 18:8 ....Mais quand viendra le Fils de l’Homme, trouvera-t-il encore la foi sur la terre ?”
1 Jean 5:19 Nous savons que nous sommes à Dieu, alors que le monde entier reste soumis au Mauvais.
Matthieu 7 :21 “Il ne suffira pas de me dire : ‘Seigneur ! Seigneur !’ pour entrer dans le Royaume des Cieux ; entrera celui qui fait la volonté de mon Père des cieux.
22 “Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘Seigneur, Seigneur, nous avons prophétisé en ton nom ; nous avons chassé les démons grâce à ton nom ; nous avons fait par ton nom beaucoup de miracles.’ 23 Mais alors je leur dirai en face : ‘Je ne vous ai jamais connus, éloignez-vous de moi, vous tous qui travaillez pour le mal.’
Matthieu 7:13 “Entrez par la porte étroite. Oui, grande ouverte est la porte, large est le chemin qui mène à la perdition, et c’est une foule qui s’y engage. 14 Mais comme elle est étroite la porte qui mène à la vie, comme le chemin en est resserré ! Et ceux qui le trouvent sont bien peu"
Ces versets sont tout à fait clair :
1) la vrai foi serait quasiment inexistante lorsque le Christ reviendrait,
2) Beaucoup prétendraient défendre le Christ mais montreraient leur mépris pour son enseignement,
3) le nombre de personnes suivant réellement le Christ et trouvant la porte seraient peu nombreux.
Cependant, la Bible nous dit que Matthieu 24:14 “L’Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier : toutes les nations en recevront l’annonce, et alors viendra la fin"
On pourrait rapprocher cela de l'époque du Christ. Beaucoup (comme les pharisiens) pensaient agir bien, des milliers de personnes ont suivi Jésus, Jérusalem a acclamé Jésus mais au final, combien ont réellement écouté le Christ ? Seulement 120 personnes étaient réunies à Jérusalem comme l'avait ordonné le Christ. Seulement 120 dans toute la Palestine !!! Malgré les résurrections, malgré l'enseignement, malgré les guérisons......
Et même au sein de la Congrégation (ou Eglise) du premier siècle, certains se comportaient mal, portaient de faux enseignements, contestaient Paul etc. mais la bonne nouvelle continuait malgré tout à s'étendre à tout le monde de l'époque....
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 02 juin13, 20:59 Message : Vous ne répondez jamais aux questions que je pose .
Vous pensez toujours être agressé , ça frôle la paranoïa.
Je pensait que c’était le but du forum : avoir des réponses aux questions posées ?
De quel droit jugez vous le mobile des questions , contentez vous d'y répondre. Dois je croire que vous n'avez pas de réponses ?
Si c'est le cas dites tout simplement "on ne sais pas "et n'essayez pas des échappatoires ridicules .
Par ex : 243 victoires juridiques c'est bien ou pas bien ? Tout dépend du nombre total d'affaires portées en justice.
Si on ne précisé pas c'est dans le but de faire croire que c'est 100% de victoire .
Ce qui m’amène à parler de l'affaire de pédophilie aux USA ,pour l'instant c'est un échec il faut attendre le verdict de la cours d'appel mais on peut croire que le jugement sera en leur faveur pour la simple raison qu'il faudrait alors aussi condamner l’église catholique pour les mêmes raisons.
La Bible dit :"Ne sois pas juste à l’excès pourquoi causerais tu ta désolation.
La Bible n'interdit pas d'aller devant la justice ,elle dit tout simplement que c'est un échec .il faut accepter l’échec si nous sommes suffisamment humble et ne pas se croire plus juste que les autres comme le pharisien qui regardait avec mépris le collecteur d'impots . Luc 18:9 9 Mais il donna aussi cet exemple pour certains qui avaient en eux-mêmes la conviction d’être justes et considéraient les autres comme rien : 10 “ Deux hommes sont montés au temple pour prier, l’un était un Pharisien, l’autre un collecteur d’impôts. 11 Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts.
Prenons garde aux levain des pharisiens !
Auteur : agecanonix Date : 02 juin13, 23:57 Message :
papy a écrit :Vous ne répondez jamais aux questions que je pose .
Vous pensez toujours être agressé , ça frôle la paranoïa.
Je pensait que c’était le but du forum : avoir des réponses aux questions posées ?
De quel droit jugez vous le mobile des questions , contentez vous d'y répondre. Dois je croire que vous n'avez pas de réponses ?
Nous répondons à ceux dont nous pensons qu'ils sont sincères. Et croyez moi, les MP nous sont très utiles.
Ce qui est révélateur chez vous, c'est de vouloir, par pure technique populiste, bien connue des manipulateurs, résumer 8 millions de TJ à quelques cas de pédophilie. Rappelons quand même que c'est un phénomène qui sévit dans toutes les familles, même la votre, et dans tous les groupements par pur effet statistique.
Donc, on trouvera toujours des cas comme cela partout dans toutes les associations, même celles qui ont pour spécialité la défense de l'enfance.
Ensuite, un bon critique des TJ se dira qu'il serait juteux d'en trouver chez eux aussi.. Eh oui, évidemment !!
Rappelons qu'un chrétien est particulièrement désarçonné devant une telle affaire. Quand vous révérez Dieu et ne fréquentez que des gens qui essaient de faire comme vous, vous êtes abasourdis lorsqu'un cas proche de vous est découvert.
Au début c'est l'incrédulité puis la colère comme tout le monde.
Mais ce qu'il y a de pire c'est de voir vos ennemis, hypocritement, venir vous salir vous, ou vos amis innocents, parce qu'un pervers a réussi à déjouer votre vigilance pour assouvir sa folie.
Car dans ce cas là, l'opposant n'a rien à faire de la victime, vous ne le voyez jamais se révolter contre d'autres associations ou d'autres groupements avec la même vigueur que contre vous. La victime devient un argument, un effet de démonstration et non pas le vrai soucis de l'opposant. J'irai même plus loin, l'opposant jubile quand il trouve un cas bien croustillant et plus la victime aura souffert, et plus il sera satisfait du résultat qu'il souhaite atteindre : le discrédit..
Des observateurs impartiaux et non intéressés par une guerre anti-tj reconnaissent qu'il ne peut pas ne pas y avoir de tels cas dans la congrégation chrétienne. Paul en parlera aussi longuement.
Mais si ça vous fait plaisir, alors lâchez vous !!! Même ça c'était écrit ..
Auteur : medico Date : 03 juin13, 00:47 Message : en regardant les derniers chiffres de certains pays la wt est en accroissement. n'en déplaisse à certains.
Juste un petit conseil...: Sois moins agressif aussi dans tes propos.
Recherche la paix et tu obtiendras la paix avec ton prochain.
Tu le suis ou tu ne le suis pas... C'est toi qui voit.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 01:21 Message : .
Papy, je ne veux pas m'immiscer, mais comme je l'ai déjà dit, l'unité à un prix, c'est le prix de la fraternité, de la cohésion et de l'amour, heureusement que les TJ existent, même si tout n'est pas parfait, et je ne me suis pas gêné de le démontrer ici, ils sont une grande famille mondiale de frères et soeurs qui ne font aucun mal à leurs prochains, si quelque cas de pédophilie et autres actions illégales selon la Bible sont commis, les TJ n'y sont pour rien, et tu sais très bien que ce n'est pas ce qu'enseigne la société, ni la Bible, imagine-toi, apprendre qu'un frère est ou serait pédo...c'est le choc, tu ne peux même pas y croire au début et c'est normal.
Alors tu as deux choix, soit de les suivre, soit de leur foutre la paix, car moi, je te dis que sur terre, il n'y a pas deux familles aussi sincère et pieuse que les TJ, pourtant, et tu peux me croire, je n'ai pas été tendre avec la WT. Mais ses erreurs sont minimes par apports aux autres religions, qui ont tué au nom de Dieu, "certaines tues encore aujourd'hui au nom de Dieu dans le monde", massacrées, salit le message du Christ, prostituée la parole de Dieu la Bible...et...etc. Les TJ à côté, de ces religions, mais ce sont des anges du ciel, tant les autres sont sous l'emprise de satan le diable qui est leur père et ne s'en rend même pas compte tant il est rusé, et je sais de quoi je parle, tu peux me croire.
Si tu cherches la perfection dans un groupement religieux, tu ne le trouveras pas, car un tel groupement n'existe pas. Trouve mieux si tu peux, j'ai bien étudié les religions du monde, rien ne leur ressemble, ils sont uniques, c'est la vérité. Dans ce monde sordide qui va à sa perdition, je trouve cela très beau et très pur à voir une telle famille mondiale de vrais croyants dans ce monde, ça me fait chaud au coeur, c'est comme une lumière qui brille dans l'obscurité du monde pour moi, que YHWH Dieu les bénissent.
Auteur : papy Date : 03 juin13, 02:07 Message : galates 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
De qui parle -t-on dans ce verset lorsqu'il est dit " un homme fait un faux pas" ?
Auteur : medico Date : 03 juin13, 02:52 Message : tien une preuve que nous ne somme pas en perte de vitesse.
Warwick (État de New York) : Ce complexe sera le nouveau siège mondial des Témoins de Jéhovah. Les bâtiments existants ont été détruits. Les Témoins ont fait l’acquisition d’une parcelle de terrain située à Tuxedo (État de New York), à 10 kilomètres de Warwick, pour stocker des machines et des matériaux de construction. Les autorités compétentes ont validé l’étude d’impact environnemental. Dès que le plan de masse sera approuvé, les Témoins déposeront une demande de permis de construire. Dans l’intervalle, le siège mondial continue à mener ses activités depuis Brooklyn. http://www.jw.org/fr/actualites/par-reg ... k-travaux/
Auteur : papy Date : 03 juin13, 03:19 Message :medico a écrit ;"une preuve que nous ne somme pas en perte de vitesse.!"
La WT va bientôt faire son entrée en bourse à Wall street ?
Faut pas confondre matérialisme et spiritualité parce que alors vous êtes loin de la richesse du Vatican.
Bon allez promis ,je ne vous ennuie plus avec mes questions , celle ci c’était pour rire
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 03:33 Message :
papy a écrit :galates 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
De qui parle -t-on dans ce verset lorsqu'il est dit " un homme fait un faux pas" ?
Tu sais Papy,
Ceux qui ont les qualités spirituelles requises, c'est qui ? Ce sont ceux qui ont la connaissance de la vérité de Dieu.
En revanche, les premiers chrétiens de l'époque savaient qui ils étaient. Aujourd'hui, il y a tellement de mouvements religieux qu'on ne sait plus qui est qui...
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 03:36 Message :
papy a écrit :medico a écrit ;"une preuve que nous ne somme pas en perte de vitesse.!"
La WT va bientôt faire son entrée en bourse à Wall street ?
Faut pas confondre matérialisme et spiritualité parce que alors vous êtes loin de la richesse du Vatican.
Bon allez promis ,je ne vous ennuie plus avec mes questions , celle ci c’était pour rire
Qui a réussi à diffuser la bonne nouvelle sans argent aujourd'hui ?
On a tous besoin d'argent. On vit dans un monde matérialise qui utilise l'argent à chaque pas que l'on fait, donc, on est obligé d'utiliser l'argent?. Si tu reproches cela aux TJ (même si tu en ris), regarde dans ton portefeuille...
Auteur : medico Date : 03 juin13, 03:39 Message : mais ses batiments serve a traduire et éditer des bible et revues .se n'est pas autre chose.
donc encore une preuve de la vitesse grand V DES TJ .
ton ironie a deux balles montre pas mal de chose.l'ironie étant l'arme des faibles.
l'ironie est une insulte déguisée en compliment.
E .P WIPPLE.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 03:42 Message : Personnellement, j'ai des choses à reprocher aux TJ, oui, mais je reconnais leur vraie valeur, je ne cherche pas la petite bête à chaque phrase qu'un TJ prononce...
Papy, je pense que tu es, même si je peux me tromper, car personne n'est parfait, un excommunié récent, pour avoir cette haine profonde.
J'avais aussi cette colère enfouie en moi, car j'ai ressenti beaucoup d'injustice. Mais j'ai appris à vivre avec Dieu, pas avec les TJ...
Auteur : papy Date : 03 juin13, 03:47 Message : Frank a écrit :"Qui a réussi à diffuser la bonne nouvelle sans argent aujourd'hui ?"
Je répond "personne". C'est l'amour de l'argent qui est la racine de beaucoup de choses mauvaises .les disciples de Jésus avaient aussi une bourse .Quant à avoir des sociétés d'investissement en bourse ça pourrait être discutable.....quoique ! mais bon je ne vais pas aller au delà de ce qui est écrit (dans la Bible ).
Auteur : medico Date : 03 juin13, 03:49 Message : l'argent il en faut bien les âpotres avait une bourse.ne détourne pas le sujet encore un fois de plus.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 03:51 Message :
papy a écrit :Frank a écrit :"Qui a réussi à diffuser la bonne nouvelle sans argent aujourd'hui ?"
Je répond "personne". C'est l'amour de l'argent qui est la racine de beaucoup de choses mauvaises .les disciples de Jésus avaient aussi une bourse .Quant à avoir des sociétés d'investissement en bourse ça pourrait être discutable.....quoique ! mais bon je ne vais pas aller au delà de ce qui est écrit (dans la Bible ).
Je suis d'accord avec toi, Papy, mais cite moi un exemple, dans ce cas, où le Collège Central des Témoins de Jéhovah a utilisé cet argent à mauvais escient ?
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 03:51 Message : même si je dérive un peu du sujet...
Auteur : medico Date : 03 juin13, 03:52 Message :
franck17360 a écrit :même si je dérive un peu du sujet...
non ce n'est pas le sujet.
Auteur : papy Date : 03 juin13, 03:58 Message :
le sujet et sur la Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Auteur : papy Date : 03 juin13, 04:01 Message : Franck je n'ai jamais dit que le Collège Central des Témoins de Jéhovah a utilisé cet argent à mauvais escient !
Auteur : medico Date : 03 juin13, 04:03 Message : le sujet dérive.il n'est pas question d'argent.
dernier rappel.
Auteur : papy Date : 03 juin13, 04:06 Message :
papy a écrit :Frank a écrit :"Qui a réussi à diffuser la bonne nouvelle sans argent aujourd'hui ?"
Je répond "personne". C'est l'amour de l'argent qui est la racine de beaucoup de choses mauvaises .les disciples de Jésus avaient aussi une bourse .Quant à avoir des sociétés d'investissement en bourse ça pourrait être discutable.....quoique ! mais bon je ne vais pas aller au delà de ce qui est écrit (dans la Bible ).
medico a écrit :l'argent il en faut bien les âpotres avait une bourse.ne détourne pas le sujet encore un fois de plus.
Medico tu as mal lu mon commentaire je dis les apotres avaient une bourse .
Auteur : medico Date : 03 juin13, 04:07 Message :
papy a écrit :
Medico tu as mal lu mon commentaire je dis les apotres avaient une bourse .
mais moi je dis que ce n'est pas le sujet.alors stop.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 04:08 Message : J'ai du mal comprendre...
Par contre, oui, les Témoins de Jéhovah sont en perte de vitesse dans certains pays industrialisés (ceux qui ont été préché par les TJ depuis longtemps), ce qui constitue une normalité dans les statistiques.
En revanche, dans les pays où les TJ ont eu la légalisation depuis peu de temps, là, on est loin de la perte de vitesse !!!
Auteur : papy Date : 03 juin13, 04:20 Message : La WT n'est pas une société cotée en bourse qui doit absolument être au top .
Pourquoi toujours vouloir montrer qu'on est les meilleurs.Comparer la moyenne d'heure de prédication de la congrégation par rapport à la moyenne nationale .C'est quoi cet esprit de compétition qui ne sied pas à des chrétiens.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 04:58 Message :
papy a écrit :La WT n'est pas une société cotée en bourse qui doit absolument être au top .
Pourquoi toujours vouloir montrer qu'on est les meilleurs.Comparer la moyenne d'heure de prédication de la congrégation par rapport à la moyenne nationale .C'est quoi cet esprit de compétition qui ne sied pas à des chrétiens.
Ne t'es-tu jamais posé la question à savoir que si les TJ montrent leurs heures, c'est AUSSI pour encourager leurs frères et soeurs et pour montrer que leurs actions et leurs paroles ne sont pas vaines ?
Auteur : papy Date : 03 juin13, 05:04 Message : Que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta main droite c'est valable uniquement quand on met de l'argent dans la caisse ?
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 05:08 Message :
papy a écrit :Que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta main droite c'est valable uniquement quand on met de l'argent dans la caisse ?
Je vois que tu restes sur le côté critique négatif...
Parle-t-on d'argent ici ? Non, on parle d'heures de prédication.
Si tu veux parler d'argent, ouvre un autre sujet.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 05:10 Message : Ce qui n'a rien à voir avec l'argent en fait... Sur les rapports d'heures, il n'y a aucune mention financière à ce que je sache. Ouvre un autre sujet sur les finances de la société si tu veux.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 05:12 Message :Luc 22:35-37: "Il leur dit aussi : “ Quand je vous ai envoyés+ sans bourse, ni sac à provisions, ni sandales, vous n’avez manqué de rien, n’est-ce pas ? ” Ils dirent : “ Non* ! ” 36 Alors il leur dit : “ Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une. 37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi+. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement"
Ceci dit, j'arrête ce sujet ici...pour ce qui est des finances.
Auteur : papy Date : 03 juin13, 05:16 Message : Ce que je voulais dire c'est que on peux savoir combien chacun fait comme heures de prédication et on ne dit pas combien d'argent une âme généreuse a mis dans la caisse .Est ce moins méritant ! je me pose la question !
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 05:20 Message :
papy a écrit :Ce que je voulais dire c'est que on peux savoir combien chacun fait comme heures de prédication et on ne dit pas combien d'argent une âme généreuse a mis dans la caisse .Est ce moins méritant ! je me pose la question !
Personne ne sait qui met quoi dans la caisse... et personne ne sait qui a fait quoi comme heures de prédication au niveau individuel !
A part, bien sûr ceux qui récoltent les rapports, mais ca, on ne peut pas l'empêcher.
Par contre, pour les dons en numéraires, une caisse est prévue au fond de chaque salle du royaume et chacun met ce qu'il veut et personne ne sait combien les autres ont mis !
Auteur : papy Date : 03 juin13, 05:31 Message : Justement on utilise les heures de prédication comme le thermomètre de la spiritualité mais pas la générosité pourtant c'est aussi une facette de la spiritualité .
le thermomètre de la spiritualité ne concerne pas que les heures, mais aussi l'assistance aux réunions, la participation des commentaires aux réunions, bref, TOUTE l'activité d'un TJ !
Celui ou celle qui t'a dit cela (ou bien toi-même tu le penses) ne cherche que l'embrouille !
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 05:36 Message : Par contre, il est vrai qu'un des premiers signes d'une "baisse de régime" est la diminution des heures de prédication, mais cela ne signifie pas que plus tu fais d'heures et plus tu es "spirituel" !!! Rien n'est plus faux !
Auteur : medico Date : 03 juin13, 05:45 Message :
franck17360 a écrit :Par contre, il est vrai qu'un des premiers signes d'une "baisse de régime" est la diminution des heures de prédication, mais cela ne signifie pas que plus tu fais d'heures et plus tu es "spirituel" !!! Rien n'est plus faux !
tout a fait.
Auteur : medico Date : 03 juin13, 05:46 Message :
franck17360 a écrit :FAUX !
le thermomètre de la spiritualité ne concerne pas que les heures, mais aussi l'assistance aux réunions, la participation des commentaires aux réunions, bref, TOUTE l'activité d'un TJ !
Celui ou celle qui t'a dit cela (ou bien toi-même tu le penses) ne cherche que l'embrouille !
bien sur que oui.
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 06:15 Message : Du reste, dis à un TJ qu'il est "spirituel", tu verras qu'il te répondra: "Qu'est-ce qu'un homme spirituel ?"
Mais c'est un autre sujet, j'ai déjà pas mal dérivé et le méchant MEDICO va me tomber dessus !!!
Auteur : medico Date : 03 juin13, 09:40 Message : vous vous êtes posez la question pourquoi ce sujet a été ouvert et dans quel but ?
Auteur : keinlezard Date : 05 juin13, 21:35 Message :
franck17360 a écrit :Par contre, il est vrai qu'un des premiers signes d'une "baisse de régime" est la diminution des heures de prédication, mais cela ne signifie pas que plus tu fais d'heures et plus tu es "spirituel" !!! Rien n'est plus faux !
sauf que tu peux être le plus honnête, le plus intelligent le plus proches de la congrégation ... si tu ne fais pas ton "nombre" d'heure ...
tu n'auras jamais aucun privilège en dehors du nettoyage ... pour avoir le moindre privilège il faut faire des heures de prédications ....
Et ne dit on pas des frères à privilèges qu'ils sont spirituels ?
Autant je suis d'accord avec toi ... autant dans l'esprit du TJ ... c'est un fantasme bien ancré ...
Un ancien qui fut exclu dans ma congrégation et qui se tapais des 20 à 50 heures de prédic chaque mois .. j'en ai entendu dire "Lui si spirituel ... exclu?"
Auteur : Anonymous Date : 06 juin13, 02:12 Message :
keinlezard a écrit :
sauf que tu peux être le plus honnête, le plus intelligent le plus proches de la congrégation ... si tu ne fais pas ton "nombre" d'heure ...
tu n'auras jamais aucun privilège en dehors du nettoyage ... pour avoir le moindre privilège il faut faire des heures de prédications ....
Et ne dit on pas des frères à privilèges qu'ils sont spirituels ?
Autant je suis d'accord avec toi ... autant dans l'esprit du TJ ... c'est un fantasme bien ancré ...
Un ancien qui fut exclu dans ma congrégation et qui se tapais des 20 à 50 heures de prédic chaque mois .. j'en ai entendu dire "Lui si spirituel ... exclu?"
Alors, tu confonds deux choses : l'exemplarité et la spiritualité.
J'ai connu des membres oints qui ne faisaient que 10 heures par mois et qui refusaient toutes responsabilité dans la congrégation. Est- pour autant qu'il ne sont pas spirituels ?
Par contre, pour les responsabilités dans la congrégation, il est normal de montrer l'exemple dans le domaine de la prédication, sinon, "ce serait faites ce que je dis, mais pas ce que je fais" et comment faire des discours au pupitre si l'exemple n'est pas là ?
Qu'en penses-tu ?
Auteur : medico Date : 06 juin13, 02:40 Message :
franck17360 a écrit :
Alors, tu confonds deux choses : l'exemplarité et la spiritualité.
J'ai connu des membres oints qui ne faisaient que 10 heures par mois et qui refusaient toutes responsabilité dans la congrégation. Est- pour autant qu'il ne sont pas spirituels ?
Par contre, pour les responsabilités dans la congrégation, il est normal de montrer l'exemple dans le domaine de la prédication, sinon, "ce serait faites ce que je dis, mais pas ce que je fais" et comment faire des discours au pupitre si l'exemple n'est pas là ?
Qu'en penses-tu ?
Tant fait pas tu pouras donner tous les arguments du monde rien n'y ferra .keinlezard a fait se sujet d'un un seul but nous critiquer.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin13, 02:46 Message : Ben qu'il me réponde à ca déjà...
Auteur : papy Date : 06 juin13, 03:26 Message : Hie ra la réunion de servie on a rappelé le pourquoi des rapports .
savoir le nombres de publications plaçées , logique pour la logistique des imprimeries.
Si quelqu'un a fait 10 h et un autre 20 ça change quoi dans la gestion de la société ?
Supposons que l'on nous dise qu' a partir de demain ,on note seulement les publications placées et les études bibliques mais pas le
nombre heures effectuées .
Que va -t-il se passer ? Anecdote
Avant de prendre mon baptême j'avais toujours la visite d'un couple et avant de partir il ouvrait la Bible et lisait un verset.
Je croyais que ce couple m’appréciait.Dès que j'ai eu pris mon baptême je ne les ai plus vu .Moi naïf j'ai cru que je leur avais fait quelque chose . J'ai compris bien plus tard qu'il venais simplement compter des heures de prédication .
Depuis , je prêche et je ne renseigne pas mes heures .je me dis :Je participe à l'équilibre de la balance .
Je n'en fait pas une généralité mais c'est pour montrer le genre de mobile qui motive l’esprit de certain TdJ " zélés " mais pas très spirituels.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin13, 03:39 Message :
papy a écrit :Hie ra la réunion de servie on a rappelé le pourquoi des rapports .
savoir le nombres de publications plaçées , logique pour la logistique des imprimeries.
Si quelqu'un a fait 10 h et un autre 20 ça change quoi dans la gestion de la société ?
Supposons que l'on nous dise qu' a partir de demain ,on note seulement les publications placées et les études bibliques mais pas le
nombre heures effectuées .
Que va -t-il se passer ? Anecdote
Avant de prendre mon baptême j'avais toujours la visite d'un couple et avant de partir il ouvrait la Bible et lisait un verset.
Je croyais que ce couple m’appréciait.Dès que j'ai eu pris mon baptême je ne les ai plus vu .Moi naïf j'ai cru que je leur avais fait quelque chose . J'ai compris bien plus tard qu'il venais simplement compter des heures de prédication .
Depuis , je prêche et je ne renseigne pas mes heures .je me dis :Je participe à l'équilibre de la balance .
Je n'en fait pas une généralité mais c'est pour montrer le genre de mobile qui motive l’esprit de certain TdJ " zélés " mais pas très spirituels.
Papy, tu dérives là...
Cela ne te concerne pas, mais cela concerne les personnes qui pratiquent cela (si ce que tu dis est vrai) et leur conscience !
En fat, je ne vois pas pourquoi tu cites cette anecdote...
Auteur : papy Date : 06 juin13, 03:50 Message : Pour distinguer zéle et spiritualité
Auteur : medico Date : 06 juin13, 04:16 Message : stop la dérive
Auteur : medico Date : 06 juin13, 04:34 Message : 1er MAI 2013 | ALLEMAGNE
Une femme Témoin de Jéhovah est décorée de l’ordre du Mérite en Allemagne
SELTERS, Allemagne. Le 22 février 2013, le premier ministre de Bavière, Horst Seehofer, a décerné à Mathilde Hartl, Témoin de Jéhovah, la médaille de l’ordre du Mérite. L’ordre du Mérite est la plus haute décoration accordée par la République fédérale d’Allemagne en récompense des services rendus à la nation.
Mme Hartl, qui habite en Bavière, a été honorée pour les soins qu’elle donne depuis tant d’années à son fils handicapé, Martin, aujourd’hui âgé de 26 ans. Quand il était petit, on lui a diagnostiqué la myopathie de Duchenne (DMD), une maladie qui entraîne une dégénérescence et un affaiblissement progressifs des muscles. Mme Hartl doit donc se lever plusieurs fois dans la nuit pour s’occuper de Martin. Il faut entre autres qu’elle surveille régulièrement sa respiration et qu’elle élimine les sécrétions bronchiques de ses voies respiratoires pour qu’il ne contracte pas d’infection ou de pneumonie. Son autre fils, Max, souffrait aussi de la DMD, ainsi que d’un handicap mental. Avec beaucoup d’amour, Mme Hartl a pris soin de Martin et de Max pendant de nombreuses années. Max est mort en 2008 ; il avait 19 ans.
Lorsqu’on lui a demandé où elle trouve la force d’apporter ces soins permanents à son fils, Mme Hartl a répondu : « C’est grâce à mes croyances. Étant Témoin de Jéhovah, j’ai un grand respect pour la vie. Aussi longtemps que possible, je veux faire ce que je peux pour que mon fils soit joyeux malgré son handicap. »
Auteur : Anonymous Date : 07 juin13, 02:27 Message : Et toc pour la perte de vitesse...
Auteur : Anonymous Date : 07 juin13, 06:28 Message : Deux Témoins de très longue expérience sont passés chez moi ce matin. Vingt minutes plus tard, ils étaient PLEINEMENT convaincu de mes explications sur la Paroussia, etc...
Ils sont plus intelligent que vous tous apparemment. Et c'est bien tant mieux.
Auteur : medico Date : 07 juin13, 18:49 Message :
tancrède a écrit :Deux Témoins de très longue expérience sont passés chez moi ce matin. Vingt minutes plus tard, ils étaient PLEINEMENT convaincu de mes explications sur la Paroussia, etc...
Ils sont plus intelligent que vous tous apparemment. Et c'est bien tant mieux.
premièrement le sujet ici n'est pas sur la parousia et deuxièmement si c'est les mêmes explications que tu nous donne ici.j'en doute fortement.
Auteur : Anonymous Date : 07 juin13, 19:46 Message :
tancrède a écrit :Deux Témoins de très longue expérience sont passés chez moi ce matin. Vingt minutes plus tard, ils étaient PLEINEMENT convaincu de mes explications sur la Paroussia, etc...
Ils sont plus intelligent que vous tous apparemment. Et c'est bien tant mieux.
Tu es sûr que ce n'est pas la nuit vers 3 heures du matin qu'ils sont venus te voir ?
Auteur : medico Date : 07 juin13, 23:32 Message : Les Témoins de Jéhovah rénovent un bâtiment historique
NEW YORK. Le 13 avril 2013, après des travaux de rénovation qui ont duré six mois, les Témoins de Jéhovah ont rouvert le Stanley, bâtiment historique de Jersey City (New Jersey). Cela fait 30 ans que les Témoins se servent du Stanley comme d’une Salle d’assemblées : ils y organisent de grands séminaires bibliques ouverts au public et dont l’entrée est gratuite. La rénovation avait pour but de rendre plus fonctionnel ce centre d’enseignement biblique.
Le Stanley dispose désormais de nouveaux sièges, plus confortables, pour accueillir les 250 000 personnes qui y viennent chaque année. La salle principale ainsi que les autres salles ont été équipées d’un système vidéo ultramoderne destiné avant tout aux sessions en langue des signes américaine.
Les travaux de rénovation ont été effectués presque uniquement par des bénévoles Témoins de Jéhovah. Ces bénévoles sont venus des quatre coins des États-Unis pour apporter des améliorations à un bâtiment dont l’histoire est unique.
Le Stanley fait partie du paysage du New Jersey depuis la fin des années 1920. C’était l’une des plus grandes salles de cinéma jamais construites aux États-Unis. Il a dû fermer en 1978, mais en 1983, les Témoins de Jéhovah l’ont fait renaître de ses ruines. Depuis qu’il a rouvert ses portes en 1985, les Témoins l’utilisent comme centre d’enseignement biblique.
Parlant de la dernière rénovation, J. Brown, porte-parole des Témoins de Jéhovah, a déclaré : « Le Stanley est avant tout un lieu de culte, où des gens de 15 groupes linguistiques peuvent recevoir un enseignement biblique. Mais c’est aussi un bâtiment précieux pour les habitants du New Jersey, et notre organisation est heureuse de participer à la préservation de son histoire. » http://www.jw.org/fr/actualites/par-reg ... e-stanley/
pour une société sois disant en perte de vitesse c'est pas si mal.
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 02:33 Message :
tancrède a écrit :Deux Témoins de très longue expérience sont passés chez moi ce matin. Vingt minutes plus tard, ils étaient PLEINEMENT convaincu de mes explications sur la Paroussia, etc...
Ils sont plus intelligent que vous tous apparemment. Et c'est bien tant mieux.
Et à part insulter les gens par message privé, tu fais quoi ?
Auteur : medico Date : 11 juin13, 09:16 Message : les tj ont pignon sur rue a Orléan.
Auteur : Anonymous Date : 11 juin13, 09:40 Message : eh ben... je trouve cela très bien, car beaucoup de gens ont soif de spiritualité...
Auteur : agecanonix Date : 11 juin13, 09:48 Message :
franck17360 a écrit :Deux Témoins de très longue expérience sont passés chez moi ce matin. Vingt minutes plus tard, ils étaient PLEINEMENT convaincu de mes explications sur la Paroussia, etc...
Ils sont plus intelligent que vous tous apparemment. Et c'est bien tant mieux.
J'ai m'impression que notre ami a un problème de cheville un peu trop enflée...
Et menteur avec ça !!!
Les 2 TJ, ils n'avaient pas des blouses blanches .. par hasard ???
Car dans ces cas là, ils croient tout ce que tu dis en disant : mais bien sur M.Tancrède, mais on va prendre quand même sa petite médecine !!!!
Auteur : Anonymous Date : 11 juin13, 09:56 Message : Ben, je savais qu'il s'était trompé car il parle a tancrède en dessous, mais bon...
Age est gentil au fond...
Auteur : agecanonix Date : 11 juin13, 09:58 Message :
medico a écrit :
ses propos ne sont pas de Franck mais de tancréte.tu fais un lapsus.
Je le savais mais c'est en modifiant le message que j'ai mal orienté son destinataire..
je suis banni alors ???
Auteur : medico Date : 11 juin13, 19:04 Message :
medico a écrit :les tj ont pignon sur rue a Orléan.
Auteur : medico Date : 12 juin13, 01:51 Message : Le magasin des témoins de New attrayant JW ouvre en FRANCE pendant 6 mois la période d'essai dans le centre de la ville de Rouen près de Bethel, entraînant beaucoup d'attention depuis son emplacement dans une rue piétonne.
Auteur : Anonymous Date : 12 juin13, 02:20 Message : C'est un grand pas en Europe ca !
Auteur : keinlezard Date : 12 juin13, 02:58 Message :
medico a écrit :Le magasin des témoins de New attrayant JW ouvre en FRANCE pendant 6 mois la période d'essai dans le centre de la ville de Rouen près de Bethel, entraînant beaucoup d'attention depuis son emplacement dans une rue piétonne.
Un magasin ?
En gros la WT installe un endroit où l'on vend des choses Gratuites ?
En centre ville de Rouen j'imagine que le coût est quasi nul ....
En fait ici la WT copie allègrement sur la scientologie qui pratique cela couramment ...
Auteur : medico Date : 12 juin13, 06:40 Message : tu rigoles aux usa c'est courant.
et nous l'avons fait depuis belle lurette avant eux.
Auteur : Anonymous Date : 12 juin13, 09:50 Message : Quand je vois toutes ces mauvaises langues qui critiquent... Mais que font-ils, eux ?
Auteur : philippe83 Date : 12 juin13, 09:53 Message : Tu sais Keinlezard les maisons d'éditions évangéliques tels que :"maison de la Biblie", Croisade du livre chrétien(CLC), la bonne semence etc...ont aussi des magasins mais tous ce qu'ils te proposent en ouvrages(Bible et auxiliaire, cassettes cd etc... et gadget 'Jésus') et non seulement pas gratuits mais coute même très cher!(ce sont des vrais commerçants)
Etrange que tu ne t'y intéresse pas!
Tu veux que je te fils leurs adresses en France?
a+
Auteur : keinlezard Date : 12 juin13, 20:18 Message :
medico a écrit :tu rigoles aux usa c'est courant.
et nous l'avons fait depuis belle lurette avant eux.
expliquer que cela se fait aux USA ... et ne présenter qu'une maquette ... c'est léger comme argumentation
Maintenant si cela est si courant aux états unis .. pourquoi une période de 6 mois d'essais ... ne serait ce pas si efficace que cela ?
autrement dit ... on teste un truc qui coutera une somme d'argent non négligeable ... avec une possibilité de gain nul !
N'est il pas écrit que celui qui veut construire doit calculer à la dépense ?
étonnant comment certain verset biblique s'appliquent aux autres mais pas à soit même !
franck17360 a écrit :Quand je vois toutes ces mauvaises langues qui critiquent... Mais que font-ils, eux ?
calculer à la dépense !
N'est ce donc pas un verset biblique ?
philippe83 a écrit :Tu sais Keinlezard les maisons d'éditions évangéliques tels que :"maison de la Biblie", Croisade du livre chrétien(CLC), la bonne semence etc...ont aussi des magasins mais tous ce qu'ils te proposent en ouvrages(Bible et auxiliaire, cassettes cd etc... et gadget 'Jésus') et non seulement pas gratuits mais coute même très cher!(ce sont des vrais commerçants)
Etrange que tu ne t'y intéresse pas!
Tu veux que je te fils leurs adresses en France?
a+
Il est question de WT ... les évangéliques sont parmis les confessions qui ont un taux d'accroissement les plus fort ...
Or ici justement il n'est question ni des évangélique ni de leur croissance mais des signes que donne la WT sur une restructuration de ses méthodes en temps de crise
moins d'argent , moins d'impressions, plus de congrégation par salle coup de frein sur certaine rénovation, le staff de brooklyn passer de 8000 a 2000 personnes
et déménage pour cause de "taxes" trop élevé à brooklyn ... vers un coin perdu de l'état de NewYork ...
Maintenant il y a une tentative de concentration de la distribution dans un magasin ... je m'étonne et je me questionne c'est tout ...
philippe83 a écrit :Tu sais Keinlezard les maisons d'éditions évangéliques tels que :"maison de la Biblie", Croisade du livre chrétien(CLC), la bonne semence etc...ont aussi des magasins mais tous ce qu'ils te proposent en ouvrages(Bible et auxiliaire, cassettes cd etc... et gadget 'Jésus') et non seulement pas gratuits mais coute même très cher!(ce sont des vrais commerçants)
Etrange que tu ne t'y intéresse pas!
Tu veux que je te fils leurs adresses en France?
a+
Moi ce qui m'interresse c'est l'adresse de ce "magasin" à rouen ... introuvable sur les sites de la WT et sur aucun site Pro-TJ ... d'ailleurs même chez les anti-tj ...
souvent au courant avant les TJ eux même ... comme pour Warwick ... aucun n'en parle sinon que pour citer la même vidéo !
Il semble que ce "magasin" existe ... un meuchant apostat / oposant ma confirmé son existence à rouen en centre ville ... il l'a vu ce WE en allant à la grande armada ...
J'attend son adresse
Auteur : keinlezard Date : 12 juin13, 21:17 Message :
medico a écrit :tu rigoles aux usa c'est courant.
et nous l'avons fait depuis belle lurette avant eux.
Title: JW Store in Rouen,France
Description: Manhattan project in Rouen,France.First worldwide www.jw.org store financed by...
Rating 1 Star 1 Star 1 Star 1 Star 1 Star Views: (137) Duration: (00:02:14) Uploaded: 06-12-13
Tags: Jehovah JW store Rouen France shop Manhattan project Bethel Lekozza
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Premier magasin www.jw.org en france financé par le béthel.
c'est quoi la bonne version la tienne ou celle de ces autres frères ?
j'ai un peu de mal à suivre .. sans compter que dans ta première intervention ... tu parle d'Orléans ... pour ensuite parler de Rouen ...
Une chose est absolument sûr ... la WT elle n'en parle pas ... le Béthel non plus ... et personne n'a l'adresse !
Auteur : agecanonix Date : 12 juin13, 23:19 Message : Laissons parler les jaloux..
L'esclave fidèle et avisé est dans son rôle.. par la porte ou par la fenêtre, la bonne nouvelle doit être prêchée.
Auteur : Anonymous Date : 13 juin13, 01:42 Message :
tancrède a écrit :Deux Témoins de très longue expérience sont passés chez moi ce matin. Vingt minutes plus tard, ils étaient PLEINEMENT convaincu de mes explications sur la Paroussia, etc...
Ils sont plus intelligent que vous tous apparemment. Et c'est bien tant mieux.
Bonjour Tancrède,
Lors d'un précédent message, vous nous avez expliqué qu'il fallait des années pour aider un Témoin de Jéhovah à s'en sortir, je salue donc votre performance hors du commun d'avoir réalisé en 10 minutes ce qui aurait dû prendre des années !
Pour le reste, dans un autre message, vous avez dit que sur ce forum il n'y avait aucun "vrai" Témoin de Jéhovah, j'en conclue donc que vos remarques sur les Témoins de Jéhovah ne s'adressent pas à nous.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 13 juin13, 23:50 Message : MAIS pourquoi donc cette boutique avance cachée ?
en effet le panneau devanture n'affiche pas clairement tj
mais en anglais de plus "jw" !
Auteur : medico Date : 13 juin13, 23:57 Message : avance caché ne dit pas n'importe quoi .la boutique à pignon sur rue.donc au vue de tout le monde.
Auteur : samuell Date : 14 juin13, 10:33 Message : alors pourquoi l'enseigne de la boutique est "jw.org "
et non "témoin jéhovah" ?
donc enseigne masquée ... !
la langue de Shakespeare serait la langue obligée ?
Auteur : medico Date : 14 juin13, 18:38 Message : et quand tu rentre dans le magasin tu pense être dans un magasin de chaussures ?
TU REGARDES BIEN LA VITRINE AVANT ET TU EST TOUT DE SUITE FIXER.
Le sigle www .org ne trompe pas.
de toutes manières tu trouveras toujours quelque chose à redire.
Auteur : samuell Date : 14 juin13, 19:26 Message : Ah , dire c'est malhonnête c'est dire n'importe quoi ?
Si c'est vendre des chaussures c'est du commerce , donc cette boutique est commerce ,Orange a son sigle et tout le monde sait ,
jw est un leurre .
Auteur : medico Date : 14 juin13, 19:29 Message : ce qui est malhonête c'est ton archarnement à dénigré systématiquement.
mais médite sur les paroles de Jésus.
31 “ À qui donc comparerai-je les hommes de cette génération, et à qui sont-ils semblables ? 32 Ils sont semblables à des petits enfants qui sont assis sur une place de marché et s’interpellent les uns les autres, et qui disent : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous n’avez pas pleuré. ’ 33 Pareillement, Jean le Baptiste est venu ne mangeant pas de pain ni ne buvant de vin, mais vous dites : ‘ Il a un démon. ’ 34 Le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, mais vous dites : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs ! ’ 35 Cependant, la sagesse se révèle juste par tous ses enfants. ”
Auteur : samuell Date : 15 juin13, 06:59 Message : la vérité de l'info , tout simplement
en quoi est ce malhonnête ?
prenons un exemple ,
n'importe quel individu lit l'enseigne " la procure" , il sait ce dont il va trouver , y a pas d'entourloupe ,
mais une enseigne "jw.org" , ce n'est pas une écriture honnête car non identifiable , et non écrit en français ce qui témoigne le manque d'intérêt pour la langue de Molière !
Auteur : agecanonix Date : 15 juin13, 07:19 Message :
samuell a écrit :la vérité de l'info , tout simplement
en quoi est ce malhonnête ?
prenons un exemple ,
n'importe quel individu lit l'enseigne " la procure" , il sait ce dont il va trouver , y a pas d'entourloupe ,
mais une enseigne "jw.org" , ce n'est pas une écriture honnête car non identifiable , et non écrit en français ce qui témoigne le manque d'intérêt pour la langue de Molière !
Ah le pauvre petit, il est tout chamboulé par pas grand chose.. !!!!
Auteur : samuell Date : 15 juin13, 12:26 Message : comme toujours les tj n'avancent pas à visage découvert !
le curieux devant la devanture ne lit nullement part "témoin jéhovah "
bizarre , non ?
donc il est un devoir d'informer son prochain de cette boutique attrape nigaud !
Auteur : Anonymous Date : 15 juin13, 17:55 Message : je crois surtout que tu cherches la petite bête...
Auteur : Anonymous Date : 15 juin13, 18:24 Message :
samuell a écrit :comme toujours les tj n'avancent pas à visage découvert !
Bonjour Samuell,
A ce détail près que toute personne ayant eu entre les mains un périodique TJ a vu un peu partout la référence du site JW.org et que, à moins d'être complètement déconnectée, toute personne qui voit un nom suivi de ".org" sait qu'il s'agit d'une adresse internet !
Les Témoins de Jéhovah ont choisi d'adopter un seul sigle internet pour le monde entier : JW.
A l'heure d'internet, tous les sigles deviennent internationaux afin de faciliter leur référencement et leur visibilité sur les réseaux et moteurs de recherche.
Tape JW sur un moteur de recherche et tu verras que nous n'avançons pas à visage découvert
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : agecanonix Date : 15 juin13, 19:31 Message : Et j'irai même plus loin.
Plus le sigle JW.ORG sera connu, par tous les moyens dont celui qui chagrine notre "ami", et plus les gens auront ce réflexe.
En prédication, nous le signalons à chaque fois.
Alors que notre ami n'ai pas peur, dans quelques années cette adresse sera aussi connue que beaucoup d'autres passées dans la vie courante..
Internet, c'est ou ce sera facilement 1 millions de proclamateurs en plus par le travail que ce site réalisera..
je comprends qu'il chagrine..
Auteur : medico Date : 15 juin13, 20:28 Message :
agecanonix a écrit :Et j'irai même plus loin.
Plus le sigle JW.ORG sera connu, par tous les moyens dont celui qui chagrine notre "ami", et plus les gens auront ce réflexe.
En prédication, nous le signalons à chaque fois.
Alors que notre ami n'ai pas peur, dans quelques années cette adresse sera aussi connue que beaucoup d'autres passées dans la vie courante..
Internet, c'est ou ce sera facilement 1 millions de proclamateurs en plus par le travail que ce site réalisera..
je comprends qu'il chagrine..
et moi donc.
Auteur : medico Date : 17 juin13, 02:46 Message : Le ministère de la Justice s’est vu rappelé à l’ordre par la justice qui l’a enjoint de délivrer un statut d’aumônier des prisons aux ministres du culte des Témoins de Jéhovah, « sous 24 heures », a-t-on appris vendredi de source judiciaire.
Le tribunal administratif de Paris a dans un premier temps, le 17 mai, ordonné au ministère de la Justice et à la direction interrégionale de l’administration pénitentiaire de Paris d’octroyer l’agrément d’aumôniers bénévoles aux représentants du culte des Témoins de Jéhovah dans un délai d’un mois.
Face à l’inexécution de la décision, le juge des référés saisi en urgence, a réitéré jeudi 13 juin cette exigence et demandé son exécution « dans un délai de 24 heures » sous astreinte de 200 euros par jour de retard.
==UN REFUS JUSTIFIÉ PAR LE FAIBLE NOMBRE DE PRISONNIERS CONCERNÉS POUR LA CHANCELLERIE==
L’affaire concerne un détenu qui souhaitait avant son procès, le 18 juin, rencontrer un ministre du culte Témoin de Jéhovah.
Au cours des derniers mois, plusieurs juridictions administratives ont conclu que l’administration pénitentiaire ne peut refuser le statut d’aumônier des prisons aux ministres du culte des Témoins de Jéhovah. Le ministère justifie régulièrement ses refus par le faible nombre de prisonniers concernés ou la possibilité qui leur est accordée de rencontrer au parloir un Témoin de Jéhovah. Mais, à la différence des simples visiteurs, les aumôniers agrémentés peuvent rencontrer les détenus dans leurs cellules et intervenir en dehors des heures de visite.
Il y a deux ans, en juin 2011, la cour administrative d’appel de Paris avait tancé la Chancellerie pour ce refus et sommé l’Administration pénitentiaire de procéder à un réexamen des demandes des Témoins de Jéhovah. La Chancellerie s’était pourvue devant le Conseil d’État où aucune date d’examen de l’affaire n’est encore fixée.
Auteur : medico Date : 24 juin13, 08:25 Message :
donc rien de vrais concernant la perte de vitesse.
Auteur : medico Date : 22 juil.13, 19:17 Message : Approbation de la construction du siège WT nouveau à Warwick.
Warwick a approuvé la construction du nouveau siège des Témoins de Jéhovah, le 17 Juillet 2013. Ils ont approuvé le complexe de bâtiments multiples, y compris quatre bâtiments de la résidence avec 588 chambres pour environ 1.000 personnes. Brothers a également acheté un de 48 logements Suffern complexe communes aux travailleurs de la construction de maisons. Voici l'article du Herald Times, enregistrement le 19 Juillet 2013 pour plus de détails. http://www.recordonline.com/apps/pbcs.d ... 2/-1/BIZ12
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.13, 22:11 Message :
medico a écrit :Approbation de la construction du siège WT nouveau à Warwick.
Warwick a approuvé la construction du nouveau siège des Témoins de Jéhovah, le 17 Juillet 2013. Ils ont approuvé le complexe de bâtiments multiples, y compris quatre bâtiments de la résidence avec 588 chambres pour environ 1.000 personnes. Brothers a également acheté un de 48 logements Suffern complexe communes aux travailleurs de la construction de maisons. Voici l'article du Herald Times, enregistrement le 19 Juillet 2013 pour plus de détails. http://www.recordonline.com/apps/pbcs.d ... 2/-1/BIZ12
Où comment passer sous silence que les 3/4 du staff de brooklyn sera remercié sans préavis
Auteur : medico Date : 28 juil.13, 23:49 Message : tant fait pas pour eux il ont tous une affectation.
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.13, 23:57 Message :
medico a écrit :tant fait pas pour eux il ont tous une affectation.
Ouh là je ne m'en fais pas pour eux
Par contre comment tu expliques si peu de nouvelles publications à l'assemblée ... une pseudo publication en complément de "perspicace" disponible que sur le site ou sur le CD ?
et quelques tracts plus le recueil qui n'est qu'une réédition de chose déjà publiée ?
Pauvre comme "nouveauté" pour une assemblée de district ... on est loin des sorties de 3 ou 4 livres auxquels nous avait habitué la WT ....
Auteur : braque de weimar Date : 29 juil.13, 02:55 Message : bonjour a tous ,
je voulais savoir , sur le magasin , qu'il y a a rouen , comment il fonctionne , on en est on ?
je rajouterais également , suite a la lecture du post ,
le fait que le nombre d heures de prédication baisse est une chose , mais il ne faut pas oublier , qu'avec la grande flexibilité du travail aujourd hui , du au 35 heures et la concurrence acharné que se livre nombre de pays commercialement , que les gens n ont plus le temps de faire grand chose ,
s'est "les temps moderne" comme dirait charlot.
pas besoin d etre tjs , tout le monde se plaint que sa va vite et que l ont a le temps de rien faire , perso , 9 heures de predication , dans le monde d aujourd hui , avec la fatigue mentale , psychologique et tout le reste , enfants , ect ect ect.......ben je trouve que s'est bien , et que les menbres de la congrégation qui fond , meme un minima d'heures , ne peuvent qu'etre salués pour les efforts consentis...............
ceux qui critiques , avec le stress de la sociétée d aujourd'hui , en font ils autan pour leur prochain ?
de plus , je rajouterais , toujours de part mon vécu , qu'on ne preche pas avec l intention de devenir ancien , ou assisstant ministériel , et que si des gens font 15 h de moyenne et sont nommés assisstants ou autre , je ne trouve rien a y redire , l exemplaritée est normal dans une congrégation qui pronne des valeurs.....chacun en fonction de ses moyens , il est évident qu'un retraité aura plus de possibilitées en heure , qu'une mere celibataire avec 3 enfants en bas age.........
que dirait ont si un frere qui fait 3 heures par semaines et n est pas régulier au réunion était nommé ancien ?
l exemplarité est légitime............................et l immensse et écrasante majorité des tjs ne cherchent pas a avoir de responsabilitées dans la congrégation , ils cherchent a vivre leur culte et leur convictions , s'est tout......
bien a vous !
Auteur : keinlezard Date : 29 juil.13, 03:38 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
je voulais savoir , sur le magasin , qu'il y a a rouen , comment il fonctionne , on en est on ?
je rajouterais également , suite a la lecture du post ,
le fait que le nombre d heures de prédication baisse est une chose , mais il ne faut pas oublier , qu'avec la grande flexibilité du travail aujourd hui , du au 35 heures et la concurrence acharné que se livre nombre de pays commercialement , que les gens n ont plus le temps de faire grand chose ,
s'est "les temps moderne" comme dirait charlot.
pas besoin d etre tjs , tout le monde se plaint que sa va vite et que l ont a le temps de rien faire , perso , 9 heures de predication , dans le monde d aujourd hui , avec la fatigue mentale , psychologique et tout le reste , enfants , ect ect ect.......ben je trouve que s'est bien , et que les menbres de la congrégation qui fond , meme un minima d'heures , ne peuvent qu'etre salués pour les efforts consentis...............
ceux qui critiques , avec le stress de la sociétée d aujourd'hui , en font ils autan pour leur prochain ?
de plus , je rajouterais , toujours de part mon vécu , qu'on ne preche pas avec l intention de devenir ancien , ou assisstant ministériel , et que si des gens font 15 h de moyenne et sont nommés assisstants ou autre , je ne trouve rien a y redire , l exemplaritée est normal dans une congrégation qui pronne des valeurs.....chacun en fonction de ses moyens , il est évident qu'un retraité aura plus de possibilitées en heure , qu'une mere celibataire avec 3 enfants en bas age.........
que dirait ont si un frere qui fait 3 heures par semaines et n est pas régulier au réunion était nommé ancien ?
l exemplarité est légitime............................et l immensse et écrasante majorité des tjs ne cherchent pas a avoir de responsabilitées dans la congrégation , ils cherchent a vivre leur culte et leur convictions , s'est tout......
bien a vous !
hello,
comment peut on invoquer cela pour la france ... puisque c'est un des rares pays justement qui à les 35 ... sans compter le nombre de jour de congé ..
USA et Canada ...1 semaines de congé et pas les 35 heures et pourtant les chiffres sont les mêmes que pour les reste du monde ...
étrange que la france ne fasse pas mieux ... à moins bien sûr que trop de vacance tuent les vacances et le temps libre ....
Auteur : medico Date : 29 juil.13, 03:45 Message :
Auteur : braque de weimar Date : 29 juil.13, 04:01 Message : bonjour keinlezard,
oui , il faut faire abstraction des 35 heures......................reste que la sociétée d aujourd hui est tres prenante et fatiguant , et donc je tire mon chapeau a ceux qui prennent sur leur temps , pour faire 5 comme 9 heures et voir plus............
Auteur : keinlezard Date : 29 juil.13, 20:32 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour keinlezard,
oui , il faut faire abstraction des 35 heures......................reste que la sociétée d aujourd hui est tres prenante et fatiguant , et donc je tire mon chapeau a ceux qui prennent sur leur temps , pour faire 5 comme 9 heures et voir plus............
hello
Donc tu prétends qu'un français aux 35 heures avec c'est 5 semaines de congé et ses RTT à autant de difficulté voir plus qu'un américain ayant 3 boulots
1 semaine de congé et pas de RTT ?
Si tu le penses vraiment et si tu es dans cette situation ... je pense que tu devrais revoir tes priorités ... car jusqu'à preuve du contraire la seconde est la même sur tout la planète ce qui à pour conséquence que tous nous vivons au même rythmes ... donc si c'est aussi compliqué pour un français que pour un américain ... alors même que les premiers ont plus de temps ... il y a un gros problème
Auteur : Anonymous Date : 30 juil.13, 08:13 Message : Bonsoir Keinelezard,
Euh, là je ne te donne pas tort On pourrait d'ailleurs appliquer le même raisonnement avec les personnes qui en France disent ne pas s'en sortir avec 1500 € par mois alors que tant d'autres vivent avec 1 ou 2 € par jour. Mais bon, ces derniers ont de la chance, ils n'ont pas de souci avec l'emprunt de la voiture, l'abonnement internet, la note d'électricité etc. parce qu'ils n'ont rien de tout ça.....
Par moment, il faut regarder un peu au delà de son nombril mais ce n'est pas facile vu que nous sommes de plus en plus gros
Bonne soirée, au plaisir,
Pierre
Auteur : keinlezard Date : 30 juil.13, 20:07 Message : hello né de nouveau,
J'apporterais un bémol pour ce qui est de l'argent, autant pour le temps il y a égalité sur la valeur de la seconde donc sur la durée d'une heure ( aux effet relativistes prés ... )
Autant pour ce qui est de l'argent, bien d'autre facteurs entrent en jeux , coût de la vie, besoin, valeur de la monnaie local, ressources propres ...
mais oui globalement c'est l'idée
cordialement
Auteur : Anonymous Date : 31 juil.13, 08:27 Message : Tu sais Keinelezard, je prends souvent cet exemple : lorsque le prix du maïs a doublé, pour les européens ça a été une augmentation de quelques produits, pour de nombreuses familles mexicaines, ça a été un repas au lieu de 2.
Je suis d'accord avec toi, le coût de la vie est différent d'un pays à l'autre mais il y a des centaines de millions de personnes qui se nourrissent uniquement d'un plat de riz ou d'une galette de maïs ou d'une bouillie de mil tous les jours. Pour eux, la moindre augmentation de la matière première est catastrophique !
Quand on mange de la viande et des pommes de terre, si on a moins d'argent, on peut ne manger que des pommes de terre mais celui qui n'a que de quoi se payer une pomme de terre, il fait quoi quand elle augmente.... il saute un repas....ou plusieurs
La vie est chère en Europe mais il faut aussi voir ce que nous estimons nécessaire à notre vie !
Auteur : medico Date : 31 juil.13, 09:32 Message : En fait ça rend malade l'auteur de ce sujet que la wt n'est pas en perte de vitesse comme il le prétend.
Auteur : keinlezard Date : 31 juil.13, 20:41 Message :
medico a écrit :En fait ça rend malade l'auteur de ce sujet que la wt n'est pas en perte de vitesse comme il le prétend.
Depuis le temps ... franchement elle doit pas être facile ta vie
tu n'as pas remarqué qu'il y a un point d'intérrogation ... il s'agit donc d'une question
hihihihihihi
Auteur : samuell Date : 01 août13, 06:21 Message : décidément ,
les cabinets des toubib ne cesseraient donc pas de désemplir ?
ou alors c'est la réalité tj de considérer les informateurs non tj de malade ,
tiens ça rappelle certains régimes politiques
Auteur : Anonymous Date : 01 août13, 08:01 Message : Vraiment ridicule Samuell, dire "ça le rend malade de voir ça" est une expression pour dire qu'une personne est choquée ou énervée, c'est tout.
Ca n'a absolument aucun rapport avec une quelconque maladie physique ou mentale......
Auteur : medico Date : 02 août13, 03:12 Message : Et hors sujet.
aux vues des derniers chiffres des assemblées il y plus d'assistance que les années précedentes.
Auteur : keinlezard Date : 02 août13, 03:19 Message :
medico a écrit :Et hors sujet.
aux vues des derniers chiffres des assemblées il y plus d'assistance que les années précedentes.
c'est marrant ça ... à villepinte en juillet 24 000 le dimanche et pourtant les années précédente ont tapais ... mince à peine plus ...
Auteur : medico Date : 02 août13, 03:48 Message : tu compares avec une assemblée.il faut voir l'ensemble.
ta vision étroite sur les témoins de Jéhovah montre ta partialité.
Auteur : keinlezard Date : 02 août13, 04:22 Message :
medico a écrit :tu compares avec une assemblée.il faut voir l'ensemble.
ta vision étroite sur les témoins de Jéhovah montre ta partialité.
Mais expliques moi comment tu connais les chiffres toi ... alors même que toutes les assemblées d'été n'ont pas encore eue lieue ?
j'avoue que le médium médico m'amuse encore plus
Auteur : medico Date : 02 août13, 05:10 Message : Tu regardes les chiffres des médias qui parlent sur les assemblées déjà tenu.
pas besoin d'être médium.
Auteur : Anonymous Date : 03 août13, 01:31 Message :
keinlezard a écrit :
Mais expliques moi comment tu connais les chiffres toi ... alors même que toutes les assemblées d'été n'ont pas encore eue lieue ?
Ouais, surtout qu'il reste la plus importante : la mienne eh oui, on va être les derniers......
Médico parlait de l'ensemble des assemblées qui se sont déjà tenues.
Auteur : medico Date : 03 août13, 11:11 Message :
né de nouveau a écrit :
Ouais, surtout qu'il reste la plus importante : la mienne eh oui, on va être les derniers......
Médico parlait de l'ensemble des assemblées qui se sont déjà tenues.
tout a fait.mais il a fait semblent de ne pas comprendre.
Auteur : keinlezard Date : 04 août13, 21:13 Message :
medico a écrit :Tu regardes les chiffres des médias qui parlent sur les assemblées déjà tenu.
pas besoin d'être médium.
Je ne savais pas que l'orateur de la "salle d'assemblée" de villepinte était assimilable aux médias ... ceci dit cela me rassure énormément je croyais que c'étaient des TJ ... mais vu le nombre d'anerie entendues, j'en doutais ...
Merci de m'avoir éclairé sur leur nature véritable ... ce sont des "Médias" ... et comme tout les TJ le savent ... les "Médias" sont contre les TJ ...
comme tout les "évolutionnistes" sont Athées ....
mouarfff
Auteur : medico Date : 06 août13, 04:57 Message : mais que veux tu c'est un fait il y a plus de monde aux assemblées.
je sais ça te rend malade mais il faut te faire une raison.
en plus il reste encore des assemblées a venir pour le mois d'Aout.
Auteur : Anonymous Date : 06 août13, 05:12 Message :
La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
à quoi peut bien servir cette question, franchement ???
Auteur : medico Date : 06 août13, 05:14 Message :
Arlitto a écrit :
à quoi peut bien servir cette question, franchement ???
POSE LA QUESTION A L'AUTEUR DU SUJET.
c'est quoi son but ?
Auteur : keinlezard Date : 06 août13, 20:34 Message :
Arlitto a écrit :
à quoi peut bien servir cette question, franchement ???
C'est une question que je me suis posé en constatant l'ensemble des changements qui visiblement ressemblaient à une restructuration économique.
A l'origine je voulais savoir si cette lecture des évènements était possible ... et tout de suite un certain nombre de TJ autorisé sont parti en "live"
Comme si dire la WT subissait la crise et sa santé financière l'obligeait à se restructuré était devenu une insulte ...
En même temps comme la WT est parfaite et qu'elle est directement sous la coupe de Dieu et de Christ ... il est parfaitement IMPOSSIBLE que cela soit le cas ..
Mais bon ... je suis un "Gros meuchant TJ" ...
Auteur : keinlezard Date : 06 août13, 20:36 Message :
medico a écrit :
POSE LA QUESTION A L'AUTEUR DU SUJET.
c'est quoi son but ?
Tu l'a connais la raison du thread ... je te l'ai expliquée maintes fois ... mais tu n'es pas équipé visiblement pour comprendre
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:39 Message : si quelqu'un d'autre à posé la question ,ce n'est pas anodin.
Auteur : keinlezard Date : 07 août13, 03:51 Message :
medico a écrit :si quelqu'un d'autre à posé la question ,ce n'est pas anodin.
Ne suffit il pas alors de se reporter à la première page et alors de lire et de poser les questions en rapport. Chose que je n'ai pas vu
De même qu'il n'est pas anodin de refuser de voir le "?" du sujet
Auteur : braque de weimar Date : 07 août13, 04:02 Message : bonjour a tous ,
keinlezard , il n y a pas de mal a dire que la wt serait liée a des problemes d argents , vu la crise financiere , des tjs aussi ont perdu leur boulot , il peut parfaitement y avoir une perte d argent , sans oulier les pb du au prix de l energie pour se chauffer.....
de part le passé , des serviteurs de dieu ont subit des épreuves financieres.........
Auteur : medico Date : 07 août13, 04:03 Message : depuis quand restructuration est il synonyme de recul ?
Auteur : keinlezard Date : 07 août13, 04:25 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
keinlezard , il n y a pas de mal a dire que la wt serait liée a des problemes d argents , vu la crise financiere , des tjs aussi ont perdu leur boulot , il peut parfaitement y avoir une perte d argent , sans oulier les pb du au prix de l energie pour se chauffer.....
de part le passé , des serviteurs de dieu ont subit des épreuves financieres.........
Nous sommes parfaitement d'accord ...
Mais jusqu'à présent la WT avait toujours fait face sans restructurer ... donc l'impact et bien plus important non ?
La WT avait elle besoin de construire Warwick .. ne pouvait elle se contenté de diviser par 4 son staff de brooklyn en revendant les bâtiments inutile ?
en fait non elle construit warwick et déménage ... parce que brooklyn serait devenu trop cher ...
si la santé financière est là comme je me l'entend dire depuis le début du thread comment ce fait il qu'il n'y a pas de problème, Tout va bien.
Je trouve cela étrange.
C'est un fait que je pense que la WT est en difficulté et qu'elle se réorganise pour survivre. Mais ce que je pose comme question n'a rien a avoir avec ce que je pense.
Je cherche surtout à savoir si une autre explication est possible ... et pour l'instant je n'ai rien vu de satisfaisant ...
Il y a toujours une double ou triple lecture possible aux décisions de la WT ...
Auteur : medico Date : 07 août13, 04:25 Message :
keinlezard a écrit :
Ne suffit il pas alors de se reporter à la première page et alors de lire et de poser les questions en rapport. Chose que je n'ai pas vu
De même qu'il n'est pas anodin de refuser de voir le "?" du sujet
aux vues de tes réponses le point d'intérogation est de trop.
Auteur : keinlezard Date : 07 août13, 20:31 Message :
medico a écrit :
aux vues de tes réponses le point d'intérogation est de trop.
Mouais déformation professionnelle ?
Tu ne lis que ce que ce que tu veux bien lire. Et tu interprètes à ta sauce ce que les autres pensent.
Cela me rappelle une certaine publication où était cité le Prof Meinesz ... et ou les TJ comprenaient mieux que Meinesz lui même ses propres recherches.
Ce n'est pas la première ni la dernière fois où un tj comprendra mieux que celui qui est à l'origine. Et expliquera alors à qui veut l'entendre, qu'il ( le tj ) à tout mieux compris que l'auteur lui même ce dont il est question ....
Et franchement j'en suis flatté ... je n'ai rien à avoir avec un meinesz, un dawkins, un gould ... mais d'être traité de la même manière qu'eux par un TJ autorisé, me conforte d'autant plus dans mes positions.
surtout quand les tj en questions ne savent pas répondre aux questions sans raisonnenements circulaire.
Merci medico ...
PS : c'est fou hier ... à la salle .. un bon tj est justement tout le contraire de ce que tu es ... enfin officiellement nous savons tous les 2 qu'il y a la Salle et le paraitre ... et l'attitude envers ceux qui connaissent l'envers du décors WT
Auteur : keinlezard Date : 07 août13, 21:02 Message :
medico a écrit :
aux vues de tes réponses le point d'intérogation est de trop.
comme d'hab tu ne lis que ce que tu veux ... le sujet est une question.
Et ce que je mets dans les messages sont les arguments que je vois me laissant penser à la question du sujet ...
Je me doute que sans la question de la bas de page comme dans la TG tu es perdu ... mais alors évite peut être de répondre si tu ne comprends pas
Enfin si cela te donne l'impression d'exister ne te gène pas pour moi ...
je continuerai à me marrer et toi à donner l'exemple de la culture TJ
Auteur : keinlezard Date : 08 août13, 00:43 Message :
medico a écrit :
aux vues de tes réponses le point d'intérogation est de trop.
Mouais déformation professionnelle ?
Tu ne lis que ce que ce que tu veux bien lire. Et tu interprètes à ta sauce ce que les autres pensent.
Cela me rappelle une certaine publication où était cité le Prof Meinesz ... et ou les TJ comprenaient mieux que Meinesz lui même ses propres recherches.
Ce n'est pas la première ni la dernière fois où un tj comprendra mieux que celui qui est à l'origine. Et expliquera alors à qui veut l'entendre, qu'il ( le tj ) à tout mieux compris que l'auteur lui même ce dont il est question ....
Et franchement j'en suis flatté ... je n'ai rien à avoir avec un meinesz, un dawkins, un gould ... mais d'être traité de la même manière qu'eux par un TJ autorisé, me conforte d'autant plus dans mes positions.
surtout quand les tj en questions ne savent pas répondre aux questions sans raisonnenements circulaire.
Merci medico ...
PS : c'est fou hier ... à la salle .. un bon tj est justement tout le contraire de ce que tu es ... enfin officiellement nous savons tous les 2 qu'il y a la Salle et le paraitre ... et l'attitude envers ceux qui connaissent l'envers du décors WT
Auteur : medico Date : 08 août13, 03:33 Message : pour ça tu es un pro tu selectionnes que des parties qui semblent allé dans ton sens.
mais tant fait pas la wt va bien.
au passage je te remercie de ton attention des plus suivie de la wt.
Auteur : papy Date : 08 août13, 20:16 Message :
medico a écrit :pour ça tu es un pro tu selectionnes que des parties qui semblent allé dans ton sens.
mais tant fait pas la wt va bien.
au passage je te remercie de ton attention des plus suivie de la wt.
Médico a écrit : mais tant fait pas la wt va bien. ....la santé ou les finances ?
Auteur : medico Date : 09 août13, 03:43 Message : Les deux mon capitaine.
mais je ne savais pas que l'auteur du sujet s'inquétait de cette question terre a terre.
Auteur : medico Date : 09 août13, 05:13 Message : pour preuve que la wt va pas si mal et que il n'est pas question de recréssion.
Auteur : keinlezard Date : 11 août13, 20:37 Message :
medico a écrit :pour preuve que la wt va pas si mal et que il n'est pas question de recréssion.
Bien sur ... mais tu oublie de préciser que les TG et les RV on été divisé par 2 ... 16 page au lieu de 32 ...
Un livre ce n'est pas seulement le nombre d'exemplaire ... c'est aussi le nombre de page ...
Tu me fais penser aux "low Cost" ... tu vends un produit avec moins de contenu au même prix que l'ancien plus gros ...
et tu te persuade que 750 g de céréale à 9.99 euros c'est plus avantageux que 1kg a 10,50
Tu ne te rend même pas compte de la manipulation ...
Ca me rappelle la prédic ce WE ... pour m'amuser j'ai lancer ... "Ce ne sont que des Statistique sans les sources" ... et voila pas que l'ex-ancien
Mais c'est " l'EFA QUI L'A ECRIT/ C'EST LE COLLEGE CENTRAL J'AI CONFIANCE A 1000 % .. ." ... et voila pas qu'il ma bassiné pendant 2 heures avec sont préchi précha ... AVEC pour seul ARGUMENTS ( ce qui est triste ) c'est L'ORGANISATION DE JEHOVAH j'ai CONFIANCE" ...
Tu es exactement le même modèle .... LA WT DIT donc LA WT A RAISON.
Auteur : keinlezard Date : 11 août13, 22:36 Message :
medico a écrit :pour preuve que la wt va pas si mal et que il n'est pas question de recréssion.
Bien sur ... mais tu oublie de préciser que les TG et les RV on été divisé par 2 ... 16 page au lieu de 32 ...
Un livre ce n'est pas seulement le nombre d'exemplaire ... c'est aussi le nombre de page ...
Tu me fais penser aux "low Cost" ... tu vends un produit avec moins de contenu au même prix que l'ancien plus gros ...
et tu te persuade que 750 g de céréale à 9.99 euros c'est plus avantageux que 1kg a 10,50
Tu ne te rend même pas compte de la manipulation ...
Ca me rappelle la prédic ce WE ... pour m'amuser j'ai lancer ... "Ce ne sont que des Statistique sans les sources" ... et voila pas que l'ex-ancien
Mais c'est " l'EFA QUI L'A ECRIT/ C'EST LE COLLEGE CENTRAL J'AI CONFIANCE A 1000 % .. ." ... et voila pas qu'il ma bassiné pendant 2 heures avec sont préchi précha ... AVEC pour seul ARGUMENTS ( ce qui est triste ) c'est L'ORGANISATION DE JEHOVAH j'ai CONFIANCE" ...
Tu es exactement le même modèle .... LA WT DIT donc LA WT A RAISON.
Auteur : medico Date : 12 août13, 06:14 Message : tu oublies de dire que en plus il sont visibles en ligne.donc plus de lecteurs.
Auteur : keinlezard Date : 12 août13, 21:06 Message :
medico a écrit :tu oublies de dire que en plus il sont visibles en ligne.donc plus de lecteurs.
Plus de lecteurs ? cela reste à démontrer ... j'avais envoyé un liens pour le nombre de visite ... plus de 80 % provenaient des USA ... et l'ensemble ne dépassait pas les 100 000 connections ... hors d'une part il y a 7 millions de TJ ... pour la majorité ils vivent dans des pays industrialisé et connecté au WEB ...
et par ailleurs 100 000 connections ne remplaceront jamais ... 2*32*40 millions d'exemplaires de TG ou de RV à l'époque ou on en avait 2 de chaque par mois
pas plus que 100 000 connections ne remplaceront 16*40 millions d'e'xemplaire de TG ou de RV par mois aujourd'hui ... et comme si cela ne suffisait pas
pour gonfler les chiffres la WT à trouvé une autre technique cf l'assemblée de l'été ... un """"livre"""" accessible uniquement en ligne pour les pays disposant de perspicace dans leur langue natale .. étrangement C'est à dire 95 % des TJ donc il faut s'attendre en 2014 à voir les chiffres de connection à JW.ORG explosé
au moins au début de l'année simplement par curiosité des TJ ...
En fait de plus de lecteur ... il s'agit surtout des TJ eux mêmes et non de nouvelles personnes ...
Auteur : medico Date : 13 août13, 01:01 Message : mais tous les tj ne consultent pas le sites.
tant fait pas pour la wt elle va bien je te remercie de t'en soucié.c'est tout à ton honneur.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 01:06 Message :
medico a écrit :mais tous les tj ne consultent pas le sites.
tant fait pas pour la wt elle va bien je te remercie de t'en soucié.c'est tout à ton honneur.
... je ne vois pas qui d'autre
certainement pas les pays dit en voie de développement ayant une faible pénétration d'internet ..
reste peu de monde en fin de compte !
98% des connections proviennent de pays occidentaux ... les même endroits ou les TJ prêchent déjà ...
l'annonce même de la ""publication numérique"" en 2014 en est un aveux à peine déguisé.
Mais je suis prêt à accepter si tu me montres que les statistiques de connections sont autres
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:04 Message : toi entre autre
tant fait pas pour la wt elle va très bien.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 03:15 Message :
medico a écrit :toi entre autre
tant fait pas pour la wt elle va très bien.
Tu louvoies encore ... donc tu n'as aucune preuves que le site WT remplace ou améliore quoique ce soit ...
et ici encore d'autre ... ou la constation que le site de la WT ne sert pas ce qu'elle affirme loin de là ...
par contre il faut se donner la peine de chercher et d'analyser les données
Auteur : medico Date : 13 août13, 04:49 Message : moi je trouve ces chiffres éxcelent .c'est l'histoire du verre moitié vide ou moitié plein.simple question de valeurs.mais nous n'avons pas les même ça va de sois.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 21:32 Message :
medico a écrit :moi je trouve ces chiffres éxcelent .c'est l'histoire du verre moitié vide ou moitié plein.simple question de valeurs.mais nous n'avons pas les même ça va de sois.
Tout à fait ... mais je ne suis pas celui qui prétend que le site est en pleine croissance et que de plus en plus le consultent ... ce n'est pas non plus ce qui disent les stats
Donc nous en revenons au problème initial ... la WT à divisé par 4 la quantité de papier imprimé donc à divisé par 4 l'investissement initial.
Et le site ne remplace pas les publications absentes ... il stagne
Auteur : keinlezard Date : 14 août13, 03:58 Message :
medico a écrit :moi je trouve ces chiffres éxcelent .c'est l'histoire du verre moitié vide ou moitié plein.simple question de valeurs.mais nous n'avons pas les même ça va de sois.
Tout à fait ... mais je ne suis pas celui qui prétend que le site est en pleine croissance et que de plus en plus le consultent ... ce n'est pas non plus ce qui disent les stats
Donc nous en revenons au problème initial ... la WT à divisé par 4 la quantité de papier imprimé donc à divisé par 4 l'investissement initial.
Et le site ne remplace pas les publications absentes ... il stagne
Auteur : medico Date : 14 août13, 04:52 Message : tu te répette .surement faute d'argument.
Auteur : papy Date : 15 août13, 18:50 Message :
medico a écrit :pour preuve que la wt va pas si mal et que il n'est pas question de recréssion.
On se croirait dans une entreprise qui affiche la croissance pour motiver les collaborateurs .
je me souvient du même diagramme pour prouver le nombre croissant de pionniers mais on avait oublié de signaler que le nombre d'heures a effectuer pour avoir le titre de "pionnier " avait été considérablement réduit ce qui fausse évidemment les résultats.
Pas très honnête le procédé !
Utiliser une fausse " carotte " pour faire avancer " l’âne " n'est pas très chrétien .
Auteur : medico Date : 15 août13, 21:43 Message : Quand la bible cite des chiffres sur l'accroissement des premiers chrétiens c'est aussi le bilan comptable d'une entreprise ?
(Actes 4:3, 4) [...] . 4 Cependant, beaucoup de ceux qui avaient écouté le discours crurent, et le nombre des hommes s’éleva à environ cinq mille.
Auteur : papy Date : 16 août13, 03:08 Message : Combien l'année suivante par rapport au 5 milles ? et 2 ans après combien ?
Les mobiles sont différents .
Auteur : medico Date : 16 août13, 04:07 Message : la bible ne le dit pas mais ils ont remplis leurs enseignement sur toute la terre de cette époque.
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 20:43 Message :
medico a écrit :tu te répette .surement faute d'argument.
Moi je dirais faute de réactivité des modérateurs ... rappelle toi que je suis contingent ... donc le boulot qui incombe aux modérateurs n'etant pas fait en temps et heures ... je finis par penser que mon message n'est pas passer pour toute sorte de raison informatique ... donc je reposte ...
Le reste ne dépends pas de moi mais des modos ...
a bon entendeur
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 20:44 Message :
medico a écrit :Quand la bible cite des chiffres sur l'accroissement des premiers chrétiens c'est aussi le bilan comptable d'une entreprise ?
(Actes 4:3, 4) [...] . 4 Cependant, beaucoup de ceux qui avaient écouté le discours crurent, et le nombre des hommes s’éleva à environ cinq mille.
De même que la bible cite les cas de défections ... la WT non !
2 poids 2 mesures ... dans ce cas préssent la WT n'est pas préssée de mettre tout les chiffres ... alors que la bible oui ... .
Auteur : medico Date : 18 août13, 21:30 Message : encore du hors sujet.
dit moi tu en connais beaucoup de revues religieuses qui ont un tirage mensuel de plus de 44 millions d'exemplaires en 209 langues ?
medico a écrit :encore du hors sujet.
dit moi tu en connais beaucoup de revues religieuses qui ont un tirage mensuel de plus de 44 millions d'exemplaires en 209 langues ?
Ce sujet sans intèrêt devrait figurer dans la section TJ.
Nous comptons sur votre honnêteté de grande réputation pour virer ce sujet propagande.
Bien à vous.
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 23:12 Message :
medico a écrit :encore du hors sujet.
dit moi tu en connais beaucoup de revues religieuses qui ont un tirage mensuel de plus de 44 millions d'exemplaires en 209 langues ?
Tirage mensuel de 44 millions ... en 209 langue .. hum ...
voyons ... et c'est censé prouver quoi ?
Les TG et RV ont été divisé par 4 en quantité de papier produite ...
de 2 TG et 2 RV de 32 pages par mois produit chacun a 40 millions
Nous en sommes a 1 TG et 1 RV de 16 pages par mois a 44 .... si tu réussi à y voir une augmentation tant mieux pour toi ..
Mais n'importe quel comptable même amateur ne s'y trompe pas ... ce n'est qu'un effet d'optique ...
le même que les 750 g de céréale moins """chers""" que les 1 kg ....
Auteur : medico Date : 19 août13, 01:21 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, medico
Ce sujet sans intèrêt devrait figurer dans la section TJ.
Nous comptons sur votre honnêteté de grande réputation pour virer ce sujet propagande.
Bien à vous.
tu veux dire anti propagande.
Auteur : medico Date : 19 août13, 02:59 Message : derniers chiffres de l'annuaire 2013.
239 pays et territoires parcourus dans le cadre de l’évangélisation
Des bibles et des écrits bibliques disponibles en 595 langues
111 719 assemblées de fidèles
7 538 994 fidèles qui enseignent la Bible
19 millions de personnes présentes à nos offices et à nos rassemblements annuels
179 millions de bibles publiées en 116 langues
20 milliards d’ouvrages bibliques produits sur les dix dernières années.
pas mal pour un mouvement qui serait en perte de vitesse.
Auteur : samuell Date : 20 août13, 20:19 Message : aligner des chiffres pour faire croire à une bonne santé ,
c'est un truc facile .
mais lorsqu'on regarde de plus près les chiffres ,
la réalité est autres
ainsi dire :
"7 538 994 fidèles qui enseignent la Bible"
c'est risible alors que le 1/5 seulement des tj sont seulement actifs !
"79 millions de bibles publiées en 116 langues
20 milliards d’ouvrages bibliques produits sur les dix dernières années."
tous gratuits
bravo pour la conservation de la planète
Auteur : medico Date : 21 août13, 03:13 Message : a bon publier des bibles polu la planête maintenant ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 03:14 Message : Les vaches aussi polluent...
c'est vache ce que tu dis là!
ceci dit le contre argument de sam vole trés bas.
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 03:34 Message :
medico a écrit :a bon publier des bibles polu la planête maintenant ?
Voyons ... transport , abattage , transformation du papier ... je n'ai pas entendu que c'était fait à la main ...
impression ... je crois que les encres sont des polluants mais je peux me tromper ...
les machines d'impressions ont besoin d'énergie ...
En fait oui l'impression pollue ... et pas qu'un peu !
Et lorsqu'en plus on affirme "nous n'utilisons pas de papier recyclé c'est trop cher" ... il me semble qu'il y a comme un malaise !
Auteur : medico Date : 21 août13, 17:56 Message : tu ne sais pas que les fabricants de papier sont content de nous avoir.
si je suis ton raisonnement un peut enfantin mais surtout mesquin. il faut supprimer tous les journaux et revues ?
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 20:29 Message :
medico a écrit :tu ne sais pas que les fabricants de papier sont content de nous avoir.
si je suis ton raisonnement un peut enfantin mais surtout mesquin. il faut supprimer tous les journaux et revues ?
Pourquoi fuir maintenant ?
Il y a peu c'était génial LA WT IMPRIME PLUS QUE TOUT LE MONDE .... maintenant qu'est établi que l'impression pollue
et que par conséquent la WT est également une pollueuse en plus de ne pas utiliser de papier recyclé ... tu détournes le sujet sur "les fabricants sont contents" ... bientôt tu vas nous dire "herureusement que la WT est là sinon que de chômeurs dans l'industrie du papier et des bucherons" ...
Enfantin ? si cela te plait de le croire ... mais réfléchi un instant .... et analyse par toi même tes propres propos
Auteur : medico Date : 22 août13, 02:11 Message : donc il faut abolir tous les journaux et revues si je suis ton raisonnement ?
ceci dit le sujet dérappe.
Auteur : keinlezard Date : 22 août13, 20:45 Message :
medico a écrit :donc il faut abolir tous les journaux et revues si je suis ton raisonnement ?
ceci dit le sujet dérappe.
... C'est quand même toi qui te vante que la WT imprime le plus de périodique ... et qui rajouta ..que le fait d'imprimer ne polluait pas ...
abolir pourquoi pas ... mais surtout jouer le jeux et utilisé du papier recyclé et des encres, certes plus chères mais non nocive pour l'environnement ...
Or lorsqu'on fait des économies comme le fait la WT ... ce n'est pas dans le priorité ... on préfère encore sacager un site pour y construire des bâtiment
à grand coup de béton et de moteurs diésel ... comme à warwick ....
Tout cela pour faire des économies ... mais pourquoi faire des économies si tout va bien ?
c'est la question que je pose depuis le début .. pourquoi diviser par 4 la quantité de papier imprimée en faisant croire de c'est un acroissement
pourquoi virer les 3/4 du staff entretenu à brooklyn , pourquoi quitter brooklyn .. il suffit de revendre les bâtiments inutiles ...
...
Donc tout ces signes de restructuration ne marquent ils pas des difficultées que rencontre la WT ?
et la concurence des évangélistes et autres courant religieux US ?
Auteur : medico Date : 22 août13, 21:25 Message : ça prouve que contrairement à ton inttérogation première la wt n'est pas en perte de vitesse.
je sais ça te rend malade mais c'est un fait.il faut te faire une raison.
Auteur : papy Date : 23 août13, 19:05 Message : Attention à l'esprit de compétition !
Auteur : medico Date : 24 août13, 04:38 Message : Un magazine est une collection d'articles dans un formulaire publié. C'est une façon commode de trouver divers articles sur un sujet particulier dans un seul endroit. Les racines du mot «revue» sont remontent au mot arabe Makhazin , le sens, entrepôts. Par conséquent, le magazine s'est avéré signifier les entrepôts de la connaissance. Nos magazines préférés peuvent être trouvés empilés dans nos librairies étagères, notre lit-côtés, et même nos sacs de voyage. Il ya une longue liste de catégories auxquelles le magazinesbelong par exemple les magazines d'information, les magazines de sport, magazines de mode, teenmagazines, magazines d'artisanat, etc, d'où, faisant appel à l'intérêt de la majorité de la population. Ils sont publiés en plusieurs langues et des millions d'exemplaires sont distribués partout dans le monde. En outre, les magazines à diffusion internationale permettent histoires et des idées pour voyager à travers le monde. Cette liste des 10 meilleurs magazines les plus populaires est basée sur leur circulation respective, une variable qui est le reflet de leur popularité.
Deuxième plus diffusé magazine The World est un magazine religieux. Réveillez-vous! est un magazine mensuel américain considéré comme le magazine compagnon de La Tour de Garde. Il s'agit d'un magazine illustré, d'abord publié en 1919. Il est publié par les Témoins de Jéhovah par la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. Son but initial, comme indiqué dans un communiqué jusqu'en 1982 était: «thismagazine renforce la confiance dans la promesse du Créateur d'un nouvel ordre pacifique et sûr avant que la génération qui a vu 1914 passera pas". Il est publié en 99 langues avec un tirage total d'environ 43,5 millions de copies.
Auteur : medico Date : 24 août13, 04:43 Message : Plus distribué le magazine Le Monde est un magazine religieux illustré. C'est un magazine mensuel américain, d'abord publié en 1879. Il est publié en 209 langues dans le monde entier avec un tirage mensuel d'un massif de 45 millions d'exemplaires. Il est publié par les Témoins de Jéhovah par la Watch Tower Bible and Tract Society Pennsylvanie. Son but est donnée dans son énoncé de mission: «Ce magazine, La Tour de Garde, les honneurs Jéhovah Dieu, le Souverain de l'univers. Il réconforte les gens avec les bonnes nouvelles que le Royaume céleste de Dieu finira bientôt toute méchanceté et transformera la terre en un paradis. Il favorise la foi en Jésus-Christ, qui est mort pour que nous puissions obtenir la vie éternelle et qui est maintenant au pouvoir comme Roi du Royaume de Dieu. Ce magazine a été publié sans interruption depuis 1879 et est apolitique. Il adhère à la Bible comme autorité. "
Auteur : medico Date : 04 oct.13, 02:23 Message :
Auteur : medico Date : 25 nov.13, 05:54 Message : Chiffres clés
239 pays et territoires parcourus dans le cadre de l’évangélisation
Des bibles et des écrits bibliques disponibles en 595 langues
111 719 assemblées de fidèles
7 538 994 fidèles qui enseignent la Bible
19 millions de personnes présentes à nos offices et à nos rassemblements annuels
179 millions de bibles publiées en 116 langues
20 milliards d’ouvrages bibliques produits sur les dix dernières années
Auteur : papy Date : 06 janv.14, 00:47 Message : à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin, et se consacrer beaucoup [à eux] est une fatigue pour la chair.
13 La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme. 14 Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
Auteur : Nhoj Date : 06 janv.14, 00:49 Message : Faudrait peut-être que tu sois moins radin en explications car on ne comprends rien là
Auteur : papy Date : 06 janv.14, 01:14 Message : Médico a écrit :
20 milliards d’ouvrages bibliques produits sur les dix dernières années
je répond
Ecclésiaste 12:12
à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin, et se consacrer beaucoup [à eux] est une fatigue pour la chair.
Eclesiaste 12:13
13 La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme. 14 Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
Concernant le fait de dévoiler toute chose cachée par ceux qui veulent les cacher , internet joue peut-être un rôle non négligeable ?
Auteur : medico Date : 06 janv.14, 01:16 Message : Je pense pas que Salomon pensait aux ouvrages bibliques.
Mais plus aux ouvrages philosophiques .
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.14, 01:54 Message :
papy a écrit :Médico a écrit :
20 milliards d’ouvrages bibliques produits sur les dix dernières années
je répond
Ecclésiaste 12:12
à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin, et se consacrer beaucoup [à eux] est une fatigue pour la chair.
Bonjour Papy,
Là tu es légèrement de mauvaise foi
Salomon parlait de livres différents et là on parle d'éditions.
Pour l'anecdote, il y a moins de livres différents proposés par les TJ que de livres composant la Bible.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 06 janv.14, 04:44 Message : légérement le mot faible.
Auteur : papy Date : 06 janv.14, 05:07 Message : J ai oublié de te dire que tu es hors sujet
medico
Auteur : medico Date : 09 janv.14, 04:09 Message : annuaire 2014. proclamateurs =7965954 accroissement 2 ,1 qui a dit que la wt était en perte de vitesse ?
Auteur : papy Date : 17 janv.14, 01:38 Message :
medico a écrit :annuaire 2014. proclamateurs =7965954 accroissement 2 ,1 qui a dit que la wt était en perte de vitesse ?
La courbe page 177 de l'évolution du nombre de pionnier dans le monde depuis les années 50 n'est pas très honnête ?
Auteur : medico Date : 17 janv.14, 01:41 Message : Je fais confiance à ta partialité notoire nous concernant.
Auteur : papy Date : 17 janv.14, 03:05 Message :
medico a écrit :Je fais confiance à ta partialité notoire nous concernant.
Sur le diagramme on compare l'évolution du nombre de pionniers dans le temps.
A partir du moment ou le mot " pionnier "n'a plus la même valeur , le diagramme est faussé .
Si dans les années 50 , un pionnier devait effectuer X heures et en 2013 Y heures il n'est pas honnête de les placer sur le même diagramme sans
communiquer au lecteur le changement de valeur du mot "pionnier .
A quoi ça sert de tricher la dessus ?
On croirait une multinationale qui cherche à leurrer ses actionnaires !
Auteur : Anonymous Date : 18 janv.14, 02:05 Message : Oui Papy, tu as raison mais soyons logiques, soit tu es TJ et tu sais que le nombre d'heures pour être pionnier a changé au fil du temps, soit tu ne sais pas ce qu'est un pionnier et en regardant dans les publications tu vois tout de suite qu'il y a eu évolution.
Auteur : papy Date : 18 janv.14, 03:02 Message :
né de nouveau a écrit :Oui Papy, tu as raison mais soyons logiques, soit tu es TJ et tu sais que le nombre d'heures pour être pionnier a changé au fil du temps, soit tu ne sais pas ce qu'est un pionnier et en regardant dans les publications tu vois tout de suite qu'il y a eu évolution.
Evolution de quoi ?
Mis à part la 1ère remarque ,pour être exact le graphique devrait indiquer % de pionniers par rapport au nombre de proclamateurs .
Les graphiques , on peux leur faire dire n'importe quoi si on y fait pas attention .
Et enfin , ne faite rien par comparaison avec les autres ,que chacun fasse comme il l'a résolu dans son coeur .
Que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta main droite , c'est seulement valable quand on met de l'argent dans la caisse ?
Auteur : medico Date : 18 janv.14, 04:24 Message : C'est question de vue de l.esprit tu vois le moitié vide moi je le voie moitié plein.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Auteur : papy Date : 18 janv.14, 05:08 Message :
medico a écrit :C'est question de vue de l.esprit tu vois le moitié vide moi je le voie moitié plein.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Tu fais erreur médico , le verre est plein ! , pour moitié d'eau et l'autre moitié d'air , ce qui n'est pas rien .
Je te taquine médico !
mais sache qu'un graphique doit refléter la réalité au premier coup d’œil , c'est le but .
Auteur : medico Date : 18 janv.14, 11:23 Message : C'est l'ensemble qui faut voire .et l'ensemble est en progression.je sais ça ne plait pas à tout le monde.mais c'est un fait.
Auteur : Anonymous Date : 18 janv.14, 20:18 Message : Bonjour Papy,
Tu sais, certains voleurs essayent de prouver que la société humaine est pourrie pour excuser leur geste et souvent leurs avocats invoquent une enfance malheureuse, des injustices etc. mais cela ne change pas l'action qu'ils ont commise.
Tu cherches absolument à salir le CC pour exonérer ton fils de la gravité de ses choix mais cela ne changera rien aux choix de ton fils et à leur éventuelle gravité aux yeux de Jéhovah.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : papy Date : 18 janv.14, 21:27 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Papy,
Tu sais, certains voleurs essayent de prouver que la société humaine est pourrie pour excuser leur geste et souvent leurs avocats invoquent une enfance malheureuse, des injustices etc. mais cela ne change pas l'action qu'ils ont commise.
Tu cherches absolument à salir le CC pour exonérer ton fils de la gravité de ses choix mais cela ne changera rien aux choix de ton fils et à leur éventuelle gravité aux yeux de Jéhovah.
Bon dimanche,
Pierre
Bonjour né de nouveau
12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
Auteur : medico Date : 18 janv.14, 22:43 Message : Reste sur le sujet stp
Auteur : papy Date : 19 janv.14, 02:54 Message :
medico a écrit :Reste sur le sujet stp
Tu devrais plutôt dire " restez sur le sujet " , je répond à né de nouveau .
Auteur : medico Date : 19 janv.14, 03:06 Message :
papy a écrit :
Tu devrais plutôt dire " restez sur le sujet " , je répond à né de nouveau .
c'est toi l'auteur de la dérive.
Auteur : papy Date : 19 janv.14, 03:29 Message : Évidemment c'est toujours moi le vilain petit canard !
Auteur : medico Date : 19 janv.14, 06:17 Message : Tu vas nous faire pleurer.
Auteur : papy Date : 19 janv.14, 08:42 Message :
medico a écrit :Tu vas nous faire pleurer.
Non médico ne pleure pas , je serais contraint de pleurer avec toi !
Rom 12 :15 Réjouissez-vous avec ceux qui se réjouissent ; pleurez avec ceux qui pleurent.
Auteur : medico Date : 19 janv.14, 09:16 Message : Moi je pleure de joie en lisant le dernier annuaire qui montre l'accroissement des tj dans le monde.
Je ne suis pas sur que nous pleurons pour les mêmes choses.
Auteur : Anonymous Date : 19 janv.14, 20:04 Message :
papy a écrit :Évidemment c'est toujours moi le vilain petit canard !
Bonjour Papy,
Non, non, tu ne faisais que me répondre, je suis tout aussi fautif (sinon plus) que toi.
C'était juste une aparté de ma part, je n'avais pas la volonté de faire dévier le sujet pas plus que toi je pense.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 06 févr.14, 02:51 Message : Nouvelles de France.
Je suis tombé sur les statistique australienne et en suivant un lien je suis tombé la dessus ... si ce n'est pas une perte de vitesse ... je ne vois pas vraiment ce que c'est http://www.jehovah.net.au/of-interest/a ... statistics
Cordialement
Auteur : papy Date : 14 août14, 01:54 Message :
keinlezard a écrit :hello, cela faisait longtemps.
Je suis tombé sur les statistique australienne et en suivant un lien je suis tombé la dessus ... si ce n'est pas une perte de vitesse ... je ne vois pas vraiment ce que c'est http://www.jehovah.net.au/of-interest/a ... statistics
Cordialement
la faute à internet
Auteur : keinlezard Date : 14 août14, 02:10 Message : hello papy ,
Comment va ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 16 août14, 02:55 Message : Et oui internet joue son rôle et nous faisons pas mal de choses .surtout il fait connaître notre site jw.org.
Donc aucune perte de vitesse.même si certains aimeraient qu'il en soit ainsi.
Auteur : keinlezard Date : 17 août14, 20:32 Message :
medico a écrit :Et oui internet joue son rôle et nous faisons pas mal de choses .surtout il fait connaître notre site jw.org.
Donc aucune perte de vitesse.même si certains aimeraient qu'il en soit ainsi.
hello,
C'est quoi le rapport ? Les TJ sont transformé en VRP du site JW qui passe sous silence un certain nombre d'affaire de ses dernières années ce contentant de ne rapporter que ce qui la met en valeur ....
Rappelles moi, la Bible elle , elle rapporte bien les défauts ... comme un certain roi envoyant le mari de la femme convoitée se faire tuer
Cites moi un seule passage du Site JJW.org ou la WT assume ses erreurs. Je t'aide : 0 passage.
Allant jusqu'a faire le nettoyage dans les références génantes sur le site ... pas une TG / RV d'avant 2000 et à peine 3 ou 4 livres datant des années 1990
Le livre creation 1985 disparu étonnant non sachant qu'il a été démonté de nombreuses fois ici et là
La WT est la seule organisation dont les 130 ans d'histoire tiennent en à peine 200 page ! et faut voir le discours lénifiant tenu dans les dites pages
Disparu Beth Sarim, Disparues les références ou la WT affirmait avoir toujours été contre les greffes d'organes , disparues les références
aux pyramide de Russel, à son blé miraculeux , au procés Walsh , disparue les périodique payants suite aux déboires du proces de J. Swaggart ...
Pourtant, ici ce ne sont que l'analyse des chiffres donné par la WT elle même sur le continent australien.
La suisse aussi , 11 000 TJ cette année contre plus de 14 000 attendu ... et il semblerait que cela soit une tendance générale
Les bons chiffres de la WT ... la ou l'information circule peu , principalement les acces internet ... en fait et si l'on regarde attentivement
dans les pays ou internet est bien implanté c'est les lieux ou la progression TJ subit les plus forte baisse ou la stagnation.
Le discours de la WT "l'oeuvre est en progession extraordinaire " puis elle nous cite plus d'heures , plus de pionniers ... par contre les chiffres qu'elle même donne montre depuis bien 10 ans maintenant un net ralentissement.
Alors même que d'autre obédiences chrétiennes explosent et la WT stagne .... Et là les TJ dirons "la progression extraodinaire" ça ne veux pas dire ça ...
Bah oui , forcément , et ça , ça porte un nom :"dissonance cognitive"
Et médico , toujours à tenter de détourner les sujets sur d'autres persuadé que c'est vrai
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 17 août14, 21:37 Message : Quelles obédiences chrétiennes explosent ? (Référence à l'appui svp!)
Auteur : keinlezard Date : 17 août14, 22:10 Message :
Ptitech a écrit :Quelles obédiences chrétiennes explosent ? (Référence à l'appui svp!)
Il faudrait que je recherche dans mes tablettes , il y a un un an ou deux , plusieurs émission de France Culture exposait la croissance
des adventiste et des évangeliste principalement en afrique et en amérique centrale
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 17 août14, 22:36 Message : hello,
Chez nous en Europe 3 000 TJ manquent à l'appel, il semblerait que le mouvement perdure depuis 2010 à la baisse
ce qui était annoncé http://www.lenouvelliste.ch/fr/suisse/g ... 79-1321890
En suisse nous avons eu aussi des choses marrante par exemple dans le ministère du royaume d'avril 2010 nous avions k'annonce suivante
17679 proclamateur soit un accroissment de 2% par rapport à 2009 ... mais en 1995 nous avions 18 419 proclamateurs ...
De même en 2009, 555 pionniers auxilliaires en 1995, 688
804 actif à plein temps ( comprenant surveillant et Béthelite ) en 1995 811 (80 pionniers spéciaux +731 pionniers permanents )
Mais remarquons qu'en 2005 pour gonfler les chiffres sont rajouté surveillant et béthélites www.brooklyntower.com/suisse-wt/8
keinlezard a écrit : à son blé miraculeux ,au procés Walsh , disparue les périodique payants suite aux déboires du proces de J. Swaggart ...
ça c'est vrai, pas de résultat.
Auteur : coalize Date : 29 août14, 09:05 Message :
medico a écrit :même si certains aimeraient qu'il en soit ainsi.
Pourquoi les TJs pensent tout le temps que tout le monde veut leur éradication physique pure et simple, alors qu'on ne fait généralement qu'attaquer leur croyances?
Auteur : papy Date : 29 août14, 20:33 Message :
coalize a écrit :
Pourquoi les TJs pensent tout le temps que tout le monde veut leur éradication physique pure et simple, alors qu'on ne fait généralement qu'attaquer leur croyances?
C'est une forme de parano entretenue par ses dirigeants pour faire croire qu'ils sont partout persécutés donc......... les seuls vrais chrétiens .
Auteur : Diamantine Date : 29 août14, 23:34 Message :
papy a écrit :
C'est une forme de parano entretenue par ses dirigeants pour faire croire qu'ils sont partout persécutés donc......... les seuls vrais chrétiens .
C'est tout à fait ça !!!! et comme disait A. Hitler :
Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité.
et ça marche !!!
Auteur : Estrabolio Date : 30 août14, 00:33 Message :
Diamantine a écrit : et comme disait A. Hitler :
Ah Hitler......quel dommage que ce grand homme nous ait quitté..... c'est toujours les meilleurs qui s'en vont les premiers Diamantine....
Auteur : papy Date : 30 août14, 00:35 Message :
Estrabolio a écrit :
Ah Hitler......quel dommage que ce grand homme nous ait quitté..... c'est toujours les meilleurs qui s'en vont les premiers Diamantine....
estrabolio , c'est la citation qu'il fallait retenir .
Pauvre Estrabolio .... Vraiment tu fais peine à voir , faire semblant de ne pas comprendre et nous mettre un lien sur le "doux regard d'Hitler" alors que la WT est loin d'être claire sur ce sujet
Maintenant, je comprends un peu ton amertume, tu pensais :
1 - "faire" des Tj et tu n'as convaincu personne...
2 - Te faire passer pour un non tj, et tu n'as convaincu personne...
3 - De plus, culpabiliser le résident Temporaire et lui faire croire que si tu fermes ton forum Tj c'est de sa faute, Tu n'en sors pas grandi
Est ce sa faute si tu as menti? Non, Tu es SEUL responsable de tes actes
Auteur : J'm'interroge Date : 30 août14, 03:22 Message :
Diamantine a écrit :Maintenant, je comprends un peu ton amertume, tu pensais :
1 - "faire" des Tj et tu n'as convaincu personne...
Pas moi en tout cas.
Diamantine a écrit :2 - Te faire passer pour un non tj, et tu n'as convaincu personne...
Au bout de deux posts que j'ai lu de lui, j'ai perçu ses grandes accointances avec le Jéhovisme... J'ai même deviné qu'il avait tout d'un 'oint' très 'oint oint'.
Auteur : Diamantine Date : 30 août14, 03:39 Message : J'm'interroge a écrit :
Au bout de deux posts que j'ai lu de lui, j'ai perçu ses grandes accointances avec le Jéhovisme... J'ai même deviné qu'il avait tout d'un 'oint' très 'oint oint'.
Bah oui et tu n'es pas le seul
Ils prêchent maintenant avec un masque .... Ce qui prouve bien qu'il leur est de plus en plus difficile de faire des conversions, et c'est très bien comme ça !!!
De plus, je ne savais pas que la sournoiserie était biblique
Auteur : Estrabolio Date : 30 août14, 04:35 Message :
Diamantine a écrit :
De plus, je ne savais pas que la sournoiserie était biblique
Non Diamantine, c'est simplement qu'en tant qu'administrateur d'un autre forum, je ne voulais pas donner une couleur à ce forum.
Si tu y a jeté un oeil, c'était un forum qui se voulait ouvert à tous et dans l'enrichissement mutuel, je vomis cet esprit de chapelle, de querelle permanente pour dire "c'est moi qui ai la meilleure foi" "non moi" etc. Chaque humain est selon moi capable de faire ses propres choix et c'est très bien que chacun expose ses arguments.
Si tu as regardé un peu, ceux qui m'attaquent le plus ce sont les TJ de ce forum
Je ne comprends pas pourquoi il faut absolument se présenter sous une couleur, on ne peut pas simplement parler ?
Comme je te l'ai expliqué, j'ai crée le post sur Hitler juste pour prouver qu'il n'y avait plus de modération, c'est ta citation qui m'y a fait penser même si elle ne me choquait pas
Le plus triste dans l'histoire, c'est qu'un fil sur Hitler n'a choqué personne à part Indian qui a compris pourquoi je l'ouvrais !
Eliaqim a totalement déserté son forum et personne ne peut plus fermer un fil. A preuve la publicité pour les faux papiers dont aucun fil n'a pu être supprimé, on le retrouve encore dans toutes les sections du forum !
Bref, ce n'est pas grave. Désolé pour le HS, revenez donc à vos moutons.
Bonne continuation
Auteur : Estrabolio Date : 30 août14, 04:37 Message :
Diamantine a écrit :
Pauvre Estrabolio .... Vraiment tu fais peine à voir , faire semblant de ne pas comprendre
C'était du second degré, mais bon, à l'écrit, ça ne passe pas toujours, désolé
Auteur : Estrabolio Date : 30 août14, 04:38 Message :
Diamantine a écrit :
Ils prêchent maintenant avec un masque ....
La prédication sur internet n'existe pas chez les TJ, c'est un détail mais je tenais à le préciser. Je ne suis pas en train de prêcher je discute juste de foi comme je discuterais de plantes ou de cuisine
Pourquoi les TJs pensent tout le temps que tout le monde veut leur éradication physique pure et simple, alors qu'on ne fait généralement qu'attaquer leur croyances?
Il faut demander cela à l'auteur du sujet.
Que voulait il démontrer exactement?
Auteur : coalize Date : 31 août14, 00:06 Message : Je sais pas moi, que vos croyances n'attiraient plus foule, comme c'était le cas dans les années 80....
Personne n'a préconisé ici l'éradication physique des TJs...
Même je lis plus souvent que ce sont les TJs qui dissertent sur l'éradication des non TJs que l'inverse
coalize a écrit :Je sais pas moi, que vos croyances n'attiraient plus foule, comme c'était le cas dans les années 80....
Personne n'a préconisé ici l'éradication physique des TJs...
Même je lis plus souvent que ce sont les TJs qui dissertent sur l'éradication des non TJs que l'inverse
La preuve!!!
*** w07 15/12 p. 14 Êtes-vous prêt pour le jour de Jéhovah ? ***
Continuez à ne pas faire partie du monde
18 Il ne fait aucun doute que vous attendez impatiemment le monde nouveau promis par notre Père céleste. Pour autant, comment considérez-vous le monde injuste et éloigné de Dieu ? “ Le chef du monde ”, Satan, n’avait aucune prise sur Jésus Christ (Jean 12:31 ; 14:30). Vous ne souhaitez pas que le Diable et son monde aient une prise sur vous, n’est-ce pas ? Alors suivez cette exhortation de l’apôtre Jean : “ N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. ” C’est là la voie de la sagesse, car “ le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”. — 1 Jean 2:15-17.
19 Aidez-vous vos enfants à “ se garder sans tache du côté du monde ” ? (Jacques 1:27.) À l’image d’un pêcheur qui ferre un poisson, Satan cherche à ferrer vos enfants. Divers organismes et associations sont destinés à amener les jeunes à s’intégrer dans le monde dirigé par Satan. Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant. Encourageons donc les jeunes chrétiens à avoir “ beaucoup à faire dans l’œuvre du Seigneur ”. (1 Corinthiens 15:58.) Les parents attachés à Dieu doivent aider leurs enfants à se fixer des objectifs qui leur offriront une vie heureuse et vraiment satisfaisante, une vie qui honore Dieu et qui leur permette d’être prêts pour le jour de Jéhovah.
Auteur : J'm'interroge Date : 31 août14, 01:46 Message :
coalize a écrit :Personne n'a préconisé ici l'éradication physique des TJs...
Même je lis plus souvent que ce sont les TJs qui dissertent sur l'éradication des non TJs que l'inverse
En effet! Qui entretient un tel mépris allant jusqu'à dire que certains ne méritent qu'une destruction éternelle? Qui?
Auteur : Estrabolio Date : 31 août14, 02:01 Message :
J'm'interroge a écrit :En effet! Qui entretient un tel mépris allant jusqu'à dire que certains ne méritent qu'une destruction éternelle? Qui?
Et c'est bien ça qui me dégoutte J'M'interroge, où est l'amour dans tout ça ?
Ceux qui suivent le Christ ne veulent la destruction de personne et ils n'ont pas un amour à géométrie variable. Le Christ a aimé tous les humains. Il a parlé à une samaritaine violant ainsi deux principes des hommes de l'époque : un homme ne parlait pas à une femme seule et un juif ne parlait pas à à un samaritain ! Mais le Christ a voulu que cette personne aussi connaisse l'amour de Dieu et son amour, il ne s'est pas arrêté à son sexe, sa religion, son origine ethnique.
Pourquoi cette femme était-elle samaritaine ? pourquoi était-elle même femme ? Avait-elle choisi l'un ou l'autre ?
Dans le même genre mais tu n'as pas compris mon message, si tu étais né au Pakistan, que ta seule éducation aurait été dans une madrassa d'être gavé du Coran, aurais-tu l'ouverture d'esprit nécessaire à tout remettre en cause ou risquerais-tu de suivre le premier dictateur en herbe te promettant le paradis ?
C'est pour cela que je me refuse à jeter l'opprobre sur qui que ce soit parce que, (du moins pour ma part) je ne peux pas savoir ce que j'aurais été dans un autre contexte socio-culturel !
En tout cas, les TJ de ce forum font une excellente démonstration de ce qu'est l'intolérance religieuse et de la haine de l'humain : l'exact contraire du christianisme. Cela n'a rien à voir avec la foi que j'ai depuis + de 30 ans de près ou de loin.
Bible des Peuples Je peux bien parler les langues des hommes, et aussi celles des anges, si je n’ai pas l’amour, je suis comme la trompette ou la cymbale : du bruit et rien de plus. (1 Corinthiens 13:1)
Auteur : J'm'interroge Date : 31 août14, 02:25 Message :
J'm'interroge a écrit :En effet! Qui entretient un tel mépris allant jusqu'à dire que certains ne méritent qu'une destruction éternelle? Qui?
Estrabolio a écrit :Et c'est bien ça qui me dégoutte J'M'interroge, où est l'amour dans tout ça ?
Très bonne question Estrabolio! Où est l'amour dans tout ça?
Estrabolio a écrit :Ceux qui suivent le Christ ne veulent la destruction de personne et ils n'ont pas un amour à géométrie variable.
Va le dire au CC!
Estrabolio a écrit :Le Christ a aimé tous les humains.
Moi de même en tant qu'humaniste, moi de même cher ami!
Estrabolio a écrit :Dans le même genre mais tu n'as pas compris mon message, si tu étais né au Pakistan, que ta seule éducation aurait été dans une madrassa d'être gavé du Coran, aurais-tu l'ouverture d'esprit nécessaire à tout remettre en cause ou risquerais-tu de suivre le premier dictateur en herbe te promettant le paradis ?
C'est bien pour cela que je défends ma culture, elle qui m'a permis de développer un esprit critique.
Estrabolio a écrit :C'est pour cela que je me refuse à jeter l'opprobre sur qui que ce soit parce que, (du moins pour ma part) je ne peux pas savoir ce que j'aurais été dans un autre contexte socio-culturel !
C'est toi qui n'as rien compris à ma position, qui n'est pas jéhoviste certes, mais qui ne jette absolument pas l'opprobre sur qui que ce soit et cela pour les mêmes raisons que celle que avances ici. Si je jette l'opprobre, c'est uniquement sur des idéologies dangereuses, obscurantistes, sectaires, oppressantes (et même barbares pour certaines), niant l' être humain et interdisant toute divergence.
Estrabolio a écrit :
Et c'est bien ça qui me dégoutte J'M'interroge, où est l'amour dans tout ça ?
Ceux qui suivent le Christ ne veulent la destruction de personne et ils n'ont pas un amour à géométrie variable. Le Christ a aimé tous les humains.
Estrabolio a écrit :
En tout cas, les TJ de ce forum font une excellente démonstration de ce qu'est l'intolérance religieuse et de la haine de l'humain : l'exact contraire du christianisme.
N'importe quoi les TJ attendent avec une certaine impatience la destruction de ce système de choses et des méchants qui aiment le monde de Satan.
Ce n'est pas avoir de la haine envers l'être humain sinon ils ne prêcheraient pas la bonne nouvelle aux autres
Noé a du être soulagé lors du déluge et après, de voir un monde perverti, rempli de violence et de méchanceté avoir été éradiqué. Il pouvait désormais grandir en sécurité avec sa famille et aider l'humanité renaissante à un nouveau départ.
Auteur : papy Date : 31 août14, 03:47 Message :Jean 3 : 16 Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
papy a écrit :Jean 3 : 16 Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Et Dieu se prépare à juger un monde impie tout entier, comme au temps de Noé.
Auteur : J'm'interroge Date : 31 août14, 03:52 Message :
résident temporaire a écrit :N'importe quoi les TJ attendent avec une certaine impatience la destruction de ce système de choses et des méchants qui aiment le monde de Satan.
Ho ho ho... La justice d'un 'Dieu d'amour tout puissant' ce n'est donc pas simplement d'éliminer le mal et d'instaurer le bien alors? Il lui faut aussi détruire ses créatures?
J'm'interroge a écrit :
Ho ho ho... La justice d'un 'Dieu d'amour tout puissant' ce n'est donc pas simplement d'éliminer le mal et d'instaurer le bien alors? Il lui faut aussi détruire ses créatures?
prend la bible tu as de multiples exemples, et on cherchera le méchant mais on ne le trouvera pas. Ce n'est pas propre aux TJ, c'est écrit noir sur blanc dans la bible. Estrabolio ne peut l'ignorer comme il ne peut ignorer que si Dieu veut la repentance du méchant, que cela ne signifie pas que les méchants ne seront pas éradiqués, par conséquent il va juger un monde impie puisque personne ne veut écouter.
La promesse de Dieu ? c'est que les hommes de violence et de sang vont disparaitre de la surface de sa terre, les hommes d'injustice, d'iniquités vont disparaitre de la surface de la terre, les oppresseurs, les hommes qui font trembler vont disparaitre de la surface de la terre et il établira de nouveaux cieux et une nouvelle terre où régneront justice et paix pour l'éternité.
Donc les groupes dont les fondements sont mauvais comme le KKK ou boko haram pour ne citer qu'eux vont disparaitre car l'appartenance à de tels groupes signifie avoir l'esprit des chèvres, et tout autre autre groupe qui aime la violence et le sang, c'est une promesse qui va se réaliser.
Auteur : J'm'interroge Date : 31 août14, 04:12 Message : Un méchant habite en chaque homme résident temporaire! Nul n'est un Saint! Si? Paul le savait très bien, c'est pourquoi il parlait notamment de l'homme selon l'esprit de Dieu et de l'homme selon la chair.
Auteur : Estrabolio Date : 31 août14, 04:19 Message : La bonne nouvelle, c'est apprendre aux gens à connaître le Christ et son Dieu et leur immense amour pour l'humanité !
La bonne nouvelle c'est qu'enfin Dieu va être glorifié par toute la Création. Tout le reste ne regarde pas le chrétien, il n'a pas à juger à la place de Dieu qui doit vivre ou mourir. Dieu sonde les coeurs et les reins !
Est-ce que telle ou telle personne connaît Jésus ? Est-ce qu'elle fait le mal délibéremment ? Sa conscience l'accuse t'elle ou l'excuse t'elle. Moi je ne peux pas le dire.
Je l'ai pris comme exemple sur un autre fil : un gazaoui qui a vu sa famille mourir sous les bombes, qui se voit privé de tous ses biens est-il encore capable de discerner ce qui est bien ou mal ? Sa conscience peut-elle encore réagir ? Moi je n'en sais rien ! Ah évidemment quand on est un occidental, qui a accès à la connaissance, qui a du temps, qui mange à peu près à sa faim, on peut juger les autres mais les autres n'ont pas toujours eu notre chance.
C'est justement pour cela que Paul nous dit de ne pas juger ceux du dehors.
Jésus ne s'est jamais permis la moindre attaque contre la violence des romains !
Auteur : Ptitech Date : 31 août14, 04:25 Message :
Estrabolio a écrit :La bonne nouvelle, c'est apprendre aux gens à connaître le Christ et son Dieu et leur immense amour pour l'humanité !
Si Dieu et Jésus ont tant d'amour pour l'humanité, pourquoi l'avoir laissé dans la mouise (pour rester poli!) pendant ces milliers d'années ?
Estrabolio a écrit :La bonne nouvelle, c'est apprendre aux gens à connaître le Christ et son Dieu et leur immense amour pour l'humanité !
La bonne nouvelle c'est qu'enfin Dieu va être glorifié par toute la Création. Tout le reste ne regarde pas le chrétien, il n'a pas à juger à la place de Dieu qui doit vivre ou mourir. Dieu sonde les coeurs et les reins !
C'est justement pour cela que Paul nous dit de ne pas juger ceux du dehors.
Jésus ne s'est jamais permis la moindre attaque contre la violence des romains !
Parfaitement d'accord mais la bible dit bien que Dieu va mettre un terme à ce système de choses, qu'il va juger les religions (système religieux mondial) les politiques (système politique mondial), les nations.
On sait quand même très bien que des groupes idéologiques vont être intégralement effacés, il y a une différence entre considérer un groupe et les individus d'un groupe mais tant que les individus qui composent ce groupe donc de son fondement idéologique et des briques qui s'érigent sur ce fondement) alors si ce groupe en raison de sa violence doit être condamné alors les gens qui composent ce groupes et sont membres de ce groupe sont eux aussi condamné. Mais si le groupe est dissous ou si le groupe est détruit mais qu'une partie des gens qui composaient ce groupe ont rejeté ce groupe, alors sont-ils condamnés ? C'est selon ta propre parole : tout dépendra de l'état d'esprit qu'ils auront, soit celui des brebis soit celui des chèvres.
Où ai-je jugé les gens du dehors en disant cela ? Nul part je n'ai fait qu'énoncer une évidence. Pourquoi Ninive fut détruite ? Parce que par la suite les habitants retournèrent à leurs voies mauvaises et de violence et qu'apparemment ils connurent un certain succès dans l'extension de leur puissance mondiale, Dieu s'est servi d'eux pour alors arracher le royaume du Nord et ils se sont enhardis pour aller contre Juda et là, le vrai Dieu est intervenu en faveur de son peuple et ce fut par la suite la fin de Ninive.
Le retour à la violence des religions, à leurs voies mauvaises, leur montée en puissance (comme le retour de l'islamisme) est le signe que la prédication de Yona touche à sa fin et que désormais la "Ninive de Babylone" sera bientôt détruite.
Est-ce jugé les gens du dehors que de dire cela ? Je ne le crois pas.
J'm'interroge a écrit :Un méchant habite en chaque homme résident temporaire! Nul n'est un Saint! Si? Paul le savait très bien, c'est pourquoi il parlait notamment de l'homme selon l'esprit de Dieu et de l'homme selon la chair.
Paui savait aussi très bien que viendrait le jour de la colère de Dieu, ce qui signifie que si la patience de Dieu est grande il a fixé un temps pour le chercher et après il va exécuter le jugement sur l'humanité, c'est ce que l'on appelle le début de la grande tribulation qui commence avec la destruction de Babylone et se conclut avec l'attaque final dans ce système de chose de Satan (Gog et Magog).
Autrement dit, la vision ne sera pas en retard, c'est une promesse. Si effectivement il y a du méchant en chaque homme, il faut aussi voir à l'exemple du temps de Noé qu'il est venu un temps où en dehors de Noé et de sa famille plus aucun humain ne serait venu vers Dieu. il s'était développé une société humaine qui rejetait tellement Dieu que désormais plus aucune personne ne pouvait échapper à une éducation, à un environnement qui l'amènerait à rejeter Dieu. Comme si les hommes recevaient une sorte de marque comparable à la marque de la bête dont parle le dernier livre de la bible (on pourrait résumer ce que représente cette marque à adhérer à la mentalité, à la moralité, aux lois, à l'esprit d'un monde perverti, violent, immoral, méchant qui rejette Dieu et ses normes, sa justice, son amour).
On va vers une situation comparable mais un peu plus complexe qu'au temps de Noé, mais la finalité reste la même. : amour de l'argent, les riches sont puissants et font la loi, la justice est déviée constamment; l'oppression et la violence se répand, plus personne n'a de vue spirituel sur les choses, les religions veulent dominer et sèment les graines de la guerre au lieu de la paix, l'intolérance religieuse grandi, l'amour disparait, etc... une pression de plus en plus grand se fait jour et façonne les hommes, malheur à ceux qui résistent.
Auteur : Estrabolio Date : 31 août14, 07:29 Message :
Ptitech a écrit :
Si Dieu et Jésus ont tant d'amour pour l'humanité, pourquoi l'avoir laissé dans la mouise (pour rester poli!) pendant ces milliers d'années ?
On s'enfonce dans le HS mais bon, vu le sujet bon.... moi j'aime bien l'image du procès, dans un procès, on n'interrompt pas la plaidoirie d'un des deux partis. Il peut y avoir des rappels à l'ordre mais on laisse l'accusation et la défense déployer tous leurs arguments.
Satan qui est l'accusateur a eu tout le temps pour démontrer si oui ou non Dieu était un menteur et que les humains ne le servaient que par intérêt, par son sacrifice, Jésus a été le meilleur avocat de la défense, il a pu aussi s'appuyer sur des témoignages importants de fidèles qui ont démontrés que Satan est un menteur et nous devrions faire tout notre possible pour faire partie de ces témoins du fait que Satan est un menteur.
Lorsque le jugement sera prononcé, l'histoire pourra reprendre son cours là où elle s'était arrêtée, à l'accusation portée par Satan.
Quand on y pense, qu'est ce que quelques malheurs dans cette vie pour celui qui vivra éternellement ?
Nous ne pouvons voir les choses comme Dieu ou Satan car notre notion du temps est différente
Auteur : medico Date : 31 août14, 07:37 Message :
coalize a écrit :Je sais pas moi, que vos croyances n'attiraient plus foule, comme c'était le cas dans les années 80....
Personne n'a préconisé ici l'éradication physique des TJs...
Même je lis plus souvent que ce sont les TJs qui dissertent sur l'éradication des non TJs que l'inverse
Ça n'attire pas foule mais tous les sujet concernants les témoins de Jéhovah sont quand même ceux qui sont le plus animés.
Auteur : Estrabolio Date : 31 août14, 07:40 Message : Pour ce qu'on y lit....
Bisous Medico, bonnes vacances, porte toi bien
Auteur : azaz el Date : 31 août14, 07:45 Message :
Estrabolio a écrit :La bonne nouvelle, c'est apprendre aux gens à connaître le Christ et son Dieu et leur immense amour pour l'humanité !
Ouf! Un moment j'ai cru que la bonne nouvelle c'était de la promo pour jw.org
Azaz el
Auteur : keinlezard Date : 31 août14, 21:17 Message :
hello, J'ai suivi les liens vers Beth Sarim ... JV76 ... pas accessible en ligne ... pas plus que le livre Salut de Rutherford.
Or lorsqu'on possède autre chose que le site ( pour lequel la WT fait sa méga pub ) nous apprenons dans Salut que Beth Sarim , doit être rendue aux princes réssucités
( un belle prophétie de Rutherford qui ne c'est pas réalisé ) C'est quasiment l'expression de la foi des TJ de l'époque comme pouvaient l'être les cathédrale ou les pyramide. On y apprend également que Béth Sarim appartient à la WT.
Dans les TG des années 1980-90 ... nous apprenons que Beth Sarim appartiens à Rutherford ... et que c'est parce que le pauvre Rutherford à été en prison et est très , très malade et que donc miracle il peut traverser les USA ( + 4 000 km entre San Diego et Brooklyn ) 2 fois par an pour passer un hiver au chaud ..
je me demande combien de TJ en 1929 pouvait bénéficier des même largesse de la WT ?
J'ai suivi le liens sur les organes mais je n'ai pas trouvée ceci
TG 01/08/61 Anglais : Le don d'Organe est une question de conscience
15/08/1968 La greffe d'organe est du cannibalisme
et celui dont je parlais en particulier
RV 08/03/1973 p 31 Les Témoins de Jéhovah ont toujours soutenu que les greffes d'organes étaient du cannibalisme.
Ce qui nous place très loin, très très loin de la position "chacun décide"
Pour le cas Russell , as tu parcours le livre de Russell ?
C'est plus qu'un parallèle Russell cherchait rien de moins qu'un confirmation des "calculs" adventiste dans les mesures de la pyramide ... et il a trouvé ce qu'il cherchait .. alors qu'il n'y a aucun rapport et qu'il n'y en aura jamais ....
Tu constatera comme moi que les références que je viens de te cité sont absente du Site JW.ORG donc pour l'avenir , fort probablement vue la quantité de "lecture"
de la WT que ces données seront lentement enterrée au fil du temps et comme le blé miraculeux deviendront des "histoires" d'apostat qui salissent la WT
alors que dans le même temps la WT accusera des cathos du XX et XXI siecle des massacres de la Saint Barthélemy .. et exces de l'inquisition , et que sais je encore ...
Alors certe nous trouvons encore des références , certe c'est encore en partie là , mais pour ce qui est de faire un travail de recherche pour savoir et se faire sa propre opinion ... la WT efface des pans entiers de son histoire pour n'en garder que ce qu'elle veut ...
Pour ma part je trouve plus que suspect que la WT /CC/EFA récrivent leur histoire puis accusant d'apostasie et d'opposant ceux qui ressortent les casseroles
... n'oublions pas que c'est décisions même anciennes de la WT .. on eu pour conséquences des souffrances de gens ayant bien existé !
Et que la moindre des choses serait de ne pas les oublier ...
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 31 août14, 21:31 Message :
résident temporaire a écrit :"Estrabolio" En tout cas, les TJ de ce forum font une excellente démonstration de ce qu'est l'intolérance religieuse et de la haine de l'humain : l'exact contraire du christianisme.
N'importe quoi les TJ attendent avec une certaine impatience la destruction de ce système de choses et des méchants qui aiment le monde de Satan.
Ce n'est pas avoir de la haine envers l'être humain sinon ils ne prêcheraient pas la bonne nouvelle aux autres
Noé a du être soulagé lors du déluge et après, de voir un monde perverti, rempli de violence et de méchanceté avoir été éradiqué. Il pouvait désormais grandir en sécurité avec sa famille et aider l'humanité renaissante à un nouveau départ.
Hello,
Je pourrais te suivre sur cette fois sauf qu'en 1950, il y avait à peine 2.5 milliards de personne , mais plutôt que de ne "détruire" que 2,5 milliards de personne
il est mieux d'en détruire 7 milliards ...
Je trouve que la logique est un peu étrange ...
Puisque toute chose restant égale la proportion de TJ globale reste inchangée ... et que bon en mal an la moitié de la population humaine ne connait pas les TJ !
Ou alors les promesse d'une vie de famille aprés armagedon ne seraient que foutaise ! et donc pour avoir beaucoup de monde apres , il en faut beaucoup avant .
Cordialement
Auteur : coalize Date : 31 août14, 21:37 Message :
medico a écrit :
Ça n'attire pas foule mais tous les sujet concernants les témoins de Jéhovah sont quand même ceux qui sont le plus animés.
Oui, c'est vrai, mais peut-être est-ce du à la présence de quelques uns d'entre vous ici ?
Je te garanti que sur de nombreux forums où aucun TJ ne se pointe, on en parle jamais...
Même chose pour les mormons : C'est le premier forum où je croise des mormons, et c'est le premier où on en parle...
Auteur : Luxus Date : 01 sept.14, 03:02 Message :
Estrabolio a écrit :
On s'enfonce dans le HS mais bon, vu le sujet bon.... moi j'aime bien l'image du procès, dans un procès, on n'interrompt pas la plaidoirie d'un des deux partis. Il peut y avoir des rappels à l'ordre mais on laisse l'accusation et la défense déployer tous leurs arguments.
Satan qui est l'accusateur a eu tout le temps pour démontrer si oui ou non Dieu était un menteur et que les humains ne le servaient que par intérêt, par son sacrifice, Jésus a été le meilleur avocat de la défense, il a pu aussi s'appuyer sur des témoignages importants de fidèles qui ont démontrés que Satan est un menteur et nous devrions faire tout notre possible pour faire partie de ces témoins du fait que Satan est un menteur.
Lorsque le jugement sera prononcé, l'histoire pourra reprendre son cours là où elle s'était arrêtée, à l'accusation portée par Satan.
Quand on y pense, qu'est ce que quelques malheurs dans cette vie pour celui qui vivra éternellement ?
Nous ne pouvons voir les choses comme Dieu ou Satan car notre notion du temps est différente
J'aime bien ta façon d'exposer les choses. D'ailleurs, ça me rappelle une TG qui en parlait. Je vais la chercher à nouveau.
Auteur : Ptitech Date : 01 sept.14, 03:08 Message :
Estrabolio a écrit :
On s'enfonce dans le HS mais bon, vu le sujet bon.... moi j'aime bien l'image du procès, dans un procès, on n'interrompt pas la plaidoirie d'un des deux partis. Il peut y avoir des rappels à l'ordre mais on laisse l'accusation et la défense déployer tous leurs arguments.
Satan qui est l'accusateur a eu tout le temps pour démontrer si oui ou non Dieu était un menteur et que les humains ne le servaient que par intérêt, par son sacrifice, Jésus a été le meilleur avocat de la défense, il a pu aussi s'appuyer sur des témoignages importants de fidèles qui ont démontrés que Satan est un menteur et nous devrions faire tout notre possible pour faire partie de ces témoins du fait que Satan est un menteur.
Lorsque le jugement sera prononcé, l'histoire pourra reprendre son cours là où elle s'était arrêtée, à l'accusation portée par Satan.
Quand on y pense, qu'est ce que quelques malheurs dans cette vie pour celui qui vivra éternellement ?
Nous ne pouvons voir les choses comme Dieu ou Satan car notre notion du temps est différente
Sauf qu'un procès en lui même (quand les gens sont au tribunal) ne cause de tord à personne. Le procès que nous vivons actuellement est plutôt mortel pour des millions de gens qui n'ont rien fait et qui n'ont même pas demandé à venir dans ce monde !
Je vois pas trop où est l'amour de Dieu dans ce monde, ni même sa justice ??
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.14, 09:26 Message :
Ptitech a écrit :
Sauf qu'un procès en lui même (quand les gens sont au tribunal) ne cause de tord à personne. Le procès que nous vivons actuellement est plutôt mortel pour des millions de gens qui n'ont rien fait et qui n'ont même pas demandé à venir dans ce monde !
Je vois pas trop où est l'amour de Dieu dans ce monde, ni même sa justice ??
Tu sais Ptitech, un procès ça met parfois des années et pour les victimes ou les accusés c'est souvent une terrible épreuve . Je ne sais pas si tu as connu cela mais quand tu ne peux pas avancer, qu'on te demande de raconter et re-raconter ton expérience, tu ne vis plus, tu restes figé dans ce passé douloureux et en plus tu essuies la mauvaise foi de la partie adverse alors c'est tout sauf une partie de plaisir!
Par contre, ce qui fait que des victimes acceptent tout ça c'est l'idée que le coupable sera neutralisé, ne fera pas d'autres victimes, dans certains cas, la décision judiciaire permet de créer une jurisprudence rendant le procès encore plus important.
Ici, la question posée est sur qui avait raison : Satan ou Jéhovah ? Est-ce que les humains peuvent oui ou non se passer de la direction de Dieu ? Une fois ce long procès terminé, la preuve ayant été établie une fois pour toute, il n'y aura plus jamais remise en cause des choses et Dieu sera tout pour tous, à jamais. S'il se lève un nouveau Satan, il n'y aura plus de procès, la jurisprudence s'appliquera.
Auteur : medico Date : 01 sept.14, 09:35 Message : J'aime bien se verset.
(2 Pierre 3:8, 9) [...] . 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance [...]
Auteur : coalize Date : 01 sept.14, 09:40 Message :
medico a écrit :J'aime bien se verset.
(2 Pierre 3:8, 9) [...] . 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance [...]
Donc, encore 6 992 000 000 personnes à convaincre...
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.14, 10:08 Message : Coalize, on est 7 milliards 200 millions cette année. Tu me diras, à ce stade là, on est pas à 200 millions près, en tout cas, je plaide non coupable, je n'ai pas augmenté la population mondiale
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.14, 10:20 Message :
coalize a écrit :
Donc, encore 6 992 000 000 personnes à convaincre...
Très drôle....
Auteur : coalize Date : 01 sept.14, 10:27 Message : oui c'est vrai... mais ce n'est pas de ma faute si à chaque fois qu'il y a un nouveau TJ, il y a 2 000 nouveaux humains.. je suis resté sur les chiffres de 2012.... Je me suis arrêté à Sarko en fait....
Peut on m'en vouloir d'avoir zappé les années bien merdiques Hollande ?
coalize a écrit :
Donc, encore 6 992 000 000 personnes à convaincre...
Il n'y a pas que les TJ dans la vie!
Auteur : medico Date : 01 sept.14, 23:56 Message :
medico a écrit :Le ministère de la Justice s’est vu rappelé à l’ordre par la justice qui l’a enjoint de délivrer un statut d’aumônier des prisons aux ministres du culte des Témoins de Jéhovah, « sous 24 heures », a-t-on appris vendredi de source judiciaire.
Le tribunal administratif de Paris a dans un premier temps, le 17 mai, ordonné au ministère de la Justice et à la direction interrégionale de l’administration pénitentiaire de Paris d’octroyer l’agrément d’aumôniers bénévoles aux représentants du culte des Témoins de Jéhovah dans un délai d’un mois.
Face à l’inexécution de la décision, le juge des référés saisi en urgence, a réitéré jeudi 13 juin cette exigence et demandé son exécution « dans un délai de 24 heures » sous astreinte de 200 euros par jour de retard.
==UN REFUS JUSTIFIÉ PAR LE FAIBLE NOMBRE DE PRISONNIERS CONCERNÉS POUR LA CHANCELLERIE==
L’affaire concerne un détenu qui souhaitait avant son procès, le 18 juin, rencontrer un ministre du culte Témoin de Jéhovah.
Au cours des derniers mois, plusieurs juridictions administratives ont conclu que l’administration pénitentiaire ne peut refuser le statut d’aumônier des prisons aux ministres du culte des Témoins de Jéhovah. Le ministère justifie régulièrement ses refus par le faible nombre de prisonniers concernés ou la possibilité qui leur est accordée de rencontrer au parloir un Témoin de Jéhovah. Mais, à la différence des simples visiteurs, les aumôniers agrémentés peuvent rencontrer les détenus dans leurs cellules et intervenir en dehors des heures de visite.
Il y a deux ans, en juin 2011, la cour administrative d’appel de Paris avait tancé la Chancellerie pour ce refus et sommé l’Administration pénitentiaire de procéder à un réexamen des demandes des Témoins de Jéhovah. La Chancellerie s’était pourvue devant le Conseil d’État où aucune date d’examen de l’affaire n’est encore fixée.
« Nouvelles de notre ministère
Nous sommes très heureux de vous informer que des réunions bibliques se sont tenues les 24 mai et 21 juin derniers au centre pénitentiaire de Fresnes en région parisienne. Au total, 14 détenus ont assisté aux discours et participé à l’étude de La Tour de Garde. Nous nous réjouissons grandement de la possibilité qui est maintenant donnée aux personnes détenues de notre pays de pouvoir accéder à la connaissance biblique en milieu carcéral. Actuellement, ce sont près de 70 frères qui servent en tant qu’aumôniers de prison et qui apportent leur aide à ceux qui souhaitent réformer leur vie dans ce contexte particulier. »
Extrait de: WATCHTOWER. « Le ministère du Royaume octobre 2014. » Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. iBooks.
En même temps, il y a quelque TJ en prison des meurtriers ( jeff anderson ) , des violeurs ( Kendrick ). La WT peu bien sur toujours dire 'aujourd'hui ils sont exclu" il ne sont plus TJ ... n'en demeure pas moins qu'ils le furent au moment des faits.
Pour le reste, finallement, il ne font que comme les autres je ne vois pas trop l'interet ... ah si peut être , Medico , tu nous proposes de juger la WT et le CC à l'aune de leur propre jugement sur les autres .. c'est les Conti et Barabara Anderson qui vont être content
Cordialement
Auteur : medico Date : 02 sept.14, 00:35 Message : Sûrement mais c'est pas la majorité .
Renseigne toi sur quelles religions et la plus nombreuse qui se trouve en prison!
Il y a peu chez les TJ pas de divorce, chez les TJ pas de pédophile, chez les TJ pas de criminel ... et maintenant que l'information est accessible c'est
"Sûrement" ... "mais pas la majorité" ... le fait est que les TJ ne sont finalement pas mieux lotis que les autres. Donc durant toute ces années où du haut du pupitre
on ( le CC/EFA ) nous baratinait "nous sommes les meilleurs regardez les autres comment ils sont trop méchants" ... finalement, petit à petit en catimini on change le discours avouant du bout des lèvres un peu honteux "mais pas la majorité" ...
Crois tu vraiment que la criminalité soit une question de religion ?
Le Jéhovisme ne change pas plus les gens que l'adventisme ou l'évangélisme ou toute autre religion ... c'est d'abord un respect de soit et des autres
cordialement
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.14, 01:05 Message : Je connais ton histoire, Kein, vu que tu me l'a raconté en MP sur un autre forum où je ne suis plus, je suis Arlitto, le "1" , est parce que je ne pouvais plus m'inscrire avec l'ancien pseudo, et je dis que tu ne peux rien m'apprendre sur les TJ, ni sur l'histoire passée de la WT.
Je peux même remonter jusqu'en 1823, pour expliquer le commencement de la recherche biblique au USA sur les fameux temps du prophète Daniel.
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.14, 01:49 Message : Mais au fond, ça sert à quoi tout ça ?
Chacun fait comme il veut, comme il peut avec sa vie, mène sa barque à sa façon, pourquoi toujours vouloir démolir la foi ou l'opinion de l'autre.....
Est-ce que vous avez besoin les uns ou les autres que celui en face rende gorge, admette qu'il a tort et que vous seul avez raison ? Quel intérêt ?
Est-ce l'application de la formule de Desproges "il ne suffit pas d'être heureux ; encore faut il que les autres soient malheureux" ?
Si certains sont heureux en faisant comme ci ou comme ça, en croyant ceci ou cela, tant mieux pour eux !
Est-ce que cela va me rendre plus heureux de chercher à démolir son opinion ? Je ne l'ai jamais pensé.
Le bonheur c'est comme l'amour, pas besoin de démolir la part de l'autre pour avoir la sienne et j'irais même plus loin, en démolissant la part de l'autre, on est certain de ne pas en avoir du tout
Vanité, tout cela n'est que vanité "si je n’ai pas l’amour, je suis comme la trompette ou la cymbale : du bruit et rien de plus."
Auteur : papy Date : 02 sept.14, 04:23 Message :
Estrabolio a écrit :Mais au fond, ça sert à quoi tout ça ?
Chacun fait comme il veut, comme il peut avec sa vie, mène sa barque à sa façon, pourquoi toujours vouloir démolir la foi ou l'opinion de l'autre.....
C'est le propre de toutes le religions organises , la Wt en premier .
Auteur : Luxus Date : 02 sept.14, 05:27 Message :
papy a écrit :
C'est le propre de toutes le religions organises , la Wt en premier .
C'est que tu as très mal compris l'enseignement du CC. On ne cherche pas à démolir la foi ou l'opinion des autres, contrairement à ce que certains essaient de faire constamment, en voulant que les autres adhèrent à leurs points de vue sur les TJ.
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.14, 05:34 Message :
Luxus a écrit :
C'est que tu as très mal compris l'enseignement du CC. On ne cherche pas à démolir la foi ou l'opinion des autres
cela fait plaisir à lire
Auteur : papy Date : 02 sept.14, 20:08 Message :
papy a écrit :
C'est le propre de toutes le religions organises , la Wt en premier .
Cor 10 : 4
Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons toute pensée captivepour l’amener à obéir au Christ ....Pas aux caprices de la WT,
2 Cor 1: 24 Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par [votre] foi que vous êtes debout.
Ecl 8 : 9
Tout cela, je l’ai vu, et il y a eu application de mon cœur à toute œuvre qui s’est faite sous le soleil, [durant] le temps où l’homme a dominé l’homme à son détriment
Arlitto 1 a écrit :Salut Papy,
Qu'appelles-tu les caprices de la WT ???
Bonjour Arlitto
Le droit d’imposer des règles qui vont au delà de ce qui est écrit
position sur les transfusions fluctuants
Bannissement des membres de la famille excommuniés
Diaboliser tout ce qui n'est pas WT
Interdire les études supérieures .
Culpabiliser , menacer , se vanter , jamais s'excuser pour les torts causés , cacher ce qui n'est pas reluisant pour son image ,mentir .
Annoncer des dates à tour de bras
baptiser au nom d'une organisation .
Langage double qui permet de retomber sur ses pattes à chaque objection
Même si ce qu'il disent est aberrant , il faut obéir
Les Témoins chrétiens de Jéhovah sont devenu des TdJ (fait la recherche de " TCdJ " sur le cd rom de la wt tu va t’apercevoir de la disparition progressive de " chrétien" il a disparu alors que la TMN st la seule a traduire le verset de actes 11:26 et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens.
Etc.......
Oui je sais ils ne sont pas parfait ........nous non plus !...les autres religions non plus !
Auteur : J'm'interroge Date : 02 sept.14, 22:49 Message : Très bien résumé!
En fait, ce qui cloche chez les TJ, c'est la WT et le CC.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.14, 22:56 Message :
(fait la recherche de " TCdJ " sur le cd rom de la wt tu va t’apercevoir de la disparition progressive de " chrétien"
Je n'ai pas de CDROM de la WT, peux-tu me dire, stp, où je pourrais le trouver "sur le net, je précise" ??? Merci d'avance, Papy
Auteur : Jean Moulin Date : 02 sept.14, 23:13 Message :
keinlezard a écrit :hello,
Il y a peu chez les TJ pas de divorce, chez les TJ pas de pédophile, chez les TJ pas de criminel ... et maintenant que l'information est accessible c'est
En effet une plus grande accessibilité à l'information a permis d'en savoir plus dans de nombreux domaines, et la WT n'y a pas échappé.
(fait la recherche de " TCdJ " sur le cd rom de la wt tu va t’apercevoir de la disparition progressive de " chrétien"
Je n'ai pas de CDROM de la WT, peux-tu me dire, stp, où je pourrais le trouver "sur le net, je précise" ??? Merci d'avance, Papy
Je ne sais pas s'il existe sur le net puisqu'il ne peut pas être distribué dans le public
La recherche pour la Tdg donne :
De 1970 à 1979. 374 fois
De 1980 à 1989....65 fois
De 1990 à 1999.....4 fois
De 2000 à 2013 ....0 fois.......
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.14, 00:41 Message : Tu as raison Papy, par contre, j'ai trouvé qu'il y avait en 2000 "l'association des chrétiens Témoins de Jéhovah de France" qui aujourd'hui s'appelle "Fédération Chrétienne des Témoins de Jéhovah de France" mais c'est vrai qu'on ne voit plus dans les publications la formule "témoins chrétiens de Jéhovah" comme avant. D'autre part le T de Témoins est devenu majuscule alors qu'avant il n'y avait que Jéhovah. C'est en 1984 que la bascule s'est faite. Dans le même genre, le C majuscule de Collège central est apparu en janvier 79 pour le premier siècle comme de nos jours et ne s'est plus tard en 82 appliqué qu'au Collège central moderne.
Maintenant, est-ce que cela change quelque chose...... je ne vois pas trop mais bon, j'ai fait la recherche pour Arlitto.
Auteur : papy Date : 03 sept.14, 00:46 Message :
Estrabolio a écrit :
Maintenant, est-ce que cela change quelque chose......
Si ça ne change rien pourquoi avoir fait le changement ?.....et en plus sans donner la raison ?
Auteur : Ptitech Date : 03 sept.14, 00:50 Message : Le "C" majuscule de "Collège Central" c'est pour assoir leur autorité
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.14, 01:15 Message :
papy a écrit :Si ça ne change rien pourquoi avoir fait le changement ?.....et en plus sans donner la raison ?
Je n'en sais rien Papy Comme il y a plusieurs explications possibles et que je ne sais pas quelle est la bonne, je préfère ne pas tirer de conclusion. Je trouve que ce serait une bonne question à poser directement au CC. C'est dommage qu'il n'y est pas un contact par mail pour poser des questions directement sur JW.org
Auteur : papy Date : 03 sept.14, 01:22 Message :
Estrabolio a écrit :
Je n'en sais rien Papy Comme il y a plusieurs explications possibles et que je ne sais pas quelle est la bonne, je préfère ne pas tirer de conclusion. Je trouve que ce serait une bonne question à poser directement au CC. C'est dommage qu'il n'y est pas un contact par mail pour poser des questions directement sur JW.org
En effet surtout quand on se vante d'avoir un site en je ne sais combien de langues !
C'est eux qui posent les questions et y réponde à la sauce " public ".
(fait la recherche de " TCdJ " sur le cd rom de la wt tu va t’apercevoir de la disparition progressive de " chrétien"
Je n'ai pas de CDROM de la WT, peux-tu me dire, stp, où je pourrais le trouver [i]"sur le net, je précise" [/i]??? Merci d'avance, Papy :)
Je ne sais pas s'il existe sur le net puisqu'il ne peut pas être distribué dans le public
La recherche pour la Tdg donne :
De 1970 à 1979. 374 fois
De 1980 à 1989....65 fois
De 1990 à 1999.....4 fois
De 2000 à 2013 ....0 fois....... (confused) (confused)
.......................................................................................
Eh bien, tu en tires quelle conclusion, Papy ???
Auteur : Jean Moulin Date : 03 sept.14, 01:58 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je n'ai pas de CDROM de la WT
Moi j'en ai un, il est de 1999. Il paraît qu'il y en a d'autres.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.14, 02:04 Message : 1999 ça date un peu, mais, peux-tu le télécharger sur le site ??? Hum, je n'en suis pas sûr.
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.14, 02:57 Message : Grace à Papy, je viens de m'apercevoir d'une chose, c'est que l'on se fait baptiser Témoin de Jéhovah depuis 1985 alors qu'avant on se faisait baptiser témoin de Jéhovah.
Témoin de Jéhovah avec un T majuscule correspond à la religion enregistrée alors que n'importe qui peut se dire témoin de Jéhovah.
Sur le plan légal, quelqu'un qui devient Témoin de Jéhovah reconnait, de fait, qu'il adhère aux principes de l'organisation des Témoins de Jéhovah.
De même le Collège Central est l'instance officielle de direction alors que n'importe qui peut former un collège central.
Comme quoi, les majuscules, ça compte !
Finalement, j'ai étudié la Bible pour devenir témoin chrétien de Jéhovah et pas Témoin de Jéhovah et à une époque où le langage grossier, l'usage du sang sous toutes ces formes étaient proscrits et ou les spectacles violents ou excitant les sens étaient déconseillés. C'est pour ça que je ne me reconnais plus vraiment dans cette nouvelle religion que sont les Témoins de Jéhovah !
Petite anecdote, à l'époque, pour saigner un animal, on se débrouillait pour que le sang soit versé sur la terre à un endroit neutre (pas pour s'en servir d'engrais) afin de ne pas faire usage du sang ! Des frères ayant un abattoir avait même demandé une dérogation pour installer un système de drainage dans un terrain pour épandre le sang sans le stocker dans une fosse !
J'arrête, j'ai l'impression d'un pépé disant "de mon temps".....
Bref, les TJ de ce forum ont raison d'être comme ils sont et qu'ils soient remerciés de m'avoir fait comprendre que je n'étais qu'un tcj .
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.14, 03:21 Message : Quelle est la différence ???
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.14, 03:39 Message : Que je suis un fossile d'une religion qui n'existe plus et que je ne m'en étais pas aperçu
Par exemple, voici ce qui était dit à mon époque *** rs p. 9 Entrées en matière pour la prédication ***
Remarques: Trois facteurs devraient retenir toute notre attention lorsque nous cherchons à déterminer le genre d’entrée en matière que nous utiliserons en prédication: 1) Nous sommes chargés d’annoncer la “bonne nouvelle du royaume”. (Mat. 24:14.) Même si nous ne transmettons pas directement ce message, nous devrions nous efforcer d’aider notre interlocuteur à comprendre qu’il en a besoin ou peut-être essayer d’éliminer les obstacles qui l’empêchent de le prendre en considération. 2) L’intérêt sincère que nous portons aux gens que nous rencontrons nous permettra, comme ce fut le cas pour Jésus, de toucher leur cœur (Marc 6:34). Notre sollicitude peut se traduire par un large sourire et une attitude amicale, par notre disposition à écouter ce qu’on nous dit afin de moduler nos propos en conséquence, ainsi que par les questions que nous posons à notre interlocuteur pour l’inciter à s’exprimer et à nous expliquer son point de vue. I Corinthiens 9:19-23 nous montre que l’apôtre Paul adaptait sa présentation de la bonne nouvelle à ses interlocuteurs. 3) Dans certaines régions du globe, tout visiteur doit se plier à diverses règles de politesse avant de donner la raison de sa venue. Dans d’autres endroits, le maître de maison peut souhaiter que celui qui lui rend visite à l’improviste en vienne rapidement au fait. — Voir Luc 10:5."
Aujourd'hui, tout cela est dépassé et on le voit ici, on peut traiter son interlocuteur d'abruti, l'agresser, porter des jugements sur les autres etc. et c'est celui qui dit que ce n'est pas un comportement chrétien qui est traité de méchant
Auteur : papy Date : 03 sept.14, 03:48 Message : Isaïe 43:10
Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi,
Les Israélites étaient les témoins de Jéhovah avant la venue de J-C
aujourd'hui les disciples du Christ doivent s’appeler " Chrétiens " par la providence divine .
Comme beaucoup de confessions sont "chrétiennes " , pour se distinguer l'une de l'autre elles ont pris un nom qui leur est propre .
L’Église catholique romaine , l'église protestante , l'église x , l'église y , la congrégation des témoins chrétiens de Jéhovah .
Étant donné que la WT se revendique comme étant " les vrais chrétiens " pourquoi avoir effacé ce titre attribué par la grâce divine ?
Auteur : J'm'interroge Date : 03 sept.14, 04:25 Message : Selon moi les TJ devraient se renommer et se présenter à nos portes comme "Témoins du Collège Central", ce serait bien plus adéquat et moins trompeur.
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.14, 04:26 Message :
papy a écrit :
Étant donné que la WT se revendique comme étant " les vrais chrétiens " pourquoi avoir effacé ce titre attribué par la grâce divine ?
Parce que "chrétiens" n'est pas une marque déposée alors que Témoins de Jéhovah oui tout simplement. Je ne pense pas que cela soit un problème de doctrine mais simplement un problème juridique.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.14, 04:27 Message :
pourquoi avoir effacé ce titre attribué par la grâce divine ?
Parce que la grande majorité de ceux qui se disent "chrétiens" dans le monde, sont des trinitaires idolâtres ou bien ils croient que Jésus est le Dieu-puissant, etc, aujourd'hui se dire "chrétien", ne fait de la personne un véritable chrétien biblique.
Les mots passent et seule la vérité reste
Auteur : papy Date : 03 sept.14, 04:44 Message :
Estrabolio a écrit :
Parce que "chrétiens" n'est pas une marque déposée alors que Témoins de Jéhovah oui tout simplement. Je ne pense pas que cela soit un problème de doctrine mais simplement un problème juridique.
"Chrétien"" c'est la marque déposée par Dieu ( la providence divine ) !
Actes 11 : 26
et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens
TdJ c'est juridique .
Auteur : Luxus Date : 03 sept.14, 04:47 Message :
Jean Moulin a écrit :Moi j'en ai un, il est de 1999. Il paraît qu'il y en a d'autres.
Ah oui, il y en a un chaque année. J'ai le 2014 moi.
Auteur : Luxus Date : 03 sept.14, 04:48 Message :
Estrabolio a écrit :Que je suis un fossile d'une religion qui n'existe plus et que je ne m'en étais pas aperçu
Par exemple, voici ce qui était dit à mon époque *** rs p. 9 Entrées en matière pour la prédication ***
Remarques: Trois facteurs devraient retenir toute notre attention lorsque nous cherchons à déterminer le genre d’entrée en matière que nous utiliserons en prédication: 1) Nous sommes chargés d’annoncer la “bonne nouvelle du royaume”. (Mat. 24:14.) Même si nous ne transmettons pas directement ce message, nous devrions nous efforcer d’aider notre interlocuteur à comprendre qu’il en a besoin ou peut-être essayer d’éliminer les obstacles qui l’empêchent de le prendre en considération. 2) L’intérêt sincère que nous portons aux gens que nous rencontrons nous permettra, comme ce fut le cas pour Jésus, de toucher leur cœur (Marc 6:34). Notre sollicitude peut se traduire par un large sourire et une attitude amicale, par notre disposition à écouter ce qu’on nous dit afin de moduler nos propos en conséquence, ainsi que par les questions que nous posons à notre interlocuteur pour l’inciter à s’exprimer et à nous expliquer son point de vue. I Corinthiens 9:19-23 nous montre que l’apôtre Paul adaptait sa présentation de la bonne nouvelle à ses interlocuteurs. 3) Dans certaines régions du globe, tout visiteur doit se plier à diverses règles de politesse avant de donner la raison de sa venue. Dans d’autres endroits, le maître de maison peut souhaiter que celui qui lui rend visite à l’improviste en vienne rapidement au fait. — Voir Luc 10:5."
Ah parce que ce n'est plus ce qui est dit ?
Auteur : Jean Moulin Date : 03 sept.14, 04:52 Message :
Luxus a écrit :Ah oui, il y en a un chaque année. J'ai le 2014 moi.
Holà ! Cela signifie qu'il m'en manque au moins 15, si celui que j'ai était le premier !
Auteur : Luxus Date : 03 sept.14, 06:36 Message :
Jean Moulin a écrit :Holà ! Cela signifie qu'il m'en manque au moins 15, si celui que j'ai était le premier !
Lol j'ai bien peur que oui. Les publications là-dessus vont de 1970 à 2013.
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.14, 07:40 Message :
Luxus a écrit :Ah oui, il y en a un chaque année. J'ai le 2014 moi.
Personnellement, je n'ai que le cd watchtower library 2013 qui comporte l'ensemble des publications 1970-2013 inclus. Je suis en retard, si vous avez la version 2014, vous êtes surtout ultra privilégié d'avoir déjà le 2014
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.14, 07:43 Message : Où peut-on les trouver ???
Je n'en ai aucun, mais pas un seul
Auteur : J'm'interroge Date : 03 sept.14, 07:58 Message : Selon moi les TJ devraient se renommer et se présenter à nos portes comme "Témoins du Collège Central", ce serait bien plus adéquat et moins trompeur.
papy a écrit :
"Chrétien"" c'est la marque déposée par Dieu ( la providence divine ) !
Actes 11 : 26
et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens
Tu as raison Papy c'est pas parce qu'il y a des mauvais Chrétiens, qu'il faut avoir honte de porter ce nom!
1 Pierre 4:16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.
Auteur : Jean Moulin Date : 03 sept.14, 11:51 Message :
Luxus a écrit :Lol j'ai bien peur que oui. Les publications là-dessus vont de 1970 à 2013.
Donc, si je comprends bien, le nouveau CD ROM contient les divers ouvrages de l'année écoulée mais aussi tous les autres depuis 1970 ?
Auteur : keinlezard Date : 03 sept.14, 21:13 Message : Et le CD anglais
part de 1950 .... moi qui naïvement croyais que tout les TJ avaient de part le monde accès aux même informations
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 04 sept.14, 01:45 Message :
J'm'interroge a écrit :Pourquoi quoi???
Pourquoi devraient-ils se nommer Témoins du Collège Central ? je pense que c'était la question d'Arlitto.
Auteur : Estrabolio Date : 04 sept.14, 01:47 Message :
Jean Moulin a écrit :Donc, si je comprends bien, le nouveau CD ROM contient les divers ouvrages de l'année écoulée mais aussi tous les autres depuis 1970 ?
Oui et il se copie entièrement sur l'ordi alors que les premières versions, si ma mémoire est bonne, nécessitait de mettre le cd à chaque utilisation.
Auteur : Jean Moulin Date : 04 sept.14, 05:30 Message :
Estrabolio a écrit :Oui et il se copie entièrement sur l'ordi alors que les premières versions, si ma mémoire est bonne, nécessitait de mettre le cd à chaque utilisation.
Oui, avec le disque que j'ai (de 1999), il a fallu installer un "portail" pour pouvoir l'utiliser et il faut mettre le disque à chaque utilisation.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.14, 06:16 Message :
Estrabolio a écrit :"J'm'interroge"]Pourquoi quoi???
Pourquoi devraient-ils se nommer Témoins du Collège Central ? je pense que c'était la question d'Arlitto.[/quote]
Bah oui
Auteur : Luxus Date : 04 sept.14, 13:25 Message :
Estrabolio a écrit :Personnellement, je n'ai que le cd watchtower library 2013 qui comporte l'ensemble des publications 1970-2013 inclus. Je suis en retard, si vous avez la version 2014, vous êtes surtout ultra privilégié d'avoir déjà le 2014
Si tu avais lu mon message précédent tu aurais vu que c'est le 2013 que j'ai et que je me suis tout simplement trompé de date.
Auteur : Estrabolio Date : 04 sept.14, 23:43 Message : j'ai bien compris, c'est pour ça que j'avais mis un à la fin de ma remarque !
Si on ne peut même plus rigoler sans que cela soit mal pris, ça devient grave
Auteur : J'm'interroge Date : 05 sept.14, 05:02 Message :
J'm'interroge a écrit :Pourquoi quoi???
Estrabolio a écrit :Pourquoi devraient-ils se nommer Témoins du Collège Central ? je pense que c'était la question d'Arlitto.
Arlitto 1 a écrit :Bah oui
Je vais donc vous répondre parce que vous faites mines de ne pas comprendre le sens de:
J'm'interroge a écrit :Selon moi les TJ devraient se renommer et se présenter à nos portes comme "Témoins du Collège Central", ce serait bien plus adéquat et moins trompeur.
Vous devriez-vous présenter ainsi, car c'est tout simplement la vérité!
Quand on vous prouve à partir de la Bible que vous avez tort sur un point de doctrine, vous préférez rejeter la Bible et les versets cités, même si c'est la TMN, et rester dans la ligne du dogme Watchtowerien et par conséquent des interprétations fumeuses du CC.
Auteur : Estrabolio Date : 05 sept.14, 05:07 Message : Ben J'M'interroge, le simple problème c'est qu'Arlitto n'a rien de près ou de loin à voir avec les TJ donc je ne vois pas pourquoi il aurait fait semblant de ne pas comprendre
Quant à moi, j'ai dit que je laissais les TJ répondre sur cette section qui leur est consacrée
Auteur : J'm'interroge Date : 05 sept.14, 12:30 Message : Ouais.... Personne n'est témoin de Jéhovah on dirait...
Auteur : Estrabolio Date : 05 sept.14, 18:10 Message :
J'm'interroge a écrit :Ouais.... Personne n'est témoin de Jéhovah on dirait...
Bonjour J'm'interroge,
Juste une précision, si tu écris "témoin de Jéhovah", n'importe qui peut se présenter comme témoin de Jéhovah sans être attaché à une quelconque religion, par contre "Témoins de Jéhovah" désigne un mouvement religieux dont l'instance dirigeante est le "Collège Central" (là encore avec des majuscules).
Arlitto n'est pas Témoin de Jéhovah par contre, il est, à mon avis, témoin de Jéhovah dans le sens qu'il témoigne que Dieu a un nom.
Bon week end,
Pierre Didier
Auteur : papy Date : 05 sept.14, 20:28 Message :
Estrabolio a écrit :
"Témoins de Jéhovah" désigne un mouvement religieux dont l'instance dirigeante est le "Collège Central"
Esrabolio , il y a-t-il cette explication dans une publication de la WT ?
Si oui , peux-tu me communiquer la référence ?
Auteur : Estrabolio Date : 05 sept.14, 20:45 Message : Bonjour Papy,
Dans les publications des Témoins de Jéhovah, le T majuscule n'est utilisé que pour désigner les Témoins modernes tout comme le C majuscule n'est utilisé que pour le Collège Central moderne.
Témoin de Jéhovah est en quelque sorte une marque déposée, le nom officiel d'un mouvement religieux alors que n'importe qui peut se dire témoin de Jéhovah.
D'autre part, c'est à partir du changement de la deuxième question du baptême en 1985 que les témoins chrétiens de Jéhovah sont devenus Témoins de Jéhovah. Il y a donc un lien très clair entre le fait de se soumettre au Collège Central et d'appartenir au mouvement des Témoins de Jéhovah.
C'est d'ailleurs tout à fait normal d'identifier ainsi clairement un mouvement quel qu'il soit afin qu'il n'y ait pas d'équivoque.
De même que le mouvement protestant a choisi de mettre la majuscule à Eglise qui désigne une communauté de croyants alors qu'une église désigne un bâtiment religieux catholique romain ou orthodoxe.
Bonne journée
Pierre Didier
Auteur : J'm'interroge Date : 05 sept.14, 22:41 Message :
Estrabolio a écrit :Il y a donc un lien très clair entre le fait de se soumettre au Collège Central et d'appartenir au mouvement des Témoins de Jéhovah.
C'est d'ailleurs tout à fait normal d'identifier ainsi clairement un mouvement quel qu'il soit afin qu'il n'y ait pas d'équivoque.
De façon à ce qu'il n'y ait vraiment pas d'équivoque, 'Témoins du Collège Central' serait donc bien plus adéquat, l'on annoncerait ainsi la couleur des les présentations.
Mais pour que ce soit bien clair, que signifie exactement "se soumette" au Collège Central?
Par exemple, lorsque l'on lit dans la Bible des enseignements et recommandations qui à n'en pas douter s'opposent à celles qui émanent du Collège Central, qui doit t'on suivre?
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.14, 23:06 Message :
Estrabolio a écrit :
Arlitto n'est pas Témoin de Jéhovah par contre, il est, à mon avis, témoin de Jéhovah dans le sens qu'il témoigne que Dieu a un nom.
Bon week end,
Pierre Didier
Cela ne me dérange plus d'être taxé de TJ, c'est à chaque fois la même chanson, dès que je sorte une vérité biblique, je suis immédiatement "baptisé" TJ
Et c'est souvent, mais très souvent la seule réponse qui est donnée à mes questions bibliquement posées, comme si le fait de dire que je suis "TJ", alors que je ne le suis pas, leurs suffisaient et les rassuraient quelque part, ce qui me doucement rire, car, c'est excessivement drôle.
Réponse d'un coincé par une de mes questions ???. Tu es TJ. Point.... Cool, la réponse, vous ne trouvez pas ???
J'm'interroge a écrit :
Mais pour que ce soit bien clair, que signifie exactement "se soumette" au Collège Central?
Par exemple, lorsque l'on lit dans la Bible des enseignements et recommandations qui à n'en pas douter s'opposent à celles qui émanent du Collège Central, qui doit t'on suivre?
Le CC
Q:Si je comprends votre position, corrigez-moi si je me trompe, chaque membre de la congrégation doit accepter comme une vérité scripturale tout ce qui est dans ces livres ainsi que l'interprétation des Écritures qui en est faite ? Je m'en réfère à vous.
R: Mais il ne doit pas obligatoirement faire cela, il utilise normalement son droit de Chrétien d'examiner les Écritures pour confirmer que ce qui est écrit est bien conforme aux Écritures.
Q: Et s'il découvre que les Écritures ne sont pas soutenues par les livres, ou vice versa, que fait-il ?
R: Les Écritures viennent ici en soutien des déclarations, c'est la raison pour laquelle les livres sont faits.
Q: Que fait quelqu'un qui trouve une discordance entre les Écritures et ces livres ?
R: Montrez-moi d'abord qu'une telle personne existe, je pourrai alors répondre, ou lui-même pourra le faire.
Q: Cela implique-t-il qu'un membre pris individuellement a le droit de lire les livres et la Bible, se faire sa propre opinion et sa propre interprétation des Saintes Écritures ?
R: Il peut...
Q: Pouvez-vous préciser oui ou non, et me dire pourquoi ?
R: Non. Voulez-vous que j'explique cela maintenant ?
Q: Oui, si vous le voulez bien.
R: Les Saintes Écritures servent ici à appuyer les déclaration faites, et donc quand les personnes examinent les Saintes Écritures, elles vérifient aussi les affirmations. Quand elles font cela, elles font comme il est mentionné dans le livre des Actes 17:11, dans lequel les Béréens sont qualifiés de plus nobles que les Thessaloniciens parce que, après avoir reçu la Parole, ils s'empressaient de vérifier dans les Écritures pour voir si ce qu'on leur enseignait venait bien de Dieu. Nous enseignons donc la noble cause des Béréens qui vérifiaient dans les Écritures si l'enseignement était conforme.
Q: Un Témoin n'a donc pas d'alternative, il doit accepter le bien-fondé de ce qui est écrit et obéir aux instructions données dans La Tour de Garde ou Réveillez-vous! ?
R: Il doit accepter cela.
Q: Je le prends alors sur moi, et dis que, ceci fut promulgué par la Société comme quoi 1874 était la date bien fondée pour la seconde venue du Christ.
R: Prenant cette affirmation comme un fait, on peut considérer cela comme une hypothétique possibilité.
Q: Est-ce que c'est la publication d'une fausse prophétie ?
R: Ce fut bien la publication d'une fausse prophétie, ce fut une déclaration fausse et erronée et un accomplissement faux et erroné.
Q: Et ceci fut accepté et cru par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: Oui parce que vous devez comprendre que nous sommes unis, nous ne pouvons pas nous permettre d'être désunis, avec des gens venant de toutes origines, une armée doit marcher d'un seul pas. (...)
Q: Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
R: Je suis d'accord avec cela.
Q: Cela a été accepté par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: C'est juste.
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R:Oui, s'il prétend celaet s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
Q: L'unité à tout prix ?
R: L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah utilise notre organisation, son Collège Central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.(de temps en temps)
Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est une faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.
Q: Vous appelez cela une religion ?
R: Certainement.
Q: Appelez-vous cela le christianisme ?
R: Certainement.
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 00:06 Message :
Arlitto 1 a écrit :Cela ne me dérange plus d'être taxé de TJ, c'est à chaque fois la même chanson, dès que je sorte une vérité biblique, je suis immédiatement "baptisé" TJ
Les TJ ne disent pas que des choses bibliquement fausses, loin de là. Mais bibliquement parlant, ils ne disent pas pour autant toujours des choses vraies non plus.
Je pense sincèrement que si l'on se réfère à la Bible, il y a beaucoup de choses à garder chez les TJ. Mais tout le monde a ses défauts et de la même manière tout groupements idéologiques. Et je dirais même et surtout ceux dont la partie dirigeante s'est autoproclamée...
Le tout est donc de reconnaître ses défauts, afin d'améliorer ce qui le doit.
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.14, 00:07 Message : Très bonne analyse
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 00:15 Message :
Liberté 1 a écrit :...
Q:Si je comprends votre position, corrigez-moi si je me trompe, chaque membre de la congrégation doit accepter comme une vérité scripturale tout ce qui est dans ces livres ainsi que l'interprétation des Écritures qui en est faite ? Je m'en réfère à vous.
R: Mais il ne doit pas obligatoirement faire cela, il utilise normalement son droit de Chrétien d'examiner les Écritures pour confirmer que ce qui est écrit est bien conforme aux Écritures.
Q: Et s'il découvre que les Écritures ne sont pas soutenues par les livres, ou vice versa, que fait-il ?
R: Les Écritures viennent ici en soutien des déclarations, c'est la raison pour laquelle les livres sont faits.
Q: Que fait quelqu'un qui trouve une discordance entre les Écritures et ces livres ?
R: Montrez-moi d'abord qu'une telle personne existe, je pourrai alors répondre, ou lui-même pourra le faire.
Q: Cela implique-t-il qu'un membre pris individuellement a le droit de lire les livres et la Bible, se faire sa propre opinion et sa propre interprétation des Saintes Écritures ?
R: Il peut...
Q: Pouvez-vous préciser oui ou non, et me dire pourquoi ?
R: Non. Voulez-vous que j'explique cela maintenant ?
Q: Oui, si vous le voulez bien.
R: Les Saintes Écritures servent ici à appuyer les déclaration faites, et donc quand les personnes examinent les Saintes Écritures, elles vérifient aussi les affirmations. Quand elles font cela, elles font comme il est mentionné dans le livre des Actes 17:11, dans lequel les Béréens sont qualifiés de plus nobles que les Thessaloniciens parce que, après avoir reçu la Parole, ils s'empressaient de vérifier dans les Écritures pour voir si ce qu'on leur enseignait venait bien de Dieu. Nous enseignons donc la noble cause des Béréens qui vérifiaient dans les Écritures si l'enseignement était conforme.
Q: Un Témoin n'a donc pas d'alternative, il doit accepter le bien-fondé de ce qui est écrit et obéir aux instructions données dans La Tour de Garde ou Réveillez-vous! ?
R: Il doit accepter cela.
Q: Je le prends alors sur moi, et dis que, ceci fut promulgué par la Société comme quoi 1874 était la date bien fondée pour la seconde venue du Christ.
R: Prenant cette affirmation comme un fait, on peut considérer cela comme une hypothétique possibilité.
Q: Est-ce que c'est la publication d'une fausse prophétie ?
R: Ce fut bien la publication d'une fausse prophétie, ce fut une déclaration fausse et erronée et un accomplissement faux et erroné.
Q: Et ceci fut accepté et cru par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: Oui parce que vous devez comprendre que nous sommes unis, nous ne pouvons pas nous permettre d'être désunis, avec des gens venant de toutes origines, une armée doit marcher d'un seul pas. (...)
Q: Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
R: Je suis d'accord avec cela.
Q: Cela a été accepté par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: C'est juste.
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R:Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
Q: L'unité à tout prix ?
R: L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah utilise notre organisation, son Collège Central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.(de temps en temps)
Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est une faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.
Q: Vous appelez cela une religion ?
R: Certainement.
Q: Appelez-vous cela le christianisme ?
R: Certainement.
Oui, donc 'Témoins du Collège Central', c'est bien ce que je disais...
Très instructif Liberté 1!
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.14, 00:26 Message : Si vous cherchez "et je parle à tout le monde ici" un groupe de personnes parfaites dans tous les domaines, que ce soit religieux ou autre, alors, ne cherchez plus, cela n'existe pas !.
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 00:38 Message :
Arlitto 1 a écrit :Si vous cherchez "et je parle à tout le monde ici" un groupe de personnes parfaites dans tous les domaines, que ce soit religieux ou autre, alors, ne cherchez plus, cela n'existe pas !.
Nous sommes bien d'accords! Et les TJ n'y échappent pas.
Cela dit, reconnaître ses erreurs est un minimum de courtoisie.
Auteur : papy Date : 06 sept.14, 00:41 Message :
Arlitto 1 a écrit :Si vous cherchez "et je parle à tout le monde ici" un groupe de personnes parfaites dans tous les domaines, que ce soit religieux ou autre, alors, ne cherchez plus, cela n'existe pas !.
Quand on impose ses erreurs comme étant des vérités au nom de l'unité , je ne vois rien de chrétien dans ce genre de comportement !
Des expressions comme du bas vers le haut me parait prétentieux et hautain .
Comparer la congrégation à une armée est contraire à ce que dit la Bible : Marc 10 : 41
. 42 Mais Jésus, après les avoir appelés à lui, leur dit : “ Vous savez que ceux qui paraissent gouverner les nations les commandent en maîtres et que leurs grands exercent le pouvoir sur elles. 43 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur, 44 et quiconque veut être premier parmi vous doit être l’esclave de tous.
L'EFA doit être l'esclave de tous pas "les commandants en maître" !!
Ce n'est pas moi qui le dis !
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 00:50 Message : Se présenter comme l' 'Esclave Fidèle et Avisé' en soi est déjà très présomptueux, car au jour du retour du Maître de maison, c'est ce dernier qui jugera si son esclave a été fidèle ou mauvais.
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.14, 00:56 Message : Personne n'est obligé de devenir, TJ, si vous devenez TJ, alors, il faut accepter les règles du 'jeu", ou bien, tu t'en vas.
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 00:57 Message :
Liberté 1 a écrit :
R: Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles,
Bonjour Liberté 1, je suis, pour ma part, un peu gêné par le fait de mettre en gros caractère certains propos et en petit d'autres. Je pense que les lecteurs sont assez intelligents pour souligner les points important sans qu'on leur mette en 4 fois plus gros.
Dans le cas plus haut, tu aurais dû souligner aussi le "et s'il crée des troubles" autrement dit, il ne s'agit pas là de quelqu'un qui n'est simplement pas d'accord mais de quelqu'un qui cherche à renverser l'opinion des autres, ce qui est pour moi très différent.
Je vais prendre un exemple hors des TJ, lorsque certains ont continué à célébrer la messe en s'opposant au changement voulu par le Vatican, ils ont été excommuniés.
Ce n'est pas la messe qui posait problème puisqu'elle avait été pratiquée ainsi pendant des siècles mais le fait de s'opposer au Vatican et donc de mettre ses décisions au dessus de celle du Pape et lui contester le droit de diriger l'Eglise.
Ici il en va de même, on peut être en désaccord avec tel ou tel point et ne pas pour autant remettre en cause le CC ou vouloir prendre sa place. Pour ma part, je me suis toujours dit conformément à ce que dit la Bible que celui ou ceux qui prenaient cette responsabilité en répondraient devant Dieu.
Je vais peut être choqué certains, désolé si c'est le cas, mais je trouve un peu prétentieux de vouloir imposer ses vues à toute une Eglise. Si on est gêné par un point et que les autres l'acceptent, pourquoi vouloir imposer son avis ? Soit on le garde pour soi, soit on conclue que ce n'est pas l'Eglise du Christ et on la quitte tout simplement.
En tant qu'ancien catholique, je ne suis pas allé à l'Eglise de mon village en disant qu'il fallait enlever les statues, la croix etc. je n'avais pas la prétention de changer l'ECAR !
En ce qui me concerne, je m'intéresse depuis des années aux premiers chrétiens or, imaginons si nous avions vécu au deuxième ou au troisième siècle, voyant de plus en plus de compromis faits avec les traditions païennes, de plus en plus de fausses doctrines introduites etc. qu'aurions-nous fait ? Aurions-nous abandonné le christianisme ou cherché à rester avec les "moins pires" faute de mieux en faisant le tri (comme les béréens) ?
Bon week end
Pierre
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 00:59 Message :
Arlitto 1 a écrit :Personne n'est obligé de devenir, TJ, si vous devenez TJ, alors, il faut accepter les règles du 'jeu", ou bien, tu t'en vas.
Désolé Arlitto, j'ai tapé une réponse à peu près similaire entre temps mais, promis, j'ai pas copié
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.14, 01:01 Message : Mieux vaut deux fois qu'une
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 01:08 Message :
Estrabolio a écrit :Si on est gêné par un point et que les autres l'acceptent, pourquoi vouloir imposer son avis ? Soit on le garde pour soi, soit on conclue que ce n'est pas l'Eglise du Christ et on la quitte tout simplement.
Est-il seulement possible de le formuler et d'en débattre?
Est-ce si facile que cela de quitter une secte quand des êtres proches y sont investis à fond et ne la quitterait jamais?
Ce serait abandonner ses proches et vous le savez très bien.. Ne soyez donc pas si hypocrites!
Merci.
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 01:20 Message :
J'm'interroge a écrit :Est-ce si facile que cela de quitter une secte quand des êtres proches y sont investis à fond et ne la quitterait jamais?
Ce serait abandonner ses proches, ne soyez donc pas si hypocrites!
Merci.
Allez, je vais vous choquer mais je vais vous répondre : et alors ?
Etre chrétien est-ce que c'est faire passer ses relations, sa famille avant Dieu ?
C'est un enseignement sans ambiguïté dans la Bible : (Matthieu 10:32-39) 32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux. 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera [...] (j'ai mis la version TMN puisqu'on est dans la section Watchtower )
Quelqu'un qui pense que ce n'est pas l'Eglise du Christ mais qui reste pour des questions de relations humaines ne respecte pas les paroles ci-dessus tout simplement.
Peut-on dire les choses J'm'interroge ? Oui, absolument, cela m'est déjà arrivé plus d'une fois, mais je ne l'ai pas dit à tout le monde mais aux responsables parce que je ne pense pas que mon opinion personnelle soit si parfaite qu'elle ne puisse être fausse ou biaisée. Si certains prennent la responsabilité de guides, ils en assument aussi l'énorme responsabilité devant Dieu.
Si je trouve que le train va trop lentement, je vais peut être en parler à un contrôleur, voire je vais descendre au premier arrêt mais je ne vais pas soulever tous les passagers contre le chauffeur et je ne vais pas aller prendre les commandes
Bon week end,
Pierre
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 02:03 Message : Reprenons ton passage de l'évangile:
(Matthieu 10:32-39) 32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux. 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera [...]"
Où est-il question ici du CC?
Le CC est-il le Christ Jésus?
Estrabolio a écrit :Peut-on dire les choses J'm'interroge ? Oui, absolument, cela m'est déjà arrivé plus d'une fois, mais je ne l'ai pas dit à tout le monde mais aux responsables parce que je ne pense pas que mon opinion personnelle soit si parfaite qu'elle ne puisse être fausse ou biaisée.
Il ne s'agit pas de son avis ou interprétation personnelle qui peuvent très bien être erronés, mais de ce bien des fois la Bible dit explicitement et qui n'est pas pris en compte.
Estrabolio a écrit :Si certains prennent la responsabilité de guides, ils en assument aussi l'énorme responsabilité devant Dieu.
Si je trouve que le train va trop lentement, je vais peut être en parler à un contrôleur, voire je vais descendre au premier arrêt mais je ne vais pas soulever tous les passagers contre le chauffeur et je ne vais pas aller prendre les commandes
Il ne s'agit pas d'inciter à la révolte dans les wagons. Mais si d'évidence le conducteur ne respecte pas les signalisations et que l'on s'en rend compte étant du métier, il faut impérativement en alerter calmement les passagers et faire stopper le train, même sans l'accord d'un contrôleur si celui-ci n'y entend rien, car le conducteur est peut-être en état d'ébriété ou pris d'un malaise, ce qui pourrait mettre en danger non seulement la vie des passagers mais aussi celle d'autres personnes. Dans ce cas évidemment, il faut tirer sur la poignée rouge sans hésiter, car ne pas le faire serait tout-à-fait criminel, même si cela est normalement de la responsabilité et de la compétence d'autres personnes dont c'est le métier, contrôleurs et autres. S'ils sont incompétents, il faut réagir.
Bon week end à toi aussi.
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 03:54 Message :
J'm'interroge a écrit :
Le CC est-il le Christ Jésus?
Je pense que vous avez mal compris ou que je me suis mal expliqué. Je répondais à votre commentaire
"Est-ce si facile que cela de quitter une secte quand des êtres proches y sont investis à fond et ne la quitterait jamais?
Ce serait abandonner ses proches et vous le savez très bien.. Ne soyez donc pas si hypocrites! "
Je vous réponds donc que si quelqu'un pense que les TJ ne sont PAS l'Eglise du Christ, alors il ne doit pas s'arrêter à des considérations personnelles ou familiales pour quitter les TJ.
C'est pour cela que je citais Matthieu 10:32-39.
Le chrétien est responsable de ses choix, s'il pense que son Eglise n'est pas celle du Christ alors il doit en sortir tout simplement sans s'arrêter à des considérations telles que la perte d'amis voire de membres de la famille.
Quant à l'exemple, je ne suis pas du métier, je n'aurais donc pas la prétention de juger pour les autres ou à la place des autres. Si je ne me sens pas bien ou en sécurité, je descends.
C'est bien là la différence de fond entre nous J'M'interroge, je ne prétends pas influencer les autres ou simplement leur apporter quelque chose, je me contente d'expliquer ce que je crois, pourquoi je le crois après, je trouve tout à fait normal que chacun fasse ses choix et je respecte tout à fait que mon interlocuteur ait fait un autre choix que moi.
Aujourd'hui, je ne me reconnais plus en aucune Eglise tout simplement, je partage beaucoup de choses avec les TJ mais je ne me considère plus comme un des leurs car je me suis fait baptiser à une autre époque et pour d'autres valeurs.
Tout est, pour moi, résumé en une phrase du Christ "Mais quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? (Luc 18:8)"
Comme je l'ai dit plus haut, je me mets à la place d'un chrétien du 2ème ou 3ème siècle voyant l'Eglise s'éloigner de la foi d'origine, aurais-je abandonné le christianisme ? Non, mais j'aurais été sur mes gardes.
Auteur : medico Date : 06 sept.14, 04:06 Message :
Arlitto 1 a écrit :Personne n'est obligé de devenir, TJ, si vous devenez TJ, alors, il faut accepter les règles du 'jeu", ou bien, tu t'en vas.
tout à fait et aussi de le rester.c'est quand même étranges car nos détracteurs se contredissent car d'un coté ils disent que l'on peut pas quitter et d'un autre coté ils pinaillent sur les chiffres pour montrer que des tj nous quittent.va comprendre!
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 04:35 Message : Oui c'est un peu comme les gens qui dénoncent l'excommunication d'une main et disent qu'il faut partir des TJ de l'autre.
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 04:46 Message : Ah propos d'avoir un avis différent du CC, je vais prendre un exemple concret parce qu'il y a prescription.
De mon temps (ouh, j'me fais vieux...) il y avait le service militaire et les jeunes témoins chrétiens de Jéhovah refusaient de le faire. Pour ma part, je n'ai même pas fait les "3 jours" A cela, deux motifs, et 1, un témoin chrétien de Jéhovah n'avait pas à apprendre la guerre, et 2, un témoin chrétien de Jéhovah ne pouvait pas donner une année de sa vie à la nation puisque sa vie était vouée à Dieu. Au nom du principe n°2, les témoins chrétiens de Jéhovah refusaient également le service civil or en 1996, le CC a dit que finalement , il était possible qu'un jeune accepte en toute bonne conscience de faire un service civil.
Personnellement j'étais d'un avis différent mais le CC ne disait pas de faire le service civil mais qu'on n'avait pas à juger quelqu'un qui ferait ce choix . A partir de là, à chacun de faire ses choix et pourquoi vouloir imposer le sien !
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.14, 05:06 Message :
medico a écrit :
tout à fait et aussi de le rester.c'est quand même étranges car nos détracteurs se contredissent car d'un coté ils disent que l'on peut pas quitter et d'un autre coté ils pinaillent sur les chiffres pour montrer que des tj nous quittent.va comprendre!
C'est la vérité medico, j'suis MDRire !.
Auteur : papy Date : 06 sept.14, 06:21 Message : Estrabolio a écrit :
Mat 10 : 37
. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.
Par son comportement , la Wt l'a transformé comme suit : Qui a moins d'affection pour moi que pour père ou mère n’est pas digne de moi ; et qui a moins d’affection pour moi que pour fils ou fille n’est pas digne de moi.
Si mon père ou ma mère ou mon frère ou ma sœur me demande de choisir entre ma religion et mes relations envers lui et que j'abandonne ma religion pour le satisfaire alors dans ce cas j'ai plus d'affection pour un membre de ma famille que pour le Christ .
Mat 19 : 19 Honore [ton] père et [ta] mère ’, et : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.
Il n'est pas dit :Honore [ton] père et [ta] mère ’sauf si....., et : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.sauf si.......
Il y en a qui pense rendre un culte à Dieu en ne fréquentant plus des membres de la famille qui sont excommuniés alors que comme il est dit dans JW.org , les liens de sang perdurent !
Ou alors.......... double langage de la part de la WT .
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 06:28 Message :
J'm'interroge a écrit :Le CC est-il le Christ Jésus?
Estrabolio a écrit :Je pense que vous avez mal compris ou que je me suis mal expliqué. Je répondais à votre commentaire
"Est-ce si facile que cela de quitter une secte quand des êtres proches y sont investis à fond et ne la quitterait jamais?
Ce serait abandonner ses proches et vous le savez très bien.. Ne soyez donc pas si hypocrites! "
Je vous réponds donc que si quelqu'un pense que les TJ ne sont PAS l'Eglise du Christ, alors il ne doit pas s'arrêter à des considérations personnelles ou familiales pour quitter les TJ.
C'est pour cela que je citais Matthieu 10:32-39.
C'était donc mal à-propos.
Estrabolio a écrit :Le chrétien est responsable de ses choix, s'il pense que son Eglise n'est pas celle du Christ alors il doit en sortir tout simplement sans s'arrêter à des considérations telles que la perte d'amis voire de membres de la famille.
Certes, mais il doit surtout dans ce cas dénoncer l'abus et tout faire pour aider ses proches et à ses amis à ouvrir les yeux et à prendre des distances de la WT qui prétend enseigner les vérités bibliques de manière infaillible.
Estrabolio a écrit :C'est bien là la différence de fond entre nous J'M'interroge, je ne prétends pas influencer les autres ou simplement leur apporter quelque chose, je me contente d'expliquer ce que je crois, pourquoi je le crois après, je trouve tout à fait normal que chacun fasse ses choix et je respecte tout à fait que mon interlocuteur ait fait un autre choix que moi.
Oui, c'est bien la différence entre nous, je pense pour ma part que ce n'est pas un mal d'exercer son droit de critique, la critique permettant de s'apercevoir de ce qui ne va pas et d'amener à le corriger. Il n'est pas question d'influencer qui que ce soit, mais d'exposer des faits et d'exprimer sa conviction. Nul ne devrait être rejeté pour le seul motif qu'il n'est pas d'accord en tout avec le CC.
Estrabolio a écrit :Aujourd'hui, je ne me reconnais plus en aucune Eglise tout simplement, je partage beaucoup de choses avec les TJ mais je ne me considère plus comme un des leurs car je me suis fait baptiser à une autre époque et pour d'autres valeurs.
Tout est, pour moi, résumé en une phrase du Christ "Mais quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? (Luc 18:8)"
Je ne doute pas qu'il y ait beaucoup de foi partout. Le souci ce n'est pas tant la foi que la connaissance juste.
Estrabolio a écrit :Comme je l'ai dit plus haut, je me mets à la place d'un chrétien du 2ème ou 3ème siècle voyant l'Eglise s'éloigner de la foi d'origine, aurais-je abandonné le christianisme ? Non, mais j'aurais été sur mes gardes.
La foi doit être vivifiée par l'esprit saint. Si elle ne l'est pas, elle est forcément vaine, chrétiennement parlant.
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 06:31 Message :
papy a écrit :Il y en a qui pense rendre un culte à Dieu en ne fréquentant plus des membres de la famille qui sont excommuniés alors que comme il est dit dans JW.org , les liens de sang perdurent !
Ou alors.......... double langage de la part de la WT .
Les liens du sang perdurent, sauf si l'on n'est pas d'accord sur toute la ligne avec le CC...
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 07:04 Message : Papy, n'oublie pas les versets qui précèdent : (Matthieu 10:34-36) 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée."
En réalité, quelle est la différence entre les témoins chrétiens de Jéhovah et les Témoins de Jéhovah actuels ? Le fait de se renier soi même !
A l'époque où j'ai connu les témoins chrétiens de Jéhovah, tout passait après la foi : la famille, les amis, le confort matériel, la situation professionnelle, les loisirs etc. bref, tout ce qui pouvait de près ou de loin nous éloigner de notre foi. Or n'est-ce pas là le message du Christ ? Ne devons-nous pas nous renier nous mêmes ? Le Christ et Paul lorsqu'il parle de célibat ne mettent-ils pas l'accent sur le fait de rechercher en premier le royaume, de chercher à plaire à Dieu avant de plaire à d'autres ou à soi même ?
Je me souviens aussi à quel point les réunions étaient un morceau de paradis spirituel, certes nous avions 1h30 de route mais c'était un plaisir de consacrer ce dimanche après midi à louer Yah aux cotés de nos compagnons dans une pièce louée, chauffée par un vieux poêle à mazout. Aujourd'hui, une belle salle, bien nette en propriété et une réunion réduite comme peau de chagrin casée dans une tranche horaire qui n'empiète ni sur l'après midi, ni sur la soirée entre 18 et 19h30 comme d'autres vont voir leur maîtresse de 5 à 7 (17à 19).
Voila ce qu'on laisse comme place à Dieu, une petite case libre qui ne dérange pas trop.
Les périodiques se sont remplis de photos couleurs, d'images et se sont vidés de pages et de textes parce que plus personne n'a le temps de lire, d'étudier, de venir aux réunions....
La distance avec le monde est peut être toujours la même mais le monde s'est terriblement enfoncé.
Mais bon, je suis un intégriste, je ne suis qu'un témoin chrétien de Jéhovah qui ne se reconnait plus vraiment dans les Témoins de Jéhovah mais qui endure parce que, faute de mieux, c'est la moins pire des solutions et il y reste encore des personnes qui se sont reniées elles même et se plaignent de ce système injuste et souhaitent ardemment le Royaume de Dieu par Christ.
Auteur : papy Date : 06 sept.14, 07:22 Message : Estrbolio tu écris : Papy, n'oublie pas les versets qui précèdent : (Matthieu 10:34-36) 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée."
Si nos ennemis sont ceux de notre propre maison , ça ne devrait pas être par notre faute ............NOUS LES VRAIS CHETIENS !
Mat 5 : 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 07:31 Message :
papy a écrit :ça ne devrait pas être par notre faute
Tout à fait d'accord avec toi. D'ailleurs, celui qui par manque d'amour, d'attentions empêcherait quelqu'un de revenir de sa faute se chargerait d'une dette de sang. Il faut donc trouver un équilibre comme en toutes choses.
papy a écrit :NOUS LES VRAIS CHETIENS !
A moins qu'il n'y ait au final que des faux chrétiens puisque nous sommes tous imparfaits dans un monde qui gît au pouvoir de Satan.
Je n'ai pas la prétention de me prétendre vrai chrétien, je m'efforce simplement d'être le meilleur chrétien possible par rapport à ce que je comprends de la parole de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : papy Date : 06 sept.14, 07:45 Message : ]NOUS LES VRAIS CHETIENS !
j'utilise le langage de la Wt , c’était sans prétentions de ma part .
Loin de moi cette expression que j’entends trop souvent lors des réunions où j'ai l'impression d'être entouré de pharisiens .
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.14, 10:08 Message :
Estrabolio a écrit :
Voila ce qu'on laisse comme place à Dieu, une petite case libre qui ne dérange pas trop.
En même temps c'est bien suffisant vu ce qu'Il a l'air de se préoccuper de l'humanité !!
Auteur : medico Date : 06 sept.14, 10:54 Message : Je vois pas trop le rapport avec le sujet.
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.14, 10:56 Message : Ça tombe bien il n'y en a pas !
Auteur : samuell Date : 06 sept.14, 11:15 Message : Ptitech a écrit :
En même temps c'est bien suffisant vu ce qu'Il a l'air de se préoccuper de l'humanité !!
mais la grande wt s'est octroyée un pouvoir pour l'humanité
ainsi sa vitesse d'influence est exponentielle
à 0 soit nulle donc en perte flagrante de vitesse
Auteur : Ptitech Date : 06 sept.14, 11:19 Message : Non elle n'est pas en perte de vitesse, en tout cas on est loin de l'accroissement qu'elle veut nous faire croire puisque comme je l'ai déjà dit la population mondiale augmente donc c'est tout naturel que le nombre de TJ augmente, c'est mathematique. Par contre le ratio nombre de TJ Vs population mondial augmente très très faiblement ...
D'ailleurs c'est assez risible car quand on voit les efforts qui sont déployés à travers le monde pour promouvoir les TJ et le faible résultat obtenu, c'est pas très encourageant !
Estrabolio a écrit :
Bonjour Liberté 1, je suis, pour ma part, un peu gêné par le fait de mettre en gros caractère certains propos et en petit d'autres.
Bonsoir Pierre
C'est dommage que tu sois gêné pour ci peu, mais tu n'as pas l'air trop gêné que les TJ doivent absolument suivre le CC plutôt que Dieu, sinon c'est l’excommunication!
Faut-il cacher la vérité?
Ne dénoncez-vous pas vous mêmes les fausses doctrines des autres religions?
Proverbes 12:17
Celui qui dit la vérité proclame la justice, Et le faux témoin la tromperie.
Proverbes 12:22
Les lèvres fausses sont en horreur à l'Eternel, Mais ceux qui agissent avec vérité lui sont agréables.
*** ti Adorons Dieu comme il le veut *** Rejetons la Trinité IL N’EST pas possible de transiger avec les vérités divines. Par conséquent, pour adorer Dieu comme il le veut, il faut rejeter la Trinité. Cette doctrine est en effet contraire à la foi et à l’enseignement des prophètes, de Jésus, des apôtres et des premiers chrétiens. Elle est contraire à ce que Dieu dit de lui-même dans sa Parole: “Je suis Dieu, il n’y en a pas d’autre, Dieu, et personne n’est semblable à moi.” — Ésaïe 46:9, Jé. Cela ne sert pas Dieu que de le présenter de façon confuse et mystérieuse. Au contraire, plus la personne et les desseins de Dieu sont flous dans l’esprit des gens, plus l’adversaire de Dieu, Satan le Diable, le ‘dieu de ce monde’, y trouve son intérêt. C’est lui qui est à l’origine des fausses doctrines qui ‘aveuglent l’esprit des incrédules’. (2 Corinthiens 4:4.) Quant aux responsables religieux de la chrétienté, qui veulent maintenir leur emprise sur les foules, ils trouvent eux aussi leur avantage dans le dogme de la Trinité, car ils font croire aux hommes que seuls les théologiens peuvent le comprendre. — Voir Jean 8:44. La connaissance exacte de Dieu est d’un grand réconfort. Elle nous libère des enseignements qui sont en contradiction avec la Parole de Dieu, et des religions apostates. Aussi Jésus a-t-il dit: “Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.” — Jean 8:32.
Si nous honorons en Dieu l’Être suprême et que nous l’adorions comme il le veut, nous pouvons éviter le jugement qu’il va bientôt faire exécuter sur la chrétienté apostate et espérer bénéficier de sa faveur lorsque ce système de choses disparaîtra: “Le monde passe et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.” — 1 Jean 2:17.
J'aime bien les principes en gras, ils sont d'actualité ici, et j'y adhère totalement!
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 13:45 Message : Avec la WT c'est deux poids deux mesures, j'avais déjà remarqué. L'école du ministère théocratique n'enseigne-t'elle pas le mensonge et l'hypocrisie?
Serait-il possible d'avoir le livre s'il en existe un?
Estrabolio a écrit :
Bonjour Liberté 1, je suis, pour ma part, un peu gêné
Pierre, ce qui me gêne vraiment moi c'est le fait de condamner à mort quelqu'un qui refuse de croire au mensonge, et c'est ce que dit explicitement Hayden C. Covington... se prenant lui-même pour Dieu, ayant le pouvoir de donner la vie ou la mort! (que Dieu vous pardonne)
Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 19:59 Message :
Liberté 1 a écrit :
C'est dommage que tu sois gêné pour ci peu, mais tu n'as pas l'air trop gêné que les TJ doivent absolument suivre le CC plutôt que Dieu, sinon c'est l’excommunication!
Faut-il cacher la vérité?
Bonjour Liberté,
Ce qui me gène, c'est que tu laisses en petit caractère quelque chose qui est essentiel, ce n'est pas le fait de ne pas être d'accord qui entraîne l'excommunication mais le fait de chercher à convaincre les autres ! J'ai été en désaccord, je n'ai pas pour autant cherché à faire changer d'avis les autres parce qu'après tout, je suis imparfait et, surtout, l'Esprit Saint ne me pousse pas à prendre cette responsabilité de guide.
Alors, pour moi, il n'y a qu'une alternative :
-soit tu n'es pas d'accord sur tel ou tel point mais tu fais confiance à Dieu pour redresser les choses,
-soit tu considères que le CC est totalement dans l'erreur et alors tu es heureux de ne plus faire partie de cette communauté !
C'est ça que je n'arrive pas à comprendre, si on rejette le CC, pourquoi vouloir rester dans cette religion ? C'est contradictoire, non ?
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.14, 20:04 Message :
Ptitech a écrit :D'ailleurs c'est assez risible car quand on voit les efforts qui sont déployés à travers le monde pour promouvoir les TJ et le faible résultat obtenu, c'est pas très encourageant !
Bonjour Ptitech,
Je suis exactement dans le raisonnement inverse, pour moi, plus on s'approche de la fin et plus il devient difficile de se tourner vers Jéhovah tant l'emprise du monde devient forte.
C'est justement le fait de vouloir une croissance permanente, de convertir un maximum qui a finalement entraîné l'apostasie au 2ème et 3ème siècle. Pour être mieux acceptée, l'Eglise a fait des compromis et finalement, elle a atteint l'accroissement total en devenant religion officielle mais en ayant totalement perdu sa foi originelle.
Auteur : J'm'interroge Date : 06 sept.14, 21:01 Message :
Estrabolio a écrit :Alors, pour moi, il n'y a qu'une alternative :
-soit tu n'es pas d'accord sur tel ou tel point mais tu fais confiance à Dieu pour redresser les choses,
-soit tu considères que le CC est totalement dans l'erreur et alors tu es heureux de ne plus faire partie de cette communauté !
Déjà, merci de ne pas me répondre.
Ensuite, il y a bien d'autres possibilités que celles que cette alternative. Et pour 'possibilité' que tu nous donnes: "-soit tu n'es pas d'accord sur tel ou tel point mais tu fais confiance à Dieu pour redresser les choses," C'est irresponsable!
Comment Dieu en effet redresserait-il les choses? Son action ne passe-t-elle pas parfois par celle de ceux qui le servent?
Vous attendez quoi? Que Dieu guide mieux le CC? Le CC lui-même ne se prétend pas inspiré, mais seulement guidé par l'Esprit Saint. Cela signifie quoi au juste? Que le CC décide en pensant que c'est la volonté de Dieu parce qu'il est le CC et que le CC ne peut pas se tromper, sachant que s'il se trompe, ce n'est pas grave car "la lumière va grandissante" et que "Dieu va redresser les choses"?
C'est une logique quelque peu insolite vous ne trouvez pas?
Estrabolio a écrit :
Bonjour Liberté,
Ce qui me gène, c'est que tu laisses en petit caractère quelque chose qui est essentiel
J'ai rectifié
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.14, 00:07 Message :
J'm'interroge a écrit :
Déjà, merci de ne pas me répondre.
Bonjour,
Pourquoi, est-ce à moi en particulier que vous adressez vos questions ?
Si vous voulez parlez de votre remarque sur l'école du ministère théocratique vous pouvez lire le livre "Tirez profit de l’École du ministère théocratique" à cette adresse http://www.jw.org/fr/publications/livres/?start=24 1er de la deuxième rangée, livre rouge.
J'm'interroge a écrit :Comment Dieu en effet redresserait-il les choses? Son action ne passe-t-elle pas parfois par celle de ceux qui le servent?
C'est très simple, s'Il le veut, Dieu peut pousser au moyen de son Esprit Saint une personne à agir !
D'autre part, et c'est là une conviction personnelle, je suis persuadé que l'Esprit Saint peut laisser quelqu'un se tromper parce que cela servira finalement le dessein de Dieu.
Par exemple, lorsque Pierre refuse d'obéir à l'ordre de manger par 3 fois (actes 10) pourquoi l'Esprit ne lui a t'il pas permis de comprendre dés le départ ou n'a t'il pas corrigé sa vision de choses, simplement parce que l'erreur de Pierre lui a permis de bien comprendre la position de Dieu.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.14, 00:09 Message :
Liberté 1 a écrit :
J'ai rectifié
Merci Liberté, c'est gentil
Auteur : J'm'interroge Date : 07 sept.14, 00:24 Message :
Estrabolio a écrit :Pourquoi, est-ce à moi en particulier que vous adressez vos questions ?
Non non, cette remarque n'était pas adressée qu'à toi. Mais pour plus de clarté j'aurais en effet dû la faire dans un post à part.
J'm'interroge a écrit :Si vous voulez parlez de votre remarque sur l'école du ministère théocratique vous pouvez lire le livre "Tirez profit de l’École du ministère théocratique" à cette adresse http://www.jw.org/fr/publications/livres/?start=24 1er de la deuxième rangée, livre rouge.
Merci, j'ai été invité par un ami ancien à assister à une séance, mais je n'y suis pas allé.
Estrabolio a écrit :C'est très simple, s'Il le veut, Dieu peut pousser au moyen de son Esprit Saint une personne à agir !
D'autre part, et c'est là une conviction personnelle, je suis persuadé que l'Esprit Saint peut laisser quelqu'un se tromper parce que cela servira finalement le dessein de Dieu.
Oui mais ce n'est pas une réponse satisfaisante car si l'on va par là tout sert à la volonté de Dieu.
La question se transforme donc en: "la Bible enseigne-t-elle de se taire face à une autorité autoproclamée qui se fourvoie?"
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.14, 00:49 Message :
J'm'interroge a écrit : "la Bible enseigne-t-elle de se taire face à une autorité autoproclamée qui se fourvoie?"
Qui se fourvoie par rapport à quoi ? A notre vision des choses ?
Perso je suis imparfait et je ne prétends pas avoir une vision parfaite des choses !
D'autre part, si on ne reconnait pas l'autorité autoproclamée, alors pourquoi rester dans ce mouvement ? C'est ça que je ne comprends pas.
Paul dit "obéissez à ceux qui vous dirigent" ou "à ceux qui sont à votre tête" et pourtant, certains de ceux qui dirigeaient faisaient des erreurs, on sait que certains voulaient imposer la circoncision par exemple. Mais en son temps, les choses ont été réglées. L'unité est une notion très importante dans la Bible.
Tiens, prenons un exemple, David, il sait que le roi Saül est rejeté, il sait qu'il a été choisi par Jéhovah pour être roi à sa place mais il ne va pas toucher à Saül, il va attendre, au risque même de sa vie, que Dieu le mette sur le trône.
David savait que Saül agissait mal, savait que ce roi allait être destitué et pourtant il ne s'est pas élevé contre lui par respect pour Dieu. De tout cela il ressort une profonde humilité de David et une extrême confiance en Dieu.
Auteur : J'm'interroge Date : 07 sept.14, 01:11 Message :
J'm'interroge a écrit : "la Bible enseigne-t-elle de se taire face à une autorité autoproclamée qui se fourvoie?"
Estrabolio a écrit :Qui se fourvoie par rapport à quoi ? A notre vision des choses ?
Par rapport à ce que dit explicitement la Bible.
Estrabolio a écrit :Perso je suis imparfait et je ne prétends pas avoir une vision parfaite des choses !
Pas besoin d'avoir une vision parfaite des choses pour voir clairement que certains dogmes de la WT sont bibliquement faux et que sont discours est souvent auto-contradictoire. Je ne parle même pas des fausses prophéties.
Estrabolio a écrit :D'autre part, si on ne reconnait pas l'autorité autoproclamée, alors pourquoi rester dans ce mouvement ? C'est ça que je ne comprends pas.
Il faut demander à ceux qui restent bien qu'ils ont compris le caractère autoproclamé du CC et de l'EFA. Ils doivent avoir leurs raisons, tu devrais leur demander.
Mais dans tous les cas, on peut-être être en dehors du mouvement et exprimer son avis critique, non?
Estrabolio a écrit :Paul dit "obéissez à ceux qui vous dirigent" ou "à ceux qui sont à votre tête" et pourtant, certains de ceux qui dirigeaient faisaient des erreurs, on sait que certains voulaient imposer la circoncision par exemple. Mais en son temps, les choses ont été réglées.
Voudrais-tu bien me citer les références du passage de Paul où tu lis cela?
Et quant au problème de la circoncision, il s'est peut-être réglé tout seul, sans débats?
Estrabolio a écrit :L'unité est une notion très importante dans la Bible.
Il est question d'unité dans l'Esprit Saint et non d'uniformité de pensée.
Auteur : papy Date : 07 sept.14, 01:31 Message : Estrabolio a écrit:Paul dit "obéissez à ceux qui vous dirigent" ou "à ceux qui sont à votre tête" et pourtant, certains de ceux qui dirigeaient faisaient des erreurs, on sait que certains voulaient imposer la circoncision par exemple. Mais en son temps, les choses ont été réglées.
Trouvé un commentaire intéressant sous ce lien http://jesus.discutfree.com/t1031p15-he ... +13+++++17
17 Obéissez à vos conducteurs et soumettez-vous à eux, car ils veillent constamment sur vous en sachant qu'ils devront un jour rendre compte à Dieu de leur service. Qu'ils puissent ainsi s'acquitter de leur tâche avec joie et non pas en gémissant, ce qui ne vous serait d'aucun avantage. - Hébreux 13:17
Voici d'autres traductions :
Citation : Obéissez à vos chefs et soyez-leur dociles ... Bible de Jérusalem
Obéissez à vos dirigeants, et soyez-leur dociles ... TOB
Obéissez à vos conducteurs et ayez pour eux de la déférence, ... Segond
Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis... Bible des TdJ
Comment faut-il comprendre ce que l'Esprit saint veut nous communiquer par la plume de Paul ?
Je suis persuadé que ceux parmi vous qui sont familiarisés avec les Écritures trouvent qu'il y a quelque chose "qui cloche" dans la traduction française du texte grec d'Hébreux 13,17 : "Obéissez à vos chefs et soyez-leur dociles ..." Bible de Jérusalem.
Il y aurait donc des "chefs" parmi les chrétiens et pourtant Jésus a dit :
Citation :
... vous êtes tous frères et vous n'avez qu'un seul Maître... Ne vous faites pas non plus appeler "Chef", car vous n'avez qu'un seul Chef, le Méssie. - Matthieu 23,8-10 Bible en français courant
Alors pourquoi les traducteurs traduisent-ils par "chefs" ou "dirigeants" ou "conducteurs" ?
Réfléchissons un peu. Vous ne trouvez pas que cela arrange les églises ou communautés ayant des systèmes hiérarchiques ?
Leurs traducteurs produisant les traductions de leur église ou communauté ne traduisent-ils pas précisément sous la direction des autorités de cette église ou communauté ?
Revenons au texte :
Citation :
"Obéissez [grec peitheste] à vos chefs [hegoumenois]et soyez-leur dociles [hupeikete]"
Dans ce texte grec l'apôtre Paul ne parle pas d'une obéissance "militaire" envers un gradé ni d'une docilité conditionnée comme celle du chien envers son maître.
Selon le Vine's expository Dictionary of NT Words, peitheste vient de peitho qui signifie agréer, s'assurer, croire, sûr de, ami de, obéir, persuader, se fier, recommander (quelque chose à quelqu'un), céder.
Comme chacun peut le voir, peitho dans le sens d'obéir ne vient qu'en 6è positiion mais même là, l'idée n'est pas d'obéir militairement parlant à un ordre ou une instruction venant d'un supérieur mais plutôt d'obéir à un enseignement dont on s'est assuré, qu'on agrée, auquel on peut se fier parce qu'il est sûr et qu'on peut donc recommander à d'autres parce qu'on y croit soi-même. On a donc cédé aux arguments vérifiables d'un enseignant.
Je pense que chacun a compris qu'on n'obéit pas à la personne de l'enseignant parce qu'il s'agit d'un enseignant mais on obéit aux arguments vérifiables qui nous ont convaincus. Cela nous rappelle un texte bien connu :
Citation :
Assurez-vous de [vérifiez] toutes choses et retenez ce qui est bon. - 1Thessaloniciens 5,21.
On est donc loin de l'idée de tout "gober" et d'obéir aveuglément à un conducteur religieux ou à une autre autorité.
Reprenons encore une fois le texte d'Hébreux 13,17 avec les principaux mots grecs donnant le sens à la phrase :
Citation :
"Obéissez [grec peitheste]à vos chefs [hegoumenois]et soyez-leur dociles[hupeikete]"
Il est vrai que hegoumenois nous rappelle le mot hégémonie qui exprime une suprématie, un pouvoir prépondérant d'une classe sociale sur une autre, en somme comme les hiérarchies religieuses sur les laïques mais est-ce le sens employé ici par Paul comme voudraient nous le faire croire toutes les traductions ? Certainement pas si l'on tient compte des paroles suivantes de Jésus :
Citation :
Mais Jésus, après les avoir appelés à lui, leur dit : " Vous savez que ceux qui paraissent gouverner les nations les commandent en maîtres et que leurs grands exercent le pouvoir sur elles. Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ... – Marc 10,42-43
Alors quel est le sens de hegoumenois dans Hébreux 13,17 si ce n'est pas chefs ou conducteurs ou dirigeants comme les traductions le rendent généralement ? Les traducteurs savent très bien que ce mot grec peut aussi être traduit par "porte-parole" :
Citation :
Et ils appelaient Barnabas Zeus, mais Paul, Hermès, puisque c’était lui le porte-parole [grec hegoumenos tou logou. – Actes 14,12
La preuve biblique est donc faite que Hébreux 13, 17 ne comporte nullement l'idée que dans la congrégation chrétienne, il y aurait des chefs auxquels il faudrait obéir.
Nous progressons bien, mais il nous reste encore à comprendre la signification de hupeikete que cetains traduisent par "être dociles"
Dans le commentaire précédent, nous avons appris que hegoumenois prend le sens de porte-parole et non de chefs, conducteurs ou dirigeants. Ainsi celui qui prend la parole dans un rassemblement chrétien devient en fait le porte-parole audible de "l'enseignement du Christ". Il ne doit pas parler de sa propre autorité.
Voyons à présent l'expression grecque hupeikete que certains traduisent par "être dociles". Hupeikete ne se trouve qu'une seule fois dans le NT. Le sens de hupeiko est céder. Le mot se compose de hupo (sous) et de eiko (céder), donc de soumettre, proposer au jugement, soumettre un projet à l'approbation.
Résumons :
- peitheste : obéir à un enseignement dont on s'est assuré, qu'on agrée, auquel on peut se fier parce qu'il est sûr et qu'on peut donc recommander à d'autres parce qu'on y croit soi-même.
- hegoumenois : porte-parole de l'enseignement
- hupeikete : céder aux arguments vérifiables d'un enseignant.
Le sens d'Hébreux 13,17 est donc :
Obéissez à [l'enseignement transmis par] vos porte-paroles et cédez-leur [aux arguments vérifiables exposés].
Il ne s'agit donc en aucun cas d'obéir à des hommes comme chefs religieux et de leur être soumis inconditionnellement !
Auteur : J'm'interroge Date : 07 sept.14, 02:34 Message :
papy a écrit :Estrabolio a écrit:Paul dit "obéissez à ceux qui vous dirigent" ou "à ceux qui sont à votre tête" et pourtant, certains de ceux qui dirigeaient faisaient des erreurs, on sait que certains voulaient imposer la circoncision par exemple. Mais en son temps, les choses ont été réglées.
Trouvé un commentaire intéressant sous ce lien http://jesus.discutfree.com/t1031p15-he ... +13+++++17
17 Obéissez à vos conducteurs et soumettez-vous à eux, car ils veillent constamment sur vous en sachant qu'ils devront un jour rendre compte à Dieu de leur service. Qu'ils puissent ainsi s'acquitter de leur tâche avec joie et non pas en gémissant, ce qui ne vous serait d'aucun avantage. - Hébreux 13:17
Voici d'autres traductions :
Citation : Obéissez à vos chefs et soyez-leur dociles ... Bible de Jérusalem
Obéissez à vos dirigeants, et soyez-leur dociles ... TOB
Obéissez à vos conducteurs et ayez pour eux de la déférence, ... Segond
Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis... Bible des TdJ
Comment faut-il comprendre ce que l'Esprit saint veut nous communiquer par la plume de Paul ?
Je suis persuadé que ceux parmi vous qui sont familiarisés avec les Écritures trouvent qu'il y a quelque chose "qui cloche" dans la traduction française du texte grec d'Hébreux 13,17 : "Obéissez à vos chefs et soyez-leur dociles ..." Bible de Jérusalem.
Il y aurait donc des "chefs" parmi les chrétiens et pourtant Jésus a dit :
Citation :
... vous êtes tous frères et vous n'avez qu'un seul Maître... Ne vous faites pas non plus appeler "Chef", car vous n'avez qu'un seul Chef, le Méssie. - Matthieu 23,8-10 Bible en français courant
Alors pourquoi les traducteurs traduisent-ils par "chefs" ou "dirigeants" ou "conducteurs" ?
Réfléchissons un peu. Vous ne trouvez pas que cela arrange les églises ou communautés ayant des systèmes hiérarchiques ?
Leurs traducteurs produisant les traductions de leur église ou communauté ne traduisent-ils pas précisément sous la direction des autorités de cette église ou communauté ?
Revenons au texte :
Citation :
"Obéissez [grec peitheste] à vos chefs [hegoumenois]et soyez-leur dociles [hupeikete]"
Dans ce texte grec l'apôtre Paul ne parle pas d'une obéissance "militaire" envers un gradé ni d'une docilité conditionnée comme celle du chien envers son maître.
Selon le Vine's expository Dictionary of NT Words, peitheste vient de peitho qui signifie agréer, s'assurer, croire, sûr de, ami de, obéir, persuader, se fier, recommander (quelque chose à quelqu'un), céder.
Comme chacun peut le voir, peitho dans le sens d'obéir ne vient qu'en 6è positiion mais même là, l'idée n'est pas d'obéir militairement parlant à un ordre ou une instruction venant d'un supérieur mais plutôt d'obéir à un enseignement dont on s'est assuré, qu'on agrée, auquel on peut se fier parce qu'il est sûr et qu'on peut donc recommander à d'autres parce qu'on y croit soi-même. On a donc cédé aux arguments vérifiables d'un enseignant.
Je pense que chacun a compris qu'on n'obéit pas à la personne de l'enseignant parce qu'il s'agit d'un enseignant mais on obéit aux arguments vérifiables qui nous ont convaincus. Cela nous rappelle un texte bien connu :
Citation :
Assurez-vous de [vérifiez] toutes choses et retenez ce qui est bon. - 1Thessaloniciens 5,21.
On est donc loin de l'idée de tout "gober" et d'obéir aveuglément à un conducteur religieux ou à une autre autorité.
Reprenons encore une fois le texte d'Hébreux 13,17 avec les principaux mots grecs donnant le sens à la phrase :
Citation :
"Obéissez [grec peitheste]à vos chefs [hegoumenois]et soyez-leur dociles[hupeikete]"
Il est vrai que hegoumenois nous rappelle le mot hégémonie qui exprime une suprématie, un pouvoir prépondérant d'une classe sociale sur une autre, en somme comme les hiérarchies religieuses sur les laïques mais est-ce le sens employé ici par Paul comme voudraient nous le faire croire toutes les traductions ? Certainement pas si l'on tient compte des paroles suivantes de Jésus :
Citation :
Mais Jésus, après les avoir appelés à lui, leur dit : " Vous savez que ceux qui paraissent gouverner les nations les commandent en maîtres et que leurs grands exercent le pouvoir sur elles. Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ... – Marc 10,42-43
Alors quel est le sens de hegoumenois dans Hébreux 13,17 si ce n'est pas chefs ou conducteurs ou dirigeants comme les traductions le rendent généralement ? Les traducteurs savent très bien que ce mot grec peut aussi être traduit par "porte-parole" :
Citation :
Et ils appelaient Barnabas Zeus, mais Paul, Hermès, puisque c’était lui le porte-parole [grec hegoumenos tou logou. – Actes 14,12
La preuve biblique est donc faite que Hébreux 13, 17 ne comporte nullement l'idée que dans la congrégation chrétienne, il y aurait des chefs auxquels il faudrait obéir.
Nous progressons bien, mais il nous reste encore à comprendre la signification de hupeikete que cetains traduisent par "être dociles"
Dans le commentaire précédent, nous avons appris que hegoumenois prend le sens de porte-parole et non de chefs, conducteurs ou dirigeants. Ainsi celui qui prend la parole dans un rassemblement chrétien devient en fait le porte-parole audible de "l'enseignement du Christ". Il ne doit pas parler de sa propre autorité.
Voyons à présent l'expression grecque hupeikete que certains traduisent par "être dociles". Hupeikete ne se trouve qu'une seule fois dans le NT. Le sens de hupeiko est céder. Le mot se compose de hupo (sous) et de eiko (céder), donc de soumettre, proposer au jugement, soumettre un projet à l'approbation.
Résumons :
- peitheste : obéir à un enseignement dont on s'est assuré, qu'on agrée, auquel on peut se fier parce qu'il est sûr et qu'on peut donc recommander à d'autres parce qu'on y croit soi-même.
- hegoumenois : porte-parole de l'enseignement
- hupeikete : céder aux arguments vérifiables d'un enseignant.
Le sens d'Hébreux 13,17 est donc :
Obéissez à [l'enseignement transmis par] vos porte-paroles et cédez-leur [aux arguments vérifiables exposés].
Il ne s'agit donc en aucun cas d'obéir à des hommes comme chefs religieux et de leur être soumis inconditionnellement !
Papy a écrit :Le sens d'Hébreux 13,17 est donc :
Obéissez à [l'enseignement transmis par] vos porte-paroles et cédez-leur [aux arguments vérifiables exposés].
Il ne s'agit donc en aucun cas d'obéir à des hommes comme chefs religieux et de leur être soumis inconditionnellement !
Excellente analyse et conclusion!!
Merci Papy!
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.14, 03:22 Message :
J'm'interroge a écrit :Mais dans tous les cas, on peut-être être en dehors du mouvement et exprimer son avis critique, non?
Mais tout à fait, qu'on soit ancien TJ ou pas d'ailleurs
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.14, 03:49 Message :
papy a écrit :
Alors quel est le sens de hegoumenois dans Hébreux 13,17 si ce n'est pas chefs ou conducteurs ou dirigeants comme les traductions le rendent généralement ? Les traducteurs savent très bien que ce mot grec peut aussi être traduit par "porte-parole" :
Citation :
Et ils appelaient Barnabas Zeus, mais Paul, Hermès, puisque c’était lui le porte-parole [grec hegoumenos tou logou. – Actes 14,12
La preuve biblique est donc faite que Hébreux 13, 17 ne comporte nullement l'idée que dans la congrégation chrétienne, il y aurait des chefs auxquels il faudrait obéir.
Désolé Papy, mais l'argument est fallacieux car en Actes 14:12 c'est bien "hēgoumenos tou logou" qui est utilisé et pas hēgoumenos seul !
Si on veut faire une comparaison entre les deux textes, alors il faut prendre dans les deux cas l'expression entière en Hébreux 13: 17 c'est "hēgoumenos hymōn".
Dans un cas c'est celui qui porte la parole, qui est maître de la parole (logou) dans le deuxième cas c'est celui qui porte est maître de vous (hymōn)
C'est pour cela que toutes les traductions vont dans le même sens parce qu'il n'y a pas d'autre sens possible malgré ce qu'essaye de faire croire le rédacteur de cet article !
papy a écrit :
Voyons à présent l'expression grecque hupeikete que certains traduisent par "être dociles". Hupeikete ne se trouve qu'une seule fois dans le NT. Le sens de hupeiko est céder. Le mot se compose de hupo (sous) et de eiko (céder), donc de soumettre, proposer au jugement, soumettre un projet à l'approbation.
Alors là désolé de le dire comme ça, mais c'est de l'escroquerie de première, l'auteur ajoute à la définition de hypeikete sa propre vision ! hypeikete n'a en aucun cas le sens de "proposer au jugement, soumettre un projet à l'approbation" ! Le mot implique au contraire une soumission totale puisque hupo veut dire être sous, soumis à et eiko céder, être faible ! Donc le mot composé de soumis et céder ne peut en aucun cas signifier "proposer un jugement" cela n'a aucun sens, c'est une trahison des textes !
J'm'interroge a écrit :Avec la WT c'est deux poids deux mesures, j'avais déjà remarqué. L'école du ministère théocratique n'enseigne-t'elle pas le mensonge et l'hypocrisie?
Serait-il possible d'avoir le livre s'il en existe un?
Tu l'as sur le site mais c'est écrit où dans le livre qu'il est enseigné à faire cela ?
papy a écrit :
Le sens d'Hébreux 13,17 est donc :
Obéissez à [l'enseignement transmis par] vos porte-paroles et cédez-leur [aux arguments vérifiables exposés].
Il ne s'agit donc en aucun cas d'obéir à des hommes comme chefs religieux et de leur être soumis inconditionnellement !
[/quote]
17 Obéissez à vos conducteurs et soumettez-vous à eux, car ils veillent constamment sur vous en sachant qu'ils devront un jour rendre compte à Dieu de leur service. Qu'ils puissent ainsi s'acquitter de leur tâche avec joie et non pas en gémissant, ce qui ne vous serait d'aucun avantage. - Hébreux 13:17
Dans la lettre aux hébreux il est reproché que ceux qui depuis le temps auraient dû être des enseignants étaient redevenus des tout petits, il faut une grosse dose d'humilité dans ce cas à cette époque alors que l'on était juif pour admettre que l'on devait accepter la direction de ceux qui étaient instruits (les anciens par exemple) D'ailleurs hébreux 13:17met bien l'accent sur le fait de faciliter la tâche de ceux qui dirigeaient la congrégation et non ici "on vous suit parce que l'on a vérifié qu'il en est bien ainsi" mais papy, au premier siècle d'une part on vérifiait mais on était invité à avoir confiance dans l'organisation terrestre de Jéhovah et donc de suivre ceux qui étaient mis en place et d'agir par amour en faisant tout son possible pour que leurs charges ne soit pas un fardeau, une cause de tristesse, quelle ne soit pas perçue par eux comme un boulet que l'on traine et qui épuise. On imagine bien que dans de tels cas ça n'apporte rien de bon à la congrégation (question de ricochet).
Auteur : J'm'interroge Date : 07 sept.14, 10:09 Message :
J'm'interroge a écrit :Avec la WT c'est deux poids deux mesures, j'avais déjà remarqué. L'école du ministère théocratique n'enseigne-t'elle pas le mensonge et l'hypocrisie?
Serait-il possible d'avoir le livre s'il en existe un?
résident temporaire a écrit :Tu l'as sur le site mais c'est écrit où dans le livre qu'il est enseigné à faire cela ?
Je l'ai téléchargé, je vais le survoler quand j'en aurai le temps.
Je ne pense pas que ce soit écrit dans le livre.
Il y a des textes destinés à l'usage exclusif des anciens non?
Auteur : Estrabolio Date : 08 sept.14, 00:30 Message : Pour en revenir à nos moutons, si on suit un raisonnement logique, plus le temps avance, plus le fossé est censé se creuser entre les chrétiens et le monde des nations, non ?
Partant de là, il devient donc de plus en plus difficile de passer d'un bord à l'autre et il devrait y avoir donc stagnation dans les pays connaissant depuis longtemps ce message et une possible augmentation dans les pays qui ne connaissaient pas, non ?
Une augmentation continuelle et sur le même rythme ne pourrait donc être consécutive qu'à un rapprochement des chrétiens du monde afin qu'un maximum puisse traverser ! C'est ce qu'a fait le christianisme du 2ème et 3ème siècle et finalement, il n'a fait plus qu'un avec le monde mais avec un taux de baptême de quasiment 100% de la population !
Où on voit que la croissance peut ne pas forcément être une bonne nouvelle.....
Tiens en parlant de ça, que disait Jésus à propos des derniers jours ?"Lors de la venue du Fils de l’homme, les choses se passeront comme au temps de Noé;en effet, à l’époque qui précéda le déluge, les gens étaient occupés à manger et à boire, (Matthieu 24:37,38) eh bien regardez ce bilan du monde en tant réel http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... t.htm#p605 et descendez jusqu'au volet alimentation, c'est impressionnant.
Bon appétit,
Pierre
"Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge* : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé+ est entré dans l’arche"
C'est vrai que c'est une caractéristique flagrante de notre époque ! Avant les gens ne mangeaient pas, ne buvaient pas et ne se mariaient pas ...
Auteur : Estrabolio Date : 08 sept.14, 04:40 Message : Tu as regardé le lien ? Tu as vu le nombre d'obèses dans le monde ? Tu as vu tout ce qu'on consomme, au rythme où on détruit la planète ?
Tu ouvres la télé, on ne parle plus que de manger, les américains sont à 7 à 10 repas par jour. Tout tourne autour du sexe et de la nourriture.
J'm'interroge a écrit :Avec la WT c'est deux poids deux mesures, j'avais déjà remarqué. L'école du ministère théocratique n'enseigne-t'elle pas le mensonge et l'hypocrisie?
Serait-il possible d'avoir le livre s'il en existe un?
résident temporaire a écrit :Tu l'as sur le site mais c'est écrit où dans le livre qu'il est enseigné à faire cela ?
J'm'interroge a écrit :Je l'ai téléchargé, je vais le survoler quand j'en aurai le temps.
Je ne pense pas que ce soit écrit dans le livre.
Il y a des textes destinés à l'usage exclusif des anciens non?
Ce n'est pas un livre destiné aux anciens. Si ce n'est pas écrit dans le livre c'est que ce n'est pas enseigné, c'est tout.
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.14, 04:49 Message : D'autant que Jésus, Paul, Pierre, Daniel, etc, n'ont pas donné que cela comme indication sur le temps de la fin !.
Auteur : braque de weimar Date : 08 sept.14, 04:49 Message : bonjour a tous ,
je suis assez d'accord avec se que dit estrabolio sur le fossé entre ceux qui veulent vivre le christianisme et les autres , ceux qui sont comme aux jours de noé , se moquant du christianisme.
avez vous remarquez , que les pays riches , pour certains , ont leur population qui stagne , voire baisse , ceux qui peux aussi contribuer a des croissance molle voire négative......
entre deux élections législative allemande , l Allemagne a perdu plus de 300 000 inscrits sur ses listes électorale.......
l 'Italie , l Espagne et d autre , ont soit leur population bloquée ou en tres légere croissance , soit celle-ci se détruit , on pourrait citer la roumanie, par exemple , un cas dramatique de baisse de sa population.
bref , entre un message biblique connu et ignoré , et des pays riches (trop riche ???? )qui voient leur population détruite , il est normal de voire des statistiques en berne.
de plus , l'internet est passé par la , a tord ou a raison , en désinformant ou en informant correctement , il a fait son œuvre..................
Auteur : Estrabolio Date : 08 sept.14, 04:57 Message :
Arlitto 1 a écrit :D'autant que Jésus, Paul, Pierre, Daniel, etc, n'ont pas donné que cela comme indication sur le temps de la fin !.
Je suis bien d'accord Arlitto mais avant, je lisais ce verset en me disant que cela voulait dire que les gens vaqueraient à leurs occupations sans se rendre compte de rien mais depuis 10 ans on plonge dans la surconsommation alimentaire y compris dans des pays "pauvres". La nourriture devient une quasi obsession ! Alors je me demande si ce verset n'est pas à prendre plus en considération !
Mais c'est ma vision des choses, je voulais juste la partager
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : J'm'interroge Date : 09 sept.14, 08:52 Message :
résident temporaire a écrit :Ce n'est pas un livre destiné aux anciens. Si ce n'est pas écrit dans le livre c'est que ce n'est pas enseigné, c'est tout.
Il n'y a pas de livre destiné au anciens?
Auteur : papy Date : 09 sept.14, 20:37 Message :
J'm'interroge a écrit :
Il n'y a pas de livre destiné au anciens?
oui il y a le livre " faites paitre le troupeau " quelque chose comme ça , j'ai demandé à un ancien si je pouvais l’examiner , il m'a répondu : Tu es ancien ?
je lui ai répondu : " non "
Il a dit : " hé bien alors !
Fin de la discussion .
C'est donc bien un livre destiné aux anciens , je pense même qu'il doivent le rendre s'il ne sont plus anciens .
Question : Il y a-t-il dans la bible un livre "top secret " destiné aux anciens ?
Le livre des anciens ... j'ai la version ancienne et la nouvelle quelqu'un est intéressé ?
Sinon, ce que je prévoyais depuis quelques années commence à poindre son nez
Une lettre a été lue hier à la salle en rapport avec les KM ( ministère du royaume ) qui désormais seront accessible en ligne sur le site de la WT ...
avec un rajout intérressant de l'orateur ( probablement dans la lettre ) "Ainsi vous pourrez imprimer les KM, si vous éprouvez le besoin de ne plus le commander veuillez en informer le responsable des publications"
Voilà donc que commence le transfert de compétence ... la WT non contente de recevoir des "dons volontaires" demande maintenant que les TJ impriment eux même le KM !
Il n'y a pas de petite économie
Déjà que tout est orienté pour que les TJ fassent et utilisent le site JW.org ( encore des imprimés en moins ..) bientot nous verront que le nombre d'impression
diminuera ... probablement certain TJ y verront encore une "augmentation" du nombre d'impression
Cordialement
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 09 sept.14, 21:14 Message :
Ptitech a écrit :Mathieu 24:38
"Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge* : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé+ est entré dans l’arche"
C'est vrai que c'est une caractéristique flagrante de notre époque ! Avant les gens ne mangeaient pas, ne buvaient pas et ne se mariaient pas ...
hello
tu pointes là du doigt les problèmes liés à une interprétation trop littérale de la Bible ...
En fin de compte, à trop vouloir faire coller ce qui nous interresse , forcément à l'autre bout ça ne colle plus et il faut faire des contorsions pour interprété à nouveau
littéralement le nouveau passage .. ce qui entraine qu'un nouveau bout va se décoller
Tu sais c'est comme appliquer un lai de papier peint sur un mur pas droit et bosseler localement ce sera propre et plus loin ce sera crade
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 09 sept.14, 23:24 Message :
keinlezard a écrit :
tu pointes là du doigt les problèmes liés à une interprétation trop littérale de la Bible ...
Bonjour Keinelezard,
C'est mon interprétation personnelle, tu ne risques pas la trouver dans des publications
Auteur : papy Date : 09 sept.14, 23:37 Message :
keinlezard a écrit :hello,
Voilà donc que commence le transfert de compétence ... la WT non contente de recevoir des "dons volontaires" demande maintenant que les TJ impriment eux même le KM !
Va falloir que j’achète une imprimante .....je vais faire une collecte à la salle
Est ce parce que ce serait une de tes interprétation qui ferait pour autant qu'elle échapperais au biais d'une interprétation trop littérale ?
Non, je ne crois pas .. et même si, la WT est celle que je condamne pour ce type de biais et surtout pour sa volonté de l'imposé comme une vérité absolue quitte à la changer plus tard, cela ne m'empêche pas de condamner d'autre obédience pour ce type d'excès
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 10 sept.14, 00:11 Message : hello,
Dans la Série la WT subit des revers ... ce qui à rouen permettait à nos TJ de glousser "l'oeuvre avance" , la fameuse "boutique TJ" est fermée
... surement l'effet d'un accroissement hors du commun à Rouen
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 10 sept.14, 04:29 Message : Apparemment la boutique c'était juste un coup d'essai...
Auteur : medico Date : 10 sept.14, 07:08 Message : Oui et maintenant c'est des stands mobiles qui prônent dans plusieurs ville de France et aussi dans d'autres pays.
Tu veux des preuves?
Auteur : medico Date : 10 sept.14, 07:45 Message : Pas tout le monde malheureusement
Auteur : Ptitech Date : 10 sept.14, 08:12 Message :
medico a écrit :Oui et maintenant c'est des stands mobiles qui prônent dans plusieurs ville de France et aussi dans d'autres pays.
Tu veux des preuves?
naaaannn merci surtout pas !! tu nous abreuves suffisamment avec tes photos de présentoir sur l'autre topic ... !
Auteur : medico Date : 10 sept.14, 09:08 Message : Pas de chance ce n'est pas moi qui en a parler les premier mais un intervenant qui veux nous dénigré .alors c'est ici. http://www.forum-religion.org/actualite ... ml#p774950
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.14, 09:48 Message : Incroyable, une boutique ouverte pour 6 mois en 2013 est fermée en 2014 !
Excuse-moi Keinelezard mais vu que cela avait été dit depuis le début, ce n'est pas une surprise !
Auteur : Marmhonie Date : 10 sept.14, 20:49 Message : La Watchtower progresse partout dans le monde, elle possède une structure pour cela. Je ne me fais aucun soucis pour elle ni les TJ qui prennent de plus en plus d'importance dans la prédication.
Sur Internet, leur site est certainement ce qui se fait de mieux en langue française. Ils traduisent dans de nouvelles langues chaque mois, vous savez qu'ils ont pour objectif les 1000 langues fin 2014. Enorme !!!
Visitez et constatez, ils sont très en avance, très très en avance et d'une efficacité de répondant quasi immédiate. On a beaucoup à apprendre. www.jw.org/fr
Auteur : keinlezard Date : 10 sept.14, 21:38 Message :
medico a écrit :Oui et maintenant c'est des stands mobiles qui prônent dans plusieurs ville de France et aussi dans d'autres pays.
Tu veux des preuves?
hello,
Je constate surtout que les TJ avec les Stands ne prêchent plus ! ils attendent pendant une ou deux heures ... et compte les 2 heures comme de la
prédication sur le rapport mensuel !
C'est rigolo , parce que lorsque la boutique de rouen est arrivée tu racontais à qui voulait l'entendre que les boutiques existaient un peu partout aux USA ...
Maintenant, bien content de reprendre "c'était un essai" , bien pratique pour justifier de sa fermeture ... au passage cela aura coûté combien ?
pour quel résultat ?
Voici ce que tu en disais à l'époque
aux dernières nouvelles la boutique fait un tabac . elle ne désemplie pas.
les résultats sont là.
et oui et je sais de quoi je parle car je connais une personne qui est dans se magasin.
c'est là encore une fois plus ou tu te trompes.car beaucoup de personnes non tj ont visités et visiteront encore . ce lieu.
Ici c'est en Grèce.( avec photo)
La c'est en Californie pour le langage des signes.
La c'est au Portugal.
La WT c'est simplement dit que cela marchait pour la Scientologie .. .alors pourquoi pas elle !
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.14, 21:57 Message :
keinlezard a écrit :Je constate surtout que les TJ avec les Stands ne prêchent plus ! ils attendent pendant une ou deux heures ... et compte les 2 heures comme de la
prédication sur le rapport mensuel !
Tu sais, cela me rappelle une des dernières discussions que j'ai eu avec un ancien de mon ancienne congrégation, il avait 97 ans, il m'a dit à propos d'internet (qui ne peut pas compter comme de la prédication) qu'importe le moyen, à partir du moment où on parle de Jéhovah, qu'on annonce le Royaume, c'est l'essentiel !
Perso, je ne pourrais pas rester comme ça devant un stand à attendre le chaland qui passe, j'ai fait les marchés ça m'agaçait déjà d'attendre et pourtant j'avais des clients
Auteur : philippe83 Date : 10 sept.14, 22:01 Message : Et pour les mormons , et pour les musulmans, et pour les évangélistes AUSSI!
Personnellement j'ai vue des mormons avec un présentoir, des musulmans avec des stands sur des marchés et idem pour des évangélistes! J'ai vu aussi l'armée du salut passer dans certains quartiers pour récolter au milieu des passants de l'argent pour leur oeuvre....Ah c'est vrai que dans ton cas les Témoins de Jéhovah ne devrait pas faire tous cela....les autres oui mais pas les témoins comme d'hab avec toi...Ah au fait Paul prêcher dans les synagogues mais je pense que depuis fort longtemps tu n'a pas du entendre que les témoins faisaient cela! donc ils devraient le faire aussi selon toi ?
Eh oui les témoins ACTUELLEMENT essaient d'être la ou il y a du monde pour que les gens ne disent pas un jour :on ne savait pas!tu sais de quoi je parle...
Auteur : keinlezard Date : 10 sept.14, 22:21 Message : hello,
Mais il n'est pas question des autres ... mais bien des TJ qui prétendent prêcher le "Royaume" ... qu'importe que les autres fasse de même
ce sont bien les TJ qui répètent selon ce que leur dit la WT /CC/EFA qu'ils sont les seuls à tout faire comme il faut !
C'est la WT qui demandent un rapport mensuel d'heure de prédication ... et dans le même temps, invente des crédit d'heure et des stands où il n'y a pas plus de prédication que de fil à couper l'eau chaude ....
A toujours prendre exemple sur les autres obédiences ont va finir par croire que la WT n'est pas si unique que cela dans ce quelle fait et d'ici à penser que finallement elle ne vaudrait pas mieux que les autres au point de copier leur propre technique de se vendre il n'y a qu'un pas, pas très difficile à franchir
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.14, 22:29 Message :
Justement, personne à part les TJ ne le prêchent. CQFD !. Sinon, dis-moi qui.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.14, 22:30 Message :
philippe83 a écrit :Ah au fait Paul prêcher dans les synagogues mais je pense que depuis fort longtemps tu n'a pas du entendre que les témoins faisaient cela! donc ils devraient le faire aussi selon toi ?
Eh oui les témoins ACTUELLEMENT essaient d'être la ou il y a du monde pour que les gens ne disent pas un jour :on ne savait pas!tu sais de quoi je parle...
Bonjour Philippe,
Ce que je dis c'est qu'être derrière un stand à discuter en attendant que quelqu'un s'approche, ce n'est pas parler du Royaume mais c'est ma vision des choses et je comprends tout à fait qu'elle ne te convienne pas.
De même, à quoi cela sert-il de parler du Royaume, du message du Christ si dans la vie de tous les jours on démontre le contraire ?
Comment se fait-il que dans la vie courante j'entende maintenant dire "vous êtes Témoin de Jéhovah ?, je n'aurais pas cru, ceux que j'ai connu étaient arrogants, méprisants, ne supportant pas qu'on pense différemment d'eux" alors qu'il y a bien des années j'entendais "ah oui comme monsieur X que je connais bien, il passe si souvent et puis il a toujours un mot gentil".
Et je ne parle pas du net !
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.14, 22:31 Message :
Arlitto 1 a écrit :Justement, personne à part les TJ ne le prêchent. CQFD !. Sinon, dis-moi qui.
Toi ici
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.14, 22:35 Message : Merci, Pierre Mais, je ne le fais pas exprès, comme dirait l'autre : c'est à l'insu de mon plein gré .
Auteur : papy Date : 11 sept.14, 00:00 Message :
philippe83 a écrit :...Ah au fait Paul prêcher dans les synagogues mais je pense que depuis fort longtemps tu n'a pas du entendre que les témoins faisaient cela! donc ils devraient le faire aussi selon toi ?
Eh oui les témoins ACTUELLEMENT essaient d'être la ou il y a du monde pour que les gens ne disent pas un jour :on ne savait pas!tu sais de quoi je parle...
Philippe83 ,
Le CC prétend que l'on doit suivre le modèle des apôtres pour ce qui est de prêcher de maison en maison ( en supposant que c'est effectivement un modèle laissé par les apôtres ) et puisque tu compares les méthodes des apôtres et celle des temps modernes , pourrais-tu m'expliquer pourquoi les TdJ demandent l'autorisation pour installer un présentoir sur la voie publique ?
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.14, 00:20 Message : Petite anecdote, il y a bien des années, un TJ, bien habillé prêchait dans une ferme. Le fermier qui, comme beaucoup à la campagne, regardait d'un mauvais oeil les gens qui venaient le voir en costume cravate, décida de tester la bonne foi de la personne qu'il avait en face de lui et continua de rouler sa brouette, il avait des bottes aux pieds, le frère des chaussures en cuir et arriva ce qui devait arriver, vint le moment où il y eut de la boue et du purin à traverser et le tj avança comme si de rien n'était. Eh bien, c'est le paysan en question qui m'a raconté cela bien des années plus tard, c'est ce geste qui le fit se décider à écouter le frère ! Il s'est dit "si ce gars là est prêt à massacrer ses chaussures pour me parler, c'est qu'il s'intéresse vraiment à moi". Jolie anecdote, non ?
Maintenant, quand je vois une retraitée agricole qui plafonne à 700 € par moi et qu'un TJ arrive chez elle avec une voiture qui tient tout le chemin, dans un costume de marque et qui lui dit en sortant sa tablette "mais si, regardez, la Bible le dit : "les humbles posséderont la terre" y'a comme une incompréhension.
Je sais, je caricature parce que tous les TJ n'ont pas le même comportement mais si je grossis le trait c'est juste pour faire prendre conscience qu'aimer son prochain, c'est tout faire pour se rendre accessible et faire passer ses goûts, son confort après.
(1 Corinthiens 9:19-23) 19 Car, bien que je sois libre à l’égard de tous, je me suis fait l’esclave de tous, afin de gagner le plus de gens possible. 20 Pour les Juifs donc, je suis devenu comme un Juif, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous [la] loi, je suis devenu comme [si j’étais] sous [la] loi, bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, afin de gagner ceux qui sont sous [la] loi. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme [si j’étais] sans loi, bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles. Je suis devenu toutes choses pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns. 23 Mais je fais toutes choses à cause de la bonne nouvelle, afin d’en devenir participant avec [d’autres].
Auteur : medico Date : 18 sept.14, 22:06 Message : Pour résumer l'auteur du sujet veux prouver quoi exactement?
Auteur : Anonymous Date : 18 sept.14, 22:10 Message : Ça, c'est une bonne question
Auteur : keinlezard Date : 18 sept.14, 22:24 Message : Hello,
En lisant attentivement ... et sans oublier le "?" on constate après un effort colossal de réflexion .. qu'il s'agit au vu des "changement" opportun qui impliquent directement la gestion économique de la WT si il y a ou non des question à ce poser ..
bien sur on peut toujours se voiler la face et affirmer que tout va bien dans le monde de oui oui ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 18 sept.14, 22:32 Message : Bonjour Keinelezard,
Autrement dit "est-ce que le fait de faire des économies d'échelle est le signe du déclin économique d'une entreprise, d'une association ou d'un état ?"
Pour ma part, je te dirais qu'il peut s'agir là d'une simple modernisation, d'une bonne gestion des ressources humaines et financières.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 18 sept.14, 22:34 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ça, c'est une bonne question
Mais qui n'a pas de réponse.
Auteur : keinlezard Date : 19 sept.14, 01:34 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Keinelezard,
Autrement dit "est-ce que le fait de faire des économies d'échelle est le signe du déclin économique d'une entreprise, d'une association ou d'un état ?"
Pour ma part, je te dirais qu'il peut s'agir là d'une simple modernisation, d'une bonne gestion des ressources humaines et financières.
Bonne journée,
Pierre
hello,
Enfin , une réponse
En fait si nous reprenons depuis le début du thread je présentais les différentes données que fourni la WT elle même
diminution du nombre d'imprimé ( - 39 % en tout ) en passant de 2 TG/ 2RV par mois à 1 de chaque plus une TG d'étude et en passant ensuite à seulement 16 pages pour la TG et le RV public.
Ensuite, je relatais le déménagement de Brooklyn à Warwick ( sans que personne ne sache vraiment pourquoi : le CC avoue qu'il ne sais pas ce que Jéhovah veux en faire ???? )
Ce déménagement va engendré une baisse des 3/4 des effectifs initiaux de Brooklyn ...
La vente des batiments déjà effectué s'élève à plus de 800 millions de dollars
La WT concentre maintenant les "dons" dans les béthels ...
Les remboursement de pret qui devaient avoir une fin ... la fin du pret ... vient de se transformer en "remboursement" ad vitam aeternam ... imposant même un "remboursement" aux congrégations qui n'avaient pas de remboursement ... ( ce n'est pas ce qui est dit dans la lettre mais cela reviens à cela )
Dernierement une lettre lue à la salle ... annonçant que les KM sont sur le Site .. et que si certains voulaient bien l'imprimer et cesser de le commander aux publications ...
cette fois ci une nouvelle étape est franchie ... un coup d'impression est directement reporté sur les TJ eux même !
et il semblerait que l'assemblée de 2 jours ai disparu au profit d'une seconde assemblée de circonscription d'un jour
depuis 2 ans les assemblées d'été baissent en qualité ... et au niveau des publis la quantité aussi est à la baisse ...
En fait et à bien y regarder la WT diminue ses investissements , continue à empocher les dons , mais retourne de moins en moins d'argent vers les TJ et les congrégations ... puisque elles remboursent ( remboursaient ) les prets de construction et de réfection des salles ...
Nous avons également la diminution du nombre de béthel , les concentrations de "congrégation" dans les salles ... j'ai compté chez moi nous arrivons à 7 congrégations !
et je n'ai pas vu l'ombre d'un debut de projet de construction de salle !
Et pour les autres salles que je connais la concentration est quasiment similaire ...
Effectivement, il y a une restructuration, mais elle va vers la baisse des investissements et non vers une augmentation ... le tout porté par un tassement des
nouvelles conversions ...
Tu es le premier à apporter une réponse !
Je peux me tromper c'est sur , mais je m'étonne que jusqu'à maintenant peux ce soit posé la question
Cordialement
Auteur : medico Date : 19 sept.14, 01:56 Message : Avec internet et la libre circulation il y plus besoin d'autant d'imprimeries qu'avant .
Donc un faux problème qui est posé là!
Auteur : Estrabolio Date : 19 sept.14, 02:24 Message : 7 congrégations dans une salle ? Par chez nous c'est chacun sa salle
Pour parler franchement, tout cet argent consacré à la construction de salles m'a toujours dérangé.Hugues Oltramare "Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité: ce sont là les adorateurs que le Père demande." (Jean 4:23)
Pour moi on peut étudier la Bible partout ! Allez, quelques anecdotes, j'ai connu une étude biblique où il fallait choisir où poser sa Bible parce que les saucisses étaient pendues au plafond au dessus de la table et de temps en temps, du gras tombait J'ai connu l'étude de livre de la congrégation chez une soeur qui avait son mari handicapé. La pièce était minuscule, son mari bavait sur son fauteuil, ça sentait le camphre mais il y avait une ambiance extraordinaire et c'était à chaque fois un moment de partage autour de la Bible. J'ai connu aussi pendant plusieurs années la congrégation dans une ancienne menuiserie qu'on louait, les WC n'avaient pas de chasse d'eau, il y avait un bidon d'eau à côté de la cuvette. Quand il y avait du vent, ça soufflait dans tous les sens et le vieux poêle à pétrole avait du mal à maintenir la température. Ah oui, c'était loin d'être le confort et les difficultés étaient nombreuses mais tout le monde était heureux de se retrouver pour étudier la Bible ! Aujourd'hui, il y a une salle magnifique avec signal d'alarme, portail électronique, téléphone, internet, micro sans fil etc. mais (pour mon ancienne congrégation) la réunion se fait en vitesse, de 18 à20h, allez hop, vite expédiée, tout le monde rentre vite faire autre chose.
Tu veux que je te dises le fond de ma pensée Keinelezard ? Si le CC a réduit la taille des publications, la durée des réunions, le temps nécessaire à l'étude avant le baptême, le temps du service pionnier, les constructions etc. c'est pour suivre l'évolution des TJ tout simplement ! Ce mouvement, on le voit partout, dans tous les domaines, on va vers la facilité parce que les gens veulent du temps pour eux.
Tu sais, quand tu regardes l'histoire de l'Eglise primitive, tu retrouves les mêmes étapes, on commence par avoir un culte pur et entier, puis viennent les premières contestations puis au fil du temps c'est concession sur concession et on finit par avoir quelque chose qui n'a plus grand chose à voir avec la foi du départ.
Au final, la question à se poser c'est peut être tout simplement : est-il logique de s'attendre à une croissance permanente et, surtout, à quel prix (spirituel)
A un moment, il faut être logique, si le monde s'enfonce, alors la frontière entre le monde et les chrétiens ne peut que s'élargir et il ne peut y avoir qu'arrêt de la croissance à moins de suivre le monde pour ne pas trop s'en écarter.
D'autres religions ont franchi le pas, en fermant les yeux sur le concubinage, l'homosexualité, l'ordination des femmes.....etc. C'est certainement une étape nécessaire pour faire du chiffre. Pour plaire à Dieu, ça c'est une autre affaire.....
Bien sur cela pourrait être un argument.
Cependant l'analyse des logs de connexion montrent clairement que les maxima proviennent des pays comme les USA , Brésil, Mexique ( Cf alexa ... http://www.alexa.com/siteinfo/jw.org ) avec plus de 25 % des connexions.
Donc en gros, ce que tu dis là n'est que reconnaître que la WT n'imprimera plus à plus où moins brève échéance pour ces pays là.
Ensuite que fait on de la moitié de la population humaine qui n'a jamais entendu parler des TJ ?
Quant à la libre circulation il faut le dire vite ... libre circulation pour les TJ vers les TJ ... parce que tout ce qui pas favorable à la WT .. généralement les TJ et la WT estampillent cela "oposition" et "apostasie" ... sauf que d'autoriser et de pousser à l'internet ... d'après toi qu'est ce que cela engendrera ?
2 choix s'offrent à la WT ... rentrer dans le rang et devenir une "religion" comme toute les autres , ou mourrir à petit feux ....
que tu refuses de le voir c'est une chose ... mais tu dois quand même bien constater que la seule façon de museler les "avis contraire" sur les sites TJ c'est de les censurer !
Pourquoi, sur le site JW.org ne trouvent on que ce qui est en faveur de la WT sur les pages parlant des "victoires juridiques" et pourquoi n'y trouve t on pas les échecs ?
Après tout si la WT affirme qu'elle fait comme les chrétiens du premier siècle ... ou que la Bible est vraiment son socle comment ce fait il que nous ne trouvions
aucun article ou la WT est en défaveur ?
Même des Rois bibliques ont accepté de mettre par écrit leur péché ... pour quoi pas les CC/EFA et WT ?
seraient ils donc parfaits ?
Avoir confiance dans une personne qui reconnait ses fautes est facile ... mais quand il se présentent sans aucun défaut et que dès qu'un défaut est révélé il est taxé
d'opposition ou d'apostasie cela devient plus que suspect ... et à minima montre bien l'orgueil et l'égo démesuré de la personne ...
Derniere chose ... je m'amuse de lire "besoin de moins d'imprimerie qu'avant" alors qu'un des crédo de la WT et des TJ ses de vanter le nombre d'impressions des périodiques.
Toi, même affirmait que la WT imprimait encore plus de papier qu'avant ... et maintenant tu vas nous affirmer qu'il y a besoin de moins de papier et d'imprimerie
pour imprimer plus ?
hum ça sent l'enfumage ou le retournement de veste non ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 19 sept.14, 04:27 Message : Euh Keinelezard tu réponds à qui parce que je ne vois pas le rapport avec mon commentaire
Estrabolio a écrit :Euh Keinelezard tu réponds à qui parce que je ne vois pas le rapport avec mon commentaire
Il répondait à Medico, (message juste avant le tien) c'est pour ça qu'il vaut mieux cliquer sur "citer" pour moins de confusion.
Auteur : Estrabolio Date : 19 sept.14, 04:48 Message : Merci Liberté1, je n'osais y croire ! Keinelezard préfère répondre à Medico qu'à moi, c'est vraiment trop injuste
J'espère que tu es en forme, bon week end
Estrabolio a écrit :
J'espère que tu es en forme, bon week end
C'est moyen moyen, je suis assez fatigué, je travaille ma dernière nuit de la semaine... après j'ai quatre jours de repos, ça ira surement mieux si Dieu le veut!
Bon week end à toi également!
Auteur : medico Date : 19 sept.14, 05:14 Message : L'exemple donné sur 7 congrégations qui se réunissent dans une même salle me fait sourire car pas plus tard que cette après midi nous avons été chez un cousin de ma femme qui a plus de 80 ans et qui et curé il fait des remplacement et il doit de servir trois paroisses .
Alors qui est en perte de vitesse?
Auteur : J'm'interroge Date : 19 sept.14, 06:16 Message : Le fait que l'Eglise Catholique est en perte de vitesse ne dément pas le fait que la WT l'est aussi...
Je dis juste, ne nous moquons pas trop de ce qui arrive aux autres, car cela pourrait bien nous arriver également.
>>> Je pense toujours à quel point l'on prenait de haut la situation de la Russie après la chute du régime communiste.. Or voyons l'état dans lequel se trouve aujourd'hui la France, l'Europe et les US!
Auteur : Estrabolio Date : 19 sept.14, 07:09 Message :
J'm'interroge a écrit :Le fait que l'Eglise Catholique est en perte de vitesse ne dément pas le fait que la WT l'est aussi...
A quoi sert de se comparer ?
C'est quoi ce culte du chiffre ?
Combien y avait-il de chrétiens à la pentecôte 33 ? 120, uniquement 120 ! Si on prend en compte les presque 4 ans, on arrive à un nombre de 30 chrétiens par an....... en parcourant un pays d'à peu près 3 250 000 habitants qui attendaient le Messie et qui avaient déjà une formation religieuse monothéiste..... et on arrive donc à la moyenne hallucinante de 1 chrétien pour 27 083 habitants !
Qu'auriez-vous dit du Christ et de la vérité du premier siècle ?
Petit calcul amusant si on ramène la proportion de la pentecôte de l'an 33 à une population de 7 milliards, on arrive à 258 464 chrétiens dans le monde !
D'autre part, rappelons que le Christ a dit : Martin :"Je vous dis que bientôt il les vengera. Mais quand le Fils de l'homme viendra, [pensez-vous] qu'il trouve de la foi sur la terre. (Luc 18:8)
Alors on me dira oui mais la grande foule(ou la multitude) ?
Eh bien regardons ce que dit la Bible :(1 Rois 4:20) 20 Juda et Israël étaient nombreux, comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, en multitude ; on mangeait, on buvait et on se réjouissait." La population était alors de 40 000 à 100 000 habitants !
Alors, ne décidons pas à la place du Christ et de son Dieu qui sera considéré comme une brebis ou une chèvre (ou un bouc)
Auteur : J'm'interroge Date : 19 sept.14, 07:41 Message : Je suis d'accords avec toi sur ce que tu dis là, tu devrais l'expliquer au CC.
Auteur : coalize Date : 19 sept.14, 08:42 Message : Estrabolio au CC!!! Estrabolio au CC!!!
Avec des mecs un peu moins tordu du ciboulo au CC, et surtout en virant à coup de pompe au derrière tous les conservateurs radicaux qui gangrènent le CC, peut-être que la WT enrayerait cette perte de vitesse...
Auteur : medico Date : 19 sept.14, 20:42 Message : Nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs car toi tu vois le verre à moitié vide et moi à moitié plein.
Auteur : Estrabolio Date : 19 sept.14, 20:50 Message :
J'm'interroge a écrit :Je suis d'accords avec toi sur ce que tu dis là, tu devrais l'expliquer au CC.
Ce n'est pas ce que disent la plupart des TJ mais c'est ce que dit le CC ! Le CC dit que le baptême n'est pas un sacrement, que le tri des brebis et des chèvres ne se fera que par le Christ et que pendant la grande tribulation et que personne ne peut dire qui sera une brebis ou une chèvre !
Quant aux chiffres, là encore, le CC n'a jamais incité à la compétition avec d'autres religions ! Il y a une différence entre s'encourager en donnant le résultat de l'effort fourni et se comparer aux autres !
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 19 sept.14, 20:54 Message : En plus le baptême ne sauve pas en lui même.
Auteur : Estrabolio Date : 19 sept.14, 20:56 Message :
coalize a écrit :surtout en virant à coup de pompe au derrière tous les conservateurs radicaux qui gangrènent le CC, peut-être que la WT enrayerait cette perte de vitesse...
tu n'as donc pas compris ma position Coalize, je suis le pire des conservateurs radicaux qui soit ! Pour moi, l'accroissement de ces dernières années ne s'est fait qu'au prix de concessions et d'une baisse de la pureté spirituelle tout comme dans les premiers siècles l'accroissement du christianisme s'est fait en incorporant peu à peu les traditions, les philosophies du monde.
Enfin, je crois à l'influence de l'Esprit Saint qui pousse celui-ci vers telle tâche, celui-là vers telle autre. Je n'ai aucune ambition d'être un guide pour qui que ce soit car l'Esprit ne me pousse pas dans cette direction.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : braque de weimar Date : 19 sept.14, 21:51 Message : bonjour a tous................
tu n a pas comprit coalise ( je ne dis pas ça méchement , bien sur ) tu n'as pas comprit......................les tjs pourraient connaitre une croissance de 50 pour cent par an...............il suffit d'accepter ceux qui fumement , qui boivent , fument un joint par ci par la.....accepter ceux qui changent de femmes 1 fois par an , accepter les homos (contre qui je n ai rien ) , ceux qui enseignent l'enfer , ou la trinité comme étant biblique, ceux qui justifient la guerre , bref , comme les grandes églises , ceux qui menent des combats politique fuyant l exemple du christ , ect ect ect...............
alors l'on devienderait une "religion" respectable , unadfi comme mivilude nous donneraient des bon points , nous ne serions plus une secte...................génial !!!!
mais ferions nous encore la volonté de dieu, et nous accepterait il encore ?
le christ n a' t il pas dit a un de ses apôtres , qui croyait bien faire , "passe derriere moi satan" , dans le sens ou il voulait faire comme tout le monde........sans se soucier de la volonté de dieu ?
Auteur : coalize Date : 20 sept.14, 01:14 Message :
Estrabolio a écrit :
tu n'as donc pas compris ma position Coalize, je suis le pire des conservateurs radicaux qui soit !
Effectivement, je n'avais pas compris... Mr estrabolio Bush
Auteur : coalize Date : 20 sept.14, 01:19 Message :
braque de weimar a écrit : (...) alors l'on devienderait une "religion" respectable , unadfi comme mivilude nous donneraient des bon points , nous ne serions plus une secte...................génial !!!!
mais ferions nous encore la volonté de dieu, et nous accepterait il encore ?
Au final, quand je lis la réponse d'Estrabolio et la tienne, vous n'imaginez que plaire à Dieu ne peut se faire que d'une façon bien précise, qui plus est assez radicale...
La question est toujours la même... Dieu est-il radical?
N'est-ce pas une forme de réduction de l'intelligence divine que d'imaginer que celui-ci puisse intellectuellement se complaire dans un radicalisme qui nous est déja, à nous humains extrêment limités, intellectuellement insatisfaisant?
Auteur : braque de weimar Date : 20 sept.14, 02:35 Message : faire la volonté de dieu telle qu'elle est dans la bible coalise , rien d autre , certain appelle cela du radicalisme , moi je dis que s'est faire la volonté de dieu.
se ne sont pas les tjs qui ont écrit la bible ,et celle-ci , d'apres tout les chrétiens , est inspiré de dieu , alors autan s'y soumettre quand a la morale , le culte , ect ect ect.....
Auteur : Estrabolio Date : 20 sept.14, 03:23 Message :
coalize a écrit :La question est toujours la même... Dieu est-il radical?
Je suppose Coalize que tu as déjà pris des médicaments, dans ce cas, trouves-tu trop radical la notice du médicament ou l'ordonnance du médecin ?
Ici, pour moi, il en va de même, le Créateur nous donne la notice pour vivre. Libre à nous de la suivre ou pas.
Pour ma part, je ne vois pas Dieu comme un père fouettard qui édicte des règles pour piéger les humains et servir de base à un jugement mais tout simplement un Père aimant qui nous donne la clef pour être heureux dans cette vie car Il nous connaît mieux que nous-mêmes.
On peut reprendre l'excellent exemple donné par Jésus du fils prodigue, le père laisse son fils choisir sa voie et lui donne sa part d'héritage. Il est très heureux de le voir ensuite revenir mais imaginons la fin de l'histoire autrement, si le fils n'était jamais revenu ? Qu'aurait fait ou pu faire le père ? Rien, son fils aurait été perdu.
Dieu nous donne les clefs mais Il ne nous oblige pas à L'écouter.
Auteur : coalize Date : 20 sept.14, 03:41 Message :
Estrabolio a écrit :
Je suppose Coalize que tu as déjà pris des médicaments, dans ce cas, trouves-tu trop radical la notice du médicament ou l'ordonnance du médecin ?
Exemple très pertinent, je trouve... et pour mon point de vue et pour le tien
1) Pour ton point de vue, il permet de bien comprendre ta position. Le médecin sait mieux que moi ce qui est meilleur pour ma santé. Je consent donc à lui faire confiance. C'est peut être un peu réducteur et laconique, mais je pense que ce n'est pas trahir ta pensée de la réduire de telle façon... (oui, de toutes façons, utiliser des mots pour retranscrire une pensée est réducteur de facto)
2) Pour mon point de vue, en montant d'un cran, si je ne me place pas du point de vue du médecin, mais que je regarde la médecine française, je peux reprocher aux médecins un systématisme et une sorte de radicalisme. Maladie A => Traitement A. Ca se résume quand même bien souvent à cela... Et c'est radical, dans le sens où cela manque d'adaptibilité... Le patient B et le patient C, s'il subissent la même infection, ne répondront pas similairement au même traitement. aucun traitement n'est à 100% efficace.
Et pour la religion, c'est la même chose. D'ailleurs, chez les TJs, qui ont le même message partout sur le globe, je suis sûr de ne pas me tromper, que le traitement suggéré est accepté avec plus d'entrain dans les caraïbes et en Amérique du sud que dans les pays musulmans ou asiatiques.
Parce que le message apporté touche le coeur des gens de ces pays, car il leur est adapté... Alors que dans les pays musulmans il est totalement inadapté... Et dans les pays asiatiques, c'est du quitte ou double...
Auteur : medico Date : 20 sept.14, 04:05 Message : Régions › Fribourg/Sarine › Les Témoins de Jéhovah de Fribourg déménagent
Sarine • Installée depuis 1980 à la rue Saint-Pierre à Fribourg, la communauté des Témoins de Jéhovah, à l’étroit dans ses murs, va déménager à Matran.
NICOLE RÜTTIMANN
«Ce sera une véritable fourmilière durant six jours!», se réjouit Petra Haymoz, du Service d’information des Témoins de Jéhovah de Suisse romande. Durant deux week-ends, du 19 au 21 et du 26 au 28 septembre, une équipe de plus de 200 professionnels, appuyée de volontaires de toute la Suisse romande, sera à pied d’œuvre sur le chantier du nouveau centre des Témoins de Jéhovah.
Installée depuis 1980 à la rue Saint-Pierre à Fribourg, la communauté, à l’étroit dans ses murs, va déménager dans la zone industrielle de Matran, à la route des Muëses. Si les fondations du bâtiment sont déjà en place, les finitions - murs intérieurs, sols, armoires, sanitaires ou carrelage - seront réalisées en un temps record. L’ouvrage devrait être totalement achevé pour novembre.
Un budget de 1,8 million de francs
«Nous avons déjà utilisé cette méthode de «construction rapide» pour une dizaine de bâtiments en Suisse», note Petra Haymoz. «Elle permet de réaliser plusieurs étapes de construction en parallèle, chaque groupe ayant une tâche définie. Cela réduit le temps de travail et les coûts». Les 200 volontaires de la communauté religieuse sont entièrement bénévoles, afin de réduire encore les frais, précise Petra Haymoz. Le montant total du bâtiment s’élève à 1,8 million de francs, financé entièrement par des dons.
Constitué de deux salles de réunion de 150 et 180 places, d’une bibliothèque et de locaux annexes, il accueillera des réunions chrétiennes en langue française, allemande, italienne et portugaise dans la salle du Royaume. La Bible est au centre des croyances des Témoins de Jéhovah, convaincus que «le Créateur prépare un monde de paix sous la domination divine». L’annonce de la «bonne nouvelle du Royaume de Dieu» occupe une place centrale dans leurs activités.
«Près de 19'000 Témoins de Jéhovah en Suisse»
«Les Témoins de Jéhovah comptent près de 8 millions de membres dans le monde et près de 19'000 en Suisse, où leur nombre croît de près de 3% par année», relève Petra Haymoz. La communauté de la ville de Fribourg et ses alentours ne fait pas exception. Depuis son arrivée dans les années 1950, elle a crû jusqu’à compter aujourd’hui quelque 500 membres - sans compter les communautés de Morat, Bulle, Romont ou Payerne.
C’est l’exiguïté des anciens locaux et leur côté peu pratique - accessibles uniquement par lift - qui a conduit à ce déménagement, explique Petra Haymoz. Les terrains de Matran, situés en zone industrielle, sont également meilleur marché qu’en ville. Les riverains sont cordialement invités à venir assister à la construction, indique Petra Haymoz.
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Auteur : keinlezard Date : 21 sept.14, 20:39 Message :
Estrabolio a écrit :Euh Keinelezard tu réponds à qui parce que je ne vois pas le rapport avec mon commentaire
Hello,
effectivement je répondais au message précédent. Et non au tien
j'essais d'eviter les simple "reply" me connaissant je risquerais de digresser ( je me connais )
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 21 sept.14, 20:50 Message :
medico a écrit :L'exemple donné sur 7 congrégations qui se réunissent dans une même salle me fait sourire car pas plus tard que cette après midi nous avons été chez un cousin de ma femme qui a plus de 80 ans et qui et curé il fait des remplacement et il doit de servir trois paroisses .
Alors qui est en perte de vitesse?
hello,
hihihihihi .. tu te rends compte que tu continues avec la même rhétorique ?
"Les autres" c'est pareil ... donc chez les TJ c'est normal ...
Mais, sauf à parler dans le vide ton exemple ne fait que confirmer ce que je dis , ou tout au moins n'infirme pas ma proposition.
a) le fait que d'autre soit en "baisse" n'empêche pas que cela soit de même pour la WT
b) La proportion varie ici du simple au double ... 3 pour un curé et 7 pour une salle du royaume ...
c) directement imposé du b) simplement cela ne mesure pas des choses comparables ... l'équivalent du Curé dans une SdR se sont les anciens ...
l'équivalent de la SdR c'est l'église , le temple , la mosquée la synagogue
d) Donc ici, nous constaterions plutot que l'église à tellement d'adepte qu'ils ont un trop peu de curé , tout en ayant suffisament de lieux de culte.
pour la WT nous voyons simplement qu'il y a une connotation "pécuniaire" avec une optimisation à outrance des réunions dans un unique lieu de culte.
J'ai parfaitement conscience que ce n'est pas le cas pour les curés ... et que simplement la religion ne fait plus recette
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 21 sept.14, 20:55 Message :
medico a écrit :Nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs car toi tu vois le verre à moitié vide et moi à moitié plein.
Hello,
ceci dit ... cela ne reflète non pas les faits mais l'état d'esprit de l'observateur ... je ne parle que de chose factuelles et des analyses qu'elles permettent
Je ne parle pas de "valeurs" mais bien de "données" mesurables.
A nouveau tu confonds en un galimatias ce que tu veux/ce qui est/ce que tu voudrais et le tourne à l'avantage de ton discours et ne montrer que les bons côtés de la WT
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 21 sept.14, 21:01 Message :
medico a écrit :En plus le baptême ne sauve pas en lui même.
hello,
Alors pourquoi la WT effectue en ce moment une pression pour que les parents poussent les enfants vers le baptême TJ ?
J'avoue que je ne comprend plus très bien ?
Rien que ce WE dans le discours l'orateur nous parlait "des jeunes de la congrégation ... qu'attendez vous pour vous faire baptiser pour pouvoir profiter des promesse de Dieu?"
Et toi maintenant qui nous dit exactement le contraire !
Ce serait d'avoir une fois pour toute une explication nette et claire sans double langage et langue de bois ... Une vraie base de comparaison et de reflexion.
Pour ma part cela ne fait que me confirmer ce que je pense depuis maintenant quelques années, mais pour les autres je me demande ce qu'ils en pensent
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 21 sept.14, 21:09 Message :
braque de weimar a écrit :faire la volonté de dieu telle qu'elle est dans la bible coalise , rien d autre , certain appelle cela du radicalisme , moi je dis que s'est faire la volonté de dieu.
se ne sont pas les tjs qui ont écrit la bible ,et celle-ci , d'apres tout les chrétiens , est inspiré de dieu , alors autan s'y soumettre quand a la morale , le culte , ect ect ect.....
hello
Le TJ n'ont rien fait ... c'est le CC/EFA qui interprete les écritures ... faisant qu'un jour les greffe d'organe sont du cannibalisme et le lendemain à nouveau
autorisé , qu'un jour les pinatas sont partie intégrante de la fausse religion et 5 ans plus tard sont acceptable pour les TJ
C'est le même CC/EFA qui explique que les transfusion c'est pas bien et autorise les blood patch ... qui explique que les TJ ont le droit aux fraction sanguine
( plus de 90% des composé du Sang ) et dans le même temps interdit les dons du Sang ...
A croire que les fractions viennent du "petit jésus" encore un miracle Jéhoviste ...
C'est encore le même CC/EFA qui affirmait que Beth Sarim serait rendu aux princes ressuscités ... et qui ensuite en fera un lieu de repos pour Rhutherford malade
c'est toujours le même CC/EFA qui explique quasiment une dizaine de version différente interprétant "la génération qui ne doit pas disparaitre" ....
Pour terminé aujourd'hui , combien de vérité que le CC/EFA impose auront elles encore cours dans ne serait ce qu'un an ? et dans 10 ans ?
Pourtant tu le dis bien ce ne sont pas les TJ qui ont écrit la Bible ... mais alors d'où viennent toute c'est interprétation ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 21 sept.14, 23:50 Message : [quote="coalize"][/quote]
Je vais prendre un autre exemple, tu achètes de l'eau de Javel et tu ne tiens pas compte des précautions d'emploi, si tu en bois un verre ou si tu la verse pure sur un vêtement, c'est toi qui en subira les conséquences !
Alors que bien utilisée, elle peut t'être très utile !
Quant à l'impact du message de la Bible, il est combattu par les autorités religieuses musulmanes mais par exemple en France, les musulmans sont réceptifs à la Bible, idem avec les asiatiques !
Le message du Christ est un message qui touche tout le monde.
Auteur : Ptitech Date : 22 sept.14, 00:13 Message :
Estrabolio a écrit :
Je vais prendre un autre exemple, tu achètes de l'eau de Javel et tu ne tiens pas compte des précautions d'emploi, si tu en bois un verre ou si tu la verse pure sur un vêtement, c'est toi qui en subira les conséquences !
Alors que bien utilisée, elle peut t'être très utile !
Oui mais personne n'est officiellement là pour l'expliquer clairement tellement la mise en garde sur l'eau de javel est compliquée ! Et ceux qui ce disent être les représentants officiels de la marque ben quand tu regardes eux n'ont plus n'ont pas vraiment l'air de savoir bien l'utiliser !!
Comment on fait ? T'en a d'autres qui disent qu'on peut l'utiliser différemment que les premiers, mais les premiers sont pas d'accord !!
Et le fabriquant de l'eau de javel, il fait quoi pendant que tout ce monde se dispute?
Auteur : keinlezard Date : 22 sept.14, 02:49 Message :
braque de weimar a écrit :faire la volonté de dieu telle qu'elle est dans la bible coalise , rien d autre , certain appelle cela du radicalisme , moi je dis que s'est faire la volonté de dieu.
se ne sont pas les tjs qui ont écrit la bible ,et celle-ci , d'apres tout les chrétiens , est inspiré de dieu , alors autan s'y soumettre quand a la morale , le culte , ect ect ect.....
hello,
Bien sur, ce que tu abordes ici pourrait s'avérer être une tentative de définition. Mais à bien y réfléchir qui décide exactement ce qu'est faire "la volonté" de Dieu ?
Qui interprète tel ou tel verset ? Dieu ? non !
La WT /CC/EFA ... et l'on a déjà bien vu ce que cela donnait auparavant ....
- beth Sarim
- Blé miraculeux
- Génération
- Organes
- Sang
- pinata
....
En fait, il semble bien plus probable que les TJ obéissent non pas à Dieu mais à l'interprétation que la WT /CC/EFA donnent de la parole de Dieu.
Dieu lui même ne change pas ... mais les instructions de la WT sans arret ...
et que dire du conseil de la WT de suivre aveuglément les décisions de la WT ( non de Dieu ) même si elle ne nous paraissent stupide ?
Faire la volonté de Dieu n'est pas du Radicalisme , Le radicalisme c'est de dire "nous avons toujours Raison et lorsqu'on à tort c'est que vous ne comprenez pas"
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 22 sept.14, 03:01 Message :
Estrabolio a écrit :
Je suppose Coalize que tu as déjà pris des médicaments, dans ce cas, trouves-tu trop radical la notice du médicament ou l'ordonnance du médecin ?
Ici, pour moi, il en va de même, le Créateur nous donne la notice pour vivre. Libre à nous de la suivre ou pas.
Pour ma part, je ne vois pas Dieu comme un père fouettard qui édicte des règles pour piéger les humains et servir de base à un jugement mais tout simplement un Père aimant qui nous donne la clef pour être heureux dans cette vie car Il nous connaît mieux que nous-mêmes.
On peut reprendre l'excellent exemple donné par Jésus du fils prodigue, le père laisse son fils choisir sa voie et lui donne sa part d'héritage. Il est très heureux de le voir ensuite revenir mais imaginons la fin de l'histoire autrement, si le fils n'était jamais revenu ? Qu'aurait fait ou pu faire le père ? Rien, son fils aurait été perdu.
Dieu nous donne les clefs mais Il ne nous oblige pas à L'écouter.
Hello,
Pas exactement ,
la notice d'un médicament ne s'interprète pas. Par contre la WT/CC/EFA ( Mais c'est là même chose pour les autres obédiences et ceci quelque soient les religions ) ne font qu'interprêter ce que la Bible dit.
Pour s'en convaincre il suffit de lire la """littérature""" jéhoviste un même verset va s'appliquer à tout et n'importe quoi pourvu que cela ai un rapport même lointain ...
Un médicament pour le coeur ne sert pas pour une infection sauf en renfort du traitement principal.
La nous serions plus dans le cas de l'homéopathie ... qui chez les homéopathes "conscient" des limites de l'homéopathie demanderons aux patients réfractaires aux traitements de consulter la médecine traditionnelle ...
Or pour la WT ce n'est pas le cas ! La WT à raison , toujours raison dans toutes ses interprétations ... et si par hasard, ce n'était pas le cas
alors "une nouvelle lumiere" affine la compréhension ... par exemple les greffes d'organe autorisées avant 1968 puis interdites ensuite
c'est une nouvelle lumiere ... puis lorsque en 1980 la greffe est à nouveau autorisé c'est une nouvelle lumiere ...
pas une erreur ...
Bien sur on se doute bien au vu des arguments "médicaux" invoqué par la WT /CC/EFA ... que les décideurs n'avaient JAMAIS consulté la moindre source
médicale ... et il y a fort à parier que c'est toujours le cas aujourd'hui quelque soit le sujet abordé dans les TG/RV et autres.
La WT /CC/EFA ne prendra des "citations" que celles qui conforteront qu'ils ont raison , mais jamais un article médical ne sera à l'origine d'une "nouvelle lumiere" ... ils plient et contraignent ce qui est extérieur aux décisions de la WT /CC/EFA à collé à leurs décisions et tant pis pour les victimes ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 22 sept.14, 03:53 Message : Soyons clair, je parlais de la Bible !
Par exemple que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi l'utilisation du sang sous toutes ses formes, ses conditionnements etc. est contraire à la Bible et au comportement des chrétiens du premier siècle.
Que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi le fait de faire quelque chose qui a un jour été en rapport avec une pratique païenne est contraire à la Bible et au comportement des premiers chrétiens.
Que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi le fait de donner une part de sa vie à César par un service civique ou militaire est contraire à la Bible et au comportement de l'Eglise primitive.
Que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi le fait d'étaler ses moyens de subsistance, de ne pas donner aux plus pauvres est contraire à la Bible et au comportement de mes frères du premier siècle.
Que le CC dise ce qu'il veut, qu'il tolère ceci ou cela, pour moi le fait de porter atteinte à quelqu'un, même si la loi humaine reconnait la légitime défense, est contraire à la Bible et au comportement des chrétiens du premier siècle.
Je vais m'arrêter là parce que je pourrais continuer longtemps en parlant de la place laissée à Dieu dans la vie courante, du port de la cravate, du vote etc.
Je remarque une grande facilité pour beaucoup de mettre tout sur le dos du CC mais êtes-vous des enfants pour attendre qu'on vous dise quoi faire ? Nous ne sommes plus sous la Loi où tout était indiqué!
Le CC donne une interprétation des Ecritures mais, très souvent laisse à la conscience du chrétien le choix de décider. Combien de fois un "il se pourrait" devient un " le CC a dit que c'était" ou "certains en toute bonne conscience ont trouve qu'ils pouvaient" devient "le CC a dit qu'on pouvait" !
Dans tout ce que j'ai dit précédemment, le CC n'a jamais dit qu'il fallait faire ces choses, il a dit que c'était à chacun de voir.
Auteur : Estrabolio Date : 22 sept.14, 04:01 Message :
Ptitech a écrit :
Comment on fait ? T'en a d'autres qui disent qu'on peut l'utiliser différemment que les premiers, mais les premiers sont pas d'accord !!
Et le fabriquant de l'eau de javel, il fait quoi pendant que tout ce monde se dispute?
Je ne suis pas d'accord Ptitech car toutes les religions monothéistes sont d'accord sur de nombreux points : aimer Dieu, reconnaître que la vie appartient à Dieu, rendre le bien pour le mal, être bon avec son prochain, ne pas mentir, voler, tuer, avoir des relations sexuelles hors mariage, la consommation du sang qui est interdite aux juifs et musulmans et fut interdite pendant plusieurs siècles dans tout le christianisme, éviter de se mettre en colère, être justes, de bons parents, de bons conjoints, de bons citoyens, être généreux, aider les pauvres, être humble,. C'est déjà un bon mode d'emploi, non ?
Pas besoin de rentrer dans les détails sur la composition de la Javel, cela fait déjà pas mal de choses que toutes les religions monothéistes reconnaissent sans pour autant utiliser la Javel de la meilleure façon
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico Date : 22 sept.14, 04:32 Message : Le sujet dévie.
Estrabolio a écrit :
Tu veux que je te dises le fond de ma pensée Keinelezard ? Si le CC a réduit la taille des publications, la durée des réunions, le temps nécessaire à l'étude avant le baptême, le temps du service pionnier, les constructions etc. c'est pour suivre l'évolution des TJ tout simplement ! Ce mouvement, on le voit partout, dans tous les domaines, on va vers la facilité parce que les gens veulent du temps pour eux. Tu sais, quand tu regardes l'histoire de l'Eglise primitive, tu retrouves les mêmes étapes, on commence par avoir un culte pur et entier, puis viennent les premières contestations puis au fil du temps c'est concession sur concession et on finit par avoir quelque chose qui n'a plus grand chose à voir avec la foi du départ.
Au final, la question à se poser c'est peut être tout simplement : est-il logique de s'attendre à une croissance permanente et, surtout, à quel prix (spirituel)
Quelle critique acerbe envers le CC !
Auteur : medico Date : 29 sept.14, 04:09 Message : Réduire le nombre de pages de nos revues n'a rien à voir avec la perte de vitesse.c'est une adaptation à la société car les gens lisent de moins en moins.
C'est aussi simple que celà.
Ce genre de remarque et vraiment petit .
Auteur : braque de weimar Date : 29 sept.14, 04:14 Message : bonjour a tous ,
resident temporaire , tu dis" critiques acerbe" , mais en meme temps , remarques bonnes , en effet , veut ont , comme les autres églises , noyer dieu et le culte dans le grand nombre ?
je trouve qu'estrabolio résume bien , ètre plus nombreux .........féter noèl et justifier la guerre , et finalement , nous serons accepter de tous , car nombreux , dans le rang et politisé !!!!!
mais dieu , dans tout cela ?
j entend parler de saints chez nos amis catholiques( médias et autres ) , mais cela fait tres longtemps que je n ai entendu parler de dieu lui meme.............
Auteur : papy Date : 29 sept.14, 04:20 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
j entend parler de saints chez nos amis catholiques( médias et autres ) , mais cela fait tres longtemps que je n ai entendu parler de dieu lui meme.............
" Collège central " est cité 2944 dans nos publications , de quoi rendre jaloux les saint de l'Eglise catholique .
Auteur : Ptitech Date : 29 sept.14, 04:49 Message :
papy a écrit :
" Collège central " est cité 2944 dans nos publications , de quoi rendre jaloux les saint de l'Eglise catholique .
une broutille comparée à la masse totale des écrits publiés par la WT.
Auteur : medico Date : 29 sept.14, 04:56 Message : Certains passent le temps à compter les moutons la nuit .papy lui il compte le nombre de citations du mot collége central.
Chacun son trip.
resident temporaire , tu dis" critiques acerbe" , mais en meme temps , remarques bonnes , en effet , veut ont , comme les autres églises , noyer dieu et le culte dans le grand nombre ?
je trouve qu'estrabolio résume bien , ètre plus nombreux .........féter noèl et justifier la guerre , et finalement , nous serons accepter de tous , car nombreux , dans le rang et politisé !!!!!
mais dieu , dans tout cela ?
j entend parler de saints chez nos amis catholiques( médias et autres ) , mais cela fait tres longtemps que je n ai entendu parler de dieu lui meme.............
Je trouve en effet que c'est une critique acerbe, d'autant qu'elle se double de la comparaison avec l'Eglise catholique dans ses dérives que l'on sait être apostates et qu'au final il conclut par "n'a plus rien à voir avec la foi de départ" donc oui c'est très acerbe et à mon sens très injustifié. D'autant qu'il s'est permis de donner une raison, la raison pour laquelle le CC aurait agit de la sorte.
Il doit manquer quelque chose d'important dans sa compréhension car ce n'est pas le fait d'avoir réduit qui réduirait la spiritualité des TJ ou la place de Jéhovah et de Christ chez les TJ. J'ai l'impression qu'il voit beaucoup plus le négatif que le positif chez les TJ, simple appréciation de ma part mais c'est l'impression qu'il me donne depuis certaines déclarations de sa part sur les TJ.
il ne faut quand même pas oublier que Jéhovah par son Christ au moyen du CC prépare la grande foule à la grande tribulation. Donc au contraire on peut se dire que les dispositions prises par le CC ne vont pas dans un sens attentatoire à la spiritualité. Et à mes yeux ce n'est certainement pas par compromission vis à vis des TJ que le CC a réduit.
Auteur : papy Date : 29 sept.14, 05:48 Message :
Ptitech a écrit :
une broutille comparée à la masse totale des écrits publiés par la WT.
J'utilise la méthode TdJ .
Combien de fois le mot " trinité " dans la Bible ?....... ZÉRO
Combien de fois l'expression " Collège central " dans la Bible ? .....ZÉRO
Combien de fois l'expression " Collège central " dans les écrits de la wt depuis le années 70 ?.....2944 fois
Auteur : Estrabolio Date : 29 sept.14, 05:51 Message : Bon, si on va part là, 3 fois Papy cité dans les publications
Auteur : papy Date : 29 sept.14, 05:59 Message :
Estrabolio a écrit :Bon, si on va part là, 3 fois Papy cité dans les publications
Exact ! .........c'est normal je suis un emmer .....
Auteur : keinlezard Date : 29 sept.14, 21:08 Message :
medico a écrit :Réduire le nombre de pages de nos revues n'a rien à voir avec la perte de vitesse.c'est une adaptation à la société car les gens lisent de moins en moins.
C'est aussi simple que celà.
Ce genre de remarque et vraiment petit .
hello,
Non ça c'est ce que la WT dit. Mais, reste encore à le démontré ... d'ailleurs étonnement la WT affirme imprimer de plus en plus ... donc si on lit de moins en moins pourquoi imprimer de plus en plus ...
Toi même te servais de cet argument du nombre d'impression et du nombre de langue traduit pour affirmer qu'il n'y avait pas de diminution de la quantité de papier au début de ce thread ... et maintenant tu affirmes que c'est parce que les gens liraient moins !!!!
J'avoue que le retournement de veste m'épate ...encore une "dissonance cognitive"
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 29 sept.14, 22:16 Message : Ah là je ne te suis pas Keinelezard parce que si les gens lisent moins, il est logique de leur donner moins à lire mais cela permet de se servir des mêmes moyens pour toucher plus de personnes !
Dire que les gens lisent moins et qu'il y a de moins en moins de gens qui lisent sont deux choses différentes que tu sembles confondre.
Perso, la question que je me pose c'est "est-ce qu'on doit suivre ou lutter contre la flemmardise intellectuelle de ce monde"?
Au passage, c'est la même chose avec les images qui prennent de plus en plus de place comme partout....c'est s'adapter au monde ou s'abaisser à un certain niveau...
Mais je vais me faire traiter d'élitiste alors je ferme ma grande bouche.
Auteur : medico Date : 30 sept.14, 05:03 Message : Savez -vous que nos livres et revues sont édités en plus de 600 langues?
Qui dit mieux?
Auteur : papy Date : 30 sept.14, 05:29 Message :
medico a écrit :Savez -vous que nos livres et revues sont édités en plus de 600 langues?
Qui dit mieux?
Estrabolio a écrit :Ah là je ne te suis pas Keinelezard parce que si les gens lisent moins, il est logique de leur donner moins à lire mais cela permet de se servir des mêmes moyens pour toucher plus de personnes !
Comment la WT sait-elle que les gens lisent moins ? personnellement, je lis beaucoup plus qu'avant !
Auteur : papy Date : 30 sept.14, 05:54 Message :
Liberté 1 a écrit :
Comment la WT sait-elle que les gens lisent moins ? personnellement, je lis beaucoup plus qu'avant !
C'est Médico qui leur a envoyé la gazette du coin !
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.14, 08:42 Message :
Liberté 1 a écrit :Comment la WT sait-elle que les gens lisent moins ? personnellement, je lis beaucoup plus qu'avant !
Tu es l'exception qui confirme la règle
Chiffres pour la France :
Mais c'est surtout un changement du mode de lecture avec le net, la télé : on picore plutôt qu'on lit de longs articles.
Bonne soirée,
Pierre
Estrabolio a écrit :
Tu es l'exception qui confirme la règle
Chiffres pour la France :
Mais c'est surtout un changement du mode de lecture avec le net, la télé : on picore plutôt qu'on lit de longs articles.
Bonne soirée,
Pierre
Merci des statistiques Pierre
Mais pour quelqu'un qui doit "dévorer" les publications de la WT, 32 pages, ne sont pas la mer à boire !... parlant des intéressés bien sur, donc, je ne vois pas ce que les statistiques du "monde" viennent faire la dedans, personnellement, je pense que c'est une question d’économie ! (argent)
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.14, 20:36 Message : Bonjour Liberté 1,
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que pour un TJ cela ne devrait pas poser de problème !
Tu parles d'économies ? Mais as-tu lu une TG des années 50 ou 60 ? Elle revenait certainement moins chère qu'un périodique actuel, pas d'image, un texte resserré.
Non, pour moi le problème n'est pas là ! D'ailleurs, regarde la longueur des réunions, le nombre de réunion, ce n'est pas de l'économie mais simplement allez dans le sens du monde, toujours plus d'images, des articles de moins en moins long, des réunions de plus en plus courtes, à des moments qui ne dérange pas trop.....
Je l'ai déjà expliqué mais dans mon ancienne congrégation, comme dans beaucoup, le dimanche était consacré à Jéhovah, on prêchait le matin, on allait à la salle l'après-midi, pour moi c'était un moment spécial de la semaine, une pause spirituelle. Puis, certains ont dit qu'ils voulaient pouvoir se reposer le dimanche après midi, on a dit officiellement que c'était pour les couples "mixtes" mais dans notre congrégation les deux soeurs mariées à des non TJ ne voulaient pas de ce changement qui leur posait des problèmes....on est quand même passé au dimanche matin. Oui mais là, certains trouvaient que cela faisait se lever tôt, alors on a pensé poussé à 10h30, oui mais d'autres on dit que cela faisait tard pour préparer le déjeuner alors on a basculé au samedi soir, oui mais pas trop tard pour celui qui voulait inviter des amis ou sortir alors on a mis la réunion à 18h et tant pis si c'est une région essentiellement agricole et touristique où la majorité des gens travaillent le samedi après midi.....
Cela s'appelle une inversion des valeurs, on passe d'une chose essentielle à une chose qu'on met là où elle nous dérange le moins.
C'est la même chose avec les périodiques, on fait des choses qui se lisent rapidement, avec plein d'images ou alors des vidéos pour pouvoir faire rapidement autre chose..
Et tant qu'on y est, on fait la même chose avec le mode de vie, on laisse à la conscience l'usage du sang, la pratique de coutumes d'origine païenne, les divertissements malsains allant jusque pour certains de parler de conscience faible pour ceux qui sont choqués par certains spectacles.
Bref, après avoir cherché à imiter l'Eglise du premier siècle, les TJ semblent bien parti pour imiter l'Eglise du 2ème et 3ème siècle qui a gagné en audience mais s'est totalement fondue dans le monde,
Bonne journée,
Pierre
Auteur : keinlezard Date : 30 sept.14, 21:46 Message :
Estrabolio a écrit :
Chiffres pour la France :
Mais c'est surtout un changement du mode de lecture avec le net, la télé : on picore plutôt qu'on lit de longs articles.
Bonne soirée,
Pierre
Estrabolio a écrit :Cela s'appelle une inversion des valeurs, on passe d'une chose essentielle à une chose qu'on met là où elle nous dérange le moins.... Et tant qu'on y est, on fait la même chose avec le mode de vie, on laisse à la conscience l'usage du sang, la pratique de coutumes d'origine païenne, les divertissements malsains allant jusque pour certains de parler de conscience faible pour ceux qui sont choqués par certains spectacles. Bref, après avoir cherché à imiter l'Eglise du premier siècle, les TJ semblent bien parti pour imiter l'Eglise du 2ème et 3ème siècle qui a gagné en audience mais s'est totalement fondue dans le monde,
Bonne journée,
Pierre
Je n'avais pas remarqué que les TJ s'étaient totalement fondus dans le monde, c'est surprenant mais Pierre va-t-il bientôt nous citer Isaïe au sujet des TJ ?
(Isaïe 5:20) [...] Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer [...]
Tristesse.
Auteur : philippe83 Date : 01 oct.14, 06:16 Message : Salut résident temporaire .
Si Estrabolio estime que notre religion se fond totalement dans le monde alors que l'on nous reproche de nos jours la même chose qu'au premier siècle comme le refus de la guerre, le refus du sang total ( +refus de manger du boudin), REFUS de la politique, la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme et j'en passe... (et qu'aucune religion de nos jours REJETTENT TOUTES CES CHOSES !) oui tu as eu raison de citer Esaie 5:20. Sinon Estrabolio penses-tu que notre religion (dont tu en n'est membre) n'est pas celle qui ressemble le plus à celle du premier siècle? Laisserais-tu entendre que notre religion(malgré ses imperfections) devient la chrétienté? Si c'est le cas sache que je ne suis absolument pas d'accord avec toi alors.
a+
Auteur : Luxus Date : 01 oct.14, 06:23 Message :
Estrabolio a écrit :Et tant qu'on y est, on fait la même chose avec le mode de vie, on laisse à la conscience l'usage du sang, la pratique de coutumes d'origine païenne, les divertissements malsains allant jusque pour certains de parler de conscience faible pour ceux qui sont choqués par certains spectacles.
Parce que dès que quelqu'un est choqué par une chose que l'autre fait, ce que l'autre fait est forcément mal ? Ah, je ne savais pas ...
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 07:35 Message :
philippe83 a écrit :Sinon Estrabolio penses-tu que notre religion (dont tu en n'est membre) n'est pas celle qui ressemble le plus à celle du premier siècle?
Bonsoir Philippe,
Oui, mais avec la nuance que je dirais plutôt que c'est celle qui en est la moins éloignée.
philippe83 a écrit : Laisserais-tu entendre que notre religion(malgré ses imperfections) devient la chrétienté? Si c'est le cas sache que je ne suis absolument pas d'accord avec toi alors.
Oui Philippe, je pense, mais c'est mon avis d'apostat, que si un chrétien du premier siècle ou même d'il y a 40 ans revenait maintenant il ne se reconnaîtrait pas dans cette religion.
Alors tu me dis que le monde rejette toujours les TJ ce qui prouve qu'ils sont toujours dans le vrai, mais le monde sait-il que la restriction sanguine n'est quasiment plus qu'alimentaire ? Pour en avoir parlé souvent, je n'en ai pas l'impression. D'autre part, laisse moi te rappeler que les chrétiens continuaient à être persécutés alors que l'apostasie avait pris racine !
Ai-je menti dans ce que j'ai dit ?
Ai-je exagéré ?
Ah oui, j'oubliais, il ne faut pas regarder en arrière....eh bien, tu vois, moi je regarde très en arrière, à cette religion fondée par le Christ au premier siècle.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 07:57 Message :
Luxus a écrit :Parce que dès que quelqu'un est choqué par une chose que l'autre fait, ce que l'autre fait est forcément mal ? Ah, je ne savais pas ...
Bonsoir Luxus,
Le problème n'est pas là Luxus, le problème est de dire que le choqué a forcément tort car ayant une conscience faible. Vous inversez le sens de mes propos !
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 08:17 Message :
philippe83 a écrit :Salut résident temporaire .
Si Estrabolio estime que notre religion se fond totalement dans le monde
Merci de ne pas déformer mes propos, j'ai dit "les TJ semblent bien parti pour imiter l'Eglise du 2ème et 3ème siècle qui a gagné en audience mais s'est totalement fondue dans le monde,"
Je parle d'une dérive qui pourrait amener à se fondre dans le monde pas que les TJ se sont fondus dans le monde.
La déformation des propos, encore et toujours pour mieux battre celui qui a le malheur de ne pas dire amen à tout !
Pour ma part, je vais écrire au CC pour signaler l'inquiétude qu'ont beaucoup de TJ de longue date dans les congrégations. Mais bon, c'est certainement que je suis un intégriste mais pour moi avec mon sens pratique, je sais que le monde, c'est comme une vis sans fin ou un cardan, si on s'y prend un bout de vêtement, il entraîne tout le bonhomme. On ne peut y mettre un doigt en se disant qu'on le tirera toujours à temps.....
Auteur : philippe83 Date : 01 oct.14, 20:19 Message : Salut Estrabolio.
D'abord je ne t'ai jamais traité d'apostat ensuite j'ai bien précisé "SI" Estrabolio estime..." donc je n'ai pas cherché à déformer tes propos. Et je pense que jusqu'à présent je n'ai jamais cherché à te"battre" dans quoi que ce soit. Par contre j'estime que notre religion est celle qui se rapproche le plus de celle du premier siècle y compris quand il y a des améliorations dans la compréhension DE NOS JOURS. Cet affinage fais partie de la prophétie de Mal 3:3 ou les Fils de Lévi (dont tu fait parti par ton espérance céleste) devaient être purifié dans leurs croyances et leur mode de vie. Ce affinage se poursuit il faut l'accepter. Car de plus en plus je remarque par rapport au monde et son état d'esprit qui nous entoure, et à la différence de ta vie en campagne (que j'envie) la distinction qu'il y a entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas par rapport aux mode de vie chrétien (Mal 3:18) Et sur ces critères je n'ai pas l'impression que le CC baisse sa garde loin de là! Maintenant si tu vois certaines ne pas bien "évolué" laisse Jéhovah t'apporter des réponses par sa Parole et son organisation conformément à Phil 3:15
a+
philippe83 a écrit :Salut résident temporaire .
Si Estrabolio estime que notre religion se fond totalement dans le monde alors que l'on nous reproche de nos jours la même chose qu'au premier siècle comme le refus de la guerre, le refus du sang total ( +refus de manger du boudin), REFUS de la politique, la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme et j'en passe... (et qu'aucune religion de nos jours REJETTENT TOUTES CES CHOSES !) oui tu as eu raison de citer Esaie 5:20. Sinon Estrabolio penses-tu que notre religion (dont tu en n'est membre) n'est pas celle qui ressemble le plus à celle du premier siècle? Laisserais-tu entendre que notre religion(malgré ses imperfections) devient la chrétienté? Si c'est le cas sache que je ne suis absolument pas d'accord avec toi alors.
a+
bonjour philippe83,
Je te remercie mais franchement j'espère que non, je ne sais plus comment m'y prendre avec lui, ses paroles me choquentt, et comme il m'a mis dans ses ignorés, cela clôt la situation je suppose. J'ai fait de plus quelques recherches sur l'hypersensibilité;
w91 1/2 p. 24 §20 Honorons des hommes de toutes sortes
Un autre trait de caractère qui pourrait nous empêcher d’accorder aux autres l’honneur qui leur est dû, c’est la susceptibilité ou l’hypersensibilité. Certes, la sensibilité joue son rôle dans la vie. Les artistes, par exemple, sont sensibles aux sons ou aux couleurs; cela leur est nécessaire pour pouvoir exercer leurs talents. Cependant, celui qui est hypersensible ou susceptible dans ses relations avec autrui manifeste une forme d’égoïsme qui peut le priver de la paix et l’empêcher d’honorer son prochain.
w91 1/2 p. 24 §21 Honorons des hommes de toutes sortes
Les paroles rapportées en Ecclésiaste 7:9 nous donnent, dans ce domaine, un conseil avisé: “Ne te presse pas en ton esprit de t’irriter, car l’irritation, c’est ce qui repose dans le sein des stupides.” C’est donc manquer de sagesse et de bon sens — ainsi que d’amour — que de se montrer hypersensible ou d’être prompt à s’offenser. Il nous faut être sur nos gardes si nous ne voulons pas que les inclinations de notre chair déchue, telles que le pessimisme, la critique ou l’hypersensibilité, nous empêchent de rendre à chacun l’honneur qui lui est dû.
g94 22/11 p. 8 Comment élever un enfant difficile
Comprendre les goûts de l’enfant, ce qu’il aime ou n’aime pas, et s’y adapter peut contribuer à limiter l’apparition de tensions inutiles au foyer. Compte tenu de leur nature souvent imprévisible et impulsive, ces enfants ont parfois des relations très conflictuelles avec les autres enfants, notamment quand il s’agit de partager — surtout les jouets. Le sachant, les parents pourraient leur permettre de choisir des objets qu’ils aiment et qu’ils sont susceptibles de partager. Réguler leur degré d’excitation en limitant le nombre de leurs camarades de jeu et en prévoyant des activités qui ne les énerveront pas trop peut également contribuer à ménager leur hypersensibilité.
g74 22/12 p. 17 La dépression nerveuse — comment la guérir ou la prévenir ?
Une cause très courante de dépression nerveuse est l’hypersensibilité souvent héréditaire, alliée à l’irritabilité et à la susceptibilité. Le sujet fait ‘une montagne d’une taupinière’, il est blessé outre mesure par des affronts réels ou imaginaires et il attend trop des autres. Assez semblable est le cas de celui qui est trop méticuleux, jamais satisfait de lui-même. Tous les états affectifs similaires mettent le système nerveux à contribution et peuvent conduire à la dépression nerveuse.
Le pire des cas recensé :
g77 8/7 p. 3 Une sensibilité raisonnable ou excessive ?
Souvent, celui qui est très sensible à propos de sa propre personne se montre insensible envers les autres, qu’il traite cavalièrement. Il ne supporte pas la critique, mais lui-même critique volontiers. Un cas extrême est celui d’Adolf Hitler. Il ne pouvait souffrir la contradiction ou la critique de la part de ses collaborateurs, de ses subordonnés ni d’ailleurs de personne. Mais ses critiques à lui avaient un effet destructeur. Non seulement il a pu ordonner froidement le meurtre de millions de Juifs innocents, mais il prit plaisir à les voir torturer. Il fit aussi torturer ceux qui avaient conspiré contre lui. Non content de cela, il ordonna qu’on filmât leur agonie pour qu’il pût y prendre plaisir. Vraiment, une hypersensibilité à propos de sa propre personne alliée à une insensibilité totale en ce qui concerne les autres forment une bien triste combinaison.
Estrabolio se décrit comme un hypersensible, et à vrai dire d'après ce qu'il a dit de lui je ne le vois absolument pas ne serait-ce qu'une journée vivre dans une grande ville, une moyenne ville, une petite ville, ou prendre les transports en commun. Mais alors pas du tout.
philippe83 a écrit :Salut résident temporaire .
Si Estrabolio estime que notre religion se fond totalement dans le monde alors que l'on nous reproche de nos jours la même chose qu'au premier siècle comme le refus de la guerre, le refus du sang total ( +refus de manger du boudin), REFUS de la politique, la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme et j'en passe... (et qu'aucune religion de nos jours REJETTENT TOUTES CES CHOSES !) oui tu as eu raison de citer Esaie 5:20. Sinon Estrabolio penses-tu que notre religion (dont tu en n'est membre) n'est pas celle qui ressemble le plus à celle du premier siècle? Laisserais-tu entendre que notre religion(malgré ses imperfections) devient la chrétienté? Si c'est le cas sache que je ne suis absolument pas d'accord avec toi alors.
a+
résident temporaire a écrit :bonjour philippe83,
Je te remercie mais franchement j'espère que non, je ne sais plus comment m'y prendre avec lui, ses paroles me choquentt, et comme il m'a mis dans ses ignorés, cela clôt la situation je suppose. J'ai fait de plus quelques recherches sur l'hypersensibilité;
w91 1/2 p. 24 §20 Honorons des hommes de toutes sortes
Un autre trait de caractère qui pourrait nous empêcher d’accorder aux autres l’honneur qui leur est dû, c’est la susceptibilité ou l’hypersensibilité. Certes, la sensibilité joue son rôle dans la vie. Les artistes, par exemple, sont sensibles aux sons ou aux couleurs; cela leur est nécessaire pour pouvoir exercer leurs talents. Cependant, celui qui est hypersensible ou susceptible dans ses relations avec autrui manifeste une forme d’égoïsme qui peut le priver de la paix et l’empêcher d’honorer son prochain.
Voilà ce que pierre a écrit, vous ne parlez pas de la même chose je crois
Estrabolio a écrit :Les pharisiens étaient tellement obsédés par l'application de la Loi qu'ils en avaient perdus toute considération pour la souffrance humaine. Ils étaient plus préoccupés par le respect de la loi du Sabbat que par la guérison d'une personne.
Au nom du respect de la Loi, ils en perdaient le sens profond : l'amour pour Dieu et l'amour pour son prochain.
Jésus a dit d'être comme un petit enfant, hors un petit enfant ne calcule pas, s'il voit une personne pleurer, il va être triste lui aussi. Il suffit de mettre un petit enfant devant un dessin animé où quelqu'un se fait injustement traité pour qu'il prenne son parti. Il ne cherche pas à savoir quelle est l'origine, la couleur de peau, la religion, l'opinion politique ou la classe sociale, il voit un être humain comme lui qui souffre ou qui rit et cela l'émeut.
La société humaine nous pousse à très vite abandonner cette sensibilité, à construire une carapace, de réfléchir avant de manifester un sentiment et, au final, d'éviter de manifester des sentiments !
Or quel exemple nous a laissé Jésus ? Tout le contraire d'un adulte modelé par la société ! Il montre ses sentiments, il est ému, il pleure, comme un petit enfant il a le coeur totalement ouvert aux émotions des autres.
Non, je ne pense pas qu'on puisse être trop sensible à la détresse humaine !
En réalité, depuis le départ, le but de Satan est de combattre la sensibilité !
Dans sa réponse, Eve montre qu'elle a des sentiments pour Dieu, qu'elle Le croit, qu'elle Le respecte mais Satan lui, l'incite à ne pas s'arrêter à cette confiance, à aller au delà de toute considération émotionnelle pour regarder son intérêt à elle sans être sensible à la peine que cela causerait à Dieu.
Savez-vous comment Thérésa a décidé de se mettre au service des plus pauvres ? Elle a vu dans une rue de Calcutta une femme en train de mourir sur le trottoir, tout le monde passait à coté d'elle sans s'arrêter et elle lui a tenu la main dans ces derniers instants et ce jour là, elle s'est dit que ce n'était pas possible que des humains meurent comme ça sans rien faire.
Elle savait bien qu'elle ne résoudrait pas toute la misère humaine mais elle a fait son possible, elle a écouté son coeur.
Tiens, une petite histoire qui résume bien http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... l-chir.htm au message avec l'étoile de mer.(Mer 10 Sep - 05:47 (2014) )
On m'a dit sur un fil qu'il fallait que j'arrête avec"mes trucs pour faire pleurer dans les chaumières" voila bien une expression du monde de Satan pour ridiculiser la sensibilité des autres.
medico a écrit :C’est faire confiance en la vie avec toutes ses incertitudes, car la vie ne nous apporte que ce que l’on attend. Je ne risque rien!
Estrabolio a écrit :Excuse-moi Alain mais je ne parle pas ici d'avoir peur de la vie, des souffrances qu'on peut avoir etc. mais d'être sensible à la détresse de l'autre, à la souffrance de l'autre, à la misère de l'autre.
C'est bien cela dont il est question en Marc.
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 23:07 Message :
philippe83 a écrit :
D'abord je ne t'ai jamais traité d'apostat
Bonjour Philippe,
Non, non, c'est moi même qui me traite d'apostat Je ne cherche pas à me victimiser, je ne t'ai pas reproché de me battre et même si c'était le cas (ce qui m'étonnerais de ta part) je me moque du jugement des autres, j'assume mes décisions et mes prises de position.
Je ne fais que suivre les conseils du CC qui se réfère aux témoignages des premiers chrétiens et plus je me plonge dans ces écrits, plus je vois le contraste avec ce que je vois autour de moi.
Maintenant, le CC fait ce qu'il estime le mieux pour la propagation de la bonne nouvelle mais ne parle pas d'affinage quand il s'agit de concessions !
Petit rappel Philippe, les TJ n'ont pas été les premiers à se faire remarquer par leur neutralité, leur rejet de la trinité, de l'enfer de feu... les anabaptistes ont fait de même puis ils ont finit par céder sur certains points tout comme les adventistes.
Tu sais Philippe, l'auto-satisfaction n'est pas, à mon avis, une qualité chrétienne alors dire "nous sommes les plus proches du christianisme originel" c'est très bien mais par rapport à quoi ? Au monde, à des religions imprégnées de paganisme ?
Comme disait un frère dans un discours qui m'a marqué "êtes-vous à la même distance du monde qu'au moment de votre baptême ?, si oui alors vous êtes mal parti car le monde s'enfonce !" Ce n'est donc pas par rapport aux autres religions qu'il faut considérer sa voie mais par rapport à la foi originelle.
Bonne journée,
Pierre
Raël a écrit :Y a pas de quoi Pierre dit le perroquet.
Curieux pour une personne qui affiche un avatar ayabnt à la fois la svatiska, le sceau de Salomon et les deux triangles ...une nouvelle tendance genre gnostique ?b Les perroquets ne sont plus ce qu'ils étaient...
philippe83 a écrit :
D'abord je ne t'ai jamais traité d'apostat
Estrabolio a écrit :Bonjour Philippe,
Non, non, c'est moi même qui me traite d'apostat Je ne cherche pas à me victimiser,
pas du tout, en effet...tristesse. Mais bon vu que tu insistes tellement pour que tu sois considéré comme un apostat; un exemple, un homme fidèle va-t-il se mettre à dire qu'il faut qu'on le regarde comme un adultère même pas dérision ? J'en doute...
Estrabolio a écrit :Je ne fais que suivre les conseils du CC qui se réfère aux témoignages des premiers chrétiens et plus je me plonge dans ces écrits, plus je vois le contraste avec ce que je vois autour de moi.
Maintenant, le CC fait ce qu'il estime le mieux pour la propagation de la bonne nouvelle mais ne parle pas d'affinage quand il s'agit de concessions !
ah bon, il m'est avis que tu devrais mieux relire les conseils du CC; cela dit, Paul se réjouissait-il de voir des oints dormir dans la mort spirituelle ? Non au contraire il se lamentait de cela. Paul haïssait-il les siens(juifs) de rejeter le Christ ? Au contraire il les pleurait.
Vraiment, tu te situes dans cette ligne ? Je ne le crois pas au vu de tes paroles
Estrabolio a écrit :Tu sais Philippe, l'auto-satisfaction n'est pas, à mon avis, une qualité chrétienne alors dire "nous sommes les plus proches du christianisme originel" c'est très bien mais par rapport à quoi ? Au monde, à des religions imprégnées de paganisme ?
ah bon , donc que les TJ soient les seuls à faire l'oeuvre de prédication annoncée par Christ ne compte pour rien ?
Estrabolio a écrit :Comme disait un frère dans un discours qui m'a marqué "êtes-vous à la même distance du monde qu'au moment de votre baptême ?, si oui alors vous êtes mal parti car le monde s'enfonce !" Ce n'est donc pas par rapport aux autres religions qu'il faut considérer sa voie mais par rapport à la foi originelle.
Bonne journée,
Pierre
Tu mélanges certaines choses, et je dirais que ce que tu penses être la foi originelle, et bien cette foi peut-être vue comme une pierre brute qu'il faut tailler, ainsi prendre sa foi originelle n'est pas forcément ce qu'il y a de plus pertinent. Il me semble que c'est là plus un problème de mots : zèle, empressement, etc... ?
ps : vu que je suis dans tes ignorés, tu ne me liras pas.
Auteur : Estrabolio Date : 02 oct.14, 07:38 Message :
philippe83 a écrit : Cet affinage fais partie de la prophétie de Mal 3:3 ou les Fils de Lévi (dont tu fait parti par ton espérance céleste) devaient être purifié dans leurs croyances et leur mode de vie. Ce affinage se poursuit il faut l'accepter. Car de plus en plus je remarque par rapport au monde et son état d'esprit qui nous entoure, et à la différence de ta vie en campagne (que j'envie) la distinction qu'il y a entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas par rapport aux mode de vie chrétien (Mal 3:18) Et sur ces critères je n'ai pas l'impression que le CC baisse sa garde loin de là! Maintenant si tu vois certaines ne pas bien "évolué" laisse Jéhovah t'apporter des réponses par sa Parole et son organisation conformément à Phil 3:15
a+
Bonsoir Philippe,
Ai-je bien compris, tu me dis que c'est un affinage que de laisser plus de liberté dans le comportement chrétien, de réduire le temps des réunions, la nourriture spirituelle ? Désolé du jeu de mots mais ce n'est plus de l'affinage mais de l'affinement !
D'autre part, tu me dis, si j'ai bien compris, que je ne vois pas la différence avec le monde parce que je vis à la campagne et que je verrais plus la différence si j'étais en ville ? Autrement dit, il faut voir pire pour bien voir la différence ? Oui, tu as certainement raison, parce que comme je suis dans un univers ultra privilégié (je ne ferme jamais les portes à clef par exemple, tout le monde se dit bonjour) j'ai du mal à voir une différence, du moins dans le bon sens ! Est-ce normal, ça c'est un autre problème !
Tu sais Philippe, le discours que tu tiens, les catholiques tiennent exactement le même pour expliquer qu'aujourd'hui ils peuvent manger du sang, adorer la vierge etc. parce que l'Esprit Saint a permis cela.
En quoi le fait d'accepter la pinata est-elle un affinage ? En quoi le fait d'accorder plus d'importance aux images qu'au texte est-il un affinage ? En quoi le fait de diminuer le temps du discours public est-il un affinage ? Moi je ne vois pas, je ne vois qu'un appauvrissement spirituel.
Tiens, je vais te raconter une autre anecdote, en rentrant d'une assemblée internationale, certains ont mis le dvd du gendarme et les extra terrestres rendant toute conversation impossible. Certains, dont j'ai fait partie, ont trouvé dommage qu'on ne puissent pas, échanger entre frères et soeurs sur ce qu'on avait entendu à la salle mais des anciens m'ont traité d'intégriste en disant qu'il était normal de se détendre en rentrant de l'assemblée !
Tu vois mon cher Philippe, tout est là, pour moi parler de Dieu est une détente, pendant la période de persécution intense que j'ai connue, les réunions étaient ma bouffée d'oxygène, mon énergie pour affronter les épreuves, ma détente, la lecture des publications aussi. Le christianisme est un mode de vie, une joie, pas une corvée qu'on expédie pour faire autre chose.
Auteur : Estrabolio Date : 02 oct.14, 07:39 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur Pierre.
C'est dommage, c'est un sujet hyper intéressant
Auteur : medico Date : 02 oct.14, 07:46 Message : Je n'en doute pas
Raël a écrit :Y a pas de quoi Pierre dit le perroquet.
résident temporaire a écrit :Curieux pour une personne qui affiche un avatar ayabnt à la fois la svatiska, le sceau de Salomon et les deux triangles ...une nouvelle tendance genre gnostique ?b Les perroquets ne sont plus ce qu'ils étaient...
Je te rassures "résident temporaire" que le sujet n'est pas Pierre, mais bien moi... le perroquet c'est moi... demandes à Raël si tu ne me crois pas
Mais, un perroquet ça répète ce qu'il a entendu donc Raël est également un perroquet puisqu'il répète sois-disant ce que les Elohim lui ont dis (sans parler de tous ceux dont il a parlé dans ce fil)
Auteur : Estrabolio Date : 02 oct.14, 20:55 Message :
Liberté 1 a écrit :Je te rassures "résident temporaire" que le sujet n'est pas Pierre, mais bien moi... le perroquet c'est moi...
Bonjour Liberté 1,
Oui, je pense que c'est parce que ton avatar est une calopsitte
Quant à l'avatar de Raël, c'est le logo raëlien tout simplement, une étoile de David et une Swastika (en sanskrit "qui porte chance"). Ce sont deux symboles très anciens.
Bonne journée,
Pierre
Estrabolio a écrit :
Oui, je pense que c'est parce que ton avatar est une calopsitte
Bonjour Pierre
Mon avatar c'est "Maxou", il est né à la maison
Bonne journée mon ami
Auteur : Estrabolio Date : 02 oct.14, 23:48 Message : Bisous à Maxou alors
Je connais bien les calopsittes nous en avons récupérées qui étaient abandonnées et on ne risque pas les oublier vu le niveau sonore
Raël a écrit :Y a pas de quoi Pierre dit le perroquet.
résident temporaire a écrit :Curieux pour une personne qui affiche un avatar ayabnt à la fois la svatiska, le sceau de Salomon et les deux triangles ...une nouvelle tendance genre gnostique ?b Les perroquets ne sont plus ce qu'ils étaient...
Liberté 1 a écrit :Je te rassures "résident temporaire" que le sujet n'est pas Pierre, mais bien moi... le perroquet c'est moi...
Pourquoi tu parles de Pierre ici ? Je faisais référence à l'avatar, et au passage ce sont des symboles anciens oui mais de la fausse religion.
résident temporaire a écrit :
Pourquoi tu parles de Pierre ici ? Je faisais référence à l'avatar, et au passage ce sont des symboles anciens oui mais de la fausse religion.
OK, c'est un malentendu de ma part !
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.14, 08:51 Message :
Liberté 1 a écrit :OK, c'est un malentendu de ma part !
Pour mon avatar, il l'a déjà critiqué précédemment et pour le reste je ne pense pas qu'il s'inquiète des éventuelles attaques sur ma personne.
Bonne nuit Liberté 1
Liberté 1 a écrit :OK, c'est un malentendu de ma part !
Estrabolio a écrit :Pour mon avatar, il l'a déjà critiqué précédemment et pour le reste je ne pense pas qu'il s'inquiète des éventuelles attaques sur ma personne.
Bonne nuit Liberté 1
Pas un mais deux, l'actuel avatar "religions du livre" est une apologie de Babylone. Un des précédents était choquant lui aussi, j'en ai donné mais raison et tu l'avais changé.
Mais de mémoire tu es celui qui a ouvert les hostilités, tu es celui qui s'est déclaré ennemi.
Par exemple, qui m'a fait un procès d'intention lié entre autre à ton forum (c'est dommage que l'idée que cela venait non de moi mais de Jéhovah ne t'a pas traversé l'esprit, en effet était-il correct qu'une personne qui se réclame de l'appel céleste laisse entendre qu'on pouvait avoir cet appel et ne pas aller vers les TJ ? - et bon la suite je l'ai lu, pour ma part elle est édifiante mais hélas pas dans le bon sens, ce fut tristement révélateur; bien que je désespère à ton sujet je ne baisse pas pour autant le bras - mais à force de prendre des gifles imméritées de ta part je vais vraiment finir par laisser tomber ton cas): que j'ai été odieusement insulté par toi, même Luxus te l'as fait remarqué quand tu as clairement laissé entendre que ma remarque était d'ordre scatologique , j'estime en effet que cela fut fait intentionnellement dans le but de rabaisser: c'était donc très méprisable à mes yeux. J'ai eu certes une petite excuse mais cela portait-elle vraiment sur ce point ?
Autre exemple, dans le fil sur les animaux et le péché, tu as dit pas "juger Dieu" et quelque chose s'apparentant à "se mettre à la place de Dieu" c'est du demi-mot mais cela revenait à dire "parler contre Dieu", c'est le sens or cela se traduit par un mot plus simple qui est "blasphémer" donc j'ai non seulement à demi-mots été accusé de blasphémer contre Dieu mais comme c'est l'EFA dans ses écrits même qui laisse entendre que la vie éternelle n'est pas pour les animaux, il s'avérait que tu accusais incidemment l'EFA d'avoir blasphémé contre Jéhovah.
Je pourrais en reprendre quelques autres comme dernièrement cette remarque avec le bûcher quand tu parlais avec Arlitto 1 sur le fil "les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???". Tiens cela me fait penser que j'attends toujours qu'Arlitto 1l me dise où j'ai dit que j'étais oint, je vais attendre longtemps, il est vrai que c'était Liberty 1 qui sema un peu la zizanie à ce sujet dans le fil "appel céleste" et toi qui curieusement en fit une sorte accusation par la suite.
Une seule chose Estrabolio, n'inverse pas les rôles,; celui qui attaque ici c'est toi
Et oui Estrabolio, c'est toi qui a ouvert les hostilités d'une manière tristement digne de ce monde. Et donc voilà quand on te fait remarquer ce qu'il en est, monsieur se drape dans sa justice et dit "je suis innocent de tout ça". ben voyons.
j'espère juste que tu reviendras à la raison.
ps : il n'y a pas d'interdit chez les TJ, ce qui prime c'est d'exercer la foi dans le fait que Jéhovah a établi son Fils, Jésus Christ comme Roi et Juge sur toutes chairs. et par conséquent que c'est à la différence de la Loi de Moïse, l'attachement seul à Dieu qui fait qu'on veut agir en gardant une bonne conscience, en faisant uniquement ce dont on est intimement convaincu dans son esprit, avec de l'esprit saint bien entendu. De fait il n'y a nul besoin d'avoir des interdits, ceux qui chercheront à marcher droit se verront et ceux qui veulent provoquer des divisions se verront.
Comment font les TJ en Erythrée qui sont enfermés dans des contenairs qui sont maltraités depuis des années alors qu'ils n'ont ni réunions, ni bible, ni revues, ni prédication ? Comment font-ils pour tenir ? c'est leur volonté qui s'unit avec celle de Jéhovah, c'est leur coeur et leur détermination, c'est leur désir de rester fidèle à ce qu'ils ont appris de Jéhovah, et de son Fils et de son royaume. C'est leur confiance en Dieu et en son moyen de salut. Tu vois il ne faut pas forcément beaucoup. Aussi en quoi est-ce si important que les réunions sont plus courtes de quelques minutes, les revues de quelques pages, etc.. ?
résident temporaire a écrit :Je pourrais en reprendre quelques autres comme dernièrement cette remarque avec le bûcher quand tu parlais avec Arlitto 1 sur le fil "les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???". Tiens cela me fait penser que j'attends toujours qu'Arlitto 1l me dise où j'ai dit que j'étais oint, je vais attendre longtemps, il est vrai que c'était Liberty 1 qui sema un peu la zizanie à ce sujet dans le fil "appel céleste" et toi qui curieusement en fit une sorte accusation par la suite.
C'est moi qui ai semé un peu la zizanie j'avais simplement posé une question, il suffisait d'y répondre honnêtement, chose que vous n'avez pas faites... mais c'est toujours pour la poire des autres, chose que vous reprochez à Estrabolio aussi!
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.14, 00:28 Message :
philippe83 a écrit : Cet affinage fais partie de la prophétie de Mal 3:3 ou les Fils de Lévi (dont tu fait parti par ton espérance céleste) devaient être purifié dans leurs croyances et leur mode de vie. Ce affinage se poursuit il faut l'accepter. Car de plus en plus je remarque par rapport au monde et son état d'esprit qui nous entoure, et à la différence de ta vie en campagne (que j'envie) la distinction qu'il y a entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas par rapport aux mode de vie chrétien (Mal 3:18) Et sur ces critères je n'ai pas l'impression que le CC baisse sa garde loin de là! Maintenant si tu vois certaines ne pas bien "évolué" laisse Jéhovah t'apporter des réponses par sa Parole et son organisation conformément à Phil 3:15
a+
Estrabolio a écrit :Bonsoir Philippe,
Ai-je bien compris, tu me dis que c'est un affinage que de laisser plus de liberté dans le comportement chrétien, de réduire le temps des réunions, la nourriture spirituelle ? Désolé du jeu de mots mais ce n'est plus de l'affinage mais de l'affinement !
D'autre part, tu me dis, si j'ai bien compris, que je ne vois pas la différence avec le monde parce que je vis à la campagne et que je verrais plus la différence si j'étais en ville ? Autrement dit, il faut voir pire pour bien voir la différence ? Oui, tu as certainement raison, parce que comme je suis dans un univers ultra privilégié (je ne ferme jamais les portes à clef par exemple, tout le monde se dit bonjour) j'ai du mal à voir une différence, du moins dans le bon sens ! Est-ce normal, ça c'est un autre problème !
Tu sais Philippe, le discours que tu tiens, les catholiques tiennent exactement le même pour expliquer qu'aujourd'hui ils peuvent manger du sang, adorer la vierge etc. parce que l'Esprit Saint a permis cela.
En quoi le fait d'accepter la pinata est-elle un affinage ? En quoi le fait d'accorder plus d'importance aux images qu'au texte est-il un affinage ? En quoi le fait de diminuer le temps du discours public est-il un affinage ? Moi je ne vois pas, je ne vois qu'un appauvrissement spirituel.
Tiens, je vais te raconter une autre anecdote, en rentrant d'une assemblée internationale, certains ont mis le dvd du gendarme et les extra terrestres rendant toute conversation impossible. Certains, dont j'ai fait partie, ont trouvé dommage qu'on ne puissent pas, échanger entre frères et soeurs sur ce qu'on avait entendu à la salle mais des anciens m'ont traité d'intégriste en disant qu'il était normal de se détendre en rentrant de l'assemblée !
Tu vois mon cher Philippe, tout est là, pour moi parler de Dieu est une détente, pendant la période de persécution intense que j'ai connue, les réunions étaient ma bouffée d'oxygène, mon énergie pour affronter les épreuves, ma détente, la lecture des publications aussi. Le christianisme est un mode de vie, une joie, pas une corvée qu'on expédie pour faire autre chose.
Je pense, mais c'est mon avis d'apostat, que si un chrétien du premier siècle ou même d'il y a 40 ans revenait maintenant il ne se reconnaîtrait pas dans cette religion.
Alors tu me dis que le monde rejette toujours les TJ ce qui prouve qu'ils sont toujours dans le vrai, mais le monde sait-il que la restriction sanguine n'est quasiment plus qu'alimentaire ? Pour en avoir parlé souvent, je n'en ai pas l'impression. D'autre part, laisse moi te rappeler que les chrétiens continuaient à être persécutés alors que l'apostasie avait pris racine !
Ai-je menti dans ce que j'ai dit ?
Ai-je exagéré ?
Ah oui, j'oubliais, il ne faut pas regarder en arrière....eh bien, tu vois, moi je regarde très en arrière, à cette religion fondée par le Christ au premier siècle.
philippe83 a écrit :
D'abord je ne t'ai jamais traité d'apostat
Estrabolio a écrit :Bonjour Philippe,
Non, non, c'est moi même qui me traite d'apostat Je ne cherche pas à me victimiser, je ne t'ai pas reproché de me battre et même si c'était le cas (ce qui m'étonnerais de ta part) je me moque du jugement des autres, j'assume mes décisions et mes prises de position.
Je ne fais que suivre les conseils du CC qui se réfère aux témoignages des premiers chrétiens et plus je me plonge dans ces écrits, plus je vois le contraste avec ce que je vois autour de moi.
Maintenant, le CC fait ce qu'il estime le mieux pour la propagation de la bonne nouvelle mais ne parle pas d'affinage quand il s'agit de concessions !
Petit rappel Philippe, les TJ n'ont pas été les premiers à se faire remarquer par leur neutralité, leur rejet de la trinité, de l'enfer de feu... les anabaptistes ont fait de même puis ils ont finit par céder sur certains points tout comme les adventistes.
Tu sais Philippe, l'auto-satisfaction n'est pas, à mon avis, une qualité chrétienne alors dire "nous sommes les plus proches du christianisme originel" c'est très bien mais par rapport à quoi ? Au monde, à des religions imprégnées de paganisme ?
Comme disait un frère dans un discours qui m'a marqué "êtes-vous à la même distance du monde qu'au moment de votre baptême ?, si oui alors vous êtes mal parti car le monde s'enfonce !" Ce n'est donc pas par rapport aux autres religions qu'il faut considérer sa voie mais par rapport à la foi originelle.
Bonne journée,
Pierre
résident temporaire a écrit :Je pourrais en reprendre quelques autres comme dernièrement cette remarque avec le bûcher quand tu parlais avec Arlitto 1 sur le fil "les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???". Tiens cela me fait penser que j'attends toujours qu'Arlitto 1l me dise où j'ai dit que j'étais oint, je vais attendre longtemps, il est vrai que c'était Liberty 1 qui sema un peu la zizanie à ce sujet dans le fil "appel céleste" et toi qui curieusement en fit une sorte accusation par la suite.
Liberté 1 a écrit :C'est moi qui ai semé un peu la zizanie j'avais simplement posé une question, il suffisait d'y répondre honnêtement, chose que vous n'avez pas faites... mais c'est toujours pour la poire des autres, chose que vous reprochez à Estrabolio aussi!
stp ne te fait pas la victime ici, c'est d'une part Estrabolio qui a voulu interpréter cela ainsi et d'autre part je suis désolé de te le dire mais après des mois où je poste (RT) tu viens sur un fil pour poser une question sans aucun rapport avec l'appel "vers Celui qui fait devenir ce qu'il lui plait" et encore des mois après tu oses dire "il suffisait d'y répondre honnêtement, chose que vous n'avez pas faites[/i] Merci d'éviter ce genre de pitreries. Et bien oui, peut-être à ton insu , ce qui signifie que cela n'était pas volontaire de ta part cela fut néammoins récupérée par quelqu'un d'autre.. et contrairement à ce que tu laisses entendre je n'ai pas été malhonnête dans ma parole.
disons Liberty 1 que ton propos a été détourné mais dans ce cas pourquoi cherches-tu à m'en faire porter la responsabilité alors qu'au fond tu es celui qui a introduit l'idée que je me réclamais de l'onction n'est-ce pas ? Et donc dire et on sait au vu du forum que celui qui s'en réclamait ainsi c'était EStrabolio, n'est-ce pas ? ta position est-elle crédible ?
résident temporaire a écrit :
disons Liberty 1 que ton propos a été détourné mais dans ce cas pourquoi cherches-tu à m'en faire porter la responsabilité alors qu'au fond tu es celui qui a introduit l'idée que je me réclamais de l'onction n'est-ce pas ? Et donc dire et on sait au vu du forum que celui qui s'en réclamait ainsi c'était EStrabolio, n'est-ce pas ? ta position est-elle crédible ?
Oui c'est vrai, je le reconnait... mais avoues que tout me le laissait supposer !
D’où est tiré ton pseudo... sinon de la première épître de Pierre 2:11 ?
Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des résidents temporaires, à vous abstenir des désirs charnels : ce sont ces [désirs-]là qui combattent contre l’âme. (1 Pierre 2:11)
A qui est adressé ce verset selon le CC ?
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 10:26 Message : Watchtower : Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques.
Auteur : medico Date : 06 oct.14, 21:49 Message : il y aura une chaîne de télévision disponibles sur Internet.
Il y aura des programmes spirituels et une fois par mois, un membre du conseil d'administration tiendra un programme sur ce lien •••http://tv.jw.org •••
Auteur : keinlezard Date : 06 oct.14, 22:07 Message : hello,
surtout des paroles lénifiantes ... je m'attend dans les mois qui viennent à pas mal d'amusement
Et y aura t il un droit de réponse comme sur toute chaine qui se respecte ?
cordialement
Si je peux me permettre un conseil médico , au risque de me répéter .
relis tes messages avant de les éditer et lis les messages des membres du forum , même si a tes yeux certains sont des " apostats ".
On y gagnerait tous en clarté .
Merci de faire un effort dans ce sens .
Cordialement
Papy
Auteur : papy Date : 06 oct.14, 22:53 Message :
medico a écrit :Ils ont annoncer que nous avons passé 8.000.000 de proclamateurs!!
Et moi... et moi.... et moi !
J'y pense et puis j'oublie
C'est la ....c'est la vie !
Auteur : medico Date : 06 oct.14, 22:53 Message :
"Liberté 1"
8.000.000 de TJ ou 8.000.000 de proclamateurs ?
il est bien dit 8.000.000 proclamateurs.
Auteur : Ptitech Date : 06 oct.14, 23:21 Message : À ce sujet, connaît-on le nombre de Témoins de Jéhovah ?
Car comme il est dit c'est le nombre de proclamateurs, donc baptisés et non baptisés.
Auteur : medico Date : 06 oct.14, 23:50 Message : Bien oui '
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.14, 00:00 Message : Ptitech te demandait si on connaissait le nombre de TJ
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.14, 00:02 Message : hello,
Encore dans le culte du chiffre ... d'un côté on affirme ... "peu nombreux seront ceux qui passeront la porte étroite" et de l'autre on se glorifie de 8 000 000 de ...
de quoi en fait ? ... parce que j'en suis ... alors c'est quoi ces 8 millions ...
Et puis 8 millions de "TJ" cela ferait pas loin de 10 ans que ce chiffre aurait du être atteind lorsqu' on addition le nombre de baptême chaque année
Estrabolio a écrit :Ptitech te demandait si on connaissait le nombre de TJ
Non il questions de pro l'amateurs uniquement baptiser ou pas.
Auteur : Ptitech Date : 07 oct.14, 00:56 Message : Un proclamateur peut être baptisé ou non baptisé. Un témoin de Jéhovah est OBLIGATOIREMENT baptisé.
Les 8 millions se sont les proclamateurs BAPTISÉS et NON BAPTISÉS.
Question : Combien est-ce qu'il y a de Témoins de Jéhovah (donc proclamateurs BAPTISÉS) dans le monde ?
(forcément moins que 8 million!)
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.14, 01:20 Message : Allez Ptitech, je vais encore te compliquer les choses, il y a les TJ inactifs, ceux qui refusent de rendre un rapport......
Au fond quelle importance parce qu'aucun rapport ne nous dira qui est vu favorablement par Jéhovah et Jésus !
Le tri des brebis et des chèvres ne se fera pas, à mon humble avis, sur la base du rapport mondial des TJ
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 01:35 Message : C'est a croire que ses chiffres dérange.
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.14, 01:46 Message : hello,
Je dirais qu'au moins 2 choses dérangent
1) Le chiffre est inexact parce que soumis à caution ... Estrabolio résume bien le problème. Ce chiffre ne représente rien tellement il est obscur.
2) La façon de mettre un chiffre en avant comme preuve que tout va bien ... alors même que la bible affirme que la porte est étroite ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 01:48 Message : De toute façon tout te dérange chez les tj .alors aucune illusion pour avoir un commentaire impartial venant de toi.
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.14, 02:04 Message : Eh bien Medico, tu as un bel exemple ici, Keinelezard apparaît dans les chiffres publiés !
Alors soit tu le considères comme un fidèle TJ et pas de problèmes (keine lezard je suis trop drôle) soit tu le juges comme quelqu'un qui rejette les TJ et alors cela remet en cause le chiffrage......
Désolé.
Ce chiffre ne me dérange pas, c'est juste pour rappeler qu'on ne peut pas tout résumer à un chiffre.
Je me souviens d'une congrégation qui avait un bon accroissement et qui a été dissoute car tout le monde a été excommunié à part 8 frères et soeurs ....
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 02:09 Message : Je suis de nature positif et je ne voie que le bien
Auteur : Estrabolio Date : 07 oct.14, 02:12 Message : Oui,
Toi tu dis "il fait beau"
Moi je dis "il y a des passages nuageux"
Et Keinelezard dit "il va pleuvoir".
Le pire c'est que les 3 peuvent avoir raison
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.14, 02:37 Message : hello,
Je suis plutôt du genre à me demander "ce cummulo-nimbus là est il annonciateur de pluie et d'orage où juste de passage"
Et la pluie et l'orage n'ont pas pour moi de mauvais côté
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 03:00 Message : Il est dit qu'il ne faut pas se moquer des petites choses.et aussi ceci.
(Isaïe 60:22) 22 Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps. ”
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.14, 03:11 Message : hello,
Et voilà pourquoi je pose des questions ...
le verset Isaïe 60:22 n'est pas confirmé par les chiffres le pourcentage de croissance ne fait que baisser .. aujourd'hui si vraiment les choses s'acceléraient nous
serions nous TJ plus de 12 millions ... or nous venons à peine de dépassé le chiffre que nous aurions du atteindre il y a 10 ans !
La quantité de périodique imprimée à été diminuée par 40 % , maintenant on va nous demander d'imprimer les KM ... à quand les périodiques eux même ?
le nombre de béthel à diminué , Même le siege central va se séparer des 3/4 des ses bénévoles !
Il n'y a qu'avec une formidable dissonance cognitive que l'on peu affirmer que "les choses s'accelèrent" alors même que la WT offre tout les signes d'une restructuration
économique ...
Puis-je poser-je une question ? Qui a intérêt à dénigrer la W à ce point ? Ceci dit dans un état de droit n'est-il pas coutume que soit individuellement par représentation une personne défende son intérêt ou l'intérêt du son groupe ?
Alors à la question "qui contrôle la WT" je pourrais répondre "Qui contrôle la Curie" ou la Vatican ou encore l'islam ? Mais bien entendu c'est plus facile de taper sur les faibles.
keinlezard a écrit :
La quantité de périodique imprimée à été diminuée par 40 % , maintenant on va nous demander d'imprimer les KM ... à quand les périodiques eux même ?
Il n'y a qu'avec une formidable dissonance cognitive que l'on peu affirmer que "les choses s'accelèrent" alors même que la WT offre tout les signes d'une restructuration
économique ...
Cordialement
Qui te demande d'imprimer? Merci à l''avenir d'éviter de te faire passer pour un TJ, tu es le genre à dire "oh mais ça va me coûte quelques centimes d'euros"... merci de nous montrer ton vrai visage.
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.14, 03:32 Message : hello,
Une lettre récente lue dans les congrégations de france et de navarre expliquant que désormais les KM seront accessible en ligne
et que si "ainsi nous pouvons l'imprimer et que si nous éprouvions le besoin de ne plus commander le KM, il faut en informer les publications"
étais tu à la salle il y a 2 ou 3 semaines lors de la lecture de cette lettre ?
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.14, 03:42 Message : hello, la dite lettre date de 01/09/2014
voici la version anglaise
Dear Brothers:
We are pleased to inform you that Our Kingdom Ministry is now available for download in the public area of jw.org in the “Publications” section. In due course, it will also be available in Watchtower ONLINE LIBRARY. Anyone who desires to receive a copy of Our Kingdom Ministry, including disfellowshipped persons, may receive one. If you no longer need to receive a printed copy of Our Kingdom Ministry, please inform the coordinator of the body of elders.
c: Circuit overseers
PS to body of elders:
Please arrange for this letter to be read to the congregation at the first Service Meeting after its receipt. Thereafter, it should be posted on the information board.
In some languages, multiple editions of Our Kingdom Ministry are produced for use in dif-ferent countries. However, only one electronic edition per language will be available to the public. If the edition of Our Kingdom Ministry available in the public area of jw.org is not the edition used in your congregation, you should inform the audience that they will need to continue to obtain Our Kingdom Ministry from the congregation. For the time being, all editions of Our Kingdom Ministry will continue to be available for download in the secure area of jw.org.
Additionally, it will no longer be necessary for the coordinator of the body of elders to re-ceive and distribute printed copies of Our Kingdom Ministry. Rather, the magazine servant may be provided with a list of individuals who have requested to receive a copy, and he may care for the distribution at congregation meetings. If the congregation will now need fewer printed copies of Our Kingdom Ministry, consideration should be given to adjusting the quantity requested from the branch office.
Maintenant lorsque l'on n'a plus la version papier ... et sans tablette comment fait ont pour avoir le KM ???
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 03:55 Message : la politesse c'est de traduire.
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.14, 04:01 Message : hello,
Je n'ai pas la version Française .. mais toi tu devrais l'avoir non ?
cordialement
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 04:18 Message : La question et que la moindre des considération c'est de traduire.
Auteur : papy Date : 07 oct.14, 05:28 Message :
medico a écrit :La question et que la moindre des considération c'est de traduire.
C'est triste à dire médico mais j'ai parfois du mal a traduire tes messages qui sont pourtant écrits en français .
Tu n'écoutes pas mes conseils c'est pourtant la moindre des considérations de pouvoir bien se faire comprendre .
Au plaisir de te lire !
Auteur : Diamantine Date : 07 oct.14, 07:04 Message :
medico a écrit :C'est a croire que ses chiffres dérange.
Ils ne dérangent pas ....ils interpellent!!
Et si tu ne vérifies pas, ca veut dire que tu n'appliques pas la Bible comme vous le clamez tous haut et fort ....... qui dit de vérifier toutes choses
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 09:09 Message : Moi ils m'interpellent dans le bon sens.
Fais un "clic droit" avec ta souris sur le texte de Keinlezard, et cliques sur "traduire en français"
Auteur : Diamantine Date : 07 oct.14, 10:49 Message :
medico a écrit :Moi ils m'interpellent dans le bon sens.
Non, ils ne t'interpellent pas du tout, tu t'en sers exactement comme le fait la WT qui les manipule à sa guise pour faire croire que vous êtes en expansion .............. et quand on commence a trafiquer les chiffres, c'est que la vérité est tout autre.
Sinon, pourquoi les tortiller de la sorte ?
Auteur : keinlezard Date : 07 oct.14, 21:55 Message :
medico a écrit :La question et que la moindre des considération c'est de traduire.
hello,
Bien sur ... mais en même temps je n'ai quant à moi que les lettres de congrégation en anglais ... je veux bien traduire ...
Mais, il me semble que toi même à les versions française.
Ce n'est pas la premiere fois que tu as une réticence à nous parler des lettres qu'envoie le CC surtout lorsque celle si contiennent des choses qui ne sont
pas dite à la salle ...
Chers Frères,
Nous sommes heuresu de vous informer que notre KM est maintenant disponible en téléchargment dans la zone publique du site jw.org dans la section publications. En temps opportun, ils seronts disponible sur wol.jw.org. Toute personne qui désire recevoir une copie de KM, y compris les personnes excommunié, peut en recevoir un. Si vous n'avez plus besoin de recevoir une copie imprimée de K M, s'il vous plaît informer le coordonnateur du collège des anciens.
c: surveillants
PS au corps des anciens:
S'il vous plaît prendre des dispositions pour cette lettre soit lue à l'assemblée lors de la première réunion de service après sa réception. Par la suite, il devrait être affiché sur le panneau d'information.
Dans certaines langues, plusieurs éditions de KM sont produits pour une utilisation dans les pays de différentes. Cependant, une seule édition électronique par langue sera disponible pour le public. Si l'édition de Notre-Uni Ministère disponible dans la zone publique du jw.org n'est pas l'édition utilisée dans votre congrégation, vous devez en informer le public dont ils auront besoin pour continuer à obtenir Notre ministère britannique de la congrégation. Pour le moment, toutes les éditions de KM continuera d'être disponible pour téléchargement dans la zone sécurisée de jw.org.
En outre, il ne sera plus nécessaire pour le coordinateur du collège des anciens de recevoir et distribuer des copies imprimées de KM. Au contraire, le serviteur du magazine peut être muni d'une liste de personnes qui ont demandé à recevoir une copie, et il ne peut s'occuper de la distribution lors des réunions de la congrégation. Si la congrégation devra désormais du nombre de copies imprimées de KM, il faudrait envisager d'ajuster la quantité demandée de la succursale.
A la suite de laquelle lettre l'orateur à bien fait comprendre qu'ainsi on pourrait les imprimer !
Il y a dèjà quelque temps dans les "démonstrations" et "sujet" d'assemblée j'avais noté que les "bons TJ , imprimaient à leur frais des 'articles' de TG/RV/publis pour des frêres et soeur plus agée ..."
j'avoue que je m'étais déjà posé la question du pourquoi des TJ n'auraient pas eu accès aux imprimé ... aujourd'hui avec cette nouvelle lettre ,
je pense ( peut être à tort ... mais cela seul l'avenir le dira ) que la WT/CC/EFA testent les réactions des TJ au fait d'être eux même leur propres imprimeurs ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 oct.14, 06:14 Message : C'est la moindre des politesse de traduire une lettre écrit en Anglais sur un forum de langue française.
Je ne pratique pas la langue d'Albion .au fait tu connais l'expression la perfide albion?
Auteur : keinlezard Date : 08 oct.14, 21:40 Message :
medico a écrit :C'est la moindre des politesse de traduire une lettre écrit en Anglais sur un forum de langue française.
Je ne pratique pas la langue d'Albion .au fait tu connais l'expression la perfide albion?
hello,
Mais pourtant, tu postes des scans de livre en anglais ... sans fournir la moindre traduction ... n'est ce pas un peu contradictoire
d'exiger d'autrui ce que tu ne fais toi même ...
D'autant plus que cela remet aussi en question la valeur de tes arguments ... lorsque tu cite ,comme le dit livre , des sources anglaise ... puisque ni
comprenant rien de ton propre aveux comme peux tu en tirer la moindre conclusion ?
J'avoue que cela me laisse perplexe
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 01:07 Message : C'est fini tous les deux ?
Depuis le temps que vous vous connaissez, vous pourriez un peu enterrer la hache de guerre, non ?
Auteur : keinlezard Date : 09 oct.14, 01:15 Message : hello,
En guerre ?? Certainement pas moi ... enfin plus maintenant ... mais j'aime bien ce qui est juste, j'aime pas les interdictions si celui qui les promulgues ne s'y plie pas lui même
C'est vrai que cela peut y ressembler ... mais plus que sur la personne c'est sur les idées que je réagis ...
C'est un peu comme les flics ... je ne les aimes pas ... je n'ai rencontrer bien souvent que des imbéciles bornés .. mais je respecte les hommes qui font ce métier ..
Estrabolio a écrit :C'est fini tous les deux ?
Depuis le temps que vous vous connaissez, vous pourriez un peu enterrer la hache de guerre, non ?
juste une pensée en passant :
(Genèse 3:15) [...] Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence [...]
Auteur : papy Date : 09 oct.14, 04:55 Message :
résident temporaire a écrit :juste une pensée en passant :
(Genèse 3:15) [...] Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence [...]
Ce qui traduit veux dire
Auteur : azaz el Date : 09 oct.14, 05:12 Message : Bah qu'il y en a un des deux qui est de la semence du serpent.......
Le mieux serait de le dire clairement. Mais bon la franchise nest pas donné a tous.
Pour ma part je ne crois pas (plus) du tout a cette "prophetie" mais apparemment certains y croient encore......
azaz el a écrit :Bah qu'il y en a un des deux qui est de la semence du serpent.......
Le mieux serait de le dire clairement. Mais bon la franchise nest pas donné a tous.
Pour ma part je ne crois pas (plus) du tout a cette "prophetie" mais apparemment certains y croient encore......
Azaz el
le verset est clair mais il peut poser quelques problèmes à certains.
ps : au passage l'existence de la bible repose un peu sur cette prophétie, mais bon ce n'était qu'un détail on nait tous dans la paradis c'est bien connu; une question d'héritage ?
résident temporaire a écrit :juste une pensée en passant :
(Genèse 3:15) [...] Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence [...]
papy a écrit :Ce qui traduit veux dire
Je pensais avoir écrit en langue française, me serais-je trompé de forum [sur le plan linguistique ?]
keinlezard a écrit : j'aime bien ce qui est juste, j'aime pas les interdictions si celui qui les promulgues ne s'y plie pas lui même
Donc tu fréquentes le CC pour laisser entendre ça ?
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 06:28 Message :
papy a écrit :Ce qui traduit veux dire
w12 15/6 p. 8 §5
Qui constitue la semence du serpent ? Tous ceux qui, comme Satan, éprouvent de la haine pour Dieu et s’opposent à son peuple."
Auteur : papy Date : 09 oct.14, 06:33 Message :
Estrabolio a écrit :
w12 15/6 p. 8 §5
Qui constitue la semence du serpent ? Tous ceux qui, comme Satan, éprouvent de la haine pour Dieu et s’opposent à son peuple."
Qui dans ce forum éprouve de la haine pour Dieu ?
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 07:16 Message : Perso je ne sais pas, je ne suis pas Dieu pour lire dans les coeurs et je te dirais que ce n'est pas mon problème ! Je ne suis pas sur terre pour désigner tel ou tel comme condamné par Dieu mais pour apporter l'espoir de la réconciliation avec Dieu grace à la rançon offerte par le Christ.
C'est une phrase qui m'a frappé dite par le frère Russel en 1913 (de mémoire) les gens vivent des choses suffisamment difficiles, nous devons leur apporter un message d'espoir et non de condamnation. (je vais chercher la citation exacte)
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico Date : 09 oct.14, 07:32 Message : Que vient faire le dépent dans le sujet ?
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 07:59 Message : Juste encore un petit HS, j'ai retrouvé la citation exacte du frère Russel en 1910
Donc plutôt que de désespérer ou condamner les gens, il vaut mieux les écouter, les consoler, les encourager.
Auteur : azaz el Date : 09 oct.14, 09:37 Message :
medico a écrit :Que vient faire le dépent dans le sujet ?
Le depent......???????????
Tu veux dire le S E R P E NT ?
Serieux c'est vraiment pénible à la longue.
Azaz el
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 19:39 Message : Bonjour Azazel,
Oui mais c'était bien aux dépens de quelqu'un que cette citation a été faite
Bonne journée,
Pierre
Auteur : keinlezard Date : 09 oct.14, 20:35 Message :
papy a écrit :résident temporairejuste une pensée en passant :
(Genèse 3:15) [...] Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence [...]
Ce qui traduit veux dire
hello,
C'est du langage TJ ... cela veut qui que je suis un "gros meuchant pabo" qui fait rien qu'a embéter les gentils TJ qui la seule vérité vraie qui existe
Mais comme c'est des TJ il faut que ça reste poli ceci dit cela n'hesite pas à te traiter d'apostat ou de faux TJ juste parce que eux ...ils disent vraiment
la vérité vraie de la WT ... jusqu'à la prochaine
mouarfffff
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 09 oct.14, 20:39 Message :
résident temporaire a écrit :keinlezard j'aime bien ce qui est juste, j'aime pas les interdictions si celui qui les promulgues ne s'y plie pas lui même
Donc tu fréquentes le CC pour laisser entendre ça ?
hello,
Implicitement ta question pose que c'est bien le cas pour le CC/EFA
Pour ma part ... je ne me fie qu'à la leçon 40 du livre école du ministère Théocratique ... et je comparte à ce que , par ailleurs le CC/EFA publies ...
Auteur : Estrabolio Date : 10 oct.14, 00:17 Message : Coucou Liberté 1,
Petit bémol, il s'agit ici pour l'essentiel d'articles d'étude pour les TJ.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 10 oct.14, 19:39 Message : Nouvelle langue sur le site internet www.jw.org le Marathi.
Auteur : Ptitech Date : 10 oct.14, 19:53 Message : Franchement je tire mon chapeau à la WT/ CC pour les moyens assez énorme pour promouvoir leur religion mais je reste interloqué quand je met en parallèle le faible accroissement.
Auteur : medico Date : 11 oct.14, 00:13 Message : Car c'est la qualité qui compte avant tout.
Tant fait pour l'accroissement .
Auteur : Ptitech Date : 11 oct.14, 00:18 Message :
medico a écrit :
Tant fait pour l'accroissement .
Je comprends pas cette phrase. Relis toi Médico, souvent dans tes phrases il manque des mots.
Auteur : medico Date : 11 oct.14, 00:21 Message : Tu faisait la remarque sur le peu d'accroissement .d'ou ma réponse.
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:28 Message : Tu as oublié le "pas". T'en fais pas pour l'accroissement.
Je me demande l'utilité de tout ce ramdam pour le peu de personne convertie. Alors on va me dire le but c'est d'annoncer la bonne nouvelle avant tout et pas de convertir. Or Jésus a dit à ses apôtres : allez donc et faites des disciples, des gens d'entre toutes les nations les baptisant au nom du père du fils et du saint esprit.
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:43 Message : Bonjour Ptitech,
Tu as tout à fait raison mais justement, nous ne pouvons pas convertir quelqu'un ! Nous ne pouvons pas décider à sa place, pour qu'elle entende le message, il faut qu'elle ait le coeur disposé à cela.
Mais personne ne peut dire l'effet qu'aura la prédication à moyen terme ! Pour ma part, je partage l'opinion du frère Russel qu'il y a encore des justes dans Babylone qui vont la quitter avant sa destruction. http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 31255.html
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Ptitech Date : 11 oct.14, 04:33 Message : Et comment ça va se passer pour ceux qui sont "dans Babylone" mais qui n'auront pas pu entendre le message ? Ou qui ne seront pas dans la "bonne disposition d'esprit" au moment où ils recevrons le message ?
Auteur : azaz el Date : 11 oct.14, 06:12 Message : Bin si ils meurent avant la grande tribulation ils seront ressuscités et pas les autres..... alors que....c'est bien pareille
Moralité vaut mieux mourir avant..... tu parles d'une logique....
Azaz el
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 07:26 Message : Eh bien, pour ma part, lorsque je lis la Révélation ou Apocalypse je vois deux catégories de personnes : ceux qui se réjouissent de l'arrivée du Royaume, celles qui sont terrorisées, lorsque je lis la prophétie d'Ezéchiel, je vois des personnes qui se plaignent sur tout ce qui est fait de mauvais et ceux qui vivent bien la situation.
En tout état de cause, c'est Jéhovah qui voit ce qu'il y a dans le coeur des personnes (Romains 2:15, 16) 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Je le cite souvent mais Jéhovah a écouté la prière de Manassé et pourtant il en avait fait de belles ! Aucun d'entre nous je pense ne l'aurait écouté mais Dieu a vu que son repentir était sincère même s'il arrivait au dernier moment après 50 ans de massacres, infanticides et idolâtrie !
Auteur : papy Date : 11 oct.14, 09:16 Message : Mat 20 : 1 “ Car le royaume des cieux est semblable à un homme, un maître de maison, qui est sorti tôt le matin afin d’engager des ouvriers pour sa vigne. 2 Après s’être mis d’accord avec les ouvriers pour un denier par jour, il les a envoyés dans sa vigne. 3 Sortant aussi vers la troisième heure, il en a vu d’autres qui se tenaient sur la place du marché, désœuvrés ; 4 et à ceux-là il a dit : ‘ Allez, vous aussi, dans la vigne, et ce qui est juste, je vous le donnerai. ’ 5 Ils s’en sont donc allés. Il est sorti de nouveau vers la sixième et la neuvième heure, et il a fait de même. 6 Enfin, vers la onzième heure, il est sorti et en a trouvé d’autres qui se tenaient là, et il leur a dit : ‘ Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée, désœuvrés ? ’ 7 Ils lui ont dit : ‘ C’est que personne ne nous a engagés. ’ Il leur a dit : ‘ Allez, vous aussi, dans la vigne. ’
8 “ Quand le soir est venu, le maître de la vigne a dit à son préposé : ‘ Appelle les ouvriers et paie-leur leur salaire, en allant des derniers aux premiers. ’ 9 Quand ceux de la onzième heure sont venus, ils ont reçu chacun un denier. 10 Aussi, quand les premiers sont venus, ils ont pensé qu’ils recevraient plus ; mais ils ont touché, eux aussi, chacun un denier. 11 En le recevant, ils murmuraient contre le maître de maison 12 et disaient : ‘ Ces derniers n’ont fait qu’une heure de travail ; pourtant, tu les as faits égaux à nous, qui avons porté le poids du jour et la chaleur brûlante. ’ 13 Mais répondant à l’un d’eux, il a dit : ‘ Compagnon, je ne te fais pas de tort. Tu t’es mis d’accord avec moi pour un denier, n’est-ce pas ? 14 Prends ce qui est à toi et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi. 15 Ne m’est-il pas permis de faire ce que je veux avec ce qui m’appartient ? Ou bien ton œil est-il méchant parce que moi je suis bon ? ’ 16 C’est ainsi que les derniers seront premiers et les premiers derniers.
Estrabolio a écrit :Eh bien, pour ma part, lorsque je lis la Révélation ou Apocalypse je vois deux catégories de personnes : ceux qui se réjouissent de l'arrivée du Royaume, celles qui sont terrorisées, lorsque je lis la prophétie d'Ezéchiel, je vois des personnes qui se plaignent sur tout ce qui est fait de mauvais et ceux qui vivent bien la situation.
Je n'ai pas souvenir que les prophètes ont forcément bien vécu leur situation, Habacouq fut désespéré un temps et il s'est même demandé si tous les efforts pour suivre la Loi et plaire à Dieu lui avaient servi à quelque chose; Jérémie lui tomba en déprime pendant un temps: etc... D'une certaine manière quand le vrai Dieu t'appelle tu peux te dire que ta vie ne seras plus un long fleuve tranquille.
Alors peut-on vraiment soutenir que Ezekiel vivait très bien ou ne serait-ce que bien sa situation ? Moi je pense que le vrai dieu est aussi le dieu de toutes consolations or il n'y a consolation et nécessité de mettre un onguent que si il y a souffrances et blessures non ?
(2 Corinthiens 1:3) [...] le Père des tendres miséricordes et le Dieu de toute consolation
(Psaume 103:2-4) [...] Bénis Jéhovah, ô mon âme, et n’oublie pas tous ses actes, 3 lui qui pardonne toute ta faute, qui guérit toutes tes maladies, 4 qui revendique ta vie de la fosse,
En fait cela ne fut pas facile du tout pour les prophètes de Dieu; mais Dieu leur donnait la force d'endurer et de tenir même dans des moments de découragement, de fatigue, d'épuisement, de faiblesse, etc... et il pansait leur blessure du coeur, ils les relevait pour son dessein mais aussi parce que ses fidèles lui sont précieux à ses yeux.
Auteur : medico Date : 17 oct.14, 07:53 Message : « Nouvelles de notre ministère
Au cours de l’année de service écoulée, 1 745 demandes d’études bibliques ou de publications ont été adressées au Béthel de Louviers par des personnes manifestant de l’intérêt. Ce total inclut 948 demandes remplies au moyen du site jw.org, soit 52 % de plus que l’année précédente. »
Extrait de : WATCHTOWER. « Ministère du Royaume novembre 2014. » Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. iBooks.
Auteur : Ptitech Date : 17 oct.14, 08:43 Message : C'est tout ? En l'espace d'une année complète il n'y a eu que 948 demandes remplies via le site JW.org ? Malgré le fait qu'il soit pratiquement accessible dans le monde entier et qu'il soit traduit en je ne sais pas combien de langue ? C'est pas bien lourd.
Auteur : Estrabolio Date : 17 oct.14, 08:48 Message : Bonsoir Ptitech,
Euh, lis mieux, c'est le nombre de demandes au niveau de Louviers.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Ptitech Date : 17 oct.14, 09:00 Message : Ah oui pardon, ça change la donne
Auteur : medico Date : 17 oct.14, 09:11 Message :
Ptitech a écrit :C'est tout ? En l'espace d'une année complète il n'y a eu que 948 demandes remplies via le site JW.org ? Malgré le fait qu'il soit pratiquement accessible dans le monde entier et qu'il soit traduit en je ne sais pas combien de langue ? C'est pas bien lourd.
Oui, je sais j'ai du en provoquer 200 ou 300 par le WEB via un petit script et des proxy anonymizer
Je suis très flatter d'avoir participer à une telle augmentation
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 23:40 Message : Bonjour Keinelezard,
Dans quel but ? Désolé mais là c'est du niveau maternelle supérieure. Tu me déçois
Auteur : keinlezard Date : 20 oct.14, 00:34 Message : hello,
Je crois que je suis resté assez gamin par certain côté avec des relents d'humour potache.
Ce qui me fait particulièrement réagir c'est "l'annonce" ... "Le site JW patati et patata" ... mettant dans les seuls "chiffres" la "PREUVE" irréfutable d'une
"bonne santé" ... alors même que ce soit en prédication, en nombre d'étude en nombre d'heure ... il n'est plus besoin de démontrer la perte de vitesse de cette mode ...
Au point qu'aujourd'hui le CC fait ce qu'il reprochait il y a peu encore en se transformant en télévangéliste sur le site TV.jw.org ...
avec exactement les même "oripaux" ... prend la simple image des 7 oints en train de chanter ... "bague , chevaliere , et épingle de cravatte" bien visibles.
Même attitudes, mêmes mimiques, mêmes argument ... tu verras que bientôt ils nous mettrons un bandeau défilant avec les coordonnées bancaires pour faire des dons en ligne ... souvient toi qu'il y a quelque années était paru dans les "coup d'oeil sur le monde" un petit article dénigrant les églises qui installaient des terminaux bancaire pour les dons ... et aujourd'hui pas une assemblée TJ sans ses terminaux bancaires.
Ce qui me fait agir ainsi c'est cette mauvaise foi doublée d'une mémoire bien courte ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 20 oct.14, 05:54 Message : TdG 01/12/1992 p29
Ses imitateurs au XXe siècle
Jusqu’à ce jour, les Témoins de Jéhovah suivent le bon exemple de Paul. Les anciens et les serviteurs ministériels ne reçoivent pas de salaire ni même de traitement des congrégations dans lesquelles ils servent. Au lieu de cela, ils subviennent comme tout le monde aux besoins de leur famille, ayant, pour la plupart, un emploi. Les ministres à plein temps, les pionniers, pourvoient également à leurs besoins; beaucoup travaillent juste assez pour avoir le strict nécessaire. Chaque année, des Témoins voyagent à leurs propres frais pour prêcher dans des régions éloignées rarement touchées par la bonne nouvelle. Lorsque, sur place, des familles les invitent à partager les repas ou les hébergent, ils apprécient une telle hospitalité, mais ils n’en abusent pas.
Tout le travail de prédication et d’enseignement effectué par les Témoins de Jéhovah est volontaire, et ces derniers ne demandent jamais d’argent pour leur ministère. Néanmoins, ils acceptent des offrandes modiques pour leur œuvre mondiale de prédication et les envoient à la Watch Tower, ou à l’une de ses filiales, dans ce but (Matthieu 24:14). Le ministère des Témoins est en tous points bénévole. Chacun d’eux peut sincèrement dire, comme Paul: “Je vous ai annoncé volontiers la bonne nouvelle de Dieu, sans qu’il vous en coûte rien.” (2 Corinthiens 11:7). Les Témoins de Jéhovah ne sont pas “des colporteurs de la parole de Dieu”.
Cet article est-il encore d'actualité aujourd'hui ?
Pourquoi ne cite-t-on pas les surveillants de circonscription ?
Il semblerait qu'en plus d'un salaire , il ont maintenant une voiture de socièté ?
Auteur : medico Date : 21 oct.14, 22:57 Message : Jé ne vois pas le rapport avec le sujet initiale !
Auteur : papy Date : 22 oct.14, 00:38 Message :
medico a écrit :Jé ne vois pas le rapport avec le sujet initiale !
wt en perte de vitesse ....surveillants reçoivent une voiture .....vroummmm! .....ça devrait reprendre de la vitesse
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 01:35 Message : Tant que ce n'est pas une papamobil ou est le probléme ?
Et la voiture n'est â eux jusqu'à preuv du contraire.
Ceci dit quel le rapport avec le sujet?
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 01:56 Message : Bonjour Medico,
Aucun mais au bout de 75 pages, on risque la panne de carburant c'est normal.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 02:24 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Medico,
Aucun mais au bout de 75 pages, on risque la panne de carburant c'est normal.
Bonne journée,
Pierre
et il est dit n'importe quoi pour relancer le sujet.
*** g88 22/10 p. 31 Pauvreté, richesse, et religion ***
Tout au long des siècles, les richesses considérables des religions prétendues chrétiennes ont troublé de nombreuses personnes. Papes, évêques et autres dignitaires religieux ont vécu dans le luxe, sur le dos de leurs ouailles, pauvres pour la plupart. La situation n’a pas changé.
keinlezard a écrit :
Au point qu'aujourd'hui le CC fait ce qu'il reprochait il y a peu encore en se transformant en télévangéliste sur le site TV.jw.org ...
avec exactement les même "oripaux" ... prend la simple image des 7 oints en train de chanter ... "bague , chevaliere , et épingle de cravatte" bien visibles.
Même attitudes, mêmes mimiques, mêmes argument ...
*** g88 22/10 p. 31 Pauvreté, richesse, et religion ***
La revue U.S.News & World Report a récemment fait ce commentaire: “Christ était un homme humble qui a refusé d’accumuler des richesses matérielles.” Comparant son exemple au mode de vie des télévangélistes américains, elle poursuivait: “Par contre, les Bakker ont une Mercedes et une Rolls-Royce. Oral Roberts possède plusieurs résidences en Californie, à Beverly Hills [Los Angeles] et à Rancho Mirage, et dans l’Oklahoma. Jimmy Swaggart porte une montre Rolex d’une valeur de 5 000 dollars et habite une propriété de 8 hectares, estimée à 2,4 millions de dollars, qui est protégée par un mur d’enceinte en briques et des caméras dissimulées. L’appartement principal comprendrait une salle de bain luxueuse munie d’un équipement d’hydromassage.” — 7 mars 1988, page 63.
keinlezard a écrit :Ce qui me fait agir ainsi c'est cette mauvaise foi doublée d'une mémoire bien courte ...
Cordialement
A se demander si toutes ces personnes sont véritablement disciples du Christ ! (c'est la conclusion du CC )
*** g88 22/10 p. 31 Pauvreté, richesse, et religion *** Quand des chefs religieux dits chrétiens adoptent un style de vie fastueux, n’est-on pas autorisé à mettre en doute leur prétention d’être de véritables disciples du Christ? D’ailleurs, l’apôtre Pierre n’a-t-il pas dit que ‘Christ nous a laissé un modèle pour que nous suivions bien ses traces’? — 1 Pierre 2:21.
Auteur : résident temporaire Date : 24 oct.14, 02:25 Message : A te lire Liberté 1, on finirait par croire que toi est tes amis (apostats) sont ceux qui suivent Jéhovah et son Christ. Mais aucunement le CC et ceux qui s'attellent à lui, c'est à dire les TJ. Ne dit-on pas que les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures ?
Pourquoi confondre ainsi le CC et les TJ ... sauf à vouloir faire comprendre que les TG sont la même chose que le CC et ne peuvent avoir leur propre opinion ...
Jusqu'a preuve du contraire ... le CC n'est composé que de 7 personnes ... qui règnent sans partage sur ce que DOIVENT CROIRE LES TJ ...
Et comme nous avons pu le voir sur nombre de sujet ... un TJ ne "résonne" que de ce que le CC lui raconte ... un jour blanc un jour noir ...
jamais un TJ ne dira le CC à tort ... mais bien plutot si le CC à évidemment tort ... le CC a toujours raison ....
le même CC qui invoquera l'excuse " d'imperfection " pour ses erreurs ... alors qu'il ne l'accorde pas même au TJ qui ne serait pas d'accord avec lui !
et ta réaction est la parfaite illustration ...
"Vous être contre le CC, donc vous êtes apostat et contre les TJ" ...
Si tu ne mesure pas le ridicule de ton propre discours, c'est bien dommage
résident temporaire a écrit :A te lire Liberté 1, on finirait par croire que toi est tes amis (apostats) sont ceux qui suivent Jéhovah et son Christ. Mais aucunement le CC
Pour ma part, on ne peut rien te cacher tu as tout compris ! (je ne parle que pour moi évidemment !)
keinlezard a écrit :
Si tu ne mesure pas le ridicule de ton propre discours, c'est bien dommage
Cordialement
Merci d'éviter la caricature, il y a des journaux qui font très bien cela; reste dans ton domaine, merci.
ps : ce qui est vraiment triste c'est ta position au regard de Jéhovah et de son Christ, ne crois-tu pas que les chamailleries auxquelles tu te livres ne sont que futilités aux yeux de Celui qui a fait venir toutes choses selon sa volonté, ou penses-tu que "je ne savais pas" suffira devant lui au jour du jugement de ce monde (même si tu n'y crois plus).
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.14, 03:34 Message :
résident temporaire a écrit :
Merci d'éviter la caricature, il y a des journaux qui font très bien cela; reste dans ton domaine, merci.
Hello,
Je ne suis pas sûr que les TJ aient besoin de moi pour se caricaturer eux même ...
relis les périodiques ça fourmille de chose que faisaient les membres de "babylone la grande" ... et que visiblement par le ton employé par les rédacteurs ne pouvait jamais se produire chez les TJ ... et que pourtant maintenant nous voyons ... que franchement
non, définitivement les tj n'ont pas besoin de moi pour être caricaturé
résident temporaire a écrit :
ps : ce qui est vraiment triste c'est ta position au regard de Jéhovah et de son Christ, ne crois-tu pas que les chamailleries auxquelles tu te livres ne sont que futilités aux yeux de Celui qui a fait venir toutes choses selon sa volonté, ou penses-tu que "je ne savais pas" suffira devant lui au jour du jugement de ce monde (même si tu n'y crois plus).
Ma position au regard de Jéhovah et Christ ... ???? ce n'est pas d'eux dont je parle mais du CC et de ses prétendues vérités ...
vu le nombre de vérité "bibliquement" démontrée qui ont fini par changer et devenir le contraire de ce qu'elles étaient prétendumment avant
Je ne crois pas que ma position soit la plus inconfortable vis à vis du jugement de Dieu ... je n'en dirais pas autant de ceux qui répètent
inlassablement les "vérités" changeante du CC au seul prétexte qu'il se prétend seul canal de Dieu sur Terre , qu'il se prétend guidé par Christ ...
au vue du nombre d'érreur grossière commise ... j'ai du mal à croire que christ puisse les guider ... a moins que le CC soit particulèrement sourd et bornée sur pas mal de """vérité""""
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 24 oct.14, 04:35 Message :
keinlezard a écrit :
jamais un TJ ne dira le CC à tort ...
Bonjour Keinelezard,
Je ne suis pas d'accord avec toi parce qu'un TJ ne pas être en accord sur tel ou tel point avec le CC sans pour autant manifester son désaccord parce qu'il fait confiance à Jéhovah pour rétablir les choses en temps voulu.
D'ailleurs, cette attitude, je l'ai personnellement pour le pouvoir politique, je peux avoir mon avis mais je ne vais pas critiquer ou encenser le gouvernement pour telle ou telle décision parce que je laisse toute chose entre les mains de Dieu et de Son Christ.
Alors, imaginons que le CC ait été, soit ou devienne le mauvais esclave par son comportement, les conseils qui sont donnés sont-ils en désaccord avec la Bible ?
Malheureusement, il y a aujourd'hui des TJ qui accordent plus d'importance à l'apparence, aux chiffres, qu'aux enseignements profonds. Or c'est là qu'on juge de la qualité du CC, qu'il incite encore et toujours à veiller sur nos pas, à garder l'espoir dans le Royaume de Dieu et de Son Christ. Tout le reste est pour moi accessoire.
Je n'attends la perfection de personne, ni du CC, ni de quelque humain que ce soit (moi le premier évidemment )
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico Date : 24 oct.14, 06:05 Message : Il y a une espèce de maladie chez l'auteur de se sujet concernant la wt et ses progrés dans le monde sur une forme ou une autre.la pilule ne passe pas .
Auteur : keinlezard Date : 04 nov.14, 22:40 Message : Les premieres stats pour 2014
Maximum proclamateurs : 8 201 545 - 2,96 % d'augmentation
Heures de prédication : 1 945 487 604
Nombre de baptisés : 275 581 (moins que pour 2013)
Augmentation nombre de proclamateurs : 235 591 (meilleure augmentation après 1995)
Études bibliques : 9 499 933 - 2,6% d'augmentation
Assistance au mémorial : 19 950 019
Pionniers réguliers : 1 058 792 - 6,2% d'augmentation
on notera que nous avons plus d'étude et plus d'heures pour moins de baptêmes.
L'accroissement est en chute libre depuis la fin des années 80 et cette années n'est pas plus glorieuse que les précédentes
les nombres d'heures sont complètement en décalage avec le résultat ... et le nombre d'étude en augmentation n'explique pas pourquoi si peu de baptême
ceci dit on comprend mieux pourquoi le samedi spécial étude va disparaitre ...
de même une chose choque
depuis 2000 nous avons environ 3.8 millions de bapteme ... mais l'accroissement lui ne rapport que 2.1 millions ... ou est l'autre moitié ( 1.7 millions )
manque le nombre de oints autoproclamé ...
cordialement
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 07:30 Message : Dans l'ensemble que du bon .
Auteur : Estrabolio Date : 05 nov.14, 07:51 Message :
keinlezard a écrit :depuis 2000 nous avons environ 3.8 millions de bapteme ... mais l'accroissement lui ne rapport que 2.1 millions ... ou est l'autre moitié ( 1.7 millions )
Décés+excommunication+refroidis+inactifs
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 20:42 Message : Les refroidis sont toujours compté comme TJ.
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 20:47 Message :
Ptitech a écrit :Les refroidis sont toujours compté comme TJ.
sont compté que les proclamateurs actifs.
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 21:13 Message : Je ne suis pas sûr car le témoin de Jéhovah inactif, même s'il est inactif, est toujours officiellement témoin de Jehovah. Donc pourquoi ne serait-il pas compté ?
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 21:24 Message : désolé il n'est compté que les proclamateurs actifs.
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 21:39 Message : D'où tiens-tu cette information ?
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.14, 21:45 Message : Lorsque l'on parle de 8 millions de témoins de Jéhovah, on suit la stricte définition de ce nom.
Ce sont 8 millions de personnes qui témoignent et donc rendent le témoignage.
Les inactifs sont absents de ce nombre.
Mais attention, il s'agit de bien comprendre les choses.
Imaginons un TJ qui ne prêche pas ce mois ci, pour x raisons (maladie, etc..) : il ne sera pas compté parmi les 8 millions de TJ ce mois là.
Imaginons que le mois suivant, il témoigne à nouveau, mais qu'un autre soit inactif.
Au total pour le mois m-1 et pour le mois m, il y aura un seul proclamateur compté comme actif, mais deux TJ différents.
Il y a donc mécaniquement beaucoup plus de TJ actifs que les 8 millions avancés en moyenne dans une année.
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 21:50 Message :
agecanonix a écrit :Lorsque l'on parle de 8 millions de témoins de Jéhovah, on suit la stricte définition de ce nom.
Ce sont 8 millions de personnes qui témoignent et donc rendent le témoignage.
Peut-on être non baptisé et reconnu (et appelé) officiellement témoin de Jéhovah par l'organisation ?
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 21:52 Message : C'est un ami de la vérité mais si proclamateur il compté comme tel.
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 21:54 Message : Donc un proclamateur non baptisé est reconnu et appelé témoin de Jéhovah ?
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 21:57 Message :
Ptitech a écrit :Donc un proclamateur non baptisé est reconnu et appelé témoin de Jéhovah ?
non il faut être baptiser.
c'est un ami de la vérité prêt à devenir témoin de Jéhovah.
ta question d'avant que tu as supprimé était plus clair .
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 22:02 Message : Donc un proclamateur non baptisé actif sera comptabilisé dans les 8 millions alors qu'un témoin de Jéhovah (donc baptisé) mais inactif ne sera pas compté ! Un peu bizarre quand même !
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 22:03 Message : En fait ce qui est bizarre c'est de compter les proclamateurs (baptisé ou non) pour définir le nombre de "TJ".
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.14, 22:08 Message :
medico a écrit :Dans l'ensemble que du bon .
Hello,
Oui ... effectivement c'est pour cela que la journée "samedi pour des études" sera supprimée" mouarfff ...
et donc pour les TJ qui manquent à l'appel ? pas une idée
Ce qui est marrant aussi c'est alors que cela va dans ton sens tu ne cries pas à la manipulation ou à la fausse information puisque c'est chiffre ne sont pas communiqué par le CC ...
Serais tu alors de l'avis que mes informations sont dignes de confiance ?
Hum cela pose un gros problème de cohérence sur bien d'autre sujet .. où l'on me taxe d'opposant et d'anti TJ primaire ...
"Un opposant qui dit des choses auxquelles on peut accorder crédit" ... c'est curieux non ... Ou est le sens critique TJ ? visiblement pas ici
Cordialement
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 22:11 Message : Que veux toi tu vois le verre moitié vide moi moitié plein.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.14, 22:17 Message :
medico a écrit :désolé il n'est compté que les proclamateurs actifs.
hello,
Ah bon ? c'est marrant la derniere fois qu'à la salle on à parlé du nombre de proclameteur .. j'ai entendu un splendide 110 ... donc une dizaine d'inactifs...
donc visiblement le décompte n'est pas le même pour tout le monde ...
ce qui également, montre un gros problème ... les 8 millions de TJ d'aujourd'hui qui souffrent d'un déficit prévisionel de plus de 4 millions de personnes
ne serait que les TJ qui prêche ... donc cela voudrait dire qu'au 4 millions manquant il faut encore rajouté ceux qui ne sont pas actif ... autrement dit ce serait le fameux 1.7 millions de TJ inactifs sur les 8 millions comptabilisé comme actif ...
soit près de 20 % des TJ sont inactif ! 8 millions + 1.7 = 9.7 millions depuis 2000 ! et ce chiffre ne fait que grossir ...
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.14, 22:26 Message :
Ptitech a écrit :D'où tiens-tu cette information ?
hello,
un membre du Béthel de Brooklyn qui à fait des indiscréctions
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 22:27 Message : Tu as l'art de détourné tout ce que tu entends.
les inactifs font partie de la congrégation mais ne sont pas compté comme proclamateur.
enfin venant de toi rien ne m'étonne plus.
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 22:31 Message : Merci du lien et j'ai bien aimé la conclusion.
Les chiffres du rapport 2014 du service: les éditeurs de pointe - 8201545 - une augmentation de 3% par rapport à l'année dernière. Heures - 1945487604; équivalent à 221000 années! Baptisé: 275581. Études bibliques: 9499933 - une augmentation de 2,6%. Présence Memorial: 19950019. Pionniers réguliers: 1058792 - une augmentation de 6,2%. Toutes les preuves de la bénédiction de Jéhovah. sur le travail et l'augmentation encore à venir.
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 22:36 Message :
medico a écrit :Heures - 1945487604; équivalent à 221000 années!
[/quote]
Quel gâchis de temps et d'énergie pour rien !
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 22:39 Message : Surement que Jésus et ses disciples gâchaient leurs temps à annoncer l'évangile!
Rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 22:41 Message : Pfff Jésus n'a peut-être jamais existé...
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.14, 22:42 Message :
Ptitech a écrit :En fait ce qui est bizarre c'est de compter les proclamateurs (baptisé ou non) pour définir le nombre de "TJ".
Il y a beaucoup plus de TJ au sens "baptisés" que de proclamateurs actifs. Beaucoup sont âgés, d'autres sont inactifs mais se considèrent toujours TJ , etc...
Le nombre de 8 millions concernent les proclamateurs actifs.
Si on additionne TJ actifs, TJ inactifs mais se considérant toujours TJ, non-TJ actifs mais qui le seront puisque la possibilité de prêcher n'est donnée qu'à ceux qui déclarent vouloir devenir TJ baptisés. nous sommes très largement au dessus des 8 millions..
Probablement plusieurs millions de plus.
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.14, 22:43 Message :
Ptitech a écrit :Pfff Jésus n'a peut-être jamais existé...
Si tu en es là !!!
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.14, 22:49 Message :
medico a écrit :Tu as l'art de détourné tout ce que tu entends.
les inactifs font partie de la congrégation mais ne sont pas compté comme proclamateur.
enfin venant de toi rien ne m'étonne plus.
hello,
et toi d'interpréter pour que cela te sied
lorsque qu'on dit "110 proclamateurs dont 10 d'inactifs" ?
Il est bien question de proclamateurs non ?
Ah moins que comme toujours pour arranger le langage jéhoviste ; il ne faut pas comprendre ce qui est dit mais interpréter ce qui est dit ... et interpréter les interprétations jusqu'à ce que l'idée carrée rentre dans la boîte ronde ... on coupe un coin puis un deuxième puis un troisième et le dernier et au cas ou
une utilise le chose pied ...
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 22:51 Message :
agecanonix a écrit :
Si tu en es là !!!
Oui j'en suis arrivé là : après remise en cause de toute ce qu'on m'a apporté comme étant LA vérité depuis que je suis né, après avoir mis mon nez ailleurs que dans les littératures publiés par la WT, après avoir réfléchis à la question j'en suis arrivé à la conclusion suivante (conclusion réfléchie par moi même) :
1) Je crois en une entité supérieure à nous
2) Il est extrêmement peu probable qu'il y ait une religion que cette entité est choisie pour le représenter officiellement sur terre.
3) Il est tout aussi peu probablement que la Bible soit sa parole révélée.
4) pour tout le reste c'est un méga point d'interrogation.
Auteur : agecanonix Date : 05 nov.14, 23:19 Message :
Ptitech a écrit :
Oui j'en suis arrivé là : après remise en cause de toute ce qu'on m'a apporté comme étant LA vérité depuis que je suis né, après avoir mis mon nez ailleurs que dans les littératures publiés par la WT, après avoir réfléchis à la question j'en suis arrivé à la conclusion suivante (conclusion réfléchie par moi même) :
1) Je crois en une entité supérieure à nous
2) Il est extrêmement peu probable qu'il y ait une religion que cette entité est choisie pour le représenter officiellement sur terre.
3) Il est tout aussi peu probablement que la Bible soit sa parole révélée.
4) pour tout le reste c'est un méga point d'interrogation.
Tu démontres à chaque TJ qui te lis que le CC a bien raison d'expliquer qu'en dehors de la congrégation il n'y a pas de salut.
Cela démontre aussi que lorsque tu étais parmi nous, tes propres recherches étaient bien minces car crois moi, le sujet "Dieu existe-t'il ?" je le connais par coeur car j'en avais besoin.
De même que le sujet sur la bible :parole de Dieu..
Mais quel TJ tu étais pour avoir zappé tes propres recherches lorsque tu étais parmi nous. Ca ne m'étonne plus qu'à peine sorti, le grand méchant loup t'a avalé tout cru..
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.14, 23:29 Message : Écoutes, j'ai eu l'occasion de lire quelques unes de tes interventions parmi les différents topic de ce forum et force est de constater que tu es trop verrouillé pour aborder ce genre de sujet donc, sauf si tu insistes, je ne développerai pas d'avantage ce qui m'a amené jusqu'ici (en plus on est hors sujet).
J'espère aussi que tu as noté que mes conclusions n'étaient pas catégoriques.
Auteur : medico Date : 05 nov.14, 23:36 Message : STOP LES REMARQUES SUR LES PERSONNES.
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.14, 00:10 Message :
agecanonix a écrit :quote="Ptitech"
Oui j'en suis arrivé là : après remise en cause de toute ce qu'on m'a apporté comme étant LA vérité depuis que je suis né, après avoir mis mon nez ailleurs que dans les littératures publiés par la WT, après avoir réfléchis à la question j'en suis arrivé à la conclusion suivante (conclusion réfléchie par moi même) :
1) Je crois en une entité supérieure à nous
2) Il est extrêmement peu probable qu'il y ait une religion que cette entité est choisie pour le représenter officiellement sur terre.
3) Il est tout aussi peu probablement que la Bible soit sa parole révélée.
4) pour tout le reste c'est un méga point d'interrogation.
Tu démontres à chaque TJ qui te lis que le CC a bien raison d'expliquer qu'en dehors de la congrégation il n'y a pas de salut.
Cela démontre aussi que lorsque tu étais parmi nous, tes propres recherches étaient bien minces car crois moi, le sujet "Dieu existe-t'il ?" je le connais par coeur car j'en avais besoin.
De même que le sujet sur la bible :parole de Dieu..
Mais quel TJ tu étais pour avoir zappé tes propres recherches lorsque tu étais parmi nous. Ca ne m'étonne plus qu'à peine sorti, le grand méchant loup t'a avalé tout cru..
Hello,
Ce que je vois surtout ... c'est d'un côté des sources externes ne justifient en rien les "démonstrations" du CC ... et que bien souvent elles contredisent les affirmation du CC principalement lorsque celle ci font appel aux "faux dilemmes" , "arguments d'autorités" , "attaques ad hominem" , ou "raisonnement circulaire" ...
et que l'on ce convainc dans le Sein du Jéhovisme que par l'auto référence à ses propres écrits ... autrement dit par un stricte raisonnement circulaire.
Alors même que le CC prétend avoir des informations démontrant ses assertions ... les documents en questions attestent bien souvent du contraire !
exemple :
Le signe composé de la fin
famine ... selon le CC ... de plus en plus grave ... les sources ou va puiser cette information sinon qu'auprès d'organisme comme la FAO ?
or la FAO annonce en 2007 850 millions de personne ... en 2014 805 millions ... l'histoire nous enseigne qu'en 1950 sur 2.5 milliards d'humains 1.5 souffraient de la faim ...
les tremblements de Terre ... le USGS ... nous affirment pas plus de tremblement de terre ... ni plus violent ne sont observable !
Les Pestes ... ... il suffit de regarder le nombre de maladie éradiquée depuis 1945 ( même pas 1914 ) ... et ce n'est pas la résurgences de maladie déjà existante qui changent grand chose ... par contre de façon assez drôle des choses comme ébola et marburg montre que l'évolution est un fait .. puisque tout 2 proviennent d'une souche de filovirus unique ... mais ébola et marburg sont relativement récente .. mais ici c'est un autre sujet ...
on pourrait parler des guerres aussi ... et lorsque l'on rapproche nos guerres modernes avec des conventions internationale .. on ne vois pas trop la différence avec les guerres passée en afrique , en inde , en chine , aux amérique ... c'est franchement facile de dire que 1914 est particulière
car mondiale ... à bien y regarder ce n'est pas si mondial que cela et ce ne sont que les même acteurs que précédement anglais , français , allemand russe
qui se sont fait là guerre avec des véhicule motorisé ... et fatalement cela ne faisait que repoussé les limites des rayons d'actions ... et les colonies n'y sont intervenues qu'en terme de chair à canon ...
En fait pas grand chose de tangible rien que sur cet exemple
Mais surtout la démonstration qu'avec un monde clos comme celui du CC et du Jéhovisme tout peut être démontré par des raisonnement circulaire sans fondement réel .. il suffit de dire c'est écrit dans la Bible donc c'est vrai ... 2 ou 3 concordismes de bas étages et hop le tour et joué ...
c'est ainsi qu'était établi ... les oints tous réunis en 1935, ou la génération de 1914 ne mourra pas ... sauf qu'a l'épreuve de la réalité ... ces vérités biblique venant de Dieu lui même ( estrabolio expliquait sur un autre sujet que le CC ne faisait rien et que seul Jéhovah en était à l'origine )
on du être revues et corrigées !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 06 nov.14, 01:00 Message :
Ptitech a écrit :Écoutes, j'ai eu l'occasion de lire quelques unes de tes interventions parmi les différents topic de ce forum et force est de constater que tu es trop verrouillé pour aborder ce genre de sujet donc, sauf si tu insistes, je ne développerai pas d'avantage ce qui m'a amené jusqu'ici (en plus on est hors sujet).
J'espère aussi que tu as noté que mes conclusions n'étaient pas catégoriques.
Je constate que tu crains la franchise.. dont acte..
Auteur : medico Date : 06 nov.14, 01:08 Message : Pour l'année 2014 un constat ce fait il n'y pas de perte de vitesse.
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.14, 01:11 Message :
agecanonix a écrit : Je constate que tu crains la franchise.. dont acte..
Qu'est-ce qui te fais croire que je crains la franchise ?
Auteur : agecanonix Date : 06 nov.14, 01:19 Message :
Ptitech a écrit :
Qu'est-ce qui te fais croire que je crains la franchise ?
Que tu refuses la discussion parce que je suis direct.
Mais bon, il me semble sauf erreur, que tu es excommunié ou retiré de la congrégation, auquel cas je ne peux rien pour toi ici..
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.14, 01:30 Message :
agecanonix a écrit :Que tu refuses la discussion parce que je suis direct.
Mais bon, il me semble sauf erreur, que tu es excommunié ou retiré de la congrégation, auquel cas je ne peux rien pour toi ici..
tu vas vite en raccourci je t'ai dis que je n'étais pas pour développer mes idées sauf si tu insistais, c'est quand même que je laissais la discussion ouverte. Je ne suis ni retiré, ni excommunié. J'ai encore assisté à la salle hier soir (1 fois toute les 3 semaines en moyenne).
Le sujet étant la perte de vitesse de la Watchtower je te propose soit qu'on s'entretienne en privé sur mes conclusions soit que j'ouvre un topic pour exposer mes idées.
Dis moi ce que tu préfères.
Auteur : agecanonix Date : 06 nov.14, 01:37 Message : Si tu m'assures ne pas être un excommunié ni un opposant, ouvre un sujet dans la section TJ.
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.14, 01:41 Message : oui je peux même te dire que le sujet des soeurs cette semaine c'est sur l'adoption chez les juifs (c'est une amie à moi qui l'a présenté) et que hier on a visionné la vidéo de sophia qui se prépare pour la prédication
rassuré ?
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.14, 01:41 Message :
medico a écrit :Pour l'année 2014 un constat ce fait il n'y pas de perte de vitesse.
hello,
Pas plus que D'oeuvre en marche à une vitesse encore jamais vu auparavant .. nous sommes en plein dans une stagnation.
un petit 3 % d'accroissement ... et toujours une hémorragie de départ ...
Il me semblait que le but des changements du CC c'est derniers temps ... étaient justement pour répondre "à une accélérations de l'oeuvre"
c'est bien les mots du CC ? non ?
Alors qu'en fait nous constatons ... toujours plus d'heures pour une conversion , un nombre croissant d'étude .. qui finalement ne débouche sur rien
côté baptême on ne peut pas dire que ce soit bien folichon tout de même ...
Les décisions prétendument venu de Jéhovah lui même pour favoriser l'oeuvre semble surtout favoriser un enlisement progressif
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.14, 01:46 Message :
agecanonix a écrit :Si tu m'assures ne pas être un excommunié ni un opposant, ouvre un sujet dans la section TJ.
hello,
mouarf encore le bon vieil argument ... quel moyen as tu de vérifier cela ... AUCUN !
Juste la parole de celui qui te l'affirme de la même façon que nous n'avons aucune certitude que tu es bien ce que tu dis ...
Moi cela ne me gène pas que tu sois ou pas truc ou bidule ... je ne regarde qu'à la solidité des arguments ....
Ou placerais tu un exclu pour avoir accepté une greffe d'organe en 1978 ?
Un opposant sur la "vérité des oints tous réuni en 1935" ... de 2000 ?
C'est bien un argument TJ pour lui permettre de ne pas répondre ou fournir d'argument " Va t en t'es un meuchant apostat / opposant .. .je te mets dans mes ignorés "
Mouarffff !
Cordialement
Auteur : medico Date : 06 nov.14, 03:16 Message : Petit accroissement de 3% dit mais sache que des pays aimeraient avoir un accroissement pareil.
Toujours dans le déni.
Auteur : John Difool Date : 06 nov.14, 03:22 Message : La croissance seule ne veut rien dire. Si tu as une année 10% de croissance, l'année d'après 5% de croissance et enfin l'année suivante 1% de croissance, tu es toujours en croissance mais la tendance est mauvaise et EN CE SENS LA on peut parler de perte de vitesse. Je pense que c'est ça que veut dire keinelezard mais je le laisserai confirmer : p.
Auteur : medico Date : 06 nov.14, 03:33 Message : OUI et non mais certains veulent faire croire et ont envient de croire que nous somme en perte de vitesse.
Alors que bon an mal nous avançons .
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.14, 03:57 Message :
agecanonix a écrit :Si tu m'assures ne pas être un excommunié ni un opposant, ouvre un sujet dans la section TJ.
hello,
Et en ouvrant dans un tel endroit .. on encoure la sanction de la censure .... car il ne faut pas , oh grand jamais contredire le Collège Central.
C'est vachement rigolo ... "venez vous exprimer librement dans les limites de ce que l'on acceptera de vos arguments" ...
Toute choses étant égales par ailleurs ... je crois qu'il vaut largement mieux ne pas poster dans la section sus-dite mais dans une section transverse ou la
question y sera tout aussi pertinente et non soumise à la censure ...
cordialement
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.14, 04:00 Message :
medico a écrit :OUI et non mais certains veulent faire croire et ont envient de croire que nous somme en perte de vitesse.
Alors que bon an mal nous avançons .
Je t'ai déjà expliqué Médico que c'est mathématique, c'est limite obligé que ça progresse un peu : la population mondiale augmente d'année en année. Un indicateur pertinent est la proportion de proclamateur dans le monde. J'avais déjà calculé la progression mais je ne me rappelle plus des chiffres. Il y avait bien une amélioration mais c'était vraiment très très faible.
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.14, 04:08 Message :
medico a écrit :Petit accroissement de 3% dit mais sache que des pays aimeraient avoir un accroissement pareil.
Toujours dans le déni.
Hello,
3 % de quoi ? de litre de bière ? de mort ? de quoi ... c''est marrant comme tu cites de chose sans les approfondir et ceci sans pour autant commenter l'absence des 1.7 millions de TJ absent depuis 2000 ... ou plus il y a d'étude et d'heure de prédic ... moins il y a de converti ... hum pourquoi pas ...
pourquoi pas comparer alors avec les chiffres comparable comme des évangélistes ou encore des musulmans ...
et alors s'appercevoir que ce petit 3 % est particulièrement anodin
Cordialement
Auteur : medico Date : 06 nov.14, 04:10 Message : J'aime un peu beaucoup passionnément à la folie
j'ai fait un petit calcul sur les 5 dernières années 2013-2009 l'accroissement à été de 2,2%
Donc nous suivons notre petit bonhomme de chemin..
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.14, 04:14 Message : A mettre en parallèle avec l'augmentation de la population mondiale, donc c'est NORMAL !! Pour qu'il y ait véritablement un accroissement digne de ce nom il faudrait que l'accroissement chez les TJ aille plus vite que l'accroissement mondial. Allez pour être honnête j'avais fais le calcul et j'en avais parlé dans un autre topic, l'accroissement chez les TJ est plus rapide que l'accroissement mondial ... D'environ 1%
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.14, 04:18 Message :
John Difool a écrit :La croissance seule ne veut rien dire. Si tu as une année 10% de croissance, l'année d'après 5% de croissance et enfin l'année suivante 1% de croissance, tu es toujours en croissance mais la tendance est mauvaise et EN CE SENS LA on peut parler de perte de vitesse. Je pense que c'est ça que veut dire keinelezard mais je le laisserai confirmer : p.
Hello,
Je pense que médico l'a parfaitement compris ... mais , le reconnaitre serait l'avouer
Les taux d'accroissement jéhoviste plafonnent
Et ceci sans compter que d'après nos amis ... ne serais pas compté les TJ inactifs ! donc la derniere courbe représenterait les TJ inactifs ... 4 millions !
pour 8 millions d'actifs
50 % ! ça parait gros ... m'est avis que dans les TJ tous sont compté ... et que nous avons bien une stagnation que n'arrivent pas à changer les "décisions" du CC ... car si c'était Dieu .. nous aurions vraiment un "accroissement phénoménal" comme le laisse entendre la prédiction de la Bible !
Cordialement
Auteur : medico Date : 06 nov.14, 04:21 Message : Plafonne mais il avance tout doucement au grand dam de certain.
Ce n'est pas une Ferrari.
Auteur : papy Date : 06 nov.14, 21:26 Message :
medico a écrit :Plafonne mais il avance tout doucement au grand dam de certain.
Ce n'est pas une Ferrari.
je croyait que c'était le char d’Ézéchiel " !
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.14, 22:15 Message : hello,
voyons dans les années 1980-1990 nous avions des 10 % ou presque d'accroissement ... 30 ans plus tard nous avons 3 % ....
reprenons donc les paroles du CC tentant de persuader le TJ de base de l'EXECPTIONNELLE réussite de ces dernières années
w14 15/5 p. 26-30
Le nombre des vrais adorateurs connaît une augmentation remarquable parce que Jéhovah lui-même soutient ses Témoins (lire Isaïe 43:10-12). Cet accroissement a été prophétisé en ces termes : « Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps » (Is. 60:22). À une époque, le reste oint était comme « le petit », mais, à mesure que d’autres Israélites spirituels ont rejoint l’organisation de Dieu, sa taille a augmenté (Gal. 6:16). Grâce à la bénédiction de Jéhovah, cet accroissement s’est poursuivi au fil des années avec le rassemblement de la grande foule.
C'est quoi une augmentation remarquable lorsque que l'on compare 10% des meilleures années aux 3% ?
surtout au vue des question de l'article lui même
6, 7. a) De qui la grande foule est-elle constituée ? b) À quel accroissement assistons-nous depuis quelques années ?
8. À quoi est dû le remarquable accroissement que connaît l’organisation moderne de Dieu ?
Je serais curieux de savoir si la réponse au 6,7 fut ... "une baisse du taux d'accroissement de 10 à 3 % " ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 06 nov.14, 22:38 Message : Que veut qui va lentement va loin
En fait ça te rend malade que nous somme pas en recul.
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.14, 23:03 Message : hello,
Je te parle du discours du CC et de la réalité des chiffres ..
ce n'est pas de mon fait.
Et je ne parle que des chiffres et des déclarations tonitruante du CC sur une prétendue "Accélération" qui prouverais donc la prophétie.
Or entre les chiffres et la déclaration ... il y a comme un problème ...
et visiblement tu n'as pas plus de réponse puisque tu ne penses qu'à moi et non aux faits
Donc je repose la question lorsque l'on passe de 10 % à 3 % est ce donc un accroissement phénoménal oui ou non ...
si ton nombre d'heures de prédication passe de 10 % à 3 % de ton temps estimes tu que c'est un signe d'accroissement ? oui ou non ...
et ma petite personne franchement on s'en fout ... cela t'interresse peut être ... mais tu es bien le seul
Attarde toi un peu plus sur les faits plutot que sur les personnes ... et puis donne de vrais arguments avec des faits ... ça changera de tes interventions
sans intéret
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 nov.14, 03:21 Message : moi je parle de chiffres et les chiffres montrent l'accroissement bon an mal an.
Auteur : philippe83 Date : 11 nov.14, 21:07 Message : Dernier ministère du royaume(décembre 2014) pour la France métropolitaine lors des assemblées régionales= 157618 assistants et 915 baptêmes.
a+
Auteur : keinlezard Date : 11 nov.14, 22:42 Message :
medico a écrit :moi je parle de chiffres et les chiffres montrent l'accroissement bon an mal an.
hello,
Ah bon ... un accroissement qui baisse est un accroissement ?
J'aime trop les mathématiques jéhovistes ... à vous écouter même la crise monétaire n'éxiste pas mouarrffff ..
Je serrais curieux de te voir défendre que la "violence augmente" ... alors que les taux diminue
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 12 nov.14, 00:08 Message : À leur défense : l'accroissement est en baisse mais il y a toujours accroissement;)
Auteur : keinlezard Date : 12 nov.14, 00:57 Message : hello,
bien sur qu'il y a accroissement je suis chat fouin ... ce qui m'amuse, c'est de les voirs gratter les fonds de panier pour défendre coute que coute
une formidable extraordinaire explosion du nombre de TJ ... pour être raccord avec les paroles du CC prétendant que nous connaissont un accroissement
plus rapide que jamais .. .et que c'est bien la preuve que nous sommes dans les temps de la fin ...
Alors qu'en prenant un peu de recul on mesure tout le côté artificiel des déclarations tonitruante du CC ...
Mais bon avec des guss comme Lett et ses preuves nombreuse , ou Anthony Morris et ses "pantalons serré son un coup des homo" , ou encore les Lösch
expliquant qu'il n'ont pas de compte à rendre à la Watchtower .. l'organisation de Dieu ... j'avoue bien me marrer en se moment ...
Certain TJ sentent bien que quelque chose ne va pas ... mais les plus "accro" continuent a chercher des ""explications"" cohérentes
Cordialement
Auteur : medico Date : 12 nov.14, 08:42 Message : A quand même tu le reconnais.
Auteur : medico Date : 23 déc.14, 04:07 Message : tirage de réveillez-vous de Janvier 2015 51778000 exemplaires en 101 langues.
tirage de la Tour de garde en Janvier 52 946000 exemplaires en 228 langues.
Auteur : Anonymous Date : 23 déc.14, 04:09 Message : Quelle perte de vitesse
Auteur : papy Date : 23 déc.14, 05:07 Message :
medico a écrit :tirage de réveillez-vous de Janvier 2015 51778000 exemplaires en 101 langues.
tirage de la Tour de garde en Janvier 52 946000 exemplaires en 228 langues.
En 2015, le périodique annonce un tirage moyen de 51 788 000 exemplaires en 101 langues. Pour comparaison, le tirage annoncé en 2007 était de 36 725 000 exemplaires en 82 langues.
Nombre de pages par exemplaire en 2007.....32
Nombre de pages par exemplaire en 2014.....16
Tirage en nombre de pages 2007.........1175200000
Tirage en nombre de pages 2014..........828448000 Différence négative ........................346752000 pages ........doit-on parler d'accroissement ?
Auteur : medico Date : 23 déc.14, 05:22 Message : Moins de pages mais plus de langues et augmentation du tirage et en plus visible sur le site internet.
Ou est le négatif ?
Auteur : papy Date : 23 déc.14, 08:04 Message :
medico a écrit :Moins de pages mais plus de langues et augmentation du tirage et en plus visible sur le site internet.
Ou est le négatif ?
Concernant le nombre de tirage que tu cites , il est question de pages imprimées , pas d'internet ni du nombre de langues .
Dans ce cas précis , c'est du négatif .
Auteur : medico Date : 23 déc.14, 10:19 Message : Internet c'est un plus
Étrange le fait que tu rabaisses systématiquement ses chiffres à croire qu'il y a une rancoeur chez toi.
Auteur : papy Date : 23 déc.14, 10:31 Message :
medico a écrit :tirage de réveillez-vous de Janvier 2015 51778000 exemplaires en 101 langues.
tirage de la Tour de garde en Janvier 52 946000 exemplaires en 228 langues.
Internet c'est un plus
Étrange le fait que tu rabaisses systématiquement ses chiffres à croire qu'il y a une rancoeur chez toi.
Tu confonds rancœur et amour de la vérité .
Tu parles de tirage ou d'internet ?
Auteur : medico Date : 23 déc.14, 10:34 Message : J'ai parlé des deux suite à ton intervention négative dont tu es coutumier.
Auteur : papy Date : 23 déc.14, 21:12 Message :
medico a écrit :J'ai parlé des deux suite à ton intervention négative dont tu es coutumier.
Est-il interdit de rectifier lorsque tu fais une erreur ?
Tu vantes le nombre de tirage du rv et tu fais mine d'oublier que le nombre de pages est réduit de moitié .
Comment appelles-tu ce comportement ?
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 05:02 Message : Le nombre de pages n'empêche pas que ses revus sont quand même les plus diffusées.
Auteur : papy Date : 27 déc.14, 05:14 Message :
medico a écrit :Le nombre de pages n'empêche pas que ses revus sont quand même les plus diffusées.
Ce n'est pas ça le sujet mais puisque tu y tiens ,........une revue peux être la plus diffusée et en même temps être en perte de vitesse .
L'un n'empêche pas l'autre .
Si tu ne comprends pas demande à un enfant de te l'expliquer .
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 05:28 Message : C'est la finalité qui compte et ont dirait que ç a te gêne ses chiffres de tirages et en plus dans de si nombreuses langues.
Auteur : coalize Date : 27 déc.14, 05:30 Message : je ne pense pas que la watchtower soit en perte de vitesse.. Et je ne le souhaite pas non plus. Avoir des désaccords ne signifie pas se frotter les mains aux turpitudes de l'autre. Elle est juste à une époque charnière de son histoire, où il faut qu'elle comprenne que le numérique est le futur, le papier est le passé... et elle prend ce virage avec du retard non négligeable certes, mais à bras le corps. Comme elle l'a déjà fait par le passé...
Bref la Watchtower est vraiment à une époque charnière, mais les dernières tendances me font penser qu'elle va entrer dans le XXIéme siècle bientôt... Tout comme le pape François remue le conservatisme de l'Eglise catholique pour la faire entrer dans le XXIeme siècle, les papys du CC très XIX-XX eme siècle vont bientôt dégager et laisser place aux XXIeme siècle..
Auteur : papy Date : 27 déc.14, 05:38 Message :
medico a écrit :C'est la finalité qui compte et ont dirait que ç a te gêne ses chiffres de tirages et en plus dans de si nombreuses langues.
Ce qui me gêne c'est la propagande mensongère entretenue par des TdJ fanatiques qui pensent oeuvrer pour la diffusion de la vérité avec un grand V.
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 05:45 Message : Les chiffres sont la il faut te faire une raison.en espérant que celà ne t'empêche pas de dormir.
Auteur : papy Date : 27 déc.14, 06:03 Message :
medico a écrit :Les chiffres sont la il faut te faire une raison.en espérant que celà ne t'empêche pas de dormir.
Mon sommeil ressemble à celui-ci qui est décrit en Pr 3 : Préserve la sagesse pratique et la capacité de réflexion, 24 Quand tu te coucheras, tu ne ressentiras aucun effroi ; oui, tu te coucheras et ton sommeil sera vraiment agréable
J’espère autant pour toi !
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 09:09 Message : J'ai le sommeil facile pas de problème de ce côté la.
Auteur : papy Date : 28 déc.14, 20:36 Message : TdG 01/01/2013 p3
Dans beaucoup de pays, de plus en plus de gens préfèrent aller sur Internet quand ils cherchent un renseignement. En un simple clic, ils ont accès à des sources d’informations disponibles uniquement sur le Web. Un grand nombre de livres, de revues et de journaux peuvent être lus en ligne. Vu cette tendance, nous avons complètement transformé notre site http://www.jw.org /fr pour qu’il soit plus attractif et plus simple d’utilisation. Les visiteurs du site pourront y lire des publications parues en plus de 430 langues. À compter de ce mois, ils pourront également consulter des rubriques qui paraissaient régulièrement dans nos magazines imprimés mais qui dorénavant ne seront publiées que sur notre site Web.
C’est pourquoi l’édition publique de notre revue compte désormais 16 pages au lieu de 32. La Tour de Garde est déjà publiée en 204 langues. Maintenant que le nombre de pages est réduit, elle pourra être traduite en davantage de langues encore.
Nous espérons sincèrement que ces changements nous permettront de communiquer à plus de personnes le message de la Bible, car il peut sauver des vies.
Nous sommes déterminés à continuer de diffuser de nombreuses informations intéressantes et instructives, sur papier ou en ligne, pour aider les personnes qui respectent la Bible à savoir ce qu’elle enseigne réellement.
Les éditeurs
Depuis quand le CC se sent obligé de suivre la tendance des "gens du monde " ?
Pourquoi ajouter " réellement " après ce qu'enseigne la bible alors qu'on sait très bien que le CC a commis des erreurs et en commet encore ?
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 21:28 Message : Mais il faut savoir s'adapter â toutes les situations nous ne sommes pas rétrogrades .
C'est la un autre moyen de faire connaître la Bonne Nouvelle .
Tu devrais t'en réjouir.
Auteur : papy Date : 28 déc.14, 22:02 Message :
medico a écrit :Mais il faut savoir s'adapter â toutes les situations nous ne sommes pas rétrogrades .
C'est la un autre moyen de faire connaître la Bonne Nouvelle .
Tu devrais t'en réjouir.
Pourquoi un TdJ ne peut-il pas prêcher en jeans puisque ce bleu de travail est devenu une tenue acceptée par le monde et comme tu le dis si bien ..... nous ne sommes pas rétrograde .
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 22:15 Message : Tu nous fait là un méli mélo a la petite semaine
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 00:02 Message :
medico a écrit :Tu nous fait là un méli mélo a la petite semaine
Appelle cela comme tu veux mais je " suivre " ta logique.
Auteur : keinlezard Date : 29 déc.14, 01:55 Message :
coalize a écrit :je ne pense pas que la watchtower soit en perte de vitesse.. Et je ne le souhaite pas non plus. Avoir des désaccords ne signifie pas se frotter les mains aux turpitudes de l'autre. Elle est juste à une époque charnière de son histoire, où il faut qu'elle comprenne que le numérique est le futur, le papier est le passé... et elle prend ce virage avec du retard non négligeable certes, mais à bras le corps. Comme elle l'a déjà fait par le passé...
Bref la Watchtower est vraiment à une époque charnière, mais les dernières tendances me font penser qu'elle va entrer dans le XXIéme siècle bientôt... Tout comme le pape François remue le conservatisme de l'Eglise catholique pour la faire entrer dans le XXIeme siècle, les papys du CC très XIX-XX eme siècle vont bientôt dégager et laisser place aux XXIeme siècle..
Hello Coalize,
En fait je pose cette question en rapport avec l'ensemble des "changements" effectué depuis 2007
- moins d'impression formellement une chute de 50 % quasiment du nombre de pages
- les béthels qui ferment et se regroupes
- les réunions qui disparaissent ( de 5 heures par semaines nous sommes passé a 4 heures ) maintenant même en semaine spéciales ou auparavant nous avions 5 heures de réunions , la 5 eme heure vient de disparaitre en 2014, la conséquence de se changement ... plus de congrégation par salle du Royaume
plus de congrégation signifie plus d'argent en retour pour la WT.
- Désormais se sont les Béthels qui gèrent l'argent des congrégations et non plus les congrégations locales !
- les Congrégations paient depuis peu une "redevance" à la WT ... en fait, le CC à inventé ici le remboursement de prêt éternel ... même celle qui n'en avait contracté aucun prêt auprès de la WT
- Les publication ( TG et RV ) ne sont plus réservée à l'avance ( il était de bon ton d'en demander une dizaine sauf que souvent elles s'entassaient ) maintenant c'est en libre service .. autant dire que puisqu'elle ne s'entassent plus et qu'elle ne s'entassent pas non plus dans les congrégations ... mécaniquement elles doivent bien passer quelque part et il semble cohérent que simplement elle n'existe pas
- l'emprise de la WT sur les victimes de pédophilie diminue au point qu'il ne passe pas un mois sans qu'une nouvelle affaire ce fasse jour et parfois impliquant la WT directement comme les affaires conti et lopes ....
La WT n'a pas d'époque charnière, elle ne connait pas le long terme et pour cause ses "prédictions" ne resistent pas d'une génération à l'autre.
Les TJ d'aujourd'hui sont les apostats de demain rien que par les "vérités bibliques" qui enseignée aujourd'hui comme sure , seront fausse demain
Cordialement
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 01:57 Message : Changement veux t'il dire perte de vitesse maintenant ?
Auteur : coalize Date : 29 déc.14, 02:20 Message :
keinlezard a écrit :
Hello Coalize,
En fait je pose cette question en rapport avec l'ensemble des "changements" effectué depuis 2007
- moins d'impression formellement une chute de 50 % quasiment du nombre de pages
- les béthels qui ferment et se regroupes
- les réunions qui disparaissent ( de 5 heures par semaines nous sommes passé a 4 heures ) maintenant même en semaine spéciales ou auparavant nous avions 5 heures de réunions , la 5 eme heure vient de disparaitre en 2014, la conséquence de se changement ... plus de congrégation par salle du Royaume
plus de congrégation signifie plus d'argent en retour pour la WT.
- Désormais se sont les Béthels qui gèrent l'argent des congrégations et non plus les congrégations locales !
- les Congrégations paient depuis peu une "redevance" à la WT ... en fait, le CC à inventé ici le remboursement de prêt éternel ... même celle qui n'en avait contracté aucun prêt auprès de la WT
- Les publication ( TG et RV ) ne sont plus réservée à l'avance ( il était de bon ton d'en demander une dizaine sauf que souvent elles s'entassaient ) maintenant c'est en libre service .. autant dire que puisqu'elle ne s'entassent plus et qu'elle ne s'entassent pas non plus dans les congrégations ... mécaniquement elles doivent bien passer quelque part et il semble cohérent que simplement elle n'existe pas
- l'emprise de la WT sur les victimes de pédophilie diminue au point qu'il ne passe pas un mois sans qu'une nouvelle affaire ce fasse jour et parfois impliquant la WT directement comme les affaires conti et lopes ....
La WT n'a pas d'époque charnière, elle ne connait pas le long terme et pour cause ses "prédictions" ne resistent pas d'une génération à l'autre.
Les TJ d'aujourd'hui sont les apostats de demain rien que par les "vérités bibliques" qui enseignée aujourd'hui comme sure , seront fausse demain
Cordialement
Merci keinlezard pour ces précisions, dont certaines que j'ignorais.
Je dois préciser que dans ma réponse, je ne me plaçais pas dans le cadre des points que tu cites. Je raisonnais exclusivement sur une perte de vitesse par rapport à ce que font les "concurrents". Un peu comme Alcatel, qui par défaut de stratégie, est en perte de vitesse relative par rapport à Samsung, Apple et Sony, et par suite très mal en point.
Cette mini-analyse sur le plan "concurentiel" est peut-être HS par rapport à la question initiale...
Mais au final, les regroupement de structures, la gestion des avoirs centralisée, les retours financiers de type "franchise", le flux zero-stock, la virtualisation des documents, tout ceci, si cela n'est pas vraiment éthique pour une organisation religieuse, est banalement actuel dans toute entreprise capitalistique.
Tout ceci est une preuve indiscutable que la WT est rentrée au XXIeme siècle, au moins structurellement. Théologiquement, c'est un autre sujet, comme beaucoup de religion, elle est plutôt restée bloquée au moyen-âge, et je suis gentil... Mais là encore, je sens, de l'extérieur, que les choses changent petit à petit... mais je peux bien sûr me tromper complètement
Après que ces changements structurels soient discutables pour une organisation religieuse, je suis le premier à en convenir. Mais est-ce étonnant? LA WTBTS est une entreprise américaine, dans la logique néo-libérale extrême des américains...
Et j'ai oublié la relocalisation du Béthel de Brooklyn ( avec vente des batiments pour l'instant environ 835 millions de $ d'engrangé ) à Warwick avec au passage la disparition des 3 /4 des effectifs de Brooklyn ....
Cordialement
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 03:55 Message : Et c'est une bonne chose car le nouveau Bethel sera plus opérationnel.
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 04:07 Message :
medico a écrit :Et c'est une bonne chose car le nouveau Bethel sera plus opérationnel.
J'ouvre une parenthèse sur le mot "Béthel " :Le nom Bethel n'a-t-il pas une mauvaise connotation dans la Bible ?
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 04:19 Message : Pas du tout ça signifie maison de Dieu.
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 04:31 Message :
medico a écrit :Pas du tout ça signifie maison de Dieu.
Ce n'est pas moi qui le dit , c'est écrit là :It page 3102.
Quand il déplore l’idolâtrie dans laquelle Israël était tombé à son époque, le prophète Hoshéa cite Beth-Avèn avec Guibéa et Rama, d’autres villes importantes de Benjamin (Ho 4:15 ; 5:8 ; 10:5, 8). Il semble que le prophète applique ce nom dans un sens dépréciatif à la ville de Béthel, qui avait été une ‘ maison de Dieu ’, mais qui était devenue une ‘ maison de ce qui est malfaisant ’ à cause du culte du veau qu’on y avait institué. — 1R 12:28-30.
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 05:40 Message : Tu lis ce que tu as envie de lire car tu oublies sciemment de cité le haut de la page qui donne la signigication de se mot.
Béthel (SEGOND, Français Courant, JÉRUSALEM, T.O.B.) : maison de Dieu.
Auteur : coalize Date : 29 déc.14, 05:42 Message : Étymologiquement, cela veut dire exactement maison d'El (beth-el)
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 06:18 Message : D'après ce que je lis ci-dessous , il n'y a plus de maison de Dieu au sens physique du terme .
Actes 147:24
24 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main ; 25 il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quelque chose.
C'est donc faux de dire que les " béthel " sont les maisons de Dieu .
Auteur : coalize Date : 29 déc.14, 06:20 Message :
papy a écrit :
C'est donc faux de dire que les " béthel " sont les maisons de Dieu .
En même temps, à ma connaissance, les TJs n'ont jamais affirmé que Dieu habitait dans le béthel
Auteur : papy Date : 29 déc.14, 06:29 Message :
coalize a écrit :
En même temps, à ma connaissance, les TJs n'ont jamais affirmé que Dieu habitait dans le béthel
TdG 01/07/2004 p26
Je suis arrivée au Béthel le 20 juin 1945 et j’ai été affectée au ménage. Je m’occupais de 13 chambres, avec 26 lits à faire tous les jours, et j’avais des couloirs, des escaliers et des fenêtres à nettoyer. C’était un travail fatigant. Chaque jour, tout en travaillant, je me répétais : ‘ C’est vrai, tu es fatiguée, mais tu es au Béthel, dans la maison de Dieu ! ’
01/04/1999 p27
Je crois sincèrement que, s’il y a bien une maison qui mérite l’inscription “ Paradise now ”, c’est le Béthel, la “ Maison de Dieu ".
15/06/1994 p28
Comme l’indique le nom Béthel, chaque service est bien structuré et organisé. Cela favorise la paix, permet que la bonne nouvelle soit prêchée avec efficacité, et donne aux congrégations une raison solide de tenir la “Maison de Dieu” en très haute estime. — 1 Corinthiens 14:33, 40.
Auteur : keinlezard Date : 29 déc.14, 22:10 Message :
medico a écrit :Moins de pages mais plus de langues et augmentation du tirage et en plus visible sur le site internet.
Ou est le négatif ?
Hello,
Si tu n'es pas capable de voir la différence, j'imagine aisément que tu ne captes pas plus que l'inflation diminue le montant de ta paie si celle si n'est pas
indexée ou réactualisé périodiquement.
Quant à trouver la nouvelle excuse du Site internet ... elle est vraiment stupide ...
Le site lui même est parcouru par des TJ ... et n'arrive même pas au nombre de TJ ( 8 millions ), lorsqu'on analyse le nombre de connections effectives ...
Enfin, la consultation web que l'on nomme butinage en français de france explique bien ce dont il s'agit on ne prend que ce qui nous interresse
en fait une page par ci une par là ... comme si l'on arrachait une page ou deux d'une TG ou RV ... autrement dit pas grand chose à avoir avoir
ce dont tu parles.
J'imagine assez bien dans les prochaines années la disparition des TG et RV qui ne rapportent plus au profit des simples tracts moins cher à produire
et qui continueront à faire croire que l'oeuvre accélère et que l'accroissement est phénoménal ... et les TJ de raconter "ou voyez vous une diminution
nous imprimont 3 milliards de tracts par mois en 900 000 langue assembleur lisp et ada compris"
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 29 déc.14, 22:14 Message :
medico a écrit :Changement veux t'il dire perte de vitesse maintenant ?
Hello,
Pour la WT et le CC, je ne sais pas je me pose la question ... vu qu'au contraire de leur assertion tout les changement effectué jusqu'a maintenant non qu'un effet financier ... or la manne financière de la WT se sont les dont des TJ et qu'a chaque assemblée le don par tête chute ... j'ai connu des assemblées
avec des 50 euros par personne la derniere en date à peine 9 euros !
Si tout va bien ... je me demande bien ce que la WT peut craindre ... outre des procés ou elle et mise en cause ... mais ceci est une autre histoire
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 29 déc.14, 22:19 Message :
medico a écrit :Et c'est une bonne chose car le nouveau Bethel sera plus opérationnel.
hello,
????
Moins de bénévole ... et donc conclusion plus opérationnel .....
Donc le bénévole coute cher ........ no comment
Je pense plus que plus de gens sont au courant d'un secret ... plus celui ci est connu de tous ... et comme le CC n'est pas près à changer ...
un peu comme la NSA purgeant ses "intervenants extérieur" suite à l'affaire Snowden.
le CC profite de l'occasion d'un raffraichissement de façade pour éliminer les potentielles failles de sécurité dans lesquelles des Barbara Anderson ou Raymond Franz s'étaient engouffré pour parler de l'envers du décors ...
Ils vont se refaire une virginité et se poser en victime ... et dans 200 ans ... ce sera toujours la même histoire
La fin sera toujours si proche et l'oeuvre s'accéléra comme jamais et le monde ira de mal en pis ...
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 29 déc.14, 22:23 Message :
medico a écrit :Tu lis ce que tu as envie de lire car tu oublies sciemment de cité le haut de la page qui donne la signigication de se mot. Béthel (SEGOND, Français Courant, JÉRUSALEM, T.O.B.) : maison de Dieu.
Hello,
Etonnant cette fois ci ce n'est pas le CC qui à raison dans son analyse .. et médico critique la parole du CC ..
Ouh là ... tu frises l'apostasie médico .... je pense que tu devrais en parler aux anciens ....
Enfin, ce que je remarque surtout c'est que lorsque les TJ lisent, ils lisent toujours juste ( normal c'est des TJ dont le CC est non inspiré et faillible et imparfait ...)
et les autres citant les propres écrit du CC le seul, l'unique CANAL de Dieu sur Terre qui n'est pas critiquable .. et bien eux lorsqu'ils lisent ils lisent mal !
keinlezard a écrit :
J'imagine assez bien dans les prochaines années la disparition des TG et RV qui ne rapportent plus au profit des simples tracts moins cher à produire
et qui continueront à faire croire que l'oeuvre accélère et que l'accroissement est phénoménal ... et les TJ de raconter "ou voyez vous une diminution nous imprimont 3 milliards de tracts par mois en 900 000 langue assembleur lisp et ada compris"
Cordialement
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 22:32 Message : Drôle de remarque et ma personne n'est pas le sujet .enfin c,est plus facile de dénigrer.
croissance 2,2 % par rapport a 2013 (annuaire 2015) .... mais curieusement un chiffre qui peine à masquer les désertions ... et un manque de renouvellement du cheptel
avec 8201545 TJ au max ... voyons annuaire 2014 ( donc les chiffre 2013
7965954 de proclamateur max + 277344 bapteme = 8 243 298 TJ .... il en manque ... 41 753
prenons annuaire 2013 ( chiffre 2012 )
7782346 max de proclamateur + 268777 baptème = 8051123 ... mince encore un problème ... si j'enlève les 7965954 de 2013 ... 85 169 TJ qui manque !
en 2 ans 120 000 TJ en moins ! le nombre de TJ en france !
Un chiffre qui lui est en pleine forme depuis 2007... les oints : 14 121 !
avec les plus de 50 000 dans les années 1950 ... nous arrivons lentement mais surement à la moitié du nombre total des 144 000 ... un gros "petit reste" qui diminue depuis des décennies
*** w09 15/2 p. 27 §14 Ils “ continuent à suivre l’Agneau ” ***
Si le nombre des oints sur la terre a diminué au fil des décennies,
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 janv.15, 23:17 Message : L'important c'est d'avancer il n'est pas question de vitesse.
Auteur : papy Date : 08 janv.15, 23:29 Message :
medico a écrit :L'important c'est d'avancer il n'est pas question de vitesse.
.TdG 15/04/2010 p10
En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l’organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l’allure du char céleste de Jéhovah et que nous coopérons avec l’esprit saint. — Héb. 13:17.
Que nous suivons l'allure signifie bien " aller à la même vitesse , non ?
De toute façon le char d’Ézéchiel n'a rien à voir avec les TdJ des temps modernes ( voir qusetion lecteur TdG mars 2015 ).
Auteur : medico Date : 08 janv.15, 23:35 Message : l'allure ne veut pas dire vitesse tu peut marcher au pas et tu as une allure.
en fait c'est à croire que cela vous déplais fortement que nous ne somme pas en perte de vitesse.
Auteur : papy Date : 08 janv.15, 23:45 Message :
medico a écrit :l'allure ne veut pas dire vitesse tu peut marcher au pas et tu as une allure.
en fait c'est à croire que cela vous déplais fortement que nous ne somme pas en perte de vitesse.
Si tu suis l'allure d'un char , tu vas à la même vitesse !
Il ne faut pas avoir fait l'unif pour comprendre cela !
Ha ! médico............. quelle patience qu'il faut pour dialoguer avec toi .
Auteur : medico Date : 08 janv.15, 23:50 Message : le char il avance au galop et des fois au trop .
Auteur : papy Date : 08 janv.15, 23:54 Message :
medico a écrit :le char il avance au galop et des fois au trot .
Et toi tu n'as pas d'allure avec ce commentaire .
Le char d'Ezecheil n'est pas tiré par des chevaux .
Auteur : medico Date : 08 janv.15, 23:57 Message : A tien c'est scoop
Auteur : keinlezard Date : 09 janv.15, 00:08 Message :
medico a écrit :L'important c'est d'avancer il n'est pas question de vitesse.
Hello,
C'est pourtant le "Leitmotiv" du CC "Avancez vous au rythme du Char de Jéhovah" ... ce n'est pas la première fois que tu contredit les déclarations du CC.
Remarque ce n'est pas ta faute, ce ne sont que les conséquences d'une "dissonance cognitive" le CC affirme une chose qui n'existe pas, mais comme le CC ne peut être contredit , les TJ affirmeront la même chose.
Confronté au réel , le TJ , tout en affirmant la chose, vivront le contraire et donc devrons se contorsionner les méninges pour faire rentrer des boite carrée dans des moules ronds ...
périodiquement et avec suffisament de temps, n'importe quel conversation mènera à se prendre les pieds dans le tapis et à affirmer le contraire de ce qui est dit tout en étant persuadé de dire la même chose que son contraire ....
C'est extrêmement rigolo pour ceux qui ne souffre pas de dissonance tout en étant navrant ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 09 janv.15, 00:36 Message : La preuve l.'accroissent en rapport avec 2013.
Je sais tu n'aimes pas mais c'est un fait .( qui va piano......) tu connais la suite.
Auteur : keinlezard Date : 09 janv.15, 02:32 Message :
medico a écrit :La preuve l.'accroissent en rapport avec 2013.
Je sais tu n'aimes pas mais c'est un fait .( qui va piano......) tu connais la suite.
Hello,
En quoi cela devrais me géner ... je ne vois qu'un 2% ... qui omet les 40 000 TJ qui manquent à l'appel par rapport à l'année précédente
ce qui me ferait mal serait un 10 % avec une véritable croissance ... mais franchement s'évertuer à parler de "croissance" et "d'accélération de l'oeuvre comme jamais auparavant" faudra vraiment trouver autre chose pour que j'arrête de me bidonner
medico a écrit :L'important c'est d'avancer il n'est pas question de vitesse.
tout à fait, cela me fait penser à la fable de La fontaine : le lièvre et la tortue.
papy est un lièvre qui s'ignore.
Auteur : papy Date : 09 janv.15, 10:47 Message :
résident temporaire a écrit :
tout à fait, cela me fait penser à la fable de La fontaine : le lièvre et la tortue.
papy est un lièvre qui s'ignore.
Toi aussi tu ne sais pas lire le français ?
Décidément l'école du ministère théocratique n'a pas beaucoup d'effet sur vos cerveaux. TdG 15/04/2010 p10
En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l’organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l’allure du char céleste de Jéhovah et que nous coopérons avec l’esprit saint. — Héb. 13:17.
Dis moi résident temporaire que signifie cette phrase écrite en français (au cas ou tu n'aurais pas remarqué ) ?
Auteur : Ptitech Date : 10 janv.15, 03:44 Message : Suivre l'allure du char signifie aller au même rythme. Maintenant de quel rythme s'agit-il ?
papy a écrit :
Dis moi résident temporaire que signifie cette phrase écrite en français (au cas ou tu n'aurais pas remarqué ) ?
parce que toi tu suis le rythme du char ?
Auteur : papy Date : 10 janv.15, 06:55 Message :
résident temporaire a écrit :
parce que toi tu suis le rythme du char ?
Les bouddhistes disent qu’il y a cinq manière de répondre à une question
Répondre par Oui, répondre par Non, répondre par un Silence, répondre par une contre question et répondre par une question détournée.
La réponse par une question est un moyen de creuser, de repousser la réponse ou de botter en touche.
Auteur : résident temporaire Date : 11 janv.15, 22:54 Message : papy, Jéhovah n'a t-il pas dit qu'il est aussi le rétributeur, et que ceux qui se moquent, il se moquera en retour ? N'as-tu donc aucune crainte du vrai Dieu car comme dit à juste titre Paul,; c'est quelque chose de terrible de tomber dans sa main vengeresse ? Tu prends les choses très à la légère; le NOM n'est pas un fétiche et pas plus l'appartenance par le baptême à son peuple une protection(comme un gris gris), regarde il n'a pas hésité par la passé à châtier des rois, des prophète, des hommes et son propre peuple qui naissaient pourtant dans une alliance avec lui ; que te faut-il de plus pour comprendre ?
Auteur : papy Date : 11 janv.15, 23:00 Message : RT je t'encourage a lire la question des lecteurs de la TdG de mars 2015 et de me dire qui se moque de qui .
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 00:26 Message : Il faut rester sur le sujet .
Auteur : papy Date : 12 janv.15, 00:34 Message : Réponse de Keinlezard volatilisée sans laisser de traces
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 00:38 Message :
papy a écrit :Réponse de Keinlezard volatilisée sans laisser de traces
Hello,
Et pourtant au combien d'actualité lorsque les têtes pensante ne se cachent plus pour leur "dérives" c'est que la fin est proche.
Mais que veux tu la liberté d'expréssion ne vaut que pour les non TJ ... chez les TJ il n'y a pas de liberté .. .et surtout pas d'une expression qui ne dirait pas
amen au CC !
Remarque j'ai toujours l'original si tu veux je peux le reposter
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 12 janv.15, 00:57 Message :
Mais que veux tu la liberté d'expréssion ne vaut que pour les non TJ ... chez les TJ il n'y a pas de liberté
Chacun fait ce qu'il a à faire, et c'est très bien comme ça.
Ephésiens 4:11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
Auteur : papy Date : 12 janv.15, 01:01 Message :
keinlezard a écrit :
Remarque j'ai toujours l'original si tu veux je peux le reposter Cordialement
J'ai dégainé plus vite que Médico , j'ai eu le temps de le lire .
Pour les autres oui d'autant que Médico fait la sieste à cette heure .
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 01:18 Message :
Arlitto 1 a écrit :Keinlezard : Mais que veux tu la liberté d'expréssion ne vaut que pour les non TJ ... chez les TJ il n'y a pas de liberté
Chacun fait ce qu'il a à faire, et c'est très bien comme ça. Ephésiens 4:11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
Hello,
Je me demandais pourquoi aucun TJ ne réagissait aux évènements récent ... maintenant je sais
Je mens je savais pertinemment que les TJ s'en foutaient la liberté d'expression est parmi leur première cible avec le libre arbitre et la pensée critique.
mouarff
L'année n'a pas commencée que déjà les jéhovisme remontre son vrai visage
Cordialement
Auteur : papy Date : 12 janv.15, 01:29 Message :
keinlezard a écrit :
Je me demandais pourquoi aucun TJ ne réagissait aux évènements récent ... maintenant je sais
Auteur : medico Date : 31 janv.15, 23:06 Message :
Auteur : medico Date : 23 févr.15, 22:00 Message :
donc il n'est pas question de perte de vitesse.
Auteur : Chrétien Date : 23 févr.15, 22:04 Message : C'est pour cela qu'en Grande Bretagne, certaines Salle du Royaume sont en vente et qu'uns SDR est utilisée pour deux ou trois congrégations.
Auteur : keinlezard Date : 23 févr.15, 23:50 Message : Hello,
Rajoutons également l'enquête en cours sur le bien fondé du statut actuel en Grande Bretagne du Jéhovisme
Rappelons que les Statut des TJ divergent selon les pays où ils sont et à chaque fois la WT recherche le statut qui lui est économiquement le plus favorable.
Association cultuelle en France, Oeuvre caritative en Angleterre ...
Le Jéhovisme n'est pas une religion ... contrairement à ce que prétend le CC ... mais bien pour l'instant un mouvement religieux et l'attitude des différentes branches dans les différents pays le démontre par sa recherche constant du statut financier le plus favorable
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 févr.15, 22:04 Message : Le sujet n'est pas sur le statut des tj dans tel ou tel pays mais de savoir si ils sont en perte de vitesse.
Pour une religion en perte de vitesse comment se fait il qu'ils construisent de plus en plus de salles du royaume et de salle d'assemblées ?
Auteur : keinlezard Date : 26 févr.15, 22:21 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur le statut des tj dans tel ou tel pays mais de savoir si ils sont en perte de vitesse.
Pour une religion en perte de vitesse comment se fait il qu'ils construisent de plus en plus de salles du royaume et de salle d'assemblées ?
Hello,
Et tu oublies toutes celles vendues ... et les concentrations des béthels ... la vente de Brooklyn pour se débarrasser des 3/4 du staff et faire des économies ..
récemment dans un collège d'ancien est venu le sujet "ceux qui ont demandé à ne plus avoir le KM" ... curieusement, ils étaient dépité qu'il y en ai si peu
à imprimer eux même le KM .... la question que je me suis posé est "pourquoi ?"
En quoi le fait d'imprimer soit même son propre KM avait une telle importance ... si ce n'est que le CC / la WT / le Béthel y trouve son intéret ..
pourquoi si nous avons tant de salle d'assemblée que cela ... l'assemblée de 2 jours a t elle disparue ?
En fait un simple calcul donne la réponse .... cela permet de faire plus d'assemblées ... et donc de ne pas louer de salle pour celle qui ne pouvaient se faire dans des Salle du Royaume TJ ...
D'ici peu nous aurons la grande nouvelle l'assemblée de 3 jours sera raménée à 2 jours .. grande victoire , le char de Jéhovah accèlere suivrez vous sont rythme ...
alléluya ... comme lorsque les périodiques passère de 32 à 16 pages ... grande avancée ... j'ai même entendu des anciens nous raconté que les 32 pages ne sont plus nécéssaire puisque elle seront sur le site ... sauf qu'il y a un petit soucis ... le site n'est qu'un copié collé des périodiques ... 16 pages sur papiers
font 16 pages sur le site ....
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 26 févr.15, 22:49 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur le statut des tj dans tel ou tel pays mais de savoir si ils sont en perte de vitesse.
Pour une religion en perte de vitesse comment se fait il qu'ils construisent de plus en plus de salles du royaume et de salle d'assemblées ?
Ca, c'est qu'on vous faire croire... Mais c'est sûr qu'en zappant volontairement tout ce qui peut être "négatif" pour vous, vous passez à côté de réalités édifiantes.
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur le statut des tj dans tel ou tel pays mais de savoir si ils sont en perte de vitesse.
Pour une religion en perte de vitesse comment se fait il qu'ils construisent de plus en plus de salles du royaume et de salle d'assemblées ?
Le nb de construction ne prouve pas l'augmentation du nb de fidèles.
Dans les pays émergents, les TJ qui se réunissaient dans des cabanes en tôle et en bois, ou ceux qui louaient des locaux, peuvent avoir des projets de constructions de leurs propres lieux de culte. Sans pour cela que la taille de la congrégation augmente.
D'autre part, la mention "+ de 270 projets majeurs" mentionne des projets. Pas des réalisations réelles.
"+ de 14 000 salles du royaume doivent aussi être construites ou entièrement rénovées"... Combien seront réellement construites ? Et combien ne feront l'objet que d'une rénovation ? Rien ne dit que le nb de 14 000 ne concerneraient peut être que des rénovations. Rien ne dit l'inverse non plus....
En matière statistiques on peut faire dire aux chiffres que ce que l'on a envie d'entendre....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.15, 00:47 Message : Et oui ! Comme on ne peut plus faire croire que la fin est proche comme à l'époque où la fin devait arriver avant que la génération de 1914 ne passe, il est difficile de convaincre les gens de venir se mettre sous le joug de la WT. C'est pourquoi la WT assoupli un peu ses règles et se montre un peu moins directive (on laisse quelques choix au fidèle). Malgré cela, les TJ ont du mal à recruter. L'information sur internet est devenu disponible et à la portée de tous, et l'information en général n'est pas en faveur des TJ. Ce sont les évangélistes qui recrutent massivement en ce moment.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 27 févr.15, 01:03 Message : En 2000, il fallait aux TJ preché 4054 h pour avoir 1 baptême.
En 2013, le ratio est passé à 6639 h pour 1 baptême. soit 63 % de plus.
Entre 2012 et 2013, le nb de TJ actifs est passé de 7.782 millions à 7.965 millions. soit + 2.36 %.
Mais dans le même temps, la population mondiale a augmenté de 1.24 % (de 7.099 milliards à 7.186 milliards).
En pondérant par la démographie "naturelle", le nb de TJ n'a augmenté que de 1.12 % entre 2012 et 2013.
1.12 % est objectivement une augmentation, mais pas de quoi vraiment pavoisé....
En attendant les chiffres de 2014......
Auteur : medico Date : 27 févr.15, 01:05 Message : Mais pourquoi faire le lien avec la démographie ?
medico a écrit :Mais pourquoi faire le lien avec la démographie ?
Parce qu'en statistique, t'es obligé de pondérer l'augmentation d'un sous-groupe d'individus par rapport à la population totale.
Les TJ, en tant que sous-groupe (statistiquement), sont obligés d'augmenter ne serait-ce que parce qu'ils se "reproduisent" entre-eux..... expression pas très heureuse mais les taux de natalité sont, heureusement, supérieurs aux taux de mortalité.
Donc il faut pondérer....
On peut aussi prendre les stats par un autre bout. En utilisant le ratio de population TJ.
En 2012, les TJ représentaient 1 TJ pour 912 habitants.
En 2013, ils représentaient 1 TJ pour 902 habitants.
De 912 à 902, ça fait un gain de 1.09 %
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.15, 01:10 Message : Mais il faudrait avoir les statistiques pays par pays, car je suis sûr qu'il y a des pays en croissance, et d'autres en décroissance.
Auteur : Anonymous Date : 27 févr.15, 01:11 Message :
medico a écrit :Mais pourquoi faire le lien avec la démographie ?
Parce qu'ils ne savent plus quoi dire en mal sur les TJ, tout simplement
Parce qu'ils ne savent plus quoi dire en mal sur les TJ, tout simplement [/quote]
C'est sûrement ça car c'est comme si nous devrions faire une compétition avec la démographie.
Auteur : Anonymous Date : 27 févr.15, 01:33 Message : Bah, faut bien trouver quelque chose ou un petit truc à dire pour bien enfoncer et pouvoir aisément rabaisser les TJ
Auteur : Chrétien Date : 27 févr.15, 01:43 Message : Oui, qu'est-ce que tu veux, nous on est les gros méchants vilains qui mourront à har-maguédon...
medico a écrit :"Arlitto 1"
C'est sûrement ça car c'est comme si nous devrions faire une compétition avec la démographie.
C'est pas une question de compétition ?!
C'est une question d'être juste avec la réalité et les chiffres.
1.09 % ou 1.2 % d'augmentation, c'est objectivement une augmentation. Mais y a pas de quoi pavoiser. Surtout que dans les années 80, l'accroissement tournait entre 5 et 6 %.
Si on l'applique aux conditions économiques actuelles en France, on s'en contenterai bien de 1.2 %. Mais c'est pas le "Pérou" non plus.
Pour info, bcp de chiffres de la démographie de nombre de pays, dans les annuaires de la WT, sont faux.
Vérifiez pour la France, par exemple. En 2014, il manque 2 millions d'habitants !!
Auteur : Chrétien Date : 27 févr.15, 05:40 Message : C'est 1.2% sans compter le nombre d'excommuniés...?
Auteur : J'm'interroge Date : 27 févr.15, 10:30 Message : La WT sera elle aussi jetée dans le lac de feu pour une part et préservée pour toujours pour une autre part.
Auteur : Chrétien Date : 27 févr.15, 20:18 Message : Pour moi, vu toutes les preuves que j'ai accumulé (pédophilie, 1914, les nouvelles lumières, les différentes dates, etc, etc), et je dis bien pour moi, la WT est ou fait partie du faux prophète...
Chrétien a écrit :Pour moi, vu toutes les preuves que j'ai accumulé (pédophilie, 1914, les nouvelles lumières, les différentes dates, etc, etc), et je dis bien pour moi, la WT est ou fait partie du faux prophète...
C'est aussi la conclusion à laquelle je suis arrivé...
La WT est un "false flag" du Nouvel Ordre Mondial, comme d'autres organisations....
Une expérience de conditionnement et de manipulation de masse à grande échelle, qui a ensuite servis à d'autres organisations comme la scientologie.... Un programme MONARCH à dimension internationale. Pour info, il y a toujours un papillon représenté dans les vidéo de la WT à destination des enfants.
Sans compter le 666 et les symboles pyramidaux dans les mêmes vidéos...
Faites comme les Béréens. Vérifiez par vous-mêmes.....
Nous sommes d'une légion d'un champ triste, qui font peur à ceux qui les ont plantés.
Sa fin est proche, par la grâce du Seigneur !
Auteur : Idéfix Date : 28 févr.15, 05:57 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est aussi la conclusion à laquelle je suis arrivé...
La WT est un "false flag" du Nouvel Ordre Mondial, comme d'autres organisations....
Eh bien dans ce cas....qu'a-tu à perdre ton temps ici alors ?
C'est une chose de parler des "faux prophètes" ....s'en est une autre que d'annoncer "la bonne nouvelle".......
À part être derrière vos écran et cracher votre fiel sur la watchtower et les TJ, tu fais quoi toi pour prévenir ton prochain de la fin imminente de ce système ???
C'est quand la dernière fois que t'es sorti prévenir ton semblable en lui annonçant "la bonne nouvelle du Royaume" ????.......Tu sais, comme le faisaient Jésus et puis ses apôtres, et tous les disciples par la suite....
C'est quand la dernière fois que t'as lu le livre des Actes des apôtres et que tas pris sur toi de les imitez et que t'es sorti sur les places public "prêcher" "la bonne nouvelle" à ton prochain,....des inconnu ???
Venir sur un forum et faire allez vos langues sales....y a rien de plus facile....ça demande aucun courage, aucune foi.....ça prend que de la haine..........tous ce que le fruit de l'esprit n'est pas.(Galates 5:22,23)
....Mais obéir au commandement du Seigneur Jésus d'annoncer "la bonne nouvelle" et de faire des disciples...ça sa demande de la foi
Vous critiquez pour mieux cacher vos carences parce que vous n'avez nullement l'intention d'obéir au commandement de Jésus (Matthieu 28:19,20)
Le véritable chrétien, c'est pas un gérant d'estrade(à observer et critiquer).....le chrétien véritable, on le trouve sur la piste de course....occupé qu'il est à faire des disciples:
"Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle !" (1 Corinthien 9:16)
"la bonne nouvelle"....vous l'annoncer vous autres ????
Auteur : papy Date : 28 févr.15, 06:13 Message :
Idéfix a écrit :
"la bonne nouvelle"....vous l'annoncer vous autres ????:roll:
Attention Idéfix !
Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée.
Auteur : Anonymous Date : 28 févr.15, 06:21 Message : Tu as déjà vu, mon Papy, des TJ se glorifier d'annoncer la bonne nouvelle toi
se glorifier
verbe pronominal Conjugaison
Définitions
Tirer vanité de quelque chose, se vanter, se flatter de : Se glorifier de ses succès. Se faire un titre de gloire de quelque chose ; s'enorgueillir : Un pays qui se glorifie de ses savants.
Auteur : Idéfix Date : 28 févr.15, 06:27 Message :
papy a écrit :Attention Idéfix !
Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée.
Pfff n'importe quoi
Que pour avoir le dernier mot...comme toujours.
Je parle de la nécessité 'd'annoncer la bonne nouvelle' et toi ce que tu retiens c'est ça ????
...vraiment n'importe quoi
Oui, c'est ça.....t'es tellement conscient de ce passage que (par humilité), tu consacre davantage de temps, si c'est pas plus, à cracher sur le CC et tes frères en général.
Tes meilleurs alliés sont des Anti-TJ, c'est tout dire.
Auteur : papy Date : 28 févr.15, 06:30 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu as déjà vu, mon Papy, des TJ se glorifier d'annoncer la bonne nouvelle toi
se glorifier
verbe pronominal Conjugaison
Définitions Tirer vanité de quelque chose, se vanter, se flatter de : Se glorifier de ses succès. Se faire un titre de gloire de quelque chose ; s'enorgueillir : Un pays qui se glorifie de ses savants.
Arlitto , dans ce verset de Luc 18:11, le pharisien ne se glorifie-til pas ? Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers.
Si maintenant je dis : Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes qui ne prêchent pas !
Est-ce que je ne glorifie pas ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.15, 06:32 Message :
Idéfix a écrit :À part être derrière vos écran et cracher votre fiel sur la watchtower et les TJ, tu fais quoi toi pour prévenir ton prochain de la fin imminente de ce système ???
Près de 2000 ans qu'on annonce une fin imminente que les premiers chrétiens attendaient déjà de leur vivant. Pour certains c'était même en 1914, puis en 1975, puis avant que la génération de 1914 ne passe. Enfin, bref, on attend encore. Prévenir d'une fin qui n'arrive jamais quand elle est censé arriver, c'est un peu ridicule non ?
Ca me fait toujours penser à la parabole des brebis et des chèvres. J'imagine bien le TJ disant : « mais nous avons prêché la bonne nouvelle comme tu nous l'as demandé (et accessoirement nous avons aussi enseigné de fausses doctrines, et annoncé de fausses dates pour la fin, mais bon, l'important, c'est d'avoir annoncé la bonne nouvelle. Pour le reste Jésus, fais comme si tu n'avais rien vu, hein, ce serait sympa !) ».
Auteur : papy Date : 28 févr.15, 06:46 Message :
Idéfix a écrit :
"Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle !" (1 Corinthien 9:16)
1) Paul a été choisis par Dieu lui même pour accomplir cette mission , c'est pourquoi il dit à juste titre : " malheur à moi " et non : " malheur à toi "
2) Le CC prétend que cela s'adresse aux oints ,ceux qui ont part à la nouvelle alliance .
La grande foule y participe par extension ( terme utilisé par le CC quand il n'y a pas de verset à l'appui ).
C'est pourquoi il n'y a pas d'obligation imposée mais chacun fait comme il l'a résolu dans son coeur , non par contrainte mais de bon grès .
Auteur : Idéfix Date : 28 févr.15, 06:58 Message :
papy a écrit :1) Paul a été choisis par Dieu lui même pour accomplir cette mission , c'est pourquoi il dit à juste titre : " malheur à moi " et non : " malheur à toi "
2) Le CC prétend que cela s'adresse aux oints ,ceux qui ont part à la nouvelle alliance .
La grande foule y participe par extension ( terme utilisé par le CC quand il n'y a pas de verset à l'appui ).
C'est pourquoi il n'y a pas d'obligation imposée mais chacun fait comme il l'a résolu dans son coeur , non par contrainte mais de bon grès .
Ne t'en déplaise, le commandement de faire des disciple incombe À TOUS LES DISCIPLES DU CHRIST.(Matthieu 28:19,20)
Biensûr, c'est toujours plus facile de se convaincre que seulement certains doivent le faire.......ça laisse plus de temps pour épier ses compagnons...............et critiquer.
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 07:12 Message : Paul dit bien qu'il a été mis à part pour annoncer la bonne nouvelle...
Auteur : Anonymous Date : 28 févr.15, 07:14 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu as déjà vu, mon Papy, des TJ se glorifier d'annoncer la bonne nouvelle toi
se glorifier
verbe pronominal Conjugaison
Définitions Tirer vanité de quelque chose, se vanter, se flatter de : Se glorifier de ses succès. Se faire un titre de gloire de quelque chose ; s'enorgueillir : Un pays qui se glorifie de ses savants.
papy a écrit :
Arlitto , dans ce verset de Luc 18:11, le pharisien ne se glorifie-til pas ? Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers.
Si maintenant je dis : Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes qui ne prêchent pas !
Est-ce que je ne glorifie pas ?
Tout dépend de quel côté tu te positionnes et sous quel angle tu vois la chose.
Les TJ n'ont pas à rougir d'être les serviteurs de YHWH Dieu et de prêcher la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, ils peuvent en effet être fiers de participer à une des dernières et une des plus grandes des prophéties avant que la fin n'arrive. (Matthieu 24:14)
Perso, je ne vois pas où se situe la vantardise dans tout ça, la fierté bien placée, n'est pas un mal, au contraire
.
Auteur : Idéfix Date : 28 févr.15, 07:30 Message :
Chrétien a écrit :Paul dit bien qu'il a été mis à part pour annoncer la bonne nouvelle...
Oui,...pour être apôtre des nations et alors............?
En Matthieu 28, Jésus a bel et bien commandé ses disciples d'aller aussi vers "les gens d’entre toutes les nations'" aussi......est-ce qu'il se sont dits que Paul le ferais à lui tout seul ?
Se trouver des raisons de ne pas obéir au commandement de Jésus de prêcher la bonne nouvelle du Royaume est facile.........
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 07:34 Message : A condition de dire des choses vraies en prédication...il faut être oint de Dieu pour enseigner les autres... Ce qui n'est pas votre cas.
Auteur : papy Date : 28 févr.15, 07:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Perso, je ne vois pas où se situe la vantardise dans tout ça, la fierté bien placée, n'est pas un mal, au contraire
Idéfix a écrit:"la bonne nouvelle"....vous l'annoncer vous autres ????:roll:
On peux être fier de ce qu'on fait mais pas de ce qu'un autre ne fait pas .
Idéfix a écrit :
À part être derrière vos écran et cracher votre fiel sur la watchtower et les TJ, tu fais quoi toi pour prévenir ton prochain de la fin imminente de ce système ???
C'est quand la dernière fois que t'es sorti prévenir ton semblable en lui annonçant "la bonne nouvelle du Royaume" ????.......Tu sais, comme le faisaient Jésus et puis ses apôtres, et tous les disciples par la suite....
Luc 10.7 ..... N'allez pas de maison en maison.
Ce que tu prêches, est un autre évangile.
Ce que tu prêches, est au-délà de ce qui est écrit.
Ce que tu prêches, est en-deça de l'Evangile.
Ce que tu prêches, c'est ta propre gloire. Tu as déjà ta pleine récompense.
Matthieu 24.23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
24.26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
J'ai remarqué que tu ne cites pas bcp de textes bibliques....
Alors, de nous 2, qui porte le plus la lumière du Christ ?
Auteur : Idéfix Date : 28 févr.15, 08:06 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :J'ai remarqué que tu ne cites pas bcp de textes bibliques....
Alors, de nous 2, qui porte le plus la lumière du Christ ?
La belle affaire...........
Le Diable en a cité des passages bibliques..........ça fais de lui "un porteur de la lumière du Christ" ?
Noyé un commentaire d'une panoplies de versets bibliques te rend pas plus crédible.
.............surtout quand ta compréhension est erronée.
En passant, en Luc 10, Jésus dit "Et s ’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous" ...mais si y a pas d'ami de la paix là....il fait quoi le pauvre.....il reste au pied de la porte ?
Tu vois que tu comprend tout de travers..........
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 08:09 Message : Pour porter la lumière du Christ, il faut avoir les mêmes caractéristiques que les apôtres du premier siècle : avoir l'Esprit Saint en soi...
or, aujourd'hui, personne ne peut l'avoir...
Il ne faut pas faire confiance en l'homme (Jérémie 17:5)...
Personne aujourd'hui ne peut dire qu'il a raison. Et encore moins juger : "Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout." - Romains 14:4
Auteur : papy Date : 28 févr.15, 08:26 Message :
papy a écrit :
1) Paul a été choisis par Dieu lui même pour accomplir cette mission , c'est pourquoi il dit à juste titre : " malheur à moi " et non : " malheur à toi "
2) Le CC prétend que cela s'adresse aux oints ,ceux qui ont part à la nouvelle alliance .
La grande foule y participe par extension ( terme utilisé par le CC quand il n'y a pas de verset à l'appui ).
C'est pourquoi il n'y a pas d'obligation imposée mais chacun fait comme il l'a résolu dans son coeur , non par contrainte mais de bon grès .
Idéfix ,tu n'es donc pas d'accord avec ce que j'ai écris ici ?
Auteur : J'm'interroge Date : 28 févr.15, 08:26 Message : C'est vrai que les TJ sont les nouveaux pharisiens...
Heureusement qu'il y a des justes partout!
Auteur : Idéfix Date : 28 févr.15, 08:38 Message :
papy a écrit :1) Paul a été choisis par Dieu lui même pour accomplir cette mission , c'est pourquoi il dit à juste titre : " malheur à moi " et non : " malheur à toi "
2) Le CC prétend que cela s'adresse aux oints ,ceux qui ont part à la nouvelle alliance .
La grande foule y participe par extension ( terme utilisé par le CC quand il n'y a pas de verset à l'appui ).
C'est pourquoi il n'y a pas d'obligation imposée mais chacun fait comme il l'a résolu dans son coeur , non par contrainte mais de bon grès .
Idéfix ,tu n'es donc pas d'accord avec ce que j'ai écris ici ?
J'ai pas dis ça.............je dis que tu comprend de la façon qui te convient.
C'est quand même bizzare et étrange vos façon d'interpréter les choses.............quand ont dis que la nouvelle alliance concernent que les "oints", vous vous insurgé contre ça et insisté pour dirent que ça concerne tous l' monde.
MAIS, quand ont dis que le commandement d'annoncer la bonne nouvelle concerne tous l'monde......vous insister pour dire que non: ça concerne seulement les "oints"
Mmmmm
_______________
Pour le reste, je ne peux faire qu'une seule citation par post......je sais pas pourquoi alors....je peux pas répondre plus d'une fois par fil...à moins que quelqu'un ne fasse un commentaire
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 09:02 Message : idéfix, lorsque tu réponds à quelqu'un, en dessous du cadre de réponse, tu as étendre la vue et après tu peux utiliser les citations de tout le monde...avec le bouton "citer"
Auteur : Idéfix Date : 28 févr.15, 09:22 Message :
Chrétien a écrit :idéfix, lorsque tu réponds à quelqu'un, en dessous du cadre de réponse, tu as étendre la vue et après tu peux utiliser les citations de tout le monde...avec le bouton "citer"
D'accord, j'essai,
Test
Idéfix a écrit :
Pour le reste, je ne peux faire qu'une seule citation par post......je sais pas pourquoi alors....je peux pas répondre plus d'une fois par fil...à moins que quelqu'un ne fasse un commentaire
Test
papy a écrit :
Idéfix ,tu n'es donc pas d'accord avec ce que j'ai écris ici ?
Test concluant
Merci Chrétien
Pourtant, je le faisais avant mais,....je sais pas pourquoi, ça m'échappais......un synapse ou une neurone de déconnecté probablement
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 09:29 Message : pas de soucis
Auteur : Anonymous Date : 28 févr.15, 09:40 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Perso, je ne vois pas où se situe la vantardise dans tout ça, la fierté bien placée, n'est pas un mal, au contraire
papy a écrit :
Idéfix a écrit:"la bonne nouvelle"....vous l'annoncer vous autres ????:roll:
On peux être fier de ce qu'on fait mais pas de ce qu'un autre ne fait pas .
C'est simplement parce que vous critiquer amèrement ce que font les TJ qu'Idéfix vous répond, vous les accusez de prêcher le Royaume de Dieu, comme s'ils faisaient quelque chose de mal, alors, qu'ils réalisent en réalité une prophétie et qu'ils sont les seuls à le faire dans le monde. Qui oserait dire le contraire.
Matthieu - Chapitre 24:14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
.
Je dis seulement que prêcher c'est bien, mais il faut savoir si ce que l'on dit est véridique.
Prêcher c'est bien, mais il faut savoir si on a l'autorité de le faire.
Prêcher, c'est bien, mais il faut savoir si on nous autorise de le faire.
prêcher, c'est mais c'est une grande responsabilité si on se plante et que l'on amène les autres avec nous dans un mauvais chemin...
Auteur : Anonymous Date : 28 févr.15, 09:48 Message : Vous me faites tous rire
Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre vérité, rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus"
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 10:00 Message :
Arlitto 1 a écrit :Vous me faites tous rire
Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre vérité, rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus"
Si, mais vous ne les acceptez pas...
lorsque l'on vous dit: "Attention, il faut dénoncer les pédophiles!", au lieu de dire: "oui, c'est vrai, on va faire quelque chose!", vous vous entêtez au point de vous faire taper sur les doigts...
C'est la même chose pour ce qui est doctrinal...au point où beaucoup de TJ commencent à se poser de sérieuses questions...
Et après, c'est nous les méchants, les monstrueux apostats qui ont la critique acerbe...
l'autruche, c'est tout.
Auteur : papy Date : 28 févr.15, 10:00 Message :
Arlitto 1 a écrit :Vous me faites tous rire
Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre vérité, rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus"
Rectification
Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre " explication " rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus".
tu devrais savoir que seuls les TdJ sont dans......... " la vérité "
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 10:02 Message : Et oui, c'est ca le problème quand on est trop sûr de soi, on ne finit que de compter sur...soi... Et pan, on tombe dans l'autosatisfaction et l'orgueil...
"C'est moi qui sait tout, vous, vous ne connaissez rien, vous êtes rien et vous êtes les méchants qui nous attaquez tout le temps..."
Typiquement sectaire comme attitude.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 févr.15, 10:38 Message : Ce qui est magique quand même c'est que vous pratiquez tous ce pour quoi vous êtes contre. Vous reprochez au CC son orgueil quand il prétend détenir la vérité, vous reprochez aux TJ de vous dénoncer comme étant apostats ou membre de la fausse religion, vous désapprouvez leur méthode que vous considérez comme étant de l'endoctrinement.
OK, posons-nous deux secondes.
Vous vous enorgueillissez en prétendant nous ouvrir les yeux parce que VOUS, comme les TJ le disent pour eux, maintenant vous avez la vérité.
Vous passez votre temps à leur dire que ce sont des faux-prophètes, des menteurs, qu'ils enseignent des contre-vérités bibliques, qu'ils sont, quelque part, la fausse religion, etc... tout comme le CC le dit de vous ^^
Vous dites "Attention, ils endoctrinent" tellement de fois qu'on dirait un conditionnement. Parce que l'endoctrinement c'est ça, c'est le conditionnement. Et le conditionnement s'obtient en répétant sans relâche les mêmes choses.
Vous leur reprochez d'être des moutons qui se laissent aveugler par le CC et la WT alors que vous-mêmes, vous ne faites que dire la même chose que les autres, copier/coller bêtement ce qu'ils écrivent... comme des moutons.
En fait, heureusement que les TJ sont là pour vous montrer quoi faire sinon vous vous feriez bien c****.
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 10:48 Message : Ben, je sais pas moi, quand on sait qu'un criminel sévit, on le dénonce... j'appelle vous ouvrir les yeux... non ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.15, 10:50 Message : Je ne connais pas beaucoup de religion qui affirment détenir la vérité, et être l'organisation de Dieu sur terre. Si la WT n'affirmait pas fièrement tout ça, je pense qu'on ne leur en voudrait pas. Si elle faisait preuve d'humilité, on ne lui en voudrait pas. Mais comme elle prétend être LA RELIGION et que toutes les autres sont fausses, et bien c'est normal qu'on s'en prenne à elle. Et pourquoi on s'en prend à elle ? Parce que la « vérité » a fait beaucoup d'erreurs doctrinales en plus d'un siècle, et a annoncé plusieurs fois des fins du monde qui ne sont jamais arrivées. La vérité ne peut pas être changeante. La vérité est une. L'organisation de Dieu sur terre qui se trompe tous les 4 matins, ça ne fait pas très sérieux ! Moi si j'étais Dieu, je ne voudrais pas d'une telle organisation parlant en mon nom. Ca me foutrait la honte...
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 11:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je ne connais pas beaucoup de religion qui affirment détenir la vérité, et être l'organisation de Dieu sur terre. Si la WT n'affirmait pas fièrement tout ça, je pense qu'on ne leur en voudrait pas. Si elle faisait preuve d'humilité, on ne lui en voudrait pas. Mais comme elle prétend être LA RELIGION et que toutes les autres sont fausses, et bien c'est normal qu'on s'en prenne à elle. Et pourquoi on s'en prend à elle ? Parce que la « vérité » a fait beaucoup d'erreurs doctrinales en plus d'un siècle, et a annoncé plusieurs fois des fins du monde qui ne sont jamais arrivées. La vérité ne peut pas être changeante. La vérité est une. L'organisation de Dieu sur terre qui se trompe tous les 4 matins, ça ne fait pas très sérieux ! Moi si j'étais Dieu, je ne voudrais pas d'une telle organisation parlant en mon nom. Ca me foutrait la honte...
Et non seulement, elle prétend être dans la vérité et être l'organisation de Dieu sur terre, mais en plus, elle se permet de condamner tous ceux qui ne font pas partie de leur organisation...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 févr.15, 11:12 Message :
Chrétien a écrit :Ben, je sais pas moi, quand on sait qu'un criminel sévit, on le dénonce... j'appelle vous ouvrir les yeux... non ?
Ce que font aussi les TJ en dénonçant les apostats et la fausse religion comme étant des criminels à tout point de vue, même spirituels. Aucune différence en fait. Vous vous prétendez mieux, enfin libérer des TJ mais vous leur collez aux basques pour... Pour quoi déjà? Ah oui, informer ^^
Vous vous entourez d'ex-Tj ou de TJ sur le fil du rasoir dans l'organisation... Alors faut savoir une chose, on nous enseigne deux choses chez eux. La manipulation mentale pour faire des disciples et la croyance au point d'en faire un vrai métier. Les meilleurs là-dedans les 3/4 du temps, ce ne sont même pas ceux qui sont né chez les TJ mais qui le sont devenu. Quand on quitte les TJ, la croyance, pas de souci, on l'oublie mais les principes de manipulation... C'est tellement bien ancrée ces choses là, 2 heures de cours toutes les semaines quand même enfin vous le savez et vous avez même les bouquins en rapport.
Bouquins que vous lisez alors même que vous vous dites débarrassé de l'enseignement TJ. C'est encore plus rigolo.
MonstreLePuissant a écrit :L'organisation de Dieu sur terre qui se trompe tous les 4 matins, ça ne fait pas très sérieux ! Moi si j'étais Dieu, je ne voudrais pas d'une telle organisation parlant en mon nom. Ca me foutrait la honte...
Ben écoute, j'étais fraîchement né dans les années 70 donc... j'ai loupé l'annonce de 1975 donc je ne peux pas savoir ce que ça peut faire d'espérer ce genre de chose et voir que ça ne se réalise pas. Je ne peux que l'imaginer. Ceci étant, dans la mesure où, certains sont quand même resté TJ et ont continué à servir fidèlement c'est que ce genre d'erreur, ça ne doit pas être si catastrophique que ça.
A la rigueur, ce serait une secte du genre à faire dans le suicide collectif alors là, c'est sûr, je me retrouverais à faire comme plein d'autres et à mettre leur section forum à feu et à sang mais les TJ, c'est même pas le cas. Et puis on s'en fout, c'est pas nous qui devront rendre des comptes pour ça à Dieu mais ceux qui ont fait ces erreurs comme Russel, Rutherford et les autres.
Je sais pas moi pourquoi se sentir obligé de vouloir avertir la planète entière du danger de ces gens-là? Ils tuent personne, ils font pas dans le suicide collectif, ils organisent pas des attentats terroristes, etc. Pourquoi ne pas avoir confiance dans le libre arbitre de chacun? Après tout, si des personnes, même si l'on est convaincu qu'elles font une erreur, choisissent de les suivre, vivent leur vie actuelle dans ce système de choses pleinement et heureux, pourquoi vouloir gâcher ça? C'est ce qui est marrant aussi là-dedans, c'est que la plupart des ex-TJ disent tous la même chose "nous n'avions pas le choix" et bien pourquoi, maintenant que vous l'avez cherchez-vous à priver les autres de leur liberté de choisir? Parce que les TJ le font aussi?
Mais soyez donc un peu adultes et montrez donc l'exemple au lieu de faire exactement la même chose que les Témoins de Jéhovah!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.15, 11:54 Message :
Kerridween a écrit :Ben écoute, j'étais fraîchement né dans les années 70 donc... j'ai loupé l'annonce de 1975 donc je ne peux pas savoir ce que ça peut faire d'espérer ce genre de chose et voir que ça ne se réalise pas. Je ne peux que l'imaginer. Ceci étant, dans la mesure où, certains sont quand même resté TJ et ont continué à servir fidèlement c'est que ce genre d'erreur, ça ne doit pas être si catastrophique que ça.
Catastrophique pour qui ? Pour les TJ ? Après 1975, les chiffres se sont quand même effondrés. Mais ceux qui ont voulu rester, ça les regarde. Il y aura toujours des gens pas très regardant et influençables, et tous les gourous espèrent là dessus.
Kerridween a écrit :A la rigueur, ce serait une secte du genre à faire dans le suicide collectif alors là, c'est sûr, je me retrouverais à faire comme plein d'autres et à mettre leur section forum à feu et à sang mais les TJ, c'est même pas le cas. Et puis on s'en fout, c'est pas nous qui devront rendre des comptes pour ça à Dieu mais ceux qui ont fait ces erreurs comme Russel, Rutherford et les autres.
Quand on passe de porte en porte diffuser un faux enseignement qui est soi-disant la vérité divine, on est aussi responsable. Le soldat qui tue est aussi responsable que celui qui donne l'ordre de tuer. Pour la WT, ce n'est pas différent.
Kerridween a écrit :Je sais pas moi pourquoi se sentir obligé de vouloir avertir la planète entière du danger de ces gens-là? Ils tuent personne, ils font pas dans le suicide collectif, ils organisent pas des attentats terroristes, etc. Pourquoi ne pas avoir confiance dans le libre arbitre de chacun? Après tout, si des personnes, même si l'on est convaincu qu'elles font une erreur, choisissent de les suivre, vivent leur vie actuelle dans ce système de choses pleinement et heureux, pourquoi vouloir gâcher ça? C'est ce qui est marrant aussi là-dedans, c'est que la plupart des ex-TJ disent tous la même chose "nous n'avions pas le choix" et bien pourquoi, maintenant que vous l'avez cherchez-vous à priver les autres de leur liberté de choisir? Parce que les TJ le font aussi?
Je pense que chacun est libre de choisir sa vie et ses croyances. C'est sa vie ! Ce sont ses choix ! Je crois que les gens si ils sont heureux avec la vie qu'ils ont choisi, on ne peut rien leur reprocher.
Mais les TJ ne font pas que vivre tranquillement dans leur coin. Ils essayent d'entraîner les autres à croire à leurs fausses doctrines. Et certaines personnes se sentent légitimes à essayer de protéger ces gens là, avant qu'ils ne tombent dans le piège de la WT. Au final, chacun fait ce qu'il pense devoir faire pour le bien des autres.
A mon avis, quelqu'un d'heureux ne songerait jamais à devenir TJ. Donc, ce sont des gens malheureux à la recherche de quelque chose qui deviennent TJ. Ils cherchent à se rassurer. Ils ont peur d'une punition divine. Ou ils sont peut-être suffisamment naïfs et aveugles pour croire qu'ils servent Dieu et font la volonté de Dieu en suivant la WT. Si en étant TJ ils sont heureux dans leur vie de tous les jours, alors ils ont fait le bon choix. Si ils sont quand même malheureux tout en étant TJ, alors ils ont fait un mauvais choix. Moi j'ai connu beaucoup de TJ qui était malheureux malgré tout. Mais il y a des gens qui ne cherchent pas à être heureux.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 févr.15, 12:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Quand on passe de porte en porte diffuser un faux enseignement qui est soi-disant la vérité divine, on est aussi responsable. Le soldat qui tue est aussi responsable que celui qui donne l'ordre de tuer. Pour la WT, ce n'est pas différent.
Je trouve ça ridicule pour ma part. Comment peux-tu reprocher à des personnes très profondément convaincues d'être dans la vérité de la diffuser de portes en portes si à la base, elles se sont faites embobiné par des individus tout en haut de l'échelle qui, forcément, savent qu'ils mentent?
MonstreLePuissant a écrit :Je pense que chacun est libre de choisir sa vie et ses croyances. C'est sa vie ! Ce sont ses choix ! Je crois que les gens si ils sont heureux avec la vie qu'ils ont choisi, on ne peut rien leur reprocher.
Là dessus, je suis tout à fait d'accord. J'ai toujours dit que chacun est libre de trouver la Voie qui lui convient pour réussir à vivre heureux dans ce monde de dingue.
MonstreLePuissant a écrit :A mon avis, quelqu'un d'heureux ne songerait jamais à devenir TJ. Donc, ce sont des gens malheureux à la recherche de quelque chose qui deviennent TJ. Ils cherchent à se rassurer. Ils ont peur d'une punition divine. Ou ils sont peut-être suffisamment naïfs et aveugles pour croire qu'ils servent Dieu et font la volonté de Dieu en suivant la WT. Si en étant TJ ils sont heureux dans leur vie de tous les jours, alors ils ont fait le bon choix. Si ils sont quand même malheureux tout en étant TJ, alors ils ont fait un mauvais choix. Moi j'ai connu beaucoup de TJ qui était malheureux malgré tout. Mais il y a des gens qui ne cherchent pas à être heureux.
Exactement, c'est pour ça aussi qu'il est difficile de dire, en parlant de tout un groupe, qu'ils sont pourri jusqu'à l'os simplement parce que l'on aura entendu le récit de personnes pour qui, l'expérience TJ s'est mal passée. Il faut vivre sa propre expérience pour savoir véritablement ce que c'est que d'être TJ tellement ça fait référence au domaine de l'abstrait tel que le non-verbale, l'émotionnel et le mental. Parce que, je t'assure que c'est impossible à décrire de façon globale avec énormément de précision pour pouvoir dresser un tableau objectif. Il y a du bon et du mauvais dans tout, même chez eux, mais on ne peut pas raisonnablement dire que ce sont les méchants parce qu'ils disent que nous le sommes et pas eux. On dirait deux gamins dans une école maternelle, "c'est pas moi, c'est toi!", "non c'est pas vrai c'est toi!"
C'est à s'en rouler par terre
Cela dit, il y en a pour qui ça se passe très bien et malgré tout ce que tu peux leur dire, ils restent, ils sont convaincues, c'est pas la peine. En fait, pour la plupart d'entre eux, ils ne prennent conscience d'avoir fait un mauvais choix uniquement lorsqu'une catastrophe leur tombe dessus autrement tout va bien. Dans ce sens là, oui, je suis d'accord avec toi, ces personnes là ne cherchent pas à être heureuses.
Mais il y en a d'autres, par contre, qui ont vraiment réfléchi, vraiment pesé le pour et le contre, analysé, étudié, etc et ont choisit pleinement de devenir ou de redevenir TJ et ils sont... heureux. Mais vraiment. Ces gens-là, ont trouvé ce qu'ils cherchaient pour être heureux dans leur vie, et traversent toutes les catastrophes qui leur tombent dessus sans problème, sans se dire qu'ils ont fait un mauvais choix.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.15, 13:31 Message :
Kerridween a écrit :Je trouve ça ridicule pour ma part. Comment peux-tu reprocher à des personnes très profondément convaincues d'être dans la vérité de la diffuser de portes en portes si à la base, elles se sont faites embobiné par des individus tout en haut de l'échelle qui, forcément, savent qu'ils mentent?
Si on pense comme toi, alors il ne faudrait rien reprocher aux djihadistes qui tuent et égorgent, ni même aux nazis qui ont fait des millions de morts. Parce que les djihadistes sont manipulés comme les nazis l'ont été. Donc, pour toi, les djihadistes ne font rien de mal, et les nazis n'ont rien fait de mal... Intéressant comme point de vue...
Kerridween a écrit :Exactement, c'est pour ça aussi qu'il est difficile de dire, en parlant de tout un groupe, qu'ils sont pourri jusqu'à l'os simplement parce que l'on aura entendu le récit de personnes pour qui, l'expérience TJ s'est mal passée. Il faut vivre sa propre expérience pour savoir véritablement ce que c'est que d'être TJ tellement ça fait référence au domaine de l'abstrait tel que le non-verbale, l'émotionnel et le mental. Parce que, je t'assure que c'est impossible à décrire de façon globale avec énormément de précision pour pouvoir dresser un tableau objectif. Il y a du bon et du mauvais dans tout, même chez eux, mais on ne peut pas raisonnablement dire que ce sont les méchants parce qu'ils disent que nous le sommes et pas eux. On dirait deux gamins dans une école maternelle, "c'est pas moi, c'est toi!", "non c'est pas vrai c'est toi!"
Les TJ ne sont pas méchants, ni tous pourris ! Ca c'est n'importe quoi ! La plupart sont des gens normaux bien qu'endoctrinés. Mais il y a aussi des allumés du cerveau et des extrémistes comme partout ailleurs.
Quant au CC, ce n'est pas l’honnêteté qui les étouffe. Mais ils sont persuadés d'agir dans l'intérêt de tous... Comme les djihadistes et les nazis soi dit en passant, mais en moins violents quand même, et heureusement.
Kerridween a écrit :Mais il y en a d'autres, par contre, qui ont vraiment réfléchi, vraiment pesé le pour et le contre, analysé, étudié, etc et ont choisit pleinement de devenir ou de redevenir TJ et ils sont... heureux. Mais vraiment. Ces gens-là, ont trouvé ce qu'ils cherchaient pour être heureux dans leur vie, et traversent toutes les catastrophes qui leur tombent dessus sans problème, sans se dire qu'ils ont fait un mauvais choix.
Si ils sont heureux, alors ça ne peut pas être un mauvais choix pour eux. C'est leur choix, et ils ont le droit de choisir leur vie et leurs croyances. Personne n'a le droit d'imposer ses choix et ses croyances aux autres.
Cela dit, il y a plus de gens qui font semblant d'être heureux que de gens qui le sont vraiment. Chez les TJ par exemple, il y a beaucoup de femmes frustrées, parce qu'incapables de trouver un mari dans l'organisation et donc d'enfanter. Alors elles n'ont pas d'autres choix que d'accepter cette situation bien malgré elles. Elles n'ont que l'espoir d'un hypothétique paradis terrestre pour se consoler. Mais la vie est faite pour être vécue maintenant... Pas quand on sera mort.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 févr.15, 15:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Si on pense comme toi, alors il ne faudrait rien reprocher aux djihadistes qui tuent et égorgent, ni même aux nazis qui ont fait des millions de morts. Parce que les djihadistes sont manipulés comme les nazis l'ont été. Donc, pour toi, les djihadistes ne font rien de mal, et les nazis n'ont rien fait de mal... Intéressant comme point de vue...
Et figures-toi que c'est pas le petit jeune en bas de l'échelle dans les jeunesses hitlériennes ou le troufion de base qu'on a condamné au TPI mais les têtes pensantes du nazisme et les principaux exécutants...
Pour le reste, c'est toujours très délicat de parler de mode de vie chrétien sans employer, finalement, ce que les gens redoutent le plus, la manipulation de l'intellect pour amener à une forme de compréhension parce qu'on l'assimile très souvent à tort avec l'endoctrinement, il est vrai que les deux sont difficilement dissociables.
Tant pis, je vais prendre le risque quand même.
Alors nous dirons que le vrai chrétien, ce n'est pas un philosophe, c'est un existentialiste en communion avec sa déité. C'est un individualiste d'abord, qui, de part le bonheur qu'il éprouve dans son parfait équilibre intérieur, va spontanément vouloir transmettre à d'autres qu'ils voient triste ce qui, lui, le transporte et lui a permit d'être heureux. Et à partir de là, on aborde l'aspect communautaire.
Quelqu'un cherchant vraiment le bonheur dans sa vie, de façon équilibrée naturellement, ne devrait pas, logiquement, commencer par l'aspect communautaire d'abord pour son propre équilibre intérieur or c'est précisément ce que ces femmes de ton exemple ont fait, elles ont mis la charrue avant les bœufs et forcément, on ne peut qu'être frustré parce qu'en lutte avec ce qui est devenu une évidence. Nous n'avons pas fait le choix correctement, pensée très vite remplacé par "j'ai fais le mauvais choix à cause d'Untel et maintenant j'ai plus le choix" et, pour certains, de partir aussitôt en croisade anti-TJ avec une fougue incroyable plutôt que de se concentrer sur le vrai problème.
Leur équilibre intérieur parce que c'est ça, qui les a réellement empêché d'atteindre le bonheur qu'ils cherchaient vraiment pour eux-mêmes.
Tous les bouquins sur le développement personnel le mette en évidence. Si tu veux être à l'épreuve des balles (la peur, qu'elle que soit sa forme) alors sois en parfait harmonie avec toi-même et ton environnement. A partir de là, comme le disait Don Juan de Matus, "rien n'a d'importance, tout m'est égal" et tu n'as rien à craindre de personne, ni de ses discours, ni de ta foi, si ce n'est mourir mais là, tu t'en fous, parce que mourir, quoiqu'il arrive, ça fait partie de la vie.
Pour un chrétien, elle fait partie de cette vie dans laquelle il doit tout mettre en oeuvre pour se préparer à celle qui arrivera... après sa mort. Parce que cette vie là, pour un chrétien, c'est un monde où, tous les versets de la Bible seront appliqué à la lettre sans exception aucune par tout le monde individuellement dans une seule et même communauté avec Dieu au sommet qui dirigera tout.
Concept que beaucoup de chrétiens ont dû mal à assimiler parce qu'elle est contraire à leur volonté de ne pas être un mouton, de pouvoir réfléchir, penser, agir par eux-mêmes. Ils n'ont même pas conscience que nous avons été créé justement pour ça. Etre des moutons. Le plus basique article de la foi, c'est "croire en une puissance qui m'est supérieure grâce à qui j'existe." et qui commence dès la rencontre spermatozoïde/ovule. Heureusement que ces deux petites choses là croient en eux-mêmes d'abord pour fonder un bonheur collectif sinon l'espèce humaine aurait disparu depuis longtemps.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.15, 16:29 Message :
Kerridween a écrit :Et figures-toi que c'est pas le petit jeune en bas de l'échelle dans les jeunesses hitlériennes ou le troufion de base qu'on a condamné au TPI mais les têtes pensantes du nazisme et les principaux exécutants...
Mais tu remarqueras que même le plus petit djihadiste aujourd'hui est bel et bien condamné. Quand on n'est pas en temps de guerre, on calcule les responsabilités individuelles autrement.
Kerridween a écrit :Pour le reste, c'est toujours très délicat de parler de mode de vie chrétien sans employer, finalement, ce que les gens redoutent le plus, la manipulation de l'intellect pour amener à une forme de compréhension parce qu'on l'assimile très souvent à tort avec l'endoctrinement, il est vrai que les deux sont difficilement dissociables.
L'endoctrinement, c'est ne plus être capable d'utiliser son bon sens et sa capacité de réflexion. C'est ne plus se faire confiance pour savoir ce qui est juste ou pas, ce qui est vrai ou pas, ce qui est bon ou pas. C'est abandonner à quelqu'un d'autre ses choix. Alors on peut être religieux sans être endoctriné. Mais quand être religieux consiste à suivre aveuglément d'autres hommes qui leur disent ce qu'ils doivent croire, qui ils doivent être, ce qu'ils peuvent faire ou pas, alors c'est de l'endoctrinement.
Kerridween a écrit :Quelqu'un cherchant vraiment le bonheur dans sa vie, de façon équilibrée naturellement, ne devrait pas, logiquement, commencer par l'aspect communautaire d'abord pour son propre équilibre intérieur
La religion ne te dit pas comment être heureux. Si tu ne l'as pas trouvé tout seul, la religion ne t'aidera pas. La religion au contraire te pousse à ne pas chercher le bonheur maintenant. Elle te pousse à accepter les choses telles qu'elles sont. Et elles te promettent que dans un monde futur hypothétique, tu pourras être heureux. Mais c'est absurde ! Ton bonheur ne dépend pas de là où tu es, ni de ce que tu as, ni de ceux qui t'entourent. Ton bonheur dépend seulement de qui tu es.
Kerridween a écrit :Concept que beaucoup de chrétiens ont dû mal à assimiler parce qu'elle est contraire à leur volonté de ne pas être un mouton, de pouvoir réfléchir, penser, agir par eux-mêmes. Ils n'ont même pas conscience que nous avons été créé justement pour ça. Etre des moutons.
Si Dieu avait voulu que nous soyons de simples moutons, il ne nous aurait pas laissé de choix possible, et il n'y aurait pas eu de péché. Il nous a laissé réfléchir, penser et agir par nous même. Et il devait bien se douter du résultat. Nous sommes à l'image de Dieu, et Dieu n'est pas un mouton.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 févr.15, 17:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Mais tu remarqueras que même le plus petit djihadiste aujourd'hui est bel et bien condamné. Quand on n'est pas en temps de guerre, on calcule les responsabilités individuelles autrement.
C'est pas faux et on ne les calcule pas forcément correctement. De manière générale, le petit djihadiste en action, il est pas arrêté, on l'abat. En France, en tous les cas, on l'a vu avec Mehra puis avec Charlie Hebdo. En bas de l'échelle, on abat donc on condamne sans procès ni rien pendant que les vrais coupables, ceux qui leur ont monté la tête batifolent encore. Chez toi, je ne sais pas mais chez nous, dans notre pays, contre le terrorisme, nous sommes bien en guerre.
Mais sans TPI cette fois, on préfère descendre les disciples plutôt que de traiter le mal à la racine. Donc bon... Est-ce mieux comme ça? Je ne sais pas.
MonstreLePuissant a écrit :L'endoctrinement, c'est ne plus être capable d'utiliser son bon sens et sa capacité de réflexion. C'est ne plus se faire confiance pour savoir ce qui est juste ou pas, ce qui est vrai ou pas, ce qui est bon ou pas. C'est abandonner à quelqu'un d'autre ses choix. Alors on peut être religieux sans être endoctriné. Mais quand être religieux consiste à suivre aveuglément d'autres hommes qui leur disent ce qu'ils doivent croire, qui ils doivent être, ce qu'ils peuvent faire ou pas, alors c'est de l'endoctrinement.
Définition très juste. Et cela reste un endoctrinement... pour eux-mêmes et non pas un endoctrinement général pour tout le monde. Il ne faut pas négliger l'incroyable force d'auto-persuasion dont on fait preuve tous les jours. Ils ont fait le choix d'abandonner leur libre arbitre et de le donner à quelqu'un d'autre et ils finissent en définitive par sentir au fond d'eux-mêmes, quelque part, que c'était pas la bonne idée mais ils préfèrent rester au lieu de dire, "non, tant pis, je m'en vais, c'est plus possible". Ils s'endoctrinent tout seul du coup alors que personne ne les oblige à ça ou les séquestre! C'est ça le plus fou, ça ressemble trait pour trait à Vol Au-Dessus d'un Nid de Coucous comme dirait Inti. On peut s'en aller mais personne s'en va, convaincu qu'il ne peut pas.
Et de finir, tout seul, par enclencher un processus d'aliénation mentale qui les conduit à une forme de mort ou au suicide. La religion, c'est comme une relation amoureuse, on a toujours dû mal à y mettre un terme à cause des liens affectifs alors qu'on sait tous que dès le départ, si les ingrédients sont réunis pour que ça ne marche pas, le plus simple c'est d'y mettre un terme TOUT DE SUITE. Et tout se passe bien ou assez bien.
En revanche, plus on va chercher à s'accrocher - par peur de souffrir en plus! - plus la souffrance lors de la rupture sera énorme et le travail de reconstruction qui suivra derrière sera pénible et long parce que l'investissement émotionnel et nerveux déployé dans la relation en cours sera de plus en plus énorme et finira par nous anéantir sous son poids jusque dans nos propres fondations existentielles dans les pires scénarios de rupture.
On retrouve la même chose dans la religion et particulièrement dans des mouvements cloisonnés comme les Témoins de Jéhovah qui n'est absolument pas imputable au mouvement proprement dit mais aux décisions personnelles de chacun et rien ni personne d'autre vis-à-vis de sa relation intime avec soit la croyance du mouvement, soit sa propre croyance personnelle que l'on a préféré dissimuler pour être accepté.
MonstreLePuissant a écrit :La religion ne te dit pas comment être heureux. Si tu ne l'as pas trouvé tout seul, la religion ne t'aidera pas. La religion au contraire te pousse à ne pas chercher le bonheur maintenant. Elle te pousse à accepter les choses telles qu'elles sont. Et elles te promettent que dans un monde futur hypothétique, tu pourras être heureux. Mais c'est absurde ! Ton bonheur ne dépend pas de là où tu es, ni de ce que tu as, ni de ceux qui t'entourent. Ton bonheur dépend seulement de qui tu es.
Oui et non, la religion te dit comment être heureux avec Dieu et que se faisant, tu seras heureux avec toi-même AUSSI. Ce qui signifie, en effet, qu'elle ne t'aidera pas à trouver ton propre bonheur individuel autrement que par des raisonnements très pragmatiques à forte teneur émotionnelle plus destinés à guider ton Libre Arbitre qu'à te dire ce que tu dois faire puisque l'équilibre intérieur, t'es supposé l'avoir déjà ou alors, d'être en train d'y travailler très sérieusement.
Pour la Religion, n'importe laquelle, il n'est bien évidemment pas possible d'être en communion avec le Dieu qu'elle enseigne si on ne l'est pas, à la base, avec soi-même. C'est un mode de vie, la religion, pas une étiquette. Elle ne t'apprend pas à vivre mais à rester en vie. Après, l'enseignement, destiné à traduire ça, n'est pas toujours parfait, je ne le nie pas mais par exemple bibliquement parlant, la Bible parle bien de l'équilibre personnel de façon très pragmatique avec une charge émotionnel forte lorsque Jésus dit que 'Nul Royaume ne peut vivre s'il est divisé contre lui-même' (Mc 3:24). D'un point de vue complètement individualiste, ce principe s'applique parfaitement car nul besoin d'être un royaume pour savoir que le simple fait d'être divisé contre soi-même nous conduit à la ruine personnelle quoiqu'il arrive.
Pour ce qui est d'un futur hypothétique, un croyant ne fonctionne pas comme ça, il ne fonctionnera jamais comme ça aussi longtemps qu'il sera croyant. Pour lui, ce qui est hypothétique, ce n'est pas ce futur, il est intimement convaincu qu'il va exister ce futur mais quand? comment? Il n'en sait rien, il ne peut qu'essayer de deviner parce que son ouvrage sacré ou sa philosophie personnelle - un athée, c'est un croyant, il croit en l'inexistence de Dieu et se construit un mode de vie autour de ça - lui dit que dans ses pages il y a des indices pour tenter de discerner les choses. La foi, c'est ça. Une confiance absolue avec un minimum d'élément concret. On le sait, c'est tout, c'est fou et c'est complètement inexplicable si ce n'est qu'il est évident que nous n'avons pas été conçu pour mourir sinon aucune de ses espérances là n'auraient vu le jour, on se serait tous foutu en l'air.
MonstreLePuissant a écrit :Si Dieu avait voulu que nous soyons de simples moutons, il ne nous aurait pas laissé de choix possible, et il n'y aurait pas eu de péché. Il nous a laissé réfléchir, penser et agir par nous même. Et il devait bien se douter du résultat. Nous sommes à l'image de Dieu, et Dieu n'est pas un mouton.
C'est sûr que Dieu ne risque pas d'être un mouton. Pour être un mouton, il faut un berger, au-dessus de Dieu il n'y a personne mais plein de monde en-dessous sur qui Il a tout pouvoir et toute connaissance Place que l'homme cherche depuis des milliers d'années à obtenir sans grand résultat et qui a précisément provoqué le péché originel. On comprend très bien le principe qui a été bafoué d'ailleurs derrière ce péché avec la médecine qui cherche à repousser ses limites quitte à se prendre pour Dieu alors qu'elle n'est qu'une apprentie voulant faire mieux ou aussi bien que son Maître qui n'admet pas qu'elle ne sera toujours qu'une simple apprentie, ni plus, ni moins.
Auteur : Anonymous Date : 28 févr.15, 22:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :Vous me faites tous rire
Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre vérité, rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus"
papy a écrit :
Rectification
Vous avez la critique acerbe, mais vous ne proposez rien d'autre aux TJ, aucune autre " explication " rien, nada, walou "comme s'il en existait une autre en plus".
tu devrais savoir que seuls les TdJ sont dans......... " la vérité "
Eh bien, je t'écoute, mon Papy, que proposes-tu comme autre explication biblique et comme autre vérité ???.
.
Auteur : Ptitech Date : 28 févr.15, 22:42 Message : Autres explications : la Bible n'est pas d'origine divine. Tout ce qu'elle raconte n'est que mythologie. L'ensemble du vivant à bien une origine commune et l'évolution est bien réelle et nous ne savons vraiment, mais vraiment pas pourquoi nous sommes ici, par quelle volonté et peut-être bien que nous ne le saurons jamais. Peut-être y-a-t'il quelque chose après la mort ?
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 23:34 Message : Autre explication: La WT n'est pas dirigée par Dieu...
Auteur : Anonymous Date : 28 févr.15, 23:43 Message :
Ptitech a écrit :Autres explications : la Bible n'est pas d'origine divine. Tout ce qu'elle raconte n'est que mythologie. L'ensemble du vivant à bien une origine commune et l'évolution est bien réelle et nous ne savons vraiment, mais vraiment pas pourquoi nous sommes ici, par quelle volonté et peut-être bien que nous ne le saurons jamais. Peut-être y-a-t'il quelque chose après la mort ?
Suivannnnnnnnnnnnnt
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 23:45 Message : tu as l'habitude des réponses inutiles toi...
Auteur : Ptitech Date : 01 mars15, 00:49 Message :
Chrétien a écrit :Autre explication: La WT n'est pas dirigée par Dieu...
Ca ce n'est pas une explication... C'est une évidence
Auteur : Chrétien Date : 01 mars15, 00:53 Message : Pas pour certains...
Auteur : Anonymous Date : 01 mars15, 01:31 Message : Pas d'autres "vérités" à proposer, pas d'autres explications que celle que donne la Bible... Nexttttttttttt
Auteur : Chrétien Date : 01 mars15, 01:42 Message : Oui, selon ton esprit tout petit...
Suiiiiivaaaannnntttt !
Auteur : papy Date : 01 mars15, 01:53 Message :
Arlitto 1 a écrit :Pas d'autres "vérités" à proposer, pas d'autres explications que celle que donne la Bible... Nexttttttttttt
1 Jean 5 :3
Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et voici la victoire qui a vaincu le monde : notre foi. 5 Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Rev 2 :7
: Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Arlitto , qui sont ces vainqueurs ?
Auteur : Anonymous Date : 01 mars15, 01:58 Message :
Arlitto 1 a écrit :Pas d'autres "vérités" à proposer, pas d'autres explications que celle que donne la Bible... Nexttttttttttt
papy a écrit :
1 Jean 5 :3
Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et voici la victoire qui a vaincu le monde : notre foi. 5 Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Rev 2 :7
: Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Arlitto , qui sont ces vainqueurs ?
Et selon toi, qui sont-ils ???
Auteur : Chrétien Date : 01 mars15, 02:00 Message : Réponse du berger à la bergère...
Auteur : Anonymous Date : 01 mars15, 02:30 Message : Je sais, ça fait travailler les méninges.
Auteur : Chrétien Date : 01 mars15, 02:39 Message : Réponse du berger à la bergère...
Auteur : papy Date : 01 mars15, 05:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Alitto n'a pas besoin d'être TJ pour prêter allégeance à la WT.
Pas baptisé TdJ = mort assurée à harmaguedon
Auteur : Mormon Date : 01 mars15, 05:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Alitto n'a pas besoin d'être TJ pour prêter allégeance à la WT.
J'ai l'impression que vous l'êtes tous plus ou moins vu que vous êtes tous scotchés sur la WT. Non ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars15, 05:26 Message :
papy a écrit :Pas baptisé TdJ = mort assurée à harmaguedon
Bahh ! C'est plus son problème que le mien.
Mormon a écrit :J'ai l'impression que vous l'êtes tous plus ou moins vu que vous êtes tous scotchés sur la WT. Non ?
Pas en ce qui me concerne en tout cas !
Auteur : Anonymous Date : 01 mars15, 05:27 Message :
papy a écrit :
Pas baptisé TdJ = mort assurée à harmaguedon
Et pour ceux qui meurent avant Harmaguedon
Auteur : medico Date : 01 mars15, 05:43 Message : Le sujet dérive.
Les Témoins de Jéhovah construisent leur nouveau siège mondial à Warwick (État de New York). De mai à août 2014, grâce aux équipes de construction, le chantier du bâtiment de la maintenance des véhicules, du bâtiment des bureaux et de services et des immeubles d’habitation C et D a bien avancé. Ces photos montrent une partie des travaux qui ont eu lieu pendant cette période d’activité intense. http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... aout-2014/
pas si en perte de vitesse que certains veule croirent.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 02 mars15, 06:48 Message : Brooklyn vendu pour 375 Millions de dollars.
Warwick construit sur le dos des volontaires pour 11 à 12 millions de dollars.
Belle opération immobilière qui corrobore nullement un quelconque accroissement... et qui a pour but de renflouer la tréso de la WT mise à mal par les procès de pédophilie et les coupures des lignes de crédit des banques.
Auteur : Chrétien Date : 02 mars15, 20:20 Message : En Angleterre, on vend des salles du Royaume et maintenant, deux ou trois congrégations utilisent la même salle du Royaume...
La Société WatchTower des Etats-Unis demande des avocats bénévoles dans leurs rangs, spécialistes en affaire judiciaires et en immobilier...
La société WT est en perte de vitesse, ce sont les proçès qui augmentent de manière exponentiels...
Auteur : Anonymous Date : 02 mars15, 21:59 Message :
Sujet: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Moins de 2 ou 3 millions de TJ dans les années 80/90 environ, plus de 8 millions dans le monde aujourd'hui, et ce n'est qu'un début.
Quelle chute vertigineuse, il faut arrêter l'hémorragie
.
Auteur : Ptitech Date : 03 mars15, 00:09 Message : Ca va de paire avec l'augmentation de la population mondiale. C'est mathématique.
Un bon indice pour se rendre compte de la progression : le ratio nombre de TJ/population mondiale. Il est stable à environ 1 pour 1000.
Auteur : medico Date : 03 mars15, 00:11 Message : Avoir une seul seul salle pour plusieurs congrégations n'est pas un signe de perte de vitesse .au contraire aux vues du prix des terrains pour construire il faut savoir s'adapter.
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 00:53 Message :
Ptitech a écrit :Ca va de paire avec l'augmentation de la population mondiale. C'est mathématique.
Un bon indice pour se rendre compte de la progression : le ratio nombre de TJ/population mondiale. Il est stable à environ 1 pour 1000.
Et alors, le titre du sujet voudrait faire croire que le nombre des TJ baissent et qu'ils sont de moins en moins nombreux, ce qui est faux à moins évidemment de compter à l'envers
Auteur : keinlezard Date : 03 mars15, 01:13 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Ptitech"Ca va de paire avec l'augmentation de la population mondiale. C'est mathématique.
Un bon indice pour se rendre compte de la progression : le ratio nombre de TJ/population mondiale. Il est stable à environ 1 pour 1000.
Et alors, le titre du sujet voudrait faire croire que le nombre des TJ baissent et qu'ils sont de moins en moins nombreux, ce qui est faux à moins évidemment de compter à l'envers
Hello,
Comme d'habitude tu ne lis pas et interprète à ta guise ce que d'autre écrive
Le sujet "La Watchtower est elle en perte de vitesse ?"
a été créé à la suite de la constation d'un certain nombre de point je les reprend ci dessous
- disparition de l'étude de livre dans les famille et diminution du nombre de réunion.
- diminution du nombre de publication imprimée ...
- de 4 périodique par mois nous sommes passé à 2 ( TG publique + RV ) + un TG d'étude
- la TG et le RV publique quelque mois plus tard sont passé de 32 à 16 page chacun.
- vente des immeubles de Brooklyn ( 875 millions de $ de bénéfice en 2007 )
- investissement secret pendant plusieurs mois en vue de préparer Warwick
- ce nouveau centre n'a officiellement aucune raison d'être "nous ne savons pas ce que Jéhovah à décidé pour Warwick"
- officieusement Warwick permet de substantielle économie , impots moindre et surtout le staff de brooklyn sera amputé des 3/4 !
- Les Béthels fusionnent pour faire baisser les coût
- régulièrement nous avons des rappels sur "imprimer vos KM" .. ici je ne vois pas bien l'intérêt, si ce n'est que au cas ou la directive prend l'impression des KM pourrait tout bonnement s'arrêter .. avec à terme le même sort pour les RV et TG
- régulièrement également on nous fait l'apologie de la Tablette et des Smartphone pour "le site jw.org" ... au point que nous voyons de plus en plus
de TJ avec dans les Salles du Royaume ... l'objectif étant à terme aussi d'enlever la TG d'étude comme se fut le cas il y a quelque années lorsque l'on à eu la directive ou "les volumes relié" ou "le CDROM" ... soit autant d'impression en moins.
- Dernièrement l'Assemblée de 2 jours à disparu au profit d'une seul journée
- le nombre de congrégation croît dans les même salle ( chez nous par exemple nous en somme à 8 ! ) en parallèle le nombre de siège à diminué
ce qui fait que pour les TJ présent la densité semble à peu près la même ... ( chez nous toujours 2 rangées en moins soit environs 40 places )
Toutes ces petites choses en nous expliquant que c'est par ce que l'oeuvre avance ... or c'est aussi, tout ce que pratique une entreprise lorsque les finances vont mal.
Donc là question était au vu des résultat "de plus en plus d'heures pour une conversion" , "de moins en moins de dons" n'y a t il pas dans les différentes actions menée un signe de la perte de vitesse de la WT ...
Et rien d'autre
Cordialement
Auteur : medico Date : 03 mars15, 01:36 Message : Moralité la WT n'est pas en perte de vitesse.
Je sais certains ici aimeraient bien mais il faut vous faire une raison.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 02:21 Message :
medico a écrit :Avoir une seul seul salle pour plusieurs congrégations n'est pas un signe de perte de vitesse .au contraire aux vues du prix des terrains pour construire il faut savoir s'adapter.
Si, si, c'est signe du manque d'argent...
Ptitech a écrit :Ca va de paire avec l'augmentation de la population mondiale. C'est mathématique.
Un bon indice pour se rendre compte de la progression : le ratio nombre de TJ/population mondiale. Il est stable à environ 1 pour 1000.
Arlitto 1 a écrit :
Et alors, le titre du sujet voudrait faire croire que le nombre des TJ baissent et qu'ils sont de moins en moins nombreux, ce qui est faux à moins évidemment de compter à l'envers
Je repose la question : Les excommuniés sont-ils inclus dans le chiffre de la WT ? parce qu'il commence à y en avoir beaucoup hein ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars15, 02:26 Message : Il faut obtenir les statistiques par pays d'années en années pour pouvoir se faire une idée réelle. Parce que les TJ peuvent très bien croître dans les territoires encore peu conquis, et diminuer dans les autres.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 02:30 Message : Les TJ mentionnent l'accroissement, mais ne mentionnent pas les nombres négatifs (tels le nombre d'excommuniés)...
Auteur : papy Date : 03 mars15, 04:30 Message : C''est vrai ce qui es écrit tout en haut de cette page ?
Watchtower
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une associationà but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 04:39 Message :
medico a écrit :Moralité la WT n'est pas en perte de vitesse.
Je sais certains ici aimeraient bien mais il faut vous faire une raison.
1 témoin + 1 témoin = 2 témoins et pas -12 témoins
Auteur : papy Date : 03 mars15, 04:47 Message : [quote="Arlitto 1"]] rappel du sujet
La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
medico
Auteur : philippe83 Date : 07 mars15, 10:41 Message : Accroissement de 2 %(2014) en France maximum de 127 961 proclamateurs
philippe83 a écrit :Accroissement de 2 %(2014) en France maximum de 127 961 proclamateurs
2.64% pour être puriste.
C'est pas mal !
Sauf que dans le même temps, la population française a elle aussi augmenté de 1.12 %.
Le taux d'accroissement TJ n'est plus que de 1.52 %. C'est toujours + que la population mais rien d'extraordinaire.
Mets les chiffres en perpective dans un histogramme, tu constatera qu'il y a un vrai décrochage depuis les années 2000.
Il y a une 1ère coquille dans l'annuaire : il manque 2.39 millions d'habitants en France.
....
Autre bizarrerie : il y a toujours + de oints malgré qu'on s'approche d'Harmaguédon ! (selon ce que dit la WT...)
2013 = 13 204
2014 = 14 121
soit + 6.9 %
bizarre, bizarre !
....
Auteur : medico Date : 08 mars15, 08:54 Message : nous ne faisons pas la course avec la démographie.
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 09:12 Message :
medico a écrit :nous ne faisons pas la course avec la démographie.
C'est pas du tout l'idée de Sibbekaï Houshatite. Comme souvent tu comprends de travers ce que les gens disent. Il pointait simplement du doigt que comme la population augmente en parallèle et bien l'accroissement pondéré est un peu moins important que l'accroissement brut.
Auteur : papy Date : 08 mars15, 09:23 Message :
Ptitech a écrit :
Comme souvent tu comprends de travers ce que les gens disent..
Je pense plutôt qu'il comprend bien mais fait feint de ne pas comprendre .
Auteur : medico Date : 08 mars15, 10:46 Message : comparaison n'est pas raison ce n'est parce-que la population augmente par exemple de 10% que nous devons suivre ce même taux.
ceci dit il faut changer d'argumentation car ceà à déjà été dit.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 19:28 Message : Moi, j'ai juste posé une question:
Les excommuniés sont-ils inclus dans les calculs ?
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 19:35 Message :
medico a écrit :comparaison n'est pas raison ce n'est parce-que la population augmente par exemple de 10% que nous devons suivre ce même taux.
ceci dit il faut changer d'argumentation car ceà à déjà été dit.
On a jamais dit que l'accroissement des tj devait suivre celui de la population, je sais pas où tu as encore été inventer un truc pareil !
Auteur : philippe83 Date : 08 mars15, 21:00 Message : Si les excommuniés ne sont plus témoins de Jéhovah c'est qu'ils ne sont pas comptés dans l'accroissement. Maintenant sur les 20 millions de personnes environ qui ont assistées au mémorial il y a de nombreux excommuniés qui viennent à cet évènement .
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 21:12 Message :
philippe83 a écrit :Si les excommuniés ne sont plus témoins de Jéhovah c'est qu'ils ne sont pas comptés dans l'accroissement. Maintenant sur les 20 millions de personnes environ qui ont assistées au mémorial il y a de nombreux excommuniés qui viennent à cet évènement .
Philippe, je ne parle pas du comptage de l'assistance au mémorial...
Je parle du comptage des Témoins de Jéhovah. Tient-on compte de l'enlèvement dans ce comptage des excommuniés ou se sert-on des chiffres de l'année précédente ?
Auteur : medico Date : 08 mars15, 21:24 Message : le comptage tien compte uniquement que ceux qui prêchent a ne pas confondre avec le nombre d'assistants au mémorail .donc dans l'année 2014 plus de 8 milions de proclamateurs .
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 21:25 Message : Oui, c'est cela, environ 8.2 Millions. Donc, les excommuniés ne sont pas pris en compte. merci Médico.
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 21:27 Message : Par contre ils comptent aussi les proclamateurs non baptisés.
Auteur : medico Date : 08 mars15, 21:29 Message : forcément il ne faut pas partis des procamateurs mais par contre lors l'assitance au mémorial ils sont pris en compte.
Mais rassurte toi tous les apostats ne viennent pas forcément ce jour là!
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 21:36 Message :
medico a écrit :forcément il ne faut pas partis des procamateurs mais par contre lors l'assitance au mémorial ils sont pris en compte.
Mais rassurte toi tous les apostats ne viennent pas forcément ce jour là!
Bien sûr...
Néanmoins, je reste persuadé que cet accroissement n'est pas l'effet de Dieu, mais d'un accroissement de masse exponentielle.
Car, pour que cela vienne de Dieu, il faut des preuves...
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 22:05 Message :
medico a écrit :forcément il ne faut pas partis des procamateurs mais par contre lors l'assitance au mémorial ils sont pris en compte.
Mais rassurte toi tous les apostats ne viennent pas forcément ce jour là!
Je parlais pas du mémorial je parlais du nombre de TJ dans le monde : ils comptent les proclamateurs non baptisés dans les 8 millions.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 22:11 Message :
medico a écrit :forcément il ne faut pas partis des procamateurs mais par contre lors l'assitance au mémorial ils sont pris en compte.
Mais rassurte toi tous les apostats ne viennent pas forcément ce jour là!
Ptitech a écrit :
Je parlais pas du mémorial je parlais du nombre de TJ dans le monde : ils comptent les proclamateurs non baptisés dans les 8 millions.
Exact...Mais on peut considérer ses proclamateurs non baptisés comme Témoins de Jéhovah puisqu'ils prêchent...
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 22:16 Message : Je ne suis pas d'accord. Généralement les jeunes proclamateurs ne se sont pas voués à Dieu dans la prière.
Témoin de Jéhovah = voué et baptisé.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 22:36 Message : Pour les jeunes, oui, ton raisonnement se tient.
Quand on sait qu'il y a à peu près 30.000 jeunes TJ en France...
Ptitech a écrit :
C'est pas du tout l'idée de Sibbekaï Houshatite. Comme souvent tu comprends de travers ce que les gens disent. Il pointait simplement du doigt que comme la population augmente en parallèle et bien l'accroissement pondéré est un peu moins important que l'accroissement brut.
Merci d'avoir préciser cette particularité statistique, bien connue du programme de math de 3e du collège.
Comme quoi les études, ça sert !
Et oui Médico, dans les 2.64 % d'accroissement, combien représente la part d'enfants TJ biberonnés à la WT et qui sont devenus TJ ou remis leur rapport de service dans l'année, et la part de ceux qui n'ont pas été elevés dans la "vérité" (comme vous dites) et qui sont devenus TJ "sur le tard".
Comme les couples TJ ont des enfants, élèvent leurs enfants dans la religion et qui prendront position l'espérent-ils. La WT est obligé de connaître un accroissement "naturel". Sauf si le taux de mortalité est supérieur au taux de natalité du groupe.
C'est pour ça qu'il faut toujours comparer ce qui est comparable !
Je me repète parce qu'il semble que tu ne sois pas suffisamment cortiqué pour appréhender sereinement les stats... T'aurais dù moins prendre le service et + bosser à l'école.
Ptitech a écrit :Je ne suis pas d'accord. Généralement les jeunes proclamateurs ne se sont pas voués à Dieu dans la prière.
Témoin de Jéhovah = voué et baptisé.
Je trouve que c'est un peu ambigüe parce que la colonne pour 8.2 millions = "max. proclam. 2014"
Alors qu'une autre colonne "moy. proclam 2014" = 7.8 millions.
Ca fait une différence de 400 000 personnes. Par rapport à ce que représente les TJ sur la population mondiale, 4.8 % d'ecart est statistiquement significatif (http://fr.wikipedia.org/wiki/Signification_statistique).
Les proclamateurs ne sont pas tous forcèment baptisés. A une époque, on parlait de proclamateurs non-baptisés.
Que compte la WT dans chacune de ces colonnes = le nb de TJ baptisés qui remettent un rapport ou le nb de rapport peu importe qui le remet ?
Auteur : medico Date : 09 mars15, 10:12 Message : 300 salles construite au Nigéria.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 19:48 Message : Et qui vend des salles aux Royaume Unis ?
Auteur : keinlezard Date : 09 mars15, 22:22 Message : Hello,
Sur les rapports n'oublions pas non plus que les études faites aux enfants TJ sont comptabilisées.
imaginons 8 millions de TJ avec dans le lot une moyenne d'enfant équivalente à la moyenne mondiale
en france en 2012 ( sources insee ) Au 1er janvier 2012, 65,35 millions d'habitants peuplent la métropole. Le nombre de naissances, estimé à 827 000
soit presque 1 enfant pour 6 personnes ( incluant les enfant déjà nés )
Donc 8 millions de TJ avec 1 enfant pour 6 personne ... cela donnent 6 900 000 adulte pour environs 1 millions d'enfants ..
en gros tous les mois nous avons 4 à 5 millions d'heures comptabilisées et 4 à 5 millions d'études ...
Ensuite nous pouvons rajouter les "crédits" d'heures pour les "bénévoles" des béthels ou des constructions ou même ceux qui apprennent une langue étrangère dans le cadre TJ ...
En fait les chiffres sont tout simplement faux ... le nombre d'heures, d'études sont complètement artificiels et ne reflètent aucune réalité tangible
Cordialement
Auteur : medico Date : 10 mars15, 01:54 Message : Comment expliqué qu'un mouvement sois disant en perte de vitesse construit des salles de réunions dans une multitude de pays ?
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 02:21 Message : Et qui en vend dans d'autres pays ?
Auteur : medico Date : 10 mars15, 02:27 Message :
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 02:35 Message : Tu te répètes Médico...
Auteur : medico Date : 10 mars15, 02:37 Message : C'est une forme d'enseignement .
donc je sais ça ne plait pas à tout le monde mais ça confirme que la WT n'est pas en perte de vitesse selon le titre du sujet.
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 02:38 Message : Ah ? donc, je peux en faire autant alors... Ben allons y gaiement !!!
Et qui vend des salles aux Royaume Unis ?
Auteur : medico Date : 10 mars15, 04:06 Message : Va y donne des preuves et je te signal que le fait de vendre des salles c'est aussi pour en construire d'autres plus conformes ou mieux situés.
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 04:21 Message : Tu veux une preuve ?
- projets majeurs = pas de constructions réelles.
- de salles qui doivent être aussi construites ou entièrement rénovées = elles doivent mais le seront-elles réellement ? combien seront construites et combien seront rénovées ?
Manipulation des chiffres.....
Comme d'habitude...
medico a écrit :le fait de vendre des salles c'est aussi pour en construire d'autres plus conformes ou mieux situés.
Oui, c'est une bonne chose d'avoir des lieux de culte + confortables, + conformes aux normes et mieux situés.
Mais ça n'a rien à voir avec un quelconque accroissement. C'est comme changer sa vieille Clio pour une nouvelle Mercedes. On n'a pas + de voitures pour autant.
....
Auteur : medico Date : 10 mars15, 04:43 Message : Tu ne sais qu'un projet a pour but de se concrétiser et certains sont déjà en route ?
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 04:46 Message : Pas de réponse...
medico a écrit :Tu ne sais qu'un projet a pour but de se concrétiser et certains sont déjà en route ?
Oui.
Combien sont en route ? et qui sont de vrais créations ?
Y a des projets qui sont toujours restés à l'état de projets. C'est bien d'avoir un but. Le réaliser c'est déjà autre chose....
...
Auteur : Ptitech Date : 10 mars15, 04:48 Message : Ben là où je suis on a une salle toute neuve depuis quelques mois. L'autre a été vendue (plus au norme et difficile d'accès).
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 04:52 Message : En Angleterre, c'est une salle pour 4 congrégations...
Auteur : Ptitech Date : 10 mars15, 05:48 Message : Et alors ? Ils rentabilisent ils ont raison, ils vont quand même pas construire 4 salles pour 4 congrégations ? Bon par contre 4 ça commence à être tendu, 3 c'est pas mal déjà ...
Ptitech a écrit :Ben là où je suis on a une salle toute neuve depuis quelques mois. L'autre a été vendue (plus au norme et difficile d'accès).
Très bien. J'imagine qu'elle est + agréable que l'ancienne.
Mais ça n'a rien à voir avec un accroissement important des congrégations. C'est juste la vie normale, pas une extrapolation d'une quelconque providence et bénédiction divine.
Auteur : medico Date : 11 mars15, 03:03 Message : Si des milliers de salles sont en projet soit d'agrandissement soit de nouvelles constructions.
Auteur : Anonymous Date : 11 mars15, 03:06 Message :
medico a écrit :Si des milliers de salles sont en projet soit d'agrandissement soit de nouvelles constructions.
C'est sûrement parce que la WT est en perte de vitesse, je ne vois que ça comme explication. Moins, il y a de monde, plus on construit, tout le monde le sait
Auteur : Chrétien Date : 11 mars15, 03:15 Message : Oui, c'est surement ca : 1 salle du Royaume pour 4 congrégations, ca sent l'accelération ca...
Auteur : medico Date : 11 mars15, 06:45 Message : Nigéria : 3 000 Salles du Royaume construites
Le samedi 1er mars 2014, 823 personnes enthousiastes se sont réunies dans la Salle d’assemblées des Témoins de Jéhovah de Benin City pour célébrer un évènement sans précédent au Nigéria. Depuis 1999, date à laquelle le programme de construction pour les pays aux ressources limitées a commencé, les Témoins de Jéhovah ont construit 3 000 Salles du Royaume (nom donné à leurs lieux de culte) dans ce pays.
Nigéria : une Salle du Royaume avant sa rénovation
Avant
Au cours de ce rassemblement, on a présenté un bref historique des actions menées au Nigéria depuis les années 1920 pour que les assemblées locales disposent de lieux de culte. Au début, les rassemblements se tenaient chez des particuliers ou dans des salles louées. Le plus ancien bâtiment dédié uniquement aux offices des Témoins de Jéhovah a été construit dans la ville d’Ilesha en 1935. De 1938 à 1990, le nombre des assemblées de fidèles a été multiplié par 200, passant de 14 à 2 681, et beaucoup de Témoins avaient des difficultés à trouver des lieux où se réunir. Certaines Salles du Royaume étaient utilisées par six assemblées locales. Dans d’autres endroits, l’assistance était trop importante par rapport à la capacité de la salle : certains devaient rester dehors et écouter le programme à travers les fenêtres. De nombreuses assemblées de fidèles continuaient de se réunir dans des foyers ou dans des salles de classes.
medico a écrit :Nigéria : 3 000 Salles du Royaume construites
Le samedi 1er mars 2014, 823 personnes enthousiastes se sont réunies dans la Salle d’assemblées des Témoins de Jéhovah de Benin City pour célébrer un évènement sans précédent au Nigéria. Depuis 1999, date à laquelle le programme de construction pour les pays aux ressources limitées a commencé, les Témoins de Jéhovah ont construit 3 000 Salles du Royaume (nom donné à leurs lieux de culte) dans ce pays.
Nigéria : une Salle du Royaume avant sa rénovation
Avant
Au cours de ce rassemblement, on a présenté un bref historique des actions menées au Nigéria depuis les années 1920 pour que les assemblées locales disposent de lieux de culte. Au début, les rassemblements se tenaient chez des particuliers ou dans des salles louées. Le plus ancien bâtiment dédié uniquement aux offices des Témoins de Jéhovah a été construit dans la ville d’Ilesha en 1935. De 1938 à 1990, le nombre des assemblées de fidèles a été multiplié par 200, passant de 14 à 2 681, et beaucoup de Témoins avaient des difficultés à trouver des lieux où se réunir. Certaines Salles du Royaume étaient utilisées par six assemblées locales. Dans d’autres endroits, l’assistance était trop importante par rapport à la capacité de la salle : certains devaient rester dehors et écouter le programme à travers les fenêtres. De nombreuses assemblées de fidèles continuaient de se réunir dans des foyers ou dans des salles de classes.
Le contre-argument se trouve dans le commentaire lui-même.
Nigeria : 3 000 salles du royaume (de qui ... au fait) parce que "De nombreuses assemblées de fidèles continuaient de se réunir dans des foyers ou dans des salles de classes"
Accroissement ok. Mais il n'y a pas de corrélation entre le nb de lieux de culte construits ou rénovés et l'augmentation du nb de fidèles. Parce qu'avant la construction des lieux de culte, les fidèles se réunissaient dans des foyers privés ou louaient des locaux.
Remettons le nigéria dans son contexte ... annuaire 2015
159 708 000 habitant soit 3 fois plus qu'en france ... en france nous atteignons 100 000 TJ ... au nigéria 362 462 ( max ) de TJ ... soit tiens
environs 3 fois plus ...
Mais cela fait combien par Salle ? une petite division nous donne 120 tj/salle environ ...
progression 3% ... serait ce donc à dire que soudainement le CC s'apperçoive qu'il y a du TJ au nigéria pour ce décider d'y construire des bicoques qui servirons pour 2 ou 3 voire plus de congrégation ...
Je m'étonnerais fortement si la politique TJ en matière de Salle Changeait d'un pays à un autre !
120 c'est en france une congrégation ... donc avec 127 961 TJ nous devrions avoir environ 1066 salle environs en france ... or à raison de 4 congrégation par salle ... je ne pense pas que nous les atteignons ...
Par ailleurs lorsque nous parcourons l'annuaire nous retrouvons le Biais statistique de la prétendue croissance "extraordinaire" ...
ou les courbes sont curieusement si proche de l'augmentation de la population globale en générale.
Si la Croissance avait quelque chose d'extraodinaire la courbe devrait être radicalement différente ... mais non la population augmente et dans les même proportions la population TJ augmente ... autrement dit , il y a corrélation entre augmentation de la population globale et population TJ ...
et non un quelconque effet miraculeux pouvant être attribué à Dieu.
keinlezard a écrit :
Par ailleurs lorsque nous parcourons l'annuaire nous retrouvons le Biais statistique de la prétendue croissance "extraordinaire" ...
ou les courbes sont curieusement si proche de l'augmentation de la population globale en générale.
Faudrait vérifier systèmatiquement le nb de la population. Me suis déjà aperçu qu'il manquait qques millions d'habs dans plusieurs pays.
Tu cites 159 millions d'habs pour le Nigeria. En 2014, c'est plutôt 174 millions :
Ca fait quand même 15 millions de personnes non comptabilisées !!
.....
Auteur : medico Date : 13 mars15, 07:54 Message : Au fait il y a de plus en plus de salles du royaume qui se construisent c'est bien qu'il une preuve qu'il y a un besoin.Pourquoi construirent plus de salles pour un mouvement en perte de vitesse ?
medico a écrit :Au fait il y a de plus en plus de salles du royaume qui se construisent c'est bien qu'il une preuve qu'il y a un besoin. Pourquoi construirent plus de salles pour un mouvement en perte de vitesse ?
C'est pour se constituer un patrimoine immobilier quand il faudra payer les amendes des procès pour pédophilie...
...
Auteur : medico Date : 13 mars15, 08:20 Message : Mais bien sur.drole de contre arguments .enfin il faut tout entendre .
Auteur : Chrétien Date : 13 mars15, 08:52 Message : Drôle d'argument, mais pas [ATTENTION Censuré dsl] non plus hein ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mars15, 10:31 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est pour se constituer un patrimoine immobilier quand il faudra payer les amendes des procès pour pédophilie...
Oui, c'est un fait. Mais la spéculation immobilière ne s'arrête pas là non plus.
Elle permet également de revendre des salles inadaptées pour en construire d'autres plus adaptées aux besoins. Elle permet aussi d'investir dans des ressources en R&D pour la conception des livres, qu'elle permet d'imprimer, de transporter. Elle permet aussi de loger, nourrir et blanchir des milliers de personnes qui ne touchent pas de salaires et qui, pourtant, travaillent à plein temps.
Pour être honnête, je comprends pas trop ce qu'on lui reproche à la Watchtower à ce niveau là. Sur le plan économique et financier. En fait, elle fait la même chose que n'importe quelle multinationale, à la différence qu'elle ne vend ni ses produits ni ses services et qu'elle n'a aucune action boursière.
On accepte bien volontiers que Total, Ubisoft ou autres fassent la même chose tout en ayant, eux-aussi, des procès mais là, pour la Watchtower, c'est pas possible J'imagine sans doute que c'est parce que la Watchtower a dénoncé les autres religions de faire ça alors qu'elle-même s'enrichit sur le dos de ses membres? Moui, admettons. Cela dit, tout le monde n'a pas un Vatican avec plus d'or au mètre carré que le château de Versailles et qui se plaint tous les ans de ne pas avoir assez d'argent pour retaper ses églises afin d'avoir des subventions de l'Etat
Auteur : Est tu un robot ? Date : 13 mars15, 13:18 Message : propos désobligeants et en plus hors sujet.
medico.
Auteur : Chrétien Date : 13 mars15, 19:22 Message :
Kerridween a écrit :
Oui, c'est un fait. Mais la spéculation immobilière ne s'arrête pas là non plus.
Pour être honnête, je comprends pas trop ce qu'on lui reproche à la Watchtower à ce niveau là. Sur le plan économique et financier. En fait, elle fait la même chose que n'importe quelle multinationale, à la différence qu'elle ne vend ni ses produits ni ses services et qu'elle n'a aucune action boursière.
On accepte bien volontiers que Total, Ubisoft ou autres fassent la même chose tout en ayant, eux-aussi, des procès mais là, pour la Watchtower, c'est pas possible J'imagine sans doute que c'est parce que la Watchtower a dénoncé les autres religions de faire ça alors qu'elle-même s'enrichit sur le dos de ses membres? Moui, admettons. Cela dit, tout le monde n'a pas un Vatican avec plus d'or au mètre carré que le château de Versailles et qui se plaint tous les ans de ne pas avoir assez d'argent pour retaper ses églises afin d'avoir des subventions de l'Etat
Et bien, la différence : C'est que la WatchTower est sensée être une organisation religieuse qui n'a que des bénévoles à son service...
Total, Ubisoft et consors, eux, ont des salaires à donner...Et c'est loin d'être les petites allocations de la WT...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 mars15, 20:53 Message :
Chrétien a écrit :Et bien, la différence : C'est que la WatchTower est sensée être une organisation religieuse qui n'a que des bénévoles à son service...
Total, Ubisoft et consors, eux, ont des salaires à donner...Et c'est loin d'être les petites allocations de la WT...
Ce qui ne change rien à la gestion des finances. L'achat des terrains, des matériaux de constructions, de fournitures et d'équipements nécessaires à la construction ou à la rénovation d'infrastructures coûtent aussi chers à la Watchtower que les salaires que Total, Ubisoft et consorts versent à leurs employés, en plus de dépenser, pour ces derniers, des sommes faramineuses dans la sous-traitance destinées à l'entretien, la rénovation ou la construction d'infrastructures supplémentaires.
Personne n'est rémunéré dans l'ensemble de l'organisation Watchtower et elle ne sous-traite absolument rien, si ce n'est qu'elle verse, comme toutes entreprises, une 'rémunération' à l'établissement qui protège ses actifs et ses passifs financiers autrement dit la banque et l'assurance. Du haut de l'échelle jusqu'au manœuvre sur le chantier de construction en passant par le simple Témoin qui viendra faire du porte à porte ou une étude biblique, personne n'a une fiche de paie à la fin du mois. [HYPOTHÈSE]Je ne suis même pas certain que le Béthélite, bénévole à plein temps, ait un compte bancaire personnel puisque la Watchtower, à travers les dons volontaires, lui paie tout à l'exception sans doute de ses slips, caleçons, chaussettes, gel douche, brosses à dent et dentifrices.[/HYPOTHÈSE]
Ce qui différencie tout particulièrement la Watchtower d'une entreprise, c'est qu'elle ne vend rien à personne mais qu'elle paie tout à tout le monde sans pour autant verser de compensations pécuniaires aux individus qui consentent à lui donner de leur temps. Elle vit exclusivement du bénévolat et des offrandes volontaires. Mais la gestion de l'argent est exactement identique à n'importe quelle entreprise. Prise en compte du retour avant tout investissement, évaluation constante de ses capacités financières, anticipation des obstacles potentielles pouvant survenir lors du déroulement d'un plan d'action, minimisation du nombre et de l'importance des dommages collatéraux. Tout ça, notamment, par souci de rigueur budgétaire.
Je repose la question, où se trouve le problème? Sincèrement, je ne vois pas. Ce n'est pas pire ou mieux, c'est la même chose. C'est le même modèle de gestion économique et financier avec les mêmes principes visant à assurer la même pérennité qu'une activité de prestations de services.
Kerridween a écrit :
Ce qui différencie tout particulièrement la Watchtower d'une entreprise, c'est qu'elle ne vend rien à personne mais qu'elle paie tout à tout le monde sans pour autant verser de compensations pécuniaires aux individus qui consentent à lui donner de leur temps. Elle vit exclusivement du bénévolat et des offrandes volontaires. Mais la gestion de l'argent est exactement identique à n'importe quelle entreprise. Prise en compte du retour avant tout investissement, évaluation constante de ses capacités financières, anticipation des obstacles potentielles pouvant survenir lors du déroulement d'un plan d'action, minimisation du nombre et de l'importance des dommages collatéraux. Tout ça, notamment, par souci de rigueur budgétaire.
Je repose la question, où se trouve le problème ? Sincèrement, je ne vois pas. Ce n'est pas pire ou mieux, c'est la même chose. C'est le même modèle de gestion économique et financier avec les mêmes principes visant à assurer la même pérennité qu'une activité de prestations de services.
Elle vend rien... si elle vend un rêve, un fantasme. Eux diront une espérance.
Ton raisonnement tiens la route. Et si tu convient que c'est la même modélisation économique et financière que les entreprises commerciales, c'est bien que la WT fait partie du même système.
Une organisation pourrait-elle s'acquérir un patrimoine immobilier supérieur au milliard de dollars, dans un monde entièrement dévolue au pouvoir du "méchant" ? Tout ceux qui ont voulu acquérir une certaine réussite en ce monde, que ce soit des individus ou des organisations, ont tous dû vendre leur âme au "commandant en chef" (dixit Bob Dylan, cf le prix de vente du 1er mac = 666 dollars). Et il commence à avoir bcp d'éléments de présomptions en ce sens pour la WT.
La WT n'est pas côté en Bourse. Ce n'est pas un argument. Bcp d'entreprises, y compris de grande taille et présentent sur des marchés internationaux, ne sont pas côtés en Bourse.
Ce qui ne l'empêche pas d'avoir de détenir un portefeuille boursier par l'intermédiaire de la Henrietta Riley Trust. Un portefeuille d'actions boursières qui réserve bien des surprises !
Auteur : papy Date : 14 mars15, 06:24 Message : TdG 15/09/2014
CE QUI LES CONVAINC
13 Tirons profit de ce que disent de fidèles chrétiens de notre époque, convaincus de posséder la vérité. Voici ce qu’a exprimé un serviteur de Jéhovah de longue date : « Tout est fait pour que l’organisation de Jéhovah reste moralement pure et sans souillure, peu importe qui doit être conseillé ou repris. » Comment parvient-on à ce haut niveau de moralité ? En suivant les normes énoncées dans la Parole de Dieu et le modèle établi par Jésus et ses disciples. Ainsi, au cours de leur histoire moderne, relativement peu de Témoins de Jéhovah ont dû être expulsés de la congrégation pour s’être écartés des normes divines. La grande majorité conserve un mode de vie pur et exemplaire, y compris certains qui vivaient par le passé d’une manière que Dieu désapprouve, mais qui ont changé (lire 1 Corinthiens 6:9-11).
Que signifie cette phrase en rouge ?
Que la congrégation est moralement pure dans son ensemble ?
13 Tirons profit de ce que disent de fidèles chrétiens de notre époque, convaincus de posséder la vérité. Voici ce qu’a exprimé un serviteur de Jéhovah de longue date : « Tout est fait pour que l’organisation de Jéhovah reste moralement pure et sans souillure, peu importe qui doit être conseillé ou repris. » Comment parvient-on à ce haut niveau de moralité ? En suivant les normes énoncées dans la Parole de Dieu et le modèle établi par Jésus et ses disciples. Ainsi, au cours de leur histoire moderne, relativement peu de Témoins de Jéhovah ont dû être expulsés de la congrégation pour s’être écartés des normes divines. La grande majorité conserve un mode de vie pur et exemplaire, y compris certains qui vivaient par le passé d’une manière que Dieu désapprouve, mais qui ont changé (lire 1 Corinthiens 6:9-11).
Que signifie cette phrase en rouge ?
Que la congrégation est moralement pure dans son ensemble ?
Le § suivant dit :
14 Que dire de ceux qui, sur la base d’instructions bibliques, ont dû être expulsés de la congrégation ? Des milliers se sont repentis de leurs actes non chrétiens et ont de nouveau été les bienvenus dans la congrégation (lire 2 Corinthiens 2:6-8). Le respect du code de conduite élevé de la Bible a produit une congrégation chrétienne pure, qui inspire confiance. En soi, l’adhésion des Témoins de Jéhovah aux normes divines, qui tranche avec la permissivité courante dans bien des Églises, en convainc plus d’un qu’ils pratiquent la vérité.
Que signifie cette phrase en rouge ?
Les relativement peu nombreux a être excommuniés sont devenus des milliers à retourner au bercail ?
Bizarre cette façon de compter en fonction de ce qu'on veux faire passer comme message .
Flagrant délit de malhonnêteté !
Auteur : Chrétien Date : 14 mars15, 18:39 Message : Oui, ils essaient de faire croire qu'il n'y a pas beaucoup d'excommunication...
Auteur : papy Date : 14 mars15, 20:34 Message :
Chrétien a écrit :Oui, ils essaient de faire croire qu'il n'y a pas beaucoup d'excommunication...
C'est miraculeux !
Un qui part , dix qui reviennent !
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 14 mars15, 22:16 Message : On appelle ça une injonction paradoxale :
Chrétien a écrit :Oui, ils essaient de faire croire qu'il n'y a pas beaucoup d'excommunication...
papy a écrit :C'est miraculeux !
Un qui part , dix qui reviennent !
Ne sois pas confus Papy... tu as oublié la multiplication des pains et des poissons ? La WT fait la même chose avec ses excommuniés
Auteur : medico Date : 16 mars15, 01:01 Message : Le sujet dévie faute d'argument.
Auteur : Chrétien Date : 16 mars15, 04:21 Message : Le sujet dévie faute de TJ surtout...
Auteur : medico Date : 16 mars15, 05:58 Message :
Une peuve qu'il y de l'accroissement les salles s'agrandissent dans de nombreux pays.
Auteur : Chrétien Date : 16 mars15, 06:09 Message : Tu peux me montrer la même chose dans les pays industrialisés ? non...
L'Afrique est, pour les Tj un terrain vierge ou quiconque ne connait pas les TJ tombe dans le piège de la naïveté et de l'innocence.
Mais on sait tous comment ca finit. ceux qui ont une once de spiritualité et de jugeotte ne reste pas longtemps...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 mars15, 06:23 Message :
Chrétien a écrit :L'Afrique est, pour les Tj un terrain vierge ou quiconque ne connait pas les TJ tombe dans le piège de la naïveté et de l'innocence.
As-tu des preuves de ce que tu avances ou, comme je le soupçonne, s'agit-il d'une affirmation gratuite?
Auteur : Chrétien Date : 16 mars15, 07:30 Message : Il suffit de lire la Bible et de regarder les TJ à l'intérieur. Juste les proçès en cours suffisent à les démasquer..;
Auteur : medico Date : 16 mars15, 07:33 Message : L'Afique n'est pas un territoire viege paur les tj car dans certains pays ça fait une centaine d'années qu'ils prêchent.
Auteur : Chrétien Date : 16 mars15, 08:09 Message :
medico a écrit :L'Afique n'est pas un territoire viege paur les tj car dans certains pays ça fait une centaine d'années qu'ils prêchent.
L'Afrique n'est pas qu'un seul pays, tu le sais au moins ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 mars15, 08:31 Message :
Chrétien a écrit :Il suffit de lire la Bible et de regarder les TJ à l'intérieur. Juste les proçès en cours suffisent à les démasquer..;
Mais quel rapport avec l'Afrique et ton affirmation là-dessus?
Chrétien a écrit :L'Afrique est, pour les Tj un terrain vierge ou quiconque ne connait pas les TJ tombe dans le piège de la naïveté et de l'innocence.
Essaierais-tu de noyer le poisson par hasard?
Auteur : Chrétien Date : 16 mars15, 20:02 Message :Relis les posts au lieu de vouloir à tout prix me contredire, c'est franchement ridicule là...
Médico a parlé de l'Afrique, je lui retourne son compliment... Il me dit qu'en Afrique, les TJ sont dans ces pays depuis des centaines d'années. Or, il me donne des statistiques d'un pays où les TJ n'y sont que récemment...
Auteur : medico Date : 16 mars15, 20:58 Message :
Ici au Nigéria.
Auteur : Chrétien Date : 16 mars15, 21:11 Message : "Le chapitre 6 offre une réflexion sur les rapports entre christianisation, colonisation et occidentalisation au Cameroun, et permet de découvrir à quel point la proximité du Nigeria se révèle cruciale dans l’équation, du fait de la propagande active des missionnaires itinérants nigérians, musulmans ou témoins de Jéhovah en particulier." - http://etudesafricaines.revues.org/1552
Auteur : keinlezard Date : 16 mars15, 22:59 Message :
medico a écrit :
Ici au Nigéria.
Hello,
A comparer avec les même construction en Europe .. Creil par exemple ... sol en marbre ...
Mouais pourquoi pas ... ceci dit cela ressemble furieusement à du préfabriqué en bois .. .qui sera soufflé par la premiere tempète tropicale un peu violente ...
pourquoi c'est pas du dur comme à warwick ... ??? c'est les même bénévole et ses les même dons ... alors elle est ou la différence de traitement ?
Auteur : medico Date : 17 mars15, 03:18 Message : ça montre que si les salles sont rénovées et agrandies c'est qu'il y a de l'accroissement.
Auteur : Chrétien Date : 17 mars15, 04:39 Message : Rénovées, pas forcément agrandies...Tu extrapoles, médico...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 mars15, 05:19 Message : Si on regarde bien, il n'y a pas que les TJ suis sont en croissance. Les églises évangéliques et l'islam les dépassent largement en terme de croissance. Donc, à quoi bon s'inquiéter des quelques centaines de milliers de TJ en plus ?
Il faut bien reconnaître à la WT qu'elle forme de bons commerciaux. Et un bon commercial peut vendre un mauvais produit avec les bons arguments. Mais tout ça reste du marketing. Les TJ continueront à croitre tant que le marketing sera bon. Un joli emballage suffit à faire vendre un produit toxique pourvu qu'on ne sache pas qu'il est toxique. La WT a quand même plus de 100 ans d'expérience en matière de manipulation de masse. Elle va donc redoubler d'effort pour aller chercher des fidèles dans les territoires qui sont encore perméables à leur discours, mais la concurrence est rude.
Auteur : keinlezard Date : 22 mars15, 22:03 Message : Hello,
Ce WE "prédication" ... distribution de tracs pour vendre le "mémorial de la mort du Christ" ... depuis des lustres pour ceux qui connaissent les TJ, ils nous racontent que "l'oeuvre acccélère" qu'il y a de plus en plus de gens .. et que la prédication amène de plus en plus de personne ...
donc samedi matin réunion pour la prédication l'ancien qui si colle nous parle des bons chiffres des années précédentes en nous expliquant que l'an passé plus de 20 millions de personnes auraient assisté au mémorial ... cette année à n'en pas douter nous ferons mieux ...
Un truc chiffonne un de mes correligionnaire et pose la question "Pourquoi ne pouvons nous pas directement mettre les invitations dans les boites aux lettres pour toucher encore plus de monde ?"
Réponse curieuse de l'Ancien "Parce que nous ne savons pas si nous aurons assez d'invitation " ....
Donc l'oeuvre avance, de plus en plus de monde vienne au jéhovisme ... nous imprimons 40 millions de TG et de RV par mois ... mais plus de 20 millions de tract ... ce ne serait pas possible ? alors que cela ne doit ce faire qu'une seule fois dans l'année ...
No comment
Cordialement
Auteur : medico Date : 23 mars15, 01:17 Message : vendre tu as de ses mots pourquoi tu ne dit pas plutôt pour faire connaître .
C'est du partit prit des plus manifeste.
Auteur : Chrétien Date : 23 mars15, 01:21 Message : Le sujet n'est pas le membre... Merci de respecter le sujet.
Les termes de Keinlézard sont certes quelque peu "agressif", mais bon, il a en partie raison...
Auteur : medico Date : 23 mars15, 01:25 Message : Alors que vient faite le mémoriale dans le sujet ?
Et de traité un membre d'agressif sur le chat ça ne t'interpelle pas ?
Auteur : Chrétien Date : 23 mars15, 01:26 Message : Hors sujet médico...Le T'chat n'est pas le forum.
Pour ce qui est du mémorial, on parle ici de la WT en perte de vitesse. or, pour ce qui est de l'accroissement, il s'agit de voir les stats au mémorial...
Auteur : medico Date : 23 mars15, 01:33 Message : les chiffres de l'assitance du mémorail prouve l'accroissement et pas la perte de vitesse car il deux fois plus d'assitants non tj que les tj eux mêmes.
Auteur : Chrétien Date : 23 mars15, 01:36 Message :
medico a écrit :les chiffres de l'assitance du mémorail prouve l'accroissement et pas la perte de vitesse car il deux fois plus d'assitants non tj que les tj eux mêmes.
Les non TJ ne sont pas des TJ...
mais tu devrais donc être content qu'on parle du mémorial, qui n'est pas HS...
Auteur : keinlezard Date : 23 mars15, 01:46 Message :
medico a écrit :vendre tu as de ses mots pourquoi tu ne dit pas plutôt pour faire connaître .
C'est du partit prit des plus manifeste.
Hello,
N'aurais je donc plus le droit d'exprimer ce que je ressens ?
Pour le reste si accroissement il y a pourquoi le nombre d'impression pour un document qui ne parait qu'une fois par an ne suis pas ?
La WT se vante de 40 millions d'impression de TG et de RV ... soit 80 millions par mois ... de 16 page chacune ... soit
80 * 32 * 12 = 30 720 millions de pages par an 30,7 milliards de page ... et ici ... la réponse est "nous avons peur de ne pas avoir assez d'invitation" ...
Je me pose la question ... et je constate qu'on préfère me dénigrer que de relever le paradoxe
keinlezard a écrit :
Donc l'oeuvre avance, de plus en plus de monde vienne au jéhovisme ... nous imprimons 40 millions de TG et de RV par mois ... mais plus de 20 millions de tract ... ce ne serait pas possible ? alors que cela ne doit ce faire qu'une seule fois dans l'année ...
Et oui, la TG et RV est plus important que l'anniversaire de la mort du Christ.
N'y aurait-il un détournement subreptice du but ?
Le mémorial de la mort du Christ chez les TJ, c'est le Ice Bucket Challenge de la WT. Une mise en scène pour mieux s'en moquer...
Quant à l'assistance, s'il y a 2 x plus de non-tj que de tj. Ca fait que les TJ ont 50 % de pertes entre le jour du mémorial et un jour "normal". Pas terrible comme R.O.I.
Auteur : medico Date : 23 mars15, 06:02 Message : C'est quoi ceméli melo que vient faire le mémorial dans ce sujet
C 'est faute d'argument cette dérive?
Auteur : Chrétien Date : 23 mars15, 06:51 Message :
medico a écrit :C'est quoi ceméli melo que vient faire le mémorial dans ce sujet
C 'est faute d'argument cette dérive?
Tu as déjà posé la question tout à l'heure et on t'a répondu, médico. ne cherche pas à noyer le poisson...
medico a écrit :Alors que vient faite le mémoriale dans le sujet ?
Chrétien a écrit :
Pour ce qui est du mémorial, on parle ici de la WT en perte de vitesse. or, pour ce qui est de l'accroissement, il s'agit de voir les stats au mémorial...
Auteur : medico Date : 23 mars15, 22:55 Message : La question du mémorial n'a rien à faire dans cette discussion et ce n'est pas moi qui a parlé le premier.
Auteur : Chrétien Date : 23 mars15, 23:46 Message : Tu te trompes Médico, la question du Mémorial est bien au centre de cette discussion.
La WT se sert de cette "audience" pour mentionner l'accroissement des TJ dans le monde entier. Donc, c'est bien le sujet.
Auteur : medico Date : 23 mars15, 23:56 Message : rappel du sujet
La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 mars15, 00:01 Message :
Chrétien a écrit :La WT se sert de cette "audience" pour mentionner l'accroissement des TJ dans le monde entier. Donc, c'est bien le sujet.
Mouais, enfin, c'est juste une colonne dans un annuaire, pas la peine d'écrire 3 pages là-dessus et de deviser sur la signification du Mémorial au passage donc bon... Oui rester dans le sujet, ça pourrait être sympa
Auteur : Chrétien Date : 24 mars15, 00:09 Message : On est dans le sujet : le thème la WT en perte de vitesse. l'accroissement ou la regression est le thème.
[modéré: Hors-Sujet et procès personnels, Kerridween, Modérateur]
Auteur : keinlezard Date : 24 mars15, 00:28 Message : Hello,
Alors posons la question autrement ... lorsqu'une organisation imprime 30 milliards de pages par an
comment explique t on que l'impression de 30 millions de pages supplémentaires soit une telle difficulté ?
Le mémorial dernier présente 20 millions de personnes ... une oeuvre et une organisation qui prétend connaitre un formidable accroissement
doit être en mesure de faire imprime plus de 20 millions d'invitation non ?
Au lieu de cela la réponse est " Nous avons peur de ne pas en avoir assez " ... autrement dit ... l'imprimerie n'a pas suivi
Comment explique t on ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 24 mars15, 00:32 Message : Qui utilise ses mots formidable accroissement a part toi ?
Auteur : keinlezard Date : 24 mars15, 00:48 Message :
medico a écrit :Qui utilise ses mots formidable accroissement a part toi ?
Hello,
Et ce que tu ne lis pas
w08 15/7 p. 3-7 - La Tour de Garde 2008
9 Les résultats de ce programme de formation ont été remarquables. En dix ans, le nombre des proclamateurs dans le monde s’est accru de 100 %, celui des nouvelles visites de 126 % et celui des études bibliques de 150 %. Aujourd’hui, à l’échelle mondiale, près de sept millions de proclamateurs prêchent la bonne nouvelle du Royaume. Ce formidable accroissement est la preuve que Jéhovah bénit les efforts de son peuple dans le ministère de maison en maison. — Is. 60:22.
w08 15/7 p. 17-21 - La Tour de Garde 2008
21 Comme il est encourageant, toutefois, de voir tant de personnes convenir et être attirées par Jéhovah (Jean 6:44) ! Il en résulte un formidable accroissement dans un pays après l’autre. Toute la gloire en revient à Jéhovah Dieu. Puisque nous constatons cela, chacun de nous devrait avoir envie de suivre cette exhortation, écrite il y a des siècles : “ Au matin sème ta semence [...] ; car tu ne sais pas où ceci réussira, ici ou là, ou si tous les deux seront également bons. ”
Donc le CC ... soit Jéhovah lui même puisque le CC ne fait que transmettre la nourriture spirituelle qui lui vient de Jéhovah ....
Et toi tu l'ignores ?
De 2 chose l'une ou tu n'es pas TJ ... ou tu caches la vérité lorsque celle ci te gène
Quand je ne sais pas je dis "je ne sais pas" ... je ne tente pas de faire passer l'autre pour un affabulateur ou un opposant ...
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 mars15, 00:52 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Et ce que tu ne lis pas
w08 15/7 p. 3-7 - La Tour de Garde 2008
(...)
w08 15/7 p. 17-21 - La Tour de Garde 2008
(...)
Donc le CC ... soit Jéhovah lui même puisque le CC ne fait que transmettre la nourriture spirituelle qui lui vient de Jéhovah ....
Et toi tu l'ignores ?
De 2 chose l'une ou tu n'es pas TJ ... ou tu caches la vérité lorsque celle ci te gène
Quand je ne sais pas je dis "je ne sais pas" ... je ne tente pas de faire passer l'autre pour un affabulateur ou un opposant ...
Cordialement
Ben ça dépend, il disait quoi en 2014 ou en 2015 le CC vu qu'on parle des derniers chiffres sortis?
Auteur : medico Date : 24 mars15, 00:52 Message : Autant pour moi.
Mais que tu le veuilles ou pas l'accroisemt et là.
JE sais ça ne te fait pas plaisir mais il faut te faire une raison.
Auteur : Chrétien Date : 24 mars15, 01:01 Message : Bien sur que l'accroissement est là, les chiffres sont là pour le dire.
Mais, l'accroissement des pays "nouveaux" masquent le déficit dans les pays industrialisés... enfin certains pays...
Auteur : medico Date : 24 mars15, 01:04 Message : Pour les pays industrialisés l'accroissement et faible je te l'accorde mais c'est le propre de presque toutes les religions chrétiennes mais c'est le globale qui compte.
Auteur : Chrétien Date : 24 mars15, 01:07 Message : Tout à fait.
Auteur : keinlezard Date : 24 mars15, 01:25 Message :
medico a écrit :Pour les pays industrialisés l'accroissement et faible je te l'accorde mais c'est le propre de presque toutes les religions chrétiennes mais c'est le globale qui compte.
Hello,
Presque toute ... ce n'est pas le cas des évangéliques ou même des evangélistes
La WT avec ses 2 % de croissance annuelle est dans la moyenne ... ni plus ni moins.
Le global ne signifie donc rien ... car alors il faut le comparer aux autres églises et force est de constater la performance médiocre ...
En fait un chiffre qui augmente bien plus sont ceux qui ne s'affilient à aucune religion ( cf religion growth sur pewforum )
Nous sommes ici face à un discours creux de la part du CC et de la WT ... un coup on nous parle d'un formidable accroissement et devant les faits on détourne le sujet sur autre chose en redéfinissant le sens des mots et des chiffres ...
Le seul but du discours jéhovisme et de maintenir les TJ dans l'ignorance des "performances" réelles qui sont plus que moyenne pour ne pas dire
acratopèges de la fumeuse croissance tj en rapport avec le reste des religions et de la population ...
Nous avons donc, à nouveau une question qui se pose pourquoi alors le CC se focalise autant sur les chiffres ... si les chiffres n'ont aucune importance ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 24 mars15, 01:34 Message : Tu lis ce que tu as envie de lire je n'ai pas dit toutes.
De toutes façons il plus facile de devenir évangélique que témoins de Jéhovah car chez eux pas besoin d'aller prêcher de porte en porte.
Et ça c'est une des pierres de touche qui freine pas mal de personnes.
Elle veulent bien devenir TJ mais pas prêcher.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars15, 01:43 Message :
medico a écrit :Tu lis ce que tu as envie de lire je n'ai pas dit toutes.
De toutes façons il plus facile de devenir évangélique que témoins de Jéhovah car chez eux pas besoin d'aller prêcher de porte en porte.
Et ça c'est une des pierres de touche qui freine pas mal de personnes.
Elle veulent bien devenir TJ mais pas prêcher.
Moi je connais des TJ qui n'ont jamais prêché de leur vie. Ils sont baptisés, vont aux réunions, mais refusent d'aller prêcher, et personne ne leur dit rien.
Auteur : medico Date : 24 mars15, 01:46 Message : Et tu en fait une généralité ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars15, 01:54 Message :
medico a écrit :Et tu en fait une généralité ?
Pas du tout ! Simplement, tu disais que c'était un frein pour certaines personnes qui voulaient devenir TJ. C'est le cas pour certaines sans doute, mais d'autres s'affranchissent aisément de cette obligation d'aller prêcher.
Auteur : medico Date : 24 mars15, 02:00 Message : Mais la c'est une rélalité pas quelques cas pariculiers combien de personne qui étudient avec les Tj disent ( la prédication n'est pas pour moi,je ne pourrais jamais faire ça)
Si il y avait pas se frein ce n'est pas 8 millions de TJ qui y aurait dans le monde mais le double et je pense pas que j'exagére le chiffre.
Auteur : keinlezard Date : 24 mars15, 03:52 Message :
medico a écrit :Mais la c'est une rélalité pas quelques cas pariculiers combien de personne qui étudient avec les Tj disent ( la prédication n'est pas pour moi,je ne pourrais jamais faire ça)
Si il y avait pas se frein ce n'est pas 8 millions de TJ qui y aurait dans le monde mais le double et je pense pas que j'exagére le chiffre.
Hello,
justement lorsque l'on regarde de près les stats fournies par la WT ... nous voyons que l'augmentation "formidable" à un manque de 6 millions !
medico a écrit :
De toutes façons il plus facile de devenir évangélique que témoins de Jéhovah car chez eux pas besoin d'aller prêcher de porte en porte.
Depuis quand est-ce une obligation chez les TdJ ?
Auteur : keinlezard Date : 24 mars15, 05:12 Message :
papy a écrit :"medico"
De toutes façons il plus facile de devenir évangélique que témoins de Jéhovah car chez eux pas besoin d'aller prêcher de porte en porte.
Depuis quand est-ce une obligation chez les TdJ ?
Hello,
Je ne l'avais pas remarquée celle là.
Ici nous sommes dans le non dit.
Nul part nous lisons d'obligation "légalisé" mais si un tj veux des "privilèges" il est obligé de prêcher. S'il ne prêche pas il est "refroidi" .. en gros c'est un mauvais TJ, pas vraiment fréquentable.
C'est comme pour les "dons" bénévoles sans contraintes ... avec des boites à offrande à l'entrée des Salles du Royaume ... ou encore les sites
pour les dons en ligne ... le français est sobre , mais l'anglophone est directe "Make a donation" !
En général, les Témoins de Jéhovah se réunissent dans des bâtiments modestes appelés Salles du Royaume. Comment font-ils face aux dépenses ? Il n’y a jamais de quête ; ils ne font pas non plus d’appel aux dons par courrier. Ceux qui sont reconnaissants pour l’enseignement biblique reçu peuvent mettre un don, discrètement, dans une boîte placée à cet effet dans la Salle du Royaume.
Évidemment, il faut de l’argent pour imprimer et expédier la présente revue. Pourtant, vous n’y trouverez jamais aucune publicité commerciale ni aucun appel aux dons.
Auteur : Chrétien Date : 24 mars15, 05:41 Message : "EN AVRIL 2014, IL Y AVAIT PLUS DE 270 PROJETS MAJEURS EN COURS, CONCERNANT NOTAMMENT :
90 antennes de traduction
35 Salles d’assemblées
130 projets pour des filiales
Plus de 14 000 Salles du Royaume doivent aussi être construites ou entièrement rénovées."
Annuaire 2015 des Témoins de Jéhovah
Prédication et enseignement sur toute la terre
MONDE
PAYS ET TERRITOIRES 239
PROCLAMATEURS 8 201 545
HEURES DE PRÉDICATION 1 945 487 604
ÉTUDES BIBLIQUES 9 499 933
papy a écrit :
Depuis quand est-ce une obligation chez les TdJ ?
Les anciens peuvent te refuser le baptême si ton rapport n'est pas assez fourni !
Mais une fois le baptême pris, tu peux t'en affranchir. Par contre tu va être punis en n'ayant même pas le droit de donner des commentaires aux réunions, et en étant "noté" comme mauvaise fréquentation, genre "pas très spirituel".
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 mars15, 06:53 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Les anciens peuvent te refuser le baptême si ton rapport n'est pas assez fourni !
..
Et le lien avec le sujet dans tout ça? On reste dessus s'il vous plait merci
Auteur : Chrétien Date : 24 mars15, 06:55 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Les anciens peuvent te refuser le baptême si ton rapport n'est pas assez fourni !
Mais une fois le baptême pris, tu peux t'en affranchir. Par contre tu va être punis en n'ayant même pas le droit de donner des commentaires aux réunions, et en étant "noté" comme mauvaise fréquentation, genre "pas très spirituel".
..
Sibbekaï,
Là, je ne suis pas d'accord avec toi. je n'ai jamais entendu parler de personnes notée pour ne pas prêcher assez...
pour avoir des privilèges oui, mais pour un proclamateur, non.
Auteur : medico Date : 26 mars15, 22:09 Message : Moralité bonne an mal l'an les tj s'accroissent.
Auteur : Chrétien Date : 26 mars15, 22:19 Message : Je n'ai jamais dit le contraire...
Auteur : keinlezard Date : 26 mars15, 22:22 Message :
medico a écrit :Moralité bonne an mal l'an les tj s'accroissent.
Hello,
Un accroissement certe mais qui contrairement aux affirmations du CC qui n'a rien de "formidable" et pourtant c'est toujours ce qui transpire toujours dans tes propos. En tentant de nous faire croire que les TJ c'est le groupement religieux qui connaitrait l'accroissement le plus extraordinaire ...
alors que finalement il n'en est rien ...
Ceci dit le problème , n'est pas dans l'accroissement mais dans l'analyse du fléchissement des chiffres et de savoir à la lumière des statistiques disponible et des décisions du CC si la WT n'est pas simplement en difficulté d'ou la restructuration à laquelle nous assistons depuis bientôt 10 ans.
Et c'est toujours extraordinairement instructif de te voir répondre à côté de la plaque pour nous montrer qu'il parait que tout va bien
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 mars15, 22:24 Message : Formidable c'est selon du coté que l'on se place .c'est comme pour le verre à motié vide ou à moitié plein.
Auteur : keinlezard Date : 26 mars15, 22:43 Message :
medico a écrit :Formidable c'est selon du coté que l'on se place .c'est comme pour le verre à motié vide ou à moitié plein.
Hello,
Il y a cependant une différence fondamentale à laquelle tu es aveugle visiblement
Voir les stupidité du CC et leur conséquence sur les gens ainsi que sur une "organisation prétendument" le seul CANAL DE DIEU sur TERRE
Je me place du côté de ceux qui souffrent des décisions du CC ...
Toi tu reste chien de garde, Ancien que tu es , de l'uniforme pensée du CC qui est forcément indiscutable
Alors qu'ils prétendent être des TJ égaux aux autres .. comme les lett( la pédophilie est un mensonge d'apostat ) ou les Lösch ( je n'ai pas de compte à rendre à l'organisation et elle n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi ) et les Morris ( les pantalons serré sont un fait des homosexuels ) ...
Je te souhaite de mourir rempli de cette illusion , car lorsque notre heure arrivera c'est le seul espoir qui te restera ... l'illusion de la sainteté du CC qui ordonne alors que lui même ne suit pas
Cordialement
Auteur : medico Date : 27 mars15, 04:58 Message : ça te dérange de rester courtois ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.15, 07:53 Message :
keinlezard a écrit :Ceci dit le problème , n'est pas dans l'accroissement mais dans l'analyse du fléchissement des chiffres et de savoir à la lumière des statistiques disponible et des décisions du CC si la WT n'est pas simplement en difficulté d'ou la restructuration à laquelle nous assistons depuis bientôt 10 ans.
Salut Keine, tu vas bien ? Cela fait bien longtemps....
Cela ne te dérange pas de voir dire que les TJ sont richissimes et un autre coup qu'ils restructurent parce qu'ils sont au bord de la faillite, de voir dire que les TJ sont un danger et d'un autre qu'ils régressent, de dire qu'ils enferment les gens et d'un autre leur reprocher d'excommunier ?
Bref, passons, pour revenir au sujet, pour ma part, je suis très heureux de voir les pays occidentaux plus ou moins stagner car il est évident que le mode de vie occidental s'éloigne toujours plus des valeurs de la Bible, il est donc logique qu'il devienne de plus en plus difficile aux gens de franchir le fossé qui se creuse.
Enfin c'est mon avis
Bonne soirée, au plaisir,
Pierre
Auteur : indian Date : 01 avr.15, 07:58 Message : Désolé de m'immiscer ici HS.
Mais je voulais prendre une minute pour vous saluer Estrabolio .
Il y a si longtemps.
Au plaisir.
David
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.15, 08:10 Message : Merci David
Auteur : BenFis Date : 01 avr.15, 09:21 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Avec les stats, oui.
La lecture dépend de l'endroit où se place l'interlocuteur.
10 % de chance de gagner, c'est aussi 90 % de malchances.
2 % d'accroissement, en soi ça veut rien dire. 2 % par rapport à quoi ? 2 % avec quoi les mettre en perspective ?
2 % d'accroissement si tout le monde fait 0 %. C'est pas mal .
2 % d'accroissement si les autres font 10 %. C'est médiocre parce que les autres ont des résultats 5 fois supérieurs dans les mêmes conditions.
...
Si on compare ces 2% au taux d'accroissement de la population mondiale (env 1,24%), et si la progression continue dans le même rapport, dans 1000 ans, le monde entier sera TJ...
Auteur : Idéfix Date : 01 avr.15, 17:42 Message :
Estrabolio a écrit :Cela ne te dérange pas de voir dire que les TJ sont richissimes et un autre coup qu'ils restructurent parce qu'ils sont au bord de la faillite, de voir dire que les TJ sont un danger et d'un autre qu'ils régressent, de dire qu'ils enferment les gens et d'un autre leur reprocher d'excommunier ?
Bref, passons, pour revenir au sujet, pour ma part, je suis très heureux de voir les pays occidentaux plus ou moins stagner car il est évident que le mode de vie occidental s'éloigne toujours plus des valeurs de la Bible, il est donc logique qu'il devienne de plus en plus difficile aux gens de franchir le fossé qui se creuse.
LOL
C'est vrai ça....faudrait vous brancher.
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.15, 23:43 Message : Bonjour Idéfix, je te répondrais par une citation de Anneclaire Damaggio que j'aime bien :"la normalité n’est pas le summum de ce qui peut s’atteindre".
Je suis "tendance" parce que je suis paysan bio mais lorsque j'ai fait ce choix c'est par rapport à un cheminement personnel, je me moquais bien de ce que pouvaient penser les autres de mes choix.
Bonne journée,
Pierre
Estrabolio a écrit :
Cela ne te dérange pas de voir dire que les TJ sont richissimes et un autre coup qu'ils restructurent parce qu'ils sont au bord de la faillite, de voir dire que les TJ sont un danger et d'un autre qu'ils régressent, de dire qu'ils enferment les gens et d'un autre leur reprocher d'excommunier ?
Richesse et développement peuvent être 2 choses temporellements distinctes.
On peut être riche et ne pas être en capacité de développer son activité, d'où les mesures de restructuration pour conserver ses acquis.
Et on peut être pauvre et connaître un accroissement exponentiel.
..
Auteur : medico Date : 02 avr.15, 02:20 Message : Le samedi 1er mars 2014, 823 personnes enthousiastes se sont réunies dans la Salle d’assemblées des Témoins de Jéhovah de Benin City pour célébrer un évènement sans précédent au Nigéria. Depuis 1999, date à laquelle le programme de construction pour les pays aux ressources limitées a commencé, les Témoins de Jéhovah ont construit 3 000 Salles du Royaume (nom donné à leurs lieux de culte) dans ce pays.
Nigéria : une Salle du Royaume avant sa rénovation
Avant
Au cours de ce rassemblement, on a présenté un bref historique des actions menées au Nigéria depuis les années 1920 pour que les assemblées locales disposent de lieux de culte. Au début, les réunions chrétiennes se tenaient chez des particuliers ou dans des salles louées. Le plus ancien bâtiment dédié uniquement aux offices des Témoins de Jéhovah a été construit dans la ville d’Ilesha en 1935. De 1938 à 1990, le nombre des assemblées de fidèles a été multiplié par 200, passant de 14 à 2 681, et beaucoup d’entre elles avaient des difficultés à trouver des lieux où se réunir. Certaines Salles du Royaume étaient utilisées par six assemblées locales. Dans d’autres endroits, l’assistance était trop importante par rapport à la capacité de la salle : certaines personnes devaient rester dehors et écouter le programme à travers les fenêtres. De nombreuses assemblées de fidèles continuaient de se réunir dans des foyers ou dans des salles de classes.
Une magnifique nouvelle Salle du Royaume au Nigéria
Après
À partir de 1990, le siège national des Témoins de Jéhovah a apporté son soutien aux constructions de salles en accordant des prêts au moyen du Fonds pour Salles du Royaume. Jusqu’en 1997, des comités de construction régionaux avaient aidé 105 assemblées de fidèles à construire ou à rénover leur lieu de culte. De 1997 à 1999, 13 salles ont été construites, généralement en 7 à 15 jours.
Mais l’augmentation du nombre des constructions n’était pas suffisante pour répondre aux besoins liés à l’accroissement des Témoins de Jéhovah au Nigéria. En avril 1998, le siège national a estimé qu’il fallait 1 114 Salles du Royaume dans ce pays.
Don Trost, membre du siège des Témoins de Jéhovah du Nigéria s’est exprimé lors du rassemblement spécial à Benin City : « C’était une tâche colossale ! On s’est demandé : ‘‘Comment allons-nous y arriver ?’’ » Le problème a été résolu en 1999, quand des équipes de construction de six à huit membres ont aidé les assemblées de fidèles dans tout le pays. Ces 14 dernières années, elles ont construit en moyenne 17 Salles du Royaume par mois, en utilisant des méthodes de conception simplifiées.
Après avoir félicité l’assistance pour le travail accompli, frère Trost a signalé qu’il y a encore beaucoup à faire. Au cours de l’année 2013, le nombre des Témoins de Jéhovah a augmenté de plus de 8 000. Il a précisé : « Pour répondre à l’accroissement à venir, 100 autres salles devront être construites chaque année. » En 2013, on a enregistré au Nigéria un maximum de 351 000 Témoins de Jéhovah répartis dans 5 700 assemblées locales. http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... u-nigeria/
Auteur : Ptitech Date : 02 avr.15, 02:22 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Richesse et développement peuvent être 2 choses temporellements distinctes.
On peut être riche et ne pas être en capacité de développer son activité, d'où les mesures de restructuration pour conserver ses acquis.
Et on peut être pauvre et connaître un accroissement exponentiel.
..
Exactement comme les pays qui ont des taux d'accroissement faramineux : il suffit que seul 2 TJ soient présent et que 2 autres viennent les rejoindre ça fait tout de suite un accroissement de 100%.
Et en réponse à Médico au sujet de son message sur le Nigéria, l'Afrique est un eldorado pour les TJ et il y a fort à parier que l'accroissement y sera significatif pour de nombreuses années (en comparaison avec l'accroissement des pays industrialisés).
ps : salut estrabolio ! tu es bien beau avec ta vache comme compagne de photo
Auteur : Idéfix Date : 02 avr.15, 06:15 Message :
Estrabolio a écrit :Je suis "tendance" parce que je suis paysan bio mais lorsque j'ai fait ce choix c'est par rapport à un cheminement personnel, je me moquais bien de ce que pouvaient penser les autres de mes choix.
Bonne journée,Pierre
Pierre, mon commentaire étais une réflexion à ce que tu a écrit concernant ceux qui critique constamment la watchtower..............tantôt la watchtower est riche tantôt en faillite etc.
Je disais que les opposant à la watchtower devaient se 'brancher' ..... c'était pas à ton attention.
Auteur : Chrétien Date : 02 avr.15, 06:20 Message : Pour ma part, je n'ai jamais dit qu'elle était en faillite, mais qu'elle allait l'être bientôt avec les proçés en cours...
Il ne faut jamais juger trop vite et de "se brancher" n'importe où, on risque de se griller les neurones...
Auteur : Estrabolio Date : 02 avr.15, 07:38 Message :
Idéfix a écrit :
Pierre, mon commentaire étais une réflexion à ce que tu a écrit concernant ceux qui critique constamment la watchtower..............tantôt la watchtower est riche tantôt en faillite etc.
Je disais que les opposant à la watchtower devaient se 'brancher' ..... c'était pas à ton attention.
Désolé, je croyais que tu t'adressais aux Témoins de Jéhovah.
Auteur : medico Date : 02 avr.15, 07:44 Message : Le mot faillite à bien été dit par un intervenant
En fait tout à été dit pour discréditer .
Auteur : Chrétien Date : 02 avr.15, 19:17 Message :
medico a écrit :Le mot faillite à bien été dit par un intervenant
En fait tout à été dit pour discréditer .
Non, ca, c'est votre manière de voir les choses, on appelle ca avoir des oeillères...
Les choses sont dites, pas pour discréditer, mais pour donner les véritables infos. Parce que des infos non contredites, ne sont pas vérifiées...
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 04 avr.15, 05:39 Message : Il y a un domaine dans lequel la WT progresse plutôt bien :
C'est le nb de oints = 14 121 en 2014
soit 6.94 % de + qu'en 2013.
C'est plutôt pas mal, surtout qu'elle disait, il y a qques années, que le nb avait été scellé définitivement.
..
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.15, 05:52 Message : A ce propos, je me souviens que l'année dernière, sur tous les forums, nos opposants affirmaient que l'annuaire ne donnerait pas le chiffre des participants au Mémorial, c'était certain, c'était un membre du Béthel des USA qui l'avait assuré...... bizarre, tout le monde semble avoir oublié ce détail et trouve normal que ce chiffre soit paru comme tous les ans.... mais évidemment, ce sont les Témoins de Jéhovah les menteurs et les opposants qui détiennent la vérité
Pour le reste Sibbekaï Houshatite, le nombre des oints est scellé depuis bien longtemps puisque dès le départ le nombre de 144 000 cohéritiers avait été décidé par Jéhovah. Je pense que tu voulais dire que les Témoins de Jéhovah pensait que ce nombre était atteint et que, à part des oints qui chuteraient, il n'y aurait pas de nouveaux appelés. La réalité montre que c'était une erreur de penser cela et le Collège Central a pris acte de ses nouveaux appelés et corrigé son point de vue. Cela montre à l'évidence que, contrairement à ce qu'on voudrait faire croire, le Collège Central ne manipule pas les personnes et que personne n'est influencé dans un sens ou dans l'autre pour prendre ou non les emblèmes.
Auteur : Chrétien Date : 04 avr.15, 05:54 Message : Tout le monde dit la vérité ici, c'est bien connu !!!
Auteur : Idéfix Date : 04 avr.15, 13:08 Message :
Chrétien a écrit :Tout le monde dit la vérité ici, c'est bien connu !!!
"Tout le monde".........à voir tes nombreuses attaques contre le CC et tes sources,....ont est en droit de se demandez si la vérité te tiens à coeur......permet moi d'en douter.
Estrabolio a écrit : La réalité montre que c'était une erreur de penser cela et le Collège Central a pris acte de ses nouveaux appelés et corrigé son point de vue.
La nouvelle "cuvée" de ' oints ' ne devrait pas nous tromper. C'est devenue une mode qui a son origine depuis l'avènement de l'internet.......des milliard d'humains disent avoir l'espérance céleste.
Ce n'est que mon avis mais......pour ma part je crois qu'il y a trois catégories de ' oint ' :
Y a ceux qui le sont vraiment....
Y a ceux qui croient qu'ils le sont....
Puis y a ceux qui savent qu'ils ne le sont pas mais qui croient qu'ils peuvent prendre de force le royaume des cieux....
Auteur : Chrétien Date : 04 avr.15, 19:24 Message :
Chrétien a écrit :Tout le monde dit la vérité ici, c'est bien connu !!!
Idéfix a écrit :
"Tout le monde".........à voir tes nombreuses attaques contre le CC et tes sources,....ont est en droit de se demandez si la vérité te tiens à coeur......permet moi d'en douter.
1°) Tu n'as aucun droit de douter de moi ou de me juger. Seul le Seigneur Jéhovah scrute les coeurs et sait qui je suis. Toi, tu ne sais rien pour la bonne et simple raison que tu ne me connais pas. Tu doutes parce que je ne suis pas d'accord avec tes croyances et comme ton organisation te dit de te méfier de tout le monde...
2°) Le sujet n'est pas le membre.
La nouvelle "cuvée" de ' oints ' ne devrait pas nous tromper. C'est devenue une mode qui a son origine depuis l'avènement de l'internet.......des milliard d'humains disent avoir l'espérance céleste.
Et si c'était vrai ?
Auteur : papy Date : 04 avr.15, 20:28 Message :
Estrabolio a écrit : le Collège Central ne manipule pas les personnes et que personne n'est influencé dans un sens ou dans l'autre pour prendre ou non les emblèmes.
Auteur : Chrétien Date : 05 avr.15, 00:40 Message :
Estrabolio a écrit :@ Toutatis
w07 1/5 p. 31
D’un autre côté, avec le temps, des chrétiens qui se sont fait baptiser après 1935 ont reçu le témoignage qu’ils ont l’espérance céleste (Romains 8:16, 17).
Et d'où tu sors que Romains 8:16,17 parle des 144.000 ? Parle-t-il de règne ?
Estrabolio a écrit :Je pense que tu voulais dire que les Témoins de Jéhovah pensait que ce nombre était atteint et que, à part des oints qui chuteraient, il n'y aurait pas de nouveaux appelés.
Oui, je pensais effectivement à cette interprétation.
Idefix a écrit :Ce n'est que mon avis mais......pour ma part je crois qu'il y a trois catégories de ' oint ' :
Y a ceux qui le sont vraiment....
Y a ceux qui croient qu'ils le sont....
Puis y a ceux qui savent qu'ils ne le sont pas mais qui croient qu'ils peuvent prendre de force le royaume des cieux....
Ah oui bien sûr, il y a les dérangés mentaux, ceux qui sont fragiles psychologiquement et les anciens toxicos...
Sauf que comme on peut pas savoir qui est qui, ça doit faire un sacré boxon...
..
Auteur : Chrétien Date : 05 avr.15, 06:29 Message : Oui, c'est super de parler de ses frères chrétiens de cette manière...
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.15, 07:31 Message :
Idéfix a écrit :
La nouvelle "cuvée" de ' oints ' ne devrait pas nous tromper. C'est devenue une mode qui a son origine depuis l'avènement de l'internet.......des milliard d'humains disent avoir l'espérance céleste.
w07 1/5 p. 31
D’un autre côté, avec le temps, des chrétiens qui se sont fait baptiser après 1935 ont reçu le témoignage qu’ils ont l’espérance céleste (Romains 8:16, 17). Par conséquent, il apparaît que nous ne pouvons pas fixer de date précise relativement à la fin de l’appel des chrétiens qui ont l’espérance céleste.
Comment devrait-on considérer un chrétien qui ressent dans son cœur qu’il est désormais oint et qui se met à prendre les emblèmes lors du Mémorial ? On ne doit pas le juger. C’est une affaire entre lui et Jéhovah (Romains 14:12)."
Auteur : papy Date : 05 avr.15, 08:06 Message : TdG 15/08/2011
Participants au Mémorial. Il s’agit du nombre total de baptisés qui, dans le monde, ont consommé du pain et du vin lors du Mémorial. Ce total correspond-il au nombre des chrétiens oints encore sur la terre ? Pas forcément. Divers facteurs — comme d’anciennes croyances, et même un déséquilibre affectif ou mental — peuvent conduire certaines personnes à estimer, à tort, qu’elles sont appelées à vivre au ciel. Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir. Le Collège central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un réseau planétaire de chrétiens oints.
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.15, 09:36 Message : TdG 15/08/2011
Participants au Mémorial. Il s’agit du nombre total de baptisés qui, dans le monde, ont consommé du pain et du vin lors du Mémorial. Ce total correspond-il au nombre des chrétiens oints encore sur la terre ? Pas forcément. Divers facteurs — comme d’anciennes croyances, et même un déséquilibre affectif ou mental — peuvent conduire certaines personnes à estimer, à tort, qu’elles sont appelées à vivre au ciel. Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir. Le Collège central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un réseau planétaire de chrétiens oints."
Pas forcément = pas nécessairement, implique qu'on ne peut être certain d'une chose mais laisse ouverte la possibilité de cette chose.
On ne peut pas être certain que tous les participants soient oints mais, de facto, on ne peut pas être certain qu'ils ne le soient pas tous.
Auteur : medico Date : 05 avr.15, 09:46 Message : Le sujet n'est pas sur les oints.
C'est vrai... mais eux au moins, ils ne sont pas "en perte de vitesse" 6.94 % de + qu'en 2013.
Auteur : philippe83 Date : 06 avr.15, 01:39 Message : Liberté...
Ni les membres de la grande foule :lol:1) l'année dernière????? Et 2) cette année combien en plus???(je te laisse le découvrir dans notre annuaire 2015) Cela fait donc plusieurs centaines de milliers de personnes en plus!
a+
philippe83 a écrit :Liberté...
Ni les membres de la grande foule :lol:1) l'année dernière????? Et 2) cette année combien en plus???(je te laisse le découvrir dans notre annuaire 2015) Cela fait donc plusieurs centaines de milliers de personnes en plus!
a+
Bonjour Philippe
Sans même l'avoir lu, je parie que c'est moins que 6,94% (en plus, c'était de l'humour)
Auteur : medico Date : 06 avr.15, 01:51 Message : Pourquoi de plus en plus de salle du royaumes si nous sommes en perte de vitesse ?
Pourquoi et comment bâtissons-nous nos Salles du royaumes.
Comme leur nom l’indique, les Salles du Royaume sont des lieux où l’on donne un enseignement biblique centré sur le Royaume de Dieu : le thème de la prédication de Jésus. — Luc 8:1.
Ce sont des centres du vrai culte. La prédication de la bonne nouvelle est organisée localement à partir de ces centres de proximité (Matthieu 24:14). Les Salles du Royaume n’ont pas toutes la même taille ni le même style, mais toutes sont simples. Elles accueillent souvent plus d’une congrégation. Ces dernières années, afin de répondre à l’accroissement des congrégations, nous en avons construit des dizaines de milliers (en moyenne cinq par jour). Comment est-ce possible ? — Matthieu 19:26.
Elles sont construites grâce à des offrandes faites à un fonds commun. Ces offrandes sont envoyées au siège national pour être fournies à des congrégations ayant besoin de construire ou de rénover une Salle du Royaume.
Elles sont construites par des bénévoles de tous horizons. Dans de nombreux pays, des équipes de construction de Salles du Royaume (composées de ce qu’on appelle des volontaires et serviteurs à la construction de Salles du Royaume) se déplacent d’une congrégation à l’autre, même dans des endroits isolés, pour aider leurs coreligionnaires à construire leurs lieux de culte. Ailleurs, des Témoins qualifiés sont chargés d’organiser la construction et la rénovation des Salles du Royaume d’une région donnée. Bien que de nombreux Témoins professionnels venant de la région offrent leurs services sur chaque chantier, ce sont les Témoins locaux qui effectuent le gros des travaux. Tout cela est possible grâce à l’esprit de Jéhovah et aux efforts soutenus de son peuple. — Psaume 127:1 ; Colossiens 3:23.
philippe83 a écrit : Cela fait donc plusieurs centaines de milliers de personnes en plus!
235 591 en + très exactement. A l'échelle mondiale.
Avec 275 581 baptêmes.
..
Auteur : medico Date : 07 avr.15, 00:00 Message : Si il y en a une car ont ne construiraient pas plus de salles si nous étions en perte de vitesse.
Question de bon sens .
Auteur : Chrétien Date : 07 avr.15, 00:02 Message : Non, médico, il n'y a pas de corrélation et comme le dit Shibbekaï, cela a déjà été démontré.
Le nombre de salles ne signifie pas une augmentation, mais seulement un territoire plus grand...
Chrétien a écrit :
Le nombre de salles ne signifie pas une augmentation, mais seulement un territoire plus grand...
Oui, ou pour remplacer des lieux de réunion pas terribles.
I Chroniques 21.1 Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
..
Auteur : medico Date : 07 avr.15, 00:28 Message : Faux si le nombres des TJ augmentent les territoires de se fait diminue car il y a plus de congrégations qui doivent se partager des territoires.exemple dans ma régions au alentour de 50km il y dix ans en arrière il y avait sept congrégations mais en 2015 il y en a maintenant il y en douze s'en compter les groupes de langues savoir anglais espagnole,portugais et roumains.
Auteur : Chrétien Date : 07 avr.15, 01:13 Message :
medico a écrit :Faux si le nombres des TJ augmentent les territoires de se fait diminue car il y a plus de congrégations qui doivent se partager des territoires.exemple dans ma régions au alentour de 50km il y dix ans en arrière il y avait sept congrégations mais en 2015 il y en a maintenant il y en douze s'en compter les groupes de langues savoir anglais espagnole,portugais et roumains.
Médico, réfléchis,
Si tu trouves de nouveaux territoires, tu es obligé de créer des lieux de réunions. Mais si tes anciens territoires stagnent ou deviennent négatifs, tu gardes quand même tes lieux de réunions, même si tu en vends quelqu'uns... Donc, tes lieux de réunions augmentent...
C'est tout simplement statistique.
Auteur : philippe83 Date : 07 avr.15, 02:34 Message : Alors je vais parler de MA congrégation il y a 10 ans ont se réunissaient dans une salle louée, à la limite autorisée, pour 80 personnes à l'époque!
10 ANS plus tard on se réunie dans une belle salle de culte respectant les normes et nous sommes non 1 congrégation mais 4 avec en plus 5 groupes d'expression en langue étrangère ce qui fait un total de plus de 500 personnes DANS PRATIQUEMENT LE MÊME TERRITOIRE qui se réunissent le Samedi et le dimanche ainsi que les autres jours de la semaine selon les horaires de réunions. De plus on n'a même des panneaux signalétiques réglementaire dans notre commune indiquant à plusieurs carrefours notre salle du royaume. Les gens savent encore mieux nous situer.On fait partie des meubles. Il y a dix ans en arrière beaucoup d'entre-nous n'aurions pas penser à une telle situation.
A+
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 avr.15, 02:37 Message : Chez moi, au vu de l'accroissement, ils ont sous-divisés à maintes reprises les territoires pour que tout le monde puisse prêcher sans se marcher dessus.
Auteur : Chrétien Date : 07 avr.15, 04:25 Message : C'est bizarre, parce qu'en France, cela stagne à 250.000 TJ et sympathisants...
Auteur : medico Date : 07 avr.15, 05:46 Message : Il faut voire le globale et pratiquement les religions chrétiennes stagnent aussi dans les pays européens.
philippe83 a écrit :Alors je vais parler de MA congrégation il y a 10 ans ont se réunissaient dans une salle louée, à la limite autorisée, pour 80 personnes à l'époque!
10 ANS plus tard on se réunie dans une belle salle de culte respectant les normes et nous sommes non 1 congrégation mais 4 avec en plus 5 groupes d'expression en langue étrangère ce qui fait un total de plus de 500 personnes DANS PRATIQUEMENT LE MÊME TERRITOIRE qui se réunissent le Samedi et le dimanche ainsi que les autres jours de la semaine selon les horaires de réunions. De plus on n'a même des panneaux signalétiques réglementaire dans notre commune indiquant à plusieurs carrefours notre salle du royaume. Les gens savent encore mieux nous situer.On fait partie des meubles. Il y a dix ans en arrière beaucoup d'entre-nous n'aurions pas penser à une telle situation.
A+
Interessant.
Tout d'abords, il y a bien un simple déplacement d'un lieu en location à un lieu privatif. Ce qui, en soi, ne signifie pas accroissement mais déplacement géographique.
Ensuite, je remarque que vous faîtes tous allusion à la constitution de groupes en langues étrangères. Ce qui peut être corrélé avec un apport migratoire de population étrangère. Ce qui est surêment bien en soi.
D'autre part, la constitution de groupes en langues étrangères se fait au départ, en tout cas, par un déplacement des TJ du groupe français vers le groupe de leur langue maternelle, ou parce qu'ils veulent "servir" dans un champs étranger. Il n'y a donc pas tant d'accroissement par un apport externe (hors émigration au sens large).
Tout cela fait que la proportion de TJ ne varie pas significativement et suit la courbe démographique.
Autrement dit, cahin caha, la population TJ augmente autant que la démographie. D'où la remarque de Chrétien sur le nb général de 250 000 TJ et sympathisants, nombre relativement stable depuis qques années. Au passage, en réalité le nb de "vrai" TJ en France, est plutôt de 127 961.
250 000 = un artifice d'avocats pour gonfler artificiellement les indemnités en cas de procédure contentieuse.
En France,
En 2006, on avait 1 TJ pour 528 habs.
En 2014, on a 1 TJ pour 518 habs.
soit + 1.9 % en 8 ans.
Mais peut être faites-vous référence à d'autres pays ?
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 avr.15, 06:01 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :250 000 = un artifice d'avocats pour gonfler artificiellement les indemnités en cas de procédure contentieuse.
Spéculations sans fondements.
Ou alors je te met au défi de me trouver une publication TJ qui le dit
Auteur : philippe83 Date : 07 avr.15, 20:36 Message : Dois-je te rappeler Sib...
Qu'un groupe étranger n'est pas une congrégation c'est clair! donc le gros de la troupe demeure la congrégation de tutelle! ce qui veut dire dans le cas de ma congrégation il y a dix ans c'était 80 personnes maintenant sans ces groupes ma congrégation est devenue par l'accroissement 4 congrégations ce qui fait qu'on est passé de 80 personnes à environ 300 personnes à l'époque non témoin de Jéhovah et ensuite mélange avec d'autres témoins de la région. Alors oui l'accroissement à bien eu lieu ne t'en déplaise.
Auteur : Chrétien Date : 07 avr.15, 23:35 Message : Bien sûr que l'accroissement a lieu, mais bien moins spectaculaire que certaines années...On sent quand même une baisse de l'augmentation (si je puis dire)...
Ou alors je te met au défi de me trouver une publication TJ qui le dit
250 000 = c'est une déclaration d'un avocat de la filiale française, lors du contentieux avec l'Etat sur la taxation des offrandes. C'était la base de calcul pour reclamer 1 € de dommages et intérêts par TJ (demande déboutée par la juridiction).
Déclaration officielle d'un officiel de la WT, jamais corrigée ni démentie.
philippe83 a écrit :Qu'un groupe étranger n'est pas une congrégation c'est clair! donc le gros de la troupe demeure la congrégation de tutelle!
C'est vrai que ce schéma arrive parfois, mais pas toujours. Le plus souvent, c'est bien une congrégation en langue étrangère, créée de toutes pièces, autonome avec son propre collège d'Anciens. Avec transfert de personnes, et ensuite accroissement externe + mélange avec TJ de la région comme tu le dis (nouveau transfert de personnes). Et ainsi de suite...
Quelques soit les modalités opérationnelles, on n'a que, globalement pour la France, 1.9 % d'accroissement sur 8 ans.
..
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.15, 06:57 Message : Perso, je trouve que ces débats sur les chiffres n'apportent rien, pour le coup que ça viennent des TJ ou non TJ, je trouve cela ridicule.
Si on avait jugé de la prédication de Jésus sur les chiffres, 120 personnes au bout de trois an et demi alors qu'on a eu une audience nationale, qu'on a rassemblé des millions de personnes..... et pourtant, était-ce Jésus qui n'était pas dans la vérité ?
Etre heureux d'avoir de l'accroissement c'est normal mais après ça, pourquoi chercher à tout prix à défendre ses chiffres, laissons les moqueurs en penser ceux qu'ils veulent cela n'a aucune importance, enfin c'est mon avis et il n'engage que moi
Auteur : Chrétien Date : 09 avr.15, 07:22 Message : C'est vous qui montrez les chiffres, pas nous !
Auteur : medico Date : 09 avr.15, 21:52 Message : En fait l'auteur du sujet voulait prouver que la WT était en perte de vitesse et les chiffres lui donne tord.
Auteur : Chrétien Date : 09 avr.15, 22:30 Message : J'aime bien ta manière de provoquer Médico... Tu sais pourtant que le sujet n'est pas le membre.
Estrabolio a écrit :Perso, je trouve que ces débats sur les chiffres n'apportent rien, pour le coup que ça viennent des TJ ou non TJ, je trouve cela ridicule.
Si on avait jugé de la prédication de Jésus sur les chiffres, 120 personnes au bout de trois an et demi alors qu'on a eu une audience nationale, qu'on a rassemblé des millions de personnes..... et pourtant, était-ce Jésus qui n'était pas dans la vérité ?
Etre heureux d'avoir de l'accroissement c'est normal mais après ça, pourquoi chercher à tout prix à défendre ses chiffres, laissons les moqueurs en penser ceux qu'ils veulent cela n'a aucune importance, enfin c'est mon avis et il n'engage que moi
La WT n'est pas de ton avis.
Pendant très longtemps, elle s'est appuyé sur des chiffres de croissance assez important (+5 à + 6% par an) pour prendre à son compte Esaïe 60:22.
Mais quand la croissance ralentie et que l'organisation entame sa phase "plateau", les chiffres ne deviennent plus si important. Et dans seul coup, bah ça prouve plus rien.
Trop facile !
..
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.15, 07:35 Message : Tu as raison Sibbekaï Houshatite mais tu noteras que j'ai précisé "perso"
Moi ces chiffres, ça m'a toujours agacé. C'est un sentiment personnel.
Pour le reste, le petit est déjà devenu un millier et l'infime une nation forte, pas besoin d'avoir une croissance permanente !
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Chrétien Date : 11 avr.15, 08:39 Message : Par l'oeuvre d'une volonté humaine doublé d'une effet de masse, c'est tout...
Estrabolio a écrit :
Pour le reste, le petit est déjà devenu un millier et l'infime une nation forte, pas besoin d'avoir une croissance permanente !
Il y a 2,26 milliards d'hommes et femmes qui se disent Chrétiens. Et les prévisions d'augmentation sont de 14.8 % à l'horizon 2020.
source : le Point 2217 du 05/03/2015
..
Auteur : Estrabolio Date : 12 avr.15, 00:01 Message : Oui tu as raison, ne serait-ce qu'à cause de la démographie, il y a croissance mondiale des différentes confessions. Maintenant, vu que le fossé moral se creuse de plus en plus, il me parait évident qu'il y aura de moins en moins de personnes capables de passer d'un point à l'autre, mais bon, c'est mon impression.....
Auteur : BenFis Date : 12 avr.15, 01:14 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Il y a 2,26 milliards d'hommes et femmes qui se disent Chrétiens. Et les prévisions d'augmentation sont de 14.8 % à l'horizon 2020.
source : le Point 2217 du 05/03/2015
..
Je ne sais pas si Le Point prend comme base de départ la population Chrétienne de 2014, mais si c'est le cas, cela laisse augurer un accroissement annuel du nombre de Chrétiens dans le monde d'env. 2,3%, ce qui est supérieur à l'accroissement démographique.
Cela laisserait entendre qu'il y aurait durant les 5 ans à venir des conversions 'massives' en direction du Christianisme!? En Chine peut-être?
Toujours dans l'hypothèse où ces chiffres sont justes, lorsqu'on compare l'accroissement annuel mondial des Chrétiens dans leur ensemble à ceux des TJ, qui est d'env. 2%, on peut constater une légère perte de vitesse des TJ par rapport à l'ensemble des Chrétiens.
Cette constatation est-elle positive ou négative? A chacun de voir!
Mais en ce qui me concerne, je pense que ce regain global de religiosité est négatif dans tous les cas de figures. Je ne sais pas si un sujet a déjà été ouvert sur ce phénomène, mais il y a certainement là de quoi débattre!?
Auteur : medico Date : 12 avr.15, 05:21 Message : La Harpe de Dieu
5 800 000 EXEMPLAIRES
[36 langues]
« Que Dieu soit reconnu pour vrai ! »
18 400 000 EXEMPLAIRES
[56 langues]
La vérité qui conduit à la vie éternelle
107 300 000 EXEMPLAIRES
[120 langues]
Qu’enseigne réellement la Bible ?
237 600 000 EXEMPLAIRES
[272 langues]
Ses chiffres n'inclut pas la bible .
Auteur : Chrétien Date : 12 avr.15, 23:14 Message : La harpe de Dieu ? c'est en quelle année ca ?
BenFis a écrit :
Je ne sais pas si Le Point prend comme base de départ la population Chrétienne de 2014, mais si c'est le cas, cela laisse augurer un accroissement annuel du nombre de Chrétiens dans le monde d'env. 2,3%, ce qui est supérieur à l'accroissement démographique.
Cela laisserait entendre qu'il y aurait durant les 5 ans à venir des conversions 'massives' en direction du Christianisme!? En Chine peut-être?
Toujours dans l'hypothèse où ces chiffres sont justes, lorsqu'on compare l'accroissement annuel mondial des Chrétiens dans leur ensemble à ceux des TJ, qui est d'env. 2%, on peut constater une légère perte de vitesse des TJ par rapport à l'ensemble des Chrétiens.
Cette constatation est-elle positive ou négative? A chacun de voir!
Mais en ce qui me concerne, je pense que ce regain global de religiosité est négatif dans tous les cas de figures. Je ne sais pas si un sujet a déjà été ouvert sur ce phénomène, mais il y a certainement là de quoi débattre!?
Je ne sais pas quelles sont leurs bases de prévisions.
Objectivement elles me paraissent exagérées compte tenu que le Christianisme (toutes églises confondues) est la religion la + persécutée. Et qu'il y a aujourd'hui une volonté d'épurer le Christianisme de bien des endroits du monde. Logique vu que le système est luciférien.
Mais si le Christianisme progresse, difficile d'y voir la marque des TJ et de la WT.
Auteur : BenFis Date : 13 avr.15, 06:27 Message :
medico a écrit :La Harpe de Dieu
5 800 000 EXEMPLAIRES
[36 langues]
« Que Dieu soit reconnu pour vrai ! »
18 400 000 EXEMPLAIRES
[56 langues]
La vérité qui conduit à la vie éternelle
107 300 000 EXEMPLAIRES
[120 langues]
Qu’enseigne réellement la Bible ?
237 600 000 EXEMPLAIRES
[272 langues]
Ses chiffres n'inclut pas la bible .
Catalogue IKEA
160 millions d’exemplaires par an dans le monde.
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.15, 06:51 Message :
Coucou BenFis, très drôle
Auteur : medico Date : 20 avr.15, 04:22 Message : Durant le mois d’août 2014, les Témoins de Jéhovah ont diffusé dans le monde entier un tract pour mieux faire connaître le site jw.org. Grâce à cette campagne, le nombre de visiteurs sur le site a augmenté de plus de 20 % au cours de ce mois, avoisinant les 65 millions. À l’échelle mondiale, environ 10 000 personnes ont demandé un cours biblique gratuit via le site, soit 67 % de plus que le mois précédent ! Cette campagne a aidé des personnes de tous pays.
medico a écrit :Durant le mois d’août 2014, les Témoins de Jéhovah ont diffusé dans le monde entier un tract pour mieux faire connaître le site jw.org. Grâce à cette campagne, le nombre de visiteurs sur le site a augmenté de plus de 20 % au cours de ce mois, avoisinant les 65 millions. À l’échelle mondiale, environ 10 000 personnes ont demandé un cours biblique gratuit via le site, soit 67 % de plus que le mois précédent ! Cette campagne a aidé des personnes de tous pays.
A l'échelle mondiale = 10 000 personnes sur 8 milliards ???!!!
et combien ont bénéficiées d'une étude réelle et ont poursuivies jusqu'à ce jour ?
combien sont baptisées au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ?
..
Auteur : medico Date : 20 avr.15, 06:17 Message : Mais ça prouve une chose nous ne somme pas en perte de vitesse.
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.15, 08:21 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ?
C'est du HS mais ça m'amuse toujours de voir des gens utiliser cette formule inventée par les catholiques de "Saint Esprit" !
En grec c'est "Πνεύματος Ἁγίου" (Esprit Saint) eh bien non, on inverse on ne sait pas pourquoi puisqu'en français l'usage veut que le nom vienne en premier.....
Oui, je sais, c'est un détail mais l'Eglise de Constantin a vraiment bien réussie son coup....
Auteur : Mormon Date : 20 avr.15, 08:33 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
combien sont baptisées au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ?
Combien sont baptisés par immersion par l'autorité adéquate au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ?
Auteur : medico Date : 20 avr.15, 09:25 Message : L'important c'est pas forcement le nombre.ceci dit Mormon je te signal qu'en France il plus de baptisés témoins de Jéhovah chaque année que de baptisés Mormons ne t'en déplaise.
Auteur : Chrétien Date : 20 avr.15, 19:12 Message : Mais tout cela, Médico, n'est qu'un effet de masse à long terme...Il n'y a pas de "bénédiction" divine dans tout cela.
Auteur : papy Date : 20 avr.15, 19:28 Message :
medico a écrit :L'important c'est pas forcement le nombre.ceci dit Mormon je te signal qu'en France il plus de baptisés témoins de Jéhovah chaque année que de baptisés Mormons ne t'en déplaise.
Réflexion qui me fait penser aux enfants dans la cour de récréation de l'école : " mon papa est plus fort que le tien " !
Estrabolio a écrit :
C'est du HS mais ça m'amuse toujours de voir des gens utiliser cette formule inventée par les catholiques de "Saint Esprit" !
En grec c'est "Πνεύματος Ἁγίου" (Esprit Saint) eh bien non, on inverse on ne sait pas pourquoi puisqu'en français l'usage veut que le nom vienne en premier.....
Oui, je sais, c'est un détail mais l'Eglise de Constantin a vraiment bien réussie son coup....
C'est l'usage le plus courant. Pas le plus juste par rapport à la traduction, juste le plus usité.
Autant pour moi, je rectifie "au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint"..
J'oubliais "au nom de la Watch Tower"... Oups désolé, c'est de la provoc !!
..
Auteur : papy Date : 21 avr.15, 01:53 Message :
Estrabolio a écrit :
C'est du HS mais ça m'amuse toujours de voir des gens utiliser cette formule inventée par les catholiques de "Saint Esprit" !
En grec c'est "Πνεύματος Ἁγίου" (Esprit Saint) eh bien non, on inverse on ne sait pas pourquoi puisqu'en français l'usage veut que le nom vienne en premier.....
Oui, je sais, c'est un détail mais l'Eglise de Constantin a vraiment bien réussie son coup....
" Jéhovah " aussi a été inventé par les catholiques mais bizarrement celui là contrairement au " Saint-Esprit " a été adopté par la WT parce que " le plus largement répandu " .
Auteur : medico Date : 21 avr.15, 02:38 Message : Le livre La Vérité qui conduit à la vie éternelle publié par les témoins de Jéhovah figure à la place n° 3 dans la rubrique « ouvrages les plus lus » du Livre Guinness des Records 2003 (p. 196), en tant que livre le plus vendu hors circuits de distribution avec 107 millions d’exemplaires placés entre la première édition du 8 mai 1968 et mai 1996 (ces publications bibliques étaient effectivement vendues à l’époque à un prix modique, tandis qu’elles sont aujourd’hui laissées gracieusement à toute personne intéressée). Le Quid 2007 (p. 548) mentionne d’ailleurs les témoins de Jéhovah parmi les auteurs les plus vendus, avec la seule prise en considération de ce best-seller diffusé en 117 langues. Quant à leurs magazines publics La Tour de Garde et Réveillez-vous !, ils signalaient au 1er janvier 2010 un tirage mensuel respectivement de 39 601 000 exemplaires en 180 langues et de 38 451 000 en 82 langues.
Auteur : Chrétien Date : 21 avr.15, 02:45 Message : Le sujet est "la WT est-elle en perte de vitesse" et non le nombre de parution de livres...
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.15, 02:53 Message :
papy a écrit :" Jéhovah " aussi a été inventé par les catholiques mais bizarrement celui là contrairement au " Saint-Esprit " a été adopté par la WT parce que " le plus largement répandu " .
Ce ne sont pas les catholiques qui ont écrit le codex de Leningrad au 10ème siècle donnant comme vocalisation du Nom "Yehowah" ! Rendons à César ce qui est à César
Auteur : papy Date : 21 avr.15, 03:27 Message :
Estrabolio a écrit :
Ce ne sont pas les catholiques qui ont écrit le codex de Leningrad au 10ème siècle donnant comme vocalisation du Nom "Yehowah" ! Rendons à César ce qui est à César
TdG 01/05/1980 p11
LE NOM “JÉHOVAH” SE RÉPAND
Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme “Jéhova”, témoin son livre Pugeo Fidei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de sept cents ans.
Puis, avec l’éclosion de mouvements réformateurs à l’intérieur et à l’extérieur de l’Église catholique, le commun peuple put avoir accès à la Bible, et le nom “Jéhovah” se répandit. En 1611 parut la Bible du roi Jacques ou Version autorisée, qui mentionne quatre fois le nom “Jéhovah”. (Ex. 6:3; Ps. 83:18; És. 12:2; 26:4.) Depuis, on a publié quantité de traductions de la Bible, dont certaines ne citent le nom divin qu’en quelques endroits seulement.
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.15, 04:47 Message : Si tu ne sais pas faire la différence entre transcrire et inventer, c'est un peu dramatique.
Par exemple, les apôtres n'ont pas inventé le nom de Iésous mais l'ont transcrit à partir du nom hébreu du Christ.
Auteur : Chrétien Date : 21 avr.15, 05:08 Message : Prononciations dans le christianisme
Le mot « Jéhovah », d’apparence scientifique, est contestable sur les plans historique et théologique. Pour André-Marie Gerard25, cette version « n’appartient à aucune langue… si ce n’est celle de Racine et de Victor Hugo ! ». Longtemps tombée dans l’oubli, la transcription Jéhovah est abandonnée au début du xixe siècle par les spécialistes après les travaux du linguiste allemand Wilhelm Gesenius, qui la remplace par la transcription « Yahweh ». Cependant, l'hypothèse Jéhovah reste populaire au cours du xixe siècle dans la littérature française26, parallèlement à la traduction de la Bible par John Nelson Darby et par les Témoins de Jéhovah27. Au début du xxe siècle, le philologue Paul Joüon se réfère à l’édition de 1894 de la traduction Crampon, qui emploie le mot « Jéhovah ». Il adopte à son tour cette solution, préférant cette « forme littéraire et usuelle en français » à l’« hypothétique » forme Yahweh28.
Cependant, à la suite de Gesenius, le catholicisme a utilisé de préférence la transcription Yahweh (ou « Yahvé » par francisation) durant tout le xxe siècle. Cette forme a été appliquée dans les éditions non liturgiques de la Bible, par exemple la Bible de Jérusalem. Ainsi le philologue André Lemaire a-t-il pu remarquer en 2001 : « On hésite généralement aujourd'hui entre deux vocalisations : Yahwoh et Yahwéh. Avec la plupart des traductions, nous adopterons ici la vocalisation conventionnelle Yahwéh6. »
Or, à la fin du xxe siècle, l’Église catholique est devenue plus réticente à l’égard de cette formulation. En 2001, « par directive du Saint-Père », la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements a déclaré : « En se conformant à une tradition immémoriale, évidente déjà dans la Septante, le nom de Dieu tout-puissant, exprimé en hébreu dans le Tétragramme, et traduit en latin par le mot Dominus29, doit être rendu dans chaque langue vernaculaire par un mot de la même signification30. » Cette directive a été rappelée le 29 juin 2008 par une lettre aux conférences épiscopales et mise en pratique en octobre 2008 par le Synode des évêques sur la parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Église.
Le Tétragramme est donc traduit par « le Seigneur ».
La plupart des Bibles des protestants francophones rendent le Tétragramme par « l’Éternel » à l'instar de Pierre Robert Olivétan (1509-1538), cousin de Jean Calvin, et qui fut le premier à traduire la Bible en français à partir des textes originaux hébreux, araméens et grecs ; cette version est dite « Olivétan-Synodale ».
Dans la Traduction œcuménique de la Bible (TOB), qui combine l’effort de spécialistes principalement catholiques et protestants, mais aussi orthodoxes (en particulier pour l’Ancien Testament), le Tétragramme est traduit par « le SEIGNEUR », en lettres capitales.
medico a écrit :Le livre La Vérité qui conduit à la vie éternelle publié par les témoins de Jéhovah figure à la place n° 3 dans la rubrique « ouvrages les plus lus » du Livre Guinness des Records 2003 (p. 196), en tant que livre le plus vendu hors circuits de distribution avec 107 millions d’exemplaires placés entre la première édition du 8 mai 1968 et mai 1996 (ces publications bibliques étaient effectivement vendues à l’époque à un prix modique, tandis qu’elles sont aujourd’hui laissées gracieusement à toute personne intéressée). Le Quid 2007 (p. 548) mentionne d’ailleurs les témoins de Jéhovah parmi les auteurs les plus vendus, avec la seule prise en considération de ce best-seller diffusé en 117 langues. Quant à leurs magazines publics La Tour de Garde et Réveillez-vous !, ils signalaient au 1er janvier 2010 un tirage mensuel respectivement de 39 601 000 exemplaires en 180 langues et de 38 451 000 en 82 langues.
Le "petit livre rouge" de Mao a été imprimé à 720 millions d'exemplaires. Ce qui n'empêche pas que les communistes et le communisme, disons soviétiques pour aller au + simple, ne représentent plus grand chose.
le catalogue Ikéa est distribué à hauteur de 198 millions d'exemplaires par an.
..
Auteur : papy Date : 21 avr.15, 06:11 Message :
Estrabolio a écrit :
C'est du HS mais ça m'amuse toujours de voir des gens utiliser cette formule inventée par les catholiques de "Saint Esprit" !
En grec c'est "Πνεύματος Ἁγίου" (Esprit Saint) eh bien non, on inverse on ne sait pas pourquoi puisqu'en français l'usage veut que le nom vienne en premier.....
Oui, je sais, c'est un détail mais l'Eglise de Constantin a vraiment bien réussie son coup....
C'est toi qui commence à dérailler .
Tu as écrit que les catholiques ont inventé le " saint esprit "
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.15, 06:58 Message : Mais regarde Papy, tu m'as dit que les catholiques avaient inventé "Jéhovah" alors que c'est simplement une transcription
Auteur : BenFis Date : 21 avr.15, 07:13 Message :
Estrabolio a écrit :
C'est du HS mais ça m'amuse toujours de voir des gens utiliser cette formule inventée par les catholiques de "Saint Esprit" !
En grec c'est "Πνεύματος Ἁγίου" (Esprit Saint) eh bien non, on inverse on ne sait pas pourquoi puisqu'en français l'usage veut que le nom vienne en premier.....
Oui, je sais, c'est un détail mais l'Eglise de Constantin a vraiment bien réussie son coup....
Ton argument ne tient pas Pierre. Je viens de jeter un coup d'oeil dans la Bible pour constater que le 'saint esprit' n'est pas un cas d'école:
"un saint homme", 2 Rois 4:9
"un saint lieu", Ps 150:1
"un saint sabbat", Ex 16:23
"une sainte assemblée", Lev 23:21
...
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.15, 07:59 Message : Tu as raison BenFis, en hébreu aussi, le nom vient en premier et donc on devrait dire l'assemblée sainte.
Remarque judicieuse, je n'avais pas vu, merci de me l'avoir fait remarquer
Bon, plouf, plouf, désolé pour le HS et mes excuses à mon papounet
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico Date : 26 avr.15, 05:23 Message : Dans une description des principaux courants du protestantisme, l’ouvrage encyclopédique Les Religions de l’humanité présente les témoins de Jéhovah comme « un mouvement religieux en pleine expansion caractérisé par le zèle de ses membres
Michel Malherbe, Les Religions de l’humanité, 3e édition, Paris : Critérion, 2004, p. 164.
medico a écrit :Dans une description des principaux courants du protestantisme, l’ouvrage encyclopédique Les Religions de l’humanité présente les témoins de Jéhovah comme « un mouvement religieux en pleine expansion caractérisé par le zèle de ses membres
Michel Malherbe, Les Religions de l’humanité, 3e édition, Paris : Critérion, 2004, p. 164.
Comme Apple...
..
Tiens les TJ sont cités comme un des principaux courants du Protestantisme !
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Auteur : medico Date : 27 avr.15, 04:22 Message : Mais il question surtout de l'accroisement dans cette citation.
C'est drôle nous n'en avont pas la même lecture.
medico a écrit :Mais il question surtout de l'accroisement dans cette citation.
C'est drôle nous n'en avont pas la même lecture.
C'est drôle...
C'est surtout normal. C'est une question de consonance/dissonance cognitive. Ca porte aussi le nom de scotomisation ou tâche aveugle.
On tri les informations perçues pour qu'elles ne viennent pas bousculer nos certitudes et représentations mentales.
Tu n'y vois que confirmation de l'extraordinaire expansion des TJ par leur zéle. Mais la citation dit aussi d'autres choses.
L'ouvrage cite t-il seulement les TJ, qui connaitraient une "expansion caractérisée" ? D'autres mouvements religieux sont-ils cités ?
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 avr.15, 05:28 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Tu n'y vois que confirmation de l'extraordinaire expansion des TJ par leur zéle. Mais la citation dit aussi d'autres choses....
... qui ne viennent pas bousculer tes certitudes et représentations mentales d'après le tri des informations que tu as fais.
Quel drôle de phénomène en effet que cette scotomisation ^^
Auteur : Chrétien Date : 27 avr.15, 05:32 Message : Il y a un non sens quand même...
Les Tj disent que l'accroissement prouve une prophétie biblique, mais quand on leur dit le peu qu'ils sont sur terre, ils répondent par un verset biblique : étroit et resserrée la voie qui mène au salut...
Kerridween a écrit :
... qui ne viennent pas bousculer tes certitudes et représentations mentales.
Elle est drôle en effet, cette scotomisation réciproque ^^
Personne n'est à l'abri, bien sûr. Un peu d'humilité ..
N'y voit pas un quelconque aveu, la différence, c'est que ceux qui l'ont déjà vécu, sont + avertis que ceux qui vivent encore dans leurs certitudes et croient avoir déjà tout compris du monde et de l'univers... C'est juste plus confortable et secure pour eux !
Les autres sont moins dupes de leurs propres perceptions.
..
Auteur : Chrétien Date : 27 avr.15, 05:34 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Personne n'est à l'abri, bien sûr. Un peu d'humilité ..
N'y voit pas un quelconque aveu, la différence, c'est que ceux qui l'ont déjà vécu, sont + avertis que ceux qui vivent encore dans leurs certitudes et croient avoir déjà tout compris du monde et de l'univers... C'est juste plus confortable et secure !
Auteur : Estrabolio Date : 27 avr.15, 06:49 Message : Petit aparté, c'est assez triste de voir une discussion se réduire à "c'est toi qui est fêlé" "non c'est toi" "c'est celui qui dit qui y est" (oui, je caricature)
Chaque humain est différent, a un parcours de vie différent et prend les décisions qu'il estime les meilleures tout simplement.
Qui sommes-nous les uns les autres pour juger de ce que décident les autres ? C'est leur choix et, pour ma part, je respecte le fait que d'autres arrivent à une autre conclusion que moi.
Désolé du dérangement, fin de l'aparté
Auteur : Chrétien Date : 27 avr.15, 06:53 Message : Je dirais donc (à force de me répéter) que si on oblige des personnes à faire n'importe quoi, il y aura toujours des personnes pour dénoncer.
Auteur : medico Date : 30 avr.15, 02:49 Message : Nombre record de Témoins de Jéhovah dans le monde en 2014
En 1987, Lyman Swingle, membre du Collège central des Témoins de Jéhovah, s’est adressé aux 63 580 personnes rassemblées dans l’arène du Plaza Monumental, à Valencia au Vénézuéla. Beaucoup avaient voyagé toute la nuit en car pour l’écouter. Frère Swingle a déclaré à la foule nombreuse : « À présent, votre filiale n’est plus une petite filiale, mais une moyenne. Et, selon toute apparence, votre pays promet de faire bientôt partie de ceux qui comptent plus de 100 000 proclamateurs ! »
Au Vénézuéla, en 1987, il y avait 38 000 évangélisateurs : des Témoins de Jéhovah qui prêchaient activement la bonne nouvelle du Royaume. À cette époque, seuls huit pays comptaient chacun plus de 100 000 évangélisateurs.
L’accroissement mondial du nombre des Témoins de Jéhovah a été impressionnant. Après la Première Guerre mondiale, ils n’étaient que quelques milliers à annoncer publiquement le Royaume de Dieu. Mais cela a changé. L’Annuaire 1943 des Témoins de Jéhovah affirmait : « Le rapport mondial de 1942, bien qu’incomplet en raison du manque de moyens de communication, prouve que Dieu bénit notre œuvre. Ce rapport indique en effet qu’il y a maintenant sur toute la surface du globe 106 000 évangélisateurs qui déclarent prêcher la bonne nouvelle. » Même durant la Seconde Guerre mondiale, de nombreuses personnes ont réagi favorablement aux enseignements bibliques. En 1950, les États-Unis étaient le seul pays à avoir atteint la barre des 100 000 évangélisateurs.
Le deuxième pays à avoir franchi ce cap a été le Nigéria, en 1974.
L’année suivante, ce chiffre de 100 000 évangélisateurs a été dépassé au Brésil et en Allemagne. Une telle augmentation sur quatre continents a montré que les vérités bibliques attiraient des personnes du monde entier.
Le nombre de ceux qui ont accepté la bonne nouvelle a continué d’augmenter sur toute la terre, comme la Bible l’annonçait : « Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps » (Isaïe 60:22).
Selon le rapport de l’année de service 2014, 24 pays comptent chacun plus de 100 000 évangélisateurs. Parmi ces pays figure le Vénézuéla qui a franchi ce cap en 2007. Dans le monde, il y a 8 201 545 Témoins de Jéhovah répartis dans 115 416 assemblées locales. http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... ovah-2014/
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 03:39 Message : Tu as deux jours de retard Médico
medico a écrit :Nombre record de Témoins de Jéhovah dans le monde en 2014
...
Selon le rapport de l’année de service 2014, 24 pays comptent chacun plus de 100 000 évangélisateurs. Parmi ces pays figure le Vénézuéla qui a franchi ce cap en 2007. Dans le monde, il y a 8 201 545 Témoins de Jéhovah répartis dans 115 416 assemblées locales. http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... ovah-2014/
II Roi 24.2 Et le roi dit à Joab, qui était chef de l'armée et qui se trouvait près de lui : Parcours toutes les tribus d'Israël, depuis Dan jusqu'à Beer Schéba ; qu'on fasse le dénombrement du peuple, et que je sache à combien il s'élève.
24.3 Joab dit au roi : Que l'Éternel, ton Dieu, rende le peuple cent fois plus nombreux, et que les yeux du roi mon seigneur le voient! Mais pourquoi le roi mon seigneur veut-il faire cela ?
24.4 Le roi persista dans l'ordre qu'il donnait à Joab et aux chefs de l'armée ; et Joab et les chefs de l'armée quittèrent le roi pour faire le dénombrement du peuple d'Israël.
..
24.10 David sentit battre son coeur, après qu'il eut ainsi fait le dénombrement du peuple. Et il dit à l'Éternel : J'ai commis un grand péché en faisant cela! Maintenant, ô Éternel, daigne pardonner l'iniquité de ton serviteur, car j'ai complètement agi en insensé !
..
24.12 Va dire à David : Ainsi parle l'Éternel : Je te propose trois fléaux ; choisis-en un, et je t'en frapperai.
..
24.15 L'Éternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé ; et, de Dan à Beer Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple.
Genèse 13 : 16
Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.
Auteur : papy Date : 02 mai15, 23:40 Message : TdG de cette semaine §14 Par exemple, en juin 2014, la Cour européenne des droits de l’homme avait déjà jugé en notre faveur 57 affaires ; ses décisions engagent tous les pays membres du Conseil de l’Europe.
57 affaires en notre faveur ...c'est bien ou c'est pas bien ?
Tout dépend du nombre total des cas jugés .
Cette phrase ne veux donc tout simplement rien dire sauf mettre dans la tête es TdJ que la WT est toujours victorieuse .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 mai15, 04:39 Message :
papy a écrit :
Cette phrase ne veux donc tout simplement rien dire sauf mettre dans la tête es TdJ que la WT est toujours victorieuse .
Ou qu'il lui arrive quand même de l'être un certain nombre de fois.
Auteur : Chrétien Date : 03 mai15, 04:53 Message :
papy a écrit :TdG de cette semaine §14 Par exemple, en juin 2014, la Cour européenne des droits de l’homme avait déjà jugé en notre faveur 57 affaires ; ses décisions engagent tous les pays membres du Conseil de l’Europe.
57 affaires en notre faveur ...c'est bien ou c'est pas bien ?
Tout dépend du nombre total des cas jugés .
Cette phrase ne veux donc tout simplement rien dire sauf mettre dans la tête es TdJ que la WT est toujours victorieuse .
Non, tous les procès sont tronqués...
Auteur : papy Date : 03 mai15, 05:21 Message :
Kerridween a écrit :
Ou qu'il lui arrive quand même de l'être un certain nombre de fois.
C'est vrai dans toutes les religions .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 mai15, 05:45 Message :
papy a écrit :C'est vrai dans toutes les religions .
Personne n'a jamais dit le contraire. Il y a des victoires et des défaites comme partout, tout le monde le sait. Après, chacun son trip mais il y en a qui préfère se focaliser sur le positif c'est tout Je pense qu'il y a suffisamment de personnes pour rappeler constamment le négatif aux autres mais très peu pour rappeler le positif.
Auteur : medico Date : 03 mai15, 05:49 Message : Comment veux tu parler de chose positif sur un sujet qui et négatif des son premier message ?
Auteur : Chrétien Date : 03 mai15, 06:00 Message : Trop de positif tue le positif...
Il faut faire la balance...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 mai15, 06:32 Message :
medico a écrit :Comment veux tu parler de chose positif sur un sujet qui et négatif des son premier message ?
Bah j'ai une idée personnelle sur la chose
Traduction:
N'alimentez pas s'il vous plaît les trolls... Les trolls essaient de perturber, détruire ou changer des groupes de discussion pour les adapter à leurs propres plans.
Les trolls aiment visiter et essayer de perturber notre forum heureux. Leur raison d'être est de poster des messages provocateurs, hostiles ou ennuyeux. Ils prétendent qu'ils sont ici pour discuter, mais sont en fait juste ici pour causer des ennuis. Les trolls ont un sens exagéré de leur propre importance. Les trolls utiliseront fréquemment l'argument de la persécution quand on leur demandera de cesser leur comportement antisocial. Quand quelqu'un leur demande gentiment d'arrêter de poster des commentaires négatifs, ils prétendent que leur intention est innocente et crient à la censure. Ils revendiqueront qu'ils ont été choisis à cause de leurs points de vue impopulaires.
Les trolls resteront seulement s'ils sont alimentés ou si on leur donne de l'attention. S'il vous plaît, n'en faites pas un animal de compagnie. Répondre ou alimenter les trolls aura pour seul résultat de prolonger leur séjour.
Auteur : papy Date : 03 mai15, 06:44 Message :
Kerridween a écrit : il y en a qui préfère se focaliser sur le positif c'est tout
Dans cette phrase :"Par exemple, en juin 2014, la Cour européenne des droits de l’homme avait déjà jugé en notre faveur 57 affaires ", il faut connaitre le nombre total de cas jugés pour savoir si c'est positif ou négatif .
En relevant ce point je met en évidence qu'un TdJ accepte toute information provenant de la Tdg comme étant une vérité " positive " indiscutable .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 mai15, 06:47 Message : Il est indiscutablement positif en effet que peu importe le nombre total d'affaires qui ont eu lieu, la Watchtower en a gagné 57 en Europe
Auteur : Chrétien Date : 03 mai15, 06:57 Message : 57 affaires en Europe gagnées = 5.6 Millions d'euros.
2 Affaires perdues = 16 millions de dollars de dommages et intérêts...
Auteur : papy Date : 03 mai15, 20:22 Message :
Kerridween a écrit :Il est indiscutablement positif en effet que peu importe le nombre total d'affaires qui ont eu lieu, la Watchtower en a gagné 57 en Europe
C'est aussi indiscutable que l’existence du père noël
Kerridween a écrit :
Quand quelqu'un leur demande gentiment d'arrêter de poster des commentaires négatifs, ils prétendent que leur intention est innocente et crient à la censure. Ils revendiqueront qu'ils ont été choisis à cause de leurs points de vue impopulaires.
Réponse faite par "Luxus" sur une autre post :
"....Cela ne signifie pas qu’il exerce sa faculté de prévoir l’avenir pour connaître et diriger tous les évènements sur terre afin de promouvoir la prédication du Royaume. Certaines conditions ont profité à l’activité de témoignage, mais c’est uniquement grâce à l’aide de Jéhovah que nous parvenons à endurer la persécution et d’autres épreuves qui rendent difficile l’accomplissement de notre mission dans ce monde au pouvoir de Satan (Is. 41:13 ; 1 Jean 5:19)."
Auteur : Luxus Date : 04 mai15, 03:08 Message : J'ai oublié de préciser que c'est tirer d'une tour de garde d'étude.
Auteur : keinlezard Date : 04 mai15, 03:37 Message : Hello,
Et c'est marrant les affaires ou la WT est perdante sont toujours absentes des nouvelles "juridiques" ... à croire que la WT ne perd jamais
Auteur : keinlezard Date : 07 mai15, 01:31 Message : Hello, Je parcours la vidéo de Lett ... de mai 2015
Je viens de faire les 20 premieres minutes ...
00:09:55 les dons ne sont détourné par personne.
00:10:55 Lorsque nous dépensons l'argent de jéhovah il faut être encore plus prudent que lorsque c'est nortre propre argent, et c'est exactement notre point de vue
00:15:40 manque de ressources pour les projets qu'à engagé la WT et le CC besoin plus important que les ressources reçues à ce jour
Est ce un signe de manque d'estime pour les choses spirituelles, pas du tout, bien au contraire, nous sommes témoins comme jamais auparavant de l'enthousiasme de tous nos frères
pour l'abondance de nourriture spirituelle que nous recevons aujourd'hui ...
00:17:18 Les besoin matériel liée à l'accélération de l'oeuvre dans le territoire n'ont jamais été aussi grand une analyse récente des besoin en salle du royaume ici au USA à montré que la construction ou la rénovation complète de 1600 salle était nécéssaire.
17:52 et dans le monde nous avons besoin de plus de 14 000 lieu de culte et cela sans parler de l'accroisssement en cours ces 15 derniere années 30 000 salle ont été construite si vous faites le calcul se représente environ 2000 salle du Raoyume par an.
18:15 Mais afin de rattraper le retard plus rapidement si jéhovah le veut nous prévoyons de construire 3000 salle par an pour répondre aux besoins se qui représente une augmentation de de 50 %
18:37 De plus bnous avons simplifier la conception ddes Sd R pour acccel la construction et réaliser des économies.
18:53 le fait qu'il reste de nombreuses salle a construire nécesssite des fonds considérable par rapport au budget des années précédentes.
Et j'avoue que j'en tombe des nues.
Pourquoi Lett parle t il d'argent détourné ?
Comme à chaque fois qu'un souci arrive Lett en parle en affirmant le contraire ( cf la pédophilie ) ... une affaire de détournement d'argent au sein de la WT va t elle apparâitre ?
Mais bon ce n'est pas cela qui me gène .. tout au plus cela m'amuse
Ce que je note surtout dans ces 20 minutes ...
le CC est responsable de l'argent et des projets ... (TimeCode 10:55 )
or
au TimeCode 15:40 ... c'est sur les dons que l'axe est orienté en expliquant que "ce n'est pas un manque d'intéret dans les choses spirituelle" ..
Ce qu'il faut comprendre visiblement
Le CC est responsable ... mais les TJ quand même ils abusent en gardant leur sous pour eux ...
Ce qui est étonnant lorsque l'on remonte au premier article du présent sujet ...
- moins d'impression
- plus de congrégation par Salle
- moins de Béthel
- ventes d'immeuble sompteux propriété de la WT à brooklyn
Le CC qui depuis des années gèrent l'argent et les investissement ( Henrietta M. Ryley ) n'est pas capable de faire une analyse propesctive des besoins de l'entreprise ?
Maintenant, passons au TimeCode 17:18
Depuis quand la WT et le CC nous rabachent "L'accélération de L'Oeuvre à notre époque" ?
Sur le CD de 2013
"*** w94 1/5 Les prédicateurs du Royaume: actifs sur toute la terre *** b) Qu’est-ce qui a permis une accélération de l’œuvre ces dernières années?
*** w85 1/3 Jéhovah accélère son œuvre ***20. Qu’est-ce qui permet aux filiales de la Société Watch Tower de faire face à l’accroissement?
21. Comment pouvons-nous continuer de participer à l’‘accélération’ de l’œuvre?
*** w85 1/12 p. 21 Honorez-vous Jéhovah avec vos choses de valeur? ***Mais en raison de l’‘accélération’ prédite de l’œuvre de la moisson dans les derniers jours, nous devons être plus disposés encore à honorer Jéhovah avec nos choses de valeur (Ésaïe 60:22).
*** w84 1/4 p. 11 §13 Annonçons la bonne nouvelle “de quelque chose de meilleur” ***cette amélioration devait se traduire par une accélération de l’œuvre du Royaume.
*** w84 1/4 p. 12 Annonçons la bonne nouvelle “de quelque chose de meilleur” ***
Eh bien, que voyons-nous maintenant, quelque 46 ans plus tard?Une expansion prodigieuse
En fait, il semblerait que "L'accélération de L'Oeuvre date à minim de 1984 !
Et encore! En 1985 , décembre la TG parle d'une accélération prédite !
Hors, visiblement le ni la WT , ni même le CC n'a vu arriver le problème.
Donc, il semblerait plutôt que le problème financier soit ailleurs que dans l'accélération de l'oeuvre ( toute relative d'ailleurs ) avec un accroissement mondial de 2 % depuis une bonne vingtaine d'années ... c'est pas trop compliqué de faire des projections financières.
Et de savoir, si d'une année sur l'autre les finances suivrons ...
C'est à la hauteur ne n'importe qui ici bas sur Terre ... c'est d'ailleurs ce que nous faisons tous tous les jours !
Je m'inquiète des finances des membres du CC qui gèrent donc l'argent de Jéhovah ( à tiens il a de l'argent de poche aussi ?) et qui affirment le faire de façon plus sérieuse que le leur propre ... Ils doivent avoir de sacrés trous dans leur poches ...
Maintenant passons à un autre problème ... La construction des Salle du Royaume, lorsque j'écoute Lett , j'ai l'impression que c'est la WT qui construit et finance les salles ... or toute les salles du royaume sont financées par les congrégation locales à grand coup d'emprunt auprés de la WT ... pas de dons
mais bien des prêts financiers avec un taux usurier de 6 % ...
Donc la question qui ce pose de quoi Lett parle t il vraiment ?
Les congrégation locales financent leur salle
Les congrégation locales financent les rénovations
La WT prête ... autrement dit cela ne coute absolument rien à la WT ! puisque qu'elle retrouvera son argent plus les intérets après une vingtaine d'années.
Autrement dit les 3 000 salles de plus par an, ne sont pas financée par la WT ... mais par 3000 congrégations nouvellement créées exprés et qui contracteront un pret auprès de la WT !
Avec au final , une Salle du Royaume qui appartiendra non à la congrégation locale ... mais à la WT !
Pour conclure ces 20 minutes
- le WT/CC à de l'argent qu'il dépense sans compter
- le WT/CC réclame de l'argent sans le dire
- le WT/CC prete de l'argent qu'il se fera rembourser
- La WT/CC ne sait pas gérer l'argent ... et fait passer cela sur le compte d'une hypothètique accélération de l'oeuvre qui traine depuis maintenant plus de 30 ans ... et qui était une annonce prophétique !
Et ,nous sommes gratifié de "nouveau projet" tous plus onéreux les uns que les autres.
En même temps puisque de toute façon se sont les TJ qui paient ... autant les préssurer encore un peu plus ... on accusera le systeme de Satan et l'argent
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 07 mai15, 02:23 Message : Je ne suis pas d'accord avec toi Kein, si tu augmentes le nombre de prêts, même s'ils te sont remboursés à terme, tu te retrouves avec une masse importante de décaissement.
Cela arrive même à l'Etat qui prête à taux intéressant et se retrouve à ne plus avoir d'argent à prêter (cela m'est arrivé )
D'autre part, même si les réorganisations permettent à terme d'être plus rentables, elles représentent une dépense supplémentaire lors de leur mise en place.
Enfin, le site peut entraîner des dépenses qui n'avaient pas été prévues au départ.
Bref, c'est un grand classique, quand on met plusieurs choses nouvelles en place, on se retrouve parfois avec plus de dépenses que prévu.
Auteur : papy Date : 07 mai15, 02:52 Message :
Estrabolio a écrit :
Bref, c'est un grand classique, quand on met plusieurs choses nouvelles en place, on se retrouve parfois avec plus de dépenses que prévu.
Sauf quand c'est l'esprit saint qui gère l'argent de " Jéhovah "
Auteur : keinlezard Date : 07 mai15, 03:37 Message : Hello,
Bien sur, mais , combien on gagné plus de 825 millions de $ en vendant leurs immeubles de Brooklyn ?
N'oublions pas que le procès Conti à entraîné le gel d'une somme de 1 milliards de $ ... donc nous en sommes à presque 2 milliards de $ en tout !
Donc, oui quand les caisse sont vide ... mais là, je ne pense pas que l'on soit dans ce cas de figure.
De plus comme je le rappelais, les dépenses on toutes été rabotées ( impressions, béthels, .. ) donc les économies ont commencée ( si mon analyse
est là bonne ) lorsque les TG et RV sont passé de 2 par mois pour chaque à un de chaque .. pour ensuite passé de 16 à 32 pages ...
aujourd'hui ... nous en sommes à des résolutions dans les SdR ou l'argent en trop est versé aux béthels ... avec une gestion des Bethel de l'argent des congrégation.
Et en même temps si l'argent manque ... pourquoi viser une augmentation de 50 % du nombre de Salle construite ?
Une même salle peu acceuillir bien plus de monde ...
Rien que les WE
même si on garde les Samedi matin pour la prédication ( et la tendance là encore change avec les décalages vers la fin de journée )
samedi combien de réunion de 2 heures peut caler de 14 à 22 heures ?
14 - 16
16 - 18
18 - 20
20- 22
imaginons que la derniere saute ... nous pouvons intercaller des demi heures ... pour rendre les chose plus souple ...
et voilà 3 congrégations de casées ...
le dimanche encore mieux ... on peut commencer à 9h ...
9-11, 11- 13 on peut en casée 2 suplémentaire ...
donc 3 le Samedi et 5 le dimanche ... nous voilà rendu à 8 dans un WE !
Dans la semaine ? nous en avons 5 de casée de façon raisonnable ...
mais on peu faire mieux ... rebelotte on repasse en arrière et les études de livre sont de retour dans les foyer ...
et voila qu'au lieu de 2 heures ( pas tout à fait en fait 30 + 8 + 3 + 5 + 5 + 30 et les 3 cantiques) à peine 1 heure 30 ...
et nous voilà avec une réunion toute propre d'une heures
autrement dit ... on peu caser 10 congrégation par salle !
Lorsque j'ai commencé ce thread, j'espèrais me tromper .... que cette restructuration n'était pas le signe d'un problème financier , mais juste comme affirmé par le CC une "rentabilisation" ... en fait , il semble bien que la motivation principale des économies est l'argent qui se fait plus rare ...
et non pas une réorganisation pour une meilleure action.
Ceci dit, lorsque l'on me dit , moins de publi ... mais plus de langues ou le site jw.org ... cela fait l'on feu lorsque l'on compare l'avant et maintenant.
Nous n'en sommes toujours pas à un nombre de publication ( en quantité papier ) équivalente ... et le site en lui même n'est fréquenté que par des TJ ...
et au chiffres de connexion visiblement ... il n'y a aucune commune mesure avec ce qui est annoncé par le CC
le Site Alexa Web Ranking montre même une baisse du rang site ... avec un pic en janvier 2015 ... à 1300 aujourd'hui on tombe au rang 1600 !
300 point de différence
http://www.webrankstats.com/webstats/jw.org
ici encore d'autres infos montrant que le site peine à convaincre ... une ligne quasi plane à environ 30 M de pages visitée
avec un temps moyen de 9 minutes sur le site ... et 8 pages visitées ....
et toujours 28 % du traffic des USA !
Donc nous en sommes loin des déclarations "tonitruantes" du CC sur l'oeuvre qui accélère. Au mieux nous voyons qu'il y a du traffic sur le site
et que grosso modo cela correspond au nombre de personne présentes au mémorial ... mais guère plus.
Une autre chose se dessine également, Les personnes qui viennent sur le site ne font que survoler ! 9 minutes pour 8 pages.
soit une minute par page ... en gros, ceux qui vont sur le site , y vont comme ils vont sur n'importe quel autre site, ce qui révèle qu'ils n'y trouvent qu'un interet modéré c'est un site comme un autre ... qui ne leur apporte pas plus
en fait, il ne font ni mieux ni moins bien que d'autre
Bon là je commence à battre la campage .. .et pourtant elle ne m'a rien fait
Cordialement
Auteur : medico Date : 08 mai15, 21:24 Message : Le ministère de l’Intérieur a ainsi recensé :
- 45 000 églises catholiques, dont 40 000 appartiennent aux communes.
- 4 000 temples protestants.
- 2 450 mosquées.
- 1 040 édifices cultuels témoins de Jéhovah.
- 420 synagogues.
- 150 églises orthodoxes.
- 380 temples bouddhistes.
- 110 lieux de culte mormons.
La partie consacrée aux Témoins de Jéhovah signale qu’ils représentent 150 000 fidèles en France, selon les chiffres du ministère de l’Intérieur. Ils disposent de 1 040 « salles du Royaume », dont 109 se trouvent en Ile-de-France. La construction et l’entretien de leurs édifices cultuels sont financés en totalité par les fidèles « dans le cadre du mécénat privé prévu par la loi française en faveur des associations cultuelles », comme l’explique la Fédération chrétienne des Témoins de Jéhovah de France en tant qu’union des associations cultuelles locales. Elle ajoute que leurs associations « peuvent ainsi recevoir des legs et des dons ouvrant droit à une réduction d’impôt pour les donateurs » et que leurs « édifices du culte sont exonérés de la taxe foncière ».
En règle générale, cette confession chrétienne rencontre peu de difficultés pour édifier un nouveau lieu de culte où les Témoins de Jéhovah sont présents et connus de longue date. Cependant, il reste certains endroits où ils se heurtent à de l’inquiétude ou de l’opposition pour construire ou louer une salle de réunion. Le rapport du Sénat rappelle à ce sujet que « les élus locaux ne sauraient faire obstacle à leur pratique, la Cour européenne des Droits de l’Homme (CEDH), considérant en effet que “le droit à la liberté de religion […] exclut toute appréciation de la part de l’État sur la légitimité des croyances religieuses” ». Il ajoute que « le Conseil d’État a reconnu très tôt le caractère cultuel des associations locales des Témoins de Jéhovah ».
Selon les Témoins de Jéhovah, 200 bâtiments auraient besoin de travaux de rénovation plus ou moins importants, notamment pour se conformer aux normes d’accessibilité pour les personnes handicapées. Il serait nécessaire également de construire de nouveaux édifices dans les communes à forte densité de population, en particulier dans la région parisienne. Pour répondre à une progression de 1 à 2 % dans la fréquentation de leurs offices religieux, il faudrait construire une quinzaine de lieux de culte par an.
Rapport d’information n° 345 (2014-2015) de M. Hervé MAUREY, fait au nom de la délégation aux collectivités territoriales, déposé le 17 mars 2015.
« Pour un financement des lieux de culte plus “transparent” », Dominique Brière, La Revue Parlementaire, avril 2015, p. 12, 13.
Auteur : keinlezard Date : 11 mai15, 03:02 Message : hello,
Les 20 minutes ( environs ) suivantes
19:04 D'autre part réflechissez à cela, aujourd'hui combien de société impriment des publications dans autant de langues que l'oganisation des Témoins de Jéhovah le fait
Quel est vraiment le rapport avec le reste ?
Les traducteurs de la WT sont des bénévoles TJ ... donc corvéable à merci ... à la limite la seule chose que fait la WT c'est les nourrir le midi
19:10 Réponse aucune ! Pourquoi ? Parce que ce n'est pas rentable. Alors que nous, nous développons des méthodes de traductions de nos publications Dans les langues locales.
Donc voici une explication bien plus cohérente au fait qu'en 2003 nous passions de 4 périodiques par mois à seulement 2 ...
puis suivi par le passage de 32 à 16 pages.
Mais bien sur, ici ce n'est pas la WT qui le dit .. mais les autres
19:28 c'est pourquoi nous construisons ou achetons des antennes de traductions ou ADT, ces installations sont implantées stratégiquement dans la région ou il y a le plus de gens qui parle la langue traduite.
19:50 Créer ces structures dans différentes région d'un pays réduit les couts qui auraient été nécessaires qui auraient été necesseraire aux travaux d'extension du Béthel local
20:05 Mais sachez que dans les 2 prochaines années nous devrons construire plus de 170 ADT Selon le pays et le cout des matériaux une ADT peut couter entre 1 et plusieurs millions de $.
Euh oui ... mais en fait, c'est un choix du CC ...donc au CC de géré l'argent de Jéhovah ... mieux que le leur propre.
Ils ont bien trouver le moyen de réduire le nombre de Béthel , de se passer des 3/4 du staff de Brooklyn ... et cela leur poserait problème ??? curieux.
20:33 il y a une autre raison pour laquelle il nous faudra augmenter nos fonds et nous pensions cher freres et soeurs que vous deviez être informé des dépenses qui sont prévues
20:45 Pour les mois et les années a venir
20:50 Selon des surveillant de circonscriptions et d'autre frères il semblerait que certains de nos frères et soeurs ce soient fait de faussse idées à propos de récent changements par exemple
21:08 Toutes les congrégations qui avaient un prêt à rembourser salle du royaume ou une salle d'assemblee ont été informé que leurs dettes étaient annulées si on réfléchi bien c'est incroyable n'est ce pas. Toutes leurs dette effacées.
21:25 Vous imaginez une banque qui dit à ses clients que toutes leurs dettes sont effacées et qu'ils n'aurons à envoyer chaque mois que ce qu'il pourront à la banque.
21:36 Il n'y a que dans l'organisation de Jéhovah qu'une telle chose arrive. Cependant selon des surveillant de circonscription certains parmis nous ont pensé que cela voulais dire que l'organistation de Jéhovah avait trop d'argent et quelles pouvait se permettre de prendre cette décision
Oh le gros mensonge de Lett.
Les prêt ne sont pas éffacé, ils sont transformé en un remboursement perpétuel ... même pour les congrégations qui n'avaient pas de prêts !
Mais qu'est ce qui pousse Lett à mentir ... il les connait pourtant les lettres envoyées aux collèges d'anciens.
( lettre du 29 MArs 2014 )
A moins que Lett ne souffre de dégénérescence lié à l'âge.
21:57 Puisque les pret n'avait plus à etre remboursé cette idée éronée pourrait elle avoir des conséquences sur le montant des offrandes que certains avaient décidé de donné chaque mois ?En réalité si les dettes ont été annulées c'était pour éviter quelles soient un poids pour certaines congrégations ou certaines circonscription.
Le prob la teneur de la lettre parlait pourtant clairement de "résolution" pour compenser le pret
Quel doit être le montant de cette nouvelle offrande mensuelle soumise à résolution ?
Pour les congrégations qui s’acquittent actuellement du remboursement d’une assistance financière, les anciens proposeront probablement aux proclamateurs une résolution pour une offrande mensuelle au moins équivalente à la mensualité de remboursement de l’assistance, sachant que plus aucune offrande ne sera reçue au moyen de la boîte « Construction de Salles du Royaume dans le monde ». Pour les congrégations qui ne remboursent pas d’assistance, ou celles qui ont des résolutions en cours pour le soutien des constructions de Salles du Royaume dans le monde, les anciens organiseront un sondage à titre confidentiel auprès des proclamateurs pour déterminer le montant de la nouvelle résolution. Pour ce faire, on peut distribuer aux proclamateurs une feuille sur laquelle ils inscriront la somme qu’ils sont en mesure de verser chaque mois pour couvrir les dépenses de la congrégation, y compris pour contribuer au soutien aux constructions de Salles du Royaume et de Salles d’assemblées dans le monde. Parallèlement au sondage, il sera peut-être utile de rappeler à la congrégation la moyenne des dépenses mensuelles de fonctionnement de la Salle du Royaume.
Comme si les proclamateurs ne le faisait déjà pas !
22:23 Cette décision reposait sur le principe biblique exposé en 2 cor 8 prenez le avec moi s'il vous plait.
au premier siecle une disposition a été mise en place pour que des chrétiens puissent aider leurs compagnons qui faisaient face à des difficultées financieres gràces aux contributions le manque était compensé
22:50 un an plus tard Paul écrit de nouveaux aux Coritnthien à propos de cette disposition viasant à aider leur compagnon dans le besoin.
23:02 Maintenant lisons ensemble 2 cort 8 ver 10 -15 ici l'aportre paul déclare sous inspiration diviene à partir du verset 10
23:31 du faire" c'est à dire en faisant une contribution, "mais aussi du vouloir faire ...
23:46 à vouloir faire" des contributions , "de même aussi
23:51 en prenant" et notez bien cette idée " sur ce que vous avez ..
24:43 Voilà donc le principe biblique qui à conduit à l'annulation du remboursement des prêts.
24:58 Comme cela était expliqué à l'époque des apotres le but était qu'il y ait une égalisation pour faire face aux dépenses dans toutes la communauté des frères
25:12 Certains hommes d'affaires de ce monde pourraient penser que cette politique était désastreuse toutefois
nous connaissons l'esprit manisfesté par les fidèles serviteurs de Jéhovah
25:24 C'est un privilège pour nous tous de pouvoir aider la famille des frères qui s'agrandi afin quelle ai des lieux confortables pour se réunir et pour louer Jéhovah notez ce point
25:38 en 1990 nous avons décider de diffusé nos publications gratuitement. Certains à l'intérieur de l'organisation de Jéhovah et bcp à l'extérieur ont alors pensé que cela serait un suicide financier. Mais vous chers freres et soeurs
Encore un gros mensonge de Lett ... les publis furent rendues gratuites apres que Jimmy Swaggart eu perdu un procès au USA sur l'imposition des publications vendues.
La WT était partie prenante ...
Et lorsqu'il fut clair que les périodiques vendu serait donc soumis à l'impot La WT changea sont fusil d'épaule e t inventa la gratuité ...
Vous avez prouvés que cette prévision était complètement fausse
Et surtout que la WT fut obligée de diviser par 2 le nombre d'impressions
26:01 Jésus à dit en Mat 11 verset 19: La sagesse se revele justes par ses oeuvres. Nos contribvution volontaires personnelles ont permit d'assumer des dépenses liées à la productions de nos publications et nous sommes confiants qu'ils en sera de meme pour la décission d'annulé les pret qui concerne les salles du royaume et les salles d'assemblée
26:33 ainsi cette décision ne voualis pas dire sque l'organisaion de Jéhovah avait bersoin de moins d'offrandes bien au contraire
26:42 Mais nous sommes sur que nos coeurs nous pousseront à donner ce que nous pouvons chaque mois pour couvrir les dépenses nécessaires à la constructions de nouveaux lieu de réunions pour nos frères sur toute la Terre.
27:00 une autre idée fausse qui nous a été rapporté la vente de nos bien à NY signifie que nous avons besoins de moins d'offrande
27:14 Néanmoins pour remettre les choses dans leur contextes. Il faut comprendre que la vente de notre plus grand batiment à NY ne permet d'assurer notre activitée mondiale que pendant quelques semaines et nous parlons de notre plus grand batiment vendu.
27:34 En réalité la vente de ses batiment permet seulement de couvrir les dépenses liées à la construction du siege mondiale à Warwick et à l'achat d'autre propriétés en vue de faciliter notre prochain départ de Brooklyn.
27:54 Mais en plus de tout cela Comme nous l'avons déjà dit nous prévoyons d'intensifier le rythme des contructions de salle du royaume et d'antenne de Traductions dans les années à venir.
28:07 C'est notre souhait et la volonté dfe jéhovah de maintenir autant que possible un rythme soutenu pour ces projets plutôt que de revenir en arriere à cause d'un manque d'argent
28:27Une nouvelle fois nous ne voulons en acune facon mettre qui que ce soit en difficulté cependant nous avons pensé que si vous connaissiez précisément les besoins vous appliqueriez proverbe 3 verset 27 Dans ce texte nous sommes encouragé à ne pas refusé le bien, mais ensuite le texte ajoute "chaque fois qu'il est en votre pouvoir de ta main de le faire"
Nous noterons également que pour son discours Lett à enlevé sa chevaliere en or de sa main droite !
keinlezard a écrit :
Encore un gros mensonge de Lett ... les publis furent rendues gratuites apres que Jimmy Swaggart eu perdu un procès au USA sur l'imposition des publications vendues.
La WT était partie prenante ...
Et lorsqu'il fut clair que les périodiques vendu serait donc soumis à l'impot La WT changea sont fusil d'épaule e t inventa la gratuité ...
A chaque fois que la WT a changé son modèle économique, ce fut en raison d'un risque fiscal.
Il est probable que l'annulation des prêts aux congrégations, évite à la WT une requalification de son statut en organisme financier et bancaire. Statut très contraignant vis à vis de la réglementation (licence bancaire) et très "imposant" fiscalement.
Il faudrait l'avis d'un fiscaliste US pour confirmer.
En tout cas, c'est un joli tour de passe-passe ! Bluffant !
..
Auteur : Chrétien Date : 11 mai15, 05:03 Message : Je pense que c'est dans le cadre de l'enquête de la Charity Commission en UK...
Auteur : medico Date : 16 mai15, 05:26 Message : Une fourmilière efficace pour construire des lieux de culte
L’édification de lieux de culte par la communauté des témoins de Jéhovah demeure un aspect qui impressionne généralement tant les journalistes que le voisinage. Le bénévolat, la coopération et l’efficacité de ces « frères et soeurs » unis par une foi commune sont suffisamment remarquables pour que ces événements reçoivent la plupart du temps des commentaires positifs dans la presse locale.
Dans les années 1980, les témoins de Jéhovah ont particulièrement fait sensation en construisant des salles de réunion en quarante-huit heures. Le premier chantier de ce type en France a été mis en place le week-end des 20 et 21 avril 1985 à La Teste dans la Gironde. Selon une dépêche de l’AFP, un millier de volontaires ont participé à élever un bâtiment avec une ossature en bois de 200 mètres carrés de superficie [8]. Près de 400 d’entre eux proviennent de l’ensemble des corps de métiers nécessaires, dont le travail est supervisé par une équipe d’experts qui a déjà éprouvé ces méthodes novatrices en Grande-Bretagne. Le reste des participants s’occupent de la logistique, de l’infirmerie, de l’intendance… La mairie a gracieusement prêté un terrain à la communauté pour s’y installer durant ces deux jours. Si la dalle de béton a bien évidemment été coulée plusieurs jours avant pour servir de fondations, tous les autres travaux ont commencé samedi matin à 7 heures et se sont achevés le lendemain dans l’après-midi, y compris le revêtement du sol et des murs, ainsi que l’aménagement du jardin à l’extérieur. Tout a été réalisé grâce au bénévolat des fidèles, prenant sur leur temps de loisirs, et à leurs dons spontanés.
9] À relever également les articles parus dans la presse rémoise : « Un bâtiment construit en quarante-huit heures à Troyes », Champagne-Dimanche, 8 septembre 1985 ; « Troyes : un bâtiment construit en 2 jours », L’Union, 9 septembre 1985.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai15, 20:38 Message :
medico a écrit :Une fourmilière efficace pour construire des lieux de culte
Quel rapport avec le sujet ? La "perte de vitesse" évoquée dans le titre du topic n'a rien à voir avec la vitesse de construction d'une Salle du Royaume.
Auteur : Idéfix Date : 17 mai15, 05:35 Message : Marrant tout de même..........
Plus d'heures consacrées à la prédication et l'imprimerie à chaque année......plus de salles du Royaume rénovées/construites à chaque année et le nombres des TJ actifs augmentes aussi à chaque année..........
Au fait, tout s'accélère en ces temps de la fin........
Le titre de ce topic est risible vraiment.....
Auteur : medico Date : 17 mai15, 05:41 Message : Si il y plus de constructions de salles du royaume il faut m'expliquer pourquoi la wt serait en perte de vitesse.
Il y un bléme ici!
Auteur : Idéfix Date : 17 mai15, 05:58 Message :
medico a écrit :Si il y plus de constructions de salles du royaume il faut m'expliquer pourquoi la wt serait en perte de vitesse.
Il y un bléme ici!
voila !
Auteur : Anonymous Date : 17 mai15, 08:37 Message :
Idéfix a écrit :"Si il y plus de constructions de salles du royaume il faut m'expliquer pourquoi la wt serait en perte de vitesse.
Il y un bléme ici! "
voila !
Le thème de ce topic n'est pas une affirmation, mais une interrogation.
Pour info, de nombreuses églises dites chrétiennes sont en progression, sur toute la surface de la terre, en particulier les églises évangéliques. Et elles progressent bien plus vite que les Témoins de la Watchtower.
Encore un enseignement erroné de votre Clergé Central qui affirme que "Babylone la Grande" est tombée au début du 20ème siècle. Faut croire qu'elle s'est bien relevée... À quand un nouvel "éclaircissement" pour dire vous vous étiez complètement trompés sur ce point-là aussi, avec la bénédiction du Saint-Esprit ?
Auteur : agecanonix Date : 17 mai15, 11:13 Message :
Vanessa. a écrit :
Le thème de ce topic n'est pas une affirmation, mais une interrogation.
Pour info, de nombreuses églises dites chrétiennes sont en progression, sur toute la surface de la terre, en particulier les églises évangéliques. Et elles progressent bien plus vite que les Témoins de la Watchtower.
Encore un enseignement erroné de votre Clergé Central qui affirme que "Babylone la Grande" est tombée au début du 20ème siècle. Faut croire qu'elle s'est bien relevée... À quand un nouvel "éclaircissement" pour dire vous vous étiez complètement trompés sur ce point-là aussi, avec la bénédiction du Saint-Esprit ?
Une hirondelle ne fait pas le printemps et la progression des évangéliques n'efface pas le fait que le religieux est en perte de vitesse.. heureusement que tu as cette exemple unique pour t'aider ici..
Sais tu à quel point le monde religieux faisait la pluie et le beau temps dans les affaires du monde et dans la vie privée de gens il y a encore un siècle.. regarde bien maintenant... le pape se fait huer et critiquer s'il ne va pas dans le sens de la société pour les affaires de mœurs ou autres.
Babylone la grande a perdu ses dents.. elle ne peut plus mordre ou très peu...
Auteur : Anonymous Date : 17 mai15, 19:14 Message :
agecanonix a écrit :
Une hirondelle ne fait pas le printemps et la progression des évangéliques n'efface pas le fait que le religieux est en perte de vitesse.. heureusement que tu as cette exemple unique pour t'aider ici..
Sais tu à quel point le monde religieux faisait la pluie et le beau temps dans les affaires du monde et dans la vie privée de gens il y a encore un siècle.. regarde bien maintenant... le pape se fait huer et critiquer s'il ne va pas dans le sens de la société pour les affaires de mœurs ou autres.
Babylone la grande a perdu ses dents.. elle ne peut plus mordre ou très peu...
Pour ton information, Babylone la grande ne se résume pas à l'église catholique. Et même l'église catholique enregistre des records de conversions d'année en année. Sans parler de l'hindouisme qui atteint un milliard d'individus, ni de l'islam qui n'a jamais été aussi puissant dans toute l'histoire de l'humanité.
Comme tu vois, les églises évangéliques sont loin de constituer un "cas unique", contrairement à ce que tu essaies de faire croire.
Affirmer que "le religieux est en perte de vitesse", c'est vraiment regarder le monde avec les lunettes de la Watchtower...
Bien à toi.
Auteur : medico Date : 17 mai15, 20:12 Message : Ne te voilà pas la face en France les églises se vident de mémé que les temples protestants.
Si laWT et en perte de vitesse comme certains aimeraient le croire pourquoi avont nous un si grand programme de construction de salles du royaume?
Auteur : agecanonix Date : 17 mai15, 20:20 Message :
Vanessa. a écrit :
Affirmer que "le religieux est en perte de vitesse", c'est vraiment regarder le monde avec les lunettes de la Watchtower...
Bien à toi.
la WT a une excellente vue. Seulement tu es trop jeune pour comprendre..
Auteur : Anonymous Date : 17 mai15, 20:26 Message :
medico a écrit :en France les églises se vident de mémé que les temples protestants
Non seulement c'est faux, mais en plus si la France était representative de ce qui se passe dans le reste du monde, ça se saurait...
Auteur : papy Date : 17 mai15, 23:48 Message :
agecanonix a écrit :
la WT a une excellente vue. Seulement tu es trop jeune pour comprendre..
Il vaut mieux débuter jeune chez les tdJ parce que les anciens s’emmêlent les pinceaux avec toute les nouvelles compréhensions abracadabrantes .
medico a écrit :Ne te voilà pas la face en France les églises se vident de mémé que les temples protestants.
Si laWT et en perte de vitesse comme certains aimeraient le croire pourquoi avont nous un si grand programme de construction de salles du royaume?
Si les Eglises se vident, ce n'est pas le cas des Mosquées.
Par ailleurs, il a déjà été démontré que les programmes de construction et rénovation sont décorrélés de l'accroissement "brut" du nb d'adeptes.
..
Auteur : agecanonix Date : 18 mai15, 00:28 Message :
Vanessa. a écrit :
Non seulement c'est faux, mais en plus si la France était representative de ce qui se passe dans le reste du monde, ça se saurait...
elle est ce ce que monde sera.
La religion a perdu la partie. Elle va disparaître et plus vite qu'on ne le pense...
Auteur : papy Date : 18 mai15, 00:46 Message :
agecanonix a écrit :
elle est ce ce que monde sera.
La religion a perdu la partie. Elle va disparaître et plus vite qu'on ne le pense...
Précision que Agécanonix a volontairement oublié ......La fausse religion disparaitra , pas les TdJ !
On peut bien diaboliser toutes les religions mais pas les TdJ .....n'est-ce pas Agécanonix !
Auteur : Anonymous Date : 18 mai15, 00:49 Message :
agecanonix a écrit :
La religion a perdu la partie. Elle va disparaître et plus vite qu'on ne le pense...
Et je suppose que pour affirmer une telle chose c'est que tu n'estimes pas faire partie d'une "religion" ?
Auteur : agecanonix Date : 18 mai15, 01:01 Message :
Vanessa. a écrit :
Et je suppose que pour affirmer une telle chose c'est que tu n'estimes pas faire partie d'une "religion" ?
Je fais partie de la congrégation chrétienne..
Auteur : Anonymous Date : 18 mai15, 02:12 Message :
Vanessa. a écrit :
Et je suppose que pour affirmer une telle chose c'est que tu n'estimes pas faire partie d'une "religion" ?
agecanonix a écrit :Je fais partie de la congrégation chrétienne..
agecanonix a écrit :
Je fais partie de la congrégation chrétienne..
Me too..
..
Auteur : Espilon Date : 18 mai15, 04:30 Message :
Je fais partie de la congrégation chrétienne..
Ah ? Si je dis "moi aussi", tu diras oui, ou tu dira non ?
Auteur : Luxus Date : 18 mai15, 04:34 Message : Exactement Espilon c'est extrêmement ridicule. Ça me rappelle certains évangéliques qui disent qu'ils ne sont pas dans une religion, mais dans une " relation avec le Christ. "
Auteur : Espilon Date : 18 mai15, 04:40 Message : J'ai supprimé cette partie de mon message car je voudrais poser une question à la fois . Mais puisque tu l'a vu...
Exactement Espilon c'est extrêmement ridicule. Ça me rappelle certains évangéliques qui disent qu'ils ne sont pas dans une religion, mais dans une "relation avec le Christ."
Et donc c'est le dictionnaire qui passe à la trappe chez les évangéliques. Mais connaissant leur... zèle, ce n'est pas étonnant.
Auteur : Anonymous Date : 18 mai15, 05:31 Message :
Je fais partie de la congrégation chrétienne..
Espilon a écrit : Ah ? Si je dis "moi aussi", tu diras oui, ou tu dira non ?
Puisque tu as cité la phrase en bois de Agecanonix, je peux te répondre à sa place: la réponse est non. Selon le Clergé Central des Témoins de la Watchtower, non seulement tu ne fais pas partie de la congrégation chrétienne, mais dans l'état actuel des choses tu fais partie de "Babylone la Grande" qui va être complètement dévastée, piétinée, et dont la chair sera dévorée... Bref, à moins de devenir Témoin de la Watchtower avant l'intervention divine, tu es juste bon pour la destruction.
Loll, ça fiche la trouille hein ??
Auteur : Espilon Date : 18 mai15, 05:35 Message :
Auteur : medico Date : 18 mai15, 05:47 Message : Le sujet dérive et ceux qui veulent vomirent la WT en perte de vitesse se trompent lourdement.
C'est fou ce que la WT fait vivre se forum plus je lit le détracteurs plus cela renforce ma foi.
Auteur : Luxus Date : 18 mai15, 05:49 Message : Ta foi en qui ?
Auteur : keinlezard Date : 19 mai15, 22:53 Message :
agecanonix a écrit :
Une hirondelle ne fait pas le printemps et la progression des évangéliques n'efface pas le fait que le religieux est en perte de vitesse.. heureusement que tu as cette exemple unique pour t'aider ici..
Sais tu à quel point le monde religieux faisait la pluie et le beau temps dans les affaires du monde et dans la vie privée de gens il y a encore un siècle.. regarde bien maintenant... le pape se fait huer et critiquer s'il ne va pas dans le sens de la société pour les affaires de mœurs ou autres.
Babylone la grande a perdu ses dents.. elle ne peut plus mordre ou très peu...
Hello,
euh , je ne comprend pas ton argument.
Il serait valable d'après ce que je lis pour expliquer l'apparente bonne santé des églises autres que les TJ ...
Mais ne serait pas valable pour le jéhovisme qui est également dans la même situation ?
J'avoue que le raisonnement est curieux ... une belle disonnance cognitive.
Cordialement
Auteur : medico Date : 19 mai15, 23:54 Message : Une lettre nous a été lue qui parlait de l'agrandissement du bethel de France.
Curieux quand mémé pour un mouvement en perte de vitesse qui agrandie ses bâtiments.
medico a écrit :Une lettre nous a été lue qui parlait de l'agrandissement du bethel de France.
Curieux quand mémé pour un mouvement en perte de vitesse qui agrandie ses bâtiments.
Les exemples de dépenses inconsidérées par rapport au réel sont nombreux :
Auteur : keinlezard Date : 20 mai15, 00:51 Message :
medico a écrit :Une lettre nous a été lue qui parlait de l'agrandissement du bethel de France.
Curieux quand mémé pour un mouvement en perte de vitesse qui agrandie ses bâtiments.
Le Collège central a récemment décidé que la supervision de l’œuvre du Royaume dans les territoires de Maurice, de Rodrigues et des Seychelles dépendrait, à l’avenir, de la filiale de France. Ce transfert s’effectuera dans les prochains mois de façon ordonnée et théocratique. Une attention pleine d’amour sera accordée aux besoins des congrégations, mais également aux besoins des serviteurs spéciaux à plein temps qui servent dans ces territoires en tant que missionnaires, pionniers spéciaux ou dans le service de la circonscription. Puissions-nous tous être déterminés à suivre le rythme donné par Jéhovah au moyen de son organisation.
autrement dit, l'agrandissement du Béthel n'est pas dû à une augmentation réelle mais à une restructuration des territoires.
Par ailleurs, puisque tu nous cites la lettre ... ce serait bien également de rappeler les "appels aux dons" qui ne se disent pas ... comme le "questionnaire anonyme" sur combien la congrégation verse aux béthel ... ou encore de commenter l'intervention de Lett .... sur les besoins en argent justement
De plus et je le répète ... le topic initié est "La Watchtower est elle en perte de vitesse ?" ... et tu t'entête depuis le début, à lire "La watchtower est en perte de vitesse" ... que veux tu que je te dise si tu ne sais pas lire une question toute bête ...
Cordialement
Auteur : Diamantine Date : 20 mai15, 02:32 Message :
medico a écrit :Une lettre nous a été lue qui parlait de l'agrandissement du bethel de France.
Curieux quand mémé pour un mouvement en perte de vitesse qui agrandie ses bâtiments.
Agrandissement peut être, cependant ils pourraient avoir l'honnêteté d'expliquer en quoi consistent ces agrandissements.... Bureaux? Buanderie avec repassage du linge (pour ceux à qui viennent plusieurs semaines), cuisine? Bar? Piscine? Chambre? Cette liste n'est bien sûr pas exhaustive. ...
Je demande donc à Medico le "pourquoi" de ces agrandissements du bethel de France, merci de nous donner des precisions sur ces fameux travaux, et qui va les financer?
Auteur : Anonymous Date : 20 mai15, 02:55 Message : Oh, tu sais Diamantine, le béthel c'est un peu comme un petit village, il y a toujours des travaux par-ci, par-là, et quand on a fait le tour il faut reprendre au début. Agrandir des bâtiments ne coûte pas grand chose puisque la main-d'oeuvre est fournie. Ce qui coûterait cher, en revanche, et qui serait le signe d'un véritable accroissement, ce serait l'acquisition de nouveaux terrains, mais je ne crois pas que ce soit le cas en ce qui concerne le béthel de France.
Bien à toi.
Auteur : keinlezard Date : 21 mai15, 20:32 Message : Hello,
Je ne m'étonnerais pas que dans les mois prochains nous ayons droit à un sujet sur les enfants et leur argent de poche ...
pourquoi ?
Parce que jusqu'à maintenant ce sont les seuls qui n'ont pas été réellement impacté par les demandes d'argent récurrentes de la part des autorités jéhovistes.
Donc, il est fort à parier que nous voyons poindre un truc ou le CC fera comprendre à nos cheres têtes blondes que leur 2 euros sont mieux dans la caisse de la WT que dans les bonbons ou autres friandise.
Ce qui serait sommes toutes logique ... apres la vidéo ou nos enfant doivent comprendre que s'ils n'écoutent pas à la salle .. ils vont mourrir
Cordialement
Auteur : medico Date : 21 mai15, 20:37 Message : Nous ne faisont pas comme les Mormons ou les enfants doivent donner la dîme de leurs argents de poches.
Auteur : keinlezard Date : 21 mai15, 23:00 Message :
medico a écrit :Nous ne faisont pas comme les Mormons ou les enfants doivent donner la dîme de leurs argents de poches.
Hello,
Je m'attendais à ce type de réponse
cependant j'avoue avoir tendu une perche.
Ce sera la prochaine vidéo de Caleb et Sophia .. où les enfants comprendrons que mieux vaut donner l'argent de sa glace à Jéhovah
que de s'acheter sa glace ....
Je m'étonne que tu ne connaisses pas encore cette vidéo ...
Je m'attendais à ce type de réponse
cependant j'avoue avoir tendu une perche.
Ce sera la prochaine vidéo de Caleb et Sophia .. où les enfants comprendrons que mieux vaut donner l'argent de sa glace à Jéhovah
que de s'acheter sa glace ....
Je m'étonne que tu ne connaisses pas encore cette vidéo ...
Cordialement
Bien ouej !
Pour ceux à qui ça aurait échappé :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Les difficultés financières seraient si importantes que la WT lorgnerait sur l'argent des crêmes glacées de Sophia !!
« Elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes »
7, 8. Pourquoi les serviteurs de Jéhovah ne sollicitent-ils pas d’argent ?
7 Frère Russell et ses collaborateurs se refusaient à employer les mêmes moyens que les Églises de la chrétienté pour recueillir des fonds. Dans le deuxième numéro de La Tour de Garde, sous le titre « Désirez-vous lire “La Tour de Garde de Sion” ? » frère Russell écrivait : « “La Tour de Garde de Sion” a, nous le croyons, JÉHOVAH comme soutien, et tant qu’il en sera ainsi, elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes. Quand Celui qui dit : “Tout l’or et tout l’argent des montagnes sont à moi”, ne daignera plus pourvoir aux fonds nécessaires, nous comprendrons que le moment est venu d’en suspendre la parution » (Hag. 2:7-9). Plus de 130 ans plus tard, La Tour de Garde et l’organisation qui la publie se portent toujours bien !
8 Les serviteurs de Jéhovah ne demandent pas d’argent. Chez nous, pas de quêtes ni de lettres de sollicitation. Pas non plus de lotos, de tombolas, de ventes de charité ou de kermesses pour récolter des fonds. Nous nous en tenons à cette ligne de conduite plus que centenaire : « Nous n’avons jamais jugé correct de solliciter de l’argent pour la cause du Seigneur, comme cela se fait communément [...]. Il nous paraît que tenter d’obtenir de l’argent par différents stratagèmes au nom du Seigneur est choquant, inacceptable à ses yeux, et ne procure de bénédiction ni au donateur ni à l’œuvre accomplie. »
..
Auteur : keinlezard Date : 22 mai15, 03:49 Message : Hello,
En fait, je me demandais si les personnes les plus à même d'être au courant avoueraient qu'elles connaissaient la vidéo.
Maintenant, dans l'Histoire ( celle avec un grand "H" ), lorsque les enfants commencent à être en première ligne pour défendre la cause c'est que les problèmes sont plutôt sérieux.
Or depuis quelques temps , les enfants sont la cible du CC avec des vidéos ,"warlock" la figurine satanique, ou les "écoutes" les réunion ou tu mourras , il est clair que le CC tente de mettre la pression sur les enfants, sans oublié le discours spécial du 25 avril 2015 ... ou en gros le modèle est les enfants de 5 ans qui se font baptiser et qui sont pionnier permanent à 10 ....
Cordialement
Auteur : Idéfix Date : 22 mai15, 05:15 Message :
Diamantine a écrit :Agrandissement peut être, cependant ils pourraient avoir l'honnêteté d'expliquer en quoi consistent ces agrandissements.... Bureaux? Buanderie avec repassage du linge (pour ceux à qui viennent plusieurs semaines), cuisine? Bar? Piscine? Chambre? Cette liste n'est bien sûr pas exhaustive. ...
Mais sur quelle planète vous vivez tous ??
Tout est plus cher pour tous l'monde mais pas pour la Watchtower ??
Le CC prend les mesure qui s'impose en les circonstances du présent monde dans lequel nous vivons.......et ce monde coût de plus en plus cher,....pas moins.
Vous croyez tout savoir en pensant que des bureaux/Béthel sont fermé....vous convincant que c'est parce que la Watchtower est dans le trouble financièrement.........
..........Êtes-vous au courant des avancées dans le domaine de l'imprimerie par exemple ???? ...Les nouvelles imprimeuses peuvent maintenant êtres trimbalées au besoins et de plus, elle permettent l'impression d'ouvrage beaucoup plus rapidement.
La compagnie d'assurance pour laquelle je travaillais à diminué de beaucoup c'est coût de maintenance en se débarassant d'ordinateur obsolète(moins rapide) par d'autres de beaucoup plus rapide et multitâche.............elle a même réduit ses effectifs personnel (donc moi, fin de mon contrat) parce que la technologie et les nouveaux logiciels permettent des rendement exponentiel. (j'ai contribué au logiciel qui m'a foutu dehors )
La compagnie d'assurance fait pourtant des profit.........mais elle a coupé court à des coût inutile........celui/celle d'entre vous qui dit qu'il/elle agirait autrement ment !
Pourquoi la Watchtower agirait-elle différemment ???
Idéfix a écrit :
Pourquoi la Watchtower agirait-elle différemment ???
Parce qu'elle martèle qu'elle ne fait pas partie de ce monde ! Et que tout est toujours aller très bien pour elle, vu qu'elle aurait la bénédiction de qui vous savez (ou vous savez rien en fait, mais c'est un autre sujet)...
keinlezard a écrit :Hello,
En fait, je me demandais si les personnes les plus à même d'être au courant avoueraient qu'elles connaissaient la vidéo.
Tu auras remarqué que la nouvelle ne déclenche pas bcp de commentaires des principaux interessés !
..
Auteur : Idéfix Date : 23 mai15, 02:06 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Parce qu'elle martèle qu'elle ne fait pas partie de ce monde ! Et que tout est toujours aller très bien pour elle, vu qu'elle aurait la bénédiction de qui vous savez (ou vous savez rien en fait, mais c'est un autre sujet)...
Après ce que j'ai dis dans mon commentaire, si tu persiste à penser comme ça......c'est que, manifestement, tu comprend pas ce que veux dire "ne pas faire partie du monde" (Jean 17:14)
Sibbekaï Houshatite a écrit :Tu auras remarqué que la nouvelle ne déclenche pas bcp de commentaires des principaux interessés !
Peut-être parce que nous considérons vos remarques comme une tempête dns un verre d'eau.
Ça t'est pas venue à l'idée ??
Auteur : Ptitech Date : 23 mai15, 02:29 Message :
Idéfix a écrit :
Mais sur quelle planète vous vivez tous ??
Tout est plus cher pour tous l'monde mais pas pour la Watchtower ??
Ben sauf pour la main d'œuvre qui ne coûte pas grand chose à la WT..Enfin de toute façon rien ne sort de sa poche puisque tout l'argent vient des fidèles donc ça ne lui coûte pas un rond
Auteur : Anonymous Date : 23 mai15, 02:36 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
En fait, je me demandais si les personnes les plus à même d'être au courant avoueraient qu'elles connaissaient la vidéo.
Moi je viens juste de la découvrir... C'est vrai que d'un oeil extérieur ça paraît exagéré, voire choquant. Mais j'imagine que les Témoins de Jéhovah vont trouver ça tout à fait normal et bienvenu, puisque ça provient des sept hommes qui sont désignés par Dieu pour être le seul et unique canal permettant aux humains de la terre entière de savoir ce qui est vrai ou faux.
Bien cordialement.
Auteur : medico Date : 23 mai15, 02:41 Message : Quand Salomon à construit le temple la main d'oeuvre était elle payé ou c'était du bénévolat ?
Auteur : Anonymous Date : 23 mai15, 02:52 Message :
medico a écrit :Quand Salomon à construit le temple la main d'oeuvre était elle payé ou c'était du bénévolat ?
De là à récupérer l'argent de poche des gamins...
Auteur : medico Date : 23 mai15, 02:55 Message : tu confonds avec les Mormons a qui il est demandé la dîme de leur argent de poche.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai15, 04:23 Message :
medico a écrit :tu confonds avec les Mormons a qui il est demandé la dîme de leur argent de poche.
La dîme correspond à 10% il me semble. Mais dans la vidéo, c'est la totalité de la pièce qui va dans la boîte...
Auteur : Ptitech Date : 23 mai15, 04:33 Message : Après c'est pas mal d'apprendre à ses enfants à donner... Mais pas à une organisation religieuse...
Auteur : Luxus Date : 23 mai15, 04:59 Message : Si chaque mois Sophia fait cela elle ne mangera jamais de glace.
Auteur : papy Date : 23 mai15, 05:44 Message :
Luxus a écrit :Si chaque mois Sophia fait cela elle ne mangera jamais de glace.
C'est pas bon pur la santé ..........physique , la WT veille sur la santé de ses jeunes gens !
Auteur : Anonymous Date : 23 mai15, 09:35 Message : Pauvres gamins. Déjà qu'ils ont pas droit aux anniversaires ni aux fêtes habituelles, maintenant on leur interdit les glaces...
Auteur : medico Date : 23 mai15, 10:16 Message :
Ptitech a écrit :Après c'est pas mal d'apprendre à ses enfants à donner... Mais pas à une organisation religieuse...
Et les religions qui demande la dîme c'est pour quoi faire?
Auteur : Ptitech Date : 23 mai15, 10:22 Message : Je vois pas le rapport entre ce que j'ai dit et la question que tu me pose.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai15, 10:23 Message :
medico a écrit :
Et les religions qui demande la dîme c'est pour quoi faire?
On ne peut pas justifier ses propres erreurs en pointant du doigt celles des autres.
Auteur : BenFis Date : 23 mai15, 10:27 Message :
Vanessa. a écrit :
On ne peut pas justifier ses propres erreurs en pointant du doigt celles des autres.
C'est vrai!
Et même si certaines religions demandent la dîme à leurs adeptes, dans le cas illustré par cette vidéo, cela va plus loin, car il s'agit d'une publicité poussant les parents TJ à induire leurs enfants à produire un comportement précis qui va dans l'intérêt de leur groupe religieux.
C'est ce qu'on nomme en général un comportement sectaire.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai15, 10:30 Message :
BenFis a écrit :
C'est ce qu'on nomme en général un comportement sectaire.
... et une manipulation mentale.
Auteur : BenFis Date : 23 mai15, 10:32 Message :
Vanessa. a écrit :
... et une manipulation mentale.
... pour parvenir à un comportement sectaire.
Auteur : Luxus Date : 23 mai15, 11:34 Message :
Vanessa a écrit :On ne peut pas justifier ses propres erreurs en pointant du doigt celles des autres.
Exactement ! Ce raisonnement est plus connu sous le nom de " sophisme de la double faute " ou encore : " two wrongs make a right. " Tu auras remarqué que beaucoup font ça ici.
Auteur : medico Date : 25 mai15, 04:58 Message : Mais les parents doivent pas apprendre nt a leurs enfants qu'il y plus de bonheur a donner qu'à recevoir ?
Seriez vous contre se principe?
medico a écrit :Mais les parents doivent pas apprendre nt a leurs enfants qu'il y plus de bonheur a donner qu'à recevoir ?
Seriez vous contre se principe?
Actes 20.29 Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau,
20.30 et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.
20.31 Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n'ai cessé nuit et jour d'exhorter avec larmes chacun de vous.
20.32 Et maintenant je vous recommande à Dieu et à la parole de sa grâce, à celui qui peut édifier et donner l'héritage avec tous les sanctifiés.
20.33 Je n'ai désiré ni l'argent, ni l'or, ni les vêtements de personne.
20.34 Vous savez vous-mêmes que ces mains ont pourvu à mes besoins et à ceux des personnes qui étaient avec moi.
20.35 Je vous ai montré de toutes manières que c'est en travaillant ainsi qu'il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même: Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir.
..
Auteur : medico Date : 25 mai15, 09:32 Message : En fait ça vous fait mal au ventre que la WT n'est pas en perte de vitesse.
Sur ce bonne nuit.
Auteur : BenFis Date : 25 mai15, 09:55 Message :
medico a écrit :En fait ça vous fait mal au ventre que la WT n'est pas en perte de vitesse.
Sur ce bonne nuit.
Bonne nuit medico,
Je ne sais pas si c'est une note positive, mais je préfère que la WT soit en progression plutôt qu'une autre religion (dont il vaut mieux taire le nom si on ne veut pas prendre de risque).
Mais la progression est si faible qu'elle est globalement négligeable.
Auteur : Anonymous Date : 25 mai15, 20:22 Message :
BenFis a écrit :
Je ne sais pas si c'est une note positive, mais je préfère que la WT soit en progression plutôt qu'une autre religion (dont il vaut mieux taire le nom si on ne veut pas prendre de risque).
Mais la progression est si faible qu'elle est globalement négligeable.
Et surtout elle progresse beaucoup moins que d'autres églises que les TJ qualifient de diaboliques. À croire que Satan est plus efficace que Jéhovah...
Auteur : keinlezard Date : 25 mai15, 22:08 Message :
Idéfix a écrit :"Diamantine"]Agrandissement peut être, cependant ils pourraient avoir l'honnêteté d'expliquer en quoi consistent ces agrandissements.... Bureaux? Buanderie avec repassage du linge (pour ceux à qui viennent plusieurs semaines), cuisine? Bar? Piscine? Chambre? Cette liste n'est bien sûr pas exhaustive. ...
Mais sur quelle planète vous vivez tous ??
Hello,
Mais sur la même que la tienne ne t'en déplaise une planète ou bon en mal en la famine recule , ou les maladies régressent , ou l'état de droit progresse ... contrairement à ce que dit la WT qui elle aussi vit sur la même planète que nous
Donc, vivre sur la même planète ... mais visiblement dans ta pensée cela dépends de qui est concerné
Idéfix a écrit :
Tout est plus cher pour tous l'monde mais pas pour la Watchtower ??
Est ce cela qui à été réellement abordé ?
Et puis arrêtons nous 5 minutes ... comment de la main d'oeuvre bénévole devient elle plus chère ?
Au mieux ce qui est plus cher ce sont l'entretien de cette main d'oeuvre gratuite et des avocats ...
Ceci dit ton intervention est intéressante car toi en fin de compte tu reconnais implicitement que tout ce que nous voyons ce produire dans la WT est parce que cela lui couterait trop d'argent !
Autrement dit et pour faire echo au premier sujet ... c'est bel et bien parce que la WT n'a pas assez d'argent ... or pas assez d'argent est en partie lié à un ralentissement de sa croissance ...
Idéfix a écrit :
Le CC prend les mesure qui s'impose en les circonstances du présent monde dans lequel nous vivons.......et ce monde coût de plus en plus cher,....pas moins.
??? en quoi ??? qu'elles sont les mesures prises ?
parce que là tu m'intéresse !
on change les assemblée au lieu d'une assemblée de 2 jours, 1 de 3 et une de 1 on à 2x 1 jour ... et une fois 3 ?
on divise par 2 le nombre d'impression ... ? donc finalement c'est bien lié à un prob de fonctionnement !
on vire les 3/4 du staff de brooklyn et on vent pour presque 1 milliards d'immeuble à brooklyn ?
on diminue les béthels ?
on invente le prêt remboursable éternellement en invoquant un verset biblique ?
on insiste lourdement sur les "dons" à chaque assemblée ... tiens mais les dons c'est pas de l'argent ? encore de l'argent , toujours de l'argent ...
maintenant on explique aux enfant que leur glace ils peuvent faire une croix dessus ... c'est mieux dans les poches de la WT ?
Pour des personnes expliquant jours apres jours que la fin est tres proche , tres tres tres proches ... je trouve que le CC fait beaucoup de cas de l'argent qu'il n'a pas !
Idéfix a écrit :
Vous croyez tout savoir en pensant que des bureaux/Béthel sont fermé....vous convincant que c'est parce que la Watchtower est dans le trouble financièrement.........
..........Êtes-vous au courant des avancées dans le domaine de l'imprimerie par exemple ???? ...Les nouvelles imprimeuses peuvent maintenant êtres trimbalées au besoins et de plus, elle permettent l'impression d'ouvrage beaucoup plus rapidement.
la cela devient ridicule ... on ferme des béthel parce que nous avons fait des progrés dans l'imprimerie ? euh alors pourquoi passer de 4 périodique par mois à 2 puis de 32 à 16 pages ?
parce qu'on à fait des progrès dans l'imprimerie ?
Et puis, là tu rentre en opposition avec la prétendu explication ... que l'on aurait moins besoin de publi parce que nous aurions jw.org ...
En fait et comme d'hab tu invoques des "dissonances cognitives" censée expliquer ... sauf qu'une petit analyse de tes propos montre clairement
que cela ne tiens pas ....
et si ce que tu dis tiens ... c'est donc les décisions du CC qui sont à la ramasse
Idéfix a écrit :
La compagnie d'assurance pour laquelle je travaillais à diminué de beaucoup c'est coût de maintenance en se débarassant d'ordinateur obsolète(moins rapide) par d'autres de beaucoup plus rapide et multitâche.............elle a même réduit ses effectifs personnel (donc moi, fin de mon contrat) parce que la technologie et les nouveaux logiciels permettent des rendement exponentiel. (j'ai contribué au logiciel qui m'a foutu dehors )
La compagnie d'assurance fait pourtant des profit.........mais elle a coupé court à des coût inutile........celui/celle d'entre vous qui dit qu'il/elle agirait autrement ment !
Pourquoi la Watchtower agirait-elle différemment ???
La WT est elle donc censée faire du profit ? Encore une fois tu es a la ramasse. Ne sachant qu'invoquer pour défendre la WT tu en es rendu à inventé des explications rocambolesque.
Sibbekaï Houshatite a écrit:Tu auras remarqué que la nouvelle ne déclenche pas bcp de commentaires des principaux interessés ! idéfix:Peut-être parce que nous considérons vos remarques comme une tempête dns un verre d'eau.Ça t'est pas venue à l'idée ??
Voyons idéfix ... tu devrais reprendre depuis le début ...
j'ai lancé l'idée que la WT à nous pondre un truc ou les enfants serait culpabilisé s'ils ne donnaient pas leur argent pour leur bonbon dans la boite à offrande.
Et ça n'a pas raté, il a fallu qu'un TJ se précipite "mais nous ne sommes pas chez les mormons", à aucun moment, il n'a pris cela comme un fait normal ou une chose allant de soit. Un don fait volontairement ... non. En fait, il n'était pas possible pour lui que la WT ponde un truc du genre simplement !
Maintenant que c'est un fait !( cf jw.org http://www.jw.org/fr/publications/tj-ra ... lications/ ) le discours change !
et forcément cette fois ci c'est bien ... c'est normal ... et toi tu nous rajoutes "tempête dans un verre d'eau" ...
Donc comme toujours, lorsque c'est le CC qui le dit "c'est bien" si c'est quelqu'un d'autre ... le TJ crie à "l'apostat",à l' "opposants".
médico:Quand Salomon à construit le temple la main d'oeuvre était elle payé ou c'était du bénévolat ?
a) Historiquement ou selon l'interprétation du CC ?
b) Dieu à demandé à Salomon: un temple à son nom et Salomon était roi ....et Le CC n'est ni Dieu ni roi!
et puis voyons une glace à 2 euros .
8 millions de TJ ... donc baptisé ... imaginons 2 enfants par famille ... ( et là je vois large ) donc 8 millions de TJ soit environ 4 millions de couple
nous avons donc 8 millions d'enfant ... soit , 16 millions d'euros.
lorsque Lett explique que le plus gros batiment vendu sert au frais sur a peine quelque semaines ... et que le batiment en question aproche les 200 millions de dollars ...
Ce que je vois surtout dans cette vidéo ... c'est que le CC court après n'importe quelle sommes d'argent .. pourvu que cela rentre !
ptitech Après c'est pas mal d'apprendre à ses enfants à donner... Mais pas à une organisation religieuse...
Tout à fait d'accord , en fait cette vidéo aurait pu passé si nous avions vu un enfant finissant une glace et se poser la question de quoi faire avec sa pièce ... mais non ici. Elle n'a pas encore eu de glace. Et le don ne va qu'a la WT et à rien d'autre !
Après tout, il existe bien d'autre façon de donner et bien d'autre personne !
Les enfants font don de leur temps également lorsqu'ils sont avec leur parent le Samedi matin en prédic , lorsqu'ils néttoient la salle ...et c'est bénévole ... mais ici, non c'est bien plus pernicieux .... et cela tombe avant l'été ... donc avant la période ou cette situation se présentera !
medico :Et les religions qui demande la dîme c'est pour quoi faire?
Argument ? Les autres le fonds donc nous pouvons le faire aussi ?
Où sont les belles paroles "nous ne demanderons jamais d'argent" ?
Toi même fut le premier à réagir "les TJ c'est pas les mormons" et maintenant tu coures pour défendre la WT et faire oublier ta premiere réaction !
medico Mais les parents doivent pas apprendre nt a leurs enfants qu'il y plus de bonheur a donner qu'à recevoir ?Seriez vous contre se principe?
donc la WT se substitue aux parents. A quand les "lebensborn" ?
Ne vous inquiétez de rien la WT éleve vos enfants
Très drôle ta réplique "seriez vous contre ce principe ?" .... c'est marrant que ce ne fut pas tes premiers mots lorsque j'ai lancé la perche !
Ou comment détourner l'attention ... ou Technique de l'enfumage ...
medico En fait ça vous fait mal au ventre que la WT n'est pas en perte de vitesse.Sur ce bonne nuit.
hihihi ... sauf que présentement ce n'est pas le sujet
cordialement
Auteur : Anonymous Date : 25 mai15, 22:29 Message :
keinlezard a écrit :
Donc comme toujours, lorsque c'est le CC qui le dit "c'est
Ce que je vois surtout dans cette vidéo ... c'est que le CC court après n'importe quelle sommes d'argent .. pourvu que cela rentre !
Sans parler que la Watchtower en remet une couche avec la Tour de Garde d'étude du mois d'août. Elle prend l'exemple de Jeanne, femme de l'intendant d'Hérode, avec ce message en filigrane : "Tu es fortuné ? Pas de souci, donne tout à la Watchtower..."
[b
Argument ? Les autres le fonds donc nous pouvons le faire aussi ?
Où sont les belles paroles "nous ne demanderons jamais d'argent" ?
Toi même fut le premier à réagir "les TJ c'est pas les mormons" et maintenant tu coures pour défendre la WT et faire oublier ta premiere réaction !
Bien vu !
Auteur : medico Date : 26 mai15, 22:46 Message : Pour un mouvement en perte de vitesse les constructions vont bon train.
Témoins de Jéhovah : construction sans frontières
Les Témoins de Jéhovah conçoivent, construisent et entretiennent des milliers de bâtiments dans le monde entier. Voyez comment des volontaires gomment les frontières et surmontent la barrière de la langue pour participer dans l’unité à cette action mondiale. http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... res-video/
Auteur : keinlezard Date : 26 mai15, 23:29 Message :
medico a écrit :Pour un mouvement en perte de vitesse les constructions vont bon train.
Témoins de Jéhovah : construction sans frontières
Les Témoins de Jéhovah conçoivent, construisent et entretiennent des milliers de bâtiments dans le monde entier. Voyez comment des volontaires gomment les frontières et surmontent la barrière de la langue pour participer dans l’unité à cette action mondiale. http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... res-video/
Hello,
Et toujours cette confusion entretenue
le titre est "La Watchtower est elle en perte de vitesse ?" et non "la Watchtower est en perte de vitesse" ...
Le fait de construire sur de l'argent qui n'est pas le sien tout en vendant des salles du royaume pour réutiliser l'argent pour ce faire ...
La main d'oeuvre est gratuite et corvéable à merci ... elle ne se plaint pas.
"Gomment les frontières" ... elle est bien bonne celle là ... quelle est la commune mesure entre les "salle dallée de marbres occidentale" et les "salle de tôle ondulée d'Haïti" par exemple ?
La phrase correcte est :
"Les TJ construisent, entretiennent bénévolement et paient des bâtiments de la Watchtower".
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 mai15, 23:32 Message : Tu aimes jouer sur les mots .
quoi il en soit il n'y a pas perte de vitesse.
Je sais ça te rend malade mais t'en fait pas sa soigne.
medico a écrit :Voyez comment des volontaires gomment les frontières et surmontent la barrière de la langue pour participer dans l’unité à cette action mondiale.
Bienvenue dans le Nouvel Ordre Mondial et sa religion Noachide...
Genèse 11.6 Et l'Éternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
11.7 Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
11.8 Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville.
11.9 C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre.
..
Auteur : medico Date : 27 mai15, 01:03 Message : toi aussi ça te donne des ulcéres le fait que la WT n'est pas en perte de vitesse ?
Auteur : keinlezard Date : 27 mai15, 01:10 Message : Hello,
Il me semble que tu confonds les rôle.
Je sais bien que lorsqu'on est TJ, il ne faut pas poser de question.
Mais cependant, je ne fais que poser des questions reliant ce que je vois , ce que je sais à ce que l'on peut en postuler et en déduire.
Tu es le seul ici à lire dans une question , une affirmation.
De nous tous celui qui se rend le plus malade c'est bien toi sinon tu ne dépenserais pas autant d'énergie en parlotte inutile en imaginant notre état de santé
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 mai15, 01:59 Message :
medico a écrit :Tu aimes jouer sur les mots .
(...)
Je sais ça te rend malade mais t'en fait pas sa soigne.
medico a écrit :toi aussi ça te donne des ulcéres le fait que la WT n'est pas en perte de vitesse ?
keinlezard a écrit :De nous tous celui qui se rend le plus malade c'est bien toi sinon tu ne dépenserais pas autant d'énergie en parlotte inutile en imaginant notre état de santé
On stoppe là tous de suite les propos superflus qui n'ont aucun rapport avec le sujet mais les membres ou les questions de santé seront les dernières de vos préoccupations
Auteur : medico Date : 27 mai15, 02:21 Message : la WT n'est pas en perte de vitesse quoi qu'en pensent certains.
Auteur : Anonymous Date : 27 mai15, 02:48 Message : Moi je pense que la Watchtower est franchement en perte de vitesse.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 mai15, 17:20 Message : Principe biblique oblige, je suis neutre
Auteur : medico Date : 27 mai15, 17:47 Message :
Vanessa. a écrit :Moi je pense que la Watchtower est franchement en perte de vitesse.
Nous n'avons pas les même valeur sur la vitesse.
Auteur : Anonymous Date : 27 mai15, 18:43 Message :
medico a écrit :
Nous n'avons pas les même valeur sur la vitesse.
C'est sûr. Il paraît que plus on avance en âge et plus les choses semblent aller vite...
Auteur : braque de weimar Date : 28 mai15, 00:03 Message : bonjour a tous,
comme cela , en passant.....
l'apotre paul nous parle d'une course d'endurance pour la vie du chretien .
alors , meme si la wt perd des proclamateurs, se qui importe , c'est que chacun de nous face l'effort de la course, dans le temps, , sans regarder le nombre.......
chacun a sa porte.
le monde est dur , par exemple , homosexualité et pornographie sont omniprésentes dans notre monde qui évolue au niveau des mœurs , nos enfants sont soumis a cette pornographie des le college , voir plus tot , l'esprit est attaqué de toute part et harmaguedon n'est pas encore la......
doit on s'étonner , dans ces conditions , de voir le nombre de proclamateurs , dans les pays les plus avancés dans les domaines des mœurs (pour le monde et les bien-penssants , pas pour notre créateur ) , reculer ?
les erreures du passés , comme la génération 14 qui devait voir harmaguedon , achevant certains qui étaient faible spirituellement......
en fait , plus que le nombre , qui certe , regresse , la qualité me parais etre aujourd' hui le plus important .
Ahhhh OK ... et donc comme il importe peu du nombre .. on force les parents à faire baptiser leur enfants
et le CC pond des sujets bien culpabilisant pour que les enfants comprennent qu'à 10 ans ils devraient être pionniers permanent depuis au moins 5 ans ...
C'est vrai quoi ... baptisé à 5 ans ... c'est tellement normal et puis nous savons tous qu'à 5 ans un enfant comprend parfaitement bien ce qu'il s'engage à faire ...
D'ailleurs nous savons tous que la majorité c'est dès 5 ans parce que l'enfant est en pleine possession de ses moyens et qu'il est parfaitement adulte ...
En fait, c'est tellement peu important le nombre ... qu'il faut quand même que l'on dise "nous sommes 8 millions" et qu'il y a 20 millions de ça , et 40 millions de ceci , et que nous avons des milliards de cela ...
Ceci dit que vient faire ici la course du Chrétien qui est un acte individuel et qui n'est qu'entre le croyant et son Dieu, Et
l'état de la WT et de sa façon de gérer les choses ?
Qu'a avoir 1914 ici ?
Si encore, les TJ pouvaient dire "cher CC tes dates c'est du n'importe quoi" sans se faire excommunier et en déclenchant une réflexion sur l'exégèse du mouvement ... pourquoi pas ...
Mais non tout ce que dit le CC est à prendre comme s'il venait de la Bible elle même.
Donc la génération de 1914 était une vérité que l'on ne pouvait critique sous peine d'excommunication.
Aujourd'hui de même toutes les vérités surtout les 'interprétations' du CC sont paroles d'évangile jusqu'à ce que le CC dise
'ah non c'est plus ça' et les TJ d'embrayé sur "une nouvelle compréhension" IMPOSée par le CC ... mais toujours sans aucune preuve que c'est bien une 'BONNE' et 'JUSTE' compréhension ... autrement dit que ce n'est pas une nieme 'vérité' qui sera fausse 10 ans plus tard ...
Donc ici la course du Chrétien c'est quoi ?
- Croire aux promesse de Dieu
- Croire aux 'vérités' changeante du CC
autrement dit lorsque tu nous parle de la course chrétienne tu parles de quoi de celle de suivre le CC dans ses foutaises ou celle de suivre Dieu même en s'opposant au CC ?
D'ailleurs voici une bonne question lorsque le CC se trompe ... tu suis qui ? Dieu ou le CC ?
exemple en 1968 les greffes d'organe sont interdite : "cannibalisme" ...
tu suis qui Dieu ou le CC ?
Sachant que le cannibalisme est le fait de "manger" et de métaboliser les aliments, chose que n'importe qu'elle personne sait bien avant 1968 !
or de 1968 a 1980 les TJ nous expliquait c'est du Cannibalisme !
Est ce un enseignement de Dieu ou du CC ?
ET est il juste ou mensonger ?
Donc les TJ suive Dieu ou le CC même dans ses mensonges ?
braque de weimar a écrit :
en fait , plus que le nombre , qui certe , regresse , la qualité me parais etre aujourd' hui le plus important .
Le packaging s'est nettement amélioré, mais franchement sur le fonds, la qualité baisse inexorablement.
Du fait d'avoir limité l'instruction scolaire et universitaire de ses adeptes, les 3/4 des TJ actuels ne pourraient pas suivre ce que certains d'entre nous ont étudiés il y a 20 ou 30 ans.
En cela, la WT ne fait suivre que l'appauvrissement (pour ne pas dire abrutissement) généralisée de la masse ("Joséphine ange gardien" bat des records d'audience à chaque diffusion !!).
En considérant les dernières productions, ça a de la gueule mais sur le fonds, on le touche :
Auteur : keinlezard Date : 28 mai15, 20:30 Message : hello
en parlant de "l'instruction Scolaire" et de "l'appauvrissement" que je qualifierais de culturel chez les TJ.
Nous pourrons remarquez que la WT à multiplié les ""diplômes"" internes alors que dans le même temps elle critique le monde prophane et les diplôme qu'il délivre.
En gros, les TJ ne font plus d'étude , mais visiblement cela leur crée un problème tel que le CC compense par des "diplômes" maison
substituant une éducation objective à un formatage interne des TJ .. et faisant passer la pilule en prétextant une "formation".
diplome
- ecole de gilead
- école des anciens
- des serviteurs ministériel
- des pionniers
- des couple maries ...
etc ....
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 28 mai15, 20:37 Message :
keinlezard a écrit :
D'ailleurs voici une bonne question lorsque le CC se trompe ... tu suis qui ? Dieu ou le CC ?
exemple en 1968 les greffes d'organe sont interdite : "cannibalisme" ...
tu suis qui Dieu ou le CC ?
Sachant que le cannibalisme est le fait de "manger" et de métaboliser les aliments, chose que n'importe qu'elle personne sait bien avant 1968 !
or de 1968 a 1980 les TJ nous expliquait c'est du Cannibalisme !
Est ce un enseignement de Dieu ou du CC ?
ET est il juste ou mensonger ?
Donc les TJ suive Dieu ou le CC même dans ses mensonges ?
Cordialement
Juste pour dire qu'on attend toujours une réponse à cette question-là de la part des TJ.
papy a écrit :ttp://download.jw.org/files/content_assets/c5/702013138_F_cnt_1_r360P.mp4
Non , c'est du bizness théocratique !
ça rapporte au moins parce que en général les multi cherchent à faire plein d'argent... marrant car ça ne semble pas être le letmotiv de la WT.. si tu sais manier un peu les chiffres tu comprendrais.
RT2
Auteur : Chrétien Date : 11 juil.15, 03:59 Message : Ah bon ? la WT n'est pas comme eux ? Elle ne cherche pas à faire plein d'argent ? Tu m'en diras tant !
Je sais pas, mais de mettre des produits financiers en bourse, acquérir des actions dans des entreprises cotées en bourse, etc, etc... j'appelle cela faire de l'argent...
In fact, every few years since 2004 (when 360 Furman Street was sold for $205 million), the Society has made millions by cashing in on the following properties…
2004 – 360 Furman Street – sold for $205 million
2006 – 67 Livingston Street – sold for $18.6 million
2006 – 89 Hicks Street – sold for $14 million
2007 – 169 Columbia Heights – sold for $50 million
2011 – 50 Orange Street – sold for $7.1 million
2012 – 165 Columbia Heights – sold for $4.1 million
2012 – 161 Columbia Heights – sold for $3 million
2012 – 183 Columbia Heights – sold for $6.6 million
2012 – 105 Willow Street – sold for $3.3 million
2012 – 34 Orange Street – sold for $2.825 million
2012 – Bossert Hotel – sold for $81 million
2012 – 67 Remsen Street – sold for $3.25 million
2013 – 173 Front Street, 177 Front Street & 200 Water Street – sold for $30.6 million
2013 – 55 Prospect Street, 81 Prospect Street, 117 Adams Street, 77 Sands Street, 90 Sands Street & 175 Pearl Street – sold for $375 million
TOTAL (so far) – $804,375,000
A 804 millions de dollars, si c'est pas une forme de business !?
Mais le vrai business de la WT, ce ne sont pas les dollars. Ce sont les âmes de ceux et celles qu'elle entraîne vers le Nouvel Ordre Mondial..
..
Auteur : Chrétien Date : 11 juil.15, 06:26 Message : ...Et qui donnent des sous...
Auteur : RT2 Date : 11 juil.15, 07:40 Message : qui a écrit '"c'est du buz théocratique"... soit un peu honnette sur le fond, merci.
RT2
Auteur : Chrétien Date : 11 juil.15, 09:19 Message : Il a écrit, c'est du Bizness théocratique...
Auteur : sksksk Date : 11 juil.15, 23:36 Message : Mouais bon le Vatican c'est bien plus que ça et ils se font des palaces MDR
Auteur : Chrétien Date : 11 juil.15, 23:43 Message : Et warwick, tu appelles ca comment ?
Auteur : papy Date : 11 juil.15, 23:45 Message :
sksksk a écrit :Mouais bon le Vatican c'est bien plus que ça et ils se font des palaces MDR
Eux ils en ont le droit..................c'est babylone la grande , pas la vraie religion ! MDR !
sksksk a écrit :Mouais bon le Vatican c'est bien plus que ça et ils se font des palaces MDR
Un avocat de la WT a reconnu officiellement que la WT et le Vatican, c'était pareil !
..
Auteur : philippe83 Date : 12 juil.15, 05:17 Message : 1 MILLIONS d'étude biblique en plus en 2 ans...Pas mal pour ceux qui pensent que l'on est en perte de vitesse
Auteur : Chrétien Date : 12 juil.15, 05:18 Message : dont 50% s'arrêteront avant terme ou à la fin lorsque vous proposerez le baptême et que la personne ne voudra pas.
philippe83 a écrit :1 MILLIONS d'étude biblique en plus en 2 ans...
Ce qui fait que 93 % des TJ n'ont pas "conduits" d'études bibliques aux cours de ces 2 dernières années.
..
Auteur : keinlezard Date : 14 juil.15, 21:53 Message :
philippe83 a écrit :1 MILLIONS d'étude biblique en plus en 2 ans...Pas mal pour ceux qui pensent que l'on est en perte de vitesse
Hello,
Le chiffre en impose ... mais il concerne qu'elle population et comment est il établi ?
En fait, que représente il exactement ?
imaginons que ce soit un chiffre purement français .... déjà ... 2 Ans.
Pourquoi 2 ans ? Uniquement pour impressionner . 1 million ça fait bien.
1 ans nous donne 500 000.
pour 120 000 TJ recensé en france.
Donc en gros 5 étude par TJ. Déjà c'est moins impressionnant ...
Mais au juste qu'est ce qu'un TJ appelle étude ?
En fait, si un TJ passe 2 fois chez la même personne. C'est une visite
Si, pendant ce passage, il parle 5 minutes sur un "livre"(Qu’enseigne réellement la Bible ?) ou la brochure "De bonnes nouvelles de la part de Dieu !" pour étude biblique Alors cela devient une étude biblique ...
L'étude des Enfants dans les foyer TJ ... est aussi comptée comme une étude ... ainsi ma femme et ses copines qui viennent faire l'étude aux enfants marquent sans vergogne leur 2 études par semaines ... et pendant les vacances ... ça peut monter à 4 études !
Soit avec 50 semaines ... 100 études par an !
Bon ... faut voir ensuite, ce qu'il y a dedans ...
maintenant voyons sur l'ensemble des familles avec enfant oui, il est loin le temps ou la WT déconseillait de faire des enfants ... les anciens et enfant d'anciens copulent aussi et nous pondent de futur petit TJ
Chez nous nous devons arrivé à 1000 étude par ans facilement.
sur la Feuille de rapport les études sont marquée ... et en plus le nombre d'heure d'étude ... correspond à de la prédication !
Nous voyons clairement que les chiffres n'ont aucune valeur. Et ne représentent pas grand chose. Au mieux cela persuade les TJ à la recherche d'une excuse pour continuer ...
Auteur : Chrétien Date : 19 juil.15, 05:51 Message : Et oui...
A force de renier les doléances et de couper court à toute demande de justice et de traiter les opposants de menteurs et d'apostats, voilà ce qui arrive...
Auteur : keinlezard Date : 26 juil.15, 22:02 Message : Hello,
Ce WE à villepinte Assemblée TJ de 3 jours ... plus ou moins 20 000 personnes.
Mais surtout, quasiment une journée complète en vidéo du site jéhoviste.
Parait il que l'année prochaine il y aurait une "assemblée spéciale" du 29 au 31 juillet 2016 ...
Ceci dit , ce que j'ai remarqué c'est que plus cela va plus cette assemblée diminue en quantité et qualité ...
je ne sais pas si ce sera l'année prochaine ou celle d'après, mais je vois bien cette assemblée passer à 2 jours ... voir carrément être faite dans les salles du royaume avec les interventions faites via tv.jw ou streaming.jw ...
Même l'étude de la TG habituellement faite sous forme de résumé ... cette année ( et donc pour les années à venir ) l'orateur à intérroger des TJ sur les questions.
En gros ... un truc qui ce fait toutes les semaines chez les TJ ...
J'ai les enregistrement des 3 jours ... si quelqu'un veut en profiter
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 27 juil.15, 00:39 Message : Les eenregistrements m'intéressent stp
keinlezard a écrit :
Même l'étude de la TG habituellement faite sous forme de résumé ... cette année ( et donc pour les années à venir ) l'orateur à intérroger des TJ sur les questions.
En gros ... un truc qui ce fait toutes les semaines chez les TJ ...
Avant l'orateur faisait un """travail"" , il lisait l'article en tirait les points principaux. Et là dessus il construisait une sorte de "discours" qui durait une demi-heure.
Cette année, rien de cela , à la place des TJ qui répondaient aux questions de la TG sur la scène
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 27 juil.15, 20:32 Message : Sur Charentelibre.fr, il parait qu'en 1975, la WT aurait perdu 500.000 membres...
Auteur : keinlezard Date : 27 juil.15, 21:43 Message : hello,
Mondialement , oui c'est bien possible ...
Mais il suffit de voir les chiffres des statistiques du CC/EFA rapportées ici
keinlezard a écrit :Hello,
Avant l'orateur faisait un """travail"" , il lisait l'article en tirait les points principaux. Et là dessus il construisait une sorte de "discours" qui durait une demi-heure.
Cette année, rien de cela , à la place des TJ qui répondaient aux questions de la TG sur la scène
Cordialement
Merci.
C'est vraiment de + en + light.
Qu'est-ce que t'as dù t'em...... ! Le temps doit être long dans ces moments !!
..
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.15, 01:16 Message : Hello,
Je passais le temps et je devais voir un tj comme moi ... je n'ai vu que sa moto mais bon , nous finirons bien par nous faire un café
Cordialement
Auteur : papy Date : 28 juil.15, 01:37 Message :
keinlezard a écrit : je devais voir un tj comme moi
Un " apostat " aussi " ?
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.15, 01:57 Message : hello,
euh non enfin ... pas tout à fait ... en fait ... un peu
Cordialement
Auteur : papy Date : 28 juil.15, 02:40 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est vraiment de + en + light.
Cela avait été prophétisé !
Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi (pr 4:18).
Auteur : keinlezard Date : 29 juil.15, 03:18 Message : L'assemblée de 3 jours est dispo ici en mp3
le programme dispo sur jw.org
Auteur : Thomas Date : 29 juil.15, 20:11 Message : Merci à toi
Auteur : keinlezard Date : 31 juil.15, 04:12 Message : Hello,
La dernière TG est un monument !
Pas moins de 2 articles pour faire des enfants de parfaits petit TJ obéissant aux ordres !
- Apprends à ton enfant à servir Jéhovah - Apprends à ton adolescent à servir Jéhovah
Alors que fut une époque les couples mariées comprenaient selon les dires du CC qu'il ne fallait pas faire d'enfant harmagedon étant tellement proche !
Ce qui me laisse pantois c'est que la WT explique que le baptême doit être fait en connaissance de cause !
Mais là visiblement, il y a un problème !
La WT semble avoir un besoin urgent de main d'oeuvre corvéable à merci !
Le CC/EFA n'hésite pas à manipuler le chantage affectif dans cet série d'article
page 4 paragraphe 4 Dis à ton enfant que tu l’aimes et montre-lui régulièrement combien il comptepour toi
page 5 paragraphe 6 Montre ton amour pour ton enfant en le disciplinant.
en soit cela n'est pas une soucis , le problème c'est la finalité des conseils
Voici ce que cela doit donné ... bien sur comme d'hab le CC/EFA ne dit "Faites" .. c'est plus tordu
page 6 paragraphe 9 « Plus tard, nos enfants ont tenu à se rendre utiles aux assemblées et à soutenir des projets théocratiques
En te voyant faire preuve d’humilité et d’abnégation, ton enfant apprendra probablement à servir les autres.
c'est a dire "servir la Watchtower" ... et non comme d'autre religion , vraiment les autres qui ne sont pas de notre religion
Mais la WT va plus loin ... elle a besoin de petites mains
page 6 paragraphe 11 Mais tu pourrais regarder au-delà des apparences en te demandant : « Mon enfant aime-t-il le ministère ou seulement
les moments de pause
avec la photo qui va bien d'un gamin préchant avec le sourire ... stylo /bloc note et pub pour la WT
Où dans la Bible est il indiqué que les enfants préchaient ?
nul part !
Dans la même publication ...
j'ai trouvée extraordinaire la photo de la page 14 Sois reconnaissant à JÉHOVAH pour sa GÉNÉROSITÉ
Une carte banquaire insérée dans un terminal !
Il est loin le temps ou la WT critiquait les autres religions pour ce genre de pratique !
*** g03 8/8 p. 29 Coup d’œil sur le monde ***
Des dons par cartes bancaires
“ De plus en plus d’églises canadiennes [adoptent] des instruments de paiement modernes ; elles voient dans les cartes bancaires et les cartes de crédit un moyen pratique pour les paroissiens d’effectuer des dons sur le plateau de quête ”, déclare le Vancouver Sun. Dans les salles paroissiales, on a installé des caisses automatiques et placé “ des enveloppes de dons avec des possibilités de prélèvement automatique et de paiement par carte de crédit ”. Les gens n’ont qu’à insérer leur carte, entrer le montant de leur don et mettre une copie du reçu sur le plateau de quête. Un pasteur a fait cette observation : “ La société entre dans l’ère de la monnaie électronique. Pourquoi pas l’Église ? ” Le trésorier d’une église a dit en plaisantant : “ En payant par carte, vous gagnez des miles, et de plus vous irez au ciel pour votre générosité. Considérez-le comme des points-cadeaux qui comptent double. ”
Souvenons nous que la WT reproche aux églises les "quêtes" or ici c'est encore ce qui est souligné.
Cordialement
Auteur : papy Date : 31 juil.15, 04:55 Message : Keinlezard , tu peux mettre le lien de la TdG sur JW.ORG......
Merci
Auteur : Chrétien Date : 31 juil.15, 05:55 Message : Dernière TG de novembre 2015...
Auteur : keinlezard Date : 02 août15, 20:30 Message : Hello,
Merci Chrétien j'ai effectivement oublié.
Je vous présente mes excuses
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 06 août15, 03:02 Message : hello,
la WT retourne à ses anciens démons ...
en regardant le dernier formulaire E990 ... celui de 2014 que l'on trouve ici ( http://nccsweb.urban.org/orgs/profile.p ... up=1#forms )
Nous voyons que le CC - governing body - est le signataire et lorsque l'on regarde d'un peu près d'ou viennent les royalties
nous trouvons
- LOCKHEED MARTIN CORP industrie de l'armement
- NORTHROP GRUMMAN CORP industrie de l'Armement
- American Express ( finance )
- Bank of America ( finance )
- BLACKROCK INC ( finance )
- EOG RESOURCES INC ( pétrole et exploration )
- FaceBook
- MOLSON COORS BREWING CO CL B ... un brasseur
- Monsanto CO on ne le présente plus
- Morgan Stanley ... probablement pour les Soeur Williams
Un peu difficile maintenant de savoir que penser des armes .... de ceux qui détruise la Terre , des manipulateur du Vivant ,
et de la compétition ???
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 06 août15, 03:12 Message : Depuis le temps qu'on le dit...
Auteur : Chrétien Date : 06 août15, 04:47 Message : On est des apostats, donc forcément des menteurs... Même avec des preuves écrites et validées par les gouvernements !
Auteur : Thomas Date : 11 août15, 18:09 Message : Les derniers chiffres du Mémorial 2015 montrent une baisse de l'assistance de l'ordre de 2% aux USA ( cf le km d'octobre)
Auteur : Chrétien Date : 11 août15, 19:37 Message : Pas étonnant.
Auteur : agecanonix Date : 11 août15, 19:41 Message :
Nous voyons que le CC - governing body - est le signataire et lorsque l'on regarde d'un peu près d'ou viennent les royalties
nous trouvons
- LOCKHEED MARTIN CORP industrie de l'armement
- NORTHROP GRUMMAN CORP industrie de l'Armement
- American Express ( finance )
- Bank of America ( finance )
- BLACKROCK INC ( finance )
- EOG RESOURCES INC ( pétrole et exploration )
- FaceBook
- MOLSON COORS BREWING CO CL B ... un brasseur
- Monsanto CO on ne le présente plus
- Morgan Stanley ... probablement pour les Soeur Williams
Un peu difficile maintenant de savoir que penser des armes .... de ceux qui détruise la Terre , des manipulateur du Vivant ,
et de la compétition ???
Cordialement
et toujours pas compris que ce Trust n'est pas administré par la CC.
C'est pour cela que je dis que vous êtes des manipulateurs.. et que je le trouve car ça fait des années que nous vous expliquons que cet organisme est absolument indépendant de la WT qui n'y a absolument aucun représentant et qui ne peut absolument rien y changer.
Et comme vous le ressortez à chaque fois, c'est donc que vous optez pour le mensonge.
Quand je place un publication à un militaire, une prostituée, un buraliste tabac, ou un vendeur de drogue, et qu'il me donne une petite participation gentiment, je ne soutiens pas ni la guerre, ni la prostitution, ni le tabac ou la drogue.
Mais bon, vous le savez, n'est ce pas !
Voila pourquoi vous êtes le passé..
Auteur : Chrétien Date : 11 août15, 20:16 Message : C'est faux, Agécanonix !
La WatchTower Bible and Tract society est une société américaine et il ne peut pas y en avoir deux puisque la WT a émis des droits réservés sur ce nom.
C'est vous qui vous laissez tromper par votre propre volonté à défendre une organisation qui n'est pas divine...
Et avoir de près ou de loin avec des marchands d'armes ou de tabac est contraire aux règles internes de la WT. Que se passerait-il si un TJ de base agissait de cette manière ? il serait vivement réprimandé !
Auteur : keinlezard Date : 11 août15, 20:46 Message :
agecanonix a écrit :"keinlezard"]hello,
la WT retourne à ses anciens démons ...
en regardant le dernier formulaire E990 ... celui de 2014 que l'on trouve ici ( http://nccsweb.urban.org/orgs/profile.p ... up=1#forms )
Nous voyons que le CC - governing body - est le signataire et lorsque l'on regarde d'un peu près d'ou viennent les royalties
nous trouvons
- LOCKHEED MARTIN CORP industrie de l'armement
- NORTHROP GRUMMAN CORP industrie de l'Armement
- American Express ( finance )
- Bank of America ( finance )
- BLACKROCK INC ( finance )
- EOG RESOURCES INC ( pétrole et exploration )
- FaceBook
- MOLSON COORS BREWING CO CL B ... un brasseur
- Monsanto CO on ne le présente plus
- Morgan Stanley ... probablement pour les Soeur Williams
Un peu difficile maintenant de savoir que penser des armes .... de ceux qui détruise la Terre , des manipulateur du Vivant ,
et de la compétition ???
Cordialement
et toujours pas compris que ce Trust n'est pas administré par la CC.
C'est pour cela que je dis que vous êtes des manipulateurs.. et que je le trouve car ça fait des années que nous vous expliquons que cet organisme est absolument indépendant de la WT qui n'y a absolument aucun représentant et qui ne peut absolument rien y changer.
Et comme vous le ressortez à chaque fois, c'est donc que vous optez pour le mensonge.
Quand je place un publication à un militaire, une prostituée, un buraliste tabac, ou un vendeur de drogue, et qu'il me donne une petite participation gentiment, je ne soutiens pas ni la guerre, ni la prostitution, ni le tabac ou la drogue.
Mais bon, vous le savez, n'est ce pas !
Voila pourquoi vous êtes le passé..
Hello,
Alors c'est que tu n'as pas lu le formulaire E990 ... le "Governing Body" est directement impliqué sur la première page.
Et il me semble que l'on ne peut avoir 2 maitre ou dieu ou l'argent ...
Or l'argent, ici vient de source plus que douteuses ... donc les personnes dont le maitre est Dieu devrais à minima rejeter le don
Or que nenni , la WT accepte l'argent ... quelque en soit la source ... il est fort à parier que si un narco traficant faisait dont
de 2 millions de $ à la WT celle ci s'empresserait d'accepter ...
Qui est le manipulateur ?
celui qui prétend que les armes c'est pas bien , que Dieu ruinera ceux qui ruine la Terre , qu'il ne faut pas investir dans une société qui est en faillite
Et qui cependant, se rempli les poches avec tout ce qu'il dénonce ...
Ou celui qui t'informe sans avoir rien a en retirer sinon que la certitude d'avoir été juste au yeux de Dieu ?
"Car il n'y a rien qui soit dans l'ombre qui ne paraitra à la lumière"
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 12 août15, 05:00 Message : keinlezard où vois-tu "Governing Body" sur la première page ? Peux-tu faire un screenshot stp ? Car je ne le vois pas
Auteur : Chrétien Date : 12 août15, 05:33 Message : On voit seulement Henrietta for WatchTower Bible Tract Society... On sait très bien qui est Henrietta et qui la WT...
Et là, effectivement on voit ceci page 24 du rapport :
La WT a même des investissements dans des groupes pétro-chimiques, MONSANTO, le tristement célèbre groupe OGM, Facebook, Disney, Viacom (entreprises du cinéma (Tiens donc ?!)), Microsoft, Google, des banques, Conocophillips (ConocoPhillips est une entreprise américaine spécialisée dans l'extraction, le transport et la transformation du pétrole. Elle exploite aussi des réseaux de stations-service dans différents pays.), etc, etc...
Auteur : keinlezard Date : 12 août15, 20:45 Message : Hello,
Tu as raison le CC n'est pas directement cité ... mais, lorsque le même cc se fend d'une communication à propos de Rand Cam Engine, tu veux nous faire croire que lorsque la WT touchait 3 millions du Trust il n'envoyaient pas une petite lettre ?
Le trust existe depuis le années 1970 ... et depuis 45 ans le CC ne c'est pas posé une seule fois la question de la provenance de cet argent ?
Pas une seule fois ?
Alors que la WT est nommée expressement ... ce n'est pas un don au Béthel ou à une quelconque salle du royaume ou seul les ancien ou responsable de filiale serait dans la confidence ( excuse servie pour Rand Cam Engine )
Mais là il s'agit
HENRIETTA M RILEY TRUST FOR WATCH TOWER BIBLE p1
SUPPORT WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY p1 et 2
(A) WATCH TOWER BIBLE AND TRACT p 13
(1) WATCH TOWER BIBLE &TRACT SOC 25 COLUMBIA HTS Brooklyn, NY 11201 p 22 ... c'est pas la que logent le CC par hasard ...
je veux dire maintenant que la WT à revendu ses plus gros bâtiments ... crois tu que celui du CC ne soit pas le dernier à rester en possession de la WT ?
Donc nous avons un bâtiment central dans l'organisation jéhoviste et tu nous dit que le CC n'est pas impliqué depuis le début ?
depuis 45 ans .. le pauvre CC ne sait pas ou il habite ?
remarque, il vient à peine de comprendre que l'EFA dont les évangiles parlent depuis 2000 ans ... pétard , mais bien sur c'est lui ... dire que tout les matins il passait devant sans le voir , sans le reconnaitre ...
Voilà t il pas que le général truc , général depuis presque 100 ans ... viens de comprendre que la Lettre parlait de lui ... il vient de comprendre qu'il est général ... incroyable.
Des mecs censé être guidé par l'esprit saint ... parfois lorsque j'entend esprit saint dans la bouche d'un TJ j'ai l'impression que l'on parle d'alcool ... ce qui expliquerait bien des choses du CC/EFA
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 12 août15, 21:53 Message : Merci Chrétien je n'avais pas vu. Cela confirme donc que le CC est directement impliqué dans cette affaire.
Auteur : agecanonix Date : 13 août15, 22:49 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Tu as raison le CC n'est pas directement cité ... mais, lorsque le même cc se fend d'une communication à propos de Rand Cam Engine, tu veux nous faire croire que lorsque la WT touchait 3 millions du Trust il n'envoyaient pas une petite lettre ?
Le trust existe depuis le années 1970 ... et depuis 45 ans le CC ne c'est pas posé une seule fois la question de la provenance de cet argent ?
Pas une seule fois ?
Alors que la WT est nommée expressement ... ce n'est pas un don au Béthel ou à une quelconque salle du royaume ou seul les ancien ou responsable de filiale serait dans la confidence ( excuse servie pour Rand Cam Engine )
Mais là il s'agit
HENRIETTA M RILEY TRUST FOR WATCH TOWER BIBLE p1
SUPPORT WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY p1 et 2
(A) WATCH TOWER BIBLE AND TRACT p 13
(1) WATCH TOWER BIBLE &TRACT SOC 25 COLUMBIA HTS Brooklyn, NY 11201 p 22 ... c'est pas la que logent le CC par hasard ...
je veux dire maintenant que la WT à revendu ses plus gros bâtiments ... crois tu que celui du CC ne soit pas le dernier à rester en possession de la WT ?
Donc nous avons un bâtiment central dans l'organisation jéhoviste et tu nous dit que le CC n'est pas impliqué depuis le début ?
depuis 45 ans .. le pauvre CC ne sait pas ou il habite ?
remarque, il vient à peine de comprendre que l'EFA dont les évangiles parlent depuis 2000 ans ... pétard , mais bien sur c'est lui ... dire que tout les matins il passait devant sans le voir , sans le reconnaitre ...
Voilà t il pas que le général truc , général depuis presque 100 ans ... viens de comprendre que la Lettre parlait de lui ... il vient de comprendre qu'il est général ... incroyable.
Des mecs censé être guidé par l'esprit saint ... parfois lorsque j'entend esprit saint dans la bouche d'un TJ j'ai l'impression que l'on parle d'alcool ... ce qui expliquerait bien des choses du CC/EFA
Cordialement
Un trust est une entité indépendante des TJ. Même si le CC ne voulait plus qu'il réalise sa mission, il le ferait quand même.
Juridiquement, la WT ne peut rien faire.
C'est là où vous vous trompez comme d'habitude.. Vous pensez bien que si elle pouvait influer sur les choix de cet organisme, elle choisirait autre chose que les actions sur le tabac ou les usines d'armements, ne serait ce que pour vous clouer le bec.
Le fait qu'elle ne puisse rien y changer démontre qu'elle en est incapable juridiquement.
Et si l'adresse de la WT figure sur les documents, c'est évidemment normal, gros malin..
Il faut bien que ce trust fasse la preuve qu'il a accompli sa mission en donnant l'adresse du destinataire de son action..
Tant que vos arguments seront aussi pauvres vous pataugerez comme vous le faites depuis toujours..
agecanonix a écrit :
Un trust est une entité indépendante des TJ. Même si le CC ne voulait plus qu'il réalise sa mission, il le ferait quand même.
Juridiquement, la WT ne peut rien faire.
Ah bon et depuis quand serions nous obliger de prendre de l'argent d'une source que l'on réprouverais ?
Il lui suffirait de dire "je n'en veux pas" ... point barre ... et l'Etat comme dans toutes les nations du monde récupérerait la mise.
Un don peu être refusé ... au pire ce que ne peut faire la WT et le CC c'est de jouer sur les "investissement" , mais étant le seul bénéficiaire, il serait simple de dire "nous ne voulons pas de rétribution indirecte de l'armement, de la finance, des industries que nous réprouvons" ...
C'est aussi simple que cela.
agecanonix a écrit :
C'est là où vous vous trompez comme d'habitude.. Vous pensez bien que si elle pouvait influer sur les choix de cet organisme, elle choisirait autre chose que les actions sur le tabac ou les usines d'armements, ne serait ce que pour vous clouer le bec.
Mouais ... sauf que ce n'est pas le cas ... donc ton argument est quelque peu sans fondement
agecanonix a écrit :
Le fait qu'elle ne puisse rien y changer démontre qu'elle en est incapable juridiquement.
Nous ne parlons pas de changer le trust, mais de refuser la donation ce qui n'est pas la même chose.
Un compte en banque ça ce clos. par exemple , ou cela se modifie ... le compte en banque de la WT est bien gérer par une personne physique , de même que celui du Trust.
Donc il n'y a rien d'impossible ... c'est comme si tu nous racontais qu'une fois un ordre de virement fait mensuel ... il n'était plus possible de le stopper ...
Tu vas nous faire croire ( et faire pleurer ) la WT avec ses avocats n'est pas en position de trouver une solution ???
Bien étonnant ...
Ce n'est pas parce qu'elle ne fait rien ... qu'elle ne peut rien faire ...
agecanonix a écrit :
Et si l'adresse de la WT figure sur les documents, c'est évidemment normal, gros malin..
Il faut bien que ce trust fasse la preuve qu'il a accompli sa mission en donnant l'adresse du destinataire de son action..
Puisque qu'elle ne refuse pas le don ... elle accepte donc implicitement ...
agecanonix a écrit :
Tant que vos arguments seront aussi pauvres vous pataugerez comme vous le faites depuis toujours..
Mais, mon pauvre , l'important ce n'est pas nous , ce n'est pas toi ... que tu trouves toutes les excuses possibles pour ne pas refuser de l'argent quelque puisse en être la source ... que veux tu que cela me fasse ?
Non , ceux qui sont les premiers concerné .. c'est ceux qui lisent et se renseignent
Ici, nous avons un document officiel montrant que la WT bouffe à tout les ratteliers pourvu qu'il y ai de l'argent à la clé.
Document démontrant que la WT touche de l'argent de compagnie représentant le monde de Satan dans ce qu'il a de pire ...
la finance , les armes ....
C'est tout ce qu'il est nécessaire de savoir .... puisque la WT /CC se condamne eux même lorsque qu'il nous disent à nous TJ "D'obéir à Dieu en tant que chef plutot qu'aux Hommes" ... et qu'ainsi elle justifie les incarcérations des objecteurs de conscience, ou les refus de transfusion , ou fut un temps les greffes ...
A moins bien sur que ce que le CC /EFA n'impose aux TJ ... il ne faille pas l'imposé à soit même et à la WT .....
Encore un discours dans un double langage bien connu du jéhovisme ... faite ce que je dis pas ce que je fais !
Cordialement
Auteur : papy Date : 13 août15, 23:11 Message :
agecanonix a écrit :
Un trust est une entité indépendante des TJ. Même si le CC ne voulait plus qu'il réalise sa mission, il le ferait quand même.
Juridiquement, la WT ne peut rien faire.
C'est là où vous vous trompez comme d'habitude.. Vous pensez bien que si elle pouvait influer sur les choix de cet organisme, elle choisirait autre chose que les actions sur le tabac ou les usines d'armements, ne serait ce que pour vous clouer le bec.
Le fait qu'elle ne puisse rien y changer démontre qu'elle en est incapable juridiquement.
Et si l'adresse de la WT figure sur les documents, c'est évidemment normal, gros malin..
Il faut bien que ce trust fasse la preuve qu'il a accompli sa mission en donnant l'adresse du destinataire de son action..
Tant que vos arguments seront aussi pauvres vous pataugerez comme vous le faites depuis toujours..
Hé ! gros malin !
Si la WT le voudrait , ne pourrait-elle pas faire dont de " ce boulet " qu'elle traine à son pied ?
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 00:34 Message :
papy a écrit :
Hé ! gros malin !
Si la WT le voudrait , ne pourrait-elle pas faire dont de " ce boulet " qu'elle traine à son pied ?
Que n'aurais tu pas dit à Jésus qui recevait un don d'une prostituée..
Gros malin !!
Auteur : keinlezard Date : 14 août15, 00:39 Message :
agecanonix a écrit :"papy"
Hé ! gros malin ! Si la WT le voudrait , ne pourrait-elle pas faire dont de " ce boulet " qu'elle traine à son pied ?
Que n'aurais tu pas dit à Jésus qui recevait un don d'une prostituée..
Gros malin !!
Hello,
Parce que Jésus avait besoin de l'argent d'une prostitué ?
Il me semble que Satan lui avait offert le monde et qu'il le refusa ... mais selon toi, il aurait eu besoin de l'argent d'une prostitué ?
Agecanonix. C'est n'est plus à discuter.
Henrietta M. Riley , investi de l'argent dans ce que réprouve le Christ et Dieu ... de quel droit , la WT en profite t elle ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 00:46 Message :
keinlezard a écrit :
Hello,
Parce que Jésus avait besoin de l'argent d'une prostitué ?
Il me semble que Satan lui avait offert le monde et qu'il le refusa ... mais selon toi, il aurait eu besoin de l'argent d'une prostitué ?
Agecanonix. C'est n'est plus à discuter.
Henrietta M. Riley , investi de l'argent dans ce que réprouve le Christ et Dieu ... de quel droit , la WT en profite t elle ?
Cordialement
Du droit que le bien qu'elle fait avec cet argent sauve des vies.
Elle ne peut pas décider à la place de ce trust. Mais elle peut décider du bien qu'elle fera avec l'argent..
Nous recevons de l'argent de millions de gens qui ne sont pas TJ. Des militaires, des gens qui travaillent pour le tabac, l'armement, et tout le reste. Quand ils nous donnent 1 euros pour une publication, nous nous disons que cette argent, gagné quelques fois en contradiction avec la bible, fera plus de bien chez nous qu'ailleurs.
la WT n'a aucune possibilité de changer les choix de ce trust dont les employés ne nous aiment peut-être même pas puisqu'ils ne sont là que pour faire de l'argent. D'un mal la WT fait le bien...
La prostituée a acheté avec l'argent de son commerce un parfum pour Jésus. Or jésus n'a rien dit et a accepté alors que les pharisiens s'en offusquaient comme vous le faites aussi..
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 00:49 Message : Et oui, lorsque les marchands "du temple" seront détruits, ils crieront: "Oooooh, dommage..."
Ceci dit le sujet est: la WT en perte de vitesse. Comme d'habitude, Agécanonix joue le troll pour dévier le sujet.
Auteur : papy Date : 14 août15, 00:57 Message : agecanonix a écrit :Et si l'adresse de la WT figure sur les documents, c'est évidemment normal, gros malin..
Papy a répondu :Hé ! gros malin ! Si la WT le voudrait , ne pourrait-elle pas faire dont de " ce boulet " qu'elle traine à son pied ?
Agecanonix et répondu : Que n'aurais tu pas dit à Jésus qui recevait un don d'une prostituée..Gros malin !!
Papy répond : Pourquoi reproches-tu aux autres religions ce que toi-même tu pratiques ? très gros malin .
Auteur : keinlezard Date : 14 août15, 00:59 Message :
agecanonix a écrit :"keinlezard"
Hello,
Parce que Jésus avait besoin de l'argent d'une prostitué ?
Il me semble que Satan lui avait offert le monde et qu'il le refusa ... mais selon toi, il aurait eu besoin de l'argent d'une prostitué ?
Agecanonix. C'est n'est plus à discuter.
Henrietta M. Riley , investi de l'argent dans ce que réprouve le Christ et Dieu ... de quel droit , la WT en profite t elle ?
Cordialement
Du droit que le bien qu'elle fait avec cet argent sauve des vies.
Elle ne peut pas décider à la place de ce trust. Mais elle peut décider du bien qu'elle fera avec l'argent..
Nous recevons de l'argent de millions de gens qui ne sont pas TJ. Des militaires, des gens qui travaillent pour le tabac, l'armement, et tout le reste. Quand ils nous donnent 1 euros pour une publication, nous nous disons que cette argent, gagné quelques fois en contradiction avec la bible, fera plus de bien chez nous qu'ailleurs.
la WT n'a aucune possibilité de changer les choix de ce trust dont les employés ne nous aiment peut-être même pas puisqu'ils ne sont là que pour faire de l'argent. D'un mal la WT fait le bien...
La prostituée a acheté avec l'argent de son commerce un parfum pour Jésus. Or jésus n'a rien dit et a accepté alors que les pharisiens s'en offusquaient comme vous le faites aussi..
Hello,
C'est vraiment très intéressant comme argumentation ... donc, on peux , sous couvert de "sauver des vies" prendre l'argent d'où qu'il vienne.
En gros je peux faire commerce des armes pour sauver des vies.
As tu réfléchis aux aneries que tu sorts pour la simple raison que c'est le CC qui est en cause ?
Une arme ... sauve des vie .... c'est le racourci que tu nous proposes.
Les industries d'armement dans lesquels le trust investi et dont la WT /CC/EFA profite ... ne fabriquent elles pas des armes qui tuent ?
Agecanonix ... que dire de plus .... que la simple constatation des délires jéhovistes pour sauver coute que coute l'image du CC et de la WT ....
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 01:00 Message :
agecanonix a écrit :
Du droit que le bien qu'elle fait avec cet argent sauve des vies.
Là, on aura tout entendu...
Je vais braquer une banque et tuer des gens et je vais le donner à la watch... Tu crois qu'elle acceptera ?
agecanonix a écrit :
Du droit que le bien qu'elle fait avec cet argent sauve des vies.
Elle ne peut pas décider à la place de ce trust. Mais elle peut décider du bien qu'elle fera avec l'argent..
Elle paye peut-être les procès très onéreux qui ont lieux ces derniers temps
Auteur : Luxus Date : 14 août15, 03:09 Message :
Liberté 1 a écrit :Elle paye peut-être les procès très onéreux qui ont lieux ces derniers temps
Et pour ça il faut que la soeur de Caleb donne l'argent de sa petite glace.
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 03:29 Message : Et c'est pas fini...
La Watchtower, le collège des anciens des congrégations de Blackbrook Loughborough et de Southwood Loughborough ont été reconnues responsables des actes de pédophilie de Peter Stewart.
Extrait du jugement de l'honorable juge BLOBE de la haute cour de justice.
19 Juin 2015
3. La requérante âgée aujourd'hui de 29 ans réclame des dommages et intérêts pour blessures corporelles et préjudices résultants d'agressions sexuelles commises entre 1989 et 1994 par Peter Stewart maintenant décédé. Elle avait à cette époque entre 4 et 9 ans. La demande financière a été acceptée pour cause de responsabilité. Il est admis que si les deuxièmes et / ou troisièmes accusés sont responsables, ce sont les premiers nommés qui devront assumés la responsabilité des autres accusés.
Responsabilité du fait d'autrui.
Cela laisse aux anciens leur entière responsabilité du fait d'autrui. Comme cela fut mentionné, les anciens avaient une responsabilité supérieure sur les assistants ministériels. Ils étaient plus étroitement liés à tous les problèmes de la congrégation, et devaient particulièrement veiller au travail des assistants. Ils avaient un rôle spirituel qu'ils exerçaient à travers les comités judiciaires. Les décisions qui étaient prises dans ces comités, ou dans des réunions avaient une portée particulière pour les membres de la congrégation. Les deuxièmes et troisièmes accusés sont les dépositaires et les successeurs des congrégations de Garendon et Limehurst. Elles sont donc considérées comme des associations qui ont pris à leur charge la responsabilité qu'on leur a transmise. Ce sont des associations non constituées en société. Dans ces circonstances, après avoir fait l'analyse en deux étapes, j'ai expliqué que ces congrégations sont responsables des actions de Peter Stewart, ainsi que les anciens qui les ont précédés en rapport avec la violation du devoir qu'ils auraient du avoir, suite aux conclusions de leur comité judiciaire de 1990 .
Décision :
Pour toutes ces raisons je suis convaincu que les accusés sont responsables des actes de Peter Stewart faits entre 1989 et 1994. Une ordonnance sera rédigée laquelle tiendra compte de l'accord entre les parties sur les dommages et intérêt à verser.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 14 août15, 03:57 Message : "Du droit que le bien qu'elle fait avec cet argent sauve des vies.»
Ok .... decidemment cette journée est riches en informations ....et pas que venant du pays des kangourous...
Si un narcotrafiquant colombien fait un chèque de 50 millions de $ a la WT c est bon aussi alors ??
Dans la seconde ce sera « l' argent de Jehovah» comme disait misteur Lett récemment ??
(Au fait, Caleb, ça fait combien de glaces 50 millions de $$?? .exercice de maths du jour. )
Whoula quelle journée !!
Le WTitanic s enfonce inexorablement....et de plusieurs degrés en une seule journée....
Mais , pour l instant, l’orchestre joue toujours en première classe...et l'on dira aux "passagers" que "tout va bien a bord"
( quoique; y en a un en Australie qui aura un peu de mal à s’endormir cette nuit...)
( et à NY quelques uns sûrement aussi...)
Auteur : papy Date : 14 août15, 04:35 Message :
Chrétien a écrit :
Là, on aura tout entendu...
Je vais braquer une banque et tuer des gens et je vais le donner à la watch... Tu crois qu'elle acceptera ?
Si Jésus accepte un don de la prostituée , pourquoi la WT refuserait un don provenant d'un hold-up ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août15, 05:45 Message : Les principaux sacrificateurs et prêtres n'ont pas accepté les 30 pièces d'argent que Judas leur a rendu (et jeté dans le naos ). Ils en ont fait un autre usage. Contrairement à la WT, eux avaient un minimum de conscience malgré leurs actes très condamnables.
Auteur : Chrétien Date : 29 août15, 20:56 Message : Les langues ne signifient pas qu'il y a une progression...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 29 août15, 22:13 Message :
samuell a écrit : c'est curieux cette incertitude , ce n'est pas l'habitude de ce mouvement de chanceler dans les décisions et les affirmations à l'emporte pièce ,
juste pour faire remarquer que c'est faux !
Il y a des tas d'exemples d'affirmations à l'emporte pièces chez eux (et non inspirés par l'Esprit Saint) : là par exemple ->
un pur chef d'oeuvre en la matière http://www.jwfiles.com/wt_ex_jw_corner/cats.htm
ceci dit il n'en reste pas moins que tout n'est pas mauvais : rien n'est jamais tout noir ou tout blanc )
Auteur : medico Date : 31 août15, 23:51 Message :
Chrétien a écrit :Les langues ne signifient pas qu'il y a une progression...
Sa signifie que ça permet de toucher plus de personnes avec ses nouvelles langues disponibles sur le site internet des TJ.
Auteur : keinlezard Date : 01 sept.15, 00:19 Message : Hello,
Que nenni !
Plus de langue signifie POTENTIELLEMENT toucher plus de Personne. Et non pas d'en toucher.
Quant au site ... euh, tu devrais regarder d'un peu plus près les statistiques ... on est loin très loin d'avoir quelque chose de solide.
On atteint péniblement 30 millions par mois ... ( en fait nous sommes vers les 25 millions
et quasiment 30 % des visites ne viennent qu des USA !
Pour 1 243 000 proclamateurs ... soit environ le 8 eme du nombre de TJ ! Autant dire que pour le reste du monde c'est bezef
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 01 sept.15, 00:43 Message :
Chrétien a écrit :Les langues ne signifient pas qu'il y a une progression...
medico a écrit :
Sa signifie que ça permet de toucher plus de personnes avec ses nouvelles langues disponibles sur le site internet des TJ.
mais cela ne signifie pas progression...
Auteur : BenFis Date : 02 sept.15, 01:43 Message : En statistique, on peut toujours trouver une progression ou une baisse quelque part.
Même Michel Sapin à déniché une baisse dans le progression du chômage en France. C'est tout dire!
Si l'on veut évaluer si la 'Watchtower est en perte de vitesse', il faudrait déjà définir dans quel domaine; le nombre d'adeptes, de moyens financiers, de Bibles distribuées...
Auteur : keinlezard Date : 02 sept.15, 01:51 Message :
BenFis a écrit :En statistique, on peut toujours trouver une progression ou une baisse quelque part.
Même Michel Sapin à déniché une baisse dans le progression du chômage en France. C'est tout dire!
Si l'on veut évaluer si la 'Watchtower est en perte de vitesse', il faudrait déjà définir dans quel domaine; le nombre d'adeptes, de moyens financiers, de Bibles distribuées...
Hello,
Tout à fait d'accord ... à l'origine de ce sujet, qui est une question , je résumais les différentes choses : publications, ventes, relocalisation. Mais nous pourrions rajouter fermeture de Béthel ...
Pour sur cette vision globale poser la question de savoir ce que devenait cette organisation.
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 04 sept.15, 00:47 Message : Prédication en Equateur : il faut ciomptabiliser même ceux qui aurait fait 15 minutes de prédication mensuelle :
Auteur : medico Date : 10 sept.15, 20:46 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Chitonga (Malawi), Mapudungun.
Auteur : Chrétien Date : 10 sept.15, 20:54 Message : créé un nouveau sujet médico, tu pollues le fil...
Auteur : keinlezard Date : 10 sept.15, 21:14 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Chitonga (Malawi), Mapudungun.
Hello,
C'est quoi le rapport ?
C'est comme dire .. je conduis tout les jours ma voiture, je suis donc un bon conducteur , pas un accident.
alors que je ne fais que démarrer le moteur pour changer ma voiture de place sur 20 mètres.
Tu peux mettre autant de langue que tu veux cela ne démontre en rien la bonne ou mauvaise santé de la WT ...
D'ailleurs lorsque la WT aura toutes les langues sur son site ... tu auras donc 0 langues disponibles cela signifierait donc que la WT irait plus mal ou moins mal ???
C'est vraiment un argument stupide.
Si encore les traducteurs étaient payé .. on pourrait alors estimer que le nombre de langue traduite correspond à une dépense et donc en déduire que financièrement pas de soucis ... ( ce qui serait en contradiction avec les propos de Lett ... mais bon après tout Geoffrey Jackson a bien dit le contraire de Lett sur la pédophilie .. ils ne sont donc plus à une contradiction près)
Mais tel n'est pas le cas puisque les traducteurs sont bénévoles ... donc cela coûte 0 $ ... donc ce n'est qu'une affirmation qui ne permet aucune prospective, ni aucune conclusion ... ce n'est qu'un fait comme le Ciel est bleu ...
Très bien ... donc sans intéret
Cordialement
Auteur : medico Date : 10 sept.15, 22:37 Message : Le rapport il est simple la WT n'est pas en perte de vitesse comme tu le laisse entendre.
Sur ce bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 10 sept.15, 22:57 Message :
medico a écrit :Le rapport il est simple la WT n'est pas en perte de vitesse comme tu le laisse entendre.
Sur ce bonne journée
Hello,
Relis l'intitulé il y un signe de ponctuation que l'on appelle le point d'interrogation qui signifie que l'on pose une question.
Je sais c'est du français c'est dur
Mais, il s'agit d'une question que je pose en rapport avec un ensemble de faits et de changement que connaît la WT.
Pour ta part tu nous présentes un travail gratuit fait par des bénévoles, donc qui ne coûte rien pour nous expliquer que la WT va financièrement bien.
Tout ce que cela prouve c'est que la WT "va bien" parce qu'elle trouve encore des gens corvéables à merci ... mais cela pose un problème
même en ayant des gens corvéables elle se retrouve avec des difficultées financieres ( cf Lett )
Donc même avec des bénévoles la WT a un prob d'argent ...
Ou elle a les yeux plus gros que le ventre ou il y a moins de dons ... dans les 2 cas, une organisation prétendument SEUL canal de Dieu Sur Terre et dirigé par Christ se retrouvant en difficulté sans que la mesure du problème soit pris et les conclusions tirées le laisse un goût de
d'amateurismes de la part de prétendu oints CC / EFA .... guidé par Christ ...
On t'a déjà rappelé que le fait qu'il y ait beaucoup de langues ne signifie en rien que la WT progresse...
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 21:52 Message : Si ça prouve qu'il y a des locuteurs et qui sont bien content de lire dans leurs langues.
Auteur : Chrétien Date : 12 sept.15, 23:54 Message : Non, ca prouve seulement que vous voulez toucher tous les pays...en matière de prédication, c'est tout...
Auteur : Est tu un robot ? Date : 13 sept.15, 02:39 Message : La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Très probablement en fait .
Même s il est difficile d'avoir les VRAIS chiffres.( des adeptes et des compte$ )
J' ai 37 ans et j espère bien voir de mon vivant sombrer cette arnaque voleuse de vies .
Je suis peut être optimiste ...des gens prêts a croire tout et n importe quoi pour être rassurés il y en aura toujours .( et pour avoir des "amis" aussi..)
( peut-on leur en vouloir d'ailleurs ??)
Mais les ricains, avec des montres à 10 000 balles ( http://www.jehovahs-witness.com/topic/4 ... vestigated ), qui en profitent cyniquement ....leur temps est compté.
eux qui se font une fixette sur le sang ; leurs mains en sont pleines .
Et j'ai bon espoir de voir des menottes remplacer la tocante .
Auteur : medico Date : 13 sept.15, 05:05 Message : C'est bien une recommandation de Jésus d'aller prêcher partout que je sache.
Auteur : Chrétien Date : 13 sept.15, 06:47 Message : HS... On parle de perte de vitesse pas de prédication. Le fait que vous augmentiez les langues ne veut absolument pas dire que vous progressez au niveau des membres...
Auteur : braque de weimar Date : 13 sept.15, 08:34 Message : bonjour a tous ,
c'est vrai se que tu dis chrétien...............mais , plus de langues traduites permettent de transmettre les messages bibliques a plus de personne et de donner témoignage , comme le dit ,ou demande le christ , cela est donc primordial.......
la dessus , la WT est quand même très bien , et fait un très bon travail, il faut aussi savoir le dire .
Auteur : medico Date : 13 sept.15, 08:36 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
c'est vrai se que tu dis chrétien...............mais , plus de langues traduites permettent de transmettre les messages bibliques a plus de personne et de donner témoignage , comme le dit ,ou demande le christ , cela est donc primordial.......
la dessus , la WT est quand même très bien , et fait un très bon travail, il faut aussi savoir le dire .
Et oui il faut savoir le dire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.15, 09:33 Message : C'est vrai que la WT fait un très bon travail d'embobinage sur les populations.
Auteur : medico Date : 13 sept.15, 09:37 Message : Pas plus que les autres religions.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.15, 09:42 Message : Mais pas moins que les autres religions. Je trouve bizarre que l'on admette sans sourciller faire partie d'une religion qui embobine les populations.
Auteur : Chrétien Date : 13 sept.15, 20:11 Message :
medico a écrit :Pas plus que les autres religions.
Je ne te le fais pas dire.
Auteur : keinlezard Date : 14 sept.15, 02:01 Message :
medico a écrit :"braque de weimar"bonjour a tous ,
c'est vrai se que tu dis chrétien...............mais , plus de langues traduites permettent de transmettre les messages bibliques a plus de personne et de donner témoignage , comme le dit ,ou demande le christ , cela est donc primordial.......
la dessus , la WT est quand même très bien , et fait un très bon travail, il faut aussi savoir le dire .
Et oui il faut savoir le dire
Hello,
Donc ?
Je veux dire ... que le fait de traduire ( gratuitement ) par des bénévoles est ( serait ) une preuve de bonne santé ? pourquoi pas .
Donc selon la logique Jéhoviste , que Dieu soutient son organisation .... OK pourquoi pas ... donc lorsque les mormons font la même chose
je dois en conclure qu'a l'instar des TJ, ils sont la seule vraie religion ... la preuve, ils traduisent eux aussi à tour de bras ...
Donc c'est la preuve de leur bonne santé .. et donc par voie de conséquence, puisque l'argument vaut pour les TJ, c'est qu'ils ont l'agrément de Dieu et du Christ ...
Conclusion ... ce n'est pas le nombre de langue qui font la bonne santé d'un mouvement religieux ...
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 14 sept.15, 02:50 Message :
keinlezard a écrit :...
Conclusion ... ce n'est pas le nombre de langue qui font la bonne santé d'un mouvement religieux ...
Cordialement
Oui, je suis entièrement d'accord!
Comme l’a dit Chrétien plus haut, « On parle de perte de vitesse pas de prédication. Le fait que vous augmentiez les langues ne veut absolument pas dire que vous progressez au niveau des membres... »
Si on se concentre sur le nombre de membres, un coup d’oeil sur les chiffres officiels de la Watchtower nous apprend que la progression est bien réelle chaque année.
Mais lorsqu’on mesure la différence de progression du nombre de fidèles au cours du temps force est de constater que la vitesse s’amenuise d’une année sur l’autre depuis une trentaine d’années.
A ce niveau on peut donc affirmer que la Watchtower est effectivement en perte de vitesse.
C’est d’autant plus ‘alarmant’ que les moyens mis en oeuvre pour faire davantage d’adeptes semblent être de plus en plus conséquents : progression de la prédication, du nombre de langues utilisées, de Bibles produites, d’études bibliques, de moyens informatiques...
Auteur : Lys d'OR Date : 14 sept.15, 05:53 Message : ca fait 3 ans que je ne les ai plus vus !
Auteur : papy Date : 15 sept.15, 00:20 Message : Tu fais partie de ceux qui sont ....interdit de visiter ....'Cad....dangereux
Le contenue d'une lettre qui doit être lu le samedi 3 octobre 2015 à l'assemblée annuelle des TJ ... puis aux congrégations à partir du 4 octobre
October 4, 2015
TO ALL CONGREGATIONS
Re: New Provisions Announced at Annual Meeting
Dear Brothers:
At the annual meeting of the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania held on October 3, 2015, several new provisions were announced.
Teach Us Book: The first provision is a new 224-page publication entitled What Can the Bible Teach Us? It is based on the book What Does the Bible Really Teach? The Teach Us book does not replace the Bible Teach book. Rather, it will be useful when studying with individuals who need to have the truth presented in a simpler manner. Besides having simplified text, the Teach Us book has the following additional features:
At the end of every chapter is a two-page summary rather than a review box. These summaries can also be used to conduct Bible studies.
At the end of the book, endnotes are provided rather than an appendix. The endnotes correlate closely with the glossary of the revised New World Translation. The endnotes clarify some expressions that we as Jehovah’s Witnesses use in our everyday conversation but that may not be familiar to the public.
Some of the text and illustrations used in the Bible Teach book have been adjusted.
The Teach Us book will no doubt be a useful tool that can be used to help people gain a basic understanding of Bible truth, similar to the way the Bible Teach book is used. The Teach Us book is the same size as the Bible Teach book and is similar in appearance but has a slightly altered cover design to differentiate the two publications. Printed copies of the Teach Us book in more than 200 languages will be made available to congregations as the books become available. Electronic copies are now available in selected languages on jw.org and in the JW Library app. Sign-language editions will be made available for download and on physical discs. Web-only audio recordings will also be made available for download in due course. Please note that in due course the Teach Us book will be available for download in electronic Braille format. Requests may now be submitted for copies in embossed Braille format.
Revised Organized Book: We are also pleased to inform you that a revised edition of the book Organized to Do Jehovah’s Will has been produced. Electronic copies are now available in selected languages on jw.org and in the JW Library app. Before you can access the book in JW Library, you must first download the latest version of the application. The following disclaimer will appear on the screen: “This book is an internal publication, provided solely for use by congregations of Jehovah’s Witnesses, and is not intended for public distribution.” Because of the cost involved in producing printed publications, it is preferred that wherever possible, publishers make full use of electronic copies rather than requesting printed copies. However, a printed copy of the Organized book will be requested for any publisher who desires to receive one. The group overseers will begin to check with each publisher after the meeting to determine if printed copies are desired. Please note
[Page 2]
that the revised Organized book is also available for download in electronic Braille format and for request in embossed Braille format.
New World Translation (study edition): For the next announcement, please watch the following video. [Show 5:30 minute video.]
Electronic copies of the study edition of the book of Matthew are now available in English on jw.org. In the future, they will be available in the JW Library app.
Public edition of The Watchtower and Awake!: Beginning in January 2016, the magazines for the public will be published bimonthly, that is, every two months. We will offer one magazine to the public each month, alternating between The Watchtower and Awake! During January, we will offer The Watchtower. During February, we will feature subjects in Awake!, and so on. This arrangement will allow us to focus on the appealing information in each magazine for the entire month. In addition, an issue date will no longer be printed on the cover. Instead, the magazines will be identified by a number followed by the year. Why is this helpful? We often would like to offer older magazines because the message is just what the householder needs. However, the date on the cover may give the impression that the information is out-of-date. That will no longer be an obstacle. We are confident that you will offer the life-giving information in the magazines with renewed enthusiasm.
Our Christian Life and Ministry Meeting: Beginning the week of January 4, 2016, congregations will have a new midweek meeting called Our Christian Life and Ministry. This one meeting will replace the three separate meetings currently being held, namely, the Congregation Bible Study, the Theocratic Ministry School, and the Service Meeting.
In connection with this change, Our Kingdom Ministry is being replaced by a new four-color, eight-page monthly publication entitled Our Christian Life and Ministry—Meeting Workbook (mwb). This publication is intended for Jehovah’s Witnesses and for those who regularly attend our meetings. It outlines the weekly meeting schedule and features artwork designed to make your personal reading of the Bible more meaningful. It is a workbook that prompts you to make personal notes. No doubt you will enjoy reviewing the January 2016 issue of the Life and Ministry Meeting Workbook when you download an electronic copy from jw.org or the JW Library app or receive a printed copy through the congregation. Since the workbook will not include a section for announcements, congregations will be informed of monthly literature offers by means of letters from the branch office.
Each Life and Ministry Meeting will begin with an opening song and prayer followed by comments from the Life and Ministry Meeting chairman. His opening comments of no more than three minutes will generate anticipation for the program to follow. Thereafter, the chairman will introduce the first section of the meeting, called Treasures From God’s Word. The first part in this section will be a ten-minute talk based on the weekly Bible reading and artwork from the work- book. When the scheduled weekly Bible reading begins a new Bible book, a brief video introducing the book will be shown at the start of this part. The second part in this section, entitled Digging for Spiritual Gems, will be an eight-minute question-and-answer consideration based on the weekly Bible reading. Questions for consideration during this part are found in the workbook, and the audience will answer these based on their research. The Treasures From God’s Word section will conclude with a brother reading an assigned portion of the weekly Bible reading.
[Page 3]
The next section of the Life and Ministry Meeting is entitled Apply Yourself to the Field Ministry and is 15 minutes in length. Three student presentations assigned to brothers or sisters will help us develop our ability to teach on an initial call, on a return visit, and on a Bible study. During the first week of every month, in place of the three student presentations, videos of model presentations will be shown and discussed to help us prepare for the ministry that month. The printed edition of the workbook is designed so that you may write your own presentation on the front page. We encourage each of you to take full advantage of the Apply Yourself to the Field Ministry section of the meeting. Doing so will help you to become a more effective preacher and teacher of the good news.—2 Cor. 3:5; 2 Tim. 4:5.
The final section of the Life and Ministry Meeting is entitled Living as Christians. This section begins with a song. The next 15 minutes of this section will consist of one or two parts designed to help us apply God’s Word. Then there will be a 30-minute Congregation Bible Study. Thereafter, up to three minutes may be used by the chairman to review the meeting and preview material to be considered the following week. Any necessary announcements may also be made at this point. Expressions of praise to Jehovah in song and prayer will conclude the meeting.
The entire meeting will be 1 hour and 45 minutes in length. A video has been prepared to help you to become familiar with the format of the Life and Ministry Meeting. It is now available on JW Broadcasting in English. Please watch it if you are able to do so. This video will help you to become familiar with the format of the Life and Ministry Meeting. Also, please be alert to provide assistance to any publishers who may need help to download our videos and electronic copies of our publications.
We are confident that you will be eager to prepare for and participate in this new meeting. It is our prayer that the variety of teaching methods used will enable all to benefit from the ongoing education that comes from our Grand Instructor, Jehovah. (Isa. 30:20) We send our warm Christian love.
Your brothers,
Les points intéressants,
- un nouveau livre de 224 pages qui simplifie encore d'avantage les études ... ( bientôt il suffira de répéter la réponse pour que la WT estime que l'étudiant à compris l'incompréhensible .. je me moque )
- une révision du livre organisé ...
- La TG et le RV paraîtront tout les 2 mois ... outch .... déjà que l'on avait vu la TG et le RV passer de 2 par mois à 1 .... puis de 32 à 16 pages maintenant ce sera tout les 2 mois ... donc on divise encore par 2 !
- une nouvelle réunion en milieu de semaine ... donc ... on enlève la réunion de l'étude de livre dans les famille pour le culte familiale ... et on remet une réunion ... cette fois ci c'est quoi l'idée ? ???
- le KM change et deviendrait "Notre vie Chrétienne et le livre de travail de la réunion du ministère " ( trad anglaise )
- la réunion passe à 1h45 ... à nouveau on coupe la poire en deux ... une réunion encore plus courte : )
Plus ça va moins le monde Jéhoviste à de consistance ... à vu de nez , le CC tate le terrain avec pour objectif la disparition pure et simple de chose dans un but d'économie ...
notons que nous arrivons maintenant à une diminution de 57 % des impressions !
Auteur : keinlezard Date : 25 sept.15, 01:22 Message : Hello,
Lloyd Evans vérifie toujours ses informations , la lettre copiée sur son site est une lettre qu'il a reçu d'une source qu'il qualifie de fiable ( ancien , béthelite ou TJ ayant eu la lettre )
Bien sur il n'est pas à l'abri d'un info intox ... mais, ce n'est pas la réputation du Cedars blog donc la confiance que l'on peu lui accordé est supérieure à 90% ...
Si c'est une intox, Lloyd s'excusera , publiquement comme pour le coup de l'enfant TJ qui avait été soigné en espagne et que les autorités anglaise avaient recherché activement accusant les parents d'enlèvement.
Lloyd ayant suivi l'accusation de la police ,c'est publiquement excusé d'avoir propagé l'accusation mensongère de la police.
J'ai bien plus confiance en une personne s'excusant d'une erreur que d'un oint hautain ...
Ceci dit nous n'aurons pas longtemps à attendre le 3 c'est la semaine prochaine ...
Cordialement
Auteur : Philadelphia Date : 25 sept.15, 02:48 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Lloyd Evans vérifie toujours ses informations , la lettre copiée sur son site est une lettre qu'il a reçu d'une source qu'il qualifie de fiable ( ancien , béthelite ou TJ ayant eu la lettre )
Bien sur il n'est pas à l'abri d'un info intox ... mais, ce n'est pas la réputation du Cedars blog donc la confiance que l'on peu lui accordé est supérieure à 90% ...
Si c'est une intox, Lloyd s'excusera , publiquement comme pour le coup de l'enfant TJ qui avait été soigné en espagne et que les autorités anglaise avaient recherché activement accusant les parents d'enlèvement.
Lloyd ayant suivi l'accusation de la police ,c'est publiquement excusé d'avoir propagé l'accusation mensongère de la police.
J'ai bien plus confiance en une personne s'excusant d'une erreur que d'un oint hautain ...
Ceci dit nous n'aurons pas longtemps à attendre le 3 c'est la semaine prochaine ...
Cordialement
Ok, Effectivement ça semble fiable.
Je voudrais néanmoins revenir sur deux ou trois petites choses.
keinlezard a écrit :- la réunion passe à 1h45 ... à nouveau on coupe la poire en deux ... une réunion encore plus courte : )
Je t'ai déjà signalé que c'est déjà actuellement le cas. Triple réunion de 30 minutes chacune, plus 3 fois 5 minutes environ pour les cantiques et les prières. Est-ce que je me trompe ?
keinlezard a écrit :- une nouvelle réunion en milieu de semaine ... donc ... on enlève la réunion de l'étude de livre dans les famille pour le culte familiale ... et on remet une réunion ... cette fois ci c'est quoi l'idée ? ???
Je crois que tu n'as pas très bien saisi. La soirée réservée au culte familial n'est pas remise en cause. Et il ne s'agit aucunement d'une réunion supplémentaire. C'est la même réunion que jusqu'à présent, en général le mardi ou le mercredi, mais qui change de format. L'étude biblique de la congrégation garde d'ailleurs son format habituel, sauf qu'elle se déroulera durant les 30 dernières minutes au lieu des 30 premières.
Enfin, sur les sites qui relaient ce courrier, on parle de suppression pure et simple de l'école du ministère théocratique, mais la lettre parle bien textuellement de "student présentations", c'est à dire de "présentations d'élèves". À confirmer donc...
Encore merci, en tout cas, d'avoir relayé l'info.
Bise.
Phila.
Auteur : keinlezard Date : 25 sept.15, 03:10 Message : Hello,
effectivement tu as parfaitement raison ... j'ai lu en diagonal avant de poster trop pressé c'est un changement de format.
Pour la durée réunion ... bah, je ne sais plus très bien si les TJ parlent d'une réunion de 2H par abus de langage ou parce qu'elle fait 2 heures ...
la au moins c'est clair la réunion fera 1h45
De toute façon c'est toujours trop long
Pour l'école, j'avoue que je me suis fait la même réflexion.
Mais , je prenais la présentation dans le sens "démonstration" ou comme à la dernière assemblée ou en gros c'était un texte répété à l'avance
sur lequel les élèves n'ont aucun investissement personnel.
En fait pour la WT se serait l'idéal ... mais tu as encore parfaitement raison "A confirmer et à préciser"
Cordialement
Auteur : medico Date : 25 sept.15, 06:26 Message : PERTE DE VITESSE MON OEIL
Auteur : Chrétien Date : 25 sept.15, 07:24 Message : Ben prouve le, nous on vient de le prouver...
Auteur : Philadelphia Date : 25 sept.15, 08:59 Message :
medico a écrit :PERTE DE VITESSE MON OEIL
Medico, j'ai une idée : et si pour une fois, juste une toute petite fois, tu postais un message en rapport avec ce dont nous sommes en train de discuter... tu ne crois pas que ce serait un progrès en terme de communication ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.15, 20:36 Message : La WT est en perte de vitesse, c'est très clair au vu des dernières décisions qui vont être prises la semaine prochaine...
La TG et RV paraitront une fois tous les deux mois en décalé, les bénévoles du Béthel ont déjà été prévenus qu'il allait y avoir une diminution sensible des bénévoles, des salles du Royaume qui vont servir à plusieurs congrégations, etc, etc...
Tout cela en vue de faire des économies pour les procès qui arrivent...
Auteur : medico Date : 26 sept.15, 04:08 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Assamese, Bété, Quichua (Chimborazo), Vezo.
Donc pas de perte de vitesse mais là encore une preuve que nous touchons de maximum de personnes.
Je sais ça va faire râler mais c'est un fait.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.15, 05:46 Message : Toucher un maximum de personnes ne veut pas dire qu'il n'y a pas perte de vitesse. Les nouvelles langues représentent quelques milliers de personnes voire quelques dizaines de milliers. Ce ne sont pas des millions qui vont courir pour se convertir une fois les publications seront disponibles dans leur langue. Donc, oui, vous touchez plus de monde, mais il vous faut beaucoup plus d'heures d'étude et de temps passé en prédication pour convertir une seule personnes qu'il y a quelques années. C'est là qu'on voit la perte de vitesse effective.
Si en plus on prend en compte non pas le nombre de visites, mais le nombre d'ouverture de portes, je suis persuadé qu'il a considérablement diminué. Il faudrait aussi comptabiliser les « refus de répondre » ou « refus d'engager la conversation ». Ca se traduit par « je ne suis pas intéressé... ». Je connais des gens qui pour ne pas être embêté par les TJ répondent systématiquement qu'ils sont athées. Effet garanti du mensonge théocratique. Aller convertir un athée, c'est quasiment peine perdue !
Donc, les nouvelles langues, c'est juste pour compenser ce qui est perdu de l'autre côté. Il faut étendre le plus possible les nouveaux territoires vierges, parce que du côté des anciens territoires, ça devient plus difficile.
Auteur : azaz el2 Date : 26 sept.15, 05:54 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Assamese, Bété, Quichua (Chimborazo), Vezo.
Donc pas de perte de vitesse mais là encore une preuve que nous touchons de maximum de personnes.
Je sais ça va faire râler mais c'est un fait.
Génial dis-moi!
mais je suis allez voir sur JW.Org pour télécharger une TG ou un RV dans une de ces langues......mais toujours le même message:
Ce type de contenu n’est actuellement pas disponible en ligne dans cette langue.
Alors dis-moi qu'est-ce qui est disponible?
Surement la sacro sainte Traduction du monde nouveau, bah non même message....
et quand bien même, encore faut-il encore qu'ils aient accès a internet... pas simple pour les nomades de madagascar....
azaz el
Auteur : Philadelphia Date : 26 sept.15, 20:14 Message : Mais non, pas de problème...
Ceux qui n'ont pas de réseau seront détruits à Har-Maguedôn par le grand Dieu d'amour de la Watchtower.
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.15, 07:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Toucher un maximum de personnes ne veut pas dire qu'il n'y a pas perte de vitesse.
C'est ce que je me tue à lui dire...
Auteur : keinlezard Date : 27 sept.15, 21:26 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Assamese, Bété, Quichua (Chimborazo), Vezo.
Donc pas de perte de vitesse mais là encore une preuve que nous touchons de maximum de personnes.
Je sais ça va faire râler mais c'est un fait.
Hello,
Mais c'est très bien cela, seulement, un certain nombre de lien ne pointent vers rien. Mais bon cela peut être une erreur
Maintenant, soyons bête ...
en 2010
TG septembre 39 601 000 ( 182 langues ) * 2 par mois * 32pages * 12 mois = 30 413 568 000 page imprimées
RV septembre 38 451 000 ( 83 langues ) * 2 *32*12 = 29 530 368 000 page imprimées
Total pour 1 an = 59 943 936 000 pages imprimées
en 2013
TG ( décembre 2013 ) 16 pages 44 978 000 ( 210 langues) 1 par mois *16 pages *12 mois = 8 635 776 000
RV ( décembre 2013 )16 pages 43 524 000 ( 99 langues ) 1*16*12 = 8 356 608 000
TG étude environ 8 millions * 12mois *32page *1 par mois = = 12 288 000 000
Total pour 1 an = 17 000 384 000
en 2015
TG ( 01/12/2015 ) 52 946 000 ( 251 ) *16*1*12 = 10 165 632 000
RV ( 01/12/2015 ) 51 788 000 ( 103 ) *16*1*12 = 9 943 296 000
TG étude .. comme précédement
Total pour 1 ans 20 116 928 000
en 2016 nous pouvons évaluer
TG, RV ce sera la moitié de décembre 2015 puisque 1 mois sur 2 nous aurons une TG et l'autre un RV
TG étude comme avant ...
Total pour un an 10 062 464 000
Voyons médico ... l'oeuvre n'a jamais été si grande , ni tant de gens rejoignant les TJ et donc pour maintenir le rythme effréné des nouvelles adhésion ....
nous passons en 6 ans à peine de presque 60 milliards de page imprimées à 10 milliards ... soit une division par 6 !
même le nombre de langue ne c'est pas multiplié d'autant ...
2010 182 langue et 83 en 2015 ... 251 et 103 !
Ouvre les yeux, tu ne fais que répéter ce que la WT te dit de répéter,il n'y a aucune consistance dans tes déclarations!
Les chiffres de la WT parlent d'eux même , même Lett avoue les difficultés financières.
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.15, 21:34 Message :
azaz el2 a écrit :et quand bien même, encore faut-il encore qu'ils aient accès a internet... pas simple pour les nomades de madagascar....
C'est ballot, il y a justement une imprimerie Watchtower au Madagascar
A défaut d'avoir une version numérique, il y a de grandes chances qu'ils en aient au moins la version papier
Auteur : keinlezard Date : 27 sept.15, 21:53 Message : Hello,
Bien sur, mais qu'en sera t il dans un an ?
puisqu'il semblerait qu'il y ai une nouvelle vague de "mutualisation" des béthel et de Salle du Royaume ...
Que va imprimer une imprimerie qui divise par 2 encore ses impressions ? elle va imprimer encore plus à perte ?
ou simplement fermer ?
Souvenons nous de ce beau béthel qui à peine sorti de Terre à été revendu !
Une imprimerie Watchtower à Madagascar ? Tu es sûr ?
Au fait, en français on dit "à" Madagascar.
Deux erreurs grossières dans un seul message, tu me déçois, Kerridou.
Comme tu dis si bien "c'est ballot"...
Allez, sans rancune.
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.15, 22:31 Message : Il n'y a aucune imprimerie à Madagascar et je sais de quoi je parle, ma femme est malgache et j'ai un ami qui a la plus grosse imprimerie professionnelle à Madagascar (Newprint)...
Kerridween, une fois de plus, tu devrais vérifier tes infos.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 03:23 Message :
Philadelphia a écrit :Une imprimerie Watchtower à Madagascar ? Tu es sûr ?
Vous êtes chaleureusement invité à visiter nos bureaux et nos imprimeries. Vous trouverez sur cette page les adresses et les horaires de visite.
Vavolombelon’i Jehovah
Lot 1207 MC
Mandrosoa
105 IVATO MADAGASCAR
+261 2022-44837
+261 3302-44837 (Mobile)
Nous traduisons des ouvrages bibliques en malgache, en tankarana, en tandroy et en vezo. Nous effectuons des enregistrements audio et vidéo en malgache. Nous coordonnons l’activité de 600 congrégations. Chaque mois, nous expédions plus de 270 000 livres et brochures et plus de 600 000 revues.
=> http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... adagascar/
Auteur : medico Date : 28 sept.15, 03:29 Message : Et en plus voila de nouvelles langues disponibles.
Information
Nouvelles langues disponibles : Assamese, Bété, Quichua (Chimborazo), Vezo
Auteur : keinlezard Date : 28 sept.15, 03:39 Message : Hello,
La brochure ne présente aucune imprimerie .... et jw.org dit "nous expédions" pas "nous imprimons" ...
2 arguments qui laissent à penser en l'absence d'imprimerie.
LA WT généralement se vante , oublier une si grosse imprimerie est une erreur bien curieuse.
on y apprend que l'île compte 25 000 TJ ....
600 000 revue représente 2 revues par TJ par jour ... nous sommes bien loin d'une chose extraordinaire ...
Page 2 de la brochure nous lisons
Service de l’infographie. Pourmettre en page le texte traduit avant impression, ce service utilise un logiciel
conc¸ u par les Te´moins de Je´ hovah : le MEPS (Système électronique de photocomposition multilingue). Les
images sont associées aux textes pour former un ensemble de fichiers électroniques, qui sont ensuite envoyés à
d’autres Béthels pour impression.
Donc, il n'y a pas d'impression au Béthel de l'ile maurice ..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 04:00 Message : Aaaaah bon ben dans ce cas... pis après tout je m'en fiche.
Remarque, pour une organisation en perte de vitesse et contrainte à faire des coupes budgétaires plutôt radicales, c'est plutôt surprenant ce qu'elle fait dans cette région du globe
Elle imprime à un endroit et fait expédier de l'autre quand elle aurait plus facile d'imprimer et d'expédier depuis le même endroit parce qu'en terme d'investissement logistique, c'est plutôt énorme (oui parce que les publications imprimées on ne sait où et devant être expédiées depuis Madagascar n'arrivent pas par mail)
Elle rencontre très certainement des problèmes financiers comme tout le monde mais ils ne semblent pas avoir cette ampleur limite catastrophique qu'on nous dépeins et qu'on aimerait nous faire croire
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.15, 06:06 Message : Catastrophique ? non pas encore, mais ca va venir...
je persiste et je signe, il n'y a pas d'imprimerie à Madagascar.
Auteur : keinlezard Date : 29 sept.15, 01:18 Message : Hello,
Encore des fuites
Après la lettre censée être lu le 3 octobre ...
Une nouvelle confirmant des "rumeurs"
( en gras dans la suite du sujet les phrases tirées de la nouvelle du Cedars Blog) http://jwsurvey.org/cedars-blog/watchto ... on-warwick
Une lettre lue aux Béthélites mercredi dernier ( post du 28 septembre 2015 ) les avertissants de substantiels changements.
Un image ayant disparu du site jw.org ... en fait j'y suis allé et c'est l'ensemble de la news sur Warwick ( warwick 2 un ensemble d'images ) qui ont disparues ...
visiblement se serait du a l'évolution des tournures prises par la WT ( je vous laisse voir le site de Cedars )
LE plus intérressant et correspondant aux rumeurs Un certain nombre de Béthel fermeront leurs laveries , leur cuisine et services de ménages qui seront donc à la charges des Béthelites !
et visiblement ce serait pas milliers que les "travailleurs bénévole" de ces services seront remercier.
Plusieurs des sources de Cedars Blogs ont entre 40 et 50 ans et ayant tout donner à la WT, n'ont nul par ou aller en dehors du Béthel.
Pas de Famille et pas d'enfant pour prendre soin d'eux !
Auparavant une règle tacite voulais que les Frères / Soeurs ayant donné 15 ans au service du Béthel était "garanti" d'être pris en charge par la WT à vie ...
Visiblement un malaise grandit parmis les béthelite concerné .
la lettre se termine par une conclusion assurant que ceux qui seront forcer de partir seront pris en charge par Jéhovah
et les mots de la lettre lu sont proche de Jacques 2:15-17
15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne+,
16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il+ ?
17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres+, est morte en elle-même.
La lettre semble avoir été lu non seulement aux USA mais également à travers le monde. La lettre aborde la nécessité d'économiser de l'argent, et mentionne la vidéo de Lett admettant les problème financiers actuels
Il devient évident que les projets de constructions mondiaux sont virtuellement gelé et la WT se concentre uniquement sur Warwick.
Un problème suplémentaire se greffe le site de warwick est contaminé par des polluant dangereux http://www.recordonline.com/article/201 ... /150609481 Et il n'est pas sur que les travailleurs du site soient au courant ou pleinement protégé
Nous assistons depuis quelque temps une phase excitante de l'histoire de la WT.
Un culte qui arrive à court d'argent et qui tente désespérément de préserver sa crédibilité
Auparavant la WT pouvait compter sur des bénévoles corvéable à merci , mais même ceci s'effrite comme les dernieres révélation en témoigne.
Le reste de l'article concerne ce que pourrait devenir la WT ... une scientology Church like ....
Derniere nouvelle ,
le site Cedars Blog est accusé de violation du droit d'auteur sur la lettre du 3 octobre prochain ... en gros la WT reconnait explicitement en être à l'origine ! http://jwsurvey.org/cedars-blog/watchto ... ing-letter
En relisant le thread, je m'apperçoit que j'aurais du faire comme pour la vidéo de Julia et Caleb et leur piece pour leur glace qui était mieux dans les caisse de la WT
Une fois de plus j'ai été trop gentil ...
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 30 sept.15, 01:21 Message : Y a til des bethelites francais qui ne sont plus d'accord avec la watchtower et qui commjnique avec des ex tj? Ou bien cela n'existe t-il qu'aux etats unis?
Auteur : keinlezard Date : 30 sept.15, 01:32 Message : Hello,
Je pense qu'ici c'est un prob de taille aux USA le Béthel c'est plus de 4000 personnes donc un relatif anonymat.
En France le Béthel on doit plafonner à 300 grand maximum ... c'est une grosse congrégation tout le monde connait tout le monde
et le nombre de personne par service est restreint toute fuite serait probablement rapidement identifiée et colmatée.
Tout ce qu'il est possible d'avoir c'est des "rumeurs" ou des "confidences" qui sont difficilement vérifiables sinon qu'après coup .
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 30 sept.15, 01:35 Message : Merci pour ta reponse qui est logique effectivement. Dommage que ca ne bouge pas plus en france.
Auteur : Philadelphia Date : 30 sept.15, 03:04 Message :
keinlezard a écrit :
Nous assistons depuis quelque temps une phase excitante de l'histoire de la WT.
Un culte qui arrive à court d'argent et qui tente désespérément de préserver sa crédibilité
Auparavant la WT pouvait compter sur des bénévoles corvéable à merci , mais même ceci s'effrite comme les dernieres révélation en témoigne.
Le reste de l'article concerne ce que pourrait devenir la WT ... une scientology Church like ....
J'admire cet optimisme... personnellement je suis trop réaliste pour croire qu'une machine aussi énorme que la Watchtower va s'écrouler au premier petit tremblement.
Je suis réaliste; les Témoins de Jéhovah continueront de vouer leur vie, leur temps et leurs ressources à la Société Watchtower puisqu'ils en sont ultra-dépendants, comme un bébé est dépendant du lait de sa mère. L'écrasante majorité d'entre eux n'ont pas la moindre idée de ce qui se passe derrière le décor. Ils ne savent pas qu'il va y avoir une lettre lors de l'assemblée annuelle de la Watchtower. D'ailleurs ils ne savent même pas qu'il va y avoir cette assemblée annuelle car ils ne se sentent pas directement concernés. Bien entendu, ils ne savent pas non plus qu'une lettre confidentielle est en train de faire le tour du Web, et ils ne savent pas non plus qu'il va y avoir des restrictions budgétaires dans les béthels. Il ne sont même pas au courant du scandale pédophile en Australie ni des millions de dollars de condamnation de la Watchtower.
Tout ce qu'ils savent, c'est qu'il faut être encore plus "généreux" pour faire tourner la boutique et ils sont très heureux d'y contribuer par des sacrifices supplémentaires auxquels ils auront l'honneur et l'insigne privilège de consentir. Pour eux, tout va bien dans le meilleur des mondes et je n'ai absolument aucun doute que ça va continuer comme ça pendant encore très très très très longtemps...
Alors plutôt que d'espérer naïvement que le bateau va couler tranquillement et que ses passagers auront largement le temps d'embarquer dans les canots de sauvetage, je trouve plus urgent de les avertir qu'ils feraient mieux d'apprendre à nager, et dès maintenant.
Philadelphia.
Auteur : keinlezard Date : 30 sept.15, 03:30 Message : Hello,
C'est vrai ce que tu dis "dépendant" !
J'avoue que Lloyd est peut être optimiste. Même si j'espère un peu la même chose.
Ce qui motive cette espérance ?
Les TJ sont dirigés par le CC vers un niveau d'instruction minimal , ne leur permettant que des métiers sous payé bien souvent. cf les harangue contre l'université et les études longues.
Par ailleurs, il est demandé aux tj de faire un maximum de prédication donc du temps qui n'est pas passer à travailler ( ou bénévolement pour la WT, et au vue des dégraissages le bénévolat ne suffit pas pour faire des économies
Le nombre d'adepte est quand même en stagnation et franchi les 2 % par an uniquement grace aux pays sous développé et en voie de développement qui demanderont des investissement qu'eux même ne pourront fournir
On se retrouve face à une situation ou le nombre de TJ dans les pays riche stagne ou recule , avec des TJ qui n'ont pas les moyens de subvenir aux besoins de la WT , peinant eux même à subvenir aux leurs.
je me souviens d'assemblées ou les dons moyens tournaient autour de 50 euros par personnes ... maintenant nous en somme à 10 ...
le nombre de TJ augmente dans des pays ou il n'y a pas ou peu d'argent .. et il faudra leur construire des Salle et fournir des Publications ...
Le CC à des projet pharaonique pour les USA - doubler le nombre de Salle construite -
Ils doivent également faire face aux nombreux procés qui pointes Zlatkin à encore une vingtaine de cas dans ses tiroirs , la commission australienne rendra un rapport en 2017 qui pourrait débouché sur des procès , en angleterre la WT voit son status de "charities" remis en cause.
Mécaniquement la WT doit continuer à s'endetter
Maintenant nous avons aussi, le ressentiment des Béthélites qui seront laissé sur le carreau par les fermeture de services et de filliale ...
Même si je peine à me persuader d'une chute de la WT , elle va probablement se reconstruire autrement
Peu de choix s'offre à elle
devenir comme la Scientology ... mais bon faut passer de 8 millions à moins ... et dur d'expliquer une baisse , sans tricher , ou sans perdre encore des adeptes
ou ouvrir les vannes et devenir une religion comme les autres en autorisant les transfusion , remisant également sa politique d'exclusion , et de traitement de la pédophilie et rentré dans les rangs de la fausse religion donc et pour le coup cela sera beaucoup plus facile de garder leur adeptes ... ils deviendront alors une de ces église évangélique, mormone , adventiste ... comme beaucoup d'autre ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 30 sept.15, 03:41 Message :http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015528
TdG d'étude de ce W-E §19 et 16
16 Le ménage d’une Salle du Royaume ne peut être laissé au hasard. Pour conserver une salle dans le meilleur état possible, chaque collège d’anciens doit veiller à ce qu’un programme d’entretien soit établi et que la congrégation dispose des fournitures et du matériel nécessaires. De plus, certains travaux d’entretien sont à effectuer après chaque réunion, et d’autres, moins souvent. Pour que rien ne soit négligé, une bonne coordination et une bonne surveillance sont indispensables. Chaque membre de la congrégation a l’honneur de mettre la main à la pâte.
19 Une Salle du Royaume est un bâtiment dédié à Jéhovah. C’est pourquoi, quelles que soient les mentions figurant sur son titre de propriété, il n’est pas exact de dire qu’elle appartient à une personne ou à une congrégation en particulier. Les principes chrétiens nous dictent de coopérer pleinement pour qu’un tel bâtiment soit digne d’abriter la pratique du culte pur, objectif dans lequel il a été construit. Nous pouvons tous jouer un rôle en manifestant le respect qui convient envers nos lieux de culte, en faisant des dons pour soutenir de futures constructions et en donnant de notre temps et de nos forces pour garder les Salles du Royaume propres et en bon état. Nous nous montrerons ainsi, à l’exemple de Jésus, zélés pour les lieux destinés au culte pur (Jean 2:17).
Au § 19 on précise que les bâtiments sont dédié à Jéhovah puis on précise qu'elles n'appartiennes pas à une congrégation.
On ne mentionne pas que toutes les salles appartiennent à.......la WT.
Conclusion : Ils faut les " astiquer " au max pour pouvoir les vendre à bon prix .
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 04:04 Message :
Philadelphia a écrit :
J'admire cet optimisme... personnellement je suis trop réaliste pour croire qu'une machine aussi énorme que la Watchtower va s'écrouler au premier petit tremblement.
Tu appelles cela un petit tremblement ?
Pour ma part, c'est l'évènement le plus marquant que j'ai connu, même en étant TJ pendant 25 années...
Auteur : Philadelphia Date : 30 sept.15, 07:13 Message :
Philadelphia a écrit :
J'admire cet optimisme... personnellement je suis trop réaliste pour croire qu'une machine aussi énorme que la Watchtower va s'écrouler au premier petit tremblement.
chrétien2 a écrit :Tu appelles cela un petit tremblement ?
Pour ma part, c'est l'évènement le plus marquant que j'ai connu, même en étant TJ pendant 25 années...
En ce qui me concerne, durant les derniers mois écoulés, j'ai étudié en détails l'Histoire de la Société Watchtower. La "vraie" Histoire, pas celle qui est vendue dans des ouvrages comme "Prédicateurs du Royaume". Il y a eu par le passé des obstacles bien plus importants que ces pauvres "restrictions budgétaires". Des attaques fiscales, des taxations exorbitantes, des effectifs qui ont reculé de façon extraordinaire (après le fiasco de 1975), etc... La Watchtower s'en est toujours remise, et brillamment, je dois dire. Alors je n'ai aucun doute que ces quelques difficultés financières seront très bientôt complètement oubliées..
Vous prenez vos rêves pour des réalités, j'en ai peur.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 07:16 Message :
Philadelphia a écrit :
Vous prenez vos rêves pour des réalités, j'en ai peur.
Phila.
Le problème des pédophiles que rencontre en ce moment la WT est tout, sauf un rêve, Philadelphia...
C'est le plus gros scandale que la WT ait rencontré à ce jour.
Auteur : papy Date : 30 sept.15, 07:22 Message :
Philadelphia a écrit :La "vraie" Histoire, pas celle qui est vendue dans des ouvrages comme "Prédicateurs du Royaume".
Étant donné que tu insistes sur l’honnêteté et la précision des commentaires , il est faux de dire " vendue" .
Les écrits de la WT sont proposés contre une " offrande volontaire " .
Auteur : Philadelphia Date : 30 sept.15, 09:32 Message :
Chrétien a écrit :Le problème des pédophiles que rencontre en ce moment la WT est tout, sauf un rêve, Philadelphia...
C'est le plus gros scandale que la WT ait rencontré à ce jour.
... dont les Témoins de Jéhovah ne sont même pas au courant. Tu parles d'un scandale...
papy a écrit :
Étant donné que tu insistes sur l’honnêteté et la précision des commentaires , il est faux de dire " vendue" .
Les écrits de la WT sont proposés contre une " offrande volontaire " .
Oui, je sais. C'est juste une expression: "vendre une idée, une histoire...", c'est à dire la présenter de façon attrayante. Tu connais pas ?
Sans compter que l'ouvrage "Prédicateurs" auquel je fais référence n'est pas proposé en prédication, ni sur les stands..
Auteur : Est tu un robot ? Date : 30 sept.15, 12:13 Message : Suis plutôt d ‘accord avec toi Phila .
Tout ça ne changera pas vraiment les choses .
Le paquebot va réduire la taille des moteurs ; diminuer l’équipage , et demander aux passagers d’écoper ....( et ils vont écoper comme il savent le faire ! depuis longtemps ! )
Ils y en a beaucoup qui préféreraient couler que de remettre en question quoique se soit .
Les « die-hard» comme disent les ricains . Ceux qui ont investi leur vie entière là dedans. ( et coupé net avec leur gamins,de nombreuses années avant, ces jeunes qui préféraient un "ptit voilier" à eux...)
Beaucoup trop perdu et sacrifié pour être capables de se dire un jour devant leur miroir «et si j’étais grave dedans ??»
Pour ceux là, ce serai un suicide psychologique.....trop dur. ( y a que les méga costauds capables de ce genre de pirouette ....et passé un certain age c’est trop difficile )( bien que certains " vieux" comme R.Frantz l'on fait !!!! )
Donc ils resteront jusqu‘au bout du bout .Quelque soit l’illogisme des caps suivi par le navire.
N’ayant plus rien à perdre . ( les hublots sont interdit à bord . y a juste un lion en train de manger de la paille peint sur le mur de leur cabine )
Cela s’appelle communément une addiction .
Et moi franchement ça me fait bien rigoler de voir cette bande de neuneu hautains sur leur bateau qui s’enfonce . ( je parle de l’état major . les passagers je les plaint ( quoique...certains..). et l’équipage ...ben il avait qu’a réfléchir avant de signer !!! )
Je leur conseille à tous d’apprendre à nager cependant .
Un iceberg ...ça n'arrive pas que dans les films ...
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 20:19 Message :
Philadelphia a écrit :
... dont les Témoins de Jéhovah ne sont même pas au courant. Tu parles d'un scandale..
Mais cela reste le scandale le plus éclaboussant pour la WT qui va devoir s'expliquer ( et qi s'explique déjà devant les tribunaux) dans ce domaine. Et crois-moi, ceux (les TJ) qui ne sont pas au courant, c'est seulement ceux qui écoutent aveuglément la WT, à savoir, de ne pas lire les infos "du monde"...
@ le livre prédicateur n'a jamais été proposé en prédication.
Auteur : Philadelphia Date : 30 sept.15, 21:00 Message :
chrétien2 a écrit : Et crois-moi, ceux (les TJ) qui ne sont pas au courant, c'est seulement ceux qui écoutent aveuglément la WT, à savoir, de ne pas lire les infos "du monde"...
Tu veux dire 99% des TJ ? Il n'y a même pas eu la moindre allusion au scandale australien à la télévision française... ou alors faut bien chercher... si tu as un lien, ça m'intéresse. Au plan mondial, c'est un non-événement.
Phila.
Auteur : keinlezard Date : 30 sept.15, 23:04 Message : Hello,
Ce que dit philadelphia n'est pas dénué de réalisme et de bon sens non non ce n'est pas de la flagornerie de ma part.
Par contre je moderais par un bémol ... la plus grosse population TJ est anglophone et les scandales sont relayé en anglais.
Il faudra aussi attendre un an ou deux pour voir le réel impact sur les adeptes.
Par ailleurs , il est effectivement vrai que la WT a rencontrer des scandales tout au long de son histoire, ceux là l'ont ralenti mais pas arrêtée.
Je ne pense pas plus que cela l'arrêtera maintenant, par contre cela entraînera très probablement soit un effondrement autour d'un noyaux dur
soit une ouverture par libéralisation des positions ... donc soit un modèle du type scientologie soit modèle des églises adventiste et evangéliste ...
( je n'ai pas dis que les TJ deviendraient non plus ouvert au mariage gay )
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 23:13 Message :
chrétien2 a écrit : Et crois-moi, ceux (les TJ) qui ne sont pas au courant, c'est seulement ceux qui écoutent aveuglément la WT, à savoir, de ne pas lire les infos "du monde"...
Philadelphia a écrit :
Tu veux dire 99% des TJ ? Il n'y a même pas eu la moindre allusion au scandale australien à la télévision française... ou alors faut bien chercher... si tu as un lien, ça m'intéresse. Au plan mondial, c'est un non-événement.
Phila.
Ne t'inquiète pas, Phila, le monde ne regarde plus les médias qui sont manipulés, mais l'internet... Et l'internet est la source d'information la plus regardée dans le monde.
Le temps fera les choses, mais ce scandale, c'est sûr, ne va pas être passé sous silence.
Fermeture de la filiale de l'ILE MAURICE :
"Le responsable de la Filiale de l'île Maurice annonce, que la Watchtower ferme sur place, et que dorénavant, c'est le Béthel de Louviers qui récupère la responsabilité de l'île Maurice."
Auteur : Est tu un robot ? Date : 02 oct.15, 02:52 Message : En tout cas que c est chouette de voir ce spectacle !!
Chaque jour apporte son lot de bonnes nouvelles !!
Et c’est pas une tour de garde soi disant traduite en Ouzbek du nord ou en patois-Groenlandais qui gâchera le plaisir !!
La dégringolade déjà entamée , et qui va durer longtemps , est un réelle joie pour moi.
Suis au premières loges avec le champagne et les pop corns !!
Quand à ceux qui disent « c’est la fin ,Armageddon c ‘est ce mois ci en octobre» (sisi en y a pas mal . y aiment bien Octobre ces gens là..)..je leur met une coupette de coté pour le 1 er novembre .
ça me rappelle le mec devant sa machine à sous ...avec son dernier jeton ..."cette fois ci ca va tomber !!!»
vous connaissez la suite .
Auteur : keinlezard Date : 02 oct.15, 03:31 Message : Hello,
Le pire la dedans se sont les TJ sincères qui ont passé une vie persuadé de la "Vérité" qui du jour au lendemain devront balayer devant leur porte
"zou les 4 périodiques de 32 pages " , "zou les 2 periodiques de 16 page" , "nous avons 1 periodique de 16 pages" ... tout en continuant de dire
"la preuve que jéhovah bénit l'Organisation c'est que nous avons de plus en plus d'imprimerie ..." ...
ah non , ... de plus en plus de langue .... comme si Dieu y était pour quoi que ce soit ...
Tout ceux qui ont arrété une éducation , une carrière pour s'appercevoir ( en seront il capable ) du fiasco ...
Par "en seront ils capable" , j'entend psychologiquement pourront ils faire face ?
Combien de personnes sont capable après une vie de se reconstruire et de se remettre en question ... je n'ai pas 50 ans de jéhovisme derriere moi à peine 13 ... et Dieu que c'est déjà compliqué ...
Alors les plus vieux à qui la WT promettaient un avenir glorieux , à grand coup de "l'oeuvre avance la preuve plus de périodique, plus de salle" encore aujourd'hui nous entendons se laius dans les SdR "L'organisation acceuille de plus en plus de gens", j'ai entendu la semaine derniere "une augmentation 'exponentielle'" Par un TJ rougeau vieux garçon les yeux illuminé un sourire béat aux lèvres.
Que va t il devenir si son monde s'écroule ?
Comment pourra t il continuer à s'illusionner lorsque les béthél fermeront , ou les salles acceuillir de plus en plus de congrégation parce qu'il faudra en fermé pour mutualiser ( cf une lettre récente lu aux USA )
Comment vivra t il la disparition de l'école théocratique , la diminution des périodiques ...
la lettre devrait être lue la semaine prochaine ... je regarderais les têtes, surtout celle de la femme d'anciens qui ce plaignait il y a quelques années lorsque nous passâmes de 4 à 2 périodiques par mois "mais comment allons nous faire ?" ..
Je pense à toutes ses personnes bafouées et tellement heureuse de l'être uniquement parce que la WT se prétend le seul canal de Dieu !
Cordialement
Auteur : Est tu un robot ? Date : 02 oct.15, 04:30 Message : Ils ne changeront rien .
Au pire il écriront la " tour de garde" eux même s’il le faut. ( ma mère le ferai j’en suis sur !! )
Vivre « les derniers jours» est une addiction très forte ; ça marche et ça rapporte . enfin ça rapportai ...
L’étude de ce microcosme ( que j’aime et que je déteste (!) ) est sociologiquement très instructive.
Je retire de la joie de voir ce paquebot gîter , mais aussi beaucoup de tristesse de voir autant de vies gâchées inutilement , autant de familles déchirées ( la mienne inclu . surtout la mienne en fait ))
Tout ça pour qui pour quoi ? pour « vivre éternellement»
Whaaa .. l’ insondable peur de la mort mènera encore longtemps les gens par le bout du nez ...
« apprend à mourir , et là ,tu pourra vivre» . ( c'est de moi . enfin je crois ....d autres l on dit différemment , peu importe )
Cordialement
es tu un robot ?
Auteur : Philadelphia Date : 02 oct.15, 10:03 Message : lol les garçons arrêtez de tirer des plans sur la comète
La Watchtower est un machine puissante et ultra-riche. Elle n'est pas près de s'écrouler. Vous prenez vos rêves pour des réalités.
Que les petits soldats Témoins de Jéhovah se rassurent, Maman Watchtower est une "dure à cuire", et elle a une santé à toute épreuve. Ils peuvent continuer à dormir sur leurs deux oreilles tout en proposant Réveillez-vous ! une fois tous les deux mois...
Qu'ils en profitent bien jusqu'au retour du Christ, le "vrai"... et là, par contre, ça va barder !
Phila.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.15, 11:24 Message : La WT ne va pas s'écrouler du jour au lendemain (et pourtant, j'en rêve). La concurrence est de plus en plus rude, et les dirigeants ont compris que la peur d'Harmaggeddon comme un événement imminent ne fonctionne plus. Rappelons que la fin n'est pas proche que depuis 1914, mais depuis près de 2000 ans. Après avoir redéfinit "génération", gageons que la WT redéfinira "proche", histoire de faire croire que proche peut bien durer 4000 ans. Bref ! Le recrutement est de plus en plus difficile (d'où la baisse des productions de périodiques), et les excommunications se succèdent à grand pas. L'oeuvre devient difficile dans ces conditions. La WT s'est converti aux nouveaux médias, se lance dans la télé-évangélisation par internet, mais un type austère en costard cravate qui raconte que les instructions viennent directement du ciel passe pour un illuminé auprès de personnes avec un minimum de jugeote. On est très loin des spectacles des télé-évangélistes qui eux recrutent à tour de bras. Même la propagande djihadiste fonctionne mieux que celle de la WT.
Etre TJ, c'est surtout croire dans les hommes qui font la WT. Le jour où les TJ s'apercevront que ce ne sont que des pauvres hommes qui font du bricolage et racontent n'importe quoi pour garder les adeptes, alors la WT s'écroulera. Mais comme c'est d'abord une histoire de confiance aveugle dans les hommes qui dirigent la WT, ça ne risque pas d'arriver. Dans 50 ans, on aura totalement oublié toutes les erreurs du passé, et la WT passera pour une sainte organisation recevant ses instructions directement du ciel. Enfin, pour ceux qui veulent croire à ces sottises.
19 Une Salle du Royaume est un bâtiment dédié à Jéhovah. C’est pourquoi, quelles que soient les mentions figurant sur son titre de propriété, il n’est pas exact de dire qu’elle appartient à une personne ou à une congrégation en particulier.
Question aux TdJ : A qui les SdR appartiennent-elles ?
Auteur : chrétien2 Date : 02 oct.15, 19:46 Message :
Philadelphia a écrit :lol les garçons arrêtez de tirer des plans sur la comète
La Watchtower est un machine puissante et ultra-riche. Elle n'est pas près de s'écrouler. Vous prenez vos rêves pour des réalités.
on a l'impression que tu as mal compris nos propos.
Nous n'avons pas dit que la WT est prête de s'écrouler, mais qu'elle va prendre la plus grande claque de son histoire.
Au moins, cela va la pousser à évoluer. la grande question: c'est dans quel sens ?
Qu'ils en profitent bien jusqu'au retour du Christ, le "vrai"... et là, par contre, ça va barder !
Phila.
C'est clair...
Mais attention à ne pas se tromper de combat. Combattons les fausses doctrines, pas les hommes, rappelez vous les paroles de Nicodème devant le sanhédrin...
En cascade, dans les nouvelles du jour, nous avons :
- Des licenciements massifs au Béthel du Brésil.
- Des licenciements massifs au Béthel d'Argentine.
- Au Canada, comme les responsables des équipes refusent de licencier des Béthélites, c'est une main anonyme qui se charge du sale boulot, et qui vient durant la nuit, glisser sous les portes des chambres, les avis d'expulsion.
- Au Béthel de Londres: 460 licenciements.
- L'IBSA qui siège au Béthel de Londres est juridiquement dissoute.
- En Espagne, à Barcelone, il y avait toute une "plate-forme de traduction" qui fonctionnait. Elle est purement et simplement dissoute, sans remplacement.
- Au Mexique, ce sont tous les Pionniers Spéciaux, sans aucune limite d'age, qui se retrouvent immédiatement sans allocation, et donc sans aucun moyen pour assumer leurs loyers, électricité, etc.
- Tous les pionniers spéciaux sont entrain de recevoir un courrier les informant que qu'ils ne recevront plus aucune aide financière (sauf pour les Pionniers Spéciaux de plus de 50 ans), mais il n'existe quasiment pas de Pionniers Spéciaux de plus de 50 ans, et que leur engagement est prolongé sous la forme de "Pionniers Ordinaires".
- Au Japon, la moyenne d'age étant très élevée, le simple mouvement des décès entraîne plus de départs que la prédication n'entraîne de conversions.
Entre l'année 2000 et l'année 2014, ce sont ainsi 745 Congrégations qui ont été définitivement fermées, sans être remplacées
- Australie
Les églises et les organisations religieuses devraient perdre des millions de dollars d'allègements fiscaux, d'avantages et de subventions, dans le cadre d'un plan drastique, qui contraindrait les ministres ordonnés, les rabbins, et les imams à signer un registre national auprès d'un bureau spécial du Gouvernement.
Tout groupe ou paroisse, devrait désigner un responsable, qui aurait à rendre compte, devant le Gouvernement, et éventuellement devant les Tribunaux, de toute infraction commise contre des mineurs, assumant ainsi toutes les responsabilités juridiques.
Tout refus d'enregistrement auprès de ce bureau (qui serait lui-même doté de moyens d'enquête et de la possibilité d'aller directement en Justice pour exiger les perquisitions et des convocations pour témoignages), entraînerait automatiquement dans un premier temps, le rejet de toute faveur fiscale, et dans un deuxième temps, la suppression de la liberté d'exercer, et donc la fermeture des églises coupables puisque ce refus impliquerait les dirigeants religieux à l'échelle du pays.
Voilà qui va faire plaisir aux Collège Central !"
Si comme l'indique le Herald Sun, ce projet est mis en oeuvre, alors, les communautés religieuses seront responsabilisées et personnes ne pourra plus se réfugier derrière "le secret de la confession", ou d'autres "privilèges", de ce genre pour couvrir leur crime !
Auteur : medico Date : 08 oct.15, 02:36 Message : Le moteur de recherche Google pour jw.org à augmenté de 67% sur la semaine dernière!
Auteur : Philadelphia Date : 08 oct.15, 02:40 Message : Quand tu auras une photo plus récente montrant que la courbe est redescendue à son encéphalogramme plat habituel, n'hésite pas...
Elle est revenue au même point que novembre 2014, après une chute phénoménale en juin 2015
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 03:46 Message : Et oui...
Auteur : Marmhonie Date : 08 oct.15, 04:35 Message : 125 pages sur ce seul sujet pour lire une conclusion méchante (& insultante pour ne pas changer), voilà qui montre que, malgré cette haine de quelques internautes harcelant les TJ, ils ont un succès important. Le taux de croissance en France est de 5% par an, depuis 15 ans. C'est la 5e religion de France à présent. A ce rythme régulier, elle va passer dans moins de 20 ans la 4e religion de France. Impressionnant pour des TJ exterminés d'Europe sous l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et le Portugal fascistes.
On ne peut que souhaiter un tel dynamisme aux autres religions qui sont encore devant. Les catholiques depuis les attentats de Charlie le 7 janvier 2015, remplissent de nouveau les églises et ont un succès croissant, les politiques français les cherchent. C'est 60% des français selon le rapport de l'Intérieur sous Valls. Puis vient l'Islam, sunnite en France, à 9% et qui baisse à 8% en 2015. Puis le judaïsme, stable. Puis les 11 associations distinctes de bouddhismes différents, regroupés. Puis les TJ.
A moins que cette association n'ajoute une vingtaine d'autres associations de bouddhismes, les TJ vont passer devant. Ils se sont ouverts grâce à l'Eglise la Chine, et des salles du Royaume y sont en construction. 1/4 de la population mondiale qui s'ouvre aux TJ, c'est encore une belle chance.
Les TMN 2013 est un succès mondial sans précédent historiquement dans le monde.
Quand tous les signaux sont au beau fixe, que peut bien faire quelques diffamations contre les TJ ? Rien.
Pour les propos haineux tenus, inutile donc ici de poursuivre et restons entre gens paisibles & sans masque.
Auteur : medico Date : 08 oct.15, 04:40 Message : Que veux tu comme dit un proverbe ( les chiens aboient ....)
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 04:41 Message :
Marmhonie a écrit :125 pages sur ce seul sujet pour lire une conclusion méchante (& insultante pour ne pas changer),
Prouve le.
voilà qui montre que, malgré cette haine de quelques internautes harcelant les TJ, ils ont un succès important. Le taux de croissance en France est de 5% par an, depuis 15 ans. C'est la 5e religion de France à présent. A ce rythme régulier, elle va passer dans moins de 20 ans la 4e religion de France. Impressionnant pour des TJ exterminés d'Europe sous l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et le Portugal fascistes.
En quelle langue faut-il vous dire que nous ne n'avons pas de haine pour les TJ ?
Il s'agit de dénoncer les fausses doctrines et les comportements incohérents pour des chrétiens...
C'est dingue cette paranoïa que vous distillez sans jamais le dire...
On ne peut que souhaiter un tel dynamisme aux autres religions qui sont encore devant. Les catholiques depuis les attentats de Charlie le 7 janvier 2015, remplissent de nouveau les églises et ont un succès croissant, les politiques français les cherchent. C'est 60% des français selon le rapport de l'Intérieur sous Valls. Puis vient l'Islam, sunnite en France, à 9% et qui baisse à 8% en 2015. Puis le judaïsme, stable. Puis les 11 associations distinctes de bouddhismes différents, regroupés. Puis les TJ.
Qui subissent une contre performance ces derniers temps, les preuves sont là.
A moins que cette association n'ajoute une vingtaine d'autres associations de bouddhismes, les TJ vont passer devant. Ils se sont ouverts grâce à l'Eglise la Chine, et des salles du Royaume y sont en construction. 1/4 de la population mondiale qui s'ouvre aux TJ, c'est encore une belle chance.
Et des béthels qui ferment, des publications qui diminuent en pages et en temps de publication, etc, etc... et je ne parle pas de slicenciement des béthélites...
Les TMN 2013 est un succès mondial sans précédent historiquement dans le monde.
Ce serait bien de prouver ce que tu avances.
C'est la Bible qui est un succès mondial sans précédent historiquement...
Quand tous les signaux sont au beau fixe, que peut bien faire quelques diffamations contre les TJ ? Rien.
Pour les propos haineux tenus, inutile donc ici de poursuivre et restons entre gens paisibles & sans masque.
De la diffamation ? Les comportements pédophiles, c'est de la diffamation ?
Les non dénonciation de ces mêmes pédophiles, c'est de la diffamation ?
Les suicides des exclus parce qu'ils ne voient plus leur famille, c'est de la diffamation ?
Faut arrêter de nous prendre pour des zozos hein ?
Auteur : Est tu un robot ? Date : 08 oct.15, 06:03 Message : "Quand tous les signaux sont au beau fixe, que peut bien faire quelques diffamations contre les TJ ? Rien."
Décidément le miroir grossissant fonctionne toujours à plein tube !!!
J'adore vraiment le "tous les signaux sont au beau fixe " !! fallait vraiment oser !!
Auteur : agecanonix Date : 08 oct.15, 10:18 Message : C'est marrant de les voir tourner en boucle avec les mêmes sujets .
Au fond, si un lecteur revient dans 6 mois, il relira les mêmes inepties.
Là pour le coup, ce sont les opposants aux TJ qui sont en perte de vitesse. En panne de sujets ??
Ca fait des années que je suis sur ce forum et on nous sert la même soupe à chaque fois.
Le compte Rylay par exemple. Allez Chrétien, remet nous une pièce dans le bastringue..!! Qu'on s'enflamme encore une fois .. histoire de se faire contingenter !!
Auteur : Diamantine Date : 08 oct.15, 10:33 Message :
agecanonix a écrit :Au fond, si un lecteur revient dans 6 mois, il relira les mêmes inepties.
Et toi tu y raconteras toujours les mêmes
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.15, 14:36 Message :
agecanonix a écrit :Ca fait des années que je suis sur ce forum et on nous sert la même soupe à chaque fois.
Tant que ça aide certains à sortir de l'obscurantisme de la WT. Après tout, ça fait 150 ans que la WT nous sert la même soupe à chaque fois.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 18:51 Message :
agecanonix a écrit :C'est marrant de les voir tourner en boucle avec les mêmes sujets .
Au fond, si un lecteur revient dans 6 mois, il relira les mêmes inepties.
Là pour le coup, ce sont les opposants aux TJ qui sont en perte de vitesse. En panne de sujets ??
Ca fait des années que je suis sur ce forum et on nous sert la même soupe à chaque fois.
Le compte Rylay par exemple. Allez Chrétien, remet nous une pièce dans le bastringue..!! Qu'on s'enflamme encore une fois .. histoire de se faire contingenter !!
Quand la personne en face nie toujours les mêmes faits, il est bien qu'on lui remette la réalité devant les yeux, histoire que l'autruche ne retourne pas dans son trou...
Auteur : papy Date : 08 oct.15, 19:43 Message :
agecanonix a écrit :Ca fait des années que je suis sur ce forum et on nous sert la même soupe à chaque fois.
[/quote]
TdG 15/07/2010
15 “ Ça fait des années qu’on nous répète la même chose ”, objectent-ils. Cependant, ils ne devraient pas perdre de vue qu’en tenant ce genre de propos, c’est Jéhovah et son Fils qu’ils contestent, et pas seulement “ l’esclave fidèle ”
Attention Agécanonix , tu file du mauvais coton !
Auteur : keinlezard Date : 08 oct.15, 21:44 Message :
medico a écrit :Le moteur de recherche Google pour jw.org à augmenté de 67% sur la semaine dernière!
Hello,
Médico, tu es vraiment indécrottable !
Tu nous ponds une photo ( illustration peut être même ) tirée d'on ne sait où sans référence.
Des comme ça je peux t'en pondre à la dizaine.
Donne les sources et les chiffre ... s'il y a 2 péquins qui cherche et que le lendemain du en à 4 ... tu auras une augmentation de 100 % du nombre de recherche ...
Maintenant ce que tu présentes est entre Sept et Octobre 2015 si tu vas sur google trends
en juin 2014 tu as 55 en aout 100 ... donc 100 % d'augmentation ... mais si tu vas ensuite sur juin 2015 ... 57 seulement ... soit quasi 0% d''augmentation ...
entre 2014 et 2015 ... pire tu aurais même une chute de 50 % entre aoute 2014 et juin 2015 ...
Prends plutôt l'ensemble de la courbe 0 en 2007 jusqu'à 82 pour octobre 2015 ( données partielle )
Mais à bien y regarder le gros des recherche viendrais d'afrique Angola / Congo /Zanbi avec des index de 100 a 85 ...
Et sans aucun chiffre quand au nombre de connexion ni mais de connectés. Contrairement à aux services comme alexa
l'évoluion du trafic ... depuis un moteur de recherche .. ici une diminution de 10 % entre janvier et octobre.
Bon en bref comme d'hab tu ne prend que ce qui t'arranges
tu cites des choses sans leurs sources ...
De l'enfumage comme d'hab qui ne persuade que ceux déjà acquis à la cause ...
Marmhonie a écrit :
Le taux de croissance en France est de 5% par an, depuis 15 ans.
Où va tu chercher tes chiffres ?
source WT ( jw.org )
annuaire 2012 accroissement sur 2010 : 1% yb12_F.pdf page 46 ( 48 de 258 )
annuaire 2013 accroissement sur 2011 : 1% yb13_F.pdf page 182 ( 186 de 196)
annuaire 2014 accroissement sur 2012 : 1% yb14_F.pdf page 180 ( 184 de 196 )
annuaire 2015 accroissement sur 2013 : 2% yb15_F.pdf page 180 ( 183 de 190 )
Voici donc les dernieres années ... ce sont les chiffre officiel de la Watchtower !
où sont des 5 % par an ?
Quand tu cites une chose , même motif même punition , cite également tes sources et donne nous le moyen de vérifier !
Parce que là si tu ne t'affichais pas comme catho on jurerais un clone de médico ou de VENT citant le meilleur pour persuader ceux qui le son déjà et qui seront aveugle à la vérité de la réalité.
Marmhonie a écrit :
Les TMN 2013 est un succès mondial sans précédent historiquement dans le monde.
En effet c'est un best sellers ... 8 millions de nouvelle bible .. pour , tiens curieux .. 8 millions de TJ ... mais en dehors des TJ combien de bible réellement distribuée ??
Facile de parler d'un succes pour une "publication" obligatoire ... vu qu'elle remplace l'ancienne ..
medico a écrit :
Que veux tu comme dit un proverbe ( les chiens aboient ....)
Et forcément , tu ne diras pas que les chiffres qu'il cite sont faux alors même que tu connais les chiffres de la WT en france !
C'est un mensonge et la WT /CC l'on dit "il n y a pas de petit mensonge , un mensonge est un mensonge" .. et qui est le père du mensonge ?
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 23:07 Message : Et la TDMN n'est pas la Bible...
La bible, elle, dépasse et de loin, la TDMN, puisque c'est le livre LE PLUS VENDU AU MONDE...
Auteur : keinlezard Date : 08 oct.15, 23:52 Message : Hello,
Donc continuons.
Entre Aujourd'hui et Janvier 2016, il y aura très peu de changement mondiaux permettant une soudaine explosion des visites et téléchargement mondiaux pour ce qui est du Site jw.org.
Autrement dit, nous pouvons sans trop nous tromper affirmer que pour ce qui est du taux de pénétration TJ chez les gens nous seront exactement au même niveau qu'aujourd'hui et qu'en décembre 2015 ... ce que confirme également les impressions de la WT
TG : Tirage de chaque numéro : 52 946 000 EN 251 LANGUES 1er DÉCEMBRE 2015
RV :Vol. 96, No. 12 / Monthly / FRENCH Tirage de chaque numéro : 51 788 000 en 103 langues
Donc fort logiquement nous devrions avoir par mois le même tirage pour la TG puis pour le RV ... soit 104 734 000 de publication
or que constatons nous en janvier 2016
la première édition de la nouvelle TG ( qui au demeurant est strictement identique aux anciennes - même nombre de page , même format )
Diffusé à 58 987 000 exemplaires Disponible en 254 LANGUES No 1 2016
soit à peine 6 millions de plus que sur la précédente TG !
Autrement dit ... les imprimeries ont tournées 2 fois moins ! et ont consommée 2 fois moins de papier !
Alors que toute choses resterons égales par ailleurs entre décembre et janvier ....
AMHA la prochaine , nouvelle sera, "nous fusionnons le RV et la TG en un nouveau périodique de 16 page."
De la même manière que la diminution de 4 à 2 ne fit pas augmenter les téléchargement de la part des non TJ
ni le passage de 32 à 16 pages non plus !
Que se passera t il d'ici un an ?
Pas beaucoup plus de téléchargement , et les TJ se seront habitué à ne distribuer qu'un périodique par mois ... donc ne distribuer qu'un seul et unique et même périodique ( du même nom donc ) ne changera pas grand chose pour eux.
Par contre pour la WT, 2 fois moins d'imprimerie et autant de travailleurs bénévoles qui seront remerciés.
Autant de papier d'économiser ( ce qui n'est pas un mal d'autant que la WT n'a jamais utilisé de papier recyclé pour le milliards de pages imprimées )
c'est plutôt un bonne chose.
Il est fort probable que nous assistions dans les années qui viennent à un retour à 2 périodique ...
Une TG pour environ 8 millions de TJ et un RV de 16 page pour moins de 100 millions de personnes ... sur 7,3 milliards de personnes
Et, pas plus de visite ni de téléchargement sur le site jw.org ...
A moins que je ne relance mes scripts de téléchargement vers /dev/NULL pour grossir les stat de la WT
#!/bin/bash
while :
do
wget -r -np jw.org -o /dev/null
done
après on peut aussi s'amuser à rajouter des webproxy ( conf wget $HOME/.wgetrc )
pour leurrer jw et google sur le nombre de téléchargement réel
Marmhonie a écrit :Le taux de croissance en France est de 5% par an, depuis 15 ans.
Donnez vos sources, comme vous les réclamez des autres
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.15, 03:04 Message :
Marmhonie a écrit :Le taux de croissance en France est de 5% par an, depuis 15 ans.
Il s'agit peut-être du taux de croissance des nouvelles lumières de la WT.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 04:30 Message : Ou le taux de pédophiles cachés...
Auteur : medico Date : 09 oct.15, 22:23 Message : La TG sont tirage et de 58987 000 exemplaires en 245 langues .aucune autre revue religieuse n'arrive à se tirage.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 22:25 Message : Pour l'instant... Maintenant que les parutions vont être de une fois tous les deux mois, ca va changer...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.15, 01:07 Message :
medico a écrit :La TG sont tirage et de 58987 000 exemplaires en 245 langues .aucune autre revue religieuse n'arrive à se tirage.
Et vous ne recrutez pas plus que ça ? C'est étonnant ! Si le nombre d'adeptes d'une religion était proportionnel au nombre de publications qu'elle émet, ça se saurait.
Auteur : medico Date : 10 oct.15, 10:09 Message : Diffusé une revue et faire des disciplines sont deux choses différentes et je signal encore une fois aucune revue religieuse n'arrive à ce tirage.
C'est croire que ça vous rend malade ses chiffres?
Auteur : eldavyd Date : 10 oct.15, 10:21 Message :
medico a écrit :Diffusé une revue et faire des disciplines sont deux choses différentes et je signal encore une fois aucune revue religieuse n'arrive à ce tirage.
C'est croire que ça vous rend malade ses chiffres?
Tans que cela ne depase pas le tirage de la bible...
medico a écrit :Diffusé une revue et faire des disciplines sont deux choses différentes et je signal encore une fois aucune revue religieuse n'arrive à ce tirage.
C'est croire que ça vous rend malade ses chiffres?
Comment comprendre alors, que les autres mouvements "chrétiens" font plus d'adeptes que vous, avec beaucoup moins de paperasse ? non seulement vous polluez, mais en plus, vous encouragez la déforestation
Auteur : Est tu un robot ? Date : 10 oct.15, 11:09 Message : 58 Millions !!! Whaouuuuuu
Ahhh... cet amour typiquement bien Tj des chiffres ENOOORMES ...
Chiffres au passage pas toujours vérifiables ...loin de là...
Mais siii puisqu on vous dit !!!
on «prêche» des milliards d’ heures ; nous sommes des millions et en progression constante ,on diffuse des millions et millions de revues dans des centaines de pays et îles !! ( ma toujours fait marrer le « et îles» y disent ça depuis toujours, c’est un tic, et puis surtout ça fait du chiffre...)
Au final ça ne sert juste qu’a rassurer l’ego de l’adepte de base qui se dit « bon avec autant de grooos chiffres, c’est du sérieux !!! Dieu est avec nous alors !!»
Hormis les Tj ( eux n’ont pas trop le choix ..) Vous en connaissez beaucoup vous des gens qui ont lu une « tour de garde» de la première à la dernière ligne et qui se sont dit vivement le prochain numéro !! quelle recherche !! quelle documentation !! oh et puis les petites questions en bas de chaque paragraphe...c’est magnifique !! ...on peut retrouver tout de suite la réponse au cas ou l’on a pas compris du premier coup !! vraiment un coup de maître !! et puis leurs références !! vous verriez ça ma bonne dame un travail d’orfèvre je vous assure !!
j’ai abonné d’office mes ptits enfants !!
La réalité : tour de garde = ennui garanti . et fausses informations en prime.
c’est tout .
Le chiffre qui m’intéresserai beaucoup plus c’est de savoir combien de ces fameuses T de g ont fini à la poubelle ( ou dans la cheminée) sans avoir jamais été ouvertes ( et pas que chez des « gens du monde» si vous voyez ce que je veux dire ...) et là mon petit doigt me dit que le chiffre doit être lui aussi ENOOORME .....
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.15, 21:34 Message :
medico a écrit :La TG sont tirage et de 58987 000 exemplaires en 245 langues .aucune autre revue religieuse n'arrive à se tirage.
Et alors depuis maintenant presque 10 ans la quantité ne cesse de baisser ...
et puis aller même 100 millions de TG soyons fous
Représente quoi pour 7.3 milliards d'être humain ? rien !
pire lorsque nous sommes passé de 4 périodique à 2 par mois à t on vu une augmentation par 2 du nombre de tirage ? NON
pourtant les rotative existaient et en étaient capable puisqu'elles le faisaient avant ...
Lorsque nous sommes passé de 32 pages à 16 ... à t on vu une augmentation par 2 du nombre de tirage ? Non et toujours les rotatives existaient et en étaient capables puisqu'elles le faisaient un mois avant ...
En 2016, nous aurons 12 periodiques au lieu de 24 ... l'impression aura elle un gain de 2 ? NON ... et pourtant les rotatives existent et peuvent le faire ...
donc alors que nous imprimions presque 120 millions de périodique par mois à l'époque des 4 périodique ... nous aurions du avoir
le même chiffre d'année en année ...
on part de 30 millions * 4
donc lors du premier changement nous aurions du avoir 60 millions par 2 périodiques,
puis 120 millions pour 16 page et,
en 2016 240 millions pour un périodique
or nous plafonnons à même pas 60 millions !
soit 4 fois moins !
Diffusé une revue et faire des disciplines sont deux choses différentes et je signal encore une fois aucune revue religieuse n'arrive à ce tirage.
C'est croire que ça vous rend malade ses chiffres?
Les chiffres remis dans leurs perspectives historique ?
ça à plutot l'effet contraire ... moi ça me fait rire que les TJ ne s'en aperçoivent pas
Faire plus avec moins ? mouais ... ce n'est pas ce que montrent les chiffres mais bon ... la méthode coué n'a jamais fait de mal à personne
Cordialement
Auteur : Philadelphia Date : 11 oct.15, 21:57 Message : À Kein et à Sparlock : merci pour vos messages, je me régale !!!
Gros bisous à vous deux !
Phila.
Auteur : papy Date : 15 oct.15, 21:01 Message :
papy a écrit : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015528
TdG d'étude de ce W-E §19
19 Une Salle du Royaume est un bâtiment dédié à Jéhovah. C’est pourquoi, quelles que soient les mentions figurant sur son titre de propriété, il n’est pas exact de dire qu’elle appartient à une personne ou à une congrégation en particulier.
Question aux TdJ : A qui les SdR appartiennent-elles ?
N'ayant pas eu de réponses à cette question , je suppose qu'elles appartiennent à l'organisation
Il semble qu'il n'y a pas que les SdR qui appartiennent à l'organisation !
Quelqu'un peut-il confirmer l' information suivante ?
Nouveau livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 209 concernant les questions du baptême.
1) En vertu du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2) Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?
Auteur : Philadelphia Date : 15 oct.15, 21:13 Message :
papy a écrit :
Quelqu'un peut-il confirmer l' information suivante ?
Nouveau livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 209 concernant les questions du baptême.
1) En vertu du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et voués à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2) Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?
J'ai déjà posté un scan de cette "nouvelle" deuxième question. C'est dans la présente section, le topic "Nouvelle question pour le baptême : encore pire ! ".
Bise.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 21:35 Message : Il suffit de se renseigner sur la vente de salles du Royaume en Angleterre...
Auteur : keinlezard Date : 15 oct.15, 21:53 Message : Hello,
Je confirme !
Quand on télécharge un pop up s'ouvre indiquant que seul les TJ y aurait le droit ... sans mot de passe, et en libre accès ... légalement un tel avertissement n'a aucune valeur
Le livre organisé
page 209
DISCUSSION FINALE AVEC LE CANDIDAT AU BAPTEME
Les baptemes ont generalement lieu lors des assemblees
des Temoins de Jehovah.
A la fin du discours de bapteme, l’orateur demande aux candidats de se lever et de repondre
a haute voix aux deux questions suivantes :
1. En vertu du sacrifice de Jesus Christ, vous etes-vous repentis de vos peches et voues a Jehovah pour faire
sa volonte ?
2. Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser apres vous etre voues a Jehovah, vous montrez que vous devenez Temoins de Jehovah et que vous appartenez desormais a l’organisation qu’il dirige par son esprit ?
Les reponses affirmatives des candidats au bapteme constituent une « declaration publique » de leur foi en la rancon et de l’offrande sans reserve de leur personne a Jehovah (Rom. 10:9, 10). Ils voudront reflechir a ces questions a l’avance dans la priere pour que leurs reponses refletent leurs convictions personnelles.
Cordialement
Auteur : medico Date : 19 oct.15, 22:55 Message : Nouvelles langues disponibles : Fulfulde (Cameroon), Gouro, Irish, Réunion Creole, Seychelles Creole, Tojolabal.
Ça va faire plaisir à certains cette nouvelle.
Auteur : chrétien2 Date : 19 oct.15, 23:32 Message : Et c'est reparti?
Médico, si c'est pour faire du HS tout le temps, retourne dans ta section TJ où tu peux faire ce que tu veux. Mais arrête de provoquer STP...
Auteur : Philadelphia Date : 19 oct.15, 23:49 Message :
medico a écrit :Nouvelles langues disponibles : Fulfulde (Cameroon), Gouro, Irish, Réunion Creole, Seychelles Creole, Tojolabal.
Tojolabal ? Oui, bien retourne toi-joue-la-balle dans ta section TJ au lieu de venir pourrir nos discussions avec du HS permanent et des provocations malsaines.. merci d'avance.
Auteur : Philadelphia Date : 21 oct.15, 09:53 Message :
Est tu un robot ? a écrit :La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Une boite qui vire pas mal de ses "employés" ; diminue sa production et " suspend" la construction de ses "filiales "
Il paraît qu'il n'y a pas que les filiales qui soient concernées. Il y aurait également toutes les constructions de salles du Royaume, ainsi que les projets de rénovations des salles du Royaume. Tout est figé, comme si la télécommande divine avait appuyé sur le bouton "pause".
Mais ne vous emballez pas trop vite et ne sous-estimez pas le monstre. Il s'agit sans doute d'un bref moment de flottement, simplement pour faire le point sur les finances et remettre en route les projets en cours, dans l'ordre des priorités.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 21 oct.15, 10:08 Message : Non non je ne "m'emballe" pas
T'inquiéte je connaît l'ampleur et l'inertie d une telle machine ...
ps / sinon je ne suis plus "contigenté" depuis ce soir après ...moult mois ....cool ...
ça te fait plaisir ??
par contre j'ai envoyé pas mal de messages ce soir ... et des pas forcément tendres ... juste avant d être dé contingenté.... bizzare .....
Auteur : Philadelphia Date : 21 oct.15, 10:33 Message :
Est tu un robot ? a écrit :
ps / sinon je ne suis plus "contigenté" depuis ce soir après ...moult mois ....cool ...
ça te fait plaisir ??
Woaw !!! Mais bien-sûr que ça me fait plaisir !!!
Auteur : Est tu un robot ? Date : 21 oct.15, 10:55 Message : Bon ben alors dans ce cas là /
Cela dit je cache mal ma joie ... attendre 12 heures pour voir son message aux oubliettes ... bon bof ...
suis REINTEGRÉ ça vous rappelle des souvenirs ??
en plus comme je disai j ai envoyé un max de messages ce soir ....donc ceux qui vont arriver sont post- décongentement pour ceux qui suivent.
C est un peu comme le soleil quoi ... le temps que ça arive ..
Et concernant l iceberg , et pour rester dans le sujet .....y a quoi dessous ?
Auteur : Philadelphia Date : 21 oct.15, 11:19 Message : Excellent le Paris Combo Living-room !!!
Sinon, sous l'iceberg, y'a de l'eau, théoriquement
Auteur : chrétien2 Date : 21 oct.15, 19:55 Message : Il faudrait penser à se calmer un peu. Il est clair que ce sont des attaques sur une organisation et non des infos données.
Merci de respecter la foi des autres et de se mettre à leur place lorsque l'on voit des images de ce genre.
Auteur : Philadelphia Date : 21 oct.15, 20:12 Message :
chrétien2 a écrit :Il faudrait penser à se calmer un peu. Il est clair que ce sont des attaques sur une organisation et non des infos données.
Merci de respecter la foi des autres et de se mettre à leur place lorsque l'on voit des images de ce genre.
Quelles images ? Tu ne t'es pas trompé de topic, par hasard ?
Auteur : chrétien2 Date : 21 oct.15, 21:23 Message : Ah ? il n'y a pas d'images ?
Trop d'images tue l'image...
Auteur : Philadelphia Date : 21 oct.15, 22:27 Message :
chrétien2 a écrit :Ah ? il n'y a pas d'images ?
Trop d'images tue l'image...
Euh, si, il y a quelques images: la compagnie créole, une tête d'autruche, une bouteille de champagne et un iceberg. En quoi ces images sont-elles choquantes ou constituent-elles un manque de respect ?
Dans ton message, tu parlais de "respecter la foi des autres" et de se mettre à leur place lorsqu'ils voient "des images de ce genre".
Personnellement, je ne vois rien de choquant ou d'irrespectueux dans une bouteille de champagne ou un iceberg. Ni dans la tête d'autruche, pauvre bête.
Bon j'avoue que la tof de la compagnie créole frôle l'indécence, surtout le pantalon "moule-boules" en skaï vert pomme. À mon avis, celui-là il va être "privé de prédication" pendant un sacré bout de temps...
Bise.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 21 oct.15, 23:40 Message : Ben, au vu des commentaires...
Auteur : Philadelphia Date : 22 oct.15, 00:19 Message :
chrétien2 a écrit :Ben, au vu des commentaires...
Ah donc maintenant ce ne sont plus les images qui sont en cause, mais les commentaires. Sauf que sur les quatre images, il n'y en a qu'une seule dont le commentaire soit mis en lien direct avec la Watchtower, à savoir la tête d'autruche. Et moi j'ai trouvé ce commentaire très amusant. Ça pourrait faire sourire même me plus coincé des TJ. Ça reste de l'humour, Chrétien2, faut pas voir de la méchanceté partout.
Regarde, moi, il y a une boîte de beurre qui s'appelle "Philadelphia", et je me la prends en pleine figure régulièrement sur le tchat. Est-ce que je vais en faire un... fromage ? Non, autant le prendre avec humour. Je sais que ceux qui balancent ça en format pleine page le font juste pour me taquiner un peu, rien de méchant dans tout ça. Si tu t'offusques à la moindre caricature, alors faut pas t'inscrire sur un site comme celui-ci.
Allez bisou.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 22 oct.15, 00:51 Message : Tu joues là, Philadelphia.
les images accompagnées de commentaires sont on ne peut plus explicites...
Vous tombez systématiquement dans le dénigrement, alors que même la réponse de Gnosis n'a pas été donné...
On est chrétien ou on l'est pas. Celui qui est chrétien cherchera à comprendre la personne avant qu'elle ne réponde.
Auteur : Philadelphia Date : 22 oct.15, 06:16 Message :
chrétien2 a écrit :
Vous tombez systématiquement dans le dénigrement, alors que même la réponse de Gnosis n'a pas été donné...
Ah, c'est ça ? Mais faut pas t'inquiéter pour ça, Gnosis met en "ignorés" tous ceux qui ne sont pas à son goût. Donc, s'il voit encore ce qu'on écrit, c'est que ça ne le dérange pas outre mesure, tu comprends ?
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 22 oct.15, 07:02 Message : Ben, vu comment vous les mascagnez ces pauvres TJ...
Auteur : Philadelphia Date : 22 oct.15, 07:37 Message : Bon, et si on revenait au sujet ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 oct.15, 08:01 Message : Oui, c'est ca, revenons au sujet...
Auteur : Philadelphia Date : 22 oct.15, 08:43 Message : Ok, alors a-t-on du nouveau sur la perte de vitesse de la Watchtower ?
Auteur : papy Date : 22 oct.15, 18:48 Message :
Philadelphia a écrit :Ok, alors a-t-on du nouveau sur la perte de vitesse de la Watchtower ?
Oui , le moteur du véhicule s'est arrête dans une côte faute de carburant et n'étant pas équipé d''un frein à main jugé inutile , on imagine la suite des événements .
Auteur : medico Date : 22 oct.15, 20:49 Message : Encore plus de langues disponibles.
Information
Nouvelles langues disponibles : Fulfulde (Cameroon), Gouro, Irish, Isoko, Réunion Creole, Seychelles Creole, Tojolabal.
Ça va faire plaisir à certains.
medico a écrit :Encore plus de langues disponibles.
Information
Nouvelles langues disponibles : Fulfulde (Cameroon), Gouro, Irish, Isoko, Réunion Creole, Seychelles Creole, Tojolabal.
Ça va faire plaisir à certains.
Auteur : chrétien2 Date : 22 oct.15, 21:39 Message : Non content de provoquer et de faire du HS, en plus il trolle...
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 07:40 Message :
medico a écrit :Encore plus de langues disponibles.
Information
Nouvelles langues disponibles : Fulfulde (Cameroon), Gouro, Irish, Isoko, Réunion Creole, Seychelles Creole, Tojolabal.
Ça va faire plaisir à certains.
Pour ceux qui se demandent ce qu'est le fulfulde:
Le fulfulde est la langue des Peuls (Fulɓe) ou peuple de ful et ce vocable n'est utilisé que par les Peuls de l'est, c'est-à-dire à partir du Mali tandis qu'à l'ouest (Mauritanie, Sénégambie, Guinée, Guinée-Bissau) on parle du pulaar ou pular et de la langue du pullo. (source : Wiki)
Phila.
Auteur : jerzam Date : 23 oct.15, 11:54 Message : Il y a encore une fuite dans le bethel des usa.
WOAW !!! C'est une bombe, ce "Guide de correspondance"...
Merci beaucoup d'avoir relayé l'info, Jerzam !
PS: Juste une truc: le Cedar'blog indique qu'il s'agit de l'édition de 2011, mais là j'ai le document sous les yeux et dès la 2ème page on trouve:
2007 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. All rights reserved.
Printed in U.S.A.
Alors 2011 ou 2007 ? Mais bon, ce n'est pas le plus important... Je vais passer mon week-end et certainement une bonne partie des semaines à venir à étudier tout ça, c'est de l'or en barre !
Encore merci, Jerzam.
Bise !
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 19:58 Message : Ce n'est pas une fuite, c'est la WT qui l'a divulgué, d'aprés Cédars.
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 20:16 Message :
chrétien2 a écrit :Ce n'est pas une fuite, c'est la WT qui l'a divulgué, d'aprés Cédars.
Pourtant, dès les premières lignes du bouquin il est stipulé qu'il s'agit d'un document strictement confidentiel et qui ne doit pas être reproduit de quelque manière que ce soit... ce n'est pas dans les habitudes de la Watchtower ne "divulguer" volontairement et spontanément de telles informations.
À quelle phrase du site fais-tu référence ? Tu as peut-être mal compris ? Tout le monde fait des erreurs, tu sais, même toi...
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 20:36 Message : Tu as raison, c'est un initié qui a divulgué le livre.
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 23:22 Message :
chrétien2 a écrit :Tu as raison, c'est un initié qui a divulgué le livre.
Bravo, Francky. Reconnaître ses torts, il n'y a rien de mieux pour inspirer la confiance. Dommage que la Watchtower n'en fasse pas autant.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 23:30 Message : Ce n'est pas la première fois que je reconnais mes tords ici... Rassure-toi !
Auteur : jerzam Date : 23 oct.15, 23:44 Message : Philadelphia pourras tu nous faire un topo de ce que contient ce document?
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 23:49 Message : J'ai déjà des infos, obtenues sur Facebook, mais je laisse Phila le faire...
Auteur : jerzam Date : 24 oct.15, 00:04 Message : Eh bien donne tes infos stp
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 00:10 Message : Il faut que je copie les infos sur Facebook et ce serait trop long...
Auteur : Philadelphia Date : 24 oct.15, 00:12 Message :
jerzam a écrit :Philadelphia pourras tu nous faire un topo de ce que contient ce document?
Euh... non, c'est trop long, 115 pages, quand même... Le temps que je le fasse, je parie que d'autres auront fini de tout traduire avant moi..
Phila.
Auteur : jerzam Date : 24 oct.15, 00:13 Message : Eh bien dis nous de quoi ca parle
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 00:21 Message : Des relations sexuelles dans le mariage (sur les pratiques à faire ou à proscrire), de l'excommunication, les arts martiaux, Le fait de chercher si ce que le CC est vrai (apostasie), le travail dans l'armée, les hymnes à chanter pour un chanteur.
bref, des choses très précises...
Auteur : Philadelphia Date : 24 oct.15, 00:27 Message : Moi ce que j'adore, c'est tout le début, les "consignes" données aux frères qui répondent, sur la manière de le faire, qu'on n'ait pas l'impression que la réponse est pré-écrite, etc.. un régal !
Auteur : medico Date : 24 oct.15, 00:39 Message :
Philadelphia a écrit :Ok, alors a-t-on du nouveau sur la perte de vitesse de la Watchtower ?
ou il y à perte de vitesse ?
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 00:40 Message : Relis les posts, Médico...
Auteur : jerzam Date : 24 oct.15, 00:44 Message : Ce que je trouve abusé cest le fait de dire qu'il ne faille pas faire des recherches pour verifier la legitimité du college central. Cest abusé.
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 00:46 Message : Et sur le comment de faire l'amour à sa femme... ca aussi, je trouve que ca va loin...
Auteur : jerzam Date : 24 oct.15, 00:53 Message : Ils parlent en mal des pharisiens mais la watchtower/cc ressemblent fortement aux pharisiens. Ils font des lois en plus de celles de la bible et editent plein de livres et documents pour donner des consignes sur comment les tj doivent vivre.
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 00:59 Message : Je susi en train de voir pour faire la traduction en français de ce guide...
Auteur : jerzam Date : 24 oct.15, 01:01 Message : Oh merci. Ce serait super!!!
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 01:38 Message : Voici déjà, ce que Cédars a écrit sur son site (traduit en Français):
Auteur : Ptitech Date : 29 oct.15, 01:11 Message : Ce matin j'ai vu une vidéo (plus dispo apparement) sur la page facebook "ex-témoins de jéhovah international" où on voyait Samuel Herd qui annonçait l'annulation des projets de salles d'assemblée, la mise en "stand-by" des projets en cours, le renvois d'une grande partie des missionnaires etc etc ... Par contre les projets des salles du royaume ne sont pas gelés... Dommage que la vidéo ne soit plus dispo (j'ai fait une recherche sur youtube mais en vain ...)
Auteur : keinlezard Date : 29 oct.15, 01:33 Message : Hello,
Un autre truc sur le site JW.org ... le calendrier 2016 ... à la fin ils y ont mis le graphiques des Salles du Royaume
Devinez ? le graphique montre la même évolution que le nombre de TJ ... il est réduit ...
En gros la WT espérait donc faire 2 millions de conversion ?
Soyons sérieux, si le but est d'accumuler pour accumuler , oui c'est bien ... si c'est pour remplir les caisse de la WT ça va faire short
et si c'est pour justifier de la baisse constante du nombre de Salle nécessaire alors que prétendument l'oeuvre avance comme jamais auparavant ...
ah bah oui ça colle ... une langue parlée par 2 millions de personne en gros ça mène aller à 0.11% de la population devenue TJ soit ? environ 20 TJ grosso modo ... sa doit faire environ euh pas 1/5eme de SDR ... pas facile pour enrayer la chute des construction de Salle
Tu en as d'autres aussi drôle ?
comment j'en arrive à 0,11 % ? simple 8 millions de TJ sur 7 milliards d'humain ... donne environ 0,11 % ...
et si on est gentil on peut allez soyons fou prend le chiffre européen 2 tj pour 740 personne soit environ 0.3 % ... euh en fait ca ne change pas grand chose ... les besoins en salle ne remontent pas plus !
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 30 oct.15, 07:36 Message : Médico s'amuse, car il sait que la WT est en baisse, mais il ne l'admettra jamais. Donc, il détourne le sujet en mettant le nombre de langues (ce qui n'est pas le sujet, une fois de plus) sur ce topic.
Auteur : keinlezard Date : 01 nov.15, 22:05 Message : Hello,
Au cas ou les TJ ne comprendrais pas les parole cette année la WT joindra l'image à la parole
7 Frère Russell et ses collaborateurs se refusaient à employer les mêmes moyens que les Églises de la chrétienté pour recueillir des fonds. Dans le deuxième numéro de La Tour de Garde, sous le titre « Désirez-vous lire “La Tour de Garde de Sion” ? » frère Russell écrivait : « “La Tour de Garde de Sion” a, nous le croyons, JÉHOVAH comme soutien, et tant qu’il en sera ainsi, elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes. Quand Celui qui dit : “Tout l’or et tout l’argent des montagnes sont à moi”, ne daignera plus pourvoir aux fonds nécessaires, nous comprendrons que le moment est venu d’en suspendre la parution » (Hag. 2:7-9). Plus de 130 ans plus tard, La Tour de Garde et l’organisation qui la publie se portent toujours bien !
Allez comprendre ma brave dame bientôt nous auront un TJthon ou un watchtowerthon .... et on dira encore "mais on ne solicite personne" ...
encore ce double langage de la WT et du CC
Bien sur encore une fois les enfants seront en première ligne pour "donner"
la vidéo est ici ( en français )
Auteur : jerzam Date : 02 nov.15, 03:44 Message : Merci pour la video et la lettre
Auteur : Ptitech Date : 02 nov.15, 05:17 Message : La video, d'après la lettre, n'explique pas comment donner de l'argent mais comment cet argent est employé.
Auteur : Philadelphia Date : 02 nov.15, 10:45 Message : Merci pour ces infos, Kein. C'est super !
Phila.
Auteur : keinlezard Date : 02 nov.15, 21:37 Message :
Ptitech a écrit :La video, d'après la lettre, n'explique pas comment donner de l'argent mais comment cet argent est employé.
Hello,
Tout à fait mais cela dois être lu et regardé durant la réunion. Et comme ce n'est pas la première du genre ( Cf la vidéo de Sophia et l'argent de sa seule glace ).
Nous sommes dans le cadre du double langage de la WT.
Cordialement
Auteur : papy Date : 02 nov.15, 22:48 Message : Le fait de dire que faire un don à la WT c'est faire un don à Dieu , c'est déjà culpabiliser celui qui n'en fera pas .Je suis étonné qu'ils n'ont pas ajouté qu'il serait détruit à Armageddon.
Auteur : medico Date : 03 nov.15, 22:53 Message :
Comment expliquer une perte de vitessede la WT alors quel à un vaste programme de construction?
Auteur : chrétien2 Date : 03 nov.15, 22:54 Message : Parce que dans certains pays, vous êtes en hausse et dans d'autres pays (plus nombreux), vous êtes en baisse...
Donc, le besoin de SDR sont dans les pays qui montent...
Auteur : keinlezard Date : 04 nov.15, 00:16 Message : Hello,
Mais médico tu n'as pas vu les datas sur le côté .
Salle nécessaires
2000 27 042
2002 24 341
2004 21 226
2006 18 540
2008 16 530
2010 14 774
2012 14 260
2014 14 006
ça ne fait que décroître ... or si le nombre de salle nécessaire ne fait que décroître peu importe qu'à un temps T du ai 50 % de plus de construction.
Tu ne fais qu'avancer le moment ou aucune salle ne sera plus nécessaire !
Il n'y a donc aucun lien entre augmenter ponctuellement le nombre de construction et le fait que de moins en moins de salle sont nécessaire.
Le nombre de salle nécessaire sont le reflet de l'augmentation des TJ , le nombre de construction lui , ne reflete qu'une action à un temps donné. et surement pas une augmentation du nombre de TJ ...
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.15, 00:20 Message :
Bien joué Kein !
Et on nous accuse de tronquer...
Auteur : medico Date : 05 nov.15, 23:44 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Chinese Cantonese (Traditional), Dangme, Dusun, Kurdish Kurmanji (Cyrillic), Tarascan
AUCUN SITE RELIGIEUX NE FAIT MIEUX.
Auteur : Ptitech Date : 05 nov.15, 23:47 Message : Ils n'en ont pas besoin pour attirer les gens
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.15, 00:10 Message : Hello,
médico en mode "Autistique" en est condamné à répété inlassablement les mêmes rituels pour se "montrer" à lui même qu'il à raison.
J'imagine bien la scène en prédication avec un TJ en mode "Bug" répétant inlassablement la même chose seul à côté de son présentoir.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 02:43 Message : L'apôtre paul nous dit de se mettre à la portée des autres, alors, je vais aussi devenir autiste pour les autistes :
je répète donc: le nombre de langues ne signifie en rien une augmentation de vitesse...
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.15, 03:18 Message : Hello,
Moi, qui me pensait monomaniaque en posant inlassablement les mêmes question sur le sang , sur les sources , sur 607 , 1914 ... au final je suis plutôt normal
Mouarffff
Cordialement
Auteur : papy Date : 06 nov.15, 03:46 Message :
medico a écrit :
AUCUN SITE RELIGIEUX NE FAIT MIEUX.
je croyais que l'esprit de compétition était interdit chez les tdJ !
Auteur : keinlezard Date : 06 nov.15, 04:22 Message : Hello,
+1
tellement gros que je ne l'avais pas même remarqué ...
remarque ça rejoint les "pas d'étude supérieures" pour au final nous pondre des "écoles théocratique " en veux tu en voilà ...
parce que finalement les TJ de base souffrent cruellement de manque de "reconnaissance" ... donc pour flatter les oreilles des TJ le CC inventent des écoles ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 06 nov.15, 04:32 Message :
keinlezard a écrit :le CC inventent des écoles ...
et même des diplômes comme ceux de Guiléad pour suivre .....le modèle apostolique
Auteur : medico Date : 06 nov.15, 20:57 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Chinese Cantonese (Traditional), Dangme, Dusun, Kurdish Kurmanji (Cyrillic), Tarascan
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 21:02 Message : Encore de la provocation, Médico ?
Tu trolles maintenant ?
par medico » 06 Nov 2015, 05:44
Déjà mis !
Auteur : papy Date : 07 nov.15, 01:42 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Chinese Cantonese (Traditional), Dangme, Dusun, Kurdish Kurmanji (Cyrillic), Tarascan
Auteur : keinlezard Date : 08 nov.15, 21:30 Message : Hello,
J'attend impatiemment le "Wooky" , "l'Elfe" , le "vulcain" ... vivement que l'autiste de service nous en fasse part
Mouarff cordialement
Auteur : papy Date : 09 nov.15, 01:23 Message : Est-ce que l' espéranto " fait partie des langues traduites de la WT ?
Auteur : keinlezard Date : 09 nov.15, 01:33 Message : Hello,
non
Cordialement
Comment nous montrer reconnaissants envers Jéhovah pour tout ce que lui et son Fils ont fait, et feront encore, pour nous ? Notamment en étant généreux quand nous donnons de notre temps, de notre énergie et de nos ressources en faveur du culte pur de Jéhovah, que nous puissions offrir peu ou beaucoup (1 Chron. 22:14 ; 29:3-5 ; Luc 21:1-4).
Offrandes de soutien à l’œuvre d’enseignement
Nombreux sont ceux qui mettent de côté ou prévoient dans leur budget une certaine somme d’argent qu’ils déposent dans la boîte à offrandes destinée à l’œuvre d’enseignement.
Il est également possible d’adresser directement un chèque d’offrande à une association nationale *. Une brève lettre doit accompagner ces offrandes pour indiquer qu’il s’agit bien de dons.
CONTRATS DE PRÊT
Il est possible de consentir un prêt sans intérêt à une association utilisée sur le plan national.
AUTRES FORMES DE SOUTIEN DU CULTE Il existe d’autres façons de faire un don en faveur de l’œuvre du Royaume. Contrats d’assurance vie : Une association cultuelle peut être désignée bénéficiaire d’un contrat d’assurance vie. C’est le cas de l’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France. Prélèvements bancaires à l’initiative d’un donateur : Des offrandes peuvent être adressées au moyen de prélèvements effectués à l’initiative d’un donateur et limités à des offrandes cultuelles modiques. Donations : Dans certains pays, comme en France métropolitaine et dans les départements d’outre-mer, il est possible de faire des donations devant notaire de biens immobiliers ou de sommes d’argent en faveur d’associations régulièrement habilitées. Prends contact avec la filiale avant de faire don de tout bien immobilier. Testaments : Des biens immobiliers ou de l’argent peuvent être légués à une association cultuelle au moyen d’un testament régulièrement établi. Il est possible de léguer une fraction de ses biens ou la totalité.
L’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut bénéficier de donations ou de legs. Avant de rédiger un testament, le testateur doit s’assurer de la portion de ses biens dont il peut disposer librement. Lorsqu’il s’agit d’un testament olographe (établi de façon manuscrite directement par le testateur), il est recommandé de le déposer chez un notaire. Réduction d’impôt : Sous certaines conditions, il est possible de faire des dons ouvrant droit à des réductions d’impôt. Par exemple, en ce qui concerne la France métropolitaine et les départements d’outre-mer, l’Association Cultuelle Les Témoins de Jéhovah de France peut recevoir des dons et des legs et émettre des reçus fiscaux permettant à ses donateurs de bénéficier d’une réduction d’impôt.
Ces différentes façons de soutenir l’œuvre du Royaume requièrent une réflexion de la part du donateur. Chaque situation étant différente, il peut être nécessaire de se renseigner auprès d’un notaire ou d’un conseil habilité. Il est également possible de prendre contact avec la filiale par courrier ou en téléphonant au +33 (0)2 32 25 55 55. Les bureaux de la filiale pourront fournir des renseignements utiles sur les questions de succession et sur toute question se rapportant aux donations et aux dons de bienfaisance.
" Il existe d’autres façons de faire un don en faveur de l’œuvre du Royaume "
Le payement des frais d'avocats et les dédommagements des victimes de la pédophilie font-ils partie de l’œuvre du Royaume ?[/size]
Lettre où l'on apprend entre autre les coupes sombres faite au Béthel d'Angleterre tout y passe pionnier spéciaux , projet de construction https://goo.gl/5gekrf
lettre 3 novembre 2015 aux collèges d'Anciens sur les conséquences de la baisse de 40 % des impressions ( aveux de la WT elle même cf lettre ) http://goo.gl/gjfwAF
Maintenant, vous je ne sais pas mais lorsqu'en même temps la WT nous pond un https://t.co/pMYRkB1hHW
j'ai un peu de mal à croire au hasard
Cordialement
Auteur : medico Date : 12 nov.15, 22:24 Message : Information
Nouvelle langue disponible : Punjabi (Shahmukhi)
Une de plus.
Auteur : keinlezard Date : 12 nov.15, 22:36 Message : hello,
euh non rien
cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 13 nov.15, 04:06 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelle langue disponible : Punjabi (Shahmukhi)
Une de plus.
Cet entêtement est des plus ridicule...
Auteur : Est tu un robot ? Date : 13 nov.15, 11:35 Message : Bon ben si y a du Punjabi ça change tout !
D'ailleurs on dit comment "contrat d'assurance vie" en Punjabi ?? Et "donation"?
Ils doivent savoir ça aux States ! ils ont toutes les traductions !
La wash-to-wear est elle en perte de vitesse ?
Ben oui les amis ! en cette fin 2015 tout le monde le voit ! sauf les aveugles ça va de soit !
Ps / amis vraiment aveugles ne le prenez pas mal. Georges Brassens et ses chansons m'ont inspiré... .
Vous "voyez" certainement plus de choses que pas mal d'autres "bien voyants" .
Auteur : medico Date : 14 nov.15, 23:16 Message : Information
Nouvelle langue disponible : Punjabi (Shahmukhi)
Un de plus ça va faire plaisir à certans.
Auteur : Philadelphia Date : 14 nov.15, 23:45 Message :
Et voici à quoi ressemble le Shahmukhi :
...
Auteur : keinlezard Date : 15 nov.15, 21:57 Message : Hello,
Mouarff, je me bidonne, le CC à stoppé la prédication en Région parisienne, pour un attenta ... médico peut citer toute les langues qu'il veut, je ne vois vraiment pas des TJ prêcher dans "TOUTES LES REGIONS DE LA TERRE" conclusions les langues cités sont bien souvent pour les minorités immigrée ayant fui les pays en guerre ou les pays ou les TJ sont interdits mais surement pas pour les pays eux mêmes.
Du même coup s'explique également le fait que le nombre de langue et la diminution du nombre d'édition ne se traduisent pas par une augmentation plus que significative du nombre d'impression ... encore une belle tentative d'enfumage du CC qui fait long feu
( Cf les courriers anglais expliquant que l'on allait diminuer également les livraisons de publication ! mouarfff )
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 15 nov.15, 22:09 Message : Il y a une autre lettre qui dit qu'il va y avoir une annulation de la traduction des publications en plusieurs langue. Et bien sur la lettre demande a ne pas en informer les proclamateur ni a mettre la lettre sur le panneau d'affichage. Eh oui ca ne sert a rien d'ajouter des langues si cest pour plus tard les retirer. La watchtower est donc bien en perte de vitesse.
Auteur : chrétien2 Date : 15 nov.15, 22:16 Message : Si vous voulez les lettres, je les ai...
Auteur : jerzam Date : 15 nov.15, 22:18 Message : Oui pourquoi pas
Auteur : keinlezard Date : 15 nov.15, 22:21 Message : hello,
plutôt 2 fois qu'une
L'information écrite il n'y a que ça de vrai
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 15 nov.15, 22:22 Message : Je vous fait ca dans la journée...
Auteur : jerzam Date : 15 nov.15, 22:24 Message : Moi je lai mais je ne sais pas comment la mettre sur ce forum
Auteur : keinlezard Date : 15 nov.15, 22:28 Message : Hello,
scan et dépose sur un site comme fileupload ou autre partage de fichier
puis tu mets le liens sinon il reste aussi le mail perso
Bitteschön, You're Welcome, Arigato Gozaimashita de rien quoi
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 17 nov.15, 21:11 Message : Hello,
Les chiffres de l'année 2015 ont été divulgués : croissance de 0,23% soit la plus basse de ces 25 dernières années ( seulement 19000 proclamateurs en plus). De plus l'assistance au Mémorial a bien baissé malgré qu'il tombait un vendredi soir.
Si ces chiffres sont confirmés alors la "perte de vitesse" est incontestable !
Auteur : Philadelphia Date : 17 nov.15, 21:35 Message :
Thomas a écrit :Hello,
Les chiffres de l'année 2015 ont été divulgués : croissance de 0,23% soit la plus basse de ces 25 dernières années ( seulement 19000 proclamateurs en plus). De plus l'assistance au Mémorial a bien baissé malgré qu'il tombait un vendredi soir.
Si ces chiffres sont confirmés alors la "perte de vitesse" est incontestable !
Merci pour ces informations, Thomas. C'est préoccupant, en effet. Connaît-on les raisons supposées d'une telle perte de vitesse ?
Tu parles d'une assistance au mémorial "en baisse". Cela était-il déjà arrivé ces dernières années ?
Auteur : Philadelphia Date : 17 nov.15, 22:40 Message : Il a demandé "Pourquoi", pas "pour qui"...
Auteur : papy Date : 17 nov.15, 23:16 Message :
Philadelphia a écrit :Il a demandé "Pourquoi", pas "pour qui"...
Pourquoi est-ce préoccupant pour M....o et ses s....?
Auteur : keinlezard Date : 17 nov.15, 23:23 Message : Hello,
même si cela me plairait en l'absence de source ce n'est qu'une rumeur non ?
Cordialement
Auteur : papy Date : 18 nov.15, 00:02 Message :
Philadelphia a écrit :
Merci pour ces informations, Thomas. C'est préoccupant, en effet.
Phil , L'expression "en effet " a pour but de confirmer ce que Thomas....... ne dit pas ?
Auteur : Thomas Date : 18 nov.15, 00:42 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
même si cela me plairait en l'absence de source ce n'est qu'une rumeur non ?
Cordialement
Effectivement rien de confirmé pour le moment.
Auteur : papy Date : 21 nov.15, 05:46 Message : Philadelphia a écrit :
"Merci pour ces informations, Thomas. C'est préoccupant, en effet."
Phil , L'expression "en effet " a pour but de confirmer ce que Thomas....... ne dit pas ?
C'est parce que je suis un " trolleur " que tu ne réponds pas ?
Auteur : medico Date : 28 nov.15, 10:42 Message : Information
Nouvelle langue disponible : Hausa
Une de plus.
Auteur : BenFis Date : 28 nov.15, 10:52 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelle langue disponible : Hausa
Une de plus.
J'attends avec impatience le jour où les TJ sortirons une TG en Morse.
Auteur : Ptitech Date : 28 nov.15, 11:41 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelle langue disponible : Hausa
Une de plus.
La WT est tellement en perte de vitesse qu'elle est obligé de sortir le plus de langues possible pour qu'il y ait un minimum d'intérêt.
Auteur : chrétien2 Date : 28 nov.15, 20:52 Message : 2016 va être très chaud pour eux...
Auteur : medico Date : 28 nov.15, 21:35 Message : Une chose et sur aucun mouvement religieux fait autant d'efforts que les TJ pour traduire en de si nombreuses langues.
Auteur : Ptitech Date : 28 nov.15, 21:51 Message : Et donc ? Quel est le but poursuivi ? L'esprit saint est-il donc si faible qu'il faille absolument traduire des écrits dans des centaines de langues?
Auteur : Luxus Date : 28 nov.15, 22:09 Message :
medico a écrit :Une chose et sur aucun mouvement religieux fait autant d'efforts que les TJ pour traduire en de si nombreuses langues.
Vous faites un peu comme la politique. Vous vous valorisez en critiquant l'autre. Ce n'est pas très joli tout ça.
Auteur : chrétien2 Date : 28 nov.15, 22:10 Message : Et au premier siècle, il y avait le don des langues...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 nov.15, 23:26 Message :
medico a écrit :Une chose et sur aucun mouvement religieux fait autant d'efforts que les TJ pour traduire en de si nombreuses langues.
C'est parce qu'aucun mouvement religieux ne se donne autant de mal pour détourner les gens de la vérité.
Auteur : BenFis Date : 30 nov.15, 00:12 Message : Peut-être les TJ s'imaginent-ils enrayer leur perte de vitesse en proposant leur message en de plus en plus de langues?
Ca n'a pas l'air de fonctionner.
Auteur : Ptitech Date : 30 nov.15, 02:33 Message : Ils donnent comme argument que les gens seront plus facilement touchés par le message biblique s'ils l'entendent dans leur langue natale.
Auteur : Philadelphia Date : 30 nov.15, 04:53 Message :
Ptitech a écrit :Ils donnent comme argument que les gens seront plus facilement touchés par le message biblique s'ils l'entendent dans leur langue natale.
Ce qui semble très vraisemblable.
Auteur : Ptitech Date : 30 nov.15, 05:23 Message : Nelson Mandela a dit un jour :
"If you talk to a man in a language he understands, that goes to his head. If you talk to him in his language, that goes to his heart."
C'est, je pense, plutôt vrai, cependant dans le contexte des croyances des TJ je trouve que c'est manquer de confiance dans l'esprit saint.
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.15, 05:31 Message : Tout à fait !
Auteur : Philadelphia Date : 30 nov.15, 06:16 Message :
Ptitech a écrit :Nelson Mandela a dit un jour :
"If you talk to a man in a language he understands, that goes to his head. If you talk to him in his language, that goes to his heart."
C'est, je pense, plutôt vrai, cependant dans le contexte des croyances des TJ je trouve que c'est manquer de confiance dans l'esprit saint.
Moi je suis bien contente de pouvoir lire la Bible dans ma langue maternelle. Je serais bien embêtée de devoir la lire uniquement en hébreu et en grec sous prétexte qu'il "faut faire confiance à l'esprit saint"... C'est peut-être le raisonnement que tenait l'Eglise catholique lorsque les messes étaient encore en latin, alors que plus personne ne comprenait cette langue. Peut-être se disait-on: "Pas de soucis, faisons confiance au Saint-Esprit..."
Prends l'exemple des TJ : Ils disent qu'ils ont remis le nom de Dieu dans leurs bibles, parce que le nom de Dieu a été enlevé. Donc, si la Bible a été falsifiée à ce point là, qui te dit que d'autres choses n'ont pas été enlevées ou rajoutées ?
Dans, ce cas, je préfère nettement l'Esprit Saint.
Auteur : Philadelphia Date : 30 nov.15, 06:38 Message :
chrétien2 a écrit :Philadelphia,
Prends l'exemple des TJ : Ils disent qu'ils ont remis le nom de Dieu dans leurs bibles, parce que le nom de Dieu a été enlevé. Donc, si la Bible a été falsifiée à ce point là, qui te dit que d'autres choses n'ont pas été enlevées ou rajoutées ?
Oui, et sache que j'ai suivi ta discussion à ce sujet sur un autre topic. Ton raisonnement est logique et imparable. Il manque cependant une possibilité à laquelle personne ne fait jamais référence. C'est celle où Dieu Lui-même aurait volontairement laissé ôter son nom personnel pour ne le révéler de nouveau qu'à son peuple des derniers jours. Peut-être pour que ce nom ne soit pas sali pendant deux mille ans de "grande apostasie".
Mais je vois pas trop le rapport entre le débat concernant le nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament, et le fait de traduire aujourd'hui les Saintes Écritures dans la langue maternelle d'un maximum de personnes. On s'égare, je trouve.
Phila.
Auteur : BenFis Date : 30 nov.15, 06:44 Message :
Ptitech a écrit :Nelson Mandela a dit un jour :
"If you talk to a man in a language he understands, that goes to his head. If you talk to him in his language, that goes to his heart."
C'est, je pense, plutôt vrai, cependant dans le contexte des croyances des TJ je trouve que c'est manquer de confiance dans l'esprit saint.
Si on pousse un peu ton argument, autant ne rien faire du tout et laisser le St Esprit faire le boulot.
Les TJ font ce qu'ils peuvent, je pense, pour toucher un maximum de personnes dans le but de faire des adeptes. Jusqu'à présent, ce mode de propagande leur a bien réussi puisque leur nombre s'est accru d'année en année.
Cependant il me semble bien qu'il va leur falloir trouver autre choses comme stratégie, car l'augmentation qui était de type exponentiel dans le courant du siècle dernier est devenu linéaire.
Bientôt il sera plat pour devenir négatif si les choses continuent ainsi.
C'est que l'effort pour produire un message dans une langue rare est sans doute disproportionné en terme de retour attendu par rapport à une langue très répandue.
Auteur : chrétien2 Date : 30 nov.15, 06:46 Message :
Philadelphia a écrit :
Oui, et sache que j'ai suivi ta discussion à ce sujet sur un autre topic. Ton raisonnement est logique et imparable. Il manque cependant une possibilité à laquelle personne ne fait jamais référence. C'est celle où Dieu Lui-même aurait volontairement laissé ôter son nom personnel pour ne le révéler de nouveau qu'à son peuple des derniers jours. Peut-être pour que ce nom ne soit pas sali pendant deux mille ans de "grande apostasie".
Son nom est tout de même sali, quoiqu'on fasse. Même certaines personnes ne croient plus en lui. D'autre part, les copies bibliques retrouvées ont tellement été copiées et recopiées qu'on ne peut raisonnablement pas penser que tout est resté exact !
Chacun sait qu'un copiste y insère des choses selon sa croyance (et la TDMN ne sort pas du lot). Dès lors, comment veux-tu qu'on dise que la Bible est exacte ?
Mais je vois pas trop le rapport entre le débat concernant le nom personnel de Dieu dans le Nouveau Testament, et le fait de traduire aujourd'hui les Saintes Écritures dans la langue maternelle d'un maximum de personnes. On s'égare, je trouve.
Phila.
Justement, tout le problème est là. il suffit de faire une erreur et toutes les langues dans lesquelles la Bible est traduite reporte cette erreur...Et l'on sait très bien que les TJ ne sont pas avares de modification bibliques...
Auteur : papy Date : 30 nov.15, 08:14 Message :
Philadelphia a écrit :
. C'est celle où Dieu Lui-même aurait volontairement laissé ôter son nom personnel pour ne le révéler de nouveau qu'à son peuple des derniers jours. Peut-être pour que ce nom ne soit pas sali pendant deux mille ans de "grande apostasie".
Je me demande qu'est-ce qui salit le plus le nom de Dieu entre ne pas le citer et le citer tout azimut à tort et à travers en annonçant sans vergogne des dates d’Armageddon , des abus de pouvoir du CC ,des jugements à l'emporte pièces et tout ça ...............au nom du créateur de l'univers .
Curieusement, cela n'est qu'en anglais Toutes les vérités ne seraient elles pas bonnes à dire
"Why Reduce the number of Special Full-Time Servants
En gros voici ce que j'ai réussi pour l'instant à entendre ... ( il y a un truc que je n'arrive pas a comprendre pour l'instant et il reste environ une minute
de la fin que je n'ai pas encore écouté.
The GB would like to share with the Bethel family some information on the reason behind a number of major decisions affecting
worldwide work and particularly those of special full-time servants
As you know ,in the next few month a good number of special full time servants would be returning to the ranks of regular pionneers.
why is this necessary ?
first we would like to make clear that we are confident that jehovah is richly blessing the world wide work also the financial support
of brother as in no way diminished
in fact we have even seen a fine increase in contributions (sus tome) 25 programs on jw broadcasting
Even as the global preaching work has expended over past several years , our expenses have greatly increase.
For instance we have experience the tremendous role in "personnal" as in september the
1st 2015 we reach 83 790 in special full-time servants can you imagine the cost involved to care so many special full-time servants ?
At a same time many of our major Branch facilities have more of 30 years old, these offices require extensive maintenance and renovation
in some cases new branch facilities are needed,
also consider that we would soon have little "chur" available in some 875 languages
this translation work requires additional facilities and personnel
finally consider the 1000 kingdom hall that we need to constructs not just in land with limited resources but in Europe and in United States
Where one kingdom hall may cost more than a million dollars
It was obvious to the GB that we could not expect that our brother to continualy increase their donations, we needed to reduce expenses
to accomplish this we would need to reduce personnal, reduce the number of publications we're printing, put some non essential construction projects on hold and reduce or eliminate very services at bethel
2:42
what its been a response to this adjustment we are overclaim by positive whiling spirit of all your dear brother and sister to make these adjustment success
Ce qui est rigolo c'est entendre Samuel Herd membre du CC/EFA donc directement la parole de Dieu nous dire :"reduce the number of publications we're printing" et cela dans le contexte de "nous n'avons plus d'argent pour cela" !
Alors même qu'ici certain sont tenté de nous faire croire que non ce n'est pas cela
Alors qui a raison , nos tj du forum , ou Herd membre du CC parlant sur tv.jw.org.
Ce qui m'a frappé aussi c'est que pour une fois, il semble y aller à reculons les mots sortent difficilement et il lit un papier alors qu'habituellement ils sont plutot à l'aise face à la caméra en sortant leur laïus ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.15, 01:01 Message : Bientôt, ce seront les TJ eux-même qui devront imprimer leurs publications...
Auteur : Thomas Date : 01 déc.15, 01:33 Message : Merci à toi keinlezard
Merci, j'ai écouté rapidement sur mon heure de pause
Aussi , n'hésitez pas à corriger et à donner votre avis
Cordialement
Auteur : Philadelphia Date : 01 déc.15, 02:32 Message :
Thomas a écrit :Merci à toi keinlezard
Little "chur" = literature à mon avis
je confirme !
Auteur : medico Date : 01 déc.15, 06:50 Message : la derniére langue le Hausa sut le site internet.
Le haoussa, hausa, ou hawsa (en haoussa : Hausanci), est une langue tchadique parlée en Afrique de l’Ouest, au Bénin, Burkina Faso, Cameroun, Côte d’Ivoire, Ghana, Niger, Nigeria, Soudan,Tchad et Togo. Environ 50 à 60 millions3, voire même 70 millions, de personnes maîtrisent cette langue à divers degrés dont entre 251 et 34 millions2 en tant que langue maternelle.
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.15, 08:01 Message : Quand on veut pas voir...
Auteur : keinlezard Date : 01 déc.15, 22:06 Message :
medico a écrit :la derniére langue le Hausa sut le site internet.
Le haoussa, hausa, ou hawsa (en haoussa : Hausanci), est une langue tchadique parlée en Afrique de l’Ouest, au Bénin, Burkina Faso, Cameroun, Côte d’Ivoire, Ghana, Niger, Nigeria, Soudan,Tchad et Togo. Environ 50 à 60 millions3, voire même 70 millions, de personnes maîtrisent cette langue à divers degrés dont entre 251 et 34 millions2 en tant que langue maternelle.
Hello,
Et pendant ce temps là la WT dégraisse, affale les voiles, ralenti les rotative et les Lett, les Herd expliquent aux TJ avec moult circonvolutions qu'il n'y a plus d'argent, et que si le CC/EFA veut son lieu de villégiature à Warwick,
dont le CC ne sait foutrement pas ce que Jéhovah veut en faire dixit le même CC/EFA , avec la petite vanne permettant de faire baisser le niveau du lac pour éviter d'avoir les pieds dans l'eau.
Et pour cela les TJ devrons se serrer la ceinture , et s'auto persuader que moins de publication c'est parce que tout va plus vite et qu'il y a plus de monde qui s'y intéresse ... "moins est plus" ... quand je pense qu'ils nous rabachent sans le comprendre "que ton oui soit oui" ou encore que certain inverseront les valeurs en faisant croire que le "blanc est noir" ...
Et médico qui est condamné à un rôle de l'autiste de service "nouvelle langue : le quebecois" , "nouvelle langue le suisse" , "nouvelle langue le Belge" ..
"nouvelle langue, un dialecte parler par 6 milliards de Vulcains" ... et puis n'oublions pas "la nouvelle traduction en NovLang"
Références :
w12 15/8 p. 16
Une unité sans égale et des projets stimulants
“ Nous ne savons pas encore avec certitude ce que Jéhovah envisage concernant Warwick, a fait remarquer frère Pierce, mais nous engageons des démarches pour aménager le site, avec l’intention d’y installer le siège mondial des Témoins de Jéhovah. ”
Curieusement, cela n'est qu'en anglais Toutes les vérités ne seraient elles pas bonnes à dire
"Why Reduce the number of Special Full-Time Servants
En gros voici ce que j'ai réussi pour l'instant à entendre ... ( il y a un truc que je n'arrive pas a comprendre pour l'instant et il reste environ une minute
de la fin que je n'ai pas encore écouté.
Ce qui est rigolo c'est entendre Samuel Herd membre du CC/EFA donc directement la parole de Dieu nous dire :"reduce the number of publications we're printing" et cela dans le contexte de "nous n'avons plus d'argent pour cela" !
Alors même qu'ici certain sont tenté de nous faire croire que non ce n'est pas cela
Alors qui a raison , nos tj du forum , ou Herd membre du CC parlant sur tv.jw.org.
Ce qui m'a frappé aussi c'est que pour une fois, il semble y aller à reculons les mots sortent difficilement et il lit un papier alors qu'habituellement ils sont plutot à l'aise face à la caméra en sortant leur laïus ...
Cordialement
Effectivement c'est pas la tête des bons jours ....
En changeant la bande-son on pourrai croire que c'est le patron de Volkswagen, en pleine conférence de presse, en train de reconnaître que les moteurs étaient bien truqués ...
Même pas un regard face caméra en fin de speech. Juste une moue de mec bien dégoûté....et ....clap de fin.
On à presque envie de lui taper sur l'épaule " allé vieux ça va aller !! t’inquiète, dans la vie on fait tous des conneries !! Allé viens boire un coup avec nous !! "
Le pauvre il en a marre, ça se voit trop ...tout ce qu'il espère maintenant c'est vivre ses vieux jours peinard à taquiner la truite sur le lac à "niveau variable" ... ( et encore ...pas sur qu'il y ai du poisson ...vu la réputation "toxicologique" du terrain alentour )
Je ne sais pourquoi il m'est presque sympathique ce gars là . Je ressens chez lui un début d'humanité et du désarroi .
Le désarroi d'un type qui ,sur le tard ,réalise être pris dans une machine beaucoup plus grosse que lui ...
Et je me dit même , dans un accès d'imagination débordante ( ou de clairvoyance prémonitoire ) , que s'il y en a un dans l'équipe de la "direction" qui fera un coup d'éclat, ce sera lui .
Wait-and-see . Je mise 200 $ . ( US of course :lol:pas Australiens ça .....c'est pour ceux qui suivent . )
Ps : quel feuilleton !!" Dallas" ou "Santa- Barbara" c'est du pipi de chat à coté .....
Auteur : medico Date : 10 déc.15, 21:12 Message : Voila qui va faire plaisir à certains.
Information
Nouvelle langue disponible : Mauritian Creole
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.15, 21:38 Message : Médico, tu essaies d'utiliser l'usure pour avoir le dernier mot. Néanmoins, le fait que tu ne répondes pas aux arguments présentés te décrédibilise au plus haut point.
Mais je pense que c'est le cadet de tes soucis...
Auteur : Diamantine Date : 10 déc.15, 21:58 Message : C'est comme ça Chretien, certains pensent encore qu'en répétant le même discours inlassablement, ces paroles deviendront une grande vérité
Il faut bien réussir à se convaincre
Auteur : keinlezard Date : 10 déc.15, 22:15 Message : Hello,
Ou plus grave pour eux, annonces après annonces "mensonges" d'apostat et d'opposant qui trouvent jours après jours une concrétisation dans le discours de la WT sortant de la bouche même des membre du CC .. ceux là même qui "gèrent l'argent de Jéhovah comme le leur" ( dixit Stephen Lett ) , ceux là même qui fuient devant une "commision d'enquête" ( même pas la justice ... juste une commision .. cf Geoffrey Jackson )
Ils en sont à réaliser qu'ils défendent l'indéfendable et que nos "mensonges" sont finalement le visage même de ce qu'ils défendent depuis des années
Que reste il réellement à défendre sinon que les choses sans importance pour lesquelles ils ne risquent pas à nouveaux une "claque" à défendre la WT.
Pour au final être désavouer par le CC lui même ...
Encore que lorsque nous allons sur le site en lui même ... bien souvent les fameuses nouvelles langues n'existe que pour une petite partie des publications et non pour toutes ... autrement dit même là , leur jugement est complètement biaisé et en fin de compte pourrait ne pas être bien plus tenable
Cordialement
Auteur : papy Date : 11 déc.15, 00:05 Message : Quand , en fin de mois ,on n'a plus un rond , on racle les fonds des tiroirs pour se dire qu'on est pas encore fauché !
Auteur : Est tu un robot ? Date : 16 déc.15, 10:09 Message : La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Pour l'instant ça avance toujours ... pas vite ....mais ça avance
"Du nerf que diable !! la fin est au coin de la rue !! "
Auteur : azaz el2 Date : 16 déc.15, 10:59 Message : non mais franchement bande d'apostat arrêter avec vos images truquées !
vous déformez toujours la VERITE!
voici la vraie photo:
sans dec: le bateau a fière allure avec son ptit logo bleu, non?
azaz el
Auteur : papy Date : 16 déc.15, 11:12 Message :
azaz el2 a écrit :non mais franchement bande d'apostat arrêter avec vos images truquées !
vous déformez toujours la VERITE!
voici la vraie photo:
sans dec: le bateau a fière allure avec son ptit logo bleu, non?
azaz el
C'est sur le lac du nouveau complexe de Warwick ?
Auteur : azaz el2 Date : 16 déc.15, 11:26 Message : ouais, mais en fait Tony the third a un peu de mal a marcher sur l'eau..... d’où la vanne pour régler le niveau du lac....
tout s'explique en fait
azaz el
Auteur : medico Date : 25 déc.15, 03:08 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Basque, Huastec (San Luis Potosi), Romany (Northern Greece), Romany (Southern Greece)
donc encore plus de personnes pouront lire la bible dans leurs langues.
Auteur : papy Date : 25 déc.15, 03:18 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Basque, Huastec (San Luis Potosi), Romany (Northern Greece), Romany (Southern Greece)
donc encore plus de personnes pouront lire la bible dans leurs langues.
N ' y avait-il pas déjà des TdJ Basques avant d'avoir édité des publications dans leur langue ?
Auteur : Thomas Date : 26 déc.15, 00:07 Message : L'annuaire 2016 est en ligne. Les chiffres que j'ai donnés sont confirmés :
Accroissement mondial réduit à 0,23%, le plus faible depuis les années 70
Donc perte de vitesse confirmée
(à noter aussi : + de 15000 participants au mémorial lol)
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.15, 01:05 Message : Eh oui, de refuser la réalité est une habitude chez les TJ...
Auteur : papy Date : 26 déc.15, 01:42 Message :
chrétien2 a écrit :Eh oui, de refuser la réalité est une habitude chez les TJ...
Les TdJ ne refusent pas la réalité ,ils l'adaptent à leur avantage .
C'est normal qu'il n'y a pas d'accroissement , il suffit de prendre un verset de la Bible et lui faire dire ce qu'on veut.
Quand il y a accroissement : le petit devient un millier .
quand il n'y a pas accroissement : étroit et resserrée le chemin qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui le suivent .
Auteur : Ptitech Date : 26 déc.15, 01:44 Message :
Auteur : Luxus Date : 26 déc.15, 01:50 Message :
papy a écrit :Quand il y a accroissement : le petit devient un millier .
quand il n'y a pas accroissement : étroit et resserrée le chemin qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui le suivent .
Excellent !
Auteur : Thomas Date : 26 déc.15, 01:57 Message : LOL +1 papy
Dans non entourage j'entends aussi : "c'est normal il y a un tri qui s'opère"...
Cet aveuglement est désespérant
Auteur : Ptitech Date : 26 déc.15, 02:12 Message : J'ai pas trouvé l'annuaire 2016. Tu as un lien stp ?
Auteur : Ptitech Date : 26 déc.15, 07:44 Message : Par contre où trouves-tu ce chiffre de 0,23% ?
Auteur : Thomas Date : 26 déc.15, 23:32 Message : C'est le pic de proclamateurs 2015 par rapport à celui de l'an passé
Auteur : Ptitech Date : 27 déc.15, 00:15 Message : ok donc eux prennent l'accroissement entre les moyennes ...
Auteur : BenFis Date : 27 déc.15, 07:22 Message :
Ptitech a écrit :ok donc eux prennent l'accroissement entre les moyennes ...
Oui, je viens de jeter un coup d'oeil aux chiffres publiés par la Watchtower et je confirme que même entre les moyennes, l'accroissement du nombre de TJ s'amenuise (+1,5% en 2015 contre +2,2% en 2014 et +5% il y a 20 ans).
Donc, il y a bien une perte de vitesse à ce niveau.
Auteur : Diamantine Date : 27 déc.15, 07:28 Message : Oui et c'est pour ça qu'ils cherchent maintenant a se placer dans les pays plus pauvre et moins instruits.
Auteur : BenFis Date : 27 déc.15, 07:56 Message :
Diamantine a écrit :Oui et c'est pour ça qu'ils cherchent maintenant a se placer dans les pays plus pauvre et moins instruits.
Cela pourrait peut-être expliquer l'accroissement des études bibliques?
Mais de toutes manières, cela n'a pas l'air de beaucoup leur servir car le nombre de baptêmes est aussi en perte de vitesse.
Auteur : medico Date : 31 déc.15, 20:51 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Toupouri, Valencian
ça va faire plaisir à certains.
Auteur : papy Date : 31 déc.15, 22:03 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Toupouri, Valencian
ça va faire plaisir à certains.
Quand on est fauché , on fouille les fonds des poches et des tiroirs pour y dénicher quelques centimes.
Auteur : Ptitech Date : 31 déc.15, 23:32 Message : J'arrive pas à savoir précisément l'état des finances de la WT. À lire les infos qui trainent sur internet j'ai l'impression que c'est comme le chat de Schrodinger : la WT est riche ET dans le rouge en même temps ... lol
Auteur : azaz el2 Date : 31 déc.15, 23:50 Message : Et alors Medico, vous croyez quoi? que vous êtes les seuls a aller "evangeliser" en TOUPOURI?
il serait bon d’arrêter de vous péter les bretelles.....
Auteur : medico Date : 31 déc.15, 23:56 Message : Nous ne sommes les seul à aller prêcher mais nous sommes les seul à faire des efforts de traduire en de nombreuses langues pour pouvoir toucher le maximum de personnes.
medico a écrit :Nous ne sommes les seul à aller prêcher mais nous sommes les seul à faire des efforts de traduire en de nombreuses langues pour pouvoir toucher le maximum de personnes.
Combien de langues actuellement ?
Auteur : Ptitech Date : 01 janv.16, 00:00 Message : Bah oui vous ne faites pas confiance en l'esprit saint !
Auteur : azaz el2 Date : 01 janv.16, 00:01 Message : c'est bien ce que je dis....
jw.org c'est quoi? 800 langues et dialectes? c'est ça?
sur GRN ils annoncent 6296 langues et dialectes.....
vous êtes à la bourre par rapport aux évangelistes......
azaz el
Auteur : Ptitech Date : 01 janv.16, 00:02 Message :
azaz el2 a écrit :Et alors Medico, vous croyez quoi? que vous êtes les seuls a aller "evangeliser" en TOUPOURI?
il serait bon d’arrêter de vous péter les bretelles.....
Allez, encore un petit effort, pour arriver à 6296
Auteur : medico Date : 01 janv.16, 00:17 Message : J'aime votre hargne nous concernant ça ne fait que confirmer ma foi car votre partialité et des plus manifeste et le lecteur impartial n'est pas dupe à vos manœuvres.
Auteur : Ptitech Date : 01 janv.16, 00:29 Message : Tu pourrais nous remercier d'affermir ta foi ^^
Auteur : azaz el2 Date : 01 janv.16, 00:29 Message : OUH!!!!!!!!! notre Hargne,notre HAIINNNNNNE.....
qui vient toujours poster les mêmes messages sur ce topic ?(dans le but non dissimulé de narguer?) et quand vous vous rendez compte de votre inefficacité cela se transforme en : y sont pas gentils, y sont vilains, nous on est gentils, nous on est bénis......
arrête un peu ton Caliméro....
dorénavant j'invite chacun ici a poster le lien de GRN a chaque message de Médico, qu'en pensez-vous? c'est bon pour l'humilité!
medico a écrit :J'aime votre hargne nous concernant ça ne fait que confirmer ma foi car votre partialité et des plus manifeste et le lecteur impartial n'est pas dupe à vos manœuvres.
On a mis le doigt où ça fait mal ?
Auteur : BenFis Date : 01 janv.16, 03:12 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Toupouri, Valencian
ça va faire plaisir à certains.
Comment expliques-tu que d'un coté on constate de "nouvelles langues disponibles", et de l'autre que le nombre de baptêmes TJ est en perte de vitesse ?
Y aurait-il un rapport entre ces 2 infos?
medico a écrit :J'aime votre hargne nous concernant ça ne fait que confirmer ma foi car votre partialité et des plus manifeste et le lecteur impartial n'est pas dupe à vos manœuvres.
hihihihi,
hargne et haine hou là là tout un programme.
Ce que je trouve dommage c'est qu'il ne te reste que cela pour "confirmer ta foi" ... il semblerait donc que tu commences à ouvrir les yeux et que "l'accélération sans précédent de l'oeuvre" ne se voit pas dans les chiffres que fourni la WT !
Assez curieusement, depuis que j'ai pris la mesure de ce qu'est un TJ en te pratiquant sur les forums, ainsi que du visage de la WT, ma foi à moi c'est affermie en prenant en compte la parole de Dieu et uniquement la parole de Dieu et non les simulacre "d'étude et compréhension" que propose la Wachtower.
Cordialment
Auteur : keinlezard Date : 05 janv.16, 21:59 Message : hello,
après le sujet de la réunion de service du 21 décembre 2015 sur les dons http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202015447
après la TG du 15 novembre 2015 sur les dons ( la TG est décalée celle de novembre correspond en fait aux études de la TG du mois de janvier 2016 ) http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015850
devinez quoi la nouvelle mouture du "ministère du Royaume appelée désormais "Cahier Vie et Ministère" nous parle de ... ( roulement de tambour )
"L’honneur de construire et d’entretenir des lieux dédiés au vrai culte" ....
La construction du temple d’Israël représentait beaucoup de travail et de dépenses. Cependant, les Israélites ont soutenu le projet avec zèle (1Ch 29:2-9 ; 2Ch 6:7, 8). Une fois le temple achevé, la façon dont les Israélites l’entretenaient était le reflet de leur spiritualité, ou de leur manque de spiritualité (2R 22:3-6 ; 2Ch 28:24 ; 29:3). Aujourd’hui, les chrétiens consacrent beaucoup de temps et d’efforts à la construction, au nettoyage et à la maintenance des Salles du Royaume et des Salles d’assemblées. Mais travailler aux côtés de Jéhovah de cette façon est un immense honneur et fait partie du service sacré
En apportant un soutien financier. Même « deux [...] pièces de monnaie [de] peu de valeur » données de tout cœur font plaisir à Jéhovah
Voilà en moins d'un mois ... rien de moins que 3 appels aux dons """""volontaires"""""" ....
de ma vie de TJ je n'ai jamais vu autant d'insistance sur ce sujet !
Cordialement
Auteur : papy Date : 06 janv.16, 00:22 Message : Les congrégations ont toujours eu soin d'entretenir les SdR ainsi que leurs abords .
On insiste sur l'apparence pour leur donner une plus-value à la vente .
WT bizness .
Auteur : keinlezard Date : 06 janv.16, 02:26 Message : Hello,
Et maintenant c'est Stephen Lett qui s'y colle la vidéo du moi de Janvier 2016 ... commence par ? devinez ....
l'argent ... Lett affirme qu'il y a eu un bond dans les dons et va jusqu'à cité une lettre d'un enfant ... en gros, une bonne dose de "culpabilisation" pour les adultes qui n'auraient pas donné plus
Au passage LEtt c'est débarrassé de sa chevalière mais son épingle de cravate est bien visible
et un nouveau rappel aux dons déguisé vers 00:15:00 avec une mise en accusation à peine marquée du manque de "dons"
avec une splendide figure de réthorique ou l'on explique que l'on n'est pas coupable que les autres aient fait plus ( ici les israélites )
qui donnaient sans compter , et ensuite en expliquant "donne t on moins aujourd'hui ? non , mais nous avons plus de salle ..." donc au final
les TJ d'aujourd'hui donnent moins , et le CC/WT /EFA est obliger de se serrer la ceinture
vers 00:17:00 accent mis sur les investissement sur la prédic .... Arghhh .... moins de périodique, moins d'impression ... et pourtant Lett ne se démonte pas ... le CC investira plus d'argent dans la Prédication !!!!!
Je serais vraiment curieux de savoir comment ? Est ce que Lett fera de la prédic 24/24 7/7 et que le CC investira dans les amphétamines ?
Il réussi le tour de force de dire le contraire absolu de se qu'il vient juste de raconter !
Moins d'argent , plus d'économie ... mais plus d'investissement sur la prédic de la part de la WT .... ahurissant
est vers la fin des 00:17:00 " est avec votre soutient continuel nous parviendrons à couvrir tout les besoins du territoire"
Encore une belle entourloupe ... "le CC economise , réduit les impression , ferme des béthel et des service de Béthel" , et pour investir plus dans la PRédic ... oupla ... c'est les TJ qui à nouveau mettrons la main à la poche ... " votre soutien Continuel"
emballé c'est plié la WT ne deboursera pas plus ... les TJ oui !
Cordialement
Auteur : papy Date : 06 janv.16, 05:00 Message : Il faut oser !
Lett compare les dons pour les projets de construction de la WT avec ceux des israélites pour la construction de temple .
La seule différence étant que les israélites n'avaient qu'un seul projet tandis que la WT en a toute une valise pleine .
Les prêtres ont-ils vendu le temple après l'avoir construit avec les dons des israélites ?
Pourtant Actes 17: 24
Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, étant — comme l’est Celui-ci — Seigneur du ciel et de la terre, n’habite pas dans des temples faits à la main .
Quand ça les arrange , le CC sait utiliser des versets hors contexte à son avantage .
D'un coté elle condamne ce qu'elle appelle " le maternalisme " et d'un autre coté elle mandie les biens matériels de leurs dévoués " frères" matérialistes .
Auteur : chrétien2 Date : 07 janv.16, 04:24 Message :
Auteur : medico Date : 07 janv.16, 21:21 Message : Petit info qui va encore faire plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Alur, Kabyle.
Auteur : chrétien2 Date : 07 janv.16, 21:23 Message : Encore et toujours du HS...
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.16, 21:56 Message :
medico a écrit :Petit info qui va encore faire plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Alur, Kabyle.
Hello,
Hihihihi
Et donc ???
Le rapport entre cela + de langue et le fait que la WT diminue drastiquement la voilure ?
Comment expliques tu avec "plus de langues" , moins de participant au mémorial, moins de baptême , et toujours toujours plus d'heures de prédic
qui ne débouche donc sur rien !
Dois on en conclure que plus la WT traduit , plus les gens comprenne ce qu'elle n'est pas ?
Ceci dit en dehors du HS ... ton mode autiste me fait pisser de rire
Car au final ... il y a des choses que la WT n'a toujours pas traduite depuis plus de 6 mois !!!
Alors qu'en anglais le livre existe maintenant depuis plus de 6 mois : Jesus—The Way, the Truth, the Life
à peine 320 page .. et toujours rien ! pourtant à l'assemblée était précisé "sous peu sera traduit en français" ... et bah non ...
au lieu de cela simplement plus de langue ...
Mais si plus de langue cela signifie que de moins en moins de publi sont traduite effectivement, j'avoue que je ne vois pas bien l'interet du truc ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 07 janv.16, 22:01 Message : C'est juste de l'amusement de sa part... Lui, il peut se permettre de venir nous "titiller" dans la section WT, tandis que nous, nous n'avons pas le droit de venir "chez lui", dans la section TJ...
Et pour lui, c'est une petite victoire... Il lui en faut peu.
Médico s'est empressé d'écrire : " Écoute ce qui se passe sur d'autres forum ne nous concerne pas."
Il a verrouillé un sujet ouvert par phila qui concernait un autre forum tenu par ses propre frères TdJ .
Quelle honte !
Peur de la concurrence qui ferait baisser la popularité de sa section qu'il dirige d'une main de fer ?
"Main de fer" signifie rigueur... Je doute que Médico soit si rigoureux que cela...
Qui touche à la WT touche à la prunelle de son œil et donc il ferme l’accès de la section " enseignements des TdJ " comme les anges armés d"une "épée " bloquaient l’accès du paradis avec une lame de fer .
Auteur : chrétien2 Date : 07 janv.16, 22:41 Message : Et oui...Devant le manque flagrant de preuves et d'arguments, il ferme et sanctionne... Ca a toujours été comme cela.
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.16, 22:57 Message :
Auteur : medico Date : 08 janv.16, 21:35 Message : Disponible en Kabyle.
Watchtower
TAMKARḌIT DI INTERNET
Mṛeḥba!
Ţţawil-agi n unadi a k-isemmeḥ aţ-ţwaliḍ tizmamin n Inagan n Yahwa deg waṭas n lluɣat.
Akken a d-tzedmeḍ tizmamin, ṛuḥ ɣer jw.org.
Lexbaṛat
Lluɣat tijdidin: Alur, Kabyle
Auteur : Philadelphia Date : 08 janv.16, 21:56 Message : Shukran jazilan Medico eala hadhih almalumat hamatan jidan lakum.
Auteur : Thomas Date : 09 janv.16, 05:14 Message :
medico a écrit :Disponible en Kabyle.
Watchtower
TAMKARḌIT DI INTERNET
Mṛeḥba!
Ţţawil-agi n unadi a k-isemmeḥ aţ-ţwaliḍ tizmamin n Inagan n Yahwa deg waṭas n lluɣat.
Akken a d-tzedmeḍ tizmamin, ṛuḥ ɣer jw.org.
Lexbaṛat
Lluɣat tijdidin: Alur, Kabyle
Allez plus que 5300 langues pour rattraper les évangéliques !! Courage !
Auteur : Ptitech Date : 09 janv.16, 05:15 Message : c'est déjà un bon début ^^
Auteur : BenFis Date : 09 janv.16, 07:31 Message :
Ptitech a écrit :c'est déjà un bon début ^^
Hum! On peut en douter, car il semble y avoir une corrélation entre le nombre de nouvelles langues traduites et le nombre de baptêmes réalisés dans l'année.
Dans les faits on peut constater que plus il y a de langues disponibles et moins il y a de baptêmes. Incroyable, non?
Auteur : Ptitech Date : 09 janv.16, 09:26 Message : Le mouvement s'essouffle. Pour faire un baptisé il faut beaucoup, beaucoup plus d'heures de prédication qu'avant.
Auteur : Philadelphia Date : 09 janv.16, 10:56 Message :
Ptitech a écrit :Le mouvement s'essouffle. Pour faire un baptisé il faut beaucoup, beaucoup plus d'heures de prédication qu'avant.
Si ça permet d'obtenir un adepte beaucoup, beoucoup plus fidèle, ça compense.
Auteur : Ptitech Date : 09 janv.16, 11:00 Message : Rien n'est moins sûr.
Auteur : papy Date : 09 janv.16, 21:00 Message :
Philadelphia a écrit :
Si ça permet d'obtenir un adepte beaucoup, beoucoup plus fidèle, ça compense.
Fidèle à qui ?
Auteur : Ptitech Date : 09 janv.16, 21:04 Message : Question très pertinente !
Auteur : chrétien2 Date : 09 janv.16, 21:38 Message : Si on regarde comment Jésus a préché et quel résultat il a obtenu, le rapport proportionnel effort/résultat comporte un fossé immense...
Si vraiment une organisation est bénie par Jésus, pas besoin d'effort pour que les fidèles viennent à lui, puisque c'est l'Esprit Saint qui guide ces personnes là.
Auteur : Luxus Date : 09 janv.16, 23:11 Message : Fidèle au CC évidemment !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 janv.16, 01:19 Message :
medico a écrit :J'aime votre hargne nous concernant ça ne fait que confirmer ma foi car votre partialité et des plus manifeste et le lecteur impartial n'est pas dupe à vos manœuvres.
Tu aimes leur hargne nous concernant ? Quel est donc cet amour qui se réjouit de l'injustice et du mal subit que tu nous manifestes là ?
Je me demande bien comment ta foi peut se confirmer en passant le plus clair de tes journées et de tes soirées vautrées parmi incroyants et apostats. Le fait que tu ais besoin de chercher systématiquement la confrontation avec ces gens-là en démontre surtout la faiblesse. Que dit la Bible tiens ?
Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? - 2 Corinthiens 6:14
Ne vous égarez pas. Les mauvaises compagnies ruinent les habitudes utiles. - 1 Corinthiens 15:33
Depuis quand la foi s'affermit-elle au milieu de gens qui n'en ont pas ? C'est comme si tu nous disais éprouver de la joie au milieu de gens dépressifs. Il y aurait de quoi se poser toutes sortes de questions quand au véritable bien-fondé des mobiles qui te poussent à être joyeux.
On pourrait également prendre en considération quelques exemples de l'Israël Antique. Dans ces derniers l'on constatera que la foi des Israélites ne s'est clairement pas affermi aux contacts des Cananéens, des Moabites ou des Amorites. Mais toi non par contre, ça s'applique pas pour toi, au contraire, ça te met la patate nous dis-tu... hum.
Je suppose donc que ce que dit la Bible à travers les exhortations de Paul concernant la fréquentation d'excommuniés par exemple ne te concerne pas ? Je suppose que là aussi, tu es au-dessus de tout ceci ? Et je ne parle pas là d'obéissance à une organisation, je parle d'obéissance à des principes bibliques édictés par Dieu que tu enfreins sciemment.
Par ailleurs, en plus de te réjouir de leur hargne, tu leur donnes également du grain à moudre, les provoquant pour qu'ils trébuchent davantage, leur donnant matière à se conforter dans leurs raisonnements et à parler de nous en mal, de tel sorte que non content de jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah, tu en jettes aussi sur son organisation. Dis-moi quel est donc cet amour étrange que tu démontres et qui consiste à faire tomber l'autre afin de pouvoir te glorifier ? Parce que c'est bien de ça dont il s'agit, de la glorification de ton ego et non pas d'une quelconque confirmation de ta foi. Quel genre d'exemple laisses-tu donc ici et comment espères-tu gagner le cœur des gens et les amener à la vérité avec ce genre d’œuvres ? (1 Pierre 2:12)
En parlant de lecteur impartial, ce dernier ne se laissera pas non plus duper par tes propres manœuvres. Tes modérations très souvent arbitraires, tes hors-sujet et autres trolls manifestes tendent également à confirmer mes propos ci-dessus. Il n'a jamais été question de ta foi en vérité, car tu provoques les gens de diverses façons, les poussant à épancher leur colère et autre amertume dans le seul et unique but de flatter ton ego en berne.
Est-ce ainsi que tu défends la Vérité et colporte la Bonne Nouvelle du Royaume de maison en maison ? Avec un comportement à l'opposé de ce que nous demande Jéhovah dans sa Parole ?
Tu dis justement être Témoins de Jéhovah mais je trouve étonnante ton attitude qui consiste à te réjouir de voir ton prochain tomber dans les pièges que tu lui tends. Tout bien considérer, ce genre de comportement sied davantage à un apostat qu'à un Témoin de Jéhovah - voir même d'un chrétien tout simplement - si bien que je me demande réellement de quel côté tu penches (manifestement, comme le dit le dicton, du côté où tu vas tomber si ce n'est pas déjà fait).
Auteur : chrétien2 Date : 10 janv.16, 01:23 Message : Comment peux-tu dire que les apostats n'ont plus de foi ?
Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
Et je dirais, RE-bienvenue sur le forum... Même si, d'après tes paroles, tu ne resteras pas longtemps ici...
Par contre, je trouve tes paroles très sensées, en rapport à ce que j'ai pu lire de toi auparavant... belle progression, j'admire ! (et sans ironie aucune)
Auteur : Luxus Date : 10 janv.16, 02:30 Message :(Matthieu 7:1-5)
“ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère. "
Auteur : chrétien2 Date : 10 janv.16, 04:12 Message :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 janv.16, 06:14 Message :
chrétien2 a écrit :Comment peux-tu dire que les apostats n'ont plus de foi ?
La Bible considère Satan comme étant le premier apostat, tu crois qu'il avait encore de la foi le p'tit bonhomme quand il s'est rebellé contre Dieu ? Et les Israélites dans le désert qui se sont rebellés plus d'une fois, ce qui occasionna des dénouements pas très réjouissant pour ceux-là ? Quand aux scribes et aux pharisiens du temps de Jésus, n'en parlons même pas
Non mais je vois ce que tu veux dire, c'est pour ça aussi que j'ai dressé deux catégories, les incroyants et les apostats. Dans mon esprit, un apostat n'a clairement plus de foi, un incroyant, par contre... on va dire que ça va du froid au tiède. Un incroyant peut très bien avoir eu la foi un jour, elle était défaillante, il l'a perdu ou elle s'est amoindrie et est devenu incroyant (voir la parabole de Jésus sur les différentes sortes de grains par exemple). La plupart des incroyants sont davantage agnostiques qu'athée et ici, sur ce forum par exemple, il y en a toute une tripotée (soyons cohérent une seconde, un athée pur et dur ne viendrait pas se perdre sur un forum de religion).
Un apostat c'est carrément pas pareil. Non seulement il n'a plus la foi mais en plus, il cherche à enlever la foi chez les autres. Là où un incroyant perdra certainement sa foi à cause d'épreuves qu'il aura subit et qui se seront mal passées ou bien de vérités bibliques incomprises, un apostat, alors même que tout ira sans doute bien dans sa vie, fera le choix délibéré de renoncer à tout et de s'opposer à Dieu. Il a très bien compris les enseignements divins, il les rejette, tout simplement, parce qu'ils ne lui conviennent pas.
Les exemples les plus emblématiques dans la Bible sont Satan, les anges qui l'ont suivi et les pharisiens. Ils avaient tout compris mais ils ont choisi de tout rejeter.
Cela dit, ce n'est pas un jugement de ma part, pas la peine de monter en tension, ce n'est que mon appréciation personnelle sur la question d'autant que la limite entre incroyant et apostat est tellement ténu qu'il n'y a que Jéhovah et Jésus qui puissent véritablement trancher sur la question. C'est d'ailleurs pas pour rien que la Bible nous encourage à leur laisser le soin de juger et à ne pas nous laisser aller à juger par nous-mêmes.
Auteur : papy Date : 10 janv.16, 06:28 Message :
Kerridween a écrit :
Un apostat c'est carrément pas pareil. Non seulement il n'a plus la foi mais en plus, il cherche à enlever la foi chez les autres.
On croirait entendre un robot formaté par la WT !
Auteur : chrétien2 Date : 10 janv.16, 08:07 Message :
Kerridween a écrit :
Un apostat c'est carrément pas pareil. Non seulement il n'a plus la foi mais en plus, il cherche à enlever la foi chez les autres. Là où un incroyant perdra certainement sa foi à cause d'épreuves qu'il aura subit et qui se seront mal passées ou bien de vérités bibliques incomprises, un apostat, alors même que tout ira sans doute bien dans sa vie, fera le choix délibéré de renoncer à tout et de s'opposer à Dieu. Il a très bien compris les enseignements divins, il les rejette, tout simplement, parce qu'ils ne lui conviennent pas.
Mais que sais-tu de nous ? De nos vies privées ? De ce que l'on croit ou pas ?
Tu arrives comme un cheveu sur la soupe et tu nous sors la rengaine TJ sur les apostats... On la connait par coeur...
Ce que tu connais moins, voire pas du tout, ce sont nos vies, nos croyances, nos familles, nos coeurs...
Le jour où tu auras compris, tu jugeras moins, Kerry...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 janv.16, 08:34 Message :
Kerridween a écrit :
Un apostat c'est carrément pas pareil. Non seulement il n'a plus la foi mais en plus, il cherche à enlever la foi chez les autres. Là où un incroyant perdra certainement sa foi à cause d'épreuves qu'il aura subit et qui se seront mal passées ou bien de vérités bibliques incomprises, un apostat, alors même que tout ira sans doute bien dans sa vie, fera le choix délibéré de renoncer à tout et de s'opposer à Dieu. Il a très bien compris les enseignements divins, il les rejette, tout simplement, parce qu'ils ne lui conviennent pas.
chrétien2 a écrit :Mais que sais-tu de nous ? De nos vies privées ? De ce que l'on croit ou pas ?
Tu arrives comme un cheveu sur la soupe et tu nous sors la rengaine TJ sur les apostats... On la connait par coeur...
Ce que tu connais moins, voire pas du tout, ce sont nos vies, nos croyances, nos familles, nos coeurs...
Le jour où tu auras compris, tu jugeras moins, Kerry...
Je ne vois pas pourquoi tu prends la mouche, je n'ai cité personne. Je n'ai pas nommément dit d'untel qu'il était incroyant, d'un autre qu'il était apostat. Je n'ai pas dit "Chrétien2 est ceci-cela, Luxus ceci-cela" etc, etc
J'ai simplement énoncé quelque chose de générique, je l'ai enrichi d'une explication dans laquelle j'ai bien précisé qu'il s'agissait de mon appréciation personnelle alors je ne vois pas pourquoi tu te précipites pour te plaindre et te présenter comme victime. Je le répète, je n'ai ciblé personne, si tu te sens concerné par la catégorie "apostat" alors c'est avec toi-même que tu te dois te confronter, moi, je n'y suis clairement pour rien.
EDIT:
J'ajouterais aussi que j'ai lu un peu partout que des personnes se plaignent de l'absence de réponse des Témoins de Jéhovah à leurs questions. Seulement quand l'un d'entre eux vous répond et qu'il lit un truc du genre:
Chrétien2 a écrit :tu nous sors la rengaine TJ (...)... On la connait par coeur...
Il se dit que puisque vous connaissez tout bien par cœur, vous n'avez clairement pas besoin qu'il vous réponde.
Auteur : Philadelphia Date : 10 janv.16, 11:10 Message : J'aime beaucoup la fin de ton message, Kerridween. Ça fait du bien de lire des propos sensés, surtout venant de toi.
Je n'ai pas pris la mouche, je t'ai posé une question : Pourquoi dis-tu que les apostats ont perdu la foi ? Je ne me considère pas comme un apostat de Dieu. mais cet argument que tu apportes sur la foi des apostat me parait péremptoire.
Car, je connais des personnes ayant les quitté les TJ et qui sont contre les TJ (est-ce vraiment des apostats ?) se sont rendus compte que certaines de leurs doctrines ne sont pas compatibles avec la Bible...Et c'est signe, au contraire, qu'ils cherchent les vérités divines.
Quant à la réflexion que tu nous a sorti et dont je t'ai parlé de la rengaine TJ, c'est parce que c'est vrai. Cette rengaine, récité par chaque TJ est un formatage de la WT. Et les TJ ne cherchent pas plus loin, ni le coeur de la personne, ni ses propres réflexions qui peuvent être cohérentes.
Donc, avant de réciter ce que le CC dit comme une prière, réfléchissez donc un peu...
Auteur : keinlezard Date : 10 janv.16, 22:27 Message : Hello,
Pour un TJ un apostat c'est quelqu'un qui rejette la Watchtower ... oh bien sur, ils vont dire que non .. mais regardons un peu comment on devient apostat chez les TJ.
Il suffit simplement de contredire la Watchtower dans ses prétendues vérités. Ainsi donc est apostat qui ne loue pas la WT.
Ce qui a pour conséquence que seront non croyant TOUT ceux qui ne mettent pas leur foi en la Watchtower ...
Ainsi donc, peut importe que tu sois croyant , formellement que tu crois en Dieu et en son Christ pour les Chrétiens ou en n'importe qu'elle autre forme de Divinité TU ES NON CROYANT !
Ce qui est marrant c'est qu'un apostat musulman , juif ou catholique sera le bienvenu chez les TJ s'il décide de prêter allégeance à la Watchtower
Mais le contraire, horreur et sainte frousse Vade Retro Satanas .... si le TJ le pouvait il se roulerais dans un bénitier pour se laver de la pensée impure de pouvoir croire que la Foi puisse exister en dehors des formatage du CC/EFA
Ils ne savent pas faire autre chose de réciter Et avec la nouvelle mouture de ''''''l'école théorcratique''''' enfin la "l'école de la décérébration" devrait on dire, qu'est ce d'autre que répété un sujet déjà entièrement écrit par le CC et le recracher ....
Cordialement pour tous
et tristement pour les TJ et ceux qui continuent à croire les mensonges de la WT ....
Auteur : Thomas Date : 11 janv.16, 00:05 Message :
chrétien2 a écrit :Kerridween,
Je n'ai pas pris la mouche, je t'ai posé une question : Pourquoi dis-tu que les apostats ont perdu la foi ? Je ne me considère pas comme un apostat de Dieu. mais cet argument que tu apportes sur la foi des apostat me parait péremptoire.
Car, je connais des personnes ayant les quitté les TJ et qui sont contre les TJ (est-ce vraiment des apostats ?) se sont rendus compte que certaines de leurs doctrines ne sont pas compatibles avec la Bible...Et c'est signe, au contraire, qu'ils cherchent les vérités divines.
Quant à la réflexion que tu nous a sorti et dont je t'ai parlé de la rengaine TJ, c'est parce que c'est vrai. Cette rengaine, récité par chaque TJ est un formatage de la WT. Et les TJ ne cherchent pas plus loin, ni le coeur de la personne, ni ses propres réflexions qui peuvent être cohérentes.
Donc, avant de réciter ce que le CC dit comme une prière, réfléchissez donc un peu...
Franck pour les TJ un membre qui quitte l'organisation a renié sa foi chrétienne souviens-toi (livre Organisés page 142) ! Donc la réaction de Kerri n'est pas étonnante, elle ne devrait pas nous atteindre...
Auteur : chrétien2 Date : 11 janv.16, 00:07 Message : Je sais, Thomas, et c'est pour cela que je lui pose la question. Car, un apostat n'a pas forcément perdu la foi...
Auteur : papy Date : 11 janv.16, 00:56 Message :
chrétien2 a écrit :Je sais, Thomas, et c'est pour cela que je lui pose la question. Car, un apostat n'a pas forcément perdu la foi...
Un apostat TdJ a perdu la foi qu'il avait en des hommes qui se sont autoproclamés " seul porte parole de Dieu sur terre ".
Ils se sont donc rapprochés de Dieu en sortant de la partie la plus coupable de la Babylone la grande ( expression tant appréciée du CC).
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 janv.16, 01:03 Message : En passant, apostat d'une organisation ou d'une religion, ça n'existe pas hormis dans votre imagination débridée.
Auteur : keinlezard Date : 11 janv.16, 01:14 Message :
Kerridween a écrit :En passant, apostat d'une organisation ou d'une religion, ça n'existe pas hormis dans votre imagination débridée.
Hello,
Pourtant c'est ce qu'ont inventé les génies de la WT/CC/EFA !
Puisque pour être taxé d'apostasie, il suffit de contredire le CC/EFA ou la WT sur leurs décisions sans fondements.
Puisque qu'ils prétendent parler pour Dieu, les contredire c'est contredire Dieu et donc être apostat ....
Et non comme on se tue à le répéter "Renier Dieu ou son Christ" pour ce qui est des Chrétien.
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 janv.16, 01:19 Message :
keinlezard a écrit :Pourtant c'est ce qu'ont inventé les génies de la WT/CC/EFA !
C'est bien ce que je dis, "ça n'existe pas hormis dans votre imagination débridée."
Auteur : papy Date : 11 janv.16, 01:44 Message :
Kerridween a écrit :
C'est bien ce que je dis, "ça n'existe pas hormis dans votre imagination débridée."
Voyons qui a une imagination débridée .
TdG 01/05/1998
Notre foi fondée sur la Bible nous affermira, de sorte que nous resterons fermes malgré les campagnes haineuses organisées par ceux qui manifestent l’esprit du “ mauvais esclave ” mentionné en Matthieu 24:48-51. Cette prophétie connaît un accomplissement remarquable de nos jours à travers les apostats qui répandent activement le mensonge et la diffamation dans de nombreux pays, et qui vont jusqu’à conspirer avec des personnages possédant l’autorité dans les nations
TdG 15/07/20074
. De nos jours, des apostats, qui s’écartent de la vérité, battent “ l’esclave fidèle et avisé ” par leurs propos, ce qui revient à mordre la main qui les a nourris spirituellement. Certains d’entre eux ressemblent au “ mauvais esclave ” ; c’est comme s’ils disaient : “ Mon maître tarde. ” (Matthieu 24:44-49 ; 2 Timothée 4:14, 15). Ils nient que la fin de l’actuel système de choses méchant est proche et ils dénigrent la classe de l’esclave qui, par vigilance spirituelle, entretient le sentiment d’urgence chez les serviteurs de Jéhovah (Isaïe 1:3).
TdG 15/07/2013 [Encadré, page 24]
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.
La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 janv.16, 01:52 Message : Merci papy, tu viens de démontrer par le moyen d'au moins trois de nos publications que, d'un côté keinlezard se trompe quand il affirme que la Watchtower aurait inventé la notion d'apostat d'une organisation et/ou d'une religion et que de l'autre côté, c'est bien dans votre imagination que cette notion existe
Auteur : papy Date : 11 janv.16, 02:05 Message :
Kerridween a écrit :Merci papy, tu viens de démontrer par le moyen d'au moins trois de nos publications que, d'un côté keinlezard se trompe quand il affirme que la Watchtower aurait inventé la notion d'apostat d'une organisation et/ou d'une religion et que de l'autre côté, c'est bien dans votre imagination que cette notion existe
Kerri , tu n'a rien compris !
Auteur : Philadelphia Date : 11 janv.16, 02:35 Message :
papy a écrit :
Kerri , tu n'a rien compris !
Ne commets pas l'erreur de le sous-estimer...
Auteur : keinlezard Date : 11 janv.16, 02:37 Message :
Kerridween a écrit :"keinlezard"Pourtant c'est ce qu'ont inventé les génies de la WT/CC/EFA !
C'est bien ce que je dis, "ça n'existe pas hormis dans votre imagination débridée."
Hello,
Que j'aime celui qui feint ne pas comprendre.
Je vais être plus clair :
- c'est la WT qui a inventer ce concept.
Et remarque puisque cela ne semble pas clair ... ici nous parlons de la Watchower ... c'est étonnant non ?
Donc ceux à qui tu dois dire que cela n'existe pas ... ce n'est pas nous , puisque nous le savons , mais bien au CC ... et donc à Dieu , puisque visiblement aucun des 2 dans le jéhovisme ne semble l'avoir compris
kerridween a écrit :
Merci papy, tu viens de démontrer par le moyen d'au moins trois de nos publications que, d'un côté keinlezard se trompe quand il affirme que la Watchtower aurait inventé la notion d'apostat d'une organisation et/ou d'une religion et que de l'autre côté, c'est bien dans votre imagination que cette notion existe
Bah, voyons
*** w09 15/4 p. 6 §15 Job exaltait le nom de Jéhovah ***
15 Satan est la première créature à avoir sombré dans l’apostasie. Les apostats de l’époque moderne présentent des points communs avec lui. Ils ont peut-être laissé leur esprit se corrompre par une tendance à critiquer les membres de la congrégation, les anciens ou encore le Collège central. Certains militent contre l’utilisation du nom divin, Jéhovah. Ils n’ont que faire d’apprendre à connaître Dieu et de le servir. À l’exemple de leur père, Satan, ils prennent pour cibles les personnes intègres (Jean 8:44). Rien d’étonnant donc à ce que les serviteurs de Jéhovah évitent tout contact avec eux ! — 2 Jean 10, 11.
Où est il ici, question d'un rejet de Dieu ou du Christ pour identifier l'apostasie ?
*** w11 15/2 p. 19 Appréciez-vous vraiment vos bénédictions ? ***
André, qui avait servi Jéhovah pendant des années, a fait l’amère expérience de se laisser égarer par des idées apostates. Il pensait qu’il n’y avait pas de danger à jeter un coup d’œil sur un site web apostat. “ Au départ, se souvient-il, les prétendues vérités dont parlaient les apostats ont piqué ma curiosité. Plus je les ai examinées, plus je me suis dit que j’avais toutes les raisons de quitter l’organisation de Jéhovah. Mais par la suite, en faisant des recherches sur les accusations que ces faux enseignants portaient contre les Témoins, j’ai mesuré à quel point ils étaient rusés. Leurs ‘ preuves accablantes ’ n’étaient que des informations sorties de leur contexte. Je me suis alors remis à lire nos publications et à assister aux réunions. Je me suis vite rendu compte que je m’étais privé de beaucoup de choses. ” Fort heureusement, André a regagné la congrégation.
A nouveau, ou est il ici question de rejeter Dieu ou Christ ? Il est question de quitter la WT ... or ni la WT , ni le CC ne sont Dieu ou son Christ.
La WT /CC/EFA s'identifient au Christ ou à Dieu , mais en aucun cas ils ne le prouvent.
Or est clairement établie ici que l'apostasie est "Quitter l'Organisation", qui est assimilé comme rejeter Dieu et son Christ.
*** rs p. 142 §1 Esprit du monde ***
La rébellion a fait son apparition avec Satan, dont le nom signifie “opposant”. En défiant Jéhovah, Nimrod, dont le nom veut peut-être dire “rebellons-nous”, a donné la preuve qu’il était fils de Satan. Le rejet de cette forme d’état d’esprit aidera ceux qui craignent Dieu à ne pas se soulever contre les dirigeants humains (Rom. 13:1); il permettra aux mineurs de se soumettre plus volontiers à l’autorité que Dieu a conférée à leurs parents (Col. 3:20)
en outre, il nous aidera à ne pas sympathiser avec les apostats, qui méprisent ceux que Jéhovah a placés à la tête de son organisation visible.
Le livre raisonner est encore plus clair.
L'apostat ne reconnais pas que Dieu à placé le CC comme seul canal de Dieu sur Terre.
A nouveau, ici , il n'est pas question de rejet de Dieu.
Mais du rejet de la "compréhension" que le CC tente d'imposer et qui s'auto déclare seul Canal de Dieu sur Terre.
*** w88 1/5 p. 12-13 §10-12 Suivre les traces du Christ: une gageure ***
10 Si, maintenant, la plage où nous marchons est fréquentée par beaucoup de gens, il se peut que le sable humide ait retenu de nombreuses traces de pas, et que plusieurs personnes aient marché au même endroit, certaines traces étant, du moins en apparence, semblables. Il est donc très important, à ce moment-là, que nous soyons sûrs de suivre les bonnes traces; autrement, nous serions peut-être entraînés dans une mauvaise direction, ce qui, dans l’application spirituelle, pourrait avoir de graves conséquences. À suivre des traces qui semblent bonnes, sans l’être toutefois, on s’expose au danger contre lequel ce proverbe nous met en garde: “Il y a telle voie qui est droite devant un homme, mais les voies de la mort en sont la fin par la suite.” — Proverbes 16:25.
11 Le danger est bien réel. C’est pourquoi, dans la congrégation chrétienne primitive, Paul s’est senti poussé à dire à ses frères: “Je m’étonne que vous passiez si vite de Celui qui vous a appelés par la faveur imméritée de Christ, à un autre genre de bonne nouvelle. (...) il y a seulement des gens qui vous jettent dans le trouble et qui veulent pervertir la bonne nouvelle au sujet du Christ. (...) si quelqu’un vous annonce comme bonne nouvelle quelque chose qui aille au delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit!” (Galates 1:6-9). À l’exemple de Paul, le Collège central des Témoins de Jéhovah nous met en garde aujourd’hui contre les apostats et les faux frères qui pourraient, en quelque sorte, nous entraîner sur de fausses pistes. Les vrais chrétiens ne veulent pas dévier du chemin que le Christ leur a tracé sous la direction de Dieu. — Psaume 44:18.
12 Si nous ne voulons pas être trompés, nous devons prêter une grande attention aux marques permettant d’identifier les empreintes du Christ; et la connaissance exacte de Jésus, de ses enseignements et de la manière dont fonctionne la congrégation chrétienne nous aide à identifier “le modèle des paroles salutaires” qui nous protègent contre ceux qui ‘pervertissent la bonne nouvelle au sujet du Christ’. (2 Timothée 1:13.) Il existe d’autres sortes de bonne nouvelle qui nous conduisent sur de fausses pistes, car elles ne sont pas conformes au modèle de vérité; au contraire, elles pervertissent la vérité, elles embrouillent les pistes. Au lieu de présenter de façon claire les vérités et les principes fondamentaux de la Bible, elles les contredisent. Au lieu de nous encourager à être encore plus actifs dans le service de Jéhovah, elles prétendent qu’il nous faut relâcher notre effort. Leur message n’a aucun dynamisme et ne glorifie ni le nom ni l’organisation de Jéhovah; loin d’être constructif, il se borne à la critique. Ce ne sont certes pas là les traces que nous voulons suivre.
Ici n'est pas question d'apostat. Mais c'est intéressant pour illustrer à quel point la WT mélange les genres.
Autant cela commence de façon anondine et exacte autant la fin montre que ce n'est pas tant l'attachement à Christ qu'a la WT ici nommée "Organisation de Jéhovah"
Or si Christ ou Dieu sont. Nul part la WT n'a apportée la PREUVE indiscutable qu'elle est l'Organisation de Dieu , plus chacune de ses décisions appellée "enseignement de Dieu" s'avère à plus ou moins long terme être une vérité plus qu'éronnée ... donc sauf à accuser Dieu des bourdes de la WT
*** w82 1/12 p. 13 §8 “Voici que Jéhovah est venu avec ses saintes myriades” ***
8 Il ne fait aucun doute que le malheur s’abattra sur quiconque persévère dans la voie de la rébellion contre Jéhovah et contre ses dispositions en matière d’organisation. Jude montrait que ce serait “tant pis” pour ceux qui manqueraient d’amour et de foi (comme Caïn), qui (comme Balaam) comptaient avidement sur un salaire pour avoir encouragé l’inconduite par leur enseignement ou qui (comme Coré) méprisaient l’autorité que Dieu avait accordée à certains. Les paroles de Jude constituent sans aucun doute un avertissement puissant pour quiconque se disant Témoin de Jéhovah adopterait une attitude critique ou irrespectueuse envers l’organisation théocratique que Dieu a prévue pour notre époque.
Donc ici la WT affirme bien que celui qui critique l'organisation , pas Dieu , critique donc Dieu.
La WT ce mets donc bien comme étant l'égale de Dieu et la critiquer ou critiquer le CC/EFA est passible d'excommunication ... et comme la WT s'identifie à se point à Dieu ... l'exclusion prononcée le sera pour "apostasie".
Non pour avoir rejetter Dieu , mais uniquement pour avoir dit que La WT n'avait rien à avoir avec Dieu.
Cordialement
Auteur : papy Date : 11 janv.16, 03:16 Message : TdG 01/05/1998
Notre foi fondée sur la Bible nous affermira, de sorte que nous resterons fermes malgré les campagnes haineuses organisées par ceux qui manifestent l’esprit du “ mauvais esclave ” mentionné en Matthieu 24:48-51. Cette prophétie connaît un accomplissement remarquable de nos jours à travers les apostats qui répandent activement le mensonge et la diffamation dans de nombreux pays, et qui vont jusqu’à conspirer avec des personnages possédant l’autorité dans les nations
Si on se contente d'analyser le texte ci-dessus nous apprenons que cette prophétie connaît un accomplissement remarquable de nos jours ( en 1998 ) à travers les apostats qui répandent activement le mensonge et la diffamation.
Vous noterez que nous avons à faire à une " prophétie remarquable ".
Notez que ce sont les apostats qui accomplissent la prophétie . Qu'est devenue cette prophétie remarquable en 2013 ?
TdG 15/07/2013 [Encadré, page 24]
Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave.
Et si c'était la WT l'apostat ?
Auteur : Thomas Date : 11 janv.16, 03:16 Message :
Kerridween a écrit :Merci papy, tu viens de démontrer par le moyen d'au moins trois de nos publications que, d'un côté keinlezard se trompe quand il affirme que la Watchtower aurait inventé la notion d'apostat d'une organisation et/ou d'une religion et que de l'autre côté, c'est bien dans votre imagination que cette notion existe
Quel mot ne comprends-tu pas dans la phrase : "Nous les appelons apostats" ? Ces quatre mots signifient bien qu'ils ont leur propre définition de ce mot, définition non biblique évidemment.
Auteur : chrétien2 Date : 11 janv.16, 03:53 Message : Le seul mot dans la Bible que l'on peut rapprocher d'apostat, c'est antichrist. Et jean donne bien la définition de l'antichrist.
Un apostat est une personne qui a rejeté Dieu, et non une organisation humaine.
Auteur : medico Date : 18 janv.16, 21:07 Message : Information
Nouvelle langue disponible : Otomi (Mezquital Valley)
Voilà une info qui va encore faire plaisir.
Auteur : chrétien2 Date : 18 janv.16, 21:26 Message :"L’entêtement est par conséquent une attitude contraire à l’esprit du christianisme. Les surveillants chrétiens particulièrement doivent se garder de refléter cette attitude (Tt 1:5, 7). L’apôtre Pierre qualifia d’“ audacieux ” et d’“ entêtés ” des individus qui avaient abandonné la belle conduite chrétienne. — 2P 2:10." - it-1 entêtement page 777.
Auteur : azaz el2 Date : 18 janv.16, 21:29 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelle langue disponible : Otomi (Mezquital Valley)
Voilà une info qui va encore faire plaisir.
Tu aimes bien te faire du mal, je te rappelle le travail des évangélistes de GRN ou c'est pas la peine?
Azaz el
Auteur : medico Date : 21 janv.16, 21:56 Message : Encore une de plus.
Information
Nouvelles langues disponibles : Galician.
Auteur : keinlezard Date : 21 janv.16, 22:41 Message : hello,
hihihihi ... allez encore plus de 4500 et nous y seront presque
C'est assez pathétique, je trouve
par contre c'est très intéressant
un jour les TJ m'ont dit "nous sommes les seuls à prêcher " ... puis j'ai appris que les mormons et les évangélistes faisaient de même
alors ils m'ont dit "oui mais nous nous ne faisont pas la guerre les mormons les mennonites et les quakers font de même
Et puis apres, "oui mais nous nous avons un super site ... mince les mormont et evangeliste font de même
maintenant "1" tj nous raconte "nous avons plein de langue traduites" ... et finalement pour s'apercevoir que d'autre font encore beaucoup mieux.
Alors franchement que font les TJ que d'autre ne ferait pas ?
Ce qui pose alors irrémédiablement la question de savoir que sont les TJ que ne serait pas les autres ? surtout lorsque nous savons ( cf Geoffrey Jackson devant la commision australienne ) que la WT n'a pas le monopole de la comprehension de la Bible.
Donc en fait, d'autre peuvent aussi bien comprendre la Bible et faire ce que Dieu demande SANS être TJ et soumis à une organisation ....
Alors quoi ? qu'on réellement le TJ de plus ?
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 21 janv.16, 22:43 Message : Du pognon ? Ah non, depuis 1 an, il y en a plus beaucoup...
Auteur : Thomas Date : 21 janv.16, 23:03 Message :
keinlezard a écrit :hello,
hihihihi ... allez encore plus de 4500 et nous y seront presque
C'est assez pathétique, je trouve
par contre c'est très intéressant
un jour les TJ m'ont dit "nous sommes les seuls à prêcher " ... puis j'ai appris que les mormons et les évangélistes faisaient de même
alors ils m'ont dit "oui mais nous nous ne faisont pas la guerre les mormons les mennonites et les quakers font de même
Et puis apres, "oui mais nous nous avons un super site ... mince les mormont et evangeliste font de même
maintenant "1" tj nous raconte "nous avons plein de langue traduites" ... et finalement pour s'apercevoir que d'autre font encore beaucoup mieux.
Alors franchement que font les TJ que d'autre ne ferait pas ?
Ce qui pose alors irrémédiablement la question de savoir que sont les TJ que ne serait pas les autres ? surtout lorsque nous savons ( cf Geoffrey Jackson devant la commision australienne ) que la WT n'a pas le monopole de la comprehension de la Bible.
Donc en fait, d'autre peuvent aussi bien comprendre la Bible et faire ce que Dieu demande SANS être TJ et soumis à une organisation ....
Alors quoi ? qu'on réellement le TJ de plus ?
Cordialement
+1 Je me suis fait exactement les mêmes réflexions.
Il y a aussi le "oui mais les TJ sont les seuls à utiliser le nom de Dieu" et là encore force est de constater qu'ils ne sont pas les seuls loin de là (évangélistes pour ne citer qu'eux)
Auteur : BenFis Date : 21 janv.16, 23:52 Message :
Thomas a écrit :+1 Je me suis fait exactement les mêmes réflexions.
Il y a aussi le "oui mais les TJ sont les seuls à utiliser le nom de Dieu" et là encore force est de constater qu'ils ne sont pas les seuls loin de là (évangélistes pour ne citer qu'eux)
Ah, il me semble que les TJ sont les seuls à refuser les transfusions de sang au péril de leur vie.
Et ils utilisent aussi le Nom de Dieu Jéhovah dans le NT en remplacement de "Seigneur".
Auteur : keinlezard Date : 22 janv.16, 00:06 Message : Hello,
Ah oui, il leur reste ça ... mais bon à y regarder de près ... ils refusent selon les ordres de la WT le sang total c'est à dire un truc qui n'existe nul part en médecine.
les culots de sang en france sont déleucocyté ( sans globule blanc)
les globules rouge : la WT autorise 98 % ( les HBOC )
le plasma : la WT autorise 100% du plasma sous forme de fraction
reste les plaquettes ...
donc en gros la WT refuse allez 2 % du sang voir moins !
Donc même là ils sont vachement limite ( oh le jeux de mot ... les HBOC proviennent justement des ruminants )
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 22 janv.16, 00:16 Message : Il n'y a pas que les TJ qui refusent le sang... Certaines personnes non religieuses le font aussi par conviction.
Auteur : BenFis Date : 22 janv.16, 02:19 Message : On trouvera toujours des personnes qui au niveau individuel auront sur un sujet ou un autre une position identique à celle des TJ.
Pour ce qui est des transfusions sanguines, il s’agit plus d’évaluer un mouvement religieux que cette position en tant que telle.
D’ailleurs, pour ce qui est du Nom divin dans le NT, là aussi, certaines traductions ont fait le même choix que la Traduction du Monde Nouveau de la Watchtower, mais peut-être pas au point d’en faire un enseignement religieux, voire un dogme.
Auteur : keinlezard Date : 22 janv.16, 03:05 Message : Par contre, une autre chose quelle fait comme les autres
L'argent forcément nous sommmes avec la crise loin des 2 ou 3 millions annuel ... cette fois à peine 700 000 $ sont rapportés par
un des dernier compte rendu du Henrietta M Riley TRust
ainsi que dans Monsanto, comment la Bible le dit déjà "je détruirais ceux qui détruise la Terre"
Ou encore le pétrole
PHILLIPS 66
OCCIDENTAL PETROLEUM CORP
Cordialement
Auteur : medico Date : 29 janv.16, 04:23 Message : Encore une langue de plus ça va encore faire plaisir.
Information
Nouvelle langue disponible : Tarahumara
Auteur : keinlezard Date : 29 janv.16, 04:53 Message : Hello,
Je vais passer un bon WE
En constatant que tes périodiques dont un certain nombre sont tâché du Sang des armes produites par Boeing, Northrop ou Lookheed
ceux là tu ne les renies pas
Et tu continues jours après jours avec des oeillères ... mais bon allez encore un effort ... bientôt 1000 langues ... dommage que d'autres en aient déjà 5000 d'avance
Mouarffff
Auteur : indian Date : 29 janv.16, 04:55 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Je vais passer un bon WE
En constatant que tes périodiques dont un certain nombre sont tâché du Sang des armes produites par Boeing, Northrop ou Lookheed
ceux là tu ne les renies pas
Et tu continues jours après jours avec des oeillères ... mais bon allez encore un effort ... bientôt 1000 langues ... dommage que d'autres en aient déjà 5000 d'avance
Mouarffff
Vous n'aimez pas beaucoup les TJ? non?
Pourtant vous saviez qu'à l'origine ils avaient raison?
Auteur : keinlezard Date : 29 janv.16, 05:18 Message : Hello,
Oh je n'ai rien contre les TJ, Ils sont des croyants sincères. Et pris individuellement des personnes plutôt agréables dans l'ensemble.
Bien sur et comme toujours, il y a ceux que l'on apprécie plus que d'autre.
Non, moi, ce qui me motive ( si on peut dire) ce sont les mensonges de la WT du CC , leurs demi-vérités leurs manipulations.
Ce qui me catastrophe, c'est que nombre de TJ croyant que le CC/WT c'est Dieu, préfèrent invoquer des "Jéhovah fera le ménage en temps voulu" plutôt que de désobéir ou remettre simplement en question une "vérité" d'antan qui c'est avérée fausse ou complétement frauduleuse. ( je ne parle même pas ici des prétendue vérités actuelles )
Ils expliqueront "Ce ne sont que des hommes imparfait" et ainsi dédouanerons les membres du CC et la WT de toute responsabilités.
Alors que dans le même temps ils expliqueront que les autres les non TJ sont vraiment de gros "méchants", sans jamais leur accorder cette "arrangeante" explication de l'imperfection.
Je ne crois pas que les TJ ont jamais eu raison. Ils sont simplement "honnêtes" , mais "con", suffisament pour faire un chèque en blanc à des gens qui ne le mérite pas !
Ici en l'occurence Notre ami rempli des pages en prétendant "montrer" que la WT /CC ce sont les meilleurs parce qu'il y a une nouvelle langue ... et dans les SdR il sera le premier à se gargariser du nombre phénoménal de langue traduite par la WT ( bien sur il passera sous silence que d'autre en sont à 6000 ) et cette argument lui servira à faire croire que la WT/CC/EFA c'est la Vérité , parce que justement ils en sont à 800 langue traduites.
Je ne sais pas si je m'exprime correctement pour être compris ...
Ce sont les oeillèrent et leur joug qui me fait réagir .. Tout est beau dans la WT ... ils font tout mieux que tout le monde , eux ils sont la vrai religion ... ce sont les SEUL ... alors même que l'information disponible ( la leur et celle du monde ) montre tout le contraire !
Cordialement
Auteur : indian Date : 29 janv.16, 05:22 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Oh je n'ai rien contre les TJ, Ils sont des croyants sincères. Et pris individuellement des personnes plutôt agréables dans l'ensemble.
Bien sur et comme toujours, il y a ceux que l'on apprécie plus que d'autre.
...
Cordialement
Merci pour ces explications pleines de bon sens.
Je suis un peu de cet avis aussi, mais de manière beaucoup plus générale que spécifique vs les TJ .
L'aveuglement, le mimétisme, la croyance en ce que dit l'autre sans avoir raisonner par soi-même n'est pas bienvenu chez moi.
Mais saviez vous qu'à l'origine, les TJ, plutôt les Millérites, avaient probablement raison?
(je dis probablement, mais pour moi c'est un certitude)
Auteur : keinlezard Date : 31 janv.16, 22:08 Message : Hello,
Je connais la généalogie du mouvement
depuis Russel inspirer ou guider par les Barbour et Miller.
Avaient ils plus raison que d'autre ?
Je me garderais d'une telle conclusion puisque tous se sont tromper à un moment ou à un autre.
La bible explique que si cela vient de Dieu alors cela perdurera sinon cela disparaitra ... la conclusion s'impose d'elle même
ayant disparu , ils ne venait pas plus de Dieu que toutes les autres religions que l'on peut croiser aujourd'hui.
La Bible est un guide, un guide Michelin en quelque sorte, une interprétation littérale du Michelin est stupide.
Les "décideurs" TJ reconnaissent que le nom de Dieu à été oublié. d"où le tiennent ils ? d'une interprétation !
Ils nous expliquent qu'il n'existe aucun texte originaux de la Bible, et , pourtant affirment que le message de la bible nous est parvenu parfaitement conservé ! cherchez l'erreur
Ensuite, il nous disent que les textes "inspirés" sont écrit avec les mots des rédacteurs et non ceux de Dieu. Donc en gros, interprété.
Maintenant prétendre que l'interprétation littéral d'un texte qui n'est qu'interprétation d'une inspiration divine , et pour lequel il n'existe aucun original ... comment dire que cela pue la manipulation à plein nez ?
Allons nous dire qu'un texte quelconque est la pensée stricto sensu d'une personne ? autrement dit, si par un moyen quelconque nous imprimions l'ensemble d'une oeuvre dans un cerveau vierge nous aurions un "clone" spirituel de l'auteur ? NON
Une personne n'est pas que ses textes ... d'autant plus qu'ici, Dieu n'est pas l'auteur ( encore une pirouette TJ - des croyants en général - pour expliquer les incohérences et les erreurs ) mais juste l'inspirateur.
Je pense plutot que la Bible renferme la pensée interprétée de Dieu et non la pensée de Dieu pas autre chose.
A chacun ensuite, de l'appliquer ... Je crois que le décalogue est suffisamment clair pour être compris. Il en va de même de l'ensemble de la Bible ... comment pourrait il en être autrement alors que Jésus dit "laisser venir à moi les petits enfants", ou qu'ils "parlent de ceux qui n'ayant rien auront tout" , ou "des premiers seront les derniers" ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 04 févr.16, 23:35 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Pilagá
Une de plus.
Auteur : Thomas Date : 05 févr.16, 00:14 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Pilagá
Une de plus.
Bravo ! A ce rythme là dans 1 siècle ou deux vous aurez rattrapé les évangélistes !
GRN has recordings for evangelism and basic Bible teaching in 6,296 languages and dialects
Je serais curieux de connaître l'avis d'un oeil neuf avec un modérateur qui intervient inlassablement sans aucun argument ni même rien à dire tentant de persuader si ce n'est de se persuader de la nature de son organisation en monologuant sur une augmentation des "langues" traduite par son mouvement , ce qui serait censé démontrer je ne sais trop quoi en réalité.
Et fonctionnant sur un mode autistique.
C'est vraiment très étrange
Cordialement
Auteur : papy Date : 05 févr.16, 02:20 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Pilagá
Une de plus.
Les Pilagás sont un peuple amérindien de la famille Guaycurú qui habite au centre de la province de Formosa, en Argentine.
Ils parlent leur propre langue ainsi que le castillan. Ils étaient plus ou moins 4 500 en 2004-2005 S'ils parlent le castillan , pourquoi traduire en pilaga ?
Probablement pour faire monter le chiffre des langues traduites par la WT et faire plaisir à Médico qui se réjouit comme un enfant qui a une bille en plus dans la poche de son short .
Auteur : BenFis Date : 05 févr.16, 02:53 Message :
papy a écrit :Les Pilagás sont un peuple amérindien de la famille Guaycurú qui habite au centre de la province de Formosa, en Argentine.
Ils parlent leur propre langue ainsi que le castillan. Ils étaient plus ou moins 4 500 en 2004-2005 S'ils parlent le castillan , pourquoi traduire en pilaga ?
Probablement pour faire monter le chiffre des langues traduites par la WT et faire plaisir à Médico qui se réjouit comme un enfant qui a une bille en plus dans la poche de son short .
Etant donné qu’il y a env. 1 TJ pour 1000 habitants dans le monde, on devrait au mieux s’attendre à ce qu’une famille Pilagás devienne TJ...
Waouh ! quel accroissement spectaculaire !
Auteur : chrétien2 Date : 05 févr.16, 04:17 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
hihihi
Je serais curieux de connaître l'avis d'un oeil neuf avec un modérateur qui intervient inlassablement sans aucun argument ni même rien à dire tentant de persuader si ce n'est de se persuader de la nature de son organisation en monologuant sur une augmentation des "langues" traduite par son mouvement , ce qui serait censé démontrer je ne sais trop quoi en réalité.
Et fonctionnant sur un mode autistique.
C'est vraiment très étrange
Cordialement
La technique de l'usure...
Auteur : azaz el2 Date : 05 févr.16, 05:38 Message :
Thomas a écrit :
Bravo ! A ce rythme là dans 1 siècle ou deux vous aurez rattrapé les évangélistes
GRN has recordings for evangelism and basic Bible teaching in 6,296 languages and dialects
Auteur : medico Date : 25 févr.16, 21:34 Message : voilà encore plus de langues ;une info qui faire encore plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Azerbaijani (Cyrillic), Mixtec (Huajuapan), Ngiemboon, Toba, Turkmen
Auteur : Ptitech Date : 25 févr.16, 22:43 Message : Super, ça va changer la face du monde c'est certain !
Auteur : medico Date : 25 févr.16, 22:47 Message :
Ptitech a écrit :Super, ça va changer la face du monde c'est certain !
ça fait parler.
Auteur : Estrabolio Date : 26 févr.16, 03:24 Message :
keinlezard a écrit :Et fonctionnant sur un mode autistique.
Il serait bien, au nom du respect de la diversité neurologique de cesser d'employer de telles expressions
Un autiste est un autiste, un neuro typique est un neuro typique.
D'autre part, il s'agit là d'un cliché qui ne correspond absolument pas à la réalité.
C'était juste un commentaire en passant, bonjour à toi Keine
Ah et tant que j'y suis, lorsqu'il y a plusieurs langues, comme chez moi l'occitan et le français, la perception n'est pas la même dans une langue et dans une autre et notre rapport à la langue n'est pas le même si c'est la langue officielle où la langue qu'on parle en famille ou entre amis.
Donc oui, c'est une grosse différence, je pense, de pouvoir lire la Bible dans une langue plutôt qu'une autre.
Auteur : chrétien2 Date : 26 févr.16, 03:55 Message : Et un Hors sujet est un Hors Sujet... Médico en est le premier spécialiste...
Auteur : Estrabolio Date : 26 févr.16, 04:10 Message : D'un autre coté, au bout de 2176 commentaires sur un même sujet
Auteur : papy Date : 26 févr.16, 05:26 Message : En conclusion , même si la watchtower est en perte de vitesse , elle pourra toujours prétendre le contraire puisqu'elle peut mentir .
TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
Auteur : chrétien2 Date : 26 févr.16, 07:23 Message :
Estrabolio a écrit :D'un autre coté, au bout de 2176 commentaires sur un même sujet
Ben, il est certain que si membre s'entête dans le HS, il est clair qu'il aura toujours une réponse...
Pourtant, on lui a bien expliqué que ce n'est pas le nombre de langues qui fait la progression...ou le ralentissement...
Peut-être même que c'est dans le nombre de langues que se prouve le ralentissement.
Auteur : Estrabolio Date : 26 févr.16, 08:26 Message : Personnellement, ça m'énerve car j'ai parfois l'impression qu'aucun chrétien (au sens le plus général qui soit) n'accorde de l'importance à ce verset pourtant impressionnant : (Luc 18:8) [...] Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
J'ai souvent médité sur ce verset. Jésus se demande s'il y aura encore un vrai chrétien sur terre !
Car mettre en doute que la foi soit vraiment encore sur terre, c'est mettre en doute qu'il y ait un seul vrai chrétien !
Vous vous rendez compte de la situation que devait voir Jésus par anticipation pour avoir une telle pensée !
Alors au final, peut être qu'il n'y a déjà plus que des chrétiens de second choix (je me mets dans le lot bien sur) incapables d'être au niveau du vrai christianisme ! Alors, dire celui-ci fait plus ou celui-ci fait moins, n'est ce pas une formidable vanité ?
Ce n'est pas un jugement contre quiconque mais juste ce que je pense.....
Auteur : kevver Date : 26 févr.16, 09:53 Message : En même temps , toutes les réalités de la vies , de notre époque et de la bible même met en doute la foi en Jésus.
Pour le christianisme primitif , c'était largement plus facile , ils avaient Jésus en face d'eux. Nous 2000 ans plus tard quesqu'on a ?
Des réalités historiques , scientifiques et analyses qui remettent tout en cause....
Et la soi-disant rançon payé depuis 2000 ans on se demande bien ce qu'il attends ...
Auteur : chrétien2 Date : 26 févr.16, 21:20 Message :
Estrabolio a écrit :Personnellement, ça m'énerve car j'ai parfois l'impression qu'aucun chrétien (au sens le plus général qui soit) n'accorde de l'importance à ce verset pourtant impressionnant : (Luc 18:8) [...] Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
J'ai souvent médité sur ce verset. Jésus se demande s'il y aura encore un vrai chrétien sur terre !
Car mettre en doute que la foi soit vraiment encore sur terre, c'est mettre en doute qu'il y ait un seul vrai chrétien !
Vous vous rendez compte de la situation que devait voir Jésus par anticipation pour avoir une telle pensée !
Alors au final, peut être qu'il n'y a déjà plus que des chrétiens de second choix (je me mets dans le lot bien sur) incapables d'être au niveau du vrai christianisme ! Alors, dire celui-ci fait plus ou celui-ci fait moins, n'est ce pas une formidable vanité ?
Ce n'est pas un jugement contre quiconque mais juste ce que je pense.....
Tu t'énerves pour rien, Estra
Pour ma part, j'ai foi en jésus et en son Père, mais je ne fais aucune confiance à des organisations humaines, quelle qu'elles soient !
Parce que ces organisations humaines n'ont pas su prouver qu'elles viennent bien de l'Esprit Saint que Jésus donne ou même qu'elles recoivent de l'Esprit Saint leurs directives.
Parce que leurs doctrines ne sont qu'humaines et changent à longueur de temps en faisant passer cela pour "des nouvelles lumières".
Parce qu'elles cachent des pédophiles en leur sein et qu'elles ne veulent pas l'admettre afin d'éviter de ternir leur image humaine.
Parce qu'elles enchaînent plus qu'elles ne libèrent.
Parce que leur interprétation humaines amènent leur brebis dans la fosse
Parce qu'elles sont adorés au lieu d'adorer Dieu et son Fils :
Et parce que beaucoup de leur actions entrent dans le cadre de la dérive sectaire :
Auteur : Luxus Date : 26 févr.16, 23:16 Message : Chrétien ce que tu dis est malhonnête. Les deux dernières images sont fausses et ne concernent pas les TJ. Autant on peut ne pas être d'accord avec eux, très bien, mais autant ça ne permet pas de raconter n'importe quoi pour les salir non plus.
Auteur : Estrabolio Date : 26 févr.16, 23:53 Message : Je ne parlais pas, pour ma part, de ma foi ou de la foi des autres mais simplement du fait que le Christ, lui même, mette en doute le fait qu'il reste 1 seul chrétien sur terre !
Cela veut dire que TOUS (autant que nous sommes quelle que soit notre foi, notre appartenance religieuse etc.) sommes concernés par cette parole du Christ.
Mais évidemment, immédiatement, c'est ramené à "c'est eux les vilains et moi le bon".
C'est vraiment triste et j'en arrive à préférer la compagnie des arbres à celle des humains....
Auteur : agecanonix Date : 27 févr.16, 00:21 Message :
Luxus a écrit :Chrétien ce que tu dis est malhonnête. Les deux dernières images sont fausses et ne concernent pas les TJ. Autant on peut ne pas être d'accord avec eux, très bien, mais autant ça ne permet pas de raconter n'importe quoi pour les salir non plus.
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 01:51 Message :
Luxus a écrit :Chrétien ce que tu dis est malhonnête. Les deux dernières images sont fausses et ne concernent pas les TJ. Autant on peut ne pas être d'accord avec eux, très bien, mais autant ça ne permet pas de raconter n'importe quoi pour les salir non plus.
Peux-tu me démontrer cela stp ?
Estrabolio a écrit : Cela veut dire que TOUS (autant que nous sommes quelle que soit notre foi, notre appartenance religieuse etc.) sommes concernés par cette parole du Christ.
Mais évidemment, immédiatement, c'est ramené à "c'est eux les vilains et moi le bon".
Ce n'est que fait la WT ?
Auteur : agecanonix Date : 27 févr.16, 03:35 Message :
Luxus a écrit :Chrétien ce que tu dis est malhonnête. Les deux dernières images sont fausses et ne concernent pas les TJ. Autant on peut ne pas être d'accord avec eux, très bien, mais autant ça ne permet pas de raconter n'importe quoi pour les salir non plus.
Chretien2 a écrit :Peux-tu me démontrer cela stp ?
Pourquoi faire ? Tout le monde a compris !
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 04:31 Message : Ah tiens, je ne suis plus en ignoré ?
Que tout le monde ait compris et moi pas ne veut pas dire que je suis plus idiot que les autres... Ca, par contre, tu ne l'as pas encore compris !
Auteur : Luxus Date : 27 févr.16, 04:35 Message :
chrétien2 a écrit :Peux-tu me démontrer cela stp ?
On te l'a déjà démontré des centaines de fois, d'ailleurs dans un autre topic on n'avait déjà eu cette discussion. Mais il y a un petit adage qui dit : " Qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage ". Alors peu importe ce qu'on dira, je me demande si ça sera utile.
En tout cas, pour rappel aux lecteurs : la dernière image postée par chrétien2 traite du radicalisme, et n'a aucun rapport avec les TJ et de nombreuses photos sont complètement fausses et mensongères si on veut les appliquer aux TJ ! Ne soyez pas dupes.
Auteur : medico Date : 27 févr.16, 04:36 Message : La WT serait en perte de vitesse une nouvelle qui devrait faire plaisir à certains mais ce n'est pas le cas.
Une chose et sur le sujet par lui même se trouve au top des tops.
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 04:57 Message :
chrétien2 a écrit :Peux-tu me démontrer cela stp ?
Luxus a écrit :On te l'a déjà démontré des centaines de fois, d'ailleurs dans un autre topic on n'avait déjà eu cette discussion. Mais il y a un petit adage qui dit : " Qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage ". Alors peu importe ce qu'on dira, je me demande si ça sera utile.
En tout cas, pour rappel aux lecteurs : la dernière image postée par chrétien2 traite du radicalisme, et n'a aucun rapport avec les TJ et de nombreuses photos sont complètement fausses et mensongères si on veut les appliquer aux TJ ! Ne soyez pas dupes.
Luxus,
Le radicalisme va aussi dans le sens des TJ. Si tu avais, un tant soit peu, regarder ce qu'il y était mentionné, tu aurais constaté que cela se rapproche vraiment de la pensée de la WT...
Mais bon, si tu préfères croire que lWT a raison, libre à toi...
Ceci, non, je n'ai jamais eu de réponses sur ces deux images que tu dis mensongères...
Auteur : agecanonix Date : 27 févr.16, 05:28 Message :
Luxus a écrit :En tout cas, pour rappel aux lecteurs : la dernière image postée par chrétien2 traite du radicalisme, et n'a aucun rapport avec les TJ et de nombreuses photos sont complètement fausses et mensongères si on veut les appliquer aux TJ ! Ne soyez pas dupes.
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 05:46 Message : Etrange silence de notre ami Luxus quand on lui demande pourquoi dit-il que les deux premières images sont mensongères ...
Ceci dit, je préfère voir le côté positif des choses. Il est au moins d'accord avec moi sur la première image !
Auteur : agecanonix Date : 27 févr.16, 06:06 Message :
chrétien2 a écrit :Etrange silence de notre ami Luxus quand on lui demande pourquoi dit-il que les deux premières images sont mensongères ...
Il t'a répondu. Quelques fois certaines dérives ne méritent qu'une seule chose .... le silence !
Tu as envie de faire mousser, nous, on n'a envie que d'une chose .. te plaindre..
Auteur : Luxus Date : 27 févr.16, 06:14 Message :
chrétien2 a écrit :Etrange silence de notre ami Luxus quand on lui demande pourquoi dit-il que les deux premières images sont mensongères ...
Ceci dit, je préfère voir le côté positif des choses. Il est au moins d'accord avec moi sur la première image !
1. Les TJ ne se " méfient " pas de leurs anciens amis, ce n'est pas le bon terme. Disons que les TJ puisqu'ils ne se considèrent pas comme faisant parti du monde, ils fréquentent moins les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs qu'eux.
2. Les TJ ne rejettent pas les membres de leur famille. Ce n'est le cas qu'en cas d'excommunication.
3. Ils ne changent pas leurs habitudes alimentaires (et par pitié ne cite pas l'exemple du sang parce que tu te montrerais bien ridicule).
4. Ils n'abandonnent pas l'école ni leur formation professionnel, par contre ils déconseillent les longues études.
5. Les TJ n'arrêtent pas d'écouter de la musique, ils sélectionnent ce qu'ils écoutent ce qui est bien différent ! Jésus aurait fait pareil.
6. Les TJ regardent des films et vont au cinéma mais encore une fois, ils sélectionnent ce qu'ils regardent ! Jésus aurait fait la même chose.
7. Ils n'arrêtent pas les activités sportives (et encore moins sous prétexte de mixité). Par contre, ils ne participent pas aux compétitions, car les TJ rejettent l'esprit de compétition.
8. Les femmes TJ s'habillent plus décemment, mais ça n'a rien de radical. Une chrétienne voulant suivre les enseignements de Jésus ne doit bien évidemment pas s'habiller de n'importe quelle façon.
9. Et les TJ ne fréquentent certainement pas des réseaux sociaux à caractère extrémiste ! C'est sans doute le plus risible.
Et concernant ton image avec JW, je ne sais pas quoi dire tellement c'est ridicule. Comparer JW au veau d'or c'est complètement absurde. JW c'est une méthode de propagation de leur message plus pratique puisqu'elle touche plus de personne. Si demain le site venait à fermer ça ne changerait strictement rien.
Auteur : kevver Date : 27 févr.16, 06:35 Message : Luxus a écrit :
"1. Les TJ ne se " méfient " pas de leurs anciens amis, ce n'est pas le bon terme. Disons que les TJ puisqu'ils ne se considèrent pas comme faisant parti du monde, ils fréquentent moins les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs qu'eux."
Oui mais voilà c'est exactement la définition de la méfiance. Pourquoi à ton avis les TJ fréquentent moins les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs qu'eux ?
Parce qu'ils ont peurs que les personnes les égarent avec "leurs fausses croyances" ! Oui sa s'appelle de la méfiance ! ET à plus forte raison seront-ils méfiants de leurs anciens amis "faisant partie du monde".
"2. Les TJ ne rejettent pas les membres de leur famille. Ce n'est le cas qu'en cas d'excommunication."
Oui mais sa dépends des familles. D'autres accepteront , d'autres pas. Il existe des TJ qui rejettent les membres de leurs familles parce qu'ils ne partagent pas leurs croyances. Mais encore une fois , sa dépends des familles et des personnes.
3. "Ils ne changent pas leurs habitudes alimentaires (et par pitié ne cite pas l'exemple du sang parce que tu te montrerais bien ridicule)."
Oui , ils ne changent pas.
4. "Ils n'abandonnent pas l'école ni leur formation professionnel, par contre ils déconseillent les longues études. "
Oui mais c'est fortement déconseillé.Et le Collège Central fait tout pour que les formations pour "pionniers" , "missionnaires" et autres objectifs "théocratique" supplantent les formations profanes.
5." Les TJ n'arrêtent pas d'écouter de la musique, ils sélectionnent ce qu'ils écoutent ce qui est bien différent ! Jésus aurait fait pareil"
Oui tu as raisons. A l'exception de tous les religieux fanatiques.
6. "Les TJ regardent des films et vont au cinéma mais encore une fois, ils sélectionnent ce qu'ils regardent ! Jésus aurait fait la même chose."
Oui tu as raisons . A l'exception de tous les religieux fanatiques encore une fois.
7. "Ils n'arrêtent pas les activités sportives (et encore moins sous prétexte de mixité). Par contre, ils ne participent pas aux compétitions, car les TJ rejettent l'esprit de compétition."
Oui tu as raisons. Mais franchement je ne vois pas en quoi l'esprit de compétition nuit. Elle permet de se surpasser. Et si c'est à cause de la notoriété , au Etats-Unis tu peux être chanteur tout en étant TJ.
8. "Les femmes TJ s'habillent plus décemment, mais ça n'a rien de radical. Une chrétienne voulant suivre les enseignements de Jésus ne doit bien évidemment pas s'habiller de n'importe quelle façon. "
Oui mais sa dépends des femmes TJ. A l'inverse ils y a des TJ petite jupe donc tu vois .....Il y a les deux extrêmes...
9." Et les TJ ne fréquentent certainement pas des réseaux sociaux à caractère extrémiste ! C'est sans doute le plus risible"
Oui ....c'est vrai
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 06:35 Message :
chrétien2 a écrit :Etrange silence de notre ami Luxus quand on lui demande pourquoi dit-il que les deux premières images sont mensongères ...
Ceci dit, je préfère voir le côté positif des choses. Il est au moins d'accord avec moi sur la première image !
Tout d'abord, merci de répondre à ma question .
Luxus a écrit :
1. Les TJ ne se " méfient " pas de leurs anciens amis, ce n'est pas le bon terme. Disons que les TJ puisqu'ils ne se considèrent pas comme faisant parti du monde, ils fréquentent moins les personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs qu'eux.
Donc exit leurs anciens amis...
2. Les TJ ne rejettent pas les membres de leur famille. Ce n'est le cas qu'en cas d'excommunication.
Donc exit les membres de la famille en cas d'excommunication.
3. Ils ne changent pas leurs habitudes alimentaires (et par pitié ne cite pas l'exemple du sang parce que tu te montrerais bien ridicule).
Tu as donné toi-même la réponse à cette question. Ils changent donc leurs habitudes alimentaires, ne serait-ce que par le sang.
4. Ils n'abandonnent pas l'école ni leur formation professionnel, par contre ils déconseillent les longues études.
Je te donne juste l'exemple d'un jeune qui fait de grosses études et qui décide de faire pionnier parce qu'il est devenu TJ...
5. Les TJ n'arrêtent pas d'écouter de la musique, ils sélectionnent ce qu'ils écoutent ce qui est bien différent ! Jésus aurait fait pareil.
Sur ce point, tu as raison.
6. Les TJ regardent des films et vont au cinéma mais encore une fois, ils sélectionnent ce qu'ils regardent ! Jésus aurait fait la même chose.
Oui, là, je pense que tu as tord. lorsque j'étais enfant, mes parents refusaient catégoriquement que j'aille au cinéma... L'époque est différente aujourd'hui, je te l'accord, mais les WT met plutôt l'accent sur les activités spirituelles que les loisirs, tu le concevras aisément...
7. Ils n'arrêtent pas les activités sportives (et encore moins sous prétexte de mixité). Par contre, ils ne participent pas aux compétitions, car les TJ rejettent l'esprit de compétition.
Et donc, la majorité des pratiques sportives mettent l'accent sur l'esprit de compétition, donc, exit le sport en communauté...
8. Les femmes TJ s'habillent plus décemment, mais ça n'a rien de radical. Une chrétienne voulant suivre les enseignements de Jésus ne doit bien évidemment pas s'habiller de n'importe quelle façon.
Je suis d'accord si on ne parlait que de ce point-ci. Ajouté aux autres, ca devient du radicalisme.
9. Et les TJ ne fréquentent certainement pas des réseaux sociaux à caractère extrémiste ! C'est sans doute le plus risible.
La WT déconseille fortement d'utiliser internet pour parler sur des forums et autres. Sauf pour leur propre site...
Et concernant ton image avec JW, je ne sais pas quoi dire tellement c'est ridicule. Comparer JW au veau d'or c'est complètement absurde. JW c'est une méthode de propagation de leur message plus pratique puisqu'elle touche plus de personne. Si demain le site venait à fermer ça ne changerait strictement rien.
Mettre le JW.ORG sur les panneaux de salle du Royaume, sur leurs présentoirs et autres supports publicitaires a choqué bien des TJ, que tu le veuilles ou non. L'image qui a été mise avec le veau a pour but de démontrer que l'accent est mis plus sur le site internet que Dieu lui-même...
Ensuite, et pour finir, je tiens à te montrer que j'ai parlé de rapprochement sensible et non que c'était la même chose. La WT commet des dérives sectaires dûe à son radicalisme "modéré".
Auteur : papy Date : 27 févr.16, 06:38 Message :
Luxus a écrit :
7. Ils n'arrêtent pas les activités sportives (et encore moins sous prétexte de mixité). Par contre, ils ne participent pas aux compétitions, car les TJ rejettent l'esprit de compétition.
L'esprit de compétition dans le sport n'a rien a voir avec ce que dit la Bible sur l'esprit de compétition dans la congrégation.
C'est encore une invention du CC.
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 06:43 Message : Ce que je voulais montrer à Luxus, c'est la juxtaposition de cette publicité gouvernementale (il est vrai, destinée au radicalisme musulman) que l'on peut faire si on devient TJ...
Bien sûr, les TJ (enfin la WT) n'est pas si radicale que l'extrémisme musulman, mais s'y rapproche bien, à mon sens...Mais il me semble que Luxus n'a pas correctement lu mes posts...Je n'ai jamais dit qu'ils étaient comme cela, mais qu'ils s'en rapprochaient.
Mais rien à voir au fait de vouloir salir les TJ...Les TJ sont des gens sincères, mais poussés et formatés par une organisation qui se croit être investi du pouvoir divin, alors qu'ils ne reçoivent aucune direction de l'Esprit Saint...
Auteur : Estrabolio Date : 27 févr.16, 07:06 Message : En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai parlé en toute sincérité d'un verset qui me touche, qui me semblait en rapport avec le sujet, sans polémique et profond et immédiatement tout est parti sur une énième polémique......
Mais bon, on va encore me reprocher de chercher à donner des leçons alors je ferme ma bouche et je vous laisse vous écharper tranquillement.
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 07:08 Message : Meuuuh non, Estra, ne t'inquiète pas, on n'est pas dans une congrégation ici !
Rooooh, je plaisante ...
Auteur : kevver Date : 27 févr.16, 07:14 Message : Estrabolio , je t'avais donné mon avis concernant le verset que tu as mentionné , j'avais écrit :
"En même temps , toutes les réalités de la vies , de notre époque et de la bible même met en doute la foi en Jésus.
Pour le christianisme primitif , c'était largement plus facile , ils avaient Jésus en face d'eux. Nous 2000 ans plus tard quesqu'on a ?
Des réalités historiques , scientifiques et analyses qui remettent tout en cause....
Et la soi-disant rançon payé depuis 2000 ans on se demande bien ce qu'il attends ..."
Auteur : Estrabolio Date : 27 févr.16, 07:32 Message : Pardon Kevver, je n'avais pas vu ta réponse... désolé
Pour moi, le message du Christ sur l'amour de Dieu et du prochain est si puissant qu'il a encore plus de résonance à notre époque.
@Chrétien
La religion n'a jamais été une question d'hommes pour moi.
Perso, la fréquentation d'humains est toujours un effort et jamais un plaisir, c'est comme ça.
Je n'ai pas choisi ma foi pour m'attacher à telle ou telle communauté mais parce qu'elle est celle qui s'accorde le mieux à ce que je pense être la foi véritable.
C'est justement parce que j'ai conscience de cette terrible phrase du Christ que je ne m'attends pas à trouver où que ce soit la perfection dans les paroles, les actes....
Alors perso, cela ne m'intéresse pas de compter les points dans une bataille où chacun cherche à faire mordre la poussière à l'autre...
Mais bon....comme on dit, chacun voit midi à sa porte.....
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 07:38 Message :
Estrabolio a écrit :
@Chrétien
La religion n'a jamais été une question d'hommes pour moi.
Perso, la fréquentation d'humains est toujours un effort et jamais un plaisir, c'est comme ça.
C'est ton ressenti et je le respecte. Pour moi, la fréquentation des humains a toujours été un plaisir. On apprend énormément et, de par la différence de caractère et d'opinion, on progresse soi-même dans la réflexion sur soi, sur les autres, sur notre existence même. bref, on se pose des questions et on essaie d'y apporter une réponse...
Je n'ai pas choisi ma foi pour m'attacher à telle ou telle communauté mais parce qu'elle est celle qui s'accorde le mieux à ce que je pense être la foi véritable.
Cela rejoint ma pensée lorsque je dis que les TJ eux-mêmes sont sincères...
C'est justement parce que j'ai conscience de cette terrible phrase du Christ que je ne m'attends pas à trouver où que ce soit la perfection dans les paroles, les actes....
Alors perso, cela ne m'intéresse pas de compter les points dans une bataille où chacun cherche à faire mordre la poussière à l'autre...
Mais bon....comme on dit, chacun voit midi à sa porte.....
Tu as tout à fait raison. Le but d'un débat n'est aps de gagner une bataille, mais de progresser soi-même et d'apporter des réponses à nos questions.
"Pour moi, le message du Christ sur l'amour de Dieu et du prochain est si puissant qu'il a encore plus de résonance à notre époque."
Comme il raisonnera encore plus dans 100 ans puis dans 500 ans , puis dans 5000 ans;..
Comme il a raisonner aux personne en l'an 200 , en l'an 600, en l'an 1455...
Dois-je préciser à nouveau que la sois-disant rançon a été payée???? La logique veut qu'on devrait être ipso facto libérée de tous sa et être auprès de Dieu.
Une rançon ne sert pas à libérer le prisonnier 2000 ans après !
Auteur : Estrabolio Date : 27 févr.16, 20:45 Message :
kevver a écrit :
Dois-je préciser à nouveau que la sois-disant rançon a été payée???? La logique veut qu'on devrait être ipso facto libérée de tous sa et être auprès de Dieu.
Une rançon ne sert pas à libérer le prisonnier 2000 ans après !
Tu as tout à fait raison Kevver et tu pourrais aussi dire "pourquoi avoir attendu des milliers d'années avant de verser la rançon ?"
Mais, ce que la rançon a donné, c'est la liberté !
Sans la rançon, le sort de l'humanité était lié à celui de Satan, avec la rançon, l'humanité a récupéré la possibilité de ne pas être associée à ceux qui s'opposent à Dieu.
Cela n'empêche pas le procès de suivre son cours et, jusqu'à la fin, Satan aura le droit d'appeler des témoins pour démontrer qu'il a raison de remettre en cause la souveraineté de Dieu.
Concernant le post de Chrétien avec son tableau sur les dérives sectaires, cela m'a rappelé une histoire.
Je connais un gars, il avait une situation haut placée, il ne fréquentait que le gratin de la société, c'était un gars hyper strict, avec une tenue recherchée et voila t'y pas qu'il va en Syrie et là, d'un seul coup en une journée, il change du tout au tout. Il prend la route, se met à bourlinguer un peu partout, sans faire attention à sa tenue et il se met à cracher sur ses anciens amis, il rejette la société dont il est issu et il change même de nom !
Et tout ça pourquoi ? Parce qu'il prétend suivre une personne qui, comme lui avait pris la route mais, en Israël. Lui, pareil, il avait laissé sa famille, ses frères, ses soeurs allant même jusqu'à dire que ses frères et soeurs c'était ceux qui étaient avec lui. Et cet homme, il incitait les gens à quitter leur boulot, à vendre tous leurs biens pour donner aux pauvres, à laisser sa famille et à prendre la route et se taper l'incruste là où c'était possible. Avec ça, plus aucun respect pour les traditions ou pour ceux de sa religion ! En prime, il annonçait qu'il était venu pour semer la division dans les familles en disant que ça irait jusqu'au père qui livre son fils et vice versa ! A coup sur des terroristes c'est deux là. Le premier s'appelait Shaül mais il se fait appeler Paulus maintenant, l'autre un certain Yoshua ou Yéshua, je ne sais plus trop.....
A part ça, tout paysan qui comme moi décide de se convertir au bio vit exactement tout ce qui est décrit, une personne qui sort de l'alcoolisme aussi, une personne qui devient vegan aussi...... Bref toute personne qui remet en cause son mode de vie.
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 21:42 Message :
kevver a écrit :
Dois-je préciser à nouveau que la sois-disant rançon a été payée???? La logique veut qu'on devrait être ipso facto libérée de tous sa et être auprès de Dieu.
Une rançon ne sert pas à libérer le prisonnier 2000 ans après !
Estrabolio a écrit :
Tu as tout à fait raison Kevver et tu pourrais aussi dire "pourquoi avoir attendu des milliers d'années avant de verser la rançon ?"
Mais, ce que la rançon a donné, c'est la liberté !
Sans la rançon, le sort de l'humanité était lié à celui de Satan, avec la rançon, l'humanité a récupéré la possibilité de ne pas être associée à ceux qui s'opposent à Dieu.
Estra, le proçès est bien rapide que cela... Puisque Dieu scrute les reins et les coeurs, il sait immédiatement qui est pour lui et qui ne l'est pas...
Pour la rançon que Jésus a payé, oui, il est clair que c'est pour sauver l'humanité. Et je comprends que Kever languit auprès de cette attente. Néanmoins, Dieu et Jésus ont leurs raisons et c'est pour cela qu'il nous faut avoir foi et confiance en eux.
Cela n'empêche pas le procès de suivre son cours et, jusqu'à la fin, Satan aura le droit d'appeler des témoins pour démontrer qu'il a raison de remettre en cause la souveraineté de Dieu.
Et c'est cela, pour moi, qui bloque. Même si la souveraineté de Dieu a été remise en cause, il n'empêche que Dieu a le droit de faire justice, du fait même de sa souveraineté (de par sa création et sa justice!).
Concernant le post de Chrétien avec son tableau sur les dérives sectaires, cela m'a rappelé une histoire.
Je connais un gars, il avait une situation haut placée, il ne fréquentait que le gratin de la société, c'était un gars hyper strict, avec une tenue recherchée et voila t'y pas qu'il va en Syrie et là, d'un seul coup en une journée, il change du tout au tout. Il prend la route, se met à bourlinguer un peu partout, sans faire attention à sa tenue et il se met à cracher sur ses anciens amis, il rejette la société dont il est issu et il change même de nom !
Et tout ça pourquoi ? Parce qu'il prétend suivre une personne qui, comme lui avait pris la route mais, en Israël. Lui, pareil, il avait laissé sa famille, ses frères, ses soeurs allant même jusqu'à dire que ses frères et soeurs c'était ceux qui étaient avec lui. Et cet homme, il incitait les gens à quitter leur boulot, à vendre tous leurs biens pour donner aux pauvres, à laisser sa famille et à prendre la route et se taper l'incruste là où c'était possible. Avec ça, plus aucun respect pour les traditions ou pour ceux de sa religion ! En prime, il annonçait qu'il était venu pour semer la division dans les familles en disant que ça irait jusqu'au père qui livre son fils et vice versa ! A coup sur des terroristes c'est deux là. Le premier s'appelait Shaül mais il se fait appeler Paulus maintenant, l'autre un certain Yoshua ou Yéshua, je ne sais plus trop.....
A part ça, tout paysan qui comme moi décide de se convertir au bio vit exactement tout ce qui est décrit, une personne qui sort de l'alcoolisme aussi, une personne qui devient vegan aussi...... Bref toute personne qui remet en cause son mode de vie.
Estra, tu as tout à fait raison. Mais la seule différence (et de taille !), c'est que Paul avait l'Esprit Saint. Et c'est cet Esprit Saint qui le poussait à dire ces choses là.
Or, aujourd'hui (et tu te gardes bien de répondre à cela ), aucune organisation n'a l'Esprit Saint. Et même si une organisation se prétend de Dieu et suivre les directions du Christ, elle ne peut se servir que de la Bible et même si elle se prétend investi de l'Esprit Saint, elle ne reçoit aucune vision, aucun ordre de l'Esprit Saint...Ce qui contredit Actes 2:16-21...
C'est pour cela que, même Russell a dit qu'il fallait se méfier des organisations humaines...
Estra, n'y voit aucune animosité de ma part, mais juste une réalité et une méfiance des organisations humaines. Et c'est leur interprétations qui mènent à des dérives sectaires.
Auteur : Estrabolio Date : 27 févr.16, 21:55 Message : Comment peux tu reprocher, toi qui a le pseudo de Chrétien, à des personnes d'avoir une attitude chrétienne c'est à dire imitant le Christ ?
Celui qui ne correspond à aucune des cases de ton tableau n'est tout simplement pas chrétien mais suit à la perfection le monde qui est au pouvoir de Satan !
Si en devenant chrétien tu gardes les habitudes, les moeurs, les coutumes du monde, alors en quoi est ce différent d'être chrétien ?
Juste une étiquette ? : en gros, je suis chrétien mais je continue à vivre comme quand je ne l'étais pas.
A chacun de se faire son idée, il suffit de prendre ton tableau et de lire un évangile et de se demander qui correspond le mieux à un disciple du Christ, celui qui se moule dans le modèle du monde ou celui qui rejette ce modèle.
Quant à la rançon, c'est un merveilleux privilège que donne le Créateur de pouvoir prouver son attachement à Lui dans ce monde aux mains de Satan.
Y a t'il plus bel amour que celui qui est exprimé dans les temps difficiles ?
Dieu sonde le coeur et les reins mais chacun peut modifier ceux ci à tout moment dans sa vie. Il y a un verset très puissant à ce sujet lorsque Dieu dit à Abraham (Genèse 22:12) 12 Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu" Il connaissait Abraham et pourtant, jusqu'à cet instant, Abraham pouvait renoncer.
Auteur : medico Date : 27 févr.16, 21:58 Message :
Estrabolio a écrit :Comment peux tu reprocher, toi qui a le pseudo de Chrétien, à des personnes d'avoir une attitude chrétienne c'est à dire imitant le Christ ?
Celui qui ne correspond à aucune des cases de ton tableau n'est tout simplement pas chrétien mais suit à la perfection le monde qui est au pouvoir de Satan !
Si en devenant chrétien tu gardes les habitudes, les moeurs, les coutumes du monde, alors en quoi est ce différent d'être chrétien ?
Juste une étiquette ? : en gros, je suis chrétien mais je continue à vivre comme quand je ne l'étais pas.
A chacun de se faire son idée, il suffit de prendre ton tableau et de lire un évangile et de se demander qui correspond le mieux à un disciple du Christ, celui qui se moule dans le modèle du monde ou celui qui rejette ce modèle.
Bonnes remarques car la bible nous encouragent a changer de personalité.
(Éphésiens 4:24) 24 et revêtir la personnalité nouvelle qui a été créée selon la volonté de Dieu dans une justice et une fidélité vraies.
Auteur : chrétien2 Date : 27 févr.16, 22:39 Message :
Estrabolio a écrit :Comment peux tu reprocher, toi qui a le pseudo de Chrétien, à des personnes d'avoir une attitude chrétienne c'est à dire imitant le Christ ?
Celui qui ne correspond à aucune des cases de ton tableau n'est tout simplement pas chrétien mais suit à la perfection le monde qui est au pouvoir de Satan !
Et pourtant, chacune de ces cases fait souffrir une personne quelle qu'elle soit de par le radicalisme.
Si en devenant chrétien tu gardes les habitudes, les moeurs, les coutumes du monde, alors en quoi est ce différent d'être chrétien ?
Juste une étiquette ? : en gros, je suis chrétien mais je continue à vivre comme quand je ne l'étais pas.
Estra, lorsque l'on devient chrétien, ce la ne concerne QUE la personne qui désire être chrétien et non les autres. Si fracture il doit y avoir, cela doit venir des autres et non de nous-mêmes. L'amour même de Dieu ne doit pas nous faire oublier que ce ne doit pas être à nous de changer les autres (nous, nous nous contentons de changer soi-même). C'est la puissance de Dieu qui pousse les gens à changer, pas nous. De faire nous-même cette fracture vis-à-vis des autres est manque flagrant de confiance en Dieu, un manque flagrant d'humilité.
De même penser que c'est par nos actes que les autres peuvent changer, c'est de penser que c'est nous qui changeons les autres. Moïse a péché en agissant de la sorte et il a été puni pour cela...
A chacun de se faire son idée, il suffit de prendre ton tableau et de lire un évangile et de se demander qui correspond le mieux à un disciple du Christ, celui qui se moule dans le modèle du monde ou celui qui rejette ce modèle.
Toute la différence est là, Estra. Si on fait les choses pour Jésus et non pour les autres, alors, la puissance de Jésus par l'Esprit Saint de Dieu qu'il donne, fera le reste... Mais, en aucun cas, nous nous arrogerons le droit ou le pouvoir de changer les autres. La différence avec le radicalisme est là...
Quant à la rançon, c'est un merveilleux privilège que donne le Créateur de pouvoir prouver son attachement à Lui dans ce monde aux mains de Satan.
Y a t'il plus bel amour que celui qui est exprimé dans les temps difficiles ?
Dieu sonde le coeur et les reins mais chacun peut modifier ceux ci à tout moment dans sa vie. Il y a un verset très puissant à ce sujet lorsque Dieu dit à Abraham (Genèse 22:12) 12 Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu" Il connaissait Abraham et pourtant, jusqu'à cet instant, Abraham pouvait renoncer.
C'est là toute la différence également. Si Dieu avait laissé Abraham agir, Isaac serait mort et il n'aurait pas eu de postérité...
Mais Dieu a agit.
Auteur : Luxus Date : 28 févr.16, 00:44 Message : Qu'est-ce que je disais ? " Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage ". Même si on te prouve que tu as tort tu persistes dans ta voie. Concernant l'image du radicalisme, tu sais très bien que tu as tort et que les TJ ne sont pas comme le décrit l'image, mais comme il s'agit de salir les TJ c'est bon pour ton moulin. Comme c'est malheureux !
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 00:44 Message : Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une tenue correcte ou le fait de manger différemment par exemple peut faire souffrir qui que ce soit.... ça en devient ridicule
En tout cas, je peux parler du cas que je connais le mieux, le mien. Ni moi ni ma mère n'avons changé de vêtements, de coiffures ou autres parce que nous n'étions pas dans l'extravagance ou la provocation, nous n'avons pas rompu avec la famille même si cela nous a valu des années de persécution, de coups, d'insultes et une tentative de meurtre, nous n'avons pas coupé les liens avec les amis mais il est vrai que, ma mère comme moi sommes des gens plutôt sauvages à la base . En tout cela, je n'ai fait qu'appliquer ce que nous dit la Bible et ce qu'ont toujours dit les TJ : (Romains 12:18) 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes [...] (1 Corinthiens 7:12-16) 12 Mais aux autres, je dis, oui moi, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante, et que pourtant elle consente à habiter avec lui, qu’il ne la quitte pas ; 13 et une femme qui a un mari non croyant, et pourtant il consent à habiter avec elle, qu’elle ne quitte pas son mari. 14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère ; autrement, vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant ils sont saints. 15 Mais si le non-croyant entreprend de se séparer, qu’il se sépare ; un frère ou une sœur ne sont pas asservis en pareil cas, mais Dieu vous a appelés à la paix. 16 En effet, femme, comment sais-tu que tu ne sauveras pas [ton] mari ? Ou bien, mari, comment sais-tu que tu ne sauveras pas [ta] femme ?"
Je n'ai jamais vu un TJ couper les ponts avec sa famille non TJ sans que cela ne vienne justement des personnes non TJ parce que justement, cela va à l'encontre du principe biblique de vivre en paix et de chercher à sauver les autres !
Enfin, autre cas de figure, lorsque la personne choisit, en paroles ou en actes, de ne plus être TJ, même si les liens familiaux se compliquent ou se rompent, cela part bien d'une initiative de celui qui a changé et non des TJ !
Donc dans tous les cas de figure, il n'y a pas une volonté de rejeter qui que ce soit bien au contraire
Auteur : Luxus Date : 28 févr.16, 00:50 Message :
Estrabolio a écrit :Enfin, autre cas de figure, lorsque la personne choisit, en paroles ou en actes, de ne plus être TJ, même si les liens familiaux se compliquent ou se rompent, cela part bien d'une initiative de celui qui a changé et non des TJ !
Quand les TJ rejettent les excommuniés ça vient de l'excommunié ? M'ouais, m'ouais.
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 01:01 Message : Eh bien oui Luxus, en règle générale, c'est bien l'excommunié qui a changé par rapport aux TJ et non l'inverse, non ?
Maintenant, ça reste un problème douloureux et ça je pense que personne ne le nie ici, TJ ou pas.
Auteur : Ptitech Date : 28 févr.16, 01:11 Message : L'excommunié à changé, non par rapport aux TJ, mais par rapport à ses propres croyances. Il ne faut pas confondre.
Avant d'être TJ nous sommes tous en premier lieu humain et nous nous devons tous respect et tolérance or l'attitude des TJ à l'égard des excommuniés n'est pas emprunt de tolérance, loin de là! Et tout ça à cause de l'interprétation d'une poignée d'homme sur certains versets bibliques écrit il y a 2000 ans.
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 01:19 Message : Oui Ptitech, tu as raison merci de la précision, je m'étais mal exprimé !
Auteur : medico Date : 28 févr.16, 01:27 Message :
Ptitech a écrit :L'excommunié à changé, non par rapport aux TJ, mais par rapport à ses propres croyances. Il ne faut pas confondre.
Avant d'être TJ nous sommes tous en premier lieu humain et nous nous devons tous respect et tolérance or l'attitude des TJ à l'égard des excommuniés n'est pas emprunt de tolérance, loin de là! Et tout ça à cause de l'interprétation d'une poignée d'homme sur certains versets bibliques écrit il y a 2000 ans.
Désolé les écrits de Paul sur cette question ne sont pas obsolètes.
Auteur : kevver Date : 28 févr.16, 04:17 Message : @Estrabolio Je sais qu'on peut dans ce cas se poser d'autres questions , je suis conscient.
Mais on s'est quand même ce qu'est la définition d'une rançon quand même non ?
Quand quelqu'un te verse une rançon , tu attends 2000 ans pour libérer le prisonnier ou tu le libère instantanément ? Réponds honnêtement stp.
Tu sais généralement quand un kidnappeur reçoit une rançon dans le principe il relâche sa victime dans les heures ou au grand maximum dans les quelques jours qui suivent mais s'il ne tient pas ses promesses , il y a comme un problème.
Je suis désolé mais , la rançon versé quesqu'on fait encore là ???? Revoir la définition de la rançon
A mon avis , la notion de rançon est fausse , doublée d'un autre mensonge , le péché héréditaire ( Adamique )....
Jérémie 31:29-30 : “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées. Mais chacun mourra pour sa propre faute. Tout homme qui mangera le raisin vert, ses propres dents en seront agacées. ”
Deutéronome 24:16 : “ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. Chacun sera mis à mort pour son propre péché."
Ezéchiel 18:20 : "L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."
Franchement si le concept du péché adamique était vrai , sa aurait été hypocrite de la part de Dieu d'écrire cela !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 févr.16, 04:30 Message :
kevver a écrit :@Estrabolio Je sais qu'on peut dans ce cas se poser d'autres questions , je suis conscient.
Mais on s'est quand même ce qu'est la définition d'une rançon quand même non ?
Quand quelqu'un te verse une rançon , tu attends 2000 ans pour libérer le prisonnier ou tu le libère instantanément ? Réponds honnêtement stp.
Tu sais généralement quand un kidnappeur reçoit une rançon dans le principe il relâche sa victime dans les heures ou au grand maximum dans les quelques jours qui suivent mais s'il ne tient pas ses promesses , il y a comme un problème.
Puisque c'est Dieu qui versa la rançon à travers le sacrifice de son Fils, à ton avis, qui est le kidnappeur ? Une fois que tu auras trouvé la réponse, demande-toi donc pourquoi celui-là ne nous libère-t'il pas.
Auteur : kevver Date : 28 févr.16, 04:38 Message : Mais il me semble que la rançon été là pour nous libérer du soi-disant péché adamique.... Dès lors rançon payé on ne devrait plus l'avoir.
A oui donc suivant ta logique c'est Dieu qui a payé la rançon à Satan ( le kidnappeur ) ??? Donc c'est Dieu qui est malmené , le même Tout-Puissant qui est humilié et a donc a payé une rançon pour nous délivrer nous ?
Et en plus en admettant c'est Le Dieu TOUT PUISSANT qui a payé la rançon ( au travers de son Fils qui a souffert) à une pauvre créature insignifiante , Satan ne nous libère pas ?! Et Dieu tolère ce marché ??? Il tolère toutes les méchancetés et n'est pas assez puissant pour mettre fin à ce chantage ???
C'est bombardé d'incohérence , cette notion de rançon
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 05:11 Message : STP, pas de couleurs flashies ou trop contrastées Je sais, je suis embêtant
Pour moi, tout est relatif et l'échelle de temps est tout simplement différente pour les créatures spirituelles et les créatures soumises comme nous à la cadence terrestre et tout peut être mis en perspective. Par exemple, beaucoup sont choqués par l'ourse qui sort et déchiquette les enfants qui se moque du prophète mais si on se place du point de vue de Dieu, ces enfants ont perdu quelques années d'une vie pas forcément rose et auront la possibilité d'avoir ensuite la vie éternelle. Au final, ce qui nous apparaît comme une sanction démesurée n'est au final que la punition d'un instant.
Quant au péché adamique, en réalité, la punition ne vient pas sur le fils puisqu'Adam et Eve ont payé mais que leurs descendants ont justement la rançon pour ne pas être punis de cette faute.
Auteur : kevver Date : 28 févr.16, 05:24 Message : Mais il n'y pas d'échelle du temps en ce qui concerne la rançon. La rançon est payée et le principe de la rançon c'est qu'on devrait ipso facto libérée.
Il n'y a pas d'attente...
Quant au péché adamique , tu dis que la punition ne vient pas sur le fils ??? Et c'est pour sa qu'on l'appelle péché héréditaire c'est sa ?
Bien sûr que vous dites qu'on a hérité du péché d'Adam , la punition du péché sur tout leurs descendants .
Et en plus tu te contredis dans ta phrase.
En effet tu dis que la punition ne vient pas sur le fils. Mais tu dis justement que les descendants ont la rançon pour ne pas être puni de cette faute.
A quoi sert donc la rançon pour les descendants qui n'ont pas héritée de la faute d'Adam ?
Donc selon votre logique , la rançon sert justement à effacer le péché d'Adam transmis à toute l'humanité...
Auteur : chrétien2 Date : 28 févr.16, 05:33 Message :
Luxus a écrit :Qu'est-ce que je disais ? " Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage ". Même si on te prouve que tu as tort tu persistes dans ta voie. Concernant l'image du radicalisme, tu sais très bien que tu as tort et que les TJ ne sont pas comme le décrit l'image, mais comme il s'agit de salir les TJ c'est bon pour ton moulin. Comme c'est malheureux !
Ecoute, Luxus, si tu n'es pas d'accord avec toi, cela ne t'empêche d'être au moins gentil et respectueux... Calme ta joie STP !
Je le répète une fois de plus pour que ce soit clair, il n'est nulle question de salir qui que ce soit, mais de mettre en garde les personnes qui s'intéressent à ce genre d'organisations à dérives sectaires...
Le problème avec toi, c'est que tu essaies de rester neutre, et tu es prêt à faire n'importe pour te faire paraître plus gentil que tu n'es...
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 05:56 Message :
kevver a écrit :Mais il n'y pas d'échelle du temps en ce qui concerne la rançon. La rançon est payée et le principe de la rançon c'est qu'on devrait ipso facto libérée.
Il n'y a pas d'attente...
Reprenons donc depuis le début
Lorsqu'Adam et Eve ont pêché, ils se sont condamnés à mort mais leur attitude a entraîné la dégradation de l'humanité. Pour moi c'est comme des parents alcooliques qui vont donner le jour à un enfant qui va avoir des problèmes, l'enfant n'est pas puni, il subit simplement les conséquences de la conduite de ses parents.
Ici, pour moi c'est idem, nous subissons les conséquences de l'attitude de nos ascendants.
Mais le plus grave c'est que non seulement ces conséquences étaient physiques mais aussi spirituelles puisque l'humanité avait fait le choix de se diriger elle même. Là encore, pour prendre un exemple, un français paye des impôts pour financer le démantèlement de centrales nucléaires qui ont été construites du temps de ces parents ou grands parents, là encore conséquence.
En offrant sa vie parfaite, Jésus a "remis les compteurs à zéro" en quelque sorte et de pouvoir faire la paix avec Dieu et revenir sur le choix de nos ancêtres.
Alors vous êtes plusieurs à dire que ça fait quand même deux mille ans que Jésus est mort et rien n'a changé !
Mais je dis exactement le contraire de vous car en permettant à Abel de Le servir, Dieu lui accordait par avance la valeur de la rançon versée par Jésus ! Cela fait donc beaucoup plus de 2000 ans que tous les humains ont la possibilité de s'approcher de Dieu et de choisir Sa domination sur leur vie.
Après, il reste le problème que les humains, à commencer par Caïn ont fait le choix de se diriger eux mêmes, il fallait donc laisser le temps à l'humanité de prouver que la direction de Dieu est la seule option possible et qu'Il est digne de recevoir l'honneur et la louange.
Auteur : kevver Date : 28 févr.16, 06:12 Message : Oui c'est sa la rançon sert à enlever toutes les conséquences que Adam et Eve.
Mais c'est bien ce que je dis , on paie pour la faute de nos parents , pour le péché de nos parents.
Il faut pas jouer sur les mots , nous humains qui n'avons rien à voir avec l'affaire d'Adam et Eve reçoivent les conséquences de leurs péchés , la mort , tu le dis toi-même.
Mais comme je l'ai mentionné des versets clairs rejettent le concept de péché héréditaire ( car vous dites bien qu'on pèche à cause de la faute D'Adam) avec la mort pour conséquence.
Jérémie 31:29-30 : “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées. Mais chacun mourra pour sa propre faute. Tout homme qui mangera le raisin vert, ses propres dents en seront agacées. ”
Deutéronome 24:16 : “ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. Chacun sera mis à mort pour son propre péché."
Ezéchiel 18:20 : "L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."
Franchement si le concept du péché adamique était vrai , sa aurait été hypocrite de la part de Dieu d'écrire cela !
Tu dis "Mais je dis exactement le contraire de vous car en permettant à Abel de Le servir, Dieu lui accordait par avance la valeur de la rançon versée par Jésus ! Cela fait donc beaucoup plus de 2000 ans que tous les humains ont la possibilité de s'approcher de Dieu et de choisir Sa domination sur leur vie."
Accordait par avance la valeur de la rançon versée par Jésus ? Abel est mort et a subi les conséquences du péché adamique....
Et puisque la rançon est censé libéré du péché adamique et de la mort .....
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 07:55 Message : Le problème Kevver, c'est que, perso, j'accorde beaucoup plus de valeur au fait d'être en paix avec Dieu, de pouvoir m'adresser à Lui que de vivre. Mais bon je ne suis pas une référence
Donc oui, pour moi Abel a été abondamment béni puisqu'il a pu garder des relations avec Son créateur et se laisser guider par lui. Un jour Dieu l'appellera et sa vie reprendra son cours peut être pour toujours...
Mais arrêtons nous sur ce cas, Abel est-il mort à cause du péché adamique ? Pour moi il est mort à cause de son frère qui l'a tué ! Les conséquences de l'état d'esprit d'Adam et Eve vont bien au delà de la simple mort "naturelle". Même sans mort naturelle, nous mourrions quand même à cause des catastrophes naturelles, des accidents ou de la violence d'autres ! Il n'y a qu'une humanité sous la direction de Dieu qui peut vivre sereinement et éternellement.
Auteur : kevver Date : 28 févr.16, 08:02 Message : Oui Abel est mort par le meurtre de son frère .... mais les autres descendants , tu t'imagines bien qu'ils sont morts par mort naturelle....
Mais là on ne parle pas de catastrophe naturelle ou d'accident mais on parle de la mort naturelle , du vieillissement à cause du péché adamique.
Or si on vieillit , si on meurt , c'est bien pour la faute de Adam et Eve !
N'empêche comme je l'ai dit même si Caien n'aurait pas tué Abel , il serait mort de manière naturelle à cause du péché adamique.
Or j'ai donnée des versets clairs qui contredisent le concept du péché héréditaire mais personne les commente ...normal ils sont flagrants.
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.16, 08:07 Message :
kevver a écrit :
Or j'ai donnée des versets clairs qui contredisent le concept du péché héréditaire mais personne les commente ...normal ils sont flagrants.
Auteur : kevver Date : 28 févr.16, 08:10 Message : C'est tout ce que ta à dire agecanonix ?
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 08:20 Message : Tu veux mon analyse perso ? Elle n'engage que moi
J'ai parlé de l'alcoolisme tout à l'heure, ce n'était pas anodin. J'ai connu une personne qui est née alcoolique parce que né dans une longue lignée d'alcooliques.
Ce phénomène, on le retrouve dans d'autres pathologies si bien que certains avancent l'idée que l'ADN non codant, pourrait au final jouer un rôle dans une transmission de faiblesse. Donc, pour moi, la mort n'est pas une punition comme si Dieu faisait mourir chaque humain mais une conséquence de la punition initiale.
Si tu fais une tache sur une photo et que tu la dupliques tu n'auras pas besoin de refaire une tache, elle sera sur toutes les photos.
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.16, 08:28 Message :
kevver a écrit :C'est tout ce que ta à dire agecanonix ?
Estrabolio le fera mieux que moi.
Ce qui me fait sourire c'est ta méthode à deux balles.
On ne répond pas et c'est donc qu'on a peur de répondre et que tu as forcément raison !!!
Si tu appelles ça un argument ?
Pour ma part, je ne te réponds pas pour plusieurs raisons.
1) tu as dit trop de mal inutilement des TJ pour que j'ai plaisir à discuter avec toi.
2) Estrabolio a entrepris de te répondre et il est plus efficace que moi.
3) le sujet ne m'intéresse pas sur le fond. Dans 10 ans, vous écrirez la même chose et les TJ seront plusieurs millions de plus.
Auteur : kevver Date : 28 févr.16, 08:42 Message : "On ne répond pas et c'est donc qu'on a peur de répondre et que tu as forcément raison !!! "
Non pas forcément , au contraire j'aurai aimé que tu me prouves que j'ai tords ...
"1) tu as dit trop de mal inutilement des TJ pour que j'ai plaisir à discuter avec toi."
Et à quelle moment j'aurait dit trop de mal des TJ ? La je pense que c'est toi qui dit du mal de moi. Si débattre c'est dire du mal ...
Et bien sûr toi sur le forum , tu n'as jamais dit du mal des autres
"2) Estrabolio a entrepris de te répondre et il est plus efficace que moi."
Oui et c'est un plaisir de discuter avec lui Il accepte le débat contrairement à toi qui dès qu'on n'est pas d'accord avec toi met en ignoré les personnes .
"3) le sujet ne m'intéresse pas sur le fond. Dans 10 ans, vous écrirez la même chose et les TJ seront plusieurs millions de plus."
Comme tu veux ..tu as le choix d'y participer ou pas ...
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.16, 08:45 Message :
kevver a écrit :
Comme tu veux ..tu as le choix d'y participer ou pas ...
eh ben voilà ! nous y arrivons. j'ai le choix..
Remarque que je te respecte et que ce respect me permet de te dire franchement pourquoi je n'aurais pas plaisir à discuter avec toi.
Mais tu verras, Estrabolio est un frère très attachant et compétant !
Auteur : kevver Date : 28 févr.16, 08:55 Message : agecanonix , bien sûr que tu as le choix !!!!! Je ne t'ai jamais insulté , ni rabaissé ni quoi que ce soit. Je débat dans le cadre du respect.
Mais je te l'ai dit , là en fait mes soupçons se réalisent , tu affirmes gratuitement sans aucun fondement.
Ah mais au fait , tu met en ignoré gratuitement et c'est moi qui aurait plaisir de discuter avec toi ?
Quelle hypocrisie !
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Estrabolio , je suis d'accord avec ton analyse mais là voilà c'est l'alcoolisme.
Là on parle de la mort qui est la conséquence du péché ( CAUSE A EFFET )
Donc logique , on a hérité de la mort à cause du péché . Donc on va dire que la mort ( le vieillissement ) se propage à travers l'ADN comme ton exemple.
"L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. Un fils ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du père, et un père ne portera pas [de responsabilité] dans la faute du fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."
Si on suit le raisonnement du verset , on ne porte pas de responsabilité vis à vis de la faute D'ADAM donc on devrait pas vieillir puis mourir !
Deutéronome 24:16 : “ Les pères ne seront pas mis à mort à cause des enfants, et les enfants ne seront pas mis à mort à cause des pères. Chacun sera mis à mort pour son propre péché."
CHACUN EST MIS A MORT POUR SON PROPRE PECHE ! Or on paye pour le péché d'Adam ! Franchement si le concept du péché adamique était vrai , sa aurait été hypocrite de la part de Dieu d'écrire cela !
Jérémie 31:29-30 : “ En ces jours-là on ne dira plus : ‘ Ce sont les pères qui ont mangé le raisin vert, mais ce sont les dents des fils qui ont été agacées. Mais chacun mourra pour sa propre faute. Tout homme qui mangera le raisin vert, ses propres dents en seront agacées. ”
Le verset parle de lui-même.
Mais bon je ne vais pas répéter sans cesse les mêmes versets , je pense qu'on aura compris.
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 09:17 Message :
agecanonix a écrit :Mais tu verras, Estrabolio est un frère très attachant et compétant !
C'est gentil de me faire rigoler avant d'aller au lit
Bon alors rajoutons au tableau idyllique dressé par Agé que je suis un hypersensible, caractériel, impulsif, bref, associal et d'ailleurs, si je vis seul, ce n'est pas pour rien, j'adore la solitude.... alors comment dire, les forums c'est par moment pour moi, entre l'arrachage de poils de nez et l'écrasement d'un orteil au niveau du plaisir
Bon là, comme je ne peux rien écouter à cause d'acouphènes et que j'étais malade donc coincé à coté de l'ordi, vous avez eu à me supporter mais je ne pense pas m'éterniser
Auteur : Luxus Date : 28 févr.16, 09:34 Message :
chrétien2 a écrit :Le problème avec toi, c'est que tu essaies de rester neutre, et tu es prêt à faire n'importe pour te faire paraître plus gentil que tu n'es...
Si ça te fait plaisir de le croire, bien t'en fasse. Tu sais chrétien, tout le monde ici te connaît et sait très bien que ce que je dis c'est vrai. Dès qu'il s'agit de salir les TJ tu es présent, mais comme tout le monde n'est pas comme toi, tu essaies de faire croire qu'ils font semblant comme le suggère le message ci-dessus me concernant. Mais c'est la réalité chrétien, tout le monde n'est pas comme toi.
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 10:01 Message : Ah et Luxus m'y fait penser, comme Kevver ne me connaît pas, je peux très bien mettre tout le monde en ignorés ou à peu près et quand je me retrouve à parler tout seul, je m'en vais
Bon j'exagère, là parmi ceux qui sont intervenus ici je n'avais pas mis en ignorés......euh, je cherche......... ah ben non, finalement, je les avais tous mis en ignorés je crois
Ah non, je viens d'en trouver un, sauf erreur, je n'ai jamais mis Ptitech en ignorés.
Auteur : medico Date : 28 févr.16, 10:11 Message :
"Estrabolio"]
C'est gentil de me faire rigoler avant d'aller au lit
Bon alors rajoutons au tableau idyllique dressé par Agé que je suis un hypersensible, caractériel, impulsif, bref, associal et d'ailleurs, si je vis seul, ce n'est pas pour rien, j'adore la solitude.... alors comment dire, les forums c'est par moment pour moi, entre l'arrachage de poils de nez et l'écrasement d'un orteil au niveau du plaisir
Bon là, comme je ne peux rien écouter à cause d'acouphènes et que j'étais malade donc coincé à coté de l'ordi, vous avez eu à me supporter mais je ne pense pas m'éterniser
Toujours dans l'humour
c'est fou ce que les gens aimeraient vraiment que la wt soit en perte de vitesse et comme ce n'est pas le cas ça enrage certains.
Auteur : Luxus Date : 28 févr.16, 10:48 Message : Medico et comment vois-tu qu"ils ne sont pas en perte de vitesse ? Ah oui, par le nombre de langage dans lequel ils prêchent ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 févr.16, 10:55 Message : Vaudrait mieux pas pour beaucoup qu'elle soit en perte de vitesse à l'heure actuelle parce que le jour où elle y sera, et à n'en pas douter elle y sera, ça ira très mal non pas pour elle mais pour les autres.
Le verset 14 de Matthieu 24 sera alors accompli et la fin sera là
Je ne sais pas si cela a déjà été mentionné, mais le nombre d'assistants au mémorial 2015 a baissé par rapport à celui de 2014. Et il me semble que c'est également le cas pour le nombre moyen des proclamateurs.
Quelqu'un pourrait-il confirmer ? Et si c'est confirmé, serait-il possible de savoir depuis quand une telle baisse n'avait pas eu lieu ?
Merci d'avance.
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.16, 11:21 Message :
Kerridween a écrit :Vaudrait mieux pas pour beaucoup qu'elle soit en perte de vitesse à l'heure actuelle parce que le jour où elle y sera, et à n'en pas douter elle y sera, ça ira très mal non pas pour elle mais pour les autres.
Le verset 14 de Matthieu 24 sera alors accompli et la fin sera là
Auteur : Ptitech Date : 28 févr.16, 19:59 Message : Ça fait 2000 ans que la fin doit arriver, ça commence à faire long pour une humanité qui est à l'agonie depuis toujours !
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 20:11 Message : Coucou Ptitech:)
2000 ans ? Qu'est ce que c'est pour des anges qui étaient déjà là il y a 4,54 milliards d'années ? Rien du tout
Auteur : papy Date : 28 févr.16, 20:16 Message :
Estrabolio a écrit :Coucou Ptitech:)
2000 ans ? Qu'est ce que c'est pour des anges qui étaient déjà là il y a 4,54 milliards d'années ? Rien du tout
Ce ne sont pas les anges qui souffrent de la misère des humains .
Estabolio revient sur terre .
Auteur : Ptitech Date : 28 févr.16, 20:24 Message : Papy a raison quand c'est pas nous qui souffrons y'a pas de problème, le temps n'est pas loing. C'est Dieu qui nous a mis sur terre, nous on a rien demandé. Alors la moindre des choses serait au moins de faire en sorte qu'on est de meilleure condition et que si ça commence à partir en cacahuète de rectifier le tir sur le champ.
Auteur : medico Date : 28 févr.16, 21:14 Message :
Luxus a écrit :Medico et comment vois-tu qu"ils ne sont pas en perte de vitesse ? Ah oui, par le nombre de langage dans lequel ils prêchent ?
C'est une preuve car le potentiel et bel et bien la c'est une ouverture qui permet à de nombreuses personnes de connaitre les écritures dans leurs langues maternelles.
Auteur : Anonymous Date : 28 févr.16, 21:26 Message :
LN23 a écrit :Bonjour.
Je ne sais pas si cela a déjà été mentionné, mais le nombre d'assistants au mémorial 2015 a baissé par rapport à celui de 2014. Et il me semble que c'est également le cas pour le nombre moyen des proclamateurs.
Quelqu'un pourrait-il confirmer ? Et si c'est confirmé, serait-il possible de savoir depuis quand une telle baisse n'avait pas eu lieu ?
Merci d'avance.
Pourrais-je avoir une reponse svp ?
Auteur : chrétien2 Date : 28 févr.16, 21:44 Message :
Luxus a écrit :
Si ça te fait plaisir de le croire, bien t'en fasse. Tu sais chrétien, tout le monde ici te connaît et sait très bien que ce que je dis c'est vrai. Dès qu'il s'agit de salir les TJ tu es présent, mais comme tout le monde n'est pas comme toi, tu essaies de faire croire qu'ils font semblant comme le suggère le message ci-dessus me concernant. Mais c'est la réalité chrétien, tout le monde n'est pas comme toi.
Tu crois ce que tu veux. Ce que tu penses n'est pas ce que pensent les autres...Tu penses connaître les autres, alors que tu ne les connais même pas. Tu te fais une image d'une personne par écran interposé. je n'appelle pas cela de la maturité.
Auteur : Estrabolio Date : 28 févr.16, 22:04 Message :
Ptitech a écrit :Papy a raison quand c'est pas nous qui souffrons y'a pas de problème, le temps n'est pas loing. C'est Dieu qui nous a mis sur terre, nous on a rien demandé. Alors la moindre des choses serait au moins de faire en sorte qu'on est de meilleure condition et que si ça commence à partir en cacahuète de rectifier le tir sur le champ.
Désolé Ptitech mais là on dirait un ado qui dit à ses parents "d'abord j'ai pas demandé à vivre" oubliant du même coup tout ce que ses parents ont fait pour lui et le privilège que c'est d'exister.
Il est surprenant d'ailleurs que des gens qui ont tous les handicaps de la terre, qui ont connu des épreuves terribles soient plus sensibles à la valeur de la vie que ceux qui ont une vie "normale".
Nous sommes dans le temps du "tout tout de suite", on travaille pour l'immédiat.
Petite anecdote, il me semble que c'est pour la cathédrale de Chartres (mais bon le lieu n'est pas important) la personne qui était chargée de la conception des parties sculptées en bois a décidé de mettre le bois à tremper pour une durée de 80 ans. Il se condamnait ainsi à ne jamais voir son travail fini mais il pensait à la durabilité de son travail.
De la même façon lorsque je vois le travail qu'ont fourni mes ancêtres pour construire des maisons, des granges, ils ne pensaient pas pour eux mêmes ou pour le temps immédiat mais à très long terme.
De même, je ne considère pas ma vie présente comme une chose importante (même si je l'apprécie) car, comparée à une éventuelle éternité, ce n'est absolument rien, pour reprendre la belle image de Marcel Aymé : une vie humaine face à l'éternité : comme la ride que fait le caillou en tombant dans l'eau de l'étang, qui s'éloigne et disparaît.
Je vais prendre le contre pied de ta remarque, Dieu pouvait aussi dire "c'est comme ça, moi chez fait ma part, débrouillez-vous, je vais créer ailleurs" car, au final, comme toujours, les humains voient ce qu'ils pourraient avoir et ne regarde pas ce qu'ils ont !
Je m'émerveille chaque jour de ces mille détails de la nature qui m'entoure et je considère cela comme un immense cadeau
Auteur : Ptitech Date : 28 févr.16, 23:34 Message : C'est bien beau ce que tu dis Estra mais pour reprendre ton exemple de l'ado ce n'est pas du tout dans les mêmes proportions ! Il va être puni par ses parents d'Internet ou de téléphone portable, ou privé de sortie. Des centaines de millions de gens à travers le monde rencontrent des attrocités les plus sordices comme de bambin de 2 ans qui s'est fait ruer de coup par sa maman et s'est retrouvé dans la machine à laver ! (Oui oui en fonctionnement !)
La vie, jusqu'à preuve du contraire, on en a qu'une seule et elle est extrêmement précieuse et même si en effet cela parait insignifiant au regard de l'immensité du temps et de l'univers. Et c'est pour ça qu'il faut la chérir et en profiter maintenant (profiter sans abuser évidement)! Une fois sur notre lit de mort ce sera trop tard. Après il y aura peut-être une bonne surprise ! Mais personnellement dans le doute je préfère ne pas faire de plan sur la comète. Je verrai bien le moment venu.
Kerridween a écrit :Vaudrait mieux pas pour beaucoup qu'elle soit en perte de vitesse à l'heure actuelle parce que le jour où elle y sera, et à n'en pas douter elle y sera, ça ira très mal non pas pour elle mais pour les autres.
Le verset 14 de Matthieu 24 sera alors accompli et la fin sera là
Auteur : keinlezard Date : 29 févr.16, 00:54 Message :
medico a écrit :"Luxus"Medico et comment vois-tu qu"ils ne sont pas en perte de vitesse ? Ah oui, par le nombre de langage dans lequel ils prêchent ?
C'est une preuve car le potentiel et bel et bien la c'est une ouverture qui permet à de nombreuses personnes de connaitre les écritures dans leurs langues maternelles.
Vente des immeuble de Brooklyn quasiment 2 milliards de Dollars depuis que la WT vend ses meubles !
8 millions de TJ donnant tout les mois ... avec une moyenne de 10 euros par TJ ... nous arrivons à 800 millions par an ( non imposable et déductible ) ...et pourtant
les publications passent de 4 par mois à 2 , puis passent de 32 page à 16 - exception faite des 8 millions de TG d'études pour TJ -
mais bon ça ne pèsent pas grand chose face au 40 millions d'impression chacune des 4 éditions par mois d'antan ..
Les Béthels ferment ... des salles sont vendues ...
Les "trésoreries" des congrégation centralisée dans les Béthels
Les "pret" de la WT transformé en remboursement ad-vitam aeternam
Et comment tu dis "l'oeuvre avance" ... le nombre de bapteme chute, les assistant au mémorial recule ....
Bon OK .OK c'est que la WT à surement une arme secrète ... ce n'est que le mauvais moment des procès qui s'amoncellent au dessus des têtes
Candace Conti 11 millions de $
José Lopez 13 millions de $
dans les 2 cas la WT reconnue coupable et ceci malgré plus de 4 ans d'appel et de pourvois en cassation
EN Australie , 1006 cas de pédophilie , avec pour conséquence que des états australiens ont voté une modification de la loi rendant les crimes précité "sans limite de temps" alors que ce l'était avant ... autrement dit 1006 procès potentiel contre la WT et les Congrégations !
a 10 millions par proces ... l'oeuvre avance ....
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 01:20 Message : Juste une petite rectification: le procès Candace Conti a émis des dommages et intérêts à 4.3 Millions de dollars par proçès en appel.
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 01:22 Message : Salut Keinelezard, tu vas bien, cela fait plaisir de te croiser Je pensais d'ailleurs hier que tu étais un des rares ici que je n'avais jamais mis en ignorés
Pour ma part, cela ne me pose aucun problème tout simplement parce que l'organisation est une chose, la foi en est une autre !
Si j'avais vécu au premier siècle, me connaissant, j'aurais eu beaucoup de mal à avaler les commentaires permanents de Paul sur tout et n'importe quoi et sa manière de tout ramener à lui par moments..., si j'avais vécu à l'époque de David ou Manassé, j'aurais peut être eu du mal à accepter que ces personnes soient soutenues par Dieu....etc.
Au fond, et pardon d'avance car je sais que ça va choquer, mais cela a du bon, cela permet de faire le tri entre ceux qui suivent des humains et ceux qui ont la foi, car, si tu as la foi, même si tout s'effondre, que des humains te tournent le dos, voire que tu te retrouve tout seul, cela ne devrait pas avoir d'influence sur ta foi !
J'ai toujours été choqué par ces personnes qui étaient capables de quitter une religion ou un parti politique par exemple par déception d'une personne pour ensuite défendre des idées à l'opposé ! Au final, les convictions de ces personnes n'étaient pas basées sur la recherche, la réflexion mais simplement sur l'admiration ou les sentiments pour une personne !
Mais bon, depuis le temps, tu connais ma manière de voir les choses
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 04:26 Message : Une fois de plus, au risque de me répéter, à l'époque de David et Manassé, il y avait Dieu qui parlait directement, ou par l'intermédiaire de prophète oints de Dieu... Au premier siècle, il y avait Jésus et ses apôtres oints de Dieu.
Et aujourd'hui ?
Auteur : Luxus Date : 29 févr.16, 06:41 Message :
Ptitech a écrit :La vie, jusqu'à preuve du contraire, on en a qu'une seule et elle est extrêmement précieuse et même si en effet cela parait insignifiant au regard de l'immensité du temps et de l'univers. Et c'est pour ça qu'il faut la chérir et en profiter maintenant (profiter sans abuser évidement)! Une fois sur notre lit de mort ce sera trop tard. Après il y aura peut-être une bonne surprise ! Mais personnellement dans le doute je préfère ne pas faire de plan sur la comète. Je verrai bien le moment venu.
Tu as bien raison. La vie c'est ici et maintenant. L'important c'est d'être heureux à partir de maintenant. La vie est bien trop belle pour être gâché.
Quant à accepter le meurtre de 42 enfants par un ours sous prétexte que Dieu voit plus loin que nous, je trouve ça complètement absurde. Enfin bon, ceci dit, le sujet n'est pas là.
Medico, j'attends, qu'est-ce qui prouve que les TJ ne sont pas en perte de vitesse ?
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 08:01 Message :
Luxus a écrit :
Tu as bien raison. La vie c'est ici et maintenant. L'important c'est d'être heureux à partir de maintenant. La vie est bien trop belle pour être gâché.
Je suis tout à fait d'accord avec toi Luxus D'ailleurs, je suis bien placé pour le savoir, chaque jour la mort peut nous attendre au tournant donc autant profiter du cadeau tant qu'on l'a et personne ne peut dire ce que sera son avenir.
Luxus a écrit :Quant à accepter le meurtre de 42 enfants par un ours sous prétexte que Dieu voit plus loin que nous, je trouve ça complètement absurde.
Si tu as un ami très cher et qu'on vient te voir en disant "ton ami il a fait ceci ou cela", tu vas forcément chercher à comprendre pourquoi ton ami a agi comme cela, tu le connais bien.
Eh bien là c'est pareil, j'aime Jéhovah donc je cherche à comprendre, à mon modeste niveau, pourquoi Il a agi comme ceci ou comme cela parce que je sais qu'Il est bon.
Auteur : Ptitech Date : 29 févr.16, 11:10 Message : Il n'y a pas contradiction flagrante ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 févr.16, 11:22 Message :
Estrablio a écrit :Si tu as un ami très cher et qu'on vient te voir en disant "ton ami il a fait ceci ou cela", tu vas forcément chercher à comprendre pourquoi ton ami a agi comme cela, tu le connais bien.
Eh bien là c'est pareil, j'aime Jéhovah donc je cherche à comprendre, à mon modeste niveau, pourquoi Il a agi comme ceci ou comme cela parce que je sais qu'Il est bon.
Dans ce cas, il y aura toujours des amis de Staline, Hitler, Pol Pot, Mao, Mussolini, Khadafi, Ben Laden, Satan et les terroristes du Bataclan pour chercher à comprendre pourquoi ils ont agit ainsi, parce que vois tu, eux les aimaient et sont persuadés qu'ils étaient bons.
Auteur : agecanonix Date : 29 févr.16, 11:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Dans ce cas, il y aura toujours des amis de Staline, Hitler, Pol Pot, Mao, Mussolini, Khadafi, Ben Laden, Satan et les terroristes du Bataclan pour chercher à comprendre pourquoi ils ont agit ainsi, parce que vois tu, eux les aimaient et sont persuadés qu'ils étaient bons.
Je n'apprécie que modérément que tu compares Jéhovah avec Staline, Hitler, Pol Pot, Mao, Mussolini, Khadafi, Ben Laden, Satan et les terroristes du Bataclan.
Il me semble que tu es chrétien ? Non ! Ou me serais-je trompé sur toi ?
Rassures moi vite !
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 12:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Dans ce cas, il y aura toujours des amis de Staline, Hitler, Pol Pot, Mao, Mussolini, Khadafi, Ben Laden, Satan et les terroristes du Bataclan pour chercher à comprendre pourquoi ils ont agit ainsi, parce que vois tu, eux les aimaient et sont persuadés qu'ils étaient bons.
Bien sur ! Tu sais que les pires tyrans sanguinaires ont eu un conjoint, souvent des enfants, des amis.... ils ont eu aussi des parents qui ont cru en eux !
Bref, ce que je dis est valable en toute circonstance, quand on a un ami très cher, on cherche à le comprendre avant de le juger. Evidemment, arriver à un certain stade, comme les exemples que tu prends, il est évident que l'amour qu'on porte à la personne ne va pas suffir à comprendre voire excuser le comportement.
Ce qui me dérange MLP, c'est que souvent on voit des gens juger Dieu comme moins bon qu'eux ! Du style "moi si j'étais Dieu" ou "il serait temps qu'Il fasse quelque chose alors" "le Dieu de l'AT est cruel".
Or justement, quand on aime quelqu'un, on cherche d'abord à savoir pourquoi il a fait ceci ou cela plutôt que de se comparer à lui. Enfin, du moins, c'est comme cela que je vois les choses.
Enfin, je me suis demandé pourquoi les gens que tu cites plus haut ont agi comme ils ont agi car, hormis Satan, ce sont des humains comme moi et il est toujours intéressant de comprendre comment un humain grandit et devient un monstre sanguinaire, qu'est ce qu'il fait qu'il bascule de l'autre coté. A quel moment cesse t'on d'être normal pour devenir un monstre ? Je trouve ça très intéressant pour se comprendre soi même.
Et toi au fait, comment es tu devenu un monstre le puissant ?
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 19:47 Message : "De Siclag, David et ses compagnons lançaient des attaques contre les Guéchourites, les Guirzites ou les Amalécites, c'est-à-dire les populations qui de tout temps avaient habité cette région, en direction de Chour et jusqu'à la frontière de l'Égypte. Ils dévastaient leur pays et ne laissaient en vie ni homme ni femme; ils emmenaient les moutons et les boeufs, les ânes et les chameaux, ainsi que les vêtements, et revenaient auprès d'Akich. Quand Akich demandait à David: 'Contre qui avez-vous lancé une attaque aujourd'hui ?', David lui répondait: 'Contre la partie sud du territoire de Juda', ou 'Contre la partie sud du territoire des Yeramélites' ou encore 'Contre la partie sud du territoire des Quénites'. David ne laissait ramener vivant à Gat ni homme ni femme, qui auraient pu, craignait-il, donner à son sujet des informations défavorables, en disant: 'Voilà ce que David a fait'. David agit de cette manière pendant tout le temps qu'il résida dans le pays des Philistins" (1 Samuel 27: 8-11 -BFC).
Oui c'est bien cet épouvantable personnage que la Bible glorifie, que Jésus glorifie, que le Dieu de la Bible glorifie (1 Samuel 15: 26-28; 16: 12-13), et dont toute la Théologie chrétienne fait le modèle et l'image prophétique du "Messie" !
Approuver quelqu'un qui organise, sciemment, des massacres de gens qui ne lui ont rien fait, n'est-ce pas "approuver le crime lui-même" ?
Alors , c'est vrai qu'on peut se demander pourquoi Dieu dans l'AT est si sanguinaire.
""Il n'est pas vindicatif"("La Connaissance..." page 72 § 5).
Voyons voir sa : "Cela n’est-il pas réservé près de moi, mis sous un sceau dans mon magasin ?À moi la vengeance et la rétribution. Au temps fixé leur pied chancellera, car le jour de leur désastre est proche, et les événements préparés pour eux se hâtent vraiment. [...] Car je lève ma main vers le ciel [en faisant serment], oui, je dis : “ Aussi vrai que je suis vivant pour des temps indéfinis ”si jamais j’aiguise mon épée étincelante et que ma main saisisse le jugement, je rendrai la vengeance à mes adversaires et j’exercerai la rétribution contre ceux qui me haïssent intensément. J’enivrerai mes flèches avec du sang, tandis que mon épée dévorera de la chair, avec le sang des tués et des captifs, avec les têtes des chefs de l’ennemi . Réjouissez-vous, nations, avec son peuple, car il vengera le sang de ses serviteurs, il rendra la vengeance à ses adversaires et fera vraiment propitiation pour le sol de son peuple.(Deutéronome 32: 34-35, 40-43)
Ou
"Vraiment, avec eux s’abattront les taureaux sauvages, et les jeunes taureaux avec les puissants ; oui, leur terre sera abreuvée de sang, et leur poussière s’enduira de graisse. Car Jéhovah a un jour de vengeance, une année de rétributions pour le procès au sujet de Sion.(Ésaïe 34: 7-8)
Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” (Romains 12:19)
Alors, si le Dieu de la Bible n'est pas un Dieu vengeur et donc "vindicatif", ou il faut changer les dictionnaires, ou il faut nous expliquer ce que serait un Dieu "vindicatif", si ce n'est cela !
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 20:02 Message : Eh bien nous n'avons alors pas la même définition de "vindicatif".
Etre vindicatif, lorsqu'on parle d'une personne, est un défaut, une tendance à toujours chercher à se venger.
Or Dieu ne cherche pas à Se venger mais au contraire propose en permanence de faire la paix avec Lui.
Par contre, Son action finale par Christ sera vindicative, c'est à dire qu'elle viendra pour punir les crimes de ceux qui ne se repentent pas. C'est là de la justice.
Les peuples que combattent David avaient eu de très nombreuses occasions de constater que le Dieu d'Israël était un Dieu puissant ! C'est donc en connaissance de cause qu'ils s'opposaient à Dieu et à Son peuple.
D'autre part, lorsqu'on compare Jésus à David cela ne revient pas à comparer toute la vie et l'oeuvre de David à Jésus mais simplement de montrer qu'il a un même rôle devant Dieu
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 20:05 Message : Ben, si tu regardes l'AT, il semble bien que Dieu se venge toujours. Le terme vengeance est mentionnée 150 fois dans la Bible.
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 20:45 Message : Bon j'ai cru que je n'aurais pas eu besoin de donner la définition du mot vindicatif
Bon maintenant je vais chercher dans mon dictionnaire Hachette 2008 :
"- Enclin à la violence."
Le fait qu'il propose en permanence de faire la paix avec Lui n'entre pas en ligne de compte Estrabolio.
Le fait est que d'AT , il est toujours enclin à sa venger.
"D'autre part, lorsqu'on compare Jésus à David cela ne revient pas à comparer toute la vie et l'oeuvre de David à Jésus ( L'homme le plus en paix de la planète ) mais simplement de montrer qu'il a un même rôle devant Dieu"
Donc on est sélectif... et je tiens à dire qu'une grande part de sa vie , il y a eu meurtre. moi je n'oserai pas mettre comme modèle prophétique pour Jésus , un homme qui tue de sang froid et sans pitié comme le récit de 1 Samuel 27: 8-11.
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 20:47 Message : Dans le NT aussi, il parle de vengeance... Mais bon, je pense qu'il a ses raisons à lui qui nous dépassent...
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 20:53 Message : Non mais chrétien2 , pour moi personnellement , je ne pense pas qu'il y ait de problème à ce que Dieu se venge ( quoi que ).
Le problème , ce sont les affirmations de la Watchtower qui contredisent frontalement la Bible.
Ils cherchent à cacher cette réalité.
Auteur : medico Date : 29 févr.16, 20:58 Message : Paul nous dit que la vengeance appartient à Dieu.
. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
au fait quel et le rapport avec le titre du sujet ?
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 21:04 Message : Oui mais medico dans ce cas , ne dites pas que Dieu n'est pas vindicatif , vindicatif est je le rappelle une personne enclin à la vengeance. Pas la peine de cacher cette réalité ou de l'atténuer . C'est juste la réalité du portrait qu'en fait la Bible...
Auteur : medico Date : 29 févr.16, 21:09 Message : Si toi tu considére que Dieu et vindicatif c'est ton idée que je ne partage pas.
Mais ou est le rapport avec le sujet qui est (La Watchtower est elle en perte de vitesse ?)
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 21:13 Message : Mais ce n'est pas moi qui le considère vindicatif , c'est écris noir sur blanc !
Aucun rapport
Auteur : Ptitech Date : 29 févr.16, 21:15 Message : Médico tu auras beau lui donner tous les arguments du monde les plus flagrants qui soient, si c'est pas écrit dans une publication il n'y croira pas.
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 21:15 Message : Oui , c'est ce que je pense aussi ....
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 21:55 Message :
kevver a écrit :Oui mais medico dans ce cas , ne dites pas que Dieu n'est pas vindicatif , vindicatif est je le rappelle une personne enclin à la vengeance. Pas la peine de cacher cette réalité ou de l'atténuer . C'est juste la réalité du portrait qu'en fait la Bible...
Le terme vindicatif est utilisé pour désigner un défaut, une tendance de fond, un trait de caractère.
Donc libre à toi de tirer les conclusions que tu veux à partir de la Bible, pour moi, le Dieu de la Bible est un Dieu compatissant, miséricordieux et qui n'utilise une solution violente qu'en dernier ressort.
Un Dieu vindicatif n'aurait jamais pardonné à Manassé par exemple et l'aurait laissé pourrir dans sa prison. Un Dieu vindicatif ne serait pas revenu sur sa condamnation de Ninive et, avant cela, n'aurait pas laisser Jonas (ou Yona) en vie. Un Dieu vindicatif n'aurait pas laissé génération après génération Son peuple lui cracher à la figure en dressant des poteaux sacrés ou en sacrifiant des enfants !
Donc moi ce que je vois dans les écritures hébraïques comme grecques c'est un Dieu généreux, prompt à pardonner mais que la justice pousse à agir parfois de manière violente.
Il est pour le moins paradoxal qu'on reproche à la fois à Dieu de ne pas être intervenu plus tôt pour supprimer la méchanceté et de Lui reprocher en même temps de l'avoir fait par le passé !
@Ptitech Bien sur, tu ne savais pas que les Témoins de Jéhovah étaient une secte et que nous étions incapables de réfléchir par nous mêmes ? Donc nous les TJ ne pouvons que répéter bêtement ce que nous lisons dans des publications.
Perso, je me suis toujours posé la question de votre acharnement à nous répondre puisque de toute façon, nous sommes incapables de réfléchir par nous mêmes!
Chrétien a apporté la réponse en disant que c'était uniquement pour sauver les non TJ donc pas pour guérir les malades mais pour empêcher la contagion. A ma connaissance, il a été le seul ici à dire ouvertement pourquoi il "dialoguait" (si tant est qu'on puisse parler de dialogue ) avec nous.
Bonne journée
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 22:39 Message :
Estrabolio a écrit :
Chrétien a apporté la réponse en disant que c'était uniquement pour sauver les non TJ donc pas pour guérir les malades mais pour empêcher la contagion. A ma connaissance, il a été le seul ici à dire ouvertement pourquoi il "dialoguait" (si tant est qu'on puisse parler de dialogue ) avec nous.
Bonne journée
Estrabolio, là, tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites...
J'ai toujours dit que j'étais contre les dérives sectaires et contre les doctrines non bibliques. C'est une grosse nuance.
Vous avez tendance à extrapoler les pensées des autres en fonction de votre compréhension. Attention, cela peut vous jouer de sacré tours !
Auteur : Ptitech Date : 29 févr.16, 23:30 Message :
Estrabolio a écrit :
@Ptitech Bien sur, tu ne savais pas que les Témoins de Jéhovah étaient une secte et que nous étions incapables de réfléchir par nous mêmes ? Donc nous les TJ ne pouvons que répéter bêtement ce que nous lisons dans des publications.
Perso, je me suis toujours posé la question de votre acharnement à nous répondre puisque de toute façon, nous sommes incapables de réfléchir par nous mêmes!
Je ne considère pas les TJ comme une secte mais comme un groupement religieux à tendance sectaire (comme beaucoup d'autres religions d'ailleurs). En fait ce qui me dérange chez les TJ (je parle en connaissance de cause, j'avais cette vision des choses moi même - qu'on m'a inculqué dés ma naissance) c'est que quoique dise le collège central c'est parole d'évangile. Les TJ réfléchissent uniquement sur la base de ce que vont dire ou pas le collège central, donc c'est une réflexion plutôt biaisée, tu ne penses pas ?
Une vraie réflexion c'est plutôt : "bon voyons voir, le collège central dit ça à propos de tel sujet, ok. Bon maintenant quelles autres informations je peux lire à ce sujet qui ne soit pas du collège central ?" Et ensuite tu réfléchis et tu te fais ton propre avis, ça c'est réfléchir de manière "neutre".
Bonne journée à toi également Estra
Auteur : Thomas Date : 01 mars16, 00:13 Message :
Ptitech a écrit :
Je ne considère pas les TJ comme une secte mais comme un groupement religieux à tendance sectaire (comme beaucoup d'autres religions d'ailleurs). En fait ce qui me dérange chez les TJ (je parle en connaissance de cause, j'avais cette vision des choses moi même - qu'on m'a inculqué dés ma naissance) c'est que quoique dise le collège central c'est parole d'évangile. Les TJ réfléchissent uniquement sur la base de ce que vont dire ou pas le collège central, donc c'est une réflexion plutôt biaisée, tu ne penses pas ?
Une vraie réflexion c'est plutôt : "bon voyons voir, le collège central dit ça à propos de tel sujet, ok. Bon maintenant quelles autres informations je peux lire à ce sujet qui ne soit pas du collège central ?" Et ensuite tu réfléchis et tu te fais ton propre avis, ça c'est réfléchir de manière "neutre".
Bonne journée à toi également Estra
Je suis bien d'accord avec toi mais le problème survient lorsque ce "collège central" prétend détenir une autorité divine, interdisant toute remise en cause, tout débat. C'est là que les dérives sectaires commencent malheureusement.
Auteur : medico Date : 01 mars16, 00:27 Message :
Ptitech a écrit :Médico tu auras beau lui donner tous les arguments du monde les plus flagrants qui soient, si c'est pas écrit dans une publication il n'y croira pas.
le sujet n'est pas sur ma personne et j'ais citer que la bible.
Auteur : kevver Date : 01 mars16, 00:43 Message : Mais le verset que tu as citées ne me contredit pas...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars16, 01:04 Message :
Estrablio a écrit :Bien sur ! Tu sais que les pires tyrans sanguinaires ont eu un conjoint, souvent des enfants, des amis.... ils ont eu aussi des parents qui ont cru en eux !
Bref, ce que je dis est valable en toute circonstance, quand on a un ami très cher, on cherche à le comprendre avant de le juger. Evidemment, arriver à un certain stade, comme les exemples que tu prends, il est évident que l'amour qu'on porte à la personne ne va pas suffir à comprendre voire excuser le comportement.
L'amour pardonne tout il me semble. Au nom de l'amour, on peut tout comprendre, tout excuser, tout pardonner, même les pires atrocités. Ce n'est pas vraiment un problème.
Estrablio a écrit :Ce qui me dérange MLP, c'est que souvent on voit des gens juger Dieu comme moins bon qu'eux ! Du style "moi si j'étais Dieu" ou "il serait temps qu'Il fasse quelque chose alors" "le Dieu de l'AT est cruel".
Or justement, quand on aime quelqu'un, on cherche d'abord à savoir pourquoi il a fait ceci ou cela plutôt que de se comparer à lui. Enfin, du moins, c'est comme cela que je vois les choses.
Mais le problème n'est pas de comprendre. On peut tout comprendre. C'est un problème d'identité. D'identité personnelle. L'important est de savoir qui tu es. Même si tu comprends et que tu excuses les criminels, tu as le choix de t'associer à eux, ou de ne pas t'associer à eux. Tu as le choix de les soutenir ou de ne pas les soutenir. Tu as le choix de porter leur message ou de ne pas porter leur message.
Pour moi, mais je parle à titre personnel, il est n'est pas concevable que je soutienne Hitler ou Pol Pot, ou Assad, et il ne serait pas plus concevable de soutenir un dieu cruel et vindicatif. Ce n'est pas mon identité. Ce n'est pas comme ça que je me vois.
Estrablio a écrit :Enfin, je me suis demandé pourquoi les gens que tu cites plus haut ont agi comme ils ont agi car, hormis Satan, ce sont des humains comme moi et il est toujours intéressant de comprendre comment un humain grandit et devient un monstre sanguinaire, qu'est ce qu'il fait qu'il bascule de l'autre coté. A quel moment cesse t'on d'être normal pour devenir un monstre ? Je trouve ça très intéressant pour se comprendre soi même.
La peur ! C'est la peur qui conduit l'homme à commettre toutes ces horreurs. Pourquoi cherches tu à détruire ton ennemi si ce n'est pas parce que tu as peur de lui ? Pourquoi si ce n'est parce que tu as peur de perdre ton pouvoir ? Et c'est aussi valable pour Dieu. Si Dieu n'avait pas peur de ses ennemis, il n'aurait pas besoin de les détruire.
Estrablio a écrit :Et toi au fait, comment es tu devenu un monstre le puissant ?
« Monstre Le Puissant » est un personnage de littérature anglaise, si tu veux tout savoir.
_______________________________
kevver a parlé de David, mais Moïse non plus ne faisait pas dans la dentelle. Lire Nombres 31. Comment concevoir qu'un Dieu bon puisse ordonner de tel massacre et puisse entraîner les hommes dans une telle barbarie ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 01:13 Message :
Ptitech a écrit : Les TJ réfléchissent uniquement sur la base de ce que vont dire ou pas le collège central, donc c'est une réflexion plutôt biaisée, tu ne penses pas ?
Eh bien, au vu de mon expérience chez les TJ, ce que tu décris est typiquement le propos de quelqu'un qui a été élevé dans un milieu Témoin de Jéhovah !
Je n'ai jamais eu pour ma part cette attitude d'esprit et, lorsque je l'ai rencontrée, c'est systématiquement chez des enfants de Témoin de Jéhovah parce qu'on leur a présenté les publications comme la meilleure source de sagesse (certainement avec le désir de bien faire) plutôt que de les aider à se forger leur propre foi en apprenant à réfléchir sur n'importe quelle base et en tout temps à la foi qu'il pouvait avoir.
Bref, c'est justement un comportement sectaire, qui cherche à conditionner qui aboutit au rejet car au final, il ne s'agit pas d'un choix éclairé de la personne mais d'une choix fait par la famille de l'enfant.
Les enfants de TJ que je connais qui sont devenus et restés TJ ont tous le même profil, ils viennent de famille où les parents les ont encouragés à se faire leur propre opinion et, pour la majorité d'entre eux, ils ont mis du temps avant de prendre le baptême. A contrario j'ai connu beaucoup d'enfants modèles de TJ modèles dont toute la famille a fini peu ou prou à tourner le dos à la foi qu'ils avaient et, souvent, de manière brutale.
Ma conclusion est que, justement, le conditionnement entraîne à terme le rejet violent et, en quelque part je comprends(même si je ne peux le comprendre totalement ne l'ayant pas vécu) le bouleversement que c'est pour quelqu'un de se poser la question d'un seul coup du pourquoi de sa foi alors qu'il aurait dû se poser cette question en permanence !
Il y avait une image reprise souvent par les TJ dans les années 80 sur l'éducation, celle du ressort, si tu comprimes un ressort le plus fort que tu peux, à un moment, tu vas craquer, le ressort va jaillir de ta main et partir n'importe où. Si au contraire tu laisses le ressort lentement se déplier, il se dépliera harmonieusement. Malheureusement, certains ont voulu modeler le ressort à leur fantaisie, le presser dans sa boite et tout leur a sauté à la figure alors que celui qui a laissé son enfant se développer harmonieusement, lui montrant comment se faire une opinion plutôt qu'en lui imposant une opinion comme seule valable, celui-là est resté en paix avec son enfant et, qu'il soit devenu Témoin de Jéhovah ou pas, cela a été sa décision et non celle de sa famille.
Au final, comme je l'ai dit mille fois, la foi que tu as eu Ptitech n'a pas grand chose à voir avec celle que j'ai.
Je fais partie d'une génération où on répétait souvent qu'il fallait être comme des béréens et c'est ce que j'ai toujours fait. Je n'ai jamais eu de problèmes à dire que je ne comprenais pas tel ou tel enseignement et je n'ai jamais accepté quoi que ce soit sans m'être fait ma propre opinion. Pour l'anecdote, lorsque ma mère a pris le baptême, elle a dit aux anciens "si un jour le Collège Central demande quelque chose qui n'est pas conforme à ce que j'estime biblique, je quitterais la congrégation"
Tu comprends pourquoi les accusations permanentes d'être bas du plafond, manipulés etc. me semblent terriblement injustes.
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 02:32 Message : Estrabolio, va voir un ancien et tu lui poses la question pour savoir quelles sont les preuves que le CC est investi de l'Esprit Saint, tu vas voir sa réponse...
Juste une petite phrase pour faire la démonstration de ce que tu as dit est faux.
Auteur : papy Date : 01 mars16, 04:04 Message :
Estrabolio a écrit :
Je fais partie d'une génération où on répétait souvent qu'il fallait être comme des béréens et c'est ce que j'ai toujours fait. Je n'ai jamais eu de problèmes à dire que je ne comprenais pas tel ou tel enseignement et je n'ai jamais accepté quoi que ce soit sans m'être fait ma propre opinion. .
Tu n'as donc jamais eu de " privilèges " ou plus exactement " de grades " .
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 04:22 Message :
papy a écrit :Tu n'as donc jamais eu de " privilèges "
Bien sur que si Papy et même, mieux que ça, j'ai été nommé alors que je ne voulais pas
Je n'ai JAMAIS eu aucun problème dans la congrégation et j'ai toujours eu cette attitude d'esprit qu'avaient d'ailleurs également TOUS les anciens de la congrégation !
Alors que vous ayez vécu quelque chose de différent, ma foi je n'étais pas à votre place et vous n'étiez pas à la mienne.
Je n'ai pas la prétention de dire ce que vous avez vécu, n'ayez donc pas la prétention de dire ce que j'ai vécu !
Ma relation à la foi en général est très différente de la votre, c'est ainsi, chacun a sa personnalité, son vécu.
Auteur : agecanonix Date : 01 mars16, 04:22 Message :
Estrabolio a écrit :
Je fais partie d'une génération où on répétait souvent qu'il fallait être comme des béréens et c'est ce que j'ai toujours fait. Je n'ai jamais eu de problèmes à dire que je ne comprenais pas tel ou tel enseignement et je n'ai jamais accepté quoi que ce soit sans m'être fait ma propre opinion. .
Comme tous les TJ qui se respectent .
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 04:24 Message :
Estrabolio a écrit :
Alors que vous ayez vécu quelque chose de différent, ma foi je n'étais pas à votre place et vous n'étiez pas à la mienne.
Je n'ai pas la prétention de dire ce que vous avez vécu, n'ayez donc pas la prétention de dire ce que j'ai vécu !
Ma relation à la foi en général est très différente de la votre, c'est ainsi, chacun a sa personnalité, son vécu.
Dit la personne qui accuse l'autre de mensonge...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 04:29 Message :
chrétien2 a écrit :Estrabolio, va voir un ancien et tu lui poses la question pour savoir quelles sont les preuves que le CC est investi de l'Esprit Saint, tu vas voir sa réponse...
Voila bien une chose que je n'aurais jamais faite : demander à un ancien alors que je peux moi même chercher et trouver la réponse ! Quand je dis que votre rapport à la foi n'a jamais été le même que le mien !
Dis, étais tu là pour savoir ce que j'ai vécu ou n'est pas vécu ?
Je n'ai jamais eu pour ma part la prétention de dire ce que tu avais vécu ou pas ou que tu mentais sur ton vécu dans la congrégation des Témoins de Jéhovah !
Pourtant, ce que tu m'as dit ne correspondait pas à ce que je connaissais de certaines personnes mais, tu vois, je n'ai pas remis ta parole en cause pour autant parce que justement, bien que connaissant ces personnes, je n'étais pas là pour dire ce qui s'était passé ou pas.
Lorsqu'on dit à quelqu'un que ce qu'il dit est faux, c'est qu'on le traite de menteur... mais bon, cessons là, c'est une conversation stérile.
Auteur : Thomas Date : 01 mars16, 04:34 Message : Estrabolio, bravo pour ton commentaire. Tu prends soin de "vérifier toutes choses" comme nous y encourage la Bible, tu mérites le respect. T'es-t-il déjà arrivé d'arriver à des conclusions différentes du collège central parfois ? Comment réagis-tu dans ce cas ? Par exemple au hasard, la nouvelle explication de "la génération"... Quand ce genre de nouvelle explication est donnée, comment fais-tu pour la vérifier ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 04:45 Message : Bonne question Thomas. Il m'est arrivé effectivement de ne pas être d'accord avec le CC, par exemple avec l'histoire des 120 ans de patience de Dieu avant le Déluge. Il m'a fallu faire des recherches, lire pas mal de documents sur le sujet pour arriver à la même conclusion que le CC mais pendant plusieurs années, j'étais en désaccord avec eux sur ce point. Je suis aussi en désaccord sur certaines décisions d'organisation mais, ma foi, c'est leur responsabilité qu'ils prennent.
Quant à la génération ben, pour le coup, je pensais déjà cela donc ça a été plutôt le contraire, c'est le CC qui est arrivé à penser comme moi
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 04:46 Message :
Estrabolio a écrit :
Je n'ai jamais eu pour ma part la prétention de dire ce que tu avais vécu ou pas ou que tu mentais sur ton vécu dans la congrégation des Témoins de Jéhovah !
Pourtant, Estra, lorsque tu m'as traité de menteur sur ce que j'ai dit par rapport à mon vécu, n'est-ce pas cette prétention là dont tu parles ?
Il faut jamais être sûr de ce que l'on dit, car cela aussi est une prétention.
Auteur : Thomas Date : 01 mars16, 04:54 Message :
Estrabolio a écrit :Bonne question Thomas. Il m'est arrivé effectivement de ne pas être d'accord avec le CC, par exemple avec l'histoire des 120 ans de patience de Dieu avant le Déluge. Il m'a fallu faire des recherches, lire pas mal de documents sur le sujet pour arriver à la même conclusion que le CC mais pendant plusieurs années, j'étais en désaccord avec eux sur ce point. Je suis aussi en désaccord sur certaines décisions d'organisation mais, ma foi, c'est leur responsabilité qu'ils prennent.
Quant à la génération ben, pour le coup, je pensais déjà cela donc ça a été plutôt le contraire, c'est le CC qui est arrivé à penser comme moi
Merci pour ta réponse.
De ma propre expérience la grande majorité des Témoins de Jéhovah ne font pas ce travail de vérification et d'approfondissement. Lorsque j'ai commencé à avoir des doutes sur certains points, les 5 ou 6 anciens à qui j'en ai parlé (dont mon beau-père) n'ont pas su m'apporter des réponses uniquement basées sur la Bible ou des reflexions qu'ils avaient eux-mêmes menées mais me fournissaient systématiquement des liasses de documents imprimés depuis jw.org. Documents que j'avais déjà lu et étudiés avant d'aller les voir. Idem lors de mes rendez-vous avec les anciens, ils ne voulaient pas raisonner à partir de la Bible uniquement.
J'ai aussi constaté que les commentaires données à l'étude de la Tour de Garde reflètent rarement des recherches personnelles mais sont souvent restreints uniquement à ce que dit le paragraphe (j'ai connu 4 congrégations différentes). Cela me donne à penser, là encore, que très peu approfondissent vraiment les sujets.
Voila pour ma petite expérience de 14 ans chez les TJ qui me fait dire que selon moi ton cas ne reflète pas la majorité des TJ, loin de là.
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 05:01 Message : C'est pour cela Thomas que j'ai bien parlé de mon expérience !
Je ne peux pas parler pour les autres et je n'ai connu que très peu de congrégations, dans la même région et petites
Auteur : Ptitech Date : 01 mars16, 08:55 Message : Tu as l'air d'avoir une expérience assez singulière tout de même. Tant mieux pour toi tu me diras, ainsi tu vis mieux ta foi.
Auteur : keinlezard Date : 01 mars16, 21:54 Message :
Estrabolio a écrit :"Ptitech" Les TJ réfléchissent uniquement sur la base de ce que vont dire ou pas le collège central, donc c'est une réflexion plutôt biaisée, tu ne penses pas ?
Eh bien, au vu de mon expérience chez les TJ, ce que tu décris est typiquement le propos de quelqu'un qui a été élevé dans un milieu Témoin de Jéhovah !
Je n'ai jamais eu pour ma part cette attitude d'esprit et, lorsque je l'ai rencontrée, c'est systématiquement chez des enfants de Témoin de Jéhovah parce qu'on leur a présenté les publications comme la meilleure source de sagesse (certainement avec le désir de bien faire) plutôt que de les aider à se forger leur propre foi en apprenant à réfléchir sur n'importe quelle base et en tout temps à la foi qu'il pouvait avoir.
Bref, c'est justement un comportement sectaire, qui cherche à conditionner qui aboutit au rejet car au final, il ne s'agit pas d'un choix éclairé de la personne mais d'une choix fait par la famille de l'enfant.
Hello,
Mais c'est également un fait que c'est ce que demande désormais la WT/CC/EFA d'aujourd'hui aux parent TJ : faire de leurs enfants des TJ .. et au passage nous aurons des membres du CC nous racontant qu'a 10 untel ou untel à lut la bible en entier et pionniers , à des études , est baptisé depuis 5 ans ou que sais je encore. Les TG grouillent d'article avec des titres du style "Jeunes gens, choisissez de servir Jéhovah" ou des "Assumez votre responsabilité" ou des "Pourquoi différer son baptême ?"
Il est loin le temps ou la WT invitait les jeunes mariés d'éviter la maternité avec des "malheur au femme enceinte" ... l'époque encore imprégnée de l'esprit de "1975".
Encore aujourd'hui des couples TJ nous racontent sans hésiter les raisons ou souvent ( trop , très ? ) ont voit poindre le fameux "malheur au femme enceinte
“ Malheur aux femmes enceintes. ” En réponse à la question des apôtres concernant l’achèvement du système de choses, Jésus parla de fuir la Judée, puis il ajouta : “ Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! ” (Mt 24:19 ; Mc 13:17 ; Lc 21:23).
Une recherche sur le CD remonte l'ensemble des "compréhension" que le CC appellait enseignement à l'époque ... et que les TJ acceptaient comme parole d'évangile .... et qu'aujourd'hui, les même TJ tentent de nous faire prendre pour un simple "truc" sans importance
Estrabolio a écrit :
Les enfants de TJ que je connais qui sont devenus et restés TJ ont tous le même profil, ils viennent de famille où les parents les ont encouragés à se faire leur propre opinion et, pour la majorité d'entre eux, ils ont mis du temps avant de prendre le baptême. A contrario j'ai connu beaucoup d'enfants modèles de TJ modèles dont toute la famille a fini peu ou prou à tourner le dos à la foi qu'ils avaient et, souvent, de manière brutale.
Ma conclusion est que, justement, le conditionnement entraîne à terme le rejet violent et, en quelque part je comprends(même si je ne peux le comprendre totalement ne l'ayant pas vécu) le bouleversement que c'est pour quelqu'un de se poser la question d'un seul coup du pourquoi de sa foi alors qu'il aurait dû se poser cette question en permanence !
C'est à dire combien dans quelle proportion ?
Parce que dans le même genre je peux raconter que je connais des enfants d'anciens "tolérants" ( ça existe ça ?) qui au final sont partis.
Et les anciens de se voir dire qu'ils n'avaient pas assez bien fait, qu'il fallait forcer les enfants "choisir pour eux" ( ce qui était aussi la pensée d'une assemblée ) CHOISIR POUR LES ENFANTS !
c'est le but d'un article comme "Parents : quel avenir voulez-vous pour vos enfants ?" http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... ants&p=par
Oh bien sur on peut lire cela comme : "ce n'est qu'un article sans importance, vous pouvez ne pas en tenir compte, le CC c'est cassé le cul pendant des jours pour vous pondre une bonne nourriture spirituelle un bel enseignement vous pouvez le jeter au porcs"
Estrabolio a écrit :
Il y avait une image reprise souvent par les TJ dans les années 80 sur l'éducation, celle du ressort, si tu comprimes un ressort le plus fort que tu peux, à un moment, tu vas craquer, le ressort va jaillir de ta main et partir n'importe où. Si au contraire tu laisses le ressort lentement se déplier, il se dépliera harmonieusement. Malheureusement, certains ont voulu modeler le ressort à leur fantaisie, le presser dans sa boite et tout leur a sauté à la figure alors que celui qui a laissé son enfant se développer harmonieusement, lui montrant comment se faire une opinion plutôt qu'en lui imposant une opinion comme seule valable, celui-là est resté en paix avec son enfant et, qu'il soit devenu Témoin de Jéhovah ou pas, cela a été sa décision et non celle de sa famille.
Belle comparaison ... l'enfant n'est donc qu'un objet que l'on comprime ... j'appelle cela du cynisme de la part du CC ... on "presse les TJ" pour faire plus d'heures , plus de prédications , maintenant "les appel volontaire aux dons quasiment tout les mois !"
"devenez béthelites ... pour au final , les mettres à la porte !
Un enfant est un être pensant et sensible ce n'est pas un objet que l'on façonne pour la seule utilisation du CC/EFA qui n'en voulait pas il y a encore à peine 30 ans !
Serait ce que le CC /EFA de l'époque c'était trompé ? ... Comment être sur alors aujourd'hui qu'il à raison ?
Et donc forcément puisque c'est le CC/EFA il faut leur signe un chèque en blanc sur l'avenir de nos enfants ?
C'est un peu ce que reprochait les TJ ( et le CC /EFA ) lors du procès Conti et Lopes : " C'est aux parents de s'assurer de la sécurité des enfants pas la WT ou la congrégation" ...
Donc il faut savoir ... ou on fait confiance au CC/EFA WT , ou pas !
Il ne peut y avoir faite confiance dans le CC uniquement lorsque cela arrange le CC
Estrabolio a écrit :
Au final, comme je l'ai dit mille fois, la foi que tu as eu Ptitech n'a pas grand chose à voir avec celle que j'ai.
Je fais partie d'une génération où on répétait souvent qu'il fallait être comme des béréens et c'est ce que j'ai toujours fait. Je n'ai jamais eu de problèmes à dire que je ne comprenais pas tel ou tel enseignement et je n'ai jamais accepté quoi que ce soit sans m'être fait ma propre opinion. Pour l'anecdote, lorsque ma mère a pris le baptême, elle a dit aux anciens "si un jour le Collège Central demande quelque chose qui n'est pas conforme à ce que j'estime biblique, je quitterais la congrégation"
Tu comprends pourquoi les accusations permanentes d'être bas du plafond, manipulés etc. me semblent terriblement injustes.
Et oui tu fais parti d'une génération ou l'on répétait "béréen" ... sauf qu'aujourd'hui cet enseignement est "faux" si ce n'est "apostat" puisque qu'il faut une confiance aveugle dans le CC ...
Ma propre expérience , m'a montrer que "oui on peut penser ce que l'on veut" ... sauf qu'il faut répéter ce que dit le CC et non ce que l'on pense !
Par exemple un ancien me racontant "tu as vu les chiffres de la derniere TG" ... je luis rétorquais que je n'avais vu aucune source dans la TG et que donc je doutais des chiffres qui pour le coup ne correspondait pas à ce que je savais. Il est devenu cramoisi, éleva la voix , "mais tu vas sur le site il y a toujours les références" ...
Et si j'avais insister j'aurais eu le droit à une "visite pastorale" qu'en j'en ai déjà eu beaucoup par le passé sur bien des sujets simplement parce que j'avais eu le malheur d'exprimer un désaccord ...
Au final, la plupart des TJ honnêtes ( et je pense qu'ils sont une grande majorité ) s'autocensurent lorsqu'ils répondent à la salle quitte à dire le contraire de ce qu'ils pensent réellement ( c'est pour cela que je ne réponds plus ) tout en étant persuadé de ne pas se trahir.
Reprends les différents posts que j'ai pu initier ici ... ( et je ne parle pas de ma mise au banc de la partie "enseignement" ) ou visiblement dire ce que je pense et donc dire que je ne suis pas d'accord fait de moi un opposant ou un apostat ...
Je te connais un peu au travers du forum et je te crois sur tes propos, mais malheureusement tu es l'exception qui confirme la règle
Cordialement
Auteur : Xade Date : 01 mars16, 23:19 Message : Pour en revenir au sujet initial : La Watchtower est elle en perte de vitesse ?, même si aujourd'hui on peut répondre par l'affirmative, il semblerait qu'il lui reste un énorme potentiel de développement : la Chine, qui ne figure même pas dans son rapport annuel. Mais aucun TJ ne parait s'en être rendu compte, car la Watchtower s'évertue à leur répéter qu'ils sont présents dans 240 pays, sans oublier les « îles et territoires » !
« Avec 137 milliard d'habitants la Chine regroupe plus du cinquième de la population mondiale » d'après Larousse, et les religions et mouvances se réclamant du christianisme y progressent à grande vitesse ces dernières années. http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... 21-1271045
Le jour où les TJ parviendront se glisser dans leur sillage, ils pourront sans doute se vanter d'un joli taux d'accroissement, comme au bon vieux temps. Les affaires reprendront avec même encore plus de productivité, compte tenu du dégraissage actuel. Et au passage, ils pourront faire valoir de nouvelles lumières pour expliquer pourquoi il fallait encore attendre la génération qui a vu la génération qui a vu la génération ...
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 23:44 Message :
Auteur : Estrabolio Date : 02 mars16, 01:32 Message : Mon cher Keinelezard, cela fait bien longtemps que nous discutons tu me connais assez bien je pense
Je trouve que c'est très facile de dire "tu es l'exception qui confirme la règle"....
Je crois surtout qu'il y a une différence énorme entre quelqu'un qui est TJ de naissance comme on est catho ou musulman de naissance. Ce qui est dans tous les cas un conditionnement puisqu'on est forcément, à la bas, influencé par le modèle familial et quelqu'un qui est devenu TJ !
J'ai toujours fait une différence entre les deux et j'ai toujours dit que c'était difficile pour quelqu'un qui grandissait chez les TJ de se faire sa propre opinion !
Je connais un jeune proclamateur de 18 ans qui a décidé d'aller faire des études à 200 km de chez lui parce qu'il a dit simplement qu'il avait besoin de se retrouver coupé de sa famille pour voir à quel point sa foi était personnelle ou sentimentale et tout le monde a approuvé ce choix dans la congrégation.
Maintenant Keine, tu me demandes combien de jeunes d'anciens ont quitté la congrégation. Ben c'est très simple, de mon âge : tous Par contre cela n'a pas été le cas pour d'autres qui ont entre 30 et 40 ans aujourd'hui. C'est mon vécu, après c'est une question d'éducation.
Je ne pense pas en terme d'éducation stricte ou tolérante mais plutôt en terme d'éducation infantilisante ou responsabilisante. On peut être tolérant et totalement infantiliser la personne en décidant à sa place et, à contrario, on peut avoir quelqu'un de strict qui refuse de décider ou de faire des choses à la place de la personne et, inversement.
Enfin mais nous avons eu cette discussion des dizaines de fois, il y a une différence entre liberté de penser et chercher à imposer aux autres son opinion.
Je l'ai dit, il m'est arrivé de ne pas être d'accord, de le dire aux anciens mais je ne vais pas étaler cette divergence de vue sur la place publique tout simplement parce que j'ai le respect de l'unité et que j'estime que l'unité est une chose importante.
Comme je te l'ai déjà dit aussi, si j'avais un désaccord fondamental, je partirais mais je ne chercherais pas pour autant à fragiliser la foi de mes anciens compagnons.
Dans mon domaine professionnel, je me suis converti au bio, j'ai rejeté le modèle chimique que j'avais maintenant je ne suis pas allé dire à mes anciens collègues : vous avez tort, vous êtes des crétins, manipulés par le lobby industriel etc. Non, à qui me demande pourquoi je suis en bio je l'explique calmement et sinon, je respecte le choix de mes voisins de rester dans ce modèle que j'ai eu moi aussi.
Je ne comprends pas cette espèce de hargne à battre ses anciens compagnons (et je ne parle pas de toi, tu sais très bien que tu es quelqu'un que j'ai toujours beaucoup apprécié)
Bref, voila. Maintenant, vous voudrez bien m'excuser mais après avoir passé bien des mois loin des forums, en revenant je trouve que c'est un milieu violent bien peu propice à cultiver la pais, l'amour ou l'humilité. J'arrête donc la discussion là. Qui sait, au hasard du net, peut être nous recroiserons nous un jour, et en attendant, je te souhaite de ne croiser Keine Lezard
Auteur : papy Date : 02 mars16, 01:38 Message : Estrabolio a écrit : " Je l'ai dit, il m'est arrivé de ne pas être d'accord, de le dire aux anciens mais je ne vais pas étaler cette divergence de vue sur la place publique tout simplement parce que j'ai le respect de l'unité et que j'estime que l'unité est une chose importante."
Si l'unité c'est faire semblant , ça s'appelle de l'hypocrisie .
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 01:40 Message : Estra oublie de dire surtout que si les anciens s'aperçoivent qu'un membre de leur congrégation n'est plus tout à fait en accord avec la doctrine officielle TJ, il le mettront en garde en lui disant que la faiblesse spirituelle est un piège utilisé par Satan pour détruire le peuple de Dieu.
Ils oublient de dire que le doute fait progresser...
Auteur : agecanonix Date : 02 mars16, 03:36 Message : Chrétien2 et Papy me font penser à deux morpions qui n'existent sur ce forum que sur le dos des TJ.
Estra s'en va . papy le traite d"hypocrite et Chrétien2 lui fait une leçon de morale.
Du petit, du très petit ...
Quand vous aurez un discours et une expérience comme ceux d'Estra, vous comprendrez à quel point vous êtes ridicules.
A un de ces jours Estrabolio .
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 04:00 Message : Agécanonix, les leçons de moral, c'est Estra qui les donnait avec ces petites réflexions...Il les distillait et les noyeait dans les messages afin qu'on n'y réponde pas.
Cela s'appelle de la manipulation. N'essaye pas de "sauver" ton copain. Il a décidé de partir, c'est son choix.
Maintenant, reviens au sujet où tu es dans la peine... Car le sujet est : la WT est-elle en perte de vitesse.
Les insultes (morpion) ne me touchent pas, mais montre à quel point c'est vous qui êtes petit, car vous en arrivez à insultez les personnes (que vous ne connaissez que par le net) parce que vous êtes à bout d'arguments. Vous ne cherchez qu'à avoir le dernier et votre volonté n'est pas de débattre, mais bien de faire du prosélytisme au point d'insulter votre prochain.
C'est cela que vous appelez "aimer votre prochain" ?
Tu joues encore au chantage en faisant passer le message : "Ben, voilà, à cause d'eux, il est parti..." parce que tu sais que certains ici ne sont pas d'accord avec nous et tu essaies de mettre la dissension sur ce forum. Bel état d'esprit.
Auteur : agecanonix Date : 02 mars16, 04:12 Message : Discuter avec toi ?
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 04:58 Message : Si c'est ton seul argument et si tu n'as que la moquerie comme argument, ben, ecoute... euuuh... Comment te dire...
Auteur : Ptitech Date : 02 mars16, 04:59 Message : je me permet de vous renvoyez à ma balise (l'image surtout) en bas de mon message. Sauf Estra qui n'en a pas besoin.
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 04:59 Message : Moi, j'aime tout le monde !
Auteur : Ptitech Date : 02 mars16, 05:00 Message : Heureusement que tu le précise, on pourrait en douter.
Auteur : agecanonix Date : 02 mars16, 05:24 Message :
Ptitech a écrit :je me permet de vous renvoyez à ma balise (l'image surtout) en bas de mon message. Sauf Estra qui n'en a pas besoin.
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 05:55 Message :
Auteur : papy Date : 02 mars16, 21:53 Message :
papy a écrit :Estrabolio a écrit : " Je l'ai dit, il m'est arrivé de ne pas être d'accord, de le dire aux anciens mais je ne vais pas étaler cette divergence de vue sur la place publique tout simplement parce que j'ai le respect de l'unité et que j'estime que l'unité est une chose importante."
Si le CC avait écouté Barbara Anderson au lieu de lui imposer " le respect d'un semblant d'unité " ( qui est la chose la plus importante dans l'organisation) elle ne serait pas aujourd'hui confrontée à la justice pour ce qui est de sa gestion des cas de pédophilie dans l'organisation.
Désolé ...se taire c'est être complice !
Auteur : Estrabolio Date : 02 mars16, 22:03 Message : @mon pauvre Papy, si tu confonds le fait de se taire lorsqu'on n'est pas d'accord sur un élément de foi et se taire lorsqu'on est courant d'un crime, c'est vraiment grave
Je me tais lorsque je trouve que quelqu'un a pris un sacré coup de vieux par respect pour la personne, par contre je ne me tairais pas si je vois quelqu'un rentrer dans une voiture et s'en aller.
Tout humain quel qu'il soit a des choix permanent à faire en prenant en considération une multitude de facteurs ! Celui qui fait passer des intérêts quels qu'ils soient (famille, personnel ou autres) avant la dénonciation d'un crime n'a absolument rien compris à l'amour du prochain et au respect des autorités supérieures.
à Keinelezard,
Je voulais rajouter cela mais entre les restes de ma maladie et les préparatifs de l'enterrement de ma grand mère je ne suis pas très clair dans mes idées.
Pour ma part, je n'ai pas la crainte de l'homme quel qu'il soit, qu'il soit TJ ou pas, membre oint ou pas, du Collège Central ou non !
Je n'ai absolument aucun problème avec l'idée de me faire mal voir de qui que ce soit ou d'encourir même une excommunication.
J'ai bien des fois dans ma vie coupé totalement les ponts avec des personnes, une communauté par conviction sans que cela me gène le moins du monde car la seule chose qui compte pour moi, c'est ma conscience devant Dieu et rien d'autre.
Si je dois perdre tout contact avec les personnes que je connais, si je dois être insulté, persécuté, risquer ma vie.... bref, quel qu'en soit le prix, je suivrais ma conscience car c'est là la liberté des fils de Dieu : ne plus être soumis à aucune forme de dépendance affective ou sociale quelle qu'elle soit mais de vivre dans l'amour de Dieu et du Christ et le détachement total.
D'ailleurs, l'amour pour tous les humains passe, pour moi, forcément par le détachement
Soit heureux et porte toi bien.
Auteur : papy Date : 02 mars16, 22:39 Message :
Estrabolio a écrit :@mon pauvre Papy, si tu confonds le fait de se taire lorsqu'on n'est pas d'accord sur un élément de foi et se taire lorsqu'on est courant d'un crime, c'est vraiment grave
Il fallait alors féliciter B Anderson plutôt que de l'excommunier puisqu'elle était au courant d'un " crime ".
Auteur : Estrabolio Date : 03 mars16, 01:00 Message : T'ai je dit le contraire ?
D'autre part, si je vois un crime ou même un délit se commettre, j'en réfère à qui de droit : la police ou le procureur de la République mais en aucun cas à la famille ou la religion.
C'est d'ailleurs là un drame de l'inceste, de la pédophilie et d'autres crimes du même acabit, au lieu de tout de suite mettre la justice en route elles se retournent vers des personnes qui n'ont pas fonction de faire respecter la loi. Dans certains cas c'est à un religieux, d'autre fois à un membre de la famille, d'autres fois encore à un directeur d'école, un supérieur hiérarchique etc... Toutes ces solutions sont mauvaises et il n'y en qu'une de valable : faire appel à la justice.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 01:07 Message : Alors, pourquoi les nombreux cas cités comme Barbara Anderson, on leur a demandé de se taire ?
Je ne doute pas que tu agisses différemment Estrabolio, mais tu en subiras les conséquences (à moins que tu ne sois dans une congrégation qui soit plus "humaine" que d'autres)...
Auteur : Estrabolio Date : 03 mars16, 01:19 Message : Le jour où tu comprendras que je me moque des conséquences et que j'agis selon ma conscience et non selon les humains, tu m'auras enfin compris
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 02:03 Message : Le jour où tu comprendras que si tu n'es pas d'accord avec le CC et que tu en parles et que tu te feras traiter de faible spirituel et que, si tu insistes, on t'excommunie pour apostasie, tu auras aussi compris...
Auteur : Estrabolio Date : 03 mars16, 02:26 Message : Mais je m'en moque totalement ! Il m'est déjà arrivé de dire à des anciens que si m'excommunier était bon pour la congrégation, qu'ils le fassent.
Je me moque totalement de ce qu'on peut penser ou dire de moi, je me moque du jugement de quelque humain que ce soit, je me moque de ne parler à personne ou qu'on ne me dise pas bonjour, tout cela ce n'est rien, peanut, nada.
Lorsque comme moi, tu as été à des moments en danger de mort, tu sais que seul le soutien de Jéhovah compte, le reste est sans aucune importance, famille, amis, connaissances, relations est ce que ça te rajoutera un jour de vie ? Est ce que parce que tu es populaire tu vivras mieux ou mal si quelqu'un te regarde de travers ?
Ma mamie, avec qui j'ai partagé tant d'années de vie, et que je dépose en terre samedi, m'a appris comme ma mère à ne jamais tenir compte de l'appréciation ou de la réprobation des autres (même pas d'elles mêmes) mais d'agir selon ma conscience et c'est ce que je ferais jusqu'à mon dernier souffle.
C'est pour cela que nous ne pourrons jamais nous comprendre, nous vivons avec des valeurs (et je ne parle pas ici de religion) totalement différente. Pour toi quelqu'un qui ne te salue pas, c'est une douleur, pour moi je n'y prête même pas attention.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 03:10 Message : Je te respecte pour cela. Mais tout le monde n'est pas comme toi et je suppose que tu fais bien attention à ne pas entrer dans un engrenage tel que celui-là...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars16, 03:28 Message : Estrabolio a raison. La liberté, c'est ne pas dépendre des autres, de leur approbation ou de leur soutien. C'est ne pas avoir peur de leur déplaire. C'est ne pas avoir peur du rejet ou de la condamnation des autres, même si cet autre s'appelle Dieu.
Auteur : medico Date : 03 mars16, 04:17 Message : Le sujet à eté ouvert en 2012 et depuis cette date la WT n'est pas morte comme le voudrais le voir certains bons pensants.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 04:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Estrabolio a raison. La liberté, c'est ne pas dépendre des autres, de leur approbation ou de leur soutien. C'est ne pas avoir peur de leur déplaire. C'est ne pas avoir peur du rejet ou de la condamnation des autres, même si cet autre s'appelle Dieu.
medico a écrit :Le sujet à eté ouvert en 2012 et depuis cette date la WT n'est pas morte comme le voudrais le voir certains bons pensants.
Peux-tu nous faire un copier coller de posts qui disent cela, stp ?
Auteur : kevver Date : 03 mars16, 04:33 Message : Non , elle est juste en décomposition
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars16, 04:38 Message :
medico a écrit :Le sujet à eté ouvert en 2012 et depuis cette date la WT n'est pas morte comme le voudrais le voir certains bons pensants.
LA WT ne sera jamais morte, pas plus que l'église catholique. Ce que les uns et les autres surveillent, c'est l'arrêt de la progression, voire le déclin en terme de fidèles, ce qui finira par arriver tôt ou tard.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 04:45 Message : Moi, je ne surveille même pas ca... Ceux qui surveillent rêvent de voir la WT se désagréger. Je surveille seulement les dérives sectaires de cette organisation...
Auteur : medico Date : 03 mars16, 05:07 Message :
"MonstreLePuissant"
LA WT ne sera jamais morte, pas plus que l'église catholique. Ce que les uns et les autres surveillent, c'est l'arrêt de la progression, voire le déclin en terme de fidèles, ce qui finira par arriver tôt ou tard.
C'est ta vision des choses que je ne partage pas et ça doit toucher beaucoup de monde cette question 4 voilà 4 ans qu'il fait débat c'est bientôt un record du forum.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 05:14 Message : N'exagère pas, Médico, il y a des topic que vous aimez entretenir aussi hein ?
Auteur : medico Date : 03 mars16, 05:16 Message : Ce sujet enrage et ça me fait sourire.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 05:29 Message : Ca, c'est ce que tu espères, mais tu es loin du compte... Loin de m'enrager, cela me fait plutôt sourire de te voir te démener pour essayer de montrer que la WT n'est pas en perte de vitesse (pour en revenir au sujet)...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars16, 05:53 Message :
"MonstreLePuissant"
LA WT ne sera jamais morte, pas plus que l'église catholique. Ce que les uns et les autres surveillent, c'est l'arrêt de la progression, voire le déclin en terme de fidèles, ce qui finira par arriver tôt ou tard.
medico a écrit :C'est ta vision des choses que je ne partage pas et ça doit toucher beaucoup de monde cette question 4 voilà 4 ans qu'il fait débat c'est bientôt un record du forum.
Tu ne partages pas mon avis selon lequel la WT ne sera jamais morte ? Donc, tu penses qu'elle mourra un jour. C'est intéressant !
Auteur : medico Date : 03 mars16, 20:42 Message : Encore une nouvelle qui va faire plaisir.
Information
Nouvelle langue disponible : Faroese
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 20:50 Message : Le plaisir que tu retires à vouloir "faire enrager" les autres entre-t-il dans le dessein divin ?
Auteur : Luxus Date : 03 mars16, 21:58 Message :
medico a écrit :Encore une nouvelle qui va faire plaisir.
Information
Nouvelle langue disponible : Faroese
Medico combien de fois faudrait-il te rappeler que le nombre de langues ne prouvent rien. C'est désespérant.
Auteur : papy Date : 03 mars16, 22:29 Message :
Luxus a écrit :
Medico combien de fois faudrait-il te rappeler que le nombre de langues ne prouvent rien. C'est désespérant.
Dans le sujet " de maison en maison où tu avais écrit ; " D'ailleurs, Paul prêchait énormément (plus qu'un pionnier), et apparemment il était célibataire. Faut-il l'imiter dans ces domaines aussi ?" j'avais ajouté que contrairement aux " grosses pointures " de la WT , l’apôtre Paul fabriquait des tentes pour ne pas être à la charge de la congrégation .
Il a censuré mon message parce que la vérité le dérange .
Tu as raison , c'est un cas désespéré !
Auteur : medico Date : 04 mars16, 00:58 Message : Si ça prouve une chose qu'il y a des locuteurs qui ont besoin de connaître les évangiles dans leurs langues.
Auteur : chrétien2 Date : 04 mars16, 02:50 Message : Ce qui n'est pas le sujet...
Auteur : Ptitech Date : 04 mars16, 03:56 Message : Normalement c'est le plus intelligent qui s'arrête en premier ?
Auteur : chrétien2 Date : 04 mars16, 04:58 Message : Ce n'est pas une question d'intelligence, mais de logique et de cohérence...
MonstreLePuissant a écrit :
LA WT ne sera jamais morte, pas plus que l'église catholique. Ce que les uns et les autres surveillent, c'est l'arrêt de la progression, voire le déclin en terme de fidèles, ce qui finira par arriver tôt ou tard.
"MonstreLePuissant"
Tu ne partages pas mon avis selon lequel la WT ne sera jamais morte ? Donc, tu penses qu'elle mourra un jour. C'est intéressant !
"Nous autres, civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles."
Paul Valery - La crise de l'esprit
"Toutes choses ont leur temps, et tout passe sous le ciel dans les délais qui lui ont été fixés."
Ecclésiaste 3:1 - Traduction Abbé Fillion
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps."
Traduction Ostervald
..
Auteur : keinlezard Date : 06 mars16, 22:24 Message :
medico a écrit :Si ça prouve une chose qu'il y a des locuteurs qui ont besoin de connaître les évangiles dans leurs langues.
Hello,
Et sur environ 7000 langues et dialect les évangéliste en proposent déjà 6000 ... faut il remettre le lien ?
Donc ... pour ce qui est de faire connaitre dans leur langue ... euh comment dire que tu es à la ramasse ?
Sans compter que ce ne sont pas les évangiles, ni même la bible, mais des articles de la WT ... et encore pas tout
JW.ORG Site officiel des Témoins de Jéhovah Plus de 700 langues
Écoutez Dieu : Vous vivrez pour toujours Brochure publiée par les Témoins de Jéhovah Plus de 640 langues
La Tour de Garde Revue publiée par les Témoins de Jéhovah Plus de 250 langues
Réveillez-vous ! Revue publiée par les Témoins de Jéhovah Plus de 100 langues
ce n'est pas moi qui le dit mais la WT, autrement dit c'est le CC/EFA, donc personne d'autre que Jéhovah lui même !
Donc, nous sommes loin , bien loin des évangiles en 700 langues !
Pas de Bible en abkhaze, ni en abaknon ...
J'arrête ici parce que je sent que je passerais ma matinée à montrer que tu viens de mentir ... ce qui me gène puisque tu le fais sincèrement persuadé que c'est vrai
bibles en 4000 langues ... je ne vois nulle part le logo JW.ORG ... surement une erreur , le CC l'a oublié ... tout le monde sait que seule la WT et le SEUL CANAL DU VRAI DIEU SUR TERRE et que ce sont les seuls qui sont capable de faire cela
Cordialement
Auteur : medico Date : 10 mars16, 20:53 Message : Encore plus de langues
Information
Nouvelles langues disponibles : Konkani (Roman), Lovari, Sena.
Auteur : Ptitech Date : 10 mars16, 21:06 Message : Médico a l'âge mental d'un môme de dix ans.
Auteur : papy Date : 10 mars16, 21:07 Message :
chrétien2 a écrit :incurable...
Mauvaise langue !
Auteur : Thomas Date : 10 mars16, 21:15 Message :
medico a écrit :Encore plus de langues
Information
Nouvelles langues disponibles : Konkani (Roman), Lovari, Sena.
Super ! Voila qui va redresser les finances, faire venir des milliers d'adeptes, relancer la construction de salles du Royaume, relancer l'embauche de missionnaires et faire oublier les ennuis judiciaires !
Ah ben non en fait
Auteur : chrétien2 Date : 10 mars16, 21:25 Message :
chrétien2 a écrit :incurable...
papy a écrit :
Mauvaise langue !
Auteur : BenFis Date : 10 mars16, 22:18 Message : - Ta voiture est en perte de vitesse.
- Impossible, puisque je viens de traduire la notice d'utilisation en Basque
- Ta voiture est en perte de vitesse.
- Impossible, puisque je viens de traduire la notice d'utilisation en Zoulou
- Ta voiture est en perte de vitesse.
- Impossible, puisque je viens de traduire la notice d'utilisation en Tasmanien
- ...
Auteur : keinlezard Date : 10 mars16, 22:36 Message : Hello,
<mode petage de plomb>
Vous êtes des "gros meuchant" ... le pauv' médico qui tente encore après tant d'année de trouver une "raison" positive de continuer à croire que la WT /CC/EFA c'est Jéhovah sur Terre et qu'ils sont les seuls à tout connaître et tout savoir
qu'ils sont les seuls à précher , qu'ils sont les seuls à avoir une Bible "Exacte" ( certain TJ étaient même persuader que c'était tellement exacte que des 'historiens' célèbre l'utilise ) qu'ils sont les seus à être dans la Vraie Vérité que chez eux pas de divorce pas de pédophilie par de voleur ni de menteur
ni d'ivrogne ... Et c'est forcément vrai puisque le CC/EFA /WT dit que c'est la VRAIE vérité VRAIE du VRAI Dieu de la SEULE VRAIE religion
Si c'est pas une PREUVE indiscutable de la VRAI vérité .. c'est que vous pensez que les arguments de Donald Trump sont faux lorsque qu'il explique
qu'il a raison parce que la preuve c'est qu'il est en tête dans les sondages
</mode petage de plomb>
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 15 mars16, 07:07 Message : Lorsque la watchtower faisait construire des bethel sur à tour de main elle expliquait que c'est la preuve de la bénédiction de Jéhovah. Maintenant que les bethels ferment un à un et que les frères et sœurs sont renvoyés sans dédommagement et sans qu'ils aient le temps de rebondir, que doit on en conclure? De plus les salles ferment les unes après les autres (renflouant les caisses de la watchtower). Rien qu'en France depuis le début de l'année il semble que 13 congrégations est fermé. Est ce encore la preuve de la bénédiction de Jéhovah?
Auteur : chrétien2 Date : 15 mars16, 23:12 Message : Jerzam, c'est el signe des derniers jours, la persécution commence !
Auteur : jerzam Date : 15 mars16, 23:15 Message : Ah mince je pensais que c'était la période d'isaie 60:22. Lol. Toutes les excuses sont bonnes chez les témoins de Jéhovah.
Auteur : medico Date : 17 mars16, 21:43 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Latgalian, Nyungwe, Tshwa.
Auteur : jerzam Date : 17 mars16, 21:57 Message : Information: au royaume uni la watchtower est poursuivi pour avoir caché des cas de pedophilie. Et ils essaient de faire détruire toutes les preuves par les anciens. C'est la bénédiction de Jéhovah n'est ce pas? Et que dire des bethels qui ferment, moins de publications, moins de pionnier spéciaux, plus de surveillant de district. Avant l'effet inverse était la preuve évidente de la bénédiction de Jéhovah. Qu'en est il maintenant???
Auteur : keinlezard Date : 17 mars16, 22:20 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Latgalian, Nyungwe, Tshwa.
Hello,
Nouvelles langues ... pour les TG et les RV? encore que ... ce ne soit pas sur , parce que souvent nous avons un message d'erreur.
En fait à quoi correspondent réellement ces nouvelles langues ?
A quelque articles ... mais pas de Bible ...
Or depuis le debut la WT entretient l'illusion ...
Latgalian http://wol.jw.org/ltg/wol/h/r240/lp-ltg Pas de Bible très peu de publication, des tracts ... en gros de la propagande
le Nyungwe est une langue Bantoues du Mozambique ... parlé par environ 400 000 personne ( estimation )
Les langues bantoues https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_bantoues ... dans des régions ou bien souvent l'anglais , le français , l'afrikaans sont les langues officielles et parlées couramment ...
le Tshwa ... je crois la pire vantardise
Tshwa parlé par 4100 personnes ! Botswana et Zimbabwe ...
source : Brenzinger, Matthias (2011) "The twelve modern Khoisan languages." In Witzlack-Makarevich & Ernszt (eds.), Khoisan languages and linguistics: proceedings of the 3rd International Symposium, Riezlern / Kleinwalsertal (Research in Khoisan Studies 29). Cologne: Rüdiger Köppe Verlag.
Donc beaucoup de blabla pour dire "nous les TJ c'est nous qu'on est les plus fort du monde" ....
Manque de Bol ... le Web fournit toutes les informations à qui se donne la peine de chercher ... et ça fout comme un coup d'éclairage blafard sur la prétendu "Oeuvre" Jéhoviste qui avance ....
"Nous traduisons " , "nouvelle langues" ... sauf que c'est de l'anecdotique aussi bien sur le nombre de personnes le parlant réellement que sur les traductions effective sur le site JW.org ... et ne parlons pas des tirages papier qui sont loin tres loin de bien d'autre ....
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 18 mars16, 13:12 Message : Je viens de regarder un reportage sur la Syrie. Et j'ai pensé aux témoins de Jéhovah. Malgré que le régime de Assad soit une dictature et qu'il y ait des enlèvements, des tortures, des meurtres et que ce soit toute la population qui soit visés, du bébé de un an aux vieux de plus de 70 ans. Pourtant malgré toutes ces exactions il y a encore des millions de gens qui soutiennent Assad. Il peut donc faire tout ce qu'il veut on lui trouvera toujours des circonstances atténuantes. Mais ces syrien n'ont plus de cœur, ils sont insensibles. Un peu comme les tj qui acceptent tout de leurs gourous meme s'ils ont du sang dans les mains. Les tj sont devenues incessibles. Heureusement, tout comme des personnes du régime syrien, certains se réveillent puis dénoncent ce régime totalitaire...
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 18 mars16, 22:50 Message : En 2014, il y avait 8 201 545 TJ.
En 2015, il y a eut 8 220 105 TJ soit une augmentation de 0.23 %
Soit 18 560 TJ de plus.
Dans le même temps, la population mondiale a augmentée de 1.24 %. En pondérant, la proportion de TJ a baissé de - 1.01 %.
En 2015, 260 273 baptêmes ont été recensés. Soit 260 273 TJ potentiels en plus.
On devrait donc avoir 8 461 818 TJ en 2015. La différence représente 241 713 sorties par inactivité ou décès. C'est le nb de "sorties" le plus important depuis 15 ans.
..
Auteur : jerzam Date : 18 mars16, 23:29 Message : Que 18 000 tj en plus?? Si on compte tous les enfants des témoins de jehovah qui sont devenus proclamateur, ca fait vraiment très peu pour un peuple qui est guidé par dieu et qui s'approprie les paroles d'isaie 60:22.
Auteur : Ptitech Date : 18 mars16, 23:30 Message : Ça me paraît pas beaucoup comme accroissement...
Je viens de vérifier ce sont bien les bons chiffres tirés des annuaires 2015 et 2016. La WT est bien en perte de vitesse surtout quand on voit l'ampleur des efforts qu'ils déploient à promouvoir leurs croyances.
Auteur : Estrabolio Date : 19 mars16, 09:59 Message :
jerzam a écrit :Je viens de regarder un reportage sur la Syrie. Et j'ai pensé aux témoins de Jéhovah. Malgré que le régime de Assad soit une dictature et qu'il y ait des enlèvements, des tortures, des meurtres et que ce soit toute la population qui soit visés, du bébé de un an aux vieux de plus de 70 ans. Pourtant malgré toutes ces exactions il y a encore des millions de gens qui soutiennent Assad.
Là encore mon pauvre ami, tu ferais bien de te renseigner !
Assad est un dictateur sanguinaire et en face de lui il y a des rébellions tout aussi sanguinaires soutenues par les monarchies du Golfe qui veulent faire tomber la Syrie et bloquer l'acheminement du pétrole iranien à nouveau autorisé à la vente.
La population se retrouve prise en étau par des tyrans de tout coté, à choisir entre la peste et le choléra ! De plus, il faut ajouter les critères religieux, le clan d'Assad est shiite, les rebelles sont sunnites. Les chiites et les chrétiens soutiennent Assad parce que l'autre camp les exterminera s'il prend le pouvoir. Les chrétiens ont en partie fuit la Syrie pas à cause d'Assad mais à cause des insurgés !
Bref, tout sauf les gentils d'un coté et les méchants de l'autre mais une guerre civile où chaque camp rivalise de cruauté et où la population ne souhaite qu'une chose : que ça cesse !
Moi contrairement à toi je ne juge personne, je ne prends parti ni pour un camp, ni pour un autre, de tous les cotés, des innocents meurent ou sont mutilés. Que ce soit par les bombes d'Assad et de la Russie ou les bombes de la coalition, cela ne change rien pour ces pauvres gens. J'ai de la peine pour ces gens qui souffrent à cause des forces de l'argent qui arment chaque camp pour favoriser leurs intérêts et je souhaite qu'enfin Dieu par Christ amène la paix véritable.
Quant à ta comparaison entre les Témoins de Jéhovah et Assad, je m'étonne que personne n'ait été choqué par cela mais bon, cela montre simplement la dureté de coeur de certains participants qui ne sont choqués par rien du moment que c'est contre les TJ. Je trouve cela triste. Je te laisse à tes comparaisons à vomir, j'espère que Jéhovah ne te tiendra pas rigueur de cela.
@tous
Bye, bye aux autres, pour le coup, vous me décevez vraiment, le sanguinaire vous laisse entre vous.
Auteur : jerzam Date : 19 mars16, 10:13 Message : Euh!!!! Je parle d'embrigadement. Pour en arriver à soutenir Assad, car il y en a qui le soutiennent, il faut être sacrément embrigadé. Et je faisais simplement la comparaison que les tj et ceux qui soutiennent Assad trouvent tous deux des excuses à leur dirigeant quoi qu'ils fassent. Je ne vois pas où est le mal là dedans. Ou est l'incensibilité? Au contraire je voudrais que les deux camps se réveillent. C'est fou que tu trouves du mal où il n'y en a pas. Mais là où le mal est vraiment là tu le défend... A n'y rien comprendre!
Auteur : Estrabolio Date : 19 mars16, 10:20 Message : Lis ce que j'ai écris et arrête de juger ceux qui soutiennent Assad ! J'aimerais t'y voir ! Si tu écoutais les témoignages des chrétiens de Syrie, tu parlerais autrement !
Il n'y a pas à prendre parti pour l'un ou pour l'autre camp, il n'y a que des chefs des guerre soutenus par des puissances pétrolières et qui sont prêts à tous les crimes.
Auteur : jerzam Date : 19 mars16, 10:23 Message : Bref on ne doit pas se comprendre.
Tiens une petite anecdote toute fraîche d'aujourd'hui. Elle montre l'amour de la watchtower en action. Et on pourrait multiplier les exemples à l'envie.
Sorry for the mini novel.... So Two years ago yesterday, I was hospitalized for a suicide attempt, I had always suffered from depression. When I was 12 I started to cut, my stepdad who was an elder noticed them, and said nothing other than, "you cut yourself?" My mother, a teen mother when I was born, was ashamed of having 3 kids out of wedlock and was abusive. I ended up trying to find love in the way most girls without self esteem do, through sex. I ended up getting pregnant twice, and miscarrying both times. The after the second time, I just couldn't take the pain, the lies, and the abuse anymore so I tried to off myself. Not once did my family visit me, not once did anyone from MY congregation visit me, nope, people in the sister hall visited though. But by this point in my life, I realized the JW's are full of shit, saying they are a religion of love, yet when I needed someone the most no one showed up. Fast forward a eleven months, I got raped by my boss, and my first instinct was to go to the cops not the elders. Well my "best friend" asked me where I was, and I broke down and told her. She told her father who was an elder in my hall, and a judicial meeting was formed. Which brings me to the point of this post. A year ago today, I was disfellowshipped, and to celebrate being free, I bought myself a piece of pie. Did note, my favorite number is 19, it was fate Fast Forward to today, I'm happy, and in a good relationship with an amazing man, I have self-esteem, and know what true love is. I'm learning to adult! I'm proud of myself.
Auteur : Estrabolio Date : 19 mars16, 10:45 Message : On ne peux pas se comprendre tout simplement parce que lorsque tu as décidé quelque chose, tu refuses de considérer toute option.
Tu as décidé que ceux qui soutenaient Assad étaient sacrément embrigadés, j'essaie de t'expliquer la situation, pourquoi des gens soutiennent Assad et toi tu restes campé sur ton opinion parce que tu as vu un reportage sur la Syrie. C'est vraiment instructif de ton état d'esprit !
Si tu étais chrétien en Syrie et qu'Assad représente ta seule protection face aux 2 camps d'en face qui sont tous les deux pour l'établissement de la charia et un état islamique, tu ne trouverais surement pas qu'il faut être sacrément embrigadé pour le soutenir ! Mais bon, tu as décidé que c'était eux les méchants et les autres les bons alors tu as forcément raison....
Auteur : medico Date : 19 mars16, 10:47 Message : Quel est le rapport qu'il y avec les événements qui se passent en Syrie el WT?
Auteur : Estrabolio Date : 19 mars16, 10:51 Message : Jerzam compare les TJ au président syrien et à ceux qui le soutiennent.
Bref
Auteur : jerzam Date : 19 mars16, 10:57 Message : Euh!!! Nan pas du tout. Tu mens Estrabolio .
Auteur : Ptitech Date : 19 mars16, 11:02 Message : T'as de mauvaise intention jerzam. Pourquoi dire toute de suite que Estra ment ? Il t'est pas venu à l'esprit qu'il puisse se tromper ?
Un bon conseil si tu veux être un minimum credibile : calme tes nerfs et renseigne toi correctement avant de déblatérer tout et n'importe quoi au sujet de la WT et des TJ.
Auteur : jerzam Date : 19 mars16, 11:04 Message : Ptitech , Dis moi ou j'ai menti??
Auteur : Estrabolio Date : 19 mars16, 11:09 Message : Chacun se fera son idée voici le post qui a lancé le HS
Message Ecrit le 19 Mar 2016, 02:12
jerzam a écrit :Je viens de regarder un reportage sur la Syrie. Et j'ai pensé aux témoins de Jéhovah. Malgré que le régime de Assad soit une dictature et qu'il y ait des enlèvements, des tortures, des meurtres et que ce soit toute la population qui soit visés, du bébé de un an aux vieux de plus de 70 ans. Pourtant malgré toutes ces exactions il y a encore des millions de gens qui soutiennent Assad. Il peut donc faire tout ce qu'il veut on lui trouvera toujours des circonstances atténuantes. Mais ces syrien n'ont plus de cœur, ils sont insensibles. Un peu comme les tj qui acceptent tout de leurs gourous meme s'ils ont du sang dans les mains. Les tj sont devenues incessibles. Heureusement, tout comme des personnes du régime syrien, certains se réveillent puis dénoncent ce régime totalitaire...
Bref, comme disait l'autre (enfin il paraît qu'il a pas dit finalement, c'est pour ça que je dis "l'autre", ça va tout le monde suit ? parce que c'est vrai que je fais des phrases un peu longues des fois)
"Dieu reconnaîtra les siens"
Bien le bonjour chez vous, je vais dormir
Auteur : jerzam Date : 19 mars16, 11:11 Message : Oui si on veut. J'ai fait une comparaison, je ne dis pas que les tj sont Assad. Je fais une comparaison entre les tj et ceux qui soutiennent Assad et entre le collège central et le régime d'assad.
Auteur : medico Date : 19 mars16, 11:32 Message : Comparaison n'est par raison et en plus la tienne n'est pas judicieuse.
C'est tout un art de faire des comparaison .
Auteur : jerzam Date : 19 mars16, 11:39 Message : Mdr. Ma comparaison ne te plait pas et c'est normal médico. Mais elle représente ma sensibilité. Comment je vois les choses. Autant j'ai de la peine pour ceux qui soutienne le régime d'Assad autant j'ai de la peine pour ceux qui défendent becs et ongles la watchtower malgré l'évidence.
Il ne faut pas chercher plus loin.
Auteur : medico Date : 19 mars16, 11:43 Message : Elle n'est pas adapté contrairement à celle de Jesus qui touchait le cœur des gens mais la tienne respire le ressentiment et je pèse mes mots.
Auteur : jerzam Date : 19 mars16, 11:47 Message : Pffff!!! N'importe quoi. Arrêter de voir du mal partout. Ça ne sent pas du tout le ressentiment. En tant que tj je voulais le meilleur pour les frères et sœurs et les jeunes. D'ailleurs c'est comme cela que j'ai remarqué qu'ils étaient délaissé et que c'était du n'importe quoi ces tableaux fait pour aller voir les frères et sœurs âgées. Rien n'était fait non plus pour les jeunes. Eh bien je m'efforçais de les aider. Crois tu que juste parce qu'elle je ne suis plus tj j'ai changé?? Tu me répondras oui parce que je fais parti du monde de satan. Mais si on arrête les superstitions crois moi je n'ai pas changé. Je veux toujours le bien pour tout le monde.
Auteur : medico Date : 19 mars16, 11:52 Message : Quand je parle de ressentiment c'est un euphémisme.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 04:39 Message : Médico, quand cesseras-tu de polluer ce forum en attaquant systématiquement les personnes qui interviennent ?
Auteur : medico Date : 20 mars16, 10:35 Message : Il y a quand même plus de 150 pages et pratiquement toutes de dénigrements .
Que verriez-vous si la wt n'existerait pas ?
Auteur : jerzam Date : 20 mars16, 10:54 Message : Eh bien elle n'aurait pas gâché mon enfance, entre autre.
Auteur : Luxus Date : 20 mars16, 12:35 Message :
jerzam a écrit :Eh bien elle n'aurait pas gâché mon enfance, entre autre.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 19:47 Message :
medico a écrit :Il y a quand même plus de 150 pages et pratiquement toutes de dénigrements .
Que verriez-vous si la wt n'existerait pas ?
Et toi, que ferais-tu sans ce forum et ces gens que tu harcèles sans cesse de mauvaises intentions ? N'es-tu pas censé modérer les gens que tu fais toi-même ?
Auteur : jerzam Date : 21 mars16, 10:50 Message : Encore un témoignage d'une personne qui se demande où est l'amour chez les témoins de jehovah:
Y-a-t-il d'autres courriers du même type que des Témoins auraient envoyés à l'organisation, ont-ils eu réponse??
Je suis Témoin depuis 20 ans, j'en ai des choses à raconter si vous saviez!!!
Les Témoins se mentent d'abord et surtout à eux-même, ils s'imaginent que de la sympathie entre eux aux réunion, un diner ou barbecue ensemble, des amitiées des fois profondes souvent très superficielles, sont de l'amour chrétien. Pendant toutes ces années j'ai été gentil, généreux, serviable, j'ai fait beaucoup, énormément. Puis j'ai eu une descente aux enfers pendant 4 ans, malade, épuisement, grave dépression, ennuis divers, et AUCUN oui je dis bien AUCUN Témoin ne m'a aidé, soutenu, épaulé. rien que des bavardages dans mon dos du style: "qu'est-ce qu'il a encore?" ou: "il veut de l'aide? qu'il se prenne d'abord en main" et j'en passe et j'en passe!!! Et là j'ai eu un déclic, ce que ma conscience me disait depuis très longtemps mais que je refoulais est enfin devenu une évidence: ou est l'amour chrétient dans la "Vérité"???? l'amour n'est-il pas de prendre soin de ceux qui souffrent????? si j'ai besoin d'aide et de soutient, en quoi celà est mal??? pourquoi tant d'indifférence, de mépris???? j'ai été malade, découragé à l'extrême, suicidaire, et aucun soutien, aucune aide!!!
Auteur : chrétien2 Date : 21 mars16, 19:07 Message : Tu sais, Jerzam, tu vas vite apprendre que dans ce monde, tant décrié par les TJ comme le monde de Satan, il y a aussi des gens qui ont plus d'amour que les TJ eux-mêmes... Certes, c'est le monde de Satan, mais dedans, il y a de vrais serviteurs de Dieu...
Auteur : Anonymous Date : 21 mars16, 19:15 Message : J'ai lu moi aussi plusieurs témoignages du même genre, qui font état d'un amour de façade chez les Témoins de Jéhovah. Sans doute y a t-il un peu d'exagération dans certains de ces témoignages, celui ou celle qui se sent lésé n'ayant tendance à retenir que le pire, mais comme on dit il n'y a pas de fumée sans feu.
Auteur : chrétien2 Date : 21 mars16, 19:17 Message : Tu sais aléthéia, il n'y a pas d'éxagérations...
Il est plus facile de donner de l'amour quand tout va bien...Mais on reconnait les vrais chrétiens à l'amour qu'ils donnent, quand ca va mal ! C'est d'ailleurs le sens des paroles de Jésus lorsqu'il disait d'aimer nos ennemis.
Auteur : Anonymous Date : 21 mars16, 19:20 Message :
chrétien2 a écrit :
Il est plus facile de donner de l'amour quand tout va bien...Mais on reconnait les vrais chrétiens à l'amour qu'ils donnent, quand ca va mal ! C'est d'ailleurs le sens des paroles de Jésus lorsqu'il disait d'aimer nos ennemis.
Auteur : jerzam Date : 21 mars16, 20:42 Message : Je vous transmets un site où vous retrouverez les deux livres de Raymond Franz en pdf et un livre tres intéressant sur les fausses dates de la watchtower. Ce livre est appuyé par des citations des propres écrits de la watchtower. Bonne lecture!!
Auteur : chrétien2 Date : 21 mars16, 21:30 Message : Merci Jerzam. je connais bien le webmaster de ce site...
Auteur : jerzam Date : 21 mars16, 21:32 Message : Il a fait de l'excellent travail pour les francophones !!!
Auteur : chrétien2 Date : 21 mars16, 21:47 Message : Oui, et il a fait énormément de recherches... Avant, il était ici sous le pseudo de "Salimou"...
Auteur : jerzam Date : 21 mars16, 21:50 Message : Dommage qu'il soit parti
Auteur : Thomas Date : 21 mars16, 21:53 Message :
Aléthéia a écrit :J'ai lu moi aussi plusieurs témoignages du même genre, qui font état d'un amour de façade chez les Témoins de Jéhovah. Sans doute y a t-il un peu d'exagération dans certains de ces témoignages, celui ou celle qui se sent lésé n'ayant tendance à retenir que le pire, mais comme on dit il n'y a pas de fumée sans feu.
Depuis que j'ai ouvert mon site j'ai reçu des dizaines de témoignages parlant de "manque d'amour" chez les TJ... Ce sont des personnes de toute la France, du canada, et des pays africains, et pourtant il est frappant de constater les similarités dans leurs témoignages... Il n'y a pas de fumée sans feu comme tu dis...
Auteur : jerzam Date : 21 mars16, 21:59 Message : Sur le forum doctissimo ou au féminin. Et tous parlent des mêmes choses. Le manque d'amour est flagrant. J'ai fait 5 congrégations et je me joins à leur témoignage.
Mais à quoi s'attendre lorsque le haut de la pyramide explique que les vrais amis ne peuvent être que des TJ ... et que ceux ci te tournent le dos
lorsque pour une raison ou une autre tu es exclu ou que tu te retire volontairement.
Je connais quelque cas d'enfant d'ancien qui ce sont retrouvé livré à eux même ... parce que non TJ ....
L'amour chrétien ?
En ce moment le texte de l'année est "que votre amour FRATERNEL demeure" ...
Et ils insistent bien sur "FRATERNEL" ... autrement dit UNIQUEMENT vers les TJ pour les TJ par les TJ
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 21 mars16, 22:40 Message : Nan!!! Ils osent avoir ce texte pour l'année??!!!! Ça ne sert à rien chez les tj, de mon point de vue.
Auteur : papy Date : 22 mars16, 00:18 Message :
keinlezard a écrit :hello,
+1
Mais à quoi s'attendre lorsque le haut de la pyramide explique que les vrais amis ne peuvent être que des TJ ..
Pire !
Il faut fréquenter les TdJ spirituels ( les moutons ) , pas les autres .
Cela a été prononcé plusieurs fois dans des discours.
PS : Si je fréquente un plus spirituel que moi , forcément lui fréquente un moins spirituel que lui ......
Logique watchtowerienne
Auteur : keinlezard Date : 22 mars16, 00:36 Message : Hello
+1
Mouarff trop bon le point de détail de la logique Watchtowerienne
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 22 mars16, 03:16 Message :
keinlezard a écrit :hello,
+1
Mais à quoi s'attendre lorsque le haut de la pyramide explique que les vrais amis ne peuvent être que des TJ ..
papy a écrit :Pire !
Il faut fréquenter les TdJ spirituels ( les moutons ) , pas les autres .
Cela a été prononcé plusieurs fois dans des discours.
Effectivement, et cela a été rappelé dans une Tour de Garde récente. Il faut fréquenter les brebis qui sont au centre du troupeau plutôt que celles qui sont à la périphérie et qui peuvent quitter plus facilement le groupe. Je suis d'accord avec les Témoins de Jéhovah sur ce principe, et je suppose que n'importe quelle Eglise soutiendra un tel principe, y compris l'Islam.
PS : Si je fréquente un plus spirituel que moi , forcément lui fréquente un moins spirituel que lui ......
Logique watchtowerienne
Là encore, je ne suis pas d'accord sur le fait de se servir de ça pour se moquer de la Watchtower. Vous pourriez aussi bien vous moquer de la Bible lorsqu'elle exhorte les chrétiens ainsi:
Romains 12:10 a écrit : Soyez toujours les premiers à vous honorer les uns les autres.
Avec votre logique, en étant le premier à honorer notre frère, alors on l'empêche d'être lui-même le premier à le faire. C'est ridicule...
Auteur : papy Date : 22 mars16, 03:34 Message :
Aléthéia a écrit :
Là encore, je ne suis pas d'accord sur le fait de se servir de ça pour se moquer de la Watchtower. Vous pourriez aussi bien vous moquer de la Bible lorsqu'elle exhorte les chrétiens ainsi:
[Romains 12:10"] Soyez toujours les premiers à vous honorer les uns les autres.
Les uns les autres signifie tous sans exception !
Auteur : Anonymous Date : 22 mars16, 03:50 Message :
Aléthéia a écrit :
Là encore, je ne suis pas d'accord sur le fait de se servir de ça pour se moquer de la Watchtower. Vous pourriez aussi bien vous moquer de la Bible lorsqu'elle exhorte les chrétiens ainsi:
[Romains 12:10"] Soyez toujours les premiers à vous honorer les uns les autres.
papy a écrit :Les uns les autres signifie tous sans exception !
Oui sans doute, mais n'empêche que si on est le premier à honorer l'autre, c'est que l'autre ne peut pas être lui-même le premier à le faire. Tout ça pour dire que lorsqu'on s'attache à la lettre plutôt qu'à l'esprit, on tombe forcément dans des incohérences de ce genre.
Auteur : keinlezard Date : 22 mars16, 04:42 Message : Hello,
Petite trouvaille , maintenant la WT se débarasse même des outils qu'elle avait utilisé pour ses travaux !
On ferme Brooklyn, on diminue les impressions, maintenant on vend le matériel de chantier ...
Quels autres vérités entendra t on bientôt ?
Les "Comités de constructions" fermés ?
Ce qui est remarquable c'est que ce n'est pas la WT qui encaisse
Hudson Valley Used Tools and Equipment is Kingdom Support Services, Inc
We are located one hour outside New York City in Hudson Valley. This is an owner-direct site, we are not a dealer. Most of our products are demobilized from a large construction project. We feature a variety of quality used equipment, vehicles and tools.
Donc les TJ ont payé , la WT revend ... mais qui récupère l'argent ?
Le "about us" confirme qu'il s'agit des TJ
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Kingdom Support Services, Inc. is a not-for-profit religious corporation that administers to the needs of Jehovah’s Witnesses in the United States. The purpose of this website is to sell construction equipment, tools, and materials that were purchased for and used in the recent construction of the World Headquarters of Jehovah’s Witnesses. This is in harmony with the spirit of Jesus’ words at John 6:12, “so that nothing is wasted.”
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 04:43 Message : Il s'agit des outils utilisés pour la construction du béthel de Warwick...
Auteur : Thomas Date : 22 mars16, 04:45 Message : Oui et les prix sont complètement délirants !!
Auteur : keinlezard Date : 22 mars16, 04:49 Message : Hello,
je m'en doute mais lorsque l'on regarde les véhicule
Auteur : Thomas Date : 22 mars16, 04:57 Message : Dommage pour la grue ils auraient pu la garder pour déblayer les milliards de cadavres après Armageddon
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 04:58 Message : Le véhicule a très bien pu être mise en première circulation avant...Heureusement du reste !
odometer : 108 437 ... pour 8 ans de route ... 13 600 miles par ans ... soit 21 800 km ... pour un pick au USA ... ça fait pas beaucoup par an.
je bosse à + de 40 bornes ( 80 aller-retour ) de chez moi et je fait environ 30 000 borne par ans ....
Je vois mal les trajet qu'ils pouvaient faire au USA pour rouler si peut ...
Mais oui, tu as peut être raison ... seconde main ... mais de tel véhicule pour ne rien faire ... hum étonnant ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 05:14 Message : Ils l'ont surement utilisé pour l'intérieur du chantier, comme voiture de fonction...
Auteur : Anonymous Date : 22 mars16, 05:21 Message : On en apprend des choses
"odomètre", je ne connaissais même pas ce mot.
Auteur : keinlezard Date : 23 mars16, 22:03 Message : Hello,
Une lettre aux Congrégations du 18 Mars 2016
Suite au changement de Technologie ... les DVD produits par la WT ... Cessent, Ainsi que le CD ...
Les congrégations peuvent continuer à demander les CD et DVD jusqu'à épuisement des stock !
Encore des économies sous couvert de 'nouvelles technologies' seul les DVD en langue des signes perdurent pour l'instant
En gros , TOUT les TJ sont contraints d'acheter un ordinateur, une tablette et d'avoir une connexion internet ...
soit pour rester planter tous les jours devant jw.org et tv.jw.org ... soit pour télécharger et regarder plus tard
Trop cool ... le plaint les vieux qui n'y pijent rien les familles pauvres ...
ET en prédic trop cool quand ils iront dans les chambres de bonnes faire les études à des immigrés sans le sous ... en leur expliquant qu'ils doivent avoir un ordi récent , une tablette et une connexion internet ...
Auteur : chrétien2 Date : 23 mars16, 22:07 Message : Avec leur site internet, on pouvait s'y attendre...
Auteur : jerzam Date : 23 mars16, 22:16 Message : J'espère qu'ils continueront à produire le CD-ROM library. Sinon il y aura au fur et à mesure moins de facilité pour avoir accès à leurs anciennes publications. On ferait un bon de 1970 à 2000. Je croyais que la vérité ne craignait pas la lumière...
Auteur : chrétien2 Date : 23 mars16, 22:24 Message : on aura les anciens CD...
Auteur : medico Date : 24 mars16, 21:24 Message : Tien celà va encore faire plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Aukan, Ndau, Saramaccan
Auteur : Anonymous Date : 24 mars16, 21:52 Message : Saramaccan-t-est-ce que tu vas arrêter avec ton trollage ?
Note: je conseille d'aller à Aukan, c'est moins ker.
Monsieur et madame Ndau ont un fils...
- Joe. (John Doe).
Ok je ---> sors
Auteur : BenFis Date : 24 mars16, 22:22 Message :
Aléthéia a écrit :Saramaccan-t-est-ce que tu vas arrêter avec ton trollage ?
Note: je conseille d'aller à Aukan, c'est moins ker.
Monsieur et madame Ndau ont un fils...
- Joe. (John Doe).
Ok je ---> sors
On ne t'a jamais dit que tu étais une mauvaise langue?
Auteur : keinlezard Date : 24 mars16, 22:31 Message :
medico a écrit :Tien celà va encore faire plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Aukan,
, Saramaccan
En fait, encore et toujours de l'enfumage ... les personnes sont simplement manipulée puisque qu'elle n'ont pas la bible ni les évangiles dans leur langues ...
Aussi ... mince ... dire que les TJ seule ORGANISATION DE DIEU SUR TERRE ... même à tenter de faire des economies dans tout les sens ... à réorganiser ses Béthels à pondre des "Antennes de Traductions" ... n'est pas fichue de faire mieux que la FAUSSE religion .. c'est rageant ça ...
Le Jéhovisme est condamné à être à la traine des autres religions ... et le pire ... c'est que ça marche moins bien
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 24 mars16, 22:37 Message : Et donc, s’il y a une langue que privilégie la Watchtower, c’est certainement la langue de bois.
Auteur : jerzam Date : 24 mars16, 23:14 Message :
Auteur : medico Date : 24 mars16, 23:29 Message : Mais l'effort et fait dans le sens que les personnes puissent avoir des écrits bibliques dans leurs langues mêmes si il y a pas beaucoup de locuteurs.
La critique est facile mais l'art est difficile nous dit un proverbe.
Auteur : jerzam Date : 24 mars16, 23:39 Message : La watchtower donne sa littérature. Normalement ça ne peut pas remplacer la bible. La watchtower veut juste avoir de nouveau client.
Auteur : keinlezard Date : 24 mars16, 23:41 Message :
medico a écrit :Mais l'effort et fait dans le sens que les personnes puissent avoir des écrits bibliques dans leurs langues mêmes si il y a pas beaucoup de locuteurs.
La critique est facile mais l'art est difficile nous dit un proverbe.
Hello,
Médico tu confonds "écrits" biblique et "interprétation" biblique.
Tu expliques ici que pour les TJ les publications de la WT sont à prendre sur le même pied que la Bible elle même !
Les gens dont tu parles n'ont pas acces aux écrits Bibliques dans leur langues .. mais uniquement la vision qu'à la WT et le CC des écrits Bibliques.
La TG , le RV , les livres TJ ne sont pas des Ecrits Bibliques ce sont des interprétation faites par la WT des écrits Bibliques.
De plus il y a un mensonge , tout au moins une omission, en prétendant que la WT fait mieux que les autres et en prétendant implicitement que seule la WT fait cela ... et cette omission n'a pour autre but que de se valorisé aux yeux du monde ... S'il y avait humilité, il n'y aurait aucunement besoin d'en parler
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 25 mars16, 00:04 Message : Pourtant, normalement, ils sont humble à la watchtower. La preuve ils ne donnent pas les noms de ceux qui ont traduit la traduction du monde nouveau, meme à leur mort. C'est dire à quel point ils sont humbles.
Auteur : papy Date : 25 mars16, 01:33 Message :
jerzam a écrit :Pourtant, normalement, ils sont humble à la watchtower. La preuve ils ne donnent pas les noms de ceux qui ont traduit la traduction du monde nouveau, meme à leur mort. C'est dire à quel point ils sont humbles.
Il sont tellement humbles qu'ils se renvoient la balle quand on cherche un coupable de la politique de la WT concernant la pédophilie dans les congrégations .
Jackson n'est qu'un homme de paille
Loesh ne s'est pas mouillé
Lett : Ce sont les mauvaises langues qui nous accusent
Éditeur responsable des publications de la WT c'est ....L'Esprit Saint !
Auteur : jerzam Date : 25 mars16, 01:40 Message : Lol. En fait ils sont trop humbles. Ils suivent vraiment l'exemple de jesus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mars16, 01:46 Message :
jerzam a écrit :Lol. En fait ils sont trop humbles. Ils suivent vraiment l'exemple de jesus.
Mais Jésus n'a jamais rien écrit !
Auteur : jerzam Date : 31 mars16, 05:43 Message : Voilà un énième témoignage poignant qui montre encore une fois qu'on ne sort pas de la watchtower aussi facilement qu'elle le prétend.
"Je souhaite également partager mon histoire.
J'ai 26 ans. Je suis une exclue depuis 6 ans. J'ai toujours grandi dans ce milieu. Mes parents sont TJ, mes grands-parents étaient TJ (maternel et paternel). Je n'ai toujours connu que la vie de la communauté. Mes amis, ma famille, mes relations, tous étaient de la salle. Je n'ai jamais eu de camarades ou d'amis en dehors. Je ne sortait que pour aller à l'école, sans jamais me rapprocher des gens du monde. Je ne devais pas me lié à eux, ils étaient voués à la destruction. Ma vie était toute tracé. Je devais me marier, faire des enfants, les élevés dans la crainte de Dieu, me soumettre à mon époux ou aux choix des hommes qui l'avaient décidé pour moi. Les frères, ancien etc.... Je n'étais pas maître de ma vie, on m'enseignai que dire, quoi faire, où aller, comment m'habiller, comment penser... J'ai rencontré un homme. Je l'ai aimé au premier regard. Il m'a enlevé littéralement à ma famille afin de me protéger et de m'emmener loin de cette vie, afin de vivre la mienne, celle que j'aurai choisi.
Aujourd’hui, cela fait 6 ans que je vis à ses côtés, je découvre ce qu'est le monde, les gens. Mais j'ai encore beaucoup de difficultés à m'intégrer. Je ne peux tout à fait me détacher de ce conditionnement forcé. Je n'ai plus aucun contact avec ma famille, ma soeur, ni même ses enfants. J'ai appris qu'elle attendais un autre enfant pour juin par les réseaux sociaux.
Je ne regrette pas mon choix. Seulement le fait de ne pouvoir être comprise par eux."
Une autre ex tj dit:
Mon amie subissait de la violence psychologique et du rejet de la part de sa mère et son beau père tj et ce, au su de tout le monde. Elle s'est suicidée. J'étais adolescente, je me suis saoulé et j'ai fumé un joint. J'ai été exclue. Ses parents n'ont rien eu. Ma mère avait proposé plusieurs fois à sa mère d'aller la reconduire à l'hôpital pour qu'elle reçoive des soins psychiatriques, elle n'a jamais voulue! Je n'ai jamais reçu de soutien après le suicide de mon amie...
Auteur : medico Date : 31 mars16, 22:21 Message : Encore une nouvelle qui va faire plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Batak (Toba), Macua, Ngiemboon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 avr.16, 01:10 Message :
medico a écrit :Nouvelles langues disponibles : Batak (Toba), Macua, Ngiemboon.
Mais on attend toujours les langues de feu sur la tête des oints TJ.
Auteur : Néji Date : 01 avr.16, 01:19 Message : M'enfin, vous êtes pas fatiguer de vous plaindre des Tjs à longueur de journée ? Depuis une éternité que vous le faites, vous devez prendre des vacances, non ?
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 01:21 Message : Quand les TJ arrêtront de condamner le monde. C'est dire que ce n'est pas fini !
Auteur : medico Date : 01 avr.16, 01:24 Message :
Néji a écrit :M'enfin, vous êtes pas fatiguer de vous plaindre des Tjs à longueur de journée ? Depuis une éternité que vous le faites, vous devez prendre des vacances, non ?
Si nous étions pas la nos détracteurs s'ennuieraient.
C'est la section qui marche le mieux avec celle de l'enseignement TJ. Tu remarqueras tous et sujets à dénigrement et non respect des sujets.
Auteur : jerzam Date : 01 avr.16, 01:25 Message : Estrabolio qui disait que les tj sont ouvert etc.
Extrait de la brochure sur l'école pour les enfants :
"De plus, nous pensons que les sports organisés risquent d’exposer les jeunes Témoins à des compagnies malsaines. Enfin, l’esprit de compétition qui imprègne les sports à notre époque, cette idéologie selon laquelle seule la victoire compte, nous paraît particulièrement dangereux. Dès lors, si les jeunes Témoins ressentent le besoin de se détendre davantage, leurs parents les engagent à le faire en compagnie de leurs coreligionnaires, oui, “avec ceux qui invoquent le Seigneur d’un cœur pur”."
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 01:26 Message :
medico a écrit :
Si nous étions pas la nos détracteurs s'ennuieraient.
C'est la section qui marche le mieux avec celle de l'enseignement TJ. Tu remarqueras tous et sujets à dénigrement et non respect des sujets.
Ah tiens, il fut un temps, c'était la section TJ...
Jerzam,
Ce n'était pas Paul qui comparait la vie chrétienne à une course ?
Auteur : keinlezard Date : 01 avr.16, 01:38 Message : Hello,
Faut que je regarde combien on réellement la Bible de Traduite ?
mouarffff
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 01:44 Message : Si on compte tous les sujets ayant un rapport direct avec 1914 ouverts en ce moment, on doit être à peu près à une vingtaine.....Personne ne peut ignorer en venant sur ce forum que le Christ est au pouvoir depuis 1914 pour les Témoins de Jéhovah De la prédication sans le vouloir
Auteur : medico Date : 01 avr.16, 01:45 Message :
Néji a écrit :M'enfin, vous êtes pas fatiguer de vous plaindre des Tjs à longueur de journée ? Depuis une éternité que vous le faites, vous devez prendre des vacances, non ?
Tien tu l'as remarqué ?
Auteur : Ptitech Date : 01 avr.16, 01:45 Message :
Estrabolio a écrit :Si on compte tous les sujets ayant un rapport direct avec 1914 ouverts en ce moment, on doit être à peu près à une vingtaine.....Personne ne peut ignorer en venant sur ce forum que le Christ est au pouvoir depuis 1914 pour les Témoins de Jéhovah De la prédication sans le vouloir
Une vingtaine ? Tu serais pas un peu de Marseille ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 01:55 Message : Autant pour moi, il n'y en a que 18
Pourquoi la date de 1914
Satan n'a pas été "jeté" en 1914...
TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur
Vers 1914 ?
1914 : C'est de l'humour, certes, mais ca fait réfléchir ...
1914, on n'a pas fini d'en parler...
La génération de 1914.
1914, vous avez dit 1914 ???
Ce que 1914 nous a apporté
Les 2520 ans.
[607 ou 587] Les éclipses de lune – Tutoriel
[607 ou 587] LBAT 1417 - Témoin N°1
Preuves scientifiques de la destruction de Jérusalem en –587
[-607] Réponse à un TJ.
Jérémie 29:10 débunké.
608 ?
Y a-t-il "7 Temps", des Nations ?
1918 : d'où sort cette date ?
On pourrait ajouter
Jérusalem foulée aux pieds-quel est l'enseignement officiel?
"E pur si muove" - La Watchtower et la science... qui ont été ouverts pour attaquer la prophétie menant à 1914
Mais bon, je suis du midi, nous ne sommes pas des tatillons, nous faisons à la louche
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.16, 01:59 Message :
medico a écrit :Nouvelles langues disponibles : Batak (Toba), Macua, Ngiemboon.
MonstreLePuissant a écrit :Mais on attend toujours les langues de feu sur la tête des oints TJ.
Bataka prendre ton mal en patience en mangeant du Ngiemboon de Bayonne.
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 02:02 Message :
Estrabolio a écrit :Autant pour moi, il n'y en a que 18
Pourquoi la date de 1914
Satan n'a pas été "jeté" en 1914...
TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur
Vers 1914 ?
1914 : C'est de l'humour, certes, mais ca fait réfléchir ...
1914, on n'a pas fini d'en parler...
La génération de 1914.
1914, vous avez dit 1914 ???
Ce que 1914 nous a apporté
Les 2520 ans.
[607 ou 587] Les éclipses de lune – Tutoriel
[607 ou 587] LBAT 1417 - Témoin N°1
Preuves scientifiques de la destruction de Jérusalem en –587
[-607] Réponse à un TJ.
Jérémie 29:10 débunké.
608 ?
Y a-t-il "7 Temps", des Nations ?
1918 : d'où sort cette date ?
On pourrait ajouter
Jérusalem foulée aux pieds-quel est l'enseignement officiel?
"E pur si muove" - La Watchtower et la science... qui ont été ouverts pour attaquer la prophétie menant à 1914
Mais bon, je suis du midi, nous ne sommes pas des tatillons, nous faisons à la louche
Normal, 1914 étant la base doctrinale des TJ et qui se révèle fausse... Et vous vous étonnez ?
Auteur : kevver Date : 01 avr.16, 02:05 Message :
chrétien2 a écrit :
Normal, 1914 étant la base doctrinale des TJ et qui se révèle fausse... Et vous vous étonnez ?
C'est clair . 1914 est le pilier qui mène aussi à 1919 qui est la date ou soi-disant Jésus aurait choisi l'organisation Watchtower pour le représenter...
Auteur : Néji Date : 01 avr.16, 02:05 Message :
Medico a écrit :Si nous étions pas la nos détracteurs s'ennuieraient.
Si un jour vous êtes plus là, vos détracteurs seront conduit en rééducation afin de réapprendre à vivre autrement qu'en critiquant maladivement les Tjs.
Auteur : kevver Date : 01 avr.16, 02:07 Message :
Néji a écrit :
Si un jour vous êtes plus là, vos détracteurs seront conduit en rééducation afin de réapprendre à vivre autrement qu'en critiquant maladivement les Tjs.
Si tes critères pour nous considérer "détracteur" est qu'on "critique" leur enseignement , alors selon les mêmes critères , tu devrais savoir que les TJ sont les plus gros détracteur du monde ...
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 02:10 Message :
kevver a écrit :1914 est le pilier qui mène aussi à 1919 qui est la date ou soi-disant Jésus aurait choisi l'organisation Watchtower pour le représenter...
Tous les TJ que je connais accordent beaucoup plus d'importance à 1914 qu'à 1919
Que veux tu peut être que c'est moi qui ai tort de trouver anormal d'ainsi ouvrir tant de fils sur un même sujet
Si on est les plus gros détracteurs du monde alors on n'est pas en perte de vitesse ! On est les champions, on est les champions, on est, on est, on est les champions.....
Auteur : jerzam Date : 01 avr.16, 02:12 Message : Et effectivement il faut de la rééducation en sortant des tj avec toutes les peurs qu'ils nous ont mis dans le crâne. Harmaggedon, le monde, satan, Babylone la grande, les collègues, les camarades, le sport, les loisirs etc. Effectivement il faut réapprendre à vivre en sortant de cette dictature de l'esprit.
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.16, 02:13 Message :
Néji a écrit :
Si un jour vous êtes plus là, vos détracteurs seront conduit en rééducation afin de réapprendre à vivre autrement qu'en critiquant maladivement les Tjs.
Moi je suis là pour protéger les victimes potentielles. Je serais donc là avec ou sans les TJ (qui ne sont d'ailleurs que des rebelles au regard des consignes qu'ils reçoivent). Voir ici: http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51230.html
Auteur : Néji Date : 01 avr.16, 02:23 Message :
kevver a écrit :Si tes critères pour nous considérer "détracteur" est qu'on "critique" leur enseignement , alors selon les mêmes critères , tu devrais savoir que les TJ sont les plus gros détracteur du monde ...
Ah, mais vous le faites matin, midi, soir, nuit et voici déjà une éternité de cela. N'importe qui trouverait cela maladif.
Auteur : jerzam Date : 01 avr.16, 02:28 Message : Voici peut être la raison de la politique sur la pedophilie au sein des témoins de jehovah:
Néji a écrit :
Ah, mais vous le faites matin, midi, soir, nuit et voici déjà une éternité de cela. N'importe qui trouverait cela maladif.
Ecoute , si tu confonds le débat avec le dénigrement , je ne peux rien faire pour toi ...
Tu as raison , défends les TJ qui dans leur histoire n'ont que critiqué au travers de leurs publications les autres religions chrétiennes ..
C'est le monde à l'envers ...
Auteur : Néji Date : 01 avr.16, 02:42 Message : Je confonds le débat avec le dénigrement ? Mais c'est grâce à vous que j'en suis arrivé là ! De toute façon quand je vous lis, je me dis qu'il faudrait une loupe pour voir le distinguo que vous faites entre les deux.
Au fait, je défends personne. Je suis juste perplexe devant un fait qui défie mon entendement.
En tout cas, désolé pour le dérangement. Je sors.
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 03:31 Message : Ce forum est un forum de débat. Si certains n'acceptent pas le débat, je vois mal ce qu'ils font ici...
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 06:38 Message :
kevver a écrit :Ecoute , si tu confonds le débat avec le dénigrement , je ne peux rien faire pour toi ..
Avoue que 20 fils ayant trait au même sujet cela fait quand même un peu beaucoup
D'autre part, quand on en arrive à dire que les Témoins de Jéhovah s'appuient sur le Talmud de Babylone qui autorise le viol des fillettes de moins de 3 ans ou que les TJ croient que Dieu interviendra en 2034 si tu appelles ça du débat.....
Auteur : papy Date : 01 avr.16, 06:49 Message :
Estrabolio a écrit :ou que les TJ croient que Dieu interviendra en 2034 si tu appelles ça du débat.....
C'est le CC qui sous-entend que Dieu interviendra en 2034 .
La plupart des TdJ n'y ont vu que du feu .
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 06:55 Message :
papy a écrit :C'est le CC qui sous-entend que Dieu interviendra en 2034 .
La plupart des TdJ n'y ont vu que du feu .
Sois logique, ça sert à quoi si les TJ ne comprennent pas (enfin je veux dire les TJ moins perspicaces que toi)
Il y a 12 ans, dans une tour de garde il a été question des 120 ans de patience de Dieu pour le déluge et c'est tout !
Certains anti TJ y ont vu la préparation d'un nouvel enseignement mais plouf, 12 ans sans rien mais c'est pas grave, on continue de répéter la même chose
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 08:10 Message : Qui vivra verra...
Auteur : papy Date : 02 avr.16, 00:14 Message : Concernant le mot génération , une autre TdG disait : "Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. "
Il a fallu un siècle au CC pour comprendre que le mot génération ne veut rien dire à moins qu'une génération = 120 ans .
J'appelle ça se foutre de l' Esprit Saint !
Auteur : Estrabolio Date : 02 avr.16, 00:31 Message : Je te conseille de lire les Ecritures Grecques Chrétiennes et tu verras que les derniers jours sont tantôt présentés comme actuels, tantôt comme à venir. Les chrétiens du premier siècle se trompaient sur le temps qui les séparaient de la Grande Tribulation !
Mais eux aussi tu dois les juger......
Auteur : jerzam Date : 02 avr.16, 01:36 Message : Nan ils ne se trompaient pas puisque la grande tribulation des chrétiens à bien commencé au premier siècle.
Auteur : chrétien2 Date : 02 avr.16, 05:18 Message :
Estrabolio a écrit : Les chrétiens du premier siècle se trompaient sur le temps qui les séparaient de la Grande Tribulation !
Mais eux aussi tu dois les juger......
Ca t'arrange de penser cela, comme ca, tu peux dire que les chrétiens oints d'aujourd'hui peuvent se tromper aussi...
Le problème, c'est que tu ne sais même pas ce que les apôtres disaient au premier siècle. Tu ne fais, tout comme la WT, interpréter les paroles des apôtres...
Auteur : medico Date : 04 avr.16, 20:43 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Batak (Toba), Macua, Ngiemboon
Et trois langues de plus.
Auteur : Ptitech Date : 04 avr.16, 21:00 Message : Mon Dieu fais que je ne devienne jamais indécrottable comme Médico, amen!
Auteur : medico Date : 04 avr.16, 22:22 Message : Il faut dire les choses positives sur la wt
Auteur : Ptitech Date : 04 avr.16, 22:33 Message : Positif... Tout est relatif. Positif pour toi mais personnellement ça me fait ni chaud ni froid
Mais si ça te fait plaisir, alors ça me fait plaisir pour toi
Auteur : papy Date : 04 avr.16, 23:32 Message :
medico a écrit :Il faut dire les choses positives sur la wt
Il faut dire les choses positives sur la wt mais par contre tout ce qui est négatif doit être caché sous la pierre tombale blanchie .
Auteur : jerzam Date : 04 avr.16, 23:39 Message : Eh oui!! Il faut que l'extérieur paraisse bien. Mais l'intérieur est plein d'ossements
Auteur : Ptitech Date : 04 avr.16, 23:52 Message : Pourtant les TJ sont les premiers à dire que la Bible montre le positif comme le négatif chez les serviteurs de Dieu, ils devraient en faire autant !
Auteur : chrétien2 Date : 05 avr.16, 00:07 Message :
medico a écrit :Il faut dire les choses positives sur la wt
papy a écrit :
Il faut dire les choses positives sur la wt mais par contre tout ce qui est négatif doit être caché sous la pierre tombale blanchie .
Oui, on met en évidence le négatif des autres, mais notre négatif, on aime pas !
medico a écrit :Il faut dire les choses positives sur la wt
papy a écrit :Il faut dire les choses positives sur la wt mais par contre tout ce qui est négatif doit être caché sous la pierre tombale blanchie .
Mauvaise langue
Es-tu convaincu de posséder la vérité ? Pourquoi ?
Voici ce qu’a exprimé un serviteur de Jéhovah de longue date : « Tout est fait pour que l’organisation de Jéhovah reste moralement pure et sans souillure, peu importe qui doit être conseillé ou repris. » ... Ainsi, au cours de leur histoire moderne, relativement peu de Témoins de Jéhovah ont dû être expulsés de la congrégation pour s’être écartés des normes divines.
w14 15/9 p. 7-11 - La Tour de Garde 2014
Auteur : chrétien2 Date : 05 avr.16, 00:18 Message :
Liberté 1 a écrit :b]Es-tu convaincu de posséder la vérité ? Pourquoi ? [/b]
Voici ce qu’a exprimé un serviteur de Jéhovah de longue date : « Tout est fait pour que l’organisation de Jéhovah reste moralement pure et sans souillure, peu importe qui doit être conseillé ou repris. » ... Ainsi, au cours de leur histoire moderne, relativement peu de Témoins de Jéhovah ont dû être expulsés de la congrégation pour s’être écartés des normes divines.
w14 15/9 p. 7-11 - La Tour de Garde 2014
Liberté 1 a écrit :b]Es-tu convaincu de posséder la vérité ? Pourquoi ? [/b]
Voici ce qu’a exprimé un serviteur de Jéhovah de longue date : « Tout est fait pour que l’organisation de Jéhovah reste moralement pure et sans souillure, peu importe qui doit être conseillé ou repris. » ... Ainsi, au cours de leur histoire moderne, relativement peu de Témoins de Jéhovah ont dû être expulsés de la congrégation pour s’être écartés des normes divines.
w14 15/9 p. 7-11 - La Tour de Garde 2014
chrétien2 a écrit :Mensonges !!!
Ils tiennent une liste du nombre d'excommuniés ?
Auteur : chrétien2 Date : 05 avr.16, 00:52 Message : Mais bien sûr... Croirais-tu le contraire ?
chrétien2 a écrit :Mais bien sûr... Croirais-tu le contraire ?
Pas du tout, elle apparait quelque part ?
Auteur : chrétien2 Date : 05 avr.16, 00:57 Message : Tu crois que si la WT a gardé une liste des pédophiles, elle n'a pas gardé des stats sur le nombre d'excommuniés ?
Auteur : jerzam Date : 05 avr.16, 01:19 Message : Je pense que si. Car il faut envoyer un document à la filiale lorsqu'une personne est excommunié .
Auteur : Thomas Date : 05 avr.16, 01:26 Message : Oui et impossible de demander la destruction de tes informations personnelles, beaucoup ont essayé et se sont cassé les dents (voir procès Jacques Lejeune toujours en cours en Belgique).
A la Watchtower tu es fiché à vie et même après ta mort, il faut t'y faire. Dans ses écrits Raymond Franz parle d'armoires entières remplies de fiches d'excommuniés. Bon maintenant c'est certainement informatisé mais c'est pareil...
Auteur : medico Date : 05 avr.16, 04:58 Message : Le site JW.ORG et consultable en 850 langues.
Qui dit mieux ?
Auteur : jerzam Date : 05 avr.16, 05:08 Message : Lol, j'imagine que les langues vont être consultés. Combien de personne n'ont pas internet dans ces population???
Auteur : papy Date : 05 avr.16, 06:11 Message :
medico a écrit :Le site JW.ORG et consultable en 850 langues.
Qui dit mieux ?
Attention danger ! L'esprit de compétition entre dans les congrégations !
Médico est déjà contaminé.
Auteur : kevver Date : 05 avr.16, 06:11 Message :
papy a écrit :
Attention danger ! L'esprit de compétition entre dans les congrégations !
Médico est déjà contaminé.
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.16, 06:15 Message : La liste des excommuniés est nécessaire pour que nous puissions leur jeter des sorts et, quand ça ne marche pas, pour envoyer des tueurs à gage liquider les plus bavards
Auteur : kevver Date : 05 avr.16, 06:17 Message :
Estrabolio a écrit :La liste des excommuniés est nécessaire pour que nous puissions leur jeter des sorts et, quand ça ne marche pas, pour envoyer des tueurs à gage liquider les plus bavards
Auteur : papy Date : 05 avr.16, 06:24 Message :
Estrabolio a écrit :La liste des excommuniés est nécessaire pour que nous puissions leur jeter des sorts et, quand ça ne marche pas, pour envoyer des tueurs à gage liquider les plus bavards
Mais non ce n'est pas vrai , c'est tout simplement pour imiter le cc du premier siècle !
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.16, 06:32 Message : Papy fais gaffe, tu es dans la ligne de mire, tu vois la petite lumière rouge qui se promène sur le mur ?
Auteur : papy Date : 05 avr.16, 06:47 Message :
Estrabolio a écrit :Papy fais gaffe, tu es dans la ligne de mire, tu vois la petite lumière rouge qui se promène sur le mur ?
Comment sais-tu que je suis excommunié ?
Aurais-tu des relations haut placées à Warvick ?
Estrabolio a écrit :Papy fais gaffe, tu es dans la ligne de mire, tu vois la petite lumière rouge qui se promène sur le mur ?
heureux de t'avoir connu Papy
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.16, 06:55 Message : Où as tu eu ma photo Liberté ? Décidément tu es trop fort
Auteur : papy Date : 05 avr.16, 07:41 Message :
Liberté 1 a écrit :
heureux de t'avoir connu Papy
..........
Auteur : jerzam Date : 07 avr.16, 08:35 Message : Encore des demandes d'argent. La watchtower va de plus en plus mal. Mais en même temps elle cache beaucoup d'argent. J'ai du mal à suivre cette mafia.
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.16, 08:46 Message : Papy, Comme tu peux le voir sur mon avatar, je n'ai pas d'arme
Auteur : jerzam Date : 07 avr.16, 08:51 Message : C'est un rebel Marvin le Martien!! Un peu comme Estrabolio.
Bref ça n'empêche que la watchtower continue de demander de l'argent alors qu'elle en cache beaucoup cette mafia.
Auteur : medico Date : 07 avr.16, 20:36 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Batak (Toba), Macua, Ngiemboon
ET ENCORE PLUS.
Auteur : jerzam Date : 07 avr.16, 21:10 Message : Super!! Votre argent devraient être utilisé pour les veuves et les orphelins mais ce n'est pas grave (Jacques 1:27).
Auteur : Anonymous Date : 07 avr.16, 22:17 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Batak (Toba), Macua, Ngiemboon
ET ENCORE PLUS.
C'est tellement intéressant comme info qu'il ne se rend même pas compte qu'il l'a déjà dit il y a trois jours :
Ou alors c'est l'âge mais en tout cas ça craint...
Auteur : jerzam Date : 07 avr.16, 22:21 Message : Bien vu!! Je n'avais même pas fait attention
Auteur : Anonymous Date : 07 avr.16, 22:30 Message :
jerzam a écrit :Bien vu!! Je n'avais même pas fait attention
Médico non plus, visiblement. On sent qu'il est vraiment passionné par ce qu'il écrit...
Liberté 1 a écrit :ce n'est plus une perte de vitesse, c'est une perte de mémoire
Auteur : jerzam Date : 07 avr.16, 22:35 Message : Oui sans doute. Je suis comme meme déçu de lui. Dans la section tj il a mis une info qu'on a commenté ici. Il s'agit des récompenses pour deux vidéos des tj qui ont été récompensés. Il a eut des preuves que l'on ne peut avoir ces récompenses qu'en les achetant.
Pourtant il a présenté cela dans la section tj tranquillement. Je ne sais pas s'il veut vraiment tromper son monde.
Auteur : kevver Date : 07 avr.16, 22:36 Message :
jerzam a écrit :Oui sans doute. Je suis comme meme déçu de lui. Dans la section tj il a mis une info qu'on a commenté ici. Il s'agit des récompenses pour deux vidéos des tj qui ont été récompensés. Il a eut des preuves que l'on ne peut avoir ces récompenses qu'en les achetant.
Pourtant il a présenté cela dans la section tj tranquillement. Je ne sais pas s'il veut vraiment tromper son monde.
Et en plus , j'avais aussi préciser qu'on est très loin du commandement de Jésus disant de ne pas faire parti du monde
Auteur : jerzam Date : 07 avr.16, 22:40 Message : Oui je me souviens de tout cela. Eh bien malgré tout il a mis l'info.
Auteur : Estrabolio Date : 07 avr.16, 22:43 Message : Il me semblait qu'un membre ne devait pas être un sujet mais bon.... sur ce forum, il n'y a plus de capitaine et plus d'équipage, simplement des passagers
Auteur : jerzam Date : 07 avr.16, 22:45 Message : J'ai le droit de faire une remarque. Il me semble qu'il trompe son monde. Et je n'aime vraiment pas cela, si c'est le cas.
Auteur : keinlezard Date : 07 avr.16, 23:27 Message : Hello,
Mouarff et médico ce laisse berner par la WT
Re: are Telly Awards worth it?
by grinner hester on Feb 13, 2008 at 4:41:02 am
I know nobody in the industry that is impressed with purchased awards. Anyone in production (and therefor, probably not a perspective client) knows what they are and either passed or laid down $250 for their own. Those not familiar with the award, well, are not familiar with it so it's not that impressive. If yer gonna lay down jack for a trophy, for for the regional emmy and when ya brag, just leave out the regional part. That seems to be general practice. Doesnt get many gigs but I saw a dude score a drunken soccer mom at a block party once doing this.
Awards will come your way over time. Let them come naturally and you will really appriciate them. Brag about the real awards this job offers... those hugs and high fives from happy clients.
Auteur : jerzam Date : 07 avr.16, 23:36 Message : Merci pour le rappel!!!
Auteur : keinlezard Date : 08 avr.16, 04:08 Message : Hello,
je m'étonne du peu de réaction jéhoviste
A croire que c'est normal de s'autocongratuler en s'auto attribuant une "récompense" que l'on a soit même acheté.
Pourtant sur le fil TJ enseignement ... ils ont l'air vachement fier
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 04:26 Message : Normal Médico leur cache la vérité.
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.16, 04:45 Message : C'est très simple c'est un moyen de communication comme notre "élu produit de l'année" en France
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 06:19 Message : Nan nan nan!!!! Estrabolio arrête de tromper les gens.
Qu'est ce que je déteste ça. Ce que la watchtower a reçu elle n'est pas la seule à l'avoir reçu et elle a payé pour le recevoir.
Et elle dupe les tj en leur faisant croire que la watchtower à la reconnaissance du monde.
Les produits de l'année il y a une sélection qui est faite et tu ne paies pas pour le recevoir. Il y a un jury etc. Arrête de tromper les gens Estrabolio, c'est franchement très désagréable.
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 06:24 Message : Non mais franchement , c'est le fait de s'autoproclamer les seules à ne pas faire partie du monde , c'est sa qui me dérange.
Compter sur les institutions démoniaque selon les écrits de la TJ pour faire sa publicité qu'elles voue elle même à la destruction....
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 06:32 Message : Moi c'est le fait qu'estrabolio et médico mentent et trompent les tj. Et qu'ils défendent coûte que coûte la watchtower. Elle vous a duper, elle vous a duper c'est tout. Pourquoi chercher des excuses bidons que finalement c'est un prix comme le produit élu meilleur produit de l'année.
J'aime pas quand on tord les choses, qu'on tire par les cheveux des arguments pour défendre une idole. Normalement tout devrait être limpide si c'était le peuple de Dieu. D'accord on en attendrait pas la perfection mais l'enseignement, les actions, les choix etc seraient limpide. Or il faut à chaque fois qu'ils se prennent la tête pour trouver une pseudo excuse bidon qui ne tient pas du tout la route.
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 06:38 Message :
jerzam a écrit :Moi c'est le fait qu'estrabolio et médico mentent et trompent les tj. Et qu'ils défendent coûte que coûte la watchtower. Elle vous a duper, elle vous a duper c'est tout. Pourquoi chercher des excuses bidons que finalement c'est un prix comme le produit élu meilleur produit de l'année.
J'aime pas quand on tord les choses, qu'on tire par les cheveux des arguments pour défendre une idole. Normalement tout devrait être limpide si c'était le peuple de Dieu. D'accord on en attendrait pas la perfection mais l'enseignement, les actions, les choix etc seraient limpide. Or il faut à chaque fois qu'ils se prennent la tête pour trouver une pseudo excuse bidon qui ne tient pas du tout la route.
C'est clair que moi aussi je n'ai jamais cherché la perfection chez les humains , moi-même étant imparfait.
Mais le titre d'organisation de Dieu , de plus la seule , nécessite un minimum de vérité et de sainteté.
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 06:42 Message : Et pourtant, Geoffrey Jackson, lors de son interview auprès de la commission Autralienne a admis qu'il pouvait y avoir d'autres personnes qui représentaient Dieu...
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 06:43 Message : Eh oui c'est bien le comble de l'hypocrisie....!
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 06:45 Message : Il me semble que Paul, lorsqu'il a été convoqué devant les gouverneurs romains et l'empereur n'a pas agi ainsi.
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 06:47 Message : Jésus devant Hérode n'a pas dit qu'il y avait d'autres Messie envoyé par Dieu pour s'exonérer
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 06:47 Message : Oui je suis d'accord avec toi. On devrait sentir que c'est limpide, que ca coule de source. Or c'est plutôt retord, on vient sur une position, on change pour finalement revenir dessus. On ose prédire des événements et quand ils ne se réalisent pas c'est de la faute de Dieu ou des fidèles qui ont été trop impatient.
Ensuite on va contre la bible en disant que Daniel 2:1, par exemple, il ne faut pas l'entendre ainsi mais comme ceci. Quand on nous dit clairement que jesus est dieu. La watchtower nous dit nan, déjà en trafiquant la bible, puis elle nous dit par exemple, que Thomas a sorti une expression, il ne parlait pas de Dieu. Alors qu'on ne doit pas jurer, c'est jesus lui meme qui le dit.
Bref il y a trop de chose tordu, je ne vois , honnêtement pour le moment, aucun enseignement honnête, clair. Ça change tout le temps. Comment avoir une foi solide sur des sables mouvants?? C'est impossible. Et en plus de toute cette confusion certain tj qui font fassent à la réalité veulent la changer pour continuer d'idolatrer leur idole jw.org. Ok faites-le mais n'encouragez pas les gens à suivre une société aussi corrompu.
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 06:59 Message : Oui, en terme bref, la ligne de conduite n'est pas linéaire...Elle est plutôt en dent de scie.
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 07:03 Message : Oui et j'en veux aux tj qui ajoutent à cette confusion le mensonge quand on leur met sous les yeux des faits concernant leur organisation. Comme ce qu'on fait médico et Estrabolio concernant la poubelle award. Il faut payer il faut payer c'est tout. La watchtower vous a duper, admettez le. Nan eux ils présentent cela comme une belle réussite de la watchtower.
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 07:09 Message : C'est normal, Jerzam, tu passes par une période de rebellion. Comme moi. mais, maintenant, je sais que le Seigneur est au-dessus de tout ca et qu'il fera les choses en temps et en heure.
Moi aussi, j'ai subi des injustices, on a tous subi des injustices. Quels qu'elles soient. mais une fois ta colère passée, tu mettras à plat tout ca et tu relativiseras. Mais garde en toi cette croyance en Dieu que l'on t'a donné. Ca, les TJ te l'ont donné. Tu ne peux le nier. ils n'ont pas que des mauvais côtés, mais ils sont comme nous : IMPARFAITS !
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 07:12 Message :
chrétien2 a écrit :C'est normal, Jerzam, tu passes par une période de rebellion. Comme moi. mais, maintenant, je sais que le Seigneur est au-dessus de tout ca et qu'il fera les choses en temps et en heure.
Moi aussi, j'ai subi des injustices, on a tous subi des injustices. Quels qu'elles soient. mais une fois ta colère passée, tu mettras à plat tout ca et tu relativiseras. Mais garde en toi cette croyance en Dieu que l'on t'a donné. Ca, les TJ te l'ont donné. Tu ne peux le nier. ils n'ont pas que des mauvais côtés, mais ils sont comme nous : IMPARFAITS !
Exactement , moi je ne pointe pas les TJ mais les 8 cravatés de Brooklyn ( pour reprendre l'expression de MLP ) qui s'autoproclame seule détenteur de vérité.
En dehors de ça , je considère quand même les TJ comme des chrétiens ( égaré quand même ) mais quand même chrétien car ils croient au sacrifice de Jésus et comme des humains comme nous , imparfait.
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 07:25 Message : Chretien2,
En plus la ferveur que j'ai n'ai même pas parce que je suis en colère. C'est bizarre mais la watchtower est à l'origine de cela. J'ai vraiment cru être dans la vérité. Et je voulais vraiment haïr le mensonge.
Et ca m'est resté. Je déteste le mensonge et je cherche la vérité pas ce qui m'arrange. Si on me prouve que telle chose est vrai et que c'est documenté etc j'y réfléchirai sans apriori.
Jsui encore un produit de la watchtower. Dans ce cas là c'est bien. Je hais le mensonge.
j'ai passé huit ans à ne plus croire en Dieu... je me considérais même comme athée !
Et puis, un jour, j'ai eu envie de lire la bible de manière neutre. Et je l'ai lu huit fois d'affilée. puis, je l'ai relu petit à petit, en procédant par ordre de priorité (selon moi).
Et depuis, je sais que Dieu est présent sans arrêt et qu'il nous soutient...
mais ce sont des étapes qu'il faut passer pour se remettre en ordre dans sa tête...
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 07:46 Message : Jsui pas contre l'idée d'un Dieu. Mais surtout pas celui de la bible. Je suis allergique. Je ne vois rien qui ne ressemble à de l'amour. Sauf quelques passages, notamment de Jacques. Le reste c'est culpabilité, pêché, destruction, les méchants etc.
Une étude à meme trouvé la bible plus violente que le Coran. C'est dire qu'il faut le chercher l'amour dans la bible.
Quand je vois des hommes prendre super soins de leurs enfants, qui leurs veulent le meilleur, qui sont doux, avenant, a l'écoute etc. Ca c'est de l'amour!! Ca se sont de bons pères et c'est comme cela que je m'imagine un dieu d'amour. Et encore il devrait l'être encore beaucoup plus.
Jsui désolé, mais honnêtement le Dieu de la bible est loin de MON idéal de Dieu. Il en est à l'opposé. Je ne vois pas de douceur, de bonté, de miséricorde etc chez lui. Bien que Moïse ose le décrire ainsi.
Je ne suis pas du tout de cette avis. Mais effectivement pour moi il y a un créateur.
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 07:47 Message : On pourra en discuter dans le détail si tu ouvres un sujet sur ce forum...
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 07:55 Message : Lol. Nan je ne le ferai pas. Je respecte ceux qui croient au Dieu de la bible. Et on ne s'attend pas dans cette section qu'on remette en cause le Dieu de la bible. Je respecte ca et je n'ouvrirai pas de sujet sur cela ici.
Par respect et pour respecter aussi le forum.
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 07:57 Message : Oui moi aussi , je pense qu'il y a un créateur car il y a la cause . Tout n'est pas venu de RIEN ......il y a bien eu une étincelle.. ,
Rien n'est dû au hasard, le Rien ne peut pas devenir tout ce qu'on a aujourd'hui...
Auteur : jerzam Date : 08 avr.16, 07:59 Message : Et surtout bien ordonné. On ressemble à quelque chose. On a besoin de se nourrir et il y a de la nourriture. Pour avoir une descendance eh bien il y a le sexe mal et femelle etc. Donc pour moi il y a quelqu'un d'intelligent derrière tout ca.
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 08:03 Message : Vous savez, c'est ca qui me tient. je ne peux pas penser que cet ordre que l'on a autour de nous est venu comme ca, de rien...
Romains 1:20: "Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ;"
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 08:03 Message :
jerzam a écrit :Et surtout bien ordonné. On ressemble à quelque chose. On a besoin de se nourrir et il y a de la nourriture. Pour avoir une descendance eh bien il y a le sexe mal et femelle etc. Donc pour moi il y a quelqu'un d'intelligent derrière tout ca.
Tu sais mon ressenti , tout à l'heure je regardais de près mon oeil , ma pupille devant le miroir , je me dis quelle merveille ....
Tout est complexe dans le corps humain.....et on voudrait nous faire croire que tout est venu spontanément...
Une explosion d'encre n'a jamais donné un dictionnaire à ce que je sache
Je m'émerveille par exemple quand je regarde mes mains , le fais de les bouger...je peut paraitre bête mais c'est indescriptible ....
Alors oui à savoir si le Dieu créateur est le Dieu de la Bible est une autre question en effet.
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 08:04 Message :
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 08:07 Message :
chrétien2 a écrit :Vous savez, c'est ca qui me tient. je ne peux pas penser que cet ordre que l'on a autour de nous est venu comme ca, de rien...
Romains 1:20: "Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ;"
Par contre chrétien tu as raison mais je ne critiquerais pas par exemple les athées. Je ne suis pas trop d'accord avec le rédacteur du texte.
Je dirais que ceux qui ont vu Jésus de leurs propres yeux , qui ont vu ses miracles , si ils n'écoutent pas Jésus , oui eux ils sont inexcusables !
Mais pas des humains 2000 ans plus tard qui n'ont aucun repère ...eux qui croient pas en la création vu peut être leurs éducation ou leur déception vis à vis de Dieu , oui eux ils sont excusables.
Enfin , c'est mon humble avis
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.16, 08:13 Message : Je sais que c'est le printemps mais là c'est trop de fleurs, hypocrite, menteur etc. je pense que c'est un des journée où j'ai le plus lu de commentaires de ce genre et encore, j'ai plusieurs ignorés sinon
Eh bien pour ma part je prie Dieu qu'Il ne vous compte pas cela car, en tant qu'humains imparfaits (tout comme moi) vous ne pouvez pas lire dans le coeur et les reins, je vous souhaite une belle soirée et un agréable week end.
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 08:15 Message :
Estrabolio a écrit : Je sais que c'est le printemps mais là c'est trop de fleurs, hypocrite, menteur etc. je pense que c'est un des journée où j'ai le plus lu de commentaires de ce genre et encore, j'ai plusieurs ignorés sinon
Eh bien pour ma part je prie Dieu qu'Il ne vous compte pas cela car, en tant qu'humains imparfaits (tout comme moi) vous ne pouvez pas lire dans le coeur et les reins, je vous souhaite une belle soirée et un agréable week end.
J'ai pas très bien compris ton commentaire , désolé ...
Mon message a été un message de jugement selon toi ?
Si oui , il faudrait que tu dis la même chose à Paul qui a écrit le verset.
Pourtant , je pensais partager un message positif. En effet , personnellement je ne condamnais personne loin de là mais j'équilibrais le point de vue de Paul.
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.16, 08:22 Message : Moi pas comprendre. Je n'ai vu aucun verset de Paul dans tes commentaires.
C'était un commentaire général à propos de plusieurs messages, pas d'un des tiens en particulier
Mais tout cela n'a aucune importance, ça m'a juste fait sourire.
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 08:24 Message :
Estrabolio a écrit :Moi pas comprendre. Je n'ai vu aucun verset de Paul dans tes commentaires.
C'était un commentaire général à propos de plusieurs messages, pas d'un des tiens en particulier
Mais tout cela n'a aucune importance, ça m'a juste fait sourire.
Ok tan mieux pour toi alors
Pour le verset de Paul remonte les posts , on commentait Romain 1:20.
Auteur : chrétien2 Date : 08 avr.16, 10:06 Message :
kevver a écrit :
Par contre chrétien tu as raison mais je ne critiquerais pas par exemple les athées. Je ne suis pas trop d'accord avec le rédacteur du texte.
Je dirais que ceux qui ont vu Jésus de leurs propres yeux , qui ont vu ses miracles , si ils n'écoutent pas Jésus , oui eux ils sont inexcusables !
Mais pas des humains 2000 ans plus tard qui n'ont aucun repère ...eux qui croient pas en la création vu peut être leurs éducation ou leur déception vis à vis de Dieu , oui eux ils sont excusables.
Enfin , c'est mon humble avis
Tu sais, juste la création de Dieu tout autour de nous nous démontre qu'il existe. l'univers, l'espace-temps que l'homme commence commence juste à effleurer du doigt, le corps humain, etc, etc... Tout nous montre qu'il existe...
Auteur : kevver Date : 08 avr.16, 20:49 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu sais, juste la création de Dieu tout autour de nous nous démontre qu'il existe. l'univers, l'espace-temps que l'homme commence commence juste à effleurer du doigt, le corps humain, etc, etc... Tout nous montre qu'il existe...
Oui je suis d'accord avec toi
Auteur : Ptitech Date : 08 avr.16, 21:30 Message : On s'éloigne du sujet "La Watchtower est elle en perte de vitesse ?"
Auteur : BenFis Date : 08 avr.16, 22:26 Message :
Ptitech a écrit :On s'éloigne du sujet "La Watchtower est elle en perte de vitesse ?"
C'est que la réponse a déjà été donnée...
Celle-ci va dans le même sens que le commentaire du ministre du travail, Michel Sapin, par rapport à la courbe du chômage : on constate une baisse de son accroissement.
Si le critère est relatif au nombre de TJ dans le monde il y a donc bien une perte de vitesse.
Auteur : jerzam Date : 09 avr.16, 01:06 Message : Il semblerait que le bethel d'Australie dans 9 jours il ferme. C'est encore la bénédiction de jehovah je suppose. Il fait de son peuple une nation forte.
Auteur : Thomas Date : 09 avr.16, 01:15 Message :
jerzam a écrit :Il semblerait que le bethel d'Australie dans 9 jours il ferme. C'est encore la bénédiction de jehovah je suppose. Il fait de son peuple une nation forte.
Oui j'ai vu ça aussi... Il faut sauver les meubles avant que les sanctions de la Commission Royale ne tombent...
Auteur : jerzam Date : 09 avr.16, 01:27 Message : Mais ca ils se gardent bien de le dire aux témoins de jehovah.
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.16, 08:42 Message :
BenFis a écrit :Celle-ci va dans le même sens que le commentaire du ministre du travail, Michel Sapin, par rapport à la courbe du chômage : on constate une baisse de son accroissement.
Si le critère est relatif au nombre de TJ dans le monde il y a donc bien une perte de vitesse.
Les politiques ont toujours le sens de la formule "la route est droite mais la pente est raide" "le bout du tunnel est devant nous " et le fameux "l'Afrique était au bord du gouffre, mais heureusement elle a fait un grand pas en avant" ma préférée restant "Le futur sera meilleur demain"
Pour en revenir au sujet, pour moi, la stagnation ou la baisse est inéluctable au moins dans les pays occidentaux car les valeurs du monde évoluent et que les valeurs de certaines religions (dont les TJ) restent les mêmes.
Donc soit la religion suit l'évolution de la société, soit un fossé se creuse entre les deux, rendant de plus en plus difficile de passer des valeurs de la société aux valeurs bibliques mais rendant facile le passage des valeurs bibliques aux valeurs de la société= +de départs, pas d'arrivées.
Donc oui, je vais en choquer beaucoup mais l'accroissement était un signe positif, l'arrêt de l'accroissement est aussi un signe positif montrant qu'on arrive à une époque où les opinions seront de plus en plus tranchées.
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.16, 08:52 Message :
Estrabolio a écrit :
Donc soit la religion suit l'évolution de la société, soit un fossé se creuse entre les deux, rendant de plus en plus difficile de passer des valeurs de la société aux valeurs bibliques mais rendant facile le passage des valeurs bibliques aux valeurs de la société= +de départs, pas d'arrivées.
Donc oui, je vais en choquer beaucoup mais l'accroissement était un signe positif, l'arrêt de l'accroissement est aussi un signe positif montrant qu'on arrive à une époque où les opinions seront de plus en plus tranchées.
Oui, sauf que pendant ce temps-là les chrétiens évangéliques sont en très forte progression, y compris en France et dans les autres pays où les Témoins de Jéhovah stagnent ou régressent.
Cordialement.
Auteur : jerzam Date : 09 avr.16, 09:03 Message : C'est fou!! Quand ils sont en pleine expansion les tj disent que c'est la main de jehovah et voient un accomplissement de la prophetie d'isaie 60:22. Et meme le verset qui parle que dieu changera le fer en cuivre etc pour faire croire que les tj ont l'aide de jehovah dans la construction des bethels et de toutes leurs machines (isaie 60:17).
Et quand, tant le manque d'accroissement que la fermeture des bethels sont de notre époque, là ils disent aussi que c'est un signe. Donc tout est un signe en fait!!! C'est fou ça. Dieu qui veut que tous les hommes soit sauvés attendrait qu'il y ait le moins de tj possible pour sauvé les meilleurs comme Estrabolio.
C'est vraiment un dieu plein d'amour. Et qu'est ce qu'on ne peut pas entendre pour défendre son idole maman watchtower.
Auteur : keinlezard Date : 10 avr.16, 21:09 Message : Hello,
En fait je ne suis pas très sur que le Béthel Australien ferme ... ce serait du pain béni pour la lutte anti WT ... ce serait une reconnaissance implicite de la faute des TJ ...
En fait, ce sont les presse de la WT Australie qui ferment ... c'est déjà pas mal
Je pense que la plupart des commentaires cernent bien les raisons.
L'accroissement de l'Oeuvre accroissement négatif donc
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 10 avr.16, 22:07 Message : Oui effectivement. Se sont les presses qui vont stopper. Apparement pour ne pas être saisi. À voir.
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.16, 22:21 Message : Mon petit doigt me dit que tout la matériel coûteux va être transféré en Nouvelle Zélande ...
Auteur : jerzam Date : 10 avr.16, 22:38 Message : Apparemment la watchtower reproduirait ce qu'elle a fait en France. Lorsque l'état français voulait une certaine somme la watchtower a fait délocaliser certains meubles en Angleterre. Si c'est vrai c'est abusé. J'ai eu cette info quand j'étais tj. Mais je n'y voyais aucun mal. Si ca se révèle vrai, se serait dans les gènes de la watchtower de toujours s'adapter au nouvel politique pour éviter de perdre des privillèges. Quitte à changer son enseignement.
Auteur : keinlezard Date : 10 avr.16, 22:49 Message : Hello,
La WT c'est d'abord l'argent.
Ca me fait mal de le reconnaître aussi. Comme Jerzam lorsque que j'étais un bon petit soldat TJ. Il me semblait normal que l'on finance l'oeuvre.
A l'époque les périodique était déjà gratuit, donc pour moi ce n'était qu'une forme "d'optimisation" fiscale au même titre que le status associatif.
Mais bien des choses ce sont passées depuis ... et maintenant, ce que je vois , c'est un déplacement de bien mobilier potentiellement saisissable par la justice.
En gros, on enlève l'argent de là où il risque de se faire saisir.
Peut être suis je mauvaise langue, ou trop critique ... mais, il y a une telle accumulation de détails que la vue d'ensemble me conforte dans mes impressions.
L'avenir dira ce qu'il en est.
Par exemple qu'elle est aujourd'hui le taux de croissance TJ en Australie après le battage médiatique autour des 1006 cas débusqué par la CRA ?
Le mémorial ? combien de personne ?
Je pense que dans les mois qui viennent nous auront pas mal de réponse ... et j'entrevois que la WT n'en sortira pas grandie !
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 10 avr.16, 22:57 Message : Je ne sais pas. C'est dur de déboulonner les témoins de jehovah. Ils sont face à une telle propagande qu'il est difficile d'y voir clair. Ils défendent coûte que coûte maman watchtower quoi qu'elle fasse.
Ils sont comme des robots. Ils suivent sans broncher ce que la watchtower leur dit. Ils sont comme tenus par une laisse.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 00:20 Message :
keinlezard a écrit :Je pense que dans les mois qui viennent nous auront pas mal de réponse ... et j'entrevois que la WT n'en sortira pas grandie !
Bonjour Keinelezard,
Ben, je ne vois pas comment une organisation (et à fortiori religieuse) pourrait sortir grandie de problèmes de pédophilie ! Cela laisse forcément des traces d'autant plus que certains ne vont pas manquer de sur-exploiter cela.
Ce n'est pas ton cas je le sais mais d'autres ont moins de scrupules que toi et n'hésitent pas à dire que la pédophilie est considérée comme une pratique normale chez les TJ !
(Nous avons bien un ancien TJ ici qui proclame à qui veut l'entendre que les TJ font du spiritisme.)
Au delà des considérations financières, il y a l'aspect pratique, on a connu ça en France, si les biens sont saisis l'impression et la diffusion doivent venir de l'extérieur d'où la nécessité d'anticiper l'éventuel blocage de l'impression dans le pays.
Alors est ce que cela aura un impact à moyen terme, je fais comme toi, j'attends pour voir mais, à mon avis, ce sera un impact positif car la foi véritable s'appuie sur Dieu et non sur la confiance en tel ou tel humain, donc celui qui s'arrêtera à ces choses se serait de toute façon arrêter sur d'autres.
Bonne journée et bonne semaine à toi.
Auteur : jerzam Date : 11 avr.16, 00:56 Message : C'est fou comme tout à l'air d'être une bénédiction. Meme les mauvaises nouvelles. Ça me rappel le film diabolique sur France 3. La famille se retrouve saisi par ses biens par le fisc et elle pense toujours que c'est parce qu'on cherche à éliminer cette famille.
Elle se retrouve dehors, hors de son château , elle meurt de faim mais fait toujours confiance au manipulateur. Elle continue de lui donner tout ce qu'ils ont pensant toujours que le manipulateur leur veut du bien.
Parfois un manipulateur peur meme aller en justice et les victimes continueront de le défendre aveuglément.
Pour moi Estrabolio fait largement parti de ces personnes victimes d'un manipulateur. Quoi qu'il se passe il défendra toujours cette maman de substitution, cette drogue, cette secte.
Et je n'ai jamais dit que les tj faisaient du spiritisme arrête de mentir Estrabolio. Tu n'as aucun argument donc tu preferes mentir ou grossir les choses.
Estrabolio a écrit :
Ben, je ne vois pas comment une organisation (et à fortiori religieuse) pourrait sortir grandie de problèmes de pédophilie ! Cela laisse forcément des traces d'autant plus que certains ne vont pas manquer de sur-exploiter cela.
La jouissance d'une plainte et d'une position victimaire.
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 avr.16, 07:08 Message :
Estrablio a écrit :d'autres ont moins de scrupules que toi et n'hésitent pas à dire que la pédophilie est considérée comme une pratique normale chez les TJ !
Je pense que tu as mal compris. Je vois mal quelqu'un ici dire une chose pareille. Ce que l'on reproche à la WT, c'est de n'avoir pas dénoncé les cas de pédophilie, et de continuer de protéger les pédophiles présumés en faisant disparaître les preuves. Ainsi, tous les TJ soutenant l'attitude de la WT sur cette question se rendent complices des atrocités perpétrées contre des mineurs par des TJ que la WT protège.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 07:27 Message : Je n'irais pas chercher de preuves puisque la personne fait partie de mes ignorés et que je n'ai aucune envie de chercher quoi que ce soit dans ses propos (au passage, vu mon nombre d'ignorés, personne ne peut prétendre savoir de qui je parle:))
Il y a déjà un sujet ouvert sur la pédophilie, je pense m'y être clairement exprimé, je remarque simplement que ça devient pour certains une sorte de joker, on le sort à tout bout de champ comme argument.
Encore une fois, oui de graves erreurs ont été faites, certains jugeront que c'est de bonne foi, d'autres de mauvaise qu'importe, cela ne change rien à la gravité des conséquences pour les victimes et la justice est là pour le reste.
Je ne suis ni juge humain, ni Dieu donc je m'abstiens de prononcer un verdict que ce soit dans cette affaire ou de manière générale !
La justice humaine est là pour faire valoir le droit des citoyens, la justice de Dieu est là pour redresser les choses et dans ma vie de TJ, je n'ai jamais vu une situation injuste perdurer longtemps.
Au passage. je pense que la justice des hommes peux être utilisée par Jéhovah pour redresser les choses tout comme Il s'est servi de rois étrangers par exemple pour punir Son peuple.
(vu le nombre de "je" utilisés dans mes commentaires ce soir, Vanessa va pouvoir agrandir sa collection )
Auteur : jerzam Date : 11 avr.16, 07:55 Message : Isaie dit que les bergers doivent être une cachette contre la tempête!!!! Excuse moi mais si les principaux bergers ne le sont pas du tout je ne vois pas pourquoi Dieu les choisirait??!!!
Isaie étant prophétique c'est donc que les bergers que sont les membres du collège central ne sont pas les bergers prévus par Dieu mais qu'ils servent plutôt satan. Ce qui va dans le sens de jesus qui parle de loup en vêtement de brebis. On est en plein dedans avec les faux bergers du collège central qui se contredisent, mentent, donne des demis vérités, n'ont rien à faire des victimes ( une lettre de 7 pages donnés aux anciens et qui sert à se protéger. Et seulement UN paragraphe pour les victimes) etc sont-ce de bons bergers???
Auteur : chrétien2 Date : 11 avr.16, 08:17 Message :
Estrablio a écrit :d'autres ont moins de scrupules que toi et n'hésitent pas à dire que la pédophilie est considérée comme une pratique normale chez les TJ !
MonstreLePuissant a écrit :
Je pense que tu as mal compris. Je vois mal quelqu'un ici dire une chose pareille. Ce que l'on reproche à la WT, c'est de n'avoir pas dénoncé les cas de pédophilie, et de continuer de protéger les pédophiles présumés en faisant disparaître les preuves. Ainsi, tous les TJ soutenant l'attitude de la WT sur cette question se rendent complices des atrocités perpétrées contre des mineurs par des TJ que la WT protège.
Pierre ou l'art de faire passer les autres pour des mauvais...
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.16, 09:06 Message :
chrétien2 a écrit :
Pierre ou l'art de faire passer les autres pour des mauvais...
Tout à fait, sauf que personne n'est dupe. On voit très clair dans son jeu. il semble être le seul à ne pas s'en rendre compte.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 avr.16, 09:07 Message : Bah ! Je ne l'accuse de rien ! Je veux bien le croire sur parole ! Mais je trouve étrange que quelqu'un puisse faire une telle affirmation et que ça passe inaperçu. C'est grave ! C'est malhonnête même ! Dénoncer le manque de lucidité de la WT, oui, c'est normal ! Mentir effrontément, ce n'est pas approprié.
Estrabolio a écrit :
Je ne suis ni juge humain, ni Dieu donc je m'abstiens de prononcer un verdict que ce soit dans cette affaire ou de manière générale !
La justice humaine est là pour faire valoir le droit des citoyens, la justice de Dieu est là pour redresser les choses et dans ma vie de TJ, je n'ai jamais vu une situation injuste perdurer longtemps.
Isaïe 59.15 La vérité a disparu, Et celui qui s'éloigne du mal est dépouillé. - L'Éternel voit, d'un regard indigné, Qu'il n'y a plus de droiture.
59.16 Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède ;
..
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 19:46 Message : (Luc 18:7, 8) 7 Et Dieu donc, est-ce qu’il ne fera pas en sorte que justice soit rendue à ceux qu’il a choisis [et] qui crient vers lui jour et nuit, même s’il est patient envers eux ? 8 Je vous le dis : Il fera que justice leur soit rendue rapidement. Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
Auteur : jerzam Date : 12 avr.16, 10:54 Message : Eh oui c'est la bénédiction de Dieu qu'ils vendent des salles.
Auteur : medico Date : 12 avr.16, 17:47 Message : Encore de nouvelles langues ,celà va faire plaisirs a certains.
nformation
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Auteur : Anonymous Date : 12 avr.16, 18:04 Message :
medico a écrit :Encore de nouvelles langues ,celà va faire plaisirs a certains.
nformation
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(c'est la quatrième fois qu'il nous sort la même non-information - ça devient grave...)
Auteur : kevver Date : 12 avr.16, 20:08 Message :
Auteur : jerzam Date : 12 avr.16, 21:46 Message : C'est sur que si chaque jour il nous met les mêmes langues on est vraiment jaloux de l'avancer de la watchtower. Mais il nous parle pas de la fermeture des bethels et des salles.
Auteur : chrétien2 Date : 12 avr.16, 21:50 Message : Oui, c'est que de la manipulation...
medico a écrit :Encore de nouvelles langues ,celà va faire plaisirs a certains.
nformation
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Aléthéia a écrit :(c'est la quatrième fois qu'il nous sort la même non-information - ça devient grave...)
Tu ne connais pas la multiplication des pains et des poissons ? Medico, lui, c'est la multiplication des langues ok, je sors.
Auteur : Luxus Date : 12 avr.16, 22:10 Message :
medico a écrit :Encore de nouvelles langues ,celà va faire plaisirs a certains.
nformation
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Combien de fois faudra-t-il te dire que déjà ça ne prouve pas que vous êtes en augmentation et que vous êtes bien loin des évangéliques ? Décidément Medico, c'est à se demander si tu lis ce qu'on écrit.
Auteur : chrétien2 Date : 12 avr.16, 22:43 Message :
Luxus a écrit :
Combien de fois faudra-t-il te dire que déjà ça ne prouve pas que vous êtes en augmentation et que vous êtes bien loin des évangéliques ? Décidément Medico, c'est à se demander si tu lis ce qu'on écrit.
Il le fait exprès, Luxus, tu le sais...
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.16, 08:51 Message :
Luxus a écrit :Combien de fois faudra-t-il te dire que déjà ça ne prouve pas que vous êtes en augmentation et que vous êtes bien loin des évangéliques ?
Oui Luxus mais nombre d'évangéliques dans le Monde : 600 millions donc comparons ce qui est comparable.
Auteur : Ptitech Date : 13 avr.16, 09:14 Message : 600 millions ? La vache ! Ils doivent être drôlement béni par Dieu!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.16, 09:38 Message :
Ptitech a écrit :600 millions ? La vache ! Ils doivent être drôlement béni par Dieu!!
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.16, 09:46 Message : Et alors les musulmans, n'en parlons pas ! Plus du double des évangéliques !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 avr.16, 10:49 Message : 1,6 milliard de musulmans. Allah béni énormément les musulmans.
Auteur : jerzam Date : 13 avr.16, 11:26 Message : Les hindous aussi sont benis.
Auteur : Anonymous Date : 13 avr.16, 17:36 Message :
jerzam a écrit :Les hindous aussi sont benis.
En effet, l'hindouisme a désormais largement dépassé le milliard d'individus.
Raisonnement façon Watchtower :
- Lorsque le nombre des Témoins de Jéhovah s'accroît : "Jéhovah bénit son peuple !".
- Lorsque le nombre des Témoins de Jéhovah diminue : "Jésus a dit que la porte est étroite !"
Bref, à tous les coups on gagne.
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.16, 18:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :1,6 milliard de musulmans. Allah béni énormément les musulmans.
tout à fait tout comme le dieu trin bénit les évangéliques.
Un jour prochain tout va s'arrêter brutalement et les religions vont être broyées par les états.
Ce jour là, j'espère sincèrement que vous comprendrez et que vous vous tournerez vers Jéhovah.
Bonne journée
Auteur : Anonymous Date : 13 avr.16, 18:40 Message :
Estrabolio a écrit :
Un jour prochain tout va s'arrêter brutalement et les religions vont être broyées par les états.
Ce jour là, j'espère sincèrement que vous comprendrez et que vous vous tournerez vers Jéhovah.
Traduction: Ce jour-là j'espère que vous vous tournerez vers la Watchtower.
Pour ton information, Estrabolio, un certain nombre d'entre nous ici sommes déjà tournés vers YHWH, le vrai Dieu, en union avec Christ-Jésus notre Seigneur. Et pour ma part, jamais je ne me tournerai vers le Dieu préfabriqué de la Watchtower.
Bonne journée
Oui, voilà, bonne journée.
Auteur : kevver Date : 13 avr.16, 20:24 Message :
Aléthéia a écrit :
Traduction: Ce jour-là j'espère que vous vous tournerez vers la Watchtower.
Pour ton information, Estrabolio, un certain nombre d'entre nous ici sommes déjà tournés vers YHWH, le vrai Dieu, en union avec Christ-Jésus notre Seigneur. Et pour ma part, jamais je ne me tournerai vers le Dieu préfabriqué de la Watchtower.
Auteur : chrétien2 Date : 13 avr.16, 23:32 Message :
Estrabolio a écrit :
Un jour prochain tout va s'arrêter brutalement et les religions vont être broyées par les états.
Ce jour là, j'espère sincèrement que vous comprendrez et que vous vous tournerez vers Jéhovah.
Aléthéia a écrit :
Traduction: Ce jour-là j'espère que vous vous tournerez vers la Watchtower.
Ce n'est pas ce qu'il a dit. Il a dit vers Jéhovah...
700 millions de $ Il semblerait aussi que se soit pas loin de 300 millions de $ sous le prix attendu
Même le site de la WT n'est pas au courant Jéhovah n'a pas du leur téléphoner
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 14 avr.16, 00:21 Message : Normalement avec ca ils n'ont plus de problème d'argent.
Auteur : kevver Date : 14 avr.16, 02:52 Message :
chrétien2 a écrit :
Ce n'est pas ce qu'il a dit. Il a dit vers Jéhovah...
Tu sais très bien que chez les TJ revenir à Jéhovah signifie retourner vers le Collège Central^^
La preuve chrétien la plupart d'entre nous ont toujours ( plus ou moins ) foi en Jésus et en son Père alors son affirmation serait juste seulement si on aurait quitté Dieu car il dit :" Un jour prochain tout va s'arrêter brutalement et les religions vont être broyées par les états.
Ce jour là, j'espère sincèrement que vous comprendrez et que vous vous tournerez vers Jéhovah."
Auteur : kevver Date : 14 avr.16, 04:19 Message : "Alors, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." (Actes 2:21)
Oui et alors ? Justement c'est sa que je parle , mais je crois qu'on s'est pas bien compris.
Estrabolio a écrit : "Ce jour là, j'espère sincèrement que vous comprendrez et que vous vous tournerez vers Jéhovah."
Et j'ai juste donner à raison à Alétheia comme quoi pour les TJ , retournez vers Jéhovah = Retourner vers la Watchtower.
C'EST TOUT.
Auteur : medico Date : 14 avr.16, 04:25 Message : Le verset dit Jéhovah pas WT.
Vous ne savez vraiment pas quoi dire à par dénigré et c'est petit comme argument.
Auteur : jerzam Date : 14 avr.16, 04:47 Message : Médico, vous appartenez à la watchtower depuis que vous avez repondu oui aux questions du baptême. C'est comme ça, vous appartenez à la watchtower bien plus qu'à Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 14 avr.16, 08:14 Message :
kevver a écrit :
Estrabolio a écrit : "Ce jour là, j'espère sincèrement que vous comprendrez et que vous vous tournerez vers Jéhovah."
Et j'ai juste donner à raison à Alétheia comme quoi pour les TJ , retournez vers Jéhovah = Retourner vers la Watchtower.
C'EST TOUT.
Bonsoir Kevver,
Si tu as du temps à perdre, tu pourras te renseigner sur les autistes syndrome Asperger et tu sauras que nous avons beaucoup de mal à comprendre les sous entendus, le deuxième degré etc. donc quand nous disons blanc c'est que nous pensons blanc, lorsque nous disons noir c'est que nous pensons noir.
Tu prétends savoir ce que je pense alors que tu ne comprends même pas que mon mode de fonctionnement est totalement différent.
Dans la même veine, pas d'aspis (Asperger) qui soient hypocrites ou menteurs pas que nous soyons meilleurs mais nous ne savons pas faire....
Bref, vous dites connaître la foi des Témoins de Jéhovah, vous devez donc savoir que dans notre foi, la destruction de Babylone la Grande est le début de la Grande Tribulation !
Donc il y a peu de chance qu'il soit question de baptême, de réintégration et encore moins de Collège Central.
Je dis ce que je dis, se tourner vers Jéhovah, comme Manassé s'est tourné vers Lui. C'est tout.
Au passage, je remarque que vous avez détourné mes propos en transformant mon "vous vous tournerez vers Jéhovah" en "retournez vers Jéhovah" ce qui est totalement différent et vous le savez bien.
Vraiment triste d'en arriver là. Comme je suis très fatigué et malade, je voulais juste donner un dernier mot d'encouragement avant de partir. Une pensée positive mais même ça, vous l'avez sali.
Bref que dire sans que cela soit mal interprété.....
J'espère le meilleur pour vous, soyez heureux.
Je ne vois pas comment vous pourriez arriver à voir un sous entendu cette fois-ci mais bon......
PS : Kevver ne te fatigue pas à répondre, je quitte le forum pour quelque temps et de toute façon tu rejoins mes ignorés.
@Keinelezard, désolé pour le HS à un de ces jours qui sait.
Auteur : Anonymous Date : 14 avr.16, 10:48 Message :
Estrabolio a écrit :
PS : Kevver ne te fatigue pas à répondre, (...) de toute façon tu rejoins mes ignorés.
Et un de plus.
Auteur : kevver Date : 14 avr.16, 18:30 Message :
Estrabolio a écrit : je quitte le forum pour quelque temps et de toute façon tu rejoins mes ignorés.
De toute façon , ce n'était plus un mystère pour moi
PS : Je n'invente rien concernant le "Reviens vers Jéhovah = Reviens à l'organisation Watchtower" , il n'y qu'à voir la brochure "Reviens à Jéhovah" pour constater que cela veut dire "Reviens à l'organisation"....
Je sais ce que veut dire "retournez à jéhovah" pour la WT.
Néanmoins, il reste des TJ qui sont sincères et droit dans leurs bottes. Il ne faut pas leur enlever cela. Et ce ne sont pas les TJ qui sont en cause ici, ce sont les dérives sectaires de la WT.
Auteur : keinlezard Date : 14 avr.16, 21:02 Message :
kevver a écrit :
Je n'invente rien concernant le "Reviens vers Jéhovah = Reviens à l'organisation Watchtower" , il n'y qu'à voir la brochure "Reviens à Jéhovah" pour constater que cela veut dire "Reviens à l'organisation"....
Hello,
Ou plus simplement voir le programme de l'assemblée de cet été !
"Reste fidèle à Jéhovah"
Il y a fort à parié que durant les 3 jours ce ne sera que "l'Organisation" contre le "Monde" ...
Autrement un mélange voulu par la WT pour que le TJ confondent "Jéhovah" , "WT" et "CC"
pour au final que la "fidélité à Jéhovah" devienne la "fidélité à la WT" et par voie de conséquence au CC
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 14 avr.16, 22:57 Message : Bonjour,
Alors je fais une explication de texte pour bien mettre les choses au clair :
Version Estrabolio "vous vous tournerez vers Jéhovah"
Cela veut dire pour moi, prier Jéhovah, s'adresser à Lui tout comme le fait n'importe quelle personne qui dans une situation d'urgence se confie à son Créateur.
Encore une fois, vous qui êtes mieux informés que moi sur les Témoins de Jéhovah devaient connaître ceci :
w13 15/7 p. 5-6 § 8 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ? » ***
8 Que se passera-t-il après la première phase de la grande tribulation ? Les paroles de Jésus indiquent qu’il s’écoulera une période qui se terminera avec le déclenchement d’Har-Maguédôn. Quels évènements se produiront dans cet intervalle ? La réponse se trouve en Ézékiel 38:14-16 et en Matthieu 24:29-31 (lire). Après cela, nous assisterons au point culminant de la grande tribulation, Har-Maguédôn, qui correspond à la destruction de Jérusalem en 70 (Mal. 4:1). La grande tribulation à venir, qui atteindra son paroxysme à la bataille d’Har-Maguédôn, sera un évènement inédit, « te[l] qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde » (Mat. 24:21). Ensuite, Christ entamera son Règne de mille ans." note Ces versets mentionnent entre autres le rassemblement de ceux qui ont été choisis (Mat. 24:31). Donc, apparemment, les oints encore sur terre après la phase initiale de la grande tribulation seront à un moment ou à un autre ressuscités au ciel avant que n’éclate la bataille d’Har-Maguédôn. "
Il n'est donc plus question de Collège Central (qui ne sera plus sur terre juste après cela) ou même de rejoindre les Témoins de Jéhovah après le début de la grande tribulation.
Version Kevver "Reviens vers Jéhovah = Reviens à l'organisation Watchtower"
Eh bien non, le français a un sens, se tourner n'est pas se retourner ou revenir !
Bref, je vous souhaite plein de bonheur, merci d'avoir pris du temps pour parler avec moi et désolé pour ceux que j'ai choqués ou vexés par mes propos, cela n'a jamais été dans mes intentions.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 avr.16, 23:11 Message :
Estrabolio a écrit :Bref, je vous souhaite plein de bonheur, merci d'avoir pris du temps pour parler avec moi et désolé pour ceux que j'ai choqués ou vexés par mes propos, cela n'a jamais été dans mes intentions.
A tout à l'heure
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.16, 00:51 Message :
Estrabolio a écrit :Un jour prochain tout va s'arrêter brutalement et les religions vont être broyées par les états.
Ce jour là, j'espère sincèrement que vous comprendrez et que vous vous tournerez vers Jéhovah.
Ca c'est l'interprétation de la WT, et vu son interprétation de la génération de 1914, il vaut mieux être prudent.
Pour ce qui est de ce tourner vers Jéhovah, c'est comme si tu nous disais que nous n'étions pas déjà tourné vers Dieu. Tous les croyants sont tournés vers Dieu, aux dernières nouvelles.
Auteur : jerzam Date : 15 avr.16, 00:54 Message : Eh oui, c'est pour cela qu'il faille comprendre vers la watchtower mais il ne veut pas l'avouer.
Auteur : Versuch Date : 15 avr.16, 01:35 Message :
Estrabolio a écrit : Comme je suis très fatigué et malade, je voulais juste donner un dernier mot d'encouragement avant de partir.
Auteur : papy Date : 15 avr.16, 04:48 Message :
Estrabolio a écrit :Donc, apparemment, les oints encore sur terre après la phase initiale de la grande tribulation seront à un moment ou à un autre ressuscités au ciel avant que n’éclate la bataille d’Har-Maguédôn.
Estrabolio tu n'es pas en phase avec la WT !
TdG d'étude du 15/01/2016 page26 §14
14 Les oints seront présents dans de nombreux endroits de la terre quand Jésus viendra pour les rassembler au ciel. Parlant de cette époque, la Bible dit au sujet de Jésus : « Il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité » (Mat. 24:31). Les Écritures ont clairement annoncé que seul un reste d’oints serait présent sur terre durant les derniers jours (Rév. 12:17). Mais elles ne disent pas combien il en restera quand la grande tribulation commencera.
Auteur : jerzam Date : 15 avr.16, 05:13 Message : désolé Estrabolio, je n'avais pas compris tes propos et je me suis trop emballé. Je m'excuse.
Auteur : Estrabolio Date : 15 avr.16, 05:39 Message :
papy a écrit :
Estrabolio tu n'es pas en phase avec la WT !
TdG d'étude du 15/01/2016 page26 §14
14 Les oints seront présents dans de nombreux endroits de la terre quand Jésus viendra pour les rassembler au ciel. Parlant de cette époque, la Bible dit au sujet de Jésus : « Il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité » (Mat. 24:31). Les Écritures ont clairement annoncé que seul un reste d’oints serait présent sur terre durant les derniers jours (Rév. 12:17). Mais elles ne disent pas combien il en restera quand la grande tribulation commencera.
Bonsoir Papy,
Désolé de te contredire mais relis doucement ce qui est écrit !
L'article que j'ai cité disait "après la phase initiale de la grande tribulation seront à un moment ou à un autre ressuscités au ciel avant que n’éclate la bataille d’Har-Maguédôn." et ce que tu me cites parle de quel moment ? "elles ne disent pas combien il en restera quand la grande tribulation commencera." donc du début de la grande tribulation !
Il n'y a aucune contradiction !
Un article dit qu'il restera des oints qui seront ressuscités après le début de la grande tribulation et ton article dit qu'il restera des oints au début de la grande tribulation....
Bonne continuation et j'espère qu'un jour tu trouveras la paix de l'esprit.
Auteur : Anonymous Date : 15 avr.16, 06:54 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonne continuation
Oui, à tout de suite.
(Estrabolio possède un record absolu, celui du nombre de fois où il déclare quitter le forum, ou cesser les discussions. Pour ainsi dire, il nous fait ses adieux à la fin de presque chaque message, pour revenir invariablement quelques minutes ou quelques heures plus tard...)
Auteur : J'm'interroge Date : 15 avr.16, 09:52 Message : Heureusement qu'il reste parmi nous cela dit.
Auteur : keinlezard Date : 18 avr.16, 20:47 Message : Hello,
Dans la série "j'aurais mieux fait de me taire" , ou la "WT et la justice: quand ça veut pas ça veut pas" ...
La WT vient de se retrouver le bec dans l'eau, comme à son habitude la WT / CC ont fait appel du jugement de José lopez
ou Gerrit LÖSCH se retrouvrait en premiere ligne ( ça fait désordre ) et ou la WT payait 13,5 millions de $ à José Lopez ...
La cours d'appel à décidé
1) de dissocier Gerrit Lösch de l'affaire Lopes ...
2) de confirmer la sentence de 13,5 millions pour la WT
3) obligation de fournir la liste des pédophiles détenus par la WT avec une amende de 13,5 millions avec cumul des amendres de 13,5 millions jusqu'a restitution complete du fichier à la justice !
Donc en gros l'appel à eu un des effet escompter par les avocats que Gerrit Lösch soit détache du proces Lopes ....
Le grand truc ... c'est que maintenant LÖSCH devra répondre non comme témoin simple ... mais au pénal !
Une grande victoire pour les avocats ... pas de la WT mais des victimes !
Je rêve du Juge qui exigera que la WT affiche ses condamnations et les motifs des condamnations !
Peut être lorsque Lösch sera reconnut pénalement responsable en tant que membre du CC et donc décideur de la politique suivie par les TJ sur ordre de la WT et donc du CC !
Mais bon, pour l'instant ce n'est qu'un rêve.
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 18 avr.16, 21:52 Message : Il faut vraiment que justice soit faite pour les victimes. L'organisation ne pense même pas à elle. La watchtower a meme fait une video d'une tj qui a été abusé dans son enfance (quand elle n'avait aucun lien avec les tj). Et on comprend de ce petit film que c'est en devenant pionnière permanente qu'elle sort la tête de l'eau.
Franchement c'est un manque de considération flagrant pour les victimes de pedophilie chez les tj. Ils font comme si ce problème n'était pas chez eux.
Auteur : papy Date : 19 avr.16, 04:43 Message :
jerzam a écrit : La watchtower a meme fait une video d'une tj qui a été abusé dans son enfance (quand elle n'avait aucun lien avec les tj).
Tu pourrais donner le lien de cette vidéo ?
Auteur : jerzam Date : 19 avr.16, 10:13 Message : C'est celle-ci :
Auteur : medico Date : 22 avr.16, 04:01 Message : nformation
Nouvelles langues disponibles : Hopi
Cela va encore faire plaisir.
Auteur : chrétien2 Date : 22 avr.16, 04:09 Message : Il devrait y avoir une censure pour les personnes têtues qui font sans arrêt du HS...
Auteur : medico Date : 22 avr.16, 05:39 Message : Histoire d'un Hopis qui a connue la bible grâce aux TJ et qui doit être maintenant content de consulter le site de la WT dans sa langue maternelle.
*** g04 8/11 p. 20 J’étais un chef spirituel kickapoo ***
J’étais un chef spirituel kickapoo
PAR BOB LEE WHITE
Je suis né en 1935, à McLoud, dans l’Oklahoma (États-Unis), dans une petite hutte indienne faite de quelques morceaux de bois assemblés et couverts de nattes en écorce et en roseaux tressés. Mon nom kickapoo est Pay-MEE-Ton-Wah. Il signifie “ Eau qui coule ”. Je n’étais encore qu’un petit garçon quand on m’a initié à la vie spirituelle indienne. Comment est-ce arrivé ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 avr.16, 06:14 Message : Rien à voir avec le présent sujet...
Auteur : jerzam Date : 22 avr.16, 06:18 Message : Médico à le droit de faire du hors sujet. Par contre va faire du hors sujet sur la section tj. Alors là tu risques d'être modéré et ton message supprimé. C'est ce qui m'est arrivé alors que je répondais à une question.
Deux points deux mesures comme chez son collège central.
Auteur : chrétien2 Date : 22 avr.16, 06:20 Message : C'est pas nouveau ca, ca date d'au moins deux ans !
Auteur : Anonymous Date : 22 avr.16, 11:09 Message :
jerzam a écrit :Médico à le droit de faire du hors sujet. Par contre va faire du hors sujet sur la section tj. Alors là tu risques d'être modéré et ton message supprimé. C'est ce qui m'est arrivé alors que je répondais à une question.
Il suffit de ne plus participer du tout à la section TJ, c'est très simple. En plus, tes messages passent entre les mains de Médico avant d'être validés, rien que ça, ça devrait te dégoûter de poster quoi que ce soit là-bas... en tout cas c'est mon cas.
Cordialement.
Auteur : medico Date : 24 avr.16, 03:03 Message : Je cite le nombres de langues qui disponible sur le site JW.org qui met la derniére langue disponible savoir la langue Hopi.
Pour les hors sujets il suffit de remonter le fil pour voir qu'il y bien longtemps que c'est parti en vril et que le modo a laissé faire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 avr.16, 04:52 Message : Vu que personne ici ne parle le Hopi, ça ne nous fait ni chaud ni froid à vrai dire.
Auteur : medico Date : 24 avr.16, 05:23 Message : Merci pour ceux qui le parle.
Pas mal comme discrimination.
Auteur : chrétien2 Date : 24 avr.16, 23:53 Message : Tu l'as cherché Médico. Ton seul et unique but est d'énerver les participants à ce forum...
Très immoral pour un TJ.
Auteur : Thomas Date : 27 avr.16, 23:27 Message :Les "Panama papers" rendus publics dès le 9 mai prochain
Les millions de documents qui ont fuité dans la presse concernant l'activité des sociétés offshore basées au Panama dans le cadre du scandale des Panama papers seront mis en ligne et ouverts à tous dès le 9 mai prochain.
Le travail des journalistes n'est pas encore terminé mais on pourra bientôt réellement parler de "leaks". Les millions de documents des "Panama Papers" qui ont mis au jour un vaste scandale d'évasion fiscale sur le globe seront accessibles au public à partir du 9 mai, a annoncé mardi soir l'organisation à l'origine de ces révélations.
Une base de données inclura des informations sur plus de 200 000 sociétés, trusts et fondations immatriculées dans 21 paradis fiscaux, de "Hong Kong en passant par le Nevada aux Etats-Unis", a indiqué le Consortium international des journalistes d'investigation (ICIJ) dans un communiqué.
La WatchTower, sur les bons conseils et avisés de leurs avocats, se positionnera en "bon serviteur" et indiquera qu'elle a fait fructifier les talents (l'avoir des adeptes), ceci dans le respect du verset consigné en Matthieu 25: 14 à 30 sur lequel
elle s'appuiera pour se justifier :
Matthieu 25: 14 à 30
« Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens. Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit. Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents.
De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres.
Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître.
Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte.
Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit : Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres. Son maître lui dit : C'est bien, bon et fidèle serviteur ; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres. Son maître lui dit : C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit : Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné ; j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi. Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné ; il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt. Ôtez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. »
... et voilà comment la WT fera une belle pirouette, cacahuète...
voir Évangile ci-dessus, selon Matthieu, chapitre 25, versets 14 à 30 (Louis Second).
[b]Texte de la parabole des mines - Le récit est proche de celui de la parabole des talents.[/b]
La conclusion de la parabole des mines, toutefois, est sensiblement différente : « Quant à mes ennemis, amenez-les ici et égorgez-les en ma présence » (Luc 19, 27)1. De plus, le maître a un rang royal ; son règne n'est pas sans évoquer le Règne de Dieu.
Evangile selon Luc, chapitre 19, versets 11 à 27, texte traduit par Louis Segond :
11.Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. 12.Il dit donc : Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite. 13.Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit : Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne. 14.Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous. 15.Lorsqu’il fut de retour, après avoir été investi de l’autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l’argent, afin de connaître comment chacun l’avait fait valoir. 16.Le premier vint, et dit : Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. 17.Il lui dit : C’est bien, bon serviteur ; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes. 18.Le second vint, et dit : Seigneur, ta mine a produit cinq mines. 19.Il lui dit : Toi aussi, sois établi sur cinq villes. 20.Un autre vint, et dit : Seigneur, voici ta mine, que j’ai gardée dans un linge ; 21.car j’avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n’as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé. 22.Il lui dit : Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur ; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n’ai pas déposé, et moissonnant ce que je n’ai pas semé ; 23.pourquoi donc n’as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu’à mon retour je le retirasse avec un intérêt ? 24.Puis il dit à ceux qui étaient là : Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines. 25.Ils lui dirent : Seigneur, il a dix mines. 26.Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. 27.Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Interprétations chrétiennes qui font du maître un substitut de Dieu
La parabole illustre l'obligation pour les chrétiens de ne pas gâcher leurs dons reçus de Dieu et de s'engager, même s'il y a risque, à faire grandir le royaume de Dieu. Le mot de talent a pris son sens depuis cette parabole.
Un prêtre, le Frère Élie, décrit ce que cette parabole ne cache qu'à demi-mot : « un jugement sera... prononcé, un jugement de salut sur ceux à qui le Seigneur a confié dons et talents à faire fructifier durant son absence. Cette parabole de Jésus oriente donc l'attention sur le temps qui s’étend entre son ascension au ciel et son retour dans la gloire, temps où l’homme a à s’investir pour recevoir au jour du jugement la couronne du salut2.» C'est donc à chacun de donner selon ses aptitudes afin d'aider son prochain. Cependant, Frère Elie va plus loin : pour lui l'homme de haute naissance est bel et bien le Christ lui-même, son retour sera alors le temps du jugement dernier, le temps du salut des âmes.
Selon saint Jean Chrysostome, il faut par ce mot de talent « entendre tout ce par quoi chacun peut contribuer à l'avantage de son frère, soit en le soutenant de son autorité, soit en l'aidant de son argent, soit en l'assistant de ses conseils par un échange fructueux de parole, soit en lui rendant tous les autres services qu'on est capable de lui rendre. » Il ajoute : « Rien n'est si agréable à Dieu que de sacrifier sa vie à l'utilité publique de tous ses frères. C'est pour cela que Dieu nous a honorés de la raison… »
Le troisième serviteur, devant son raté, aurait pu se présenter au maître, au lieu de l'insulter, en demandant pardon, ou même en disant que personne n'est digne d'entrer dans la joie du maître par ses propres œuvres. La seule solution est de consentir à ce que Dieu donne. « Seigneur, je ne suis pas digne, mais dis seulement une parole et je serai guéri. » Qu'aurait fait le maître ? Il aurait aussi accueilli ce serviteur.
Autre interprétation chrétienne[réf. nécessaire] : Ce qui est en jeu dans cette parabole, c'est la morale de la rétribution ou de la justice (à chacun selon ses mérites). Jésus la conteste parce que la grâce est réservée aux élus de Dieu ; ainsi les hommes n'accèdent pas au salut (ne gagnent pas le paradis) parce qu'ils auront œuvré en ce sens durant leur vie terrestre.
Reprise moderne qui fait du maître un homme malhonnête
Le maître confie de l'argent aux serviteurs afin de le faire fructifier. Ils les divise en les traitant de façon inégale et en les mettant en concurrence. Le premier et le deuxième serviteurs doublent la mise, rapportant autant d'argent qu'il leur avait été donné. Le troisième refuse de spéculer, enterre l'argent, lui rend et dénonce la vénalité du maître. Le maître, qui n'a pas lui-même travaillé, traite ce dernier de paresseux et le jette dehors. Les deux autres serviteurs sont flattés et récompensés, et le premier serviteur se voit même offrir le talent du troisième. Ainsi le maître reçoit beaucoup de ceux qu'il a favorisés, mais rien de celui qu'il a méprisé ; par dépit, il punit le rebelle, faisant valoir toute l'étendue de son injustice.
La parabole a même donné son nom à un phénomène sociologique appelé : Effet Matthieu.
Interprétation de la parabole des mines
Dans leur commentaire de la parabole des mines, l'exégète Daniel Marguerat et Emmanuelle Steffelk indiquent que le prince en attente de royauté représente Jésus, et que le moment où les serviteurs doivent rendre des comptes correspond au Jugement dernier. Le personnage du prince-roi assume "dans son cruel réalisme" le dicton selon lequel les riches deviennent toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres ; "sa cruauté n'en reste pas là, puisqu'il fait exécuter en sa présence ses adversaires politiques (v.27). Là encore, les mœurs politiques de l'époque se font jour3".
Wind
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.16, 09:45 Message : Merci pour ces infos, Thomas. Si cette affaire pouvait permettre de faire comprendre à au moins quelques Témoins de Jéhovah la nature de l'Organisation à laquelle ils ont voué leur vie, on ne peut que s'en réjouir.
Hébreux 4:13 a écrit :Et il n’y a pas de création qui ne soit manifeste aux regards de Dieu, mais toutes choses sont nues et mises à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Cordialement.
Auteur : medico Date : 28 avr.16, 21:02 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Dakota, Guadeloupean Creole, Nias, Nigerian Pidgin, Yemba
Encore un nouvelle qui va faire plaisir.
Auteur : papy Date : 28 avr.16, 23:45 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Dakota, Guadeloupean Creole, Nias, Nigerian Pidgin, Yemba
Encore un nouvelle qui va faire plaisir.
On se console comme on peut !
Auteur : BenFis Date : 28 avr.16, 23:52 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Dakota, Guadeloupean Creole, Nias, Nigerian Pidgin, Yemba
Encore un nouvelle qui va faire plaisir.
Le plaisir serai partagé si tu expliquais en quoi la diffusion des publications de la Watchtower en des langues ultra-minoritaires pourrait lui éviter sa perte de vitesse ?
Auteur : jerzam Date : 29 avr.16, 00:23 Message : En plus ce n'est pas la bible qui est traduite dans ces langues. Mais leur propagande, c'est prioritaire. La bible ne sert que d'excuse. Personne ne l'a suit vraiment chez les tj. 'N'est ce pas médico??
Auteur : wind Date : 29 avr.16, 03:01 Message :BenFis a dit :
Nouvelles langues disponibles : Dakota, Guadeloupean Creole, Nias, Nigerian Pidgin, Yemba
: en quoi la diffusion des publications de la Watchtower en des langues ultra-minoritaires pourrait lui éviter sa perte de vitesse ?
Juste pour la retarder, et histoire de récolter encore si c'est possible, chez les populations minoritaires certainement très peu fortunées, qui sont très éloignées, quelques petits dollars ? sait-on jamais.
Les gens (CC en premier) ne font jamais rien pour rien, et chez la WT, rien n'est jamais "gratuit" : leur patrimoine colossal financier et immobilier en atteste.
Attendons de voir le montant des avoirs placés au Panama Papers, s'il est révélé qu'ils en auraient là aussi placé, se croyant à l'abri ad vitam aeternam, à l'abri des regards indiscrets.
Comme la "Vérité" (c'est le cas de le dire) finit toujours un jour ou l'autre, par éclater.
Auteur : medico Date : 29 avr.16, 03:06 Message : Tu te trompes lourdement car aucune traductions de bible que la traduction du monde nouveau n'est imprimé en autant de langues.
En 2013, les témoins de Jéhovah annoncent qu'elle a atteint un tirage total de plus de 208 millions d'exemplaires en 130 langues.
Auteur : wind Date : 29 avr.16, 03:17 Message : et bien, parlons-en de la (Révision) Traduction du Monde Nouveau. Ils feraient mieux de s'abstenir....
cordialement,
Auteur : chrétien2 Date : 29 avr.16, 05:12 Message :
medico a écrit :Tu te trompes lourdement car aucune traductions de bible que la traduction du monde nouveau n'est imprimé en autant de langues.
En 2013, les témoins de Jéhovah annoncent qu'elle a atteint un tirage total de plus de 208 millions d'exemplaires en 130 langues.
Cele ne démontre en aucun cas que la WT est en expansion dans tous les cas. Tes hors sujets manifestes deviennent lourds à supporter Médico.
Auteur : medico Date : 29 avr.16, 05:49 Message :
wind a écrit :et bien, parlons-en de la (Révision) Traduction du Monde Nouveau. Ils feraient mieux de s'abstenir....
Auteur : chrétien2 Date : 29 avr.16, 05:52 Message : Médico, c'est toi qui lance le sujet sur les traductions avec des trolls incessants et tu te permets de le reprendre ? Mais dans quel monde tu vis !
Bon maintenant en quoi la WT fait il tellement ? 130 langues ??? C'est tout ... alors que visiblement elle passe son temps à réclamer de l'argent
à diminuer ses dépenses .. dernières en date les CD et DVD à l'exception des LSF et autre langues des signes sont purement et simplement ARRETEES.
Alors que ce n'est un secret pour personne dans les pays enregistrant la plus forte progression des 'conversions' ... l'accès à l'electricité et les moyens financiers sont les plus faire ( hier soir une émission sur le Congo ... était particulièrement édifiante à ce propos )
Quelques chiffres et références http://climatdeveloppement.org/la-situa ... -lafrique/
J'imagine que c'est médico qui leur achetera des tablettes pour que dans les cases en pleine brousse les villageois contemplent les "Rolex Submariner de Samuel Herd" ... sans compter les groupes electrogènes et l'essence pour que cela fonctionne.
Médico ... quelle est donc la solution que tu proposes ? ou celle de la WT ? pour ces personnes ?
Mouarff
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 03 mai16, 02:09 Message : Un jugement en Pologne encore sur l'injustice de la watchtower. Je me retrouve dans le cas de la jeune femme qui a porté plainte. Elle a quitté le tribunal car elle bouillait intérieurement en entendant les mensonges d'un membre haut placé chez les témoins de jehovah de Pologne. Je suis comme elle j'en peut plus des mensonges, de l'hypocrisie, du manque d'ecart, de la falsification qu'ils font du message de la bible. J'en ai soupé 29 ans et je remarque que ca ne change pas sur les forum. Toujours les mêmes tj manipulé. Bref voici le récit de cette ex tj.
"Un ancien membre du comité de la filiale polonaise (l'ancien président) devant les tribunaux...
Images intégrées 1
Polish branch committee member (former chairman) brought into court!
Extraits :
Paweł Bugajski, membre du comité de la filiale polonaise a été interrogé devant des juges, dans une affaire civile concernant l'ostracisme pratiqué par les Témoins de Jéhovah.
L'histoire :
Danuta Kubik a souffert quand les anciens l'ont excommuniée pour "conduite effrontée" pour avoir refusé d'obéir à son mari, alcoolique et violent qui la battait.
Elle écrivit de nombreuses lettres à la filiale polonaise pour finir devant la justice, parce que les anciens de sa congrégation la traitaient sans égard. La justice polonaise étant lente, la filiale polonaise en a profité pour admettre que certaines erreurs avaient été commises et qu'elle devait revenir sur sa radiation. L'annonce suivante a été faite dans la congrégation :
"Danuta Kubik n'a jamais cessée d'être Témoin de Jéhovah".
Mais Danuta continua son action en justice. Elle voulait uniquement des excuses publiques de la part de l'ancien qui fut à l'origine de son exclusion. Mais la réponse fut :
"Nous ne faisons pas des excuses publiques au sein de notre l'organisation".
Comme certaines des lettres reçues de la filiale étaient signées par le président du comité de filiale, Paweł Adam Bugajski, Danuta demanda le témoignage de cet homme.
C'est ainsi que mercredi dernier, une audience a eu lieu à Legnica, en Silésie. Bugajski est arrivé avec son avocat. Il a commencé à témoigner, mais son avocat s'opposait presque à toutes les questions posées par le juge, il employa la même stratégie que celle de Jackson, membre du Collège Central, lors de l'enquête australienne. Il les esquivait toutes.
Tout à coup, une personne de l'auditoire se leva et se dirigea vers la sortie en criant qu'elle ne pouvait plus supporter d'entendre tout cela. Elle donna ensuite une explication de son geste en disant :
ça bouillonnaient en moi .... Je me suis souvenue de mon comité judiciaire ... la peur ... la peur ... la peur ..., et ici j'entendais cet homme, Bugajski, mentir… mentir… et mentir ... Je savais ce que signifiait l'excommunication sur la base de ma propre expérience. Soudain, j'ai senti que je ne pouvais plus supporter. J'ai éclaté en larmes, me suis levée et je suis sortie. Et puis j'ai dit : "Je suis désolée, mais je ne peux pas supporter d'entendre tout cela, j'ai été TJ pendant 23 ans, j'ai été excommuniée il y a un an et demi, non pas pour avoir péché, mais
POUR AVOIR OSER POSER DES QUESTIONS !
Je connaissais les lois expliquant la façon dont les autres doivent vous traiter. Aujourd'hui, ma famille, et même mon mari, ne m'adressent plus la parole. Je suis désolée, mais je ne pouvais plus supporter d'entendre autant de mensonges. Et puis, je suis partie
Le juge après avoir entendu toute ces choses, a commencé alors à être beaucoup plus prudent, il posa lui-même des questions et annula toutes les objections de l'avocat de Bugajski. Il l'a pris au piège quand il éludait les questions ou en flagrant délit de mensonge par trois fois ! Le juge a vu par lui-même et a remarqué qu'il y a quelque chose de terriblement malsain dans cette organisation.
Bugajski entra au tribunal fier et arrogant, mais sa transpiration laissait entrevoir son mal être particulièrement quand il était désarçonné.
Mais ce n'est pas tout! Après l'audience, Bugajski et son avocat ont approché Danuta et lui ont demandé si elle acceptait de leur parler. Deux de nos amis "apostats", qui l'ont aidée dans cette affaire, se sont immédiatement approchés et ont demandé ce qu'ils voulaient.
À contrecœur, ils ont dit qu'ils souhaitaient organiser une réunion pour parler avec elle.
Elle a répondu que c'était ok pour elle, si ces "apostats" et son avocat étaient également admis. Leur réponse fut :
"Oh ! Non, vous connaissez les procédures, on ne pourra pas avoir d'autres personnes
présentes lorsque nous discuterons avec vous."
Vous imaginez leur arrogance ! Ils venaient tout juste de recevoir un coup de pied au derrière et ils sont là, à essayer de vous obliger à poursuivre une conversation privée. Bien sûr, elle refusa cette offre. Cet événement sera certainement repris lors d'une prochaine audience.
Globalement, je suis très heureuse de la façon dont s'est déroulée cette audience, et je suis sûre que cela pourra créer un bon précédent pour d'autres cas en Pologne.
PS. Dès que cela sera possible, je posterai quelques enregistrements pris lors des dépositions de Bugajski afin que vous puissiez entendre et juger par vous-même.
Auteur : Anonymous Date : 03 mai16, 02:33 Message : Merci pour ce récit, Jerzam.
Aurais-tu un lien à nous conseiller pour suivre cette affaire ?
Cordialement.
Auteur : jerzam Date : 03 mai16, 02:38 Message : Désolé, je n'avais pas mis le lien. Il est en anglais.
Auteur : jerzam Date : 03 mai16, 05:52 Message : Ouah, tu es bien renseigné. Domage que la traduction soit en anglais.
Auteur : medico Date : 03 mai16, 05:54 Message : Un site d'ex tj surement impartial.
Auteur : jerzam Date : 03 mai16, 06:13 Message : C'est bien connu la watchtower elle est impartiale. Surtout quand elle met toutes les sources comme venant de satan et qu'elle encourage ses fidèle à ne pas vérifier ailleurs que c'est elle qui s'en charge.
Ouai tu peux donner des leçons médico. Toi qui est dans une secte totalitaire.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mai16, 07:02 Message :
medico a écrit :Un site d'ex tj surement impartial.
Ca, c'est comme wikipédia... Quand ca va pas dans votre sens, vous le dénigrez, mais quand ca va dans votre sens, vous en tirez des références...
Auteur : agecanonix Date : 03 mai16, 09:36 Message :
chrétien2 a écrit :
Ca, c'est comme wikipédia... Quand ca va pas dans votre sens, vous le dénigrez, mais quand ca va dans votre sens, vous en tirez des références...
ben ouais !! comme vous !!!
Auteur : chrétien2 Date : 03 mai16, 19:30 Message : Nous, on utilise aussi wikipédia... Et on utilise aussi TOUS les sites (à condition que l'information soit vérifiée).
Auteur : medico Date : 07 mai16, 01:24 Message : Une nouvelle qui va encore faire plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Central Alaskan Yupik, Frisian.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 07 mai16, 02:13 Message : Au niveau international, ça va pas si fort que ça pour la WT :
"ISIS has something from everything. It has something from Jehovah's Witnesses, from archaic Judaism, from the criminal world ... That is, they built a fine, universal and simple ideology. The main idea of it is the false understanding of the end of the world. To be saved, one needs to unite and go to the end of the world together. In another world, they will have beautiful women, etc."
..
Auteur : medico Date : 07 mai16, 02:27 Message : Je savais que mon rappel allait ameuter ceux qui nous aiment d'un amour loin d'être platonique.
Auteur : chrétien2 Date : 07 mai16, 06:46 Message : Et tu aimes cela... Dois-je te rappeler ce que dit Paul au sujet des querelleurs ?
Auteur : keinlezard Date : 09 mai16, 02:21 Message : Hello,
En se moment la WT tente de forcer vers le "tout numérique" , la semaine dernière et donc pendant tout le mois de mai les TJ à travers le monde vont avoir à bouffer du "jw.org" et du "jw library" ...
Par curiosité, parce que je me demandais pourquoi une telle orientation je suis allé sur les sites Webrank comme Alexa et autres ... et pas de mystère ...
Auteur : medico Date : 09 mai16, 05:35 Message : Présentation
Savez-vous que les Témoins de Jéhovah produisent des publications qui sont traduites en plus de 750 langues ?
Pourquoi tant d’efforts ? Pour que le message de la Bible atteigne « toute nation, et tribu, et langue, et peuple » (Révélation 14:6).
Cehttp://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102016093 numéro de « Réveillez-vous ! » lève le voile sur les coulisses de la traduction.
Auteur : chrétien2 Date : 09 mai16, 05:47 Message : Cette effusion de traduction peut très bien révéler justement une eprte de vitesse.
C'est comme une entreprise qui fait beaucoup de pub pour attirer des clients. Quand il y a beaucoup de clients, on ne fait pas de pub...
Auteur : azaz el2 Date : 09 mai16, 06:05 Message :
medico a écrit :Présentation
Savez-vous que les Témoins de Jéhovah produisent des publications qui sont traduites en plus de 750 langues ?
Pourquoi tant d’efforts ? Pour que le message de la Bible atteigne « toute nation, et tribu, et langue, et peuple » (Révélation 14:6).
Cehttp://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102016093 numéro de « Réveillez-vous ! » lève le voile sur les coulisses de la traduction.
REV 22.06.2000
LE DÉVELOPPEMENT spectaculaire des moyens de communication — imprimerie, radio, télévision, téléphone, Internet — nous expose à un flux incessant de messages et à une constante surinformation. Beaucoup réagissent à cette pression en absorbant les informations plus rapidement, sans prendre le temps de les analyser ou de les vérifier.
Ce court-circuitage de la pensée rationnelle fait la joie des propagandistes, qui jouent sur les émotions, exploitent le sentiment d’insécurité, tirent parti de l’ambiguïté du langage et détournent les règles de la logique. L’Histoire enseigne que cette tactique peut être très efficace.
(...) Bien qu’ils n’aient a priori aucun rapport avec l’examen des faits ou de la valeur d’un raisonnement, les sentiments occupent une place essentielle dans l’art de la persuasion.
(...) Les slogans sont des formules généralement utilisées pour exprimer un point de vue ou un objectif. Leur contenu est suffisamment vague pour qu’il soit facile d’y adhérer.
(...) Le propagandiste dispose également de toute une gamme de symboles et d’emblèmes qui lui permettent de donner du poids à son message
Les autres pensent-ils pour vous? REV 22.12.1978
La propagande est puissante. Êtes-vous à sa merci? Ou vous forgez-vous vos propres opinions?
L’ÉDUCATION nous apprend à penser. La propagande nous dit quoi penser. Un éducateur digne de ce nom s’attache à présenter chaque question sous ses différents aspects et suscite la discussion. Le propagandiste, lui, insiste lourdement pour imposer son point de vue et décourage toute argumentation objective. Ses motivations secrètes sont souvent masquées. Il censure les faits, mentionne ceux qui appuient sa cause et tait ceux qui la desservent. Habile à manier le mensonge et les demi-vérités, il déforme les faits et tord la réalité. C’est à nos sentiments, et non à nos facultés de raisonnement logique, qu’il fait appel. Beaucoup de gens donnent dans le panneau car, s’il n’est pas difficile de s’abandonner à l’émotion, il faut un peu plus d’efforts pour réfléchir. Le propagandiste veille en outre à donner à son message une apparence de raison. Il le présente comme la voie la plus juste et la plus morale, de manière à susciter chez celui qui l’écoute un sentiment de fierté et d’approbation. Il tient en substance ce discours: “Vous êtes des gens bien. Loin d’être seuls, vous êtes en bonne compagnie et vous pouvez nous faire confiance.”
Les propagandistes se font une piètre idée des facultés intellectuelles des gens en général. Voici ce qu’écrivait Hitler: “L’intelligence des masses est peu développée. Leur manque de mémoire est flagrant. Il faut leur répéter mille fois la même chose.” Lénine, quant à lui, y mettait plus de subtilité. Il faisait appel à des arguments historiques et scientifiques pour convaincre la minorité instruite, mais recourait à des slogans et à des demi-vérités pour soulever les masses, qu’il jugeait incapables de suivre un raisonnement fouillé. S’il est vrai que la plume peut parler plus fort que l’épée, elle ne fait bien souvent que lui ouvrir la voie.
Les artifices de la propagande
Les symboles font appel aux sentiments. Certains mots, comme mère, foyer, justice, liberté, remuent puissamment les cœurs. Les slogans attirent et semblent empreints d’une apparente sagesse. Les faits favorables à la cause sont soulignés avec insistance, mais les autres sont dénaturés ou passés sous silence. Les artifices de langage tiennent souvent lieu de raisonnement quand il s’agit de détourner l’attention de quelques évidences trop criantes pour pouvoir les escamoter
TDG 01.04.1999
Dans la période précédant la Seconde Guerre mondiale, Joseph Goebbels, ministre de la Propagande de Hitler, avait pris la direction de l’industrie cinématographique allemande. Pourquoi ? Parce qu’il était conscient de disposer ainsi d’une arme extrêmement puissante pour “ influencer les convictions des gens, et donc leur comportement ”.
Auteur : chrétien2 Date : 09 mai16, 19:21 Message : Si la WT a des comptes offshore, elle ne va surement pas les mettre à son propre nom...
Auteur : Thomas Date : 09 mai16, 20:08 Message :
chrétien2 a écrit :Si la WT a des comptes offshore, elle ne va surement pas les mettre à son propre nom...
Effectivement la Watchtower n'y est pas en tant que telle mais peut-être avec d'autres noms... Nous finirons bien par le savoir de toute façon.
Auteur : Xade Date : 09 mai16, 20:21 Message : On trouve une entité nommée WATCH-TOWER INVESTMENTS LIMITED ...
Auteur : keinlezard Date : 10 mai16, 01:45 Message : Hello,
En même temps la WT à eu des comptes aux caïmans ... et 3 états US permettent la même chose sans avoir besoin de sortir des USA ... donc, il est peu probable que nous y voyons quoique ce soit
Mais pour la bonne forme de la WT ... un nouveau leaks de taille les programmes et discours de l'assemblée 2016 sont accessible en espagnol,
Il semblerait que nos amis TJ la pillule passe mal ...
Auteur : Anonymous Date : 10 mai16, 02:00 Message :
keinlezard a écrit :
Mais pour la bonne forme de la WT ... un nouveau leaks de taille les programmes et discours de l'assemblée 2016 sont accessible en espagnol,
Il semblerait que nos amis TJ la pillule passe mal ...
Auteur : jerzam Date : 10 mai16, 02:45 Message : Snif, ca parle de quoi? Pourquoi c'est énorme?
Auteur : keinlezard Date : 10 mai16, 03:30 Message : Hello,
Ce sont tous les discours qui seront présentés pendant l'assemblée de 3 jours de cet été
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 10 mai16, 03:35 Message : Et ils parlent de quoi?
Auteur : keinlezard Date : 11 mai16, 23:56 Message : Hello,
Ce sont les grandes lignes des discours qui seront prononcés aux assemblées.
C'est la trame que sont tenus de suivre les différents orateurs. Verset , sujet. En gros le fond du discours , la forme est laissée à la discretion de l'orateur.
Je n'ai pas encore commencé à éplucher le détails
Pour ceux qui ont la """"chance"""" d'éplucher les publis de la WT vous vous êtes surement apperçu que la mention "Brooklyn Heights" avait disparue depuis quelque temps
et pourtant rien sur le site jw n'évoque la vente de Brooklyn heights étonnant
keinlezard a écrit :Hello,
Ce sont les grandes lignes des discours qui seront prononcés aux assemblées.
C'est la trame que sont tenus de suivre les différents orateurs. Verset , sujet. En gros le fond du discours , la forme est laissée à la discretion de l'orateur.
Que les trames des discours ont pu être diffusées, c'est juste énorme !
Une chose impossible et impensable il y a qques années.
..
Auteur : medico Date : 13 mai16, 07:26 Message :
Encore du nouveau et ça va faire parler dans les chaumières.
Information
Nouvelles langues disponibles : Fon, Javanese (Eastern), Uighur (Cyrillic)
Voyons souvenons nous des bons mots "Les Témoins de Jéhovah ne sollicitent pas de dons"
Cordialement
Effectivement, c'est parlant !
Auteur : chrétien2 Date : 19 mai16, 21:06 Message :
medico a écrit :Encore une nouvelle qui va faire plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Rungus, Wejewa
Comme Médico est têtu (son message a été modéré la dernière fois), je le signale à la modération pour hors sujet...
Auteur : Thomas Date : 20 mai16, 19:37 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
En même temps la WT à eu des comptes aux caïmans ... et 3 états US permettent la même chose sans avoir besoin de sortir des USA ... donc, il est peu probable que nous y voyons quoique ce soit
Mais pour la bonne forme de la WT ... un nouveau leaks de taille les programmes et discours de l'assemblée 2016 sont accessible en espagnol,
Il semblerait que nos amis TJ la pillule passe mal ...
Il y a un mot de passe sur le fichier ZIP, je n'arrive pas à ouvrir les fichiers pdf.
Est-ce que quelqu'un pourrait me filer le discours n°15 corespondant à "Ne fréquentons pas les transgresseurs non repentants". On m'a fait remarquer quelque chose de ""nouveau"" dans ce discours et je voudrais vérifier par moi-même, merci d'avance !
Edit : c'est bon j'ai le mot de passe (AR2016!talks)
Auteur : Anonymous Date : 20 mai16, 21:19 Message : N'oublie pas de nous tenir informés lorsque tu auras trouvé ce qu'il y a de nouveau concernant la fréquentation des pécheurs non repentants.
Cordialement.
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 21:29 Message :
medico a écrit :Encore une nouvelle qui va faire plaisir.
Information
Nouvelles langues disponibles : Rungus, Wejewa
Ce message n'est pas HS puisqu'il démontre que les TJ étendent leurs moyens de toucher le plus grand nombre de personnes ce qui répond à la question de savoir s'ils sont en perte de vitesse.. Visiblement non à moins que, pour vous, modifier une stratégie basée essentiellement sur l'écrit pour aller vers le numérique, qui est l'avenir, soit un signe de recul.
Les TJ se développent même dans le domaine de la fiction et du film..
A quand un César ??
Auteur : Anonymous Date : 20 mai16, 21:33 Message :
agecanonix a écrit :[
Les TJ se développent même dans le domaine de la fiction
Ça, je dirais même que c'est leur spécialité, et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Cordialement.
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 21:47 Message :
Aléthéia a écrit :
Ça, je dirais même que c'est leur spécialité, et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Cordialement.
Tu rigoles mais c'est un magnifique moyen de faire passer des idées.
Jésus excellait dans ce domaine avec ses paraboles.
Maintenant, au lieu de scènes dramatiques jouées par des acteurs débutants lors des assemblées (J'en ai fait deux) des films vont permettre de toucher chaque partie du globe en un temps records.
Tu as eu un avant goût de la qualité avec la vidéo qui invitait au mémorial.. et cet été ce sera encore pas mal.
L'image est l'avenir, beaucoup plus parlante que l'écrit.. Les TJ sont passés à l'ère du numérique et vous, dans ce fil, vous en êtes encore aux papiers et à l'encre.
Regarde toi ..., tu as une dizaine de lecteurs à tout le moins, dont quelques TJ qui ont compris ce dont tu étais capable, tu passes des heures et des heures à préparer des sujets que pratiquement personne ne va lire vraiment sérieusement.
tu barbes tes amis avec ta série sur 607..
Tu vas peut-être faire un site comme Thomas qu'une ultra minorité de spécialistes anti-tj ira lire, et au bout de quelques années, quand tu auras remarqué qu'il y aura quand même eu 500 000 tj de plus (100 000 par an), tu laisserais tomber comme beaucoup de tes prédécesseurs qui ont tenté d'arrêter ce train en marche.
Bref, si Dieu est avec les TJ, alors bon courage, s'il ne l'est pas, ça se fera naturellement. Seulement, ce que je te dis là, je le répète depuis 50 années, et nous sommes toujours là..
Alors, bon courage !
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 21:52 Message : Oui, et c'est un magnifique moyen de s'intégrer et de faire partie du monde...
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 22:01 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, et c'est un magnifique moyen de s'intégrer et de faire partie du monde...
Parce que transatlantique ???
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 22:03 Message : Non, parce que trop riche pour croire que vous êtes le peuple de Dieu... Enfin, riche pour l'instant. Une fois les proçés de pédophilie arrivés à leur terme, il ne restera plus grand chose dans les caisses de la WT... Bah, ils demanderont de nouveaux dons pour payer leurs propres erreurs !
Tomberez-vous à nouveau dans le panneau ?
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 22:15 Message : Et voilà ! Enervé et sans réponse, on ressort les grands mots !!
Tu es pathétique et prévisible.. Quand tu es en difficulté, tu te sauves ... Bref, la routine ..
Tu devrais apprendre la maîtrise de soi..
Auteur : Anonymous Date : 20 mai16, 22:44 Message :
agecanonix a écrit :
Tu vas peut-être faire un site comme Thomas qu'une ultra minorité de spécialistes anti-tj ira lire, et au bout de quelques années, quand tu auras remarqué qu'il y aura quand même eu 500 000 tj de plus (100 000 par an), tu laisserais tomber comme beaucoup de tes prédécesseurs qui ont tenté d'arrêter ce train en marche.
L'objectif de Thomas, et le mien, n'est pas d'arrêter un train en marche. Nous laissons cette responsabilité-là au Seigneur.
Pour ma part, si je peux aider ne serait-ce qu'un seul adepte de la Watchtower à découvrir le vrai Seigneur, et à connaître le bonheur infini qu'on éprouve à être en communion avec Lui, alors j'en éprouverais une grande satisfaction, non pas pour moi-même, mais pour le Seigneur.
Cordialement.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 22:47 Message :
agecanonix a écrit :Et voilà ! Enervé et sans réponse, on ressort les grands mots !!
Tu es pathétique et prévisible.. Quand tu es en difficulté, tu te sauves ... Bref, la routine ..
Tu devrais apprendre la maîtrise de soi..
Tu te décris bien là, Agécanonix. Ca y est, les insultes commencent à pleuvoir. Le pathétique, c'est que tu n'arrives même pas à répondre à la question que je te pose. Tu es en face d'un mur qui est trop grand pour toi. Vas-tu encore me mettre en ignoré ?
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 22:49 Message :
Aléthéia a écrit :Pour ma part, si je peux aider ne serait-ce qu'un seul adepte de la Watchtower à découvrir le vrai Seigneur, et à connaître le bonheur infini qu'on éprouve à être en communion avec Lui, alors j'en éprouverais une grande satisfaction, non pas pour moi-même, mais pour le Seigneur.
Si être en communion avec le Seigneur, que tu ne sais même pas nommer, c'est être ce que tu as montré depuis que tu es venue sur ce site, alors désolé, nous n'avons pas le même Dieu..
Tu peux même penser que si tu avais raison, tu a été pour beaucoup ici une pierre d'achoppement à cause de ce que tu as fait à Médico... (et ne fais pas l'innocente !)
Si donc tu réussissais à sauver un seul TJ, tu en a fais fuir par tes méthodes des dizaines ( et pas seulement des TJ) ce qui te rend coupable ...
Car si être en communion avec Dieu c'est balancer des photos truquées sur des braves gens avec des accusations ignominieuses, alors non merci..
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 22:50 Message : C'est bien ce que je pensais: aucune réponse.
Le manque de culture biblique est bien présent.
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 22:58 Message :
chrétien2 a écrit :C'est bien ce que je pensais: aucune réponse.
Le manque de culture biblique est bien présent.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 23:01 Message : Bien, je constate qu'Agécanonix retombe en enfance dès qu'il ne peut pas répondre à une question sensée. Cela démontre bien que la WT ne fait que formater ses membres, mais qu'elle ne peut pas répondre à toutes les questions.
Etrange pour une organisation qui reçoit directement les instructions de Dieu.
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 23:06 Message : Vous assistez, cher lecteur, à une tentative visant à me mettre en colère pour ensuite faire un signalement pour que je sois sanctionné.
La routine, quoi !
Vous noterez avec intérêt l'attaque personnelle .
Je reponds donc avec le plus grand calme et un certain amusement : ta tsoin !!
Auteur : Ptitech Date : 20 mai16, 23:08 Message : C'est fini ces chamailleries ?? Rappelez-vous qui est votre modèle... À vous lire j'ai l'impression qu'il y a encore du boulot
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 23:09 Message : Pas du tout, je demande juste des réponses à mes questions...
C'est toi qui essaie de nous mettre en colère avec tes propos vexants. Mais bon, comme on te connait, on ne tombera pas dans le panneau.
Mais déjà, ce serait idéal que tu répondes aux questions qui te sont posées. Ce serait déjà un grand pas (mais j'ai peur de voir de voir à nouveau le bébé qui tète)...
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 23:10 Message :
Ptitech a écrit :C'est fini ces chamailleries ?? Rappelez-vous qui est votre modèle... À vous lire j'ai l'impression qu'il y a encore du boulot
ta tsoin !
la musique adoucit les meurtres !!
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 23:12 Message : Le seul problème avec Agécanonix, c'est quand il n'a pas de réponses aux questions, son orgueil est tellement puissant qu'il ne peut pas s'empêcher de répondre. Mais comme il n'a pas la réponse, ces posts sont vides...
Moi, j'attend seulement une réponse.
Bébé qui tète ?
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 23:14 Message :
chrétien2 a écrit :Le seul problème avec Agécanonix, c'est quand il n'a pas de réponses aux questions, son orgueil est tellement puissant qu'il ne peut pas s'empêcher de répondre.
Dit celui qui ne peut pas s'arrêter de répondre non plus !!!
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 23:15 Message : Mais je ne demande des réponses qu'aux personnes qui croient avoir la connaissance exacte !
Auteur : Ptitech Date : 20 mai16, 23:15 Message : KABOO ON A BESOIN DE RENFORT ICI !!!!!
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 23:16 Message :
chrétien2 a écrit :Mais je ne demande des réponses qu'aux personnes qui croient avoir la connaissance exacte !
alors pourquoi tu n'arrêtes pas de me poser des questions alors ??
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 23:18 Message : Parce que tu as la connaissance exacte !!!
c'te question !!! rooooh !
Auteur : agecanonix Date : 20 mai16, 23:23 Message :
chrétien2 a écrit :Parce que tu as la connaissance exacte !!!
c'te question !!! rooooh !
alors sois logique avec toi-même ! ne me poses plus de question !!
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 23:27 Message : Tu aimerais bien hein ?
Sois logique toi-même. Si tu prétends avoir la connaissance exacte (ce que tu dois avoir, puisque tu es un enseignant dans ta congrégation), tu dois pouvoir me répondre, non ?
Auteur : agecanonix Date : 21 mai16, 05:13 Message :
chrétien2 a écrit :Tu aimerais bien hein ?
Sois logique toi-même. Si tu prétends avoir la connaissance exacte (ce que tu dois avoir, puisque tu es un enseignant dans ta congrégation), tu dois pouvoir me répondre, non ?
agecanonix a écrit :
L'image est l'avenir, beaucoup plus parlante que l'écrit.. Les TJ sont passés à l'ère du numérique et vous, dans ce fil, vous en êtes encore aux papiers et à l'encre.
Ca nous promet de magnifiques images subliminales tout ça !
Et avec ça, les TJ n'auront même plus besoin de lire la Bible. C'est un signe de la décadence de la WT qui se convertit à la fétichisation de l'image au détriment du texte, et rentre peu à peu dans une pseudo-culture de masse ....
Auteur : jerzam Date : 21 mai16, 06:03 Message : Une nouvelle qui fait froid dans le dos et ce n'est pas la première fois que j'entends parlé de captation d'héritage par les témoins de jehovah. C'est degeulasse ce qu'ils sont capable de faire.
Auteur : Anonymous Date : 21 mai16, 21:26 Message :
chrétien2 a écrit :Médico, tu nous a déjà fait le coup à cette date là : Ecrit le 20 Mai 2016, 07:26
Le même post.
Ne t'inquiète pas, j'ai signalé le message à la modération, avec un gentil commentaire qui explique que ce n'est pas la première fois que cette personne poste des messages strictement identiques à répétition et par pure provocation.
Son message sera effacé cet après-midi.
Cordialement.
Auteur : chrétien2 Date : 21 mai16, 21:30 Message : N'en sois pas si sûrs, j'avais envoyé moi-même un post à la modération qui a fermé le rapport sans rien faire...
Du reste, Médico a parlé à Agécanonix, puisque lui-même a mentionné que ce post n'était pas hors sujet...(chose que j'avais mis dans le rapport)...
Ca parle beaucoup par MP chez les TJ !
Il ne s'agit que de pure provocation.
Auteur : Anonymous Date : 22 mai16, 01:19 Message : À propos de perte de vitesse, je rapatrie dans ce topic un message posté par Yoël dans la section "actualité religieuse" :
Yoel a écrit :
Chez les Témoins de Jéhovah, le taux de rétention est de 30%, cela veut dire que près de 60% de ceux qui ont été élevés dans la religion et qui ont été éduqués par un ou des parents TdJ finissent par quitter le groupe. (Selon une étude de PEW Research)
En fait, tous les groupes religieux perdent des membres, mais en gagnent aussi de nouveaux (avec un succès inégal), débouchant sur une situation très fluide sur un "marché religieux" où la compétition est forte. A noter que ceux qui perdent le plus de membres potentiels de la génération suivante sont les Témoins de Jéhovah (0,7% de la population): seuls 37% de ceux qui ont été élevés dans une famille de Témoins de Jéhovah continuent de se définir comme tels. Que les Témoins de Jéhovah réussissent néanmoins à se maintenir numériquement aux Etats-Unis en dit long sur l'intensité et la persévérance de leur travail missionnaire: les convertis compensent les défections parmi les enfants de Témoins et représentent 67% des membres du mouvement sur territoire américain. Ce qui confirme une réalité que les chercheurs travaillant sur les groupes religieux non conformistes connaissent depuis longtemps: la plupart de ces groupes ont besoin du prosélytisme non seulement pour grandir, mais tout simplement pour se maintenir.
Auteur : Ptitech Date : 22 mai16, 01:30 Message : Article très intéressant qui devrait faire prendre conscience à la WT qu'elle ne s'y prend vraiment pas de la bonne façon pour garder ses membres.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mai16, 03:00 Message : Bien au contraire, Ptitech... Bien au contraire !
Auteur : Thomas Date : 22 mai16, 22:45 Message :
Aléthéia a écrit :N'oublie pas de nous tenir informés lorsque tu auras trouvé ce qu'il y a de nouveau concernant la fréquentation des pécheurs non repentants.
Cordialement.
Hello,
J'ai étudié un peu le fameux discours "N°15" et il y a une formulation un peu ambigue quant à la fréquentation des inactifs, apparamment mis dans le même lot que les pécheurs non repentants. La phrase est un peu bizarre et n'étant pas très fort en espagnol je leur laisse le bénéfice du doute et on verra bien comment ça passera à l'oral. Néanmoins, si l'un d'entre vous pouvait y jeter un oeil, merci d'avance !
Auteur : keinlezard Date : 23 mai16, 00:58 Message : Hello,
Le Béthel de Belgique semble t il est sur le point d'être vendu ... l'activité sera piloté depuis l'allemagne !
Auteur : keinlezard Date : 25 mai16, 03:28 Message : Hello,
Voici ce que nous aurons en 2017 côté publication
Octobre : Examine les écriture 2017 , et le semptiternel "annuaire" , "Le guide de recherche pous TJ" ... cette année est clairement annoncé "Due au cout d'impression les TJ sont encouragé à n'utiliser que les versions électronique"...
Etonnant parce que en fait ce sont les imprimerie qui sont fermée ... et qui réduise leurs impression ... souvenons nous de l'excuse servie pour la diminution
des RV et TG passant de 4 par mois de 32 page à une par mois de 16 pages ! ...
Médico nous racontait que cela permettait de traduire plus ... bien que je ne vois pas le rapport entre diminution de l'impression et traduction ..
Maintenant ce sont carrément les annuaires et publi TJ ... que le CC restreint ...
Une bonne nouvelle .... il n'y a plus de calendrier imprimé ! ... surement que cela va permettre de le traduire en encore plus de langue ...
Même les volumes relié de RV .. sont maintenant comment dire "déconseillé"
En même temps , sur le Site jw.org les modifs ne seront plus visible ... et les TJ expliqueront "la WT n'a jamais écrit cela" ...
Souvenons nous avec "nostalgie" des paroles de la WT
*** km 3/12 p. 1 §2 “ Continuez à faire ceci ” — Le Mémorial aura lieu le 5 avril ***
Préparons-nous
....Notre calendrier et Examinons les Écritures chaque jour
*** km 12/10 p. 3 Programme pour la semaine du 27 décembre ***
Communications. “ Calendrier 2011 : gros plan sur le culte familial. ” Discours.
*** km 12/10 p. 3 Calendrier 2011 : gros plan sur le culte familial ***
Calendrier 2011 : gros plan sur le culte familial
Le Calendrier 2011 des Témoins de Jéhovah a pour thème le culte familial. Il présente des familles de notre époque et d’autres des temps bibliques. On y voit aussi des couples et des célibataires en train d’étudier la Parole de Jéhovah.
Les personnages bibliques représentés sur le calendrier trouvaient leur plaisir dans la loi de Jéhovah, et c’est ce qui les a aidés à surmonter les difficultés qu’ils ont rencontrées (Ps. 1:2, 3). Chaque scène nous rappellera l’importance du culte familial, que notre famille soit grande ou petite, spirituellement unie ou non. Un espace est prévu pour écrire le jour que vous avez réservé à votre culte familial. L’avez-vous rempli ?
*** km 2/08 p. 1 §5 Souvenons-nous de la rançon avec reconnaissance ***
5 Préparons notre cœur : La brochure Examinons les Écritures chaque jour — 2008 et le Calendrier 2008 contiennent un programme de lecture de la Bible spécialement prévu pour le Mémorial. Ce programme commencera le 17 mars. Le fait de considérer les événements importants qui ont eu lieu durant les derniers jours de la vie terrestre de Jésus nous aidera à préparer notre cœur en vue de la célébration du Mémorial
*** km 8/08 p. 3 Avis ***
▪ Les congrégations devraient demander dès à présent le Calendrier des Témoins de Jéhovah 2009, la brochure Examinons les Écritures chaque jour — 2009 et l’Annuaire des Témoins de Jéhovah — 2009. La liste des langues dans lesquelles ces publications sont disponibles figurera dans l’“ Avis aux congrégations ”, envoyé chaque mois à toutes les congrégations.
Dire que le calendrier était si important
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 25 mai16, 03:58 Message : De toute façon il ne faut pas se leurrer, dans quelques années il n'y aura quasiment plus de publications "papier". Ils préparent déjà le terrain avec les nouveaux cantiques "à imprimer à la maison" (ou à lire sur tablette), bientôt ce seront les TG d'étude et le reste suivra. Pour prêcher rien de tel qu'une bonne vieille tablette et une petite vidéo à compter sur le rapport d'activité !
Il semble même que cette année aucune publication "physique" ne paraîtra à l'assemblée régionale. Si ça se confirme ce serait une première !
Thomas a écrit :Ils préparent déjà le terrain avec les nouveaux cantiques "à imprimer à la maison" (ou à lire sur tablette),...
Au passage, vraiment pourris les nouveaux cantiques. Une véritable horreur pour les oreilles...
Dans les années 80, les cantiques ressemblaient au moins à des musiques de films. Maintenant c'est une cacophonie sans nom ! Un autre signe de délabrement...
..
Auteur : jerzam Date : 25 mai16, 09:05 Message : Alors pour les tj c'est encore la bénédiction de jehovah? Il ouvre les écluses des cieux?
Sans parler des bethels qui ferment encore.
Auteur : Loup Ecossais Date : 25 mai16, 09:19 Message :J'espère bien qu'elle finira par disparaître totalement. Si les adeptes savaient ce qu'ils paient et pour qui!!! Il faut leur lasser ce qui leur revient, c'est que leurs "mentors" sont extrêmement forts, pour les détourner de la réflexion personnelle. Tout est planifié. On vous pose telle question, voilà ce qu'il faut répondre. Et nous avons droit à toute la litanie des versets Bibliques, sans distinction ni discernement. Mais, ils connaissent la Bible, mieux que catholiques et schismatiques protestants réunis. A savoir qu'ils sont une branche radicale du protestantisme, du reste non moins radical...
Auteur : Anonymous Date : 25 mai16, 10:14 Message :
Loup Ecossais a écrit :J'espère bien qu'elle finira par disparaître totalement. Si les adeptes savaient ce qu'ils paient et pour qui!!! Il faut leur lasser ce qui leur revient, c'est que leurs "mentors" sont extrêmement forts, pour les détourner de la réflexion personnelle. Tout est planifié. On vous pose telle question, voilà ce qu'il faut répondre. Et nous avons droit à toute la litanie des versets Bibliques, sans distinction ni discernement. Mais, ils connaissent la Bible, mieux que catholiques et schismatiques protestants réunis. A savoir qu'ils sont une branche radicale du protestantisme, du reste non moins radical...
Bonsoir, Loup Ecossais. J'espère que vous allez bien. Comme vous pouvez le constater, dans la présente section vous êtes autorisé à écrire à peu près tout ce que vous voulez, alors faites vous plaisir.
Cordialement.
Auteur : chrétien2 Date : 25 mai16, 19:20 Message : Tu me fais rire Phila...
On dirait un petit personnage que l'on trouve sur les sites internet "puis-je vous aider" ?
Je plaisante hein ?
Auteur : BenFis Date : 26 mai16, 06:29 Message :
chrétien2 a écrit :Tu me fais rire Phila...
On dirait un petit personnage que l'on trouve sur les sites internet "puis-je vous aider" ?
Je plaisante hein ?
Oui, c'est tout à fait ça.
Auteur : medico Date : 26 mai16, 06:53 Message :
Loup Ecossais a écrit :J'espère bien qu'elle finira par disparaître totalement. Si les adeptes savaient ce qu'ils paient et pour qui!!! Il faut leur lasser ce qui leur revient, c'est que leurs "mentors" sont extrêmement forts, pour les détourner de la réflexion personnelle. Tout est planifié. On vous pose telle question, voilà ce qu'il faut répondre. Et nous avons droit à toute la litanie des versets Bibliques, sans distinction ni discernement. Mais, ils connaissent la Bible, mieux que catholiques et schismatiques protestants réunis. A savoir qu'ils sont une branche radicale du protestantisme, du reste non moins radical...
le cathéchisme n'est pas aussi planifié pour apprendre des notre Pére et des saluts Marie tire- larigot ?
Auteur : agecanonix Date : 26 mai16, 07:19 Message :
Loup Ecossais a écrit :J'espère bien qu'elle finira par disparaître totalement. Si les adeptes savaient ce qu'ils paient et pour qui!!! Il faut leur lasser ce qui leur revient, c'est que leurs "mentors" sont extrêmement forts, pour les détourner de la réflexion personnelle. Tout est planifié. On vous pose telle question, voilà ce qu'il faut répondre. Et nous avons droit à toute la litanie des versets Bibliques, sans distinction ni discernement. Mais, ils connaissent la Bible, mieux que catholiques et schismatiques protestants réunis. A savoir qu'ils sont une branche radicale du protestantisme, du reste non moins radical...
Si vous assistiez à une étude familiale ou en groupe pour préparer ne serait-ce que la TG du dimanche, vous trouveriez un belle différence avec ce que propose votre courant de pensée.
Car osez comparer comme vous le faites, alors que nous sommes les témoins privilégiés par nos prises de contact de la pauvreté spirituelle du monde catholique, c'est quand même un peu fort.
Quand à nous voir disparaître, on fait le point dans 10 ans ???
Auteur : azaz el2 Date : 26 mai16, 07:23 Message :
agecanonix a écrit :
Quand à nous voir disparaître, on fait le point dans 10 ans ???
et Armageddon alors?
parce que y parait que c'est là, tout bientôt bientôt.... a moins que là aussi tu ai une autre vision de la chose.
azaz el
Auteur : agecanonix Date : 26 mai16, 07:32 Message : J'ai bien dit dans 10 ans.. comment, c'est autre chose !!
Auteur : jerzam Date : 26 mai16, 07:43 Message : Agecanonix , peux tu écrire en français stp? Ca nous permettra de savoir ce que tu penses vraiment, comment tu rebondis après ta gaffe ( bien qu'effectivement dans 10 ans meme 50 ans on sera toujours la).
Eh bien alors!! Tu ne penses plus comme la watchtower?? Tu te vois encore sur cette terre dans 10 ans. C'est bien inconsciemment tu nous prouves que tu n'y crois pas vraiment.
Auteur : agecanonix Date : 26 mai16, 07:46 Message : Ayant l'espérance terrestre et espérant bien vous sauver, à dans 10 ans !!!
Auteur : jerzam Date : 26 mai16, 07:49 Message : Mdr. Comment tu essaies de retomber sur tes pattes. Mais avec moi ca ne marche pas. Tu as fait un lapsus qui révèle que toi meme tu n'y crois pas.
Auteur : medico Date : 26 mai16, 07:49 Message :
jerzam a écrit :Agecanonix , peux tu écrire en français stp? Ca nous permettra de savoir ce que tu penses vraiment, comment tu rebondis après ta gaffe ( bien qu'effectivement dans 10 ans meme 50 ans on sera toujours la).
Eh bien alors!! Tu ne penses plus comme la watchtower?? Tu te vois encore sur cette terre dans 10 ans. C'est bien inconsciemment tu nous prouves que tu n'y crois pas vraiment.
il écrit en Français et dans dix ou 100 ans qui te dis que ceux qui restent fidéles ne seront pas là ?
En tout cas pas avec toi
Auteur : jerzam Date : 26 mai16, 07:53 Message : Mdr médico!!!
Il doit être bien ton joint!!! Fais tourner!! Il est plus puissant que le mien. Moi je crois à Alice au pays des merveilles et j'attends toujours que Arthur souleve l'épée. Mais toi c'est encore plus puissant. Tu te choutes à quoi? Pas à la bible quand même? Avec ces plus de 50 000 erreurs ya de quoi etre chouté toute sa vie.
Auteur : keinlezard Date : 26 mai16, 21:49 Message : Hello,
100 ans ? non pas possible ou alors ni medico ni agecanonix n'écoute les vidéo de tv.jw.org ...
Celle de K. Flodin est à ce titre exemplaire !
Nous y apprenons qu'armagedon aura lieu avant 2065 !
le plus jeune du CC est mark sanderson ...
Samuel F. Herd (1935-) 130 ans en 2065
Gerrit Lösch (1941-) 124
David H. Splane (1944-) 121
M. Stephen Lett (1949-) 116
Anthony Morris III (1950-) 115
Geoffrey Jackson (1955-) 110
Mark Sanderson (1965-) 100
Notre ami flodin va plus loin en expliquant un oint de 40 ans en 1992 vivant jusqu'a 80 ans et en terminant par la date de 2040 comme fin ...
Mais comme le CC risque à nouveau de se prendre les pieds dans le tapis ...
Flodin nous dit tout à coup "On en sait rien" .... mais ( 6'10'' ) "Jésus ne dit pas que les oints serait très agés avant que jésus n'arrive" ....
En gros 2 choix
- soit le CC raconte n'importe quoi avec son histoire de "génération"
- soit c'est vrai et il faut se rendre à l'évidence ils ont rien de moins que prévu la date de la fin ! entre 2016 et 2065 ... ce que dit flodin vers 6'15''
Cela ne vous rappelle t il pas la fumeuse date 'implicite' de 2034 !
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 26 mai16, 21:56 Message : Bien trouvé !
Il faut que je regarde cette vidéo, je sens que ça peut faire un bon article pour mon site
Auteur : jerzam Date : 26 mai16, 22:06 Message : Ouaiiiiii!!!! Je le lierai
Auteur : keinlezard Date : 26 mai16, 22:29 Message : Hello,
A croire qu'il n'y a pas que la WT maison mère qui a besoin de sous
Ou alors puisque maintenant l'argent des congrégations est directement géré par les béthels .... et probablement tout aussitôt versé à la WT ...
peut être est ce simplement voulu ... mais la je vais au dela de ce qui est dit
Par contre ... je serais curieux de savoir ce qu'en pensent nos TJ bien pensant du forum ?
Probablement pas grand chose ... ce sont des TJ qui commettent les actes ... donc forcément c'est lié à leur imperfection ... par contre vous les non TJ ne tentez pas la même chose car vous seriez impardonnables et la preuve malgré vous que le monde ne va pas bien
Auteur : keinlezard Date : 26 mai16, 23:02 Message : Hello,
Les arguments est idées exposées sont très interressante. Mais, les "devins" ont rarement visé juste ...
( 1914 ou 1939 n'ont pas été prédit ... même les TJ ce sont trompé et pourtant , il sont inspirés par Dieu. )
Cela semble être un de ses dadas ... j'avoue que son analyse et bien pertinente mais, il ne se concentre que sur les conflits et non les possibilités d'en sortir ou de n'y pas entrer.
Si on regarde ce qui ce passe aujourd'hui loin d'un hyperconflit , nous sommes plus sur un repli de chaque société sur elle même.
Bien sur c'est possible comme il était possible pendant la guerre froide qu'un des 2 déclenche le feu nucléaire et certain s'en faisaient les prophètes en vendant des abris anti-atomique
Même la WT affirmait que l'union soviétique serait encore là à armagedon ...
Meric pour les vidéos ...
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 27 mai16, 03:37 Message : Punaise la video de tv.jw est écoeurante. Je ne sais pas trop quoi dire!! Deja ils prennent les gens pour des idiots. Le gars dit que Splane a tres bien expliqué la génération. Alors pourquoi la réexplique t'il? Ensuite, bien qu'il prenne des gants, il laisse quand même l'idée qu'avant 2040 harmaggedon va venir. Il aura le joker du verset qu'il a cité si les tj se rebiffent après 2040.
Ensuite , soit disant la date de notre baptême est la plus importante de notre vie et pourtant Frédéric Franz connaît la date de son baptême puis ne l'a connais plus. Puis on trouve un bout de papier où il donne la date de son baptême. Comment ils prennent les gens pour des c.ons. Pfffffff!!!! Heureusement que je ne suis plus envoûté pour accepter toutes leurs inepties. Punaise c'est une insulte à l'esprit humain que de les tromper à ce point.
Mon impression c'est qu'avant la mort de Franz ils voulaient absolument qu'il fasse parti de la génération de 1914. Donc il fallait qu'il soit baptisé et oint avant cette date. Punaise même Wikipedia à la date de baptême de rutherford. Et la watchtower n'aurait pas la date de baptême de Frédéric Franz??? La bonne blague.
C'est bien avec ce changement de date de baptême ça leur permet d'avoir un oint qui fait parti de la generation et dont on connaît la date de décès. Comme ca ils peuvent spéculer sur la date d'harmaggedon avant 2040. Puisque ça peut être l'an prochain. Apres que jesus ait dit de ne pas chercher temps et epoques on s'en fou un peu. Ça fait longtemps qu'ils sont au dessus de jesus le collège central.
Bref bonne arnaque cette video!!
Edit: je viens de me souvenir d'une bonne blague dans cette video. Les "frères et sœurs" se souviennent de la date de baptême de Frédéric Franz mais lui il etait deja alzheimer et eux non bien sûr. Pourtant comme par hasard il fait une phrase ou il donne sa date de baptême sur un bout de papier. Punaise comment c'est drôle. Obligé je vais la revoir!!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mai16, 05:09 Message : Plus c'est gros, plus ça passe ! C'est bien ça le pire.
Auteur : medico Date : 28 mai16, 06:15 Message : Encore une nouvelle qui va faire plaisir
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Auteur : agecanonix Date : 28 mai16, 06:31 Message :
medico a écrit :Encore une nouvelle qui va faire plaisir
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Auteur : jerzam Date : 28 mai16, 09:05 Message : En virant pas mal de serviteur a plein temps et de bethel et en réduisant drastiquement les publications et en vendant tous les biens immobiliers de Brooklyn , ça vaut bien deux petits tracts en une langue parlé par peu de personne et qui connaissent sans doute une autre langue. C'est bien!!! Vous faites du beau travail. Vous brassez bien l'air!
Auteur : Ptitech Date : 28 mai16, 09:30 Message :
medico a écrit :Encore une nouvelle qui va faire plaisir
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[Edit]
Auteur : chrétien2 Date : 28 mai16, 21:18 Message : La perte de vitesse est bien visible. Et ce n'est pas le nombre de langues (reposter trois ou quatre fois dans le même topic) qui va démontrer que la WT progresse...
La preuve irréfutable que la WT décélère, c'est la demande récurrente et constante d'argent ces derniers temps, alors qu'avant, il n'en était aucune fait mention.
C'est comme la pub, c'est quand on la fait qu'on a besoin de client, sinon, on ne va pas dépenser de l'argent alors que tout va bien...
Auteur : BenFis Date : 28 mai16, 21:41 Message :
chrétien2 a écrit :La perte de vitesse est bien visible. Et ce n'est pas le nombre de langues (reposter trois ou quatre fois dans le même topic) qui va démontrer que la WT progresse...
On voit bien que c’est tout le contraire… On finira par croire qu’il existe une relation de cause à effet entre l’accroissement du nombre de langues et la décélération de la Watchtower.
Auteur : keinlezard Date : 29 mai16, 01:15 Message : Hello,
Bientot les TJ vont nous pondre une vidéo du meme calibre de celle de sofia donnant son sous pour la WT et les rolex du CC ... j'imagine bien une vidéo ou une jeune ou un jeune se verrais privé de leçon de musique pour quelques arguments falacieux de la part du CC ... la musique c'est pas bien ça conduit au hard et à la drogue ...
Mdr!!! Tu tombes bien!! Lors de l'assemblée régionale 2016 une video présentera un jeune enfant qui fait du violon et que son père va démotivé ses ambitions d'en faire plus. Le pauvre enfant il ne fait pas le poid avec son pere pour pouvoir se défaire de sa propagande. Donc il va lui obéir.
Auteur : keinlezard Date : 29 mai16, 01:27 Message : Hello,
Raaaaaaah tu gache tout ... je voulais lire un TJ me dire .. "C'est du n'importe quoi" ...
J'ai vu la vidéo c'est vraiment minable ... et sans fondement !
Je me demande vraiment quel est le but recherché !
Le père complice de cette injustice piloté par le CC .. c'set effrayant !
Bientot les enfant dénoncerons les parents , les parents les enfants , les conjoints entre eux ... police de la pensée comme les pires pages de "1984"
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 29 mai16, 01:33 Message : Désolé d'avoir gâché tout. En même temps les tj ne diront rien je pense. Ils ont assez honte de voir que cela est mis à jour et qu'ils ne peuvent plus le démentir. La watchtower est un monstre. Ils ont essayé de la défendre et de lui prêter de bons mobiles disant que c'est un devoir des parents que de prendre soin de ses enfants encore sous le meme toit.
Aucune publication ne disaient franchement' qu'il fallait mettre dehors ses enfants excommuniés donc ils ont joué là dessus. Maintenant qu'on a la video ils ne peuvent plus rien dire. Je pense que les tj du forum vont se faire tout petit parce qu'on les avait prevenu.
Auteur : keinlezard Date : 29 mai16, 01:42 Message : Hello,
Malheureusement non ... c'est typique du phénomène de " GroupThink" ( cf Janis Irving ) ... ils trouveront toujours une interprétation autre et continuerons à défendre le monstre.
Ceux qui critiquerons cette fois ci sont ceux qui finiront par rejoindre les "méchants" ( dans le sens assemblée 2016 ) ... ceux qui critique le CC ! et donc seront eux meme des opposant ... qui soit reviendront la queue entre les jambes défendre la WT, soit seront exclu et donc démontrerons aux autres TJ que le temps de la persécution est venu ... et donc conforterons ceux qui croient et défende les vues de Kenneth Flodin et autres membres du CC et de la WT !
Seule option que le Monde les touche au portefeuille !
A moins que finallement cela ne soit qu'une fuite en avant et que la WT aille plus mal encore que ce que l'on peut en voir !
Seul le temps le dira ... mais je crains fort que le pire soit encore à venir
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mai16, 01:46 Message : Des parents qui empêchent leurs enfants de développer leurs propres talents, pour obéir à une organisation. Et dire que les TJ applaudissent en cœur, alors que moi je suis carrément écœuré de voir un tel aveuglement. Obéir, obéir, obéir ! Voilà ce que l'on veut apprendre aux jeunes dans les familles TJ. Le même discours que le CC. Même si tu ne comprends pas et que ça n'a aucun sens, fais le ! Obéit !
Combien d'enfances gâchées à cause de cette secte ? Grace à internet, les gens commencent à parler, à dévoiler le vrai visage de la WT à grande échelle. Le déclin est proche.
Auteur : keinlezard Date : 29 mai16, 21:09 Message : Hello,
C'est marrant pas un TJ du WE pour venir commenter les bonnes résolutions de mama watch !
Ils sont en train de fourbir leurs arguments ?
Cordialement
Auteur : medico Date : 02 juin16, 19:31 Message : Encore une nouvelle qui va faire plaisir.
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Auteur : papy Date : 02 juin16, 20:10 Message :
medico a écrit :Encore une nouvelle qui va faire plaisir.
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On se croirait à Babel à une certaine époque !
Auteur : keinlezard Date : 02 juin16, 21:00 Message : Hello,
+1
Et oui ... plein de langue disponible ... mais sur une question en français de France ... pas une réponse, sur le comportement de la WT du CC dans les affaire conti , Lopez ou en Australie ... pas une réponse pas une réaction ...
C'est Bô .... une accumulation de "langue" pour au final ne rien dire ... pire ne rien dire d'interressant ... que voulez vous mon brave monsieur c'est l'inflation ... plus on traduit moins on y met de chose dedans
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 02 juin16, 21:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et dire que les TJ applaudissent en cœur
Je n'osais pas le dire, mais dans cette vidéo, ce qui m'a le plus écoeurée, ce sont effectivement les applaudissements. Personne n'est choqué, personne ne s'interroge, personne ne semble hésiter, aucun esprit critique, le brainwatching dans toute sa splendeur.
Il semble que dans ces grandes assemblées, l'effet de groupe fonctionne à fond, et qu'on peut faire avaler n'importe quoi aux auditeurs sans que leur conscience soit en mesure de réagir.
[Edit]
Auteur : keinlezard Date : 02 juin16, 21:25 Message : Hello,
je n'applaudis plus depuis des années ... je vois des regards désaprobateurs ... mais jamais personne ne m'a posé la question !
Sinon , le point Godwin c'est le fait de les traiter de nazi et non pas de comparer un effet de foule à un autre ... l'étude de Janis Irving fonctionne aussi bien pour le nazisme que pour l'étude initiale des entreprise et au final aussi pour les groupement à caractère sectaire comme la sciento les mormons et la WT ...
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 03 juin16, 00:36 Message :
Aléthéia a écrit :
Je n'osais pas le dire, mais dans cette vidéo, ce qui m'a le plus écoeurée, ce sont effectivement les applaudissements. Personne n'est choqué, personne ne s'interroge, personne ne semble hésiter, aucun esprit critique, le brainwatching dans toute sa splendeur.
la faute dans "brainwatching" est volontaire ?
Auteur : Anonymous Date : 03 juin16, 00:48 Message : Bien entendu, pour qui tu me prends ?
Depuis le temps que je lutte contre laWatch de cerveau !
Auteur : Ptitech Date : 03 juin16, 03:16 Message :
Auteur : medico Date : 04 juin16, 01:02 Message : Que veux tu il faut bien toucher le maximum de personnes.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin16, 01:09 Message :
Aléthéia a écrit :
Je n'osais pas le dire, mais dans cette vidéo, ce qui m'a le plus écoeurée, ce sont effectivement les applaudissements. Personne n'est choqué, personne ne s'interroge, personne ne semble hésiter, aucun esprit critique, le brainwatching dans toute sa splendeur.
Il semble que dans ces grandes assemblées, l'effet de groupe fonctionne à fond, et qu'on peut faire avaler n'importe quoi aux auditeurs sans que leur conscience soit en mesure de réagir.
[Edit]
J'ai posé réclamation sur ce commentaire..
Un peu de tenue svp !!
Auteur : Ptitech Date : 04 juin16, 01:22 Message : A quel titre as-tu signalé le message d'Aléthéia ?
Auteur : BenFis Date : 04 juin16, 02:42 Message :
Aléthéia a écrit :[Edit]
Une image subliminale est cachée dans ce mouvement de foule. Sauriez-vous le découvrir?
Auteur : medico Date : 05 juin16, 20:21 Message : JW.ORG
Site officiel des Témoins de Jéhovah
Plus de 700 langues
Auteur : chrétien2 Date : 06 juin16, 04:19 Message : Au moment ou des associations françaises TJ disparaissent en France...
Auteur : azaz el2 Date : 06 juin16, 05:20 Message :
medico a écrit : Abui, Biak, Fante, Iban, Madura, Sepulana, Sunda, Toraja, Uab Meto
un moment j'ai cru que c’était le nom de joueurs de l'euro de foot.
azaz el
Auteur : papy Date : 06 juin16, 06:10 Message :
azaz el2 a écrit :
un moment j'ai cru que c’était le nom de joueurs de l'euro de foot.
azaz el
Moi j'ai cru qu'il citait les noms des nouveaux membres du CC après restructuration .
Auteur : keinlezard Date : 06 juin16, 22:31 Message : Hello,
Vous zêtes que des gros meuchants ... médico est si fier de nous dire que des morceaux choisi de la littérature TJ est traduite :TG, RV , pas la bible faut pas exagéré non plus.
Moi, je lui dit :" c'est bien ... encore un petit effort"
Mais vous ah non vraiment !!!
Cordialement
Auteur : medico Date : 09 juin16, 19:46 Message : Encore plus de langues.
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Nouvelles langues disponibles : Batak (Simalungun), Dayak Ahe, Dayak Ngaju, Kongo, Pennsylvania German, Saami (North)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juin16, 20:19 Message :
medico a écrit :Encore plus de langues.
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Nouvelles langues disponibles : Batak (Simalungun), Dayak Ahe, Dayak Ngaju, Kongo, Pennsylvania German, Saami (North)
" - Andy, l'entreprise est en faillite, faut vraiment que tu te réveilles. Entre les impayés, les procès et maintenant la liquidation judiciaire, elle est en train de mettre la clé sous la porte. Tout le monde est parti, même le patron s'est tiré avec un magnifique parachute doré
- Mais pas du tout Phil, l'entreprise se porte à merveille. La preuve, on a augmenté les commandes de papiers pour les photocopieuses cette semaine."
Auteur : agecanonix Date : 10 juin16, 03:25 Message :
medico a écrit :Encore plus de langues.
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Nouvelles langues disponibles : Batak (Simalungun), Dayak Ahe, Dayak Ngaju, Kongo, Pennsylvania German, Saami (North)
Auteur : jerzam Date : 10 juin16, 04:55 Message : LA RETRAITE DE RUSSIE...
Images intégrées 3
juin 2016
Extrait :
La Cour suprême de la Fédération de Russie a jugé l'organisation religieuse des Témoins de Jéhovah de la ville de Belgorod extrémiste et à annoncé la liquidation de ses bureaux.
Ainsi, la Cour suprême a décidé de valider sans changement la décision de la Cour provinciale de Belgorod qui avait jugé l l'organisation religieuse locale des Témoins de Jéhovah extrémiste et ordonné sa liquidation.
Les représentants des Témoins de Jéhovah ont déclaré que dans l'histoire de l'organisation, ils avaient réussi, depuis plus de vingt ans, à établir une réputation bien méritée.
En outre, la défense a attiré l'attention du
tribunal sur le fait que la liquidation d'une personne morale est, en l’occurrence, une peine disproportionnée.
Le représentant de l'organisation religieuse a également noté qu'elle avait été la cible d'une jeune organisation de Belgorod appelée, "Premier secours pour les jeunes." Les membres de cette organisation auraient porté des tee-shirts avec l'inscription "Je déteste les Témoins de Jéhovah".
Les arguments avancés par le procureur soulignent que tous les incidents et les faits contestés par la défense quant à la distribution des publications extrémistes ont été établis et vérifiés par la décision du tribunal de première instance, et il n'y a donc aucune raison de douter de son objectivité.
"Les adeptes de l'organisation, sur la base de leurs idées religieuses, sont incités eux-mêmes à éclater les familles, refuser l'aide médicale (en particulier les transfusions sanguines), et à enrôler des mineurs dans l'organisation religieuse,..., Ceci est la base qui a conduit à la liquidation de l'organisation religieuse ", a expliqué le procureur. Toutefois, le tribunal de première instance ne partageait pas ces arguments.
Ainsi, le procureur a demandé au tribunal de rejeter l'appel du défendeur et de laisser la décision de la cour provinciale
de Belgorod en vigueur.
En février 2016, le tribunal provincial de Belgorod avait accédé à la requête du bureau du procureur qui assimilait les Témoins de Jéhovah de la ville de Belgorod à une organisation extrémiste et il avait ordonné sa liquidation.
Auteur : Ptitech Date : 10 juin16, 18:57 Message : Je pense pas que ce soit forcément une bonne idée d'agir comme le fait la Russie.
Auteur : Anonymous Date : 10 juin16, 21:01 Message :
Ptitech a écrit :Je pense pas que ce soit forcément une bonne idée d'agir comme le fait la Russie.
Merci à Jerzam pour ces informations toutes fraîches.
Moi je trouve que c'est une excellente nouvelle. Je m'explique très brièvement :
1- ça n'empêchera absolument pas les Témoins de Jéhovah de Belgorod de se livrer à leurs activités, car ce n'est que la "structure administrative" qui est touchée. En revanche, l'affaire étant rendue publique, ils auront beaucoup plus de mal à embrigader des victimes naïves dans leur Organisation.
2- ce cas peut faire jurisprudence, si bien que d'autres décisions du même type pourraient être prises dans d'autres localités et, pourquoi pas, au niveau national. Un tel effet "boule de neige" aurait une forte répercussion sur " l'image " de la Société Watchtower qui serait alors considérée dans son ensemble comme une organisation extrémiste.
Cela dit, je ne souhaite aucun mal aux membres de cette organisation, et je me réjouis que seule la "personne morale" soit visée par de telles décisions judiciaires.
Voilà c'est juste mon avis personnel, et il n'engage que moi.
Auteur : Ptitech Date : 10 juin16, 23:15 Message : Ils vont encore faire leur victime...
Auteur : jerzam Date : 10 juin16, 23:19 Message : Perso, ca m'importe peu qu'ils se prennent pour des victimes. L'idéologie des temoins de jehovah est dangereuse et c'est très bien que la Russie puisse faire quelque chose sans avoir peur de l'Europe. Ce qui n'est malheureusement pas le cas de la France et la Turquie, entre autre.
Auteur : medico Date : 10 juin16, 23:55 Message : que de réjouissances il y ici
Staline n'a pas put se débarrasser des TJ , Poutine ne ferra pas mieux.
Auteur : papy Date : 11 juin16, 03:02 Message :
medico a écrit :
Staline n'a pas put se débarrasser des TJ , Poutine ne ferra pas mieux.
Ils sauront qu'il y avait un prophète parmi eux .......Médico !
Auteur : medico Date : 11 juin16, 03:09 Message : L'ironie est une insulte déguisée en compliment.
Auteur : papy Date : 11 juin16, 03:29 Message :
medico a écrit :L'ironie est une insulte déguisée en compliment.
Et toi , ta prétention est digne du CC !
Auteur : keinlezard Date : 12 juin16, 21:28 Message : Hello,
@papy ... qu'attendre d'autre de quelqu'un qui s'identifie à Dieu lui même avec son avatar ?
sinon pour l'interdiction ... je suis également partagé ... les arguments de la justice Russe sont ceux que l'on dénonce généralement lorsque nous parlons de la Watchtower.
Maintenant cela va conforter les TJ à se poser en victime .. et je ne peux m'empêcher de penser à la vidéo du Bunker que les TJ n'hésiteront pas à interpréter de façon "prophétique" ...
Je pense qu'il faut simplement attendre. Les TJ se raccrochent à des illusions mais la WT sait manipuler ces illusions.
Par contre lorsque l'Australie, les USA , la GB et l'Allemagne passeront à la vitesse supérieure avec la pédophilie et taxeront le porte monnaie, peut être cela apportera de l'eau supplémentaire aux Russes et que la population en général comprendront mieux ce qu'est la Watchtower ... malheureusement ce seront les TJ qui paieront et non pas le CC
Ce qui est intérressant c'est que Mill Hill au nord de londre est comme tout londre une zone riche !
... autrement dit ici ce qui est fait par la WT c'est récuperer les gros sous !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 juin16, 00:30 Message : Vous disiez cela avec la taxation injuste de nos dons, vous disiez cela avec les commissions parlementaires,vous disiez cela en 36 quand Hitler est devenu chancelier, vous disiez cela quand Néron a accusé les chrétiens d'avoir incendié Rome, vous disiez cela quand Etienne a été lapidé, vous disiez cela en condamnant Jésus à mort.. Vous et vos prédécesseurs.
Et nous sommes là !! encore !!
Si Dieu bénit, vous pouvez courir !!!
Auteur : Luxus Date : 13 juin16, 00:54 Message :
Agecanonix a écrit :Si Dieu bénit, vous pouvez courir !!!
Que dire de tous les procès que vous perdez ? Dieu ne bénit pas alors ? Mince alors !
Auteur : Anonymous Date : 13 juin16, 01:01 Message :
Luxus a écrit :
Que dire de tous les procès que vous perdez ? Dieu ne bénit pas alors ? Mince alors !
On te l'a dit et répété, Luxus :
- Les Témoins de Jéhovah ne perdent jamais aucun procès
- Il n'y a jamais eu de problème de pédophilie chez eux
- Pi n'est pas égal à 3,1416 mais à 3 tout pile.
- Jérusalem n'a pas été détruite en -587
- etc...
Et si tu n'es pas d'accord, alors tu es un apostat semblable à un cafard qu'il faut exterminer, un point c'est tout (TG décembre 2005). Bienvenue à la Watchtower, le pays de la vérité et de l'amour.
Auteur : agecanonix Date : 13 juin16, 01:27 Message : Paul a bien perdu un procès, il en est mort.. Mais les chrétiens ont perduré.
C'est marrant. J'arrive à savoir, maintenant, quand Al.... est en difficulté.
C'est quand elle s'énerve comme ici. Quand elle pense maîtriser son sujet, elle est cool, de bonne humeur, elle plaisante et se montre faussement sympathique, même avec nous..
Par contre, quand elle essuie des échecs, elle passe en mode critique et on observe ce qu'elle vient de produire..
Donc, pour moi, c'est une bonne nouvelle ..
Auteur : papy Date : 13 juin16, 01:38 Message :
Luxus a écrit :
Que dire de tous les procès que vous perdez ? Dieu ne bénit pas alors ? Mince alors !
Je n'ai jamais lu sur JW.ORG (actualités juridique ) que les TdJ avaient perdu des procès !
La WT n'informe pas ses ouailles lorsqu'elle perd un procès , du coup Agécanonix croit que tout est rose et violette dans la bulle WT .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juin16, 01:44 Message :
Luxus a écrit :Que dire de tous les procès que vous perdez ? Dieu ne bénit pas alors ?
agecanonix a écrit :Paul a bien perdu un procès, il en est mort.. Mais les chrétiens ont perduré.
C'est aussi que le fait qu'il perde un procès et soit condamné n'a jamais signifié qu'il n'avait plus les bénédictions de Dieu
Auteur : Luxus Date : 13 juin16, 01:52 Message :
Aléthéia a écrit :Et si tu n'es pas d'accord, alors tu es un apostat semblable à un cafard qu'il faut exterminer, un point c'est tout (TG décembre 2005). Bienvenue à la Watchtower, le pays de la vérité et de l'amour.
Que disait précisément cette tour de garde ? Je ne trouve pas.
Auteur : Anonymous Date : 13 juin16, 02:14 Message :
Aléthéia a écrit :Et si tu n'es pas d'accord, alors tu es un apostat semblable à un cafard qu'il faut exterminer, un point c'est tout (TG décembre 2005). Bienvenue à la Watchtower, le pays de la vérité et de l'amour.
Luxus a écrit :Que disait précisément cette tour de garde ? Je ne trouve pas.
Elle disait ceci :
Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ?
Auteur : Ptitech Date : 13 juin16, 02:31 Message : C'est vrai que Dieu étant tout puissant il n'a d'autre choix que de tuer. Il n'y a évidement pas de place dans l'univers pour déplacer les "indésirables"...
agecanonix a écrit :Vous disiez cela avec la taxation injuste de nos dons, vous disiez cela avec les commissions parlementaires,vous disiez cela en 36 quand Hitler est devenu chancelier, vous disiez cela quand Néron a accusé les chrétiens d'avoir incendié Rome, vous disiez cela quand Etienne a été lapidé, vous disiez cela en condamnant Jésus à mort.. Vous et vos prédécesseurs.
Et nous sommes là !! encore !!
Si Dieu bénit, vous pouvez courir !!!
Il me semble que tu confonds beaucoup de chose ...
les dons c'était la France et la WT devant la CEDH ...
En 1936 ... peu bien peu des TJ ici étaient né voir seulement TJ ... en plus , les TJ d'aujourd'hui serait apostat pour ceux de l'époque , et vice versa
Pour ce qui est Dieu bénit ... c'est déjà ce que la WT prétendait lorsqu'elle construisait à tour de bras .. et imprimait ses 4 périodiques par mois ... aujourd'hui , elle n'imprime plus qu'au compte goutte et vends ses biens immobiliers ... et ce serait encore une bénédiction ...
C"est quand même pas bien clair dans votre tête ce que peut ou ne peut pas être une "PREUVE" de bénédiction, il y a fort à parier que de ne pas parler des proces pédophiles perdus par la WT est une bénédiction également
agecanonix a écrit :
Paul a bien perdu un procès, il en est mort.. Mais les chrétiens ont perduré.
C'est marrant. J'arrive à savoir, maintenant, quand Al.... est en difficulté.
C'est quand elle s'énerve comme ici. Quand elle pense maîtriser son sujet, elle est cool, de bonne humeur, elle plaisante et se montre faussement sympathique, même avec nous..
Par contre, quand elle essuie des échecs, elle passe en mode critique et on observe ce qu'elle vient de produire..
Donc, pour moi, c'est une bonne nouvelle .
Confondre la condamnation de Paul parlant de la bonne nouvelle du royaume et les procés pédophile ... fallait quand même oser et ne pas avoir une attitude compatissante envers les victimes ....
Donc ici nous avons agecanonix qui nous expliquerait presque qu'une enfant ou un enfant violé par un TJ nommé à une poste à responsabilité ( Kendricks au hasard )
et bien c'est une "bénédiction" de Jéhovah !
papy a écrit :
Je n'ai jamais lu sur JW.ORG (actualités juridique ) que les TdJ avaient perdu des procès !
Brièvement en 2012 ( avant le changement de watchtower.org pour jw.org ) , il y a eu un entrefilet à propos de l'affaire conti ... mais pas longtemps
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 juin16, 04:10 Message : Si on écoute Keinlezard, pour être béni par Dieu, il faudrait toujours graver sur des tablettes de pierre .
Eh oui ! Le papier est utile, mais il va devenir un moyen secondaire, supplanté par le numérique, plus rapide, moins couteux, accessibles aux maximum d'humains.
La WT, comme toujours, est en avance. Photodrame, phonos, radio, papier, vidéo, TV, numérique, etc...
agecanonix a écrit :Paul a bien perdu un procès, il en est mort.. Mais les chrétiens ont perduré.
Kerridween a écrit :C'est aussi que le fait qu'il perde un procès et soit condamné n'a jamais signifié qu'il n'avait plus les bénédictions de Dieu
Vous avez raison, mais, le contexte était un autre
Actes 23:11
La nuit suivante, le Seigneur apparut à Paul, et dit : Prends courage; car, de même que tu as rendu témoignage de moi dans Jérusalem, il faut aussi que tu rendes témoignage dans Rome.
30 Le roi, le gouverneur, Bérénice, et tous ceux qui étaient assis avec eux se levèrent, 31 et, en se retirant, ils se disaient les uns aux autres : Cet homme n'a rien fait qui mérite la mort ou la prison. 32 Et Agrippa dit à Festus : Cet homme pouvait être relâché, s'il n'en eût pas appelé à César. Actes 26
Rien à voir avec vos procès de pédophilies
Auteur : Luxus Date : 13 juin16, 04:44 Message : D'ailleurs, ce sont les TJ qui prétendent que quand ils gagnent des procès ils sont bénis par Dieu. L'inverse voudrait que s'ils en perdent, Dieu ne les bénit pas.
Auteur : azaz el2 Date : 13 juin16, 05:41 Message :
agecanonix a écrit :Si on écoute Keinlezard, pour être béni par Dieu, il faudrait toujours graver sur des tablettes de pierre .
Eh oui ! Le papier est utile, mais il va devenir un moyen secondaire, supplanté par le numérique, plus rapide, moins couteux, accessibles aux maximum d'humains.
La WT, comme toujours, est en avance. Photodrame, phonos, radio, papier, vidéo, TV, numérique, etc...
C'est l'avenir.
Vu les lumières stroboscopiques de Maman Watch, c'est sur que le numérique permet de vite faire disparaitre de "mauvaises compréhensions".... (Océania VS Eurasia ? ou bien est-ce contre Estasia? )
C'est moins facile a trafiquer, le papier.... la preuve: +de 130 ans de délires eschatologique couchés sur papier mais grâce à la technologie tout ceci est numérisé, pour être là encore des décennies....en témoignage pour toutes les nations comme qui dirait.....
azaz el
Auteur : jerzam Date : 13 juin16, 07:55 Message : Agecanonix,
Jcomprends pas très bien pourquoi tu mets dans le même panier Étienne et vous les tj??? Votre histoire s'arrête à ce fameux maçon Russell qui a piqué ses idées aux adventistes et qui a utilisé plusieurs sources spirites.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juin16, 08:28 Message :
Luxus a écrit :D'ailleurs, ce sont les TJ qui prétendent que quand ils gagnent des procès ils sont bénis par Dieu. L'inverse voudrait que s'ils en perdent, Dieu ne les bénit pas.
Si c'est pas l'un alors c'est forcément l'autre... Je ne dis pas ça spécialement pour toi Luxus mais ce genre de logique binaire a le don de me hérisser le poil à chaque fois que je la vois parce qu'elle annihile toute ouverture d'esprit en excluant d'emblée les possibilités que 1. ça ne soit ni l'un ni l'autre ou qu'au contraire 2. ça soit les deux
On va encore m'accuser d'anti-TJsme ou d'apostasie mais non, gagner un procès ne signifie pas forcément qu'on est bénie par Dieu tout comme non, perdre un procès ne signifie pas qu'on ne l'est forcément pas. On peut tout aussi bien gagner ou perdre un procès en étant béni par Dieu que gagner ou perdre un procès en ne l'étant pas. Il y a des choses pour lesquelles Dieu n'a même pas besoin d'intervenir puisqu'elle sont les résultantes naturelles d'une situation initiale, peu importe qu'elle soit bonne ou mauvaise.
Après chacun choisit celle qu'il veut mais je trouve quand même dommage de choisir cette logique binaire que je trouve très limitée.
Auteur : Anonymous Date : 13 juin16, 08:46 Message : Kerrid, une telle objectivité de ta part est louable. Cependant, je ne te conseille pas de prétendre, ou simplement sous-entendre dans une congrégation TJ que Jéhovah ne serait pas la cause première du succès juridique concernant la taxation des offrandes, par exemple.
C'est là le reproche que nous formulons : la Watchtower instille dans l'esprit de ses adeptes la conviction que Jéhovah est derrière toutes les victoires juridiques de "son peuple". Et comme on ne parle jamais des défaites, alors on est dans le biais de confirmation en permanence.
Voir ici : http://www.forum-religion.org/general/l ... ilit=biais
Auteur : Ptitech Date : 13 juin16, 09:07 Message : De toute façon même si un procès est perdu, la WT dira que c'est la volonté de Dieu et que nous ne connaissons pas tout et que cela rentre très certainement dans son dessein.
Auteur : jerzam Date : 13 juin16, 09:27 Message : Il faudrait m'expliquer une minute comment dieu peut benir ou maudire dans un jugement. Il trifouille dans l'esprit des juges? Il envoie un ange se transformer en juge et juré? Et s'il fait cela, pourquoi n'intervient il pas pour que les millions d'enfant sous alimentés trouvent de la nourriture et de l'eau potable??? C'est plus important pour son image de défendre une secte???
Auteur : Ptitech Date : 13 juin16, 09:36 Message : Très bonne question. Si quelqu'un a une réponse pertinente qu'il le fasse savoir.
Auteur : Luxus Date : 13 juin16, 09:40 Message :
Kerri a écrit :Si c'est pas l'un alors c'est forcément l'autre... Je ne dis pas ça spécialement pour toi Luxus mais ce genre de logique binaire a le don de me hérisser le poil à chaque fois que je la vois parce qu'elle annihile toute ouverture d'esprit en excluant d'emblée les possibilités que 1. ça ne soit ni l'un ni l'autre ou qu'au contraire 2. ça soit les deux
On va encore m'accuser d'anti-TJsme ou d'apostasie mais non, gagner un procès ne signifie pas forcément qu'on est bénie par Dieu tout comme non, perdre un procès ne signifie pas qu'on ne l'est forcément pas. On peut tout aussi bien gagner ou perdre un procès en étant béni par Dieu que gagner ou perdre un procès en ne l'étant pas. Il y a des choses pour lesquelles Dieu n'a même pas besoin d'intervenir puisqu'elle sont les résultantes naturelles d'une situation initiale, peu importe qu'elle soit bonne ou mauvaise.
Après chacun choisit celle qu'il veut mais je trouve quand même dommage de choisir cette logique binaire que je trouve très limitée.
Je te rejoins tout à fait. Je faisais ma réflexion par rapport à ce que dise les TJ.
______________________________________________________________________________
Tout à fait Phila. Je me souviens encore de la victoire pour la taxation, le fameux texte qui est reveny c'est Isaïe 54:17 : " Toute arme forgée contre toi sera sans effet; Et toute langue qui s'élèvera en justice contre toi, Tu la condamneras. Tel est l'héritage des serviteurs de l'Eternel, Tel est le salut qui leur viendra de moi, Dit l'Eternel. "
Auteur : jerzam Date : 14 juin16, 11:48 Message : Un livre en pdf vient de sortir. C'est dommage il est en anglais je ne peux pas le comprendre mais s'il y en a qui peuvent nous en parler.
Il s'agirait de mettre toutes les nouvelles lumières, tous les changements de doctrines.
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 17:37 Message :
jerzam a écrit :Un livre en pdf vient de sortir. C'est dommage il est en anglais je ne peux pas le comprendre mais s'il y en a qui peuvent nous en parler.
Il s'agirait de mettre toutes les nouvelles lumières, tous les changements de doctrines.
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 14 juin16, 18:07 Message :
jerzam a écrit :Il faudrait m'expliquer une minute comment dieu peut benir ou maudire dans un jugement. Il trifouille dans l'esprit des juges? Il envoie un ange se transformer en juge et juré? Et s'il fait cela, pourquoi n'intervient il pas pour que les millions d'enfant sous alimentés trouvent de la nourriture et de l'eau potable??? C'est plus important pour son image de défendre une secte???
Dieu n'est pas sectaire comme certaines organisations, il agit favorablement pour beaucoup de monde venant de différentes confessions chrétiennes, à partir du moment ou ils reconnaissent le "Fils".
La souffrance des millions d'enfants sous alimentés, n'est pas le fruit de la volonté du seigneur. C'est le péché qui a engendré cela, l'homme est responsable. Le plan de Dieu consiste justement à rétablir le Jardin d'Eden, pour que ces enfants sous-alimentés, puissent enfin connaître le bonheur et l'épanouissement. Mais cela demande du temps, cela est technique, mais cela va se réaliser lors du retour de Jésus. Voilà pourquoi le travail missionnaire est très important, car il accélère le retour de Jésus, et donc rend de plus en plus proche la libération de ces enfants sous-alimentés.
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 18:57 Message :
QuestcequelaVérité a écrit :
La souffrance des millions d'enfants
( c'est un message est un peu "salé", j'espère que tu ne m'en voudras pas )
Dans le Seigneur.
Auteur : jerzam Date : 14 juin16, 19:44 Message : J'ai lu ta reponse Vanessa. J'ai été surpris par celle-ci. Je pensais que tu défendais le dieu de l'ancien testament. Visiblement pas du tout. Tu ne tombes pas dans le piège de l'argument d'autorité. Accepter tout depuis qu'une autorité que l'on reconnaît fait des choses parfois abominables. Ca m'a touché que tu ne sois pas d'accord avec ce qu'il se passe dans l'ancien testament. Si l'on n'a pas peur de mourir à harmaggedon etc humainement on ne peut pas accepter ce que ce dieu a fait. Merci pour ta sincérité.
Auteur : papy Date : 14 juin16, 20:07 Message :
jerzam a écrit :J'ai lu ta reponse Vanessa. J'ai été surpris par celle-ci. Je pensais que tu défendais le dieu de l'ancien testament. Visiblement pas du tout. Tu ne tombes pas dans le piège de l'argument d'autorité. Accepter tout depuis qu'une autorité que l'on reconnaît fait des choses parfois abominables. Ca m'a touché que tu ne sois pas d'accord avec ce qu'il se passe dans l'ancien testament. Si l'on n'a pas peur de mourir à harmaggedon etc humainement on ne peut pas accepter ce que ce dieu a fait. Merci pour ta sincérité.
TdG 01/05/2013
]Avec amour, Jéhovah nous rappelle que les choix des parents ont des conséquences sur leurs enfants. La Parole de Dieu dit en effet : « Tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui » (Deutéronome 30:19, 20). Quel genre de Dieu parlerait ainsi : un Dieu cruel ? Ou bien un Dieu qui aime les gens et veut les voir faire le bon choix ?
Quel choix les enfants cités par Vanessa ont-ils eu ?
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 20:25 Message :
jerzam a écrit :J'ai lu ta reponse ******. J'ai été surpris par celle-ci. Je pensais que tu défendais le dieu de l'ancien testament. Visiblement pas du tout.Merci pour ta sincérité.
Merci de ne plus employer mon prénom civil.
Détrompe-toi, Jerzam. Mon seul objectif dans cette affaire c'est de démontrer qu'une approche intellectuelle de la Bible ne permet pas de saisir la Vérité. C'est exactement comme pour la prophétie contre Tyr qui soit-disant ne devait jamais être rebâtie. Le sujet a été cadenassé illico presto par Medico dans la section TJ, faut-il s'en étonner ? La stratégie de l'autruche...
Tout comme les bourreaux d'Étienne, les "bons chrétiens" de notre époque se bouchent les oreilles et se mettent à hurler pour ne surtout pas entendre les vérités de la Parole de Dieu qui les dérangent.
Alors que doit on voit de bon dans le dieu de la bible qui veut détruire des milliards d' humains enfants, bébés compris? Que doit on penser de sa soif de sang à vouloir des cadavres sur toute la surface de la terre avec du sang jusqu'au mort des cheveaux? Sont ce la des manières pleines d'amour de s'exprimer?? Et que dire de l'enfer? De lapider ses enfants en plein règne de dieu avec ses lois? Comment comprendre qu'une juge soit prise en exemple parce qu'elle a planter un pieu dans la tête d'un homme apres l'avoir trompé?? Comment doit on voit de façon spirituelle que des enfants soient détruits par des ours? Etc etc
S'il faut voir toutes ces histoires soit disant de façon spirituel, tres bien alors pourquoi tu ne fais pas ce meme effort spirituel pour le coran ou la bible a annoncé la venue de mahomet? Pourquoi tu ne fais pas un effort spirituel pour comprendre Peter pan, ou encore star wars ( il paraît que certains s'en font une religion??
Rien dans la bible ne dit qu'il faille prendre de façon spirituel les faits qu'elles donne. D'ailleurs elle précise bien à quelle époque les fait on eu lieu sous quel roi etc. Et désolé mais ce sont les lois qui étaient donnés par dieu au peuple d'Israël et qu'ils mettaient en application sans y voir de façon spirituel de faire. Faut arrêter la folie et de prendre les gens pour des idiots.
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 21:13 Message : Jerzam, je n'ai jamais prétendu que les faits que je mets en lumière soient "spirituels" ou "allégoriques", ni quoi que ce soit de ce genre. Bien au contraire, ils ont réellement eu lieu.
Ce que je prétends, en revanche, c'est que seuls ceux en qui habite le Saint-Esprit sont à même de les comprendre, car l'homme charnel en est incapable. L'homme charnel, ou le "faux-chrétien", appelle-le comme tu veux, se bouche les yeux et les oreilles, et verrouille mentalement ces réalités bibliques dans son esprit, sous des prétextes fallacieux, exactement comme Medico a cadenassé le sujet sur Tyr dans la section TJ.
Ou alors, arrêtons de sortir le saint esprit à toutes les sauces, tu aimes la violence, tu la cautionnes et tu attends impatiemment que les humains soient détruits. Pas besoin du saint esprit pour comprendre ca! Faut être fou pour accepter cela.
D'ailleurs vu ta situation tu peux parfaitement comprendre que des djihadistes tuent les mécréants. Ils ne font ni plus ni moins que ce que faisaient les israélites. Tu leur confères même plus de compassion en ne tuant pas le bébé. C'est pour la bonne cause qu'ils font ca. C'est le coran qui le leur demande. Donc utilise ton "saint" esprit et comprend leur tueries en plus comme un pasteur la dit le monde est un peu plus en sécurité après la tuerie des homosexuels d'orlando. Il a meme dit que le vrai drame c'est qu'il n'y ait pas eu plus de mort. Eh oui il voit les choses grâce au "saint" esprit.
Et bien comme tu as le saint esprit guerrie des malades, marche sur l'eau, déplace des montagnes. Mais arrête de dire des bêtises! Des folies!!! Finalement tu te fais prendre au piège de l'argument d'autorité. Tu as choisi TON Dieu et tu acceptes tout ce qu'il peut faire ou vouloir faire. La pedophilie, l'adultère, l'inceste, la polygamie, les meurtre, les lapidations, les viols etc.
Tu ne dois pas être très intelligente pour accepter tout cela. Et pour croire que jesus a marché sur l'eau, que la mer rouge s'est séparé en deux, que Samson peut tuer un lion. Tu ne te demandes pas pourquoi personne n'en a été capable? Tu te demandes pas si le dieu de la bible ne pouvait pas user de plus de psychologie pour aider les humains? Pour ne pas tuer tous les humains et son fils compris? Tu ne te dis pas qu'il y a un soucis??
Et pourquoi croire les balivernes de la bible, dont on a aucun originale et que l'église à decidé du canon de la bible, et pas des livres sacrés plus anciens, ou le coran, ou le livre des mormons (il a carrément vu jesus et dieu!!) etc??? Une bonne séance de psy vous ferait du bien!! Et vous éviterait peut être d'être d'accord avec toutes les tueries, et le massacres des homosexuels etc.
Tu n'as aucune morale!
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 21:37 Message : Étant donné la violence de ta réaction, cela me conforte dans ma résolution de ne pas jeter de perles aux cochons en parlant ici de l'action du Saint-Esprit dans le coeur d'un véritable chrétien.
Je ne ten veux pas, on ne peut pas exiger d'un aveugle-né qu'il décrive un lever de soleil.
Auteur : Ptitech Date : 14 juin16, 21:40 Message : Mon dieu cette condescendance !
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 21:46 Message :
Ptitech a écrit :Mon dieu cette condescendance !
Tiens, tu crois en Dieu maintenant ?
Auteur : jerzam Date : 14 juin16, 21:54 Message : Phila,
Tu me fais de la peine. Etre embrigadé par un tel livre et ne pas s'en sortir... Entendre des voix... On est proche de la schizophrènie. Il faut être dans un tel état pour se croire choisi, avoir l'esprit saint qui ne sert à rien, accepter la violence, le viol etc.
Et ton commentaire sur les porcs me fais autant d'effet que dois te faire le fait que le coran te considère comme une mécréante. Tu vois tous ces croyants sont pareils. Vous croyez aux mêmes choses et aux mêmes psychopathes qui ont écrit des "livres saints". Malheureusement ca a toujours existé et ca existera toujours. Pourquoi tu ne suis pas le coran ou le livre des mormons? Pour l'heure tu es une mécréantes!!! Et ton esprit saint, pourquoi ne fait il pas les mêmes choses décrites dans la bible et que tout chretien etait capable de faire??? Bref la schizophrènie ne se guérit pas...
Édit : c'est fou!!! Tu trouves mes propos violent mais les écrits de la bible tu y vois de l'amour, de la sagesse etc!! Ça me conforte dans le fait que tu dois être schizophrène!
Auteur : Ptitech Date : 14 juin16, 22:31 Message : Moi ce qui m'étonne c'est que Dieu ne s'adresse jamais en public.
Auteur : jipe Date : 14 juin16, 22:37 Message :
Ptitech a écrit :Moi ce qui m'étonne c'est que Dieu ne s'adresse jamais en public.
ben en ce moment il y a quelques attentats
Auteur : Ptitech Date : 14 juin16, 22:43 Message : J'ai parlé de Dieu pas des hommes.
Auteur : jipe Date : 14 juin16, 23:03 Message : parler de ce que l'on ne croit pas et absurde
il faut parfois éviter de tout prendre au 1er degré
Auteur : Ptitech Date : 14 juin16, 23:10 Message : Je ne vois pas où tu veux en venir.
Auteur : jipe Date : 14 juin16, 23:11 Message : c'est bien ce que j'ai écrit
Auteur : Anonymous Date : 15 juin16, 04:43 Message : dialogue de sourd.. j'adoore !
Auteur : jerzam Date : 15 juin16, 21:03 Message : Apparement il va y avoir de nouveaux changements dans les bethels. Mais je ne comprends pas l'anglais donc je ne sais pas de quoi il s'agit.
jerzam a écrit :Apparement il va y avoir de nouveaux changements dans les bethels. Mais je ne comprends pas l'anglais donc je ne sais pas de quoi il s'agit.
jerzam a écrit :Apparement il va y avoir de nouveaux changements dans les bethels. Mais je ne comprends pas l'anglais donc je ne sais pas de quoi il s'agit.
En fait, il s'agit d'un discours de C. Georges qui revenait sur les changements des derniers mois ... alors que tout un chacun à en tête les "Jéhovah ne change pas d'avis" ou "il n y a pas de variation dans l'ombre de Jéhovah" et autre faribole de la WT pour expliquer combien Dieu est "CONSTANT" .. ici
Christopher s'évertue à nous expliquer que l'Organisation change ... et pour cause et que probablement d'autres changement arriveront.
En fait, il a la charge d'expliquer que plus les choses "CHANGENT" moins elles "CHANGENT" ... c'est un peu le pendant de l'explication tarabiscoter sur la génération des oints contemporain des oints de la première heures ou on apprend que ton arrière petite fille est de la même génération que son arrière grand père parce qu'ils auraient vécu un temps ensemble
Ici c'est plus "ça change moins ça change , plus c'est là même chose qui change et qui reste pareille"
Donc un discours équilibriste.
Et il est commenter dans ce sens par le youtubeur ... qui intervient sur les points les plus marquant des changements de ces derniers mois alors même que Christopher explique que c'est """"""""normal""""""""
Auteur : Ptitech Date : 16 juin16, 01:56 Message : En fait la WT n'est ni plus ni moins qu'une entreprise qui est obligée de s'adapter si elle ne veut pas perdre "des parts de marché".
Auteur : medico Date : 16 juin16, 20:27 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Abbey, Mangareva, Marquesian (Nuku Hiva)
Auteur : jerzam Date : 16 juin16, 20:33 Message : Information: une bethelite qui a été excommuniée après un comité judiciaire s'est suicidée. Elle avait 24 ans et avait partagée des documents à des ex bethelites apostats.
Auteur : medico Date : 16 juin16, 20:35 Message :
jerzam a écrit :Information: une bethelite qui a été excommuniée après un comité judiciaire s'est suicidée. Elle avait 24 ans et avait partagée des documents à des ex bethelites apostats.
Auteur : keinlezard Date : 16 juin16, 20:57 Message :
jerzam a écrit :Information: une bethelite qui a été excommuniée après un comité judiciaire s'est suicidée. Elle avait 24 ans et avait partagée des documents à des ex bethelites apostats.
Hello,
Donc, elle est pardonnée puisqu'elle est morte et sera donc ressuscitée après har magedon ... donc les TJ peuvent lui adresser à nouveau la parole
Triste nouvelle pour sa famille ... et pour elle ... puisque le fonctionnement de la WT n'est qu'une forme dérivée de pyramide non pas de Russel mais de Ponzi ..
Les adeptes doivent faire toujours plus d'adepte qui à leur tour DOIVENT faire des adeptes , en leur promettant les même promesse que celle qu'on leur à faite et qui au final ne seront pas tenue puisque la vérité TJ est changeante ...
Exemple :
la génération des hommes et femmes de 1914 ont été happé par la promesse de ne "JAMAIS MOURRIR" et à leur tour ils ont fait cette promesse à des petits nouveau ... pour au final apprendre une fois tout ce petit monde mort que la nouvelle lumière expliquait qu'il s'agissait en fait des oints
Une pyramide de Ponzi donc ... et une bonne dose de "Undue Influence" comme disent les anglais !
Tu as le lien ?
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 16 juin16, 21:05 Message : Jai mis le lien juste au dessus.
Auteur : Anonymous Date : 16 juin16, 21:27 Message :
keinlezard a écrit :
Donc, elle est pardonnée puisqu'elle est morte et sera donc ressuscitée après har magedon ... donc les TJ peuvent lui adresser à nouveau la parole
Non, pas du tout. Cette "soeur" n'aura pas droit à un discours d'enterrement dans une Salle du Royaume*. Au mieux, il n'y aura que quelques paroles de propagande tourdegardiste à son enterrement, et le "frère" qui prononcera ces paroles n'aura pas le droit d'évoquer la résurrection.
Bienvenue à la Watchtower !
* Eh oui, cette pauvre gamine de 24 ans n'a pas la chance de s'appeler "Prince" et d'avoir un patrimoine de plusieurs dizaines de millions de dollars.
Auteur : keinlezard Date : 16 juin16, 21:35 Message : Hello,
Je ne parlais pas des hommes ... mais uniquement du point de vue de Dieu dans la logique jéhoviste
Mais effectivement tu pointes du doigt encore un paradoxe jéhoviste ...
Puisqu'elle est désormais sûre d'être réssucité , et que par sa mort ses péchér passé sont effacés pourquoi donc alors la WT s'obstine à la déclarer coupable ?
ça me rappelle un peu la logique qui interdit "toast", "trinquer" ... mais qui autorise les "alliances" pour les mariés
Par contre comme elle s'est suicidée, pas sûr que dans l'enseignement tj elle est le droit à la résurrection. En plus elle etait excommunié donc je ne pense pas que les tj vont faire quoi que ce soit pour elle.
Auteur : keinlezard Date : 16 juin16, 21:55 Message : Hello,
Et d'un point de vue plus humain, c'est la constatation des ravages fait par la politique de l'excommunication mode TJ qui par ses résultats démontre la douleur et la souffrance que celle ci occasionne.
Mais là bien sur la WT ne communiquera pas dessus ... TOUT est Bien dans le monde merveilleux de Mama Watch
Cordialement
Auteur : jipe Date : 16 juin16, 22:16 Message : 190 pages pour savoir si "La Watchtower" met la clé sous la porte ou pas ! !
permettez moi de faire un jeu de mot douteux => c'est fumeux
Auteur : medico Date : 16 juin16, 22:22 Message :
jipe a écrit :190 pages pour savoir si "La Watchtower" met la clé sous la porte ou pas ! !
permettez moi de faire un jeu de mot douteux => c'est fumeux
Que veux tu certains sont des adeptes de pétards
Auteur : jipe Date : 16 juin16, 22:25 Message : rien a faire que de disserter là dessus les pauvres vont attendre encore longtemps que l'on s'occupe d'eux
Auteur : keinlezard Date : 16 juin16, 22:28 Message : Hello,
Bah oui c'est fumeux ... lorsqu'on oublie que l'intitulé à un "?" donc que c'est une question .. et que lorsqu'on se réfère au post initial, il s'agit d'une question
à la lumière des évènement que provoque elle même la WT et le CC
... maintenant c'est tellement fumeux que d'autre persiste à croire que le nombre de langue 'partiellement' ( très partiellement ) traduite prouve par A + B que non tout va bien
En même temps, il me semble légitime de poser la question puisque les dons que j'ai pu faire pour l'oeuvre mondiale d'évangélisation ont au final servit à construire Warwick , payer des proces , et des amendres , ainsi que des "arrangements" à l'amiable pour éviter des procès ....
Donc, je m'estime dans mon plein droit de demander des comptes ... et comme la WT ne réponds jamais autrement que par "l'exclusion" pour ceux qui posent des questions "sensible" ...et bien je poste ici ...
Est ce de ma faute si la WT ne laisse d'autre choix ?
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 16 juin16, 22:31 Message :
jerzam a écrit :
Par contre comme elle s'est suicidée, pas sûr que dans l'enseignement tj elle est le droit à la résurrection. En plus elle etait excommunié donc je ne pense pas que les tj vont faire quoi que ce soit pour elle.
Si elle a été excommuniée, alors là il n'y aura aucun TJ à son enterrement, sauf les membres de sa famille les plus proches. Et aucun mot de quelque "frère" que ce soit.
Ce que je disais, c'est que lorsqu'un Témoin de Jéhovah se suicide, cela est considéré comme une sorte de "meurtre" contre soi-même par la Watchtower. Et par conséquent une violation directe des commandements divins en toute connaissance de cause, et donc un péché qui risque d'être impardonnable à tel point que cette personne n'aurait même pas droit à la résurrection.
Le seul cas où elle y aurait droit, ce serait que son suicide soit la conséquence d'un désordre mental ou encore du désir de mettre fin à une souffrance absolument insupportable. Et comme personne n'est "dans la tête" de la personne suicidée, alors lors de l'enterrement, puisqu'on ne sait pas si Jéhovah a l'intention de la ressusciter ou non, le frère qui prononce quelques mots a pour consigne de ne pas évoquer la résurrection.
Voilà, j'espère que c'est plus clair.
Auteur : jerzam Date : 16 juin16, 22:35 Message : Et les 190 pages prouvent qu'il y a plein de chose à reprocher à la watchtower. Dans le passé, avec les star Russell et rutherford, mais aussi dans le présent. Vous êtes content de vous en prendre au clergé, a l'église catholique. Et vous en faites des romans. Acceptez qu'il y ait aussi des romans à faire sur la pratique de votre culte et de votre entreprise sectaire la watchtower Bible and tract SOCIETY INC. Malheureusement je doute que les 190 pages suffisent. Et croyez moi que j'aimerais bien qu'il n'y ait pas ces 190 pages et qu'il n'y ait pas d'annonce comme jai faite aujourd'hui.
Auteur : papy Date : 16 juin16, 22:43 Message :
Aléthéia a écrit : Et comme personne n'est "dans la tête" de la personne suicidée, alors lors de l'enterrement, puisqu'on ne sait pas si Jéhovah a l'intention de la ressusciter ou non, le frère qui prononce quelques mots a pour consigne de ne pas évoquer la résurrection.
Voilà, j'espère que c'est plus clair.
Personne n'est certain d'être ressuscité quel que soit la raison du décès . Il faudrait donc interdire de parler de la résurrection à chaque discours d'enterrement .
Auteur : jipe Date : 16 juin16, 22:45 Message : que ce soit le culte du CC , musulman , catholique ….. personne ne vous oblige a y participer ….
les malfaisants son de partout donc prendre du recul est bien mieux que critiquer des personnes certaines de leurs convictions
Auteur : jerzam Date : 16 juin16, 22:49 Message : Donc on se tait? On cache ce que l'on sait? On ne prévient personne des dangers de cette secte?
Jai passé quasiment toute ma vie dans ce mouvement donc je suis bien placé pour en parler. Si les ex tj ne parle pas, qui va le faire?
Auteur : jipe Date : 16 juin16, 22:56 Message :
jerzam a écrit :Donc on se tait? On cache ce que l'on sait? On ne prévient personne des dangers de cette secte?
Jai passé quasiment toute ma vie dans ce mouvement donc je suis bien placé pour en parler. Si les ex tj ne parle pas, qui va le faire?
au contraire c'est un besoin urgent d'en parler pour éviter les dérives
mais il faut dire pourquoi on quitte les vais raisons
un exp je ne suis pas TdJ car il y a des situations dont je ne suis pas en accord donc un jour ou l'autre je serais viré ou c'est moi qui partirait
mais le plus important c'est les motifs réel car chacun de nous réagissons différemment
medico a écrit :
Que veux tu certains sont des adeptes de pétards
Un peu de respect pour les morts !
..
Auteur : medico Date : 18 juin16, 20:43 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Abbey, Mangareva, Marquesian (Nuku Hiva)
Auteur : papy Date : 18 juin16, 21:37 Message :
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Abbey, Mangareva, Marquesian (Nuku Hiva)
Mangareva :ile de la Polynésie française dont la population est inférieure à 1000 personnes.
La langue française est la langue officielle de l'ile.
Médico arrête d'enfumer le forum avec tes " news " à 2 balles .
Auteur : jerzam Date : 18 juin16, 23:19 Message : Lettre annonçant la diminution des activités du bethel d'Angleterre.
Est ce lié aux enquêtes lancées ou la possible perte du status de "Charities"
Ce qui est sur c'est que comme En australie ... la WT enlève ses billes ... comme lorsque menacé de taxation sur les impressions elle enleva ses imprimante de france ....
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 juil.16, 19:37 Message : Information
Nouvelles langues disponibles : Hunsrik, Idoma, Kisi
Auteur : Ptitech Date : 07 juil.16, 20:09 Message : Mais sérieux Medico tu as quel âge ? T'es un mome de 10 ans ?
medico a écrit :Information
Nouvelles langues disponibles : Hunsrik, Idoma, Kisi
Le 8/07/2016 Watchtower Court Ordered Fine in U.S. Dollars 55 460 $
à raison d'une amende de pénalité de 4000 $ par jours jusqu'à production des documents demandé par la court !
ça fait combien en nouvelles langues ?
En nombre de dons et à raison de 50 $ ( ce qui est beaucoup ) par proclamateur nous en sommes à plus de 10 000 TJ !
soit 1 000 congrégations qui sont à l'amende sans le savoir !
chaque jours nous rajoutons 1 congregation !
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 21:00 Message :
keinlezard a écrit :
En nombre de dons et à raison de 50 $ ( ce qui est beaucoup ) par proclamateur nous en sommes à plus de 10 000 TJ !
soit 1 000 congrégations qui sont à l'amende sans le savoir !
chaque jours nous rajoutons 1 congregation !
Je crois que tu t'es planté dans les zéro
Il faut lire "100 congrégations qui sont à l'amende", et non pas mille, à moins de ne compter que 10 proclamateurs par congrégation.
De même, il faut rajouter 1 congrégation tous les 10 jours et non pas une par jour. Ou sinon, il faut compter 5$ par jour et par proclamateur au lieu de 50$...
Bref, merci de nous fournir les bons chiffres, et les bonnes infos.
Auteur : keinlezard Date : 07 juil.16, 21:20 Message : Hello,
merci pour la correction
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 21:25 Message :
Ptitech a écrit :Mais sérieux Medico tu as quel âge ? T'es un mome de 10 ans ?
Wikipédia a écrit :Neurodégénérescence :
Elle est classiquement définie comme un affaiblissement psychique profond, global et progressif qui altère les fonctions intellectuelles fondamentales et désintègre les conduites sociales. Elle atteint la personnalité en ce qui concerne le fait d'« être raisonnable », c'est-à-dire dans le système de ses valeurs logiques, de connaissances, de jugement et d'adaptation au milieu social.
Auteur : keinlezard Date : 08 juil.16, 03:48 Message : Hello,
Il y a un truc qui m'étonne ...
Les TJ sont bien silencieux sur l'amende de 4000 $ infligée quotidiennement à la WT
en un mois cela représentera 120 000 $ et en un an 1 460 000 $ et cependant pas un TJ pour commenter ?
c'est étonnant lorsque l'on sait qu'ils paierons au final ...
Et que cela correspond à l'argent qu'ils versent pour le culte !
Je suis dubitatif ... est ce encore la politique de l'Autruche ?
Je sais bien qu'ils ont des oeillères .. .mais à ce point !!!!
C'est vraiment ahurissant !
Car ce n'est pas pour de la tôle froissée dans une collision ... mais pour un simple document que la WT détient et qui concerne la pédophilie dans l'organisation !
Autrement dit, pour l'avoir produit de façon illisible une première fois, ce qui à débouché sur l'amende de 4 000 $., la WT /le CC reconnaissent que ce document existe et qu'il est visiblement tellement accablant pour la SEULE ORGANISATION DE DIEU SUR TERRE .. que le CC préfère payer une amende !
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 08 juil.16, 05:32 Message : Peut être qu'ils pensent comme stephen Lett que ce sont encore des mensonges d'apostat. Ou alors ils doivent faire avec la dissonance cognitive. Ils savent que ca nést pas normal, ils ne savent pas comment nous l'expliquer et ils continuent à défendre la watchtower.
Et l'organisation de la watchtower prennent vraiment leurs ouailles pour des pingouins. 1 million en un an ca ne represente pas grand chose comparé à tout ce que donnent les temoins de jehovah. Cette secte compte dans fouté sur les offrandes stables qu'offrent les temoins de jehovah .
Auteur : jerzam Date : 09 juil.16, 08:00 Message : Encore une video qui va en faire culpabiliser plus d'un. Elle risque d'accentuer le manque de confiance en soi, d'estime de soi. La watchtower continue de tirer sur la corde. Ils vont devenir des robots. Les maladies physiques et mentales vont continuer à se multiplier. La watchtower n'a honte de rien. Elle montre publiquement qu'elle veut que ceux qui ont des capacités se rabaissent à faire le métier préféré de la watchtower ... laveur de vitre. Et quelle propagande cette video. Une famille aisée qui n'est pas contente de sa situation. Pas contente de leur travail, de leur niveau de vie, de passer des vacances etc. Par contre quand on donne tout pour la secte la tout d'un coup tout va mieux.
Par contre je ne m'explique toujours pas pourquoi cette secte conseille de simplifier sa vie. Alors que ca impact forcément sur les offrandes. Sauf s'ils considèrent qu'un couple pionnier peut amener plusieurs brebis. Donc plus de potentiel offrande.
Auteur : keinlezard Date : 11 juil.16, 20:29 Message : Hello,
Dans les premiers temps du présent thread l'excuse servie était parmi d'autre "Internet" et "plus de gens seront touché au travers des nouvelles technologies"
Je me demande si nos amis TJ vont nous faire le coup du "faut retirer la vidéo passke-i-zon-dit PAS DE LARGE DIFFUSION" ... tout en distribuant à tour de bras des Tracts pour l'assemblée
Ahhhhhhhh ... dissonance cognitive quand tu nous tiens
Cordialement
Auteur : papy Date : 12 juil.16, 00:34 Message :
keinlezard a écrit :Hello
Je me demande si nos amis TJ vont nous faire le coup du "faut retirer la vidéo passke-i-zon-dit PAS DE LARGE DIFFUSION" ... tout en distribuant à tour de bras des Tracts pour l'assemblée
Ahhhhhhhh ... dissonance cognitive quand tu nous tiens
Cordialement
merci kein....pour le lien ,pour ma part tout est déjà sauvegardé.
Auteur : jerzam Date : 14 juil.16, 08:00 Message : Ci dessous des documents important de l'organisation des temoins de jehovah. Malheureusement il n'y a que le livre des anciens que l'on trouve en français. Le reste on peut le trouver en anglais.
Auteur : jpl Date : 16 juil.16, 22:56 Message : Bonjour et merci pour les vidéos de l'assemblée régionale 2016. Problème de niveau du son. Il est très faible excepté la présentation.
Y a t-il d'autres sources avec un bon niveau sonore ?
merci
Auteur : jerzam Date : 17 juil.16, 02:45 Message : La grande tribulation approche...
Un membre du collège central et sa femme ont voyagé en Business Class sur un vol régulier pour un coût total de 9000 $, alors qu'en classe économique les deux billets auraient coûté à peine 2000€ sur la même compagnie.
Qui est cet homme ?
Images intégrées 4
Stephen Lett
Ce qu'il y a d'indécent dans cette affaire, c'est que cet homme demandait aux enfants, à travers une série de dessins animés, de donner leur argent de poche pour soutenir "la Watchtower" au lieu d'acheter une crème glacée...
Auteur : jpl Date : 18 juil.16, 05:14 Message : Merci pour cette réponse . Ces vidéos de notre assemblée en français permettent à nos F&S âgés d'être enseigné comme nous. Mais si le son est trop faible il y aura des difficultés de compréhension du à l'age.
J'essaie de retravailler ces vidéos avec AVS Audio Editeur.
Bonne soirée
JPL
Auteur : jerzam Date : 18 juil.16, 06:40 Message : Je suis sûr que le site JW.ORG , qui est d'une grande impartialité, relaiera l'information suivante:
Aujourd'hui à 08:01. L'enquête de la Charity Commission au Royaume-Uni, la Watchtower a perdu tous les appels. La Tour de Garde a alors décidé d'essayer de faire appel à la Cour suprême. Je suis heureux de dire aujourd'hui que la Cour suprême a rejeté sa demande
Cela signifie pas de tactiques plus dilatoires de La Tour de Garde seront acceptés. https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... estigation
Auteur : keinlezard Date : 18 juil.16, 20:19 Message : Hello,
C'est vrai que c'est le genre de nouvelle qui me réjouit ... en GB la WT et ses représentants ont tenté par TOUT les moyens d'éviter cette enquête ...
à grand coup d'appel et autre recours TOUS ont été rejeté.
Je n'ai pas lu le fond mais je pense que la justice commence à en avoir plus que marre de la WT qui tente de se dédouaner par tous les moyens de ses responsabilité ... par ailleurs je crois qu'au fond la WT ne croyais pas que cela marcherais au vu du nombre de changement qui ont eu et vont avoir lieu pour le TJ d'Angleterre.
Au point qu'on en viendrait même à emettre l'hypothèse 'saugrenue' ( le TJ du CC ne sont pas comme ça voyons ) , que la WT n'a pas effectué de recours pour ne pas être exposé ... mais le recours n'avaient d'autre but que de leur permettre d'avoir le temps de déplacer leurs "bijoux de famille" vers des cieux plus "clément" ...
Enfin ... et parce que pas un TJ n'a réagit l'amende des USA s'élève maintenant à 99 000 $ ....
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 18 juil.16, 21:54 Message : Merci pour le décompte. Lol
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.16, 08:11 Message :
keinlezard a écrit :
Car ce n'est pas pour de la tôle froissée dans une collision ... mais pour un simple document que la WT détient et qui concerne la pédophilie dans l'organisation !
Autrement dit, pour l'avoir produit de façon illisible une première fois, ce qui à débouché sur l'amende de 4 000 $., la WT /le CC reconnaissent que ce document existe et qu'il est visiblement tellement accablant pour la SEULE ORGANISATION DE DIEU SUR TERRE .. que le CC préfère payer une amende !
Cordialement
Que contient ce fichier ? Y sont consignés tous les détails de l’affaire, dont la date de naissance du pédophile, ce qui s’est passé, l’âge de la victime, les lieux, les dates des attouchements, leur nombre, etc. Ces détails sont ensuite saisis sur un ordinateur au siège pour un archivage permanent, et peuvent être ressortis à tout moment, par les personnes autorisées, en cas d’infraction ultérieure. En 2002, le fichier énumérait 23 720 cas. Aujourd’hui, j’estime que la base de données contient bien plus de 40 000 noms d’agresseurs d’enfants. Si on fait un ratio par rapport au nombre de Témoins de Jéhovah dans le monde, on arrive à un cas de viol toutes les quatre congrégations. En France, où on recense 1 500 congrégations, si on applique ce ratio, cela fait environ 375 cas possibles de viols confessés.
William H. Bowen 43 ans passé chez les Témoins de Jéhovah
Auteur : jerzam Date : 20 juil.16, 09:54 Message : On ne peut pas faire ce calcul. Il y a de nombreux pedophiles qui doivent être morts depuis le temps.
Auteur : medico Date : 22 juil.16, 02:16 Message : Une petite nouvelle qui va plaire.
Information
Nouvelles langues disponibles : Cree Plains (Roman), Gokana, Igede
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.16, 02:21 Message :
medico a écrit :Une petite nouvelle qui va plaire.
Information
Nouvelles langues disponibles : Cree Plains (Roman), Gokana, Igede
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 02:27 Message : La puissance de la manipulation mentale est impressionnante.
Auteur : keinlezard Date : 22 juil.16, 02:34 Message : Hello,
Et l'amende ... elle en est à 112 000 $ rappelons quand même que ce sont les dons qui paieront ... tout cela pour un malheureux documents demandé par un tribunal dans l'affaire pédophile "José Lopez" qui à déja couté 13.5 millions de $ à la Watchtower ... chaque jours qui passe le don d'une congrégation part dans cette amende !!!
En même temps Stéphen Lett disait bien qu'ils ( le CC ) géraient l'argent de Jéhovah comme le leur propre ! ... encore un mensonge de plus M Lett !
Au fait combien faut il de langue traduite pour une amende quotidienne de 4 000 $ ????
Les sources de Jwsurvey .. confirme que le CC voyage en classe affaire !
Auteur : keinlezard Date : 22 juil.16, 02:48 Message : Hello,
Et donc 112 000 $ d'amende pour un pauvre papier cela ne choque pas un TJ ?
Ouch, surement l'amour chrétien
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 02:57 Message : On s'en fou de nouvelles langues sont disponibles !
Auteur : jerzam Date : 22 juil.16, 03:18 Message : C'est peut être une mauvaise nouvelle tous ces bethelites en moins. On recevra moins d'information de leur part et il sera plus facile de trouver un bethelite qui donne des informations. Toute cette disposition doit être tout benef pour la watchtower.
On est à l'ère d'Internet donc plus vraiment besoin de papier, donc vente des bethels, donc moins de bethelites, sans doute sensiblement les mêmes offrandes volontaires. Tout cela va faire beaucoup de cash.
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.16, 04:16 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Et l'amende ... elle en est à 112 000 $ rappelons quand même que ce sont les dons qui paieront ... tout cela pour un malheureux documents demandé par un tribunal dans l'affaire pédophile "José Lopez" qui à déja couté 13.5 millions de $ à la Watchtower ... chaque jours qui passe le don d'une congrégation part dans cette amende !!!
En même temps Stéphen Lett disait bien qu'ils ( le CC ) géraient l'argent de Jéhovah comme le leur propre ! ... encore un mensonge de plus M Lett !
Au fait combien faut il de langue traduite pour une amende quotidienne de 4 000 $ ????
Les sources de Jwsurvey .. confirme que le CC voyage en classe affaire !
Et après ça se gargarise d'être la vraie religion!
"La vraie religion est complètement neutre en matière de politique (Jean 17:16 ; 18:36). Cependant, ses membres manifestent respect et obéissance au gouvernement du pays où ils vivent, conformément à ce principe biblique : « Rendez les choses de César à César [c’est-à-dire l’autorité civile], mais les choses de Dieu à Dieu » (Marc 12:17 ; Romains 13:1, 2).
Auteur : Anonymous Date : 22 juil.16, 04:51 Message :
jerzam a écrit :On ne peut pas faire ce calcul. Il y a de nombreux pedophiles qui doivent être morts depuis le temps.
C'est le nombre de viols et d'abus sexuels qui ont été confessés. Pour un qui confesse, combien qui nient ?
J'aime bien la fin de l'article:
L’année dernière, aux États-Unis, les Témoins de Jéhovah ont été reconnus coupables d’avoir sciemment passé sous silence des actes d’abus sexuels sur mineur. Que se passera-t-il si la condamnation est confirmée en appel ?
Ils devront payer, mais pour eux c’est une paille financièrement. On estime les dommages et intérêts entre 9 et 10 millions de dollars. Là encore, des coffres sans fond – avec des dons par milliards – leur permettent un financement juridique illimité. Et la vieille politique continuera à mettre les enfants en danger. Ils préfèrent garder le contrôle au lieu de protéger les gosses.
Auteur : jerzam Date : 22 juil.16, 08:56 Message : Et voici l'audition , en français, de Geoffrey Jackson ( membre du collège central) sur la pedophilie au sein des temoins de jehovah.
Auteur : Bertrand Date : 23 juil.16, 08:57 Message : en chute libre ; sans parachute !
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.16, 09:02 Message : La question qui peut se poser est celle-ci, qui remplacera ces vieilles personnes (qui ne se privent même pas de mentir devant un juge) à leurs morts qui pour une raison biologique est très proche ?
Je pense que personne n'aimerait être à leur place au jour du jugement devant le tribunal de Christ
2 Corinthiens 5,10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Auteur : Bertrand Date : 23 juil.16, 12:21 Message : Les fils de Jacob se croyaient le peuple élu;; Ok Mais ils avaient besoin d'une lecon !!
Ils durent aller rencontrer Joseph qu 'ila vAIENT VENDU..
Mikaël Malik a écrit :La question qui peut se poser est celle-ci, qui remplacera ces vieilles personnes (qui ne se privent même pas de mentir devant un juge) à leurs morts qui pour une raison biologique est très proche ?
Je pense que personne n'aimerait être à leur place au jour du jugement devant le tribunal de Christ
Ce qui est vrai pour le CC, est aussi vrai pour la Présidence de la WT. On oublie trop souvent le rôle majeur de la Présidence. Fr Frantz l'a mis en évidence à de nombreuses reprises dans ces 2 ouvrages, notamment par sa capacité de censure et son pouvoir discrétionnaire.
Mikaël Malik a écrit :La question qui peut se poser est celle-ci, qui remplacera ces vieilles personnes
J'en connais quelques-uns dans ce forum et dans d'autres qui pourraient bien faire l'affaire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.16, 12:58 Message : Oui, moi aussi ! Il serait parfait, car le mensonge et la manipulation ne lui font pas peur.
Auteur : jipe Date : 25 juil.16, 03:43 Message : Sujet: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
ben alors les petits loups c'est vous qui êtes en perte de vitesse !!
que 194 pages ? un tout petit effort , 200 c'est pas mal non !
au boulot bande de feignasse …le record , le record ….il est tout au bord
Auteur : keinlezard Date : 25 juil.16, 03:55 Message : hello,
Pourquoi le Record ??? c'est une drôle de conception ... quasi tj que de vouloir absolument faire du chiffre ...
Ce que je remarque c'est que depuis que j'ai posé la première question je n'ai pas eu de réponse qui soit un tant soit peu valable.
Et, même les derniers événements laissent à penser ( laisseraient ) que d'autre changement tout aussi drastique sur la gestion Européenne de la WT soit encore à venir.
étonnamment depuis que la WT à une amende journalière de 4 000 $ et que je remonte cette information régulièrement pas un TJ ne s'est exprimé sur cette amende qui commence à frôler les 120 000 $ .. chaque jours qui passe c'est l'équivalent des dons d'un mois d'une congrégation moyenne de (80 * 50 $)
qui disparaît dans une amende !
30 congrégation par mois !
Et cela ne trouble aucun TJ ????
Même l'argent de Jéhovah qui doit ( devrait ) être utilisé pour l'Oeuvre du Royaume n'emeut plus les TJ !!!!
Il y a là aussi matière à réflexion.
C'est comme si le laisser aller du monde était de plein pied dans chaque congrégation en chaque TJ qui endormi par les discours lénifiant du CC sur tv.jw.org avait fini d'endormir les consciences ....
Cordialement
Auteur : jipe Date : 25 juil.16, 04:03 Message : c'est comme les 6000 ans et le déluge de la planète tout le monde est au courant tout le monde y croit ou pas , personne ne veux rien dire la peur des conneries , seuls les grands chef décident et endorment leur public .
La crainte de penser par sois même et de se sentir ridicule , peut être !!
Auteur : keinlezard Date : 26 juil.16, 01:09 Message : Hello,
Confirmé en Grande Bretagne la WT a perdu tout les recours pour empêcher les investigations de la Commission Anglaise sur la branche Anglaise et la congrégation de New Moston
jwsurvey.org
Traduction Frederic Bellec
LA WATCHTOWER PERD SA BATAILLE POUR ÉTOUFFER L’ENQUÊTE MENÉE PAR LA COMMISSION "UK CHARITY"
Pour rappel, la "UK Charity Commission" du Royaume Uni enquête actuellement sur la filiale de la Watchtower de ce pays, enregistrée comme un organisme de bienfaisance, et aussi sur la Congrégation de New Moston, enregistrée sous le même statut.
Le but de l'enquête est de découvrir « comment la Watchtower prémunit du risque enfants et adultes ». Cette enquête est une réponse à un incident survenu dans la congrégation New Moston, où Jonathan Rose, un ex-ancien condamné comme délinquant sexuel, a été autorisé à interroger directement son victimes dans un tribunal religieux, les victimes alors contraintes d'y assister comme le préconise la politique de la Watchtower.
Mais plutôt que de coopérer avec l'enquête, ce qui aurait donné un signal clair que la Watchtower n'avait rien à cacher, le groupe religieux a plutôt combattu bec et ongles pour l'arrêter, par le biais de multiples artifices juridiques. La Watchtower ayant échoué, elle s'était adressée à la Cour d'appel mais avait encore échoué. Convaincue que le Diable était derrière toutes ces défaites, elles est montée jusqu'à la Cour Suprême dans une tentative désespérée de tuer le poussin dans l'oeuf. CETTE ULTIME TENTATIVE VIENT D'ÉCHOUER, comme vient de le confirmer Jonathan SANDERS, le Président de la commission d'enquête.
Ce sont d'excellentes nouvelles, car cela signifie que la Commission va maintenant être en mesure de mener une enquête complète, non seulement sur les allégations troublantes concernant la congrégation de New Moston, mais aussi sur la conduite plus large de la Watchtower dans le domaine de la protection de l'enfance. Au regard des résultats inquiétants de la Commission australienne royale en 2015 sur le même sujet, une telle enquête n'a manifestement pas de temps à perdre.
Etonnant qu'également aucun TJ ne s'exprime sur le sujet ... un silence assourdissant ...
rien sur l'amende quotidienne de 4000 $ , rien sur les procés engageant la responsabilité de la WT , rien sur les affaires australiennes ... à croire qu'il ne s'agit pas des mêmes TJ ...
après tout, il y a bien les TJ du CC , les TJ oints ... il peut bien y avoir d'autre TJ avec d'autre privilèges particuliers ... l'égalité sauce jéhovisme
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 27 juil.16, 11:44 Message : Un représentant du collège central s'en prend aux apostats.
Est il vrai que les propos de Russell qu'il mentionne ont été tronqués?
J'ai regardé la vidéo , et donc tu en penses quoi ?
Auteur : medico Date : 27 juil.16, 21:34 Message : Que du bien.
Auteur : kevver Date : 27 juil.16, 21:46 Message :
medico a écrit :Que du bien.
Tu sais , c'est pas à cause de ces histoires , " blé miraculeux" et compagnie que je suis parti des TJ
Mais c'est bien parce que vos doctrines ne sont pas bibliques
Auteur : medico Date : 27 juil.16, 21:50 Message : Tu nous sort une vieille histoire monté par des opposants, ça vole bas ton argument.
*** yb75 p. 70 États-Unis d’Amérique (1re partie) ***
Les ennemis de frère Russell ne se contentèrent pas d’exploiter ses difficultés conjugales, mais ils se servirent d’autres “armes” contre lui. Par exemple, ils l’accusèrent d’avoir vendu une grande quantité de blé commun sous le nom de “Blé miracle” au prix de un dollar la livre, ou soixante dollars le boisseau. Ils prétendirent que Russell en tira d’énormes profits personnels. Or, ces accusations sont tout à fait fausses. Quels sont les faits ?
Auteur : kevver Date : 27 juil.16, 21:55 Message :
medico a écrit :Tu nous sort une vieille histoire monté par des opposants,ça vole bas ton argument.
*** yb75 p. 70 États-Unis d’Amérique (1re partie) ***
Les ennemis de frère Russell ne se contentèrent pas d’exploiter ses difficultés conjugales, mais ils se servirent d’autres “armes” contre lui. Par exemple, ils l’accusèrent d’avoir vendu une grande quantité de blé commun sous le nom de “Blé miracle” au prix de un dollar la livre, ou soixante dollars le boisseau. Ils prétendirent que Russell en tira d’énormes profits personnels. Or, ces accusations sont tout à fait fausses. Quels sont les faits ?
Tu rigoles ou quoi Medico ?????
Je viens de dire que c'est pas à cause de ces histoires que je suis parti !!!
Auteur : medico Date : 27 juil.16, 21:58 Message : Surement pas .Au fait si tu aurais vécu du temps de Jésus tu aurais cru aussi les médias de l'époque et tu aurais adhéré aux idées propagées sur Jésus qui disaient que c'était un buveur et qui fréquentait les prostitués et les collecteurs d'impôts.
Auteur : kevver Date : 27 juil.16, 22:02 Message :
medico a écrit :Surement pas .Au fait si tu aurais vécu du temps de Jésus tu aurais cru aussi les médias de l'époque et tu aurais adhéré aux idées propagées sur Jésus qui disaient que c'était un buveur et qui fréquentait les prostitués et les collecteurs d'impôts.
Ah bon tu sais mieux que moi ma vie Elle est bien bonne celle là
Tu es trop fort Medico ! Libre à toi de croire ce que tu veux...
Tiens (re)commence par lire Acte 13:2 pour ton édification , on va voir si c'est pas pour les doctrines bibliques que je suis parti
Auteur : medico Date : 27 juil.16, 22:06 Message : pourquoi toi tu en sais plus que les autres ?
Auteur : kevver Date : 27 juil.16, 22:09 Message :
medico a écrit :pourquoi toi tu en sais plus que les autres ?
Je comprends pas ta question....
Tu m'accuses et tu m'outrages de mauvais apostat qui est parti à cause de ces prétendu ragots....
Moi je viens te prouver que c'est pour les doctrines bibliques que je suis parti mais bon là je vois bien que tu cherches une échappatoire...
Auteur : jerzam Date : 27 juil.16, 22:48 Message : Il faut que je vérifie si sur ce point il dit vrai. Je ne veux pas colporter de fausses informations.
Jai trouvé la tour de garde en question mais je n'est pas vu la citation de Charles Russell.
Auteur : kevver Date : 27 juil.16, 22:49 Message :
jerzam a écrit : mais je n'est pas vu la citation de Charles Russell.
Celle qui dit que ses volumes reliés remplacent la Bible ?
Auteur : jerzam Date : 27 juil.16, 23:09 Message : Oui je ne l'ai pas trouvé. En meme temps j'ai lu en diagonale. Et peut être que la référence etait pour l'édition anglaise. Je vais avoir du mal à retrouver cette article.
Auteur : Mikaël Malik Date : 27 juil.16, 23:19 Message : Les " Études des Écritures " de Charles Russell
la clé pour comprendre la Bible et les plans divins. Sans ces volumes on ne pouvait rien comprendre "
(La Tour de Garde, 1910, p. 219)
"Si les sept volumes des "Etudes des Ecritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même. C'est pourquoi nous pensons qu'il est sage de suivre cette façon de la lire, cette sorte d'instruction cette façon d'étudier la Bible. De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Etudes des Ecritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir, lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris la Bible aux "Etudes des Ecritures" notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres. D'autre part s'il n'a lu que les "Etudes des Ecritures" avec leurs références et n'a pas lu une seule page de la Bible elle-même il sera dans la lumière à la fin des deux ans".
La Tour de Garde, 15 septembre 1910 p.298
Quelle prétention grotesque! Quelle hérésie! Si on lit seulement la Bible, on tombe dans les ténèbres, mais si on lit ses ouvrages, on trouve la lumière!
medico a écrit :Surement pas .Au fait si tu aurais vécu du temps de Jésus tu aurais cru aussi les médias de l'époque et tu aurais adhéré aux idées propagées sur Jésus qui disaient que c'était un buveur et qui fréquentait les prostitués et les collecteurs d'impôts.
Des dates, des lieux, des noms, un jugement de 1ère instance, un jugement en appel, ... = tout ce qui caracterisent des faits.
..
Auteur : keinlezard Date : 27 juil.16, 23:46 Message : Hello,
Trop drôle la vidéo ... vesr les 6 minutes
K. Flodin nous explique sans rire :
" Les apostats n'essaient pas de raisonner à partir des écritures. Pourquoi ? Parce qu'ils savent que nous connaissons la Bible et que nous saurions tout de suite qu'ils tordent La vérité du coup ils s'en prennent à l'organisation, disent des mensonges, des demies vérités"
Voyons Les apostats ne raisonnent pas a partir des écritures ?
lorsqu'on est déclaré apostat pour le fait de montrer que les CC se trompe et que l'apostasie est le simple fait de dire que le CC se trompe !
Je ne vois pas vraiment où on peut mettre un raisonnement à partir des écritures !
Lorsque le CC se plante et raconte n'importe quoi comme par exemple la génération des oints contemporain des oints de 1914 ?
Et que donc, nous affirmerions que c'est n'importe quoi .. le TJ qui insiste est déclaré apostat parce que "enseignant" un enseignement contraire à l'organisation.
Non pas un enseignement contraire à la bible ( et pour cause ce n'est pas biblique ) ... comment peut on alors en appeler à la bible pour raisonner avec un TJ ?
Puisque le TJ lui même ne raisonne pas à partir de la Bible mais à partir de ce que lui dit le CC !
De même 1919 , 1914 , les Greffes d'organes , Beth Sarim , les pédophiles ... TOUTES CES CHOSES NE SONT PAS DANS LA BIBLE !
Comment peut on alors utilisé la Bible ? alors même que les TJ pour les établirs le l'on pas eux même fait !
Pareillement, keneth affirme 'Les TJ connaissent la bible' ... voyons les vidéo de G. Jackson devant la Commission Australienne .... "Pourquoi pas de femme dans les comité judiciaire" ... Pour Jackson ce n'était pas Biblique ... c'est à dire que lui membre du CC , membre oint un de ceux par qui arrive la bonne nourriture Spirituelle qui est censé avoir lui la Bible un nombre de fois conséquent , réfléchir et méditer sur les versets bibliques sous le couvert de l'Esprit Saint de Jéhovah ... ne sait pas , n'a jamais lu n'a jamais compris que des femmes furent juges de L'Israel Antique et que donc par conséquent l'éviction des femmes de comité judiciaire n'est simplement pas Scripturale !
Je serais curieux de voir un de nos bon petit TJ aller voir les anciens et leur expliquer que maintenant les comité doivent avoir des femmes et ce avant que l'ordre ne vienne de Brooklyn ... autrement dit qu'un TJ obéisse non à des hommes mais à Dieu !
Même les medico ou agecanonix ou kerridween ... seraient simplement exclus pour apostasie car exprimant un avis contraire à celui du CC , pas de la Bible , du CC sur la question !
Comment dans ses conditions en appeller à une raisonnement par la Bible ? puisque ce n'est pas la Bible qui est la référence !
De même dans la Suite Keneth nous explique que les Apostats attaquent l'organisation ...
En gros, il nous explique que "c'est n'importe quoi l'organisation n'a rien à se reprocher" ... quid des pédophiles dont la WT connait les noms et les actions et qui n'ont jamais été dénoncé par la WT ? cf les 1066 cas australiens ?
Quid des Candace Conti et José Lopez ?
Les apostats attaquerait donc l'organisation parce qu'ils n'auraient pas d'argument biblique à opposé aux TJ ?
Mais c'est quoi ce mélange de genre ... les attaques contre l'Organisation des TJ est une attaque menée au pénal sur des crimes perpétré par ses membres et qui selon toute les affaires jugées montre la responsabilité INDISCUTABLE de l'organisation des TJ ...
Donc, nous voyons un FLodin qui tente simplement de noyer le poisson et de transformer une vérité en autre chose faisant volontairement la confusion entre
apostat ( qui rejettent dieu ) , tj critiques ( qui demande des explication à la WT et la confusion entre "argument biblique" et "crime" ..
Et ceci explique cela ... 136 000 $ d'amende le 28/07/2016 qui ne seront jamais payé parce que la WT refuse de reconnaitre ses responsabilité et Kenneth Flodin l'illustre parfaitement ... comme Lett , il affirme implicitement que se sont des mensonges d'apostat !!
Pour en arriver à mentir à ce point devant les membres du Béthel de Brooklyn c'est qu'ils ( le CC ) doivent être vraiment dans la panade et qu'ils n'ont d'option que la fuite en avant !
C'est bête, au USA , en GB, en Australie , en Allemagne ... il ne peuvent faire appel à la CEDH pour expliquer que les petits malheureux sont puni d'une taxation injuste et que cela risque d'empecher la libre expression de leur foi !
L'amende de l'époque avec les arriéré s'élevait à 57 millions ... aujourd'hui les différent procés de pédophile ... le rattrape allègrement 23 millions rien que pour Conti et Lopez
23 millions c'etait la somme sans arriéré qui était réclamé à la branche française !
keinlezard a écrit :
Et ceci explique cela ... 136 000 $ d'amende le 28/07/2016 qui ne seront jamais payé parce que la WT refuse de reconnaitre ses responsabilité
La WT ne payera pas , les pertes seront plus importantes que l'amende .
C'est comme le déballastage des navires en mer qui est réglementé et doit se dérouler dans les installations portuaires. Elles sont cependant souvent assimilées au déversement de polluant en mer. Afin de ne pas en payer le coût, certains navires vident, en effet, le contenu de leurs citernes et de leurs cuves directement dans les mers et les océans.
Auteur : jerzam Date : 28 juil.16, 00:41 Message : Mikael malik,
Je l'ai trouvé la citation sur internet. Mais ca n'est pas suffisant, il faut voir le document. Car la citation aurait été tronquée. Donc il faut revenir à la source pour voir si c'est vrai ou pas.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 juil.16, 00:59 Message :
jerzam a écrit :Mikael malik,
Je l'ai trouvé la situation sur internet. Mais ca n'est pas suffisant, il faut voir le document. Car la situation aurait été tronquée. Donc il faut revenir à la source pour voir si c'est vrai ou pas.
Quelle importance, la société traîne tellement de casserole derrière elle, il a choisi ce thème pour se justifier et faire croire à ceux qui veulent l'entendre que ce qui est dit sur l'histoire passée de la société watch tower ne sont que des mensonges d'apostats, mais, il ne reprend pourtant pas 1874, 1878, 1925, 1941,1975 et la génération perdue de 1914 qui sont aussi des inventions et des mensonges d'apostats
Rien que sur ce lien, tu as à peu près toutes les certitudes de Charles Russel et ses (écritures saintes venant de Dieu)
Auteur : jerzam Date : 28 juil.16, 01:23 Message : Oui je sais qu'il y a plusieurs casseroles que traîne la watchtower. Il a manipulé les temoins de jehovah. Surtout s'il a dit vrai qu'il faisait parti de ceux qui recevaient les courriers. Il doit savoir que la watchtower cache des choses et qu'il ne peut pas répondre à cela. Par contre il a menti. Les temoins de jehovah, pour la plupart, ne connaissent pas la bible. Combien de fois j'ai eu honte en prédication. Il veut juste les conforter dans leur certitude. Et il a encore menti car les opposants à la watchtower utilise la bible. Et combien de foi Agecanonix, Kerridween ou Estrabolio n'ont pas su me répondre quand j'utilisais des versets qui condamnent les temoins de jehovah. Et c'est grâce à un point de vue biblique que j'ai commencé à douter et à trouver le point de vue des ex tj. C'était d'ailleurs ici je crois. Sur une discussion sur l'esclave fidèle et avisé.
Comment il ment.
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.16, 02:37 Message : Hello,
Le contenu de la TG de 1910 page 298 du 15 septembre est le suivant :
IS THE READING OF "SCRIPTURE STUDIES" BIBLE STUDY?
The plan of reading twelve pages of the STUDIES IN THE SCRIPTURE each day, tried by so many, results in more Bible
study than any other way that we know of. We believe that it is not so much the time that is given to Bible study, but
the amount of study done and the amount of information guide(1, that counts. We all know people who have spent
days and weeks and years in study of the Bible : and have learned little Mr notbi1;g. We think the idea that Bible study
is merely the time spent in handling a Bible and reading over some verses is a mistaken idea.
It is a great deal like bunting or fishing. Some people go hunting every year, and though they do a lot of hunting, it
is no sure indwation nf how much they get. Some do a lot of fishing, but do not get many fish. Bi’ble study is very much
the same. It is not the amount of time we spend in poring over a passage, hut the amount of information we secure from
the Bible.
The six volumes of SCRIPTURES STUDIES are not intended to supplant the Bible. There are various methods to be pursued
in the study of the Bible and these aids to Bible study are in such form that they, of themselves, contain the important
elements of the Bible as well as the comments or elucidations of those Bible statements, on exactly the same principle that
our Lord and the Apostles quoted from the Old Testament, and then gave elucidations of those Old Testament passages.
Many of the elucidations were such that if we had not had them, had not had specific interpretations, we might never have
been able to discern the proper application of them.
THE HARVEST THE DUE TIME FOR A CLEAR UNFOLDING OF THE TRUTH
The applications of the SCRIPTURSET UDIESa re, of course, based upon those of the Lord and the Apostles. We do not
feel that it would be in our province to give any interpretation except that which would be either already given by our Lord
and the Apostles or such as wouhl so fit and dovetail with their interpretations as to leave, in our judgment, no doub~ as
to the proper application of the Scriptures referred to and explained.
Those parts of the Bible which once we thought we understood well, we find that we did not understand at all. Some
of the very things relative to the ransom, relative to salvation. we did not understand. Looking back over our experiences, we
fully believed that there was a God and that he would reward those who diligently sought him, and that he had sent Jesus
his Son, but how and why. we did not eomprehend. We had wrong ideas as to what was the penalty for sin; wrong ideas
a~ to why a Savior should come; entirely wrong ideas as to what the Savior (lid; wrong ideas as to what he was to do in
the future, and as to what would be our relationship to the Father and the Savior. We knew, in some sense of the word,
that we were called to be a son, but how to become a son and what was meant by the begetting of the holy Spirit, and
kindred terms, we did net comprehend; and in our experience we have found none who ever did comprehend these things.
So we believe that the thought for us to take in this connection is that it is because we are living in this particular
time, in the ending of this age, that we are favored with such a clear unfolding of spiritual things. It is also our thought
that present blessings of a temporal kind, such as the electric light, are due for similar reasons. We believe that any other
explanation would confer too great honor upon the individual connected with the production. The very ablest minds in tile
world have examined these subjects, but now, by God’s grace, we have come to the place where the vail is taken away and
where we can see the real meaning of God’s Word--not merely one person can see it, but hundreds, thousands, see it.
We think that we get the right conception to thus view it rather than to think that we had some great power which
enabled us to put together a great system of theology, more wonderful than all other systems of thee.log T put together--a
thousand times more wonderful. Therefore, the simplest way to explain the matter is to acknowledge that the Lord’s due
time has come and that he has guided to the right understanding.
If. then, the Lord has provided us with something in our day that other days than those of the Apostlea knew nothing
about, no matter how good nor how wise they were---for us to ignore the line of teaching which has been thus developed
would be, in our judgment, to ignore the Lord’s providences. It is for each one to think for himself, however, and to guide
his conduct in every way accordingly.
if the six volumes of SCRIPTURES TUDIESa re practically the Bible topically arranged, with Bible proof-texts given, we
might not improperly name the volumes--the Bible in an arranged form. That is to say, they are not merely comments
on the Bible, but they are practically the Bible itself, since there is no desire to build any doctrine or thought on any
individual preference or on any individual wisdom, but to present the entire matter on the lines of the Word of God. We
therefore think it safe to follow this kind of reading, this kind of instruction, this kind of Bible study.
Furthermore, not only do we find that people cannot see the divine plan in studying the Bible by itself, but we see, also,
that if anyone lays the SCalPTUaES TUDIESa side, even after he has used them, after lie has become familiar with them, after
he has read them for ten years--if tie then lays them aside and ignores thenl and goes to the Bible alone, though he has understood
his Bible for ten years, our experience shows that within two years he goes into darkness. On the other hand, if he had
merely read the ScRIeTt:n~,] STUDIESw ith their references, and had not read a page of the Bible, as such, he would be in the
hght at the end of the two years, because he would have the light of the Scriptures.
Our thought, therefore, is that these SC~IPTURE STUDmS are a great assistance, a very valuable help, in the understanding
of God’s Word. If these books are to be of any value to us it must be because ~e see in them loyalty to the Word of
God, and as far as our judgment goes, see them to be in full harmony with the Word and not antagonistic to it. Theretore,
in reading them the first time, and perhaps the second time, and before we would accept anything as being our own personal
faith and conviction, we should say, "I will not take it because these studies say so; I wish to see what the Bible says." And
so we would study the Scriptures in the light of these SCRIPTURE STUI)IES; we would prove every point, or disprove it, as
the case might be. We would be satisfied with nothing less than a thorough investigation of the Bible from this standpoint.
If, after doing that, we should find the books to be in accord with the Bible. then we would think we were logical in saying,
"I will m)t need to go through that process now every time that I rezM the SCRII"ruI~E STUDIES, for I have looked up those
texts of Scripture and knew certainly that the New Testament proves all those points." If, at the same time, in any future
reading, we should come to a place where something did not -eem clear to us and we thought of some Scripture which
seemed not as harmonious with it as we had previously thought, x~e ~ould think it our duty to refer at once to the
Scriptures. because the Scriptures are the standard, and in that reference to the Scripture it would be with a view to
discerning whether or not we had been mistaken in our prevbms examinations.
"THEY SHALL BE ALL TAUGHT OF GOD"
\Ve would eonchtde, practically, that we could not understand anythi.ng’ about the Bible except as it was revealed. We
would, therefore, not waste a great deal of time doing what we know sonic people do, reading chapter after chapter, to no
profit. We wonhl not think of doing it. We wouhl not think we were studying the Scriptures at all. We would think we
were following the course that had been anything but profitable to ourselves and many others in the past--merely reading
)ver the Scriptures. We would say that the same Heavenly Father who had guided us to this truth, to this understanding
of the Scriptures as his children, if he had some further information ior us he would bring it to our attention in some
manner; and therefore we would not see the necessity of reading the New Testament every day or every year; we would not
consider that necessary. We would consider that the Scripture which says, "They shall be all taught of God," would imply
that in his own appointed way God would bring to our attention whatever feature of divine truth would be "meat in due
season for the household of faith."
Further, we would say that now, having satisfied ourselves respecting what the Divine Plan is, we would understand that
we had reached the place that the Apostle speaks of as being a qualified ambassador of God, a qualified minister of the New
Covenant, and that, as a servant or minister of the New Covenant, we now had a responsibility in making known these
things that we had learned; that we were not put here primarily to read the Bible, but primarily to serve the Lord and
his Truth. It was quite proper, however, that before we came to a knowledge of the Truth, and when we were in measurable
discontent of mind as to what was the Truth, that we should refrain from telling anybody else.
We remember very well in our own personal experience that after we had tried some street preaching, etc., we came
to the conclusion that there was something wrong; that we did not understand what we were trying to tell to others;
that we did not understand with sufficient clearness to properly present it and make sure that we were representing the Lord
and his message aright, and we said to ourself, "I will stop any endeavor to teach others until I know what I believe."
We think that should be the attitude of every one of us. Why should we attempt to preach or teach anything that we
do not understand? So, after God favors us in this time with an understanding of Present Truth, he has given us a knowledge
of more truth than we could have gained in a thousand years if we had read and studied unaided; and now we can
attempt to present it to others. Why has he given us a knowledge of this Truth ? He wishes us to be "thoroughly furnished
unto every good word and work." Therefore, we should study that we may be able to speak the word of the Lord freely and
know that we are not misrepresenting the divine purpose and plan and character; and we ought therefore to give the more
earnest heed to the opportunities for service and consider that the information which has been given us has been given for the
very purpose that we may impart it to others--to those brethren and sisters of the Lord’s family, some of whom are in
Babylon yet, honest at heart, perhaps, and very desirous of knowing the truth, though perhaps very much blinded as we
once were.
"SCRIPTURE STUDIES" NOT A SUBSTITUTE FOR THE BIBLE
This is not, therefore, putting the SCaIe’rURE STUDIESa ~ a substitute for the Bible, because so far as substituting for the
Bible, the STUOrES, on the contrary, continually refer to the Bible; and if one has any doubt as to a reference or if one’s
recollection should lapse in any degree, one should refresh his memory, and, in fact, should see that his every thought is in
harmony with the Bible--not merely in accord with tile SCRIP’rl_rm.: STUDIESb, ut in accord with the Bible.
We might remark that quite a number of the friends in the Truth are making it a rule to read twelve pages of the SCRIPTUrn,:
STUDIZS a day, and that we do not know one who has been following this course and making use of the various means
of grace the Lord has provided (Dawn and testimony meetings and Sunday meetings and Pilgrim meetings and the Berean
lessons, Manna text, etc.), who has gone out of the truth. We know a great many who, on the contrary, have been of the
opinion that they knew these things long ago, while in fact they do not know half of what they did know--they have forgotten
more than half of what they read and they are those who are now stumbling--going into outer darkness.
We are not wishing in this to say anything against one’s poring over chapters that he does not understand and others
do not understand, hoping that he might light on some truth. We have no obiection to this. He has a perfect right to do so
if be wishes. IIe has a right to spend weeks and years in this way if tie chooses, but the chances even then are that when
be does light on something he will have it all wrong.
Furthermore, we would suggest that merely reading twelve pages of the SCRIPTURSET UI~IES would not be studying in the
proper sense of the word--neither studying the Bible nor studying the ScalrTUiCz STUDIES. A pr(Ter study would be to think
of the meaning of every word and every sentence. The thought is, it is not to see bow much one can read, but to make sure
that one goes no further than he comprehends or understands, whether that means one page or twenty pages. We should not
consider it a Scripture study in any sense of the word unless our thought has grasped the matter from the standpoint of
seeking to know what the Scriptures teach and seeking to call to mind these Scripture.~ that are being explained and to call
to mind other texts, perhaps, that are not cited, or of which only a small portion is cited.
If one will do all this it will not be merely a reading but a study; and from this standpoint, whoever reads two pages of
SCRIPTURES TUDIESe ach day with the suggested passages connected with those two pages, would do more Scripture studying
in that time than he could do by any other method. Whenever he reads these pages and calls the corresponding or connecting
Scriptures to mind he is drawing from the whole Bible, irom Genesis to Revelation, with practically every page he
reads. Now is it possible to find any other Bible study that would accomplish so much for us in the same time as this
would do? If there is we ought to take it. If there is not, then we have our opinion.
Je n'ai pas corrigé les fautes de L'OCR ... et pas traduit non plus ...
Ce qui est remarquable dans le texte et c'est une constante dans la littérature Jéhoviste c'est le double langage ...
le brave Russell dit "Les Etudes Des Ecritures Ne sont pas un Substitut de la Bible" Mais tout du long de son article il met en avant son livre "l'étude des Ecritures " ... allant jusqu'à suggérer que lire son livre c'est en "quelque sorte étudier la Bible" ...
Russell était un simplet qui pouvait passer pour sincère dans sa démarche mais cette technique de dire "nous n'avons pas dit " mais "si vous faisiez ainsi ou comme cela c'est comme si "
Nous avons par exemple les "la WT ne dit pas de ne pas faire d'enfant" elle dit "armageddon est sur nous est il opportun de faire des enfants" .. et les témoignages des pionniers "nous n'avons pas fait d'enfant nous en auront dans le paradis" ... "nous avons pu nous donner pleinement à jéhovah"
ou encore les "Nous n'avons jamais parler de 1975" ... mais le moindre article de 1968 ou de 1969 transpire la fausse prophétie ... avec des "des témoignage nous parviennent de frère qui vendent leur maison : c'est ce qu'il y a de mieux à faire en cette période de temps " sous entendu "pré-armageddon" ...
Je vais voir si je trouve une version française dans mes archives
La personne sur le vidéo ne montre rien, il dit que..., mais est-ce vrai ? Il ne montre pas la lettre de cette dame, ni la copie tronquée de Russel, ni l'original de Russel
Et même si cela était vrai, cet apostat est un imbécile, car ce n'est rien à côté de la somme des fausses prédictions et des fausses promesses dignes de foi et bibliques selon la société quelle à fourni depuis 142 ans, la société veut comme à son habitude retourner et faire porter ses mensonges sur ceux qui à juste titre les dénoncent avec perte et fracas pour cette société qui règne en maître par le mensonge et l'hypocrisie qui ne trompe plus personne
Luc 11,39 Mais le Seigneur lui dit: «Vous, pharisiens, vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins d'avidité et de méchanceté.40 Hommes dépourvus de bon sens! Celui qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas fait aussi l'intérieur?
12 Pendant ce temps, les gens s'étaient rassemblés par milliers, au point de s'écraser les uns les autres. Jésus se mit à dire à ses disciples: «Avant tout, méfiez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie. 2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 3 C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans l'obscurité sera entendu en plein jour et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera proclamé sur les toits.
La personne sur le vidéo ne montre rien, il dit que..., mais est-ce vrai ? Il ne montre pas la lettre de cette dame, ni la copie tronquée de Russel, ni l'original de Russel
Je suis d'accord avec toi mais, si ce Monsieur de la vidéo en aurait apporté la preuve, alors, la citation aurait été tronquée
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 juil.16, 01:18 Message : Je suis pratiquement certain que cette histoire et bidon à côté des tonnes de fausses promesses et des fausses prédictions qui elles sont bien réelles, s'il a pris cet exemple ridicule et minable pour démontrer les mensonges apostats, c'est bien qu'il n'ait rien d'autre pour démentir les supposés mensonges des apostats sur la société. La société n'a pas su prophétiser la venue de l'Internet, elle ne pourra plus jamais rien faire ni rien cacher sans que cela se sache, même avec sa doctrine inventée du mensonge (théocratique), rien ne sera plus caché et tout se saura
Sur le vidéo, il reconnaît quand même en gros que les livres de Russel sont en accord avec la Bible
Auteur : keinlezard Date : 31 juil.16, 20:47 Message : Hello,
Comme d'hab c'est pernicieux ... la lettre n'a pas besoin de tronquer une citation ... puisque le texte ne dit pas cela
Comme en fait nous sommes face à une double désinformation.
Premiere desinformation : la citation est tronquée
La seconde : le texte tronqué aurait affirmé que .
Le texte original explique "ne remplace pas la Bible" mais sur l'ensemble du Texte Russell fait comprendre que si on ne lit que ses livres alors c'est tout aussi bien que la bible.
Ce qui m'amène cette reflexion que la WT à un double langage depuis sa fondation
D'ailleurs dans le double langage j'avais aborder il y a peu les maisons de retraite "Jah jireh" qui s'en forcément être tenue par la Watchtower offraient des prestation de luxe ... avec des premiers prix aux alentours de 4000 à 5000 $ par mois !
... et bien nous avons le retour des "maison de retraite" Jéhoviste !
« Nous croyons en la paix. Nous sommes paisibles », explique l’intéressé. Avant d’ajouter que les Témoins « respectent l’autorité, l’ordre public » Et qu’ils ont choisi de laisser faire l’État.
Ce qui ne les empêche pas de s’investir, comme à Saint-Étienne-du-Rouvray, où une des personnes ayant porté secours à une religieuse, présente sur les lieux du drame, était un Témoin.
Kerridween a écrit :
les Témoins « respectent l’autorité, l’ordre public » Et qu’ils ont choisi de laisser faire l’État.
Si les TdJ respectent l'autorité pourquoi ne rendent-ils pas à César ce qui est à César plutôt que de payer une astreinte de 3000$ par jour ?
Auteur : jerzam Date : 13 août16, 00:48 Message : Pour ceux qui veulent venir en aide aux temoins de jehovah ou ex temoins de jehovah. Proposez votre aide en vous faisant connaître par l'association checopa.
Auteur : jipe Date : 18 août16, 04:52 Message : j'ai la même bible que Samuel Herd croyez vous que je peux allez loger chez eux ?
Auteur : Bertrand Date : 19 août16, 02:30 Message : les religions ayant refusé la vérité ne pouvait faire autrement que de se retrouver dans le sable du désert !!
J'espère qu'ils se réveilleront le 16 oct !
. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
*** Rbi8 Révélation 11:11 ***
11 Et après les trois jours et demi, de l’esprit de vie venant de Dieu est entré en eux, et ils se sont tenus sur leurs pieds
Les Témoins de Jéhovah sont parfois
reconnus comme des pacifistes, parce qu'ils refusent de servir dans les armées de tous les pays. Cependant, ce terme n'est pas approprié puisqu'ils sont déjà enrollés comme soldats dans l'armée du Christ. Tous les dirigeants, et particulièrement un de leur porte parole Anthony Morris, attendent avec impatience de faire la guerre en tant que créatures surnaturelles dans le seul but d'abattre hommes, femmes et enfants par milliards.
Anthony Morris : Ange de la mort ?
Anthony Morris, un membre du collège central, a donné une conférence à l'assemblée internationale des Témoins de Jéhovah à Helsinki en
juin 2016.
Il pense que
, d'un jour à l'autre les oints dont il fait partie, seront personnellement impliqués dans le massacre de la majorité de la population de la Terre.
Le carnage aura lieu quand tous les oints seront dans les cieux. Les cohéritiers du Christ, les 144000 membres recevront alors l'ordre de détruire avec Jésus tous les ennemis du Royaume de Dieu, c’est-à-dire les non Témoins, soit 99,99... % de la planète.
Ce qui en d'autres termes est une façon de dire que la fameuse bataille Armageddon n'aura pas lieu :
1) Tant que des oints seront encore sur la terre. Ce n'est donc pas demain la veille…
2) Et quand elle aura lieu, ce sera lui qui participerait à la tuerie... Il affirme :
"Vous devez rester un fidèle serviteur de Jéhovah, ce qui signifie restez fidèle à l'organisation" (car en sous entendu, c'est moi qui serai personnellement impliqué pour vous tuer dans un avenir proche quand Jésus m'aura donné des pouvoirs surnaturels).
Auteur : Mikaël Malik Date : 27 août16, 00:57 Message : .......
Auteur : jipe Date : 27 août16, 02:05 Message : Sujet: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
forcement maintenant sans medico et Marmhonie c'est la perte de vitesse
Auteur : jerzam Date : 29 août16, 21:58 Message : Directives données aux bethelites qui répondent aux courriers reçus.
Les Témoins de Jéhovah sont parfois
reconnus comme des pacifistes, parce qu'ils refusent de servir dans les armées de tous les pays. Cependant, ce terme n'est pas approprié puisqu'ils sont déjà enrollés comme soldats dans l'armée du Christ. Tous les dirigeants, et particulièrement un de leur porte parole Anthony Morris, attendent avec impatience de faire la guerre en tant que créatures surnaturelles dans le seul but d'abattre hommes, femmes et enfants par milliards.
Anthony Morris : Ange de la mort ?
Anthony Morris, un membre du collège central, a donné une conférence à l'assemblée internationale des Témoins de Jéhovah à Helsinki en
juin 2016.
Il pense que
, d'un jour à l'autre les oints dont il fait partie, seront personnellement impliqués dans le massacre de la majorité de la population de la Terre.
Le carnage aura lieu quand tous les oints seront dans les cieux. Les cohéritiers du Christ, les 144000 membres recevront alors l'ordre de détruire avec Jésus tous les ennemis du Royaume de Dieu, c’est-à-dire les non Témoins, soit 99,99... % de la planète.
Ce qui en d'autres termes est une façon de dire que la fameuse bataille Armageddon n'aura pas lieu :
1) Tant que des oints seront encore sur la terre. Ce n'est donc pas demain la veille…
2) Et quand elle aura lieu, ce sera lui qui participerait à la tuerie... Il affirme :
"Vous devez rester un fidèle serviteur de Jéhovah, ce qui signifie restez fidèle à l'organisation" (car en sous entendu, c'est moi qui serai personnellement impliqué pour vous tuer dans un avenir proche quand Jésus m'aura donné des pouvoirs surnaturels).
Ahhh Tony "Terminator" Morris
Ceci dit, je constate que nous assistons à une fuite en avant ... et il faut motiver les troupes , resserer les rangs.
Nous pouvons également rapprocher ce discours des évenement de 1975 que la WT n'a jamais "dit" sur un armagedon ...
Rappellons nous ( avec la suite des affirmations du CC à propos de 1975 en parallèle et à l'esprit ) que la WT et donc le CC nous parlais il y a quelques années de
Noé et de 120 années que beaucoup on compris comme étant une affirmation que la prochaine date serait 2034 ...
Aujourd'hui le CC drive ses ouailles en redant de plus en plus "tangible" cette date que les TJ nous affirmais être du "n'importe quoi" ...
En gros le CC nous fait le même coup !
Tout tourne maintenant autour de "la fin est pour bientot" le CC n'hésitant plus maintenant à affirmé qu'il participerons à la destruction finale !
et que c'est pour bientot ... d'ou les "changements" qui bien sur ne sont pas du "TOUT" lié à autre chose qu'a la fin assurée prochaine ...
Bon en attendant l'amende de 4000$/jours ... à dépassé le 250 000 $ et toujours le silence radio du CC
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.16, 02:40 Message :
jerzam a écrit :Directives données aux bethelites qui répondent aux courriers reçus.
Auteur : Bertrand Date : 01 sept.16, 03:24 Message : Ton video ne démontre-t-il pas que Dieu veut notre bonheur ?? Il a tout mis pour que nous soyons heureux ! Les démons en sont devenus jaloux !
même si les prix sont "honnête" la question qui vient à l'esprit lorsqu'on sait que pour l'instant nous devons avoir un temps de moins d'une heure par mois de vidéo dans les réunions ... quel besoin réel d'un investissement semblable ?
serait ce que la WT nous prépare de nouvelles vérités ?
- des assemblées par vidéo pour tout le monde ? surtout celle d'un jours qui rapporte au final peu d'argent ... et donc nouvelles ventes de salles ?
- des programmes vidéo en lieu et place des réunions ? histoire d'être sur que tout le monde pense vraiment la même chose !
J'avoue que je vois mal la finalité ... surtout que les vieux rétro projecteurs font parfaitement leur office dans les SdR
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 01 sept.16, 22:12 Message : Ils contrôleront encore mieux ce qui se dira du haut du pupitre.
Auteur : Bertrand Date : 06 sept.16, 02:18 Message : une religion qui refuse de reconnaitre l'évidence! Ne peut faire outre que de sombrer !
Auteur : jerzam Date : 08 sept.16, 12:53 Message : La watchtower commence a en avoir marre que les informations confidentielles qu'elle partage avec les anciens soient divulgés. Elle le fait savoir a travers une lettre ci dessous, preuve que la pression de la watchtower ne suffit plus ( car la lettre spécifie que celui qui divulgue ces informations c'est contraire a la bible et ca peut remettre en cause la qualification de l'ancien).
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.16, 19:03 Message :
jerzam a écrit :La watchtower commence a en avoir marre que les informations confidentielles qu'elle partage avec les anciens soient divulgés. Elle le fait savoir a travers une lettre ci dessous, preuve que la pression de la watchtower ne suffit plus ( car la lettre spécifie que celui qui divulgue ces informations c'est contraire a la bible et ca peut remettre en cause la qualification de l'ancien).
Apparemment, ce courrier sera examiné systématiquement avec les collèges d'anciens des congrégation lors du prochain passage du Surveillant de circonscription. Quelle naïveté de penser que cela va enrayer la fuite des informations confidentielles...
Cordialement.
Auteur : keinlezard Date : 08 sept.16, 20:35 Message : Hello,
flute jerzam m'a coupé l'herbe sous le pied ...
En lisant la lettre, je me suis dit que ce serait marrant que des fuites proviennent d'enfant d'ancien , voir d'enfant des membres du CC !
enfin ici pour l'instant il s'agit d'une lettre pour le Nigéria ... je ne sais pas si d'autre congrégation on reçu la lettre.
Merci Jerzam
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 08 sept.16, 20:40 Message : De rien phila.
Keinlezard, je ne pense vraiment pas que ce problème soit uniquement le fait du Nigeria. Je pense que l'on a reçu la lettre d'un nigérian mais elle aurait peut pu venir d'autre part. Parfois il y a des lettre d'Espagne, de France, certainement des USA.
Auteur : keinlezard Date : 08 sept.16, 20:51 Message : Hello,
Je le pense aussi .. ( et je le souhaite ) mais autant ce faire ce peut je veux rester factuel.
Cordialement et encore merci
Auteur : BenFis Date : 08 sept.16, 21:12 Message : Lorsqu’un groupe quel qu’il soit commence à chercher en son sein des boucs émissaires, c’est qu’il est en déclin.
Donc la chasse aux Anciens imprudents n’augure rien de bon pour les TJ.
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.16, 21:48 Message : C'est surtout le retour prochain du Seigneur qui n'augure rien de bon pour les TJ. Ils vont faire une drôle de tête lorsqu'il leur dira "Je ne vous ai jamais connus !".
Voilà pourquoi il faut absolument aider ces gens à se réveiller avant qu'il ne soit trop tard.
je te fais un pari qu'il ne sera jamais trop tard. C'est vraiment dommage qu'a notre époque on prenne encore au serieux un livre comme la bible. Ce livre n'a pas encore fait assez de ravage pour comprendre qu'il n'apportera rien de bon? bref ce n'est pas le sujet.
Auteur : jipe Date : 09 sept.16, 06:00 Message :
Phila. a écrit :C'est surtout le retour prochain du Seigneur qui n'augure rien de bon pour les TJ. Ils vont faire une drôle de tête lorsqu'il leur dira "Je ne vous ai jamais connus !".
Voilà pourquoi il faut absolument aider ces gens à se réveiller avant qu'il ne soit trop tard.
Cordialement.
tu parle de la TG ou de la bible ?
Auteur : indian Date : 09 sept.16, 06:03 Message :
Phila. a écrit :C'est surtout le retour prochain du Seigneur qui n'augure rien de bon pour les TJ. Ils vont faire une drôle de tête lorsqu'il leur dira "Je ne vous ai jamais connus !".
Voilà pourquoi il faut absolument aider ces gens à se réveiller avant qu'il ne soit trop tard.
Cordialement.
Pourtant William Miller... à la source même des traditions des Témoins de Jéhovah avait ''vu''...disons plutôt ''compté''... juste...
Car vu ? Il ne regardait pas assez à l'Est.
Pourquoi ses calculs sont ils voilé autant?
Auteur : jipe Date : 09 sept.16, 06:11 Message : du reste le CC espère faire une alliance avec quelques mosquées afin de faire des économies
Auteur : jipe Date : 18 sept.16, 21:50 Message : Sujet: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
ce n'est pas seulement la vitesse qu'elle perd mais sa crédibilité
Auteur : Bertrand Date : 19 sept.16, 01:29 Message : les étoiles ( Les porteurs de lumière ne devaient-ils pas tomber ?
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Ce qui veut dire ; Que tous réunis ensemble; vous ne savez pas grand chose !
Auteur : jipe Date : 21 sept.16, 03:39 Message : NAHUM
2 l'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur ; L'Éternel se venge de ses adversaires ,Il garde rancune à ses ennemis .
c'est pas très bon de se moquer de lui
certains oint oint pourront se cacher dans leur Bethel
Auteur : Bertrand Date : 21 sept.16, 10:06 Message : au neutre !! Point mort !
Auteur : jipe Date : 22 sept.16, 21:21 Message : un pot de fermeture ?
Auteur : papy Date : 23 sept.16, 06:32 Message : Le CC a encore envoyé une lettre aux congrégations pour inviter l'assistance a prendre une nouvelle résolution qui consiste a renflouer les comptes de la wt .
Ils se sont évidement abstenus de mentionner que cet argent sert également à payer les .......
Si quelqu'un pouvait éditer cette lettre pour info .
Auteur : wind Date : 23 sept.16, 06:51 Message : C'est une blague ? C'est pas possible : ils viennent d'empocher plein de blé... (*)
(*) ne pas confondre avec l'autre blé : "le blé miraculeux de Taze Russel" avec lequel il s'érait paraît-il fait un max de pognon....
Avec Google : point obscure encore sur lequel on peut dégotter a un tas d'infos là-dessus aussi....
Décidément.....
The secret to Jehovah’s Witnesses’ RE success? Maintenance and patience
Religious organization moved to Warwick after having made $1.3B on over 20 buildings
September 22, 2016 10:50AM
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Jehovah's Witnesses Brooklyn
Picture of 25-30 Columbia Heights in Brooklyn Heights (credit: Jehovah’s Witnesses)
The Jehovah’s Witnesses are packing their bibles and are in the process of leaving Brooklyn for upstate New York.
The religious group been criticized for not allocating any profits toward community uses and for benefiting from upzonings designed to help nonprofits, but many real estate players credit them as being a positive force in Brooklyn over the last 107 years.
When the rest of Brooklyn Heights was besieged by crime and blight in the 1960s and 1970s, the Witnesses snapped up properties and meticulously maintained them. “The Bossert Hotel, when they bought it, was a mess,” Citi Habitats’ TRData LogoTINY Christopher Havens told the Commercial Observer. “There were hookers there.”
The Witnesses sold the hotel to Clipper Equities and the Chetrit Group in 2012 for $81 million. It’s expected to reopen this year.
Part of the group’s real estate success seems rooted in its religious philosophy.
“We view our work as part of our worship,” said Richard Devine, a spokesperson for the Witnesses. “Our buildings, of course, represent our God and our worship. We just took that very, very seriously.”
At one point, the Witnesses held 4.5 million square feet over 30 buildings. They’re down to nine buildings, having made about $1.25 billion on staggered sales since 2004, according to the CO.
In August, a partnership between Kushner Comapnies, CIM Group and LIVWRK closed on the flagship Watchtower building for $340 million.
“The selling off in a systematic manner worked to their benefit because they set the market,” said Timothy King of CPEX Real Estate. “Each sale almost set a record for one [transaction] but then raised the bar for the next one. This was very thoroughly thought out and executed.” [CO] — James Kleimann
Tags: Brooklyn heights, jehovah's witnesses, Watchtower Building
Auteur : jipe Date : 23 sept.16, 07:00 Message : comment dit on en grec ancien ou bien araméen : fric , pognon , oseille , argent , tune ……………………
c'est le prochain débat du CC en lieu et place du nom de DIEU
jipe a écrit :comment dit on en grec ancien ou bien araméen : fric , pognon , oseille , argent , tune ……………………
c'est le prochain débat du CC en lieu et place du nom de DIEU
Auteur : jipe Date : 23 sept.16, 07:21 Message : merci mes amis c'était pour leur faire gagner du temps et donc de l'argent
Auteur : keinlezard Date : 26 sept.16, 03:35 Message : Hello,
Le courrier est daté du 21 septembre 2016 ...
Il consiste officiellement ( c'est à dire du point de vue des TJ de base ) à la possibilité que les TJ donne en plus l'équivalent de plus ou moins 3 euros ( j'ai la version en livre sterling )
Officieusement, c'est à dire ce qui se passera vraiment ... les collèges d'anciens sont convié à calculé le nouveau don comme suit
3 * le nombre TJ de la congrégation ....
Autrement dit, la WT cache aux TJ que cette contribution n'est pas volontaire mais obligatoire !!!!
Probablement pour rembourser les 4000 $ quotidien que la WT doit payer ... aujourd'hui 26 septembre nous en sommes à 376 000 $
Cordialement
Dire qu'ils viennent de faire des bascules avec la vente de Brooklyn , qu'ils ferme des Béthels et des Salles ... que le nombre de publi à été drastiquement diminuée ....
Et maintenant tout les ans la WT demande 3* 8 000 000 "obligatoire" aux TJ !
keinlezard a écrit :Hello,
Le courrier est daté du 21 septembre 2016 ...
Il consiste officiellement ( c'est à dire du point de vue des TJ de base ) à la possibilité que les TJ donne en plus l'équivalent de plus ou moins 3 euros ( j'ai la version en livre sterling )
Officieusement, c'est à dire ce qui se passera vraiment ... les collèges d'anciens sont convié à calculé le nouveau don comme suit
3 * le nombre TJ de la congrégation ....
Autrement dit, la WT cache aux TJ que cette contribution n'est pas volontaire mais obligatoire !!!!
Probablement pour rembourser les 4000 $ quotidien que la WT doit payer ... aujourd'hui 26 septembre nous en sommes à 376 000 $
Cordialement
Dire qu'ils viennent de faire des bascules avec la vente de Brooklyn , qu'ils ferme des Béthels et des Salles ... que le nombre de publi à été drastiquement diminuée ....
Et maintenant tout les ans la WT demande 3* 8 000 000 "obligatoire" aux TJ !
Grandiose ... https://drive.google.com/file/d/0B4oXVP ... pqc3M/view
et personne pour se réveiller et demander des explications ?
Auteur : papy Date : 26 sept.16, 05:52 Message :
jipe a écrit :
et personne pour se réveiller et demander des explications ?
Il y aura un vote à main levée pour valider la résolution et .......chose promise ...chose due
Auteur : chrétien2 Date : 26 sept.16, 05:54 Message : Et pour celui qui ne lève pas la main ?
Auteur : papy Date : 26 sept.16, 06:34 Message :
chrétien2 a écrit :Et pour celui qui ne lève pas la main ?
On le soupçonnera d'être un rebelle qui ne veux pas œuvrer pour les " intérêts du royaume ".
Je n'en connais pas beaucoup qui oserait ne pas lever la main .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.16, 07:48 Message : La WT est mandatée pour gérer les finances du royaume ?
Auteur : papy Date : 26 sept.16, 08:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La WT est mandatée pour gérer les finances du royaume ?
C'est en prévision du crash financier qui aura lieu en octobre ( faillite de la deutsch bank ).
Pour ceux qui ne lèvent pas la main ... bah je ne sais pas trop ... je ne lève jamais la main pour ce genre de chose mais personne n'est jamais venu me voir
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 02 oct.16, 22:09 Message : Hello,
Un petit courrier de la WT sur les impressions de nouveau cantique !
Because of the cost involved in producing printed publications, it is preferred that wherever
possible, publishers make full use of electronic copies rather than requesting printed copies.
However, a printed copy of the songbook may be requested for any publisher who desires to receive
one. Each group overseer has been directed to contact each publisher in his group to determine
whether the publisher desires a printed copy.
A cause des coûts d'impression, il serait souhaitable autant que cela soit possible que les proclamateur utilise les publications électronique plutôt
que de commander une version imprimée.
Autrement dit la WT est en telle forme financière qu'imprimer 8 millions de "cantiques" pour les TJ lui coûterait plus cher que d'imprimer les
61 651 000 de Tour de Garde et les les quelque 50 millions de RV ... cherchez l'erreur.
A ce demander si le nombre de TG et RV que la WT prétend imprimer sont vraiment imprimé .... la j'ai comme un doute maintenant que ce courrier est arrivé ....
keinlezard a écrit :
Autrement dit la WT est en telle forme financière qu'imprimer 8 millions de "cantiques" pour les TJ lui coûterait plus cher que d'imprimer les
61 651 000 de Tour de Garde et les les quelque 50 millions de RV ... cherchez l'erreur.
J'ose même pas imaginer, c'est quand qu'ils sortiront la nouvelle TMN en français
Auteur : jerzam Date : 04 oct.16, 05:04 Message : La watchtower qui profite de produire un nouveau cantique pour changer les paroles d'un cantique. Et ni vu ni connu ces changement de parole sont faites pour demander de l'argent en ces jours de difficultés financières.
Auteur : jipe Date : 04 oct.16, 06:02 Message : Dans quelque temps le CC facturera le déplacement des ses représentant de commerce un peu comme la facture d'un curé d'église pour différentes prestations .
Peut être aurons nous un vrais office religieux , et le passage du petit panier de la quête
, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice
Prophétie; les fils de Jacob devenu vieu !
Auteur : Anonymous Date : 04 oct.16, 09:42 Message : Ôtez moi d'un doute : existe t-il dans ce site une autre discussion qui ait jamais atteint 200 pages ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 oct.16, 13:05 Message : 200 pages pour constater ce que tout le monde sait à part les TJ eux mêmes. Il faut dire que medico mettait 3 nouvelles langues chaque jour pour essayer de nous convaincre que la WT se porte à merveille.
saromai a écrit :Ôtez moi d'un doute : existe t-il dans ce site une autre discussion qui ait jamais atteint 200 pages ?
Pour ma part et étant l'instigateur de ce thread mon but est de mettre et rappeler l'ensemble des faits qui interviennent au niveau de la WT
et qui me font m'interroger sur sa "santé"
Aussi me semble t il normal que mois après mois années après années de nouveaux événements se rajoutent à ceux préexistant.
Le tableau général allant de fait de plus en plus vers une démonstration ad-hoc de difficulté que la WT tente de masquer aux TJ ...
Nouveauté hier soir, lecture d'une lettre à la Salle : nouvelle édition du Cantique avec les nouveaux cantiques ... mais chers TJ préférez la version electronique ... car l'impression coute trop cher ! Comme je l'ai dit ailleurs sur ce forum ... la WT imprime 60 millions de TG et 50 millions de RV mais l'impression de 8 millions de Cantique est trop "coûteux" ...
L'ancien qui à fait la lecture a même rajouté "dépéchez vous de commander si vous voulez une version papier" ... sous entendu l'offre papier ne durera pas !
Depuis un petit bout de temps déjà je me disais que TOUTES les impressions vont disparaitre ... visiblement même les anciens y pensent ...
d'où des rapport mensuels de prédication avec "revue electronique distribuée" et "vidéo vue" ...
Avant les la WT nous racontait que "une TG ou un RV posé sur une table chez un médecin pouvait faire que la parole de Jéhovah agisse"
je serais curieux de savoir comment une "publi electronique" visionnée sur un tel portable ou une tablette de TJ dans la rue va agir
Est ce que la WT à prévu une distribution de tablette et portable ? C'est fou mais je n'y crois pas
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.16, 22:35 Message : De plus en plus, les TJ vont devoir mettre la main au portefeuille...Ca se vérifie tous les jours.
Quant au commentaire de Saromaï, je pense qu'il n'est pas si nouveau que cela pour annoncer fièrement un historique du forum...
Auteur : papy Date : 05 oct.16, 00:37 Message :
chrétien2 a écrit :
Quant au commentaire de Saromaï, je pense qu'il n'est pas si nouveau que cela pour annoncer fièrement un historique du forum...
Attention aux amalgames et aux sous-entendu Chrétien2 !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.16, 00:45 Message : A quand les tablettes JW.ORG dans les salles d'attente des médecins ?
Auteur : chrétien2 Date : 05 oct.16, 01:39 Message :
chrétien2 a écrit :
Quant au commentaire de Saromaï, je pense qu'il n'est pas si nouveau que cela pour annoncer fièrement un historique du forum...
papy a écrit :
Attention aux amalgames et aux sous-entendu Chrétien2 !
Ce n'est pas un sous-entendu, c'est une demande de réponse.
MonstreLePuissant a écrit :A quand les tablettes JW.ORG dans les salles d'attente des médecins ?
Ca va leur couter plus cher qu'un périodique...
Auteur : wind Date : 05 oct.16, 23:16 Message :
De plus en plus, les TJ vont devoir mettre la main au portefeuille...Ca se vérifie tous les jours...
Bonjour
Çe qui veut dire qu'il faut une tablette par personne.
Quand il y a deux ou trois enfants dans la famille : chacun sa tablette (donc 5 tablettes) pour pouvoir suivre la reunion ?
Car pas possible pour les enfants' meme tout petits, d'être agglutiné autour de la tablette des parents, pour suivre la reunion ?
Chez les temoins n'oublions pas qu'il y en a qui sont au chômage, d'autres qui ont de tous petits salaires.
Comment investir autant d'argent, dans autant de matériel informatique (un par individu) et tout çà pour connaitre Dieu, Christ...?
Ils se tirent une balle dans le pied. C'est peut être ca qui leur sera fatal au CC qui pensent qu,ils peuvent imposer progressivelent ce nouveau moyen à la place du support papier.
Le support papier : avant les TG etc... Étaient payants. Mais à cause des impôts à payer, ils ont fait de sorte ensuite que ce soit en don volontaire, et chacun donnait çe qu'il voulait. Sans doute pas assez pour passer au numérique ? Et progressivement vendre les structures (imprimeries etc) limiter le nombre de bouches à nourrir et à de personnes à loger (ceux qui Y sont à temps plein, dont une bonne partie aimablement "congédiés" depuis le transfert à Warwick et qui se retrouvent à pôle emploi ou assimilé....)
Bref : que font ils avec tout cet argent économisé à tous les niveaux alors que la WT est une des plus grandes fortunes des US ?
Quand les proclamateurs se rendront compte que celà pose questionnements, bien des désillusions en perspective.
Bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 05 oct.16, 23:49 Message : Hello,
Enfonçon le clou ...
Voici la TG d'étude de janvier 2017
premier article
La vieille seules visiblement malade ... qui voudrait peut être plus de vie ... on lui lit la Bible !
Bah oui ... comprenons nous bien c'est mieux d'être assise le cul sur un chaise à precher que d'aller promener cette vieille femme à l'extérieur
L'avant derniere ... le fils ingrat ... tient c'est curieux il porte la barbe !
ET la derniere la pire de toute au final ... la vieille n'a pas de quoi remplir son frigo pour manger ... et la WT lui indique quoi faire de son argent !!!
C'est vrai que la Mamie aimerait bien qu'on la promène, sa pièce est lugubre... La fenêtre en hauteur, elle ne peut même pas voir l'extérieur. C'est drôle cette illustration, d'ailleurs...
Et la jeunette qui se remplit son rapport de service, en venant la saouler avec des versets bibliques, dont à cet instant précis, c'est sûr, Mamie, qu'elle s'en fiche royalement.... Elle doit rêver de soleil, de fleur, de respirer l'air.... Alors que l'autre n'a aucune charité en ell, en son coeur, pour le percevoir, s'en apercevoir et ne pense qu'à marquer ses heures.
C'est mon point de vue...
Hallucinant : citation paragraphe 17 Un autre exemple est celui de la veuve pauvre de l’époque de Jésus (lire Luc 21:1-4). Cette veuve ne pouvait rien faire contre sa pauvreté, ni contre la malhonnêteté qu’il y avait au temple (Matthieu 21:12, 13). Mais comme elle avait confiance en Jéhovah, elle a soutenu le vrai culte en donnant avec générosité « deux petites pièces de monnaie », c’est-à-dire tout l’argent qu’elle possédait. Cette femme de foi a fait totalement confiance à Jéhovah. Elle savait que, si elle s’occupait en premier de le servir, il lui fournirait tout ce qu’il lui fallait. De même, soyons convaincus que, si nous mettons le Royaume de Dieu à la première place dans notre vie, Jéhovah nous fournira tout ce qu’il nous faut (Matthieu 6:33).
... Le CC qui se prend vraiment maintenant, pour Jehovah...
Moralité : Un frigo qui se vide mais la boîte à contribution qui se remplit...
C'est vrai que si cette pauvre dame qui n'a plus rien à manger et qu'on culpabilise pour mettre ses derniers centimes dans la boîte à contribution, pour les autres du CC c'est bien différent, ils sont bien dodus et ont la peau du ventre bien tendu : eux, ils ne boivent pas que du bouillon de cube, ou ne mangent de la salade verte . Vu comment ils sont bien gras..... Ça doit y aller le bon coup de fourchette
Auteur : jipe Date : 06 oct.16, 04:01 Message : [quote="wind"]Oki merki
... Le CC qui se prend vraiment maintenant, pour Jehovah...
c'est le maintenant qui me fait
Auteur : jerzam Date : 06 oct.16, 04:27 Message : Je pense que l'illustration avec la grand mère qui est sur un fauteuil roulant invité surtout les personnes les plus malades à allier malgré tout à la salle.
La dernière assemblée régionale avait mis une pression importante sur les témoins de Jéhovah. Je pense que ça va continuer vu ce qu'ils demandent aux témoins de Jéhovah en 2017 (aller à la salle même pourtant, prêcher coûte que coûte, donner de l'argent même si on n'a pas de quoi se nourrir, mettre ala porte son enfant adulte qui ne veut plus suivre etc), car la tour de garde demande de méditer sur cela durant l'année. Et le texte de l'année 2017 invitera à donner toujours plus.
Auteur : wind Date : 06 oct.16, 04:51 Message : Les proclamateurs sont sincères.
Comme moi aussi à l'époque,
Et comme beaucoup d'autres ici, et certains ici qui le sont encore.
Ils vont écouter toutes les recommandations du CC,
De tout leur coeur ils vont mettre les bouchées doubles, suivre toutes ses instructions'
car en haut, on leur dit que Jehovah est content, qu'Il les récompensera.
Et voilà....
Auteur : jipe Date : 06 oct.16, 05:02 Message :
wind a écrit :Les proclamateurs sont sincères.
Comme moi aussi à l'époque,
Et comme beaucoup d'autres ici, et certains ici qui le sont encore.
Ils vont écouter toutes les recommandations du CC,
De tout leur coeur ils vont mettre les bouchées doubles, suivre toutes ses instructions'
car en haut, on leur dit que Jehovah est content, qu'Il les récompensera.
Et voilà....
c'est bien ça depuis des décennies un CC qui culpabilise et fait des tableaux excel sur le nombre d'heures passées en prospection et l'argent récolté
dans la SR que je fréquente tous sans exception attende la TMN 2013 en français et à leur comportement ils ne veulent pas reconnaître que leur emblème religieux est dans la panade financière et que la traduction en Français n'est pas du tout une priorité
donc du chiffre , du chiffre et rien d'autre
très dur la réalité de la base
Auteur : wind Date : 06 oct.16, 05:25 Message : La vision n'est pas la même
- En haut il y a les 7 personnes, ceux qui commandent : mais ce sont des businessmen qui pensent pognon, objectfifs, statistiques etc...
- en bas se trouvent les exécutant : ils veulent plaire sincèrement à Jehovah, et obéissent aux sept pingouins du haut, inconditionnellement.
Alors en haut les requins exploitent la faille, la faiblesse de gens sincères se situant en bas, ceux qui ne voient aucunement la malice ou la finalité, dans tout ce qui leur est demandé et souhaitons un jour que ce ne soit pas l'impossible..... Genre un suicide collectif comme la secte du temple solaire......
Des TG ont déjà prévenu de obéir à des instructions meme "incompréhensibles" du point de vue logique et humain.... sur le site de Thomas qui est admirable. on retrouve toutes les infos.
Auteur : keinlezard Date : 06 oct.16, 20:24 Message : Hello,
Pour la TMN on peut toujours arguer que cela prend du temps
Mais il existe d'autre ouvrages qui n'ont jamais été traduit ... alors même qu'ils parle de Christ
Il avait été annoncé à l'assemblée régionale de 2014 ... paru en anglais sur le site ( même pas sur qu'il soit imprimé ) et depuis presque 2 ans complètement invisible sur le site français,de même qu'en allemand ...
Bon moi je dis ça je ne dit rien
en même temps lorsqu la WT prend une amende qui s'élève aujourd'hui à quasiment 420 000 $ ( presque un demi million de $ ) pour un simple document de quelque pages , qui soit dit en passant avait déjà été fourni mais tellement "tipexé" qu'il en était inutilisable .. je me dis que c'est un miracle que le TG et RV paraissent tout les mois
Alors pour la TMN et le reste faut pas être trop préssé
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:33 Message : Il vaut mieux faire les choses de manière correct et d'être pressé et de se faire juger parce que c'est trop vite.
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 06:29 Message :
chrétien2 a écrit :Il vaut mieux faire les choses de manière correct et d'être pressé et de se faire juger parce que c'est trop vite.
Je suppose que tu voulais écrire " Il vaut mieux faire les choses de manière correct que d'être pressé et de se faire juger parce que c'est trop vite ".
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 06:31 Message : Oui tu as raison...
Tu vois, il ne faut pas être pressé...
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 02:01 Message : Nouvelle lettre du collège central. Encore une fois ils cherchent à se dédouaner des lois et passer outre. Alors qu'il s'agit de la protection des mineurs jusqu'à 18 ans (eux vont considérer qu'être mineur ça peut prendre fin avant les 18 ans). Bref on recul concernant l'aide à apporter aux mineurs quitte à enfreindre les lois.
Traduit de l'originale
LB 3 octobre 2016
A tous les collèges d'anciens.
Réf : Mineurs
Chers frères:
Au cours des dernières années, nous avons entendu parler de nombreux cas de viols de mineurs, commis même par des ministres de différentes confessions religieuses. Par conséquent, les autorités prennent de plus en plus de strictes précautions pour assurer leur protection.
Récemment, un "Registre Central des Délinquants Sexuels" (Registre Central des délinquants Sexuels – Décret royal No 1110/2015 du 11 décembre 2015-) a été mis en place, dans lequel se trouvent les noms des personnes qui ont été reconnues coupables d'infractions de viol sur mineurs. En rapport avec la création de ce registre, la loi exige que toutes les personnes dont l'activité, professionnelle ou non, "implique un contact habituel avec des mineurs" prouvent qu'elles n'ont pas de casier judiciaire pour viol de mineurs. Cela peut être fait en demandant une certification au Registre Central des Délinquants Sexuels.
En quoi cela pourrait-il affecter nos activités de la congrégation ? Contrairement à d'autres confessions religieuses, nous n'avons pas de cours d'instruction religieuse pour les enfants, ni d'activités organisées exclusivement pour les enfants, comme un camp d'été, ou quelque chose de similaire. En fait, "l'esclave fidèle et avisé" recommande que les parents soient les personnes qui étudient chaque semaine avec leurs enfants, qu'ils s'assoient ensemble lors des réunions et qu'ils les accompagnent dans l'œuvre de prédication. Par conséquent, il n'est pas nécessaire que les anciens demandent leur certification favorable au Registre Central des Délinquants Sexuels pour continuer à exercer leurs fonctions dans la congrégation.
Nonobstant ce qui précède, des situations peuvent survenir lorsque, affectés par les anciens, un ancien, un autre frère, ou encore une sœur, peuvent avoir des contacts fréquents avec un mineur. Par exemple, un adulte peut faire une étude biblique à un mineur qui n'est pas son fils ni sa fille, ou ils peuvent régulièrement prêcher ensemble ou assez fréquemment.
Compte tenu de la sensibilité croissante sur cette question, il serait approprié que les anciens prennent des mesures de précaution dans de telles situations:
· Si un ancien conduit une étude biblique à un mineur ou lui donne un conseil ou si un problème personnel doit être examiné avec un mineur, cela doit être fait à la vue d'autres personnes. Ou mieux, l'ancien sera accompagné d'un autre adulte, de préférence l'un des parents.
· S'il y a d'autres frères qui, pour des raisons théocratiques, ont des contacts fréquents avec les mineurs qui ne sont pas membres de leur famille, merci de leur suggérer qu'ils suivent ces lignes directrices.
D'autre part, bien que la loi espagnole estime qu'un jeune qui n'a pas encore 18 ans est un mineur, ces mesures préventives pourraient éventuellement ne pas s'appliquer dans les cas de mineurs matures qui approchent de l'âge légal. Si vous suivez les recommandations ci-dessus, cela vous évitera des accusations infondées et protégera la réputation de notre organisation.
Recevez l'expression de notre amour fraternel, et comme vous, nous continuons à faire tous les efforts pour être "de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l'âme". Hébreux 10:39.
Vos frères,
CC. surveillants de circonscription
Auteur : papy Date : 08 oct.16, 03:50 Message :
jerzam a écrit :
Lettre aux anciens (extrait)
Au cours des dernières années, nous avons entendu parler de nombreux cas de viols de mineurs, commis même par des ministres de différentes confessions religieuses. Par conséquent, les autorités prennent de plus en plus de strictes précautions pour assurer leur protection.
Il eut été plus honnête d'écrire : " Au cours des dernières années, nous avons entendu parler de nombreux cas de viols de mineurs, commis même par des ministres de différentes confessions religieuses y compris chez-nous .Par conséquent, les autorités prennent de plus en plus de strictes précautions pour assurer leur protection.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 05:45 Message : Ce n'est pas le genre de la maison. Les témoins de Jéhovah sont parfaits. Et ils protègent bien les pedophiles. Une secte vraiment dangereuse et qui bénéficie d'aide de l'état donc de nous. Pourtant ils n'apportent rien à la société.
La lettre originale en espagnol se trouve sur le site avoidjw.org.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:13 Message : La lettre s'adresse aux collèges d'anciens de toutes les congrégations... Ce qui signifie que cela concerne les congrégations...
De chercher la petite bête laisse parfois des traces...
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:28 Message : Et donc ??? Qu'est ce qui change que ce soit adressé aux membres du collège des anciens et que ce soit cachés aux tj lambda? J'aimerais comprendre. Cette lettre pu la désobéissance envers l'état, ne protège pas les mineurs et toi tu trouves des excuses???? Je trouve cela très grave. Mais maintenant tu dois toi aussi t'inscrire à défendre le pedophiles et tu commences bien vraisemblablement.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:29 Message : As-tu bien lu la lettre pour dire que les mineurs ne sont pas protégés ?
Allez, j'arrête de parler avec toi, décidément, tu es trop agressif et tu ne lis pas correctement.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:45 Message : Alors montre moi en quoi les témoins de Jéhovah doivent prendre des mesures préventives en conformité avec les lois de l'état selon cette lettre? Et les enfants sont ils bien protégés chez les témoins de Jéhovah ?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 07:36 Message : Tu as lu la lettre ? oui ou non ? parce que j'ai l'impression que tu critiques sans savoir. Et les questions que tu me poses ont leur réponse dans la lettre.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 07:45 Message : Ouah!!! C'est bien tu deviens un bon témoins de Jéhovah. Tu te trouves face à tes contradictions donc tu fuis.
Auteur : jipe Date : 08 oct.16, 07:47 Message : Sujet: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
alors une réponse ?
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 07:56 Message : En protégeant les pedophiles et en laissant tomber les enfants, comme la lettre du 3 octobre 2016 le montre, oui la watchtower est en perte de vitesse. Il n'y a plus que des personnes sans foi ni loi qui peuvent accepter de rejoindre la secte des témoins de Jéhovah.
Auteur : jipe Date : 08 oct.16, 08:07 Message :
jerzam a écrit :En protégeant les pedophiles et en laissant tomber les enfants, comme la lettre du 3 octobre 2016 le montre, oui la watchtower est en perte de vitesse. Il n'y a plus que des personnes sans foi ni loi qui peuvent accepter de rejoindre la secte des témoins de Jéhovah.
non mais c'est surtout des personnes sans foi ni loi qui profitent de la gentillesse et bontés des hommes et les exploitent jusqu'au trognon
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 oct.16, 09:12 Message : MAISON DE RETRAITE POUR TÉMOINS DE JÉHOVAH (TRÈS) NANTIS
PRINCIPES :
Les membres du Collège Central se sont achetés des villas à Fishkill. Les nantis ont droit à des maisons de retraite réservées "Témoins de Jéhovah", à des prix préférentiels
LES PRIX :
Simple studio : 3600 $ Par mois
Grand studio : 4000 $ Par mois
Si deux personnes 6100 $ Par mois
Suite 2 chambres : 5150 $ Par mois
si deux personnes : 7100 $ Par mois
Legacy Place | Home
We provide Assisted Living and Memory Care Facilities designed specifically for Jehovah's Witnesses.
LEGACYPLACE.ORG
Acheté avec quel argent, les dons volontaires pour l'oeuvre ?
Différentes façons de faire
DES OFFRANDES DE SOUTIEN À L’ŒUVRE MONDIALE
Nombreux sont ceux qui mettent de côté ou prévoient dans leur budget une certaine somme d’argent qu’ils déposent dans les boîtes à offrandes portant l’inscription “ Offrandes pour l’œuvre mondiale — Matthieu 24:14 ”.
Chaque mois, les congrégations envoient l’argent recueilli dans ces boîtes à la filiale la plus proche. Il est également possible d’adresser directement une offrande au Béthel au moyen d’un chèque bancaire. Une brève lettre doit accompagner ces offrandes pour indiquer qu’il s’agit de dons inconditionnels.
CONTRATS DE PRÊT
Aux termes de modalités spéciales, quelqu’un peut consentir un prêt sans intérêt à une association utilisée par le Béthel au plan national.
AUTRES FORMES DE SOUTIEN DU CULTE
Il existe différentes façons de faire des offrandes de soutien à l’œuvre mondiale du Royaume.
Contrats d’assurance vie : Une association religieuse ou cultuelle peut être désignée comme bénéficiaire d’un contrat d’assurance vie.
Comptes bancaires : Des offrandes peuvent être adressées au moyen de virements effectués à destination du compte bancaire d’une association cultuelle ou humanitaire.
Biens immobiliers : Dans certains pays, il est possible de faire soit des donations soit des apports de biens immobiliers à des associations régulièrement habilitées. On devrait prendre contact avec le bureau de la filiale avant de faire don de tout bien immobilier.
Testaments : Des biens immobiliers ou de l’argent peuvent être légués à une association cultuelle au moyen d’un testament régulièrement établi.
Avant de rédiger un testament, le testateur doit s’assurer de la portion de ses biens dont il peut disposerlibrement. Il est recommandé de le déposer chez un notaire, surtout s’il s’agit d’un testament olographe (établide façon manuscrite directement par le testateur).
Dons aux œuvres : Sous certaines conditions, il est possible de faire des dons qui donnent lieu à des avantages fiscaux. En France, par exemple, les dons faits aux associations cultuelles peuvent donner lieu à une réduction d’impôts.
Ces différentes façons de soutenir financièrement l’œuvre du Royaume requièrent une certaine réflexion de lapart du donateur. Chaque situation étant différente, il peut être nécessaire de se renseigner auprès d’un notaireou conseil habilité. Il est également possible de prendre contact, par téléphone ou par courrier, avec le bureaude votre filiale qui pourra vous fournir d’autres renseignements utiles sur les questions de succession et defiscalité se rapportant aux donations et aux dons de bienfaisance.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 20:22 Message :
jerzam a écrit :En protégeant les pedophiles et en laissant tomber les enfants, comme la lettre du 3 octobre 2016 le montre, oui la watchtower est en perte de vitesse. Il n'y a plus que des personnes sans foi ni loi qui peuvent accepter de rejoindre la secte des témoins de Jéhovah.
jipe a écrit :
non mais c'est surtout des personnes sans foi ni loi qui profitent de la gentillesse et bontés des hommes et les exploitent jusqu'au trognon
C'est exactement cela !!!
Le système de la WT était basé sur des personnes honnêtes et sincères. le fait est que des pédophiles sans scrupules ont profité de cette faille.
Mais cela va bientôt changer...
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 21:47 Message : Mais qu'est ce que tu dis???? Qu'elles personnes honnêtes ?? Russel le le franc maçon qui ne consomme pas son mariage et qui trompe sa femme? Dont il va perdre le procès et essayer de voler l'argent de sa femme. Ou peut être que tu parles de rutherford l'alcoolisme qui a fait un push? Qui a vécu loin de sa famille tant est si bien que son propre fils n'a pas voulu assister à son enterrement? Lui qui était antisemite, violent et sans doute adultère? Ou Frédéric Franz qui participe à la traduction de la bible alors qu'il ne connaît pas les langues anciennes et qui ment en plein tribunal? Ou lett qui dit qu'il n'existe pas de problème de pedophilie que c'est un mensonge d'apostat?
Faut arrêter, la watchtower n'a t'elle pas un fichier qu'elle détient sur les dizaines de milliers de pedophile??? Ne demande t'elle pas dans le livre des anciens de laisser entre les mains de Jéhovah un pedophile qui ne veut pas se présenter au comité judiciaire ? Et la lettre d'octobre 2016 ne demande t'elle pas de contourner la loi et que le problème de pedophilie ne concerne que les autres religions??? Donc tu défends la position de la watchtower sur la pedophilie?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 22:53 Message : Tu ne restes que sur du superficiel... Pour toi, les personnes devraient être parfaites... or, nous sommes tous des humains, et quand bien même si russell avait été exemplaire, vous auriez trouvé quelque chose.
Vous vous êtes éloignés de Dieu, parce que vous avez basé votre foi sur les actions des hommes et non sur Dieu.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 23:20 Message : Eh bien dans ce cas, toutes les religions et sectes sont bien. Les gens y sont sincères et croient vraiment servir dieu. Donc qu'elle profit as tu d'aller défendre l'indéfendable, qui cache des pedophiles, utilisent des sources spirites, ont des sous de l'armement et du tabac, ont tué des frères et sœurs du Malawi, on menti à l'état bulgare, mexicain, sont antisemites, etc
Bref, défends tu la position de la secte des témoins de Jéhovah sur la pedophilie?
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 00:21 Message : Tu restes sur la pédophilie, alors que je t'ai déjà expliqué le pourquoi des choses dans un autre topic... Soit tu ne lis pas les messages et tu restes donc sur une volonté de contredire (sans crédibilité aucune), soit tu n'as pas envie d'écouter ce que les autres ont à te dire...
Dans les deux cas, tu passes à côté de quelque chose d'important.
Auteur : jerzam Date : 09 oct.16, 00:43 Message : Eh bien rappelle moi ta position sur la politique de l'organisation des témoins de Jéhovah sur la pedophilie stp. Merci
Je suis en tout cas content que toi même tu es reconnu la radicalité des témoins de Jéhovah chretien 2. Voici tes propos concernant les enseignements des témoins de Jéhovah sur les habits notamment:
Chretien 2 "Ca s'appelle de la radicalisation...
Vous vous souvenez quand j'ai mis cette affiche du gouvernement qui donnait les symptômes du radicalisme islamiste et que je me suis fait incendier ?
Ben, on est en plein dedans là..."
Tu disais même que la watchtower ment. Voici tes propos chretien 2 : "La WT se considère en guerre. Et dans une guerre théocratique, on peut mentir à son prochain... "
Ou encore : "Tout cela est de la manipulation du mensonge dans le sens du CC..."
Chretien2 tu reconnaissais même que des membres du collège central mentaient sur la pedophilie :"Nous avons pleins d'exemples de groupements religieux qui mentent au nom de Dieu, les TJ ne sont pas une exception.
Mais, lorsque j'ai vu l'interview de Geoffrey Jackson, une personne soi-disant ointe de Dieu , qui ment effrontément devant la Commission Royale d'Australie, je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement...
Ces mêmes personnes qui accusent de mensonges et d'apostats, lorsqu'ils dénoncent les actes de pédophilie au sein de leur organisation..."
Et si la bible n'était pas suffisante tu t'es condamné toi même sur la pedophilie. Tu vois que je n'étais pas agressif et que je te mettais simplement face à ce que tu as décidé de défendre. Lis plutôt tes propos: "Le vrai crime, c'est de ne pas dénoncer le pédophile et le laisser en compagnie d'autres enfants. Ceux qui ne dénoncent pas ces actes criminels sont eux-mêmes des criminels.
"Quand on veut, on peut" - La Rochefoucault"
Rappelle toi quand , verset à l'appui, tu étais contre la politique de la watchtower sur la pedophilie. Tu vois ce n'est pas moi qui mens :" Qu'ils se soient repentis ou non ne les absouts pas de la justice !
Romains 13:1-4: "13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais.""
Selon tes propres dire ça ne te gêne plus de laisser tes enfants entre les mains de pedophile. C'est fou les changements opéré. Je reprends encore tes propos virulent et d'une personne convaincue :"
Parce que c'est aux autorités à établir la justice, le verset que je t'ai donné le précise de manière irréfutable !
Il y a une grosse différence entre un adultère (deux personnes consentantes) et la pédophilie (abus sexuel sur un enfant innocent ) !
Dans quel monde tu vis ? je ne te souhaite pas que tes enfants (si tu en as) tombent dans le filet d'un pédophile... Crois-moi, tu changerais vite d'avis sur ce ce thème !"
Auteur : jipe Date : 09 oct.16, 22:56 Message :
jerzam a écrit :Mais qu'est ce que tu dis???? Qu'elles personnes honnêtes ?? Russel le le franc maçon qui ne consomme pas son mariage et qui trompe sa femme? Dont il va perdre le procès et essayer de voler l'argent de sa femme. Ou peut être que tu parles de rutherford l'alcoolisme qui a fait un push? Qui a vécu loin de sa famille tant est si bien que son propre fils n'a pas voulu assister à son enterrement? Lui qui était antisemite, violent et sans doute adultère? Ou Frédéric Franz qui participe à la traduction de la bible alors qu'il ne connaît pas les langues anciennes et qui ment en plein tribunal? Ou lett qui dit qu'il n'existe pas de problème de pedophilie que c'est un mensonge d'apostat?
Faut arrêter, la watchtower n'a t'elle pas un fichier qu'elle détient sur les dizaines de milliers de pedophile??? Ne demande t'elle pas dans le livre des anciens de laisser entre les mains de Jéhovah un pedophile qui ne veut pas se présenter au comité judiciaire ? Et la lettre d'octobre 2016 ne demande t'elle pas de contourner la loi et que le problème de pedophilie ne concerne que les autres religions??? Donc tu défends la position de la watchtower sur la pedophilie?
faut être cool , il est des sectes où l' on est encore au pubère ou pas pubère , et ça ne gène personne
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 00:12 Message :
jerzam a écrit :Eh bien rappelle moi ta position sur la politique de l'organisation des témoins de Jéhovah sur la pedophilie stp. Merci
Je suis en tout cas content que toi même tu es reconnu la radicalité des témoins de Jéhovah chretien 2. Voici tes propos concernant les enseignements des témoins de Jéhovah sur les habits notamment:
Chretien 2 "Ca s'appelle de la radicalisation...
Vous vous souvenez quand j'ai mis cette affiche du gouvernement qui donnait les symptômes du radicalisme islamiste et que je me suis fait incendier ?
Ben, on est en plein dedans là..."
Tu disais même que la watchtower ment. Voici tes propos chretien 2 : "La WT se considère en guerre. Et dans une guerre théocratique, on peut mentir à son prochain... "
Ou encore : "Tout cela est de la manipulation du mensonge dans le sens du CC..."
Chretien2 tu reconnaissais même que des membres du collège central mentaient sur la pedophilie :"Nous avons pleins d'exemples de groupements religieux qui mentent au nom de Dieu, les TJ ne sont pas une exception.
Mais, lorsque j'ai vu l'interview de Geoffrey Jackson, une personne soi-disant ointe de Dieu , qui ment effrontément devant la Commission Royale d'Australie, je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement...
Ces mêmes personnes qui accusent de mensonges et d'apostats, lorsqu'ils dénoncent les actes de pédophilie au sein de leur organisation..."
Et si la bible n'était pas suffisante tu t'es condamné toi même sur la pedophilie. Tu vois que je n'étais pas agressif et que je te mettais simplement face à ce que tu as décidé de défendre. Lis plutôt tes propos: "Le vrai crime, c'est de ne pas dénoncer le pédophile et le laisser en compagnie d'autres enfants. Ceux qui ne dénoncent pas ces actes criminels sont eux-mêmes des criminels.
"Quand on veut, on peut" - La Rochefoucault"
Rappelle toi quand , verset à l'appui, tu étais contre la politique de la watchtower sur la pedophilie. Tu vois ce n'est pas moi qui mens :" Qu'ils se soient repentis ou non ne les absouts pas de la justice !
Romains 13:1-4: "13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais.""
Selon tes propres dire ça ne te gêne plus de laisser tes enfants entre les mains de pedophile. C'est fou les changements opéré. Je reprends encore tes propos virulent et d'une personne convaincue :"
Parce que c'est aux autorités à établir la justice, le verset que je t'ai donné le précise de manière irréfutable !
Il y a une grosse différence entre un adultère (deux personnes consentantes) et la pédophilie (abus sexuel sur un enfant innocent ) !
Dans quel monde tu vis ? je ne te souhaite pas que tes enfants (si tu en as) tombent dans le filet d'un pédophile... Crois-moi, tu changerais vite d'avis sur ce ce thème !"
Mais ca, c'était avant !
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 00:41 Message : Donc Geoffrey que tu as dit avoir vu l'intervention finalement il n'a pas menti?
Et maintenant c'est acceptable de laisser tes enfants entre les mains de pedophile, et de ne pas juger les pedophiles. Avant tu n'aurais pas laissé tes enfants dans de telles conditions mais aujourd'hui c'est bon tu acceptes. Je comprends mieux comment certains sont capables de laisser mourir leurs enfants.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:07 Message : Il y a une chose qu'il faut que tu saches (et que tu ne dois pas savoir):
1°) la WT gère les biens matériels du maître
2°) Le CC gère les biens spirituels du maître
D'autre part, tu déformes encore mes propos pour embrouiller la conversation. Typique d'une personne qui cherche à détruire et non à comprendre...
La WT a toujours combattu la pédophilie. Certes, il y a des problèmes de pédophilie en son sein, mais ce n'est pas de sa faute. Certes, elle a eu du mal à gérer les pédophiles, parce qu'elle ne pensait pas avoir affaire à des cas de pédophilie chez elle. De la naïveté, certes, mais pas de faute.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 01:19 Message : Donc il y a deux esclaves fidèles et avisé. Je peux tout entendre venant de toi.
Tu trouves que laisser entre les mains de jehovah un pedophile qui ne veut pas aller en comité judiciaire c'est Combattre les pedophiles? Les 1006 cas de pedophile caché en Australie c'est combattre les pedophiles? Les sans doute plus de 30 000 cas de pedophile avéré qui ne sont pas dénoncé aux autorités c'est combattre la pedophilie? Quitte à payer une amende quotidienne pour ne pas donner certains fichiers. Barbara anderson a été témoin de beaucoup de chose dont le fait qu'on proposait aux victimes une somme d'argent pour qu'elle ne parle pas. C'est combattre la pedophilie??? Des témoins de Jéhovah qui ont été excommunié pour avoir dénoncé aux autorités un témoin de Jéhovah pedophile ca c'est combattre la pedophilie??? Donc maintenant tu fais très peu de cas pour les enfants et tes enfants tout cela pour être plus proche de tes parents. C'est fort!!
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:31 Message :
jerzam a écrit :Donc il y a deux esclaves fidèles et avisé. Je peux tout entendre venant de toi.
Arrête de te ridiculiser, Jerzam. C'est du n'importe quoi ce que tu racontes...
Tu trouves que laisser entre les mains de jehovah un pedophile qui ne veut pas aller en comité judiciaire c'est Combattre les pedophiles?
Un pédophile qui ne veut pas aller en comité judiciaire ? C'est quoi ca ?
Les 1006 cas de pedophile caché en Australie c'est combattre les pedophiles? Les sans doute plus de 30 000 cas de pedophile avéré qui ne sont pas dénoncé aux autorités c'est combattre la pedophilie?
30.000 pédophilies AVERES ? Tu vas un peu trop vite en besogne. Il s'agit seulement de statistiques, Jerzam... Ils ne sont pas avérés du tout ! Tu prends tes désirs pour des réalités.
Quitte à payer une amende quotidienne pour ne pas donner certains fichiers. Barbara anderson a été témoin de beaucoup de chose dont le fait qu'on proposait aux victimes une somme d'argent pour qu'elle ne parle pas.
Cite moi les propos de barbara Anderson, s'il te plait, je suis en contact mail avec elle, ce serait vraiment intéressant de savoir ce que tu lui fait dire. Elle serait intéressé par cela...
C'est combattre la pedophilie??? Des témoins de Jéhovah qui ont été excommunié pour avoir dénoncé aux autorités un témoin de Jéhovah pedophile ca c'est combattre la pedophilie??? Donc maintenant tu fais très peu de cas pour les enfants et tes enfants tout cela pour être plus proche de tes parents. C'est fort!!
Comme je l'ai dit, il y a eu des dérives oui. je le reconnais volontiers. mais cela n'est pas dû au fait de la WT, mais de la mauvaise gestion de ces pédophiles par les anciens des congrégations.
Autre chose ?
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 01:45 Message : Euh!!!!! Les plus de 30 000 sont des statistiques de quoi? Je ne comprends pas bien! Eh oui la watchtower parle bien d'un pedophile qui ne veut pas venir ou nie les faits. S'il n'y a qu'un témoin ... on laisse cela entre les mains de jehovah.
Concernant Barbara anderson avec qui tu es en contact tu pourras largement lui demander si ce qui suit est vrai. De plus je pourrais retrouver la vidéo on elle le dit clairement et montre le document. Donc je n'ai aucune crainte là dessus. http://www.tj-encyclopedie.org/Barbara_Anderson
Tu te moque de moi ou quoi??? Pour excommunier une personne il faut avertir la filiale, il faut remplir un document. Ne repose pas cela sur les anciens.
D'ailleurs en parlant de faire reposer sur les anciens des charges qui ne sont pas de leur fait. Des anciens d'Espagne on écrit à la justice concernant la lettre du 3 octobre (censé selon toi prendre des mesures envers les pedophiles). Ils ont averti l'état de ce que la watchtower leur demande de faire. Tu vois en matière de combat contre la pedophilie on repassera.
C'est cadeau ne me remercie pas. Elle dit elle même dans la présentation de son site que la watchtower cache des pedophiles. http://watchtowerdocuments.org/
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 01:51 Message :
jerzam a écrit :Euh!!!!! Les plus de 30 000 sont des statistiques de quoi? Je ne comprends pas bien! Eh oui la watchtower parle bien d'un pedophile qui ne veut pas venir ou nie les faits. S'il n'y a qu'un témoin ... on laisse cela entre les mains de jehovah.
On reprends. Tu parles de 30.000 pédophiles chez les TJ. Or, ce ne sont que des statistiques...
Non, on ne laisse pas cela entre les mains de Jéhovah. C'est fini ce temps là ! Avant oui, c'était le cas, je le reconnais. Maintenant, on dénonce le crime à la police !
Concernant Barbara anderson avec qui tu es en contact tu pourras largement lui demander si ce qui suit est vrai. De plus je pourrais retrouver la vidéo on elle le dit clairement et montre le document. Donc je n'ai aucune crainte là dessus. http://www.tj-encyclopedie.org/Barbara_Anderson
Tu me mets un lien avec une page qui fait 10kms de long. Donne moi des paragraphes précis s'il te plait.
Tu te moque de moi ou quoi??? Pour excommunier une personne il faut avertir la filiale, il faut remplir un document. Ne repose pas cela sur les anciens.
Qu'est-ce que tu racontes ?
Une excommunication se fait par un comité de discipline religieuse et ce sont les anciens qui décident. Après seulement, les anciens envoient un courrier à la filiale !
D'ailleurs en parlant de faire reposer sur les anciens des charges qui ne sont pas de leur fait. Des anciens d'Espagne on écrit à la justice concernant la lettre du 3 octobre (censé selon toi prendre des mesures envers les pedophiles). Ils ont averti l'état de ce que la watchtower leur demande de faire. Tu vois en matière de combat contre la pedophilie on repassera.
Tu peux me donner les sources s'il te plait ?
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:00 Message : Tiens si ce soir tu as un peu de temps tu te délecteras de ce qu'a trouvé bill bowen (tu sais l'ancien qui a un site qui répertorie les témoins de Jéhovah victimes de pedophilie et dont la watchtower en fait rien. Mais si souviens toi!! Le site silentlamb. Ça te revient?). Et tu trouveras ce qu'a découvert Barbara anderson. Il y a son visage, son nom et prénom sur la vidéo et elle parle notamment d'un document de la watchtower. Tu verras combien la watchtower combat les pedophiles.
Et encore je ne te montre pas d'autres témoignages comme celui de Jacques Luc qui était ancien et possède donc des lettres très interressante sur le combat supposé de la watchtower contre les pedophile.
De plus le site que je t'ai passé tu as juste à aller au sous titre qui t'intéresse. Ca semble simple pour le commun des mortels.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 02:11 Message :
jerzam a écrit :Tiens si ce soir tu as un peu de temps tu te délecteras de ce qu'a trouvé bill bowen (tu sais l'ancien qui a un site qui répertorie les témoins de Jéhovah victimes de pedophilie et dont la watchtower en fait rien. Mais si souviens toi!! Le site silentlamb. Ça te revient?). Et tu trouveras ce qu'a découvert Barbara anderson. Il y a son visage, son nom et prénom sur la vidéo et elle parle notamment d'un document de la watchtower. Tu verras combien la watchtower combat les pedophiles.
Je suis inscrit sur le site de Bill Bowen...depuis longtemps.
Tu constateras que la liste dont il fait mention n'est que pure spéculation, car il dit lui-même qu'il n'a pas de preuves !
Alors, que tu me dises qu'il y a des pédophiles au sein des TJ, je dis OUI !
Que la WT, pendant un temps, ne croyait pas à cela, je dis OUI !
mais que tu me dises que les membres du CC sont des homosexuels et pédophiles, je dis NON !
Que tu me dises que la WT n'a jamais combattu la pédophilie, je dis NON !
La WT a, par naïveté, crut qu'il n'existait pas de pédophiles en son sein... Elle a, à tors, accusé de mensonges, ceux qui dénoncaient cela. je dis OUI.
Mais depuis quelques années, elle s'est rendu compte que la pédophilie existe bien chez elle et elle a mis en place une organisation qui coMbat la pédophilie, qui, je le répète, n'est pas de son fait, mais des pédophiles sans scrupules...
Et encore je ne te montre pas d'autres témoignages comme celui de Jacques Luc qui était ancien et possède donc des lettres très interressante sur le combat supposé de la watchtower contre les pedophile.
Le combat SUPPOSE ? Tu affirmes encore sans preuves ?
La vidéo "grandir avec Jéhovah est connu par tous et on sait très bien qu'il s'agit de témoignages qui ne servent pas de preuves. on me l'a assez dit lorsque je combattais Jéhovah... MLP le premier avec Luxus !
De plus le site que je t'ai passé tu as juste à aller au sous titre qui t'intéresse. Ca semble simple pour le commun des mortels.
Parce que tu crois que j'ai le temps de regarder cela ? je suis comme toi, j'ai aussi des choses à faire !
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:15 Message : La watchtower a un fichier de pedophile. Comment elle peut ignorer qu'il y en avait dans ses rang?????
De plus les 1006 cas de pedophile caché RIEN qu'en Australie, désolé, il date de 1950 à nos jours. Donc il y a un gros malaise dans ta réponse. Il faut vite que tu trouves autres choses.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 02:16 Message :
jerzam a écrit :La watchtower a un fichier de pedophile. Comment elle peut ignorer qu'il y en avait dans ses rang?????
De plus les 1006 cas de pedophile caché RIEN qu'en Australie, désolé, il date de 1950 à nos jours. Donc il y a un gros malaise dans ta réponse. Il faut vite que tu trouves autres choses.
Je t'ai déjà répondu...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 oct.16, 02:16 Message :
jerzam a écrit :Ca semble simple pour le commun des mortels.
La fermer aussi, c'est simple pour le commun des mortels. Pourtant, tu sembles incapable de la mettre en veilleuse. Ça fait des jours que tu nous pompes l'air avec ta croisade contre Chrétien2 sur nombre de topics. Et si tu lui foutais la paix une seconde et que tu t'occupais de tes croyances au lieu de passer ton temps à dénigrer celle des autres ? Mêle-toi donc de ce qui te regarde. Ah mais suis-je bête ! Ça non plus tu n'en es pas capable, ça t'obligerait à te regarder en face et voir quel genre d'homme tu es réellement.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:20 Message : Gérard tu mérites bien ton prénom... je réponds à chretien2. Je ne peux pas le laisser dire n'importe quoi. Donc je lui répondrais tant qu'il postera et tant qu'il dira n'importe quoi.
Chretien 2,
Tu deviens parano. La vidéo que je te propose il y a notamment le témoignage de bill bowen et Barbara anderson . Je pense qu'ils savent de quoi ils parlent. De plus tu ne dois pas être très au fait de comment fait on un documentaire.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 02:21 Message : Kerri, je peux me débrouiller seul. merci.
De dire de la fermer à quelqu'un avec qui j'arrive à parler ne sert à rien... Jerzam est impulsif, certes, mais il comprend certaines choses.
Là, tu enflammes par ton intervention, une conversation qui est sereine.
Auteur : jipe Date : 10 oct.16, 02:25 Message : c'est peut être son but
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 oct.16, 02:30 Message :
chrétien2 a écrit :Là, tu enflammes par ton intervention, une conversation qui est sereine.
Une conversation qui est sereine ? Ah bon ben si tu le dis... Parce que vu d'ici, c'est pas franchement l'impression que ça donne.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 02:31 Message : Tu n'as pas lu le début... loooool
Pour ma part, Jerzam ne me manque pas de respect. Et on parle doctrine.
Auteur : jerzam Date : 10 oct.16, 02:37 Message : kerridwen le [ATTENTION Censuré dsl], tu ne peux pas me bloquer comme tu l'avais fait avant? a part si chez toi aussi les enseignements changent selon le temps qu'il fait dehors.
Auteur : keinlezard Date : 23 oct.16, 21:04 Message : Hello,
En première page d'un quotidien canadien la vente d'une salle du Royaume !
349 000 $ http://www.simcoereformer.ca/
Ce qui me rappelle que dans la plupart des congrégations où je me rend ... je remarque que 50 % des places sont généralement vide !
A paris par exemple ... la WT à inventé l'usine à TJ pas moins de 14 congrégations plus une annexe du Béthel boulevard poissonniere.
Bien sur les salles d'origines des 14 congrégations ont toutes été vendues.
Il est probable qu'un jour j'aille y faire un tour ... et probable aussi que je constaterais que 50 % des places seront vide !
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 26 oct.16, 23:17 Message : Hello,
Vous vous souvenez tous du petit bout de papier que la WT remis aux autorités lorsque sommée de donner les infos sur les pédophiles la WT se contenta de donner un papier tellement "amendé" qu'il en était inutilisable par la Justice ... et qui valu à juste titre une amende journaliere de 4 000$
Voilà donc que nous approchons pour un "petit papier" que possède la WT ... à un total de 500 000 $ d'amende !
1 demi millions de $ ... pour un papier que la WT possède , mais qu'elle ne veut pas donner !
Ou plus certainement qu'elle a détruit avec l'ensemble des documents afférents dans l'ensemble des congrégations de la planète !
Les TJ ont payé à ce jour pour la WT et sa politique de l'autruche et du secret 500 000 $ d'amende !
CE qui s'appelle à n'en pas douter "Glorifier Dieu" !
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 27 oct.16, 01:02 Message : J'écoute ne sais pas s'ils vont payer cette amende. J'imagine qu'ils ont du trouver un moyen avec leurs avocats de ne pas payer indéfiniment.
Auteur : keinlezard Date : 27 oct.16, 01:10 Message : hello,
De ce que j'ai compris de l'amende ( et si cela ce passe comme chez nous - France - ) c'est amende est journalière et se paie donc chaque jour
car il s'agit d'un défaut de présentation d'un document.
Maintenant , il est en effet possible de trouver un arrangement avec les avocats ... mais , cela reste une sacrée épine dans le pied de mama Watch ... produire un document inexploitable et se retrouver avec une amende pour défaut de présentation du document original
Je me demande ce qu'en penseraient les TJ eux même
Cordialement
Auteur : jipe Date : 27 oct.16, 01:28 Message : c'est pour cela que certain ex re rentre dans les rangs pour payer leurs cotisations
Auteur : papy Date : 27 oct.16, 02:45 Message :
jerzam a écrit :J'écoute ne sais pas s'ils vont payer cette amende. J'imagine qu'ils ont du trouver un moyen avec leurs avocats de ne pas payer indéfiniment.
Jéhovah pourvoira ........deja les collectes de fonds sont organisées dans les congrégations .
Officiellement , c'est pour faire avancer " l'oeuvre " ....
Tromperie ou mensonge théocratique ? c'est kifkif !
Auteur : chrétien2 Date : 02 nov.16, 23:48 Message : "Le monde entier git au mouvoir du méchant". Pensez-vous réellement que l'organisation de Dieu sur terre doivent prospérer sous l'égide de Satan ?
Auteur : Mormon Date : 02 nov.16, 23:54 Message :
chrétien2 a écrit :"Le monde entier git au mouvoir du méchant". Pensez-vous réellement que l'organisation de Dieu sur terre doivent prospérer sous l'égide de Satan ?
Eh, qui est cette organisation de Dieu ?
Auteur : chrétien2 Date : 02 nov.16, 23:58 Message : Celle qui suit au plus près la Bible
Auteur : Mormon Date : 03 nov.16, 00:08 Message :
chrétien2 a écrit :Celle qui suit au plus près la Bible
C'est laquelle, d'après toi ?
Faut pas avoir honte. Ton courage sera admiré.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 nov.16, 01:37 Message :
chrétien2 a écrit :Celle qui suit au plus près la Bible
Celle qui déclare qu'elle suit au plus près la Bible. C'est un titre qu'elle s'est décernée elle même. Les mormons font pareil, les évangéliques, la catholiques, les adventistes. Toutes les églises revendiquent d'être celle qui fait le mieux la volonté de Dieu. Et Dieu n'a pourtant jamais approuvé publiquement aucune d'entre elles.
Auteur : jipe Date : 03 nov.16, 04:19 Message : Sujet: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
surtout d'adeptes qui eux ont fait quelques études et ils ont compris qu'ils faut regarder chez les autres si l'herbes est plus verte
Auteur : chrétien2 Date : 03 nov.16, 06:38 Message :
chrétien2 a écrit :Celle qui suit au plus près la Bible
MonstreLePuissant a écrit :
Celle qui déclare qu'elle suit au plus près la Bible. C'est un titre qu'elle s'est décernée elle même. Les mormons font pareil, les évangéliques, la catholiques, les adventistes. Toutes les églises revendiquent d'être celle qui fait le mieux la volonté de Dieu. Et Dieu n'a pourtant jamais approuvé publiquement aucune d'entre elles.
Les mormons suivent le livre de mormon.
Quant aux autres religions, suivent-elles réellement la Bible ?
chrétien2 a écrit :Celle qui suit au plus près la Bible
Il n'y en a aucune.
..
Auteur : Mormon Date : 03 nov.16, 07:26 Message :
chrétien2 a écrit :
Les mormons suivent le livre de mormon.
Tu joues au gros bêta, chrétien2 !
Les mormons suivent Jésus-Christ dont la Bible et le Livre de Mormon témoignent.
La Bible et le Livre de Mormon, la main dans la main :
"Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main." (Ezé.37:16-17)
Auteur : jerzam Date : 03 nov.16, 07:46 Message : Chretien2,
As tu étudié toutes les religions pour savoir si elles suivent réellement la bible?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 nov.16, 08:30 Message :
chrétien2 a écrit :Les mormons suivent le livre de mormon.
Et les TJ suivent les livres et périodiques de la WT. Tu crois que c'est mieux ?
chrétien2 a écrit :Quant aux autres religions, suivent-elles réellement la Bible ?
Quand on affirme que Jésus est revenu invisiblement en 1914, suit-on la Bible ou la WT ?
LOL tu as raison de faire un comparatif entre le livre de mormon et les publications de la watchtower. De plus les mormons suivent la bible.
Auteur : chrétien2 Date : 03 nov.16, 20:59 Message :
chrétien2 a écrit :Les mormons suivent le livre de mormon.
MonstreLePuissant a écrit :
Et les TJ suivent les livres et périodiques de la WT. Tu crois que c'est mieux ?
Basé sur la Bible. oui, c'est beaucoup mieux qu'un livre dont on n'en sait même pas la provenance. la Bible, elle, on peut s'y référer pour savoir si TG et RV disent vrai...
chrétien2 a écrit :Quant aux autres religions, suivent-elles réellement la Bible ?
MLP a écrit :Quand on affirme que Jésus est revenu invisiblement en 1914, suit-on la Bible ou la WT ?
Ce n'est certainement pas la Bible (Actes 1:8)
Auteur : Mormon Date : 03 nov.16, 21:32 Message :
chrétien2 a écrit : Basé sur la Bible. oui, c'est beaucoup mieux qu'un livre (de Mormon) dont on n'en sait même pas la provenance.
Les pharisiens ont dit la même chose :
"Nous savons que Dieu a parlé à Moïse; mais celui-ci, nous ne savons d'où il est." (Jean 9:29
Quand bien même ont t'amènerait sur le site ou fut découvert les plaques d'or et qu'un ange te montrait l'original du Livre de Mormon, le croirais-tu davantage ?
Quand bien même tu étais invité par une voix venant des cieux pour prier pour savoir si ce Livre est vrai, le ferais-tu ?
Non, car tu tiens à la reconnaissance de ton groupe plus qu'à la reconnaissance de Dieu. La peur de l'homme l'a emporté sur toi.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 00:41 Message : Sauf que l'on parle de la Bible. pas du livre de mormon.
J'ai lu le livre de mormon et je pense que c'est une vaste fumisterie inventé par un homme qui avait compris que la religion pouvait rendre riche.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 nov.16, 01:02 Message :
chrétien2 a écrit :Basé sur la Bible. oui, c'est beaucoup mieux qu'un livre dont on n'en sait même pas la provenance. la Bible, elle, on peut s'y référer pour savoir si TG et RV disent vrai...
Ahhhhh ! C'est rassurant. Donc, quelques affirmations fausses contenues dans les TdG, RV et autres livres de la WT :
- La fin du monde en 1914. Aucune trace dans la Bible.
- Le retour invisible de Jésus en 1874. Aucune trace dans la Bible.
- Le retour invisible de Jésus en 1914. Aucune trace dans la Bible.
- Le retour des patriarches en 1925. Aucune trace dans la Bible.
- L'interdiction des greffes d'organes. Aucune trace dans la Bible.
- L'interdiction des transfusions sanguines. Aucune trace dans la Bible.
- L'interdiction des anniversaires. Aucune trace dans la Bible.
- La fin du monde en 1975. Aucune trace dans la Bible.
- La fin de monde avant que la génération de 1914 ne passe. Aucune trace dans la Bible.
- La génération élastique. Aucune trace dans la Bible.
- Les résurrections invisibles et successives à partir de 1919. Aucune trace dans la Bible.
- La WT organisation de Dieu sur terre. Aucune trace dans la Bible.
MonstreLePuissant a écrit :Quand on affirme que Jésus est revenu invisiblement en 1914, suit-on la Bible ou la WT ?
chrétien2 a écrit :Ce n'est certainement pas la Bible (Actes 1:8)
Et tu trouves ça normal de mentir aux gens et faire croire que Jésus est revenu invisiblement en 1914, alors que tu dis toi même que ce n'est pas biblique ? Tu soutiens et tu appartiens à une organisation dont tu affirmes toi même qu'elle ment et qu'elle diffuse des informations non bibliques comme étant des vérités.
Tu m'inquiètes Franck, tu m'inquiètes...
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 01:04 Message : le fait même que tu dises que la WT mente démontre bien ta partialité.
Elle se trompe peut-être certes, mais elle ne ment pas. Personne n'est parfait.
Ai-je accusé quelqu'un de menteur ici parce qu'il se trompait ?
Auteur : jerzam Date : 04 nov.16, 01:18 Message : Chretien2,
Si tu n'es pas hypocrite tu dois quitter ta secte. Car elle te dit qu'enseigner autre chose, croire autre chose que ce qu'elle t'enseigne est de l'apostasie et mérite l'excommunication. Tu joues en eaux troubles. Un coup t'es avec cette secte, l'autre non, puis si, puis non. Comment veux tu qu'on te réponde??? T'es incohérent. Et pourtant tu viens défendre ta secte ici.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 01:21 Message : Jerzam, je fais ce qui est le mieux pour moi. Et je suis le Christ et son Père.
Libre à toi de choisir de suivre qui tu veux. Je n'ai pas à juger.
Josué 24: 15,16:"Mais si c’est mal à vos yeux de servir Jéhovah, choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez+, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve*+, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez+. Mais quant à moi et à ma maisonnée, nous servirons Jéhovah+. ”
16 Alors le peuple répondit et dit : “ Il est impensable pour nous de quitter Jéhovah pour servir d’autres dieux."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 nov.16, 01:27 Message :
chrétien2 a écrit :le fait même que tu dises que la WT mente démontre bien ta partialité.
Le fait que la WT traite les autres religions de fausse religion et de Babylone la Grande montre bien sa partialité. Mais ça n'a pas l'air de te déranger.
chrétien2 a écrit :Elle se trompe peut-être certes, mais elle ne ment pas. Personne n'est parfait.
Les autres religions se trompent certes, mais elles ne mentent pas. Personne n'est parfait.
chrétien2 a écrit :Ai-je accusé quelqu'un de menteur ici parce qu'il se trompait ?
Quand on manipule, on ment par la même occasion. C'est différent de simplement se tromper.
Quand la WT fait des citations tronquées (pour lesquelles elle a même été condamnées par la justice), est ce une erreur de frappe, ou de la manipulation, donc un mensonge ?
Quand la WT affirme que les TJ ont mal compris ce qui allait se passer en 1975, alors que toutes les preuves existent de ce qu'elle avait annoncé clairement, est ce une erreur ou un mensonge ?
Quand la WT affirme que les histoires de pédophilies ne sont que des mensonges d'apostats, alors que ce sont des faits avérés, est ce une simple erreur, ou un gros mensonge destinés à embobiner les adeptes ?
Moi j'ai déjà la réponse.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 01:30 Message :
chrétien2 a écrit :le fait même que tu dises que la WT mente démontre bien ta partialité.
MonstreLePuissant a écrit :
Le fait que la WT traite les autres religions de fausse religion et de Babylone la Grande montre bien sa partialité. Mais ça n'a pas l'air de te déranger.
Ce n'est pas à moi de répondre de leurs paroles devant Dieu. Ce seront à eux.
chrétien2 a écrit :Elle se trompe peut-être certes, mais elle ne ment pas. Personne n'est parfait.
Les autres religions se trompent certes, mais elles ne mentent pas. Personne n'est parfait.
Réponse du berger à la bergère...
chrétien2 a écrit :Ai-je accusé quelqu'un de menteur ici parce qu'il se trompait ?
Quand on manipule, on ment par la même occasion. C'est différent de simplement se tromper.
Encore faut-il des preuves de cette manipulation...
Quand la WT fait des citations tronquées (pour lesquelles elle a même été condamnées par la justice), est ce une erreur de frappe, ou de la manipulation, donc un mensonge ?
Quand la WT affirme que les TJ ont mal compris ce qui allait se passer en 1975, alors que toutes les preuves existent de ce qu'elle avait annoncé clairement, est ce une erreur ou un mensonge ?
Quand la WT affirme que les histoires de pédophilies ne sont que des mensonges d'apostats, alors que ce sont des faits avérés, est ce une simple erreur, ou un gros mensonge destinés à embobiner les adeptes ?
Moi j'ai déjà la réponse.
Comme je te le dis plus haut, ce seront à eux de répondre de leurs actes et de leurs paroles devant Jéhovah.
chrétien2 a écrit :le fait même que tu dises que la WT mente démontre bien ta partialité.
Elle se trompe peut-être certes, mais elle ne ment pas. Personne n'est parfait.
Ai-je accusé quelqu'un de menteur ici parce qu'il se trompait ?
Si tu reprend le témoignage de R. Frantz dans "Crise de Conscience", il déclare qu'il y a eut de nombreuses discussions au sein du CC sur la véracité de 1914 comme intronisation du Christ. Et que le CC, malgré les preuves flagrantes que le calcul ammenant à 1914 est bidon, a préféré volontairement maintenir son dogme.
C'est de la page 300 à 321.
..
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 06:44 Message : 1914 a été un immense tournant dans l'histoire humaine. Pour ce qui est de cette date au niveau spirituel, je m'en tiens à ce que j'ai dit, je vais étudier la chose, après je parlerais.
Quant à R.Franz, lui aussi peut se tromper hein ? Ce ne serait pas le premier...
chrétien2 a écrit :
Quant à R.Franz, lui aussi peut se tromper hein ? Ce ne serait pas le premier...
C'est un témoignage qu'il livre. Ce n'est pas une question de se tromper ou pas. La question est ce qu'il raconte est vrai ou pas.
Ou alors tu sous-entend qu'il a menti dans son livre, qu'il a livré un faux témoignage.
Son récit est précis, avec des dates et des noms de membres du CC de l'époque.
Extrait page 306
Pour donner un exemple notable, lors de la session du 19 février 1975, au cours de laquelle le Collège Central écouta un enregistrement d’un discours de Fred Franz à propos de 1975, une discussion suivit concernant l’incertitude des prophéties chronologiques. Nathan Knorr, Président à l’époque, dit ceci : Je sais certaines choses—Je sais que Jéhovah est Dieu, que Jésus-Christ est son Fils, qu’il a donné sa vie en rançon pour nous, qu’il y a une résurrection. Il y a d’autres choses dont je ne suis pas aussi sûr.1914—Je ne sais pas. Il y a longtemps que nous parlons de 1914. Nous avons peut-être raison, et j’espère que c’est le cas.
Extrait page 307
Avant la discussion majeure concernant 1914 (durant la réunion plénière du 14 novembre 1979), le Comité de Rédaction du Collège, au cours d’ une réunion de comité, avait discuté de l’opportunité de continuer à mettre l’accent sur 1914. Pendant la discussion du comité, il fut suggéré que nous pourrions, au moins, nous abstenir
“d’imposer” cette date. Je me souviens que Karl Klein nous rappela qu’il était parfois d’usage tout simplement de ne plus mentionner un certain enseignement pendant quelques temps, de ce fait si on faisait un changement, cela ne ferait pas une aussi forte impression.
Fait remarquable, le Comité de Rédaction vota à l’unanimité de suivre ce conseil dans les publications au sujet de 1914. Toutefois, cette position a été de courte durée, puisque la réunion plénière du Collège Central du 14 novembre 1979 avait bien fait comprendre que la majorité préférait continuer de mettre l’accent sur cette date.
..
..
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.16, 06:54 Message : Je parle de ses calculs. Il ne s'agit que de son propre témoignage, tu le sais...
Auteur : papy Date : 04 nov.16, 07:03 Message :
chrétien2 a écrit :le fait même que tu dises que la WT mente démontre bien ta partialité.
Elle se trompe peut-être certes, mais elle ne ment pas. Personne n'est parfait.
Ai-je accusé quelqu'un de menteur ici parce qu'il se trompait ?
Faut-il appelle ce sujet dans ses détails , La « Stratégie de la Guerre Théocratique » ou comment mentir pour l’Organisation
Tout est sacrifié à l’idole Watchtower, la vie des adeptes, et aussi la vérité quand il s’agit de protéger sa réputation.
Auteur : Bertrand Date : 07 nov.16, 05:59 Message : Toutes religions devront se soumettre a la vérité fe la fin..*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Si non !;..*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***
9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
chrétien2 a écrit :le fait même que tu dises que la WT mente démontre bien ta partialité.
Elle se trompe peut-être certes, mais elle ne ment pas. Personne n'est parfait.
Ai-je accusé quelqu'un de menteur ici parce qu'il se trompait ?
Lorsqu'on prétend détenir la Vérité et que l'on prétend parler au nom de Dieu lui même avec l'aide de son esprit sain ce qui fut prétendu par la WT.
Il me semble que la moindre des choses est d'être "SUR" de ce qu'on affirme ...
La WT c'est d'abord les membres du CC qui distribuent la "nourriture spirituelle" que Jéhovah donne.
Or lorsque Lett prétend que les accusation de pédophilie sont des mensonges d'apostat
Lorsque Morris explique que les pédophilie sont des homosexuels ( sous entendu chez les TJ pas d'homo donc pas de pédophile )
Lorsque Lösch explique que la WT n'a aucune influence sur lui ... alors qu'il est prétendument TJ
Lorsque Jackson baragouine des réponses devant la Commission australienne
Tu appelle cela se tromper ?
Quand Arvid Moody est morte des suite d'un refus de "Greffe" ... c'est juste une erreur du CC ....
Lorsque la WT ( donc le CC ) annonce Beth Sarim sera rendu aux princes ... une erreur
Lorsque la WT annonce 1914 , 1925, 1975 ... une erreur ...
Et tu auras le culot de nous dire ensuite que la génération des oints contemporains des oints de 1914 c'est la même génération et pas une nouvelle erreur ?
Alors même qu'en fevrier 2017 le même CC affirmera
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni
infaillible. Il peut donc se tromper sur
des questions doctrinales ou d’organisation.
Donc le CC affirme et c'est fort "nous ne savons rien mais nous vous imposons NOTRE compréhension ... et nous vous interdisons : Le Sang, de porter un Toast, les anniversaires , Noël, Paques , de Voter , d'être militaires " ... et j'en passe
Alors même que la WT ( donc le CC ) affirmait dans les années 1960 "à chaque fois qu'il est fait mention de l'interdiction du Sang dans les écritures il s'agit d'une interdiction ALIMENTAIRE"
Alors que le CC explique ( pour les pinatas ) que lorsque une pratique ou coutume perd son caractere religieux alors c'est une "question de conscience"
Et dnas le même temps ressort une obscure références expliquant que pendant l'antiquité "porter un toast avait probablement avoir avec la fausse religion" ...
Oubliant que Corneille Centurion de l'armée Romaine à été oint d'esprit lui et sa famille ... donc est devenu un Oint ! rien que cela ... et pour autant nul part dans la Bible n'est fait mention que Corneille ai quitter l'armée !
Même Jésus conseilla à des soldats de "toucher leur solde et de rester en paix tant que cela dépendait d'eux" ... pas de quitter l'armée ...
TOUT CELA sont des interprétation doctrinale de la WT donc du CC ... qui affirme qu'il peut se tromper !
C'est marrant ça ... tu as un cancer ... tu sais que c'est un cancer ... mais le médecin te dit ... ce n'est qu'un rhume prenez un sirop ... mais je ne suis pas parfait ... je peux me tromper ...
Et forcément toi tu cours chez lui et tu le recommande à tout des amis à tes enfants ....
Tu deviens vraiment étrange Chrétien2
Cordialement
Auteur : papy Date : 07 nov.16, 23:41 Message :
keinlezard a écrit :
Alors même qu'en fevrier 2017 le même CC affirmera Le Collège central n’est ni inspiré ni
infaillible. Il peut donc se tromper sur
des questions doctrinales ou d’organisation.
Il n'est pas encore disponible sur JW.ORG ?
Auteur : keinlezard Date : 08 nov.16, 00:36 Message : Hello,
si si c'est l'édition d'étude un des derniers article de la TG
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 08 nov.16, 01:09 Message : Tour de garde d'étude de février 2017 p26 (de mémoire) paragraphe 12.
chrétien2 a écrit :
Comme je te le dis plus haut, ce seront à eux de répondre de leurs actes et de leurs paroles devant Jéhovah.
Et toi qui les auras suivi, Il te dira: Bravo Franck pourtant, je t'avais averti !
Luc 21:8
Jésus répondit : Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi, et le temps approche. Ne les suivez pas.
tu mettais souvent un petit dessin humoristique en pensant à ce verset.
Matthieu 15:14
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation. D’ailleurs, l’Index des publications des Témoins de Jéhovah contient l’entrée « Compréhensions affinées », qui liste les modifications apportées à notre compréhension biblique depuis 1870. Bien sûr, Jésus ne nous a pas dit que son esclave fidèle produirait une nourriture spirituelle parfaite.
Suréaliste, d'autant que les paragraphes suivants s'employent à démontrer tout le contraire !!
Et pour finir sur :
Bien entendu, nous ne nous souvenons pas du Collège central qu’en paroles. Nous devons aussi coopérer avec sa direction. Il nous la donne au moyen de nos publications, de nos réunions et de nos assemblées. De plus, il nomme les surveillants de circonscription, qui à leur tour nomment les anciens des congrégations.
Les surveillants de circonscription et les anciens se souviennent du Collège central en suivant de près ses instructions. Chacun de nous démontre son respect pour notre Conducteur, Jésus, en étant obéissant et soumis aux hommes par lesquels il nous dirige.
Belle injonction paradoxale, typiques des systèmes schizophréniques...
Auteur : Bertrand Date : 15 nov.16, 16:58 Message : Jéhovah n'était qu'un dieu temporaire qui servi d'image informatique;; temporaire;;;; voila pourquoi Jésus détruisit ce culte ...
*** Rbi8 Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ...
L'Ancien des jours..
Auteur : Jean Moulin Date : 15 nov.16, 22:21 Message :
Bertrand a écrit :Jéhovah n'était qu'un dieu temporaire qui servi d'image informatique;; temporaire;;;; voila pourquoi Jésus détruisit ce culte ...
*** Rbi8 Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ...
L'Ancien des jours..
Je suis toujours très amusé par une affirmation accompagnée d'un verset sensé la confirmer mais ne la confirmant pas du tout.
Auteur : papy Date : 15 nov.16, 22:46 Message :
Jean Moulin a écrit :Je suis toujours très amusé par une affirmation accompagnée d'un verset sensé la confirmer mais ne la confirmant pas du tout.
Je me fais la même réflexion quand je prend les versets mis entre ( ) dans l'étude de la TdG
Tu connaîtras Jéhovah lorsqu'il aura décidé que tu peux le connaître. La foi est l'élément essentiel pour connaître Dieu (Hébreux 11).
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 05:54 Message :Livre Le Royaume de Dieu en action publié en 2014 Chapitre 18 Le financement des activités du Royaume page 194
§ 2 Frère Russell disait « simplement la vérité ». De tout temps, les serviteurs de Dieu ont soutenu le vrai culte par des offrandes volontaires. Les quelques exemples des temps bibliques et des temps modernes que nous examinerons dans ce chapitre le confirmeront. Tout en réfléchissant à la
manière dont les activités du Royaume sont financées, demandons-nous : « Et moi, comment puis-je concrètement soutenir le Royaume ? »
Les temps changes ! en 2016 la WT confisque tous les biens des congrégations .
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 05:56 Message :
papy a écrit :
Les temps changes ! en 2016 la WT confisque tous les biens des congrégations .
Du grand n'importe quoi. Une fois de plus, les anti-TJ de ce forum lancent leurs attaques à tout va... Sans même réfléchir à leurs propres écrits.
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 05:59 Message :
chrétien2 a écrit :
Du grand n'importe quoi. Une fois de plus, les anti-TJ de ce forum lancent leurs attaques à tout va... Sans même réfléchir à leurs propres écrits.
Chrétien2 réveillez-vous !
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 06:11 Message : Papy, ton ironie ne cache pas, même en grosses lettres, la méchanceté qui transpire de tes posts.
Moi, je me suis déjà réveillé. Au lieu de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin regarde la poutre dans ton oeil à toi... Jésus avait bien raison.
Les raisonnements humains sont pernitieux et fallacieux, tandis que les raisonnements bibliques sont justes et vrais.
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 06:16 Message :
chrétien2 a écrit :
Les raisonnements humains sont pernicieux et fallacieux, tandis que les raisonnements bibliques sont justes et vrais.
Entièrement d'accord avec toi .
C'est pourquoi je dénonce le comportement scandaleux du CC.
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 06:18 Message : Quel comportement scandaleux ? Ceux que l'on te dit ou ce que tu as vu de tes propres yeux ?
Auteur : Marmhonie Date : 23 nov.16, 08:30 Message : Mais oui, la Watchtower serait en perte de vitesse, certainement, c'est pour ça que c'est la 4e religion de France, reléguée à la 5e place en inventant le concept de l'UBF (Union des Bouddhistes de France qui regroupe 11 associations prises au hasard, mais pas les plus représentatives du bouddhisme, curieusement, un bouddhisme athée pour les républicains athées en somme).
Pourtant, les TJ ont été exterminés d'Europe durant la 2e guerre mondiale, et comme par hasard, ils reviennent et se multiplient de nouveau. Dieu voit grand, je trouve, et est charitable. http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 54736.html
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 10:04 Message :Livre Le Royaume de Dieu en action publié en 2014 page 200
À QUOI SERVENT NOS OFFRANDES ?
TOUTES LES OFFRANDES SONT UTILISÉES EXCLUSIVEMENT EN FAVEUR DES INTÉRÊTS DU ROYAUME.
Question : L'argent débourser à cause des procès perdu dans divers pays concernant la pédophilie fait-il aussi partie des " intérêts du Royaume " ?
Auteur : Luxus Date : 23 nov.16, 10:31 Message :
Elle se trompe peut-être certes, mais elle ne ment pas. Personne n'est parfait.
Ai-je accusé quelqu'un de menteur ici parce qu'il se trompait ?
Chrétien2 le 3 mars 2016 a écrit :Comme je le disais plus haut, cela démontre bien que le CC, qui accusait de menteur, ceux qui dénoncaient les actes de pédophilie, a bien menti...Lui !
chrétien2 le 3 février 2016 a écrit :Mais il n'y a que la WT qui se manipule elle-même en pensant qu'une guerre théocratique à lieu. Eux qui pensent que, de toutes façons, ils vont être persécutés et cela annonce la fin de ce système, ils mentent effrontément pour reculer l'inévitable...
Moi j'appelle ça, Bac +5 retournement de veste.
chrétien2 a écrit :Quel comportement scandaleux ? Ceux que l'on te dit ou ce que tu as vu de tes propres yeux ?
Chrétien2 le 3 mars 2016 a écrit :Juste en Australie et rien qu'en Australie, il y a eu 1006 cas de pédophilie avérés au sein des TJ depuis 1950 sans qu'aucun d'entre n'ait été dénoncé aux autorités !!!
Quels actes de pédophilies ? Ceux que l'on te dit ou ceux que tu as vu de tes propres yeux ?
_____________________
Chrétien2 ou l'hypocrite, nous accuse de prétendre que le CC ment sans avoir de preuve. Les preuves qu'il utilisait hier n'était donc pas des preuves ? Chrétien2 devait sans doute mentir quand il disait cela.
Luxus a écrit :
Chrétien2 ou l'hypocrite, nous accuse de prétendre que le CC ment sans avoir de preuve. Les preuves qu'il utilisait hier n'était donc pas des preuves ? Chrétien2 devait sans doute mentir quand il disait cela.
Pas du tout mon cher avez-vous consommé des Psychotropes ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 nov.16, 13:35 Message :
Auteur : Marmhonie Date : 23 nov.16, 18:03 Message : Vous faites un faux procès au CC puisqu'il a toujours affirmé ne pas être inspiré.
Tout est dit.
Par contre, ils étudient, certes oui, et deviennent pertinent, à force.
En somme, vous êtes restés à la TMN 1995, alors que la TMN 2013 est bien trop différente et tellement plus exacte.
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 19:34 Message :
Marmhonie a écrit :Vous faites un faux procès au CC puisqu'il a toujours affirmé ne pas être inspiré.
Tout est dit.
Par contre, ils étudient, certes oui, et deviennent pertinent, à force.
En somme, vous êtes restés à la TMN 1995, alors que la TMN 2013 est bien trop différente et tellement plus exacte.
hors sujet !
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 20:24 Message : Mais toujours aucune preuves... Par contre, les attaques de personnes, elles, sont légions.
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 20:29 Message : Message d’urgence
Chères frères et sœurs et amis,
Nous en appelons de toute urgence à votre générosité et dons pour les raisons suivantes :
Notre Frère Franck MEURET, âgé de 51 ans, marié avec Myriam et papa de deux garçons : Alexandre 18 ans et William 16 ans, est Témoin de Jéhovah dans notre congrégation, une petite ville de France : Gray, en Franche-Comté.
Frère MEURET souffre d’une fibrose pulmonaire idiopathique et il n’existe aucun traitement permettant la guérison. La transplantation pulmonaire est le seul recours et doit être réalisée dés que possible car la maladie progresse rapidement.
Son père et son frère Rémy, tous deux Témoins de Jéhovah, sont décédés de cette même maladie. L’un en 2003 à l’âge 70 ans et l’autre en juin 2016 à l’âge de 53 ans.
Ils n’ont pas eu le privilège de recevoir une transplantation pulmonaire.
En collaboration avec le Comité de Liaison Hospitalier de France (CLH), des demandes ont été faites auprès d’équipes de transplantation française et de différents pays d’Europe et du Canada. Toutes ont refusé un tel geste chirurgical ne pouvant pas garantir cette opération sans transfusion.
L’ équipe de Dr. Scott SCHEININ de l’hôpital Methodist de Houston Texas, accepte la prise en charge et respecte le droit des patients. Plus de 11 transplantations sur des Témoins de Jéhovah ont été réalisées sur 3 ans, sans aucun recours à la transfusion sanguine.
Le montant de l’acte chirurgical est estimé entre 500 000 $ et 1 000 000 $ et doit être réalisé de toute urgence.
Dans une action commune, nous avons constitué avec plusieurs frères de la congrégation l’association « Pour un nouveau souffle » enregistrée légalement selon la loi française.
Nous comptons sur votre générosité et votre amour fraternel.
Dans le cas ou le décès surviendrait avant l’opération chirurgicale, les dons récoltés seraient reversés dans leur totalité à l’association cultuelle des Témoins de Jéhovah de France.
Merci pour vos témoignages d’affection, de soutien et de votre générosité.
[…] Pour toutes choses j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance. Pourtant, vous avez bien agi en participant avec moi à ma tribulation. Philippiens 4:13, 14
Association « Pour un nouveau souffle »
En cas d’hésitation ou confirmation :
Demandez à un ancien de contacter un responsable de la congrégation de Gray 70100 FRANCE
ou
Contactez la congrégation locale de Gray 70100 FRANCE, via : JW.org rubrique « TROUVEZ UNE ADRESSE »
Très important : merci de faire suivre ce message à toutes vos connaissances parmi la communauté des frères et sœurs Témoins de Jéhovah.
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 20:30 Message : Ce n'est pas de la réquisition ca, c'est de la réorganisation...
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 20:51 Message :
chrétien2 a écrit :Ce n'est pas de la réquisition ca, c'est de la réorganisation...
Et la prochaine fois qu'un cas semblable se présentera , on refera appel aux dons plutôt que d'aller puiser dans " la caisse sociale de l'organisation ".
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 20:57 Message : Moi, ce que j'aimerais savoir, c'est si vous étiez à leur place, vous feriez quoi ?
Critiquez plutôt les membres de vos gouvernements qui détournent de l'argent et qui sont toujours réélus... C'est quand même un comble ca !
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 21:19 Message :
chrétien2 a écrit :Moi, ce que j'aimerais savoir, c'est si vous étiez à leur place, vous feriez quoi ?
Critiquez plutôt les membres de vos gouvernements qui détournent de l'argent et qui sont toujours réélus... C'est quand même un comble ca !
Diversion de la part de chrétien2 qui évite de répondre .
A quoi va servir cet agent si l'opération échoue ?
A aider un autre cas semblable ou renflouer la caisse de la WT pour payer les procès de pédophilie en cours ?
Pour ce qui est de " Critiquez plutôt les membres de vos gouvernements " , tu dois savoir qu'il est interdit à un TdJ d'agir ainsi .
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 21:31 Message : Non, ce n'est pas une diversion, c'est une question de justice. Vous parlez de la "mauvaise gestion de l'argent" des offrandes volontaires...
Mais les autres, vous les laissez tranquille. C'est un signe flagrant que vous vous attaquez qu'à une seule organisation et non à la cause, mais parce qu'elle représente...
Auteur : keinlezard Date : 23 nov.16, 22:11 Message : Hello,
L'amende prononcé contre la WT de 4000 $ par jour pour un bout de papier que la WT possède et qu'elle refuse de produire dans son intégralité auprès des autorités à franchi la barre de 600 000 $ encore un petit effort et nous arriverons au millions ...
C'est sur qu'a se rythme la faudra changer les bouche d'égout de Warwick par du moins tape à l'oeil
sur instagram
Avec le nombre de publi qui chute et le tout numérique poussé par la WT ... ou vont les dons ?
Même les TJ ne le savent pas ... ils répètent ce qui est marqué dans la TG et les périodiques ... mais aucun n'ira poser la question car attention "l'apostasie" guette
mouarff ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 22:15 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais les autres, vous les laissez tranquille. C'est un signe flagrant que vous vous attaquez qu'à une seule organisation et non à la cause, mais parce qu'elle représente...
Les autres n'ont pas essayé de me convaincre qu'ils étaient le seul peuple de dieu sur la terre .
Et comme le monde entier (excepté les TdJ) est dirigé par Satan , il est normal qu'il agit sans tenir compte de la " parole de Dieu " donc spirituellement parlant , le monde n'est pas coupable.
Auteur : agecanonix Date : 23 nov.16, 22:25 Message : Le nombre de publi chute volontairement car la révolution numérique est en marche..
Maintenant notre action vise à faire connaitre le site JW.ORG, et ça marche.
Même nos publications ont pour but de faire visiter notre site.
Il faut vivre avec notre temps.
Les apostats du siècle dernier avaient dit que parce que nous abandonnions les phonographes cela démontrait que la WT était en perte de vitesse..
Certains affirmaient la même chose avec les hommes sandwich que nous avons abandonné aussi.
Au premier siècle l'introduction du codex à fait grincer des dents les fâcheux comme vous..
Il y a toujours des nostalgiques et adeptes du "c'était mieux avant"...
Mais nous, nous avançons, nous ne passons pas notre vie à essayer de savoir combien de places il y a dans une salle d'assemblée.. Tu vois ce que je veux dire.. la vie de misère, c'est pas nous qui l'avons !!!
Tu trouves passionnantes ta vie ??? allons !!
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 22:30 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais les autres, vous les laissez tranquille. C'est un signe flagrant que vous vous attaquez qu'à une seule organisation et non à la cause, mais parce qu'elle représente...
Les autres n'ont pas essayé de me convaincre qu'ils étaient le seul peuple de dieu sur la terre .
Et comme le monde entier (excepté les TdJ) est dirigé par Satan , il est normal qu'il agit sans tenir compte de la " parole de Dieu " donc spirituellement parlant , le monde n'est pas coupable.
Tu comprend maintenant pourquoi les autres je les laisse tranquilles ?
Auteur : Luxus Date : 23 nov.16, 23:09 Message :
chrétien2 a écrit :Mais toujours aucune preuves... Par contre, les attaques de personnes, elles, sont légions.
Les preuves que toi tu utilisais il y a quelques mois n'étaient pas des preuves finalement ?
agecanonix a écrit :Le nombre de publi chute volontairement car la révolution numérique est en marche..
Maintenant notre action vise à faire connaitre le site JW.ORG, et ça marche.
Même nos publications ont pour but de faire visiter notre site.
Il faut vivre avec notre temps.
Mouarfff arrête je vais me pisser dessus
Le SITE JW.ORG ne décolle pas !
L'électricité n'est dans le monde que pour une 84 % de la population soit pour 6,72 milliards de personne ... il y a un peu plus de 1.5 milliards de gens SANS electricité ! http://donnees.banquemondiale.org/indic ... 2&view=bar
De plus dans certain pays moins de 50 % de la population y a accès des pays ou forcement les TJ prêche avec une Tablette ? ... la ou la Tablette est l'équivalent d'un an de salaire !
agecanonix a écrit :
Les apostats du siècle dernier avaient dit que parce que nous abandonnions les phonographes cela démontrait que la WT était en perte de vitesse..
Certains affirmaient la même chose avec les hommes sandwich que nous avons abandonné aussi.
Mouais surement les même qui demandaient à Rutherford de construire Beth Sarim , ou a Russel de vendre son "blé miraculeux"
agecanonix a écrit :
Au premier siècle l'introduction du codex à fait grincer des dents les fâcheux comme vous..
De mieux en mieux ... donc c'est une invention TJ le codex ?
franchement ...
agecanonix a écrit :
Il y a toujours des nostalgiques et adeptes du "c'était mieux avant"...
Mais nous, nous avançons, nous ne passons pas notre vie à essayer de savoir combien de places il y a dans une salle d'assemblée.. Tu vois ce que je veux dire.. la vie de misère, c'est pas nous qui l'avons !!!
et c'est quoi le rapport ?
Il me semble que lorqu'a longueur de discours du haut du pupitre on dit "tout va de mal en pi " et que "cela va de plus en plus mal" ... c'est bien au contraire que l'on pense que cela allait mieux avant ... et donc "les adeptes" dont tu parles .. curieusement tu en fais parti puisque c'est le fond de commerce de la WT !
C'est quoi une vie de misère ? je croyais que ton discours n'était pas la nostalgie ? ou le "mieux avant" ...
Tu t'amuses ici à faire un glissement de thème ... il n'est pas question de savoir combien de place .. mais bien de savoir combien de TJ réellement étaient à Sherbrooke pour l'assemblée de 3 jours.
la WT affirme 7000 or le stade n'accueille pas plus de 3600 personnes ... donc la WT donne une information qui n'est pas complète et volontairement flou
pour faire croire que le nombre de TJ est de 7000 alors que ce n'est simplement pas possible
Chrétien à tenté plusieur approche ... d'abord en changeant le sens des mots un participant n'est pas un assistant ... puis voyant que cela ne prenait pas
il c'est rabattu sur les "travaux" de refections... sous entendant que les travaux avaient augmenté le nombre de place ... ( incapable de produire la preuve de se qu'il avançait ) puis les chiffres ( avec la source ) sont tombé ... 3600 place Alors Chrétien c'est concentré sur les "travaux"
"Je vous l'avais dit il y avait eu des travaux le nombre de place à changé" en oubliant de dire qu'il s'était foutu dedans tout seul et qu'il peinait à l'assumer ...
Puis médico arrive en nous racontant que comme en 1969 à Colombes "on a rajouté des sièges" ... bah oui trop simple 3600 place initiales plus 3500 siège supplémentaire ça fait 7000 ... Mouais sauf que là aussi c'est du gros pipeau ... ne serait ce qu'a cause des règle de sécurité !
Et maintenant toi qui tente une nouvelle approche toute aussi à côté de la plaque ...
3 interventions ... et aucunes ne réponds à la question .... mais défend bec et ongle qu'il y avait 7000 TJ différent pendant 3 jours d'assemblée !
Et cela malgré les références de la WT indiquant qu'un bon TJ faisait son "maximum" pour assister aux 3 jours complet !
agecanonix a écrit :
Tu trouves passionnantes ta vie ??? allons !!
Quand je constate que pour se faire mousser les TJ manipules les chiffres
Qu'ils gèrent l'argent avec leur pied ?
Qu'ils n'assument pas leur erreurs ?
Oh que oui ma vie est passionnante ... pour ma part, je participe à la rechercher en génétique et apporte les moyens de calculs et d'analyse à la recherche fondamentale sous forme de Cluster et de Cloud de fédération de recherche ( IFB, GenOuest, Pasteur .... )
Je découvre tout les jours de nouvelles musiques. J'apprecie Bach, Bethoven, autant que Keren An , Police , Rostropovitch , Xenakis , Boulez, Bush, Armstrong, Gogo Pinguin ...
Je lis énormément ...
Chaque jour pour moi est un émerveillement et une joie de découverte ... et de solutions apportées à des problème ... même dans ma vie personnelle arreter de prêcher ma apporter encore plus de sérénité ... et de reconnaitre les erreurs du CC et de les expliquer à ma femme ma fait prendre oh combien conscience de la joie de ne plus avoir à gérer les "doubles discours" et "doubles contraintes" sans parle des "dissonances cognitives" ...
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 24 nov.16, 02:21 Message : Aux Etats-Unis, dans l'État de Washington, il y
avait dans un passé récent
une circonscription qui était divisée en trois parties
A, B et C
.
La fréquentation moyenne combinée pour ces trois
parties était d'environ 2.800 proclamateurs par an.
Récemment, les trois parties de la circonscription ont été
regroupées en deux parties, car il avait environ 400 proclamateurs de moins.
"Tous les sièges se trouvent maintenant occupés, mais le nombre total à bien baissé de 15 %. C'est ce que nous avons pu constater hier le 19 Novembre 2016 pour la partie A". (précise le correspondant)
Au cours de son discours, le surveillant de circonscription a dit à l'auditoire avec dureté (Particulièrement en direction des proclamateurs qui se plaignent...)
"Taisez-vous. Arrêtez de vous plaindre. Nous ne sommes pas
en démocratie, mais en théocratie. C'est un gouvernement qui gouverne par le haut."
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 02:25 Message :
chrétien2 a écrit :Mais toujours aucune preuves... Par contre, les attaques de personnes, elles, sont légions.
Luxus a écrit :
Les preuves que toi tu utilisais il y a quelques mois n'étaient pas des preuves finalement ?
Ces preuves ont été faussées par la mauvaise interprétations qu'en font ceux qui diffusent ces informations...
Si je suis revenu "de ma mauvaise voie", c'est parce que j'ai découvert que toutes les critiques que l'on formulait et que vous formulez encore sont sur la base de l'imperfection humaine.
Comme je le disais dans un autre post, lorsque l'on veut trouver des puces sur un chien, on en trouve, puisque l'on sait qu'il a des puces...
Alors, oui, vous trouverez toujours de l'imperfection chez l'être humain ou même une organisation humaine, puisque tout le monde est imparfait dans ce bas monde...
Ce qui compte, c'est le coeur avec laquelle ces actions sont faites et les sentiments d'amour et de joie que cela procure. Aussi l'intensification de la foi envers Jéhovah et le sentiment de faire quelque chose de bien d'annoncer la bonne nouvelle selon la Bible.
hihihihihi et seuls les TJ et le CC peuvent se targue de cette imperfection pour ne pas assumer leurs actes et leurs casserolles ?
beth Sarim ... officiellement ... a rempli sont rôle selon la WT ... sauf que Rutherford expiquait que c'etait pour les princes réssucité ...
Greffe d'organe ... pas une excuse
1975 ... rien
Pédophilie ? Lett : c'est des mensonges. Morris : C'est les homosexuels. Jackson : euh oui nous avons un probleme. Lösch: pas au courant et la WT n'a aucune influence sur moi et n'en a jamais eu.
Mouais .. comme tu dis l'imperfection ... la même qui vous fait craché sur ceux qui font la même chose que vous mais qui n'ont pas le droit à cette excuse de l'imperfection ...
Comment on dit déjà le truc avec la poutre et la paille ?
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 02:43 Message : Et ce n'est rien comparé aux autres organisations religieuses dans le passé. Aurais-tu oublié l'inquisition ? les croisades ? et autres choses immondes ?
Oui, on est imparfait et vous trouverez toujours quelque chose, c'est clair.
Auteur : keinlezard Date : 24 nov.16, 03:18 Message : Hello,
Encore cette manie de détourner l'attention ..
"maitre, maitre les autres y zont fait tout pareil que nous alors notre faute est moins grande ... et en plus nous ont n'est zimparfait "
Assumes les casseroles de ton organisation !
Acceptes que ton organisation soit reconnu coupable et paie 23 millions de $ dans des proces de pédophile
Acceptes que la politique de ton organisation ai facilité la vie de 1066 pédophiles sans qu'aucun ne soit révélé aux autorité en Australie
...
Et surtout dit au Collège Central que oui les autres ont des casseroles ... mais eux au moins ne se voilent pas la face en accusant les autres d'avoir fait les même crime ... ils ASSUMENT avec tout ce que cela coute ...
c'etait quoi la étude de livre au fait ?
Ah oui ... "Dans la bible ... les auteurs n'ont pas hésité à mettre aussi leur fautes" ... loin , loin si loin des pratiques de ceux qui se vantent d'être les seuls vrais croyant qui respectent le seuls vrais christianisme ....
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 03:23 Message : Mais j'assume ce que l'organisation fait, même quand c'est imparfait, je le dis !
Même le CC dit elle-même que c'est la plus belle organisation imparfaite. Donc, elle admet ses erreurs... où est le problème ?
Auteur : Ptitech Date : 24 nov.16, 03:29 Message : Ca veut dire quoi "dire quelques choses d'imparfaits" ?
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 03:31 Message : dire des choses qui viennent de nous et non de Dieu...
Auteur : Ptitech Date : 24 nov.16, 03:33 Message : Donc c'est tout ce qui n'est pas biblique alors ?
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 03:35 Message : Tout ce qui vient des hommes (oui, tout ce qui n'est pas biblique).
Auteur : jerzam Date : 24 nov.16, 03:48 Message : Pour la watchtower le therme perfection ne veut pas dire ca.
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 03:51 Message : On parle d'imperfections et non de perfection...
Auteur : keinlezard Date : 24 nov.16, 03:54 Message : Hello,
Donc si le CC assume les erreurs ... où sont les correctifs pour Beth Sarim , les greffes d'organes ...
Donc en fait lorsque Lett affime que les accusations de pedophile sont un mensonge d'apostat envers la WT c'est que Lett MENT
Lorque Morris accuse les homosexuel d'etre la cause de la Pédophilie Il ment également
Lorsque Lösch affirme qu'il n'a pas et n'a jamais eu de compte a rendre a l'organisation des TJ ... Il ment également ( ou il n'est pas TJ .. donc pas oint )
Où sont leur excuse ?
Et comment accepter des dirigeant qui mentent ouvertement ... et on le culot de faire une prière ensuite ... leur prière sont elle sincère ...
et s'il mentent sur ces choses ci ... sur combien d'autre de même gravité ou moindre ont il déjà menti ?
Bref ... Dieu .. à placer des menteurs à la Tête de son organisation qui prétend détenir la VERITE ... c'est fort
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 04:00 Message : Keinlézard, si je reviens dans ton passé (on va dire que je connais tout de toi) et que je ressasse toutes les erreurs que tu as fait, mais où tu t'es repris et que tu ne commets plus, tu vas dire quoi ?
Auteur : papy Date : 24 nov.16, 04:03 Message :
chrétien2 a écrit :Keinlézard, si je reviens dans ton passé (on va dire que je connais tout de toi) et que je ressasse toutes les erreurs que tu as fait, mais où tu t'es repris et que tu ne commets plus, tu vas dire quoi ?
Tu oses insinuer que le CC ne commet plus d'erreurs ?
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 04:11 Message : Ah non, je n'ai jamais dit cela. C'est tout le problème avec vous...Vous interprétez toujours mal les choses que l'on vous dit...
Est-ce que j'ai dit que Keinlézard ne commet plus d'erreurs ?
chrétien2 a écrit :Keinlézard, si je reviens dans ton passé (on va dire que je connais tout de toi) et que je ressasse toutes les erreurs que tu as fait, mais où tu t'es repris et que tu ne commets plus, tu vas dire quoi ?
N'est ce donc qui parlait autrefois de "les membres du forum ne sont pas sujet de discussions" ou un truc du genre ?
J'ai bien dit que j'étais con , que j'étais bête ... même que sur certain sujet j'attends encore ton explication
N'ai je donc pas le droit à l'imperfection ?
Si je me suis repris ??? c'est que donc je savais que c'était une erreur ...
Stephen Lett , Morris , Ce sont 2 vidéo sur TV.jw.org .... et visiblement ils ne se sont pas repris !!!
alors que dans le même temps un périodique citant "Rama Singh" à été corrigé et n'est plus disponible ... de ta propre définition ceci est une erreur corrigée .. mais les 2 vidéos suscité ne le sont pas corrigé ... et le mensonge toujours accessible !:
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 04:15 Message : Et donc, toi-même qui dit que tu es imparfait, mais que tu te permets de juger l'autre de son imperfection ?
c'est illogique comme attitude...
Auteur : Ptitech Date : 24 nov.16, 04:16 Message : Si on attend d'être parfait pour se permettre de juger les imperfections des autres alors on ne jugera jamais (humour!)
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 04:18 Message : D'où les paroles de jésus (ou de paul) qui disait: "ne jugez point !"...
Or comme l'indique la date du fichier 2015 / 07 elle date de juillet 2015 !
Et les procès Conti et Lopez ont été perdu et ont couté 23 millions de dollars à la WT ... et Morris ne serait pas au courant ?
Que les pédophile n'était pas homosexuel ... aujourd'hui apres l'amende de 4000 $ /jours ( 600 000 $ à ce jours ) la WT n'est pas au courant ?
Après La commission australienne et le passage de Jackson ... la WT n'est pas au courant ... que les pédophile ne sont pas un mensonge d'apostat pas plus qu'il ne sont que des homosexuels ?
Franchement tu appelles cela de l'imperfection ?
Une organisation comme la WT souffrirais à ce point d'imperfection ? que personne ne contredirai les vérités erronnée des membres du CC ..
je n'arrive pas à y croire .. à moins que le CC soit tout puissant et ne soit au final qu'une autre forme de "gourou" sectaire ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 04:52 Message : La pédophilie est un grave problème où je me suis engagé dedans pendant quelques années, vous le savez.
Je suis atterré de voir que chez les TJ, il y avait aussi des pédophiles, même si j'étais conscient que chaque être humain était imparfait, j'avais le souhait qu'une personne qui aime Jéhovah ne puisse pas faire ce genre de choses. je me suis trompé.
Je suis tout aussi désolé pour les victimes. Et je suis heureux que la justice ait fait son devoir, même si la WT a été condamné pour cela.
Comme je vous l'ai dit, chacun rendra compte à Dieu pour ce qu'il a fait, que ce soit vil ou bien... pour ma part, je ne saurais juger ce genre de choses puisqu'on ne connait pas les choses de manière parfaite (on ne sait pas tous les tenants et les aboutissants). on ne sait que ce que l'on veut bien nous dire.
Par contre, je bannis de ma vie tous ceux qui sont, de près ou de loin les pédophiles. Mais je reste prudent quant aux informations données, car je sais que l'internet fourmillent de fakes, à tel point que même Facebook commence à réagir à cela, vu que cela commence à lui nuire.
Donc, attention à ne pas être trop sûrs des informations que l'on donne.
Auteur : jerzam Date : 24 nov.16, 05:10 Message : tu paieras avec eux selon revelation 18:4
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 05:14 Message : Si tu le dis... Mais regarde bien devant ta porte avant de regarder chez les autres...Car si je paye, cela aurait été en faisant la volonté de Dieu, pas en la combattant...
Auteur : keinlezard Date : 24 nov.16, 05:14 Message : Hello,
Et donc pour Lett, Morris, Lösch et Jackson ... sur 7 membre du CC qui donc expliquent aux autres comment être un bon croyant et qui manifestement nient le prob de la pédophilie ont fait quoi ? on les exclue pris en flagrant déli de mensonge et dissimulation cf l'amende de 4000 $ /jours ...
On estime que les prières qu'ils font au nom de l'organisation pour TOUT les TJ sont valables et écoutées par Dieu ?
De fakes ??? les vidéo sont sur TV.JW.ORG ? tu veux nous dire que ce sont des fakes ?
La Vidéo de JAckson est disponible sur le site de la CRA ... un Fake ... la déclaration de Lösch sur le site d'un tribunal Californien ... un Fake ...
Les procès Conti et Lopez des FAKE ... que la WT aurait perdu ?
Ais je parlé d'autre chose que de chose vérifiable par tout un chacun ? non !
Il s'agit de cas bien réel et que le CC ne peut ignorer !
Donc on fait quoi des 4 guss qui prétendent le contraire et dissimulent l'information ?
La nourriture spirituelle qu'insuffle un de ces 4 là ( d'autant plus qu'ils affirment avec les autres qu'ils peuvent commettre des erreurs doctrinales ) quelle confiance lui attribuer ?
Ah mais oui c'est vrai j'oubliais ... le CC ils sont encore plus imparfait que les autres .. et ils sont plus égaux que les autres ... et donc les contredire c'est contredire Dieu c'est de l'apostasie !
Nous pourrions de demander de faire comme tu nous le demande sur d'autre sujet ... "Prouve nous que c'est faux" ... mais j'ai dépassé depuis longtemps cette attitude infantile .. je pense que tu es assez grand et responsable ... tu n'as rien a démontrer ou prouver ... juste à vérifier l'information ..
Non pour moi ou qui que se soit ... mais juste pour être cohérent avec ta propre vision des choses et te trouver sans tache devant Dieu ( c'est comme cela que l'on dit non ? ) ...
Le CC est responsable pour lui même c'est un fait ...
Mais tu es responsable pour toi de suivre les instructions du CC lorsqu'elle sont en contradiction avec la Bible ....
Avec le méchant je ne m'assoie pas ...
Dieu Haie le mensonge ...
et il y en a d'autre ... toutes accusant le CC et la WT !
Or seule la Bible fait foi pas les élucubrations d'une Tour de Garde !
les personnes des differentes religions croient aussi fermement servir dieu. et pourtant... tu n'es pas une exception. tu paieras comme tout le monde. Révélation 18:4
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 05:18 Message :2 Corinthiens 5:10: "10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ+, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil+."
Hébreux 13:17: "Obéissez à ceux qui vous dirigent*+ et soyez soumis*+, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte+ ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable+."
Auteur : jerzam Date : 24 nov.16, 05:19 Message : Paul s'adresse a qui? Selon les croyances jehovistes?
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 05:24 Message : D'après toi ?
Auteur : jerzam Date : 24 nov.16, 05:39 Message : aux oints.
bref revelation 18:4 porte un jugement collectif pour ceux qui restent dans une secte alors qu'elle a plein de péché en elle. Donc la bonne volonté dieu en a que faire. Pierre a eu de la bonne volonté. Ce n'est pas pour autant qu'il ne s'est pas fait appeler diable et satan. Bien des personnes ont eu de la bonne volonté mais dieu n'en a eu que faire
Auteur : papy Date : 24 nov.16, 06:30 Message :
chrétien2 a écrit :
pour ma part, je ne saurais juger ce genre de choses puisqu'on ne connait pas les choses de manière parfaite (on ne sait pas tous les tenants et les aboutissants). on ne sait que ce que l'on veut bien nous dire.
Le CC ne s'est pas retenu d'écrire dans ses colonnes ce genre d'article alors qu'elle savait que les mêmes choses se passaient dans ses rangs . Prêtres pédophiles
“Une série de scandales liés aux agressions sexuelles sur les enfants a amené l’Église catholique à procéder à une enquête poussée sur la pédophilie chez les prêtres — un phénomène que la Hiérarchie, disent les opposants, a longtemps tu”, rapporte The Herald-News de Joliet (États-Unis). On lit encore: “Ces neuf derniers mois, sept prêtres de la région de Chicago ont été suspendus de leurs fonctions et un autre a été inculpé à la suite de plaintes d’agressions sexuelles sur des enfants.” Le cardinal Joseph Bernardin a nommé une commission de trois membres chargée de déterminer quelles mesures adopter face à un problème qui, selon un porte-parole de l’Église, “est beaucoup plus profond qu’on ne le pensait” et impliquerait des centaines de prêtres dans le pays. On s’efforce désormais de relever les coupables de leurs fonctions au lieu de les déplacer dans d’autres paroisses comme cela se faisait jusque-là. Tout le monde n’est pas rassuré pour autant. “Ils ne comprennent pas à quel point la blessure psychologique est profonde lorsqu’elle est causée par un représentant de l’Église, cette Église dont nous croyons qu’elle façonne nos valeurs et nos principes moraux”, a dit la mère d’une victime.
Auteur : agecanonix Date : 24 nov.16, 06:55 Message : Je me suis longtemps demandé ce qui faisait que certains apostats agissaient violemment contre leurs anciens frères..
la réponse est multiple..
Certains ont commis des péchés graves, du type adultères, vols, mensonges et n'ont pas exprimé le moindre repentir.
Ceux là sont donc vexés d'avoir été découverts et se vengent à leur façon.
Pour donner une certain gloire à leur éviction ils viennent ensuite expliquer qu'en fait ils avaient des divergences spirituelles.
Seulement quand on les entend s'exprimer sur des questions spirituelles on a vite compris que ce n'est qu'un paravent..
Par exemple écrire 10 pages sur le nombre de place dans une assemblée renseigne sur le niveau de spiritualité de ces gens là surtout s'ils ne s'expriment jamais sur des sujets vraiment spirituels. En fin de compte, le christianisme ne les a jamais intéressé.
D'autres sont vexés de ne pas avoir reçu de privilèges de services dans la congrégation. Petit à petit ils fabriquent un sentiment de persécution du type "les TJ ne me méritent pas" et au premier enseignement qu'ils ne comprennent pas ils s'en vont.
D'autres sont honnêtes, ils sont sincères et savent qu'ils ont fauté. Ceux là reviennent souvent et comprennent qu'ils devaient être disciplinés.
D'autres sont partis sur une vraie divergence doctrinale mais ils n'en veulent pas pour autant aux TJ. Ils n'ont pas à trouver anormale une exclusion puisqu'ils savaient, en se baptisant, que c'était possible. Ils conservent un sentiment positif pour les TJ qu'ils ont côtoyés et ne diront jamais de mal sur eux.. au contraire.
Et enfin il y a les fous furieux qui prennent prétexte de tout et de son contraire pour accuser les TJ.
Un membre du CC porte une belle montre (car c'est sur pour être honnête il faut porter des montres moches ) et bing : il a volé l'argent pour se la payer.
Un autre membre du CC prend l'avion pour venir en Europe ou ailleurs, (évidemment un homme honnête viendrait à la nage) et bing : il se paie des vacances aux frais des autres TJ.
etc...
Ces fous furieux sont en fait très utiles aux TJ, car les gens normaux, sensés, objectifs, se disent qu'il s'agit là d'une manifestation pathologique d'une certain désordre psychique car franchement, il a pas de quoi crier comme des fous au scandale..
Face à ces gens là, la seule réponse est de rester digne... Argumenter ne sert à rien et les lecteurs ne s'y attendent même pas..
Ils comparent... et c'est suffisant...
Alors, de savoir si la WT est en perte de vitesse n'a aucun sens.. L'avenir nous le dira. Hitler avait dit la même chose ...Il est où Hitler ???
Auteur : Ptitech Date : 24 nov.16, 07:03 Message : Tu ne peux pas comparer la durée de vie d'un être humain avec une religion... On ne sera probablement plus là mais il y a de grande chance que les TJ s'essoufflent (ça a d'ailleurs commencé) et d'ici quelques décennies le mouvement ne soit réduit à pas grand chose. J'avais vu des statistiques sur le nombres d'heures nécessaire pour faire 1 baptisé il y a quelques décennies et maintenant. La différence était impressionnante! C'est de l'ordre de 6 fois plus de temps maintenant qu'auparavant.
Auteur : Luxus Date : 24 nov.16, 07:50 Message : Agecanonix, le problème c'est que tu es comme les gourous que tu sers. Tu prétends que les apostats sont des menteurs, vicieux, qui en réalité sont comme ça pour je ne sais quelle raison cachée. Tu es aussi paranoïaque que tes gourous, c'en est malheureux. Pas étonnant, tu suis la même ligne qu'eux. Console-toi en pensant que les apostats sont ceux qui sont dérangés.
Auteur : agecanonix Date : 24 nov.16, 08:08 Message :
Luxus a écrit :Agecanonix, le problème c'est que tu es comme les gourous que tu sers. Tu prétends que les apostats sont des menteurs, vicieux, qui en réalité sont comme ça pour je ne sais quelle raison cachée. Tu es aussi paranoïaque que tes gourous, c'en est malheureux. Pas étonnant, tu suis la même ligne qu'eux. Console-toi en pensant que les apostats sont ceux qui sont dérangés.
Je ne prétends rien, j'observe..
Et les apostats les plus virulents sur ce site sont effectivement malhonnêtes..
Juger un homme sur sa montre, sur sa bague ou sur le fait qu'il prend l'avion démontre une forme de fixation maladive à trouver des défauts coûte que coûte..
C'est cette déformation excessive, cette volonté a systématiquement rechercher le défaut, même à partir de rien qui démontre que quelque chose ne va pas dans leur tête..
Quand un membre du CC fait quelque chose, c'est systématiquement critiqué. Seulement beaucoup de lecteurs ont acquis la certitude que si ce frère du CC avait fait exactement le contraire, il serait critiqué avec la même force.
C'est ça, le problème. Vous n'arrivez même plus à vous raisonner vous même, vous avez cessé de réfléchir dans une fuite en avant pathologique.
Et quand on vous le fait remarquer , eh bien vous réagissez comme tu viens de le faire.. Ce sont les autres qui sont malades..
Observe toi. Vous ne cessez d'insulter des hommes que vous ne connaissez pas plus que ça. Et quand quelqu'un comme moi vous le fait remarquer avec un peu plus de force que d'habitude; eh bien te voilà tout chamboulé à nous jouer les persécutés.
Auteur : Luxus Date : 24 nov.16, 08:41 Message :
Juger un homme sur sa montre, sur sa bague ou sur le fait qu'il prend l'avion démontre une forme de fixation maladive à trouver des défauts coûte que coûte..
Quand on se trimbale avec des montres valant probablement des milliers d'euros, alors que ces mêmes personnes disent aux autres de garder l'oeil simple, c'est effectivement se moquer du monde. N'en veux pas à ceux qui dénoncent ce genre de chose.
agecanonix a écrit :Et quand on vous le fait remarquer , eh bien vous réagissez comme tu viens de le faire.. Ce sont les autres qui sont malades..
Mais absolument pas. Je n'ai jamais approuvé tous les propos des apostats de ce site, et j'en ai d'ailleurs dénoncé certains. Je m'efforce toujours de faire preuve d'objectivité. Mais c'est vraiment l'hospice qui se moque de la charité, c'est bien toi qui pense que ce sont tous les apostats qui sont malades. Je te fais simplement signalé que les gens dérangés ne sont pas forcément ceux que l'on croit.
Agecanonix a écrit :Observe toi. Vous ne cessez d'insulter des hommes que vous ne connaissez pas plus que ça. Et quand quelqu'un comme moi vous le fait remarquer avec un peu plus de force que d'habitude; eh bien te voilà tout chamboulé à nous jouer les persécutés.
Ah non pas du tout. Je ne les insulte pas, et d'autres non plus. Je dis simplement que se sont des manipulateurs et des menteurs, et je dénonce ce que je pense être des manipulations de leur part.
Ceux qui jouent les persécutés ce sont plutôt les TJ, n'inverse pas les rôles, je te remercie.
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 24 nov.16, 09:00 Message :
agecanonix a écrit :Je me suis longtemps demandé ce qui faisait que certains apostats agissaient violemment contre leurs anciens frères..
la réponse est multiple..
Certains ont commis des péchés graves, du type adultères, vols, mensonges et n'ont pas exprimé le moindre repentir.
Ceux là sont donc vexés d'avoir été découverts et se vengent à leur façon.
Pour donner une certain gloire à leur éviction ils viennent ensuite expliquer qu'en fait ils avaient des divergences spirituelles.
Seulement quand on les entend s'exprimer sur des questions spirituelles on a vite compris que ce n'est qu'un paravent..
Par exemple écrire 10 pages sur le nombre de place dans une assemblée renseigne sur le niveau de spiritualité de ces gens là surtout s'ils ne s'expriment jamais sur des sujets vraiment spirituels. En fin de compte, le christianisme ne les a jamais intéressé.
D'autres sont vexés de ne pas avoir reçu de privilèges de services dans la congrégation. Petit à petit ils fabriquent un sentiment de persécution du type "les TJ ne me méritent pas" et au premier enseignement qu'ils ne comprennent pas ils s'en vont.
D'autres sont honnêtes, ils sont sincères et savent qu'ils ont fauté. Ceux là reviennent souvent et comprennent qu'ils devaient être disciplinés.
D'autres sont partis sur une vraie divergence doctrinale mais ils n'en veulent pas pour autant aux TJ. Ils n'ont pas à trouver anormale une exclusion puisqu'ils savaient, en se baptisant, que c'était possible. Ils conservent un sentiment positif pour les TJ qu'ils ont côtoyés et ne diront jamais de mal sur eux.. au contraire.
Et enfin il y a les fous furieux qui prennent prétexte de tout et de son contraire pour accuser les TJ.
Un membre du CC porte une belle montre (car c'est sur pour être honnête il faut porter des montres moches ) et bing : il a volé l'argent pour se la payer.
Un autre membre du CC prend l'avion pour venir en Europe ou ailleurs, (évidemment un homme honnête viendrait à la nage) et bing : il se paie des vacances aux frais des autres TJ.
etc...
Ces fous furieux sont en fait très utiles aux TJ, car les gens normaux, sensés, objectifs, se disent qu'il s'agit là d'une manifestation pathologique d'une certain désordre psychique car franchement, il a pas de quoi crier comme des fous au scandale..
Face à ces gens là, la seule réponse est de rester digne... Argumenter ne sert à rien et les lecteurs ne s'y attendent même pas..
Ils comparent... et c'est suffisant...
Alors, de savoir si la WT est en perte de vitesse n'a aucun sens.. L'avenir nous le dira. Hitler avait dit la même chose ...Il est où Hitler ???
Il est beaucoup plus confortable de rester dans ses grandes certitudes depuis cinquante
ans, que de prendre le risque de réaliser que l’on s’est fait balader depuis cinquante ans .
Parce que sinon ...zone rouge ….. (appelé aussi effondrement psychologique. )
C’est humain et compréhensible d’éviter ça à tout prix ….( c’est l’instinct de survie )
Donc les "autres" sont des gens menteurs, malhonnêtes, vicieux, manipulés ... Satan quoi …
Logique !
Ils sont « dangereux » ! dans un sens oui !!
pour ton ptit confort mental!!
ps : et une montre à 8000 $ ou a 8 $ dans le fond on s'en fout ...l'hypocrisie patente de l’état-major Tj n'est plus à démontrer . Seuls les fanatiques ( depuis trop longtemps ? ) ne le voient pas . ( ou ne peuvent le voir ... )
Donc quand on voit satan dans les livres,la musique,le cinéma,le sport, les voisins, la famille, les camarades,les collègues, les politiques, les religions etc etc on va bien dans sa tête?
Selon ta façon de juger les membres du collège central et les témoins de Jéhovah ont de gros problèmes .
Auteur : papy Date : 24 nov.16, 09:11 Message :
Agecanonix a écrit : Vous ne cessez d'insulter des hommes que vous ne connaissez pas plus que ça.
Il suffit de lire les publications de la WT pour connaitre les responsables de ce qui y est écrit.
A partir de là on peut se permettre de dire qu'on les connait !
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 20:43 Message :
Luxus a écrit :
Quand on se trimbale avec des montres valant probablement des milliers d'euros, alors que ces mêmes personnes disent aux autres de garder l'oeil simple, c'est effectivement se moquer du monde. N'en veux pas à ceux qui dénoncent ce genre de chose.
J'aime bien le mot "probablement"...
agecanonix a écrit :Et quand on vous le fait remarquer , eh bien vous réagissez comme tu viens de le faire.. Ce sont les autres qui sont malades..
Mais absolument pas. Je n'ai jamais approuvé tous les propos des apostats de ce site, et j'en ai d'ailleurs dénoncé certains. Je m'efforce toujours de faire preuve d'objectivité. Mais c'est vraiment l'hospice qui se moque de la charité, c'est bien toi qui pense que ce sont tous les apostats qui sont malades. Je te fais simplement signalé que les gens dérangés ne sont pas forcément ceux que l'on croit.
Ton objectivité devrait être révisée... Parce que quelqu'un d'objectif n'insulte pas, il est mûr et ne juge pas...
Agecanonix a écrit :Observe toi. Vous ne cessez d'insulter des hommes que vous ne connaissez pas plus que ça. Et quand quelqu'un comme moi vous le fait remarquer avec un peu plus de force que d'habitude; eh bien te voilà tout chamboulé à nous jouer les persécutés.
Ah non pas du tout. Je ne les insulte pas, et d'autres non plus. Je dis simplement que se sont des manipulateurs et des menteurs, et je dénonce ce que je pense être des manipulations de leur part.
En une seule phrase, tu viens de te contredire...
Ceux qui jouent les persécutés ce sont plutôt les TJ, n'inverse pas les rôles, je te remercie.
Merci de le reconnaître, puisque la bible dit.
Auteur : Ptitech Date : 24 nov.16, 21:02 Message : Dire que quelqu'un est un manipulateur et/ou un menteur n'est pas l'insulter. Au pire c'est de la diffamation.
"Gros c.onnard" ça c'est une insulte. Tu vois bien la différence Chrétien2 ou tu veux d'autres exemples?
Auteur : chrétien2 Date : 24 nov.16, 21:07 Message : Manipiler et mentir sont deux choses différentes.
Dire de quelqu'un qu'il est un menteur alors qu'il ne le connait même pas est une insulte.
La définition Larousse du mot menteur est la suivante :
"Qui n'est pas ce qu'il paraît être ; qui n'est pas conforme à la vérité, qui induit en erreur : Une apparence menteuse."
Or, même si j'ai menti une fois par le passé, je l'ai avoué et je l'ai assumé. Et je n'ai plus recommencé.
Auteur : Ptitech Date : 24 nov.16, 21:12 Message : Comme beaucoup de croyant tu es susceptible. Oups ! J'espère ne pas t'avoir insulté en disant ça
Auteur : papy Date : 24 nov.16, 21:20 Message :
chrétien2 a écrit :
J'aime bien le mot "probablement"...
Lis les tdG et RV , ce mot est cité plus de 3500 fois.
C'est sans aucun doute un mot très employé pour faire passer une probabilité pour une certitude dans la tête des TdJ formatés.
Autres expressions abusives utilisées : Incontestablement :432 probablement :1707 Sans doute :2449 Sans aucun doute :934 A n'en pas douter :197
Pa contre celle-ci Nous ne pouvons l'affirmer avec certitude: 2 fois seulement
Exemple d'abus de langage :
.TdG 01/01/2013 p14
Abel ressent-il le besoin d’être guidé, protégé et choyé par Dieu, qui est bien plus sage et plus puissant que lui ? À n’en pas douter, il exprime souvent de telles pensées dans la prière, et sa foi continue à grandir.
agecanonix a écrit :
Je me suis longtemps demandé ce qui faisait que certains apostats agissaient violemment contre leurs anciens frères..
Bon bah c'est pas moi ma colère va contre le CC et la WT
agecanonix a écrit :
la réponse est multiple..
Ouh là, ça promet d'être interressant Agecanonix qui se lance dans l'analyse des raisons de ceux qui ne sont pas d'accord avec le CC ni avec la WT
Même pas besoin de lire ... nous aurons le droit aux poncifs émis dans les colonnes de la TG
agecanonix a écrit :
Certains ont commis des péchés graves, du type adultères, vols, mensonges et n'ont pas exprimé le moindre repentir.
Ceux là sont donc vexés d'avoir été découverts et se vengent à leur façon.
Donc LETT et MORRIS sont dans ce cas ! L'un affirme que les accusation pédophile sont un mensonge d'apostat
et l'autre que c'est de la faute des homosexuel ( périodique à la main c'est dire si c'est vrai )
Alors même que les minutes des procès sont disponible et consultable par tous et vérifiable par tous !!!
Que la WT ait eu une politique jusqu'au procès perdus favorable aux pédophiles est un fait établi qui à justement valu à la WT sa condamnation aux côté des congrégations concernée et des Coupable !
Et cela à a nouveau été remis sous les feux de la rampe lors des auditions Australiennes !
Donc les 2 affirmations de Lett et Morris sont des mensonges ! Selon la définition d'agecanonix .. nous avons donc affaire à 2 apostats !!!
Vient la déclaration de Lösch "la Watchtower n'a pas et n'a jamais eu d'influence sur moi" ... alors même que pour tout TJ la l'organisation de Dieu est la WT ... Lösch affirme ne pas y obéir ... soit il ment soit il n'est pas TJ ... ce qui revient au même puisqu'étant membre du CC il s'affiche comme TJ ...
Encore un mensonge ... donc encore un apostat ...
3 apostats sur 7 membre du CC ... outch ...
En analysant l'interrogatoir de JAckson en australie ... nous aurions un troisième apostat ... pris en flagrant délit de mensonge en affirmant "qu'il serait présomptueux pour les TJ d'affirmé qu'ils sont les seuls à avoir la vérité" ... alors que c'est ce que l'on entend à longueur de réunion et de lecture des TG et autre publi que nous livre le CC ...
Et de 4 apostats à la tête de la seule vraie religion
Je ne sais pas pour vous .... mais j'aime bien la définition d'apostat d'agecanonix !
agecanonix a écrit :
Pour donner une certain gloire à leur éviction ils viennent ensuite expliquer qu'en fait ils avaient des divergences spirituelles.
faut savoir ... il s'agissait de péché ou de divergence ? Je croyais que les TJ acceptait le libre arbitre ?
S'il s'agit de faute .. c'est forcément démontré !
Un adultère n'est pas une divergence spirituelle ... pas plus qu'un mensonge ou un vol
agecanonix a écrit :
Seulement quand on les entend s'exprimer sur des questions spirituelles on a vite compris que ce n'est qu'un paravent..
Par exemple écrire 10 pages sur le nombre de place dans une assemblée renseigne sur le niveau de spiritualité de ces gens là surtout s'ils ne s'expriment jamais sur des sujets vraiment spirituels. En fin de compte, le christianisme ne les a jamais intéressé.
hihihihi l'hopital qui se fout de la charité ... qui compte ? la WT ... le nombre de TJ, le nombre de périodique , le nombre d'études, le nombre de participant
le nombre d'heures en prédication, nombre de périodique "electronique" , nombre de vidéo ... qui pond un rapport tous les mois
En prétendant qu'il s'agit du niveau de spiritualité ?
Et lorsque le flagrant délit de "fraude" est soumis à l'oeil attentif le pov' TJ qui se plaint qu'on lui retourne les incohérence des comptes de son organisation chérie
Celle à laquelle Lösch n'est pas soumis ... alors franchement les autres TJ ne devraient pas y être tenu non plus
agecanonix a écrit :
D'autres sont vexés de ne pas avoir reçu de privilèges de services dans la congrégation. Petit à petit ils fabriquent un sentiment de persécution du type "les TJ ne me méritent pas" et au premier enseignement qu'ils ne comprennent pas ils s'en vont.
Pas mon cas non plus ... et c'est pas faute des anciens de me demander de me qualifier et lorsque je leur disais que cela ne m'interressait pas plus d'un faisait la tronche ... "mais tu es capable" , "mais tu es intelligent" d'autre on même tenté le chantage affectif "Pense à ta femme elle te soutiendrait" , "elle serait heureuse"
d'autre encore en appellait à mon amour pour l'organisation "Si tu aimes jéhovah" , ou des "C'est l'objectif de chaque frère que de vouloir des privilèges"
agecanonix a écrit :
D'autres sont honnêtes, ils sont sincères et savent qu'ils ont fauté. Ceux là reviennent souvent et comprennent qu'ils devaient être disciplinés.
A tiens ont reviens maintenant sur les fautes décidément
agecanonix a écrit :
D'autres sont partis sur une vraie divergence doctrinale mais ils n'en veulent pas pour autant aux TJ. Ils n'ont pas à trouver anormale une exclusion puisqu'ils savaient, en se baptisant, que c'était possible. Ils conservent un sentiment positif pour les TJ qu'ils ont côtoyés et ne diront jamais de mal sur eux.. au contraire.
hihih ... trop drôle ... donc agecanonix assume pleinement le rejet d'une personne pour motif religieux ou divergence doctrinale ...
Mais je croyais que pour la WT cela s'assimilait à du HARCELEMENT ? ???
2 discours 2 vérités ... celle de façade et la réalité du mouvement que l'on cache ...
dis donc , dis donc cela ne ressemblerait pas à de la dissimulation d'information .. donc à un mensonge ... donc à de l'apostasie ... ?
agecanonix a écrit :
Et enfin il y a les fous furieux qui prennent prétexte de tout et de son contraire pour accuser les TJ.
Un membre du CC porte une belle montre (car c'est sur pour être honnête il faut porter des montres moches ) et bing : il a volé l'argent pour se la payer.
Un autre membre du CC prend l'avion pour venir en Europe ou ailleurs, (évidemment un homme honnête viendrait à la nage) et bing : il se paie des vacances aux frais des autres TJ.
Je n'ai pas inventé l'humilité , l'oeil simple ... si cela te gène ce type de vérité pour des personnes s'estimant "l'image de christ" c'est ton problème
pour ma part cela ne fait que montrer qu'il y a des TJ qui sont plus égaux que d'autre et que par conséquent il y a une hiérarchie chez les TJ ... donc une forme de clergé ou une classe dirigeante les oints du CC , les sous fifre les surveillant , les anciens et les TJ de base çà qui sont transmit les ordres du CC ...
agecanonix a écrit :
etc...
Ces fous furieux sont en fait très utiles aux TJ, car les gens normaux, sensés, objectifs, se disent qu'il s'agit là d'une manifestation pathologique d'une certain désordre psychique car franchement, il a pas de quoi crier comme des fous au scandale..
Face à ces gens là, la seule réponse est de rester digne... Argumenter ne sert à rien et les lecteurs ne s'y attendent même pas..
Ils comparent... et c'est suffisant...
Alors, de savoir si la WT est en perte de vitesse n'a aucun sens.. L'avenir nous le dira. Hitler avait dit la même chose ...Il est où Hitler ???
Faute d'argument ... en effet ... dur d'argumenter autrement qu'en les taxants d'apostasie de mensonge ...
Bon en attendant ... les procès existent les condamnations ont été prononcée ... donc oui les gens "normaux, sensés, objectifs" n'auront pas trop de mal à déméler le vrai du faux
Tiens pour la route les références sur les déclaration de Losch , Lett, Morris , et , Jackson ...
- Est il vrai que Stephen Lett a affirmé que les accusations de pédophilie dans
l'organisation étaient des mensonges d'apostat ?
- Est il est il vrai que Geoffrey Jackson à reconnu qu'il y avait un problème de pédophilie dans l'Organisation ?
- Vidéo
- Case 29 retranscription page 9 (?)
- Est il vrai que Gerrit Lösch a refusé de comparaître comme simple Témoins dans une affaire de Pédophilie ?
Est il vrai qu'il a par ailleurs affirmé, dans son refus,
que la Watchtower n'avait pas et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui ?
Vidéo de la Commission australienne
déclaration de S. Lett : fevrier 2015
déclaration de A. Morris : Juillet 2015
Procès Conti : 2012 + 10 millions de $ contre la WT
Procès Lopez : 2014 + 10 millionz de $ contre la WT ( debut Sept2012 )
audition G. Jackson : Aout 2015
Refus d'audition G. Lösch : Juin 2014
Comment Lett, Morris ... peuvent ne pas être au courant de la réalité
Comment Jackson peut il reconnaitre un prob de pédophilie ... et pas les autres ...
( page 56/72 du transcript Day 155 ligne 11 )
Comment un membre du Collège Central peut il affirmer que l'Organisation n'a aucune autorité sur lui ?
Aujourd'hui l'affaire lopez n'est pas terminé la WT à une amende de 4000 $/jours jusqu'à fourniture des documents demandé .. à l'heure de cette phrase l'amende s'élève à 20 000 $ http://www.sandiegoreader.com
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 25 nov.16, 00:22 Message : Chrétien2 quelqu'un qui ment est un menteur. Tu as menti pendant des semaines ici avant d'avouer la vérité, tu es un menteur. Liberté1 a également montré un autre de tes mensonges concernant les membres de ta famille et l'excommunication dernièrement. Ensuite ta malhonnêteté n'est plus à prouver ici, je l'ai déjà dénoncé par le passé alors que tu étais encore apostat. Tant mieux si tu as changé, mais permets-nous d'émettre des réserves sur cela en attendant.
Tu racontes n'importe quoi comme d'habitude. Quelqu'un d'objectif ce n'est pas quelqu'un qui ne juge pas. Mais enfin, je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer tout de A à Z. Les faits sont là, ceux qui sont à la tête des TJ ne sont pas des plus honnêtes. Tu peux penser le contraire si tu veux, mais permets-nous de penser autre chose merci.
La Bible dit que les chrétiens seraient persécutés pas les TJ. Mais je sais que ça vous plaît de croire que vous êtes ultra persécutés, et je ne sais quoi d'autres. Il y a près de 200 millions de chrétiens persécutés dans le monde donc inutile de te dire que les TJ persécutés sont absolument insignifiant par rapport à ce chiffre.
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 01:03 Message :agecanonix a écrit:
Par exemple écrire 10 pages sur le nombre de place dans une assemblée renseigne sur le niveau de spiritualité de ces gens là surtout s'ils ne s'expriment jamais sur des sujets vraiment spirituels.
Chapitre 4 livre " le Royaume en action "
— Jéhovah exalte son nom
Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6500 fois !
Pour prouver quoi ? qu'il faut rabaisser le Christ ?
Et ça se dit : Chrétien !
Très spirituel en effet !
C'est bien que tu reviennes sur le forum. Je m'aperçois à travers tes commentaires que tu es vraiment un manipulateur. Je pense qu'on a du te le dire tellement c'est maladif. Tu prends les gens à témoins les personnes, les amadoue. Presque s'ils ne pensent pas comme toi ils sont idiots. Tu manipules les intentions de personne que tu ne connais même pas. Tu ne donnes comme possibilité que ce qui va dans le sens de ta manipulation.
Juste pour reprendre un de tes exemples. Vas sur les groupes d'ex témoins de Jéhovah. Quand tu y lis que certaines ont été excommunié parce qu'elles ont été violé et qu'elles n'ont pas assez criée ou ne se sont pas assez défendues. Tu penses quoi de ces personnes? Que penses tu des personnes qui ont été victimes de pedophilie et qui en condamnant le "frère" se sont vus être excommunié? Et puis effectivement des personnes ont été excommunié pour une faute pour laquelle ils ne voulaient pas se repentir. Mais qui ont quelques années plus tard fait des recherches sur la secte. Résultat ca les a dégoûté. Et beaucoup disent qu'ils se sont senti comme trahi, volé. Penses tu que toutes ses personnes, et bien d'autres encore, veulent voir les gens arriver dans cette secte dangereuse?
Pour finir, comme tu as pu le voir quand tu à essayer de me manipuler pour que j'aille dans ton sens, perso je suis sortie volontairement. C'est la naissance de mes enfants qui m'a permis de me remettre en question. Étais je prêt à leur inculquer tout ce que j'ai appris? Devrais je les laisser subir toute la gêne de prêcher à leurs camarades, à ne pas fêter les anniversaires,Noël, etc? À mettre leur vie en danger s'ils ont besoin de sang? Étais je sur à 100% que j'étais dans la vérité ? Bingo, quand je me suis posé ces questions et d'autres, la tour de garde de juillet 2013 sortait. Changement d'enseignement concernant l'esclave fidèle et avisé. Ce changement m'a bouleversé comme celui qui a eu lieu lors d'une de mes dernières assemblée ou il y a eu des changements concernant la statue aux pieds d'argile. Encore un signe du destin c'est arrivé lorsque je discutais sur ce sujet avec des adventistes du 7eme jour. L'homme etait ancien dans son eglise et connaissait très très bien la bible. Je venais de lui dire ce que j'avais appris sur cette prophetie de Daniel. Et on devait en reparler. Il y avait des questions en suspens. Honnêtement j'étais en pleure. En revoyant mes notes je me disais comment vais je lui expliquer que ce que je lui ai dit il y a quelques jours n'est plus tout à fait cela??
À partir de la, et de mes remarques sur le manque d'amour, d'aide notamment aux jeunes, des bavardages etc, et pour mes enfants, j'ai décidé d'enfin accepter, ce que la watchtower déconseille fortement, j'ai passé des nuits blanches à faire des recherches sur l'enseignement de l'organisation des témoins de Jéhovah. Et plus je faisais des recherches plus j'avais un blocage. J'essayais de défendre la watchtower. C'est la que tu t'aperçoit que tu as un sacré lavage de cerveau. Et c'est très compliqué de te dire que tu es en train de remettre en cause "la vérité " et que "jehovah" te regarde. Et que vont penser les frères et sœurs? Je vais me retrouver seul. Personne ne voudra me parler. Tout ce que j'ai construit, cru etc toute ma vie, depuis ma naissance, etait tromperie. On m'a volé toute ma vie pour RIEN.
Après ce constat, oui tu as envie d'avertir les gens pour qu'ils ne gâchent pas leur vie et celles de leurs enfants dans cette secte des témoins de Jéhovah. Tu vois il n'y a pas que les rares cas que tu cites qui existent. La vie est moins binaire que ce qu'enseignent et croient les témoins de Jéhovah.
Et s'il te plaît arrête de manipuler les gens. C'est franchement insupportable. J'ai un père comme toi. J'ai été élevé avec cette éducation de manipulation, de pervers narcissique. Et crois moi vos victimes en souffrent. Donc arrête ça. Je reconnais à 10 000 km un pervers narcissique pour avoir été éduqué par l'un d'eux (qui est temoin de jehovah d'ailleurs).
Auteur : papy Date : 25 nov.16, 02:20 Message : Agécanonix médite un peu la-dessus ça te fera du bien !
2 Co 13:5 Mettez-vous sans cesse à l’épreuve [pour voir] si vous êtes dans la foi, éprouvez sans cesse ce que vous êtes vous-mêmes. Ou bien ne reconnaissez-vous pas que Jésus Christ est en union avec vous ? À moins que vous ne soyez désapprouvés. 6 J’espère sincèrement que vous pourrez savoir que nous ne sommes pas désapprouvés.
PS: Si tu trouve un commentaire sur le CD rom de la WT en rapport avec la partie b de ce verset , fait moi signe
Auteur : jerzam Date : 25 nov.16, 23:55 Message : Un document très intéressant. Notamment à partir de la page 10 d'un document de la cour d'appel de Bruxelles qui note les mensonges de la secte des témoins de Jéhovah :
chrétien2 a écrit :Venant de ce site là, on peut comprendre beaucoup de choses...
argument gratuit ..
Des informations venant du site jw.org, on peut comprendre beaucoup de choses ....
..
Auteur : Ptitech Date : 26 nov.16, 03:07 Message :
jerzam a écrit :Un document très intéressant. Notamment à partir de la page 10 d'un document de la cour d'appel de Bruxelles qui note les mensonges de la secte des témoins de Jéhovah :
Je me dois de rétablir la vérité. Ce document n'émane pas de la cour d'appel de Bruxelles mais de Jacques Lejeune qui a attaqué sa congrégation (page 63 c'est signé de sa main et de son nom).
Auteur : chrétien2 Date : 26 nov.16, 03:24 Message :
Ptitech a écrit :
Je me dois de rétablir la vérité. Ce document n'émane pas de la cour d'appel de Bruxelles mais de Jacques Lejeune qui a attaqué sa congrégation (page 63 c'est signé de sa main et de son nom).
jerzam a écrit :Chretien2,
Je parle du document. Regarde le document au lieu de regarder le site.
Merci Ptitech...
Auteur : agecanonix Date : 26 nov.16, 05:43 Message :
jerzam a écrit :Un document très intéressant. Notamment à partir de la page 10 d'un document de la cour d'appel de Bruxelles qui note les mensonges de la secte des témoins de Jéhovah :
Voici la preuve que Jerzam travestit la vérité volontairement..
En effet en présentant ce texte comme étant issu de la cour d'appel de Bruxelles, Jerzam tend à faire croire que les TJ ont été condamnés pour mensonge.. alors que le texte émane d'un apostat qui était en appel ce qui signifie qu'il avait perdu en première instance..
Pour ceux qui connaissent les procédures judiciaires, il s'agit des conclusions d'un certain L....
Les conclusions sont les "dires" ou explications d'une des parties en argumentation de ce qu'elle prétend.
Elles n'engagent que la partie en question .
Chaque partie produit ses conclusions à tour de rôle et souvent en réponse aux dernières conclusions de la partie adverse.
En France, un juge de la mise en état supervise la production des conclusions et décide, lorsqu'il constate que tout a été dit, de choisir la date du jugement.
Cependant, les conclusions ne sont en aucun cas un jugement mais seulement la pensée de chacune des parties..
Présenter ce document comme un jugement est encore une preuve de la malhonnêteté de Jerzam.
Auteur : Ptitech Date : 26 nov.16, 05:56 Message : T'emballes pas Agé! Jerzam n'a peut-être pas fait attention. Moi même au début quand j'ai vu ce document pour la première fois (ça fait déjà plusieurs mois) au début j'ai cru que c'était la cours d'appel qui en était à l'origine. Ce n'est qu'en lisant un peu plus en détail que j'ai remarqué que ce n'était pas le cas !
Auteur : agecanonix Date : 26 nov.16, 06:22 Message :
Ptitech a écrit :T'emballes pas Agé! Jerzam n'a peut-être pas fait attention. Moi même au début quand j'ai vu ce document pour la première fois (ça fait déjà plusieurs mois) au début j'ai cru que c'était la cours d'appel qui en était à l'origine. Ce n'est qu'en lisant un peu plus en détail que j'ai remarqué que ce n'était pas le cas !
C'est marrant, quand c'est vous qui vous vous trompez, vous dites que vous n'avez pas fait attention. Par contre quand c'est un TJ ou le CC, vous n'avez pas la même largesse d'esprit !! curieux non ?
Il suffisait de lire 4 lignes pour comprendre qu'il s'agissait des conclusions d'une quidam et non pas un jugement d'une cour d'appel.
Alors ne nous faites pas croire que vous ne lisez pas les documents que vous proposez, sinon c'est encore plus grave !!
Auteur : Ptitech Date : 26 nov.16, 06:24 Message : Quand on est pas habitué à ce genre de document on peut vite confondre "et croire ce qui nous arrange".
Auteur : agecanonix Date : 26 nov.16, 06:28 Message :
Ptitech a écrit :Quand on est pas habitué à ce genre de document on peut vite confondre "et croire ce qui nous arrange".
Mais vous vous affirmez spécialistes anti-tj, hyper au courant et vous n'êtes pas capables de vous rendre compte que vous manipulez les textes..
Excuses moi mais je n'y crois pas.. Pas Jerzam en tout cas qui nous joue les "sachants"..
Auteur : Ptitech Date : 26 nov.16, 06:31 Message : Je sais pas il faut lui demander...
Auteur : chrétien2 Date : 26 nov.16, 06:32 Message :
Ptitech a écrit :T'emballes pas Agé! Jerzam n'a peut-être pas fait attention. Moi même au début quand j'ai vu ce document pour la première fois (ça fait déjà plusieurs mois) au début j'ai cru que c'était la cours d'appel qui en était à l'origine. Ce n'est qu'en lisant un peu plus en détail que j'ai remarqué que ce n'était pas le cas !
agecanonix a écrit :
C'est marrant, quand c'est vous qui vous vous trompez, vous dites que vous n'avez pas fait attention. Par contre quand c'est un TJ ou le CC, vous n'avez pas la même largesse d'esprit !! curieux non ?
Il suffisait de lire 4 lignes pour comprendre qu'il s'agissait des conclusions d'une quidam et non pas un jugement d'une cour d'appel.
Alors ne nous faites pas croire que vous ne lisez pas les documents que vous proposez, sinon c'est encore plus grave !!
Je suis assez d'accord avec Agécanonix. On nous traite de tous les noms lorsqu'on n'a pas vu quelque chose ou que l'on a pris une partie d'un texte, mais quand c'est nous, on nous fait la fête et de nous traiter de menteur.
Par contre, oui, jerzam n'a peut-être pas fait attention ou il a lu trop vite, comme j'ai constaté bien des fois qu'il le faisait (et je le lui ai déjà dit d'ailleurs).
En fait, personne n'est menteur. Tout le monde se fait avoir, soit par une incompréhension ou autre.
agecanonix a écrit :
Il suffisait de lire 4 lignes pour comprendre qu'il s'agissait des conclusions d'une quidam et non pas un jugement d'une cour d'appel. Alors ne nous faites pas croire que vous ne lisez pas les documents que vous proposez, sinon c'est encore plus grave !!
On peut balancer n'importe quoi sans lire, je te l'assure
Luxus a écrit :Bonsoir,
Le Talmud de Jérusalem est-il accessible en ligne ?
chrétien2 a écrit :Ce qui n'a aucun rapport avec le sujet.
Mais bon, qui s'en soucie ?
L'intervention d'agé... était dans le thème bien sûr pourquoi tu ne dis rien pour les TJ
Auteur : chrétien2 Date : 27 nov.16, 21:48 Message : Je suis intervenu pour tout le monde...
Auteur : VENT Date : 28 nov.16, 00:04 Message :1Corinthiens 6:7 Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères
Sans commentaire
Auteur : papy Date : 28 nov.16, 05:41 Message :
VENT a écrit :1Corinthiens 6:7 . Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ?
C'est le verset qui est cité à la fin de la lettre du CC lorsqu'il demande à la congrégation des dons pour soutenir " l’œuvre " ?
C’EST l’histoire d’un petit garçon pauvre qui habitait un village isolé. Les villageois, qui le trouvaient lent d’esprit, se moquaient de lui. Quand leurs amis leur rendaient visite, ils le raillaient devant eux. Ils lui tendaient deux pièces : l’une d’argent et l’autre d’or, plus petite mais valant deux fois plus. « Choisis celle que tu veux », lui disaient-ils. Le petit garçon prenait toujours la pièce d’argent et déguerpissait.
Un jour, un visiteur lui demande : « Tu ne sais pas que la pièce d’or vaut deux fois plus que celle d’argent ? » Le garçon lui sourit et dit : « Si, je le sais. » « Alors pourquoi choisis-tu la pièce d’argent ? reprend l’homme. Si tu choisis l’autre, tu gagneras deux fois plus ! » « Mais, rétorque le garçon, si je prends la pièce d’or, on ne jouera plus à ce jeu avec moi. Savez-vous combien de pièces d’argent j’ai récoltées ? » Le garçon de cette histoire a manifesté une qualité qui peut être utile aux adultes la sagesse pratique
Voila comment le CC agit envers les TdJ et il ose appeler cela " de la sagesse " !
Auteur : papy Date : 02 déc.16, 02:58 Message : Ni Moïse ni David n’a eu à forcer la main aux Israélites. C’est leur cœur qui les poussait à donner. Qu’en est-il aujourd’hui ? Nous savons pertinemment que l’œuvre du Royaume réclame de l’argent. Il en faut énormément pour publier et diffuser bibles et publications bibliques, pour construire et entretenir des lieux de réunion et des Béthels, ainsi que pour mener à bien des opérations de secours. D’où viennent donc les fonds ? Les sujets du Roi doivent-ils être sollicités ?
« Elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes » http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102014257
Fontaine , je ne boirais jamais de ton eau !
Auteur : Bertrand Date : 17 déc.16, 00:32 Message : il leurs ai interdit de penser !
Mais surtout plus intérressant aux états unis rappelez vous il y a bientôt 2 ou 3 ans la WT nous avait gratifié d'une vidéo et de discours nous annonçant le "besoin" de salle du royaume supplémentaire vu le "FOOOOOOORMiDABLE" accroissement ... euh bah plouff les fameux projets de "50 %" de salle en plus aux USA ... aux oubliettes ... annulé , fini .. .et bien sur en catimini et en toute discrétion dans une discours de 45 minutes noyé un petit bout de phrase annonçant l'abandon des projet de la WT ... https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... -ldc-chief
finalement la nouvelle année n'a pas commencée que déjà papa "jehovah" noël nous offre des cadeaux
en plus de plus de 710 000 $ d'amende pour le petit bout de papier dans l'affaire Lopez
Cordialement et comme tout TJ qui se respecte bonnes fêtes à tous si je n'intervient pas d'ici là
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 21 déc.16, 02:22 Message :
Mais surtout plus intérressant aux états unis rappelez vous il y a bientôt 2 ou 3 ans la WT nous avait gratifié d'une vidéo et de discours nous annonçant le "besoin" de salle du royaume supplémentaire vu le "FOOOOOOORMiDABLE" accroissement ... euh bah plouff les fameux projets de "50 %" de salle en plus aux USA ... aux oubliettes ... annulé , fini .. .et bien sur en catimini et en toute discrétion dans une discours de 45 minutes noyé un petit bout de phrase annonçant l'abandon des projet de la WT ... https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... -ldc-chief
finalement la nouvelle année n'a pas commencée que déjà papa "jehovah" noël nous offre des cadeaux
en plus de plus de 710 000 $ d'amende pour le petit bout de papier dans l'affaire Lopez
Cordialement et comme tout TJ qui se respecte bonnes fêtes à tous si je n'intervient pas d'ici là
PROUVE LE !! ( comme dirai l’autre ; ) )
Et par contre les $ou$ récoltés pour financer ce fooormidable programme de construction
ils sont partis ou ??
Pas perdus pour tout le monde ...ça c’est certain .. !! ( c'est des millions de $ dont on parle là les gars !!)
Ils sont vraiment trop forts ces Ricains dans la religion-bizness !! ça marche à tout les coups !!
Et personne ne dira rien à Pipeau sur Loire et Baratin sur Marne...évidemment ... ça serai
« très mal vu dans la con-grégation »
Cela dit RDV en mars 2017...la commission Australienne rendra son rapport ...possible que le
pacson serve à payer l’Addition ...en fait c’était un « fooormidable programme de paiements
d’amendes gigantesques ... »
Mais dit comme ça ça aurai un peu coincé niveau « troupeau »
« faut pas nous prendre QUE pour des neu-neus auraient-ils dit! »
Valait mieux les prendre dans sens du poil . euh ...pardon ...de la laine ...
La wt est en perte de vitesse c'est évident . Mais niveau tune$ ÇA ROULE !!! Et c'est bien ça qui compte ( pour eux ) !!!
Ps : on est arrivé à combien aujourd’ hui ( 21/12/2016 ) sur l'"amende qui court" ?? 700 000 et quelque $ il me semble ..? fff une broutille les enfants
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 03:34 Message : Mais à part ça, il y a 700 baptêmes par jour...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.16, 03:48 Message :
chrétien2 a écrit :Mais à part ça, il y a 700 baptêmes par jour...
Et combien de "retirés" ? Combien d'excommuniés ? Combien qui ne sont là que pour faire illusion ?
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 03:59 Message : Très bonne question à laquelle je n'ai (et tu n'as pas non plus) pas la réponse...
Il suffit de regarder les rapports annuels.
Pour 2016:
PAYS ET TERRITOIRES 240
MAXIMUM DE PROCLAMATEURS 8 220 105
HEURES DE PRÉDICATION 1 933 473 727
COURS BIBLIQUES 9 708 968
Pour 2015:
PAYS ET TERRITOIRES 239
PROCLAMATEURS 8 201 545
HEURES DE PRÉDICATION 1 945 487 604
ÉTUDES BIBLIQUES 9 499 933
19.000 nouveaux proclamateurs divisé par 365, cela reste 52 baptêmes/jours...
Et en plus, il y a eu moins d'heures de prêchées...!
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 21 déc.16, 04:03 Message :
chrétien2 a écrit :Mais à part ça, il y a 700 baptêmes par jour...
Il serait très intéressant de connaître le %tage de mineurs las dedans .....( pas en en age de voter , de se marier, de conduire ....)
Merci d'avance pour ce chiffre.... que bien évidemment l'on ne connaîtra jamais .....
Es-tu un robot ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.16, 04:10 Message : Mouais, mouais !!! Ca ne pète pas le feu non plus. Surtout quand les heures de prédications consistent à faire le piquet à un coin de rue. En plus, on ne compte pas les "retirés" dans les stats, c'est à dire ceux qui ne pointent pas à la salle, ne font pas de prédication, mais que l'on n'a aucune raison d'excommunier.
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 21 déc.16, 04:16 Message :
chrétien2 a écrit :Très bonne question à laquelle je n'ai (et tu n'as pas non plus) pas la réponse...
Il suffit de regarder les rapports annuels.
Pour 2016:
PAYS ET TERRITOIRES 240
MAXIMUM DE PROCLAMATEURS 8 220 105
HEURES DE PRÉDICATION 1 933 473 727
COURS BIBLIQUES 9 708 968
Pour 2015:
PAYS ET TERRITOIRES 239
PROCLAMATEURS 8 201 545
HEURES DE PRÉDICATION 1 945 487 604
ÉTUDES BIBLIQUES 9 499 933
19.000 nouveaux proclamateurs divisé par 365, cela reste 52 baptêmes/jours...
Et en plus, il y a eu moins d'heures de prêchées...!
PROUVE LE !! ( tu vois moi aussi !! )
Chiffres estampillés WT !!
C'est comme si j'apellai chez Renault pour savoir si les bagnoles Renault sont fiables !!
Les vrais chiffres sont différents .Les dés sont pipés mon vieux !!
La dernière fois que des tj ont frappé à ma porte ?? au siècle dernier !!
Mais faut pas démoraliser le troupeau ( les actionnaire$ pourrai t on dire ) hein !!
Entre des stats actuelles et des stats d'il y a un an, il y a forcément une différence. Ta volonté de dénigrer te fait faire commettre des erreurs de débutants...
Entre des stats actuelles et des stats d'il y a un an, il y a forcément une différence.
Une différence de 642 baptêmes par jour c'est énorme à mon avis, il y a un zéro de trop à 700
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 04:40 Message : Tu aimerais qu'il y en ai moins ? Dommage pour toi...
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 21 déc.16, 04:49 Message :
chrétien2 a écrit :Liberté 1,
Entre des stats actuelles et des stats d'il y a un an, il y a forcément une différence. Ta volonté de dénigrer te fait faire commettre des erreurs de débutants...
700 par jour
finalement 52 ....
Bref en fait 10 ou douze quoi ....
( gamins mineurs ...motivés par papa maman pépé mémé ( mémé avec son vieil appareil photo argentique qui en a vu des baptémes !! ; ) surtout en 74 !! la y avait !! ah oui dame !! ) .....bref... ou des paumés qui se trouvent une "famille" en un ptit plongeon .... )
LOL !!! ( oui je sais c'est ringard de dire LOL ...mais "je m’adapte à mon auditoire "
Es-tu un robot ? ( LOL)
Auteur : Ptitech Date : 21 déc.16, 05:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un retiré n'est pas un excommunié. Il est donc toujours compté comme TJ.
Sauf malhonnêteté de la part de la WT seul les proclamateurs sont comptabilisés, c'est à dire ceux qui rendent un rapport (baptisés ou non). Le reste ne rentre pas dans les stats.
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 05:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un retiré n'est pas un excommunié. Il est donc toujours compté comme TJ.
C'est faux. Un retiré n'est plus un proclamateur et ne compte donc plus parmi les TJ...
Les stats sont précises, il s'agit du nombre de proclamateurs, ceux qui prêchent.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.16, 05:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un retiré n'est pas un excommunié. Il est donc toujours compté comme TJ.
chrétien2 a écrit :C'est faux. Un retiré n'est plus un proclamateur et ne compte donc plus parmi les TJ...
Les stats sont précises, il s'agit du nombre de proclamateurs, ceux qui prêchent.
OK ! Pas de souci ! My mistake !
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 05:16 Message :
Auteur : Bertrand Date : 21 déc.16, 06:44 Message : La WAth;;;; cache des vérites... L'issue;; inévitable```On ne se moque pas de Dieu !! sans exeption...Le porte a porte couvre pas ca !
PAYS ET TERRITOIRES 240
MAXIMUM DE PROCLAMATEURS 8 220 105
HEURES DE PRÉDICATION 1 933 473 727
COURS BIBLIQUES 9 708 968
Pour 2015:
PAYS ET TERRITOIRES 239
PROCLAMATEURS 8 201 545
HEURES DE PRÉDICATION 1 945 487 604
ÉTUDES BIBLIQUES 9 499 933
19.000 nouveaux proclamateurs divisé par 365, cela reste 52 baptêmes/jours...
Et en plus, il y a eu moins d'heures de prêchées...!
8 220 105 - 8 201 545 = 18 560 soit + 0.22 % de plus
+ 0.22 % = c'est ridicule !!
Pendant ce temps, la population mondiale croissait de 1.24 % .... soit 1 point de plus.
Si on pondère par rapport à l'accroissement de la population mondiale, le nombre de TJ décroit de - 1.01 %
C'est confirmé par la proportion de TJ par habitants :
- 2014 = 1 TJ pour 7 060 habitants
- 2015 = 1 TJ pour 7 429 habitants
Alors ??
..
Auteur : Ptitech Date : 21 déc.16, 20:50 Message : Ça s'essouffle !!
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 21:04 Message : C'est le signe que tout le monde connait les TJ (enfin presque) et qu'on arrive aux derniers jours bientôt...
Auteur : Ptitech Date : 21 déc.16, 21:42 Message :
chrétien2 a écrit :C'est le signe que tout le monde connait les TJ (enfin presque) et qu'on arrive aux derniers jours bientôt...
Je croyais qu'on vivait déjà les derniers jours ?
Auteur : Karlo Date : 21 déc.16, 21:58 Message : Bah ca dépend.
L'humilité des TJ est si grande qu'ils n'ont jamais admis ces quelques erreurs (qui ne sont pas du tout une liste exhaustive des bêtises que cette organisation professe).
Ainsi, le grand et puissant Charles Taze Russell a prédit la fin du monde pour 1874. Puis pour 1878.
Puis l'enlèvement des saints au ciel pour 1881.
Puis le retour du christ pour 1890.
Puis la destruction complète des gouvernements et des religions pour 1914.
Ensuite Russel est mort, sans trop d'humilité puisqu'il n'a jamais admis s'etre systématiquement trompé...
Alors le flambeau est passé au nouveau gourou, avec le même succès...
Joseph Franklin Rutherford prévoit la fin des religions pour 1918.
Puis une anarchie générale pour 1920.
Puis la résurrection de personnages bibliques pour 1925.
Ensuite, l'organisation des TJ prévoit armaggedon tour à tour pour :
- 1942
- 1945
- 1975
- avant 1994...
En 1980, il parait que la fin est proche puisque "la génération qui ne passera pas" commence à sérieusement passer...
Mais l'humilité n'est toujours pas au rendez-vous et l'organisation refuse de reconnaitre ses très nombreuses erreurs.
Auteur : papy Date : 21 déc.16, 22:26 Message :
Karlo a écrit :Bah ca dépend.
L'humilité des TJ est si grande qu'ils n'ont jamais admis ces quelques erreurs (qui ne sont pas du tout une liste exhaustive des bêtises que cette organisation professe).
Ainsi, le grand et puissant Charles Taze Russell a prédit la fin du monde pour 1874. Puis pour 1878.
Puis l'enlèvement des saints au ciel pour 1881.
Puis le retour du christ pour 1890.
Puis la destruction complète des gouvernements et des religions pour 1914.
Ensuite Russel est mort, sans trop d'humilité puisqu'il n'a jamais admis s'etre systématiquement trompé...
Alors le flambeau est passé au nouveau gourou, avec le même succès...
Joseph Franklin Rutherford prévoit la fin des religions pour 1918.
Puis une anarchie générale pour 1920.
Puis la résurrection de personnages bibliques pour 1925.
Ensuite, l'organisation des TJ prévoit armaggedon tour à tour pour :
- 1942
- 1945
- 1975
- avant 1994...
En 1980, il parait que la fin est proche puisque "la génération qui ne passera pas" commence à sérieusement passer...
Mais l'humilité n'est toujours pas au rendez-vous et l'organisation refuse de reconnaitre ses très nombreuses erreurs.
P 16:18
Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain.
Auteur : jerzam Date : 21 déc.16, 23:29 Message : A t'on les chiffres de l'accroissement d'autres sectes et religions?
chrétien2 a écrit :C'est le signe que tout le monde connait les TJ (enfin presque) et qu'on arrive aux derniers jours bientôt...
On voit toujours la réalité comme elle nous arrange.
Et les prophéties ne sont connues que dans leur post-accomplissements. Avant n'est que conjectures, extrapolations et fantasmes.
En attendant, il y a des faits et des chiffres qui devraient tromper personne = 0.22 % d'accroissement brut c'est "que dalle", pour ne pas dire insignifiant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.16, 00:37 Message :
chrétien2 a écrit :C'est le signe que tout le monde connait les TJ (enfin presque) et qu'on arrive aux derniers jours bientôt...
Tout le monde connait les musulmans. C'est aussi sûrement le signe des derniers jours qui arrivent bien qu'ayant commencé au premier siècle.
Auteur : jerzam Date : 22 déc.16, 02:48 Message : Et le monde est très loin de connaître les témoins de Jéhovah. Rien qu'en France où elle est la secte la plus importante, les témoins de Jéhovah ne sont pas connu par tous. Alors ne parlons pas des pays musulmans, de certains pays d'Afrique, de Chine, d'Inde etc.
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.16, 03:30 Message :
chrétien2 a écrit :C'est le signe que tout le monde connait les TJ (enfin presque) et qu'on arrive aux derniers jours bientôt...
Sibbekaï Houshatite a écrit :
On voit toujours la réalité comme elle nous arrange.
Et les prophéties ne sont connues que dans leur post-accomplissements. Avant n'est que conjectures, extrapolations et fantasmes.
En attendant, il y a des faits et des chiffres qui devraient tromper personne = 0.22 % d'accroissement brut c'est "que dalle", pour ne pas dire insignifiant.
Que ce soit insignifiants n'est pas important. la WT progresse... Et même si elle ne progresse pas, ce qui pourrait arriver, c'est signe que les temps de la fin sont proches et que le tri entre le grain et la mauvaise herbe est presque terminé.
Auteur : jerzam Date : 22 déc.16, 03:43 Message : mdr!!!! il y en a qui sont dans un sal etat. mais les sectes sont la pour eux. Donc quand vous avez beaucoup d'accroissement c'est la realisation d'isaie 60:22. Et quand ca ne va plus c'est la realisation de rien du tout mais ca veut quand meme dire que c'est la fin.
Vos pieces sont truqués. Quelque soit face elles tombent toujours sur pile. C'est incroyable. Si vous etes si sur de vous pourquoi ne pas mettre en application matthieu 6:33? Vous n'avez cas vous mettre tous en mode pionnier permanent et toutes les autres choses vous seront ajoutés. Je suis quasiment sur qu'aucun temoin de jehovah ne peut dire honnetement qu'il croit que sa secte a la vérité et qu'il en est sur a 100% Pourtant vous etes pret a sacrifier vos enfants la dedans.
En attendant vous voulez vous glorifier que vous faites tres peu d'accroissement, presque comme si les autres sectes et religions n'en n'avaient pas. On croirait les russes sous le regime communiste. tellement embrigadé qu'ils croyaient vraiment etre dans le meilleur pays au monde.
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.16, 04:17 Message : Ce que tu ne comprends pas Jerzam, c'est que les pièces tombent comme elles veulent. Côté ou face, il y a forcément une explication.
Et même si on ne trouve pas cette explication, alors, elle viendra en son temps. On ne va pas quitter Jéhovah parce que l'on ne comprend pas quelque chose.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.16, 05:53 Message :
chrétien2 a écrit :Ce que tu ne comprends pas Jerzam, c'est que les pièces tombent comme elles veulent. Côté ou face, il y a forcément une explication.
Et même si on ne trouve pas cette explication, alors, elle viendra en son temps. On ne va pas quitter Jéhovah parce que l'on ne comprend pas quelque chose.
C'est bien ce que recommande le CC. Même si vous ne comprenez pas, suivez et obéissez. Peut-on faire pire en matière de mouton ?
Auteur : Luxus Date : 22 déc.16, 08:52 Message : Et est-ce vraiment ce que Jésus a dit de faire ? Je ne crois pas, non.
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.16, 21:09 Message : Parce que vous pensez que les apôtres savaient tout eux ?
Jésus a bien dit aux apôtres qu'ils ne leur disait pas tout, parce qu'ils n'étaient pas encore capable d'entendre ces choses... Soyons humbles et reconnaissons que nous n'avons pas toutes les explications, mais surtout ayons foi en notre Seigneur... Lui seul est capable de sauver le monde qui court à sa perte.
Auteur : Ptitech Date : 22 déc.16, 21:41 Message : On l'attend ton Seigneur. Nous on est prêt. C'est quand il veut !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.16, 00:21 Message :
chrétien2 a écrit :Parce que vous pensez que les apôtres savaient tout eux ?
Jésus a bien dit aux apôtres qu'ils ne leur disait pas tout, parce qu'ils n'étaient pas encore capable d'entendre ces choses...
Ahhh, mais tu oublies un épisode :
(Jean 14:25, 26) 25 “ Pendant que je demeurais avec vous, je vous ai dit ces choses. 26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.
chrétien2 a écrit :Soyons humbles et reconnaissons que nous n'avons pas toutes les explications, mais surtout ayons foi en notre Seigneur...
Parce que vous n'avez pas l'esprit saint et que vous êtes des charlatans.
chrétien2 a écrit :Lui seul est capable de sauver le monde qui court à sa perte.
Entre des stats actuelles et des stats d'il y a un an, il y a forcément une différence. Ta volonté de dénigrer te fait faire commettre des erreurs de débutants...
Et Chrétien qui nous fait son grand retour sur les "chiffres" ...
C'est la larme à l'oeil et le sourire intérieur flamboyant que je me remémore ce morceau de bravoure de Chrétien expliquant qu'il avait expliquer comment nous passion d'une fréquence de 34 séismes par an en 2004 à un nombre de 141 séisme pour la même années ( bien sur il ne s'agit que de séisme pour une magnitude données ) ... et à nouveau Chrétien nous fait du Chrétien ... les chiffres ne sont pas les chiffres quand c'est plus c'est que jéhovah béni ... quand c'est moins c'est que Jéhovah béni ... quand c'est rien c'est que Jéhovah béni, quand on meurt sur une table d'accouchement c'est que Jéhovah béni ... lorsque ( selon les prévisions de MamaWatch ) 7 milliards de personnes mourront c'est que Jéhovah béni ...
En fait c'est bien simple ... un TJ ne voit que cela ... prétend qu'il comprend mieux le monde que les autres ... puisque jéhovah béni ...
Chrétien2 a écrit :
Que ce soit insignifiants n'est pas important. la WT progresse... Et même si elle ne progresse pas, ce qui pourrait arriver, c'est signe que les temps de la fin sont proches et que le tri entre le grain et la mauvaise herbe est presque terminé.
Et donc ceci explique l'abandon des projet de 50 % de salle en plus rien qu'aux USA ... explique que la WT réduit drastiquement la voilure depuis les années 2000
Donc plus tu pédale moins vite moins tu avances plus vite ... ou se hâter de prendre son temps ...
Faudrait voir quand même à accorder vos violons entre les TJ et la maison mère ... L'oeuvre avance t elle comme jamais auparavant ... ou alors elle ne progresse pas ???
Faut savoir ...
Parce que là cela ressemble sacrément à du foutage de gueule ... c'est la courbe du chômage qui s'inverse sans la critique des administrés .. épatant
Et Oui Chrétien à l'explication à tout "Jéhovah" ... Et le monde des bisounours et de oui-oui dans le même paquet !
Peut importe l'explication stupide... pour Chrétien c'est évident ... lui comprend mieux que tout le monde les autres sont des imbéciles ignares qui ne comprennent rien ... et forcément la WT / CC ont raison même lorsqu'ils ont tord !
La gueule de bois va être sévère au prochain réveil ! Une magnifique dissonnance cognitive qui n'arrive même plus à argumenter son propre délire :'(
Il en est même poussé à invoquer les apotres .. pour tenter les justifications bancales ... après tout maintenant qu'il en est rendu là ... un peu plus loin c'est pas très grave ...
Navrant mais pas grave ....
===
Petit ajout ( puisque dernier posteur je ne peux reposter
La VENTE des biens de la Watchtower en angleterre est lancée
Nous comprenons bien que la rhétorique expliquant "puisque l'oeuvre avance nous vendons tout ce qui permettrait de faire face à l'affluence énorme que nous constatons en ces temps de la fin" .. ou comme "Chrétien" nous l'explique dans ses mots ... si il n'y a plus d'accroissement c'est que la fin est pour bientot ...
Non, c'est normal si vous ne comprenez pas ce n'est que des "formulation" jéhoviste pour s'auto-persuader que quelque chose existe
D'ailleurs pour faire bonne mesure suite à cet incroyable engouement pour la fuite des personnes préchée ... les USA nous gratifient de nouvelle
keinlezard a écrit :
Toute une liste de salle du Royaume à vendre alors même que les projets de construction ( 50 % en plus souvenez vous ) viennent d'être stoppé ! http://www.loopnet.com/locations/kingdo ... /listings/
Donc résumons ... salle du Royaume à vendre et les projets stoppé ... euh, l'accroissement de TJ ... ils les logent où ????
Le tout pour 4.7 millions de dollars... On a une marge de négo là-dessus ??
Question subsidiaire pour 1 € = comment ont-elles été financées à l'origine ??
..
Auteur : jerzam Date : 27 déc.16, 08:31 Message : Il faut demander aux témoins de Jéhovah. Je suis sur qu'ils seront heureux de répondre
Auteur : Anonymous Date : 27 déc.16, 08:41 Message : ... Ou pas ...
Auteur : papy Date : 28 déc.16, 01:58 Message : Km 9/07 p3
Réponses à vos questions
▪ “ L’esclave fidèle et avisé ” approuve-t-il les réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? — Mat. 24:45, 47.
La réponse est non !. Et pourtant, en divers endroits du globe,des TdJ désobéissent au CC !
Quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques.
Quel scandale ! oser désobéir au CC !
Le CC ne maitrise plus les troupes , il y aurait-il une mutinerie à bord ?
La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
keinlezard a écrit :
Toute une liste de salle du Royaume à vendre alors même que les projets de construction ( 50 % en plus souvenez vous ) viennent d'être stoppé ! http://www.loopnet.com/locations/kingdo ... /listings/
Donc résumons ... salle du Royaume à vendre et les projets stoppé ... euh, l'accroissement de TJ ... ils les logent où ????
J'ai la sale impression qu'ils essaient de vendre le maximum de salles pour se faire un max de pognon, et lorsque ce sera fait, ils diront; désolé mais nous n'étions pas l'EFA des écritures... maintenant, démerdez-vous tous seuls
Auteur : jerzam Date : 28 déc.16, 07:45 Message : Ils l'ont déjà dit en disant qu'ils ne sont pas inspirés. Ils sont oints donc ont l'esprit saint mais pour enseigner ils n'ont plus l'esprit saint. Ils le laissent au vestiaire. Les disciples ont pu écrire la bible grâce à l'esprit saint mais le collège central qui se dit presque meilleur que les apôtres ils n'ont pas l'esprit saint lorsqu'ils s'agit d'enseignement????!!!!!! Malgré tout les témoins de Jéhovah les suivent encore.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.16, 10:56 Message : Ils sont oints, ils ont l'esprit saint, mais pas pour enseigner, pas pour guérir, pas pour ressusciter. On se demande bien à quoi leur sert l'esprit saint. Ahhh, oui je sais ! A se sentir plus fort que les autres, à mentir et à manipuler. En fait, il n'y a aucune différence entre un oint et un non oint sinon que l'un a le sentiment dans sa tête de mériter le ciel et pas les autres.
Auteur : papy Date : 28 déc.16, 20:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ils sont oints, ils ont l'esprit saint, mais pas pour enseigner, pas pour guérir, pas pour ressusciter.
Et pas pour faire des prophéties ..... voir le Sujet: 1 Thessaloniciens 4:15 (TMN)
Auteur : kevver Date : 29 déc.16, 01:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ils sont oints, ils ont l'esprit saint, mais pas pour enseigner, pas pour guérir, pas pour ressusciter. On se demande bien à quoi leur sert l'esprit saint. Ahhh, oui je sais ! A se sentir plus fort que les autres, à mentir et à manipuler. En fait, il n'y a aucune différence entre un oint et un non oint sinon que l'un a le sentiment dans sa tête de mériter le ciel et pas les autres.
Auteur : keinlezard Date : 03 janv.17, 03:33 Message : Hello,
Nouveauté 2017 la filiale de Mexico à fermerait ses portes. C'ést la filiale pour l'Amérique Central qui gére environ
800 000 proclamateurs. Désormais tout sera géré depuis les USA !
( petite correction ... en attente de confirmation )
2017 sera t il l'année de fermeture de filiale encore plus anecdotique comme la France , L'Angleterre ... au profit de la seule filiale Allemande d'où proviennent désormais les publications et vers où s'écoulent les fonds des béthels européens ?
Recently, Jared and a group of partners acquired several vast properties in Brooklyn from the Jehovah’s Witnesses, for two billion dollars; they are filling them with hip, techie tenants such as Etsy and WeWork.
Mais où va tout cet argent ??? étonnant ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 03 janv.17, 04:05 Message :
keinlezard a écrit :
Mais où va tout cet argent ??? étonnant ...
Mat 6:19 “ Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. 20 Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où ni mite ni rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur .
Ces versets s'appliquent à la grande foule des brebis tontes mais pas à l' EFA (Expert Financier Américain )
keinlezard a écrit :Hello,
Nouveauté 2017 la filiale de Mexico à fermerait ses portes. C'ést la filiale pour l'Amérique Central qui gére environ
800 000 proclamateurs. Désormais tout sera géré depuis les USA !
( petite correction ... en attente de confirmation )
2017 sera t il l'année de fermeture de filiale encore plus anecdotique comme la France , L'Angleterre ... au profit de la seule filiale Allemande d'où proviennent désormais les publications et vers où s'écoulent les fonds des béthels européens ?
Le rapatriement des activités du Mexique = c'est sans doute pour éviter les prochaines taxes douanières que Trump mettra quand il sera président effectif.
La watchtower ne peut pas être concernés par cela. Elle paierait quoi pour sa filiale au Mexique qui ne s'occupe pas des USA? Et meme si c'est le cas il n'y a rien à vendre. Je ne pense pas que ce soit à cause de Trump que cette filiale ferme.
Auteur : Bertrand Date : 03 janv.17, 11:04 Message : Comme ils rejettent.. Hénoch et les Apocryphes Ils sont plutôt les disciples de Constantin..
La watchtower ne peut pas être concernés par cela. Elle paierait quoi pour sa filiale au Mexique qui ne s'occupe pas des USA? Et meme si c'est le cas il n'y a rien à vendre. Je ne pense pas que ce soit à cause de Trump que cette filiale ferme.
Tu as sans doute raison, mais drôle de coincidence !?
..
Auteur : Bertrand Date : 05 janv.17, 01:10 Message : Ils ont beau faire du porte a porte;;; Il faut toujours dire la vérité===567 exemple... Hénoch... Barnabé;;; les apocryphes cachés de Constantin... etc..
Auteur : keinlezard Date : 24 janv.17, 03:20 Message : Hello,
Dans les nouvelles de l'année nous avions depuis quelque temps 2 TG d'étude une en français courant et une autre en français facile ... et bien en mai nous n'aurons désormais qu'une seule TG ( d'autre langue également se verront restreinte à une seule édition )
Alors au choix ( comme j'ai pas tout suivi non plus ... et que je n'étais pas à la réunion ) ....
soit ce sera la "facile" ... mais alors ... pourquoi l'avoir pondu en explicant que cela était une "bénédiction de jéhovah" ... et si c'est l'autre qui disparait ... pourquoi la WT au lieu d'élever ses ouailles fait elle un nivellement par le bas ?
sinon que pour mieux pouvoir manipuler ...
Déjà dans les premieres manipulation nous avons eu il y a quelque semaine ... l'affirmation par la TG que les TJ étaient "le seul canal de Dieu Sur Terre" ...
en complète contradiction avec les affirmations de Geoffrey Jackson devant la commission australienne ... il n'a pas fallu longtemps pour qu'il retourne sa veste lui non plus
Une autre nouvelle marrante ... certain discours du mémorial et des discours de 2017 seront préenregistré ... ....
D'ici à ce que les salle du Royaume se déroulent dans les foyer ....
Cordialement
Auteur : Anonymous Date : 24 janv.17, 04:11 Message : cest un courrier qui a été lu quand ??? je l'ai pas eu moi dans ma congreg
Auteur : keinlezard Date : 24 janv.17, 04:47 Message : Hello,
ça commence en Mai 2017 ... J'ai la lettre dans un coin en anglais faudrait que je remette la main dessus
en decembre 2016 https://drive.google.com/file/d/0B4oXVP ... pGejg/view
Auteur : jerzam Date : 24 janv.17, 05:21 Message : une des dernieres tour de garde recommande aux conjoints dont le mari ou la femme a quitté la secte des temoins de jehovah de se séparer. Après ils diront qu'ils ne brisent pas des familles.
En parlant de couple. La watchtower fait comprendre qu'on peut lire autant de fois la bible que l'on veut, le mieux pour sauver un couple se sont des publications.
Tour de garde avril 2017:
"Quand un couple en difficulté vient chercher conseil auprès des anciens, il est bien que ceux-ci lui demandent s’il a récemment regardé la vidéo Qu’est-ce que le vrai amour ? et étudié la brochure Le secret des familles heureuses. Pourquoi ? Parce que ces outils mettent en évidence les principes divins qui ont aidé beaucoup de couples. Des Témoins racontent : « Depuis que nous étudions cette brochure, notre couple est plus heureux que jamais. » Une femme mariée depuis 22 ans et dont le mariage était au bord de la rupture a déclaré : « Nous sommes tous les deux baptisés, mais sur le plan affectif nous n’étions pas en phase. La vidéo est arrivée juste au bon moment ! Maintenant, notre couple va beaucoup mieux. » Es-tu marié ? Alors, surtout, applique les principes de Jéhovah dans ton couple. Cela t’aidera à respecter ton vœu du mariage, et ce dans la joie !"
jerzam a écrit :une des dernieres tour de garde recommande aux conjoints dont le mari ou la femme a quitté la secte des temoins de jehovah de se séparer. Après ils diront qu'ils ne brisent pas des familles.
Tu as la référence, s'il te plaît. Merci.
..
Auteur : jerzam Date : 24 janv.17, 06:42 Message : Tour de garde d'avril 2017:
16 Jésus a enseigné que la seule situation dans laquelle un vœu de mariage peut être bibliquement rompu est celle où un conjoint innocent décide de ne pas pardonner à son conjoint adultère (Mat. 19:9 ; Héb. 13:4). Et qu’en est-il de la séparation ? Là aussi, la Bible est claire (lire 1 Corinthiens 7:10, 11). Les Écritures n’énoncent aucun motif de séparation. Toutefois, des chrétiens mariés ont estimé que certaines situations justifiaient une séparation, par exemple si un conjoint violent ou apostat exposait la vie ou la spiritualité du chrétien à un très grand danger *.
jerzam a écrit :Tour de garde d'avril 2017:
16 Jésus a enseigné que la seule situation dans laquelle un vœu de mariage peut être bibliquement rompu est celle où un conjoint innocent décide de ne pas pardonner à son conjoint adultère (Mat. 19:9 ; Héb. 13:4). Et qu’en est-il de la séparation ? Là aussi, la Bible est claire (lire 1 Corinthiens 7:10, 11). Les Écritures n’énoncent aucun motif de séparation. Toutefois, des chrétiens mariés ont estimé que certaines situations justifiaient une séparation, par exemple si un conjoint violent ou apostat exposait la vie ou la spiritualité du chrétien à un très grand danger *.
Jolie perle. merci.
Pour la WT, un apostat c'est équivalent à qqu'un qui tabasse son conjoint !!
..
Auteur : jerzam Date : 24 janv.17, 06:49 Message : oui , ils sont malins. Ils ont mélangé la dangerosité d'un mari violent avec un apostat.
Et j'adore comment ils se desengagent. La bible est clair, il n'y a pas de motif de séparation, mais certains ont trouvé bon de quitter leur conjoint s'il est apostat. Ce n'est pas biblique mais faites le, on fermera les yeux.
Auteur : Yoel Date : 24 janv.17, 06:58 Message :
jerzam a écrit :Tour de garde d'avril 2017:
16 Jésus a enseigné que la seule situation dans laquelle un vœu de mariage peut être bibliquement rompu est celle où un conjoint innocent décide de ne pas pardonner à son conjoint adultère (Mat. 19:9 ; Héb. 13:4). Et qu’en est-il de la séparation ? Là aussi, la Bible est claire (lire 1 Corinthiens 7:10, 11). Les Écritures n’énoncent aucun motif de séparation. Toutefois, des chrétiens mariés ont estimé que certaines situations justifiaient une séparation, par exemple si un conjoint violent ou apostat exposait la vie ou la spiritualité du chrétien à un très grand danger *.
À vomir !
Les TdJ brisent des familles. J'espères que leurs septs schnocks tombent tous raides morts.
Auteur : Marmhonie Date : 24 janv.17, 07:21 Message :
jerzam a écrit :Tour de garde d'avril 2017:
Avril 2017 ?
Vous racontiez déjà n'importe quoi contre eux, on casse du témoins de Jéhovah parce qu'ils viennent vous offrir une Bible neuve, sans rien demander, poliment.
Mais alors là, quelle "perle" effectivement ! Écrire en janvier 2017 le contenu à venir de la Tour de Garde de AVRIL 2017, c'est très fort de votre part, effectivement !
Marmhonie a écrit :
Vous racontiez déjà n'importe quoi contre eux, on casse du témoins de Jéhovah parce qu'ils viennent vous offrir une Bible neuve, sans rien demander, poliment.
Mais alors là, quelle "perle" effectivement ! Écrire en janvier 2017 le contenu à venir de la Tour de Garde de AVRIL 2017, c'est très fort de votre part, effectivement !
C'est disponible sur le site de la WT, librement en téléchargement !!??
Qui raconte n'importe quoi ? T'es qu'un aveugle parmi les aveugles. Et nous ne sommes que des borgnes ...
Vérifie les sources, et montre toi digne d'un modérateur.
Mdr!!! Tu ne sais pas comment fonctionne les temoins de jehovah et tu veux les défendre. Eh oui ils éditent des publications a l'avance. Donc il y a bien une tour de garde d'avril 2017.
Tu es aussi mal renseigné concernant les soit disant bible gratuite. Deja regarde les présentoirs des tj et les offres de publication du mois à présenter. Il n'y a pas de bible. L'accent est mis sur les publications de la watchtower.
De plus, si les publications sont gratuites ce n'est pas par le bon vouloir de la secte des témoins de Jéhovah. Auparavant ils faisaient payer les publications. Mais l'état des USA s'est intéressé à ce probleme, notamment en taxant un religieux qui vendait ses publications. La watchtower qui s'est rangé du côté de ce religieux a vu qu'il avait été tacé. Par crainte d'être taxé à leur tour ils ont rendu les publications gratuites. Enfin pas totalement. Ils comptent sur les offrandes volontaires. Et je crois qu'ils gagnent plus d'argent grâce aux offrandes volontaires qu'ils n'en gagnaient lorsqu'ils vendaient leurs publications.
Il vous arrêter de croire que cette secte des témoins de Jéhovah est la pour le bien d'autrui. On n'est pas chez les bisnounours.
jerzam a écrit :oui , ils sont malins. Ils ont mélangé la dangerosité d'un mari violent avec un apostat.
Et j'adore comment ils se desengagent. La bible est clair, il n'y a pas de motif de séparation, mais certains ont trouvé bon de quitter leur conjoint s'il est apostat. Ce n'est pas biblique mais faites le, on fermera les yeux.
Et encore, on pourrait se dire ( bon d'accord je me fais avocat du Diable ) Un apostat est quelqu'un contre Dieu.
Le problème c'est que pour les TJ un apostat n'est pas quelqu'un contre Dieu ou Christ, mais aussi quelqu'un qui critique le CC ou l'organisation !
Je suis un apostat ...
Donc, le fait de dire la vérité , lorsque celle ci va à l'encontre de la WT est de l'apostasie !
Tiens ce matin j'ai jeté un froid avec ma Belle Mère( TJ ) en en parlant justement ... je ne sais pas comment je m'y suis pris ... mais elle a eu le droit
a Conti, lopez , la CRA ... Pourtant je l'aime bien ma Belle-mère ... et nous n'avons aucun différent ... mais c'est venu comme ça ...
elle me parlait d'un vote dans la congrégation pour acheter du matériel vidéo en remplacement du vidéo projecteur ... vous vous souvenez la lettre du CC demandant aux congrégation de racheter de la Hifi ...
medico dira encore que c'est pas vrai .. pas chez nous mouarfff
Marmhonie a écrit :Mais alors là, quelle "perle" effectivement ! Écrire en janvier 2017 le contenu à venir de la Tour de Garde de AVRIL 2017, c'est très fort de votre part, effectivement !
Effectivement, vous n'en loupez pas une pour vous rendre ridicule
Auteur : keinlezard Date : 25 janv.17, 02:27 Message : Hello,
hihihihih, beuuuahhh , c'est pas pire qu'un membre du CC expliquant que les accusation de pédophilie sont des mensonges et des malhonneteté d'apostat ou un autre racontant que les pédophiles sont des homosexuels ... un troisieme qui est bien aussi dira que l'organisation jéhoviste n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur lui ... et un dernier expliquera que "c'est bien présompteux de s'autoproclamer seul canal de Dieu" ...
Les 4 gus ont été nommé par l'Esprit Saint de Jéhovah Dieu ... c'est dire si on peu les prendre au sérieux
Alors le pauvre Marmhonie bien imparfait nommé par personne ... voyons passons lui sont imperfection
Cordialement
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.17, 02:55 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Pour la WT, un apostat c'est équivalent à qqu'un qui tabasse son conjoint !!
..
Pas tout à fait, mais il y a souvent trahison.
J'explique. Les TJ se marient dans le Seigneur, expression qui signifie qu'ils font le choix de n'épouser qu'un TJ.
Imaginons telle soeur. Elle désirait se marier mais voulait que ce soit un TJ. Elle avait peut-être le choix et n'aurait pas été plus malheureuse avec un autre TJ.
Seulement, elle a choisi celui-là, TJ au moment des fréquentations et du mariage. En devenant apostat, et donc opposant à sa foi à elle, il l'a trahi.
Elle, elle voulait une vie de TJ, avec un mari qui adhère aux mêmes croyances, et la voilà avec un ennemi à la maison. Ce n'est pas elle qui a changé, c'est lui.
Et si cet apostat fait pression sur elle pour la convaincre à tout prix, alors c'est comme la battre, avec des mots, mais la battre quand même..
Donc oui, certains apostats sont pires que des hommes qui battent leur femme s'ils développent une attitude qui les rend malheureuse..
Un homme, un vrai, celui qui aime sa femme restée TJ, fera tout pour la laisser en dehors de ses positions, ne lui reprochera rien et la laissera libre d'aller aux réunions, de prêcher, etc.. car c'est ça aussi qu'il lui avait promis en l'épousant. Le contraire c'est trahir..
Si en plus c'est l'homme qui est apostat, c'est en plus une lâcheté de faire pression sur sa femme plus faible.
Tu as un esprit vachement sectaire et manipulateur. Et un couple qui voulait être catholique et dont l'un des membres a rejoint les tj. Il n'y a pas trahison? Surtout que la les changements sont radicaux en passant par une secte. Alors qu'un conjoint ex tj devra s'adapter à son conjoint tj. Un conjoint catholique subira les changement d'un conjoint tj. On se demande bien où est la trahison.
Auteur : keinlezard Date : 25 janv.17, 03:15 Message : Hello,
Mouarfff ... belle tentative Agecanonix ... et lorsque la WT et le CC expliquent qu'ils peuvent commettre des "erreurs doctrinales"
celui qui explique que le CC à tort et qui le démontre ... devient apostat tout en disant la vérité ce qui déjà en soit est colossal comme fumisterie jéhoviste
exemple : vaccins, greffes d'organe entre 1968 et 1980, les oints réuni en 1935, Beth Sarim, 1975, -607
Lorsque la même WT et CC enoncent ensuite une autre vérité conforme à celle professée par "l'apostat" présumé ... est il réintégré avec les excuses ?
non, il est toujours apostat ... ou mort : greffe d'organe ( arvid moody ) , -607 ( Carl Olaf Jonson ) ... les oints n'ont pas été réuni en 1935 ...
Donc au final tu te retrouve avec un apostat qui ne faisait que dire ce que le CC et la WT prétendent actuellement .. mais comme il est toujours apostat ( cherchez l'erreur ) il est ( serait ) un danger pour la "santé spirituelle" du conjoint ....
C'est enorme , colossal ... en fait non il n'y a pas de mots à une telle bétise !
En affirmant -607 est une foutaise inventée par le CC ainsi que 1914, et en expliquant que la politique sur le sang du CC est une rare stupidité en continuant, et en disant que Lett , Morris, Lösch , et Jackson sont des menteurs sur les affaires de pédophilies. Je suis taxé d'apostat et d'oposant aujourd'hui !
Et lorsque cela sera établi par une nouvelle vérité ... je serais toujours apostat ... ou simplement j'aurais eu raison ????
Qui est sans tâche devant Dieu et son Christ ????
Celui qui sait et qui averti son conjoint et les autres ... ou celui qui prétend que seule la WT et le CC ont raison ???
Conclusion ... cela n'a strictement rien à avoir avec la vérité ... tu n'y vois que ce qui t'arrange d'y voir.
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 25 janv.17, 21:08 Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,
Tu as un esprit vachement sectaire et manipulateur. Et un couple qui voulait être catholique et dont l'un des membres a rejoint les tj. Il n'y a pas trahison? Surtout que la les changements sont radicaux en passant par une secte. Alors qu'un conjoint ex tj devra s'adapter à son conjoint tj. Un conjoint catholique subira les changement d'un conjoint tj. On se demande bien où est la trahison.
il y a une différence fondamentale.
Etre TJ faisait partie des critères de choix d'un conjoint. En d'autres termes, tu es TJ, je t'épouse, tu ne l'es pas, je ne t'épouse pas.
Si donc tu décides de ne plus être TJ, tu me trahis une première fois car ma vie je voulais la passer avec un TJ.
Mais le pire c'est quand tu vas tout faire pour m'obliger à renoncer à ma foi, en m'imposant tes arguments même si je ne veux pas les entendre, en ne disant que du mal des gens que j'aime et souvent de ma famille restée TJ, en m'interdisant d'aller aux réunions et/ou d'y amener nos enfants, souvent nés parce que nous étions tous les deux TJ.
Quand un catho devient TJ, il ne va pas interdire à son conjoint d'aller à la messe, ou à Lourdes. Quand aux changements radicaux, à part assister à une réunion de 2h en semaine, le conjoint catho ira à sa messe quand le TJ ira à la salle du royaume.
La trahison est un acte qui se traduit par la violation d'un accord. Nous nous marions parce que nous sommes TJ.
Ta femme ou ton mari voulait donc vivre en TJ avec un TJ. Tu as donc brisé son rêve.
Si maintenant, puisque le mal est fait, tu reconnais que c'est toi qui a changé et non pas lui, alors tu t'imposes le silence, tu laisses ton conjoint être ce qu'il veut être, même pionnier, car en te mariant avec lui, tu lui promettais tout cela.
Quand au conjoint catho, la religion n'a plus guère de valeur dans les choix d'un mari ou d'une femme. Et chacun ira à la messe, au temple ou à la synagogue sans parler de trahison car trahir c'est ne pas tenir parole. Je n'ai jamais vu des cathos se promettre de rester cathos et renoncer au mariage si cette promesse n'est pas faite.
Pour un TJ c'est absolument différent. Il y a donc trahison. Tu voles le bonheur promis à ton conjoint qui maintenant va vivre dans la peur de te perdre et l'opposition même chez lui.
C'est fou comme vous vous victimisez, les temoins de jehovah. Du coup tu annonces des scénarios dignes des plus grands cinéastes quand ça concerne les pauvres temoins de jehovah. Et tu vas minimiser la réalité des faits quand sa concerne un conjoint non tj qui voit son conjoint se diriger vers cette secte.
Je pense de plus en plus que tu es un excellent pigeon de la watchtower. Ce n'est pas pour rien que tu es ancien. Deja tu racontes n'importe quoi sur les ex tj. Renseigne toi, va sur les forums, va sur les groupes d'ex tj. Jamais de la vie on ne séquestre nos partenaires pour qu'ils n'aillent pas aux réunions. Arrête de lire les annuaires ou je ne sais quoi.
Quant à l'enfant c'est une bonne chose qu'on l'écarte de cette secte. Mais la non plus je ne suis pas certain que l'on l'empêche d'aller aux réunions. Tu prends le cas d'une personne pour en faire une généralité . À ce rythme la on peut dire que les témoins de Jéhovah sont tous des pedophiles puisque leur nombre est important chez vous et des membres du collège central ont été soupçonnés d'en faire parti.
Tu ne voudrais pas qu'on te mélange à eux (bien que tu paies pour protéger les pedophiles de ta secte). Eh bien ne melange pas tout et arrête tes scénario rocambolesque. Autre chose, qui te dit que les catholiques ne veulent pas se marier avec une personne qui a la meme foi qu'eux??? Lorsqu'ils se marient à l'église leur voeux est très important. Et qu'un conjoint quitte l'église pour la secte des témoins de Jéhovah peut être pris pour une trahison.
D'autant plus que la réalité dans ce cas là va bien plus loin que le mensonge que tu proferes. Deja arrête de mentir le tj va essayer de convertir son conjoint. Ensuite leur vie va changer drastiquement. Quand on entre dans cette secte la famille devient secondaire, et encore!!! Les amis que l'on a c'est terminé. Ils ne sont plus tj, ils sont donc de mauvaises fréquentations (et on sort vos publications quand tu veux pour prouver que ceux qui n'ont pas les mêmes objectifs que les tj, qui ne servent pas jehovah, sont de mauvaises fréquentations).
Ensuite fini d'aller à l'église ensemble, fini les anniversaires, les Noël , les différentes fêtes consideré comme païennes, fini les petits dessins animés ou il y a un pti fantôme (eh oui c'est satan!! Mdr). Par contre la tu peux trouver des témoignages qui montrent les changements qu'il y a eu quand un conjoint devient tj. La tu vas pouvoir trouver l'inquiétude de mari ou de femme, voir meme d'ami.
Et le couple va être fragiliser car le conjoint devra aller à deux réunions par semaine. Sans compter la predication, toutes les revues mensongères qui vont remplir les bibliothèques du couple, il va étudier normalement tous les jours. Entre la préparation des réunions, là lectures des publications, son étude personnelle, les assemblées de deux jours et trois jours etc etc. La on est dans des changements concrets. On n'est pas dans ta fiction victimaire. Et la on parle de tj tranquille. Je connais un couple qui a été dans cette situation. Et la femme quand elle est arrivé au chapitre sur les esprits etc devine ce qu'elle a fait?? Je n'ai même pas besoin de te le dire. Tu le sais très bien. C'est un couple qui voyageait beaucoup car le mari travaille à Air France. Donc ils ne paient que 10% du billet. Lors de leur voyage ils ont acquis des figurines en Afrique et autre. Eh bien la femme est fière de dire qu'elle a jeté tout cela a la poubelle.
Alors arrête de parler de trahison lorsqu'une personne part de la secte des témoins de Jéhovah. Ceux qui etaient mariés juifs et qu'un des conjoints voulait suivre jesus il y a aussi trahison???
Vous êtes une secte qui divisé les familles, qui brise des familles. C'est ca la réalité.
Édit:
Meme ta secte n'est pas d'accord avec toi. Elle commence, dans l'article suivant, à montrer une vraie trahison de quitter certaines religions. Mais maman watchtower montre que l'on ne devrait pas voir comme étant mal le changement de religion. Bref l'article dit qu'il n'est pas mal de changer de religion. Donc ta secte ne reconnaît pas le changement de religion comme étant une trahison. Mais elle reconnaît que dans certaines religions ça peut être pris comme une trahison. Carrément l'inverse des bêtises que tu racontes.
Conclusion: ta secte détruit des familles notamment en suggérant, meme si ce n'est pas biblique, de quitter un conjoint qui quitte la secte.
Auteur : Ptitech Date : 25 janv.17, 22:02 Message :
agecanonix a écrit :
il y a une différence fondamentale.
Etre TJ faisait partie des critères de choix d'un conjoint. En d'autres termes, tu es TJ, je t'épouse, tu ne l'es pas, je ne t'épouse pas.
Si donc tu décides de ne plus être TJ, tu me trahis une première fois car ma vie je voulais la passer avec un TJ.
Mais le pire c'est quand tu vas tout faire pour m'obliger à renoncer à ma foi, en m'imposant tes arguments même si je ne veux pas les entendre, en ne disant que du mal des gens que j'aime et souvent de ma famille restée TJ, en m'interdisant d'aller aux réunions et/ou d'y amener nos enfants, souvent nés parce que nous étions tous les deux TJ.
Quand un catho devient TJ, il ne va pas interdire à son conjoint d'aller à la messe, ou à Lourdes. Quand aux changements radicaux, à part assister à une réunion de 2h en semaine, le conjoint catho ira à sa messe quand le TJ ira à la salle du royaume.
La trahison est un acte qui se traduit par la violation d'un accord. Nous nous marions parce que nous sommes TJ.
Ta femme ou ton mari voulait donc vivre en TJ avec un TJ. Tu as donc brisé son rêve.
Si maintenant, puisque le mal est fait, tu reconnais que c'est toi qui a changé et non pas lui, alors tu t'imposes le silence, tu laisses ton conjoint être ce qu'il veut être, même pionnier, car en te mariant avec lui, tu lui promettais tout cela.
Quand au conjoint catho, la religion n'a plus guère de valeur dans les choix d'un mari ou d'une femme. Et chacun ira à la messe, au temple ou à la synagogue sans parler de trahison car trahir c'est ne pas tenir parole. Je n'ai jamais vu des cathos se promettre de rester cathos et renoncer au mariage si cette promesse n'est pas faite.
Pour un TJ c'est absolument différent. Il y a donc trahison. Tu voles le bonheur promis à ton conjoint qui maintenant va vivre dans la peur de te perdre et l'opposition même chez lui.
Je trouve que tu as une drôle de vision du mariage, en fait excuse moi, sans te manquer de respect, mais ta vision du mariage me donne envie de vomir.
Auteur : papy Date : 26 janv.17, 04:37 Message :https://assr.revues.org/9433
1. L’AJWRB : un groupe de pression interne
•
27L’avènement de groupes de pression internes à l’organisation jéhoviste n’est pas proprement inédit dans l’histoire des Témoins de Jéhovah (Franz, 1983). L’AJWRB affirme en effet être constituée de membres influents de l’organisation, et d’anciens37 de congrégations issus de différents pays. Soumis continuellement au contrôle des autres fidèles, les témoins de Jéhovah, influents ou non, ne peuvent dénoncer la politique du Collège central sans aussitôt risquer l’exclusion. Avec Internet et l’anonymat qu’il permet à ses utilisateurs, il devient possible de contester tout en restant à l’intérieur de l’organisation, ce qui constitue une nouveauté dans l’histoire du groupe. Le site « New Light on Blood » permet à l’AJWRB d’exposer ses arguments et de mobiliser l’opinion publique à sa cause.
28Elle publie ainsi en ligne une « chronologie historique de la question du sang chez les Témoins de Jéhovah ». Le premier argument mis en avant concerne le caractère « arbitraire » des interprétations des textes religieux : la position de l’organisation changerait en fonction de la personnalité qui la dirige. L’article rappelle ainsi, en s’appuyant sur La Tour de Garde de Sion du 15 novembre 1892, que Russell – fondateur de l’organisation – « estimait que la loi alimentaire sur le sang (ne pas en consommer) ne concernait pas les chrétiens modernes » et ce, d’après l’AJWRB, bien avant l’utilisation des transfusions sanguines. C’est après la mort de Russell que changerait graduellement la position de l’organisation, bien qu’elle ne soit pas sujette à controverse avant l’utilisation courante des transfusions sanguines.
Auteur : keinlezard Date : 26 janv.17, 04:46 Message : Hello,
Dans la même veine les sites de Barbara Anderson, ceux de Jwsurvey, Watchtowerwayback ...
Qui prétendument sont des sites apostats et qui selon la définition de la WT serait des sites mensongers .. ne sont jamais inquiété par le département juridique de la WT ou si peut souvent que l'on peut ce demander si finalement ces sites ne diraient pas la vérité
agecanonix a écrit :
La trahison est un acte qui se traduit par la violation d'un accord. Nous nous marions parce que nous sommes TJ.
Ta femme ou ton mari voulait donc vivre en TJ avec un TJ. Tu as donc brisé son rêve.
De toute façon, TJ ou pas, en se mariant, on ne rêve plus !!
On est TJ donc on se marrie. C'est un peu court ! Perso je ne me suis pas marié avec toutes les TJ que j'ai rencontré. C'est pas suffisant, sinon les TJ ne connaitraient pas le taux de divorce le plus important aux USA..
Et un TJ qui tabasse sa femme et la viole ??!! Ah oui, mais il est pas apostat car il donne des discours le Dimanche, c'est con !
D'autre part = se marrier dans le Seigneur = se marrier entre TJ = est une extrapolation incestueuse.
Se marrier dans le Seigneur = se marrier avec un chrétien ou une chrétienne. Et qui peut avoir un thermomètre théo-rectal pour évaluer si qqu'un est dans le Seigneur ou pas ?
Toujours est-il que, dorénavant, avant que ça change une nouvelle fois, un TJ violent = un TJ apostat. On peut se séparer. Attention pas divorcer donc pas de possibilité de se remarier. Enfin si tu peux divorcer civilement mais pas bibliquement. Donc plus de gouzi gouzi à nouveau entre adultes consentants !! Sinon, c'est l'exclusion immédiate pour adultère, même remarier civilement.
Bonjour le bordel à gérer ! Et après on nous dira que la WT ne s'immisce pas dans le lit de ses adeptes et ne régimente pas la vie sexuelle des autres !
..
Auteur : agecanonix Date : 26 janv.17, 22:36 Message :
Ptitech a écrit :
Je trouve que tu as une drôle de vision du mariage, en fait excuse moi, sans te manquer de respect, mais ta vision du mariage me donne envie de vomir.
Ceux d'entre vous qui sont apostats et mariés à un ou une TJ toujours TJ savent que j'ai raison..
Vous aurez beau vous trouver toutes les excuses possibles , vous avez trahi votre conjoint.
Vous refusez de vous mettre à sa place car il ou elle voulait faire sa vie avec un tj et vous n'avez pas tenu parole.
La question n'est pas de savoir qui a raison de vous deux, mais qui a changé ?
Vous êtes persuadés d'avoir fait le bon choix, mais si vous voulez l'imposer à votre conjoint resté TJ, c'est un viol et une trahison.
Car lui aussi est persuadé d'avoir fait le bon choix.
Alors oui, un TJ va essayer de convertir son conjoint s'il a connu la vérité après son mariage, si tous les deux n'étaient pas TJ à ce moment là, mais en prenant cet exemple vous cherchez une échappatoire et vous le savez..
La question ne concerne pas ceux qui deviennent TJ après leur mariage, mais ceux qui étaient TJ avant, qui ont recherché un conjoint TJ, qui n'en aurait pas voulu un autre. Ceux là ont été trahis. Ce n'est pas la vie qu'ils voulaient et on les a trompés.
Vous aurez beau vous débattre dans des explications compliquées, à la fin il reste toujours Vous, votre conjoint, et une trahison puisque votre conjoint voulait épouser un TJ et il se retrouve avec un ennemi des TJ dans sa propre maison.
Maintenant, si le conjoint non TJ laisse toute sa liberté à son époux et souvent à son épouse d'être TJ à 100% comme elle le désire, sans la moindre pression, sans reproche et sans essayer de la forcer à changer, cette personne a au moins un minimum de respect car celui qui a changé, c'est ELLE et en se mariant, elle avait clairement indiqué à son conjoint que Jéhovah aurait une place de choix dans leur vie à tous les deux. Elle n'a pas le droit d'empêcher son épouse de faire ce qui était convenu au départ.
agecanonix a écrit :
Ceux d'entre vous qui sont apostats et mariés à un ou une TJ toujours TJ savent que j'ai raison..
Vous aurez beau vous trouver toutes les excuses possibles , vous avez trahi votre conjoint.
Mais un couple de catho-juif-ùusulman dont l'un des 2 devient TJ ... et tu n'y a pas répondu ... trahit il sont conjoint ... oui ou non ???
agecanonix a écrit :
Vous refusez de vous mettre à sa place car il ou elle voulait faire sa vie avec un tj et vous n'avez pas tenu parole.
euh c'est du foutage de gueule ... faudrait savoir la WT et les TJ reconnaissent ils oui ou non la liberté de "RELIGION" et le "Libre Arbitre".
Parce que si je comprend bien ton discours la Réponse est "NON"
agecanonix a écrit :
La question n'est pas de savoir qui a raison de vous deux, mais qui a changé ?
Vous êtes persuadés d'avoir fait le bon choix, mais si vous voulez l'imposer à votre conjoint resté TJ, c'est un viol et une trahison.
Car lui aussi est persuadé d'avoir fait le bon choix.
Petite digression
Voyons, voyons ... lorsque Lett et Morris et Lösch et Jackson se permettent de mentir en direct ou à se comporter comme des menteurs.
Et que les preuves des mensonges sont disponible sur le Net à qui veut bien prendre la peine de les chercher ... que les mêmes ne portent pas plainte pour diffamation alors même que c'est leur honneur et la sainteté de l'Organisation de Dieu dont il s'agit.
Quel est donc le poid de leur prière ... autrement sont ils VRAIMENT aggrée par DIEU ? ce qui entraine forcément le doute sur leurs discours et leurs prétendues vérités auxquelles il faut obéir aveuglément sans discuté ...
Fin de la digression maintenant la question :
Est ce moi qui ai changé ou l'Organisation de Jéhovah qui à comme du plomb dans l'Aile ... 4 membres du CC sur 7 prit en flagrant délit de mensonge et qui ne font rien pour laver leur honneur ... comme c'est curieux !
Je croyais que la foi était entre le croyant et son Dieu ... or tu nous inventes maintenant une foi ou le CC la WT s'immiscerait pour nous accusé de trahir notre conjoint parce que parait il nous aurions changer ? ??
Voyons agecanonix ... tu as été baptisé au nom de quoi ? Moi mon baptême n'était pas "comprenez vous que vous appartenez à l'organisation" ... mais " vous vous identifiez à des TJ" ... autrement dit depuis le changement de question .. je n'ai pas été rebaptisé ... il s'ensuit donc que je n'appartient pas à l'organisation ... la WT et le CC ont fait de moi un apostat ainsi que pas mal d'autre TJ ... ( toi probablement aussi ) rien que par ce changement de question ...
agecanonix a écrit :
Alors oui, un TJ va essayer de convertir son conjoint s'il a connu la vérité après son mariage, si tous les deux n'étaient pas TJ à ce moment là, mais en prenant cet exemple vous cherchez une échappatoire et vous le savez..
La question ne concerne pas ceux qui deviennent TJ après leur mariage, mais ceux qui étaient TJ avant, qui ont recherché un conjoint TJ, qui n'en aurait pas voulu un autre. Ceux là ont été trahis. Ce n'est pas la vie qu'ils voulaient et on les a trompés.
Trop facile ... c'est une trahison uniquement pour les TJ pas pour les autres ... et les marmottes elles replient le papier d'aluminium sur le chocolat ...
C'est de l'hypocrisie et si tu n'es pas capable de le voir , ni même de le comprendre c'est que tu es arrivé bien bas dans les défenses du Jéhovisme ...
agecanonix a écrit :
Vous aurez beau vous débattre dans des explications compliquées, à la fin il reste toujours Vous, votre conjoint, et une trahison puisque votre conjoint voulait épouser un TJ et il se retrouve avec un ennemi des TJ dans sa propre maison.
Trahison pour des TJ ... mais normal pour les autres ... pour le coup c'est toi qui te débat avec
agecanonix a écrit :
Maintenant, si le conjoint non TJ laisse toute sa liberté à son époux et souvent à son épouse d'être TJ à 100% comme elle le désire, sans la moindre pression, sans reproche et sans essayer de la forcer à changer, cette personne a au moins un minimum de respect car celui qui a changé, c'est ELLE et en se mariant, elle avait clairement indiqué à son conjoint que Jéhovah aurait une place de choix dans leur vie à tous les deux. Elle n'a pas le droit d'empêcher son épouse de faire ce qui était convenu au départ.
Et maintenant si le TJ laisse toute liberté ... ah non c'est pas possible ... le TJ dois faire du chiffre, il doit faire du TJ ...
Donc en fait dans toutes tes explications tu nous expliques clairement et explicitement que la Liberté de conscience , de choix et de religion n'EXISTE pas lorsqu'on est TJ !
On entre dans le Jéhovisme ... mais jamais on ne peut en sortir ... autrement dit lorsque vous affirmer que l'on peut sortir des TJ sans problème ce n'est qu'un mensonge supplémentaire !
Un de plus ... mais bien sur .. ce n'est pas comme cela qu'il faut le comprendre ... dans le double discours et double langage Jéhoviste
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 26 janv.17, 23:35 Message : Vous le faites exprès ou je dois m'adapter à vos limites ?
Je ne m'exprime que concernant des couples TJ dont les 2 membres étaient TJ avant le mariage, qui n'auraient jamais épousé un non-TJ, pour rien au monde et SURTOUT dont le conjoint devenu apostat vient pourrir la vie de son conjoint resté fidèle à sa foi, par des pressions, des violences verbales ou physiques, des interdictions, des limites à sa liberté de croire.
L'honnêteté la plus élémentaire serait que le non-TJ s'abstienne absolument, totalement, de toute action, quelqu'elle soit, qui viendrait limiter la liberté de son conjoint qui désire honorer son engagement envers Dieu, qui lui, est strictement individuel.
C'est la nature de l'engagement TJ dans le mariage. Je veux épouser un TJ qui le restera. Mon futur conjoint le sait, a demandé la même chose de moi, je lui ai promis aussi.. Si je change, je trahis ma promesse et je le rends malheureux.
Pour le reste de la réponse de K.. Vous aurez remarqué qu'il vient de perdre son calme..
Un indice lorsque quelqu'un a compris qu'il devait faire diversion en changeant de sujet..
Dans le domaine des sciences de la communication, c'est une méthode de fuite.
J'ai dit ce que j'avais à dire, les gens sincères comprendront la logique implacable de mon explication, les autres feront ce qu'ils veulent.. chacun est libre mais méfiez vous des discoureurs incapables de comprendre la question posée.
Auteur : Ptitech Date : 26 janv.17, 23:36 Message :
agecanonix a écrit :
Ceux d'entre vous qui sont apostats et mariés à un ou une TJ toujours TJ savent que j'ai raison..
Vous aurez beau vous trouver toutes les excuses possibles , vous avez trahi votre conjoint.
Vous refusez de vous mettre à sa place car il ou elle voulait faire sa vie avec un tj et vous n'avez pas tenu parole.
La question n'est pas de savoir qui a raison de vous deux, mais qui a changé ?
Vous êtes persuadés d'avoir fait le bon choix, mais si vous voulez l'imposer à votre conjoint resté TJ, c'est un viol et une trahison.
Car lui aussi est persuadé d'avoir fait le bon choix.
Alors oui, un TJ va essayer de convertir son conjoint s'il a connu la vérité après son mariage, si tous les deux n'étaient pas TJ à ce moment là, mais en prenant cet exemple vous cherchez une échappatoire et vous le savez..
La question ne concerne pas ceux qui deviennent TJ après leur mariage, mais ceux qui étaient TJ avant, qui ont recherché un conjoint TJ, qui n'en aurait pas voulu un autre. Ceux là ont été trahis. Ce n'est pas la vie qu'ils voulaient et on les a trompés.
Vous aurez beau vous débattre dans des explications compliquées, à la fin il reste toujours Vous, votre conjoint, et une trahison puisque votre conjoint voulait épouser un TJ et il se retrouve avec un ennemi des TJ dans sa propre maison.
Maintenant, si le conjoint non TJ laisse toute sa liberté à son époux et souvent à son épouse d'être TJ à 100% comme elle le désire, sans la moindre pression, sans reproche et sans essayer de la forcer à changer, cette personne a au moins un minimum de respect car celui qui a changé, c'est ELLE et en se mariant, elle avait clairement indiqué à son conjoint que Jéhovah aurait une place de choix dans leur vie à tous les deux. Elle n'a pas le droit d'empêcher son épouse de faire ce qui était convenu au départ.
Je trouve ta vision des choses très étriquées. Normal quand on base ses raisonnements sur un livre avec des préceptes vieux de plus de 2000 ans. Ça me choque au plus au point quand tu parle "d'ennemi" des TJ. Je sais pas si tu réalises que le comportement des "apostats" n'est que le reflet de la façon dont vous les considérés, c'est à dire comme des "malades mentaux" pour reprendre une expression de la WT.
Je viens de prendre connaissance de ton dernier message : tu parles de cas qui doivent être probablement exceptionnel.
Plus je te lis, plus je lis les commentaires des TJ à droite à gauche plus je me dit : Merci mon Dieu de m'avoir permis d'ouvrir les yeux sur cette religion et d'en être sorti !
Maintenant la chose à faire quand on ne tombe pas d'accord sur un sujet c'est de ne plus en parler. Ce sera donc mon dernier message sur ce topic.
Bon week-end à tous !
Auteur : agecanonix Date : 26 janv.17, 23:45 Message : Un peu d'humour.
Quand je vois ta photo sous ton pseudo et que je te vois parler de malades mentaux.. je me dis que .... peut-être !!
Je t'ai mis un lien vers un article de la watchtower qui dit carrément l'inverse de ce que tu racontes. T'es fort pour manipuler mais heureusement qu'on peut verifier ce que pense vraiment ta secte. Et elle ne considère pas comme une trahison le fait de changer de religion. Elle dit meme que dans une religion c'est consideré comme trahison que de changer de religion. Elle dit carrément l'opposé de ce que tu racontes.
Donc elle brise des couples juste parce qu'ils changent d'avis. Et dis moi si ceux qui ont suivi jesus ont trahi leur conjoint qui est resté juif???
Attention tes avis sont contraire à ta maman watchtower. Tu continues dans ton apostasie vis à vis de la secte des témoins de Jéhovah.
Édit:
De plus la watchtower met la pression pour que les membres de la secte ne se marie qu'entre eux comme de bon nazi. Donc c'est n'importe quoi ton dialogue imaginaire d'une personne qui dit que je voulais me marier avec un tj seulement etc. Y'a pas vraiment le choix.
Autre chose,
Si tu signes un contrat pour payer ton abonnement 29 euros, et que l'on te prélève 70 euros. Tu te laissses faire? Tu découvres cette supercherie et tu ne fais rien? Ca c'est ton probleme de pigeon. Mais les ex tj ont découvert la face cachée de la secte des témoins de Jéhovah. Le contrat est caduc sauf à aimer se faire pigeonner.
L'ex tj veut que son conjoint arrête les frais de leur choix sans connaissance de cause. C'est louable de vouloir détacher son partenaire d'un contrat fictif, trompeurs, mensongers, ou le gagnant n'est que la secte.
Vous brisez des familles de plus sans base biblique. Alors laisse nous libérer les gens et continue à donner tes 15 euros d'offrande pour protéger les pedophiles. Vous avez une amende de 4000$ journalière pour la protection des pedophiles. Ca aussi tu l'avais prévu dans le contrat qui te lie à cette secte. Et tu es forcément content de participer à cela. Permets aux etres humains d'être écœurer par vos méthodes.
Auteur : papy Date : 27 janv.17, 00:25 Message :
agecanonix a écrit :Un peu d'humour.
Quand je vois ta photo sous ton pseudo et que je te vois parler de malades mentaux.. je me dis que .... peut-être !!
C'est la WT qui t'as confirmé que c'est la photo de ptitech sur son pseudo .
Humour déplacé pour un gradé TdJ !
Le membre n'est pas le sujet
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 01:51 Message :
papy a écrit :
C'est la WT qui t'as confirmé que c'est la photo de ptitech sur son pseudo .
Humour déplacé pour un gradé TdJ !
Le membre n'est pas le sujet
Si c'est pas sa photo alors il y a usurpation . Et c'est donc interdit par la Loi. Mais notre ami sait bien que c'est la sienne..
Et pour le coup, il a l'air un peu à "l'ouest" à hurler dans le vide !!
Humour évidemment..
Jerzam.
Le problème avec toi et plusieurs autre ici, c'est que vous ne savez pas comprendre un texte. Vous avez une lecture primaire et les subtilités de la langue française vous échappe..
Un exemple.
J'épouse quelqu'un et nous ne nous imposons aucune restriction sur la religion, comme l'immense majorité des gens.
Si donc je deviens TJ je ne trahis pas ma parole.. puisque ni moi ni mon conjoint n'avons émis la moindre règle.
S'il m'aime il acceptera.
Par contre les choses sont différentes si lui et moi nous sommes mariés PARCE QUE nous étions TJ. Je dis bien PARCE QUE nous étions TJ en plus des attirances normales dans ce domaine.
Nous ne nous serions donc pas mariés s'il avait été apostat, évidemment. En le devenant il trahit le pacte que nous avions.
La substance est donc dans le fait qu'être TJ a conditionné le mariage. On ne trahit qu'une promesse, et dans les autres cas, il n'arrive presque jamais que les conjoints ont fait passer leur religion avant autre chose pour se marier.
Le jour où vous saurez lire et comprendre une TG, nous pourrons en reparler.. mais pour vous, l'étude d'un texte semble trop compliqué apparemment....
Auteur : papy Date : 27 janv.17, 02:05 Message :
agecanonix a écrit :
Si c'est pas sa photo alors il y a usurpation . Et c'est donc interdit par la Loi. Mais notre ami sait bien que c'est la sienne..
Humour évidemment..
Et si je met le tétragramme comme pseudo , tu appelles cela comment ?
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 02:07 Message :
papy a écrit :
Et si je met le tétragramme comme pseudo , tu appelles cela comment ?
J'en conclut que, comme d'habitude, tu ne réfléchis pas avant d'écrire..
Je t'ai mis un lien vers un article de la watchtower qui dit carrément l'inverse de ce que tu racontes. T'es fort pour manipuler mais heureusement qu'on peut verifier ce que pense vraiment ta secte. Et elle ne considère pas comme une trahison le fait de changer de religion. Elle dit meme que dans une religion c'est consideré comme trahison que de changer de religion. Elle dit carrément l'opposé de ce que tu racontes.
Donc elle brise des couples juste parce qu'ils changent d'avis. Et dis moi si ceux qui ont suivi jesus ont trahi leur conjoint qui est resté juif???
Attention tes avis sont contraire à ta maman watchtower. Tu continues dans ton apostasie vis à vis de la secte des témoins de Jéhovah.
Édit:
De plus la watchtower met la pression pour que les membres de la secte ne se marie qu'entre eux comme de bon nazi. Donc c'est n'importe quoi ton dialogue imaginaire d'une personne qui dit que je voulais me marier avec un tj seulement etc. Y'a pas vraiment le choix.
Autre chose,
Si tu signes un contrat pour payer ton abonnement 29 euros, et que l'on te prélève 70 euros. Tu te laissses faire? Tu découvres cette supercherie et tu ne fais rien? Ca c'est ton probleme de pigeon. Mais les ex tj ont découvert la face cachée de la secte des témoins de Jéhovah. Le contrat est caduc sauf à aimer se faire pigeonner.
L'ex tj veut que son conjoint arrête les frais de leur choix sans connaissance de cause. C'est louable de vouloir détacher son partenaire d'un contrat fictif, trompeurs, mensongers, ou le gagnant n'est que la secte.
Vous brisez des familles de plus sans base biblique. Alors laisse nous libérer les gens et continue à donner tes 15 euros d'offrande pour protéger les pedophiles. Vous avez une amende de 4000$ journalière pour la protection des pedophiles. Ca aussi tu l'avais prévu dans le contrat qui te lie à cette secte. Et tu es forcément content de participer à cela. Permets aux etres humains d'être écœurer par vos méthodes.
Auteur : papy Date : 27 janv.17, 02:10 Message :
agecanonix a écrit :
J'en conclut que, comme d'habitude, tu ne réfléchis pas avant d'écrire..
Tu ne veux pas te prononcer sur la question et je te comprend .
je n'en dirais pas plus , les membres qu'ils soient modérateurs ou pas ne sont pas le sujet !
Auteur : papy Date : 27 janv.17, 04:49 Message : Donc par leur activité de maison en maison , les TdJ incitent les personnes d'autres confession à trahir leur conjoint .
Mais dans ces cas de figure ce n'est pas important puisque tous les couples de Babylone la grande ne sont pas liés par la fidélité à leurs vœux.
Agécanonix a écrit : " Vous savez que votre femme voulait un TJ pour faire sa vie éternelle avec lui ".
Nous comprenons donc que seuls les TdJ auront accès à la vie éternelle.
Bravo Agé , tu es encore plus grave que je ne le pensais .
agecanonix a écrit :
Mais si un TJ a dit à son futur, je te choisis d'abord parce que tu es TJ, alors il y a trahison..
Je ne suis pas TJ, mais j'aimerai quand même poser une question: Si en cours de route (lors de leurs vie de mariés) un des deux s'aperçoit qu'il n'est pas dans la vérité comme vous dites, doit-il obéir à son conjoint en restant TJ ou obéir à Dieu en quittant l'organisation des TJ ?
Tu ne fais que répéter tes balivernes. Mais tu ne réponds pas aux questions de fond que je pose. Et tu vas contre l'avis meme de la watchtower qui pose le probleme a l'inverse de la façon dont tu le vois. Elle veut montrer un côté cool de la secte et toi tu veux montrer encore davantage que vous êtes une secte pourrie.
Tu ne réponds pas sur l'obligation de se marier avec un tj sous peine de sanction (voir le livre des anciens). Tu ne parles pas de ces enfants qui n'ont connu que la secte et rien d'autre. Leur choix n'est pas éclairé. D'autant plus que ta secte des témoins de Jéhovah cache beaucoup de chose.
Tu ne réponds pas sur le fait qu'un contrat peut être rompu s'il y a des vices cachées. Meme si toi tu avais prévue de soutenir par tes 15 euros la protection des pedophiles essaies d'imaginé que ca n'est pas le cas des personnes qui ont des valeurs.
Tu ne réponds pas pour le cas d'un couple juif ou l'un des deux va suivre jesus. Tu fuis tout le temps c'est énervant. Et tu manipules les gens, Ca c'est degeulasse. Accepte de te faire soigner. Je suis certain que tu as déjà causé beaucoup de dommage meme à tes proches.
Auteur : papy Date : 27 janv.17, 06:57 Message : De la part de kleinlezard
agecanonix a écrit :Vous le faites exprès ou je dois m'adapter à vos
limites ?
hihihihihihi ... et, t'es tu pas simplement demander si nous nous ne
devions pas nous adapter à tes limites ... le monde ne se résume pas aux TJ
... déjà TJ depuis l'enfance et qui ne prenaient que des TJ depuis
l'enfance en mariage ... si cela était une réalité tangible cela se
saurait.
Or tu ignores purement et simplement que ce que tu nous explique est un cas
"idéal" qui est loin d'être la norme ...
agecanonix a écrit :
Je ne m'exprime que concernant des couples TJ dont les 2 membres étaient TJ
avant le mariage, qui n'auraient jamais épousé un non-TJ, pour rien au
monde et SURTOUT dont le conjoint devenu apostat vient pourrir la vie de
son conjoint resté fidèle à sa foi, par des pressions, des violences
verbales ou physiques, des interdictions, des limites à sa liberté de
croire.
Tu vois tu recommence ... Alors qu'est ce que l'apostasie ?
Pour tous c'est rejeter Dieu, son christ si on est chrétien ... or chez
les TJ ... il y a aussi "contredire" , "critiquer" le collège central sur
des points de doctrines !
Or le même cc explique qu'il peut se tromper sur des "doctrines" ... donc
il est normal, pour des gens aimant les autres de ce poser la question de
savoir , si celui exclu pour apostasie pour avoir contredit/critiquer la WT
/CC est un danger pour son conjoint ... lorsque la WT / CC eux même change
leur point de vue !
Ce qui forcément pose la question de la pertinence de l'exclusion et donc
également la dangerosité présumée de l'apostat !
Mais cela tu l'ignore et feint de ne pas être au courant ... et ce n'est
pas la seule ..
agecanonix a écrit :
L'honnêteté la plus élémentaire serait que le non-TJ s'abstienne
absolument, totalement, de toute action, quelqu'elle soit, qui viendrait
limiter la liberté de son conjoint qui désire honorer son engagement envers
Dieu, qui lui, est strictement individuel.
mouarfff ... et l'honnêteté la plus élémentaire ne serait elle pas aussi
lorsque les TJ hurlent aux loups devant la CEDH de respecter la conscience
des TJ qui quittent les TJ parce que cela ne leur correspond plus ???
La Liberté de Conscience et de Religion par exemple ?
Mais non, limiter la liberté d'un TJ c'est mal ...
Exclure et limiter la liberté d'un non TJ c'est bien !
Un même poids 2 mesures !
agecanonix a écrit :
C'est la nature de l'engagement TJ dans le mariage. Je veux épouser un TJ
qui le restera. Mon futur conjoint le sait, a demandé la même chose de moi,
je lui ai promis aussi.. Si je change, je trahis ma promesse et je le
rends malheureux.
Parce que pour Agecanonix .. il n'y a que les TJ ... ... les maris qui
se convertissent au judaisme pour épousé des Juives cela n'existe pas ...
des catho les catho , les musulmans des musulmans ...
C'est incroyable d'avoir de telle oeillère et de se croire le centre du
monde a ce point !
et lorsque ces couples sont investi par les TJ ... la non , ma brave dame
il n'y a pas trahison ... c'est normal ... Nous nous sommes des TJ mon
brave monsieur ... nous respectons les autres ... enfin les autres TJ ...
C'est un discours qui flirt la nauséabonde intolérance religieuse .. et
l'intolérance tout court !
Comment peut on défendre un tel point de vue ... en ayant bonne conscience
devant son nombril et son miroir est un véritable mystère.
Cordialement
agecanonix a écrit :
Quand à ta diversion sur la vie éternelle, j'ai bien compris que tu voulais changer de sujet..
Je répondais à ton hors sujet : " Vous savez que votre femme voulait un TJ pour faire sa vie éternelle avec lui ".
Si tu vois un catholique dans " le nouveau système " tu vas aller te plaindre à Jéhovah ?
Tu es encore pire que ton CC
agecanonix a écrit :
Mais si un TJ a dit à son futur, je te choisis d'abord parce que tu es TJ, alors il y a trahison..
Liberté 1 a écrit :Je ne suis pas TJ, mais j'aimerai quand même poser une question: Si en cours de route (lors de leurs vie de mariés) un des deux s'aperçoit qu'il n'est pas dans la vérité comme vous dites, doit-il obéir à son conjoint en restant TJ ou obéir à Dieu en quittant l'organisation des TJ ?
Jérémie 51:45
Sortez du milieu d'elle, mon peuple, Et que chacun sauve sa vie, En échappant à la colère ardente de l'Eternel !
Apocalypse 18:4
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.
Aucun TJ pour répondre à ma question ? que faut-il faire dans ce cas là, on reste TJ parce que son conjoint voulait toujours un TJ toute sa vie ?
agecanonix a écrit :
Il rend son conjoint resté TJ malheureux..
C'est absolument sans issue. Ce dernier a épousé quelqu'un qui lui avait dit qu'il serait tj comme lui, et quelques soient les raison invoquées pour ne plus être TJ, le conjoint resté TJ le vivra comme une trahison..
Pour avoir raisonné comme toi, sais-tu ce qui est arrivé à Adam qui a écouté sa femme ?
Bien sûr que tu le sais
17 Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. Genèse 3
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 07:48 Message :
Liberté 1 a écrit :
Pour avoir raisonné comme toi, sais-tu ce qui est arrivé à Adam qui a écouté sa femme ?
Bien sûr que tu le sais
Cela suppose un idée pré-établie : que sa femme ait tort d'être TJ.. a démontrer !!!!
Mais dans tous les cas : elle sera malheureuse !!
Que vous le vouliez ou non, qu'elle ait tort ou raison, que vous soyez parti parce que vous avez commis la fornication ou parce que l'explication sur 607 vous dérangeait, il reste une réalité : vous avez fait une malheureuse !!
Eh oui !
Auteur : papy Date : 27 janv.17, 07:51 Message :
agecanonix a écrit : Ce dernier a épousé quelqu'un qui lui avait dit qu'il serait tj comme lui, et quelques soient les raison invoquées pour ne plus être TJ, le conjoint resté TJ le vivra comme une trahison..
Il doit donc faire l'hypocrite dans la congrégation pour sauve " la face du couple " aux yeux de la WT.
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 07:58 Message :
papy a écrit :
Il doit donc faire l'hypocrite dans la congrégation pour sauve " la face du couple " aux yeux de la WT.
papy a écrit :
Il doit donc faire l'hypocrite dans la congrégation pour sauve " la face du couple " aux yeux de la WT.
agecanonix a écrit :Comme Keinelezard ???
Reste à savoir si sa femme est malheureuse
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 08:17 Message : allez savoir si elle sait qu'il est un apostat !!
Auteur : Mikaël Malik Date : 27 janv.17, 08:25 Message : "Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera”
Dire et démontrer qu’une religion est fausse, ce n’est pas là une forme de persécution religieuse.L’homme éclairé qui démasque publiquement une certaine religion pour permettre à ses semblables de distinguer la vraie religion d’avec la fausse, cet homme-là ne pratique pas la persécution religieuse.
La Tour de Garde 1964
Scan de la publication originale : Tour de Garde, 15 mars 1964, p.176
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 08:28 Message : Ca change quoi au fait que la femme TJ d'un apostat se sente trahie ??
Auteur : Mikaël Malik Date : 27 janv.17, 08:33 Message : C'est la société qui a trahi ceux qui avaient confiance en elle et qui a menti depuis le commencement pour son profit et continue à le faire sans vergogne
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 08:44 Message : C'est toi qui le dit..
Plus de 8 millions de TJ pensent le contraire.. plus 12 millions de sympathisants .
Ca s'appelle la liberté de croyance ! Tu as un problème avec ça ??
Et tu pourras tourner le sujet dans tous les sens.. il se résume à cette phrase incontournable :
Il rend son conjoint resté TJ malheureux..
C'est absolument sans issue. Ce dernier a épousé quelqu'un qui lui avait dit qu'il serait tj comme lui, et quelques soient les raison invoquées pour ne plus être TJ, le conjoint resté TJ le vivra comme une trahison..
Tous vos contre-exemples n'y pourront rien, c'est une réalité..
Et j'ajouterais que ceux d'entre vous qui le vivent le savent parfaitement..
Perso j'ai jamais promis à ma femme que je resterai TJ toute ma vie. Je lui ait promis d'autres choses, que j'ai tenu jusqu'à présent. Mais pas de rester TJ jusqu'à la fin de mes jours ou de notre vie commune.
Faudra démontrer qu'une telle promesse a eut lieu. Pas gagner d'avance !
Et toujours est-il que la WT met au même plan un conjoint violent et potentiellement meurtrier et un apostat, qqu'un qui pense pas pareil ! Ainsi la WT décide qui baise avec qui, et comment le faire, à quelle heure, etc.... C'est juste un énième resserement du contrôle Orwellien de la WT sur les TJ.
Au passage, vous esquivez la subtilité, inconnue des néophytes, sur sépararation / divorce / remariage ... civil et/ou biblique ....
Tout ça pour rester entre soi et se reproduire ensemble dans un immense bain incestueux, et assurer une continuité et la descendance de la race théocratique dans un délire de pureté.
Au fait, comment les TJ font pour savoir qui est "dans le seigneur" ou pas. Etre TJ est-il une garantie d'être "dans le seigneur" ?
agecanonix a écrit :Désolé mais tu as trahi ta femme si elle est restée TJ.
Elle voulait un mari TJ, et non seulement tu ne l'es plus, mais en plus tu es l'ennemi de sa foi..
Elle a donc été trahie car tu sais parfaitement qu'elle voulait une autre vie ..
Ait au moins le courage de le reconnaître..
Pense pas à sa place ! T'es pas équipé pour ...
Car tu ignore tout ce qu'elle a subi de son ex-mari TJ et assistant ministériel, et des gros connards d'anciens de l'époque .. Aujourd'hui ça releverait d'une Cour d'Assisse !
agecanonix a écrit :
C'est pourtant une réalité si elle est toujours TJ.
Tu pourras faire des claquettes en bermuda, ou apprendre le zoulou à des manchots, ca ne changera rien.. Ta femme espérait autre chose et elle ne t'a pas épousé pour ce que tu es devenu..
Ca n'empêche pas qu'elle t'aime encore, mais de là à être heureuse !!
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 08:57 Message : je ne lis jamais vos fichiers..
Et reste poli !
Auteur : VENT Date : 27 janv.17, 08:57 Message :
agecanonix a écrit :Ca change quoi au fait que la femme TJ d'un apostat se sente trahie ??
L'épouse TJ qui a un mari devenu apostat n'a pas à se sentir trahi. La trahison c'est l'adultère si le mari apostat commet ce péché . La trahison d'un apostat est dirigée essentiellement envers Jéhovah mais pas envers la femme de cet apostat.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 janv.17, 09:22 Message :
VENT a écrit :L'épouse TJ qui a un mari devenu apostat n'a pas à se sentir trahi. La trahison c'est l'adultère si le mari apostat commet ce péché . La trahison d'un apostat est dirigée essentiellement envers Jéhovah mais pas envers la femme de cet apostat.
Ah mais carrément !
De toute façon cette histoire de trahison envers son conjoint si l'on cesse d'être TJ telle qu'expliquée par agecanonix n'a ni queue ni tête.
agecanonix a écrit :On voit bien que tu n'es ni une femme, ni marié à un homme qui te disait qu'il serait à tes côtés avec la même foi que toi..
Parle donc de ce que tu sais !
Car crois moi, dans mes proches, des femmes malheureuses à cause de celà, ça ne manque pas !
Et le mot qui revient souvent dans leur bouche c'est trahison.
Alors oui, Jéhovah est trahi, et c'est le plus grave, mais n'oublie pas les effets collatéraux .
Je connais une soeur, formidable, charmante qui est TJ depuis son adolescence. Elle rêvait de partir comme missionnaire, de voyager avec un mari TJ, solide et spirituel. De faire de belle chose, partout dans le monde...
Elle a cru le trouver. Ah ! il présentait bien et savait donner le change..
Seulement, après quelques années, il a changé ..
Ils sont où les rêves de cette petite soeur ?? Mère au foyer avec un apostat qui l'oblige à écouter ses discours qui la dégouttent.
Et on voudrait me faire croire qu'elle ne se sent pas trahie ??
Une autre sœur dans le même cas qui se verra interdire d'aller à la salle, qui enseignera ses enfants en cachette, qui sera aidé pour cela, toujours en cachette, par ses parents. Cette soeur sera battue, ses enfants aussi par le même ex-tj..
Seulement cet ex-tj, c'était mon père et cette soeur était ma mère. je l'ai vu pleuré la vie qu'elle n'a pas pu avoir ..
Alors, Vent, svp, arrête de te mêler de ce que tu ne sais pas !
Oui et bien ce n'est pas un point de vue spirituel que tu nous exposes finalement mais un point de vue charnel empreint d'émotionnel.
Se sentir trahie ne signifie pas nécessairement qu'on le soit bel et bien mais plutôt qu'on en a le sentiment. Toi qui aime souvent jouer sur les mots devrait donc saisir toute la subtilité de la chose.
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 09:29 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ah mais carrément !
De toute façon cette histoire de trahison envers son conjoint si l'on cesse d'être TJ telle qu'expliquée par agecanonix n'a ni queue ni tête.
On voit bien que tu es un homme et que tu n'as jamais réfléchi aux sentiments des sœurs vivants ce déchirement.
J'en ai vu s’effondrer en larmes devant moi, leur vie leur semblant foutue..
Je n'ai jamais parlé de spirituel concernant ces soeurs mais du sentiment de trahison qu'elles ressentent...
Mais bon, tu as changé de camp.. ceci explique cela !!
Tu ne fais que répéter tes balivernes. Mais tu ne réponds pas aux questions de fond que je pose. Et tu vas contre l'avis meme de la watchtower qui pose le probleme a l'inverse de la façon dont tu le vois. Elle veut montrer un côté cool de la secte et toi tu veux montrer encore davantage que vous êtes une secte pourrie.
Tu ne réponds pas sur l'obligation de se marier avec un tj sous peine de sanction (voir le livre des anciens). Tu ne parles pas de ces enfants qui n'ont connu que la secte et rien d'autre. Leur choix n'est pas éclairé. D'autant plus que ta secte des témoins de Jéhovah cache beaucoup de chose.
Tu ne réponds pas sur le fait qu'un contrat peut être rompu s'il y a des vices cachées. Meme si toi tu avais prévue de soutenir par tes 15 euros la protection des pedophiles essaies d'imaginé que ca n'est pas le cas des personnes qui ont des valeurs.
Tu ne réponds pas pour le cas d'un couple juif ou l'un des deux va suivre jesus. Tu fuis tout le temps c'est énervant. Et tu manipules les gens, Ca c'est degeulasse. Accepte de te faire soigner. Je suis certain que tu as déjà causé beaucoup de dommage meme à tes proches.
Ps: maintenant je sais d'où te vient ton côté pervers.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 janv.17, 10:16 Message :
agecanonix a écrit :On voit bien que tu es un homme et que tu n'as jamais réfléchi aux sentiments des sœurs vivants ce déchirement.
J'en ai vu s’effondrer en larmes devant moi, leur vie leur semblant foutue..
Je n'ai jamais parlé de spirituel concernant ces soeurs mais du sentiment de trahison qu'elles ressentent...
Mais bon, tu as changé de camp.. ceci explique cela !!
J'ai changé de camp ? Mais qu'est-ce que tu peut raconter comme connerie toi sans déconner, c'est incroyable ! T'as pas d'arguments donc tu t'attaques à ma personne et à mon intégrité ? Que sais-tu de moi ? Rien, alors tes jugements à deux balles tu te les gardes. Si on est pas d'accord avec toi alors forcément on est pas TJ ou bien on a changé de camp... T'as pas l'air complètement fini quand même toi hein ?
Avec toi tout le monde est stupide, personne ne sait rien, personne ne comprend quoi que ce soit, personne ne réfléchit sauf môôôsieur agecanonix, un soi-disant TJ dont l'ego est tellement pété qu'on se demande si s'en est vraiment un.
Lui sait tout, comprend tout, fait toujours tout mieux que tout le monde. C'est pas l'humilité qui t'étouffe toi on dirait, je me trompe ? Déjà que tu mens toutes les fois que tu prétends mettre des gens en ignorés et ne pas les lire alors je suis curieux de savoir sur quoi d'autres tu passes ton temps à mentir.
J'ai au moins deux exemples issus de mon vécu qui infirment totalement ce que tu racontes mais vu toute la mauvaise foi qui ressort de tes derniers commentaires parce que tu tiens à avoir absolument raison même quand il est évident que tu as tort, je ne vois pas bien l'utilité de t'en faire part.
Se sentir trahie ne signifie pas nécessairement qu'on le soit bel et bien mais plutôt qu'on en a le sentiment. C'est totalement subjectif. Samuel s'est senti profondément trahi lorsque les israélites lui ont demandé de leur choisir un roi, l'était-il pour autant ? Non, c'est Jéhovah qui a été trahit comme nous l'apprend le récit biblique dans lequel on voit Jéhovah indiquer à Samuel le bon point de vue à avoir. Voilà pourquoi j'ai dit que ton point de vue n'était pas "un point de vue spirituel mais un point de vue charnel empreint d'émotionnel". Peut-être que tu t'en rendrais compte si tu n'étais pas autant esclave de ton ego et imbu de ta personne.
Seulement toi, non content de prendre un ou deux cas pour des généralités, tu voudrais en plus en faire une vérité absolue à travers une série de raisonnements fallacieux et totalement capillotractés qui ne fonctionneraient même pas sur des esprits faibles. Môôôôsieur a réfléchit voyez-vous ? attention, il sait lui, alors que nous autres... Et bien nous autres sommes des têtes de nœuds qui ne comprenons jamais rien à rien.
NON, une épouse ou un mari TJ dont le conjoint décide de quitter l'organisation, n'est pas trahit même si il ou elle en a le sentiment au point d'en être convaincue.
Il ou elle est déçu. Ce n'est carrément pas la même chose.
agecanonix a écrit :
Une autre sœur dans le même cas qui se verra interdire d'aller à la salle, qui enseignera ses enfants en cachette, qui sera aidé pour cela, toujours en cachette, par ses parents. Cette soeur sera battue, ses enfants aussi par le même ex-tj..
Seulement cet ex-tj, c'était mon père et cette soeur était ma mère. je l'ai vu pleuré la vie qu'elle n'a pas pu avoir ..
Alors, Vent, svp, arrête de te mêler de ce que tu ne sais pas !
Gérard C. Endrifel a écrit :Oui et bien ce n'est pas un point de vue spirituel que tu nous exposes finalement mais un point de vue charnel empreint d'émotionnel.
Je suis d'accord avec Kerri... je suis désolé de ce qu'il t'es arrivé Age... mais pour moi c'est du sentimentalisme, et ce que tu nous raconte n'est pas très biblique
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 janv.17, 11:06 Message : La vision d'Agecanonix est assez symptomatique du mal qui règne chez les TJ (et ailleurs). Le choix du conjoint n'est pas fait de façon éclairé. On épouse quelqu'un pour la vie que l'on veut avoir avec lui ou elle. On attend qu'il ou elle satisfasse nos désirs, nos besoins, et quand ce n'est pas le cas, on se sent trahi. Evidemment, c'est une attitude infantile et immature. Quand on aime quelqu'un, et quand on est avec quelqu'un pour de bonnes raisons, on accepte ses choix. D'accord, vous vous êtes mariés TJ, mais rien dans le mariage n'oblige l'un ou l'autre à le rester. Et le plus important :
« Se trahir soi même pour ne pas trahir les autres est la plus grande des trahisons ».
agecanonix a écrit :Une autre sœur dans le même cas qui se verra interdire d'aller à la salle, qui enseignera ses enfants en cachette, qui sera aidé pour cela, toujours en cachette, par ses parents. Cette soeur sera battue, ses enfants aussi par le même ex-tj..
Seulement cet ex-tj, c'était mon père et cette soeur était ma mère. je l'ai vu pleuré la vie qu'elle n'a pas pu avoir ..
Le p've chéri qui pleure sa moaman ...
Ton cas personnel est statistiquement insuffisant pour tirer des conclusions. Faut arreter de se pendre pour le centre du monde ..
..
Auteur : Anonymous Date : 27 janv.17, 20:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Quand on aime quelqu'un, et quand on est avec quelqu'un pour de bonnes raisons, on accepte ses choix.
Oui, c'est exactement ce que disent les Témoins de Jéhovah quand ils prêchent dans le but de convertir les gens à leur secte. Lorsqu'un des deux conjoints d'un couple catholique (par exemple) commence à dériver vers la Watchtower, là il n'y a plus personne pour parler de trahison ou choses semblables. Non, là, comme par hasard, ce conjoint qui renonce à ses convictions religieuses fait quelque chose de beau, de bon, d'extraordinaire, etc... Mais de qui se moque-t-on ???
Et en plus, lorsque ce conjoint plonge à pieds joints dans la secte, alors ça devient très pénible pour l'autre conjoint. Il voit sa "moitié" quitter le foyer conjugal plusieurs fois par semaines, pour aller prêcher, pour aller aux réunions, etc. Et même quand le conjoint formaté par la Watchtower est à la maison, il doit passer des heures à préparer ses réunions, à son étude personnelle, à préparer des sujets, etc.
En somme, un couple TJ dont l'un des deux s'est réveillé est bien mieux loti qu'un couple d'une autre religion dont l'un des deux devient jéhoviste.
Auteur : papy Date : 27 janv.17, 21:19 Message :
agecanonix a écrit :Une autre sœur dans le même cas qui se verra interdire d'aller à la salle, qui enseignera ses enfants en cachette, qui sera aidé pour cela, toujours en cachette, par ses parents. Cette soeur sera battue, ses enfants aussi par le même ex-tj..
Seulement cet ex-tj, c'était mon père et cette soeur était ma mère. je l'ai vu pleuré la vie qu'elle n'a pas pu avoir ..
Je connais des " ex-tj " qui ont un comportement plus correct envers leur conjoint que des anciens qui dirigent la congrégation en brandissant bien haut la Bible mais chez eux ont un comportement despote ( ils jouissent quand ils lisent dans la Bible que l'homme est le chef de la femme) .
Les épouses ( heureuses de la fermer pour le bien de la sacro sainte réputation watchtowerienne ) supportent leurs maris pour qu'ils continuent de satisfaire leur désir de domination sur la congrégation .
Contrairement à Agécanonix , je n'en fait pas une généralité .
Auteur : agecanonix Date : 27 janv.17, 23:39 Message : Je laisse Gérard à ses digressions et je reprends l'argumentaire.
Imaginons une jeune TJ. Elle est sincèrement croyante et envisage une vie de chrétienne bien remplie à côté d'un mari qu'elle veut absolument TJ.
Pour elle, c'est la condition première à respecter pour qu'elle puisse s'intéresser à un homme en vue du mariage.
Elle imagine sa vie avec des enfants qu'elle élèverait dans sa foi, avec son mari à ses côtés, se reposant sur lui, lui faisant confiance.
C'est la vie qu'elle veut...
Vient un jeune homme, TJ, sincèrement TJ qui finit par plaire à notre jeune soeur.
Il sait qu'elle veut épouser un TJ, il ne pourra pas feindre un jour qu'il l'ignorait !!!
Le mariage a lieu et la vie est belle pendant quelques temps. Des enfants arrivent naturellement et la vie est merveilleuse pour notre petite soeur. La petite famille vie sa vie de TJ , naturellement, harmonieusement.
Et puis vient la catastrophe. Son mari se fait excommunié pour une raison Y. Peut-être est-ce pour un écart grave de conduite, ou peut-être pour un différent avec un frère, ou peut-être à cause d'une doctrine incomprise.
Seulement, cet ex-frère va plus loin.. Il devient apostat, c'est à dire un ennemi actif des TJ et donc, de sa femme, évidemment.
Il ne va pas cesser de la harceler, de vouloir à tout pris la convaincre de renier sa foi. Il va aller jusqu'à lui interdire d'emmener ses enfants à la salle.. L'enfer pour cette soeur, le scénario catastrophe le pire qu'elle aurait pu imaginer. Ses enfants, vous imaginez !
Qui a changé ? la soeur ? Elle était et elle est toujours TJ.. Son mari ne le découvre pas subitement !!
Qui voit sa vie chamboulée ? C'est d'abord elle car ce n'est pas la vie que son mari lui avait promise en lui disant : nous sommes TJ tous les deux, ce sera donc comme tu le souhaitais..
Une trahison se détermine lorsque quelqu'un ne respecte pas le contrat moral qu'il avait conclu avec un tiers. Quand quelqu'un fait d'un ami un ennemi alors que ce dernier n'a absolument rien fait pour le mériter.
Quand on a dit : je serai comme cela! et que l'on devient le contraire volontairement au point de faire des amis de sa femme ses propres ennemis.. limitant la liberté même de sa femme.
Attention. je fais ici la différence entre un apostat et un excommunié..
Ce que je dis ne concerne que les apostats qui mènent la vie dure à leurs conjoints. Beaucoup d'excommunié sont honorables en ce qu'ils ne désirent absolument pas limiter leurs conjoints dans leur liberté de culte.
Quand à dire que l'on connait des ex-TJ qui se comportent mieux que des anciens, la petite soeur, elle, elle s'en fiche royalement.. C'est sa vie à elle qui est devenue compliquée.
Allez dire à celui à qui on a coupé les 2 jambes qu'il aurait tort de se plaindre car certains ont aussi perdu leurs deux bras, c'est d'une froideur incroyable.
Tu ne fais que répéter tes balivernes. Mais tu ne réponds pas aux questions de fond que je pose. Et tu vas contre l'avis meme de la watchtower qui pose le probleme a l'inverse de la façon dont tu le vois. Elle veut montrer un côté cool de la secte et toi tu veux montrer encore davantage que vous êtes une secte pourrie.
Tu ne réponds pas sur l'obligation de se marier avec un tj sous peine de sanction (voir le livre des anciens). Tu ne parles pas de ces enfants qui n'ont connu que la secte et rien d'autre. Leur choix n'est pas éclairé. D'autant plus que ta secte des témoins de Jéhovah cache beaucoup de chose.
Tu ne réponds pas sur le fait qu'un contrat peut être rompu s'il y a des vices cachées. Meme si toi tu avais prévue de soutenir par tes 15 euros la protection des pedophiles essaies d'imaginé que ca n'est pas le cas des personnes qui ont des valeurs.
Tu ne réponds pas pour le cas d'un couple juif ou l'un des deux va suivre jesus. Tu fuis tout le temps c'est énervant. Et tu manipules les gens, Ca c'est degeulasse. Accepte de te faire soigner. Je suis certain que tu as déjà causé beaucoup de dommage meme à tes proches.
Ps: maintenant je sais d'où te vient ton côté pervers.
Auteur : VENT Date : 28 janv.17, 00:41 Message :
agecanonix a écrit :
Alors, Vent, svp, arrête de te mêler de ce que tu ne sais pas !
Quel orgueil mon pauvre agecanonix !!!
Tu me semble complètement à coté de la plaque, désolé de te le dire.
Tu confonds ta souffrance et celle de ta mère, entre la réalité et la vérité.
Jéhovah n'a jamais demandé quand un conjoint quitte la vérité que l'autre doit en porter la responsabilité à n'importe quel prix.
Un frère n'a pas à s'engager envers sa future épouse d'être fidèle à Jéhovah et/ou d'envisager de grand projet en commun avec son épouse dans le cadre d'activité théocratique, il peuvent décider l'un et l'autre de suivre une telle voie, mais c'est d'abord devant Jéhovah que chacun s'engage individuellement à être fidèle, ça ne doit pas être "un projet en couple", on a vu ce que ça a donné avec Adam et Eve.
Auteur : Anonymous Date : 28 janv.17, 00:58 Message :
agecanonix a écrit :Imaginons une jeune TJ. Elle est sincèrement croyante et envisage une vie de chrétienne bien remplie à côté d'un mari qu'elle veut absolument TJ.
Pour elle, c'est la condition première à respecter pour qu'elle puisse s'intéresser à un homme en vue du mariage.
Imaginons une jeune catholique. Elle est sincèrement croyante et envisage une vie de chrétienne bien remplie à côté d'un mari qu'elle veut absolument catholique.
Pour elle, c'est la condition première à respecter pour qu'elle puisse s'intéresser à un homme en vue du mariage.
Elle imagine sa vie avec des enfants qu'elle élèverait dans sa foi, avec son mari à ses côtés, se reposant sur lui, lui faisant confiance.
C'est la vie qu'elle veut...
Vient un jeune homme, TJ, sincèrement TJ qui finit par plaire à notre jeune soeur.
Il sait qu'elle veut épouser un TJ, il ne pourra pas feindre un jour qu'il l'ignorait !!!
Le mariage a lieu et la vie est belle pendant quelques temps. Des enfants arrivent naturellement et la vie est merveilleuse pour notre petite soeur. La petite famille vie sa vie de TJ , naturellement, harmonieusement.
*
Elle imagine sa vie avec des enfants qu'elle élèverait dans sa foi, avec son mari à ses côtés, se reposant sur lui, lui faisant confiance.
C'est la vie qu'elle veut...
Vient un jeune homme, catholique, sincèrement catholique qui finit par plaire à notre jeune soeur.
Il sait qu'elle veut épouser un catholique, il ne pourra pas feindre un jour qu'il l'ignorait !!!
Le mariage a lieu et la vie est belle pendant quelques temps. Des enfants arrivent naturellement et la vie est merveilleuse pour notre petite soeur. La petite famille vie sa vie de catholique , naturellement, harmonieusement.
Et puis vient la catastrophe. Son mari se fait excommunié pour une raison Y. Peut-être est-ce pour un écart grave de conduite, ou peut-être pour un différent avec un frère, ou peut-être à cause d'une doctrine incomprise.
Et puis vient la catastrophe. Des Témoins de Jéhovah viennent frapper à leur porte, et son mari se fait embobiner pour une raison Y. Peut-être est-ce par un manque de foi, ou peut-être est-il dans une période de faiblesse psychologique, ou peut-être à cause d'une doctrine incomprise...
Seulement, cet ex-frère va plus loin.. Il devient apostat, c'est à dire un ennemi actif des TJ et donc, de sa femme, évidemment.
Il ne va pas cesser de la harceler, de vouloir à tout pris la convaincre de renier sa foi. Il va aller jusqu'à lui interdire d'emmener ses enfants à la salle.. L'enfer pour cette soeur, le scénario catastrophe le pire qu'elle aurait pu imaginer. Ses enfants, vous imaginez !
Seulement, cet ex-catholique va plus loin.. Il devient membre actif de la Sociéte Watchtower, c'est à dire un ennemi actif des catholiques et donc, de sa femme, évidemment.
Il ne va pas cesser de la harceler, de vouloir à tout pris la convaincre de renier sa foi. Il va aller jusqu'à emmener ses enfants à la salle et leur interdire certains soins nécessaires au péril de leur vie. Il va leur interdire de fêter leur anniversaire, Noël et toutes les autres fêtes qu'ils appréciaient tant.. L'enfer pour cette catholique, le scénario catastrophe le pire qu'elle aurait pu imaginer. Ses enfants, vous imaginez !
Qui a changé ? la soeur ? Elle était et elle est toujours TJ.. Son mari ne le découvre pas subitement !!
Qui voit sa vie chamboulée ? C'est d'abord elle car ce n'est pas la vie que son mari lui avait promise en lui disant : nous sommes TJ tous les deux, ce sera donc comme tu le souhaitais..
Qui a changé ? la catholique ? Elle était et elle est toujours catholique.. Son mari ne le découvre pas subitement !!
Qui voit sa vie chamboulée ? C'est d'abord elle car ce n'est pas la vie que son mari lui avait promise en lui disant : nous sommes catholiques tous les deux, ce sera donc comme tu le souhaitais..
Une trahison se détermine lorsque quelqu'un ne respecte pas le contrat moral qu'il avait conclu avec un tiers. Quand quelqu'un fait d'un ami un ennemi alors que ce dernier n'a absolument rien fait pour le mériter.
Quand on a dit : je serai comme cela! et que l'on devient le contraire volontairement au point de faire des amis de sa femme ses propres ennemis.. limitant la liberté même de sa femme.
Idem.
Attention. je fais ici la différence entre un apostat et un excommunié..
Ce que je dis ne concerne que les apostats qui mènent la vie dure à leurs conjoints. Beaucoup d'excommunié sont honorables en ce qu'ils ne désirent absolument pas limiter leurs conjoints dans leur liberté de culte.
Attention. je fais ici la différence entre un Témoin de Jéhovah et quelqu'un qui a simplement renoncé à sa foi catholique..
Ce que je dis ne concerne que les Témoins de Jéhovah qui mènent la vie dure à leurs conjoints. Beaucoup de catholiques qui perdent leur foi sont honorables en ce qu'ils ne désirent absolument pas limiter leurs conjoints dans leur liberté de culte.
Quand à dire que l'on connait des ex-TJ qui se comportent mieux que des anciens, la petite soeur, elle, elle s'en fiche royalement.. C'est sa vie à elle qui est devenue compliquée.
Allez dire à celui à qui on a coupé les 2 jambes qu'il aurait tort de se plaindre car certains ont aussi perdu leurs deux bras, c'est d'une froideur incroyable.
Quand à dire que l'on connait des ex-catholiques qui se comportent mieux que des prêtres, la petite catholique, elle, elle s'en fiche royalement.. C'est sa vie à elle qui est devenue compliquée.
Allez dire à celui à qui on a coupé les 2 jambes qu'il aurait tort de se plaindre car certains ont aussi perdu leurs deux bras, c'est d'une froideur incroyable.
vent a écrit :Jéhovah n'a jamais demandé quand un conjoint quitte la vérité que l'autre doit en porter la responsabilité à n'importe quel prix.
Même pas capable de comprendre une explication pourtant aussi simple..Te voilà à croire que j'affirme que le conjoint innocent est responsable maintenant. lamentable..
fin de la discussion.
Les conjoints innocents me comprendront, eux...
Quand à la réponse de Youssouf qui singe ma propre réponse, il y apparaît une différence fondamentale.
Il pose pour postulat que les TJ sont dangereux, des méchants, des hérétiques.
Nulle trace de cela dans mon explication. Je ne porte aucun jugement de valeur sur l'apostat et ses croyances. Je m'en fiche.
Le drame ici n'est pas religieux, mais purement humain. Un femme se retrouve avec un mari qui n'aime pas ce qu'elle est, une témoin de Jéhovah et qui va tout faire pour la faire renoncer..
Jamais un TJ ne forcera sa femme non TJ à abandonner sa foi de catholique. C'est par l'exemple, une conduite irréprochable, un véritable respect qu'il essaiera de gagner sa femme, pas en brûlant sa bible, en détruisant ses publications, et l'interdisant de recevoir ses amis à elle à la maison ou de parler de sa foi à ses enfants..
Que deux cathos qui se sont mariés en posant comme critère qu'ils devaient rester cathos posent un problème de trahison si l'un deux devient musulman, TJ ou mormon est également un fait, mais seulement si celui qui a dévié vient pourrir la vie de son conjoint resté catho.
J'ai bien insisté pour dire que la trahison est avérée lorsque le conjoint apostat veut par tous les moyens détruire la foi de son conjoint TJ.
Ne mélangez pas les genres.
Et le fait que les TJ pensent que le catholicisme a détourné le christianisme ne crée pas pour autant une persécution du conjoint resté catho. Les cathos ne sont pas tendres aussi concernant les TJ.
La trahison n'existe que si la liberté du conjoint resté fidèle à sa foi est bafouée et si des pressions morales, affectives ou même physiques viennent le persécuter.
La trahison est précisément là ! car il y a rupture du contrat de libre exercice de sa foi TJ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 janv.17, 02:11 Message :
agecanonix a écrit :Imaginons une jeune TJ. Elle est sincèrement croyante et envisage une vie de chrétienne bien remplie à côté d'un mari qu'elle veut absolument TJ.
Pour elle, c'est la condition première à respecter pour qu'elle puisse s'intéresser à un homme en vue du mariage.
Elle imagine sa vie avec des enfants qu'elle élèverait dans sa foi, avec son mari à ses côtés, se reposant sur lui, lui faisant confiance.
C'est la vie qu'elle veut...
Vient un jeune homme, TJ, sincèrement TJ qui finit par plaire à notre jeune soeur.
Il sait qu'elle veut épouser un TJ, il ne pourra pas feindre un jour qu'il l'ignorait !!!
Le mariage a lieu et la vie est belle pendant quelques temps. Des enfants arrivent naturellement et la vie est merveilleuse pour notre petite soeur. La petite famille vie sa vie de TJ , naturellement, harmonieusement.
Et puis vient la catastrophe. Son mari se fait excommunié pour une raison Y. Peut-être est-ce pour un écart grave de conduite, ou peut-être pour un différent avec un frère, ou peut-être à cause d'une doctrine incomprise.
Seulement, cet ex-frère va plus loin.. Il devient apostat, c'est à dire un ennemi actif des TJ et donc, de sa femme, évidemment.
Il ne va pas cesser de la harceler, de vouloir à tout pris la convaincre de renier sa foi. Il va aller jusqu'à lui interdire d'emmener ses enfants à la salle.. L'enfer pour cette soeur, le scénario catastrophe le pire qu'elle aurait pu imaginer. Ses enfants, vous imaginez !
Qui a changé ? la soeur ? Elle était et elle est toujours TJ.. Son mari ne le découvre pas subitement !!
Qui voit sa vie chamboulée ? C'est d'abord elle car ce n'est pas la vie que son mari lui avait promise en lui disant : nous sommes TJ tous les deux, ce sera donc comme tu le souhaitais..
Une trahison se détermine lorsque quelqu'un ne respecte pas le contrat moral qu'il avait conclu avec un tiers. Quand quelqu'un fait d'un ami un ennemi alors que ce dernier n'a absolument rien fait pour le mériter.
Quand on a dit : je serai comme cela! et que l'on devient le contraire volontairement au point de faire des amis de sa femme ses propres ennemis.. limitant la liberté même de sa femme.
Je trouve ça aberrant de voir des propos pareils.
Ce que tu décris, c'est une sœur qui épouse quelqu'un non pas pour ce qu'il est mais pour ce qu'elle voudrait qu'il soit. Elle n'épouse pas une personne, elle épouse un rêve. On en revient toujours au même. Ce qui se produit par la suite, ce n'est pas de la trahison, c'est de la déception. Elle s'est bercée d'illusion, la réalité s'est chargée de la faire redescendre sur terre. La prochaine fois, au lieu d'épouser un rêve, elle épousera peut-être une personne à la place. Nul doute qu'elle se dira qu'effectivement, dans ce sens là, c'est nettement mieux, ça évite bien des désillusions et cette horrible sensation d'avoir été trahie non pas par son conjoint mais par soi-même.
C'est exactement pareil que dans le cas de parents qui voient leur enfant devenir autre chose que ce qu'ils avaient toujours imaginé pour lui avant même sa conception. Ils auraient voulu qu'il soit astronaute, lui leur a promis qu'il ne les décevrait jamais.
Finalement, il est intermittent du spectacle. C'est là son choix.
Mais pour toi, ça ! ça serait de la trahison...
Rien n'est jamais acquis, il est impossible d'être certain que la personne qu'on va épouser aujourd'hui sera toujours la même dans 10, 20 ou 50 ans. Non, mais par contre, on espère qu'elle le sera. Et lorsque finalement cette personne en vient à ne plus regarder dans la même direction et à ne plus être la même alors ce sont nos espoirs qui sont déçus. Cela ne relève clairement pas de la trahison mais de la désillusion.
EDIT:
agecanonix a écrit :Même pas capable de comprendre une explication pourtant aussi simple..(...) lamentable..
J'ai de gros doutes sur toi.. depuis toujours et tu le sais.
Combiné à ça:
agecanonix a écrit :On voit bien que tu es un homme et que tu n'as jamais réfléchi aux sentiments des sœurs vivants ce déchirement.
(...)
Mais bon, tu as changé de camp.. ceci explique cela !!
=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1134428
Manifestement, tu n'as aucun argument de poids à opposer à ce qu'on t'expose. Non, tu en es réduit à t'attaquer aux personnes en tentant, entre autre, de jeter le doute sur leur appartenance religieuse. Tout ça pour quoi au final ? Avoir raison. Je rejoins totalement VENT quand il dit: "Quel orgueil mon pauvre agecanonix !!! Tu me sembles complètement à coté de la plaque, désolé de te le dire. ". Il est évident que tu es devenu totalement esclave de ton ego. Au point d'aller jusqu'à affirmer qu'une personne n'est pas TJ ou bien qu'elle a changé de camp à chaque fois qu'elle n'est pas d'accord avec toi.
Je pense qu'il serait plus que convenable de te laisser pavoiser tout seul dans tes longs et interminables monologues nombrilistes tant il semblerait que la seule chose qui t’intéresse réellement, c'est le son de ta propre voix.
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.17, 02:35 Message : Gérard.
j'ai bien compris ton état d'opposition systématique à tout propos venant de moi..
En psychologie ça porte un nom.
Un jour tu comprendras .
Tu te refuses à admettre qu'une sœur qui a épousé un TJ sincère puisse trouver la pilule un peu amère de se retrouver un jour avec le même homme qui lui interdise à elle, sa femme, d'être librement TJ.
C'est de la déception évidemment, mais la déception naît d'un sentiment de trahison ou de non respect d'une promesse donnée.
Personne chez les TJ ne pensent qu'en se mariant on affirme à son conjoint : tu voulais un TJ, tu l'as, mais avec option de devenir apostat.
Quand on dit à son épouse; je t'aimerai toujours, on ne dit pas : sauf si je change d'avis..
Une promesse est une promesse.. Et le sentiment de trahison est bien là.
Ca n'empêche pas le droit de changer de religion ou de quitter la vérité pour l'un des conjoints, mais quoi que tu fasses le conjoint resté fidèle se dira toujours : j'ai pas signer pour ça, et il m'avait promis autre chose..
C'est absolument incontournable... surtout si l'apostat se montre déterminé coûte que coûte à briser la foi de sa femme.
Ton histoire d’intermittent du spectacle est vraiment ridicule.
Ta femme n'est pas un enfant dont tu décides de l'avenir.. pas plus que le mari.
Dans ton histoire des parents décident pour un enfant...
Je te parle de deux adultes qui ont passé des mois à se fréquenter, à se rassurer, et à faire des projets dans lesquels jamais, je dis bien jamais, il n'a été question de devenir apostat et de pourrir la vie de l'autre à cause de cela.
Je t'ai déjà trouvé plus pertinent mais ici c'est nul, presqu'autant que Vent qui n'a vraiment, mais vraiment rien compris , comme si en plus je disais que l'épouse fidèle à sa foi était responsable de ce qui est arrivé à son mari . Non mais , comment il s'y prend pour lire un texte !!!!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 janv.17, 02:55 Message : Applique donc tes propres conseils, s'il te plaît. L'humilité, ça te ferait franchement pas de mal. Tu m'accuses de refuser d'admettre que ceci-cela, mais s'il y en a bien un qui refuse d'admettre tout et n'importe quoi, c'est toi. Si on est pas d'accord avec toi, on est pas un TJ, je sais pas si tu te rends compte quand même de la situation pitoyable dans laquelle tu te trouves et dans quel degré d'orgueil tu baignes.
Je te ferais remarquer que la promesse d'être toujours TJ, ce n'est pas à son conjoint qu'on l'a fait mais à Dieu. T'es en plein délire, clairement ! C'est du grand n'importe quoi ce que tu nous racontes.
Bref, comme dit plus haut:
Je pense qu'il serait plus que convenable de te laisser pavoiser tout seul dans tes longs et interminables monologues nombrilistes tant il semblerait que la seule chose qui t’intéresse réellement, c'est le son de ta propre voix.
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.17, 03:23 Message : Je sens une légère animosité.. comme disait mon dentiste les 4 fers en l'air : aurais-je touché un nerf ??
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 28 janv.17, 03:24 Message : Pour info :
agecanonix a écrit :
Une autre sœur dans le même cas qui se verra interdire d'aller à la salle, qui enseignera ses enfants en cachette, qui sera aidé pour cela, toujours en cachette, par ses parents. Cette soeur sera battue, ses enfants aussi par le même ex-tj..
Seulement cet ex-tj, c'était mon père et cette soeur était ma mère. je l'ai vu pleuré la vie qu'elle n'a pas pu avoir ..
Excuse-moi Age... il y a eu un changement de situation entre temps avec ton père parce que à un moment donné tu as écrit ceci:
Mon père ne tient plus à la vie que parce qu'il espère revoir son épouse.. Et vous, avec vos gros sabots, vous vous pointez pour lui dire : mais papy, c'est faux !!
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.17, 03:42 Message : C'est ma vie privée et ceci n'empêche pas cela.
Nous avons fait la paix avec mon père. Maman est partie il y quelques années et papa s'en ait bien occupée jusqu'à la fin.
Mais ça n'efface pas 20 années de privation de ses droits à sa foi. Et ça n'efface pas non plus qu'elle n'a pas eu la vie qu'elle souhaitait et sur laquelle mon père était d'accord au début du mariage..
mais rassurez vous, il est redevenu TJ et lui, il sait ce qu'il a fait. Une sorte de courage enfin revenu.
Tu vas finir par être de plus en plus apostât. Tu penses différemment que ta secte.
Pour elle c'est tellement subjectif, le danger spirituel du conjoint, qu'elle demande de voir dans la prière si ce n'est pas le temoin de jehovah qui a délaissé son étude de la bible etc. Donc vous brisez des familles juste parce qu'on ne pense plus comme vous. De la même façon que vous ne parlerez plus à un enfant qui quitte votre secte. Vous brisez des vies en plus en suivant des gens qui admettent être oint de l'esprit mais non inspiré?????!!!!!! Et qui ne sont pas infaillible même au niveau doctrinal. Avant vous vous vantiez que vous aviez une base et que ce n'est que sur des détails que vos enseignements changent. Maintenant vous placez une confiance aveugle a des hommes, malgré que dieu vous demande le contraire (psaumes 146:3) et en plus vos dogmes peuvent changer. Vous avez donc construit votre maison sur du sable. Et la secte vous prend pour des idiots car elle le reconnaît dans ses publications qu'elle n'a pas de base, pas de fondement.
Bref voilà ce que dit ta secte sur la séparation et combien la frontière est très suggestive entre un conjoint qui quitte la secte et les propres faiblesses du conjoint temoin de jehovah:
14 Quelles situations peuvent amener un chrétien à se séparer de son conjoint ? Certaines femmes se sont séparées de leur mari parce qu’il refusait délibérément de subvenir aux besoins de sa famille. D’autres chrétiens ont pris cette décision parce qu’ils subissaient des violences physiques extrêmes ou parce que leur spiritualité était incontestablement en danger.
15 La décision de se séparer de son mari ou de sa femme est une décision personnelle. Toutefois, le chrétien dont le conjoint ne partage pas ses croyances doit examiner honnêtement la question dans la prière. Il se demandera par exemple : ‘ Mon conjoint est-il entièrement responsable de la mise en danger de ma spiritualité ? N’ai-je pas quelque peu négligé d’étudier la Bible, d’assister aux réunions et de participer au ministère ? ’
Tu peux parler des anciens, tu raisonnes sans tenir compte des sentiments de ceux qui voient arriver la guerre là où ils avaient tout fait pour être en paix.. Tu vas nous dire que c'est la faute de la soeur fidèle, que ça lui fera les pieds si son mari apostats lui pourrit la vie...
Ben voyons, comme disait Adam : c'est pas moi, c'est la femme que tu m'as donné.. un monument d’hypocrisie !!
L'avis que tu donnes de personne sans coeur je suis entièrement d'accord avec toi. Puisque tu es entrain de critiquer l'avis de maman watchtower que tu suis aveuglement et bêtement
agecanonix a écrit :C'est ma vie privée et ceci n'empêche pas cela.
Nous avons fait la paix avec mon père. Maman est partie il y quelques années et papa s'en ait bien occupée jusqu'à la fin.
Mais ça n'efface pas 20 années de privation de ses droits à sa foi. Et ça n'efface pas non plus qu'elle n'a pas eu la vie qu'elle souhaitait et sur laquelle mon père était d'accord au début du mariage..
mais rassurez vous, il est redevenu TJ et lui, il sait ce qu'il a fait. Une sorte de courage enfin revenu.
Merci d'avoir répondu Age
Auteur : agecanonix Date : 28 janv.17, 03:53 Message : Faudrait savoir. je suis bêtement ou je critique.. mais je peux pas faire les deux en même temps.
Toi par contre, tu n'as pas compris un millième du texte que tu as cité...
Et c'est ça qui est désolant.. ces textes vous passent au dessus, vous ne savez pas les lire dans leurs subtilités, leur finesse.
C'est toi qui parle de comprendre un texte dans sa finesse quand tu n'arrives même pas à comprendre que ta secte n'a aucun fondement?? Et qu'elle le clame haut et fort??? Tu sais ce que veut dire ne pas être infaillible au niveau ... DOCTRINAL????!!!! Alors comment peux tu parler de subtilité quand tu ne comprends pas un texte clair?
Comment peux tu parler de subtilité quand tu contribues , par tes 15 euros, à payer des amendes pour protéger les pedophiles temoin de jehovah??? Elle est où la subtilité ?? Explique moi stp
Et c'est bien. Tu fuis encore en disant que je ne comprends pas. Aucun argumentaire, rien. C'est facile de pondre des "tu ne comprends pas", "c'est trop fin pour toi", etc. Argumenter ça devient plus difficile quand on suit une secte bêtement par tradition
Auteur : Anonymous Date : 28 janv.17, 04:11 Message :
agecanonix a écrit :
Et c'est ça qui est désolant.. ces textes vous passent au dessus, vous ne savez pas les lire dans leurs subtilités, leur finesse.
Pour ma part, il me semble que ce n'est ni très fin, ni très subtil de dresser une caricature de tes anciens frères que tu qualifies "d'apostats". Dans tes messages, tu tentes de faire croire que les "apostats" de la Watchtower deviennent tout à coup des espèces de loups rapaces qui n'ont de cesse de harceler leur conjoint resté dans la secte, pour lui faire renier sa foi. Relis tes messages, Agecanonix, c'est exactement le message que tu essaies de faire passer.
La réalité, c'est que beaucoup de Témoins de Jéhovah se réveillent, et sont excommuniés pour apostasie contre l'Organisation (c'est le terme officiel), mais conservent un haut niveau de moralité (et souvent de spiritualité), et leur amour pour leur conjoint n'a pas changé d'un iota. C'est parfois même l'inverse qui se produit : le conjoint soit-disant apostat dispose désormais de plus de temps pour s'occuper de sa femme (ou de son mari) et de ses enfants, de son foyer, des travaux ménagers, etc... Ce n'est pas un cas si rare qu'il faille l'ignorer dans tes raisonnements à l'emporte-pièce.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 janv.17, 04:17 Message : De toute façon, si une femme n'est pas satisfaite du sort que lui réserve son mari, elle n'a qu'à divorcer. Elle se sent trahie ? Elle n'a qu'à divorcer. Elle pourra ainsi vivre sa foi en toute tranquillité.
Auteur : Anonymous Date : 28 janv.17, 04:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit :De toute façon, si une femme n'est pas satisfaite du sort que lui réserve son mari, elle n'a qu'à divorcer. Elle se sent trahie ? Elle n'a qu'à divorcer. Elle pourra ainsi vivre sa foi en toute tranquillité.
Les cas de divorces seraient sans doute nombreux si les propos de Agecanonix étaient avérés.
Mais il suffit de prendre un cas que nous connaissons tous ici, celui de Thomas (webmaster du site JW.VERITE). Pour les TJ c'est l'un des pires apostats de la planète puisqu'il a l'outrecuidance d'avoir un site internet très fréquenté qui dénonce les mensonges bibliques de la Watchtower.
L'épouse de Thomas est toujours Témoin de Jéhovah, et je n'imagine pas Thomas en loup rapace n'ayant de cesse de harceler sa femme pour lui faire renier sa foi. Ce gars est la douceur-même, nous en sommes tous témoins ici. Je pense même que beaucoup de femmes Témoins de Jéhovah seraient heureuses d'avoir pour époux quelqu'un comme lui, avec des qualités humaines indéniables, sans parler de sa foi chrétienne admirable.
Comme quoi, une femme Témoin de Jéhovah peut être très heureuse avec son mari non-témoin. Elle croit qu'il risque d'être détruit à Har-Maguédôn ? C'est dommage pour elle de penser une telle chose et de méconnaître YHWH à ce point, mais prions qu'elle se réveille elle aussi et apprenne à réellement connaître le Seigneur.
Amen !
Auteur : VENT Date : 28 janv.17, 05:52 Message :
vent a écrit :Jéhovah n'a jamais demandé quand un conjoint quitte la vérité que l'autre doit en porter la responsabilité à n'importe quel prix.
agecanonix a écrit :
Même pas capable de comprendre une explication pourtant aussi simple..Te voilà à croire que j'affirme que le conjoint innocent est responsable maintenant. lamentable..
T'inquiète j'ai très bien compris et je savais que tu me donnerais cette réponse.
agecanonix a écrit :
fin de la discussion.
Ah non ce n'est que le début de la discussion.
C'est toi agecanonix qui n'a pas compris que ta mère était en droit de se séparer d'un mari violent, et même non violent, le simple fait que son mairi était non croyant et ne partageait pas la même foi qu'elle lui autorisait de se séparer de son mari (pas de divorcer) 1 Corinthiens 7:12-16), elle ne l'a pas fait pour quoi ? parce qu'elle avait encore des sentiments envers lui, et oui tu as beau dire que ton père était devenu un apostat et qu'il pourrissait la vie de ta mère, il était encore l'homme pour qui elle avait de profond sentiments. C'est donc le choix personnel de ta mère de rester avec un homme qui lui pourri la vie parce qu'elle est resté fidèle à Jéhovah, en tenant compte de ce conseil biblique qu'elle ne sait pas si elle sauvera son mari, ce qui d'après ce que j'ai lu plus haut a porté son fruit non ?
agecanonix, ton traumatisme d'enfant t'empêche de voir la réalité en face, ta mère est resté pour ton père par amour pour lui, afin de le sauver par amour tel qu'il est, même s'il est devenu apostat, la preuve il est revenu à Jéhovah, tout comme moi j'ai refusé le chantage au divorce de mon épouse afin de la sauver à tout prix, et c'est mon choix, mais je ne jugerai pas un frère ou une soeur qui décide de se séparer de son conjoint. On est en plein coeur dans le pur humain agecanonix, et toi aussi tu es en plein dedans tout comme moi et comme nous tous.
Bon je dois me préparer pour aller à ma réunion, on reprendra cette discussion demain si tu veux.
En attendant je te conseil de baisser le ton et de t'humilier sous la mains de Jéhovah, parce que tu ne donne pas un bon témoignage de la vérité, peut-être que la connaissance spirituelle te sera accessible.
Auteur : jerzam Date : 28 janv.17, 09:26 Message : Un anglophone pourrait il donner un résumé du temoignage suivant? Il semble que ce soit un ex bethelite qui confie beaucoup de chose sur la vie au bethelite et des membres du collège central.
jerzam a écrit :Un anglophone pourrait il donner un résumé du temoignage suivant? Il semble que ce soit un ex bethelite qui confie beaucoup de chose sur la vie au bethelite et des membres du collège central.
Auteur : Mikaël Malik Date : 28 janv.17, 12:36 Message : Mikaël Malik
C'est la société qui a trahi ceux qui avaient confiance en elle et qui a menti depuis le commencement pour son profit et continue à le faire sans vergogne
agecanonix a écrit :C'est toi qui le dit..
Plus de 8 millions de TJ pensent le contraire.. plus 12 millions de sympathisants .
Ca s'appelle la liberté de croyance ! Tu as un problème avec ça ??
Je n'ai aucun problème, c'est vous qui en avez un avec vos mensonges et vos hypocrisies soutenues.
Plus de 1 milliard de catholiques, plus de 1 milliard de musulmans, plus de 1 milliard de bouddhistes dans le monde et alors ?
La liberté chez vous n'existe tout simplement pas, il est impossible de sortir honorablement de la société watch tower qui se prend pour ce qu'elle n'est pas et pour ce qu'elle ne sera jamais !!! Jamais le Christ ne se servirait d'une telle abjecture qu'est cette société qui l'a trahie et le trahi chaque jour qui passe en lui substituant une organisation qui a menti des son commencement avec Charles Russel disciple de Nelson Barbour l'inventeur de 1874, 1878 et 1914 pour la fin des temps et continue à mentir pour son propre profit.
Le seigneur Jésus avait raison et il a prévenu à l'avance que des faux prophètes et des faux christs (des faux oints) viendraient au temps de la fin, c'est la seule prophétie que votre organisation avec votre complicité réalise, vous êtes tous là !!! Cela démontre que les paroles du Christ se réalisent inévitablement
Auteur : VENT Date : 29 janv.17, 06:34 Message :
agecanonix a écrit :Gérard.
j'ai bien compris ton état d'opposition systématique à tout propos venant de moi..
En psychologie ça porte un nom.
VENT a écrit :
Ton sentiment de persécution maladif aussi ça porte un nom en psychologie,agecanonix
agecanonix a écrit :
Tu te refuses à admettre qu'une sœur qui a épousé un TJ sincère puisse trouver la pilule un peu amère de se retrouver un jour avec le même homme qui lui interdise à elle, sa femme, d'être librement TJ.
Mais qu'une soeur trouve la pilule amère ou pas d'avoir épousé un TJ sincère qui soit devenu apostat ou pas et lui interdise sa liberté de religion n'a rien a voir avec la trahison envers sa femme, ce frère trahi Jéhovah sur son engagement de prendre soin de sa femme en n'obéissant plus à la parole de Dieu. Maintenant que ce soit en s'alcoolisant en frappant sa femme ou en regardant des films pornos en cachette, ce frère trahi toujours Jéhovah. Le mariage entre TJ ne garantie en rien que leur vie de couple sera un fleuve tranquille, c'est comme si tu disais qu'une soeur est déçu parce qu'elle s'est marié avec un TJ qui lui a promis mont et merveille mais qu'il est mort d'un cancer avant d'avoir réalisé sa promesse. A ton âge agecanonix tu aurais dû comprendre depuis longtemps que les TJ ne vivent pas dans un monde de bisounours.
agecanonix a écrit :
C'est de la déception évidemment, mais la déception naît d'un sentiment de trahison ou de non respect d'une promesse donnée.
Cette promesse de ce frère a d'abord été faite à Jéhovah de faire sa volonté, cela par la démonstration de son baptême en publique, c'est donc bien Jéhovah qui a été trahi et non cette soeur.
agecanonix a écrit :
Personne chez les TJ ne pensent qu'en se mariant on affirme à son conjoint : tu voulais un TJ, tu l'as, mais avec option de devenir apostat.
Personne chez les TJ ne dit quand se mariant avec un TJ on a la garantie qu'il sera fidèle, on pense qu'on a les meilleurs garanties d'avoir un conjoint fidèle mais on ne peut garantir qu'il le sera jusqu'à sa mort.
agecanonix a écrit :
Quand on dit à son épouse; je t'aimerai toujours, on ne dit pas : sauf si je change d'avis..
Tu ferais bien de méditer sur ce verset Matthieu 26:41
agecanonix a écrit :
Ca n'empêche pas le droit de changer de religion ou de quitter la vérité pour l'un des conjoints, mais quoi que tu fasses le conjoint resté fidèle se dira toujours : j'ai pas signer pour ça, et il m'avait promis autre chose..
Mais enfin agecanonix j'ai l'impression que c'est un enfant de 5 ans qui parle ???
D'ailleurs il est évident que tu as entendu ces paroles de ta mère, ce n'est pas un enfant de 5 ans qui a sorti ça de son chapeau.
agecanonix a écrit :
C'est absolument incontournable... surtout si l'apostat se montre déterminé coûte que coûte à briser la foi de sa femme.
Surtout si cette femme est "ta maman"
agecanonix a écrit :
Je te parle de deux adultes qui ont passé des mois à se fréquenter, à se rassurer, et à faire des projets dans lesquels jamais, je dis bien jamais, il n'a été question de devenir apostat et de pourrir la vie de l'autre à cause de cela.
Et par là même "de pourrir ton enfance"
agecanonix a écrit :
Je t'ai déjà trouvé plus pertinent mais ici c'est nul, presqu'autant que Vent qui n'a vraiment, mais vraiment rien compris , comme si en plus je disais que l'épouse fidèle à sa foi était responsable de ce qui est arrivé à son mari . Non mais , comment il s'y prend pour lire un texte !!!!
Et pour interpréter que ta mère n'a pas eu le courage de quitter un apostat qui la battait alors que la bible l'y autorisait selon 1 Corinthiens 7 :12-16, que penses-tu de ma lecture de ton texte ???
1 Corinthiens 7: 12 Mais aux autres, je dis, oui moi, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante, et que pourtant elle consente à habiter avec lui, qu’il ne la quitte pas ; 13 et une femme qui a un mari non croyant, et pourtant il consent à habiter avec elle, qu’elle ne quitte pas son mari. 14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère ; autrement, vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant ils sont saints. 15 Mais si le non-croyant entreprend de se séparer, qu’il se sépare ; un frère ou une sœur ne sont pas asservis en pareil cas, mais Dieu vous a appelés à la paix. 16 En effet, femme, comment sais-tu que tu ne sauveras pas [ton] mari ? Ou bien, mari, comment sais-tu que tu ne sauveras pas [ta] femme ?
Non seulement ta mère n'a pas quitté son mari ce qui est son droit mais elle a choisi que tu assistes aux scènes de maltraitances qu'elle a subit par ce que tu appelles "un apostat", même réintégré tu vois encore ton père comme un apostat, c'est dire l'impacte du traumatisme !!!
Gérard C. Endrifel a écrit :
Manifestement, tu n'as aucun argument de poids à opposer à ce qu'on t'expose. Non, tu en es réduit à t'attaquer aux personnes en tentant, entre autre, de jeter le doute sur leur appartenance religieuse. Tout ça pour quoi au final ? Avoir raison. Je rejoins totalement VENT quand il dit: "Quel orgueil mon pauvre agecanonix !!! Tu me sembles complètement à coté de la plaque, désolé de te le dire. ". Il est évident que tu es devenu totalement esclave de ton ego. Au point d'aller jusqu'à affirmer qu'une personne n'est pas TJ ou bien qu'elle a changé de camp à chaque fois qu'elle n'est pas d'accord avec toi.
Très bonne analyse Gérard C. Endrifel
Auteur : Anonymous Date : 29 janv.17, 07:33 Message :
VENT a écrit :
Cette promesse de ce frère a d'abord été faite à Jéhovah de faire sa volonté, cela par la démonstration de son baptême en publique, c'est donc bien Jéhovah qui a été trahi et non cette soeur.
Sauf que dans de nombreux cas, des Témoins de Jéhovah s'aperçoivent que les enseignements de la Watchtower ne sont pas bibliques, et qu'on les a menés en bateau depuis des années. Ainsi, justement pour rester fidèle au seul et unique vrai Dieu, à Jésus-Christ, et à la Bible, ils se sentent obligés fort légitimement de quitter la Watchtower. Ils deviennent alors des apostats contre l'Organisation, mais absolument pas contre Dieu. Bien au contraire, dès lors qu'ils se sont enfin réveillés, nombre de ces frères et soeurs deviennent plus fidèles que jamais à leur Dieu YHWH et à leur Seigneur Jésus-Christ. Ils connaissent enfin la Vérité qui les rend libres.
Auteur : VENT Date : 29 janv.17, 08:18 Message :
murti a écrit :
Sauf que dans de nombreux cas, des Témoins de Jéhovah s'aperçoivent que les enseignements de la Watchtower ne sont pas bibliques,et qu'on les a menés en bateau depuis des années.
Je ne crois pas un instant que ce sois pour ces raisons là que des TJ quittent l'organisation.
murti a écrit :
Ainsi, justement pour rester fidèle au seul et unique vrai Dieu, à Jésus-Christ, et à la Bible, ils se sentent obligés fort légitimement de quitter la Watchtower.
Et pour aller où ? (Jean 6:67,68)
murti a écrit :
Ils deviennent alors des apostats contre l'Organisation, mais absolument pas contre Dieu.
Ca n'existe pas "apostat contre l'Organisation". Un apostat l'est obligatoirement contre Dieu, pas contre son organisation.
murti a écrit :
Bien au contraire, dès lors qu'ils se sont enfin réveillés, nombre de ces frères et soeurs deviennent plus fidèles que jamais à leur Dieu YHWH et à leur Seigneur Jésus-Christ. Ils connaissent enfin la Vérité qui les rend libres.
J'aimerai connaitre qu'elle est cette religion ou organisation, où ces frères disent avoir été "réveillé" et comment ont-ils eu la connaissance de la vérité ?
Parce que à part envoyer de la poudre aux yeux sur les forum internet(et encore), je ne vois absolument personne dans les rues des villes et des villages mettre en pratique le Psaume 9:11, à part les Témoins de Jéhovah :
Exécutez des mélodies pour Jéhovah qui habite à Sion ;
annoncez parmi les peuples ses hauts faits.
Que ceux qui croient avoir reçu une autre bonne nouvelle que celle qui nous a été annoncé par Christ Jésus et ses apôtres, viennent frapper à ma porte.
murti a écrit :
Ainsi, justement pour rester fidèle au seul et unique vrai Dieu, à Jésus-Christ, et à la Bible, ils se sentent obligés fort légitimement de quitter la Watchtower.
VENT a écrit :Et pour aller où ? (Jean 6:67,68)
La réponse est dans les versets que tu cites et celui-ci confirme les tiens
1 Pierre 2:25
car vous étiez errants comme des brebis, mais maintenant vous êtes retournés au berger et au surveillant de vos âmes.
oui selon la bible un apostât est une personne qui corrompt le message de dieu. Ce que ta secte n'a cessé de faire et continue à faire (2jean 4-11). Mais pour ta secte un apostât c'est une personne qui est contre l'organisation des témoins de Jéhovah.
Tu peux être exclu pour apostasie si tu fais part à tes frères et sœurs de question qui sont contraire à l'enseignement de la secte.
C'est fou que meme les temoins de jehovah ne connaissent pas les enseignements de leur secte. Et ca se dit oint!!!
Auteur : VENT Date : 29 janv.17, 08:53 Message :
Liberté 1 a écrit :
La réponse est dans les versets que tu cites et celui-ci confirme les tiens
1 Pierre 2:25
car vous étiez errants comme des brebis, mais maintenant vous êtes retournés au berger et au surveillant de vos âmes.
Ah bon et il est où le berger surveillant de nos âmes, sur internet ???
Auteur : Anonymous Date : 29 janv.17, 10:26 Message :
VENT a écrit :
Et pour aller où ? (Jean 6:67,68)
Si tu prends la peine de lire toi-même les versets que tu mets en référence, tu vas comprendre que la vraie question n'est pas "pour aller où ? " mais plutôt "pour aller à qui ?"
Ca n'existe pas "apostat contre l'Organisation". Un apostat l'est obligatoirement contre Dieu, pas contre son organisation.
Tu devrais demander aux anciens de ta congrégation. Au moins tu apprendras quelque chose, aussi choquant que ça puisse te paraître.
Liberté 1 a écrit :
La réponse est dans les versets que tu cites et celui-ci confirme les tiens
1 Pierre 2:25
car vous étiez errants comme des brebis, mais maintenant vous êtes retournés au berger et au surveillant de vos âmes.
VENT a écrit :Ah bon et il est où le berger surveillant de nos âmes, sur internet ???
Le Berger surveillant de nos âmes, c'est Le Christ d'après ces versets, c'est ni la Watchtower, ni internet tu es sûr de comprendre ce qu'on t'écrit ?
murti a écrit :
Sauf que dans de nombreux cas, des Témoins de Jéhovah s'aperçoivent que les enseignements de la Watchtower ne sont pas bibliques,et qu'on les a menés en bateau depuis des années.
VENT a écrit :
Je ne crois pas un instant que ce sois pour ces raisons là que des TJ quittent l'organisation.
Tu ne peux pas savoir puisque tu n'as pas le droit de parler aux exclus ou retirés !
Pour ma part, je confirme que c'est à cause de ça + la honte du traitement des affaires de pédophilie (notamment C. Conti pour laquelle la WT a écrit, dans un communiqué de presse sur le site jw.org, qu'elle mettait en doute la véracité des agressions sexuelles et qualifiait C. Conti d'affabulatrice !)
+ la proximité sémantique avec les concepts des Waffen SS dans bcp de raisonnements de la WT.
..
Auteur : VENT Date : 29 janv.17, 21:38 Message :
jerzam a écrit :Vent,
oui selon la bible un apostât est une personne qui corrompt le message de dieu. Ce que ta secte n'a cessé de faire et continue à faire (2jean 4-11). Mais pour ta secte un apostât c'est une personne qui est contre l'organisation des témoins de Jéhovah.
Tu peux être exclu pour apostasie si tu fais part à tes frères et sœurs de question qui sont contraire à l'enseignement de la secte.
C'est fou que meme les temoins de jehovah ne connaissent pas les enseignements de leur secte. Et ca se dit oint!!!
C'est quoi ce ton condescendant, pour qui tu te prend ?
Un Témoin de Jéhovah est celui qui est voué et baptisé pour faire la volonté de Jéhovah Dieu, de ce fait il soutient l'Esclave Fidèle et Avisé (Matthieu 24:45,46) qui est constitué des membres du collège central, maintenant s'il rejette la nourriture spirituelle que Jéhovah lui transmet par l'intermédiaire de Jésus et de cet Esclave Fidèle et Avisé il est libre de partir mais s'il ne part pas l'EFA est libre de l'excommunier selon l'enseignement de Jésus en Matthieu 18:18
Vraiment, je vous le dis : Toutes les choses que vous lierez sur la terre seront des choses qui sont liées dans le ciel, et toutes les choses que vous délierez sur la terre seront des choses qui sont déliées dans le ciel.
L'apostasie, pour la watchtower, c'est de parler d'enseignement qui sont contraire à ce qui est enseigné dans les publications de la watchtower. Ils se prennent pour dieu.
Et comment jesus donne de la nourriture aux temoins de jehovah ??? Tu cites les paroles de jesus adressées à SES disciples pour dire que tout ce que fait le collège central est accepté par jesus. Bizarrement j'imagine que les paroles de jesus à ses disciples qui parle d'un assistant qui leur rappelera ses enseignements là ça ne concerne plus le collège central.
C'était un schizophrène jesus. Sans avertir, et d'un verset au suivant, il parlent à ses disciples puis juste après sans prévenir il parle du collège central des témoins de Jéhovah.
C'est comme ton verset d'isaie 43:10 qui concerne Israël et que vous vous appropriez comme étant une prophetie pour vous. Mdr, mais la vous avez raison car dans le contexte dieu parle d'une nation rebelle qui doit aller à babylone. C'est bien l'alcoolo Rutherford montre vraiemrnt qui vous êtes en allant pêcher son verset d'isaie 43:10 pour votre dénomination de secte rebelle.
agecanonix a écrit :"papy"
Il doit donc faire l'hypocrite dans la congrégation pour sauve " la face du couple " aux yeux de la WT.
Comme Keinelezard ???
Oui ... comme moi ... qui suis hypocrite de rester TJ !
Manque de bol .. ma femme connait ma position et la comprend !
Je suis encore assimilé TJ parce que je ne veux pas que ma femme ai a choisir entre ses "amis" TJ ( que je veux croire pour elle de vrai amis ) et sa vie avec moi ... parce que je sais qu'elle choisira sa famille et non les TJ !
La WT je n'en ai rien a battre !
Et le fait de me citer alors même que les membres ne sont pas sujet de conversation ... m'arrange ... car au moins je peux le tire ma position n'est pas ressentie comme une trahison envers elle ...
En fait, Agecanonix, tu as cité le plus mauvais exemple que tu pouvais citer
Car je suis l'exemple parfait du contraire de ton discours culpabilisateur Donc si tu pensais me citer c'est ballot ...
Alors, oui, je suis un hypocrite ... mais, venant de personne qui obéissent aveuglément à Lett , Morris , Lösch et Jackson ... vois tu cela ne me fait ni chaud ni froid ... en fait, cela aurais plutot tendance à me conforté dans l'idée que je me suis faite que les TJ ne suivent non pas Dieu ni Christ mais le Collège Central et des menteurs patenté !
agecanonix a écrit :
allez savoir si elle sait qu'il est un apostat !!
Encore faudrait il que l'apostasie soit contre le Collège Central ... ce qui est un mensonge mais en bon disciple de Lett et Morris ... tu ne le vois pas
Et oui , ma femme sait que si je m'exprime auprès des anciens je serais exclu pour apostasie ...
Encore une fois tu aurais du la fermer mon """"""Frère""""""""
Tu penses vraiment que le lecteur reste ébahi devant la pauvreté spirituelle tes messages ?
keinlezard a écrit :
Oui ... comme moi ... qui suis hypocrite de rester TJ !
Non keinlezard tu n'es pas un hypocrite, je ne le crois pas, ne te laisse pas embraquer dans les raisonnement humains imparfait des hommes qui auront des comptes à rendre à Dieu.
keinlezard a écrit :
Je suis encore assimilé TJ parce que je ne veux pas que ma femme ai a choisir entre ses "amis" TJ ( que je veux croire pour elle de vrai amis ) et sa vie avec moi ... parce que je sais qu'elle choisira sa famille et non les TJ !
C'est la plus grande preuve d'amour que tu puisses donner à ta femme, ça ne fait pas de toi un affreux apostat, nuance ! Jéhovah lit dans les coeurs quelle que soit l'étiquette qu'on nous colle sur le front.
Alors pourquoi t'arrêtes tu de rétablir la vérité aux lecteurs??
Tout simplement parce que malgré l'esprit saint que tu aurais reçu et qui ne te sert strictement à rien, tu ne peux pas répondre. Vous allez contre la bible donc impossible d'argumenter quoi que ce soit.
Auteur : VENT Date : 30 janv.17, 01:43 Message :
jerzam a écrit :Vent,
Alors pourquoi t'arrêtes tu de rétablir la vérité aux lecteurs??
Je rétablis la vérité par rapport à tes dénigrements et tes mensonges, c'est tout !
Ok. Donc si j'ai bien compris lorsque je te parle d'isaie 43:10. Ou encore que jesus a dit qu'un assistant rappèlerait ce que jesus a enseigné, ce qui n'est pas le cas du collège central, tu ne me réponds pas car je dis la vérité.
C'est bien de l'admettre.
Auteur : VENT Date : 30 janv.17, 03:52 Message : Je ne te répond pas parce que tu blasphèmes dans les forums jerzam, et je t'ai déjà cité ces versets de Matthieu 12:31,32
“ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir
donc c'est bien ce que je dis. tu ne me reprends pas sur isaie 43:10 et le fait que vous n'avez pas l'esprit saint puisqu'il ne vous rappel pas les enseignements de jesus, car j'ai raison.
C'est bien de l'admettre
Auteur : VENT Date : 30 janv.17, 05:04 Message : Que Jéhovah te reprenne jerzam !
c'est bien, tu ne peux rien ajouter d'autres que tes anathemes. Tu confirmes donc que jai raison concernant isaie 43:10 qui concerne un peuple rebelle comme les temoins de jehovah. Et que vous n'avez pas l'esprit saint puisqu'il ne vous rappel pas les enseignements de jesus.
Auteur : Ptitech Date : 30 janv.17, 05:51 Message :
VENT a écrit :Que Jéhovah te reprenne jerzam !
Redescend sur terre ! Ton Dieu se fiche complètement de ce qui se passe ici bas sur terre. Qu'est-ce qu'il irait reprendre jerzam ?!
LOL !!!
Auteur : VENT Date : 30 janv.17, 08:51 Message : Dis ça à jerzam, c'est lui le blasphémateur pas moi !
Auteur : Ptitech Date : 30 janv.17, 09:30 Message : Le blasphème n'existe que pour les croyants.
Auteur : RT2 Date : 30 janv.17, 19:54 Message :
Une trahison se détermine lorsque quelqu'un ne respecte pas le contrat moral qu'il avait conclu avec un tiers. Quand quelqu'un fait d'un ami un ennemi alors que ce dernier n'a absolument rien fait pour le mériter.
Quand on a dit : je serai comme cela! et que l'on devient le contraire volontairement au point de faire des amis de sa femme ses propres ennemis.. limitant la liberté même de sa femme.
Attention. je fais ici la différence entre un apostat et un excommunié..
Ce que je dis ne concerne que les apostats qui mènent la vie dure à leurs conjoints. Beaucoup d'excommunié sont honorables en ce qu'ils ne désirent absolument pas limiter leurs conjoints dans leur liberté de culte.
Quand à dire que l'on connait des ex-TJ qui se comportent mieux que des anciens, la petite soeur, elle, elle s'en fiche royalement.. C'est sa vie à elle qui est devenue compliquée.
.
Bjr, je suis d'accord avec toi, une telle personne trahit non seulement son contrat moral envers Jéhovah et son Fils, mais elle trahit son contrat moral envers son conjoint
Tu es apostât de la watchtower. Elle ne dit pas ça. Lis l'article "est il mal de changer de religion". Article d'un réveillez vous je crois. Votre secte est indéfendable. Elle brise des famille c'est tout.
Un article de tour de garde, dont j'ai mis l'extrait plus haut, dit que l'on peut se séparer d'un conjoint qui n'est plus tj. Mais avant il faut prier pour voir si ce n'est pas le conjoint tj qui est à la base de sa baisse de spiritualité. Comme quoi la dangerosité d'un ex tj est relative mais suffisante pour qu'un conjoint tj se sépare d'un ex tj. Vous foutez des familles en l'air
RT2 a écrit :Bjr, je suis d'accord avec toi, une telle personne trahit non seulement son contrat moral envers Jéhovah et son Fils, mais elle trahit son contrat moral envers son conjoint
RT2
Les contrats sont faits pour être rompus ! Notamment quand une des parties ne respectent pas ses engagements.
La WT a trahis ses engagements depuis bien longtemps. Elle les renie chaque fois que le vent tourne.
Lorsque 1920 est arrivée, les prévisions concernant cette année-là ont été abandonnées en faveur d'une nouvelle chronologie. En 1918-1919, Joseph Franklin Rutherford, le deuxième président de la Société Watchtower, a commencé une série mondiale de conférences intitulées « Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ! » Son message contenait une réinterprétation importante concernant l'année 1914 (maintenant considérée comme le commencement de la « grande tribulation ») et de nouvelles prévisions pour l'année 1925, notamment la résurrection des patriarches bibliques Abraham, Issac et Jacob et d'autres personnages de l'Ancien Testament (désignés sous le nom des « princes ») et le début d'un monde nouveau où la mort cesserait et les personnes décédées seraient ressuscitées dans un paradis terrestre.
Ceci signifierait que les millions de personnes vivantes à ce moment-là pourraient vivre pour toujours : « 1925 marquera la résurrection des fidèles du passé et le commencement de la reconstruction, il est raisonnable de conclure que les millions de personnes maintenant sur la terre seront toujours sur la terre en 1925. Puis, en se basant sur les promesses déterminées dans la Parole divine, nous devons tirer la conclusion positive et indiscutable que des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais »
La retrait volontaire devient une action de légitime défense !
..
Auteur : VENT Date : 30 janv.17, 21:43 Message : Reçu de agecanonix en message privé :
agecanonix a écrit :
Envoyé: 30 Jan 2017, 14:07
De: agecanonix
À: VENT
Tu me feras le plaisir de laisser tes réflexions sur ma mère de côté..
Tu ne sais rien de son histoire et tes grandes explications sont une intrusion dans ma vie privée.
Je te rappel que c'est toi qui a fait le déballage de ta vie privé en publique,pas moi, tu as beau avoir supprimé tes postes ça ne change en rien que tu les a bel et bien posté !
agecanonix a écrit :
Ne m'oblige pas à te le dire plus directement ..
Tes menaces ne m'impressionne pas.
agecanonix a écrit :
Et pas la peine de me répondre, tu ne seras pas lu.
Et bien là tu seras obligé de me lire
Ptitech a écrit :Le blasphème n'existe que pour les croyants.
Il existe aussi pour les ex-croyant :
Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”
Auteur : RT2 Date : 31 janv.17, 08:29 Message : Vent, tu devrais avoir honte de toi !
VENT a écrit :Reçu de agecanonix en message privé :
agecanonix a écrit :
Envoyé: 30 Jan 2017, 14:07
De: agecanonix
À: VENT
Tu me feras le plaisir de laisser tes réflexions sur ma mère de côté..
Tu ne sais rien de son histoire et tes grandes explications sont une intrusion dans ma vie privée.
Retour de bâton !
Beau foutage de tronche, vu qu'Agecanonix ne se prive pas de remarques déplacées sur nos proches et nos conjoints.
La vieillesse est un naufrage !!
..
Auteur : VENT Date : 31 janv.17, 23:50 Message :
RT2 a écrit :Vent, tu devrais avoir honte de toi !
RT2
RT2 si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, tu l'exprimes en donnant ton point de vu, tes idées (si tu en as), mais tu ne me donne pas une réponse de curé STP ! ce genre de réponse n'apporte rien au débat et ne peut me faire ressentir aucune honte sans un minimum d'arguments, ce que tu es incapable de présenter !
En la circonstance c'est celui qui m'a posté ce message privé qui porte la honte de son manque de courage de me dire les choses en face, mais ne se gène pas de me faire des menaces et refuse de lire ma réponse à l'exemple d'un roquet qui aboie de loin !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 févr.17, 00:26 Message : C'est vrai que je trouve ça gonflé.
Quelqu'un qui ne veut pas qu'on lui envoie de messages privés ne devrait même pas avoir la possibilité d'en envoyer. Le fait qu'il ne veuille être contacté par personne ne lui donne pas le droit d'ennuyer les autres, surtout si c'est pour les menacer.
En tous les cas, j'aimerais bien qu'il vienne me dire les choses un peu plus directement. Histoire qu'on rigole cinq minutes.
Auteur : keinlezard Date : 01 févr.17, 00:56 Message : Hello,
Je trouve cela extraordinaire. Alors que du haut du pupitre, dans les réponses faites à la SdR ou bien encore en prêchant les TJ orthodoxes expliqueront "Nous sommes TJ 24/24 7/7", "Nous avons de l'amour entre nous c'est ce qui nous différencie du Monde méchant de Satan" ...
Voilà t-il pas que s'entre déchirent.
Et pourquoi ? pour une divergence de point de vue ... autrement dit pour la libre action de sa conscience propre et de son libre arbitre !!!!
Autrement dit le parfait contraire de ce qu'ils affirment mettre en pratique.
Cela m'attriste parce que je sais que la plupart des TJ sont des croyant sincères ... mais de voir que leur prétendu message d'amour et de tolérance n'est que du vent
me conforte dans ma position de TJ pas très "orthodoxe" que certain appeleront "apostat" , ou "lâche" , ou "opposant" ....
Cela m'attriste énormément pour Vent, même si je ne suis pas forcément d'accord avec lui ... ce faire rembarer ainsi par un "Frère dans la FOI" ... parait il ...
c'est symptomatique de ce que je rejete chez les TJ !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 01 févr.17, 04:41 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Je trouve cela extraordinaire. Alors que du haut du pupitre, dans les réponses faites à la SdR ou bien encore en prêchant les TJ orthodoxes expliqueront "Nous sommes TJ 24/24 7/7", "Nous avons de l'amour entre nous c'est ce qui nous différencie du Monde méchant de Satan" ...
Voilà t-il pas que s'entre déchirent.
Faut pas exagérer keinlezard, on ne s'entre déchire pas. S'entre déchirer c'est manifester la haine contre son prochain, et je ne hait pas agecanonix, et je ne pense pas non plus qu'il me hait, agecanonix ne hait personne d'ailleurs. Mettre les choses au point n'est pas s'entre déchirer, nuance !
keinlezard a écrit :
Et pourquoi ? pour une divergence de point de vue ... autrement dit pour la libre action de sa conscience propre et de son libre arbitre !!!!
Comme tu dis, mais la divergence de point de vue ne doit pas interdire à son prochain son propre point de vue sinon il n'y a plus divergence de point de vue.
keinlezard a écrit :
Autrement dit le parfait contraire de ce qu'ils affirment mettre en pratique.
Heuu non, nous affirmons aussi que nous sommes imparfait et considérons nos frères et soeur supérieur à nous.
keinlezard a écrit :
Cela m'attriste parce que je sais que la plupart des TJ sont des croyant sincères ... mais de voir que leur prétendu message d'amour et de tolérance n'est que du vent
C'est ton point de vue même si je ne le partage pas.
keinlezard a écrit :
me conforte dans ma position de TJ pas très "orthodoxe" que certain appeleront "apostat" , ou "lâche" , ou "opposant" ....
Là tu joues un jeu dangereux en te servant de l'imperfection humaine des autres pour ré-hausser ta position.
keinlezard a écrit :
Cela m'attriste énormément pour Vent, même si je ne suis pas forcément d'accord avec lui ... ce faire rembarer ainsi par un "Frère dans la FOI" ... parait il ...
Je ne doute pas que agecanonix est mon frère dans la foi.
keinlezard a écrit :
c'est symptomatique de ce que je rejete chez les TJ !
C'est le lot de tout les hommes qui n'atteignent pas à la gloire de Christ Jésus (Romains 3:23 ; 5:12). Ton analyse keinlezard ne fait pas de toi une exception à la règle .
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 févr.17, 07:56 Message : Encore le coup de l'imperfection. Mais ça ne marche que pour les TJ. Les autres n'y ont pas droit.
Auteur : agecanonix Date : 01 févr.17, 08:05 Message : Moi ? En vouloir à Vent ??
Non !! Même si je le trouve immensément maladroit et méritant pour cela un bon coup de pied au c.... avec amour, évidemment.
Va t'il savoir ne pas répondre ? Nous verrons là son degré de maturité !
A chacun de tes commentaires tu me montres que tu es un grand manipulateur. J'imagine que tu as du faire beaucoup de mal autour de toi et dans ta famille. Pour être passé par ce genre de personne pervers narcissique, je te conseil de te soigner. Fais quelque chose stp. Pas pour moi. Je décèlerai toujours tes manipulations, ce n'est pas un problème. C'est pour ton entourage que je m'inquiète sincèrement.
Bref, Vent n'est pas censé t'obeir et voir les choses comme toi tu les vois. Tu lui as répondu, il est grand il a le droit aussi de te répondre.
Auteur : agecanonix Date : 01 févr.17, 08:43 Message : Mais évidemment . Rassure toi je ne suis pas le grand méchant loup.
Je suis un papy bien aimé des siens, de ses petits enfants et de tous les membres de sa congrégation.
Vent est devant un choix. Il a besoin de démontrer qu'il se maîtrise.
Va t'il résister à sa furieuse envie de répondre où va t'il faire montre de sagesse ?
Il a perdu la première manche en rendant public un message dit "privé". C'est un manque de savoir vivre. je lui demandais simplement d'arrêter de se servir de ma mère décédée comme d'un sujet de controverse.. Ca te plairait à toi ?
Laissons cette brave femme en dehors de nos discussions.. je n'arrive pas comprendre qu'il ait pu imaginer agir ainsi.
Vous avez eu, vous les apostats, plus de retenue que lui en évitant de glisser sur ce terrain. Ca devrait le faire réfléchir.
Alors ! maître de soi ou pas ???
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 févr.17, 08:50 Message : T'es un grand malade toi quand même. C'est toi qui déballe ta vie privée en publique et c'est nous qui devons avoir honte. C'est toi qui te sert de l'exemple de ta mère dans ton argumentaire et c'est encore nous qui la mêlons à la controverse.
En MP tu menaces les gens et une fois encore, c'est aux autres de faire preuve de maîtrise de soi.
Non mais sérieusement, il faut que tu te fasses soigner. T'as pensé à consulter ?
Auteur : agecanonix Date : 01 févr.17, 09:03 Message : La sagesse, c'est ça !!!
Chhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuttttt !!!
Auteur : Ptitech Date : 01 févr.17, 09:05 Message : Bon allez calmez-vous un peu là ! Si vous n'êtes pas capable de trouver un terrain d'entente eh bien coupez court à la discussion!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 févr.17, 09:11 Message :
agecanonix a écrit :La sagesse, c'est ça !!!
Chhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuttttt !!!
Et bien je t'en pries, montre-nous donc l'exemple en la fermant. Est-ce que t'en es capable au moins ? Est-ce que toi-même déjà tu as la sagesse que tu exiges des autres ? Ça j'en doute. Rien que là, ton post le prouve.
Auteur : VENT Date : 01 févr.17, 10:12 Message : on se croirait à la maternelle
Bref je vais suivre ce conseil biblique :
Proverbes 3:30 Ne te querelle pas sans raison avec un homme, s’il ne t’a pas fait de mal.
Et celui-ci qui est de moi :
Il faut savoir mettre fin à un conflit.
Bonne soirée à tous dans la paix de l'esprit
Auteur : Mormon Date : 01 févr.17, 11:23 Message : Bonsoir les bagarreurs !
Plutôt que de disserter sur le nom de Dieu, du poteau à la place de la croix, ou de qui sera 144000, édifiez-vous plutôt les uns les autres en parlant du Christ.
Auteur : papy Date : 01 févr.17, 11:36 Message :
Mormon a écrit :Bonsoir les bagarreurs !
Plutôt que de disserter sur le nom de Dieu, du poteau à la place de la croix, ou de qui sera 144000, édifiez-vous plutôt les uns les autres en parlant du Christ.
Difficile quand on lit ce qui suit dans un livre récent des TdJ : " Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus.
C'est triste mais c'est la réalité !
Auteur : Mormon Date : 01 févr.17, 11:41 Message :
papy a écrit :
Difficile quand on lit ce qui suit dans un livre récent des TdJ : " Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus.
C'est triste mais c'est la réalité !
Depuis, ils s'emblent s'être convertis à la trinité : le poteau, le nom de Dieu, les 144000.
Auteur : VENT Date : 01 févr.17, 22:07 Message :
Mormon a écrit :Bonsoir les bagarreurs !
Plutôt que de disserter sur le nom de Dieu, du poteau à la place de la croix, ou de qui sera 144000, édifiez-vous plutôt les uns les autres en parlant du Christ.
Tiens,Mormon qui en profite pour se placer en donneur de leçons, ça fait un moment qu'on ne le voyait plus !
papy a écrit :
Difficile quand on lit ce qui suit dans un livre récent des TdJ : " Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus.
1976 n'est pas une date récente, ensuite soit plus précis dans tes commentaires, tu mélanges les publications de 1976 avec celles des étudiants de la bible uniquement pour discréditer les TJ, c'est de la mauvaise foi, si tu veux comparer des écrits entre eux il faux rapporter le contexte de la publication dans son entier, pas des bouts de phrases qui laisse à interprétation.
Vous êtes une des branches de la secte des étudiants de la bible. C'est votre patrimoine, votre héritage. Sois en fière. Vous adoriez jesus auparavant. C'est un fait. Mais comme meme vos doctrines peuvent changer alors cet enseignement qui devait être une base a été changé. Ou comment faire passer le bien pour le mal et le mal pour le bien. Maintenant c'est mal d'adorer jesus. Mais avant c'était bien.
Effectivement isaie parle bien de vous. Et tu peux donc t'approprier les paroles d'isaie 43:10 à l'adresse de la nation rebelle israélite qui devait aller à babylone. Vous aussi vous êtes un peuple rebelle qui faites parti de babylone la grande
Auteur : papy Date : 01 févr.17, 22:50 Message :
VENT a écrit :
1976 n'est pas une date récente, ensuite soit plus précis dans tes commentaires, tu mélanges les publications de 1976 avec celles des étudiants de la bible uniquement pour discréditer les TJ, c'est de la mauvaise foi, si tu veux comparer des écrits entre eux il faux rapporter le contexte de la publication dans son entier, pas des bouts de phrases qui laisse à interprétation.
Livre " Le Royaume de Dieu en action " édité en 2014 par la WT
Chapitre 4 §9 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6500 fois !
Auteur : VENT Date : 02 févr.17, 04:05 Message :
papy a écrit :
Est-ce que c'est plus clair ainsi ?
Livre " Le Royaume de Dieu en action " édité en 2014 par la WT
Chapitre 4 §9 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6500 fois !
Et alors il est où ton problème papy ?
Si la chrétienté en avait fait autant jusqu'à aujourd'hui, elle serait L'EFA établit par Jésus, en effet, en Matthieu 24:45 Jésus lance un appel à toutes les religions qui disent "parler et faire des oeuvres au nom de Jésus" (Matthieu 7:21,23) vu que la chrétienté avait déjà 1900 ans d'avance elle aurait pu être désigné par Jésus comme l'esclave qui reçoit les talents du mauvais esclave, mais c'est le contraire qui c'est produit, le mauvais esclave est la chrétienté qui s'est fait prendre ses talents pour les donner aux étudiants de la bible ou "Témoins de Jéhovah" (Mathieu 25:13-30)
1914 est l'intronisation de Jésus au ciel, les étudiants de la bible n'en étaient qu'au tout début de l'oeuvre de prédication de cette bonne nouvelle du royaume de Dieu, ce n'est pas la chrétienté qui les a encouragé bien au contraire elle a tout fait pour freiner cette oeuvre qui consiste à faire des disciples (Matthieu 28:19), bien qu'ils (les étudiants de la bible) n'avaient pas encore discerné "le saint secret" ils ont prêchés le royaume de Dieu, et tu voudrais qu'ils aient tout compris d'un claquement de doigts ?
agecanonix a écrit :C'est un manque de savoir vivre. je lui demandais simplement d'arrêter de se servir de ma mère décédée comme d'un sujet de controverse.. Ca te plairait à toi ?
Laissons cette brave femme en dehors de nos discussions.. je n'arrive pas comprendre qu'il ait pu imaginer agir ainsi.
Au passage, comme ça ... Tu te gènes pas pour le faire...
C'est ça les braves TJ = des gens qui s'octroient des droits mais les refusent aux autres. Normal ils sont l'élite du monde nouveau !
..
Auteur : Mormon Date : 02 févr.17, 10:38 Message :
VENT a écrit :
1914 est l'intronisation de Jésus au ciel
Y a eu-il un témoin qui ait été enlevé pour y assister et vous en rendre rapport ? ou bien est-ce sur la base d'une date antique non confirmée par l'Esprit de Dieu, vu que vous ne recevez l'Esprit seulement pour vous sentir personnellement appelé 144000 ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.17, 13:25 Message :
VENT a écrit :1914 est l'intronisation de Jésus au ciel
Et en 1925, les patriarches sont revenus sur terre ? En 1975, c'était Harmageddon ? Et la fin est venue avant que la génération de 1914 ne passe ?
La WT a tellement souvent annoncé des événements qui se sont produits qu'on n'a aucune raison de douter que Jésus a été intronisé au ciel en 1914. Surtout que c'est loin le ciel. Alors pour vérifier...
Auteur : Mikaël Malik Date : 02 févr.17, 13:42 Message : .........
Auteur : VENT Date : 03 févr.17, 04:03 Message :
VENT a écrit :
1914 est l'intronisation de Jésus au ciel
Mormon a écrit :
Y a eu-il un témoin qui ait été enlevé pour y assister et vous en rendre rapport ?
Le témoin fidèle et vrai qui a assisté à sa propre intronisation en 1914 c'est Christ Jésus lui même, c'est la bible qui nous en fait le rapport :
Révélation 1:5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”
Mormon a écrit :
ou bien est-ce sur la base d'une date antique non confirmée par l'Esprit de Dieu,
La bible n'est-elle pas la parole de Dieu et donc inspiré de Dieu selon 2 Timothée 3:16
Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice
Mormon a écrit :
vu que vous ne recevez l'Esprit seulement pour vous sentir personnellement appelé 144000 ?
Sais-tu seulement ce que signifie recevoir l'esprit ?
Tout homme aujourd'hui qui a accède à la parole de Dieu reçoit l'esprit.
Révélation 22:6 Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux quiconque observe les paroles de la prophétie de ce rouleau. ”
Il suffit d'observer les paroles de la prophétie contenue dans la révélation. Les disciples de Jésus ont reçu l'esprit saint sous forme de dons miraculeux. A la mort des apôtres les dons miraculeux ont cessés, en effet, ils n'avaient plus besoin d'être puisque la révélation de Jean a révélé ce qui devait arriver dans les derniers Jours. Ainsi la parole de Dieu s'est manifesté aux hommes pour supplanter les dons miraculeux et attester que la bible << EST >> la manifestation de l'esprit saint.
Révélation 22:17 Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement
C'est pourtant écrit noir sur blanc !!!
Auteur : Mormon Date : 03 févr.17, 04:08 Message :
VENT a écrit :
C'est pourtant écrit noir sur blanc !!!
Mais t'as botté en touche.
Auteur : papy Date : 03 févr.17, 04:34 Message :
VENT a écrit :Ainsi la parole de Dieu s'est manifesté aux hommes pour supplanter les dons miraculeux et attester que la bible << EST >> la manifestation de l'esprit saint.
Ce n'est plus la " sainte " TdG ?
Il y a eu une nouvelle lumière à Warvick ?
Auteur : Mormon Date : 03 févr.17, 04:47 Message :
papy a écrit :
Il y a eu une nouvelle lumière à Warvick ?
Oui, cela confirme que la Bible est devenue la Parole Incréée de Dieu. Même au-dessus de Dieu.
Auteur : jerzam Date : 03 févr.17, 05:00 Message : vent,
le passage que tu mentionnes ne dit pas que ceux qui lisent la bible ont recoivent l'esprit saint.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 févr.17, 06:35 Message :
VENT a écrit :Ainsi la parole de Dieu s'est manifesté aux hommes pour supplanter les dons miraculeux et attester que la bible << EST >> la manifestation de l'esprit saint.
Une nouvelle lumière ? C'est vrai que VENT en tant que oint nous a déjà dit qu'il connaissait les nouvelles lumières de la WT avant même qu'elles ne sortent.
MonstreLePuissant a écrit :
Une nouvelle lumière ? C'est vrai que VENT en tant que oint nous a déjà dit qu'il connaissait les nouvelles lumières de la WT avant même qu'elles ne sortent.
Il connait tout à l'avance et même jusque dans le nouvel ordre de choses et même après les mille ans Dieu Lui-même quoi
Auteur : jerzam Date : 03 févr.17, 08:06 Message : Le gars il a un gros soucis. Il a une pastèque. Peut être que la watchtower a raison de dire que tous les oints de l'organisation des témoins de Jéhovah ont des problèmes mentaux. Ils savent de quoi ils parlent pour croire être choisi par dieu.
jerzam a écrit :vent,
le passage que tu mentionnes ne dit pas que ceux qui lisent la bible ont recoivent l'esprit saint.
Je m'attendais à cette réponde.
Je n'ai pas dis dans mon dernier message que la lecture de la bible engendre automatiquement l'onction de l'esprit saint, j'ai dit que la bible est la manifestation de l'esprit saint nuance !
VENT a écrit :Ainsi la parole de Dieu s'est manifesté aux hommes pour supplanter les dons miraculeux et attester que la bible << EST >> la manifestation de l'esprit saint.
MonstreLePuissant a écrit :
Une nouvelle lumière ? C'est vrai que VENT en tant que oint nous a déjà dit qu'il connaissait les nouvelles lumières de la WT avant même qu'elles ne sortent.
Tout à fait, mais là j'ai attendu que la WT publie une TG qui confirme ce que je savais déjà :
L’esprit de Jéhovah agit avec la même force sur ceux qui ont l’espérance de vivre éternellement sur la terre.
Quelle meme force?? L'esprit saint ne fou rien ni pour les oints ni pour les non oints.
Vent, si tu ne sais même pas ce que tu penses et ce que tu écrits ça devient grave. La watchtower a raison sur les oints...
Voici ce que tu disais:
Tout homme aujourd'hui qui a accède à la parole de Dieu reçoit l'esprit.
Révélation 22:6 Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux quiconque observe les paroles de la prophétie de ce rouleau. ”
Il suffit d'observer les paroles de la prophétie contenue dans la révélation. Les disciples de Jésus ont reçu l'esprit saint sous forme de dons miraculeux. A la mort des apôtres les dons miraculeux ont cessés, en effet, ils n'avaient plus besoin d'être puisque la révélation de Jean a révélé ce qui devait arriver dans les derniers Jours. Ainsi la parole de Dieu s'est manifesté aux hommes pour supplanter les dons miraculeux et attester que la bible << EST >> la manifestation de l'esprit saint.
Révélation 22:17 Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement
C'est pourtant écrit noir sur blanc !!!
Auteur : agecanonix Date : 04 févr.17, 01:12 Message :
MLP a écrit :Une nouvelle lumière ? C'est vrai que VENT en tant que oint nous a déjà dit qu'il connaissait les nouvelles lumières de la WT avant même qu'elles ne sortent.
Réponse de Vent.. Tout à fait, mais là j'ai attendu que la WT publie une TG qui confirme ce que je savais déjà :
MLP a écrit :Une nouvelle lumière ? C'est vrai que VENT en tant que oint nous a déjà dit qu'il connaissait les nouvelles lumières de la WT avant même qu'elles ne sortent.
agecanonix a écrit :Réponse de Vent.. Tout à fait, mais là j'ai attendu que la WT publie une TG qui confirme ce que je savais déjà :
De quoi t'étonne-tu ? Vent connait tout à l'avance, beaucoup mieux que le CC un vrai prophète je te dis
Auteur : jerzam Date : 04 févr.17, 02:20 Message : Voilà la secte que soutienne les agecanonix, Vent, Gérard, médico, rt2 et j'en passe. Vous êtes plus coupable que le tj lambda qui ne sait rien. N'oubliez pas de soutenir par vos offrande volontaire la protection de vos chères frères pedophiles. Et de soutenir une secte qui condamne les victimes.
L'HISTOIRE
Stéphanie fait allégeance aux Témoins de Jéhovah à 10 ans. Entre 14 et 16 ans ans elle est agressée sexuellement par un membre de la congrégation.
Elle s'en remet aux anciens, qui selon la procédure interne appellent "immédiatement" le service juridique de la Watchtower...
Conclusion de l'affaire :
Stéphanie est réprimandée en privé par les anciens.
Les anciens d'une autre congrégation "Freeland" dans le Maryland reçoivent également des accusations d'abus sexuels du même Terry Seipp (Monheim). Ils communiquent "immédiatement" avec le département juridique à Patterson.
Conclusion de l'affaire :
Affaire classée...
Conséquence directe, les victimes subissent d'autres agressions sexuelles du prédateur. Un enquêteur privé est alors embauché. Il fournira des photos qui montrent la jeune fille agressée par le pédophile.
Malgré ces preuves, Les anciens refuseront toujours de prévenir la police. Aussi incroyable que cela puisse paraître, Stéphanie sera encore plus sévèrement punie en étant condamnée cette fois à une réprimande publique ! (une punition officielle faite cette fois devant toute la Congrégation).
Ce ne fut qu'en 2011 que Stéphanie Fessler, âgée de 22 ans a été en mesure de signaler son agresseur directement à la police, laquelle a arrêté et accusé Terry Seipp (Monheim). Seipp a plaidé coupable et a été écroué.
LE PROCÈS
Il aura lieu le 7 Février 2017 au City Hall à Philadelphie en Pennsylvanie.
Les accusés sont :
- la Watchtower Bible and Tract Society de New York,
- et la CCJW (La Congrégation Chrétienne des Témoins de Jéhovah).
L'avocat de Stéphanie Jeffrey P. Fritz du cabinet Soloff et Zernvanos tentera de démontrer que la Watchtower n'a pas exigé que les anciens impliqués se soumettent aux lois des pays concernés sur la maltraitance des enfants dont la déclaration aux autorités est obligatoire.
Vent, si tu ne sais même pas ce que tu penses et ce que tu écrits ça devient grave.
jerzam,
A part me dénigrer tu n'as aucun argument pour me contredire, tu n'as même pas compris quelle force anime les membres de la grande foule !
De plus tu es hors sujet avec tes affaires de pédophilies, d'ailleurs c'est le seul sujet qui t'intéresse et tout les prétextes sont bon pour dénigrer la WT.
Ouais... rien de nouveau sous le soleil .. de Satan et de la WT.
Ecclésiaste chap 1 14 J'ai regardé tout ce qui se faisait sous le soleil, et voilà, tout est vanité et tourment d'esprit.
15 Ce qui est tortu ne se peut redresser, et les défauts ne se peuvent compter.
chap 4
1 Puis je me suis mis à considérer toutes les oppressions qui se font sous le soleil ; et voilà les larmes de ceux qu'on opprime, et qui n'ont point de consolateur; et la force est du côté de ceux qui les oppriment ; ainsi ils n'ont point de consolateur.
2 C'est pourquoi j'estime plus les morts qui sont morts, que les vivants qui sont encore en vie.
3 Même, j'estime celui qui n'a pas encore été, plus heureux que les uns et les autres ; car il n'a point vu les méchantes actions qui se font sous le soleil.
VENT a écrit :tu n'as même pas compris quelle force anime les membres de la grande foule !
Luc chap 22 53 .... Mais c'est ici votre heure et la puissance des ténèbres.
..
Auteur : VENT Date : 04 févr.17, 05:33 Message : Aucun rapport avec le sujet :
La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
De fait la Watchtower n'est pas près de se trouver en perte de vitesse tant qu'elle soutiendra le Collège Central dans l'oeuvre de prédication mondiale de cette bonne nouvelle du royaume de Dieu.
Le sujet est clos
Auteur : Mormon Date : 04 févr.17, 05:42 Message :
VENT a écrit :
De fait la Watchtower n'est pas près de se trouver en perte de vitesse tant qu'elle soutiendra le Collège Central dans l'oeuvre de prédication mondiale de cette bonne nouvelle du royaume de Dieu.
Et, c'est quoi cette "bonne nouvelle".
Si tu pouvais nous en parler sans évoquer le poteau, 1914, le non divin, et les 144000 ?
Je considère que le sujet de la pedophilie est à placer ici. De plus ta conscience est marqué au fer rouge pour que tu n'es plus aucune sensibilité pour ce sujet qui frappe encore aujourd'hui. C'est d'actualité c'est pour ça que je l'ai mis. C'est un procès qui va bientôt arriver et qui concerne la watchtower. Veux tu que , comme avec tes offrandes, je cache ce genre d'information? Que comme la watchtower je cache les informations compromettantes.
Désolé vent, c'est d'actualité et meme si ta conscience est marqué au fer rouge, la mienne ne l'est pas. Donc les choses degeulasse que vous faites je continuerai de les dénoncer. Meme s'il s'agit du sujet qui ne te sencibilise pas du tout, à savoir la pedophilie au sein de l'organisation des témoins de Jéhovah et qui est pour moi un réseau bien protéger par une secte puissante: les temoins de jehovah. Continue à soutenir ces méfaits qui ne te font ni chaud ni froid. Continue à soutenir par tes offrandes la protection des pedophile. Et laisse moi être outré par ce système mis en place dans la secte des témoins de Jéhovah pour protéger les pedophiles et mettre sur le banc des accusés les victimes .
Si vous avez plusieurs casseroles on fait quoi? On se tait comme ta secte fait?
Que veux tu agecanonix, que comme toi en tant qu'ancien, on ne fasse pas remonter à la population la protection que vous faites aux pedophiles? Toi ta conscience est grillé tu acceptes tout. La preuve au lieu de t'indigner de ce que fait ta secte et comment elle traite les victimes tu détournes la conversation pour vous faire passer comme victime.
Tu fais donc passer le bien pour le mal et le mal pour le bien. Mais venant de toi Ca ne m'étonne pas du tout. J'espère que tous les témoins de Jéhovah ne sont pas aussi incensible que toi et Vent.
Auteur : agecanonix Date : 04 févr.17, 09:13 Message : Tiens, j'aime bien cet article aussi..
Heureusement qu'on ne peut pas dire tout ce que l'on pense. Mais je trouve très grave ce que tu fais. De balancer d'un revers de la main toutes les victimes de pedophilie qui sont condamnées par ta secte. Permets moi de douter que tu sois un bon grand père. N'en avoir rien à foutre de ces dizaines de milliers de victimes qu'à causé ta secte c'est affreux.
Voilà d'où vient ta soit disant persécution des témoins de Jéhovah :
Je savais que tu n'étais pas capable de répondre sur le fond et que tu éloignerais le débat en postant ta propagande. C'est normal, tu fais parti, en tant qu'ancien, des personnes qui protègent des pedophiles. Donc tu agis comme un parfait mafieux. Tu as de sacré méthode de manipulation qui fonctionnent avec quasiment tout le monde. Mais pas avec moi. J'ai souffert d'un père qui est comme toi. Donc je te sens venir à 10 km. Je serai toujours là pour te répondre.
Voici les nouvelles concernant la pedophilie chez les témoins de Jéhovah:
Voilà la secte que soutienne les agecanonix, Vent, Gérard, médico, rt2 et j'en passe. Vous êtes plus coupable que le tj lambda qui ne sait rien. N'oubliez pas de soutenir par vos offrande volontaire la protection de vos chères frères pedophiles. Et de soutenir une secte qui condamne les victimes.
L'HISTOIRE
Stéphanie fait allégeance aux Témoins de Jéhovah à 10 ans. Entre 14 et 16 ans ans elle est agressée sexuellement par un membre de la congrégation.
Elle s'en remet aux anciens, qui selon la procédure interne appellent "immédiatement" le service juridique de la Watchtower...
Conclusion de l'affaire :
Stéphanie est réprimandée en privé par les anciens.
Les anciens d'une autre congrégation "Freeland" dans le Maryland reçoivent également des accusations d'abus sexuels du même Terry Seipp (Monheim). Ils communiquent "immédiatement" avec le département juridique à Patterson.
Conclusion de l'affaire :
Affaire classée...
Conséquence directe, les victimes subissent d'autres agressions sexuelles du prédateur. Un enquêteur privé est alors embauché. Il fournira des photos qui montrent la jeune fille agressée par le pédophile.
Malgré ces preuves, Les anciens refuseront toujours de prévenir la police. Aussi incroyable que cela puisse paraître, Stéphanie sera encore plus sévèrement punie en étant condamnée cette fois à une réprimande publique ! (une punition officielle faite cette fois devant toute la Congrégation).
Ce ne fut qu'en 2011 que Stéphanie Fessler, âgée de 22 ans a été en mesure de signaler son agresseur directement à la police, laquelle a arrêté et accusé Terry Seipp (Monheim). Seipp a plaidé coupable et a été écroué.
LE PROCÈS
Il aura lieu le 7 Février 2017 au City Hall à Philadelphie en Pennsylvanie.
Les accusés sont :
- la Watchtower Bible and Tract Society de New York,
- et la CCJW (La Congrégation Chrétienne des Témoins de Jéhovah).
L'avocat de Stéphanie Jeffrey P. Fritz du cabinet Soloff et Zernvanos tentera de démontrer que la Watchtower n'a pas exigé que les anciens impliqués se soumettent aux lois des pays concernés sur la maltraitance des enfants dont la déclaration aux autorités est obligatoire.
Auteur : jerzam Date : 04 févr.17, 10:19 Message : pour protéger les pedophiles temoins de jehovah, la watchtower (société d'édition des témoins de Jéhovah) préfère payer une amende journalière de 4000$. On voit le manque d'intérêt qu'on les témoins de Jéhovah pour les victimes:
Auteur : agecanonix Date : 04 févr.17, 10:29 Message : allez, on continuera à jouer demain..
Auteur : jerzam Date : 04 févr.17, 10:33 Message : La situation chez les témoins de Jéhovah est grave. Je ne joue pas. Et je ne suis pas à tes ordres agecanonix.
Reportage sur la pedophilie en suede. Le sort réservé aux victimes est innommable :
Auteur : jerzam Date : 04 févr.17, 10:42 Message : La secte des témoins de Jéhovah protège les pedophiles et ce partout dans le monde et depuis un certain temps.
Voici un reportage concernant la France avec la participation d'un ex ancien chez les témoins de Jéhovah :
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 févr.17, 11:24 Message : Vous devriez faire attention à ne pas incriminer le témoin de base qui n'a pas conscience des mensonges de la société et de sa complicité démoniaque qui est soutenue par ses complices, (les anciens, les affaires de pédophiles, les fausses prophéties cachées, l'ONU..), qui se soumettent sachant ces choses et ce que cette société représente, un mensonge du début à la fin, cette société a réécrit son histoire pour mieux mentir au monde, c'est un blasphème contre la vérité de Dieu et celle de Christ, elle prêche l'évangile (d'un nom) depuis 1934, l'évangile selon Joseph Rutherford qu'aucun vrai chrétien du 1er siècle n'a prêché. Les 1ers chrétiens n'ont jamais prêché leur "évangile" qui est étranger aux écritures. Leur fin sera selon leurs oeuvres et leur folie est de plus en plus évidente.
La société leur fait croire qu'ils ne mourront jamais et pire encore, qu'ils rajeuniront, et tout cela, sans aucun verset pour le confirmer
Ils ne sont que les témoins de la société watch tower à qui ils doivent rendre compte chaque mois pour être "sauvés". Depuis le temps que cela dure, ils devraient le savoir
Auteur : jerzam Date : 04 févr.17, 12:12 Message : L'organisation des témoins de Jéhovah est bien pire que les terroristes. Elle légalise la protection des pedophiles et condamne les victimes qui n'ont pas le droit d'aller se plaindre auprès des autorités.
Reportage cette fois-ci en belgique ou la encore les pedophiles temoins de jehovah sont protéger par la secte:
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 févr.17, 12:58 Message : C'est ce que je vous reproche, vous mettez tout le monde dans le même sac, arrêtez s'il vous plaît
Le témoin de base ne sait rien des magouilles élaborées habilement par cette société où les responsables vivent comme des pachas comme le faisait le gourou qui parlait avec les anges, Joseph Rutherford, les anciens et leurs complices le savent, mais pas eux qui trompé par le mensonge et l'hypocrisie, continuent à soutenir cette organisation qui se prend pour ce qu'elle ne sera jamais.
Moi aussi j'y ai cru avant de découvrir les mensonges bien cachés de la société qui profitent la gentillesses naturelles des pauvres ignorants qu'ils ponctionnent à tous les étages par des moyens abominables jusqu'à les dépouiller de leurs héritages ( argent, assurance vie, crédit pour la société, maison et bien ). Comme la fin est proche, donnez-nous vos biens et votre argent
La société watch tower, c'est l'art de tout rater depuis le début et de s'en glorifier en sonnant de la trompette quand elle gagne un procès pour la liberté de religion, chose qu'elle ne permet pas aux autres
Auteur : jerzam Date : 04 févr.17, 13:03 Message : Je ne fais pas d'amalgame. Il y a des pedophiles partout. Par les reportages précédant je reproche la politique de protection des pedophiles chez les témoins de Jéhovah et la condamnation des victimes qui veulent se plaindre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 févr.17, 13:13 Message : S'il n'y avait que cela chez cette société La réalité est pire, la pédophilie n'est rien à côté de ce qu'elle est réellement, c'est une société antichrist qui n'a ni le père ni le fils. Elle va jusqu'à mettre en doute la façon dont il est mort (poteau ou croix) pour avancer un polémique qui n'a pas lieu d'être et tout le monde mord à l'hameçon, c'est le jeu du diable pour égarer le plus possible de monde, elle qui n'entre pas dans le royaume au même titre que les pharisiens et veut empêcher ceux qui veulent y entrer, d'y entrer
Auteur : jerzam Date : 04 févr.17, 13:48 Message : Je trouve que la pedophilie à elle toute seule est très très grave au sein des témoins de Jéhovah. Il y a la protection des pedophiles temoins de jehovah, la condamnation des victimes qui veulent parler. Mais au delà de ca il y a des vies brisés a jamais. Un enfant a qui ont vole son insouciance et qu'en plus ne bénéficie pas t'aide et de reconnaissance pour ce qu'il a subit, il n'y a pas pire.
L'organisation des témoins de Jéhovah jette dans la nature des personnes qui sont vides a l'intérieur. Qui chercheront consolation sans doute dans l'alcool, la drogue, le sexe etc. Et là les tj la jugeront. Incapables qu'ils sont d'avoir la moindre empathie. Sans parler de la douleur des membres de la famille de la victime. Rien qu'avec ce fléau dans cette secte, c'est un nombre impressionnant de personne qui souffre. Dans les témoignages meme des anciens regrettent de n'avoir pas pris au sérieux ce probleme. Ils culpabiliseront toute leur vie.
Si c'est ça le prix pour accéder à la vie éternelle c'est qu'il faut être un monstre pour y accéder.
La pédophilie et son "traitement" interne par la WT est la pointe visible de l'iceberg, un symptôme, un fil sur lequel on peut tirer et dérouler la pelote pour découvrir, effectivement, le caractère anti-christ de la WT.
La pédophilie et son alibi watchtorien est une métastase, parmi d'autres, du cancer luciférien qui dévore le monde des hommes.
Les carrefours sont pleins de chocs et de combats.
Les multitudes vont et viennent dans les rues.
Foules ! sillons creusés par ces mornes charrues :
Nuit, douleur, deuil ! champ triste où souvent a germé
Un épi qui fait peur à ceux qui l'ont semé !
Read more at http://www.poesie-francaise.fr/victor-h ... 3Qk26lk.99
Bouleversé par une avocat, qui plaide pour des droits que les TJ refusent aux autres = belle branlette intellectuelle... ah le déni du réel, quand tu nous tiens et égare le droit... Qu'elle n'oublie d'envoyer ses honoraires au bethel !
Pas trop bouleversé par les enfants qui se font défoncer le c... par des TJ.... et leurs avocats qui facturent qques millions de dollars par an.
Auteur : jerzam Date : 04 févr.17, 23:50 Message : L'organisation des témoins de Jéhovah admet ne pas être inspiré ni infaillible au niveau doctrinal. Pourtant des témoins de Jéhovah meurent à cause de cette secte.
Encore une mère qui laisse son enfant orphelin. Accepter que des mères meurent et laissent leurs nouveau né avec une blessure à vie, n'est ce pas le pire des extrémismes?
jerzam a écrit :L'organisation des témoins de Jéhovah admet ne pas être inspiré ni infaillible au niveau doctrinal. Pourtant des témoins de Jéhovah meurent à cause de cette secte.
Encore une mère qui laisse son enfant orphelin. Accepter que des mères meurent et laissent leurs nouveau né avec une blessure à vie, n'est ce pas le pire des extrémismes? https://www.niyitabiti.net/2017/02/nige ... ansfusion/
Je ne connais qu'un seul dieu qui réclame des sacrifices sanglants, parce qu'il a déjà gouté à la chair humaine et qu'il ne peut plus s'en passer :
I Pierre chap 5 8 Soyez sobres et veillez; car le diable, votre ennemi, tourne autour de vous comme un lion rugissant, cherchant qui il pourra dévorer.
..
Auteur : jerzam Date : 05 févr.17, 00:16 Message : C'est exactement cela!!!!
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 févr.17, 04:07 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Mikael, Jerzam,
Vous avez tous les 2 raisons.
La pédophilie et son "traitement" interne par la WT est la pointe visible de l'iceberg, un symptôme, un fil sur lequel on peut tirer et dérouler la pelote pour découvrir, effectivement, le caractère anti-christ de la WT.
La pédophilie et son alibi watchtorien est une métastase, parmi d'autres, du cancer luciférien qui dévore le monde des hommes.
Les carrefours sont pleins de chocs et de combats.
Les multitudes vont et viennent dans les rues.
Foules ! sillons creusés par ces mornes charrues :
Nuit, douleur, deuil ! champ triste où souvent a germé
Un épi qui fait peur à ceux qui l'ont semé !
Read more at http://www.poesie-francaise.fr/victor-h ... 3Qk26lk.99
Bouleversé par une avocat, qui plaide pour des droits que les TJ refusent aux autres = belle branlette intellectuelle... ah le déni du réel, quand tu nous tiens et égare le droit... Qu'elle n'oublie d'envoyer ses honoraires au bethel !
Pas trop bouleversé par les enfants qui se font défoncer le c... par des TJ.... et leurs avocats qui facturent qques millions de dollars par an.
Le vidéo est ridicule, cette avocate en manque de reconnaissance dans la comédie française, certainement une actrice qui a raté sa vocation à voir comment elle joue mal un rôle qu'elle ne connaît vraisemblablement pas, n'a pas lu le script de la société watch tower, elle défend une liberté que cette même société refuse à ses esclaves et plus encore, la liberté de choisir de sortir sans être sali par elle et par ses suppôts, imaginez un instant que la société watch tower ait tout pouvoir sur la terre, la charia islamiste ne serait rien à côté de sa cruauté, elle est déjà très cruelle avec ses disciples et leurs enfants, (des parents soi-disant aimants) arrivent à rejeter et à jeter à la rue leurs propres enfants pour satisfaire la déesse (Wacth Tower), ils vont jusqu'à laisser mourir leurs enfants au nom de cette déesse qui en réalité n'est rien, puisqu'elle n'a ni le père ni le fils, elle n'honore pas le Fils comme elle devrait honorer le Père, c'est à dire de la même façon, le Fils est automatiquement rabaissé à chaque fois que sa personne est mise en avant par les apôtres, par les 1ers chrétiens, par les Évangiles au profit d'un autre évangile écrit par un demi-fou qui parlait avec des esprits et fortement alcoolisé en période de prohibition, en 1934, l'évangile de prêcher un nom de par Joseph Rutherford est né, c'est une logolâtrie, un produit d'appel, aucun chrétien du 1er siècle, contrairement aux mensonges de la société qui veut le faire croire, n'a prêché un tel (évangile), c'est bien cela la vérité, la messe est dite
Ce vidéo est ridicule, cette avocate ne maîtrise aucunement le dossier, la Russie a raison de se méfier de cette société qui est capable de tout, de mentir, de laisser mourir des enfants, de déshériter et de dépouiller des familles entières et même de demander à un pauvre qui n'a pas le sou de contracter un crédit pour qu'il puisse lui envoyer chaque mois de l'argent sans se soucier de sa misère ou de sa pauvreté, c'est une abomination.
Je doute que cette avocate soit bien informée des pratiques occultes et des méfaits de cette société qui eux sont réels. La Russie a le droit d'accepter ou de rejeter une société qu'elle trouve abominable, pourquoi la société ne va-t-elle pas faire la même chose et prêcher en pays islamique ?
Mikaël Malik a écrit :
Le vidéo est ridicule, cette avocate en manque de reconnaissance dans la comédie française, certainement une actrice qui a raté sa vocation à voir comment elle joue mal un rôle qu'elle ne connaît vraisemblablement pas, n'a pas lu le script de la société watch tower, elle défend une liberté que cette même société refuse à ses esclaves et plus encore, la liberté de choisir de sortir sans être sali par elle et par ses suppôts, imaginez un instant que la société watch tower ait tout pouvoir sur la terre, la charia islamiste ne serait rien à côté de sa cruauté, elle est déjà très cruelle avec ses disciples et leurs enfants, (des parents soi-disant aimants) arrivent à rejeter et à jeter à la rue leurs propres enfants pour satisfaire la déesse (Wacth Tower), ils vont jusqu'à laisser mourir leurs enfants au nom de cette déesse qui en réalité n'est rien, puisqu'elle n'a ni le père ni le fils, elle n'honore pas le Fils comme elle devrait honorer le Père, c'est à dire de la même façon, le Fils est automatiquement rabaissé à chaque fois que sa personne est mise en avant par les apôtres, par les 1ers chrétiens, par les Évangiles au profit d'un autre évangile écrit par un demi-fou qui parlait avec des esprits et fortement alcoolisé en période de prohibition, en 1934, l'évangile de prêcher un nom de par Joseph Rutherford est né, c'est une logolâtrie, un produit d'appel, aucun chrétien du 1er siècle, contrairement aux mensonges de la société qui veut le faire croire, n'a prêché un tel (évangile), c'est bien cela la vérité, la messe est dite
Auteur : jerzam Date : 05 févr.17, 08:07 Message : Elle n'était pas au courant d'enquête mené meme en suisse sur la pedophilie chez les témoins de Jéhovah. Toujours le meme probleme que dans les témoignages en France, belgique et suede. Les témoins de Jéhovah protègent les pedophiles et s'en foutent complètement des victimes:
Sibbekaï Houshatite a écrit :
En plus, elle a perdu le concours !!
Elle n'a pas perdu le concours, sa plaidoirie n'a pas été retenu comme les autres mais personne n'a perdu ce concours qui avait pour but de sensibiliser le publique sur les droits de l'homme. Bien que la plaidoirie de Maître Deborah Charlier n'a pas reçu le premier prix mais ça ne retire en rien son combat pour les droits de l'homme, d'ailleurs c'est elle qui a été interviewé par france3-Normandie. Chapeau bas maître
Tu as loupé une occasion de te taire Sibbekaï Houshatite
Depuis 28 ans, le Mémorial de Caen invite les avocats du monde entier à plaider la cause d'une victime dont les droits les plus fondamentaux ont été violés. À ce jour, il a invité 270 avocats à venir plaider la cause qu'ils ont choisi de défendre. Le règlement du concours international des plaidoiries prévoit que les avocats certifient qu'ils plaident un "cas avéré" et se fonde sur "la confiance que nous devons aux avocats".
Auteur : jerzam Date : 05 févr.17, 08:25 Message : Elle n'a pas du faire de recherche sur la secte des témoins de Jéhovah. Une petite recherche rapide et elle serait tombée sur une enquête faite au Canada (après la suede, la belgique, la France, la suisse) sur la protection des pedophiles chez les témoins de Jéhovah et les différentes amendes que l'organisation a due payer.
Enquête très instructive et qui fait mal pour les victimes des pedophiles temoins de jehovah protégé par la secte:
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 févr.17, 09:47 Message : Peut-être faudrait-il retrouver cette avocate pour la mettre au courant des personnes qu'elle soutient.
VENT a écrit :
Elle n'a pas perdu le concours, sa plaidoirie n'a pas été retenu comme les autres mais personne n'a perdu ce concours qui avait pour but de sensibiliser le publique sur les droits de l'homme. Bien que la plaidoirie de Maître Deborah Charlier n'a pas reçu le premier prix mais ça ne retire en rien son combat pour les droits de l'homme, d'ailleurs c'est elle qui a été interviewé par france3-Normandie. Chapeau bas maître
Elle a pas perdu le concours, mais n'est pas arrivé 1ere = moralité elle a perdu sans perdre
C'est interessant une plaidoirie sur les TJ, qui préconisent le génocide de 7.5 milliard d'humains en utilisant la même rethorique que les nazis, plaidoirie au Mémorial de Caen, cité de l'histoire de la paix.
"Une telle société est en effet la garantie d’une confrontation quotidienne de l’individu avec mille modes de pensées différents, avec autant de raison d’être autrement. Et donc une confrontation continuellement renouvelée avec lui-même. Une remise en question perpétuelle de ses choix. Dans ce contexte, chaque individu doit consacrer du temps et des efforts à la construction de sa pensée propre, pour choisir sa position, savoir pourquoi il la choisit, et ne pas être perdu dans le flot d’idées divergentes qui colorent l’humanité. Il lui faut aussi cultiver l’humilité d’admettre que ses idées ne sont que les siennes, et qu’elles ne prévalent pas sur les autres"
« Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? »
Moralité = elle y connaît rien aux TJ et à la WT, ou comme bcp d'avocats, elle participe à une opération d'enfumage !!
..
Auteur : papy Date : 05 févr.17, 21:02 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Moralité = elle y connaît rien aux TJ et à la WT, ou comme bcp d'avocats, elle participe à une opération d'enfumage !!
..
Ou alors elle est elle-même tdJ .
Auteur : agecanonix Date : 05 févr.17, 21:20 Message : Et voilà !
On va maintenant chercher des poux à la malheureuse avocate qui a eu l'outrecuidance de défendre les TJ.
Forcément, elle n'est pas au courant, forcément elle est achetée, forcément elle est une menteuse, ou alors elle est TJ..
Mais dans tous les cas elle a tort ..... puisque vous avez forcément raison !!!!
Vous n'avez pas vérifié si elle avait une bague en or, ou un collier coûteux pour nous monter une de vos théories sulfureuse ??
Et comme argument à deux balles, on est venu dire qu'elle avait perdu le concours, comme si ne pas être déclarée gagnante venait valider que sa cause était indéfendable !!
Alors, faites la liste des autres causes (droit de l'homme) dont le défendeur n'a pas gagné non plus et oser dire qu'elles ne sont pas défendables.
Nos lecteurs doivent maintenant avoir compris beaucoup de choses vous concernant..
Je remets pour eux le monument de bêtises que j'ai pu lire auparavant.
Un modèle de tolérance a écrit :Le vidéo est ridicule, cette avocate en manque de reconnaissance dans la comédie française, certainement une actrice qui a raté sa vocation à voir comment elle joue mal un rôle qu'elle ne connaît vraisemblablement pas, n'a pas lu le script de la société watch tower,
Mais bien sur.. On s'attaque à la personne, que l'on ne connait pas, mais elle est condamnée, ridiculisée, calomniée..
Et pourquoi ?
Elle ose ne pas être d'accord avec nos modèles de justice expéditive..
Et là, pour le coup, vous dévoilez votre vraie face..
Car ce pauvre TJ de 71 ans, en Russie, c'est pas le CC.. C'est un simple croyant !! Vous n'arrêtez pas de nous dire que des gens comme lui sont des victimes... que votre ennemi c'est le CC.
Et là, pourtant, vous hurlez qu'il soit défendu car vous aimeriez plus que tout qu'il parte en prison pour 5 années..
C'est donc à tous les TJ que vous vouez une haine, les jeunes comme les vieux.. alors vos larmes de crocodiles, gardez les..
VENT a écrit :Aucun rapport avec le sujet :
La Watchtower est elle en perte de vitesse ? Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
De fait la Watchtower n'est pas près de se trouver en perte de vitesse tant qu'elle soutiendra le Collège Central dans l'oeuvre de prédication mondiale de cette bonne nouvelle du royaume de Dieu.
Le sujet est clos
Euh, permet moi de te contredire ... le premier post que j'ai initié ici il y a bien longtemps maintenant et qui très étrangement à été censuré ...
parlait des changements aux sein de l'organisation et devait commencé probablement par une intérrogation sur le pourquoi de la baisse de
4 à 2 périodique par mois puis le passage de 32 à 16 page de RV puis de la TG
ce qui dounnait une baisse de quasiment 50 % des impressions .. l'argument présenté par les TJ orthodoxe était le "SITE de JW" ... sauf que le site depuis sa création n'augmente pas et finalement ne concerne que les TJ ...
Donc lorsque l'on distribuaient 40 millions de periodique de 32 pages 4 fois par mois et que maintenant nous sommes rendu à 62 millions de périodique de 16 pages seulement et uniquement 1 par mois ...
j'ai du mal à y voir une accélération
Ensuite le sujet devait parler de Warwick en rappelant que dans un premier temps la position du CC sous couvert de l'esprit Saint et prétenduement dirigé par Dieu et Christ était "nous ne savons pas ce que Jéhovah à prévu pour warwick" .. étonnant non ...
aujourd'hui nous savons que le passage de Brooklyn à warwick est l'occasion de passer de 4000 personnes volontaires ( qu'il fallait quand même nourrir ) a 1000 !
les 3/4 !
Que cette tendance à la baisse c'est encore constatée dans les fermeture de Salle et leur vent , dans la diminution des béthel plus d'une vingtaine de fermé !
Alors que c'était parait il la preuve que l'oeuvre progressait à une allure comme jamais.
Une perte de vitesse n'est pas un arret brutal ou alors faudrait qu'on m'explique .. mais une perte de vitesse qui s'observerait ( conditionnel ) par une diminution de la voilure et des investissement ...
aujourd'hui dans les nouveauté nous avons les "statistique d'utilisation des tablette et telephone dans les SdR " !!!! Quel but ? à une telle lettre ??? sinon que de prochainement diminuer encore les publications ! voir même de les arréter ?
Le CC /WT nous répètent à l'envie l'oeuvre progresse comme jamais
euh , lorsque le chiffre de progression frole les 2 % à peine alors qu'il y a 20 ans on pouvait approcher les 10 %
En fait à la WT l'accelération c'est quoi ?
un taux de croissance décroissant ? franchement c'est pas sérieux
plus de publication non imprimé ? ça sent le sapin
Un site qui ne décolle pas dans le nombre de fréquentation ? nous avons vu mieux ...
Donc ne reste que l'autopersuasion parce que je ne vois pas très bien ou l'on peut constater de façon indiscutable une "avancée allant s'accellérant" ... aux USA il y a quelque année Lett nous expliquait qu'il y avait un projet de + 50% de salle en plus à contruire ... en 2017 6 salle en plus ! et les projets de construction aux oubliettes ... et on continue les ventes de SdR en regroupant les Congregations
Les congregation payant leur oboles à la WT augmentée du prix d'un remboursement de salle qu'elles n'ont plus !
En france une petite dizaine de salle du Royaume à paris ont été fermée au profit d'une concentration dans le 14 eme arrondissement
et pourtant les salles que je fréquentais accueillait jusqu'à 6 congrégations ... plouf fermée du 19 eme tout le monde dans le 14 eme dans l'usine jéhoviste
les anciens que j'y connais encore en parlent ainsi "l'USINE" !!! pas la maison de Jéhovah , ou le lieu de culte , ni même les Salle du Royaume ... l' "USINE" ...
Je me doute bien qu'il ne s'apperçoive pas de la connotation péjorative et que ce n'est qu'une forme de lapsus ... mais cela en dit long sur leur ressenti ...
perdue la salle du royaume qu'ils avaient payer et dont la vente leur fut confisquée par la WT et le Béthel ... mais faut pas le dire .. c'est l'organisation de Jéhovah ...
J'aimerais , puisque j'ai tort de me poser la question que l'on m'indique d'un façon indiscutable des faits démontrant que l'organisation et l'oeuvre augmentent d'une manière si impressionnante ... mais surtout pourquoi rien ne se retrouve dans aucun chiffre que la WT elle même fourni ?
Ainsi donc lorsque j'ai initié ce thread .. c'était pour avoir une réponse ou une explication puisque dans mes congrégations je n'entendais que des accusations "d'apostasie" ou de "rebelle" lorsque je pose ce type de question.
A ce jour je constate que je n'en ai aucune et que les économies et changement et "méthode coué" ne font qu'augmenter dans l'organisation
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 05 févr.17, 22:09 Message : Merci Age pour ta "plaidoirie" Laisse les faire...les chiens aboient la caravane passe...
A+ fréro.
Elle qui aime la plaidoirie, a t'elle eu connaissance que ta secte des témoins de Jéhovah a utilisé le premier amendement pour continuer à protéger les pedophiles? Tu vois les dérives de la liberté d'expression?
Elle est utilisé par ta secte des témoins de Jéhovah pour protéger des pedophiles et laisser dans la peine et la peur les victimes. Alors oui je pleurs pour ses centaines de milliers de victimes qui n'ont pas eu justice chez les témoins de Jéhovah.
Je te donnerai un article sur l'utilisation du premier amendement pour protéger les pedophiles. Et tu pourras même voir un de tes frères dans la foi de 70 ans condamnés pour pedophilie et qui etait protégé par la secte des témoins de Jéhovah.
Tout le monde pourra se faire un avis de la façon dont vous utilisez la liberté d'expression.
Auteur : papy Date : 05 févr.17, 23:03 Message :
agecanonix a écrit :Et voilà !
On va maintenant chercher des poux à la malheureuse avocate qui a eu l'outrecuidance de défendre les TJ.
Forcément, elle n'est pas au courant, forcément elle est achetée, forcément elle est une menteuse, ou alors elle est TJ..
Mais dans tous les cas elle a tort ..... puisque vous avez forcément raison !!!!
Agé ......Nous avons oublié 3 autres possibilités :
1) Elle cherche des clients .
Les congrégations vont avoir besoin d'avocats pour défendre les intérêts de la WT dans les nombreux cas de pédophilie .
2) Elle a reçu une " enveloppe " pour avoir " développé " cette défense .
3) Elle est d'une naïveté démesurée .
Tu vas pouvoir pleurer sur tes pauvres frères dans la foi qui ont été attrapé par la justice. Et ce malgré que ta secte utilise comme paravent le premier amendement des USA. Écoute bien les vidéos et vois tes frères dans la foi que tu dois pleurer. Eh oui tu protèges les pedophiles temoins de jehovah, et tu paies même leur protection avec tes 15 euros par mois.
Alors la plaidoirie de ton actrice j'en ai vraiment rien à faire. La réalité n'est pas un jeu. Combien d'enfant de temoins de jehovah ont souffert et souffrent sans que justice ne soit rendu???
Voilà comment la watchtower protège les pedophiles tj, et voilà la tête de tes frères dans la foi:
Auteur : agecanonix Date : 05 févr.17, 23:44 Message :
jerzam a écrit :Agecanonix,
Tu vas pouvoir pleurer sur tes pauvres frères dans la foi qui ont été attrapé par la justice. Et ce malgré que ta secte utilise comme paravent le premier amendement des USA. Écoute bien les vidéos et vois tes frères dans la foi que tu dois pleurer. Eh oui tu protèges les pedophiles temoins de jehovah, et tu paies même leur protection avec tes 15 euros par mois.
Alors la plaidoirie de ton actrice j'en ai vraiment rien à faire. La réalité n'est pas un jeu. Combien d'enfant de temoins de jehovah ont souffert et souffrent sans que justice ne soit rendu???
Voilà comment la watchtower protège les pedophiles tj, et voilà la tête de tes frères dans la foi:
Tu sais que la majorité des pédophiles ont été excommuniés et qu'ils sont pour beaucoup dans votre camp ??
Et oui, ils sont devenus des opposants aux TJ parce qu'ils ont été pris et sanctionnés..
Peut-être l'un d'entre vous l'est-il ??
Alors, svp, regarde bien autour de toi avant de juger ...
Ah au fait ! Cette vidéo fait le tour du monde ... et crois moi on va en parler ..
philippe83 a écrit :Merci Age pour ta "plaidoirie" Laisse les faire...les chiens aboient la caravane passe...
A+ fréro.
la caravane passe,
les pédo TJ continuent à défoncer le c.., à se faire s... et tripoter par des enfants TJ,
la WT enrichis ses avocats et versent des pôts de vin aux victimes pour éviter des procès,
et les TJ du coin se victimisent et pleurent sur leur sort, en trouvant tout ça très normal. Si peu de compassion et un tel déni du réel confirme mon intuition que ce sont de vrais lucifériens.
rien de nouveau sous le soleil de Satan.
..
Auteur : agecanonix Date : 05 févr.17, 23:49 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
la caravane passe,
les pédo TJ continuent à défoncer le c.., à se faire s... et tripoter par des enfants TJ,
..
Je trouve que tu as une certaine expérience de ce genre de vocabulaire..
Etonnant, non ?
Auteur : papy Date : 06 févr.17, 00:01 Message :
agecanonix a écrit :
Je trouve que tu as une certaine expérience de ce genre de vocabulaire..
Etonnant, non ?
Les TdJ eux font usage de " la langue pure " mais paradoxalement , défendent les pédophiles des congrégations et utilisent le mensonge devant la commission royale australienne . !
Allez comprendre pourquoi ?
agecanonix a écrit :
Tu sais que la majorité des pédophiles ont été excommuniés et qu'ils sont pour beaucoup dans votre camp ??
Quelle défense !
Franchement tu espères enfumer qui avec ce genre de propos ?
Forcément Lett et Morris , le dise donc c'est vrai ...
Le problème est qu'il est clair que tu es dans le déni le plus complet.
Depuis que les révélation pédophile au sein de la WT ont été faite la ligne de défense Jéhoviste est
- les parents auraient du dénoncé ( affaire Conti )
- "ce sont des mensonges d'apostat" (2015 Stephen Lett membre du Collège Central des TJ )
- "Ce sont des homosexuels" ( 2015 Anthony Morris membre du Collège central des TJ )
- "Je ne suis pas au courant, la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi" ( 2012-2014 Gerrit Losch membre du collège central des TJ )
- Les autres font pareils
- Les pédophiles sont chez les autres
LA WT est selon les TJ "Blanche comme neige" !!!
Chacun sa vision des choses ... mais cela ne va pas aller en s'arrangeant mon agecanonix ... va falloir t'y faire un nouveau procés aux USA et vu le passif de la WT sur le sujet il y a de grande chance qu'a nouveau pénalité et révélation se fassent !
En australie nouvelle audition en mars ... pour la WT ....
C'est pas fini !
L'apat du gain aidant , les cabinets d'avocat vont s'engoufrer la dedans ... lorsque la WT est pret à verser 100 000 $ pour un réglement à l'amiable ...
agecanonix a écrit :
Et oui, ils sont devenus des opposants aux TJ parce qu'ils ont été pris et sanctionnés..
Peut-être l'un d'entre vous l'est-il ??
Mouarff ... donc les visites pastorale en prison ce n'est que pour les innocents ???
franchement Agecanonix, ce faire des noeuds au cerveau pour tenter par tous les moyens de se dédouaner de la responsabilité qu'a l'organisation c'est d'un ridicule ... tu devrais relire les minutes du procés Conti ... Jonathan Kendricks était TJ dans ses premiere agression , puis dans les suivantes ... sincèrement repentant réintégrer jusqu'a candace conti ...
Idem pour l'affaire lopez
Donc tu nous dis "ils sont devenus opposant parce que pris et sanctionné ..." ... que dire des listes de crimes pédophile 'supposé' jamais transmit à la justice australienne ??? Tous "devenu opposant parce que pris et sanctionné" ....
Et la derniere en date .. forcément la WT propose 100 000 $ pour un réglement à l'amiable avec un pédophile qui selon toi serait un opposant maintenant ...
Agecanonix la prochaine étape pour toi c'est quoi ? pendant la seconde guerre 6 millions de TJ sont mort dans les camps persécuté. Sous le régime des Khmers rouges 3 millions de TJ ont péri ... aux états unis tous les noirs emprisonné injustement sont des TJ persécutés ....
Franchement autant aller au bout de ton délire de persécution ... tout les morts sont des TJ injustement puni et persécuté ... 5000 morts sur les routes ... c'est 5000 TJ persécuté ... 3000 cancer du poumon ... 3000 tj persécuté qui étaient obligé de respirer la cigarette des autres ...
agecanonix a écrit :
Alors, svp, regarde bien autour de toi avant de juger ...
Ah au fait ! Cette vidéo fait le tour du monde ... et crois moi on va en parler ..
Et donc que fait la WT et son service juridique ... et que fait Jéhovah pour aider les TJ devant les tribunaux ???
Parce que là coté diffamation c'est plus que quelques millions devant le CEDH ou les accusations de fenech ...
Tu es très fort en manipulation. Mais je serai toujours là pour te faire barrage.
Deja ce ne sont pas les ex temoins de jehovah que la justice condamne. C'est bien la secte des témoins de Jéhovah car elle protège les pedophiles.
Autre chose, si certains sont excommuniés ça veut dire que vous les laissez libres dans la nature. Ils peuvent ainsi agir tranquillement puisque vous ne les dénoncés pas à la police.[Edit]
Voici (après la suisse, La France, La belgique, la suède, les USA avec les tj qui utilisent le premier amendement pour protéger les pedophiles et ce n'est pas encore fini) un résumé de la situation de la pedophilie chez les témoins de Jéhovah avec les mensonges des membres du collège central:
Merci beaucoup pour cet intéressant lien. Ci-dessous mon passage préféré. Il décrit tellement bien le type de personnes qu'on voit ici:
[Ils] manquent d'objectivité et de recul et font preuve d'une incapacité à la distanciation, ils sont très clairement dans la colère, la vengeance, le ressentiment, le désir de détruire. S'ils estiment avoir souffert de leur appartenance à ce mouvement religieux, ils pourraient à bon droit se faire aider par des professionnels de la santé mentale qui les aideraient à passer à autre chose, à tourner la page, plutôt que de ressasser mal sainement un passé de leur vie que désormais ils rejettent. C'est de fait ce que font en général les personnes qui veulent sincèrement reconstruire leur vie après un traumatisme.
Auteur : jerzam Date : 06 févr.17, 00:34 Message : Malgré tout ce qu'on reproche à votre secte vous trouvez le moyen de jouer les victimes????? Vous êtes graves. C'est dans un hp qu'on devrait vous mettre.
Vous protéger des pedophiles, vous payez pour cela chaque jour, votre secte est reconnue COUPABLE et vous crachez sur les victimes. Elle est belle la morale des témoins de Jéhovah.
Auteur : agecanonix Date : 06 févr.17, 00:35 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Merci beaucoup pour cet intéressant lien. Ci-dessous mon passage préféré. Il décrit tellement bien le type de personnes qu'on voit ici:
A ton service..
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 févr.17, 00:43 Message : Geoffrey Jackson Le Gros Menteur Du College Central Des TJ
Geoffrey Jackson, membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah a menti à plusieurs reprises au cours de son témoignage à la cours suprême d’Australie en Aout 2015. Cette vidéo parle d’un de ces mensonges en détails. https://youtu.be/AmgOlQHdVZU
Auteur : jerzam Date : 06 févr.17, 00:46 Message : j'imagine que ca fera encore sourir les temoins de jehovah de ce forum. la video qui suit est une enquete sur les temoins de jehovah (envoyé spéciale). On y aborde les mensonges de la secte, on revient sur certaines sources dans le dvd sur le sang, et bien evidemment on parle du gros probleme de la pedophilie.
Ca se passe en france et une jeune s'est suicidé a cause de l'enseignement et la protection des pédophiles. J'imagine que ca vous fait sourir gerard, vent et agecanonix:
Auteur : papy Date : 06 févr.17, 00:58 Message : Agécanonix a posté :
" S'ils estiment avoir souffert de leur appartenance à ce mouvement religieux, ils pourraient à bon droit se faire aider par des professionnels de la santé mentale qui les aideraient à passer à autre chose, à tourner la page, plutôt que de ressasser mal sainement un passé de leur vie que désormais ils rejettent."
Une autre alternative est de mettre en garde ceux sont prêt à tomber dans le piège .
Ça me parait moins égoïste que d 'être indifférant en se taisant .
Ce verset s'applique t-il uniquement aux autres religions ?
“ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés .
Auteur : keinlezard Date : 06 févr.17, 01:53 Message : hello,
aujourd'hui l'amendre qui bien que suspendue, puisque appel, il y a de la WT, n'en continue pas moins d'être incrémenté de 4 000 $ par jour s'élève à 900 000 $ dollars.
Rappelons que cette amende à pour origine la production par la WT d'un document dans l'affaire Lopez qui incrimine la WT. Ce document était tellement "corrigé" qu'il s'avérait inutilisable la demande fut donc réitérée pour avoir le document original qui lui tarde à être produit ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 06 févr.17, 02:13 Message :
keinlezard a écrit :hello,
aujourd'hui l'amendre qui bien que suspendue, puisque appel, il y a de la WT, n'en continue pas moins d'être incrémenté de 4 000 $ par jour s'élève à 900 000 $ dollars.
Rappelons que cette amende à pour origine la production par la WT d'un document dans l'affaire Lopez qui incrimine la WT. Ce document était tellement "corrigé" qu'il s'avérait inutilisable la demande fut donc réitérée pour avoir le document original qui lui tarde à être produit ...
Cordialement
Mensonge et en plus .....tromperie ! La langue pure en prend un coup dans la tronche !
Auteur : keinlezard Date : 06 févr.17, 02:29 Message : Hello,
OUH les GROS MEUCHANT ... agecanonix à raison ... les pédophiles sont ailleurs ...
c'est sur que Lett , Morris , Lösch et Jackson ... ont encore du pain sur la planche ! côté humilité ... il y a encore du travail à faire au CC ...
dire que ce même CC est "APPROUVE" par Christ et Dieu depuis 1919 ... dire que ce même CC est dispensiateur de la nourriture spirituelle qu'il reçoit de Jéhovah
par son esprit Saint ...
Mais c'est vrai ... nous mentons , nous sommes des opposants , des apostats qui font rien qu'a mentir sur la Très Saint Organisation Religio-commerciale Watchtower.
Agecanonix nous l'a écrit pourtant ... il n'y a pas de TJ pédophile ... puisque ils seraient exclus ... suis je bête
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 févr.17, 02:38 Message : USA TJ child abuse
L'Administration Obama aura tout fait pour bloquer en Justice les affaires de pédophilie pouvant mettre en cause la Watchtower, les cabinets d'avocats, aux USA commencent à en avoir marre, et veulent profiter de ce que ce pervers quitte la Maison Blanche, pour relancer les dossiers, et montrer la mesure exacte du problème scandaleux que ça recouvre.
Une campagne a commencé avec des spots télévisés, et des coupures dans la Presse, qui invitent tous ceux qui ont eu à souffrir en tant que mineurs, d'agressions sexuelles dans les Congrégations et les familles des TJs, à se faire connaître.
Il est tout à fait clair que la Watchtower se trouve placée devant un mur contre lequel elle va finir par se fracasser.
Ça sent vraiment la fin.
Auteur : agecanonix Date : 06 févr.17, 03:37 Message : ou pas !
Auteur : keinlezard Date : 06 févr.17, 03:54 Message : Hello,
C'est sur lorsque les dirigeant continuent à nier et que les TJ continuent à vivre dans le monde de oui-oui.
Forcément il n'y a pas de pédophiles ... donc pas de problème ... les pédophiles c'est les autres ... cela me rappelle il y a encore quelque temps les TJ nous ressasant "nous sommes pacifiques", "nous n'avons jamais participé d'aucune manière à 1914 " , "nous n'avons pas béni des guerre ,ni participé" ...
et puis maintenant ... la WT reconnait que non seulement des TJ ont prié pour la guerre, mais encore on participé à l'effort de Guerre ... et même qu'ils y en eu dans les tranchées !!!
Alors maintenant abracadabra , magie ... applaudissez ... c'est devenu vrai ....
Donc pour nos cher TJ orthodoxe ... tout ceci est faux puisque la WT le dit
Gérard C. Endrifel a écrit :Merci beaucoup pour cet intéressant lien. Ci-dessous mon passage préféré. Il décrit tellement bien le type de personnes qu'on voit ici:
Petite question... ce Monsieur est-il TJ ?
Auteur : papy Date : 06 févr.17, 05:02 Message : Concernant ce lien édité par Agé .... : https://barbeyphilippe.jimdo.com/les-t% ... de-google/
voici 2 extraits :
1) Il ne reste d'ailleurs sur le net francophone que seulement deux ou trois sites animés par des Témoins de Jéhovah dans le but de défendre leur foi et de répondre souvent maladroitement à leurs détracteurs. Ces sites sont d'ailleurs assez loin dans le moteur de recherche Google (positions 20, 29 et 42).
2) Évidemment, il est plus facile de critiquer et de salir la réputation des Témoins de Jéhovah et surtout moins dangereux que de se moquer de l'Islam. Le net reste donc la dernière arme des va-t-en-guerres anti-Témoins de Jéhovah. Un combat d'arrière-garde et perdu d'avance.
Dans le 1) l'auteur parle de Agécanonix et dans le 2 ) Il a voulu dire : " il est plus facile pour la WT de critiquer et de salir les autres religions chrétiennes car c'est moins dangereux que de se moquer de l'Islam.
PS : Je n'ai jamais lu de remarques négatives sur l'Islam dans les écrits de la WT .
PS : On trouve comme par hasard sur sa page facebook de Barbey Philippe la vidéo de cette avocate citée ci-dessous . http://www.memorial-caen.fr/expositions ... #ancre3243
Déborah Charlier
Plaidoirie :
Il était une foi en Russie… celle d’Alexey Koptev
De :
Barreau de Charleroi, Belgique
Choix de la cause
Les libertés de pensée, de religion et d’expression sont certainement de celles les plus revendiquées pour soi, et les plus contestées quand elles sont exercées par les autres. C’est que vivre dans une société garantissant à ses membres le droit de choisir librement et publiquement son orientation philosophique et religieuse, sa conception du monde et de la vie, de s’astreindre ou pas à certains principes moraux choisis pour soi, n’est pas si simple qu’il y parait. Une telle société est en effet la garantie d’une confrontation quotidienne de l’individu avec mille modes de pensées différents, avec autant de raison d’être autrement. Et donc une confrontation continuellement renouvelée avec lui-même. Une remise en question perpétuelle de ses choix. Dans ce contexte, chaque individu doit consacrer du temps et des efforts à la construction de sa pensée propre, pour choisir sa position, savoir pourquoi il la choisit, et ne pas être perdu dans le flot d’idées divergentes qui colorent l’humanité. Il lui faut aussi cultiver l’humilité d’admettre que ses idées ne sont que les siennes, et qu’elles ne prévalent pas sur les autres. C’est au prix de cet effort qu’il est possible pour des personnes différentes vivant dans un même groupe d’exercer cette liberté ensemble […].
Remarquez ce qu'elle écrit ( j'ai mis en gras ) . Cela prouve qu'elle n'y connais rien dans l'enseignement des TdJ !
Auteur : jerzam Date : 06 févr.17, 06:41 Message : decidement si on ne fait pas attention, cet ancien qui est temoin de jehovah qu'est agecanonix, ne fait que de manipuler les gens. C'est maladif. Il faut presque scruter chacune de ses informations. C'est fou la ou sont pres a aller les temoins de jehovah. ils sont obligés de tromper les gens pour essayer d'embellir leur secte.
Il me donne davantage de force pour avertir les gens de ne pas se faire avoir
agecanonix a écrit :Je trouve que tu as une certaine expérience de ce genre de vocabulaire..
Etonnant, non ?
Je viens de signaler ton message à l'administration pour propos diffamants, injurieux et calomniateurs (articles 32 et 33 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse).
..
Auteur : papy Date : 06 févr.17, 07:17 Message :
jerzam a écrit :decidement si on ne fait pas attention, cet ancien qui est temoin de jehovah qu'est agecanonix, ne fait que de manipuler les gens. C'est maladif. Il faut presque scruter chacune de ses informations. C'est fou la ou sont pres a aller les temoins de jehovah. ils sont obligés de tromper les gens pour essayer d'embellir leur secte.
Il me donne davantage de force pour avertir les gens de ne pas se faire avoir
C'est triste mais c'est exact !
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 06 févr.17, 07:36 Message : A titre d'info, la pédophilie va de la perversion individuelle, à la psychopathie seul ou en groupe jusqu'au rituel satanique.
2 questions :
Sur cette échelle =
- Où se situe les pédophiles TJ à titre individuel ?
- Où se situe la WT qui ne dénonce pas pénalement ses membres pédophiles et ostracisent les victimes ?
Est-ce de la perversion, de la psychopathie ou est-ce de l'ordre de rituels sataniques ?
..
Auteur : agecanonix Date : 06 févr.17, 09:04 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Je viens de signaler ton message à l'administration pour propos diffamants, injurieux et calomniateurs (articles 32 et 33 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse).
jerzam a écrit :
Ca se passe en france et une jeune s'est suicidé a cause de l'enseignement et la protection des pédophiles. J'imagine que ca vous fait sourir gerard, vent et agecanonix:
jerzam, comme tu me mentionne dans ton message je vais y répondre.
Cette video on la connait depuis longtemps tu n'es pas le premier à nous la montrer et tu ne seras pas le dernier.
La première fois que j'ai vu cette video j'étais évidemment choqué comme tout le monde qu'un TJ ait commis un tel acte abominable même s'il n'y avait aucune preuve. Aujourd'hui j'ai visionné de nouveau cette video et je m'aperçois que tout le monde a été roulé dans la farine par le discours de la soeur de la victime qui dit que c'est à cause d'un TJ qui l'aurait violé.
Primo : : la soeur de la victime dit que sa soeur a été régulièrement violée par ce TJ quand elle sortait régulièrement en prédication avec lui le dimanche matin ?
Question : la victime ne sortait jamais avec son père ou sa mère en prédication le dimanche matin ? que faisaient donc les parents de la victimes le dimanche matin, les parents étaient-ils dispensé de prêcher ? n'ont-ils jamais été interpellé de voir leur fille prêcher avec le même TJ ? perso je n'ai jamais vu d'enfants prêcher le dimanche matin sans leurs parents ou au moins l'un des deux présents au RDV de prédication.
Segondo :
La soeur de la victime (tiens encore elle qui parle à la place de sa soeur décédé), déclare que la victime l'aurait signalé à sa mère mais que celle-ci ne l'aurait pas signalé à la police mais au comité judiciaire auprès des anciens de la congrégation.
Bon il est clair que c'est son père que la victime Joëlle a dénoncé à sa mère d'avoir été violer de l'âge de 10 à 13 ans. C'est le coup classique de la mère qui ne peut pas voir la réalité en face <<son mari violer sa fille>> c'est psychologiquement "inconcevable". Comme la mère a refusé de croire sa fille, mais que Joëlle ne pouvait plus contenir cette souffrance, Joëlle c'est tournée vers la solution que lui a sous entendu sa mère qu'il est immorale qu'un enfant accuse sont père. N'ayant pas d'autre solution pour apaiser sa souffrance la victime s'est vue contrainte d'accuser à tord un TJ innocent, le coup classique quoi !
Seulement ce qui a poussé Joëlle au suicide ce n'est pas tant d'avoir accuser un innocent mais c'est de ne pas avoir reçu justice pour le viol quelle a subit de son propre père, en effet c'est un dilemme pour cette pauvre femme qui devra vivre toute sa vie en faisant taire cette vérité qui l'a ronge et dont elle se retrouve enfermée à vie.
Auteur : jerzam Date : 07 févr.17, 08:21 Message : Est ce qu'une personne charitable pourrait nous résumer l'affaire qui a commencée aujourd'hui et qui concerne la watchtower et la pedophilie?
Édit: Vent, je viens de lire une partie de ta réponse. Tu ne dois pas aller beaucoup en predication. La première porte que j'ai faite en tant que proclamateur je l'ai faite avec deux frères. Je m'en souviendrais toujours. Et une fois proclamateur (11 ans), mon père allait bien en predication mais j'allais avec un frère et non mon père. Ca a du être très rare que je prêché avec lui une fois proclamateur.
Il faut que tu arrêtes de prêcher à des ex tj sur des forums et que tu vois la réalité du terrain.
Et Vent, est ce que tu sais ce qu'est une famille monoparentale??? J'en ai fait parti, peut être est ce pour cela que j'ai prêcher avec des frères plutôt que mes parents. Punaise pour défendre votre secte vous avez des œillères de fou. Cette fille s'est suicidée à cause de la politique des témoins de Jéhovah sur la pedophilie. L'histoire des deux temoins pour être crédible, et la loi du silence si on ne veut pas être excommunié pour calomnie. Tout se règle dans la secte. Et voilà les débordements que cela cause.
Une fille s'est suicidé pour ne pas avoir été entendu, pour ne pas avoir eu justice. À cause de la secte des témoins de Jéhovah. Combien d'autres victimes l'ont fait??? Et pourtant Vent tu payes pour tout cela. Tu paies pour protéger ces pedophiles. Et tu restes dans cette secte qui protège les pedophiles. Alors arrête de dire que ca t'a touché. Maintenant tu dis presque que c'est à cause des victimes.
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 févr.17, 08:37 Message :
Est ce qu'une personne charitable
Vous ne la trouverez pas chez ces gens-là
Auteur : keinlezard Date : 07 févr.17, 21:43 Message :
jerzam a écrit :Est ce qu'une personne charitable pourrait nous résumer l'affaire qui a commencée aujourd'hui et qui concerne la watchtower et la pedophilie?
Merci http://www.pennlive.com/news/2017/02/je ... grove.html
ça commence comme cela
When she was a teenager, Stephanie Fessler was sexually abused by a member of her York County church.
It was a place where she was supposed to feel safe, but it was the authorities within that church who not only failed to protect her, but they covered up the abuse, she claims.
Quand elle était adolescente, S. Fessler fut abusée sexuellement par un membre de son "église" de York County.
C'est un endroit ou elle était supposée se sentir en suretée, mais il se passa que les autorités de son église qui non seulement ont failli à la protéger, on également passé sous silence l'abus. Affirme-t-elle ...
C'est le dernier procés en date il a commencé hier ... et une fois de plus la WT est impliquée !
non seulement la congrégation et l'accusé ... mais la WT également !
google donne cela comme traduction
Les aînés de Témoin de Jéhovah n'ont-ils pas signalé d'abus sexuels? L'essai commence mardi
Imprimer Courriel
Steve Marroni | Smarroni@pennlive.com Par Steve Marroni | Smarroni@pennlive.com Nouvelles
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Le 07 février 2017 à 06h00, mise à jour le 07 février 2017 à 9h25
Quand elle était adolescente, Stephanie Fessler a été abusée sexuellement par un membre de son église du comté de York.
C'était un endroit où elle était censée se sentir en sécurité, mais ce sont les autorités au sein de cette église qui non seulement ne l'ont pas protégée, mais ils ont dissimulé les abus, affirme-t-elle.
Et selon un procès intenté par Fessler contre l'église des Témoins de Jéhovah à Spring Grove, si les aînés de l'Église avaient communiqué avec les autorités comme ils étaient légalement tenus de le faire, elle aurait été épargnée plus d'agressions sexuelles de la même femme.
Alors que son agresseur, Terry J. Monheim, a plaidé coupable en 2012 dans la Cour du comté de York, un procès Fessler a déposé contre Monheim et l'église va à un procès mardi à Philadelphie.
Son but dans le dépôt du procès, en plus de la justice personnelle, est de supprimer le secret dans la dénomination qui a permis son abus de continuer après qu'il a été signalé aux anciens de l'église, son avocat, Jeffrey Fritz, a déclaré lundi.
"Sa motivation principale est d'exposer que les politiques de la Watchtower et des Témoins de Jéhovah ne respectent pas les lois obligatoires en matière de déclaration en Pennsylvanie", a-t-il déclaré lundi. "C'est ce qui a mené à ce qui lui arrive, et continuant à arriver aux autres victimes dans la religion, aussi bien."
Fritz, du cabinet d'avocats Soloff & Zervanos à Philadelphie, a représenté avec succès plusieurs victimes de l'ancien entraîneur de football Penn State, Jerry Sandusky, dans des réclamations contre Penn State pour abus sexuels d'enfants.
Fessler poursuit la Société Watchtower Bible and Tract de New York, la Congrégation chrétienne des Témoins de Jéhovah, la Congrégation des Témoins de Jéhovah de Spring Grove et Monheim.
C'est la politique de PennLive de ne pas nommer les victimes dans les cas de violence sexuelle à moins d'aller public leur identité, comme Fessler a décidé de faire dans son procès.
Selon la poursuite, les incidents se sont produits comme ceci:
Fessler, qui était un membre de l'église de Spring Grove, a été abusé sexuellement par Monheim, un autre membre de l'église.
Fessler avait rencontré Monheim quand elle est devenue amis avec ses enfants en 2002 ou 2003. Monheim a commencé à étreindre et embrasser Fessler à l'occasion et, avec le temps, qui a grimpé au sexe oral et à la pénétration numérique.
Pendant les années de l'abus, Monheim était 49 à 51 ans. Fessler avait 14 à 16 ans.
Lorsque les parents de Fessler sont devenus suspects, sa mère a informé les anciens de l'église, qui ne se sont pas conformés à leurs obligations en tant que journalistes obligatoires en vertu de la Loi sur les services de protection de l'enfance de Pennsylvanie de signaler l'abus à la ChildLine de l'État ou à la police.
Au lieu de cela, ils ont châtié et «reproché publiquement» Fessler.
Les actes se sont poursuivis après que l'abus ait été signalé aux anciens de l'église, dit-elle.
Ce n'est qu'en 2011, lorsque Fessler est allé au département de police régional du sud-ouest et a rapporté que Monheim avait été inculpé.
Monheim a plaidé coupable à l'attentat à la pudeur d'une personne de moins de 16 ans et la corruption de mineurs, les dossiers judiciaires indiquent. Elle a été condamnée le 22 mai 2012 à trois à 23 mois dans la prison du comté de York, en même temps que cinq ans de probation.
Mais l'abus, poursuit le procès, a continué, parce que l'église s'est livrée à une «conduite scandaleuse» en omettant de le signaler. Et le procès affirme que permettre ce genre de violence à l'enfant se produire est systémique au sein de l'église.
Fritz écrit dans la poursuite que la Watchtower a publié une série de livres distribués aux anciens de l'église mais gardés secrets des autres Témoins de Jéhovah et du public.
Les manuels, dit-il, fournissent des instructions quotidiennes pour l'administration de la religion et donnent des instructions plus précises sur la façon de traiter les allégations d'actes répréhensibles.
Les membres de l'église, Fritz, sont encouragés à apporter leurs problèmes aux anciens et à les résoudre au sein de l'église plutôt que de contacter les autorités extérieures.
"Même dans les cas de violence faite aux enfants, s'il n'y a pas au moins deux témoins oculaires à abuser et l'accusé nie le tort, alors aucune action n'est prise par la congrégation", a déclaré Fritz dans la poursuite.
Fessler allègue des chefs d'accusation de négligence, de négligence à l'égard de la détresse émotionnelle, de négligence à l'égard du sauvetage et d'une violation de la loi sur les services de protection de l'enfance de Pennsylvanie contre l'église.
Elle accuse Monheim de négligence, d'agression, de meurtre et d'infliction intentionnelle de détresse émotionnelle.
Les responsables de l'Église et leurs avocats n'ont pas pu être contactés pour commenter lundi.
Fritz a déclaré que l'église a demandé à la cour d'avoir l'affaire jugée dans le comté de York, mais la poursuite reste où elle a été déposée dans le comté de Philadelphie, qui est l'un des nombreux lieux de fonctionnement à l'échelle nationale de l'église.
Fessler, selon la poursuite, répond aux critères pour le syndrome de stress post-traumatique et fait face à un risque à long terme de problèmes de santé mentale en raison du traumatisme.
Elle demande des dommages-intérêts punitifs. La poursuite dénote une demande de 1,9 million de dollars contre l'offre de l'église de 100 000 $ pour régler le procès.
Les parties n'ont pas réglé, cependant, conduisant au procès, qui devrait durer cinq ou six jours.
( note: je n'ai pas corrigé la sortie de google .. il peut y avoir des coquilles )
Ce que j'aime ici ... c'est que contrairement aux affirmation de Agecanonix ... le pédophile présumé est visiblement TJ lors des abus perpétré contre Stéphanie ... serait ce qu'on nous aurait menti ????
Non je n'y crois pas un TJ ne peux pas mentir ... c'est pas possible
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 07 févr.17, 23:58 Message : Et Stéphan lett qui raconte sans vergogne que s'il y a un peuple qui protège les enfants c'est bien les temoins de jehovah. Ils se fou de la g... des gens . Les victimes, comme c'est encore le cas ici, sont condamnés par la secte. Carrément ils la condamne publiquement.
Temoins de jehovah, Vent, agecanonix, médico, philippe83, continuez à défendre votre secte de pedophile. Votre conscience est marqué au fer rouge. Vous pouvez tout supporter de votre secte.
J'ai fait une video en 2014 ou je lisais ma lettre de retrait. Et un des points que je mentionne qui m'ont fait fuire cette secte c'est le problème de la pedophilie et le manque d'amour chez les témoins de Jéhovah. Ca se confirme de jours en jours.
Auteur : VENT Date : 08 févr.17, 00:10 Message :
jerzam a écrit :
Édit: Vent, je viens de lire une partie de ta réponse. Tu ne dois pas aller beaucoup en predication.
Je vais suffisamment en prédication pour me rendre compte comment ça se passe, et ça ne se passe pas obligatoirement comme dans la congrégation de ton enfance.
jerzam a écrit :
La première porte que j'ai faite en tant que proclamateur je l'ai faite avec deux frères. Je m'en souviendrais toujours.
Moi aussi je me souviendrai toujours de la première fois qu'un TJ à frappé à ma porte, c'était un enfant de 8 ans environ (accompagné d'un adulte) qui m'a présenté une TG. Qui y a t'il d'immorale à ça ?
jerzam a écrit :
Et une fois proclamateur (11 ans), mon père allait bien en predication mais j'allais avec un frère et non mon père. Ca a du être très rare que je prêché avec lui une fois proclamateur.
Oui bah moi aussi je prêche avec les enfants des frères et soeurs et je ne les violes pas pour autant.
jerzam a écrit :
Il faut que tu arrêtes de prêcher à des ex tj sur des forums et que tu vois la réalité du terrain.
Tu n'as rien à m'interdire, ce forum est publique que je sache, et je prêche ce que je veux, tu n'as pas non plus la science infuse !!!
jerzam a écrit :
Et Vent,
oui jerzam ?
jerzam a écrit :
est ce que tu sais ce qu'est une famille monoparentale???
T'inquiète je sais ce qu'est une famille monoparentale !!!
jerzam a écrit :
J'en ai fait parti,
je m'en doutai !
jerzam a écrit :
peut être est ce pour cela que j'ai prêcher avec des frères plutôt que mes parents.
peut-être, je ne sais pas
jerzam a écrit :
Cette fille s'est suicidée à cause de la politique des témoins de Jéhovah sur la pedophilie.
Cette pauvre femme s'est suicidé parce qu'elle était prisonnière d'un secret dont elle ne pouvait pas se libérer parce que sa mère a refusé de croire que son père l'a violé, comme celà arrive dans de nombreuses famille.
jerzam a écrit :
L'histoire des deux temoins pour être crédible, et la loi du silence si on ne veut pas être excommunié pour calomnie.
Quand on a été violé on s'en fout de la règle des 2 témoins et la mère aussi s'en fout, ce qu'une mère ne peut entendre c'est que son mari soit un pédophile, sinon elle aurait été signalé le viole de sa fille à la police, la règle des 2 témoins l'a bien arrangé pour ne pas aller signaler à la police que son mari a violé sa fille.
Une mère dont le mari a violé sa fille reçoit de plein fouet l'acte immorale de son mari parce qu'elle ne fait q'une seule chair avec lui (Genèse 2:24), elle ne peut accepter que son mari ait un désir sexuel pour l'enfant qu'ils ont conçu ensemble et qui est une fille ce qui ajoute à ce viole un caractère adultère qui rend impossible cette épouse et mère de croire sa fille parce qu'elle y voit psychologiquement une rivale cause de sa propre souffrance de l'adultère de son mari, tout ça inconsciemment bien sûr, il n'y a que par l'aide d'un psychologue spécialisé dans ces affaires là que cette mère pourra reconnaître la souffrance de sa fille, en fait la fille et la mère subissent la même souffrance , c'est pour cela que la mère doit reconnaître la souffrance de sa fille pour que sa fille fasse un travail de réparation. C'est sûr que ce n'est pas les anciens qui vont lui expliquer ça.
jerzam a écrit :
Tout se règle dans la secte. Et voilà les débordements que cela cause.
Je veux bien te croire, mais bon ça s'était avant
jerzam a écrit :
Une fille s'est suicidé pour ne pas avoir été entendu, pour ne pas avoir eu justice. À cause de la secte des témoins de Jéhovah.
A cause de l'imperfection de l'homme et de son incapacité à mettre en place une justice parfaite, même la police et les tribunaux ont eu des difficultés à mettre en place un système de protection pour les victimes, c'est assez récent que le viole est considéré comme un crime.
jerzam a écrit :
Combien d'autres victimes l'ont fait??? Et pourtant Vent tu payes pour tout cela. Tu paies pour protéger ces pedophiles. Et tu restes dans cette secte qui protège les pedophiles.
Si tu vois les choses ainsi alors toi aussi tu payes dans tes impôts pour que l'état laisse en liberté des pédophiles qui vont même jusqu'à tuer leur victimes non content de les avoir violé, et que fait la police , et je ne parle pas des pédophiles récidivistes qui ont purgé leur peine de prison et qui recommence une fois dehors.
jerzam a écrit :
Alors arrête de dire que ca t'a touché.
Oui ça m'a bouleversé comme toutes les victimes violées par qui que ce soit.
jerzam a écrit :
Maintenant tu dis presque que c'est à cause des victimes.
C'est toi qui interprète cela par une vision déformé de la réalité, en effet je craint que tu n'es subit la même chose.
VENT a écrit :
Primo : : la soeur de la victime dit que sa soeur a été régulièrement violée par ce TJ quand elle sortait régulièrement en prédication avec lui le dimanche matin ?
Question : la victime ne sortait jamais avec son père ou sa mère en prédication le dimanche matin ? que faisaient donc les parents de la victimes le dimanche matin, les parents étaient-ils dispensé de prêcher ? n'ont-ils jamais été interpellé de voir leur fille prêcher avec le même TJ ? perso je n'ai jamais vu d'enfants prêcher le dimanche matin sans leurs parents ou au moins l'un des deux présents au RDV de prédication.
Segondo :
La soeur de la victime (tiens encore elle qui parle à la place de sa soeur décédé), déclare que la victime l'aurait signalé à sa mère mais que celle-ci ne l'aurait pas signalé à la police mais au comité judiciaire auprès des anciens de la congrégation.
Belle tentative d'escroquerie intellectuelle.
On dédouane un violeur pédophile en accusant les parents de négligence !?
Vous êtes émus jusqu'à chialer comme des femellettes pour une plaidoirie à la con d'une mauvaise avocate, et vous excusez un viol !!
Tous les jours, je remercie Dieu de m'avoir ouvert les yeux sur les lucifériens que vous êtes et de ne plus compter parmi vous ...
..
ps : le viol était déjà condamné dans l'antiquité et au Moyen Age.
Tu dis vraiment n'importe quoi. Regarde les témoignages de victime des pedophiles temoins de jehovah dans les vidéos que j'ai partagé ici. Tu verras qu'il y a bien une loi du silence. Et que des victimes ont été excommunié pour avoir voulu avertir les autorités. Le cas qui est jugé en ce moment meme et qui concerne la watchtower, le prouve une fois de plus. Une jeune victime reprise devant tous les témoins de Jéhovah de sa région.
Et dans la video , les sales du royaume, qui se passe au Canada, tu verras encore une mère qui n'ose pas dénoncer un frère pour attouchement sur son fils. Et ca ne vient pas de son père. Arrête d'inventer des histoires. Et continue à apporter ton soutien pour cette secte de pedophile qui ne protège pas du tout les victimes.
Esit: juste pour info Vent. Les impôts sont deja obligatoires je n'ai rien à dire. Ensuite la république française n'a pas de loi pour protéger les pedophiles et condamner les victimes comme c'est le cas de ta secte.
Donc oui tu participes aux pêchés de ta secte qui a une politique de protection des pedophiles et de condamnation des victimes. Comme dit révélation 18:4 tu participes aux pêchés nombreux de ta secte qui n'est pas infaillible au niveau doctrinal et qui n'est même pas inspiré tout en recevant l'esprit saint?????!!!!!! Alors paie l'amende de 4000 dollars journaliers et toutes les autres ou ta secte a été reconnue COUPABLE
Je remets la video "les SALES du royaume". Le temoignage d'une ex tj qui n'a pas averti les autorités alors que son fils a été abusé par un ancien dans une voiture. Le père de la victime conduisait la voiture. Lui non plus n'a pas porté plainte et ne porte toujours pas plainte.
Regarder de la minute 9' à 12' minimum.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
On dédouane un violeur pédophile en accusant les parents de négligence !?
Vous êtes émus jusqu'à chialer comme des femellettes pour une plaidoirie à la con d'une mauvaise avocate, et vous excusez un viol !!
Auteur : VENT Date : 08 févr.17, 04:45 Message :
jerzam a écrit :
Je remets la video "les SALES du royaume". Le temoignage d'une ex tj qui n'a pas averti les autorités alors que son fils a été abusé par un ancien dans une voiture. Le père de la victime conduisait la voiture. Lui non plus n'a pas porté plainte et ne porte toujours pas plainte.
Regarder de la minute 9' à 12' minimum.
Heu non je ne regarde plus ce genre de video qui ont pour but de discréditer les TJ, en effet j'ai la preuve que ce ne sont que des faux témoignages, d'ailleurs j'ai prouvé dans un autre forum que dans l'affaire Candace Conti que ses parents (enfin ce qu'il en reste puisqu'ils étaient incapable de pourvoir aux besoins de leur fille), était les seuls coupables de ne pas avoir protégé leur fille en signalant les faits à la police, d'ailleurs même le médecin de famille était coupable de ne pas avoir signaler à la police les révélations de Candace qui c'était aussi confier à lui.
Alors tu peux nous sortir toutes les videos de soit disant affaire de pédophilie chez les TJ, je sais maintenant que ce ne sont que des mensonges.
Tu peux te raconter toutes les histoires que tu veux. Tu peux fermer les yeux et payer pour protéger les pedophiles chez les témoins de Jéhovah. Ca n'enlèvera pas la vérité qui apparemment tu connais. Puisqu'une video que j'ai partagé tu as bien voulu la voir et celle qui prouve que tu racontes n'importe quoi avec ta psychologie à deux balles, celle ci tu ne veux pas la voir. Tu sais très bien ce que tu fais. Ta conscience est marqué au fer rouge. Tu peux accepter de défendre une secte qui protège les pedophile et qui condamne les victimes.
C'est très très grave ce que tu dis. Tu balances d'un revers de la main le temoignage de victime. Tu crois que les journalistes font leurs enquêtes au dernier moment? Tu crois qu'ils ne font pas de recherches? Tu es capable de suivre les yeux fermés une secte qui cache les membres qui interviennent dans les publications que tu lis. Qui cache ceux qui ont travaillé pour votre tmn ( meme pas bible tellement y'a de trafic). Tu es capable de suivre une secte dont les dirigeants ne sont même pas inspiré ( alors qu'ils disent avoir reçu l'esprit saint????!!!!) et qui ne sont même pas infaillible au niveau doctrinal. Donc tout ce qu'ils racontent peut être remis en cause. TOUT!!
Et lorsqu'ils te racontent dans une tour de garde qu'ils faut les suivre meme si ce n'est pas stratégique d'un point de vue humain tu dois les suivre. On voit l'importance que tu portes aux victimes. Je savais bien que tu t'en foutais comme tous les tj ou presque. Les journalistes présentes des témoignages qu'ils ont vérifié et tu dis mensonge. Et ta secte tu l'as suis les yeux fermées .
De plus en ce qui concerne l'affaire Candace Conti, ta secte des témoins de Jéhovah a été reconnue .... COUPABLE. Alors tu peux raconter toutes les sornettes que tu veux, ta secte est COUPABLE et en l'encourageant tu es COUPABLE . La bible te demande de fuire une religion si tu ne veux pas participer avec elle à ses pêchés. Tu es donc bien COUPABLE. Es tu au dessus de dieu pour contrer ce qu'il te demande de faire?
Un cancer n'a t'il vraiment rien à voir avec le corps qui l'abrite ?
Aphorisme vertigineux ...
Que les TJ méditent là-dessus...
ps : la citation n'est pas de moi.
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 févr.17, 08:47 Message :
VENT a écrit :Alors tu peux nous sortir toutes les videos de soit disant affaire de pédophilie chez les TJ, je sais maintenant que ce ne sont que des mensonges.
Attention ! Grace à sa super onction, VENT sait déjà ce qui va se passer dans 1000 ans. Donc, soyons prudent ! En même temps, il n'arrive pas à voir les mensonges de la WT, mais seulement ceux des autres. Curieux quand même !!!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 févr.17, 12:08 Message :
VENT a écrit :(...)
Y a pas à se prendre la tête avec cette énième histoire de pédophilie. Je ne m'en suis pas intéressé parce que si c'est comme toutes les autres, on va encore reprocher à des TJ de ne pas avoir été voir la police à une époque où, d'après la loi, seule la victime était habilité à le faire.
Ce n'est qu'aux environs de 2010 que les lois ont changé et que désormais, toutes personnes étant informé d'actes pédophiles doit en référer aux autorités et cette loi ne mentionne pas qu'elle soit rétroactive. Autrement dit, elle ne peut concerner que des affaires ultérieures à cette loi et non antérieures à cette dernière.
C'est justement ce qui rend tout ces procès totalement injuste ! La Justice se permet, de façon totalement arbitraire, de condamner des gens pour ne pas avoir fait des choses qu'elles n'avaient même pas le droit de faire à l'époque des faits en vertu de la loi. Pire, elle justifie ses condamnations à travers son utilisation complètement abusive d'une loi qui n'existait même pas à l'époque.
Dites-moi, qu'est-ce qui est reproché aux TJ exactement ? Et bien mon brave monsieur, il nous est reproché de ne pas avoir appliqué une loi de 2010 dans les années 1990.
Je sais que vous n'avez pas de coeur chez les tj. Mais je vais te rappeler au moins deux principes de jesus. Après tu pourras dire qu'il ne faut pas le suivre etc ce sera ton histoire.
Premier principe : Jésus a dit : « Si quelqu’un te réquisitionne pour porter un fardeau sur un kilomètre, porte-le sur deux kilomètres avec lui » (Matthieu 5:41, Bible du Semeur).
Ce que maman watchtower dit de ce verset en 2015: Comment pourriez-vous appliquer le principe qui se dégage de ce verset ? Plutôt que de vous contenter du minimum, cherchez des moyens de faire plus que ce qu’on vous demande. Fixez-vous des objectifs personnels : lancez-vous le défi de faire les choses mieux ou plus vite ; apprenez à effectuer avec plaisir même les petits détails de votre travail.
Il y a des choses à mettre en place pour aider les enfants. On ne peut se contentée du minimum pour la vie de victime! La justice devrait être saisie, c'est un minimum. 2010 ou pas vous vous deviez d'aides les faibles. Jacques 1:27 demande expressément d'aider les plus faible. Et c'est la qu'on reconnaîtrait le vrai culte. Vous n'avez rien fait et vous ne faites toujours rien.
Deuxième point: pour vous qui voulez vous en tenir au strict minimum et ne protégez pas les enfants, bien au contraire vous les condamnez. Voici les paroles de jesus:
Matthieu 18:6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
Votre politique des deux temoins, et votre omerta quand un enfant est victime prouve que vous n'avez nullement l'intention de prendre soin des enfants. Pire vous faites tout (en ce moment meme) pour protéger les pedophiles. Regarde les mensonges des anciens et meme plus haut, lors de la commission royale australienne. Votre désir est de faire bonne figure comme les tombes blanchies que sont les pharisiens.
Et Gérard ne trompe pas ton monde avec tes arguments pour protéger tes frères pedophiles. Ta secte à été reconnue ... COUPABLE à plusieurs reprises, elle l'est encore et le saura encore. Donc arrête avec tes histoires de 2010. Vous êtes COUPABLE.
Dis moi ce que vous faites pour les victimes de pedophile temoin de jehovah à part les condamner lorsqu'elles portent plainte?
Et montre nous qu'en dehors de la France cette loi permettant (la bonne blague) de dénoncer un pedophile n'existait pas avant 2010. Merci
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 févr.17, 14:24 Message : Tu peux nous rappeler ce que tu as fait il y a 3-4 ans quand, une fois devenu ex-TJ, tu as appris l'existence d'un pédophile dans une de tes anciennes congrégation ? Tu as été bien sagement t'asseoir dans le canapé en te félicitant que ton gamin ne fasse jamais parti des victimes de cet individu au lieu d'appliquer la loi en allant informer les autorités.
Alors tes discours de type soi-disant profondément choqué, tes accusations à deux balles et tes jugements à la noix, je te laisse deviner ce que j'en pense s'il existe quelque chose d'encore actif entre tes deux oreilles.
J'ai déjà expliqué que ma femme n'en etait pas sur. Elle a reçu beaucoup d'information de son père qui est ancien et coordinateur. Il racontait quasiment tout ce qu'il se passait dans la congregation. Elle n'était pas sur de l'information. Et vu que ses parents ne m'avaient rien dit lorsque je voulais laisser mon fils chez lui, que personne n'y voyait d'inconvénient et ma femme qui n'était pas sur de l'information je ne pouvais pas le dénoncer. Crois moi qu'en tant qu'ex tj je me serais fait un plaisir de le dénoncer s'il n'y avait pas de doutes. Ca c'est clair et net. J'ai toujours été au fond des choses. Je ne l'aurait pas lâché si les faits etaient avérés.
Tu détournes encore la conversation pour ne pas répondre sur le fond. Parle plutôt des exigences de jesus et comment vous ne les respectez pas. Montre nous plutôt ta pseudo loi qui interdisait, aux USA, en Angleterre, en Australie, en suede etc, de dénoncer un pedophile avant 2010. Pourquoi tu fuis encore??
Toi tu as la certitude que ta secte est COUPABLE. Tu n'as pas l'effet du téléphone arabe. Tu peux et tu as vu les documents, les jugements. Et pourtant tu restes dans cette secte alors que dieu lui meme te demande de la fuire pour ne pas participer à ses pêchés. Donc toi tu es réellement COUPABLE. Tu participes aux pêchés de ta secte que tu connais parfaitement. Mais ta conscience est brûlé au fer rouge. Tu peux tout acceptez dans ta secte.
Alors rappelle toi de Matthieu 5:41 qui vous demande de faire le maximum. Et Matthieu 18:6 qui vous condamne pour n'avoir rien fait pour les enfants.
Et dis nous ce que ta secte fait aujourd'hui pour venir en aide aux victimes de pedophile temoins de jehovah? Pourtant c'est à votre façon de venir en aide aux plus faible que votre culte est convenable selon dieu (Jacques 1:27). Explique nous tout cela. À moins que mes fautes d'orthographe soient plus importantes à faire connaître.
Gérard C. Endrifel a écrit :Ce n'est qu'aux environs de 2010 que les lois ont changé et que désormais, toutes personnes étant informé d'actes pédophiles doit en référer aux autorités et cette loi ne mentionne pas qu'elle soit rétroactive. Autrement dit, elle ne peut concerner que des affaires ultérieures à cette loi et non antérieures à cette dernière.
Je vous trouve bien scrupuleux de la loi, quand ça vous arrange.
Et la morale, l'ethique = ça vous dit qque chose ?
Pour info, l'Eglise Catholique, bien qu'elle ne fut et n'est pas toujours pas exempt de reproches et condamnations sans appels, a elle-même condamné un pédophile multirécidiviste et psychopathe le 26 octobre 1440.
Les enfants, fille ou garçon, portent la toga praetexta, un habit bordé de pourpre qui donne à son porteur un statut d’inviolable. Un serment peut être prêté sur la praetexta sacrée, une preuve de la façon dont « nous rendons sacrée et vulnérable la faiblesse de l'enfance. » Il était religieusement répréhensible (nefas) d'utiliser un langage grossier en présence de porteurs de la praetexta, et Caton affirme que devant son fils il essaye de parler comme si des vestales étaient présentes.
Les garçons citoyens portent également une amulette apotropaïque appelée bulla qui contient un talisman phallique (fascinum (en)) à l'intérieur d'un médaillon d'or, d'argent ou de bronze ou dans un étui en cuir. En plus de sa fonction magique, la bulla aurait été un avertissement visuel que le garçon est sexuellement hors-limites. L'équivalent pour les filles est la lunula, une amulette en croissant de lune.
Il existait des lois protégeant les enfants des prédateurs sexuels et le viol d'un garçon né libre était un crime capital ; cette sévérité avait pour but de protéger l'intégrité physique des jeunes citoyens. La fiction de l’acte n’était pas une défense recevable ; Valère Maxime rapporte qu'une vantardise poétique d'avoir séduit un puer praetextatus (garçon portant la praetexta) et une ingenua virgo (vierge née libre) a été utilisée devant un tribunal pour contester l'autorité morale d'un procureur. En dénonçant les débauches de Quintus Apronius, Cicéron montre la pire des infractions : Apronius danse nu lors d'un banquet face à un garçon toujours en âge de porter la praetexta
Etrange malaise de dédouannement, en releguant le réel d'un viol d'enfant (enfant se fait éclater le c... par un adulte) à la forme et l'absolution de la WT de sa responsabilité morale au fond. Les TJ mettent en oeuvre un principe fondateur du luciférianisme = ce qui est en haut est comme ce qui est en bas. Le fond devient la forme, et la forme devient le fond. Tentative de renversement et nage en eaux troubles.
Jusqu'au boutisme de la loyauté, à soutenir l'insoutenable.
Un cancer n'a t-il vraiment rien à voir avec le corps qui l'abrite ?
..
Esaïe chap 1 10 Ecoutez là parole de l'Eternel, conducteurs de Sodome ; prêtez l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorre !
11 Qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, de la multitude de vos sacrifices ? Je suis rassasié d'holocaustes de moutons et de graisse de bêtes grasses ; je ne prends point de plaisir au sang des taureaux, ni des agneaux, ni des boucs.
12 Lorsque vous entrez pour vous présenter devant ma face, qui a requis cela de vous, que vous fouliez de vos pieds mes parvis ?
13 Ne continuez plus de m'apporter des oblations de néant ; le parfum m'est en abomination ; et pour ce qui est des nouvelles lunes et des sabbats, et de la publication de vos convocations, je n'en puis plus porter l'ennui, ni de vos assemblées solennelles.
14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes solennelles ; elles me sont fâcheuses, je suis las de les souffrir.
15 C'est pourquoi, lorsque vous étendrez vos mains, je cacherai mes yeux de vous ; même lorsque vous multiplierez vos requêtes, je ne les exaucerai point; vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, nettoyez-vous, ôtez de devant mes yeux la malice de vos actions ; cessez de mal faire.
17 Apprenez à bien faire ; recherchez la droiture, protégez celui qui est opprimé, faites droit à l'orphelin, défendez la cause de la veuve.
..
23 Les principaux de ton peuple sont rebelles, et ce sont des compagnons de larrons ; chacun d'eux aime les présents, ils courent après les récompenses, ils ne font point droit à l'orphelin, et la cause de la veuve ne vient point devant eux.
Les juges et les chefs sont décidément trop occupés à rechercher leurs propres intérêts, à quémander des pots-de-vin, à courir après des cadeaux et à s’acoquiner avec des voleurs (sans doute en protégeant les criminels et en laissant souffrir leurs victimes). Le pire, c’est qu’ils sont “ obstinés ”, ils se sont endurcis dans leur mauvaise voie. Quelle situation déplorable !
..
Auteur : papy Date : 08 févr.17, 22:56 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ce n'est qu'aux environs de 2010 que les lois ont changé et que désormais, toutes personnes étant informé d'actes pédophiles doit en référer aux autorités et cette loi ne mentionne pas qu'elle soit rétroactive. Autrement dit, elle ne peut concerner que des affaires ultérieures à cette loi et non antérieures à cette dernière.
[/quote]
Je croyais que les TdJ obéissaient à Dieu comme chef et puis aux autorités si elles sont en conformité avec les loi de Dieu .
Donc comme le dit si bien Gérard , si César ne demande rien , les TdJ continue de laisser les pervers agir même si les lois de dieux sont bafouées .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 08 févr.17, 23:02 Message :
jerzam a écrit :
J'ai déjà expliqué que ma femme n'en etait pas sur. Elle a reçu beaucoup d'information de son père qui est ancien et coordinateur. Il racontait quasiment tout ce qu'il se passait dans la congregation. Elle n'était pas sur de l'information. Et vu que ses parents ne m'avaient rien dit lorsque je voulais laisser mon fils chez lui, que personne n'y voyait d'inconvénient et ma femme qui n'était pas sur de l'information je ne pouvais pas le dénoncer.
Tiens donc ? Alors maintenant, l'excuse que tu nous as trouvé, c'est que rien n'était sûr C'est pas beau de mentir.
[J'ai] appris cela en quittant mon avant dernière congrégation, j'ai failli laisser garder mon fils a un frère qui a quitté Louvière pour ses agissements avec les enfants ... les anciens sont au courant. (...) Et pourtant personne ne m'a prévenue. (...) Mais si je n'avais pas déménagé mon fils aurait pu avoir de gros soucis. (...) je n'ai été mis au courant qu'une fois excommunié.
Ci-dessous, les raisons que tu as invoqué alors pour justifier ton silence et qui ferait marrer n'importe quel tribunal:
Et je vais dire quoi à la police?? Untel est un pedophile. Ah ok on va l'arrêter. Mais comme sois l'organisation demande de brûler les preuves ou de ne pas donner accès aux autorités à leur dossier c'est vrai que ça sert beaucoup à le dénoncer. Et malheureusement il y a des prescriptions.
Contrairement à ce que tu prétends, ce ne sont pas les propos de quelqu'un qui a des doutes, mais bel et bien ceux de quelqu'un qui n'en a aucun et qui cherche des excuses pour espérer se sortir du bourbier dans lequel il s'est mis tout seul.
Tu auras beau dire tout ce que tu veux, et même réécrire une nouvelle fois cette histoire comme tu as déjà tenté de le faire dans le passé, c'est trop tard. Tu nous as clairement dis avoir découvert l'existence d'un pédophile après ton excommunication et avoir choisi de ne rien dire.
Tu accuses la Watchtower de cacher des pédophiles mais tu ne peux pas en apporter la moindre preuve alors qu'il est avéré que TOI tu en caches un et qu'en plus, tu t'en vantes. Tu t'es complètement disqualifié à mes yeux pour discuter de ce sujet, jerzam, le protecteur des pédophiles, car Il est évident que tu es très mal placé pour donner des leçons vu que tu es coupable du crime que tu imputes, sans preuves, aux autres.
jerzam a écrit :Tu détournes encore la conversation pour ne pas répondre sur le fond.
Dixit celui qui, à la base, nous balance une histoire de pédophilie au beau milieu d'une conversation qui n'a rien avoir Va donc te faire soigner pauvre taré.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 févr.17, 00:18 Message : Ahhhh ! De bonnes vieilles insultes de notre TJ modèle ! Ca manquait sur le forum !
vous avez viré de ce forum une personne qui , avec des soupcons, a communiqué avec le bethel et la congregation de medico. Je suis très loin du dossier concernant ton frere dans la foi. J'en sais strictement rien. A part de vagues souvenir de ma femme qui ne se souvenais plus exactement ce qui lui etait reproché. j'ai forcé les traits mais je n'en sais strictement rien. Et si tu es sur de mon temoignage, eh bien en privé je te donne le nom, prénom, congrégation de ton frere et tu le denonceras. On verra deja si tu tiens a le faire avec aucune information. Et deux on verra si tu le fais (et j'en suis sur qu'avec si peu d'element tu ne le fera pas) ce qui te retombera sur la tete. Je considere que je n'ai rien sauf de vagues souvenir de ma femme qui les a eu de sa mere, qui les a eu de son pere, qui les aurait eu de l'ancienne congregation ou etait cette personne. Es-tu pret a t'embarquer la dedans? je te donne tout ce que je sais. C'est a dire son nom, prenom, congregation. Es tu pret?
Je ne pense pas. Alors réponds sur le fond, sur ce qui est reproché a ta secte et qui t'es reproché pour la soutenir comme le dit dieu en revelation 18:4. Je continuerai de parler de ce sujet car je n'ai strictement rien a me reprocher. Et je te rappelerais toujours les memes questions qu'au dessus tant que tu n'y répondras pas.
Gérard C. Endrifel a écrit :Il est évident que tu es très mal placé pour donner des leçons vu que tu es coupable du crime que tu imputes, sans preuves, aux autres.
En prenant l'hypothèse que Jezram soit mal placé pour donner des leçons,
Moi je le suis ...
Alors pour la 3e fois : Un cancer n'a t-il vraiment rien à voir avec le corps qui l'abrite ??
Sibbekaï Houshatite a écrit :Etrange malaise de dédouannement, en releguant le réel d'un viol d'enfant (enfant se fait éclater le c... par un adulte) à la forme et l'absolution de la WT de sa responsabilité morale au fond. Les TJ mettent en oeuvre un principe fondateur du luciférianisme = ce qui est en haut est comme ce qui est en bas. Le fond devient la forme, et la forme devient le fond. Tentative de renversement et nage en eaux troubles.
Jusqu'au boutisme de la loyauté, à soutenir l'insoutenable.
Un cancer n'a t-il vraiment rien à voir avec le corps qui l'abrite ?
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Esaïe chap 1
10 Ecoutez là parole de l'Eternel, conducteurs de Sodome ; prêtez l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorre !
11 Qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, de la multitude de vos sacrifices ? Je suis rassasié d'holocaustes de moutons et de graisse de bêtes grasses ; je ne prends point de plaisir au sang des taureaux, ni des agneaux, ni des boucs.
12 Lorsque vous entrez pour vous présenter devant ma face, qui a requis cela de vous, que vous fouliez de vos pieds mes parvis ?
13 Ne continuez plus de m'apporter des oblations de néant ; le parfum m'est en abomination ; et pour ce qui est des nouvelles lunes et des sabbats, et de la publication de vos convocations, je n'en puis plus porter l'ennui, ni de vos assemblées solennelles.
14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes solennelles ; elles me sont fâcheuses, je suis las de les souffrir.
15 C'est pourquoi, lorsque vous étendrez vos mains, je cacherai mes yeux de vous ; même lorsque vous multiplierez vos requêtes, je ne les exaucerai point; vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, nettoyez-vous, ôtez de devant mes yeux la malice de vos actions ; cessez de mal faire.
17 Apprenez à bien faire ; recherchez la droiture, protégez celui qui est opprimé, faites droit à l'orphelin, défendez la cause de la veuve.
..
23 Les principaux de ton peuple sont rebelles, et ce sont des compagnons de larrons ; chacun d'eux aime les présents, ils courent après les récompenses, ils ne font point droit à l'orphelin, et la cause de la veuve ne vient point devant eux.
Les juges et les chefs sont décidément trop occupés à rechercher leurs propres intérêts, à quémander des pots-de-vin, à courir après des cadeaux et à s’acoquiner avec des voleurs (sans doute en protégeant les criminels et en laissant souffrir leurs victimes). Le pire, c’est qu’ils sont “ obstinés ”, ils se sont endurcis dans leur mauvaise voie. Quelle situation déplorable !
Par le comportement de la WT, Isaïe vous condamne et vous compare à Sodome et Gomorre. Comparaison dérangeante, mais éclairante sur la nature obscure du collectif, d'une organisation qui ne dénonce pas ses pédophiles, dont le principal acte sexuel pervers se condense dans la sodomie d'enfants ...
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.17, 02:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ahhhh ! De bonnes vieilles insultes de notre TJ modèle ! Ca manquait sur le forum !
Précisons au passage que ce genre de commentaire provient d'une personne qui voit des agressions et des insultes partout, même dans une phrase aussi banale que "Bonjour, comment ça va ?"
Vous l'aurez compris, cet individu nous sert ce baratin à chaque fois qu'il n'a pas ou plus d'arguments à opposer. Il n'a rien à dire mais comme il est complètement dominé par son ego, il est contraint par ce dernier de répondre n'importe quoi du moment qu'il répond quelque chose.
Sibbekaï Houshatite a écrit :En prenant l'hypothèse que Jezram soit mal placé pour donner des leçons,
Moi je le suis ...
ici, vous avez les propos d'un membre qui voit des symboles sataniques cachés partout, même sur un emballage de couches pour bébés. Il y a peu, j'avais un avatar représentant un arlequin - l'ancêtre du clown - et ce dernier s'est rendu sur le site deviantart pour tenter de prouver que mon avatar représentait quelque chose de démoniaque. Vous parlez d'une littérature
Du coup, compte tenu de sa détresse mentale évidente, je ne suis pas sûr qu'il soit apte à quoi que ce soit.
Auteur : papy Date : 09 févr.17, 02:07 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Il y a peu, j'avais un avatar représentant un arlequin - l'ancêtre du clown - et ce dernier s'est rendu sur le site deviantart pour tenter de prouver que mon avatar représentait quelque chose de démoniaque.
Puisqu'on dévie sur les avatars ,que penses-tu de celui de médico ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.17, 02:11 Message :
jerzam a écrit :gerard,
vous avez viré de ce forum une personne qui , avec des soupcons, a communiqué avec le bethel et la congregation de medico.
Tu as une étonnante conception du mot "soupçon"
Si pour toi, ces aveux de la principale intéressée sont ce que tu appelles toi, des soupçons... On ne pouvait déjà pas faire grand chose pour toi avant mais là, c'est définitivement terminé
Ok mais es tu prêt à ce que je te donne le nom prénom et congregation du frère?
Et peux tu répondre à ce que l'on reproche à ta secte et à toi finalement puisque tu l'as soutien
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 févr.17, 05:43 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Va donc te faire soigner pauvre taré.
MonstreLePuissant a écrit :Ahhhh ! De bonnes vieilles insultes de notre TJ modèle ! Ca manquait sur le forum !
Gérard C. Endrifel a écrit :Précisons au passage que ce genre de commentaire provient d'une personne qui voit des agressions et des insultes partout, même dans une phrase aussi banale que "Bonjour, comment ça va ?"
C'est vrai que traiter quelqu'un de "pauvre taré", ce n'est pas une insulte. De la part de quelqu'un qui voit des sophismes même dans la phrase "Bonjour, comment ça va ?", c'est sûr qu'on doit le prendre au sérieux.
Cet individu soit disant TJ n'a aucun scrupule à insulter quiconque s'oppose à ses idées. Bel exemple d'amour TJ.
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous l'aurez compris, cet individu nous sert ce baratin à chaque fois qu'il n'a pas ou plus d'arguments à opposer. Il n'a rien à dire mais comme il est complètement dominé par son ego, il est contraint par ce dernier de répondre n'importe quoi du moment qu'il répond quelque chose.
Un phrase d'une grande stupidité vu que je n'argumente absolument pas dans ce sujet, et que je ne me mèle pas de vos histoires pédophilie. Mais vu qu'il n'a rien à dire... Il est obligé de se ridiculiser histoire d'attirer l'attention sur lui.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.17, 06:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai que traiter quelqu'un de "pauvre taré", ce n'est pas une insulte.
Quand je vous disais qu'étant "complètement dominé par son ego, il est contraint par ce dernier de répondre n'importe quoi du moment qu'il répond quelque chose." et qu'il est du genre à voir des insultes n'importe où, jusque dans son bol de café
Pour ton instruction:
taré, tarée adjectif et nom
Se dit de quelqu'un qui est porteur d'une tare physique ou morale.
Du coup, tu veux peut-être du savon pour te laver la bouche ? Vu ce qu'il en sort, tu m'as l'air d'en avoir cruellement besoin.
MonstreLePuissant a écrit :Il est obligé de se ridiculiser histoire d'attirer l'attention sur lui.
Excellente description de ta personne ! Ne t'ai-je pas déjà dit qu'il était souhaitable que tu évites de transférer tes propres tares sur les autres ? OMG ! J'ai dit "tare", oh la la, mince, il va encore dire que j'insulte !
Je sais que vous n'avez pas de coeur chez les tj. Mais je vais te rappeler au moins deux principes de jesus. Après tu pourras dire qu'il ne faut pas le suivre etc ce sera ton histoire.
Premier principe : Jésus a dit : « Si quelqu’un te réquisitionne pour porter un fardeau sur un kilomètre, porte-le sur deux kilomètres avec lui » (Matthieu 5:41, Bible du Semeur).
Ce que maman watchtower dit de ce verset en 2015: Comment pourriez-vous appliquer le principe qui se dégage de ce verset ? Plutôt que de vous contenter du minimum, cherchez des moyens de faire plus que ce qu’on vous demande. Fixez-vous des objectifs personnels : lancez-vous le défi de faire les choses mieux ou plus vite ; apprenez à effectuer avec plaisir même les petits détails de votre travail.
Il y a des choses à mettre en place pour aider les enfants. On ne peut se contentée du minimum pour la vie de victime! La justice devrait être saisie, c'est un minimum. 2010 ou pas vous vous deviez d'aides les faibles. Jacques 1:27 demande expressément d'aider les plus faible. Et c'est la qu'on reconnaîtrait le vrai culte. Vous n'avez rien fait et vous ne faites toujours rien.
Deuxième point: pour vous qui voulez vous en tenir au strict minimum et ne protégez pas les enfants, bien au contraire vous les condamnez. Voici les paroles de jesus:
Matthieu 18:6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
Votre politique des deux temoins, et votre omerta quand un enfant est victime prouve que vous n'avez nullement l'intention de prendre soin des enfants. Pire vous faites tout (en ce moment meme) pour protéger les pedophiles. Regarde les mensonges des anciens et meme plus haut, lors de la commission royale australienne. Votre désir est de faire bonne figure comme les tombes blanchies que sont les pharisiens.
Et Gérard ne trompe pas ton monde avec tes arguments pour protéger tes frères pedophiles. Ta secte à été reconnue ... COUPABLE à plusieurs reprises, elle l'est encore et le saura encore. Donc arrête avec tes histoires de 2010. Vous êtes COUPABLE.
Dis moi ce que vous faites pour les victimes de pedophile temoin de jehovah à part les condamner lorsqu'elles portent plainte?
Et montre nous qu'en dehors de la France cette loi permettant (la bonne blague) de dénoncer un pedophile n'existait pas avant 2010. Merci
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.17, 07:17 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Tu peux nous rappeler ce que tu as fait il y a 3-4 ans quand, une fois devenu ex-TJ, tu as appris l'existence d'un pédophile dans une de tes anciennes congrégation ? Tu as été bien sagement t'asseoir dans le canapé en te félicitant que ton gamin ne fasse jamais parti des victimes de cet individu au lieu d'appliquer la loi en allant informer les autorités.
Alors tes discours de type soi-disant profondément choqué, tes accusations à deux balles et tes jugements à la noix, je te laisse deviner ce que j'en pense s'il existe quelque chose d'encore actif entre tes deux oreilles.
[J'ai] appris cela en quittant mon avant dernière congrégation, j'ai failli laisser garder mon fils a un frère qui a quitté Louvière pour ses agissements avec les enfants ... les anciens sont au courant. (...) Et pourtant personne ne m'a prévenue. (...) Mais si je n'avais pas déménagé mon fils aurait pu avoir de gros soucis. (...) je n'ai été mis au courant qu'une fois excommunié.
Ci-dessous, les raisons que tu as invoqué alors pour justifier ton silence et qui ferait marrer n'importe quel tribunal:
Et je vais dire quoi à la police?? Untel est un pedophile. Ah ok on va l'arrêter. Mais comme sois l'organisation demande de brûler les preuves ou de ne pas donner accès aux autorités à leur dossier c'est vrai que ça sert beaucoup à le dénoncer. Et malheureusement il y a des prescriptions.
Contrairement à ce que tu prétends, ce ne sont pas les propos de quelqu'un qui a des doutes, mais bel et bien ceux de quelqu'un qui n'en a aucun et qui cherche des excuses pour espérer se sortir du bourbier dans lequel il s'est mis tout seul.
Tu auras beau dire tout ce que tu veux, et même réécrire une nouvelle fois cette histoire comme tu as déjà tenté de le faire dans le passé, c'est trop tard. Tu nous as clairement dis avoir découvert l'existence d'un pédophile après ton excommunication et avoir choisi de ne rien dire.
Tu accuses la Watchtower de cacher des pédophiles mais tu ne peux pas en apporter la moindre preuve alors qu'il est avéré que TOI tu en caches un et qu'en plus, tu t'en vantes. Tu t'es complètement disqualifié à mes yeux pour discuter de ce sujet, jerzam, le protecteur des pédophiles, car Il est évident que tu es très mal placé pour donner des leçons vu que tu es coupable du crime que tu imputes, sans preuves, aux autres.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Y a pas à se prendre la tête avec cette énième histoire de pédophilie. Je ne m'en suis pas intéressé parce que si c'est comme toutes les autres, on va encore reprocher à des TJ de ne pas avoir été voir la police à une époque où, d'après la loi, seule la victime était habilité à le faire.
Ce n'est qu'aux environs de 2010 que les lois ont changé et que désormais, toutes personnes étant informé d'actes pédophiles doit en référer aux autorités et cette loi ne mentionne pas qu'elle soit rétroactive. Autrement dit, elle ne peut concerner que des affaires ultérieures à cette loi et non antérieures à cette dernière.
C'est justement ce qui rend tout ces procès totalement injuste ! La Justice se permet, de façon totalement arbitraire, de condamner des gens pour ne pas avoir fait des choses qu'elles n'avaient même pas le droit de faire à l'époque des faits en vertu de la loi. Pire, elle justifie ses condamnations à travers son utilisation complètement abusive d'une loi qui n'existait même pas à l'époque.
Dites-moi, qu'est-ce qui est reproché aux TJ exactement ? Et bien mon brave monsieur, il nous est reproché de ne pas avoir appliqué une loi de 2010 dans les années 1990.
Et pour finir, je dirais que tu exiges, tu ordonnes, tu harcèles, tu nous tapes des colères de gamin capricieux comme si on te devait quelque chose, seulement, on ne te doit rien. Absolument rien du tout.
Et puis, tu ne veux pas des réponses, tout le monde le sait, tu veux de l'attention. J'ai finis de t'en donner, tu vas devoir attendre la prochaine fournée. Dans quelque mois, si tout va bien.
Et voilà tu fuis encore. Je t'ai proposé de te donner le nom prénom et congregation de ton frère si tu es si choqué que cela. Et on verra si avec très peu d'info tu seras capables d'aller faire quoi que ce soit.
Contrairement à toi je n'ai pas de chiffre à remettre à la fin du mois pour avoir berner les gens. Donc juste le fait qu'une enieme fois tu ne peux pas me répondre ça me suffit. Tu me prouves que beaucoup de sujet te gêne concernant ta secte de protecteur de pedophile et qui tue des mères (notamment) laissant leurs enfants orphelins. Pour ne citer que cela. Après qu'agecanonix, chretien2, estrabolio, Vent, et toi n'arriviez pas à me répondre et cherchez la fuite. Je suis content de savoir que vous êtes gênez par votre secte qui ne fait rien de bon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 févr.17, 08:33 Message : Gérard C. Endrifel, que répondre face à tant de bêtise et de malhonnêté ? Rien ! Laissons les internautes et le dictionnaire en juger.
TARÉ, -ÉE, adj.
b) Populaire
α) Qui présente un comportement ou des défauts ridicules. Synon. [ATTENTION Censuré dsl], dingue (v. ce mot B).Il est complètement taré, ce mec! (Rob.1985).
β) Empl. subst. masc. [Dans des injures] Espèce de taré! bande de tarés! Quel taré t'es, mon pauvre vieux! (C. Rimoit, Les Petites annonces, 1981, p. 51).
Gérard C. Endrifel a écrit :ici, vous avez les propos d'un membre qui voit des symboles sataniques cachés partout, même sur un emballage de couches pour bébés. Il y a peu, j'avais un avatar représentant un arlequin - l'ancêtre du clown - et ce dernier s'est rendu sur le site deviantart pour tenter de prouver que mon avatar représentait quelque chose de démoniaque. Vous parlez d'une littérature .
Du coup, compte tenu de sa détresse mentale évidente, je ne suis pas sûr qu'il soit apte à quoi que ce soit.
La plupart des sources indiquent que le mot italien Arlecchino, d'où est issue la forme du français moderne Arlequin, est lui-même un emprunt au français. En ancien français, la mesniee Hellequin « suite, escorte de Hellequin » est mentionnée dès le XIe siècle, puis sous différentes formes Halequin « génie malfaisant » au XIIIe siècle.
Le moine anglo-normand Orderic Vital désigne le cortège sauvage par l'expression familia Herlechini au XIIe siècle, nom qui proviendrait de celui du roi de la mythologie germanique *Her(e)la cyning (non attesté), traduit par Herla rex en latin, moyen anglais *Herle king (non attesté), auquel correspond le vieux haut allemand Herilo (nom du roi Herilo) qui remonte à un plus ancien *χarila(n) « chef de l'armée » qui serait une appellation du dieu Wotan.
Il est connu pour sa bouffonnerie. Contrairement à Brighella, il fait preuve de peu d'intelligence, il est bête, famélique, crédule et paresseux. Il est toujours en quête de nourriture et pour en trouver, il est capable d'inventer toutes sortes de stratagèmes, pirouettes ou acrobaties, mais le reste du temps, il cherche avant tout à dormir et éviter le moindre effort. Il était souvent représenté une bouteille à la main, ce qui signifiait que le spectateur ne devait pas tenir compte de ses paroles.
A l’origine rustre, naïf et balourd, le personnage est devenu plus rusé, vif, cynique, immoral, usant parfois d’un langage scatologique. ... Paresseux, gourmand et coureur de jupons,
Bon bah voilà, ça c'est fait !!
Et sur le fonds,
4e fois = un cancer n'a t-il vraiment rien à voir avec le corps qui l'abrite ??
Un début de réponse, peut être ? ou une nouvelle diversion ??
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.17, 09:32 Message : J'ai également enlevé ma signature. Elle était satanique aussi ?
Je constate que tu prends ce qui t'intéresse de Wikipédia. Comme un parfait sophiste. Surtout quand on considère de quelle façon barbare tu tronques ce que tu en cites. Ce que tu viens de faire s'appelle un biais de confirmation, c'est un sophisme. Tu pars d'un postulat et va chercher tout ce qui le confirme en rejetant systématiquement et sciemment tout ce qui ne va pas dans ton sens. En gros, tu te tournes des films mon pauvre garçon
Origines lointaines: Elles relèveraient des « sannions » ou « bouffons » qui jouaient les fables atellanes, ainsi nommées de la ville d'Atella, d'où ils étaient venus, vers les premiers temps de la République romaine, pour ranimer les Romains découragés par une peste affreuse.
Cicéron, émerveillé de leur jeu, s'écrie : « Quid enim potest esse tam ridiculum quam sannio est ? Sed ore, vultu, [imitandis moribus,] voce, denique corpore ridetur ipso » (de Oratore, lib. II, cap. 64). Le costume de ces mimes, tout à fait étranger aux habitudes grecques et romaines, se composait d'un pantalon (et non d'une toge) de diverses couleurs, avec une veste à manches, pareillement bigarrée, qu'Apulée, dans son Apologie, désigne par le nom de centunculus, habit de cent pièces cousues ensemble.
(...) Étymologie
(...) L'auteur soufiste Idries Shah a argumenté que ses origines seraient avant tout soufies. Selon lui les maîtres soufis classiques étaient connus pour porter une robe rapiécée cousue à partir d'étoffes de différentes couleurs dès le xie siècle. Le mot arlequin serait issu de l'arabe aghlaq — le nom alors donné à ces maîtres qui enseignaient par l'humour et la dérision — dont le pluriel est aghlaquin, prononcé gutturalement comme la jota espagnole soit , qui aurait donné le nom arlequin. Shah défend cependant que l'enseignement de la sagesse par l'humour, un des traits du personnage d'Arlequin, est une constante de la sagesse universelle. Cette étymologie n'est soutenue par aucun travail de philologie.
On est à des années-lumières de la description que tu en fais à travers cette citation de Wikipédia que tu charcutes sciemment comme un boucher enragé qui a raté son CAP. Tu prends bien soin d'éviter scrupuleusement de parler des origines des arlequins pour te concentrer exclusivement sur les différentes utilisations, caricatures et même parodies qui en ont été faites des siècles plus tard.
Naturellement, que peut-on espérer d'autre de la part du sophiste que tu es ? (Non, MonstreLePuissant, traiter quelqu'un de sophiste n'est pas une insulte ) Ben rien à part du sophisme bien sûr ! Comme ici !
J'ai donné le sens qu'il fallait retenir dans mon emploi de cet avatar, si il ne te convient pas et que tu préfères y voir du satanisme afin de te conforter dans tes délires obsessionnelles, ce n'est pas mon problème mais clairement le tien.
Et sur le fond,
Et toi sur le fond, tu as quoi à part des accusations de satanismes à tout va ? Rien du tout. Comme d'habitude. Toujours dans l'accusation infondée et le process victimaire ensuite mais jamais rien sur le fond. Alors je n'ai pas à fournir l'effort que toi-même refuse de faire, je ne suis pas à ton service, je ne te dois rien. Ne demande donc pas aux autres ce que toi même es incapable de fournir. Applique donc tes propres conseils ou ferme la si tu en es capable.
C'est pas toi qui disait l'autre fois que lorsque tu ne sais pas, quand tu n'as rien à dire sur le fond, tu te tais ? Pourtant, je trouve que tu l'ouvres toujours bien grand pour ne jamais rien dire.
Mais allez savoir, peut-être que toi aussi tu veux un peu de savon pour te laver la bouche
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MonstreLePuissant a écrit :Gérard C. Endrifel, que répondre face à tant de bêtise et de malhonnêté ? Rien ! Laissons les internautes et le dictionnaire en juger.
TARÉ, -ÉE, adj.
b) Populaire
α) Qui présente un comportement ou des défauts ridicules. Synon. [ATTENTION Censuré dsl], dingue (v. ce mot B).Il est complètement taré, ce mec! (Rob.1985).
β) Empl. subst. masc. [Dans des injures] Espèce de taré! bande de tarés! Quel taré t'es, mon pauvre vieux! (C. Rimoit, Les Petites annonces, 1981, p. 51).
Et dire qu'il est TJ. En même temps, pouvait-il devenir autre chose avec autant de tares justement.
Va quand même te falloir prouver que le sens que j'ai voulu donner au terme "taré" est bien celui que tu voudrais me voir prendre Jusqu'ici, on a que des spéculations, des vessies que tu voudrais nous voir prendre pour des lanternes Jusqu'à tenter d'établir un piètre lien entre une citation d'un bouquin et l'expression "pauvre taré" que j'utilise
Alors quoi ? Toi aussi, comme ton copain Sibbekaï, tu as un ego tellement énorme, tu es si puissant, que tu es mieux placé que moi pour savoir les choses qui me concernent ? Vas-y donc, qu'on rigole Fais-moi plaisir et montre une nouvelle fois à tout le monde jusqu'où tu es prêt à te ridiculiser
J'ai donné le sens qu'il fallait retenir dans mon emploi des termes "pauvre taré", si il ne te convient pas et que tu préfères y voir des insultes - voire même des injures - afin de te conforter dans tes délires victimaires, ce n'est pas mon problème mais clairement le tien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 févr.17, 11:57 Message : Oh, tu sais Kerri, moi je m'en moque, surtout que ça ne m'était pas destiné. C'était juste pour te faire ch... et m'amuser un peu. C'est réussi apparemment puisque tu as même pris la peine de te défendre lamentablement. Evidemment, tu emploies bien la méthode WT : prendre les gens pour des cons.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 févr.17, 12:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Oh, tu sais Kerri, moi je m'en moque, surtout que ça ne m'était pas destiné. C'était juste pour te faire ch... et m'amuser un peu. C'est réussi apparemment puisque tu as même pris la peine de te défendre lamentablement. Evidemment, tu emploies bien la méthode WT : prendre les gens pour des cons.
Dans cette histoire, je dirais plutôt que tout montre que tu es de toute évidence celui qui prend les gens pour des truffes. C'est ce que semble indiquer une partie de ta réponse d'ailleurs. Jouer les offusqués et nous dire ensuite, qu'en réalité, tu en aurais soi-disant rien à faire. C'est ce qui s'appelle précisément prendre les gens pour des truffes. D'autant que je ne pense pas que tu en ais si rien à faire que ça.
Et très franchement, il vaudrait même mieux d'ailleurs pour toi que cela soit ainsi parce que dans le cas contraire, avec ce que tu viens de nous dire là, à savoir que tu prends ton pied à faire suer les gens, allant jusqu'à les salir volontairement, à porter des accusations mensongères sur eux, jusqu'à les tromper même... tout ça pour te distraire... et bien comment dire ? ça en dirait long sur ton état de santé mentale. Il ne faut pas être particulièrement sain d'esprit pour aimer s'adonner à ce genre de petit jeu.
Alors ? Tu préfères quelle version de l'histoire ? Celle où tu prends les gens pour des imbéciles ou celle où t'es un pur cinglé mental psychopathe ?
Personnellement, je te conseille d'adopter celle où tu es muet - ce qui relèverait du miracle - parce qu'à chaque fois que tu l'as ramené aujourd'hui, on peut pas franchement dire que tu te sois montré sous un jour glorieux
Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai également enlevé ma signature. Elle était satanique aussi ?
De fait, tu as enlevé ton avatar. C'est donc que tu était mal à l'aise avec..
Après tu peux faire toutes les circonvolutions que tu veux ... les faits sont là.
bon alors ::
Et sur le fonds,
4e fois = un cancer n'a t-il vraiment rien à voir avec le corps qui l'abrite ??
Un début de réponse, peut être ? ou une nouvelle diversion ??
Au moins tu assumes d'être comparer par Isaïe, toi et tes petits copains de la WT, à Sodome et Gomorre.
Esaïe chap 1 10 Ecoutez là parole de l'Eternel, conducteurs de Sodome ; prêtez l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorre !
11 Qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, de la multitude de vos sacrifices ? Je suis rassasié d'holocaustes de moutons et de graisse de bêtes grasses ; je ne prends point de plaisir au sang des taureaux, ni des agneaux, ni des boucs.
12 Lorsque vous entrez pour vous présenter devant ma face, qui a requis cela de vous, que vous fouliez de vos pieds mes parvis ?
13 Ne continuez plus de m'apporter des oblations de néant ; le parfum m'est en abomination ; et pour ce qui est des nouvelles lunes et des sabbats, et de la publication de vos convocations, je n'en puis plus porter l'ennui, ni de vos assemblées solennelles.
14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes solennelles ; elles me sont fâcheuses, je suis las de les souffrir.
15 C'est pourquoi, lorsque vous étendrez vos mains, je cacherai mes yeux de vous ; même lorsque vous multiplierez vos requêtes, je ne les exaucerai point; vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, nettoyez-vous, ôtez de devant mes yeux la malice de vos actions ; cessez de mal faire.
17 Apprenez à bien faire ; recherchez la droiture, protégez celui qui est opprimé, faites droit à l'orphelin, défendez la cause de la veuve.
..
23 Les principaux de ton peuple sont rebelles, et ce sont des compagnons de larrons ; chacun d'eux aime les présents, ils courent après les récompenses, ils ne font point droit à l'orphelin, et la cause de la veuve ne vient point devant eux.
Les juges et les chefs sont décidément trop occupés à rechercher leurs propres intérêts, à quémander des pots-de-vin, à courir après des cadeaux et à s’acoquiner avec des voleurs (sans doute en protégeant les criminels et en laissant souffrir leurs victimes). Le pire, c’est qu’ils sont “ obstinés ”, ils se sont endurcis dans leur mauvaise voie. Quelle situation déplorable !
..
Question subsidiaire : Quand un ex-voleur devient TJ, ou qu'un TJ devient voleur, est-ce que les anciens et la WT ne l'oblige t-il pas à se dénoncer aux autorités ?
..
Auteur : keinlezard Date : 09 févr.17, 21:55 Message : Hello,
C'est amusant de constaté le déni sur les affaires pédophile de nos amis TJ ... nous avons pu relire sur quelque pages tous les arguments qu'ils nous avaient sortie lorsque l'affaire Conti à débuté ... "Les parents auraient du" ...
Mais c'est oublier bien vite que la WT à été condamnée .. et la raison de la condamnation est "savoir et n'avoir rien fait pour que cela ne se reproduise pas" ...
Alors oui , à une époque il n'y avait pas obligation de dénoncer aux autorités ... comme il fut de bon ton de lapider les gens parce que ne respectant pas les loi de Dieu ...
Cependant procès après procès le même reproche envers la WT est répéter ... "Savoir et ne rien Faire" ...
Combien parmis les TJ ici peuvent affirmer qu'ils connaissent les raisons de l'exclusion d'un des TJ ? AUCUN ... car seul les Anciens savent ! et que ce n'est jamais dit dans les Salle du Royaume ... lorsqu'un pédophile est exclu ... aucun TJ autre que les anciens n'est au courant ... donc la question se pose comment les parents protègent leurs enfants d'un pédophile réintégré ?
Les VENT et Gérard C. Endrifel feraient bien de réfléchir à cette problèmatique et à nous expliquer comment on règle le problème puisque
les ANCIENS et la WT ne le font pas !
Et ne dites pas c'est un cas sur des milliers ... il y eu Conti , Lopez , Fessler ( en cours ) et les 1006 cas Australiens pour lesquel la WT australienne à fournit la liste des noms et poste dans le clergé Jéhoviste ! Parmis eux des anciens ! ...
Allez les TJ expliquez nous comment on protège nos enfants des pédophiles dans l'Organisation ???
Parce que moi je ne vois pas ....
- empècher les enfants d'aller chez les TJ qui les invitent pour une journée "enfant" ???
- empècher les enfants de précher avec l'Ancien que le demande toutes les semaines depuis 3 mois ? à grand coup de discours "ils faut s'ouvrir aux autres , il ne faut pas toujours précher avec les mêmes personnes , jeunes préché avec des chrétiens murs" ...
Des comme ça je peux en sortir des tonnes ... DONC COMMENT LES PARENTS DE CANDACE POUVAIENT REELLEMENT PROTEGER LEUR FILLE SANS SAVOIR QUE KENDRICKS ETAIT PEDOPHILES EXCLUS PLUSIEURS FOIS ET REINTEGRE A CHAQUE FOIS ????
Cordialement
Auteur : papy Date : 09 févr.17, 22:21 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
C'est amusant de constaté le déni sur les affaires pédophile de nos amis TJ ...
La réponse est ici dans leurs écrits
shttp://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402017361
page 11 §4
Certains [ TdJ ] ne cachent pas leur méchanceté. D’autres font semblant d’aider les gens, alors qu’en réalité ils sont méchants. Même si nous n’avons pas été victimes d’un crime, les méchants ont un effet sur nous. Nous sommes dégoûtés quand nous apprenons qu’ils traitent cruellement des enfants, des personnes âgées, et d’autres qui ne peuvent pas se défendre. Ces méchants agissent d’une façon qui les fait ressembler à des animaux sauvages, ou même à des démons (Jacques 3:15). Heureusement, la Bible nous donne une espérance.
Auteur : keinlezard Date : 09 févr.17, 22:31 Message : Hello,
Tellement [tristement] vrai ... et dire que ceux qui pensent sincèrement qu'ils sont dans "LA Vérité" sont les premiers à ne pas le voir !
Cordialement
Auteur : papy Date : 09 févr.17, 22:42 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Tellement [tristement] vrai ... et dire que ceux qui pensent sincèrement qu'ils sont dans "LA Vérité" sont les premiers à ne pas le voir !
Cordialement
Je vais me permettre de modifier ta phrase parce que certains pourraient croire que tu généralises .
" Tellement [tristement] vrai ... et dire que la plupart qui pensent sincèrement qu'ils sont dans "LA Vérité" sont les premiers à ne pas le voir !"
Auteur : VENT Date : 09 févr.17, 23:28 Message :
keinlezard a écrit :
Les VENT et Gérard C. Endrifel feraient bien de réfléchir à cette problèmatique et à nous expliquer comment on règle le problème puisque
les ANCIENS et la WT ne le font pas !
Mais la police, les juges, les lois qu'ils pondent tout les cinq minutes pour enrayer le problème de la pédophilie ne règle pas non plus le problème de savoir à quel moment un individu passe à l'acte et comment l'empêcher de recommencer après avoir été condamner et purger une peine de prison !
A moins d'envoyer les pédophiles condamnés et libérés après leur peine effectuée sur une Isle pour qu'ils ne récidivent pas ?
Parce que la loi n'oblige pas un pédophile avéré d'entrer dans une salle du royaume !
Le gouvernement n'a plus qu'à voter une loi qui donne obligation des personnes qui entrent dans un lieu publique de présenter un casier judiciaire vierge.
Donc le mieux pour toi c'est de ne pas dénoncer les pedophiles, comme le font les temoins de jehovah, et de laisser tranquille ton frère dans la foi? Et le laisser faire autant de victimes qu'il veut.
VENT a écrit :"keinlezard"
Les VENT et Gérard C. Endrifel feraient bien de réfléchir à cette problèmatique et à nous expliquer comment on règle le problème puisque
les ANCIENS et la WT ne le font pas !
Mais la police, les juges, les lois qu'ils pondent tout les cinq minutes pour enrayer le problème de la pédophilie ne règle pas non plus le problème de savoir à quel moment un individu passe à l'acte et comment l'empêcher de recommencer après avoir été condamner et purger une peine de prison !
A moins d'envoyer les pédophiles condamnés et libérés après leur peine effectuée sur une Isle pour qu'ils ne récidivent pas ?
Parce que la loi n'oblige pas un pédophile avéré d'entrer dans une salle du royaume !
Le gouvernement n'a plus qu'à voter une loi qui donne obligation des personnes qui entrent dans un lieu publique de présenter un casier judiciaire vierge.
Donc, si je comprend bien ... La WT et les ANCIENS n'ont pas à avertir les parents que tel ou tel frere ( même soeur ) il n'est pas prudent de leur confier nos enfants ... même s'il à de nouveau des privilèges ...
Donc, les parents n'ont pas à être au courant qu'untel ou une telle à un passif pédophile ...
Avec ça tu viens nous dire que les parent d'enfant violé dans les congrégations auraient du le savoir ?
En gros tu te fou de nous puisque toi même dit que les parents n'ont pas à le savoir et les anciens pas à prevenir .. pas plus que la WT ...
2 discours ... la pédophilie c'est mal ... mais également , les pédophiles réintégré sont gentils ....
T'es grave toi !
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 10 févr.17, 07:13 Message : Déborah Charlier, l'avocate qui a fait une plaidoirie pour défendre les temoins de jehovah, qu'agecanonix nous a présenté, n'est pas méconnue des témoins de Jéhovah.
En effet elle a défendu les temoins de jehovah de Belgique contre Jacques lejeune qui etait un ex temoin de jehovah. Donc c'est bien! Il n'y a pas de parti pris??!!! N'est ce pas agecanonix?
VENT a écrit :Mais la police, les juges, les lois qu'ils pondent tout les cinq minutes pour enrayer le problème de la pédophilie ne règle pas non plus le problème de savoir à quel moment un individu passe à l'acte et comment l'empêcher de recommencer après avoir été condamner et purger une peine de prison !
A moins d'envoyer les pédophiles condamnés et libérés après leur peine effectuée sur une Isle pour qu'ils ne récidivent pas ?
Parce que la loi n'oblige pas un pédophile avéré d'entrer dans une salle du royaume !
Le gouvernement n'a plus qu'à voter une loi qui donne obligation des personnes qui entrent dans un lieu publique de présenter un casier judiciaire vierge.
Comme la WT a l'outrecuidance de se proclamer CC ou EFA, ou seule vérité absolue qui permettra de sauver l'humanité, ou on ne sait quel bêtise surréaliste et utopiste,
elle se démerde comme elle veut mais elle doit "protéger celui qui est opprimé, faire droit à l'orphelin, défendre la cause de la veuve, ne pas faire malice, chercher la droiture, etc...."
Sinon elle est assimilée à Sodome et Gomorre, elle et tout ceux qui s'y abritent. Elle se démerde !!
Et ça lui coutera moins cher que Madame Deborah Charlier.
..
Auteur : jerzam Date : 10 févr.17, 09:43 Message : Littératures extrémistes des témoins de Jéhovah brûlées en Russie :
Auteur : agecanonix Date : 10 févr.17, 09:49 Message :
jerzam a écrit :Déborah Charlier, l'avocate qui a fait une plaidoirie pour défendre les temoins de jehovah, qu'agecanonix nous a présenté, n'est pas méconnue des témoins de Jéhovah.
En effet elle a défendu les temoins de jehovah de Belgique contre Jacques lejeune qui etait un ex temoin de jehovah. Donc c'est bien! Il n'y a pas de parti pris??!!! N'est ce pas agecanonix?
Si tu connaissais le monde de la justice, tu saurais qu'un avocat peut défendre un TJ aujourd'hui, et plaider contre un autre TJ demain.
Ce n'est pas une question d'objectivité, mais de client...
Elle est avocate, tout le monde l'a applaudie, FR3 a fait un jolie reportage sur elle et sa plaidoirie.. La cause a dont été déclarée juste par tout le monde... Sauf vous ! comme c'est curieux !!
Auteur : papy Date : 10 févr.17, 10:08 Message :
agecanonix a écrit :
Elle est avocate, tout le monde l'a applaudie, FR3 a fait un jolie reportage sur elle et sa plaidoirie.. La cause a dont été déclarée juste par tout le monde... Sauf vous ! comme c'est curieux !!
C'est pas curieux ! c'est normal !
Tout le monde git au pouvoir du méchant .
Elle ménage ses clients. Surtout un gros client comme l'organisation des témoins de Jéhovah. De plus elle ne peut pas soutenir une cause contre d'ancien client puisqu'elle a eu accès à des informations de leur part.
Sinon, pour ce qui est des questions morales que je t'ai posé sur la pedophilie chez les témoins de Jéhovah, la bizarrement tu ne viens pas la ramenée.
J'attends tes réponses sur Matthieu 5 et Matthieu 18 sur le fait de faire le maximum pour protéger les enfants. Ou en êtes vous?
Je sais que vous n'avez pas de coeur chez les tj. Mais je vais te rappeler au moins deux principes de jesus. Après tu pourras dire qu'il ne faut pas le suivre etc ce sera ton histoire.
Premier principe : Jésus a dit : « Si quelqu’un te réquisitionne pour porter un fardeau sur un kilomètre, porte-le sur deux kilomètres avec lui » (Matthieu 5:41, Bible du Semeur).
Ce que maman watchtower dit de ce verset en 2015: Comment pourriez-vous appliquer le principe qui se dégage de ce verset ? Plutôt que de vous contenter du minimum, cherchez des moyens de faire plus que ce qu’on vous demande. Fixez-vous des objectifs personnels : lancez-vous le défi de faire les choses mieux ou plus vite ; apprenez à effectuer avec plaisir même les petits détails de votre travail.
Il y a des choses à mettre en place pour aider les enfants. On ne peut se contentée du minimum pour la vie de victime! La justice devrait être saisie, c'est un minimum. 2010 ou pas vous vous deviez d'aides les faibles. Jacques 1:27 demande expressément d'aider les plus faible. Et c'est la qu'on reconnaîtrait le vrai culte. Vous n'avez rien fait et vous ne faites toujours rien.
Deuxième point: pour vous qui voulez vous en tenir au strict minimum et ne protégez pas les enfants, bien au contraire vous les condamnez. Voici les paroles de jesus:
Matthieu 18:6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
Votre politique des deux temoins, et votre omerta quand un enfant est victime prouve que vous n'avez nullement l'intention de prendre soin des enfants. Pire vous faites tout (en ce moment meme) pour protéger les pedophiles. Regarde les mensonges des anciens et meme plus haut, lors de la commission royale australienne. Votre désir est de faire bonne figure comme les tombes blanchies que sont les pharisiens.
Et Gérard ne trompe pas ton monde avec tes arguments pour protéger tes frères pedophiles. Ta secte à été reconnue ... COUPABLE à plusieurs reprises, elle l'est encore et le saura encore. Donc arrête avec tes histoires de 2010. Vous êtes COUPABLE.
Dis moi ce que vous faites pour les victimes de pedophile temoin de jehovah à part les condamner lorsqu'elles portent plainte?
agecanonix a écrit : tout le monde l'a applaudie, FR3 a fait un jolie reportage sur elle et sa plaidoirie..
"Tout le monde l'a applaudie" = tout le monde, c'est un peu exagérée.
Reportage de FR3 = c'est quoi l'audience de France 3...
A part ça, les TJ ne participent pas aux activités du monde .. Belle ambiguité, voir hyprocrisie, notamment dans un lieu de mémoire de guerre. Que serait les TJ en Europe s'il n'y avait pas eut le débarquement et ses 140 000 morts ? Les TJ sont-ils conscients du prix du sang pour ensuite le refuser ?
Un cancer n'a t'il vraiment rien à voir avec le corps qui l'abrite ?
..
Auteur : VENT Date : 10 févr.17, 23:45 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Comme la WT a l'outrecuidance de se proclamer CC ou EFA,
La WT ne s'est jamais proclamer CC ou EFA !
Sibbekaï Houshatite a écrit :
ou seule vérité absolue qui permettra de sauver l'humanité,
La WT prêche que s'est par la foi dans le sacrifice de Jésus que l'homme recevra le pardon des péchés et la vie éternelle.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
elle se démerde comme elle veut mais elle doit "protéger celui qui est opprimé, faire droit à l'orphelin, défendre la cause de la veuve, ne pas faire malice, chercher la droiture, etc...."
Oui bah comme tout les gouvernements politique, rendons les choses de César à César et l'incapacité des gouvernements politique à soigner les malades pédophiles.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Sinon elle est assimilée à Sodome et Gomorre, elle et tout ceux qui s'y abritent. Elle se démerde !!
En la circonstance ceux qui imitent Sodome et Gomorrhe c'est les nations qui établissent des lois pour autoriser le mariage entre personne du même sexe ! On comprend pourquoi ils n'arrivent pas à régler le problème de la pédophilie !!!
Auteur : papy Date : 10 févr.17, 23:55 Message :
VENT a écrit :
La WT prêche que s'est par la foi dans le sacrifice de Jésus que l'homme recevra le pardon des péchés et la vie éternelle.
Faux ! http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016849
En nous montrant fidèles à Jéhovah et à son organisation, nous pourrons vérifier la véracité de ces paroles réconfortantes, car nous vivrons éternellement !
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 févr.17, 00:14 Message : ....
J'espère avoir mal compris. Tu ne fais tout de même pas de lien entre la pedophilie et l'homosexualité???
Et commence à sortir de ta secte qui protège les pedophiles qui peuvent récidivés avant de t'en prendre aux gouvernements. L'échelle entre un gouvernement et une secte qui donne des instructions pour tous ce n'est pas la même chose. La watchtower donne les instructions et bêtement les congrégations suivent ces instructions à la lettre. D'où la condamnation de ta secte dans divers jugement pour pedophilie. Explique nous pourquoi tu reste dans cette secte alors qu'elle ne protège pas les enfants? Ce que jesus vous demande en Matthieu et ce que dieu vous demande en jacques 1:27. Pourquoi continue tu à participer à ses pêchés (révélation 18:4)?
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.17, 02:00 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
A part ça, les TJ ne participent pas aux activités du monde .. Belle ambiguité, voir hyprocrisie, notamment dans un lieu de mémoire de guerre. Que serait les TJ en Europe s'il n'y avait pas eut le débarquement et ses 140 000 morts ? Les TJ sont-ils conscients du prix du sang pour ensuite le refuser ?
Les TJ sont seulement conscients qu'aucun TJ n'a tué un seul des 140000 morts du débarquement.
Et ils sont heureux de ne pas avoir tué un seul allemand !!
Et ils sont aussi conscients que si tout le monde avait été TJ, il n'y aurait même pas eu de guerre..
C'est déjà pas mal , non ???
Et enfin les TJ ne se font pas d'illusion.. Aucun débarquement n'aurait eu lieu si le seul motif avait été de les sauver..ils sont réalistes...
Auteur : BenFis Date : 11 févr.17, 02:21 Message : Je pense que les TJ qui étaient dans les camps nazis ne se sont pas fait prier pour accepter d’être libérés par les soldats yankee plutôt que par Jéhovah.
Je salue néanmoins le choix non-violent des TJ.
Nous n’avons cependant aucune garantie que si ce groupe était majoritaire dans le monde, il continuerait sur cette voie. Voie qui leur est dictée par leur directoire, le "collège central".
Revois ton histoire. Les tj ont participé à l'effort de guerre. Et devine quoi? Jusqu'à récemment vous perceviez de l'argent de l'armement. C'est beau tout ça.
Et vous n'avez pas besoin de faire de guerre pour faire des victimes. Compte le nombre de victime du à la protection des pedophiles. Compte le nombre de victime pour avoir refusé les transfusions de sang (tu as d'ailleurs en ta possession cette image degeulasse d'enfant né dans votre secte en une de votre réveillez vous qui sont mort faute de transfusion). Compte le nombre de mort faute de transplantation d'organe, les hémophiles, vos médecines parallèles, les frères du Malawi pendant que l'ire promet de prêter allégeance au drapeau us etc etc. Vous êtes des terroristes. Vous n'avez pas besoin de guerre. Des victimes vous en faites des milliers chaque année.
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.17, 03:54 Message : Nous sommes fiers de ne pas avoir soutenu un seul conflit moderne..parce que nous sommes les seuls..
Nous sommes fiers d'avoir sauvé la vie de nos frères grâce à notre refus de transfusion car tu sembles ignorer que statistiquement il y aurait eu beaucoup plus de morts si nous avions accepté. Eh oui ! Il faut réfléchir avant de parler..
Nous sommes fiers de refuser les cartes des partis politiques comme celui du Malawi qui tuait ceux qui la refusait ce qui fait qu'en l'acceptant nous serions devenus complices, excusant leurs meurtres.
Tu sembles être de l'avis de ceux qui, devant une femme battue, vont lui expliquer que c'est sa faute.. lamentable !
Bref... nous sommes heureux de faire la volonté de Dieu, lui, le seul Juge...
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 févr.17, 03:59 Message : Jean 5, 22 Le Père ne juge personne,mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.…
Auteur : BenFis Date : 11 févr.17, 04:21 Message : Les TJ allemands peuvent quand même être fiers de ne pas avoir participé à l’effort de guerre nazi.
Même si leur lettre d’allégeance à Hitler n’était pas très reluisante (là il n’y a pas de quoi être fier ), les faits parlent pour eux ; ils n’ont pas levé d’armes contre leur prochain, a fortiori contre les innocents.
Vous avez participé à l'effort de guerre. Vous recevez de l'argent de l'armement. Tu en es fière?
On n'est plus au moyen âge, le sang est plus sur. Donc tu es fière que des enfants soient mis en une de ton réveillez vous faute de transfusion sanguine???
Ces mères qui laissent leurs enfants orphelins de mère t'en es fière aussi?? Et ne parle pas de femme qui se font battre et dont on dirait qu'elle le mérite. Tu fais partie d'une secte ou il est mal venue d'avoir de telles propos. Vous protégez les pedophiles et vous condamnez les victimes. Comment tu peux parler de personne qui se font battre et qui seraient les victimes??
Tu parles du Malawi. T'es fière que ton knorr prête allégeance aux USA et que dans le même temps des personnes soient persécutés au Malawi? T'es fière que ta secte n'est rien fait pour les sauvés? T'es fière que dans le même temps au Mexique on soudoyait les soldats pour avoir la carte du partie? T'es fière que tes frères du Malawi ne valent pas ceux du Mexique ou ton frère knorr président de la watchtower??? ( sans compter russell, rutherford et d'autres).
Et t'es fière de faire partie d'une secte qui ne protège pas les victimes de pedophilie? Donc dans un sens t'es fière que les frères du Malawi meurent , comme cela ça prouveraient que vous ne soutenez pas ce gouvernement. Mais dans l'autre sens tu soutiens une secte qui tue des milliers de personnes faute de transfusion sanguine (et avant faute de transplantation, les hémophiles, vos médecines à base de radium etc, faute aussi de vaccination etc) et qui ne protege pas les victimes de pedophiles????
Tu fais donc partie des gens pour qui le mal est bien et le bien est mal. Et des personnes pour qui il vaut mieux s'attacher une meule autour du cou et se jeter dans la mer pour soutenir une secte qui ne protège pas les enfants. Tu prouves que tu es dans une secte qui ne prends pas soins des plus nécessiteux (jacques 1:27) et donc que votre culte est vain.
Benfis,
De quel temoin de jehovah allemand tu parles????? Dans les camps nazi il y avait des témoins de Jéhovah allemands???? C'est la nouvelle de l'année mdr!!!!!
Auteur : VENT Date : 11 févr.17, 04:31 Message :
jerzam a écrit :Vent,
J'espère avoir mal compris. Tu ne fais tout de même pas de lien entre la pedophilie et l'homosexualité???
J'attendais cette question.
Non je ne fais pas de lien entre la pédophilie et l'homosexualité, je fait le lien entre deux transgressions de la parole de Dieu.
Auteur : papy Date : 11 févr.17, 04:35 Message :
agecanonix a écrit :
Nous sommes fiers de refuser les cartes des partis politiques comme celui du Malawi qui tuait ceux qui la refusait ce qui fait qu'en l'acceptant nous serions devenus complices, excusant leurs meurtres.
Pendant que les petits TdJ du Malawi se faisaient tués , le CC se prostituait incognito avec .... l'ONU
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 févr.17, 04:55 Message : ....
Auteur : jerzam Date : 11 févr.17, 05:06 Message : Bah alors, prophete rutherford fait de fausses propheties??? Et j'imagine que les témoins de Jéhovah en sont fiers . Meme si deuteronomes 18:21-24 demande de ne pas avoir peur des faux prophètes et qu'ils ne viennent pas de dieu.
Tout ce que font les temoins de jehovah ne sert à rien. Et les témoins de Jéhovah allemands n'ont pas pu aller dans les camps de concentration nazi puisqu'il n'y avait pas de temoin de jehovah en Allemagne à cette époque.
Mikaël Malik a écrit :
« J’ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l’Empire Britannique et cela SERA ACCOMPLI ».
( Judge Rutherford uncovers fifth column, 1940, page 15).
Il était autant prophète que François Hollande, une chance sûr deux que la prophétie se réalise...héééé ben non !
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 févr.17, 05:31 Message : ....
Auteur : BenFis Date : 11 févr.17, 05:34 Message :
jerzam a écrit :Bah alors, prophete rutherford fait de fausses propheties??? Et j'imagine que les témoins de Jéhovah en sont fiers . Meme si deuteronomes 18:21-24 demande de ne pas avoir peur des faux prophètes et qu'ils ne viennent pas de dieu.
Tout ce que font les temoins de jehovah ne sert à rien. Et les témoins de Jéhovah allemands n'ont pas pu aller dans les camps de concentration nazi puisqu'il n'y avait pas de temoin de jehovah en Allemagne à cette époque.
Je ne vois pas comment tu peux dire ça ?
Les Etudiants de la Bible (Bibelforscher) se sont rebaptisés TJ dans les années d'ascension d' Hitler. Il s’agit bien du même groupe. Si les nazis leur ont dédié un triangle violet pour les identifier comme tels dans les camps, c'est donc qu'il y sont allés, non ?
Apparemment Rutherford aurait donc fait de fausse prophéties par rapport à l’issu de la guerre. Soit; les TJ ne sont pas à une fausse prophétie près.
Cela démontre justement le danger que peuvent courir les membres TJ à suivre aveuglément les directives émanent de leur représentant religieux. Lorsque ce dernier préconise l’allégeance ils suivent ses directives tout autant que lorsqu’il leur demande de faire résistance. C’est bien le danger du sectarisme.
Se sont les étudiants de la bible qui etaient dans les camps nazis pas les témoins de Jéhovah. Les étudiants de la bible existent encore aujourd'hui et pleins d'autres sectes qui sont sorties d'eux, comme les témoins de Jéhovah ou le MMIL.
Auteur : papy Date : 11 févr.17, 06:01 Message : Dans un autre sujet ou je ne peux pas intervenir , RT2 a écrit:
" Pire tu nous dit que le MESSIE se serait permis de retrancher le nom divin des écritures."
En Mat 5:31 il est relaté que Jésus modifie une loi que Dieu avait donné à Israël .
Mat 5:31 Il a aussi été dit : ‘ Celui qui divorce d’avec sa femme, qu’il lui donne un acte de divorce. ’ 32 Cependant moi je vous dis que tout homme qui divorce d’avec sa femme — excepté pour cause de fornication — l’expose à devenir adultère, et celui qui se marie avec une femme divorcée commet l’adultère.
RT2 va nous dire :" Ce Jésus , pour qui il se prend " ?
agecanonix a écrit :Tu sembles être de l'avis de ceux qui, devant une femme battue, vont lui expliquer que c'est sa faute.. lamentable !
Belle tentative de retournement de veste, pour qqu'un, qui avec ses petits copains, sont d'avis que, devant un enfant violé, vont lui expliquer que c'est de la faute de ses parents qui l'ont obligé à sortir en predic avec un pédophile, voir que c'est de sa faute parce qu'il a excité son agresseur.
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.17, 06:33 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Belle tentative de retournement de veste, pour qqu'un, qui avec ses petits copains, sont d'avis que, devant un enfant violé, vont lui expliquer que c'est de la faute de ses parents qui l'ont obligé à sortir en predic avec un pédophile, voir que c'est de sa faute parce qu'il a excité son agresseur.
Ca sent vraiment la putréfaction ..
..
Si ça sent la putréfaction chez toi alors que je suis bien loin de ta maison, cherche la cause plus prêt !!
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 févr.17, 06:38 Message : ....
Auteur : papy Date : 11 févr.17, 06:41 Message :
agecanonix a écrit :
Si ça sent la putréfaction chez toi alors que je suis bien loin de ta maison, cherche la cause plus prêt !!
Agécanonix " plus près " serait plus approprié dans ta phrase .
Fontaine je ne boirais jamais de ton eau !
Je suppose que tu sais pourquoi je me permet de te faire cette remarque ?
Tu n'as pas répondu à mes questions. Veux tu que je te les remmette?
Auteur : papy Date : 11 févr.17, 06:53 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Au moins, il n'a pas fait mentir Dieu dans sa (prédiction) contrairement à la société qui se dit guidé par l'Esprit-Saint, tout en jouant l'hypocrite, ( nous n'avons pas dit que nos prédictions ....) En quel nom a-t-elle fait des prédictions bibliques et dignes de foi, alors ?
UN VRAI PROPHÈTE dans la TdG du 15/07/1976 p431
Jérémie était un vrai prophète. En effet, il parlait au nom de Jéhovah et il suppliait le peuple de se repentir et de revenir à Jéhovah .
Conclusion : Un vrai prophète parle au nom de Jéhovah "
Examinez maintenant cet article du RV 22/03/1993 p4 en tenant compte de la remarque précédente .
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Conclusion:Si les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah " et compte tenu de ce qu'ils ont écrit dans la TdG du 15/07/1976 cité ci-dessus.
Ce sont des faux prophètes...... puisqu'ils n'ont pas parlés au nom de Jéhovah .
Auteur : kevver Date : 11 févr.17, 07:22 Message : Ah oui papy , c'est juste
Je suis sûr que tu dois être fière de tes frères et sœurs de foi cette semaine. Au Nigeria une de tes sœurs est morte faute de transfusion sanguine en laissant son nouveau né orphelin. Ça te fait jouir j'imagine.
Eh bien sois fière. Des parents etaient près à laisser mourir leur bébé. Ils refusaient la prise de sang au point que le juge a du intervenir. Je me demande vraiment qu'elle sorte d'amour vous apprenez dans cette secte qui fou rien pour personne ( elle ose même demander de ne rien avoir à faire avec les associations pour ne pas aider le système de satan?????!!!!!!), et qui vous aide à avoir un coeur en diamant (il paraît beau mais incassable, froid, le matériau le plus dur) capable de vous battre pour que vos enfants meurent. Ou les laisser comme mort s'ils reviennnent à la raison et quitte la secte.
On fait de vous des personnes anesthésiés. Mais peut être qu'il vaut mieux. Car si votre coeur n'était pas anesthésié, si votre esprit n'était pas conditionné par la secte, vous seriez des dangers publics. Je pense vraiment, depuis deux ans, que les sectes ont une utilité publique. Et les faits divers comme celui ci me confirme qu'il vaut mieux que vous soyez dans cet asile psychique et que vous en soyez fière . C'est une protection pour la population (meme si dans vos tête vous voulez que 7 milliards de personnes meurent pour votre petit confort personnel, ça reste dans la tête ).
agecanonix a écrit :
Si ça sent la putréfaction chez toi alors que je suis bien loin de ta maison, cherche la cause plus prêt !!
Avis personnel, non étayé comme d'habitude et statistiquement insuffisant pour établir un début de réalité.
Et sur le fonds, tu prend pas bcp de risques derrière ton clavier. Je dirais même que tu te dégonfle comme une vieille baudruche : un cancer n'a t-il rien à voir avec le corps qui l'abrite ?
Apocalypse 21.8 Mais pour les lâches, .... et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 févr.17, 01:33 Message : ....
Auteur : agecanonix Date : 12 févr.17, 01:52 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Avis personnel, non étayé comme d'habitude et statistiquement insuffisant pour établir un début de réalité.
Et sur le fonds, tu prend pas bcp de risques derrière ton clavier. Je dirais même que tu te dégonfle comme une vieille baudruche : un cancer n'a t-il rien à voir avec le corps qui l'abrite ?
Apocalypse 21.8 Mais pour les lâches, .... et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort...
Tu vois SH, toute notre différence se trouve dans ton commentaire..
Nous, TJ, nous espérons toujours pour vous, nous nous gardons de vous juger sur le fond, même si nous vous taquinons un peu..
Quand l'un d'entre vous revient, c'est la fête, sincère et démonstrative comme avec chrétien2.
De votre côté, ça sent la haine, la lettre anonyme, la dénonciation..
C'est tout, mais c'est suffisant.... en tout cas pour moi..
Je suis sûr que tu dois être fière de tes frères et sœurs de foi cette semaine. Au Nigeria une de tes sœurs est morte faute de transfusion sanguine en laissant son nouveau né orphelin. Ça te fait jouir j'imagine.
Eh bien sois fière. Des parents etaient près à laisser mourir leur bébé. Ils refusaient la prise de sang au point que le juge a du intervenir. Je me demande vraiment qu'elle sorte d'amour vous apprenez dans cette secte qui fou rien pour personne ( elle ose même demander de ne rien avoir à faire avec les associations pour ne pas aider le système de satan?????!!!!!!), et qui vous aide à avoir un coeur en diamant (il paraît beau mais incassable, froid, le matériau le plus dur) capable de vous battre pour que vos enfants meurent. Ou les laisser comme mort s'ils reviennnent à la raison et quitte la secte.
On fait de vous des personnes anesthésiés. Mais peut être qu'il vaut mieux. Car si votre coeur n'était pas anesthésié, si votre esprit n'était pas conditionné par la secte, vous seriez des dangers publics. Je pense vraiment, depuis deux ans, que les sectes ont une utilité publique. Et les faits divers comme celui ci me confirme qu'il vaut mieux que vous soyez dans cet asile psychique et que vous en soyez fière . C'est une protection pour la population (meme si dans vos tête vous voulez que 7 milliards de personnes meurent pour votre petit confort personnel, ça reste dans la tête ).
agecanonix a écrit :
Tu vois SH, toute notre différence se trouve dans ton commentaire..
Nous, TJ, nous espérons toujours pour vous, nous nous gardons de vous juger sur le fond, même si nous vous taquinons un peu..
Quand l'un d'entre vous revient, c'est la fête, sincère et démonstrative comme avec chrétien2.
De votre côté, ça sent la haine, la lettre anonyme, la dénonciation..
C'est tout, mais c'est suffisant.... en tout cas pour moi..
Oui, oui... mais bien sûr. Tu nous condamne en permanence. Arrête de pleurnicher comme une femellette. Victime tu es et tu sera toute ta vie !
Tu fuis le débat, en te cachant derrière de pseudo bons sentiments dégoulinants de sentimentalisme. On verra ton attitude quand Chrétien2 reviendra à la raison sous pression de tes camarades pour convenir en tous points à la doctrine watchtorienne.
Bien sûr qu'un cancer ou une métastase à a voir avec le corps qui l'abrite. Un cancer ne peut se développer que dans un milieu propice notamment acide, et dans un basculement de l'équilibre pression environnementale vs défenses immunitaires.
La pédophilie a donc à voir avec la structure de la WT. La WT aurait une autre structure = elle serait un terrain moins favorable aux dérives perverses et psychopathologiques.
La WT ne change pas et ne changera jamais sa structure car elle correspond à ses besoins et ses intérêts. Si elle change, elle s'effondrera de l'interieur.
Pour la WT, la pédophilie devient au mieux un effet collatéral malheureux mais supportable voir acceptable (toutes les organisations et leurs assureurs calculent un risque acceptable et finançable). Au pire, et je ne suis pas loin de penser cela, c'est que ce sont des accidents transformés et récupérés en rituels pour l'honneur de leur Dieu Sepphirotique = une vrai religion luciférienne !
..
Auteur : agecanonix Date : 12 févr.17, 03:07 Message : Tu m'as déjà vu pleurnicher ??
Par contre tu m'empêcheras pas que je te souhaite sincèrement de revenir à Jéhovah..
Sans te condamner..
Et crois ce sera la teuf dans ma tête si ça arrive !!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 févr.17, 03:34 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai également enlevé ma signature. Elle était satanique aussi ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :De fait, tu as enlevé ton avatar. C'est donc que tu était mal à l'aise avec..
Après tu peux faire toutes les circonvolutions que tu veux ... les faits sont là.
Les seuls faits qui sont là sont ceux où, dans ce message, tu nous montres à quel point tu es prêt à te ridiculiser en tentant de nous faire croire que TOI, tu saurais mieux que moi des choses qui ME concernent. C'est dire à quel point ton ego est énorme ! Concrètement, dans les faits, tu es complètement rongé par l'orgueil. Tu ne sais rien mais tu spécules, tu accuses, tu es incapable de prouver quoi que ce soit et le seul moyen qu'il te reste c'est de sous-entendre que je puisse mentir alors même que ça, tu ne peux pas le prouver non plus.
A partir de là, discuter avec toi ne sert strictement à rien. Les conversations avec les "je-sais-tout-sur-tout-mieux-que-tout" dans ton genre n'ont jamais abouti à quelque chose de constructif.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Et sur le fonds,
4e fois = un cancer n'a t-il vraiment rien à voir avec le corps qui l'abrite ??
Un début de réponse, peut être ? ou une nouvelle diversion ??
(...)
Question subsidiaire :
Arrête voir un peu ton cinéma tu veux ? Quand d'un côté, tu as la prétention de tout savoir sur les autres mieux que les autres eux-mêmes, tu ne peux pas espérer, dans le même temps, faire croire que tu poses véritablement des questions tellement il est évident que ce que tu cherches, c'est un prétexte pour ridiculiser l'autre à travers l'étalage d'un prétendu savoir que tu ne détiens que dans ton imaginaire.
Auteur : papy Date : 12 févr.17, 03:59 Message :
agecanonix a écrit :Tu m'as déjà vu pleurnicher ??
Par contre tu m'empêcheras pas que je te souhaite sincèrement de revenir à Jéhovah..
Sans te condamner..
Et crois ce sera la teuf dans ma tête si ça arrive !!
Rectificatif
Agé aurait dû écrire : " Par contre tu m'empêcheras pas que je te souhaite sincèrement de revenir à l'organisation des Tdj ".
Quelle prétention de la part d' Agécanonix de faire l'amalgame entre Dieu et la WT !
On ne peut pas lui en vouloir , il a été formaté pour ça .
Ca me fait ma journée. Une fois de plus tu n'es pas capable de me répondre. Tu me prouves que tu sais que tu es dans une secte mais que tu ne peux pas en sortir. Ca me suffit. J'ai un bon rapport ce mois-ci entre toi Vent, Gérard, médico.
Mais comptez sur moi pour vous rappelez les News de votre secte.
Auteur : agecanonix Date : 12 févr.17, 05:54 Message : Je fais mes valises..
Je vous souhaite de changer mais je ne prierai pas pour vous.. Jéhovah sait ce qu'il a à faire..
Amitié à tous les frères..
Gérard ! garde cette belle faculté à t'émouvoir de tout, mais fait attention aux dégâts collatéraux.
Je n'ai trouvé ton mode d'emploi que très tardivement. Dommage, on aurait pu faire un malheur tous les deux.
C'est bien!!! Tu vas pouvoir bouffer watchtower jour et nuit. Comme je disais dans mes messages précédents, ca nous permet d'avoir une personne dangereuse comme toi anesthésié par une secte. Je suis comptant d'avoir participé à ce que tu rentres dans les rangs de ta secte des témoins de Jéhovah.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 févr.17, 06:38 Message :
agecanonix a écrit :Gérard ! (...) Je n'ai trouvé ton mode d'emploi que très tardivement.
La difficulté ne réside pas dans le fait de le trouver mais plutôt dans le fait de croire en son contenu. La vérité à mon sujet a toujours été devant les yeux de tout le monde mais il est plus facile de m'imaginer être ce qu'on voudrait plutôt que de me voir tel que je suis.
A la longue, on s'y fait. Parfois, c'est même amusant.
Mais au final, c'est surtout très utile.
Auteur : VENT Date : 12 févr.17, 06:52 Message :
papy a écrit :
UN VRAI PROPHÈTE dans la TdG du 15/07/1976 p431
Jérémie était un vrai prophète. En effet, il parlait au nom de Jéhovah et il suppliait le peuple de se repentir et de revenir à Jéhovah .
Conclusion : Un vrai prophète parle au nom de Jéhovah "
Examinez maintenant cet article du RV 22/03/1993 p4 en tenant compte de la remarque précédente .
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.
Conclusion:Si les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah " et compte tenu de ce qu'ils ont écrit dans la TdG du 15/07/1976 cité ci-dessus.
Ce sont des faux prophètes...... puisqu'ils n'ont pas parlés au nom de Jéhovah .
Il t'échappe ceci papy, les témoins de Jéhovah sont des proclamateurs du royaume de Dieu donc Jésus a dit de prêcher jusque dans la partie la plus lointaine de la terre, ils ne sont pas des prophètes et ne se sont jamais présentés comme tel, les soit disant dates annoncées n'étaient que des suppositions d'hommes imparfait mais ne retire en rien leur proclamation, à savoir que le message de Jésus est de se positionner pour le royaume de Dieu et l'enseignement qu'il a donné pour recevoir la vie éternelle (Jean 17:3), ce que toi et tes copains n'êtes pas parvenu à connaître.
De plus quand tu cites un article de la WT cites le du début à la fin et pas seulement des passages que tu sorts de leur contexte.
Voila ce que dit exactement la note du RV 22/03/1993 p4 :
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ Voici au contraire ce qu’on a pu lire dans La Tour de Garde, leur organe officiel: “Nous n’avons pas le don de prophétie.” (Janvier 1883, page 425, édition anglaise). “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.” (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise). La Tour de Garde a également précisé que si certains reçoivent l’esprit de Jéhovah cela “ne signifie pas que ceux qui servent actuellement comme témoins de Jéhovah seraient inspirés. Cela ne veut pas dire non plus que les écrits du périodique La Tour de Garde seraient inspirés, infaillibles et sans erreur”. (1er novembre 1947, page 333.) “La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n’est pas non plus dogmatique.” (15 août 1950, page 263, édition anglaise). “Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” — 15 mai 1981, page 19.
En conclusion :
Il n'est nul besoin d'être prophète de Jéhovah pour proclamer le royaume de Dieu sur toute la terre (Matthieu 24:14), tout les hommes sont invités à boire l'eau de la vie que le royaume de Dieu déversera dans le paradis restauré (révélation 22:17), c'est une réalité qui sera accompli en son temps.
Auteur : papy Date : 12 févr.17, 07:01 Message :
VENT a écrit : ils ne sont pas des prophètes et ne se sont jamais présentés comme tel,
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
«Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la 'fin du monde' et ont même fixé à cet événement une date précise. [...] Et pourtant, [la fin] n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»-Réveillez-vous ! 8 avril 1969, p.23.
Tu connais très très mal les enseignements de ta secte. C'est incroyable venant d'un oint. Deja regarde la définition que fait ta secte d'un prophete. Ensuite fais des recherches sur le fait que vous vous appropriez la prophetie de Yoel 2:32 qui parle de personne qui prophétiseront. Ensuite va voir les publications nombreuses ou vous dites êtes des prophètes de dieu, a l'exemple d'ezechiel.
Et enfin relis bien les propheties faites par tes dirigeants. Quand rutherford annonce la résurrection des princes il ne met pas de doute. Il dit meme que les gens peuvent se moquer mais que la construction de beth-sarim (maison des princes) est une preuve aux yeux du monde que sa prophetie va se réaliser.
Vous êtes de faux prophètes , tout ce que vous dites ne se fait pas et vous changez constamment d'enseignement.
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 févr.17, 07:34 Message : ....
Auteur : VENT Date : 12 févr.17, 08:50 Message :
papy a écrit :
Tu en veux d'autres ?
Oui j'en veux bien d'autre parce que c'est un peu faiblard de poster encore un extrait hors contexte d'une publication qui date de 1972 qui évoque les étudiants de la bible qui ont annoncé 10 ans avant, que 1914 serait l'intronisation de Christ Jésus, et c'est ce qu'il c'est passée, les étudiants de la bible étaient donc bien le prophète en tant que groupe annoncé par Ezékiel.
Au cours de la Première Guerre mondiale, ce groupe composé des Étudiants de la Bible a prêché activement la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, conformément à l’ordre que leur avait donné leur Chef, Jésus-Christ, et qui est consigné dans la prophétie de Matthieu 24:14. Ils ont pris au sens littéral les paroles suivantes que Jésus prononça devant le gouverneur romain Ponce Pilate : “Mon royaume ne fait pas partie de ce monde.” (Jean 18:36). Ils ont également pris à cœur ces paroles que Jésus adressa à ses disciples : “Vous ne faites pas partie du monde et (...) je vous ai choisi du milieu du monde.” Ils savaient qu’en observant cette règle ils souffriraient, car Jésus a ajouté : “À cause de cela le monde vous hait.” (Jean 15:19). La haine que le monde leur a manifestée a donné lieu à des actes de violence au cours de la Première Guerre mondiale.
Tu connais très très mal les enseignements de ta secte. C'est incroyable venant d'un oint. Deja regarde la définition que fait ta secte d'un prophete. Ensuite fais des recherches sur le fait que vous vous appropriez la prophetie de Yoel 2:32 qui parle de personne qui prophétiseront. Ensuite va voir les publications nombreuses ou vous dites êtes des prophètes de dieu, a l'exemple d'ezechiel. Donc c'est bien encore d'actualité.
Et enfin relis bien les propheties faites par tes dirigeants. Quand rutherford annonce la résurrection des princes il ne met pas de doute. Il dit meme que les gens peuvent se moquer mais que la construction de beth-sarim (maison des princes) est une preuve aux yeux du monde que sa prophetie va se réaliser.
Vous êtes de faux prophètes , tout ce que vous dites ne se fait pas et vous changez constamment d'enseignement.
Auteur : papy Date : 12 févr.17, 10:47 Message : Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
(La paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie, 1977, page 356)
La WT se tire une balle non pas dans le pied mais dans la tête !
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.17, 12:16 Message : Les témoins de Jéhovah sont 5e religion en France, la 4e en réalité, et se porte à merveille.
Ils peuvent se porter aussi bien que tu le dises ça n'empêche pas qu'ils fassent le contraire de ce que la bible leur recommande. Ca ne les empêche pas d'être, à ce jour, la seule secte jugée coupable de protéger les pedophiles. Les chiffres sont têtus et ils veulent dire beaucoup de chose quand des milliers de personnes par an meurent faute de transfusion sanguine. Cette semaine une nigériane temoin de jehovah est morte laissant son enfant orphelin à cause des enseignements de la "5eme religion de France ". Un couple temoin de jehovah, toujours cette semaine, s'est battu pour que leur bébé ne reçoivent pas de transfusion de sang, au point que le juge a dû intervenir.
Cette secte à aussi beaucoup d'argent. Elle est excempté d'impôt et est considérée comme une association charitable. Super alors comme c'est la "4 eme religion de France", selon toi, elle doit beaucoup participer à l'aide des plus démunis comme elle le doit au contribuable et comme la bible lui demande (jacques 1:27, si elle ne vient pas en aide aux plus faibles son culte ne sert à rien).
Alors qu'ils se portent bien dans les chiffres je m'en fou. Cette secte fait des victimes à cause de son enseignements.
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.17, 12:50 Message :
jerzam a écrit :Ils peuvent se porter aussi bien que tu le dises ça n'empêche pas qu'ils fassent le contraire de ce que la bible leur recommande.
C'est bien le contraire, et Dieu merci.
jerzam a écrit :Cette secte à aussi beaucoup d'argent.
Faux, ils se ruinent à offrir des centaines de millions de Bibles, et pas que leur traduction du Monde Nouveau !
jerzam a écrit :Cette secte fait des victimes à cause de son enseignements.
La notion de secte n'existe pas en laïcité et ils ont gagné leur procès contre l'État français. C'est historique.
Tu félicites cette secte qui fait beaucoup de mort et de victime de pedophile?
Tu félicites cette secte qui va contre le dieu de la bible?
Et tu dois mal connaître cette secte pour penser qu'ils se ruinent en offrant des bibles. Deja regarde les presentoires des temoins de jehovah. Tu trouveras rarement des bibles mais plutôt la propagande de la secte.
Ensuite s'ils pouvaient ils feraient payer leurs publications. Ce nést pas par charité chretienne qu'ils font cela. Avant ils faisaient payer leur publication. Et il semble qu'ils récoltent beaucoup plus d'argent avec les offrandes volontaires que lorsqu'ils mettaient un prix.
Ces derniers temps elle a vendu beaucoup de ses bâtiments. Elle a reçu des milliards qu'elle ne redonne pas aux tj. Je ne pense pas qu'il faille la plaindre.
Et dis moi ce qu'elle fait pour le public avec l'argent du contribuable? Tu me dis qu'elle est 4 eme religion de France. Qu'est ce qu'elle fait avec nos impôts? Elle les vole? En plus de voler les temoins de jehovah en leur prêtant leur argent à 6%?
papy a écrit :Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes,
Et qui sont les faux prophètes ?
papy a écrit :
soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques.
Ah tiens ça c'est nouveau cette déclaration d'un apostat qui dit, <<soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques.>>
Mais alors dit moi papy, pour que les prophéties de Jéhovah se réalisent selon ta vision ci-dessus,qui donc Dieu a choisi pour prophétiser ? parce que pour que Dieu confonde les faux prophètes il faut qu'il ait établit un vrai prophète qui prophétise ? alors qui est selon toi ce vrai prophète ?
Maintenant si tu me dis que c'est à chacun de lire la bible pour connaitre les prophéties de Dieu ça signifierait que Dieu se présente lui même en prophète ce qui est totalement impossible. Donc qui sont les vrai prophètes papy ? Il ne suffit pas de dire que les TJ sont des faux prophètes faut-il encore nommer les vrais ? n'est ce pas cela faire la volonté de Dieu ?
papy a écrit :
Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
Et les vrais prophètes que leur arrivera-t'il ?
papy a écrit :
(La paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie, 1977, page 356)
C'est ce que la bible déclare, il n'y a pas besoin de se déclarer prophète, il suffit de lire la bible, si c'est écrit dans la bible ce n'est pas une prophétie, une prophétie est une déclaration que Dieu a ordonné verbalement ou en songe à l'homme, ce qui fait de cet homme "un prophète". Or les Témoins de Jéhovah ne font que prêcher au hommes de lire la bible afin qu'ils soient averti que les prophéties biblique viennent de Dieu. A partir de là chacun fait son choix en connaissance de cause.
papy a écrit :
La WT se tire une balle non pas dans le pied mais dans la tête !
Toi qui es pour la liberté tu ne peux pas passer sur les fautes d'orthographe ? Mais tu peux passer sur une secte qui protège les pédophiles et qui est reconnue coupable? T'as façon de voir la liberté me surprends. Mais si tu en viens aux fautes d'orthographe c'est que tu ne peux rien répondre sur le fond. Tu défends une secte pour mieux défendre les travers d'organisation que tu soutiens.
Donc pour toi il vaut mieux laisser mourir des personnes faute de transfusion sanguine que de dénoncer ces travers. Si on dénonce la pedophilie, les milliers de morts faute de transfusion sanguine, les excommuniés à qui on ne parle pas meme s'ils font parti de la famille etc, là on est méchant. Mais des personnes qui suivent cette secte et des sectes comme la secte de David ou de jim jones eux sont des gentils et méritent leur liberté. C'est bien ça?
Vent,
C'est malheureux mais tu ne connais même pas l'enseignement de ta secte. Papy reprend simplement les enseignements des témoins de Jéhovah sur les faux prophètes. Il t'a montré avec vos publications que vous êtes de faux prophètes.
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.17, 13:33 Message :
jerzam a écrit :Marmhoni ,
Tu défends une secte pour mieux défendre les travers d'organisation que tu soutiens.
Mais des personnes qui suivent cette secte et des sectes comme la secte de David ou de jim jones eux sont des gentils et méritent leur liberté. C'est bien ça?
Il y a eu du changement, donc attention à la diffamation contre ma personne, il y aura contingence et plainte.
Cet avertissement est unique.
Pour faire valoir ce que de droit.
Auteur : VENT Date : 12 févr.17, 13:40 Message :
jerzam a écrit :
Donc pour toi il vaut mieux laisser mourir des personnes faute de transfusion sanguine
Personne ne meurt faute de transfusion sanguine, l'homme n'a pas besoin de transfusion sanguine pour vivre.
jerzam a écrit :
Si on dénonce la pedophilie,
Personne ne t'interdit de dénoncer les pédophiles
jerzam a écrit :
les excommuniés à qui on ne parle pas meme s'ils font parti de la famille etc,
ne parle pas de ce que tu ne connais pas jerzam !
jerzam a écrit :
Mais des personnes qui suivent cette secte et des sectes comme la secte de David ou de jim jones eux sont des gentils et méritent leur liberté. C'est bien ça?
Ce forum n'est pas le bureau des plaintes, il y a des autorités judiciaire si tu souhaites porter plainte.
jerzam a écrit :
Vent,
C'est malheureux mais tu ne connais même pas l'enseignement de ta secte.
C'est toi qui doit être bien malheureux pour avoir autant de haine.
jerzam a écrit :
Papy reprend simplement les enseignements des témoins de Jéhovah sur les faux prophètes. Il t'a montré avec vos publications que vous êtes de faux prophètes.
Et moi je t'ai montré au moyen de la bible que les témoins de Jéhovah prêchent le royaume de Dieu dans l'esprit de Jean 17:3
Auteur : jerzam Date : 12 févr.17, 13:42 Message : Marmhoni,
Ouah!!!!!
Eh bien! Vive la liberté. Pour un commentaire tu es prêt à sortir la grosse artillerie mais quand on defend la cause des victimes de pedophilie, des victimes du au refus de transfusion etc la tu me traite de fasciste.
Tu vois la liberté que pour une catégorie de personne à ce que je vois. Celle qui ont les mêmes travers que l'église catholique. Mais tu t'en fous des victimes et des morts que je défends ici.
Vent,
On va faire un test. On verra ainsi qui ne connaît pas de quoi il parle. Est ce que ta secte n'enjoint pas de ne plus avoir de lien avec un membre de la famille excommunié ? Voir le considérer comme mort?
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.17, 13:45 Message :
jerzam a écrit :Mais tu t'en fous des victimes et des morts que je défends ici.
Rapport au groupe modérateur.
Modération de Jerzam contingent un moment.
Je me réserve le droit de porter plainte pour diffamation au pénal, bien entendu.
Marmhonie.
Auteur : VENT Date : 12 févr.17, 13:55 Message :
jerzam a écrit :Vent,
On va faire un test. On verra ainsi qui ne connaît pas de quoi il parle. Est ce que ta secte n'enjoint pas de ne plus avoir de lien avec un membre de la famille excommunié ?
Tu n'as rien compris ou tu le fais exprès (je pencherai pour cette dernière)
Ce sont les liens spirituelles qui ne doivent se poursuivre avec un excommunié puisqu'il ne regrette pas son péché.
jerzam a écrit :
Voir le considérer comme mort?
Idem, un excommunié est considéré comme mort au sens spirituel, mais il peut aussi revenir à la vie au sens spirituel s'il manifeste un repentir sincère.
Veux tu qu'on fasse ce test pour voir qui ne comprend rien et qui parle de ce qu'il ne connaît pas? La secte des témoins de Jéhovah enjoint-elle de ne plus avoir de contact , de quelque sorte qu'il soit, avec une personne excommunié (meme faisant parti de la famille) ?
Marmhonie a écrit :Je me réserve le droit de porter plainte pour diffamation au pénal, bien entendu.
Marmhonie.
Intéressant. J'ai signalé un message à l'Administration pour diffamation, propos injurieux et calomnieux (art 32 et 33 du 29 juillet 1881) = toujours pas de réponse 8 jours après.
On va voir si l'Administration est + prompte dans ton cas, et si elle est vraiment neutre !!
..
Au fait, que tu défende la WT n'est pas un problème en soi. Mais soit cohérent = répends-toi de tes péchés au sein de Babylone la Grande, la mère des prostitués et convertis toi.
Gérard C. Endrifel a écrit :Arrête voir un peu ton cinéma tu veux ? Quand d'un côté, tu as la prétention de tout savoir sur les autres mieux que les autres eux-mêmes, tu ne peux pas espérer, dans le même temps, faire croire que tu poses véritablement des questions tellement il est évident que ce que tu cherches, c'est un prétexte pour ridiculiser l'autre à travers l'étalage d'un prétendu savoir que tu ne détiens que dans ton imaginaire.
Et sur le fonds, t'as qque chose à dire ?? Si c'est mon savoir imaginaire qui me joue des tours, ça ne devrait pas être trop difficile de le déconstruire !
"Bien sûr qu'un cancer ou une métastase à a voir avec le corps qui l'abrite. Un cancer ne peut se développer que dans un milieu propice notamment acide, et dans un basculement de l'équilibre pression environnementale vs défenses immunitaires.
La pédophilie a donc à voir avec la structure de la WT. La WT aurait une autre structure = elle serait un terrain moins favorable aux dérives perverses et psychopathologiques.
La WT ne change pas et ne changera jamais sa structure car elle correspond à ses besoins et ses intérêts. Si elle change, elle s'effondrera de l'interieur.
Pour la WT, la pédophilie devient au mieux un effet collatéral malheureux mais supportable voir acceptable (toutes les organisations et leurs assureurs calculent un risque acceptable et finançable). Au pire, et je ne suis pas loin de penser cela, c'est que ce sont des accidents transformés et récupérés en rituels pour l'honneur de leur Dieu Sepphirotique = une vrai religion luciférienne !"
..
Auteur : Ptitech Date : 12 févr.17, 20:38 Message :
VENT a écrit :
Personne ne meurt faute de transfusion sanguine, l'homme n'a pas besoin de transfusion sanguine pour vivre.
Euh... et en cas d'hémorragie tu fais comment ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 févr.17, 20:46 Message : ....
Marmhonie a écrit :Rapport au groupe modérateur. Modération de Jerzam contingent un moment.
Je me réserve le droit de porter plainte pour diffamation au pénal, bien entendu.
Marmhonie.
Le règne par la terreur est en marche (genre à Daesh) ça a commencé hier avec Mikaël Malik et moi-même, aujourd'hui c'est Jerzam, demain ce sera qui ?
Je vous rappelle que vous n'êtes pas dans votre section, allez vous faire voir ailleurs... chez Josué ou chez Arlitto par exemple. et laissez nous notre liberté d'expression dans cette section qui est réservée aux débats.
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 févr.17, 20:59 Message : ....
Auteur : Liberté 1 Date : 12 févr.17, 21:08 Message : moi qui pensais que les SDR étaient ouvertes au public m'aurait-on caché quelque chose ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 févr.17, 21:29 Message : ....
J'espère avoir mal compris. Tu ne fais tout de même pas de lien entre la pedophilie et l'homosexualité???
Comme je le l'écrivait il y a peu en mettant "résonner" volontairement en lieu et place de "raisonner" VENT ici ne fait que reprendre les mots d'Anthony Morris que l'on peu voir dans la vidéo suivante
Ici Morris nous fait l'amalgame pédophile = homosexuel ...
Marmonie a écrit :
Les témoins de Jéhovah sont 5e religion en France, la 4e en réalité, et se porte à merveille.
Leur site est une énorme référence : https://www.jw.org/fr/
Des chiffre STP ... parce que là franchement ça sent le grand n'importe quoi
Le Front National et le 3 eme parti de france ... pareil ... sauf que lorsqu'on regarde de plus pres cela ne représente que 20 % des votants ... qui eux même ne sont que 50 % de la population française ... donc 60 millions de Français ... puis 30 millions ... pour au final ne tombe que sur 1/5 des 30 millions
soit 6 millions de votant pour le FN ... soit finalement 1 votant sur 10 !!! ce qui change pas mal de chose !
En fait les TJ sont même la premiere religion de france puisque la france est chrétienne ... c'est cela ... ah ... il faut pas regarder les détails ???
je ne savais pas ...
Du grand n'importe quoi sauce TJ ... surtout lorsque les arguements factuels sont absent ...
Le SITE TJ une énorme référence parait il ... hum ... voyons alexa.com nous dit http://www.alexa.com/siteinfo/jw.org bah en fait pas grand chose ... sinon que les visites viennent des endroits ou les TJ sont les plus nombreux ! ... en gros cela nous indique que seul les TJ consultent jw.org ... donc "L'enorme référence marmohoniesque" ... est surtout clownesque et burlesque ... ce n'est une référence que pour les TJ et encore ...
Mais bon ... je veux bien attendre tes propres chiffres démontrant la supériorité manifeste de jw.org
Cordialement
Auteur : papy Date : 13 févr.17, 03:51 Message :
VENT a écrit :
Et qui sont les faux prophètes ?
D'après le CC de ta religion , les faux prophètes sont , selon une TdG : Il voit également la bête sauvage (l’organisation politique de Satan) et le faux prophète (la puissance mondiale anglo-américaine) être précipités dans “le lac de feu”, symbole de la destruction complète, éternelle.
Pourtant qu'ont-ils prophétisé au non de Jéhovah ? RIEN !
Seul les TDJ ont prophétisé au nom de Jéhovah puisqu'ils s'identifient comme étant son peuple .
Mais ça ne compte pas puisqu'ils n'ont pas dit " au nom de Jéhovah " !
Le CC s'arrange toujours pour en mettre une couche à tous ses supporters qui n'y voient que du feu .
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 févr.17, 05:39 Message : ....
Auteur : Marmhonie Date : 13 févr.17, 08:09 Message : Je recentre sur le sujet, nous sommes en 2017, pas 50 ans en arrière : La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Les Témoins de Jéhovah dans le monde : état des lieux en janvier 2017
Les Témoins de Jéhovah sont présents dans tous les pays du monde. Leur dernier rapport mondial donne les chiffres suivants : 240 pays et territoires, 20.085.142 fidèles (assistants au Mémorial) dont 8.340.847 fidèles militants (proclamateurs), 89 bureaux nationaux ou internationaux, 119.485 assemblées locales (congrégations) et un accroissement de 1,8 % sur l'année précédente (264.535 personnes sont devenus Témoins de Jéhovah en se faisant baptiser dans cette confession entre septembre 2015 et août 2016).
Les Témoins de Jéhovah sont particulièrement nombreux aujourd’hui en Europe Dans un contexte de recomposition religieuse généralisée ou plutôt, devrait-on dire, de décomposition religieuse chrétienne, dans les pays développés, le christianisme jéhovéen, en plus d’un siècle, s’est fait une place. Les Témoins de Jéhovah sont particulièrement nombreux aujourd’hui en Europe, en Amérique du Nord et en Asie de l’Est, surtout au Japon, en Corée du Sud et aux Philippines.
Le grand succès en Amérique latine Sans conteste, l’Amérique latine est aujourd’hui le foyer d’expansion des Témoins de Jéhovah au niveau mondial et le nombre d’études bibliques ainsi que le nombre d’assistants au Mémorial laissent entrevoir un accroissement très important dans l’avenir.
L’exemple du Mexique (2.262.646 fidèles), de l’Argentine (309.964) et du Brésil (1.799.512) est intéressant à analyser quant aux ressources que trouvent les proclamateurs jéhovéens pour monter à l’assaut de ces bastions catholiques tout en faisant face à la concurrence évangélique, dans des pays à régimes très différents en ce qui concerne les rapports entre l’Etat et les religions. Source : https://barbey.jimdo.com/relations-avec ... ats/monde/
Marmhonie a écrit :
Les Témoins de Jéhovah sont présents dans tous les pays du monde. Leur dernier rapport mondial donne les chiffres suivants : 240 pays et territoires, 20.085.142 fidèles (assistants au Mémorial) dont 8.340.847 fidèles militants (proclamateurs), 89 bureaux nationaux ou internationaux, 119.485 assemblées locales (congrégations) et un accroissement de 1,8 % sur l'année précédente (264.535 personnes sont devenus Témoins de Jéhovah en se faisant baptiser dans cette confession entre septembre 2015 et août 2016).
Retourne à la fac et reprend tes cours de stats.
L'accroissement chez les TJ ne peut pas être de 1.8 %. C'est faux.
De 2015 à 2016, le nb de proclamateurs est passé de 8 220 105 à 8 340 847 = 120 742 de plus (à l'échelle mondiale = c'est de toute façon ridicule !).
120 742 proclamateurs de plus soit 1.47 % d'augmentation (et pas 1.8 %)
De plus, t'es obligé de pondérer par rapport à l'accroissement naturelle de la population . Sans prosélytisme, le nb de TJ ne peut qu'augmenter car les parents TJ font des enfants et les baptisent TJ. Donc le nb de TJ croit naturellement.
La population mondiale a augmenté de 1.09 % (de 7.350 milliards à 7.430 milliards).
Avec cette pondération, l'augmentation réelle des TJ dû à leur prosélytisme tombe à + 0.38 %
Ce chiffre est confirmé par le ration nb de TJ/habitants.
En 2015, il y avait 1 TJ / 894 hab.
En 2016, il y a 1 TJ / 891 hab.
Soit + 0.34 %
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 févr.17, 08:29 Message :
Marmhonie a écrit :Les Témoins de Jéhovah sont présents dans tous les pays du monde. Leur dernier rapport mondial donne les chiffres suivants : 240 pays et territoires, 20.085.142 fidèles (assistants au Mémorial) dont 8.340.847 fidèles militants (proclamateurs), 89 bureaux nationaux ou internationaux, 119.485 assemblées locales (congrégations) et un accroissement de 1,8 % sur l'année précédente (264.535 personnes sont devenus Témoins de Jéhovah en se faisant baptiser dans cette confession entre septembre 2015 et août 2016).
Ce qui à la fois intéressant et important de noter, c'est que le nombre 8.340.847 ne concerne que les Témoins de Jéhovah actifs, et que même après déduction des inactifs, excommuniés et autres retraits volontaires, on arrive encore à avoir un accroissement de +1,8% sur l'année précédente
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ce qui à la fois intéressant et important de noter, c'est que le nombre 8.340.847 ne concerne que les Témoins de Jéhovah actifs, et que même après déduction des inactifs, excommuniés et autres retraits volontaires, on arrive encore à avoir un accroissement de +1,8% sur l'année précédente
Comment connais-tu le nb d'inactifs, d'excommuniés et de retirés volontaires ?
Explique nous comment tu arrives à + 1.8 % ??
..
Auteur : jerzam Date : 13 févr.17, 09:03 Message : De plus, je crois que l'accroissement des tj est faible par rapport à d'autres mouvements religieux. J'ai fait 5 congrégations et à chaque fois je n'ai pas remarqué qu'il y avait beaucoup de nouvelle personnes qui venaient à la salle.
Je remarquais juste qu'il fallait plusieurs années pour qu'une ou deux personnes , dont les parents ne sont pas tj, se fassent baptiser. Honnêtement je n'ai jamais vu l'accomplissement d'isaie 60:22. Je pense que meme les tj de ce forum peuvent verifier dans leur propre congregation, voir circonscription, qu'il n'y a pas beaucoup de personne de l'extérieur du mouvement qui se font baptiser.
Auteur : Anonymous Date : 13 févr.17, 10:10 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
La population mondiale a augmenté de 1.09 % (de 7.430 milliards à 8.340 milliards).
Peux-tu corriger tes chiffres, STP, parce que là c'est incohérent.
@ Jerzam : coucou je suis contente que tu sois sorti de la contingence. Pour ce que tu disais dans ton dernier message, tu as raison, en France il y a extrêmement peu de personnes "de l'extérieur" qui intègrent les TJ. Le rapport mondial indique que le peu d'accroissement global provient surtout des pays les plus pauvres, et il y a fort à parier que plus ces gens auront accès à l'internet dans leur langue maternelle, et moins ils seront enclins à se laisser piéger. Le temps ne joue pas en faveur de la Watchtower.
Cordialement,
Phila.
Auteur : jerzam Date : 13 févr.17, 11:43 Message : Merci Vanessa de rectifier mon commentaire. C'est vrai que je ne peux parler que de la France.
Auteur : papy Date : 13 févr.17, 18:31 Message :
VENT a écrit : alors qui est selon toi ce vrai prophète ?
Surement pas la WT puisqu'ils n'ont jamais prophétisé au nom de Jéhovah .
Ce n'est pas moi qui le dis , ce sont les publications de la WT qu'il t'est interdit de contester .
Dis-moi Vent , qui sont les faux prophètes mentionnés dans cette publication de la WT ? L’HYPOCRISIE RELIGIEUSE DÉMASQUÉE Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».
(La paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie, 1977, page 356)
PS : Quand je fais des citations tirées des publications de la WT , évite de me les attribuer .
Cela démontre l' incohérence de tes propos.
Marmhonie a écrit :Je recentre sur le sujet, nous sommes en 2017, pas 50 ans en arrière : La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Les Témoins de Jéhovah dans le monde : état des lieux en janvier 2017
Les Témoins de Jéhovah sont présents dans tous les pays du monde. Leur dernier rapport mondial donne les chiffres suivants : 240 pays et territoires, 20.085.142 fidèles (assistants au Mémorial) dont 8.340.847 fidèles militants (proclamateurs), 89 bureaux nationaux ou internationaux, 119.485 assemblées locales (congrégations) et un accroissement de 1,8 % sur l'année précédente (264.535 personnes sont devenus Témoins de Jéhovah en se faisant baptiser dans cette confession entre septembre 2015 et août 2016).
Dans tous les pays c'est bien sur ??? parce que un TJ en Corée du Nord ... franchement je vois pas bien ... un TJ à Mossoul non plus ... La WT elle même ne donne pas tous les pays
Donc Toi tu tsais qu'ils sont partout ... sans être TJ ... c'est risible
89 bureau ... là ou il y a peu nous avions pas loin de la centaine c'est vrai c'est sacrément une évolution et un accroissement phénoménal tel qu'il n'y en avait jamais eu auparavant ... tu devrais devenir TJ parce que je crois que tu es mûr
Marmhonie a écrit :
Les Témoins de Jéhovah sont particulièrement nombreux aujourd’hui en Europe Dans un contexte de recomposition religieuse généralisée ou plutôt, devrait-on dire, de décomposition religieuse chrétienne, dans les pays développés, le christianisme jéhovéen, en plus d’un siècle, s’est fait une place. Les Témoins de Jéhovah sont particulièrement nombreux aujourd’hui en Europe, en Amérique du Nord et en Asie de l’Est, surtout au Japon, en Corée du Sud et aux Philippines.
Mouarff ... et comparé allez au hasard aux évangélistes ... ça donne quoi ?
Marmhonie a écrit :
Le grand succès en Amérique latine Sans conteste, l’Amérique latine est aujourd’hui le foyer d’expansion des Témoins de Jéhovah au niveau mondial et le nombre d’études bibliques ainsi que le nombre d’assistants au Mémorial laissent entrevoir un accroissement très important dans l’avenir.
Franchement tu te lis ?
Tu es en train de nous recraché une Tour de Garde vantant les EXTRAORDINAIRE EXPANSION DE LA BONNE NOUVELLE un véritable spot de pub
Marmhonie a écrit :
L’exemple du Mexique (2.262.646 fidèles), de l’Argentine (309.964) et du Brésil (1.799.512) est intéressant à analyser quant aux ressources que trouvent les proclamateurs jéhovéens pour monter à l’assaut de ces bastions catholiques tout en faisant face à la concurrence évangélique, dans des pays à régimes très différents en ce qui concerne les rapports entre l’Etat et les religions. Source : https://barbey.jimdo.com/relations-avec ... ats/monde/
keinlezard a écrit :
Ne brosse pas le même tableau que barbey .... question Barbey ses chiffres il les trouve où ???
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 févr.17, 04:49 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Explique nous comment tu arrives à + 1.8 % ??
Bah je ne sais pas, c'est quand même toi qui a prétendu devant tout le monde ici connaître mieux que moi les choses qui me concernent, tu devrais alors savoir mieux que moi comment j'ai fais
Sinon, je peux même te dire que le pourcentage exacte, à 3 personnes près, est de 1,784 %
Si tu ne trouves toujours pas, je t'exhorte donc, pendant que nous autres, sur ton invitation, nous retournerons à la fac reprendre nos cours de stats, à retourner en primaire reprendre des cours sur "comment lire un tableau ?"
Bon, par contre, maintenant que je sais à quelle catégorie de chiffres ce pourcentage s'applique réellement, je dois concéder que j'ai un peu dit n'imp' dans mon commentaire précédent
Mea culpa
Auteur : Marmhonie Date : 14 févr.17, 06:19 Message :Les témoins de Jéhovah de plus en plus persécutés par les pays musulmans
Il est navrant que la seule opposition aux fais neutres signalés et officiels, indépendant de la Watchtower, soient rejetés par mépris sans référence sérieuse.
Le groupe de guérilleros musulmans, Abu Sayyaf, a décapité deux Témoins de Jéhovah aux Philippines (584.685 fidèles Témoins de Jéhovah) en 2002 [4]. Il s’agissait de Leonil Monti et de Lewil Bantolo. Ils avaient auparavant été enlevés à Patikul, sur l’île de Jolo, avec quatre autres de leurs coreligionnaires. Avec l’une des deux têtes retrouvées, les terroristes avaient laissé ce message : « Ceux qui ne croient pas en Allah subiront le même sort. »[5] Les quatre autres otages, des femmes, n’ont jamais été rendus.
Si les Témoins de Jéhovah sont l’objet de mauvais traitements et de tortures dans un certain nombre de pays intégristes musulmans, d’autres pays musulmans, comme la Turquie (2.829 proclamateurs), choisissent une autre voie. En 1937, la laïcité a été inscrite dans la Constitution turque. Depuis plus de 80 ans, la Turquie est entrée dans un processus de laïcisation. Pourtant, la Turquie ne reconnaît pas de statut d’objecteur de conscience. En conséquence, les jeunes Témoins de Jéhovah Turcs sont envoyés en prison trois à quatre fois chaque année jusqu’à ce qu’ils aient atteint l’âge limite d’appel. En 2004, Yunus Erçep a introduit une requête auprès de la Cour Européenne des Droits de l’Homme. En octobre 2005, les autorités militaires turques le condamnent à 12 mois de prison. Il est libéré au bout de cinq mois mais est aussitôt rappelé et condamné à une amende. Mais la situation des Témoins de Jéhovah Turcs est cependant un peu moins pénible que celle des Témoins de Jéhovah d’Afrique musulmane.
En 1970, alors qu’une vingtaine de proclamateurs sont expulsés, il en reste 74 en Algérie, 23 ans plus tard, ils sont 82. En Tunisie, on compte 34 proclamateurs en 1970, 33 en 1993. Dans ces pays du Maghreb, les Témoins de Jéhovah sont étroitement surveillés. Le Maroc les interdit en 1973 et les Témoins de Jéhovah Européens sont expulsés.
Les missionnaires jéhovéens sont expulsés du Mali en septembre 1965. En 1973, il y a 7 Témoins de Jéhovah actifs dans ce pays, en 1975, 23, en 1977, 32, 214 en 2006, 322 en 2016. En décembre 1991, les Témoins de Jéhovah sont reconnus officiellement au Niger (292 proclamateurs) mais leur présence reste très faible. Au Tchad (769 proclamateurs), le nord du pays est à majorité musulmane et le sud est catholique, protestant ou animiste. Les autorités pratiquent une politique de liberté religieuse, et les quelques centaines de Témoins de Jéhovah Tchadiens se réunissent librement (4.659 au mémorial).
En Érythrée, les Témoins de Jéhovah se sont vus retirer leur citoyenneté par décret présidentiel en 1994. Il est dangereux d’assister au culte jéhovéen et de prêcher. Des congrégations complètes sont parfois arrêtées. Plusieurs dizaines de prédicateurs jéhovéens croupissent en prison. Certains sont incarcérés depuis 1994, soit depuis plus de 22 ans.
Au Soudan, le Nord est en majorité musulman, le Sud est animiste et chrétien. Les Témoins de Jéhovah n’ont jamais pu s’y faire enregistrer légalement. En 1970, il y a 54 proclamateurs qui prêchent dans l’illégalité et qui sont parfois persécutés. Dans ces années, dans le nord du pays, certains d’entre eux sont accusés de Sionisme et sont arrêtés. Les proclamateurs commencent à prêcher dans le Sud chrétien et obtiennent de meilleurs résultats. En 1974, leur nombre a doublé pour atteindre une centaine. Mais le pays s’enfonce progressivement dans la guérilla et dans la pénurie. Cependant, les proclamateurs Soudanais persistent à prêcher leur foi même dans ce contexte très éprouvant. Ils passent la barre des 300 en 1987, 1.000 personnes assistent au Mémorial, et deux congrégations sont formées, l’une à Omdurman, l’autre à Port-Soudan. Les fondamentalistes musulmans imposent la Shari'a en 1983 et les activités des Témoins de Jéhovah sont de plus en plus surveillées. Une sécheresse terrible s’installe et la guerre civile reprend au profit des forces islamistes. Cependant, en 1990, une province du Sud reconnaît officiellement les Témoins de Jéhovah et les forces musulmanes s’assouplissent envers eux. Presque 6.000 personnes assistent au Mémorial en 2006. Il y a actuellement 2.485 fidèles dont 624 actifs au Soudan (Nord) et 5.042 fidèles dont 1.232 actifs au Soudan du Sud. Source sociologique universitaire : https://barbey.jimdo.com/relations-avec ... ats/monde/
Auteur : jerzam Date : 14 févr.17, 07:21 Message : Eh bien!!! Je ne savais pas que les témoins de Jéhovah etaient si persécutés. 2 personnes il y a dix ans qui ont été tué. 1 autre il y a une dizaine d'années qui va en prison. Il y a 50 ans une demie personne a failli se faire emprisonné.
La bonne blague!!! Tu as oublié les temoins de jehovah à qui ont fermé la porte parce qu'on ne veut pas de leur propagande.
Par contre j'imagine que les vrais victimes des témoins de Jéhovah (pedophilie, excommunication, transfusion de sang, etc) ne comptent pas? La ce n'est pas grave mais deux personnes en dix ans qui se font tué la on en fait tout un paragraphe.
Gérard C. Endrifel a écrit :Bah je ne sais pas, c'est quand même toi qui a prétendu devant tout le monde ici connaître mieux que moi les choses qui me concernent, tu devrais alors savoir mieux que moi comment j'ai fais
Sinon, je peux même te dire que le pourcentage exacte, à 3 personnes près, est de 1,784 %
Si tu ne trouves toujours pas, je t'exhorte donc, pendant que nous autres, sur ton invitation, nous retournerons à la fac reprendre nos cours de stats, à retourner en primaire reprendre des cours sur "comment lire un tableau ?"
Malgré ma très grande supériorité ... bah j'arrive poâ à retrouver vos + 1.8 %. j'ai dû passer à côté de qque chose et mon très volumineux orgeuil en prend un sacré coup
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 févr.17, 10:20 Message : Qu'est-ce qui te fait penser que le % d'accroissement correspond forcément à la ligne "maximum de proclamateur" ?
Auteur : Marmhonie Date : 14 févr.17, 11:29 Message : J'arrive maintenant à comprendre comment, avec tant de haine, vous avez fini par faire partir Medico.
C'est effectivement terrible de lui succéder pour la foi des témoins de Jéhovah, au même titre que toute autre foi. Je respecte son choix décisionnel.
Vous vous moquez des assassinats de témoins de Jéhovah en masse, cela vous plaît au possible, c'est effectivement indiscutable.
Montrer des images d'humains torturés pour des raisons qu'ils ce disent chrétien ne prouve pas qu'il font la volonté de Christ et donc qu'il sont persécutés pour le nom de Christ, en effet, pour se dire "persécuté au nom de Christ" il faut être prêt à mourir en faisant la volonté de Dieu par l'enseignement que Christ nous a donné, dans cet enseignement comprend l'interdiction de tuer son prochain que ce soit dans des guerres ethniques ou dans un champs de bataille mit en place dans des conflits entre nations.
Auteur : Marmhonie Date : 14 févr.17, 13:01 Message : Cher ami,
Vous oubliez la force du pardon, c'est elle qui nous libère.
Partout, vous trouverez des disputes, des choses dures à entendre, à subir.
Le pardon arrive comme une création nouvelle.
Medico apportait beaucoup dans ce sens, il n'a malheureusement pas été compris, et trop persécuté ici.
Je ne sais pas avoir les mots qu'il avait, parce qu'il était loin de tous ces tumultes, il avait bien compris tant de choses.
Lisez un peu la Bible, qu'importe, au hasard, cela vous fera du bien.
Un livre extraordinaire, celui-ci :
On a trop intellectualisé ici alors que cette faveur imméritée est reçue dans notre simplicité.
Lâchez prise, retrouvez l'enfant en vous qui existe toujours, et des moments simples de la vie, écouter le vent fort, regarder la pluie, sentir sa respiration, voir quelqu'un qui vous sourit, marcher, cela apporte de la paix.
Si donc nous disons aimer et n'aimons qu'avec des œillères, que vaut cet aspect d'apparence ?
Si par contre vous êtes éprouvé par ce qui vous est différent, opposé, contradictoire, agressif, et que vous gardiez le même bon cœur, la vie qui est si belle, se poursuit en vous.
C'est beau la vie !
Je ne peux empêcher que de lourds nuages s'ammoncellent au-dessus devma tête ni que de sombres oiseaux de malheur se mettent à me prendre en proie, mais je peux les empêcher de faire leurs nids d'infortunes sur ma personne en poursuivant, simplement, avec vacuité et recul.
Avec le cœur, le cœur, pas la tête ou les trippes, éprouvez le monde.
C'est gagnant !
Il suffit de lâcher prise, et on ne tombe plus.
Allez en paix, c'est le bon signe d'une excellente voie qui vous est personnelle. Chacun est unique, chacun a son cheminement propre.
Et tout ira bien et pour le mieux.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 févr.17, 14:14 Message :
Auteur : jerzam Date : 14 févr.17, 14:49 Message : Marmhonie qui raconte tout cela!!!???? J'ai du mal à y croire pour quelqu'un qui m'a contingenté et à meme voulu porter plainte etc contre moi.
Pour défendre des extrêmes il faut sans doute avoir des difficultés soit meme.
Bref, le peu de "persécutions" des temoins de jehovah n'a rien avoir avec le nombre de victime du à la protection des pedophiles et à l'enseignement de cette secte des témoins de Jéhovah. Il peut tous nous arriver d'être "persécuté". Mais lorsque les victimes sont dû à l'enseignement d'une secte la c'est grave. Car on instrumentalise la bible pour faire croire n'importe quoi aux gens. Ils ont prêt à tout pour obéir. Meme à perdre leur propre vie à cause d'une propagande.
Si les temoins de jehovah changeaient leur politique sur la protection des pedophiles, l'excommunication et le refus de transfusion sanguine, je serais le premier à lâcher "les armes". Je respecterais leurs croyances puisque je pense que les sectes ont une utilité.
Auteur : Anonymous Date : 14 févr.17, 19:50 Message : (message supprimé par son auteur)
Auteur : jipe Date : 14 févr.17, 20:20 Message : pauvre Berhama toujours à donner des leçons d'existence aux autres ?
pourquoi ne pas te regarder toi même dans une glace ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 14 févr.17, 20:28 Message : [quote="Gérard C. Endrifel"]Qu'est-ce qui te fait penser que le % d'accroissement correspond forcément à la ligne "maximum de proclamateur" ?[quote]
C'est le seul chiffre communiqué par la WT dans les annuaires. Il faut bien partir de qque part.
D'autre part, elle communique, et vous communiquez (parfois jusqu'à la nausée), que les TJ sont 8 millions sur terre. Donc ça correspond aux "maximum de proclamateurs".
Pays dans lesquels les Témoins de Jéhovah évangélisent 240
Par ailleurs, la base de calcul "maximum de proclamateurs" n'est pas fausse à partir du moment ou l'on prend toujours la même base au fur et à mesure des années.
Donc, ce qui fait qu'entre le "maximum de proclamateurs 2015" à le "maximum de proclamateurs 2016", on a toujours + 1.47 % et pas + 1.8 %.
Vous ne pouvez pas communiquer un chiffre, et dire ensuite que ce chiffre est tronqué quand les ratios ne vous arrangent pas.
Et toi, sur quel base part ton calcul de + 1.8 % ? Vas tu finir par nous communiquer ton calcul ou continue tu à reculer devant les évidences ?
..
[quote="Marmhonie"]Vous oubliez la force du pardon, c'est elle qui nous libère. [quote]
Si on suit ce raisonnement, cela veut dire qu'Agé a fauté !! Apparemment il ne reconnaît pas vraiment être en faute ... On peut même imaginer qu'il pense n'avoir rien à se reprocher.
Ensuite pour pardonner, il faut qu'il y ait réparation. Sinon le pardon n'est qu'une petite lâcheté de plus dans toutes les lâchetés du quotidien.
Enfin le pardon n'a rien d'obligé. Je crois même qu'on pardonne un peu trop facilement ces derniers temps...
Il y a un temps pour la paix et un temps pour la guerre ... Si vis pacem, para bellum ...
I Jean chap 1 8 Si nous disons que nous n'avons point de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous n'avons point de péché, nous le faisons menteur et sa parole n'est point en nous.
..
Auteur : Anonymous Date : 14 févr.17, 21:36 Message : (message supprimé par son auteur)
Auteur : keinlezard Date : 14 févr.17, 22:00 Message : Hello,
Marmhonie nous faisant le coup des pauv' TJ persécuté ...
Je m'étonne que tu ne sois pas déjà TJ. Parce que selon ce que tu nous rapporte tu sera de ceux qui mourront sans espoir de resurection à armageddon selon ces même TJ.
une petite dizaine de TJ qu'on empêche de précher et hop hop ... "Quelle terrible" , "Quelle effrayante torture" c'est un scandale....
Marmhonie remet de l'ordre dans tes priorités et dans tes afflictions.
Si toute violence faite - psychologique , physique - pour son appartenance religieuse ou non , à un homme et en soit inexcusable , cet homme fut il TJ , Sciento, ou Athée ... Il faut savoir raison garder et remettre les choses en perspective.
Les TJ ne sont ni plus ni moins persécuté que les Chrétiens dans les pays musulmans , il ne sont pas plus persécuté que les guaranis ne le sont par les orpailleur illégaux , ni plus ni moins persécuté que les manouches ou Tzigane ...
Et il ne seront certainement pas plus persécuté que les millions de juif qui sont mort pour le simple fait d'être né juif ! Ou les Tzigane né tzigane.
Et les TJ ne sont pas les derniers à persécuter - dans le sens de pression psychologique - dans leur congrégation ceux qui ne s'interresent plus à eux ...
à grand coup de chantage affectif et de tu n'aimes pas jéhovah ... il ne sont pas les derniers à parler de liberté d'expression en la refusant dans leur propre religion , à parler de choix de relgion ... sans le laisser à leur propre enfants ...
Cordialement
Auteur : yacoub Date : 14 févr.17, 23:15 Message : Marmhonie Les témoins de Jéhovah de plus en plus persécutés par les pays musulmans
Il est navrant que la seule opposition aux fais neutres signalés et officiels, indépendant de la Watchtower, soient rejetés par mépris sans référence sérieuse.
Le groupe de guérilleros musulmans, Abu Sayyaf, a décapité deux Témoins de Jéhovah aux Philippines (584.685 fidèles Témoins de Jéhovah) en 2002 [4]. Il s’agissait de Leonil Monti et de Lewil Bantolo. Ils avaient auparavant été enlevés à Patikul, sur l’île de Jolo, avec quatre autres de leurs coreligionnaires. Avec l’une des deux têtes retrouvées, les terroristes avaient laissé ce message : « Ceux qui ne croient pas en Allah subiront le même sort. »[5] Les quatre autres otages, des femmes, n’ont jamais été rendus.
Si les Témoins de Jéhovah sont l’objet de mauvais traitements et de tortures dans un certain nombre de pays intégristes musulmans, d’autres pays musulmans, comme la Turquie (2.829 proclamateurs), choisissent une autre voie. En 1937, la laïcité a été inscrite dans la Constitution turque. Depuis plus de 80 ans, la Turquie est entrée dans un processus de laïcisation. Pourtant, la Turquie ne reconnaît pas de statut d’objecteur de conscience. En conséquence, les jeunes Témoins de Jéhovah Turcs sont envoyés en prison trois à quatre fois chaque année jusqu’à ce qu’ils aient atteint l’âge limite d’appel. En 2004, Yunus Erçep a introduit une requête auprès de la Cour Européenne des Droits de l’Homme. En octobre 2005, les autorités militaires turques le condamnent à 12 mois de prison. Il est libéré au bout de cinq mois mais est aussitôt rappelé et condamné à une amende. Mais la situation des Témoins de Jéhovah Turcs est cependant un peu moins pénible que celle des Témoins de Jéhovah d’Afrique musulmane.
En 1970, alors qu’une vingtaine de proclamateurs sont expulsés, il en reste 74 en Algérie, 23 ans plus tard, ils sont 82. En Tunisie, on compte 34 proclamateurs en 1970, 33 en 1993. Dans ces pays du Maghreb, les Témoins de Jéhovah sont étroitement surveillés. Le Maroc les interdit en 1973 et les Témoins de Jéhovah Européens sont expulsés.
Les missionnaires jéhovéens sont expulsés du Mali en septembre 1965. En 1973, il y a 7 Témoins de Jéhovah actifs dans ce pays, en 1975, 23, en 1977, 32, 214 en 2006, 322 en 2016. En décembre 1991, les Témoins de Jéhovah sont reconnus officiellement au Niger (292 proclamateurs) mais leur présence reste très faible. Au Tchad (769 proclamateurs), le nord du pays est à majorité musulmane et le sud est catholique, protestant ou animiste. Les autorités pratiquent une politique de liberté religieuse, et les quelques centaines de Témoins de Jéhovah Tchadiens se réunissent librement (4.659 au mémorial).
En Érythrée, les Témoins de Jéhovah se sont vus retirer leur citoyenneté par décret présidentiel en 1994. Il est dangereux d’assister au culte jéhovéen et de prêcher. Des congrégations complètes sont parfois arrêtées. Plusieurs dizaines de prédicateurs jéhovéens croupissent en prison. Certains sont incarcérés depuis 1994, soit depuis plus de 22 ans.
Au Soudan, le Nord est en majorité musulman, le Sud est animiste et chrétien. Les Témoins de Jéhovah n’ont jamais pu s’y faire enregistrer légalement. En 1970, il y a 54 proclamateurs qui prêchent dans l’illégalité et qui sont parfois persécutés. Dans ces années, dans le nord du pays, certains d’entre eux sont accusés de Sionisme et sont arrêtés. Les proclamateurs commencent à prêcher dans le Sud chrétien et obtiennent de meilleurs résultats. En 1974, leur nombre a doublé pour atteindre une centaine. Mais le pays s’enfonce progressivement dans la guérilla et dans la pénurie. Cependant, les proclamateurs Soudanais persistent à prêcher leur foi même dans ce contexte très éprouvant. Ils passent la barre des 300 en 1987, 1.000 personnes assistent au Mémorial, et deux congrégations sont formées, l’une à Omdurman, l’autre à Port-Soudan. Les fondamentalistes musulmans imposent la chari'a en 1983 et les activités des Témoins de Jéhovah sont de plus en plus surveillées. Une sécheresse terrible s’installe et la guerre civile reprend au profit des forces islamistes. Cependant, en 1990, une province du Sud reconnaît officiellement les Témoins de Jéhovah et les forces musulmanes s’assouplissent envers eux. Presque 6.000 personnes assistent au Mémorial en 2006. Il y a actuellement 2.485 fidèles dont 624 actifs au Soudan (Nord) et 5.042 fidèles dont 1.232 actifs au Soudan du Sud. Source sociologique universitaire : https://barbey.jimdo.com/relations-avec ... ats/monde/
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 févr.17, 00:02 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Qu'est-ce qui te fait penser que le % d'accroissement correspond forcément à la ligne "maximum de proclamateur" ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est le seul chiffre communiqué par la WT dans les annuaires. Il faut bien partir de qque part.
Et bien je te laisse vérifier à la source si ce que tu affirmes gratuitement ici est vrai ou pas. S'en est d'ailleurs à se demander si tu as vraiment été TJ un jour.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Et toi, sur quel base part ton calcul de + 1.8 % ? Vas tu finir par nous communiquer ton calcul ou continue tu à reculer devant les évidences ?
Très franchement, je ne vais pas te donner la réponse. De nous deux, c'est moi le Témoin de Jéhovah, le mouton décérébré aveugle qui gobe naïvement tout ce qu'un groupe d'individus lui dit de croire et de penser paraît-il, et toi celui qui pense et réfléchit par lui-même pour lui-même depuis qu'il n'est plus TJ.
Alors comment se fait-il que ça soit toujours moi qui doive toujours tout t'apporter sur un plateau comme un assisté ?
T'es assez grand pour faire des "recherches" (si on peut véritablement appeler ça comme cela) te permettant de raconter des sottises, tu devrais être assez grand pour en faire d'autres qui te fasse dire des choses intelligentes, non ? Je te surestime ?
Auteur : keinlezard Date : 15 févr.17, 00:56 Message : Hello,
Dans la série toute les vérités ne sont pas bonne à dire - quand il s'agit de la WT et de ses membres - En l'absence de véritable statistique de la part de Mama Watch sur les mouvements des entrées-sorties de l'organisation Jéhoviste nos amis finlandais ont étudié cela d'un peu plus prés ... et curieusement les conclusions extérieures ne sont pas les "causes" invoquées par la WT sur les départs et exclusions ...
Selon l'Organisation finlandaise des Témoins de Jéhovah, chaque année, environ 150 adeptes sont exclus pour une des raisons contenues dans 1 Corinthiens 5 / 11 :
"Fornication, avidité, extorsion, idolâtrie, insulte, ivrognerie"
En novembre 2016, une enquête a été faite parmi les exclus pour connaitre les raisons véritables pour lesquelles ils ont été excommuniés. 151 ont répondu à l'enquête. Les réponses sont les suivantes:
9 exclus pour fornication (6 %)
10 exclus pour fornication. (Mais ils l'ont fait exprès pour être exclu) (7 %)
9 exclus pour d'autres actes répréhensibles, ou façons de penser (6 %)
12 exclus pour des raisons doctrinales (8 %)
42 exclus, ils ne croyaient plus que les TJ possédaient la vérité (28 %)
45 exclus, ils ont compris que les Témoins n'étaient pas faits pour eux (30%)
24 exclus, le fonctionnement des TJ ne leur convenait plus. (16%)
133 / 151 personnes ont été exclues pour des raisons différentes de 1 Corinthiens 5/11, soit plus de 86 %
"Le mythe tombe en miettes..."
( source (trad) ex-tj international )
En fait, il apparait simplement que la WT "invente" des raisons qui simplement n'existent pas !
Je sais bien que ce n'est pas étonnant ... mais quand même ... maintenant je regarde sous un nouveau jours les prétendues raisons de l'exclusion
Cordialement
Auteur : papy Date : 15 févr.17, 01:13 Message :
VENT a écrit :
Et qui sont les faux prophètes ?
D'après le CC de ta religion , les faux prophètes sont , selon la TdG du 01/05/1991 p 23 : Il voit également la bête sauvage (l’organisation politique de Satan) et le faux prophète (la puissance mondiale anglo-américaine) être précipités dans “le lac de feu”, symbole de la destruction complète, éternelle.
Pourtant la puissance anglo américaine qu'a-t-elle prophétisé au non de Jéhovah ?RIEN !
Donc seul les TDJ ont prophétisé au nom de Jéhovah puisqu'ils s'identifient comme étant son peuple .Mais selon le CC ,ça ne compte pas puisqu'ils n'ont pas dit " au nom de Jéhovah "mais l'excuse n'est pas valable pour la puissance mondiale anglo américain !
pourquoi ?
Ah ces TdJ ...il sont uniques !:lol:
Vent ou un autre tdJ peut-il m'expliquer ce paradoxe ?
Un membre du forum à meme prouvé que rutherford avait fait une prophetie au nom de jehovah. Mais les temoins de jehovah ont des yeux mais ils ne veulent pas voir. Leur coeur est éloigné de dieu. Ils ne veulent servir que la watchtower.
Auteur : Mikaël Malik Date : 15 févr.17, 11:19 Message : C'est moi qui l'ai démontré sur ce forum, mais je l'ai quitté à cause de vous qui accusez Dieu et le Christ parce que vous avez perdu la foi, ce qui n'est pas le cas pour moi. Je ne reviendrai pas sur ce forum pas à cause des témoins, mais à cause de vous.
Auteur : Anonymous Date : 15 févr.17, 11:33 Message :
Mikaël Malik a écrit :C'est moi qui l'ai démontré sur ce forum, mais je l'ai quitté à cause de vous qui accusez Dieu et le Christ parce que vous avez perdu la foi, ce qui n'est pas le cas pour moi. Je ne reviendrai pas sur ce forum pas à cause des témoins, mais à cause de vous.
Je comprends très bien ta réaction, Mikael. Il faut juste que tu comprennes que ces anciens TJ qui aujourd'hui critiquent la Bible et déshonorent le nom de Dieu et de Christ n'ont pas perdu la foi car en réalité ils n'ont jamais eu la foi. Ils avaient un ersatz de foi lorsqu'ils étaient TJ, et tu dois bien être conscient que les TJ n'ont aucune relation intime avec le Seigneur. Il n'y a qu'à écouter leurs prières, c'est de la répétition, du vide...
Beaucoup de ceux qui ont ouvert les yeux sur cette secte et qui l'ont quittée se retrouvent dans une situation qui n'est malheureusement pas plus enviable. Ils sont devenus esclaves des doctrines evolutionnistes ou bien s'acharnent contre toute croyance et toute spiritualité.
Mais tous ne sont pas comme ça, Mikael. Certains ici expriment une foi véritable dans le Seigneur, j'espère que tu en es conscient.
Sois béni.
Philadelphia.
Auteur : manouche Date : 15 févr.17, 11:37 Message : salut phil@ peu tu stp meux sité leurs prières merci
Arrête de juger ceux qui sont sortis de secte et qui ne croient plus en la bible, ni au dieu de la bible. Tu es tellement sectaire que pour toi il semble n'exister que deux catégories de personne. Celles qui croient à ton dieu et ton livre soit disant saint et celles qui croient en l'évolution. Pour que tu sois aussi fermée d'esprit ça ne m'étonnerait pas que tu fasses toi meme partie d'une secte.
Et si tu veux juger ceux qui ont cru en ton dieu, eh bien discutons-en quand tu veux. Selon hébreu 11:1 si tu as toi même foi en ton dieu et en ton soit disant livre saint, tu dois être capable de le démontrer, d'apporter des preuves. Tu devrais aussi être fière de répondre à ceux qui te demandent les raisons de ta foi.
Alors veux tu qu'on aborde la question de ton dieu et de ton livre soit disant saint? Comme tu es sectaire je sais que tu réagiras comme les témoins de Jéhovah. Tu vas fuire, trouver des excuses etc. Mais tu ne voudras pas aborder ce sujet avec moi. J'en suis sur. Alors arrête de juger ceux qui ont eu foi, que tu le veuille ou non, en ton dieu sanguinaire qui est, dans la bible, pire que satan.
Alors reste sur le sujet de la watchtower et épargne moi tes jugements sans fondement.
Auteur : Ptitech Date : 15 févr.17, 21:04 Message :
mousse a écrit :
en réalité ils n'ont jamais eu la foi. Ils avaient un ersatz de foi lorsqu'ils étaient TJ, et tu dois bien être conscient que les TJ n'ont aucune relation intime avec le Seigneur.
C'est plutôt rassurant : en fin compte rare sont ceux qui sont capables de d'aliéner au point de croire avoir une relation intime avec Dieu ou Jésus alors qu'ils sont invisibles, qu'ils ne nous parlent pas et qu'ils ne se manifestent jamais.
Auteur : Anonymous Date : 15 févr.17, 21:08 Message :
jerzam a écrit :Vanessa,Selon hébreu 11:1 si tu as toi même foi en ton dieu et en ton soit disant livre saint, tu dois être capable de le démontrer, d'apporter des preuves. Tu devrais aussi être fière de répondre à ceux qui te demandent les raisons de ta foi.
Alors veux tu qu'on aborde la question de ton dieu et de ton livre soit disant saint? Comme tu es sectaire je sais que tu réagiras comme les témoins de Jéhovah. Tu vas fuire, trouver des excuses etc. Mais tu ne voudras pas aborder ce sujet avec moi. J'en suis sur.
Comme tu le sais, il m'est impossible de réellement "discuter" sur le présent forum puisque mon compte est systématiquement désactivé au bout de quelques minutes, ou au mieux quelques heures, ce qui m'oblige à ouvrir sans cesse des nouveaux comptes et écrire des messages "bidon" pour les faire activer. J'ai donc ouvert un fil de discussion dédié dans la section "Watchtower" du forum de Zantafio où je ne subis aucun harcèlement de ce genre. Voici le lien : http://religionsmondiales.forumprod.com ... -t107.html
Merci de me donner la possibilité de discuter avec toi sur le canon de la bible, l'historicité de la bible, le plagiat de certains récits bibliques à d'autres mythes, les erreurs et les contradictions de la bible, sans oublier de parler de ton dieu sanguinaire.
Laisse moi le temps de m'inscrire sur ce forum.
Auteur : Ptitech Date : 15 févr.17, 21:14 Message : Tu perds ton temps Jerzam, vraiment. Tu as affaire à une psychopathe narcissique.
Auteur : jerzam Date : 15 févr.17, 21:19 Message : Je sais qu'elle est narcissique. Mais elle va m'expliquer pourquoi elle sert son dieu sanguinaire et pas un autre. Pourquoi elle suit un livre bourré d'erreurs et de contradiction, un livre dont le contenu a été choisi par une idéologie et non par un soit disant esprit saint. Etc. Elle juge ceux qui ont eu foi en expliquant qu'elle est plus proche que tous les etres humains de son dieu sanguinaire. Donc elle va pouvoir m'expliquer cela.
Auteur : Anonymous Date : 15 févr.17, 21:22 Message :
Ptitech a écrit :Tu perds ton temps Jerzam, vraiment. Tu as affaire à une psychopathe narcissique.
Que le Seigneur te bénisse, Ptitech. Luc 6:28.
Cordialement,
Phila.
Auteur : Ptitech Date : 15 févr.17, 21:29 Message :
abyss51 a écrit :
Que le Seigneur te bénisse, Ptitech. Luc 6:28.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Alors comment se fait-il que ça soit toujours moi qui doive toujours tout t'apporter sur un plateau comme un assisté ?
Je t'ai jamais demandé de m'apporter les choses sur un plateau (dixit Hérode)...
Mais de prouver tes calculs. Et tu n'en finis pas de louvoyer pour finalement reculer ...
Allez un peu de courage, prouve ton calcul de + 1.8 %. Et arrête de pleurnicher comme une vieille femme, sort de ta condition de victime et soit un homme d'honneur ....
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 févr.17, 23:21 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Je t'ai jamais demandé de m'apporter les choses sur un plateau (dixit Hérode)...
Mais de prouver tes calculs. Et tu n'en finis pas de louvoyer pour finalement reculer ...
Allez un peu de courage, prouve ton calcul de + 1.8 %. Et arrête de pleurnicher comme une vieille femme, sort de ta condition de victime et soit un homme d'honneur ....
..
Qui louvoie vraiment ici pour finalement reculer ? N'inverse pas les rôles, tu seras gentil
Ici, tu nous as affirmé gratuitement que le nombre maximum de proclamateurs était le seul chiffre que communique la Watchtower dans les annuaires. En as-tu apporté la moindre preuve ? Non. Tu n'apportes jamais de preuves de toute façon mais demandes toujours qu'on t'en apporte alors que je ne vois vraiment pas pourquoi, finalement, on devrait le faire. D'autre part, as-tu été vérifier l'exactitude de tes propos dans les annuaires en question comme je te l'ai suggéré ? Non plus. Au vu de ton message, c'est même évident.
Si tu voulais vraiment des preuves, tu n'attendrais pas bêtement qu'elles arrivent, tu ferais comme moi, tu irais les chercher. J'ai suffisamment donner d'indications d'ailleurs pour te permettre de le faire. Seulement voilà, il faut que tu fournisses un effort, oh la la mon Dieu quelle horreur !
Bon. Et bien je te répondrais quand tu te seras décidé à retirer le poil qui se trouve dans ta main et que tu auras véritablement envie de savoir à quoi correspond réellement le % d'accroissement parce qu'au cas où tu n'aurais toujours pas compris, tes petits stratagèmes rhétoriques ne fonctionnent toujours pas.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Qui louvoie vraiment ici pour finalement reculer ? N'inverse pas les rôles, tu seras gentil
Ici, tu nous as affirmé gratuitement que le nombre maximum de proclamateurs était le seul chiffre que communique la Watchtower dans les annuaires. En as-tu apporté la moindre preuve ? Non. Tu n'apportes jamais de preuves de toute façon mais demandes toujours qu'on t'en apporte alors que je ne vois vraiment pas pourquoi, finalement, on devrait le faire. D'autre part, as-tu été vérifier l'exactitude de tes propos dans les annuaires en question comme je te l'ai suggéré ? Non plus. Au vu de ton message, c'est même évident.
Si tu voulais vraiment des preuves, tu n'attendrais pas bêtement qu'elles arrivent, tu ferais comme moi, tu irais les chercher. J'ai suffisamment donner d'indications d'ailleurs pour te permettre de le faire. Seulement voilà, il faut que tu fournisses un effort, oh la la mon Dieu quelle horreur !
Bon. Et bien je te répondrais quand tu te seras décidé à retirer le poil qui se trouve dans ta main et que tu auras véritablement envie de savoir à quoi correspond réellement le % d'accroissement parce qu'au cas où tu n'aurais toujours pas compris, tes petits stratagèmes rhétoriques ne fonctionnent toujours pas.
Je ne céderais pas, je ne te donnerais rien.
Dans le monde, il y a 8 201 545 Témoins de Jéhovah répartis dans 115 416 assemblées locales.
De 2014 à 2016 = 139 437 TJ en plus, soit + 1.7 % sur 2 ans !!
Aucune réthorique, que des chiffres...
Continue à rêver d'un réel alternatif !!
..
Auteur : BenFis Date : 16 févr.17, 00:42 Message : La progression des TJ n’étant pas linéaire, le résultat dépend évidemment de la période considérée.
Selon le Yearbook of Jehovah’sWitnesses 2017, en 1 an le nombre moyen de TJ est passé de 7 987 279 à 8 132 358, cela représente effectivement un accroissement annuel de 1,82 % (les TJ annoncent +1,8%, ce qui est donc juste).
On peut noter que c'est un accroissement supérieur à celui de la population mondiale qui est d’env. 1,04%.
Néanmoins si on compare l’accroissement qu’ils ont réalisé année après année sur une période de 20 ans force est de constater que celui-ci s’amenuise avec le temps.
Sur 20 ans, on peut donc affirmer sans se tromper que ce mouvement est en perte de vitesse. cqfd.
BenFis a écrit :La progression des TJ n’étant pas linéaire, le résultat dépend évidemment de la période considérée.
Selon le Yearbook of Jehovah’sWitnesses 2017, en 1 an le nombre moyen de TJ est passé de 7 987 279 à 8 132 358, cela représente effectivement un accroissement annuel de 1,82 % (les TJ annoncent +1,8%, ce qui est donc juste).
On peut noter que c'est un accroissement supérieur à celui de la population mondiale qui est d’env. 1,04%.
Néanmoins si on compare l’accroissement qu’ils ont réalisé année après année sur une période de 20 ans force est de constater que celui-ci s’amenuise avec le temps.
Sur 20 ans, on peut donc affirmer sans se tromper que ce mouvement est en perte de vitesse. cqfd.
Très bien. Le + 1.8 % est enfin expliqué.
Comme quoi, c'était pas si difficile que cela !
Ceci dit, qu'est-ce ça veut dire "nb moyen de TJ" ?? c'est quoi un "moyen" TJ ??
On profite également de l'occasion pour montrer que la WT joue avec les chiffres quand ça l'arrange, puisque 2 de ses propres sources donnent 2 chiffres différents.
Dans l'annuaire 2017 qui répercute les chiffres 2016, on aurait 8 132 358 TJ "moyens" ?! et sur le site web, on a 8 340 982. Ca fait quand même 208 624 TJ oubliés !
La WT n'est pas foutu d'être d'accord avec elle-même ..
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 févr.17, 01:12 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
chiffres communiqués par la WT :
Et pour le prouver, tu nous balances des liens renvoyant à un article faisant une synthèse succincte de l'activité des Témoins de Jéhovah dans le monde et pas aux données contenus dans les annuaires.
Et donc, ces fameux annuaires, ils disent quoi eux concrètement ? Réellement les âneries que tu racontes ou carrément autres choses ? Faut te fournir le lien peut-être aussi ? te faire un copier/coller vu que ça te semble tellement difficile et épuisant d'aller y jeter un œil peut-être ? ou t'es capable de le faire tout seul comme un grand ?
Et après ça tu viendras encore nous faire croire que tu ne demandes pas à avoir les choses toutes cuites dans le bec. Non non bien sûr ! Tu prends pas les gens pour des truffes, noooon, à peine !
_______________________________________
BenFis a écrit :Selon le Yearbook of Jehovah’sWitnesses 2017, en 1 an le nombre moyen de TJ est passé de 7 987 279 à 8 132 358, cela représente effectivement un accroissement annuel de 1,82 % (les TJ annoncent +1,8%, ce qui est donc juste).
Tiens ! Prends-en de la graine Sibbekaï Houshatite ! Ça ! c'est un grand garçon qui fait des recherches et qui n'attend pas qu'on lui mette tout sous le nez Même si son résultat est erroné (7 987 279 + 1,82 % = 8 132 647, pas 8 132 358 ) il a trouvé, lui, à quoi correspond ce pourcentage d'accroissement.
A la "moyenne mensuelle des proclamateurs."
Ce qui invalide totalement par la même occasion ton affirmation:
C'est le seul chiffre [celui du maximum de proclamateur] communiqué par la WT dans les annuaires.
Sans parler du nombre conséquent d'insinuations infondées à mon sujet.
Auteur : BenFis Date : 16 févr.17, 01:17 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Très bien. Le + 1.8 % est enfin expliqué.
Comme quoi, c'était pas si difficile que cela !
Ceci dit, qu'est-ce ça veut dire "nb moyen de TJ" ?? c'est quoi un "moyen" TJ ??
On profite également de l'occasion pour montrer que la WT joue avec les chiffres quand ça l'arrange, puisque 2 de ses propres sources donnent 2 chiffres différents.
Dans l'annuaire 2017 qui répercute les chiffres 2016, on aurait 8 132 358 TJ "moyens" ?! et sur le site web, on a 8 340 982. Ca fait quand même 208 624 TJ oubliés !
La WT n'est pas foutu d'être d'accord avec elle-même ..
..
Disons que le chiffre moyen est une donnée corrigée des variations saisonnières, comme dit si bien l'INSEE.
Il y a sans doute des mois où les baptêmes sont enregistrés et d'autres où ce sont les départs !?
@Gérard C. Endrifel
Mon chiffre est juste, aussi juste que 1,8%, c'est seulement qu'il n'est pas donné avec la même précision.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 févr.17, 01:31 Message :
BenFis a écrit :@Gérard C. Endrifel
Mon chiffre est juste, aussi juste que 1,8%, c'est seulement qu'il n'est pas donné avec la même précision.
Ou sans doute parce qu'au départ j'avais fais l'opération à l'envers
Auteur : yacoub Date : 16 févr.17, 01:35 Message :
abyss51 a écrit :
Comme tu le sais, il m'est impossible de réellement "discuter" sur le présent forum puisque mon compte est systématiquement désactivé au bout de quelques minutes, ou au mieux quelques heures, ce qui m'oblige à ouvrir sans cesse des nouveaux comptes et écrire des messages "bidon" pour les faire activer. J'ai donc ouvert un fil de discussion dédié dans la section "Watchtower" du forum de Zantafio où je ne subis aucun harcèlement de ce genre. Voici le lien : http://religionsmondiales.forumprod.com ... -t107.html
Bien cordialement,
Phila.
Ce n'est sûrement pas Kaboo qui te censure ou te bannit.
Même si tu ne le crois pas, Kaboo est un fervent adepte de la liberté d'expression autant des croyants que des incroyants. Medico lui était un vrai censeur.
Auteur : Anonymous Date : 16 févr.17, 02:01 Message :
yacoub a écrit :Même si tu ne le crois pas, Kaboo est un fervent adepte de la liberté d'expression autant des croyants que des incroyants. Medico lui était un vrai censeur.
Oh, ne t'inquiète pas, Yacoub, je sais très bien que Kaboo est le premier à déplorer une telle "chasse aux sorcières". Je sais très bien qui sont les "tontons flingueurs" de ce site... Heureusement, par la providence divine, Kerridween a flingué quelqu'un d'autre que moi, ce qui a entraîné une suppression immédiate de la fonction "ban" que l'administrateur lui avait gracieusement accordé uniquement pour me flinguer, moi, et personne d'autre. Sinon, je n'aurais même pas la possibilité de te répondre aussi librement que je le fais à l'instant.
Gérard C. Endrifel a écrit :Tu commences sérieusement à me gonfler tu sais ça ?
Mon p've chéri ... tu souffres d'aérophagie ??
Si tu avais communiqué tes sources dès le début, tu serais pas aussi gonglé que ça aujourd'hui...
Toujours est-il que la WT n'est pas au clair avec ses propres chiffres. Une synthèse succincte = .... à 208 000 TJ près ...
Et tu fais le professeur avec Benfis qui se trompe de 289 TJ ... .. pas très objectif, non ?
+ 1.8 % d'accroissement = Wouah quel accroissement ... je suis stupéfait !! .. à peine au-dessus de l'accroissement naturel de la population mondiale ...
Pour info, dans les années 1984/1985, c'était entre +6/+7 % par an.. ça sent le dépôt de bilan !!
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 févr.17, 08:01 Message :
Si tu avais communiqué tes sources dès le début,
Je t'ai indiqué où elles se trouvaient, tu n'as pas voulu aller voir, à qui la faute ? Ce serait de la mienne parce qu'à la place de te dire où elles étaient j'aurais dû te les mettre directement dans le bec ?
Tu fais pareil avec ta femme à la maison ? Tu ordonnes, elle obéit sagement et te met la télécommande directement dans la main comme un gentil toutou ramenant un os à son maître ?
Je ne te dois rien, personne ne te doit rien. Si tu veux quelque chose tu te remues, comme tout le monde, avec la même énergie que tu déploies quand il s'agit de remuer ta langue pour dire de la merde.
A compter de maintenant, je ne t'adresse plus la parole. Tu n'es qu'un troll, je n'alimente pas les trolls.
Gérard C. Endrifel a écrit :
A compter de maintenant, je ne t'adresse plus la parole. Tu n'es qu'un troll, je n'alimente pas les trolls.
Ca changera rien aux bidouillages des chiffres par la WT... à 208 000 TJ près
Tu fais ce que tu veux, ça m'empêchera de souligner que tu n'as jamais repondu sur le fonds. Comme la plupart des TJ trop fiers ...
+ 1.8 % en bidouillant les stats = ridicule !!
Daniel chap 5 27 THEKEL, tu as été pesé dans la balance, et tu as été trouvé léger.
Allez salut !!
..
Michée chap 6 11 Tiendrai-je pour innocent celui qui a de fausses balances, et de fausses pierres à peser dans le sac ?
Osée chap 12 8 Ephraïm est un marchand ; il y a dans sa main des balances trompeuses ; il aime à commettre des fraudes.
9 Et Ephraïm a dit : Cependant je suis devenu riche; je me suis acquis des richesses ; on ne trouvera dans aucun de mes travaux une injustice qui soit un péché.
Proverbes chap 11 1 La fausse balance est en abomination à l'Eternel ; mais le poids juste lui est agréable.
..
Auteur : BenFis Date : 16 févr.17, 10:03 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ou sans doute parce qu'au départ j'avais fais l'opération à l'envers
Mais n'oublie pas ma conclusion: Sur 20 ans, on peut donc affirmer sans se tromper que ce mouvement est en perte de vitesse. cqfd.
Si la perte de vitesse reste constante l'accroissement deviendra même négatif en 2024.
2024, tiens donc! Est-ce que cette date ne coïnciderait pas avec une fin du monde prévue par la Watchtower ?
Auteur : Anonymous Date : 16 févr.17, 10:08 Message :
BenFis a écrit :
Si la perte de vitesse reste constante l'accroissement deviendra même négatif en 2024.
2024, tiens donc! Est-ce que cette date ne coïnciderait pas avec une fin du monde prévue par la Watchtower ?
Tu confonds avec 2034, c'est à dire 1914 + 120 ans.
BenFis a écrit :
Si la perte de vitesse reste constante l'accroissement deviendra même négatif en 2024.
Et en 2034, elle sera en négatif de combien ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 févr.17, 12:31 Message :
BenFis a écrit :Mais n'oublie pas ma conclusion: Sur 20 ans, on peut donc affirmer sans se tromper que ce mouvement est en perte de vitesse. cqfd.
Si la perte de vitesse reste constante l'accroissement deviendra même négatif en 2024.
Pour être honnête, je me fous de ta conclusion mais alors complet. Cela fait des années et des années qu'on nous rabat les oreilles avec ce genre de choses, que ça sent la fin, qu'on va mettre la clé sous la porte. Durant 20 ans, en France, des organismes comme la Mivilude étaient catégoriques, "les Témoins de Jéhovah vont disparaître dans ce pays d'abord, dans le reste du monde ensuite" et puis finalement, regarde où on en est ? 2017, toujours là, y compris en France, +1,8% d'accroissement et sa flanque des boutons à des Vanessa et consorts qui ne savent plus comment faire pour nous rayer du paysage
Alors certains y verront la main d'hommes cravatés et malfaisants tirant de diaboliques ficelles, d'autres y verront la main d'un Dieu qui veille sur son peuple. Je fais naturellement partie de la deuxième catégorie. Jéhovah veille assurément sur nous, ses témoins, et il veille bien. Là dessus, je lui fais en-tière-ment con-fiance.
Maintenant, il ne faut pas se leurrer, il arrivera effectivement un jour où la Watchtower fermera définitivement ses portes et ça, nous le savons. Nous savons même à quel moment biblique cela correspond et nous nous en réjouissons d'avance.
Mais certainement pas pour les mêmes raisons que la bande de rageux TJphobes de ce forum ou d'ailleurs.
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 16 févr.17, 13:01 Message :"Cela fait des années et des années qu'on nous rabat les oreilles avec ce genre de choses, que ça sent la fin"
Ah c'est rigolo ça me rapelle un truc !!
"et puis finalement, regarde où on en est ? 2017, toujours là"
Et ouais !! toujours là !! :lol
Et d'ailleurs si pas mal se cassent ; c'est parce qu'ils sont "toujours là "
Auteur : jerzam Date : 16 févr.17, 13:24 Message : Gérard,
Les mormons, qui sont nés avant vous sont toujours la, est-ce aussi la main de dieu?
Les adventistes du 7eme jour, dont vous êtes la secte de secte (les étudiants de la bible venant des adventistes) sont toujours la. Est ce la main de dieu?
Les catholiques qui sont la depuis bien plus longtemps que vous et que beaucoup de croyants ont maudit et maudissent encore (adventiste, protestant, évangélique, temoin de jehovah etc) sont à la base du livre que vous suivez aveuglément, du nom de votre dieu, de vos croyances etc, eh bien ils sont toujours la. Mais eux ça ne fait pas un peu plus de 80 ans mais ça fait près de 1700 ans. Est ce la main de dieu?
Sans parler des musulmans, des bouddhistes, des hindous etc. Ils sont toujours la. Ils sont aussi béni et tous ceux que j'ai cités sont bien plus beni que les témoins de Jéhovah.
Auteur : Anonymous Date : 16 févr.17, 19:32 Message : Comme je l'ai déjà expliqué plus haut, cette "croissance" mondiale de 1,5% à 1,8% (selon les chiffres) n'est positive que grâce aux pays les plus pauvres de la planète. Dans ces pays-là, l'internet n'est pas encore accessible à tous et, lorsqu'il l'est, il ne l'est que très peu dans la langue du pays. Il n'y a donc que les plus instruits et les plus fortunés qui accèdent aux informations cruciales en tapant "Témoins de Jéhovah" sur Google. Cela-dit, le temps ne joue pas en faveur de la Watchtower car internet sera de plus en plus accessible dans ces pays-là aussi, si bien qu'il deviendra de plus en plus difficile aux représentants de la Watchtower de conserver leur crédibilité. Quelqu'un peut être pauvre et peu instruit, ça n'en fait pas un idiot pour autant.
Maintenant, à défaut d'en rire, il faut quand même bien noter le double langage des Témoins de Jéhovah:
- Quand on leur dit que mondialement ils se sont accru de 1,8% ils se réjouissent en disant "Dieu nous bénit, il veille sur nous !"
- Quand on leur montre l'accroissement autrement plus spectaculaire de nombreuses autres confessions religieuses, ils disent : "C'est normal, Jésus a dit que la route de la destruction est large et ceux qui l'empruntent sont nombreux ! "
Gérard C. Endrifel a écrit : et puis finalement, regarde où on en est ? 2017, toujours là, y compris en France, ...
On va bien où vous en êtes .... devant bcp de tribunaux, avec bcp d'affaires aux fesses !!
Obligé de vendre les bijoux de famille de Brooklynn à la famille Trump pour 2 milliards, pour se renflouer ....
Heureusement que vous êtes toujours là, on se marrerait moins ...
...
Auteur : jipe Date : 16 févr.17, 21:32 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
On va bien où vous en êtes .... devant bcp de tribunaux, avec bcp d'affaires aux fesses !!
Obligé de vendre les bijoux de famille de Brooklynn à la famille Trump pour 2 milliards, pour se renflouer ....
Heureusement que vous êtes toujours là, on se marrerait moins ...
...
c'est quoi qui est risible ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 févr.17, 21:48 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :On va bien où vous en êtes .... devant bcp de tribunaux, avec bcp d'affaires aux fesses !!
Obligé de vendre les bijoux de famille de Brooklynn à la famille Trump pour 2 milliards, pour se renflouer ....
Heureusement que vous êtes toujours là, on se marrerait moins ...
...
jipe a écrit :c'est quoi qui est risible ?
D'après le contexte du message, le malheur des autres.
Voici comment tu jugeais les ex temoins de jehovah:
"Je comprends très bien ta réaction, Mikael. Il faut juste que tu comprennes que ces anciens TJ qui aujourd'hui critiquent la Bible et déshonorent le nom de Dieu et de Christ n'ont pas perdu la foi car en réalité ils n'ont jamais eu la foi. Ils avaient un ersatz de foi lorsqu'ils étaient TJ, et tu dois bien être conscient que les TJ n'ont aucune relation intime avec le Seigneur. "
Je t'ai donc demandé des explications sur ta foi qui semblait si forte. Or après ma première question tu bloquais deja montrant plus de la crédulité plutôt qu'une foi basé sur des preuves et des démonstrations.
Ça m'est égal que ta foi repose sur rien, sauf de la crédulité et de l'émotion dû aux chants, c'est ton probleme. Je pense que les sectes ont une utilité publique. Ce qui me gêne c'est que tu mettes en doute la sincérité que j'ai eu.
En ne me répondant pas, malgré mes divers rappels, tu prouves que tu n'as pas plus de foi qu'un temoin de jehovah ou un mormon.
Auteur : Anonymous Date : 17 févr.17, 02:04 Message :
jerzam a écrit :
En ne me répondant pas, malgré mes divers rappels, tu prouves que tu n'as pas plus de foi qu'un temoin de jehovah ou un mormon.
Bonjour Jerzam.
Ce n'est pas parce que je ne réponds pas "immédiatement" ou de manière précipitée qu'il faut en conclure que je ne te réponds pas du tout. Ce serait très mal me connaître. Je n'ai tout simplement pas envie que la discussion s'enflamme inutilement, alors je prends le temps de la réflexion. Je t'ai déjà répondu plusieurs fois aujourd'hui sur le forum de Zantafio, et je continuerai à le faire au rythme qui me convient. Il est inutile de me relancer dans le présent forum, ça ne fera pas avancer les choses plus rapidement. Et c'est tant mieux puisque au final rien ne presse.
Tu commences bien pour une "chretienne" remplie d'esprit saint. Tu mens en disant que tu m'as répondu plusieurs fois aujourd'hui sur le forum de zantofio. Tu ne m'as répondu qu'une fois. Sont-ce la les fruits de l'esprit saint?
Auteur : Anonymous Date : 17 févr.17, 02:37 Message :
jerzam a écrit :Vanessa,
Tu commences bien pour une "chretienne" remplie d'esprit saint. Tu mens en disant que tu m'as répondu plusieurs fois aujourd'hui sur le forum de zantofio. Tu ne m'as répondu qu'une fois. Sont-ce la les fruits de l'esprit saint?
Oui, effectivement, je me suis trompée, je ne t'ai répondu qu'une seule fois là-bas aujourd'hui, je te prie de bien vouloir m'excuser pour cette erreur.
Je t'ai adressé un message sur le forum de Zantafio :
- Hier à 8h58
- Hier à 14h21
- Hier à 15h00
- Hier à 21h57
- Aujourd'hui à 11h17
Je pense que c'est déjà pas mal, surtout quand on considère que d'habitude je poste en moyenne là-bas un message par 24 heures...
Cordialement,
Phila.
Auteur : jerzam Date : 17 févr.17, 02:46 Message : Bah alors! L'esprit saint ne vient pas te rappeler ce que tu as dit? Il ne vient pas à ton aide pour te dire ce qu'il faut dire? Il te laisse mentir? Il sert à quoi ton "esprit saint"?
Auteur : Anonymous Date : 17 févr.17, 03:07 Message : Il ne faut pas confondre "mentir" et "se tromper". Entre tous les messages que je t'ai adressés depuis hier matin, que ce soit ici-même ou sur le forum de Zantafio, j'ai vraiment cru t'avoir répondu plusieurs fois là-bas, ça n'a rien d'un "mensonge". Je me suis trompée, je l'ai reconnu, je t'ai prié de bien vouloir m'en excuser... est-ce que tu voudrais que j'aille aussi brûler un cierge à Notre Dame de St Cyr ?
Cordialement,
Phila.
Auteur : jerzam Date : 17 févr.17, 03:19 Message : Nan, je demandais juste à quoi te servais l'esprit saint. Car selon la bible ce genre de mensonge ou d'oubli ne devrait pas t'arriver avec ta proximité avec dieu et l'esprit saint que tu as reçu.
Auteur : jipe Date : 17 févr.17, 03:21 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
2 milliards de choses, surtout après 34 ans d'expériences in vivo ... Ca fait être assez compliqué de la faire à l'envers !
..
alors mange quelques "perles de lait "
je n'ai rien compris , mais il faut me pardonner je n'ai pas l'esprit aussi vif que le tien
mais et c'est vraiment sincère de ma part , je te souhaite que du bonheur dans cette vie future sans contrainte jéhoviste
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 févr.17, 03:35 Message : C'est vrai que puisque même en étant imbibés d'esprit saint, elle et ses collègues évangéliques charismatiques arrivent encore à se tromper, mentir, déformer et ainsi de suite alors on trouverait tout à fait légitime de se demander quelles genre d'âneries Paul, Pierre, Jude, Jacques ou encore Matthieu, Marc, Luc et Jean ont bien pu coucher par écrit dans les Saintes Écritures vu que c'est sensé être le même
Déjà que cet "esprit saint" qu'ils affirment tous avoir ne raconte pas du tout la même chose d'un évangélique à un autre alors là, ce serait le bouquet
Auteur : papy Date : 17 févr.17, 03:52 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Déjà que cet "esprit saint" qu'ils affirment tous avoir ne raconte pas du tout la même chose d'un évangélique à un autre alors là, ce serait le bouquet
Depuis 1914 l'Esprit saint qui guide le CC ressemble à une girouette au sommet d'un clocher .
Toutes les religions revendiquent être dirigée par l'Esprit Saint .
Il a bon dos l'Esprit Saint revendiqué par toutes ces religions !
Auteur : yacoub Date : 17 févr.17, 03:57 Message : Toutes les religions sont en perte de vitesse. Pas seulement la secte des témoins de Jéhovah.
Auteur : Anonymous Date : 17 févr.17, 04:08 Message :
yacoub a écrit :Toutes les religions sont en perte de vitesse. Pas seulement la secte des témoins de Jéhovah.
J'ignorais que l'Islam était en perte de vitesse. Je découvre...
Et sinon :
L'évangélisme, une branche du protestantisme, est la religion qui connaît la plus forte progression dans le monde. Pour les pasteurs évangéliques, on ne naît pas chrétien, mais on le devient. En France, il y aurait désormais 600 000 fidèles, dix fois plus que dans les années 1950. Ils se distinguent des autres religions par une volonté pugnace de propager leur foi et n'hésitent pas à utiliser les techniques du marketing pour convaincre.
Je crois avoir lu une étude expliquant que c'est dans les églises évangéliques charismatiques que l'on voit le plus de personne atteinte mentalement. Ce qu'il s'y passe rend fou. Mais bon ce n'est pas le sujet ici
Auteur : Anonymous Date : 17 févr.17, 06:40 Message :
jerzam a écrit :Vanessa,
Je crois avoir lu une étude expliquant que c'est dans les églises évangéliques charismatiques que l'on voit le plus de personne atteinte mentalement.
Tu veux dire... en dehors du présent site forum-religion.org ?
Cordialement,
Phila.
Auteur : jipe Date : 17 févr.17, 07:08 Message : alors à rien , c'est pour faire avancer à la page 250
Auteur : Anonymous Date : 17 févr.17, 07:17 Message :
jipe a écrit :alors à rien , c'est pour faire avancer à la page 250
Il manque encore 13 messages pour ça, enfin, 12 maintenant.
Auteur : jipe Date : 17 févr.17, 07:20 Message : tu vois on peut travailler ensemble
Auteur : Anonymous Date : 17 févr.17, 07:21 Message : Je n'en ai jamais douté. Enfin si, un peu, quand même...
Auteur : Anonymous Date : 17 févr.17, 19:50 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Petite mise en perspective :
..
Merci pour ce graphique. Effectivement, on voit bien la tendance globale à la baisse.
J'aurais bien aimé un graphique similaire indiquant uniquement le nombre des "membres oints", parce que là ça monte en flèche. Ils doivent s'arracher les cheveux à Warwick...
Cordialement,
Phila.
Auteur : VENT Date : 17 févr.17, 23:00 Message : Oh ! la taloche que jerzam a mit à Philadelphia sur son forum !!!
Philadelphia qui a invité jerzam à venir sur son propre forum en lui laissant entendre qu'elle ferait mieux que les TJ pour lui donner la foi
Intéressant leurs échanges, ça ma appris à mieux connaître sur quoi se base la foi de Philadelphia, et surtout d'où vient la haine de jerzam, parce qu'un participant qui ne transmet que de la haine ça n'a aucun intérêt dans un forum, alors que dans les échanges entre Philadelphia et jerzam j'ai compris d'où vient la haine de jerzam. En fait pour que jerzam termine ses messages par " dieu est pire que satan" révèle plus un traumatisme psychologique qu'un point de vue religieux, surtout quand la question du sang est abordée, ses parents auraient été confrontés à cette question à son sujet quand il était mineur que ça ne m'étonnerait pas, mais bon le membre n'est pas le sujet.
À chaque fois que tu essaies de deviner ce qui a pu se passer dans ma vie tu te plantes. Jamais de la vie je n'ai eu à avoir besoin de sang.
Quant à ma façon d'écrire, honnêtement il n'y a pas de haine. Je suis une personne très sencible et qui veut le meilleur pour les autres. D'où mon engagement à 1000% lorsque j'étais tj. J'essayais d'aider les jeunes comme je pouvais, les personnes âgées etc. Pendant un moment je mettais meme une somme d'argent de côté chaque mois pour aider ceux qui aurait besoin. Une sœur qui vivait seule dans sa maison avec une petite retraite et que j'aidais avec un ancien à tondre la pelouse, par exemple, voyant qu'elle avait du mal à boucler son budget, je lui avais glissé une enveloppe dans sa boîte aux lettres.
L'enveloppe etait anonyme. Je ne cherchais pas à avoir de louange. Je me suis mis au service à plein temps pour aider les jeunes qui avaient du mal à croire à dieu, et pour faire raisonner les gens en predication. Bref, tout cela pour dire que je n'ai pas de haine lorsque j'écris, si ce n'est la haine de voir que vous perdez votre temps avec des chimères, et que vous arrivez à suivre une secte malgré les pires horreurs qu'elles puissent faire. Ma haine s'arrête là.
Quant à tes jugements sur mon aspect psychologique, il faudrait plutôt que tu te poses des questions sur ta santé psychologique. Les pires atrocités dans la bible c'est ton dieu qui les veut, c'est ton dieu qui les fait. Satan a tué 10 personnes dans la bible. C'est déjà beaucoup. Mais ton dieu en a tué des millions. Qui a des problèmes psychologiques d'adorer un dieu aussi cruel qui se fait appeler dieu des armées 50 fois et dieu d'amour deux trois fois? Qui a des problèmes psychologiques d'accepter un dieu qui ment, qui est ferme les yeux sur l'inceste, l'esclavage, la pedophilie (ahaz), etc? Relis la bible. La pire crapule de la bible c'est yhwh à telle point que le peuple qui a bénéficié de ses miracles, de ses lois etc l'a abandonné à plusieurs reprise. le tiers des anges, qui pourtant vivent avec lui, le voient à l'œuvre chaque jour, ne veulent pas de lui. Quant à l'humanité elle n'en veut pas non plus. Et ceux qui veulent de lui ne sont même pas d'accord sur comment l'adorer. C'est le foutoir complet.
Donc comme le dit ton livre préféré, ne fais pas passer le bien pour le mal et le mal pour le bien
Auteur : Anonymous Date : 18 févr.17, 00:24 Message :
VENT a écrit :
Philadelphia qui a invité jerzam à venir sur son propre forum en lui laissant entendre qu'elle ferait mieux que les TJ pour lui donner la foi
Il y a au moins trois mensonges dans cette seule phrase.
1 - Ce n'est pas moi qui ai demandé à dialoguer avec Jerzam, mais c'est lui.
2 - La discussion ne se déroule pas sur mon "propre forum", mais sur celui d'un adepte de la Watchtower.
3 - Je n'ai jamais laissé entendre que je voulais "lui donner la foi".
J'ai lu le reste du message de VENT un peu en diagonale, il me semble qu'il s'agit d'un pamphlet contre Jerzam. Mais bon, avec trois mensonges par phrase, à quoi bon prêter attention à ce genre de procès d'intention ? Et ça se dit "dans la vérité"...
Rappelle toi que tu m'as aussi menti hier. Et ca se dit avoir l'esprit saint...
Auteur : Anonymous Date : 18 févr.17, 01:03 Message :
jerzam a écrit :Vanessa,
Rappelle toi que tu m'as aussi menti hier. Et ca se dit avoir l'esprit saint...
Ce n'est pas un mensonge. J'ai affirmé t'avoir répondu plusieurs fois dans la matinée sur le forum de Zantafio, alors que je t'avais répondu seulement une fois là-bas. Je me suis trompée car j'ai confondu avec les réponses que je t'avais adressées ici-même. Je t'ai déjà expliqué tout ça en détail et je t'ai demandé de m'en excuser.
Si à chaque fois que tes interlocuteurs commettent une simple erreur tu les accuses d'être des menteurs, alors méfie-toi qu'un tel jugement lapidaire ne te revienne pas sur le museau un jour ou l'autre, comme le manche d'un râteau. Pour exiger des autres une telle perfection, il faudrait soi-même pouvoir se montrer irréprochable. Es-tu prêt à prendre ce risque, Jerzam ?
Cordialement,
Phila.
Auteur : jerzam Date : 18 févr.17, 01:21 Message : Je n'ai pas l'aide de l'esprit saint. Donc on peut faire ça.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 févr.17, 05:18 Message :
baiding a écrit :Ce n'est pas un mensonge. (...) Je me suis trompée car
C'est marrant ce que tu dis. Surtout quand l'on regarde ce que tu écris à peine un peu plus haut à propos de VENT:
Il y a au moins trois mensonges dans cette seule phrase.
(...)
J'ai lu le reste du message de VENT un peu en diagonale (...) Mais bon, avec trois mensonges par phrase
Donc toi, tu ne mens pas, tu te trompes mais lui pas de doutes, il se trompe pas il ment carrément Dis-moi, c'est l'"esprit saint" qui t'a encore murmuré à l'oreille ? Peut-être que tu devrais songer à vérifier l'identité du fournisseur un jour parce qu'un esprit qui murmure autant d'erreur, surtout en même pas une journée, ça commence à être suspect Enfin moi je dis ça...
baiding a écrit :à quoi bon prêter attention à ce genre de procès d'intention ?
Je comprend que tu ne parviennes plus à sortir de chez toi depuis deux-trois ans au moins avec une telle poutre coincée dans l’œil
baiding a écrit :Si à chaque fois que tes interlocuteurs commettent une simple erreur tu les accuses d'être des menteurs, alors méfie-toi qu'un tel jugement lapidaire ne te revienne pas sur le museau un jour ou l'autre, comme le manche d'un râteau. Pour exiger des autres une telle perfection, il faudrait soi-même pouvoir se montrer irréprochable.
Oui oh ben alors là, particulièrement après avoir considéré ce qui précède, j'ai tellement ri que j'ai bien failli me pisser dessus.
Auteur : yacoub Date : 18 févr.17, 05:35 Message :
baiding a écrit :
Ce n'est pas un mensonge. J'ai affirmé t'avoir répondu plusieurs fois dans la matinée sur le forum de Zantafio, alors que je t'avais répondu seulement une fois là-bas. Je me suis trompée car j'ai confondu avec les réponses que je t'avais adressées ici-même. Je t'ai déjà expliqué tout ça en détail et je t'ai demandé de m'en excuser.
Si à chaque fois que tes interlocuteurs commettent une simple erreur tu les accuses d'être des menteurs, alors méfie-toi qu'un tel jugement lapidaire ne te revienne pas sur le museau un jour ou l'autre, comme le manche d'un râteau. Pour exiger des autres une telle perfection, il faudrait soi-même pouvoir se montrer irréprochable. Es-tu prêt à prendre ce risque, Jerzam ?
Cordialement,
Phila.
Est ce que tu as ton propre forum ou un blog ?
Sinon donne nous l'adresse de tous les forums où tu t'exprimes.
baiding a écrit :
Merci pour ce graphique. Effectivement, on voit bien la tendance globale à la baisse.
J'aurais bien aimé un graphique similaire indiquant uniquement le nombre des "membres oints", parce que là ça monte en flèche. Ils doivent s'arracher les cheveux à Warwick...
Cordialement,Phila.
Y a qu'à demander !!
..
Liberté 1 a écrit :Et en 2015 ? C'est presque invisible ....
2015 = + 0.23 %
2014 = 8 201 545 TJ
2015 = 8 220 105 TJ
Soit + 18 560 TJ, alors que la WT indique pour :
2014 = 275 581 baptêmes
2015 = 260 273 baptêmes
??
..
Auteur : VENT Date : 18 févr.17, 10:06 Message :
jerzam a écrit :Vent,
À chaque fois que tu essaies de deviner ce qui a pu se passer dans ma vie tu te plantes. Jamais de la vie je n'ai eu à avoir besoin de sang.
Peut-être pas pour toi mais pour ton enfant, qui sait ? mais bon ça ne me regarde pas.
jerzam a écrit :
Quant à ma façon d'écrire, honnêtement il n'y a pas de haine. Je suis une personne très sencible et qui veut le meilleur pour les autres.
A la bonheur, enfin une parole d'amour pour ton prochain.
jerzam a écrit :
D'où mon engagement à 1000% lorsque j'étais tj. J'essayais d'aider les jeunes comme je pouvais, les personnes âgées etc. Pendant un moment je mettais meme une somme d'argent de côté chaque mois pour aider ceux qui aurait besoin. Une sœur qui vivait seule dans sa maison avec une petite retraite et que j'aidais avec un ancien à tondre la pelouse, par exemple, voyant qu'elle avait du mal à boucler son budget, je lui avais glissé une enveloppe dans sa boîte aux lettres.
L'enveloppe etait anonyme. Je ne cherchais pas à avoir de louange.
Alors là j'en tombe à la renverse !
Tu sais que sans le vouloir tu donnes un excellent témoignage de la vérité jerzam ? de plus tu sanctifies le nom de Jéhovah puisque tu reconnais que tu étais Témoin de Jéhovah.
Mais qu'est-ce qui a bien pu t'arriver pour avoir basculé à ce point ?
Je n'ai pas basculé. Je reste le meme avec les mêmes émotions. Et justement dans ma lettre de retrait l'un des points que j'ai mis,comme raison de mon départ, c'est le manque d'amour au sein de ce mouvement et que chacun pense à lui.
J'ai eu l'occasion d'en parler avec plusieurs anciens mais les choses ne bougent pas. Et meme si ca bougeait pour une congregation Ca n'est pas le cas dans la plupart des congrégations. J'admets que j'ai eu besoin de croire à toutes ces sornettes. La peur d'un dieu cruel et qui voit tout aide pas mal à faire attention à ce que tu fais. C'est pour cela que je pense honnêtement que les sectes sont d'utilité publique, pour ca et d'autres choses.
Mais après avoir reçu cette peur d'un dieu vengeur qui aime le sang (du sang jusqu'aux mores des chevaux sur une longue distance) je pense que certaines personnes peuvent sortir des sectes pour vivre une vie normale.
Et tu vois ma sensibilité m'empêche de servir ou d'être en accord avec le dieu de la bible. J'aurais son soit disant pouvoir je ne m'y serais pas du tout pris comme cela et si j'ai visiblement raté, je ne m'en prendrais pas à mes créatures pour les tuer. Mais visiblement c'est son kiff vu que meme les animaux se bouffent entre eux ou se battent. Je ne peux pas être d'accord avec un dieu qui voit toutes les souffrances humaines (pas besoin de citer toutes les souffrances) et qui regarde sans rien faire. Un gros vicieux pervers psychopathe. J'espère ne jamais avoir besoin de servir ce dieu imaginaire et cruel selon la bible
Auteur : Akinator123 Date : 18 févr.17, 11:07 Message : Jerzam, tu veux dire quoi par manque d'amour ?
Merci Sibbekaï... il doit y avoir un problème avec les chiffres là
Auteur : VENT Date : 18 févr.17, 12:44 Message :
jerzam a écrit :Vent,
Je n'ai pas basculé.
Bas si jerzam tu as quand même basculé vis à vis de l'auteur qui t'a enseigné à faire le bien que tu cites dans ton message précédent.
En tant que Témoin de Jéhovah tu as accepté le bien que le Dieu de la bible t'a enseigné à manifester envers ton prochain.
jerzam a écrit :
Je reste le meme avec les mêmes émotions. Et justement dans ma lettre de retrait l'un des points que j'ai mis,comme raison de mon départ, c'est le manque d'amour au sein de ce mouvement et que chacun pense à lui.
Que chacun pense à lui ce n'est pas nouveau, l'homme est imparfait, il a hérité du péché d'Adam qu'il reproduit involontairement, c'est pourquoi Dieu a envoyé son fils Christ Jésus sur la terre pour que celui-ci démontre que l'homme peut maintenant faire le choix de suivre l'exemple de Christ et combattre contre ses défauts hérités d'Adam.
jerzam a écrit :
J'ai eu l'occasion d'en parler avec plusieurs anciens mais les choses ne bougent pas.
Et meme si ca bougeait pour une congregation Ca n'est pas le cas dans la plupart des congrégations.
Les anciens n'ont pas le pouvoir de faire bouger quoi que ce soit, c'est déjà bien qu'ils fassent paître les brebis de Jésus.
jerzam a écrit :
J'admets que j'ai eu besoin de croire à toutes ces sornettes. La peur d'un dieu cruel et qui voit tout aide pas mal à faire attention à ce que tu fais.
jerzam, ce n'est pas toi qui a eu besoin de croire en Dieu, c'est ton éducation qui t'y a conduit, tu n'avais pas le choix.
jerzam a écrit :
C'est pour cela que je pense honnêtement que les sectes sont d'utilité publique, pour ca et d'autres choses.
Cette phrase est la preuve que tu as besoin d'affirmer ce que l'on t'a enseigné dans ton enfance, c'est le lien de ta construction psychologique, le couper signifierait la destructuration de ton identité, tu peux modifier ton identité mais pas l'effacer.
jerzam a écrit :
Mais après avoir reçu cette peur d'un dieu vengeur qui aime le sang (du sang jusqu'aux mores des chevaux sur une longue distance) je pense que certaines personnes peuvent sortir des sectes pour vivre une vie normale.
Mais personne ne sort de la condition dans laquelle il a été appelé, c'est a dire de la condition du péché d'Adam, dans laquelle il est né sur la terre. A part Jésus personne jusqu'à aujourd'hui est né parfait sur la terre, donc il ne faut pas t'attendre à voir des TJ parfait dans les congrégations, c'est une loi immuable.
jerzam a écrit :
Et tu vois ma sensibilité m'empêche de servir ou d'être en accord avec le dieu de la bible. J'aurais son soit disant pouvoir je ne m'y serais pas du tout pris comme cela et si j'ai visiblement raté, je ne m'en prendrais pas à mes créatures pour les tuer. Mais visiblement c'est son kiff vu que meme les animaux se bouffent entre eux ou se battent. Je ne peux pas être d'accord avec un dieu qui voit toutes les souffrances humaines (pas besoin de citer toutes les souffrances) et qui regarde sans rien faire. Un gros vicieux pervers psychopathe. J'espère ne jamais avoir besoin de servir ce dieu imaginaire et cruel selon la bible
Il est clair que tu n'as pas reçu un enseignement exacte de la vérité, d'ailleurs tu n'es pas le seul, des millions de personnes pensaient exactement comme toi, mais après une étude sérieuse de la bible avec un témoin de Jéhovah elles ont clairement compris le dessein de Dieu qui rétablira le paradis sur la terre au moyen de son Royaume ou gouvernement céleste.
Je pense au fait que les tj ne se bougent pas pour venir en aide à qui que ce soit. Je pense aux bavardages, aux calomnies qu'il y a entre eux. La predication étant le moment approprié pour tout déballer. Je pense à ce que j'ai pu entendre sur des personnes qui etaient excommuniés.
Un père de famille dont la femme l'avait trompé. Il se retrouve seul avec ses enfants. Il les amene à la salle. Il prépare avec eux les réunions, si bien que le plus grand lève la main souvent. Personne pour l'aider. Mais plutôt la critique des anciens sur l'agitation de son enfant. Finalement il sort de la secte (lors du cantique j'ai du aller pleurer aux toilettes. Et comme un con j'ai vérifié dans les tg si j'avais le droit. Comment peut on en venir à se poser ce genre de question??) le rendez vous de predication suivant lors d'une pause certains tj parlaient de cela. Et j'ai mis mon grain de sel en disant qu'il avait peut être besoin d'aide etc. Mais pour eux s'il a été exclu (ou retiré je ne sais plus) c'est qu'il l'a mérité,
Un ami qui raisonnait super bien sur la bible qui sort Ca aussi. Incroyable. Sans compter les jeunes pour lesquelles on ne fait rien mais dont on est les premiers à juger qu'ils jouent avec des personnes du monde. Des anciens qui peuvent mentir en pleine salle du royaume. Des tableaux pour aller visiter les personnes âgées. Tellement personne n'y va plus depuis une nouvelle directive qui dit que l'on ne peut plus compter ses heures lorsqu'on fait la lecture a des frères et sœurs âgées.
Bref je n'ai vu que des sourires de façade. Mais quand on gratte ce n'est pas beau à voir.
Vent,
Je suis né dans cette secte. Effectivement je n'ai pas eu le choix. Et explique moi ce que je n'ai pas compris en 29 ans sur ton dieu cruel qui aime le sang? Si tu avais son pouvoir tu ferais la même chose? Tu te délecterais aussi de faire souffrir des gens, de leur mettre des maladies, de lapider leurs enfants, d'accepter le viol, l'inceste etc? Tu laisserais l'humanité souffrir ? Tu laisserais toute la violence? Les animaux se bouffer, se battre? Tu laisserais les faibles sans défenses? Si ton étude avec les temoins de jehovah t'amene à croire qu'agir ainsi c'est la plus grande preuve d'amour qui soit... je te le dis honnêtement je préfère de loin ne pas avoir compris cette sorte d'amour. Je ne suis pas constitué pour comprendre cet amour.
Dans ce cas là, tu peux voir de l'amour dans tous les actes de barbarie qui existe sur terre. Tu me diras ton dieu veut intervenir lorsque les humains trouveront enfin la paix et la sécurité. C'est un dieu qui prefere le chaos . C'est Ca son amour. J'en veux pas. Mais alors pas du tout. Ca ne me plairait pas de vivre dans mon pti jardin tranquille, assis sur un mondicule de milliard de cadavre qui ont été dechicté par les oiseaux juste pour que je puisse être esclave de yhwh. Tout cela ressemble fortement aux idéologies nazis, fascistes. Et pour les humains c'est la pire des façons de diriger. Après pour les autres ils font ce qu'ils veulent
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 févr.17, 13:24 Message : Je pense que Jerzam a parfaitement compris au contraire. Les histoires de péché originel, de rachat et tout ça, ce sont des histoires à dormir debout inventées par les prêtres et les scribes judéens. Ca ne tient pas la route. Un dieu qui punit l'homme, mais laisserait Satan le principal coupable libre ? Incompréhensible et stupide. Même quelqu'un qui n'est pas immensément intelligent comprendrait l'erreur. Tuer des millions d'humains pendant un prétendu déluge, et encore laisser le Satan libre, c'est idiot. Les mêmes causes produisent les mêmes effets. Tuer des enfants, assassiner, génocider des peuples, c'est indigne d'un prétendu dieu d'amour. Et je comprends que Jerzam ne puisse pas soutenir un tel criminel. Moi non plus d'ailleurs.
Et finalement, s'apercevoir qu'une partie des premiers récits bibliques provient directement des récits mésopotamiens (sumériens, akkadiens, babyloniens) plus anciens, ça change tout ! Après tout, Abraham était sumérien. Donc, son dieu YHWH n'était qu'un de ces dieux sumériens, en chair et en os. Rappelez vous qu'il l'a croisé et reconnu, et qu'il l'a même nourri. Ceci explique pourquoi il aime les odeurs de viande grillé. Qu'est ce qu'un esprit aurait à faire d'une odeur de chair brûlé ? On nous a menti ! On nous a vendu un super dieu esprit invisible tout puissant, alors que ce n'est qu'un dieu quelconque cruel et misogyne. Si ça n'avait été les romains, on ne s'en souviendrait probablement plus.
Auteur : jerzam Date : 18 févr.17, 14:24 Message : Eh oui. Constantin n'est pas étranger à tout cela. Mais bon d'autres croyances auraient pris le dessus. L'humain a besoin d'explication. Soit il est rationnel et il se tourne vers la science, soit il ses émotions vont l'aider à trouver un dieu ou des dieux. C'est ce que je pense pour le moment
Auteur : Akinator123 Date : 18 févr.17, 20:58 Message :
jerzam a écrit :Akinator,
Je pense au fait que les tj ne se bougent pas pour venir en aide à qui que ce soit. Je pense aux bavardages, aux calomnies qu'il y a entre eux. La predication étant le moment approprié pour tout déballer. Je pense à ce que j'ai pu entendre sur des personnes qui etaient excommuniés.
Un père de famille dont la femme l'avait trompé. Il se retrouve seul avec ses enfants. Il les amene à la salle. Il prépare avec eux les réunions, si bien que le plus grand lève la main souvent. Personne pour l'aider. Mais plutôt la critique des anciens sur l'agitation de son enfant. Finalement il sort de la secte (lors du cantique j'ai du aller pleurer aux toilettes. Et comme un con j'ai vérifié dans les tg si j'avais le droit. Comment peut on en venir à se poser ce genre de question??) le rendez vous de predication suivant lors d'une pause certains tj parlaient de cela. Et j'ai mis mon grain de sel en disant qu'il avait peut être besoin d'aide etc. Mais pour eux s'il a été exclu (ou retiré je ne sais plus) c'est qu'il l'a mérité,
Un ami qui raisonnait super bien sur la bible qui sort Ca aussi. Incroyable. Sans compter les jeunes pour lesquelles on ne fait rien mais dont on est les premiers à juger qu'ils jouent avec des personnes du monde. Des anciens qui peuvent mentir en pleine salle du royaume. Des tableaux pour aller visiter les personnes âgées. Tellement personne n'y va plus depuis une nouvelle directive qui dit que l'on ne peut plus compter ses heures lorsqu'on fait la lecture a des frères et sœurs âgées.
Bref je n'ai vu que des sourires de façade. Mais quand on gratte ce n'est pas beau à voir.
Ils organisent des activités pour les jeunes comme d'autres courants chrétiens?ils s'entraident entre eux?
Vent,
Je suis né dans cette secte. Effectivement je n'ai pas eu le choix. Et explique moi ce que je n'ai pas compris en 29 ans sur ton dieu cruel qui aime le sang? Si tu avais son pouvoir tu ferais la même chose? Tu te délecterais aussi de faire souffrir des gens, de leur mettre des maladies, de lapider leurs enfants, d'accepter le viol, l'inceste etc? Tu laisserais l'humanité souffrir ? Tu laisserais toute la violence? Les animaux se bouffer, se battre? Tu laisserais les faibles sans défenses? Si ton étude avec les temoins de jehovah t'amene à croire qu'agir ainsi c'est la plus grande preuve d'amour qui soit... je te le dis honnêtement je préfère de loin ne pas avoir compris cette sorte d'amour. Je ne suis pas constitué pour comprendre cet amour.
Dans ce cas là, tu peux voir de l'amour dans tous les actes de barbarie qui existe sur terre. Tu me diras ton dieu veut intervenir lorsque les humains trouveront enfin la paix et la sécurité. C'est un dieu qui prefere le chaos . C'est Ca son amour. J'en veux pas. Mais alors pas du tout. Ca ne me plairait pas de vivre dans mon pti jardin tranquille, assis sur un mondicule de milliard de cadavre qui ont été dechicté par les oiseaux juste pour que je puisse être esclave de yhwh. Tout cela ressemble fortement aux idéologies nazis, fascistes. Et pour les humains c'est la pire des façons de diriger. Après pour les autres ils font ce qu'ils veulent
Liberté 1 a écrit :
Merci Sibbekaï... il doit y avoir un problème avec les chiffres là
C'est aussi ce que j'ai pensé dans un 1er temps, mais ce sont les données communiquées par la WT :
Si on prend la "moyenne mensuel des proclamateurs" (comme le suggère certains TJ), le taux d'accroissement est meilleur, sans être extraordinaire = + 1.5 %.
Mais il faudra expliquer pourquoi, quand la WT communique le nb de TJ dans d'autres sources, elle prend systématiquement le "maximum des proclamateurs". Pour le graphique, j'ai volontairement suivi la même logique et on arrive à +0.23 % entre 2014/2015.
Bien à toi.
..
Auteur : VENT Date : 19 févr.17, 11:53 Message :
jerzam a écrit :
Je pense au fait que les tj ne se bougent pas pour venir en aide à qui que ce soit.
Pourquoi, tu t'es bougé toi ?
jerzam a écrit :
Je pense aux bavardages, aux calomnies qu'il y a entre eux.
Et moi je vois tes blasphèmes et tes calomnies contre Dieu sur ce forum, il me semble que c'est bien pire que de simples bavardages dans une congrégation !
jerzam a écrit :
La predication étant le moment approprié pour tout déballer.
Personnellement je ne l'ai jamais vu, en la circonstance c'est ton propre déballage que je constate sur ce forum.
jerzam a écrit :
Je pense à ce que j'ai pu entendre sur des personnes qui etaient excommuniés.
Et moi je vois sur ce forum ce qu'est vraiment une personne excommunié.
jerzam a écrit :
Un père de famille dont la femme l'avait trompé. Il se retrouve seul avec ses enfants. Il les amene à la salle. Il prépare avec eux les réunions, si bien que le plus grand lève la main souvent. Personne pour l'aider. Mais plutôt la critique des anciens sur l'agitation de son enfant. Finalement il sort de la secte (lors du cantique j'ai du aller pleurer aux toilettes.
Hypocrite et menteur par dessus le marché, tes pleurs ne sont que des larmes de crocodiles parce que tu approuves la femme adultère mais qu'elle a été excommunié. Moi quand je pleure c'est dans la salle du royaume au milieu des mes frères qui me soutiennent pour les souffrances que j'endure et me réconfortent de leur paroles pleine d'amour et d'espérance, mais je ne pleure pas pour l'excommunication d'une soeur ou d'un frère adultère !
jerzam a écrit :
Et comme un con j'ai vérifié dans les tg si j'avais le droit. Comment peut on en venir à se poser ce genre de question??)
Oh mais tu en viens à te poser ces questions parce que tu viens de ton père le diable et que tu veux faire sa volonté c'est tout !
jerzam a écrit :
le rendez vous de predication suivant lors d'une pause certains tj parlaient de cela. Et j'ai mis mon grain de sel en disant qu'il avait peut être besoin d'aide etc. Mais pour eux s'il a été exclu (ou retiré je ne sais plus) c'est qu'il l'a mérité,
Ah au départ c'est sa femme qui est excommunié, maintenant c'est lui qui excommunié ou retiré, faux jeton tu édulcores n'importe quoi pour dénigrer les TJ !
jerzam a écrit :
Un ami qui raisonnait super bien sur la bible qui sort Ca aussi. Incroyable. Sans compter les jeunes pour lesquelles on ne fait rien mais dont on est les premiers à juger qu'ils jouent avec des personnes du monde. Des anciens qui peuvent mentir en pleine salle du royaume. Des tableaux pour aller visiter les personnes âgées. Tellement personne n'y va plus depuis une nouvelle directive qui dit que l'on ne peut plus compter ses heures lorsqu'on fait la lecture a des frères et sœurs âgées.
En vérité ça n'a aucun intérêt pour toi, tu ne fais que jouer la comédie !
jerzam a écrit :
Bref je n'ai vu que des sourires de façade. Mais quand on gratte ce n'est pas beau à voir.
Bref je maintien ce que je t'ai déjà dit par deux fois, tu fais partie de la postérité de Satan prophétisé en Genèse 3:15.
jerzam a écrit :
Vent,
Je suis né dans cette secte. Effectivement je n'ai pas eu le choix. Et explique moi ce que je n'ai pas compris en 29 ans sur ton dieu cruel qui aime le sang?
Mais au contraire, tu as tout compris jerzam, en prenant position pour Satan tu as compris le pouvoir de péché contre l'esprit saint.
jerzam a écrit :
Si tu avais son pouvoir tu ferais la même chose?
Comme tu peux le constater le pouvoir a pour toi une place importante dans ton choix de te ranger du coté de Satan.
jerzam a écrit :
Tu te délecterais aussi de faire souffrir des gens, de leur mettre des maladies, de lapider leurs enfants, d'accepter le viol, l'inceste etc? Tu laisserais l'humanité souffrir ? Tu laisserais toute la violence? Les animaux se bouffer, se battre? Tu laisserais les faibles sans défenses?
Ce que tu dis ne sont que des paroles inspirées du diable.
jerzam a écrit :
Si ton étude avec les temoins de jehovah t'amene à croire qu'agir ainsi c'est la plus grande preuve d'amour qui soit...
Les Témoins de Jéhovah ne m'ont jamais enseignés celà.
jerzam a écrit :
je te le dis honnêtement je préfère de loin ne pas avoir compris cette sorte d'amour. Je ne suis pas constitué pour comprendre cet amour.
En effet tu ne peux pas comprendre cet amour parce que je suis fils de Dieu et toi fils du Diable.
jerzam a écrit :
Dans ce cas là, tu peux voir de l'amour dans tous les actes de barbarie qui existe sur terre. Tu me diras ton dieu veut intervenir lorsque les humains trouveront enfin la paix et la sécurité. C'est un dieu qui prefere le chaos . C'est Ca son amour. J'en veux pas. Mais alors pas du tout. Ca ne me plairait pas de vivre dans mon pti jardin tranquille, assis sur un mondicule de milliard de cadavre qui ont été dechicté par les oiseaux juste pour que je puisse être esclave de yhwh. Tout cela ressemble fortement aux idéologies nazis, fascistes. Et pour les humains c'est la pire des façons de diriger. Après pour les autres ils font ce qu'ils veulent
Maintenant j'ai ma réponse à la question que je t'ai posé : "qu'est-ce qui t'a fait basculer à ce point", réponse : le péché contre l'Esprit Saint, péché impardonnable qui a conduit Satan à contester la souveraineté de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 févr.17, 12:10 Message : Encore un qui voit Satan partout ! Mon pauvre jerzam, tu es un vilain méchant apostat qui fait l'oeuvre du diable.
Demande lui combien de fois Satan a ordonné la mort d'une homme ou d'une femme dans la Bible. On va bien rigoler de sa réponse.
VENT a écrit :le péché contre l'Esprit Saint, péché impardonnable qui a conduit Satan à contester la souveraineté de Dieu.
Bizarrement, aucun verset biblique ne prétend que Satan a contesté la souveraineté de Dieu. Encore une invention des TJ.
C'est fou les problèmes de compréhension que tu as!!! C'est un truc de ouf.
De plus je t'ai proposé un exercice que maman watchtower vous demande de faire avec les gens en predication. Tu es apostât de la watchtower, donc suppôt de satan comme moi. Elle vous demande d'aider les gens à imaginer si elle avait le pouvoir est ce qu'elle laisserait les gens dans la misère etc.
Eh bien je n'ai fait que reprendre sa méthode pour un de ses enfants rebelle qui passe de plus en plus du côté de l'apostasie et de satan . Donc je t'ai demandé si tu avais du pouvoir laisserais tu les choses passés comme maintenant ? Laisserais tu les gens se faire violer sans agir? Laisserais tu les gens souffrir, mourir etc? Laisserais tu les animaux se battre, se bouffer? Etc
Et l'amour de dieu est dans tous ses actes selon maman watchtower. Donc tu apprends l'amour à travers le fait que ton dieu permette la polygamie, l'inceste, la lapidation d'enfant, planter un pieux dans la tête d'une personne en le trompant, l'esclavage, la prostitution, l'alcoolisme et l'inceste (lot), tuer des enfants par un ours, tuer des bebes, femmes enceintes, violer des femmes étrangères, attendre la mort de milliard de personne dont le sang montera jusqu'au mores des chevaux et sur une longue distance etc etc. C'est comme ça que tu apprends l'amour. C'est ton dieu.
Eh bien je dis que je ne veux pas servir ton dieu. Je préfère encore servir satan qui tue 10 personnes (et c'est déjà trop), que ton dieu pervers, psychopathe, qui tue des millions de personnes.
Auteur : VENT Date : 19 févr.17, 12:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Encore un qui voit Satan partout ! Mon pauvre jerzam, tu es un vilain méchant apostat qui fait l'oeuvre du diable.
Ah mais je ne vois pas Satan partout, je vois un apostat qui a péché contre l'esprit Saint, ce péché impardonnable qui est l'oeuvre de Satan, même quand Satan sera détruit après les mille ans rien n'empêchera un humain sur la terre ou un ange dans le ciel de péché contre l'Esprit Saint, il n'y a que les 144000 et Jésus qui ne pourront pas péché contre l'Esprit Saint c'est pourquoi ils reçoivent l'immortalité.
VENT a écrit :le péché contre l'Esprit Saint, péché impardonnable qui a conduit Satan à contester la souveraineté de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :
Bizarrement, aucun verset biblique ne prétend que Satan a contesté la souveraineté de Dieu. Encore une invention des TJ.
Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”
Jean 8:44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]
Tu oses me demander ce que j'ai appris chez les témoins de Jéhovah. J'en suis sorti il y a presque 4 ans et je connais encore mieux que toi l'enseignement de ta secte. Pourtant tu es oint et tu oses me demander ce que j'ai appris alors que tu ne connais absolument rien de ta secte.
Petit rappel. Qu'enseigne! P12 :"L’amour vous pousserait-il a` met- tre fin a` la souffrance et a` l’injustice que vous voyez dans le monde ? Si vous en ˆ aviez le pouvoir, le feriez-vous ?
Si je comprends bien ton commentaire, du coup, ca veut dire que ta secte enjoint les gens à devenir des diables qui aiment le pouvoir. Je comprends mieux pourquoi tu te dis oint toi qui aime le pouvoir. Et qui ne connais même pas l'enseignement de ta secte. Mais c'est bien!!! Au moins ca te permet de dire ce que tu penses vraiment. Et ce n'est pas très beau ce que tu penses de ta secte des témoins de Jéhovah.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 févr.17, 12:54 Message : Ils me font délirer les deux-là quand même. Quel cinéma ils nous font Ils jouent les profondément offusqués, particulièrement outrés du comportement de Dieu mais dans le même temps, ils vont vous dire qu'il n'existe pas, qu'il a été inventé, c'est la vérité vraie et irréfutable.
Vous voyez le tableau ? Ces deux-là sont profondément choqués du comportement d'un être imaginaire, c'est à en mourir de rire Par définition, quelqu'un qui n'existe pas n'a ni comportement ni personnalité, il n'existe tout simplement pas. Difficile donc de s'en offusquer.
Tu me diras il y en a qui ont peur de drinquer. Des fois que les demons rentre chez eux. Il y en a meme qui croit au dieu janus, donc pas de "bonne année", des fois qu'il vous la fasse à l'envers. Et j'en passe des meilleurs.
Je juges ton dieu par rapport à la bible et à ce que vous enseignez. Alors continue tranquillement d'apprendre l'amour en étant fière de ton dieu menteur, qui protège des meurtrier, qui tue l'enfant d'un pervers, qui lapide des gosses, qui est pour l'esclavage, l'inceste, l'alcoolisme, le viol des étrangères erc. Continue à y voir de l'amour.
Auteur : VENT Date : 19 févr.17, 13:06 Message :
jerzam a écrit :Vent,
Tu oses me demander ce que j'ai appris chez les témoins de Jéhovah.
Heuu non je ne te demande pas ce que tu as appris chez les témoins de Jéhovah, je le sais aussi bien que toi.
jerzam a écrit :
J'en suis sorti il y a presque 4 ans et je connais encore mieux que toi l'enseignement de ta secte.
Ca c'est toi qui le dit
jerzam a écrit :
Pourtant tu es oint et tu oses me demander ce que j'ai appris alors que tu ne connais absolument rien de ta secte.
Je sais ce que tu as appris c'est pourquoi je te dis que tu as péché contre l'Esprit Saint, c'est tout.
jerzam a écrit :
Petit rappel. Qu'enseigne! P12 :"L’amour vous pousserait-il a` met- tre fin a` la souffrance et a` l’injustice que vous voyez dans le monde ? Si vous en ˆ aviez le pouvoir, le feriez-vous ?
Cette interrogation s'adresse au non TJ, aux personnes qui n'ont pas la connaissance de la vérité concernant le dessein de Dieu de rétablir le paradis terrestre, le livre qu'enseigne réellement la bible ne s'adresse pas aux TJ qui ont la connaissance de la vérité comme toi et moi, ne joue pas à ce petit jeu avec moi ça ne marche pas.
jerzam a écrit :
Si je comprends bien ton commentaire, du coup, ca veut dire que ta secte enjoint les gens à devenir des diables qui aiment le pouvoir. Je comprends mieux pourquoi tu te dis oint toi qui aime le pouvoir. Et qui ne connais même pas l'enseignement de ta secte. Mais c'est bien!!! Au moins ca te permet de dire ce que tu penses vraiment. Et ce n'est pas très beau ce que tu penses de ta secte des témoins de Jéhovah.
Ton commentaire n'a aucun intérêt et sort du sujet.
Sur ce le sujet est clos
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 févr.17, 13:18 Message :
jerzam a écrit :Je juges ton dieu par rapport à la bible et à ce que vous enseignez. Alors continue tranquillement d'apprendre l'amour en étant fière de ton dieu menteur, qui protège des meurtrier, qui tue l'enfant d'un pervers, qui lapide des gosses, qui est pour l'esclavage, l'inceste, l'alcoolisme, le viol des étrangères erc. Continue à y voir de l'amour.
Tu juges donc un être imaginaire à partir d'un recueil d'histoires imaginaires... ça en dit long sur ta stabilité mentale dis donc On dirait un gamin en train de faire le procès du Père Noël à partir d'un livre de contes pour enfants
Il ne risque pas d'être coupable de tout ce dont tu l'accuses puisqu'il n'existe pas mais a été inventé. Par voie de conséquence, toutes ces choses que tu prétends qu'il a faite n'ont jamais eu lieu mais ont, elles aussi, fatalement été inventé.
C'est bien que tu veuilles clore. Tu prouves que tu as dit une grosse boulette. Qu'on demande à un tj ou non tj de s'imaginer avoir le pouvoir c'est la même. Et si je te trouves une tour de garde qui s'adresse aux tj, qu'est ce que tu trouveras encore comme excuse?
Tu ne connais pas l'enseignement de ta secte. C'est tout. Du coup tu as dit ce que tu pensais vraiment de son enseignement. C'est cool!!! Au fond de toi tu détestes l'enseignement des tj. Merci pour tes commentaires. Continue stp!!!!
Gérard,
Tu me diras il y en a qui ont peur de trinquer. Des fois que les demons rentre chez eux. Il y en a meme qui croit au dieu janus, donc pas de "bonne année", des fois qu'il vous la fasse à l'envers. Et j'en passe des meilleurs.
Alors continue tranquillement d'apprendre l'amour en étant fière de ton dieu menteur, qui protège des meurtrier, qui tue l'enfant d'un pervers, qui lapide des gosses, qui est pour l'esclavage, l'inceste, l'alcoolisme, le viol des étrangères erc. Continue à y voir de l'amour.
Auteur : VENT Date : 19 févr.17, 13:41 Message :
jerzam a écrit :Vent,
C'est bien que tu veuilles clore. Tu prouves que tu as dit une grosse boulette. Qu'on demande à un tj ou non tj de s'imaginer avoir le pouvoir c'est la même.
Non ce n'est pas la même chose de demander à un TJ puisque le TJ connait la réponse alors qu'un non TJ ne connait pas la réponse du TJ
jerzam a écrit :
Et si je te trouves une tour de garde qui s'adresse aux tj, qu'est ce que tu trouveras encore comme excuse?
Et bien trouves là déja, on verra après
jerzam a écrit :
Tu ne connais pas l'enseignement de ta secte. C'est tout. Du coup tu as dit ce que tu pensais vraiment de son enseignement. C'est cool!!! Au fond de toi tu détestes l'enseignement des tj. Merci pour tes commentaires. Continue stp!!!!
Tu rabâches les même réponses comme un enfant de 5 ans.
C'est pour ça que je trouve que le sujet n'a plus aucun intérêt à lire tes réponses, vu ton pauvre niveau.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 févr.17, 13:50 Message :
jerzam a écrit :Tu me diras il y en a qui ont peur de drinquer. Des fois que les demons rentre chez eux. Il y en a meme qui croit au dieu janus, donc pas de "bonne année", des fois qu'il vous la fasse à l'envers. Et j'en passe des meilleurs.
Tu as raison, botte en touche, ça vaut mieux pour toi. D'autres s'y sont essayé plusieurs fois et à chaque fois, ils sont reparti ramasser leurs dents. Vous nous la jouez scandalisé par quoi au juste ? Par le fait qu'on cautionnerait les agissements imaginaires d'un être imaginaire. En fin de compte, c'est plus que suffisant pour s'apercevoir que tout votre baratin, c'est du cinéma.
On ne peut pas être choqué par ce qui n'existe pas, il n'y a rien à approuver ni à désapprouver chez quelqu'un qui n'existe pas, il n'y a rien à en dire ni rien à en penser, on ne dresse pas le profil psychologique de quelqu'un qui n'existe pas, on ne fait pas le procès d'un être imaginaire et on ne va pas non plus dire à quelqu'un comment il doit croire en quelque chose qui n'existe pas, ni lui expliquer comment un événement qui n'a jamais eu lieu s'est réellement produit.
A moins d'être vraiment profondément déséquilibré ou bien déficient mentalement. Ou encore d'être en train de jouer la comédie.
Puisque tu es soi-disant convaincu que Dieu n'existe pas et qu'il s'agit d'une invention alors tout ce que tu pourras en dire ne sera que pure invention de ta part.
Serieux tu me fais trop rire. Mais lorsque je vois les problèmes de Gérard, Vent, âgé, etc je me dis que je suis bien content d'être sorti de cette secte. Vous me prouvez chaque jour que j'ai fait le bon choix. Chaque jour je vois vos failles, chaque jour je vois les failles de votre secte et vos difficultés à vous faire l'avocat du diable.
Ca fait de la peine de voir ou vous en êtes et comment vous êtes enchaîné à cette secte meme si vous pensez l'inverse de ce qu'elle enseigne.
Gérard,
Si je me répète c'est que tu n'as pas répondu. Et que tu juges les autres sur ce que toi meme tu fais constamment. Et ton dieu aussi, qui est jaloux de dieux imaginaires.
Tu me diras il y en a qui ont peur de trinquer. Des fois que les demons rentre chez eux. Il y en a meme qui croit au dieu janus, donc pas de "bonne année", des fois qu'il vous la fasse à l'envers. Et j'en passe des meilleurs.
. Alors continue tranquillement d'apprendre l'amour en étant fière de ton dieu menteur, qui protège des meurtrier, qui tue l'enfant d'un pervers, qui lapide des gosses, qui est pour l'esclavage, l'inceste, l'alcoolisme, le viol des étrangères erc. Continue à y voir de l'amour.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 févr.17, 14:08 Message :
jerzam a écrit :Si je me répète c'est que tu n'as pas répondu.
Au contraire, j'ai très largement répondu. Seulement tout ce qui t'intéresse, c'est d'avoir de l'attention, c'est là ton unique préoccupation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 févr.17, 16:20 Message : C'est vrai qu'un dieu jaloux d'autres dieux qui n'existent pas, ca prouve son niveau de démence. Le type est schizophrène, bipolaire, psychopathe, alors il s'invente un Satan pour lui donner le change, mais c'est lui qui assasine même des enfants. Mais tu sais jerzam, des gens ont suivi Hitler, Pol Pot, Staline. Les pires ordures de l'histoire ont toujours eu leurs adeptes.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 19 févr.17, 19:18 Message : Dans tout ça,
pas un TJ ne tente un début de réponse au formidable accroissement de + 0.23 % entre 2014/2015 ...
ni aux bidouillage des chiffres par la WT dans sa communication ...
ni aux chiffres faux concernant la population des pays dans ses annuaires ...
..
Auteur : keinlezard Date : 19 févr.17, 21:30 Message : Hello
Pas de réponse parce que la WT dit TOUJOURS LA VERITE ... et même lorsqu'elle ment ... elle continue de dire la seule verité autorisé à un TJ !
Et bien sur comme le reste du monde voit que c'est un mensonge ... alors la WT explique que c'est la persécution de Satan ... et voila nos TJ rassérénés ... la WT leurs à expliquer pourquoi on les accusse de menteur ... cf la dernière video du CC ( celle de février 2017 ) vers les 36 minutes une intervention du Geoffrey Jackson expliquant qu'il ne faut pas croire aux fausses accusation des médias ...
On dirait du D. Trump ! la coupe de cheveux en moins ...
LA question ce pose de quels "mensonges" JAckson parle t il ? des accusation de pédophilie ? je ne vois que celle là depuis maintenant presque 4 ans ! Et pourtant ... c'est ce même jackson qui était devant la CRA ... et qui reconnaissait un prob de pédophilie dans l'organisation ...
Le mensonge toujours le mensonge et la déformation des faits ... et pour les TJ C'est la SEULE vérité :
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 févr.17, 22:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai qu'un dieu jaloux d'autres dieux qui n'existent pas, ca prouve son niveau de démence. Le type est schizophrène, bipolaire, psychopathe, alors il s'invente un Satan pour lui donner le change, mais c'est lui qui assasine même des enfants.
Ça t'arrive de réfléchir de temps en temps quand même ? Ce que tu dis n'a strictement aucun sens.
Il ne peut pas être jaloux de qui que ce soit puisqu'il n'existe pas. Ce qui n'existe pas ne peut pas être schizophrène, bipolaire et psychopathe, pas plus que ça ne peut s'inventer un Satan pour lui donner le change ou assassiner des enfants.
Ce qui n'existe pas ne fait rien, ne prouve rien, ne pense pas, ne parle pas, ne réfléchit pas, n'ordonne rien, n'invente rien, ne menace personne et ne tue personne. C'est le néant complet. Un être imaginaire ne fera que des choses imaginaires sorti tout droit de l'imagination de celui qui l'invente.
Dans ta "logique", le Père Noël n'existerait pas mais il livrerait vraiment des cadeaux. Sauf que selon toi, on nous mentirait, il ne le ferait pas en traîneau mais réellement sur un tapis volant. Il ne serait pas le bon gros gaillard rondouillard à la barbe blanche bien fournie mais un pervers narcissique pédophile et raciste qui ne livrerait des cadeaux qu'aux enfants blancs, blonds et aux yeux bleus, inventant au passage un croque-mitaine pour dissimuler ses méfaits sur les pauvres petits enfants black comme toi et mentir à tout le monde.
"C'qu'ils sont naïfs quand même tout ceux qui croient que le Père Noël est quelqu'un de gentil, nous dis-tu. Heureusement, on peut pas me la faire à l'envers, moi je sais comment il est vraiment !"
Pour toi, aucun doute, des chats imaginaires font des chiens réels. Dieu serait un être inexistant qui a créé tout un univers existant avant d'être inventé par les hommes quand t'es pas en train de nous dire que ce serait en fait un seigneur local imaginaire se déplaçant en mode Surfeur d'Argent et ayant vécu plus de 1000 ans sur le Mont Horeb grâce à de la nanotechnologie. C'est la vérité, c'est même les sumériens qui l'ont dit ! Bah oui ! et une vraie marmotte, quelque part, emballe pour de vrai du chocolat dans du papier d'alu. C'est la vérité, on a des photos !
C'est même un être abominable, c'est sûr, certain, indéniable. La preuve, nous dis-tu, c'est qu'il ne fait rien de rien, il laisse pourrir le monde. En même temps, c'est un être imaginaire, il risque pas de faire grand chose mais visiblement, ça percute toujours pas dans ta tête. Tu continues à nous la jouer âme sensible profondément scandalisée et à reprocher à un être imaginaire son inaction et son indifférence face à tout ce qui se passe.
Après ça bien sûr, tu vas nous faire croire que tout va bien dans ta tête, tous les voyants sont au vert, le siphonné c'est pas toi mais les autres.
EDIT:
Tiens comme apparemment tu sais pas quoi faire et que tu t'ennuies, réponds donc à ces questions toi qui sait tout, qui est supra-logique et supra-intelligent:
Comment un événement imaginaire peut réellement se produire ?
Comment des prophéties fictives à propos d'un être fictif peuvent réellement s'accomplir au Ier siècle ?
Comment un mythe sumérien repris et réinventé par des hébreux qui n'ont jamais existé a pu véritablement accomplir 300 prophéties fictives le concernant en venant réellement sur terre ?
Comment un corps ressuscité est matériellement immatériel ?
Comment un feu peut jaillir du sol, voir du sous-sol, en tombant du ciel ?
D'où tiens-tu l'information de l'utilisation par Eliya de chaux dans le but de produire une réaction chimique destinée à tromper les gens au moyen d'une supercherie ?
Quelles preuves as-tu que des auteurs imaginaires de récits imaginaires étaient de vraies malhonnêtes ?
Puisque pour toi Moïse ainsi que les hébreux qui l'accompagnaient n'ont jamais existé, comment des espions hébreux imaginaires ont-ils pu voir de vrais Nephilim ?
Comment des hébreux imaginaires ont-ils pu avoir réellement conscience de la véritable apparence d'un personnage imaginaire ?
Comment quelque chose qui n'existe pas peut prouver quoi que ce soit ?
On se met à ton niveau. Tu as bien peur que le dieu janus te la fasse à l'envers. Et pourtant il n'existe pas. Pour ne parler que de lui. Parce que les témoins de Jéhovah sont certainement la secte chretienne qui a le plus peur des dieux imaginaires. Et ne nous jugent pas sur ce que ton propre dieu fait . Il est jaloux de dieux imaginaires. Il se bat meme avec des dieux imaginaires comme avec baal et le feu qui descend du ciel. Mdr!!!!! Tu vois qui est malade mentalement selon tes critères?
Donc continue à apprendre l'amour à travers ton dieu cruel qui, dans la bible, est pour l'esclavage, la lapidation de petit, tuer l'enfant d'un pervers (David), accepte le viol des étrangères etc.
Tu ne sais pas répondre du coup tu fuis comme tous les tj ne t'inquiète pas. Quand il y en a un qui ne reprend tes fautes d'orthographe pour ne pas répondre, l'autre étudiera les figures de style utilisé dans tes commentaires. Quant à d'autres tj ils fuiront le forum sans répondre, d'autres changeront de sujet, te blacklisteront, ne voudront plus te répondre etc etc. Il y a trop de faille dans vos croyances donc je comprends vos malaises et votre dispersion.
Auteur : azaz el2 Date : 19 févr.17, 22:40 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Dieu serait un être inexistant qui a créé tout un univers existant avant d'être inventé par les hommes quand t'es pas en train de nous dire que ce serait en fait un seigneur local imaginaire se déplaçant en mode Surfeur d'Argent et ayant vécu plus de 1000 ans sur le Mont Horeb grâce à de la nanotechnologie. C'est la vérité, c'est même les sumériens qui l'ont dit ! Bah oui ! et une vraie marmotte, quelque part, emballe pour de vrai du chocolat dans du papier d'alu. C'est la vérité, on a des photos !
Ou bien parce que de parler à des idiots, ça ne les instruis pas, ça les abruti encore plus.
C'est sur que c'est nettement plus "crédible" de croire en dieu!
Perso je penche aussi pour un seigneur local d'ailleurs la bible elle même nous le dit..si si.. il suffit de lire les bon versets ou alors de réfléchir avec sa petite tête.....
par exemple pourquoi ce certain Yaweh el shaddai n'a pas lui même éradiquer toute vie sur la terre promise pour faire de la place à son peuple?
pourquoi... hein pourquoi? pourquoi ça été le boulot de l'armée israelite? Y pouvait pas faire plus propre et plus vite l'élohim? j'veux dire il a fait soi disant un carnage planétaire avec le déluge et y peux pas faire mourir gentiment dans leur sommeil les vilains cananéens? non mieux vaut du pillage et de la barbarie, en plus on récupère des p'tites vierges (bah oui ça peu servir quand même)....
Ou alors on va encore nous dire que les israélites devaient prouver leur foi, blablabla.... mais franchement un tel massacre perpétré sur les populations autochtones de canaan ne peut être l’œuvre que d'humains dirigés par un "être" franchement bien atteint et qui en plus adore l'odeur de la viande grillé (sic!!) bizarre ça aussi pour un Dieu tout-puissant!
Regardez ce qui se passe en Syrie, Libye et compagnie et vous trouverez des parallèles saisissants avec la sauvagerie du peuple du dieu (d'amour)! destruction de temples, pillages, viols, massacres, génocides..... tout ça au nom de dieu comme d'hab!
Alors ?
Si il le faut on peut même ouvrir un sujet si le cœur vous en dit je suis sur qu'avec MLP on pas mal de réflexions communes a partager....
Az
Auteur : jerzam Date : 19 févr.17, 22:55 Message : Oui ouvrez le sujet!!!!! Mais je suis sur que Gérard sera dans l'incapacité totale de répondre.
Auteur : BenFis Date : 20 févr.17, 00:51 Message : Il me semble que le Dieu de la Bible jalouse l’attachement qu’ont les peuples à ces dieux imaginaires plutôt qu’à lui-même, le seul vrai Dieu.
La réalité ou pas des faux dieux n'a pas d'importance dans ce cas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 févr.17, 01:15 Message :
azaz el2 a écrit :Si il le faut on peut même ouvrir un sujet si le cœur vous en dit je suis sur qu'avec MLP on pas mal de réflexions communes a partager....
Il y a pas mal de choses à dire sur ce sujet. Mais tu crois qu'un type comme Kerridween est capable d'avoir une telle réflexion ? J'en doute ! Il en est encore à croire que Jésus est revenu invisiblement en 1914, et ensuite, il vient faire la leçon sur des personnages imaginaires. Comme si la venue de Jésus en 1914 n'était pas imaginaire comme celle de 1874 ?
Non, mais, on a quand même un type incapable de comprendre que l'on peut discuter de la psychologie d'un personnage imaginaire, et que c'est même la base de toutes les bonnes fictions. On pourrait disserter sur la psychologie d'Anakin Skywalker, de Voldemor ou celle de Dexter Morgan par exemple. Assurément, ça ne rendrait pas les personnages plus réels.
Cela dit, nous sommes bien d'accord pour dire que ce YHWH Elohim des hébreux qui aime les odeurs reposantes de viande grillée n'est qu'un seigneur local se battant contre d'autres seigneur locaux. Il reçoit un petit peuple en héritage, et en fait une armée pour aller conquérir un morceau de désert, en assassinant froidement et génocidant ceux qui ne veulent pas le servir. Et c'est ça que les gens osent appeler un dieu d'amour.
BenFis a écrit :Il me semble que le Dieu de la Bible jalouse l’attachement qu’ont les peuples à ces dieux imaginaires plutôt qu’à lui-même, le seul vrai Dieu.
La réalité ou pas des faux dieux n'a pas d'importance dans ce cas.
Et tu crois que les hébreux étaient tellement bêtes et suicidaires qu'ils auraient trahi à plusieurs reprises un vrai dieu super puissant qu'ils ont vu à l'oeuvre pour des dieux imaginaires, donc par définition sans le moindre pouvoir ?
Auteur : BenFis Date : 20 févr.17, 01:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Et tu crois que les hébreux étaient tellement bêtes et suicidaires qu'ils auraient trahi à plusieurs reprises un vrai dieu super puissant qu'ils ont vu à l'oeuvre pour des dieux imaginaires, donc par définition sans le moindre pouvoir ?
C'était pourtant le cas, avec sans doutes d'autres raisons que la bêtise et le suicide.
Par ex., après que Dieu ait fait sortir le peuple d'Israël d'Egypte, cela n'a pas empêché certains d'adorer le veau d'or, ni d'autres de vouloir retourner dans ce pays qui adorait d'autres dieux...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 févr.17, 01:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et tu crois que les hébreux étaient tellement bêtes et suicidaires qu'ils auraient trahi à plusieurs reprises un vrai dieu super puissant qu'ils ont vu à l'oeuvre pour des dieux imaginaires, donc par définition sans le moindre pouvoir ?
BenFis a écrit :C'était pourtant le cas, avec sans doutes d'autres raisons que la bêtise et le suicide.
Par ex., après que Dieu ait fait sortir le peuple d'Israël d'Egypte, cela n'a pas empêché certains d'adorer le veau d'or, ni d'autres de vouloir retourner dans ce pays qui adorait d'autres dieux...
Voilà ! C'est exactement ça ! Si ce dieu là était si différent des autres, de tous ceux qu'ils avaient connu, ils n'auraient pas été assez stupides pour vouloir revenir en arrière. Enfin, Benfis, si on t'offre un boulot qui te plait à 10000 € par mois, voudras tu reprendre un boulot où tu trimes 8 heures par jour pour 500 € ? Certainement pas ! Si les hébreux étaient si bien, si heureux de servir leur super dieu, pourquoi auraient-ils voulu s'en détourner ? La réalité, c'est que ce dieu là ne leur offrait pas mieux que les autres dieux, ce qui prouve qu'il n'était pas si puissant que ça. Les hébreux allaient quand même se faire tuer pour lui, ce qui n'était pas différent de servir les autres dieux.
Au final, Marduk le dieu de Babylone a mis fin au désir de conquête de YHWH. Pas terrible pour un dieu tout puissant.
Auteur : BenFis Date : 20 févr.17, 02:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Voilà ! C'est exactement ça ! Si ce dieu là était si différent des autres, de tous ceux qu'ils avaient connu, ils n'auraient pas été assez stupides pour vouloir revenir en arrière. Enfin, Benfis, si on t'offre un boulot qui te plait à 10000 € par mois, voudras tu reprendre un boulot où tu trimes 8 heures par jour pour 500 € ? Certainement pas ! Si les hébreux étaient si bien, si heureux de servir leur super dieu, pourquoi auraient-ils voulu s'en détourner ? La réalité, c'est que ce dieu là ne leur offrait pas mieux que les autres dieux, ce qui prouve qu'il n'était pas si puissant que ça. Les hébreux allaient quand même se faire tuer pour lui, ce qui n'était pas différent de servir les autres dieux.
Au final, Marduk le dieu de Babylone a mis fin au désir de conquête de YHWH. Pas terrible pour un dieu tout puissant.
Les façons d’agir de Yhwh ne plaisaient sans doute pas plus à l’époque à certains, qu’elles ne plaisent aujourd’hui à d'autres. Ses lois étaient souvent dures et contraignantes ; peut-être davantage que partout ailleurs.
Ce qui était déjà une raison suffisante pour tenter de se rallier à d’autres dieux plus cools, bien que moins puissants.
Le but de Yhwh n'était pas de conquérir toutes les nations de la terre mais d'implanter son peuple à un endroit choisi par lui. Ce qu'Il a fait finalement.
Auteur : azaz el2 Date : 20 févr.17, 02:16 Message :
BenFis a écrit :
Le but de Yhwh n'était pas de conquérir toutes les nations de la terre mais d'implanter son peuple à un endroit choisi par lui. Ce qu'Il a fait finalement.
Pourquoi d'ailleurs? pourquoi "limiter" sa domination a un tout petit peuple et territoire quand on est LE DIEU TOUT PUISSANT?
Surtout pour seulement quelques centaines d'année puisque plus tard tu décides que finalement la porte est ouverte a toute l'humanité?
Bref quel intérêt?
sérieusement j'aimerais bien comprendre....
Az
Auteur : BenFis Date : 20 févr.17, 02:37 Message :
azaz el2 a écrit :
Pourquoi d'ailleurs? pourquoi "limiter" sa domination a un tout petit peuple et territoire quand on est LE DIEU TOUT PUISSANT?
Surtout pour seulement quelques centaines d'année puisque plus tard tu décides que finalement la porte est ouverte a toute l'humanité?
Bref quel intérêt?
sérieusement j'aimerais bien comprendre....
Az
Ce à quoi je m'attendrais d'un Dieu, c'est qu'il agisse une fois pour toute et non pas qu'il mette en place ce genre de bricolage.
Mais les voies de Dieu sont impénétrables, à ce qu'on dit.
Les dieux sont avant tout une création humaine. Sans doute que le peuple hébreu ne s’imaginait pas à l’époque que la terre avait une dimension finie ? Leur Dieu était donc de taille locale !?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 févr.17, 02:39 Message :
BenFils a écrit :Les façons d’agir de Yhwh ne plaisaient sans doute pas plus à l’époque à certains, qu’elles ne plaisent aujourd’hui à d'autres. Ses lois étaient souvent dures et contraignantes ; peut-être davantage que partout ailleurs.
Ce qui était déjà une raison suffisante pour tenter de se rallier à d’autres dieux plus cools, bien que moins puissants.
La tyrannie déplaît toujours à certains, avec raison. C'est la base de toutes les rebellions, de toutes les révoltes, de toutes les révolutions.
BenFils a écrit :Le but de Yhwh n'était pas de conquérir toutes les nations de la terre mais d'implanter son peuple à un endroit choisi par lui. Ce qu'Il a fait finalement.
Il a reçu un peuple en héritage, ce qui prouve qu'il y avait au moins un autre elohim au dessus de lui. YHWH explique lui même qu'il a conduit ce peuple seul, et qu'il n'y avait pas d'autres elohim avec lui, ce qui suppose que cette possibilité existait, et que par conséquent, il n'est pas le seul elohim. YHWH qui n'était probablement pas satisfait de sa part d'héritage monte une armée pour aller faire la guerre aux autres elohim pour leur voler leurs terres. Il n'hésite évidemment pas à tuer et assassiner au passage. Malheureusement pour YHWH, si il obtient quelques victoires retentissantes, ce sera surtout une succession de défaites qui mettront son peuple sous la domination des égyptiens, des babyloniens, des achéménides, des séleucides, et des romains, pour ne parler que de ceux là. Il faut donc croire que les dieux de ces peuples étaient plus puissants que YHWH, seule conclusion logique aux multiples mésaventures de ce peuple pourtant élu du plus "puissant" des dieux.
Auteur : BenFis Date : 20 févr.17, 05:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il a reçu un peuple en héritage, ce qui prouve qu'il y avait au moins un autre elohim au dessus de lui. YHWH explique lui même qu'il a conduit ce peuple seul, et qu'il n'y avait pas d'autres elohim avec lui, ce qui suppose que cette possibilité existait, et que par conséquent, il n'est pas le seul elohim. YHWH qui n'était probablement pas satisfait de sa part d'héritage monte une armée pour aller faire la guerre aux autres elohim pour leur voler leurs terres. Il n'hésite évidemment pas à tuer et assassiner au passage. Malheureusement pour YHWH, si il obtient quelques victoires retentissantes, ce sera surtout une succession de défaites qui mettront son peuple sous la domination des égyptiens, des babyloniens, des achéménides, des séleucides, et des romains, pour ne parler que de ceux là. Il faut donc croire que les dieux de ces peuples étaient plus puissants que YHWH, seule conclusion logique aux multiples mésaventures de ce peuple pourtant élu du plus "puissant" des dieux.
On s'attend évidemment à ce qu'un Dieu puissant impose aux ennemis de son peuple élu une domination sans pareille.
De temps à autres, c'est ce que Dieu a fait, avec des démonstrations de force incroyables.
Mais pas toujours, comme si pendant de longues périodes de temps, il était parti en vacances, laissant les autres dieux reprendre du terrain ?
Néanmoins, en analysant la saga du peuple de Yhwh sur des millénaires, on peut constater que malgré de nombreuses vicissitudes, les Juifs sont toujours présents en Palestine, alors que les Babyloniens et les Romains ont déserté ce pays depuis très longtemps déjà. Yhwh y serait-il pour quelque chose ou est-ce un pur hasard ? A chacun de voir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 févr.17, 07:09 Message : Pur hasard si tu veux mon avis. YHWH n'a plus donné signe de vie depuis 2500 ans, soit aux alentours de -600. Il est sûrement mort. Marduk le dieu babylonien serait mort vers -400, car Alexandre n'a trouvé que sa tombe quand il a voulu le rencontrer à Babylone. Quand aux démonstrations de force de YHWH, il n'y a que la Bible pour en parler, car les archives des autres peuples n'en font absolument pas mention. Une bonne partie a dû être inventé.
Voyons lorsque la WT à été devant le CEDH pour une "taxation injuste" ... jéhovah à fait gagner la WT face aux méchants opposant.
Lorsque la WT à été devant les tribunaux contre Fenech ... pareil Jéhovah les à fait gagner ...
Le point commun à tout cela ?
Les TJ savaient et donc pouvais prier pour la Victoire ... remarquez que de même 1914-1918 à été gagné parce que les TJ ont prié pour la Victoire ...
Les affaires de pédophilie n'existant pas et étant des mensonges d'apostat( (c) 2015 S. Lett ) ou le fait d'homosexuel ( (c) 2015 A. Morris) ou bien encore des mensonge de médias ( (c) 2017 G. Jackson )
Il s'ensuit que les TJ ne prient pas pour la victoire donc la WT perd les procès les uns après les autres ...
...
...
..
Quoi ???
....
...
Les Russe ???
...
...
...
Ah les TJ russes .... ça c'est l'exception qui confirme la règle ...
Qu'est ce que vous croyez Jéhovah, il est trop top ... il pense à tout ... avec tout ce qu'il faut pour croire ... il vous fournit le double pour douter
agecanonix a écrit :
je ne prierai pas pour vous.. Jéhovah sait ce qu'il a à faire..
C'est très clair Agécanonix !
Le verset cité ci-dessous s'adresse aux vrais chrétiens , pas aux TdJ de ton genre !
Mat 5 : 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes
agecanonix a écrit :
je ne prierai pas pour vous..
Perso, je préfère pas !!
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 févr.17, 07:44 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 févr.17, 07:51 Message : Intéressant
En voilà deux qui nous sortent le même passage dans lequel, implicitement, ils s'identifient comme faisant partie de ceux qui ne nous aiment pas
Et ça dit nous enseigner l'amour du prochain avec ça
Auteur : papy Date : 22 févr.17, 08:06 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Intéressant
En voilà deux qui nous sortent le même passage dans lequel, implicitement, ils s'identifient comme faisant partie de ceux qui ne nous aiment pas
Et ça dit nous enseigner l'amour du prochain avec ça
Sachant que tout ce qui n'est pas TdJ fait automatiquement partie du monde au pouvoir du méchant et que jean 15:19 dit à votre sujet : Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous.
Ce n'est pas nous qui nous identifions a des ennemis mais vos dirigeants du peuple qui honore Dieu des lèvres, mais dont le cœur est très éloigné de lui.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 22 févr.17, 08:29 Message : Vu sur Youtube :
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 févr.17, 08:34 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 févr.17, 08:54 Message : Tut tut ! Trop tard ! Vous pouvez gesticuler, ça ne changera rien. Vous avez voulu jouer au plus fin mais vous vous êtes viandé. C'est tout, c'est comme ça, ce sont des choses qui arrivent quand on est dans l'incapacité de fermer sa boîte à caca
Mikaël Malik a écrit :C'est vous, (les vrais chrétiens) qui ne mettez pas en pratique et ne suivez pas les commandements pleins de sagesse et d'amour de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ
C'est bien tu en rajoutes une couche Vas-y continue, voyons voir jusqu'où te conduira le ridicule
Après t'être identifié comme faisant partie de ceux qui ne nous aiment pas, voilà que tu es en train de nous dire, implicitement, que tu es un faux chrétien
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 févr.17, 09:19 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 févr.17, 09:43 Message :
Mikaël Malik a écrit :J'espère que ceux qui suivent les échangent verront ce qu'ils sont réellement et que l'amour chez eux n'est qu'un mot vide de sens, un artifice de façade, ils paraissent beaux à l'extérieur..
Vous comprendrez que je ne réponde pas aux insultes, aux rabaissements, aux mensonges et aux attaques de ce genre d'individu
les (vrais chrétiens)
Je pense que ceux qui auront suivi cet échange auront parfaitement compris ce qu'il fallait comprendre et en auront appris un peu plus sur ce que sont véritablement papy et Mikaël Malik.
En réponse aux propos d'agecanonix dans lesquels il disait ne pas vouloir prier pour toi et tes amis, tu as cité Matthieu 5 en espérant prouver que nous n'aimons pas notre prochain, en particulier nos ennemis puisque c'est de ceux-là dont le verset en question parle. Ainsi en agissant de la sorte, tu t'es donc immédiatement défini comme faisant partie de ceux qui nous haïssent et qui nous persécutent.
Par la suite, tu as employé les mots "notre Seigneur Jésus Christ", ce qui signifie que tu te revendiques chrétien. Je serais donc très curieux de savoir dans quelle Bible Jésus t'a enseigné de haïr et de persécuter ton prochain. Il vaudrait même mieux pour toi d'ailleurs qu'il en existe une parce que dans le cas contraire, cela fait forcément de toi un faux chrétien.
Cela dit, je comprends qu'à présent que tu es percé à jour, tu ne souhaites pas continuer davantage
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 févr.17, 10:31 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 févr.17, 11:04 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous me reprochez ce que vous faites, c'est vous qui avez de la haine dans vos coeurs et contrairement à vos mensonges et votre haine qui est à peine dissimulé, je n'ai jamais insulté personne, ni haï quelqu'un, ni rabaissé, ni manquer de respect à qui que ce soit, et je ne peux dire la même chose vous concernant, (les témoins).
Je n'ai dit que la vérité sur l'histoire passée et cachée et bien peu reluisante de la société watch tower dont vous êtes les témoins.
Oh mais personne ne te reproche quoi que ce soit je te signale. Je n'ai fais qu'analyser tes écrits et révéler les choses qu'ils nous disent entre les lignes. Des choses que tu es dans l'incapacité de démentir à en juger par ta piètre tentative d'inversement de rôle.
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 févr.17, 11:26 Message : ....
Auteur : papy Date : 22 févr.17, 20:57 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : Je n'ai fais qu'analyser tes écrits et révéler les choses qu'ils nous disent entre les lignes. Des choses que tu es dans l'incapacité de démentir à en juger par ta piètre tentative d'inversement de rôle.
C'est exactement ce que je reproche aux TdJ qui défendent bec et ongles tout ce qui est écrit dans les publications de la WT.
Analysons donc les écrits de la WT .
Une phrase reprise dans une TdG parmi tant d'autres : " Nous appliquons souvent la Règle d’or dans nos relations avec nos frères et sœurs. Mais Jésus n’a pas dit que nous devions le faire uniquement envers ceux qui partagent notre foi. En fait, quand il a énoncé la Règle d’or, il expliquait comment traiter les gens en général, y compris nos ennemis ."
Les TdJ ont donc des ennemis.
Qui sont-ils ?
les gouvernements qui s'opposent à eux ?
Les athèes ?
Les religions non chrétiennes ?
Les religions chrétiennes non TdJ ?
Les apostats ?
Plusieurs fois sur ce forum j'ai pu remarquer qu'Agécanonix appelle " nos amis " les apostats avec lesquels il discute alors que la TdG du 15/07/2014 p14 dit : "10 De nos jours, les serviteurs de Jéhovah n’affrontent pas souvent l’apostasie au sein même de la congrégation. Mais s’il nous arrive d’être en contact avec des enseignements non bibliques, quelle qu’en soit la provenance, nous devons les rejeter fermement. Il ne serait pas prudent de se lancer dans des discussions avec des apostats, que ce soit face à face, en laissant un commentaire sur leur blog ou par tout autre moyen de communication. Même avec l’intention de venir en aide à ces gens, participer à de telles conversations serait contraire à l’ordre biblique que nous venons d’examiner. Le peuple de Dieu rejette totalement l’apostasie. Il y renonce.
Les apostats ne doivent pas être considérés comme des amis .
S'ils ne sont donc pas les amis , c'est qu'ils sont les ennemis .
En effet , il n'y a pas de position neutre .
TdG 01/12/2006 p4
“ Antichrist ” signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”. Au sens le plus large, ce terme désigne donc tous ceux qui s’opposent au Christ ou à ses représentants, ou bien qui prétendent faussement être le Christ ou ses représentants. Jésus lui-même a dit : “ Qui n’est pas avec moi est contre moi [donc, est un antichrist], et qui ne rassemble pas avec moi disperse. ” — Luc 11:23.
Alors Gérard , que tu le veuilles ou pas tu dois nous considérer comme tes ennemis .
TdG 01/04/1986 p13 Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins.
Gérard C. Endrifel a écrit :....quand on est dans l'incapacité de fermer sa boîte à caca
Après t'être identifié comme faisant partie de ceux qui ne nous aiment pas, ........
En tout cas Stephen Lett est bien dans son gros caca :
En l'état, Stephen Lett est bien mon ennemi comme faisant partie de l'Antichrist et j'assume pleinement ...
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 févr.17, 22:07 Message : Pensez-vous utile de propager ce genre d'hoax ? J'ai visionné le vidéo, elle ne dure que 22.21 et pas de signe
Mikaël Malik a écrit :Pensez-vous utile de propager ce genre d'hoax ? J'ai visionné le vidéo, elle ne dure que 22.21 et pas de signe
Le signe est sur l'impression écran pour communiquer sur la vidéo. L'image fait office d'affiche "publicitaire". Et elle n'a pas pour origine un trollage, mais est issue de la WT elle-même.
"C’est pour ceci que je suis venu dans le monde » JW Témoins de Jéhovah
Pourquoi avoir choisi cette image en présentation de la vidéo ?
Si c'est un hoax, il émane de la WT. Quel intérêt de se tirer une balle dans le pied ?
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 févr.17, 23:54 Message : Je l'ai visionnée plusieurs fois, le vidéo se termine à 22.21 et pas à 22.22
Auteur : RT2 Date : 23 févr.17, 06:15 Message : Et c'est quoi l'Antechrist pour toi ?
Auteur : papy Date : 23 févr.17, 09:00 Message :
RT2 a écrit :Et c'est quoi l'Antechrist pour toi ?
La WT
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 févr.17, 11:04 Message : ....
Auteur : VENT Date : 23 févr.17, 11:55 Message :
papy a écrit :
Une phrase reprise dans une TdG parmi tant d'autres : " Nous appliquons souvent la Règle d’or dans nos relations avec nos frères et sœurs. Mais Jésus n’a pas dit que nous devions le faire uniquement envers ceux qui partagent notre foi. En fait, quand il a énoncé la Règle d’or, il expliquait comment traiter les gens en général, y compris nos ennemis ."
Les TdJ ont donc des ennemis.
Qui sont-ils ?
les gouvernements qui s'opposent à eux ?
Les athèes ?
Les religions non chrétiennes ?
Les religions chrétiennes non TdJ ?
Les apostats ?
Les ennemis des Témoins de Jéhovah sont ceux qui les combattent par manque de connaissance de la vérité à l'exemple de Saul de Tarse qui persécutait les Chrétiens du premier siècle, c'est pourquoi Jésus dit d'aimer ses ennemis et de prier pour eux parce que quand ils auront reçu la connaissance de la vérité ils deviendront des frères.
Matthieu 5:43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
papy a écrit :
Plusieurs fois sur ce forum j'ai pu remarquer qu'Agécanonix appelle " nos amis " les apostats avec lesquels il discute
En effet, j'ai aussi remarqué ça, c'est par simple politesse qu'Agécanonix appel les apôtats de ce forum "nos amis", tout comme Jésus n'osa pas porter un jugement contre Satan en termes injurieux (Jude 9),
papy a écrit :
alors que la TdG du 15/07/2014 p14 dit : "10 De nos jours, les serviteurs de Jéhovah n’affrontent pas souvent l’apostasie au sein même de la congrégation. Mais s’il nous arrive d’être en contact avec des enseignements non bibliques, quelle qu’en soit la provenance, nous devons les rejeter fermement. Il ne serait pas prudent de se lancer dans des discussions avec des apostats, que ce soit face à face, en laissant un commentaire sur leur blog ou par tout autre moyen de communication. Même avec l’intention de venir en aide à ces gens, participer à de telles conversations serait contraire à l’ordre biblique que nous venons d’examiner. Le peuple de Dieu rejette totalement l’apostasie. Il y renonce.
C'est aussi ce que nous faisons, quand on s'aperçoit que vous êtes des apostats ont fait nos valises
papy a écrit :
Les apostats ne doivent pas être considérés comme des amis .
S'ils ne sont donc pas les amis , c'est qu'ils sont les ennemis .
Vous n'êtes ni nos amis ni nos ennemis, car vous avez rejeté la parole salutaire et vous êtes retourné à votre propre vomissement :
2Pierre 2:22 Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”
Et voici ce que dit le proverbe :
Comme un chien qui retourne à son vomissement, le stupide réitère sa sottise (Proverbe 26:11)
papy a écrit :
En effet , il n'y a pas de position neutre .
Tout à fait, c'est la destruction avec les impies qui attend les apostats.
papy a écrit :
Alors Gérard , que tu le veuilles ou pas tu dois nous considérer comme tes ennemis .
Maintenant tu as eu ta réponse papy, à Har-maguédôn les apostats seront détruit avec les impies, vous n'êtes ni des amis ni des ennemis, vous êtes des apostats dans l'attente de la destruction, à moins de vous repentir de votre apostasie, tout comme les impies peuvent se repentir de leurs voies méchantes, mais au jour du jugement de Jéhovah il sera trop tard pour les impies comme pour les apostas de sauver leur peau.
papy a écrit :
TdG 01/04/1986 p13 Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins.
Comme tu dis papy, personne ne peut faire ce choix à ta place.
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 févr.17, 12:09 Message : De toutes façons, les apostats ne sont pas les ennemis des Témoins de Jéhovah, ce sont des ennemis de la Vérité. Je ne suis pas la Vérité, Jéhovah est la Vérité, c'est donc à lui qu'ils s'opposent, vis-à-vis de lui qu'ils se constituent ennemis pas vis-à-vis d'Agécanonix, VENT, medico, philippe83, RT2 ou moi.
Si je te comprends bien, vous êtes ennemis d'yhwh. Puisqu'il est la vérité et que vous ne parvenez jamais à la vérité (2timothee 3:6,7).
Auteur : VENT Date : 23 févr.17, 12:20 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :De toutes façons, les apostats ne sont pas les ennemis des Témoins de Jéhovah, ce sont des ennemis de la Vérité. Je ne suis pas la Vérité, Jéhovah est la Vérité, c'est donc à lui qu'ils s'opposent, vis-à-vis de lui qu'ils se constituent ennemis pas vis-à-vis d'Agécanonix, VENT, medico, philippe83, RT2 ou moi.
Tout à fait
Auteur : jerzam Date : 23 févr.17, 12:45 Message : les temoins de jehovah sont donc ennemis de jehovah. Puisque vous ne restez pas dans l'enseignement que jesus a donné. Vous changer tout le temps et admettez pouvoir changer encore et encore meme au niveau doctrinal. Ca ferait tâche société vous étiez amis d'un dieu d'ordre
Auteur : papy Date : 23 févr.17, 19:51 Message :Vent a écrit: Les ennemis des Témoins de Jéhovah sont ceux qui les combattent par manque de connaissance de la vérité à l'exemple de Saul de Tarse qui persécutait les Chrétiens du premier siècle,
Donc à part les apostats qui eux ont eu la " connaissance de la vérité " , les TdJ n'ont pas d'autres ennemis .
Ensuite Gérard C. Endrifel a écrit: De toutes façons, les apostats ne sont pas les ennemis des Témoins de Jéhovah, ce sont des ennemis de la Vérité.
Finalement qui sont les ennemis des " vrais chrétiens " les TdJ ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 févr.17, 19:55 Message : ....
VENT a écrit :Tout à fait, c'est la destruction avec les impies qui attend les apostats.
Maintenant tu as eu ta réponse papy, à Har-maguédôn les apostats seront détruit avec les impies, vous n'êtes ni des amis ni des ennemis, vous êtes des apostats dans l'attente de la destruction, à moins de vous repentir de votre apostasie, tout comme les impies peuvent se repentir de leurs voies méchantes, mais au jour du jugement de Jéhovah il sera trop tard pour les impies comme pour les apostas de sauver leur peau.
Une menace de mort est un message adressé oralement ou par écrit à une personne, lui faisant savoir qu'il sera porté atteinte à sa vie, éventuellement sous certaines conditions souvent liées à ce que fera ou non cette personne, souvent dans l'intérêt de l'auteur du message : la gravité de ces propos fait qu'il s'agit d'un délit dans plusieurs pays.
En France, les menaces de mort contre les personnes sont prévues et réprimées par l'article 222-17 du code pénal. Cette infraction est classée dans la catégorie des délits. Elle est punie de 3 ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende.
..
Stephen Lett au milieu des colonnes de Boaz et Jakin ...
Cette Sagesse fait de nous des vrais initiés et certainement pas le fait de savoir si Jakin est à gauche ou à droite. Nous devons connaître les noms secrets, c’est-à-dire l’essence intime de ces Colonnes si nous voulons franchir le Tribunal du Véridique, comme dans l’Ancienne Egypte.
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 févr.17, 20:36 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 févr.17, 21:45 Message :
papy a écrit :Finalement qui sont les ennemis des " vrais chrétiens " les TdJ ?
Ceux qui les combattent par manque de connaissance de la vérité à l'exemple de Saul de Tarse qui persécutait les Chrétiens du premier siècle.
Il n'y a aucune contradiction entre ce que VENT a dit et ce que j'ai dis. Par contre toi, il semblerait qu'une définition t'échappe
Mikaël Malik a écrit :Va-y avoir des surprises au jour du jugement
Tu m'étonnes !!!
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 févr.17, 21:57 Message : ....
Gérard C. Endrifel a écrit :"papy"Finalement qui sont les ennemis d ... um: :hum:
Ceux qui les combattent par manque de connaissance de la vérité à l'exemple de Saul de Tarse qui persécutait les Chrétiens du premier siècle.
Donc, lorsque l'on affirme vidéo et compte rendu de procés à l'appui que
Lett , Morris , JAckson , Lösch sont des menteur ou des hypocrites ... nous le faisons avec la pleine connaissance qu'ils ne sont pas des Amis de DIEU puisque qu'ils profèrent mensonge, désinformations et autre hypocrisie ...
Rappelons parce que les TJ ici semble l'oublier ... "qu'il n'y a pas de petits mensonge un mensonge est un mensonge" ... et que Dieu n'aime pas le MENSONGE !
Si cela t'interresse je peux même te fournir les références dans les publication Jéhoviste ...
Donc s'ensuit fort logiquement que les Lett , Morris , Jackson et Lösch ne PEUVENT PAS être approuvé par Dieu ! D'autant plus qu'ils prétendent être à la tête de son organisation par la volonté DIVINE !
Et donc leur prière ne valent rien à la face de Dieu ... quant à leur enseignement ... il ne vaut pas beaucoup plus qu'une chiure de mouche
Vu qu'ils ont normalement la Connaissance de la Verité mais qu'ils persécutent des "VRAI Chrétiens" par leur mensonge .. il s'ensuit donc
que Lett , Morris , Jackson et Lösch sont des ennemis des Vrais chrétiens !
Gérard C. Endrifel a écrit :
"Mikaël Malik"Va-y avoir des surprises au jour du jugement
Tu m'étonnes !!!
Et ce ne sera pas la surprise que tu attends toi
sources :
Lett : en 2015
video tv.jw.org vers 7:50 fevrier 2015 https://tv.jw.org/#en/video/VODPrograms ... 02_5_VIDEO
Morris : 2015 https://tv.jw.org/#fr/video/VODStudio/p ... 07_1_VIDEO vers 43 minutes https://tv.jw.org/#fr/video/VODStudio/p ... 07_2_VIDEO
Jackson : 2016-2017
Case 29 retranscription page 9 http://www.childabuseroyalcommission.go ... ydney.aspx
jwb_F_201702_01_*.mp4 vers 36 minute Morris en 2017 ... alors qu'il a été devant la CRA ... et donc les mensonges des médias qu'ils dénoncent sont en fait l'ensemble des affaires de pédophilie ... donc dans le document "Case 29" il explique oui il y a de la pédophilie, et en 2017 dans la vidéo de février .. il dit que ce sont des "mensonges de média" ....
N'oublions pas que cette vidéo s'adresse en premier lieu aux personnes de langues anglaise ... et principalement aux USA qui l'on eu bien avant les autres dans leur langues par ailleurs la fréquentation du site jw.org et tv.jw.org sont principalement du fait des USA ... ensuite vienne le Brésil ...
Donc les mensonges de média sont des mensonges entendu principalement aux USA ... ( d'autant plus qu'il ne les cite pas ... aurait il un problème de source ??? )
maintenant les procès
Candace Conti et Lopez ... commencent il y a des années et termine en 2014 .. la WT ayant fait recours sur recours pour se dédouaner ...
Fessler le dernier en date à commencé dans les années 2012 ... et se termine en 2017 ou la WT baisse sont froc et accepte les conditions de l'avocat de S. Fessler pour régler le litige après 7 jours d'étalage des incompétences des avocat Jéhoviste et des témoins cité par la WT elle même ... les premières sommes proposée dépassaient les 100 000 $ ... comme Conti et Lopez ont respectivement eu 10 et 13 millions de $ ... il n'est pas difficile de comprendre que le dédomagement de Fessler est entre 100 000 $ et 10 millions de $
Mais Bien sur comme la WT , Lett , Morris , Jackson et Lösch disent que se sont des mensonges forcément ... cela doit en être ... pourquoi mentiraient ils ... puisque qu'ils disent toujours la vérité mouarffff
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 févr.17, 23:09 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 févr.17, 23:17 Message :
Mikaël Malik a écrit :Ils seront mesurés et jugés de la même façon dont ils se permettent de mesurer et de juger les autres, et en les condamnant à mort par destruction comme s'ils avaient le pouvoir de juger les autres entre leurs mains, ils se condamnent eux-mêmes. Paroles du Seigneur
Matthieu 7
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Et attention ! C'est quelqu'un qui s'est défini lui-même comme étant un faux chrétien haineux et persécuteur qui vous le dit ! Ça rigole plus
Gérard C. Endrifel a écrit :
Et attention ! C'est quelqu'un qui s'est défini lui-même comme étant un faux chrétien haineux et persécuteur qui vous le dit ! Ça rigole plus
Toute chose restant égales par ailleurs lorsque l'on constate ce que font ceux qui ce prétendent "VRAIS" Chrétien et "SEULE" Organistation de Dieu Sur Terre. Il me semble AMHA qu'il n'y a pas grand chose à craindre en s'affirmant "Faux Chrétien" ....
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 févr.17, 00:09 Message : ....
Auteur : papy Date : 24 févr.17, 00:13 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Ceux qui les combattent par manque de connaissance de la vérité à l'exemple de Saul de Tarse qui persécutait les Chrétiens du premier siècle sont les ennemis des tdJ .
Conclusion : Le monde entier est l'ennemi des TdJ sauf les apostats qui ont eu la " connaissance exact " !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 févr.17, 00:23 Message :
Mikaël Malik a écrit :Contrairement à vous, je n'ai aucune haine dans le coeur, ni ne juge et ne condamne à mort une personne à l'avance comme vous le faite pour ce qu'elle est ou ce qu'elle n'est pas, ou pour ce qu'elle a fait ou ne fait pas, que le Seigneur m'en soit témoin, le jugement revient au Christ seul et à aucun autre que lui, ce sont les paroles du Seigneur Jésus qui vous condamnent et pas moi, vous qui vous permettez de me juger de faux chrétien de haineux et de persécuteur, alors que je ne fais que dire la vérité sur l'histoire passée et bien cachée société watch tower, dont personne, sauf à ajouter le mensonge aux mensonges ne pourrait honnêtement nier.
Il n'y a que la "vérité prophétique et mensongère" de la société qui n'est pas jolie jolie qui vous blesse, ce n'est pas moi
Matthieu 7
1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. 3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? 5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Oooh arrête un peu de pleurnicher tu veux ? Va donc faire ton cinéma ailleurs. Il y en a qu'un qui gesticule comme un hystérique depuis plusieurs jours sur ce forum, passant son temps à juger et à condamner à droite à gauche à coup d'imprécations et de sentences divines. Il s'appelle Mikaël Malik. Tu le connais non ? C'est un ami à toi.
Tiens regarde, on a même réussi à avoir une photo de lui en pleine action "de grâces"
Mikaël Malik a écrit :vous qui vous permettez de me juger de faux chrétien de haineux et de persécuteur,
Je n'ai pas eu besoin de le faire. J'ai archi-prouvé et démontré que tu t'étais défini comme cela tout seul.
Mikaël Malik a écrit :alors que je ne fais que dire la vérité sur l'histoire passée et bien cachée société watch tower,
Satan aussi a prétendu ne rien faire d'autre que de révéler la vérité bien cachée sur Dieu à Ève dans le Jardin d'Eden.
Auteur : papy Date : 24 févr.17, 00:49 Message : Jéremie 6:13
“ Car du plus petit d’entre eux jusqu’au plus grand d’entre eux, tous se font un gain injuste ; et du prophète jusqu’au prêtre, chacun agit avec déloyauté. 14 Et ils essaient de guérir l’effondrement de mon peuple à la légère, en disant : ‘ Il y a la paix ! Il y a la paix ! ’ alors qu’il n’y a pas de paix. 15 Ont-ils eu honte d’avoir commis une chose détestable ? D’abord, ils n’ont vraiment pas honte ; et puis ils n’ont jamais su ce que c’est que de se sentir humilié. C’est pourquoi ils tomberont parmi ceux qui tombent ; au temps où il me faudra leur faire rendre des comptes, ils trébucheront ”, a dit Jéhovah.
Transposons cela à notre époque concernant le " peuple de Dieu "
“ Car du plus petit d’entre eux jusqu’au plus grand d’entre eux, tous se font une haute opinion de ce qu'ils sont ; et du CC jusqu’aux anciens, chacun agit avec déloyauté. 14 Et ils essaient de guérir l’effondrement de WT à la légère, en disant : ‘ Il y a de l'accroissement ! Il n'y a pas de pédophiles ! ’ alors qu’il y a l'effondrement. 15 Ont-ils eu honte d’avoir commis une chose détestable ? D’abord, ils n’ont vraiment pas honte (ils font porter la faute aux victimes ) ; et puis ils n’ont jamais su ce que c’est que de se sentir humilié( la réputation de la congrégation a plus d'importance ). C’est pourquoi ils tomberont parmi ceux qui tombent ; au temps où il me faudra leur faire rendre des comptes, ils trébucheront ”, a dit Jéhovah.
Auteur : BenFis Date : 24 févr.17, 00:50 Message :
Mikaël Malik a écrit :alors que je ne fais que dire la vérité sur l'histoire passée et bien cachée société watch tower,
Gérard C. Endrifel a écrit :Satan aussi a prétendu ne rien faire d'autre que de révéler la vérité bien cachée sur Dieu à Ève dans le Jardin d'Eden.
La différence est que l'un a peut-être menti et l'autre pas ? non ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 févr.17, 01:00 Message :
BenFis a écrit :La différence est que l'un a peut-être menti et l'autre pas ? non ?
Non.
Et tu vas voir que d'ici peu, certains ici vont apporter eux-même la preuve que j'ai raison.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 févr.17, 01:05 Message : C'est YHWH qui a menti, puisqu'Adam et Eve ne sont pas morts le jour où il ont mangé de l'arbre de la connaissance, et c'est le serpent qui a eu raison, puisque tout ce qu'il a dit s'est produit. On a un dieu qui a peur de l'homme, peur qu'il soit comme lui, et peur qu'il le dépasse. Donc, celui qui dévoile la vérité cachée n'est pas pas le méchant de l'histoire.
Auteur : papy Date : 24 févr.17, 01:06 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Non.
Et tu vas voir que d'ici peu, certains ici vont apporter eux-même la preuve que j'ai raison.
Pr 16:18
Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 févr.17, 01:09 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Non.
Et tu vas voir que d'ici peu, certains ici vont apporter eux-même la preuve que j'ai raison.
papy a écrit :Pr 16:18
Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain.
En voilà déjà un qui en apporte une.
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 févr.17, 01:17 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 févr.17, 01:22 Message : En voilà un autre qui en apporte une.
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 févr.17, 01:42 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 févr.17, 02:18 Message : Tu vois Benfis ? Quand je te disais qu'il y en aurait qui apporterait d'eux-mêmes les preuves que j'ai raison.
Ici nous avons des gens qui, comme Satan en Eden, collent aux autres des intentions forcément mauvaises qu'ils ne peuvent absolument pas prouver mais qu'ils présentent comme d'indécrottables vérités absolues. Et puisqu'ils te disent qu'ils disent la vérité, alors forcément, c'est donc que ça l'est ! Bah oui enfin ! Ça tombe sous le sens hein ?
Ils savent toujours mieux que toi pourquoi tu as fais telle ou telle chose et quand tu viens leur dire, parce qu'après tout t'es quand même mieux placé pour le savoir quand même, qu'ils se trompent et quelles étaient tes véritables mobiles, ils répondent que c'est faux, tu mens, ils ont dit la vérité, rien que la vérité et toute la vérité. C'est limite s'ils ne te disent pas qu'ils lisent dans les cœurs et c'est comme ça qu'ils savent que tu mens, tellement ils savent toujours tout sur toi mieux que toi.
Au final, ce qu'ils font, c'est travestir la réalité, colporter une "vérité" sur toi qui n'en est en réalité pas une. En deux mots, ils mentent. Et non seulement ils mentent mais en plus, comme Mikaël Malik, ils se positionnent en juge. Tout comme Satan en Eden, ils font ton procès, uniquement basé sur des intentions et des mobiles qu'ils ont établis comme vérités absolues sans apporter la moindre preuve tangible qu'elles le sont, s'imaginant que l'on prouve des spéculations avec d'autres spéculations.
Et ensuite, comme Mikaël Malik, ils te condamnent - te maudissent même - et vont jusqu'à nier le faire en prétextant que c'est la Bible qui le fait. Sauf que c'est quand même eux en attendant qui la brandissent et qui s'en servent pour te balancer aux nez leurs imprécations.
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 févr.17, 02:47 Message : ....
Auteur : papy Date : 24 févr.17, 03:00 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Tu vois Benfis ? Quand je te disais qu'il y en aurait qui apporterait d'eux-mêmes les preuves que j'ai raison.
Ici nous avons des gens qui, comme Satan en Eden, collent aux autres des intentions forcément mauvaises qu'ils ne peuvent absolument pas prouver mais qu'ils présentent comme d'indécrottables vérités absolues. Et puisqu'ils te disent qu'ils disent la vérité, alors forcément, c'est donc que ça l'est ! Bah oui enfin ! Ça tombe sous le sens hein ?
Ils savent toujours mieux que toi pourquoi tu as fais telle ou telle chose et quand tu viens leur dire, parce qu'après tout t'es quand même mieux placé pour le savoir quand même, qu'ils se trompent et quelles étaient tes véritables mobiles, ils répondent que c'est faux, tu mens, ils ont dit la vérité, rien que la vérité et toute la vérité. C'est limite s'ils ne te disent pas qu'ils lisent dans les cœurs et c'est comme ça qu'ils savent que tu mens, tellement ils savent toujours tout sur toi mieux que toi.
Au final, ce qu'ils font, c'est travestir la réalité, colporter une "vérité" sur toi qui n'en est en réalité pas une. En deux mots, ils mentent. Et non seulement ils mentent mais en plus, comme Mikaël Malik, ils se positionnent en juge. Tout comme Satan en Eden, ils font ton procès, uniquement basé sur des intentions et des mobiles qu'ils ont établis comme vérités absolues sans apporter la moindre preuve tangible qu'elles le sont, s'imaginant que l'on prouve des spéculations avec d'autres spéculations.
Et ensuite, comme Mikaël Malik, ils te condamnent - te maudissent même - et vont jusqu'à nier le faire en prétextant que c'est la Bible qui le fait. Sauf que c'est quand même eux en attendant qui la brandissent et qui s'en servent pour te balancer aux nez leurs imprécations.
Mon petit Gerard calimero ne panique pas , tu n'est pas coupable , tu n'es juste qu'une victime qui souffre du Syndrome de Stockholm mais cela va passer , il te suffit de mettre de coté ta dissonance cognitive et ça ira mieux .
Il est plus facile d’être trompé que de reconnaitre d'avoir été trompé , c''est juste une question d’orgueil .
Je te comprend , je parle par expérience !
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 févr.17, 03:12 Message : ....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 févr.17, 03:27 Message : Et narcissique en plus, ben v'là Regardez-moi ! Regardez-moi, j'ai fais une lettre de retrait ! Houhouuuu !!! J'suis un kikooooo ! Venez me voir en train de la lire et mettez un pouce bleu si vous avez aimé ma vidéoooo, ce serait tellement cool !!! Abonnez-vous à ma chaîne Youtube et venez vous inscrire sur mon site "je lis des lettres de retrait.com" Youhouuuuu !!! A bientôt les amiiiiis !!!
papy a écrit :Mon petit Gerard calimero ne panique pas , tu n'est pas coupable , tu n'es juste qu'une victime qui souffre du Syndrome de Stockholm mais cela va passer , il te suffit de mettre de coté ta dissonance cognitive et ça ira mieux .
Il est plus facile d’être trompé que de reconnaitre d'avoir été trompé , c''est juste une question d’orgueil .
Je te comprend , je parle par expérience !
J'ai été excommunié pendant 20 ans je te signale, je l'étais même encore en arrivant sur ce forum, t'as oublié ? Je connais donc très bien l'envers du décor et il va te falloir bien du courage - et surtout beaucoup plus que du baratin - pour me convaincre que la vie dans le monde que tu me proposes est meilleure.
Sur ce, messieurs-dames les Inquisiteurs, je vous laisse à votre Tribunal et à votre caricature de christianisme.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Sur ce, messieurs-dames les Inquisiteurs, je vous laisse à votre Tribunal et à votre caricature de christianisme.
hum, hum ... voyons ... où est la caricature du Christianisme ?
Chez ceux qui nous parlent d'aider leur prochain au sens de la Bible et de la parabole du Samaritain ...
ou ceux qui nous expliquent que d'aider ou d'intervenir dans une quelconque association c'est soutenir un système qui va disparaître et c'est manquer de confiance en Dieu ... et que finalement aider son prochain c'est aider son seul frère dans la foi .. et si un "non croyant" en profite c'est tout bénéf pour vanter les mérites de sa propre croyance ???
voici pour rappel aux TJ oublieux les résolutions de l'assemblée 2006 qui n'ont à ce jour pas été contredite ni remplacée par une nouvelle "Vérité"
RESOLUTION Assemblée de District 2006
1. En raison de notre amour pour Jéhovah et notre prochain, nous sommes déterminés à intensifier notre témoignage auprès du monde des humains quel que soit leur race, leur nationalité, leur langue ou leur situation sociale.
2. Ayant fait à Dieu l'offrande sans réserve de notre personne, nous sommes déterminés à accorder à Jéhovah un attachement exclusif. C'est Lui qui est à la première place dans notre vie.
3. De même que Jésus n'a pas fait partie du monde, de même nous ne faisons pas partie de la société humaine éloignée de Dieu.
4. Par fidélité à Jéhovah et à son fils Jésus, nous sommes fermement résolus à ne pas transiger avec les principes justes de la Bible.
5. Nous refusons catégoriquement de nous associer à de vains mouvements ocuméniques ou à des actions sociales ou à d'autres projets cherchant à faire durer un système que Dieu a condamné parce qu'il est voué à l'échec
6. Nous continuerons d'accorder une soumission relative aux autorités dûment constituées, c'est-à-dire que nous donnerons respectueusement à César ce qui est à César, et rendrons à Dieu les choses qui reviennent à Dieu. Nous ne prenons pas parti, ni ne nous impliquons dans les controverses politiques
7. Nous résisterons de toutes nos forces à l'esprit du monde qui se manifeste entre autre par le matérialisme, les distractions malsaines, les excès de nourritures et de boissons, le fléau qu'est la pornographie. Nous résisterons aussi à la curiosité ou à la tentation qui pourrait nous inciter à fréquenter de près des inconnus par des dialogues en ligne sur internet. Nous sommes résolus à ne pas faire partie du monde et à continuer de pratiquer le culte qui est pur du point de vue de notre Dieu.
Mais bien sur la caricature du Christianisme c'est les autres
Mouarfff
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 févr.17, 03:39 Message : ....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 févr.17, 03:43 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Et puisqu'ils te disent qu'ils disent la vérité, alors forcément, c'est donc que ça l'est ! Bah oui enfin !
Ouais, un peu comme quand YHWH te dit qu'il est le seul dieu, puisqu'il te dit qu'il dit la vérité, alors forcément, c'est que ça l'est. Bah oui, enfin
Kerri est un sacré farceur.
Auteur : papy Date : 24 févr.17, 04:12 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :- et surtout beaucoup plus que du baratin - pour me convaincre que la vie dans le monde que tu me proposes est meilleure.
Tu te prostitues au plus offrant ?
C'est lamentable !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 févr.17, 05:10 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :- et surtout beaucoup plus que du baratin - pour me convaincre que la vie dans le monde que tu me proposes est meilleure.
papy a écrit :Tu te prostitues au plus offrant ?
C'est lamentable !
Ouais ! Le type, si tu ne lui promets pas quelque chose, il ne marche pas. Mais les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.
MonstreLePuissant a écrit :
Ouais ! Le type, si tu ne lui promets pas quelque chose, il ne marche pas. Mais les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.
Ils ont reçu une super promesse que leur propose-tu de mieux ?
Tdg du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus. — Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 févr.17, 06:55 Message : ....
Auteur : RT2 Date : 24 févr.17, 08:02 Message : Ben il est vrai l'église kato par ex nous énonce que si tu déclare des paroles au Vatican c'est infaillible, cela dit qui n'observe pas qu'en n'importe quel endroit de la planète, en n'importe quel lieu que l'homme a érigé, quelque soit l'homme ou sa fonction, l'infaillibilité n'existe pas ?
Tu confonds apparemment l'infaillibilité avec l'inspiration divine des rédacteurs de la Bible.
PS : je n'ai rien compris de ce que à dit papy sur Gérard. ... Comme quoi tout le monde n'est pas égal devant la vieillesse.
Papy, tu devrais prendre exemple sur Agecanonix.
Sur ce, ..
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 févr.17, 08:29 Message : Quelqu'un a compris
Gérard C. Endrifel a écrit :Tu vois Benfis ? Quand je te disais qu'il y en aurait qui apporterait d'eux-mêmes les preuves que j'ai raison.
Ici nous avons des gens qui, comme Satan en Eden, collent aux autres des intentions forcément mauvaises qu'ils ne peuvent absolument pas prouver mais qu'ils présentent comme d'indécrottables vérités absolues. Et puisqu'ils te disent qu'ils disent la vérité, alors forcément, c'est donc que ça l'est ! Bah oui enfin ! Ça tombe sous le sens hein ?
Ils savent toujours mieux que toi pourquoi tu as fais telle ou telle chose et quand tu viens leur dire, parce qu'après tout t'es quand même mieux placé pour le savoir quand même, qu'ils se trompent et quelles étaient tes véritables mobiles, ils répondent que c'est faux, tu mens, ils ont dit la vérité, rien que la vérité et toute la vérité. C'est limite s'ils ne te disent pas qu'ils lisent dans les cœurs et c'est comme ça qu'ils savent que tu mens, tellement ils savent toujours tout sur toi mieux que toi.
Au final, ce qu'ils font, c'est travestir la réalité, colporter une "vérité" sur toi qui n'en est en réalité pas une. En deux mots, ils mentent. Et non seulement ils mentent mais en plus, comme Mikaël Malik, ils se positionnent en juge. Tout comme Satan en Eden, ils font ton procès, uniquement basé sur des intentions et des mobiles qu'ils ont établis comme vérités absolues sans apporter la moindre preuve tangible qu'elles le sont, s'imaginant que l'on prouve des spéculations avec d'autres spéculations.
Et ensuite, comme Mikaël Malik, ils te condamnent - te maudissent même - et vont jusqu'à nier le faire en prétextant que c'est la Bible qui le fait. Sauf que c'est quand même eux en attendant qui la brandissent et qui s'en servent pour te balancer aux nez leurs imprécations.
Et l'affiliation de la WT à l'ONU, c'est quoi ? Une mauvaise intention ou un fait ?
vous continuerez encore des pages et des pages lorsque les signes annonciateurs de la fin seront là ? Ou vous arrêterez ?
Une question comme une autre.
Auteur : lion sauvage Date : 24 févr.17, 10:14 Message : Depuis un certains temps je lis les commentaires des uns et des autres et j'aimerais apporter le mien.
J'ai fréquenté les tj un certains pour les connaître suffisamment du moins je le pense .
La plupart sont des gens bien et il y en d'autre un peu moins bien comme d'ailleurs dans toutes les autres religions
mais ce qui défendent leur soit disant foi comme [un membre] devrais se taire plutôt que d'argumenter petitement
car d'une part il n'a rien à faire sur ce genre de site et d'autre part il devrait respecter davantage ses interlocuteurs au
lieu d'ironiser et fanfaronner comme il le fait régulièrement
a mon humble avis il n'a pas sa place ici
j'espère que les anciens de sa congrégation ne seront pas dupent de sa double attitude
voilà ce que je voulais dire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 févr.17, 10:40 Message :
prisca a écrit :257 pages....
vous continuerez encore des pages et des pages lorsque les signes annonciateurs de la fin seront là ? Ou vous arrêterez ?
Une question comme une autre.
Des signes qui sont là depuis 2000 ans soit disant. On peut dormir tranquille.
Auteur : VENT Date : 24 févr.17, 11:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Et narcissique en plus, ben v'là Regardez-moi ! Regardez-moi, j'ai fais une lettre de retrait ! Houhouuuu !!! J'suis un kikooooo ! Venez me voir en train de la lire et mettez un pouce bleu si vous avez aimé ma vidéoooo, ce serait tellement cool !!! Abonnez-vous à ma chaîne Youtube et venez vous inscrire sur mon site "je lis des lettres de retrait.com" Youhouuuuu !!! A bientôt les amiiiiis !!!
c'est tout à fait ça, du nacissisme
Je n'ai pas visionné cette video parce qu'elles sont toutes pareils,ça vient exposer ses états d'âme, (il me semble l'avoir vue sur un autre site) mais tout le monde s'en fout , si on n'est plus d'accord avec les Témoins de Jéhovah on est libre d'aller voir ailleurs ou pas, de créer sa propre religion ou pas, mais à quoi ça ressemble un ex TJ qui lit sa lettre de retrait sur youtube ? à part le ridicule il n'y a rien à comprendre !
Gérard C. Endrifel a écrit :
J'ai été excommunié pendant 20 ans
je te signale, je l'étais même encore en arrivant sur ce forum, t'as oublié ? Je connais donc très bien l'envers du décor et il va te falloir bien du courage - et surtout beaucoup plus que du baratin - pour me convaincre que la vie dans le monde que tu me proposes est meilleure.
Gérard j'ai supprimé le message de papy pour répondre à ton message ci-dessus. Parce que moi aussi j'ai été inactif pendant 20 ans, même si je n'ai pas adressé de lettre de retrait je n'étais pas différent que Mikaël Malik ou qu'un excommunié, j'étais dans la même situation, j'aime bien ta phrase où tu parles de bien connaître l'envers du décor, c'est aussi ce que j'ai ressenti. Cela dit je ne comprend pas du tout ce qui motive des ex TJ comme Mikaël Malik de faire le déballage de leur vie chrétienne qu'ils ont raté ? ils font pauvre type à déballer leur vie sur youtube ! mais je pense aussi que ça leur donne une auto-satisfaction en dénigrant les TJ ou la WT, car ils se présentent comme des expérimentés qui informent des novices et ils se sentent valorisés.
[le membre n'est pas le sujet, message rapporté à la modération]
jerzam a écrit :
Et ne parlez pas de narcissisme quand il y a des biographies sur vos dirigeants, et d'autres membres du bethel, pionnier spécial, etc.
Les biographies de nos dirigeants, et membres du béthel, pionnier spécial ou pas n'est pas du narcissisme mais des rapports de prédications dans le cadre de l'enseignement comparable à l'école théocratique pour la proclamation du royaume de Dieu.
jerzam a écrit :
Sans compter ce qui est dit dans les annuaires et les televangelistes de chaque mois (pratique que vous condamniez jadis et qui maintenant est devenu bonne.
Ce qui était condamné n'était pas les annuaires ou télévangélisation mais le message de la fausse religion, nuance !!!
jerzam a écrit :
Isaie disait vrai. Certains font passer le bien pour le mal et le mal pour le bien).
Ne te prend pas pour un prophète alors que tu blasphèmes le père.
Pourquoi trouves tu de bonnes intentions à ceux qui se mettent en avant dans ta secte, et juges tu ceux qui expriment pourquoi ils ont quitté la secte des témoins de Jéhovah?
Et Ca ne me dérange pas du tout de blasphémer un dieu imaginaire. Je peux blasphémer bambi que Ca me ferait le même effet et les mêmes conséquences
Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai été excommunié pendant 20 ans
je te signale, je l'étais même encore en arrivant sur ce forum, t'as oublié ? Je connais donc très bien l'envers du décor et il va te falloir bien du courage - et surtout beaucoup plus que du baratin - pour me convaincre que la vie dans le monde que tu me proposes est meilleure.
VENT a écrit :
Parce que moi aussi j'ai été inactif pendant 20 ans, même si je n'ai pas adressé de lettre de retrait je n'étais pas différent que Mikaël Malik ou qu'un excommunié, j'étais dans la même situation, j'aime bien ta phrase où tu parles de bien connaître l'envers du décor, c'est aussi ce que j'ai ressenti. Cela dit je ne comprend pas du tout ce qui motive des ex TJ comme Mikaël Malik de faire le déballage de leur vie chrétienne qu'ils ont raté ? ils font pauvre type à déballer leur vie sur youtube ! mais je pense aussi que ça leur donne une auto-satisfaction en dénigrant les TJ ou la WT, car ils se présentent comme des expérimentés qui informent des novices et ils se sentent valorisés.A plus
Vos petits cas personnels sont interessants, mais statistiquement insuffisants pour extrapoler des généralités. Faut pas tout ramener à soi .. Et comme vous vous êtes remis sous le joug d'autres hommes, vous ne pouvez pas dire le contraire de ce que vous dites au risque de vous déjuger.
« Il n'est pas bon d'avoir plusieurs maîtres; n'en ayons qu'un seul ; Qu'un seul soit le maître, qu'un seul soit le roi. »
Homère
"Chose vraiment étonnante - et pourtant si commune qu'il faut plutôt en gémir que s'en ébahir -, de voir un million d'hommes misérablement asservis, la tête sous le joug, non qu'ils y soient contraints par une force majeure, mais parce qu'ils sont fascinés et pour ainsi dire ensorcelés par le seul nom d'un, qu'ils ne devraient pas redouter - puisqu'il est seul - ni aimer - puisqu'il est envers eux tous inhumain et cruel. Telle est pourtant la faiblesse des hommes: contraints à l'obéissance, obligés de temporiser, ils ne peuvent pas être toujours les plus forts".
Etienne de la Boétie
..
Auteur : papy Date : 24 févr.17, 21:02 Message :
VENT a écrit :
Ce qui était condamné n'était pas les annuaires ou télévangélisation mais le message de la fausse religion, nuance !!!
TdG 15/11/1986 p21 Si Jésus a mis un tel accent sur cette manière de prêcher en vue de faire des disciples, pourquoi de nombreux évangélisateurs lui préfèrent-ils la télévision?
Auteur : jerzam Date : 25 févr.17, 01:21 Message : Il ne connaît pas les enseignements de la secte des témoins de Jéhovah. C'est difficile de le faire raisonner s'il ne sait même pas où il a mis les pieds. J'ai de la peine pour lui.
Auteur : Mikaël Malik Date : 25 févr.17, 02:20 Message : ....
Auteur : VENT Date : 25 févr.17, 02:56 Message :
jerzam a écrit :Vent,
Pourquoi trouves tu de bonnes intentions à ceux qui se mettent en avant dans ta secte, et juges tu ceux qui expriment pourquoi ils ont quitté la secte des témoins de Jéhovah?
Je ne juge pas ceux qui ont quitté les TJ, c'est la bible qui juge ceux qui ont quitté Jéhovah à l'exemple de Satan.
jerzam a écrit :
Et Ca ne me dérange pas du tout de blasphémer un dieu imaginaire. Je peux blasphémer bambi que Ca me ferait le même effet et les mêmes conséquences
Je l'ai bien vu que ça ne te dérange pas de blasphémer le nom de Dieu, Satan non plus ça ne le dérange pas.
Je n'ai donc plus rien à faire dans ce sujet.
Amuse toi bien avec bambi
Auteur : Mikaël Malik Date : 25 févr.17, 03:13 Message : ....
Auteur : VENT Date : 25 févr.17, 10:11 Message :Jéhovah récompense ceux qui le cherchent réellement
« Celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement » (HÉB. 11:6).
PEUX-TU EXPLIQUER ?
Comment pouvons-nous être sûrs que Jéhovah récompense ses serviteurs ?
Comment Jéhovah a-t-il béni ses serviteurs du passé ?
Quelles récompenses recevons-nous de Jéhovah ?
1, 2. a) Quel rapport y a-t-il entre l’amour et la foi ? b) À quelles questions allons-nous répondre ?
NOUS aimons Jéhovah « parce qu’il nous a aimés le premier » (1 Jean 4:19). Il nous manifeste son tendre amour notamment en prenant l’initiative de bénir ses serviteurs fidèles. Plus nous aimons notre Dieu, plus notre foi est forte, non seulement en son existence, mais aussi dans le fait qu’il récompense immanquablement ceux qu’il aime (lire Hébreux 11:6).
2 Récompenser fait partie intégrante de la personnalité et des actions de Jéhovah. Notre foi n’est complète que si nous sommes fermement convaincus que Dieu récompensera ceux qui le cherchent réellement, car « la foi est l’attente assurée de choses qu’on espère » (Héb. 11:1). Avoir foi signifie donc être sûr que les bénédictions promises par Dieu se réaliseront. Mais pourquoi est-ce utile d’espérer une récompense ? Comment Jéhovah a-t-il récompensé ses adorateurs dans le passé et comment le fait-il aujourd’hui ? C’est ce que nous allons voir.
JÉHOVAH PROMET DE BÉNIR SES SERVITEURS
3. Quelle promesse trouvons-nous en Malaki 3:10 ?
3 Jéhovah Dieu s’est engagé à récompenser ses fidèles serviteurs, et il nous invite à rechercher sa bénédiction. Nous lisons : « “S’il vous plaît, mettez-moi à l’épreuve [...]”, a dit Jéhovah des armées, “pour voir si je n’ouvrirai pas pour vous les écluses des cieux et si je ne viderai pas réellement sur vous une bénédiction jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de pénurie” » (Mal. 3:10). Nous montrons à Jéhovah notre profonde gratitude en acceptant son invitation généreuse.
4. Pourquoi pouvons-nous avoir confiance dans la promesse de Jésus en Matthieu 6:33 ?
4 Jésus a garanti à ses disciples que s’ils donnaient la priorité au Royaume, Dieu pourvoirait à leurs besoins (lire Matthieu 6:33). Il pouvait faire cette promesse parce que Jéhovah avait prouvé de manière parfaite qu’il était digne de confiance. Jésus savait que les promesses de Dieu se réalisent toujours (Is. 55:11). Nous aussi, nous pouvons être convaincus que si nous manifestons une foi sincère en Jéhovah, il tiendra cette promesse : « Je ne te quitterai en aucune façon ni ne t’abandonnerai en aucune façon » (Héb. 13:5). Nous pouvons rapprocher cette déclaration inspirée avec l’exhortation de Jésus à chercher d’abord le Royaume et la justice de Dieu.
Jésus et ses disciples s’abritant de la pluie
Jésus a expliqué à ses disciples qu’ils seraient récompensés pour leurs sacrifices (voir paragraphe 5).
5. Pourquoi la réponse de Jésus à Pierre renforce–t-elle notre foi ?
5 Un jour, l’apôtre Pierre a demandé à Jésus : « Nous avons tout quitté et nous t’avons suivi ; qu’y aura-t-il en fait pour nous ? » (Mat. 19:27). Plutôt que de réprimander Pierre pour avoir posé cette question, Jésus a dit à ses disciples qu’ils seraient récompensés pour leurs sacrifices. Les fidèles apôtres et d’autres régneront avec lui dans les cieux. Mais il y a des récompenses dès aujourd’hui. Jésus a déclaré : « Tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle » (Mat. 19:29). Ses disciples connaîtraient des bénédictions bien plus grandes que n’importe quel sacrifice qu’ils pourraient faire. Les pères, mères, frères, sœurs et enfants spirituels ne sont-ils pas bien plus précieux que tout ce à quoi nous avons pu renoncer pour le Royaume ?
« UNE ANCRE POUR L’ÂME »
6. Pourquoi Jéhovah promet-il une récompense à ses adorateurs ?
6 En promettant une récompense à ses adorateurs, Jéhovah les soutient quand leur intégrité est éprouvée. En plus des abondantes bénédictions spirituelles du présent, ses serviteurs attendent avec impatience des bénédictions encore plus grandes pour l’avenir (1 Tim. 4:8). Notre solide conviction que Jéhovah « devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement » nous aidera à rester fermes dans la foi (Héb. 11:6).
7. Comment l’espérance agit-elle comme une ancre ?
7 Dans le Sermon sur la montagne, Jésus a dit : « Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont vécu avant vous » (Mat. 5:12). Outre ceux qui recevront une récompense dans les cieux, ceux qui ont la perspective de vivre éternellement sur une terre paradisiaque ont tout lieu de « se réjouir » et de « bondir de joie » (Ps. 37:11 ; Luc 18:30). Qu’elle soit céleste ou terrestre, notre espérance peut se révéler « une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme » (Héb. 6:17-20). Tout comme une ancre stabilise un bateau dans la tempête, notre espérance certaine d’une récompense peut nous aider à garder notre stabilité émotionnelle, mentale et spirituelle. Elle peut nous donner la force d’endurer les épreuves.
8. Comment l’espérance peut-elle réduire nos inquiétudes ?
8 Notre espérance basée sur la Bible a le pouvoir de réduire nos inquiétudes présentes. Les promesses de Dieu agissent comme un baume spirituel qui apaise notre cœur inquiet. Qu’il est réconfortant de « jet[er] [notre] fardeau sur Jéhovah lui-même », sachant qu’il nous « soutiendra » ! (Ps. 55:22). Nous pouvons être absolument certains que Dieu peut faire « plus que surabondamment au-delà de toutes les choses que nous demandons ou concevons » (Éph. 3:20). Rends-toi compte : pas seulement abondamment ni surabondamment, mais « plus que surabondamment » !
9. Quelle certitude pouvons-nous avoir que Jéhovah nous bénira ?
9 Pour recevoir la récompense, nous devons exercer une foi totale en Jéhovah et obéir à ses instructions. Moïse a dit à la nation d’Israël : « Jéhovah ne manquera pas de te bénir dans le pays que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage pour en prendre possession, pourvu seulement que tu écoutes vraiment la voix de Jéhovah ton Dieu, pour veiller à pratiquer tout ce commandement que je te commande aujourd’hui. Car Jéhovah ton Dieu te bénira réellement, comme il te l’a promis » (Deut. 15:4-6). Es-tu totalement convaincu que Jéhovah te bénira si tu continues de le servir fidèlement ? Tu as de bonnes raisons d’avoir confiance.
JÉHOVAH LES A RÉCOMPENSÉS
10, 11. Comment Jéhovah a-t-il récompensé Joseph ?
10 La Bible, écrite pour notre profit, renferme de nombreux récits sur la façon dont Dieu a récompensé ses fidèles serviteurs (Rom. 15:4). Celui de Joseph en est un exemple remarquable. En raison de la conspiration de ses frères puis de la traîtrise de la femme de son maître, Joseph s’est retrouvé en prison en Égypte. A-t-il été coupé de son Dieu ? Pas du tout ! « Jéhovah resta avec Joseph, et il étendait sur lui sa bonté de cœur [...]. Jéhovah était avec Joseph et Jéhovah faisait réussir ce qu’il faisait » (Gen. 39:21-23). Dans ces moments éprouvants, Joseph a patiemment attendu son Dieu.
11 Des années plus tard, Pharaon a libéré Joseph de prison et a fait de cet humble esclave le deuxième personnage d’Égypte (Gen. 41:1, 37-43). Quand sa femme lui a donné deux fils, « Joseph appela [...] le premier-né du nom de Manassé, car, on le cite, “Dieu m’a fait oublier tout mon malheur et toute la maison de mon père”. Et il appela le deuxième du nom d’Éphraïm, car, on le cite, “Dieu m’a rendu fécond au pays de ma misère” » (Gen. 41:51, 52). Comme Joseph est resté fidèle à Dieu, il a reçu des bénédictions grâce auxquelles tant les Israélites que les Égyptiens ont survécu. Note que Joseph reconnaissait que c’était Jéhovah qui l’avait récompensé et béni (Gen. 45:5-9).
12. Comment Jésus est-il resté fidèle dans l’épreuve ?
12 Pareillement, Jésus Christ est resté obéissant à Dieu dans diverses épreuves, et il a été récompensé. Qu’est-ce qui l’a aidé à faire face ? La Parole de Dieu explique : « Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte » (Héb. 12:2). Jésus a sans aucun doute éprouvé de la joie à sanctifier le nom de Dieu. Il a aussi été récompensé par l’approbation de son Père ainsi que de nombreux privilèges extraordinaires. La Bible rapporte qu’il « s’est assis à la droite du trône de Dieu ». Elle dit également : « Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom » (Phil. 2:9).
JÉHOVAH N’OUBLIE PAS CE QUE NOUS FAISONS
13, 14. Que ressent Jéhovah à propos de ce que nous faisons pour lui ?
13 Nous pouvons être certains que Jéhovah accorde de la valeur à chacun de nos efforts pour le servir. Il comprend nos incertitudes et nos doutes quant à nos capacités. Il nous manifeste de la compassion quand des problèmes financiers nous accablent ou que notre santé ou notre état affectif limitent notre service sacré. Soyons entièrement convaincus du regard tendre que Jéhovah porte sur les efforts de ses serviteurs pour lui rester fidèles (lire Hébreux 6:10, 11).
14 Souviens-toi également que nous pouvons nous adresser à Celui « qui enten[d] la prière » avec la certitude qu’il prêtera attention à nos préoccupations (Ps. 65:2). « Le Père des tendres miséricordes et le Dieu de toute consolation » nous accordera sans réserve le soutien affectif et spirituel nécessaire, par exemple par le moyen de nos frères et sœurs (2 Cor. 1:3). Jéhovah est touché quand nous faisons preuve de compassion envers autrui. « Qui témoigne de la faveur au petit prête à Jéhovah, et son traitement, Il le lui rendra » (Prov. 19:17 ; Mat. 6:3, 4). Quand nous aidons avec désintéressement ceux qui rencontrent des difficultés, Jéhovah considère nos belles actions comme un prêt en sa faveur. Et il promet de récompenser ces marques de bonté.
DES RÉCOMPENSES AUJOURD’HUI ET POUR L’ÉTERNITÉ
15. Quelles récompenses attends-tu personnellement avec impatience ? (voir illustration du titre).
15 Les chrétiens oints de l’esprit sont encouragés par la perspective de recevoir « la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, [...] donnera en récompense en ce jour-là » (2 Tim. 4:7, 8). Cependant, si Dieu t’as donné une autre espérance, tu ne seras pas lésé. Les millions d’autres brebis de Jésus attendent avec impatience la récompense de la vie éternelle dans le paradis terrestre, où elles « se délecteront de l’abondance de paix » (Jean 10:16 ; Ps. 37:11).
16. Quel réconfort trouvons-nous en 1 Jean 3:19, 20 ?
16 Il peut nous arriver de penser que nous faisons peu dans le service sacré ou de nous demander si Jéhovah est satisfait de nos efforts. Nous pouvons même douter de mériter la moindre récompense. Toutefois, n’oublions jamais que « Dieu est plus grand que notre cœur et [qu’]il connaît toutes choses » (lire 1 Jean 3:19, 20). Il récompense chaque sacrifice motivé par la foi et l’amour, même si celui-ci semble insignifiant aux yeux de celui qui l’offre (Marc 12:41-44).
17. Quelles sont quelques-unes des récompenses que nous recevons dès aujourd’hui ?
17 Même en ces derniers jours sombres du système de choses mauvais de Satan, Jéhovah bénit son peuple. Il veille à ce que les vrais adorateurs prospèrent dans le paradis spirituel, qui connaît une abondance sans précédent (Is. 54:13). Comme Jésus l’a promis, Jéhovah nous récompense dès aujourd’hui en nous permettant d’appartenir à une famille internationale de frères et sœurs aimants (Marc 10:29, 30). De plus, ceux qui cherchent réellement Dieu jouissent des bienfaits incomparables que sont la paix intérieure, le contentement et le bonheur (Phil. 4:4-7).
18, 19. Que pensent les serviteurs de Jéhovah des récompenses qu’ils reçoivent ?
18 Les serviteurs de Jéhovah du monde entier peuvent témoigner des merveilleuses récompenses qu’ils reçoivent de lui. Bianca, qui vit en Allemagne, confie : « Je ne remercierai jamais assez Jéhovah de m’aider à calmer mes inquiétudes et d’être près de moi chaque jour. Ce monde est triste et détraqué. Mais en travaillant étroitement avec Jéhovah, je me sens en sécurité dans ses bras. À chaque fois que je fais des sacrifices pour lui, il me bénit cent fois plus. »
19 Parlons également de Paula, une sœur canadienne de 70 ans très limitée par un spina-bifida. « Mobilité réduite ne veut pas forcément dire ministère réduit, observe-t-elle. Je profite des différentes formes de prédication, comme le téléphone et le témoignage informel. Pour m’encourager, j’écris dans un carnet des versets et des pensées de nos publications que je peux relire de temps en temps. Je l’appelle “Mon carnet de survie”. Quand on se concentre sur les promesses de Jéhovah, le découragement ne dure pas. Jéhovah est toujours là pour nous aider, quoi qu’il arrive. » Ta situation est peut-être très différente de celle de Bianca ou de Paula. Mais tu as sûrement en mémoire des récompenses que Jéhovah t’a données, à toi ou à d’autres que tu connais. Qu’il est bon de réfléchir à la façon dont Jéhovah nous récompense maintenant, et dont il le fera dans l’avenir !
20. Si nous continuons à servir Jéhovah de toute notre âme, que pouvons-nous espérer ?
20 N’oublie jamais que tes prières sincères et ta franchise envers Dieu te vaudront « une grande récompense ». Tu peux être sûr qu’« après avoir fait la volonté de Dieu, [tu] recev[ras] l’accomplissement de la promesse » (Héb. 10:35, 36). Continue donc à fortifier ta foi et à travailler de toute ton âme comme pour Jéhovah, sachant que « c’est de Jéhovah que [tu] recevr[as] la juste récompense » (lire Colossiens 3:23, 24).
Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.17, 10:26 Message :
VENT a écrit :Jéhovah récompense ceux qui le cherchent réellement
« Celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement » (HÉB. 11:6).
PEUX-TU EXPLIQUER ?
Comment pouvons-nous être sûrs que Jéhovah récompense ses serviteurs ?
Comment Jéhovah a-t-il béni ses serviteurs du passé ?
Quelles récompenses recevons-nous de Jéhovah ?
1, 2. a) Quel rapport y a-t-il entre l’amour et la foi ? b) À quelles questions allons-nous répondre ?
NOUS aimons Jéhovah « parce qu’il nous a aimés le premier » (1 Jean 4:19). Il nous manifeste son tendre amour notamment en prenant l’initiative de bénir ses serviteurs fidèles. Plus nous aimons notre Dieu, plus notre foi est forte, non seulement en son existence, mais aussi dans le fait qu’il récompense immanquablement ceux qu’il aime (lire Hébreux 11:6).
2 Récompenser fait partie intégrante de la personnalité et des actions de Jéhovah. Notre foi n’est complète que si nous sommes fermement convaincus que Dieu récompensera ceux qui le cherchent réellement, car « la foi est l’attente assurée de choses qu’on espère » (Héb. 11:1). Avoir foi signifie donc être sûr que les bénédictions promises par Dieu se réaliseront. Mais pourquoi est-ce utile d’espérer une récompense ? Comment Jéhovah a-t-il récompensé ses adorateurs dans le passé et comment le fait-il aujourd’hui ? C’est ce que nous allons voir.
JÉHOVAH PROMET DE BÉNIR SES SERVITEURS
3. Quelle promesse trouvons-nous en Malaki 3:10 ?
3 Jéhovah Dieu s’est engagé à récompenser ses fidèles serviteurs, et il nous invite à rechercher sa bénédiction. Nous lisons : « “S’il vous plaît, mettez-moi à l’épreuve [...]”, a dit Jéhovah des armées, “pour voir si je n’ouvrirai pas pour vous les écluses des cieux et si je ne viderai pas réellement sur vous une bénédiction jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de pénurie” » (Mal. 3:10). Nous montrons à Jéhovah notre profonde gratitude en acceptant son invitation généreuse.
4. Pourquoi pouvons-nous avoir confiance dans la promesse de Jésus en Matthieu 6:33 ?
4 Jésus a garanti à ses disciples que s’ils donnaient la priorité au Royaume, Dieu pourvoirait à leurs besoins (lire Matthieu 6:33). Il pouvait faire cette promesse parce que Jéhovah avait prouvé de manière parfaite qu’il était digne de confiance. Jésus savait que les promesses de Dieu se réalisent toujours (Is. 55:11). Nous aussi, nous pouvons être convaincus que si nous manifestons une foi sincère en Jéhovah, il tiendra cette promesse : « Je ne te quitterai en aucune façon ni ne t’abandonnerai en aucune façon » (Héb. 13:5). Nous pouvons rapprocher cette déclaration inspirée avec l’exhortation de Jésus à chercher d’abord le Royaume et la justice de Dieu.
Jésus et ses disciples s’abritant de la pluie
Jésus a expliqué à ses disciples qu’ils seraient récompensés pour leurs sacrifices (voir paragraphe 5).
5. Pourquoi la réponse de Jésus à Pierre renforce–t-elle notre foi ?
5 Un jour, l’apôtre Pierre a demandé à Jésus : « Nous avons tout quitté et nous t’avons suivi ; qu’y aura-t-il en fait pour nous ? » (Mat. 19:27). Plutôt que de réprimander Pierre pour avoir posé cette question, Jésus a dit à ses disciples qu’ils seraient récompensés pour leurs sacrifices. Les fidèles apôtres et d’autres régneront avec lui dans les cieux. Mais il y a des récompenses dès aujourd’hui. Jésus a déclaré : « Tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle » (Mat. 19:29). Ses disciples connaîtraient des bénédictions bien plus grandes que n’importe quel sacrifice qu’ils pourraient faire. Les pères, mères, frères, sœurs et enfants spirituels ne sont-ils pas bien plus précieux que tout ce à quoi nous avons pu renoncer pour le Royaume ?
« UNE ANCRE POUR L’ÂME »
6. Pourquoi Jéhovah promet-il une récompense à ses adorateurs ?
6 En promettant une récompense à ses adorateurs, Jéhovah les soutient quand leur intégrité est éprouvée. En plus des abondantes bénédictions spirituelles du présent, ses serviteurs attendent avec impatience des bénédictions encore plus grandes pour l’avenir (1 Tim. 4:8). Notre solide conviction que Jéhovah « devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement » nous aidera à rester fermes dans la foi (Héb. 11:6).
7. Comment l’espérance agit-elle comme une ancre ?
7 Dans le Sermon sur la montagne, Jésus a dit : « Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont vécu avant vous » (Mat. 5:12). Outre ceux qui recevront une récompense dans les cieux, ceux qui ont la perspective de vivre éternellement sur une terre paradisiaque ont tout lieu de « se réjouir » et de « bondir de joie » (Ps. 37:11 ; Luc 18:30). Qu’elle soit céleste ou terrestre, notre espérance peut se révéler « une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme » (Héb. 6:17-20). Tout comme une ancre stabilise un bateau dans la tempête, notre espérance certaine d’une récompense peut nous aider à garder notre stabilité émotionnelle, mentale et spirituelle. Elle peut nous donner la force d’endurer les épreuves.
8. Comment l’espérance peut-elle réduire nos inquiétudes ?
8 Notre espérance basée sur la Bible a le pouvoir de réduire nos inquiétudes présentes. Les promesses de Dieu agissent comme un baume spirituel qui apaise notre cœur inquiet. Qu’il est réconfortant de « jet[er] [notre] fardeau sur Jéhovah lui-même », sachant qu’il nous « soutiendra » ! (Ps. 55:22). Nous pouvons être absolument certains que Dieu peut faire « plus que surabondamment au-delà de toutes les choses que nous demandons ou concevons » (Éph. 3:20). Rends-toi compte : pas seulement abondamment ni surabondamment, mais « plus que surabondamment » !
9. Quelle certitude pouvons-nous avoir que Jéhovah nous bénira ?
9 Pour recevoir la récompense, nous devons exercer une foi totale en Jéhovah et obéir à ses instructions. Moïse a dit à la nation d’Israël : « Jéhovah ne manquera pas de te bénir dans le pays que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage pour en prendre possession, pourvu seulement que tu écoutes vraiment la voix de Jéhovah ton Dieu, pour veiller à pratiquer tout ce commandement que je te commande aujourd’hui. Car Jéhovah ton Dieu te bénira réellement, comme il te l’a promis » (Deut. 15:4-6). Es-tu totalement convaincu que Jéhovah te bénira si tu continues de le servir fidèlement ? Tu as de bonnes raisons d’avoir confiance.
JÉHOVAH LES A RÉCOMPENSÉS
10, 11. Comment Jéhovah a-t-il récompensé Joseph ?
10 La Bible, écrite pour notre profit, renferme de nombreux récits sur la façon dont Dieu a récompensé ses fidèles serviteurs (Rom. 15:4). Celui de Joseph en est un exemple remarquable. En raison de la conspiration de ses frères puis de la traîtrise de la femme de son maître, Joseph s’est retrouvé en prison en Égypte. A-t-il été coupé de son Dieu ? Pas du tout ! « Jéhovah resta avec Joseph, et il étendait sur lui sa bonté de cœur [...]. Jéhovah était avec Joseph et Jéhovah faisait réussir ce qu’il faisait » (Gen. 39:21-23). Dans ces moments éprouvants, Joseph a patiemment attendu son Dieu.
11 Des années plus tard, Pharaon a libéré Joseph de prison et a fait de cet humble esclave le deuxième personnage d’Égypte (Gen. 41:1, 37-43). Quand sa femme lui a donné deux fils, « Joseph appela [...] le premier-né du nom de Manassé, car, on le cite, “Dieu m’a fait oublier tout mon malheur et toute la maison de mon père”. Et il appela le deuxième du nom d’Éphraïm, car, on le cite, “Dieu m’a rendu fécond au pays de ma misère” » (Gen. 41:51, 52). Comme Joseph est resté fidèle à Dieu, il a reçu des bénédictions grâce auxquelles tant les Israélites que les Égyptiens ont survécu. Note que Joseph reconnaissait que c’était Jéhovah qui l’avait récompensé et béni (Gen. 45:5-9).
12. Comment Jésus est-il resté fidèle dans l’épreuve ?
12 Pareillement, Jésus Christ est resté obéissant à Dieu dans diverses épreuves, et il a été récompensé. Qu’est-ce qui l’a aidé à faire face ? La Parole de Dieu explique : « Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte » (Héb. 12:2). Jésus a sans aucun doute éprouvé de la joie à sanctifier le nom de Dieu. Il a aussi été récompensé par l’approbation de son Père ainsi que de nombreux privilèges extraordinaires. La Bible rapporte qu’il « s’est assis à la droite du trône de Dieu ». Elle dit également : « Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom » (Phil. 2:9).
JÉHOVAH N’OUBLIE PAS CE QUE NOUS FAISONS
13, 14. Que ressent Jéhovah à propos de ce que nous faisons pour lui ?
13 Nous pouvons être certains que Jéhovah accorde de la valeur à chacun de nos efforts pour le servir. Il comprend nos incertitudes et nos doutes quant à nos capacités. Il nous manifeste de la compassion quand des problèmes financiers nous accablent ou que notre santé ou notre état affectif limitent notre service sacré. Soyons entièrement convaincus du regard tendre que Jéhovah porte sur les efforts de ses serviteurs pour lui rester fidèles (lire Hébreux 6:10, 11).
14 Souviens-toi également que nous pouvons nous adresser à Celui « qui enten[d] la prière » avec la certitude qu’il prêtera attention à nos préoccupations (Ps. 65:2). « Le Père des tendres miséricordes et le Dieu de toute consolation » nous accordera sans réserve le soutien affectif et spirituel nécessaire, par exemple par le moyen de nos frères et sœurs (2 Cor. 1:3). Jéhovah est touché quand nous faisons preuve de compassion envers autrui. « Qui témoigne de la faveur au petit prête à Jéhovah, et son traitement, Il le lui rendra » (Prov. 19:17 ; Mat. 6:3, 4). Quand nous aidons avec désintéressement ceux qui rencontrent des difficultés, Jéhovah considère nos belles actions comme un prêt en sa faveur. Et il promet de récompenser ces marques de bonté.
DES RÉCOMPENSES AUJOURD’HUI ET POUR L’ÉTERNITÉ
15. Quelles récompenses attends-tu personnellement avec impatience ? (voir illustration du titre).
15 Les chrétiens oints de l’esprit sont encouragés par la perspective de recevoir « la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, [...] donnera en récompense en ce jour-là » (2 Tim. 4:7, 8). Cependant, si Dieu t’as donné une autre espérance, tu ne seras pas lésé. Les millions d’autres brebis de Jésus attendent avec impatience la récompense de la vie éternelle dans le paradis terrestre, où elles « se délecteront de l’abondance de paix » (Jean 10:16 ; Ps. 37:11).
16. Quel réconfort trouvons-nous en 1 Jean 3:19, 20 ?
16 Il peut nous arriver de penser que nous faisons peu dans le service sacré ou de nous demander si Jéhovah est satisfait de nos efforts. Nous pouvons même douter de mériter la moindre récompense. Toutefois, n’oublions jamais que « Dieu est plus grand que notre cœur et [qu’]il connaît toutes choses » (lire 1 Jean 3:19, 20). Il récompense chaque sacrifice motivé par la foi et l’amour, même si celui-ci semble insignifiant aux yeux de celui qui l’offre (Marc 12:41-44).
17. Quelles sont quelques-unes des récompenses que nous recevons dès aujourd’hui ?
17 Même en ces derniers jours sombres du système de choses mauvais de Satan, Jéhovah bénit son peuple. Il veille à ce que les vrais adorateurs prospèrent dans le paradis spirituel, qui connaît une abondance sans précédent (Is. 54:13). Comme Jésus l’a promis, Jéhovah nous récompense dès aujourd’hui en nous permettant d’appartenir à une famille internationale de frères et sœurs aimants (Marc 10:29, 30). De plus, ceux qui cherchent réellement Dieu jouissent des bienfaits incomparables que sont la paix intérieure, le contentement et le bonheur (Phil. 4:4-7).
18, 19. Que pensent les serviteurs de Jéhovah des récompenses qu’ils reçoivent ?
18 Les serviteurs de Jéhovah du monde entier peuvent témoigner des merveilleuses récompenses qu’ils reçoivent de lui. Bianca, qui vit en Allemagne, confie : « Je ne remercierai jamais assez Jéhovah de m’aider à calmer mes inquiétudes et d’être près de moi chaque jour. Ce monde est triste et détraqué. Mais en travaillant étroitement avec Jéhovah, je me sens en sécurité dans ses bras. À chaque fois que je fais des sacrifices pour lui, il me bénit cent fois plus. »
19 Parlons également de Paula, une sœur canadienne de 70 ans très limitée par un spina-bifida. « Mobilité réduite ne veut pas forcément dire ministère réduit, observe-t-elle. Je profite des différentes formes de prédication, comme le téléphone et le témoignage informel. Pour m’encourager, j’écris dans un carnet des versets et des pensées de nos publications que je peux relire de temps en temps. Je l’appelle “Mon carnet de survie”. Quand on se concentre sur les promesses de Jéhovah, le découragement ne dure pas. Jéhovah est toujours là pour nous aider, quoi qu’il arrive. » Ta situation est peut-être très différente de celle de Bianca ou de Paula. Mais tu as sûrement en mémoire des récompenses que Jéhovah t’a données, à toi ou à d’autres que tu connais. Qu’il est bon de réfléchir à la façon dont Jéhovah nous récompense maintenant, et dont il le fera dans l’avenir !
20. Si nous continuons à servir Jéhovah de toute notre âme, que pouvons-nous espérer ?
20 N’oublie jamais que tes prières sincères et ta franchise envers Dieu te vaudront « une grande récompense ». Tu peux être sûr qu’« après avoir fait la volonté de Dieu, [tu] recev[ras] l’accomplissement de la promesse » (Héb. 10:35, 36). Continue donc à fortifier ta foi et à travailler de toute ton âme comme pour Jéhovah, sachant que « c’est de Jéhovah que [tu] recevr[as] la juste récompense » (lire Colossiens 3:23, 24).
Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania
Non inspiré et susceptible d'erreur doctrinale.
Auteur : jerzam Date : 25 févr.17, 10:36 Message : Ils sont trop forts les tj. Ils suivent un groupe qui dit avoir l'esprit saint mais ils ne sont pas inspirés et ne sont pas infaillibles au niveau doctrinal. Pourtant ils doivent les suivre les yeux fermés meme si Ca n'est pas stratégique d'un point de vue humain. Mais en même temps une de leur dernière tour de garde expliqué que dieu donne son esprit saint pour comprendre la bible. Mais eux admettent ne pas être inspiré.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 févr.17, 10:40 Message : On ne peut s'empêcher de constater que pour certaines personnes quoi que l'on dise ou fasse, ça n'ira jamais. Il n'y a jamais de bonnes réponses avec elles en fait.
- On dit être inspiré => ça va pas
- On dit ne pas l'être => ça va pas
- On ne change pas => ça va pas
- On change => ça va pas
- On s'exprime => ça va pas
- On arrête de s'exprimer => ça va pas
- On ne reconnait pas avoir fait d'erreur => ça va pas
- On reconnait en avoir fait => ça va pas
Etc, etc.
Finalement, s'il y a vraiment un problème quelque part, c'est surtout dans le cerveau malade de ces éternels insatisfaits qu'il faut aller le chercher.
Auteur : papy Date : 25 févr.17, 10:41 Message :
VENT a écrit :Jéhovah récompense ceux qui le cherchent réellement
« Celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement » (HÉB. 11:6).
Pas besoin d'une longue tirade pour comprendre
Marc 9:37 résume tout .
“ Qui reçoit un de ces petits enfants à cause de mon nom (Jésus ), me reçoit (Jésus ) ; et qui me reçoit (Jésus ), reçoit, non pas moi [seulement], mais [aussi] celui qui m’a envoyé. ” TMN
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.17, 10:46 Message : Organisation quelconque et mensongère :
- On dit être inspiré (par des anges selon J. Rutherford)
- Puis on dit ne pas l'être (quand les erreurs s'accumulent histoire d'excuser son incompétence)
Organisation divine :
- On est inspiré et on le prouve
Auteur : VENT Date : 25 févr.17, 11:07 Message : Il n'y a pas besoin d'être inspiré pour avoir la foi, il suffit de lire la bible, ce n'est pas moi qui le dit c'est la bible :
« Celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement » (HÉB. 11:6).
CQFD
Auteur : jerzam Date : 25 févr.17, 11:41 Message : La Bible s’adresse à ceux qui recherchent sincèrement l’aide de Dieu pour la comprendre. Jésus a montré que les gens auraient besoin d’aide pour comprendre pleinement ses enseignements. Comment recevraient-ils cette aide ? Jésus a expliqué : « L’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses » (Jean 14:26). Donc Dieu donne son esprit saint, sa puissante force agissante, pour aider les gens à comprendre ce qu’ils lisent dans la Bible. Toutefois, Dieu n’accorde pas son esprit à ceux qui ne s’appuient pas sur lui pour trouver de l’aide, c’est pourquoi la Bible leur semble souvent obscure. De plus, l’esprit saint pousse les chrétiens qui comprennent bien la Bible à aider ceux qui cherchent à mieux la comprendre (Actes 8:26-35).
Auteur : VENT Date : 25 févr.17, 12:31 Message :
jerzam a écrit :La Bible s’adresse à ceux qui recherchent sincèrement l’aide de Dieu pour la comprendre. Jésus a montré que les gens auraient besoin d’aide pour comprendre pleinement ses enseignements. Comment recevraient-ils cette aide ? Jésus a expliqué : « L’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses » (Jean 14:26). Donc Dieu donne son esprit saint, sa puissante force agissante, pour aider les gens à comprendre ce qu’ils lisent dans la Bible. Toutefois, Dieu n’accorde pas son esprit à ceux qui ne s’appuient pas sur lui pour trouver de l’aide, c’est pourquoi la Bible leur semble souvent obscure. De plus, l’esprit saint pousse les chrétiens qui comprennent bien la Bible à aider ceux qui cherchent à mieux la comprendre (Actes 8:26-35).
A tiens c'est la première fois que tu mets un "D" majuscule pour Dieu, heuu tu peux nous expliquer pourquoi ? oui parce que jusqu'ici tu écrivais "dieu" pour parler de "Dieu" parce que tu disais ne pas croire que Dieu existe !
Est-ce que soudain tu serais devenu croyant et ne verrais plus un Dieu imaginaire, je cite ce que tu as dis hier :
jerzam a écrit :
Et Ca ne me dérange pas du tout de blasphémer un dieu imaginaire. Je peux blasphémer bambi que Ca me ferait le même effet et les mêmes conséquences
Gérard a dit vrai, il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond dans ta tête, quoi que je ne pense pas que tu sois malade mais que tu cherches à manipuler tes interlocuteurs, c'est tout.
Tu as plus le profile d'un imposteur que d'un apostat, même si tu peux être les deux à la foi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 févr.17, 12:36 Message :
jerzam a écrit :La Bible s’adresse à ceux qui recherchent sincèrement l’aide de Dieu pour la comprendre. Jésus a montré que les gens auraient besoin d’aide pour comprendre pleinement ses enseignements. Comment recevraient-ils cette aide ? Jésus a expliqué : « L’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses » (Jean 14:26). Donc Dieu donne son esprit saint, sa puissante force agissante, pour aider les gens à comprendre ce qu’ils lisent dans la Bible. Toutefois, Dieu n’accorde pas son esprit à ceux qui ne s’appuient pas sur lui pour trouver de l’aide, c’est pourquoi la Bible leur semble souvent obscure. De plus, l’esprit saint pousse les chrétiens qui comprennent bien la Bible à aider ceux qui cherchent à mieux la comprendre (Actes 8:26-35).
VENT a écrit :A tiens c'est la première fois que tu mets un "D" majuscule pour Dieu, heuu tu peux nous expliquer pourquoi ? oui parce que jusqu'ici tu écrivais "dieu" pour parler de "Dieu" parce que tu disais ne pas croire que Dieu existe !
Est-ce que soudain tu serais devenu croyant et ne verrais plus un Dieu imaginaire
Parce qu'il s'agit d'un copier/coller dont voici la source:
Le point numéro 2 après le sous-titre "POURQUOI LA BIBLE EST-ELLE PARFOIS MAL COMPRISE ?"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.17, 12:41 Message :
VENT a écrit :Il n'y a pas besoin d'être inspiré pour avoir la foi, il suffit de lire la bible, ce n'est pas moi qui le dit c'est la bible :
« Celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il est, et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement » (HÉB. 11:6).
CQFD
Et il ne suffit pas d'avoir la foi, ça aussi c'est la Bible qui le dit.
(1 Corinthiens 13:2) 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien.
Et c'est bien l'amour qui manque cruellement chez le TJ.
Auteur : VENT Date : 25 févr.17, 12:42 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Parce qu'il s'agit d'un copier/coller dont voici la source:
Le point numéro 2 après le sous-titre "POURQUOI LA BIBLE EST-ELLE PARFOIS MAL COMPRISE ?"
Je m'en doutai aussi qu'il avait fait un copier/coller, merci de me l'avoir confirmé.
MonstreLePuissant a écrit :
Et il ne suffit pas d'avoir la foi, ça aussi c'est la Bible qui le dit.
(1 Corinthiens 13:2) 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien.
Et c'est bien l'amour qui manque cruellement chez le TJ.
hypocrite c'est tout ce que tu sais dire, c'est trop facile de sortir ce genre de phrase toute faite !!!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 févr.17, 12:51 Message :
VENT a écrit :Je m'en doutai aussi qu'il avait fait un copier/coller, merci de me l'avoir confirmé.
De rien.
N'empêche, y a un truc qui me fait délirer là-dedans. Ils nous disent tous qu'ils sont libérés de la Watchtower mais ils passent leur journée à disséquer toutes nos publications J'suis sûr qu'ils doivent même en rêver la nuit tellement ils ont le nez constamment dedans
On dirait des gens en train d'affirmer catégoriquement être sorti de prison depuis la cellule qu'ils sont en train de mesurer méticuleusement
Il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond dans leur tête, tous les jours ils nous en apportent la preuve.
Mdr!!!!!!! Tu ne reconnais même pas le style des tour de garde. C'est dire combien tu connais l'enseignement de ta secte. Tu me convaincs chaque jour que tu ne connais pas l'enseignement des témoins de Jéhovah.
Je crois que je vais te laisser dans tes délires de oint.
Auteur : papy Date : 25 févr.17, 21:13 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
N'empêche, y a un truc qui me fait délirer là-dedans.
Tu n'as pas encore compris que c'est la WT la source de ton délire ?
VENT a écrit :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016923
PEUX-TU EXPLIQUER ?
Comment pouvons-nous être sûrs que Jéhovah récompense ses serviteurs ?
Comment Jéhovah a-t-il béni ses serviteurs du passé ?
Quelles récompenses recevons-nous de Jéhovah ?
1, 2. a) Quel rapport y a-t-il entre l’amour et la foi ? b) À quelles questions allons-nous répondre ?
NOUS aimons Jéhovah « parce qu’il nous a aimés le premier » (1 Jean 4:19). Il nous manifeste son tendre amour notamment en prenant l’initiative de bénir ses serviteurs fidèles. Plus nous aimons notre Dieu, plus notre foi est forte, non seulement en son existence, mais aussi dans le fait qu’il récompense immanquablement ceux qu’il aime (lire Hébreux 11:6).
2 Récompenser fait partie intégrante de la personnalité et des actions de Jéhovah. Notre foi n’est complète que si nous sommes fermement convaincus que Dieu récompensera ceux qui le cherchent réellement, car « la foi est l’attente assurée de choses qu’on espère » (Héb. 11:1). Avoir foi signifie donc être sûr que les bénédictions promises par Dieu se réaliseront. Mais pourquoi est-ce utile d’espérer une récompense ? Comment Jéhovah a-t-il récompensé ses adorateurs dans le passé et comment le fait-il aujourd’hui ? C’est ce que nous allons voir.
JÉHOVAH PROMET DE BÉNIR SES SERVITEURS
3. Quelle promesse trouvons-nous en Malaki 3:10 ?
3 Jéhovah Dieu s’est engagé à récompenser ses fidèles serviteurs, et il nous invite à rechercher sa bénédiction. Nous lisons : « “S’il vous plaît, mettez-moi à l’épreuve [...]”, a dit Jéhovah des armées, “pour voir si je n’ouvrirai pas pour vous les écluses des cieux et si je ne viderai pas réellement sur vous une bénédiction jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de pénurie” » (Mal. 3:10). Nous montrons à Jéhovah notre profonde gratitude en acceptant son invitation généreuse.
4. Pourquoi pouvons-nous avoir confiance dans la promesse de Jésus en Matthieu 6:33 ?
4 Jésus a garanti à ses disciples que s’ils donnaient la priorité au Royaume, Dieu pourvoirait à leurs besoins (lire Matthieu 6:33). Il pouvait faire cette promesse parce que Jéhovah avait prouvé de manière parfaite qu’il était digne de confiance. Jésus savait que les promesses de Dieu se réalisent toujours (Is. 55:11). Nous aussi, nous pouvons être convaincus que si nous manifestons une foi sincère en Jéhovah, il tiendra cette promesse : « Je ne te quitterai en aucune façon ni ne t’abandonnerai en aucune façon » (Héb. 13:5). Nous pouvons rapprocher cette déclaration inspirée avec l’exhortation de Jésus à chercher d’abord le Royaume et la justice de Dieu.
Jésus et ses disciples s’abritant de la pluie
Jésus a expliqué à ses disciples qu’ils seraient récompensés pour leurs sacrifices (voir paragraphe 5).
5. Pourquoi la réponse de Jésus à Pierre renforce–t-elle notre foi ?
5 Un jour, l’apôtre Pierre a demandé à Jésus : « Nous avons tout quitté et nous t’avons suivi ; qu’y aura-t-il en fait pour nous ? » (Mat. 19:27). Plutôt que de réprimander Pierre pour avoir posé cette question, Jésus a dit à ses disciples qu’ils seraient récompensés pour leurs sacrifices. Les fidèles apôtres et d’autres régneront avec lui dans les cieux. Mais il y a des récompenses dès aujourd’hui. Jésus a déclaré : « Tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle » (Mat. 19:29). Ses disciples connaîtraient des bénédictions bien plus grandes que n’importe quel sacrifice qu’ils pourraient faire. Les pères, mères, frères, sœurs et enfants spirituels ne sont-ils pas bien plus précieux que tout ce à quoi nous avons pu renoncer pour le Royaume ?
« UNE ANCRE POUR L’ÂME »
6. Pourquoi Jéhovah promet-il une récompense à ses adorateurs ?
6 En promettant une récompense à ses adorateurs, Jéhovah les soutient quand leur intégrité est éprouvée. En plus des abondantes bénédictions spirituelles du présent, ses serviteurs attendent avec impatience des bénédictions encore plus grandes pour l’avenir (1 Tim. 4:8). Notre solide conviction que Jéhovah « devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement » nous aidera à rester fermes dans la foi (Héb. 11:6).
7. Comment l’espérance agit-elle comme une ancre ?
7 Dans le Sermon sur la montagne, Jésus a dit : « Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont vécu avant vous » (Mat. 5:12). Outre ceux qui recevront une récompense dans les cieux, ceux qui ont la perspective de vivre éternellement sur une terre paradisiaque ont tout lieu de « se réjouir » et de « bondir de joie » (Ps. 37:11 ; Luc 18:30). Qu’elle soit céleste ou terrestre, notre espérance peut se révéler « une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme » (Héb. 6:17-20). Tout comme une ancre stabilise un bateau dans la tempête, notre espérance certaine d’une récompense peut nous aider à garder notre stabilité émotionnelle, mentale et spirituelle. Elle peut nous donner la force d’endurer les épreuves.
8. Comment l’espérance peut-elle réduire nos inquiétudes ?
8 Notre espérance basée sur la Bible a le pouvoir de réduire nos inquiétudes présentes. Les promesses de Dieu agissent comme un baume spirituel qui apaise notre cœur inquiet. Qu’il est réconfortant de « jet[er] [notre] fardeau sur Jéhovah lui-même », sachant qu’il nous « soutiendra » ! (Ps. 55:22). Nous pouvons être absolument certains que Dieu peut faire « plus que surabondamment au-delà de toutes les choses que nous demandons ou concevons » (Éph. 3:20). Rends-toi compte : pas seulement abondamment ni surabondamment, mais « plus que surabondamment » !
9. Quelle certitude pouvons-nous avoir que Jéhovah nous bénira ?
9 Pour recevoir la récompense, nous devons exercer une foi totale en Jéhovah et obéir à ses instructions. Moïse a dit à la nation d’Israël : « Jéhovah ne manquera pas de te bénir dans le pays que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage pour en prendre possession, pourvu seulement que tu écoutes vraiment la voix de Jéhovah ton Dieu, pour veiller à pratiquer tout ce commandement que je te commande aujourd’hui. Car Jéhovah ton Dieu te bénira réellement, comme il te l’a promis » (Deut. 15:4-6). Es-tu totalement convaincu que Jéhovah te bénira si tu continues de le servir fidèlement ? Tu as de bonnes raisons d’avoir confiance.
JÉHOVAH LES A RÉCOMPENSÉS
10, 11. Comment Jéhovah a-t-il récompensé Joseph ?
10 La Bible, écrite pour notre profit, renferme de nombreux récits sur la façon dont Dieu a récompensé ses fidèles serviteurs (Rom. 15:4). Celui de Joseph en est un exemple remarquable. En raison de la conspiration de ses frères puis de la traîtrise de la femme de son maître, Joseph s’est retrouvé en prison en Égypte. A-t-il été coupé de son Dieu ? Pas du tout ! « Jéhovah resta avec Joseph, et il étendait sur lui sa bonté de cœur [...]. Jéhovah était avec Joseph et Jéhovah faisait réussir ce qu’il faisait » (Gen. 39:21-23). Dans ces moments éprouvants, Joseph a patiemment attendu son Dieu.
11 Des années plus tard, Pharaon a libéré Joseph de prison et a fait de cet humble esclave le deuxième personnage d’Égypte (Gen. 41:1, 37-43). Quand sa femme lui a donné deux fils, « Joseph appela [...] le premier-né du nom de Manassé, car, on le cite, “Dieu m’a fait oublier tout mon malheur et toute la maison de mon père”. Et il appela le deuxième du nom d’Éphraïm, car, on le cite, “Dieu m’a rendu fécond au pays de ma misère” » (Gen. 41:51, 52). Comme Joseph est resté fidèle à Dieu, il a reçu des bénédictions grâce auxquelles tant les Israélites que les Égyptiens ont survécu. Note que Joseph reconnaissait que c’était Jéhovah qui l’avait récompensé et béni (Gen. 45:5-9).
12. Comment Jésus est-il resté fidèle dans l’épreuve ?
12 Pareillement, Jésus Christ est resté obéissant à Dieu dans diverses épreuves, et il a été récompensé. Qu’est-ce qui l’a aidé à faire face ? La Parole de Dieu explique : « Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte » (Héb. 12:2). Jésus a sans aucun doute éprouvé de la joie à sanctifier le nom de Dieu. Il a aussi été récompensé par l’approbation de son Père ainsi que de nombreux privilèges extraordinaires. La Bible rapporte qu’il « s’est assis à la droite du trône de Dieu ». Elle dit également : « Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom » (Phil. 2:9).
JÉHOVAH N’OUBLIE PAS CE QUE NOUS FAISONS
13, 14. Que ressent Jéhovah à propos de ce que nous faisons pour lui ?
13 Nous pouvons être certains que Jéhovah accorde de la valeur à chacun de nos efforts pour le servir. Il comprend nos incertitudes et nos doutes quant à nos capacités. Il nous manifeste de la compassion quand des problèmes financiers nous accablent ou que notre santé ou notre état affectif limitent notre service sacré. Soyons entièrement convaincus du regard tendre que Jéhovah porte sur les efforts de ses serviteurs pour lui rester fidèles (lire Hébreux 6:10, 11).
14 Souviens-toi également que nous pouvons nous adresser à Celui « qui enten[d] la prière » avec la certitude qu’il prêtera attention à nos préoccupations (Ps. 65:2). « Le Père des tendres miséricordes et le Dieu de toute consolation » nous accordera sans réserve le soutien affectif et spirituel nécessaire, par exemple par le moyen de nos frères et sœurs (2 Cor. 1:3). Jéhovah est touché quand nous faisons preuve de compassion envers autrui. « Qui témoigne de la faveur au petit prête à Jéhovah, et son traitement, Il le lui rendra » (Prov. 19:17 ; Mat. 6:3, 4). Quand nous aidons avec désintéressement ceux qui rencontrent des difficultés, Jéhovah considère nos belles actions comme un prêt en sa faveur. Et il promet de récompenser ces marques de bonté.
DES RÉCOMPENSES AUJOURD’HUI ET POUR L’ÉTERNITÉ
15. Quelles récompenses attends-tu personnellement avec impatience ? (voir illustration du titre).
15 Les chrétiens oints de l’esprit sont encouragés par la perspective de recevoir « la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, [...] donnera en récompense en ce jour-là » (2 Tim. 4:7, 8). Cependant, si Dieu t’as donné une autre espérance, tu ne seras pas lésé. Les millions d’autres brebis de Jésus attendent avec impatience la récompense de la vie éternelle dans le paradis terrestre, où elles « se délecteront de l’abondance de paix » (Jean 10:16 ; Ps. 37:11).
16. Quel réconfort trouvons-nous en 1 Jean 3:19, 20 ?
16 Il peut nous arriver de penser que nous faisons peu dans le service sacré ou de nous demander si Jéhovah est satisfait de nos efforts. Nous pouvons même douter de mériter la moindre récompense. Toutefois, n’oublions jamais que « Dieu est plus grand que notre cœur et [qu’]il connaît toutes choses » (lire 1 Jean 3:19, 20). Il récompense chaque sacrifice motivé par la foi et l’amour, même si celui-ci semble insignifiant aux yeux de celui qui l’offre (Marc 12:41-44).
17. Quelles sont quelques-unes des récompenses que nous recevons dès aujourd’hui ?
17 Même en ces derniers jours sombres du système de choses mauvais de Satan, Jéhovah bénit son peuple. Il veille à ce que les vrais adorateurs prospèrent dans le paradis spirituel, qui connaît une abondance sans précédent (Is. 54:13). Comme Jésus l’a promis, Jéhovah nous récompense dès aujourd’hui en nous permettant d’appartenir à une famille internationale de frères et sœurs aimants (Marc 10:29, 30). De plus, ceux qui cherchent réellement Dieu jouissent des bienfaits incomparables que sont la paix intérieure, le contentement et le bonheur (Phil. 4:4-7).
18, 19. Que pensent les serviteurs de Jéhovah des récompenses qu’ils reçoivent ?
18 Les serviteurs de Jéhovah du monde entier peuvent témoigner des merveilleuses récompenses qu’ils reçoivent de lui. Bianca, qui vit en Allemagne, confie : « Je ne remercierai jamais assez Jéhovah de m’aider à calmer mes inquiétudes et d’être près de moi chaque jour. Ce monde est triste et détraqué. Mais en travaillant étroitement avec Jéhovah, je me sens en sécurité dans ses bras. À chaque fois que je fais des sacrifices pour lui, il me bénit cent fois plus. »
19 Parlons également de Paula, une sœur canadienne de 70 ans très limitée par un spina-bifida. « Mobilité réduite ne veut pas forcément dire ministère réduit, observe-t-elle. Je profite des différentes formes de prédication, comme le téléphone et le témoignage informel. Pour m’encourager, j’écris dans un carnet des versets et des pensées de nos publications que je peux relire de temps en temps. Je l’appelle “Mon carnet de survie”. Quand on se concentre sur les promesses de Jéhovah, le découragement ne dure pas. Jéhovah est toujours là pour nous aider, quoi qu’il arrive. » Ta situation est peut-être très différente de celle de Bianca ou de Paula. Mais tu as sûrement en mémoire des récompenses que Jéhovah t’a données, à toi ou à d’autres que tu connais. Qu’il est bon de réfléchir à la façon dont Jéhovah nous récompense maintenant, et dont il le fera dans l’avenir !
20. Si nous continuons à servir Jéhovah de toute notre âme, que pouvons-nous espérer ?
20 N’oublie jamais que tes prières sincères et ta franchise envers Dieu te vaudront « une grande récompense ». Tu peux être sûr qu’« après avoir fait la volonté de Dieu, [tu] recev[ras] l’accomplissement de la promesse » (Héb. 10:35, 36). Continue donc à fortifier ta foi et à travailler de toute ton âme comme pour Jéhovah, sachant que « c’est de Jéhovah que [tu] recevr[as] la juste récompense » (lire Colossiens 3:23, 24).
Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania
Dixit le petit manuel de survie du gentil TJ, qui aiment tout le monde surtout les cafards (tiens, ça rime avec kouffar = une proximité idéologique peut être !!??) ..
qui à réponse sur tout ! impressionnant ce prêt à penser servant de cache misère teinté de totalitarisme !! dangereux mais impressionnant !
""Nicolas, 27 ans, confirme : « Me tromper constitue pour moi la pire des humiliations. J’essaie toujours d’avoir le dernier mot pour gagner la partie et ne pas perdre la face."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.17, 02:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Et il ne suffit pas d'avoir la foi, ça aussi c'est la Bible qui le dit.
(1 Corinthiens 13:2) 2 Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien.
Et c'est bien l'amour qui manque cruellement chez le TJ.
VENT a écrit :hypocrite c'est tout ce que tu sais dire, c'est trop facile de sortir ce genre de phrase toute faite !!!
Ahhh ! Tu n'aimes pas la facilité ? Pourtant quand il s'agit de traiter les gens de suppôt de Satan, la facilité n'a pas l'air de te gêner. Ne serais tu pas hypocrite toi aussi ?
VENT a écrit :hypocrite c'est tout ce que tu sais dire, c'est trop facile de sortir ce genre de phrase toute faite !!!
A part ça, les TJ ne jugent personne. C'est Dieu qui juge, sermonnent-ils !
Et comme de fait ils jugent à la place de Dieu, alors qu'ils prétendent le contraire. Ils démontrent d'une volonté de prendre sa place (comme un certain ange il y a fort longtemps). Par orgueil, ils sont la mort de Dieu !!
..
Auteur : jipe Date : 26 févr.17, 05:17 Message : Sujet: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
ben alors les oints-oints
c'est l'extase ou le plongeon ?
Auteur : VENT Date : 26 févr.17, 08:50 Message :
VENT a écrit :Je m'en doutai aussi qu'il avait fait un copier/coller, merci de me l'avoir confirmé.
Gérard C. Endrifel a écrit :
De rien.
N'empêche, y a un truc qui me fait délirer là-dedans. Ils nous disent tous qu'ils sont libérés de la Watchtower mais ils passent leur journée à disséquer toutes nos publications J'suis sûr qu'ils doivent même en rêver la nuit tellement ils ont le nez constamment dedans
C'est exactement ça, ils apprennent les publications de la Watchtower par coeur pour mieux les dénigrer, mais le comble dans leurs délires c'est que plus ils argumentent sur leurs connaissances de l'enseignement de la WT plus cela alimente le sujet et plus ils se discréditent dans leurs propres contradictions
Ils finissent même par témoigner de l'impacte du royaume de Dieu, et celà l'insu de leur plein gré
Gérard C. Endrifel a écrit :
On dirait des gens en train d'affirmer catégoriquement être sorti de prison depuis la cellule qu'ils sont en train de mesurer méticuleusement
Peut-être qu'il la regrette leur cellule en se disant qu'elle n'est pas la plus grande mais que que là on y est en sécurité Le pire c'est qu'ils n'ont même pas compris que les murs de leur cellule dont-ils se plaignent sont modulable et peuvent même être repoussés à l'infini, ils n'ont pas compris "le sens de la vie éternelle".
Gérard C. Endrifel a écrit :
Il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond dans leur tête, tous les jours ils nous en apportent la preuve.
Je vais finir par croire qu'ils sont plus à plaindre qu'à blâmer.
jerzam a écrit :Vent,
Mdr!!!!!!! Tu ne reconnais même pas le style des tour de garde. C'est dire combien tu connais l'enseignement de ta secte. Tu me convaincs chaque jour que tu ne connais pas l'enseignement des témoins de Jéhovah.
Mais mon pauvre jerzam il n'y a pas "un style de la tour de garde" il y a "la vérité diffusée dans la tour de garde" nuance !
Tout d'abord tu n'as pas donné le lien de l'article que tu as copier/coller, moi je lis en toute innocence ce que tu as posté en pensant que c'est toi qui l'a écrit, je ne suis pas obligé de reconnaître un style de qui que ce soit, je ne suis pas dans l'idée que tu mens à chaque mot, ce que tu écris n'engage que toi, et faire croire que c'est toi qui a écrit le message en question alors que c'est un copier/coller te discrédite.
jerzam a écrit :
Je crois que je vais te laisser dans tes délires de oint.
En la circonstance c'est toi qui délire à faire croire que les copier/coller c'est toi qui les a écris, bon en même temps ça démontre que tu es à court d'argument.
Auteur : Ptitech Date : 26 févr.17, 09:15 Message : Ah nan mais Vent ton laïus trop trop drôle !!
VENT a écrit :Peut-être qu'il la regrette leur cellule en se disant qu'elle n'est pas la plus grande mais que que là on y est en sécurité
Bel aveu d'une servitude assumée !
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Benjamin Franklin
Ce sont donc les peuples eux-mêmes qui se laissent, ou plutôt qui se font malmener, puisqu'ils en seraient quittes en cessant de servir. C'est le peuple qui s'asservit et qui se coupe la gorge ; qui, pouvant choisir d'être soumis ou d'être libre, repousse la liberté et prend le joug; qui consent à son mal, ou plutôt qui le recherche...
Mais je n'attends même pas de lui une si grande hardiesse ; j'admets qu'il aime mieux je ne sais quelle assurance de vivre misérablement qu'un espoir douteux de vivre comme il l'entend.
Il est incroyable de voir comme le peuple, dès qu'il est assujetti, tombe soudain dans un si profond oubli de sa liberté qu'il lui est impossible de se réveiller pour la reconquérir : il sert si bien, et si volontiers, qu'on dirait à le voir qu'il n'a pas seulement perdu sa liberté mais bien gagné sa servitude.
Les gens soumis n'ont ni ardeur ni pugnacité au combat. Ils y vont comme ligotés et tout engourdis, s'acquittant avec peine d'une obligation. Ils ne sentent pas bouillir dans leur cœur l'ardeur de la liberté qui fait mépriser le péril et donne envie de gagner, par une belle mort auprès de ses compagnons, l'honneur et la gloire. ......Mais les gens soumis, dépourvus de courage et de vivacité, ont le cœur bas et mou et sont incapables de toute grande action. Les tyrans le savent bien. Aussi font-ils tout leur possible pour mieux les avachir. Quelle condition est plus misérable que celle de vivre ainsi, n'ayant rien à soi et tenant d'un autre son aise, sa liberté, son corps et sa vie ?
Etienne de la Boétie
Il n'y a rien à comprendre ... 2 choses sont à relévé même 3 d'ailleurs
1) Il utilise la tactique habituelle de celui qui n'a pas d'argument ... "les autres font pareils"
2 )notre amis ne fait que répété ce que lui à dit la WT ... la WT et le CC à grand coup de publication jéhoviste qui n'a jamais tord .. mince c'est justement ce qu'il nous raconte que c'est pas bien chez les Catho ... les TJ y ont appris que les cathos ont l'infaillibilité du pape.
3) Et pouf ... ils ne rougissent même pas de leur ignorance ... Ils nous agitent "le dogme de l'infaillibilité" du pape comme si c'était ce que lui même agite lorsqu'il veut imposer sa "Foi" ... rien de plus faux ... le dogme de l'infaillibilité du pape est utilisé lorsqu'un point de doctrine est remis et question et que les conciles n'arrivent pas à un point d'accord , ou lorsque l'autorité est remise en question ...
ce dogme qui peut être vu comme un "49.3" chez les catho n'a été en tout et pour tout utilisé que 2 fois depuis qu'il a été établi en 1870 !!!
De plus cette infaillibilité est régie par un code spécifique d'application ...
- Au titre de la primauté qu’il exerce dans l’église (881-882), l’évêque de Rome, successeur de Pierre, jouit personnellement de l’indéfectibilité dans l’exercice de son magistère (891).
- Ce qu’il faut comprendre, c’est que cette infaillibilité du pape ne doit être comprise ni comme le privilège d’être assuré contre la tentation et le péché, ni comme le gage d’une supériorité surhumaine, ni moins encore comme un droit à tout dire et à décider de tout.
- Son infaillibilité, le pape l’exerce dans des conditions précises. L’objet se limite au champ de la foi et des moeurs (891,2035). Il y faut aussi le respect des forrnes : il s’agit de déclaration solennelle et publique, destinée à l’église tout entière (ibid.), ce que l’on désigne par l’expression ex cathedra. C’est dire que l’exercice de l’infaillibilité pontificale est peu fréquent. Depuis la définition du concile Vatican I qui l’a promulguée, le pape n’en a usé que pour l’Assomption de la Vierge (966).
- Le pape peut ne pas être seul à proclamer une définition dogrnatique. Les évêques rassemblés en concile oecuménique - c’est-à-dire réunis comme représentants de l’église universelle - ont aussi autorité infaillible pour définir une vérité de la foi (891). Mais ils ne peuvent le faire qu’en union et avec l’assentiment du pape. Ce fut le cas au concile Vatican I qui justement a proclamé l’infaillibilité personnelle de l’évêque de Rome.
Ainsi donc ... dans une seule intervention nous déduisons que nos amis TJ sont
Des perroquet ignorant qui n'assument pas leurs propre religion ...
Des perroquet ignorant ... car il ne répètent que ce que leur dit la WT sans chercher plus loin que leur Tour de Garde qui dit que la Vérité.
Et qui n'assument pas , parce que incapable d'avoir une explication à un diktat ... ils tentent à chaque le coup du "Les autres font pareil" ...
Maintenant, une question se pose ... puisque le dogme de l'infaillibilité du Pape n'est pas ce que les TJ nous racontent ... et que loin d'être
l'imposition dictatoriale d'un point de dogme ou de connaissance doctrinale par un seul homme ...
Que penser des membres du CC qui expliquent qu'ils peuvent se tromper sur les questions doctrinale ...donc sur les dogmes TJ( rappelons au hasard : 607, 1914, 1935, Sang, Greffe d'organe, oints ) mais qu'il faut cependant répété comme étant des vérités sous peine d'exclusion
de l'organisation Jéhoviste ?
Voyons comparons les 2 fonctionnement d'un côté un pape qui ne peut seul prendre les décisions doctrinale ( tout infaillible qu'il est selon les TJ ) ... mais avec chacun des croyant pouvant dire "je ne suis pas d'accord" sans risquer l'exclusion ...
et de l'autre 7 bonhommes qui affirme pouvoir se tromper sur des question doctrinales , qu'ils prennent seuls sans consulté les autres membres oints ( cohéritier du Chrits selon la Théologie TJ, donc leur egaux ) et les adeptes ( y compris les membres oints en dehors des 7 du collège central ) ne peuvent pas dire "Le Collège Central à tort je ne suivrais pas cette directive" sous peine d'exclusion ...
Et le plus marrant c'est que les TJ n'assument pas le fait de reconnaître ce fonctionnement de leur organisation ... c'est vrai qu'on leur répète sans arrêt que c'est le paradis .. spirituel sur Terre
mouardffff
Cordialement
Auteur : VENT Date : 27 févr.17, 05:18 Message :
VENT a écrit :Peut-être qu'il la regrette leur cellule en se disant qu'elle n'est pas la plus grande mais que que là on y est en sécurité
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Bel aveu d'une servitude assumée !
Je faisais allusion à Matthieu 7:13,14 :
13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.
Mais le niveau spirituel est trop élevé pour toi Sibbekaï Houshatite.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Benjamin Franklin
..
Quand à Benjamin Franklin, lui aussi sera bien content de recevoir une résurrection. (Actes 24:16)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 févr.17, 07:45 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Benjamin Franklin
..
VENT a écrit :Quand à Benjamin Franklin, lui aussi sera bien content de recevoir une résurrection. (Actes 24:16)
Exactement
Adam a sacrifié de la sécurité pour plus de liberté et on en voit encore aujourd'hui les ... "bienfaits".
En fait c'est parce qu'on a énervé les dieux des indiens. En détruisant l'Amazonie. Ils ne sont pas content donc voilà où on en est aujourd'hui. On a voulu plus de liberté et voilà ce qui nous tombe sous le nez. Prions les dieux indiens et faisons des offrandes pour les calmer.
Gérard C. Endrifel a écrit :Adam a sacrifié de la sécurité pour plus de liberté et on en voit encore aujourd'hui les ... "bienfaits".
Ah bon, tu était dans la tête d'Adam ??
..
Au fait il a perdu les 2. Moralité c'est surement ce qui attend la WT, elle qui a toujours prétendu être libre et être un havre de sécurité.
..
Auteur : keinlezard Date : 27 févr.17, 21:40 Message : Hello,
Outre le hors sujet manifeste depuis quelque page entretenu par chacun ... ( je ne jette la pierre à personne je suis moi même dans le lot )
Je rappelle que le thread présent s'interroge sur la santé de la WT, ceci à la lumière des changements que la WT effectue années après années
dans le seul but de faire des économies.
D'ailleurs à ce propos la congrégation où je suis, à vu le complexe partagé par pas moins de 8 congrégations ! 4 congrégation par salle ...
et d'ici peu .. des congrégations ""plus petites" arriveraient également ...
Ceci si vous remontez dans les messages était une interrogation que je me posais suite à la disparition de l'étude de livre, désormais intégrée dans la réunion de semaine, bah oui on ne peut plux dire du mardi ...ni même du jeudi vu que celle ci à tout bonnement été fagocité par la réunion générale qui elle même se retrouve n'importe quand dans la semaine ...
Cela libérait de fait une soirée ... soirée qui maintenant est occupée par une réunion à la salle ...
Au final une réunion ( l'étude de livre ) disparait ... et conséquence une réunion de plus par semaine pour une congrégation ...
Il ne reste plus qu'une journée de libre ... mais pour cela il faudrait libéré un peut de temps ... or le WE des réunion ont déjà lui entre 15 et 17 heure , puis une autre entre 19 et 21 ....
suffit de faire disparaitre une petite demi heure le WE pour pouvoir caser une réunion entre 17 et 19 heure !
Donc pour les années à venir je sentirais bien une nouvelle compréhension ... ou l'école du ministère ( enfin l'équivalent puisque l'école à disparue ) disparaîtrait complètement pour faire une petit demi heure de rabais ensuite puis avec une petite astuce basculer également une démi heure le WE ... par exemple un discours moins long et un TG rabougrie ...
et hop hop on case encore 2 ou 3 congrégation par Salle
et au final on vend les petites salles pour que les TJ investissent des complexes ce qui c'est passé à paris dans le 14eme avec '''''l'usine'''''
un grand nombre de salle ont fermé sur paris ... et les congrégations ont intégré un complexe "geant" dans le 14 eme
Au USA c'est déjà le cas ... le nombre de Salle vendu est proprement étonnant ... et les "tj" sur les forum ex-tj expliquent qu'ils sont relocalisé dans d'autre salle parfois fort éloignées ( 50 miles )
keinlezard a écrit :et au final on vend les petites salles pour que les TJ investissent des complexes ce qui c'est passé à paris dans le 14eme avec '''''l'usine'''''
un grand nombre de salle ont fermé sur paris ... et les congrégations ont intégré un complexe "geant" dans le 14 eme
Hello,
Tu as plus d'info sur ce complexe ? Merci.
..
Auteur : Thomas Date : 07 mars17, 21:59 Message : Salut, j'ai fréquenté ce complexe pendant plusieurs années, je peux peut-être te renseigner, que veux-tu savoir ?
Thomas a écrit :Salut, j'ai fréquenté ce complexe pendant plusieurs années, je peux peut-être te renseigner, que veux-tu savoir ?
Salut Thomas,
Où est-il situé exactement ? Combien de congrégations se réunissent ? Comment il fonctionne ?
Ca ressemble à une salle d'assemblée, genre Creil ou Dreux ?
On a des photos de l'intérieur ??
Merci. Bien à toi.
Auteur : Thomas Date : 09 mars17, 01:26 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Salut Thomas,
Où est-il situé exactement ? Combien de congrégations se réunissent ? Comment il fonctionne ?
Ca ressemble à une salle d'assemblée, genre Creil ou Dreux ?
On a des photos de l'intérieur ??
Merci. Bien à toi.
Il est situé rue de Châtillon dans le quartier d'Alésia. Je l'ai fréquenté de 2009 à 2013, à l'époque il y avait trois congrégations françaises (Paris Alésia, Paris Luxembourg et Paris Vaugirard de mémoire) + cinq ou six groupes de langues étrangères. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.
Il y a des bureaux et des appartements à l'étage pour recevoir des itinérants entre autres, l'un d'eux était occupé en permanence par une pionnière spéciale. A l'étage il doit y avoir des "bureaux de traduction" également qui n'étaient pas encore faits quand je suis parti mais qui étaient envisagés.
A l'intérieur il y a deux grandes salles qui comportent chacune une salle secondaire et une autre salle plus petite avec un comptoir à publications. Il y a aussi une bibliothèque à l'étage avec un PC, une petite cuisine... C'est bien plus petit que Creil (je ne connais pas Dreux). Pour les photos de l'intérieur non je n'en ai pas désolé
Thomas a écrit :
Il est situé rue de Châtillon dans le quartier d'Alésia. Je l'ai fréquenté de 2009 à 2013, à l'époque il y avait trois congrégations françaises (Paris Alésia, Paris Luxembourg et Paris Vaugirard de mémoire) + cinq ou six groupes de langues étrangères. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.
Il y a des bureaux et des appartements à l'étage pour recevoir des itinérants entre autres, l'un d'eux était occupé en permanence par une pionnière spéciale. A l'étage il doit y avoir des "bureaux de traduction" également qui n'étaient pas encore faits quand je suis parti mais qui étaient envisagés.
A l'intérieur il y a deux grandes salles qui comportent chacune une salle secondaire et une autre salle plus petite avec un comptoir à publications. Il y a aussi une bibliothèque à l'étage avec un PC, une petite cuisine... C'est bien plus petit que Creil (je ne connais pas Dreux). Pour les photos de l'intérieur non je n'en ai pas désolé
Auteur : keinlezard Date : 12 mars17, 22:52 Message : Hello,
Merci pour la réponse. Je n'avais l'information que par un ancien de Paris 19.
La Salle situé à Jaures ... elle était située ici
à la place du Carrefour market. à l'époque c'était encore une autre enseigne. On rentrait par un grand couloir et
sur la gauche, il y avait un escalier pour aller vers la SdR à l'étage ...
Dans cette salle il y avait 2 ou 3 congrégations une langue française , une berbere , et une anglaise et des espagnols ou portugais (je ne sais plus ) les berbères étaient dans la congrégation française.
Autrement dit , la salle était "bien" utilisée .. de plus elle était située en plein dans le territoire ( comme ils disent )
on préchait dans le 19 eme 18 en allant de jaures jusqu'à blanche et clichy.
J'ai eu l'impression que cela lui coutait lorsque l'ancien ma relaté la vente de la salle avec une pointe non dissimulé de dégout lorsqu'il parla de " L'usine " pour décrire le nouveau complexe du 14 eme ...
Et en plus lorsque l'on constate le temps perdu ! Je me dis que la WT a vraiment un soucis ... et ce n'est pas l'envie de faciliter la vie des TJ qui la dirige ...
44 minute aller ... pour les personne vivant dans le 19 eme en partant de l'ancienne SdR ....
en gros le mardi soir réunion à 19 heure ... on part à 18 h ... si on rentre du taf à 17h30 ... même pas le temps de manger ...
et la réunion finissant à 21 heures ... retour à 22 heures !
Au mieux 34 minutes de trajet ! la où il mettait 2 fois moins de temps auparavant !
Et pour les enfants ... bah ... ceux qui finissent l'école, bah pas le temps de manger , se laver ou de faire les devoirs ...
et couché, allez vers 22h30 ....
Ce que les TJ appel le paradis spirituel ...
Cela laisse songeur
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 12 mars17, 22:57 Message : Et la Salle du Royaume de la rue Poissonière, c'est celle-ci qui a été vendue ?
Je me souviens que tous les Témoins de Jéhovah de Paris avaient été sollicités pour participer financièrement à l'achat de cette salle à coup de longues lettres lues et répétées toutes les semaines. Quand je pense que j'avais failli donner 300€ avant de me rétracter, ouf !
keinlezard a écrit :
en gros le mardi soir réunion à 19 heure ... on part à 18 h ... si on rentre du taf à 17h30 ... même pas le temps de manger ...
et la réunion finissant à 21 heures ... retour à 22 heures !
Je connais pas beaucoup de gens qui rentrent du boulot au 17h30 !?
En tout cas, ça démontre la volonté d'épuisement de la WT sur ses adeptes, pour taire toute tentative de rebellion et contestation. Bonjour le burn-out ou la depression d'épuisement au bout !!
Thomas a écrit :Et la Salle du Royaume de la rue Poissonière, c'est celle-ci qui a été vendue ?
Je me souviens que tous les Témoins de Jéhovah de Paris avaient été sollicités pour participer financièrement à l'achat de cette salle à coup de longues lettres lues et répétées toutes les semaines. Quand je pense que j'avais failli donner 300€ avant de me rétracter, ouf !
Auteur : Anonymous Date : 14 mars17, 19:22 Message :
keinlezard a écrit :
en gros le mardi soir réunion à 19 heure ...
(...)
et la réunion finissant à 21 heures ...
De quelle époque tu parles ? ça fait des années que les réunions de semaine ne durent que 1h45.
Il faut avancer à la même allure que le char céleste, allez hop ! hop !
Cordialement.
Auteur : Ptitech Date : 14 mars17, 20:36 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Je connais pas beaucoup de gens qui rentrent du boulot au 17h30 !?
En tout cas, ça démontre la volonté d'épuisement de la WT sur ses adeptes, pour taire toute tentative de rebellion et contestation. Bonjour le burn-out ou la depression d'épuisement au bout !!
..
Heureusement que Jehovah dans sa grande bonté a pris des dispositions pour alléger ce programme et l'a fait savoir au merveilleux collège central puisqu'ils ont supprimé l'étude de livre pour la remplacer par le culte familial.
Auteur : Anonymous Date : 15 mars17, 00:45 Message : L'étude de livre n'a pas été supprimée puisqu'elle a été intégrée à la désormais unique réunion de semaine, sous l'appellation "Étude biblique de la congrégation".
Ce déplacement a effectivement libéré une soirée qui est censée être utilisée pour le "culte familial".
En pratique, ce soit-disant culte familial se résume à visionner des vidéos Watchtower, des dessins animés Watchtower et du broadcasting Watchtower. Elle peut aussi parfois servir à préparer les réunions Watchtower ou à s'entraîner à diffuser les écrits de la Watchtower.
Cordialement.
Auteur : Ptitech Date : 15 mars17, 00:56 Message : Effectivement j'ai un peu (trop) raccourci les faits. Le format d'étude de livre en temps que réunion à part entière et indépendante de toutes autres réunions à été supprimé et intégré à la réunion de la semaine. Pour le culte familial il a des suggestions qui sont faites mais chaque famille est libre d'en faire ce qu'elle veut. A l'époque mon épouse et moi même avions décidé de ne rien faire lol et de profiter pleinement de cette soirée libérée pour faire ce qu'on avait envie de faire .
Auteur : jipe Date : 15 mars17, 08:53 Message :
Ptitech a écrit :Effectivement j'ai un peu (trop) raccourci les faits. Le format d'étude de livre en temps que réunion à part entière et indépendante de toutes autres réunions à été supprimé et intégré à la réunion de la semaine. Pour le culte familial il a des suggestions qui sont faites mais chaque famille est libre d'en faire ce qu'elle veut. A l'époque mon épouse et moi même avions décidé de ne rien faire lol et de profiter pleinement de cette soirée libérée pour faire ce qu'on avait envie de faire .
du porte à porte ?
Auteur : jerzam Date : 15 mars17, 13:06 Message : La watchtower n'a sans doute pas lancé d'appel pour sauver l'un de ses membres. Punaise cette secte ne sert vraiment à rien. Elle m'énerve de trop. Au moins les catholiques œuvres non seulement pour les leurs mais aussi pour tout le monde. Et les tj veulent nous faire croire que le modèle à suivre est le leur. Ca me gonfle!!
Bref pour ceux qui veulent aider ce frère en humanité voici un site qui a été fait pour l'aider à financer une opération:
Auteur : Anonymous Date : 15 mars17, 19:30 Message :
jerzam a écrit :La watchtower n'a sans doute pas lancé d'appel pour sauver l'un de ses membres. Punaise cette secte ne sert vraiment à rien. Elle m'énerve de trop. Au moins les catholiques œuvres non seulement pour les leurs mais aussi pour tout le monde. Et les tj veulent nous faire croire que le modèle à suivre est le leur. Ca me gonfle!!
Bref pour ceux qui veulent aider ce frère en humanité voici un site qui a été fait pour l'aider à financer une opération:
"En collaboration avec le Comité de Liaison Hospitalier de France (CLH), des demandes ont été faites auprès d’équipes de transplantation françaises et de différents pays d’Europe et du Canada. Devant la détermination de frère MEURET à ne pas recevoir de sang, les équipes médicales ont refusé de pratiquer un tel geste chirurgical ne pouvant pas garantir cette opération sans transfusion."
En somme, ce frère Témoin de Jéhovah va peut-être mourir, comme son père et son frère, à cause de la doctrine non biblique du refus de transfusion sanguine imposée par les dirigeants religieux de la Société Watchtower.
À moins qu'on trouve un million d'euros à verser dans la tirelire d'un toubib au Texas qui va s'en mettre plein les poches au passage.
On aurait pu croire que Maman Watchtower, riche à milliards, aurait pris en charge de tels frais pour l'un de ses petits, mais non. Les TJ de cette congrégation en sont réduits à mendier sur internet pour que leur frère puisse se faire soigner dans le respect d'une doctrine non biblique élaborée par des hommes voilà 70 ans...
born again a écrit :
On aurait pu croire que Maman Watchtower, riche à milliards, aurait pris en charge de tels frais pour l'un de ses petits, mais non. Les TJ de cette congrégation en sont réduits à mendier sur internet pour que leur frère puisse se faire soigner dans le respect d'une doctrine non biblique élaborée par des hommes voilà 70 ans...
Écoeurant...
Ce qui est encore plus écœurant, à mon avis, c'est ça:
Dans le cas ou le décès surviendrait avant l’opération chirurgicale, les dons récoltés seront reversés dans leur totalité à l’association cultuelle des Témoins de Jéhovah de France, seule bénéficiaire inscrite dans les statuts de l’association.
La société WT ne veut pas débourser un centime pour sauver ce frère, mais s'il décède avant l'opération, la totalité de la somme récoltée sera reversée à la WT cherchez l'erreur.
Auteur : Ptitech Date : 15 mars17, 21:23 Message : Putain mais ces 7 connards de gourous méritent qu'une seule chose : croupir le restant de leur vie en prison. Je sais pas s'ils réalisent qu'ils ont du sang innocent sur les mains ? Ils sont complètement cinglés !!
Auteur : keinlezard Date : 15 mars17, 22:14 Message : Hello,
Tu as parfaitement raison les réunion durent 1h45 ... mais il est bien rare que 1h45 tapante après les TJ soient sortis de la SdR ...
Il est bien vu d'arriver en avance et de partir en retard .... bon c'est pas mon cas ... j'arrive à la bourre et je suis le premier parti
mais ce n'est que moi ... donc pas un model TJ
Cordialement
Auteur : prisca Date : 15 mars17, 22:18 Message :
Ptitech a écrit :Putain mais ces 7 connards de gourous méritent qu'une seule chose : croupir le restant de leur vie en prison. Je sais pas s'ils réalisent qu'ils ont du sang innocent sur les mains ? Ils sont complètement cinglés !!
Tu ne peux pas parler poliment ?
Auteur : Ptitech Date : 15 mars17, 22:19 Message : Non, pas quand le contexte l'impose.
jerzam a écrit :La watchtower n'a sans doute pas lancé d'appel pour sauver l'un de ses membres. Punaise cette secte ne sert vraiment à rien.
Elle pourrait servir à quelque chose, mais je pense quelle ne consulte pas l'entièreté de la Bible.
14 Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. 15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
16 Nous avons connu l'amour, en ce qu'il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères. 17 Si quelqu'un possède les biens du monde, et que, voyant son frère dans le besoin, il lui ferme ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeure-t-il en lui ?
18 Petits enfants, n'aimons pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité. 1 Jean 3
Auteur : jerzam Date : 15 mars17, 23:12 Message : Oui. Meme la bible les condamne.
Il y a aussi galates 6:9,10. Ou encore la lettre de Jacques qui demande d'être présent pour les plus nécessiteux et que de ne pas agir est un manque de foi.
Il y a aussi le livre des actes qui montre l'organisation des chretiens pour venir en aide à leurs frères avec des soit disant assistants ministériels. Paul aux corinthiens qui parle de la générosité d'une congregation qui permet d'en soulager une autre etc etc. La bible condamne leur passivité.
Auteur : Marmhonie Date : 19 mars17, 12:44 Message : Que de haine de la part de certains internautes contre la Watchtower !
Depuis quand la haine serait-elle un standard admissible ?
Il faudra donc veiller à laisser tomber ces appels à la haine.
Pour information et modération potentielle à suivre.
Marmhonie
Auteur : papy Date : 19 mars17, 19:46 Message :
Marmhonie a écrit :Que de haine de la part de certains internautes contre la Watchtower !
N'es-il pas légitime d' avoir de la haine pour une organisation prétentieuse et arrogante plutôt que pour les TdJ victimes de cette organisation ?
Marmhonie a écrit :Que de haine de la part de certains internautes contre la Watchtower !
Depuis quand la haine serait-elle un standard admissible ?
Il faudra donc veiller à laisser tomber ces appels à la haine.
Pour information et modération potentielle à suivre.
Marmhonie
Quels appels à la haine ? Quels sont les standards pour considérer une assertion comme un appel à la haine ?
« Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? »
C'est pas un appel au meurtre ?
..
Auteur : BenFis Date : 20 mars17, 01:13 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :...
Et ça c'est quoi :
... « Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? »
C'est pas un appel au meurtre ?
..
Pas vraiment, non, ce n’est qu’une exécrable analogie.
Marmhonie a écrit :Que de haine de la part de certains internautes contre la Watchtower !
Depuis quand la haine serait-elle un standard admissible ?
Pour vous, c'est mieux de s'attaquer à la Watchtower, ou à ses adeptes ?
Vous critiquez la Watchtower vous aussi... non ?
Marmhonie a écrit :Désolé, la France reste catholique à plus de 60% et soutient l'effort de guerre. Si vous préférez rester priant Jéhovah Dieu comme pendant la Shoah où vos frères TJ furent exterminés à plus de 90% sans que la Watchtower n'intervienne, libre à vous.
Nous, catholiques, on rentre dedans.
Cela vous arrive-t'il d'être cohérent avec vous-même ?
Auteur : Marmhonie Date : 20 mars17, 04:48 Message :
Liberté 1 a écrit :Cela vous arrive-t'il d'être cohérent avec vous-même ?
À un point que vous ne sauriez soupçonner. Votre hors-sujet en vous en prenant à un internaute est un rappel de modération.
Auteur : jerzam Date : 20 mars17, 05:46 Message : Oh non!!! Marmhonie est de retour. Il peut insulter tout le monde. Avoir de la haine pour certaines religions, mais nous on doit se taire. Sinon il est prêt à aller au tribunal.
Liberté 1 a écrit :Cela vous arrive-t'il d'être cohérent avec vous-même ?
Marmhonie a écrit :Votre hors-sujet en vous en prenant à un internaute est un rappel de modération.
Vous vous en prenez à Patrice 1633 dans ce lien, vous pouvez le faire impunément vous ?
C'est pourtant une attaque personnelle en faisant passer cet internaute pour un demeuré.
Commencez par vous modérer vous même, avant de modérer les autres injustement, et en plus de ça, vous n'avez aucun pouvoir de modération dans cette section faite pour les débats, donc allez vous faire voir dans votre section désertique qu'est le catholicisme
PS: Arlitto vous a retiré votre rôle de modo dans son forum finalement, quelqu'un qui a ouvert les yeux
Liberté 1 a écrit :
PS: Arlitto vous a retiré votre rôle de modo dans son forum finalement, quelqu'un qui a ouvert les yeux
Ici aussi apparemment
Auteur : Anonymous Date : 25 mars17, 11:29 Message : Comme quoi, la détermination ça finit par payer, tôt ou tard...
Auteur : keinlezard Date : 04 avr.17, 21:52 Message : Hello,
Aujourd'hui des News d'Italie ...
La salle d'assemblée de Roseto degli Abruzzi, a Teramo va être vendue !
A ce demander si vraiment le nombre de TJ augmente !
Autant, je peux me contorsionner le cerveau pour interpréter une fermeture de SdR , avec une mutualisation de complexe immobilier
autant une salle d'assemblée réuni plusieurs milliers voir dizaine de millier de TJ régulièrement et permet à la WT de tirer de substantiel bénéfice des dons.
Alors la fermeture d'une salle d'assemblée c'est vraiment étonnant ...
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 05 avr.17, 00:11 Message : Les TJ ne craignent-ils pas que les grands organisateurs de ces opérations de ventes immobilières finissent par quitter la WT avec la caisse sous le bras ?
Auteur : keinlezard Date : 05 avr.17, 22:09 Message : Hello,
une action en Pologne
Auteur : jerzam Date : 05 avr.17, 22:12 Message : Keinlezard, ca concerne quoi?
Auteur : keinlezard Date : 05 avr.17, 22:19 Message : Hello,
Une manifestation contre
- la loi du silence de la WT : réglement en interne de prob concernant la justice ... entre autre la pédophilie
- le traitement de l'exclusion et du retrait volontaire
Cette campagne est menée par un ancien et sa femme , et le doc présente d'ex-TJ qui témoignent des suites d'un retrait ...
Maintenant même des anciens s'y mettent ... ... sur un autre vidéo "standing silently near the entrance." ( le lien bleu dans le texte)
nous avons une vidéo d'une manif devant un SdR ... et si la plupart des TJ passent sans "réagir" quelques uns ne semble pas tout à fait indifférents au messages ... et un passant fait même un signe amical aux manifestant
Je ne sais pas quelle peut être la portée d'une tel manif ... mais ce qui est sur c'est que cela permet de montrer une autre vérité de la WT et de ce qui s'y passe réellement
C'est un reportage de la Télé Polonaise.
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 05 avr.17, 23:08 Message : Ça chauffe en ce moment pour les tj. Il y a l'Angleterre et le statut de charité, l'autralie, l'Espagne, la Pologne, la Russie . Il va y avoir des affaires dans tous les pays bientôt.
Auteur : keinlezard Date : 06 avr.17, 21:41 Message : Hello,
Encore une vente une !
et à nouveau il s'agit d'une salle d'assemblée ...
Je serais mort de rire si dans les mois qui viennent la salle de Creil était à vendre
Et de plus en plus cette question s'impose à mon esprit .... y a t il réellement 8 millions de TJ ? Car il faudra bien les logés pendant les assemblées !
Ou la WT sachant pertinemment qu'il y en a bien moins se débarrasse des salles surnuméraire
Cordialement
Auteur : Jean Moulin Date : 07 avr.17, 05:12 Message :
et à nouveau il s'agit d'une salle d'assemblée ...
Je serais mort de rire si dans les mois qui viennent la salle de Creil était à vendre
Et de plus en plus cette question s'impose à mon esprit .... y a t il réellement 8 millions de TJ ? Car il faudra bien les logés pendant les assemblées !
Ou la WT sachant pertinemment qu'il y en a bien moins se débarrasse des salles surnuméraire
Cordialement
N'y en a-t-il pas également une dans le sud est de la France, dans les environs de Marignane ?
Auteur : philippe83 Date : 10 avr.17, 04:11 Message : Salut Jean Moulin,
Oui tout à fait. Et pour le moment elle est loin d'être mis en vente tellement il y a pratiquement chaque semaines des assemblées diverses y compris en de très nombreuses langues.
philippe83 a écrit : Et pour le moment elle est loin d'être mis en vente tellement il y a pratiquement chaque semaines des assemblées diverses y compris en de très nombreuses langues.
Par expérience, ça veut rien dire. Brooklyn aussi était très utilisé !! et depuis 1 siecle !
..
Auteur : keinlezard Date : 18 avr.17, 21:58 Message : Hello,
Et dans le même temps que la WT vend des salles du Royaume et d'Assemblée voici trois lettres(15 avril 2017) envoyées aux USA , Angleterre et Irlande
Dans laquelle la WT réclame des pépettes pour la construction des Salles !!!!!
Ou plus exactement la WT rappelle à ses ouailles que mai et l'époque où les congrégation décident de l'argent qu'elle donneront pour la construction des salles ....
Rien ne leur fait honte aux grippe-sous de la WT
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 04:16 Message : Ce n'est ps une question de "sous" ($) mais d'enseignement, c'est un programme pour s'approcher de Dieu et fair sa volonté
Recently, Jared and a group of partners acquired several vast properties in Brooklyn from the Jehovah’s Witnesses, for two billion dollars; they are filling them with hip, techie tenants such as Etsy and WeWork.
C'est toujours assez pathétique de voir les milliardaires dirent que ce n'est pas une question d'argent et que ça ne fait pas le bonheur !!
..
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 08:37 Message : Le temple de Salomon coûtait combien????
Est-ce ce que on prle dans la bible?
La société a une valeur de plus de 200 milliards, alors vos 2 milliards ca fait quoi dans la vie ...
Le temple de Dieu a une grande valeur dans la bible, mais ce n'est pas le sujet ...
C'est la valeur qu'elle represente qui compte ...
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 09:00 Message : Euh patrice!!! Jesus il voyait comment le temple? On est encore dans l'ancienne alliance ou dans une nouvelle ou JESUS dit qu'il n'a pas ou poser sa tête. Ou encore paul qui travail et vit par ses propres moyen. Les dirigeants de ta secte sont au dessus de ses personnes? Et les biens que les chretiens mettaient en réserves pour aider les gens, ils sont ouchez les tj? À quoi servent les 200 milliards??? L'église catholique est à l'origine de beaucoup de chose dans le domaine du social.
On serait à la ramasse sans tout ce qu'a mis en place l'église pour le peuple. Vos 200 milliards ils servent à qui? Pourtant la bible dit que le plus important ce n'est pas de vendre les torchons d'une grande entreprise d'imprimerie. C'est de s'occuper des veuves et des orphelins. Sans cela vous n'avez pas de foi ni ne faites le culte que dieu agréé (Jacques 1:27). Relis Jacques. Si vous n'agissez pas envers ceux qui n'ont pas d'habit ou de quoi ce nourri vous n'avez pas la foi.
Alors à ta place je me ferai petit en etant dans une secte qui ne fait que ponctionner ses adeptes, qui ne fait strictement rien pour les nécessiteux. Pire vous payez des amendes pour ne pas avoir protéger les enfants victimes de pedophilie. Vous êtes carrément à l'ouest. Donc à ta place je ne venterait pas la secte des témoins de Jéhovah. Meme les adventistes du 7eme jour font des choses avec leur argent pour les autres. Vous vous êtes des gros radins.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 09:14 Message : Y a les congregation reparti à travers le monde la ou vous pouvez aller, tout comme les synagogue qui existait à ce temps la, on s'occupe de tout les membres, de nos personnes j unes et âgée, tous on un toit, de la nourriture, de l'affection de la part des autres, et nos personnes âgée sont bien vivant, rien a voir avec des personne âgée qui se tiens dans les centre commercial qui sont sans avenir, sans esperance, seul car tout leur amis les on abandonnée...
Elle sont la pour tout le monde les congregation ainsi que l'enseignement que Jesus nous a transmis ...
Venez, je vous invite
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 09:28 Message : À quoi servent vos milliards? Tout le monde se débrouille tout seul. Vous n'avez aucune association pour les aider. Bien souvent ils doivent aller voir des associations du "monde" voir d'association de l'église. Pourtant vous avez fait une promesse de ne pas vous lire avec les associations du monde. Bande d'hypocrite et de profiteur!!!!
Ma femme est dans le social. Et elle connaît la situation de plusieurs famille de tj. Faut arrêter de croire que tout le monde sourit etc. Tu ne connais pas la vie des gens qui vont à la salle. J'ai été voir un psychiatre à ma sorti des tj. Il n'avait pas à me le dire mais il ma donné des noms de personne qui étaient dans mon ancienne congregation. Ancien, pionnier etc. Ils semblent super à la salle. Mais derrière tu ne sais rien de leur vie.
Donc oui vous laissez les gens dans la misère et vous ne faites absolument rien!!!!! C'est la société qui vous vient en aide bande de voleur. Alors fais toi petit en défendant ta secte qui s'enrichi et qui laisse pourrir les fidèles. Une sale secte
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 09:38 Message : Il faut que tu sois "avide" pour aimez tellement l'argent pendant que ce n'est pas l'argent qui compte mais "la foi" ...
Cette foi que tu aimes tellement briser chez les autres, mais en fait c'est "la tienne", "ta foi" a toi qui est detruite ...
La lumière est la pour tous, pour toi aussi, mais "c'est toi" qui veux rester dans les ténèbres ...
Bientot nous ne vous offrirons olus la possibilité d'échanger sur la parole la bible, mais nous vous annoncerons que vous aller mourir, car la porte sera "fermer" ...
Par amour ... On viens essayer vous réveiller ...
C'est le temps de "voir" le vrai Dieu, car vous saurez "quand même" que Jehovah est le seul vrai Dieu ...
Comme dans le film "Time Cops" on viens essayer de vous raisonner a temps
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 09:55 Message : Ok. Donc bref vous foutez rien entre vous, c'est la société du monde mauvais qui s'en occupe, et vous ne fêtes rien pour les autres. Donc vous allez à l'encontre de la bible et notamment de ce qui est recommandé des serviteurs de dieu dans la lettre de Jacques.
Vous faites aussi de fausses propheties. Alors que la bible condamne. Vous polluez volontairement la terre, l'eau, le sous sol, l'air volontairement. C'est encore condmané par la bible. Vous donnez des dates, des périodes, et la bible vous condamne.
Mais bon quand on aime une secte elle peut faire tout de contraire à la bible on la suit bêtement.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 10:09 Message : Nous sommes là pour les autres, comme "presentement" je suis justement la pour "toi", je viens pour t'aider mais tu "ne vois rien" ....
Tu semble avoir tellement de "haine" en toi que tu ne peut pas parler d'un sujet a la foi, comme l'homme posséder par les demons que Jesus as guerit, mais "toi" tu ne veux ps la guérison ...
Laisse la lumiere t'attendre ...
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 10:12 Message : Euh!!! Jm'en fou de ce que vous faites. Vous ne faites pas ce que la bible vous demande donc jm'en fou. Les pharisiens aussi prêchaient, des personnes prêchaient au nom de jesus et pourtant ils ne faisaient pas la volonté de dieu.
T'es vraiment bien embrigadé par ta secte. Elle peut faire tout l'inverse de la bible tu t'en fou.
Et la bible dit que si ton frère a faim et que tu lui dises va en paix t'es un homme sans foi. Donc t'es paroles on s'en fou. Que fais tu réellement pour les gens? À quoi sert votre statut d'association charitable pour vos fidèles et les citoyens? Rien , absolument rien!!! Que du bla bla qui sert dans vos rapport pour être pionnier, assistant ou ancien. Vous ne foutez rien pour la société mais vous nous piquez bien notre argent. Vous êtes des sangsues. Vous pompez la société mais vous êtes ceux qui êtes connus pour la maudire le plus. Bande d'hypocrite
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 10:20 Message : Je te parle pas d'une religion, je te parle de "nous" ....
Toi, tu dois faire ce qui est bien aux yeux du createur
Moi aussi je dois faire ce qui est bien aux yeux du createur ...
C'est ca que on parle, on parle pas de religion, non mais comprend tu mes mots???
Y a un Createur, faut lui dire merci, et entretenir une communication avec lui ...
Laisse tomber tes histoire de tueur d'homme de FOI et ai toi meme la FOI ....
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 10:25 Message : On est sur la partie watchtower. On parle d'eux desole. Meme si Ca ne t'arrange pas car elle ne fait rien de ce que la bible lui demande.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 10:35 Message : Elle enseigne lanbible au gens et nous donne les outils que nous avons besoin, c'est la son rôle et ca s'arrête la ...
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 12:58 Message : Ah ok patrice.
Donc quand Jacques dit que le culte qui est pure et sans souillure du point de vue de dieu c'est de venir en aide aux veuves et aux orphelins, ce n'est pas à l'apôtre Jacques de décider? C'est toi patrice qui ordonne?
Quand Jacques dit qu'il n'y a pas de foi si on ne vient pas en aide à ceux qui ont faim ou qui n'ont pas de quoi s'habiller et que ta secte ne fait rien, vous avez malgré tout la foi parce que c'est patrice qui décide?
Si la bible dit qu'elle ne veut pas de faux prophète et qu'il ne faut pas les suivre. Jesus et jehovah le dise. Mais on ne doit pas les écouter, c'est patrice qui décide des priorités ?
Ok, t'es bien dans ta secte. Eux aussi, les dirigeants, croient être au dessus de dieu. Vous faites tout ce que vous voulez. C'est vous qui décidez. Vous pouvez meme ne rien faire pour aider les enfants victimes de pedophilie. Jesus a dit que celui qui détourne un enfant du royaume il vaut mieux pour lui mourir. Mais c'est pas grave vous êtes choisi (on ne sait pas comment ni pourquoi) donc vous faites ce que vous voulez et patrice décide aussi.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 13:05 Message : la bible ne parle pas de secte, mais elle parle de notre FOI individuellement, alors je sais pas ce que tu cherche mais tu cherche pas a la bonne place, c'est NOTRE FOI INDIVIDUELLE qui importe ....
Dans Hebreux 11:___ que lit tu?
C'est par la FOI ... et il site la FOI INDIVIDUELLE qui est important, pas la FOI EN GROUPE ... alors encore la pourquoi n'étudierais pas la bible pour commencer, ca serais plus facile pour toi de comprendre ce que la bible demande ...
Depuis 2015 que tu est ici, surement tu as appris quelques petites chose de la bible? ... NON? ha bon!
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 13:17 Message : Tu me parles de ta secte des témoins de Jéhovah qui font ce qu'il faut. Je te réponds que selon la bible ils n'ont pas la foi et ils ne font pas le culte que dieu leur demande. C'est tout. Meme toi tu ne t'associe pas à ta secte des témoins de Jéhovah. S'ils sont si fantastiques tu ne laisserait pas un temps considérable avant de te faire baptiser chez eux.
Ils ne font pas la volonté de dieu et ce n'est pas à toi de décidé ce qu'est la volonté de dieu oui as. C'est écrit dans votre bible. Et dans votre bible le fait de ne pas aider les gens c'est un manque de foi et c'est l'inverse du culte de dieu c'est le culte du diable. Voilà c'est ce que dit ton livre. J'y peux rien.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 13:23 Message : Non mais, ou est-ce que je parle de religion ou de secte, dit moi, tu as vue quelques part que je parle de groupe?
Je parle de ta foi individuelle et de la mienne individuellement, c'est bien cela?
alors pourquoi tu dit que je parle des TJ?????
La volonté de Dieu c'est écrit dans la bible, tout le monde peut le voir ...
J'aide les autres, je suis la pour tout le monde qui m'entoure ...
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 13:39 Message : Ok. Mais les membres des temoins de jehovah ne font pas ce que demande la bible. C'est tout ce que je voulais dire.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 13:44 Message : C'est pas les autres qui sont important, mais TOI ...
Ils était 12 disciples qui suivais Jesus, mais qu'est ce qui est arriver a Judas??
C'est INDIVIDUELLEMENT qui est important de faire ....
Ce que je connais des TJ, ils font bien, s'occupe de leur famille, de leur parents, grand parent, de leur enfants, c'est ce qu'ils on a faire ...
Si une personne dans le groupe fait pas ce qu'il a a faire il aura a répondre de ses actes devant Jehovah, sinon, tous et chacun nous avons a faire ce qui est bien ...
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 13:53 Message : Desole les tj fonctionnent en groupe. Acceptent qu'il y ait un esclave fidèle et avisé qui les dirigent. À partir de la ils sont tous responsables de la politique de leur dirigeant, de l'enseignement de leur dirigeant, de la protection des pedophiles, de ne pas aider les plus démunis. Révélation 18:4 mais tout le monde dans le même panier. Si tu ne veux pas participer aux pêchés d'une religion il faut la fuire.
Ils n'ont qu'à fuire cette secte qui ne fait rien de ce que la bible demande. C'est votre code de conduite dans la bible qui vous le dit. Mais vous voulez faire l'inverse et suivre votre secte. Faites comme vous voulez mais vous donnez des coups dans l'air
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 14:02 Message : Tu change de sujet constamment, excuse de te demander cela (mais prend tu des medicaments?)
Je te parle pas de groupe, je te parle de ta FOI A TOI ... et de ce que tu fait, c'est ca qui est important, ne regarde pas ce que Judas a fait, ca le regarde, ne regarde pas ce que David a fait, c'est ca gaffe a lui, ne cherche pas toujours des bebittes, mais cherche a faire la volonté de Dieu, a t'occuper de ta famille, de tes amis, enfants, ta femme la rendre heureuse, d'apprendre une langues, de faire de la peinture, d'annoncer au autres que Dieu vas bientôt rétablir le paradis perdu, que le Diable qui a foutu tellement le monde en envers que ce sera disparu, que la guerre et les meurtres seront chose du passer, pense a voir tout ce que tu veux faire plus tard, ce que tu veux apprendre, la photographie, la menuiserie, la culture de bananes, haha, de peindre des paysages, etc ...
C'est quoi que tu aimes dans la vie?
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 14:13 Message : C'est à toi que je dois demander si tu prends des médocs. On est sur un forum consacré à la watchtower si tu n'as pas capté. Je te l'ai déjà dit et tu continues à me parler de moi. On est ici pour parler de la watchtower. Et je disais qu'elle ne fait rien de ce que la bible dit. C'est tout. Tu arrives à capter?
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 14:22 Message : La bible montre de s'occuper de sois, et si on vois son frère agir mal on vas lui dire a lui, et lui seul, ensuite s'il ne change pas sa conduite, on vas voir les anciens ....
Alors c'est comme cela qu'il faut faire, alors dans ton entourage TJ, quand tu était TJ, est-ce que c'est comme ca qu'il on fait?
Quand tu as mal agis (Je sais pas, je cherche pas a le savoir non plus) mais si tu n'est plus TJ, surement qu'il c'est passer quelques chose, bon alors tes frères s'on venu t'expliquer ce que tu avais mal fait, il t'on demander de changer?
Si tu n'a pas changer, ben, hop, tu est dehors, MAIS, tu as toujours l'option sois de continuer ta rebellion, sois de changer et d'avoir un avenir devant toi ...
Je pense pas t'apprendre grand chose, mais tu veux juste rester dans ta rebellions, si tu veux t'en sortir, tu prend un point a la fois et tu le regèle, et tu y arrivera, si tu veux continuer comme tu fait, tu fait comme tu veux, mais justement, je suis ici pour trouver ceux qui on pas pris le bon choix, car il y a que deux route, deux seulement, le bon, ou le mauvais ...
que tu dise que le mauvais est bon et que le bon est mauvais ca t'appartient, si tu veux y croire, encore la ca t'appartient, mais le créateur, veux, même effacer tes transgression, et tu pourra vivre non comme un malfaiteur, mais comme un juste ...
Il envoye des gens pour les ramener a la bergerie ...
Voila, la balle est dans ton camp, c'est toi seul qui est maitre de ta vie
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 14:25 Message : Encore une enieme fois. On n'est pas la pour parler de moi. On est sur la section watchtower. Je parle donc de la watchtower. Et je rappelle qu'elle ne fait rien de ce que la bible préconise. C'est tout
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 14:34 Message : que l'on sois la ou ca voudra, que tu sois dans un champ de blé d'Inde ou ailleurs, TU, TOI, tu est important, tu as le droit a la vie, alors que tu parle d'une compagnie juridique qui fourni des livres, ce quelle fait très bien, c'est son role, de nous donner la nourriture, et ca s'arrête la ce que Dieu lui demande, de nous aider a s'approcher de Dieu, ca s'arrête la son mandat ... rien de plus, rien de moins ....
elle nous a fourni des bible, des endroit pour nous réunir, du materiel, papier, video, etc,
qu'attend tu de plus d'elle?????????????????????????
c'est de nous donner la nourriture en temps voulu, la nourriture spirituelle qui nous aidera a atteindre la perfection a ceux qui veulent bien l'écouter, ca s'arrête la son mandat ...
mais toi, tu est important pour Dieu, ca aussi c'est important
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 14:45 Message : Eh bien vas chez les adventistes, ou les évangélistes etc. Ils proposent la meme chose. Donc ce n'est pas grave va chez eux. Ils sont juste la pour que tu puisses te réunir, ils vont te donner une bible et voilà. C'est tout ce que dieu leur demande. Alors va chez eux
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 14:51 Message : Je connais leur croyance, bah, ils en on pas en fait, c'est un groupe pour faire la fetes c'est tout, rien de biblique dans leur affaire, ils ne connaisse meme pas la bible
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 15:02 Message : Pourquoi tu me parles des personnes? Je te parle de toi. Va dans ces groupes ils font ce que dieu leur demande. Ils ont les outils que dieu leur a donné, ils se rassemblent, tu auras ta petite bile et c'est le principal. C'est toi meme qui l'a dit. Alors va voir les adventistes (qui ne sont pas lacplir la fête) ou les évangéliques ou mormons ou autres.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 15:04 Message : Hahahahahaha!
Ils ne connaissent pas Dieu, il ne lisent pas la bible, c'est seulement un groupe de musique hahahaha!
Auteur : jerzam Date : 20 avr.17, 15:18 Message : Tu sors un peu de chez toi? Pour avoir prêché à des adventistes et en Guyane à des évangéliques... je peux te dire qu'ils connaissent bien mieux la bible que les témoins de Jéhovah. Alors la il y a aucun problème qu'ils connaissent beaucoup mieux la bible que les témoins de Jéhovah. Jai amené des anciens chez un adventiste je peux te dire que j'ai eu honte. Meme les anciens chez les témoins de Jéhovah ne connaissent pas la bible.
Encore tu me dis que les cathos ne connaissent pas leur bible, je veux bien te croire. Mais les adventiste qui parfois doivent l'apprendre par coeur, et les évangéliques ... tu plaisantes ou tu ne connais vraiment rien.
Donc va chez eux. Ils se rassemblent, ils lisent la bible et c'est le principal. Va les voir ils font ce que dieu leur demande.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 avr.17, 15:28 Message : Tes histoires a coucher dehors ca me touche pas, ecoute, j'en connais du monde dans toute religions et je sais tres bien ce que c'est les autres religions, j'en veux pas, non, ecoute, noir sur blanc c'est devant mes yeux, il faut la lire en reflechisant, et voila, j'aime ce a quoi je crois, crois autres chose, comme un Dieu trinitaire??? Voyons, que veux tu que je fasse avec ca, sérieux, ecoute, j'ai la bible, n'importe quel bible, y a pas de Dieu trinitaire ....
Faire passer nos enfants par le feux???
ecoute, ce n'est pas chez les TJ, ni dans le peuple de Dieu anciennement, ca fait vomir Jehovah cette action la, alors j'en veux pas, la vie, la mort, pense tu que je regarde un texte sur internet et que je crois ce que je lit????
Ecoute, je lit, je met le livre sur la table et je pense, alors PERSONNE ne ma endoctriner comme tu dit, je comprend ce qui est écrit dans la bible ....
quelle religion offre la VERITÉ, non mais sérieux, je te parle d'une personne qui a chercher la verite, pas une frustration contre un groupe de personne car il m'aurais rejeter et que je sais très bien ce que je dois faire mes que je suis trop orgueilleux pour changer que je les envoye promener!!!!!!
pentoute, si j'ai tord, j'ai tord, si j'ai raison, c'est la meme chose, j'ai raison c'est tout, si je dois changer ma personnalité je la changerais, mais voila, j'aime le monde et je dois t'avertir, c'est tout, ensuite, ca t'appartient, je resterais pas pendant 2 ans a te montrer le chemin ...
tu le sais ou il est le chemin, c'est ton choix, si tu veux le prendre ou pas ...
Patrice1633 a écrit :
Ce n'est ps une question de "sous" ($) mais d'enseignement, c'est un programme pour s'approcher de Dieu et fair sa volonté
Donc il faut moins de salle de royaume pour en avoir plus ???
Donc la WT est adepte du :
"plus tu pédales moins vites moins tu avances plus vite."
Forcément, suis je bête ... lorsque les TG et RV sont passés de 4 par mois à 2 ... avec un tirage de 40 millions à chaque fois ... c'était pour imprimer plus ... puis lorsque les mêmes sont passé de 32 à 16 pages c'était pour imprimer plus ... puis aujourd'hui que l'on est passé a 1 TG un mois et 1 RV le mois d'après c'est pour imprimer plus ... voyons ... voyons ... regardons de près
2 TG + 2 RV de 32 pages a 40 millions d'exemplaire à chaque fois. ça nous fait en gros 128 pages * 40 millions ça non ???
soit 5 120 millions de pages par mois à lépoque ...
aujourd'hui nous avons donc 1 TG ou 1 RV par mois de 16 pages
donc nous devrions avoir 5 120 millions / 16 = 320 millions d'impression par mois ...
Combien nous indique les derniers périodique voyons wp17.4-F
"Diffusé à 61 651 000 exemplaires" ...
hum étrange ... non il manque plus de 200 millions de périodiques !!!! et aucun TJ ne s'en est rendu compte !!!!
et pourtant régulièrement à la salle des poubelles de périodiques sont vidées ! donc ce n'est même pas 61 651 000 périodique qui sont distribué ...
et cela ne te gène pas ... regarde les "trolley" avec les TJ .. bien souvent lorsqu'ils font du Statique il n'y a personne ... en un heure c'est bien le diable si une personne s'approche ... et pas dans les coins désert .. à la sortie des métro dans les rues passantes ...
Rien 2 TJ un présentoir ... mais personne d'autre !
Encore un tour de force de la WT comment faire croire aux TJ que l'on distribue toujours plus de périodique alors que personne n'en prend !
un présentoir !
et à la salle les périodique sont en nombre limité une petite cinquantaine
La congrégation ou j'ai le malheur d'aller contient 8 congrégation ... nous avions 3 salles et de grandes armoires pour contenir les périodiques
après rénonvation la surface n'ayant pas changé ... nous avons 2 salles et 3 salles annexes ... d'apres toi les armoires de stockage des périodiques elles sont où ???
Uniquement dans les souvenirs .... il n'y a plus de stock ... parce que plus besoin de stock ! il n'y plus rien ou presque à distribuer ...
et pourtant l'argent continu d'être versé mois après mois aux Béthels du monde entier ... mais pour quelles impressions ????
puisqu'il n'y en a plus !
Libre à toi de ne pas te poser de question ... de croire le CC qui commet des erreurs ( c'est lui qui le dit ) ... mais ne nous bassine pas avec "Tes vérités" qui de toute évidence ne le sont que pour toi parce que les chiffres et les faits montrent tout le contraire ...
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 avr.17, 21:19 Message :
keinlezard a écrit :mais ne nous bassine pas avec "Tes vérités" qui de toute évidence ne le sont que pour toi parce que les chiffres et les faits montrent tout le contraire ...
keinlezard a écrit :[J]e pense que mentir (...) pour toutes les choses commises par la WT ce n'est pas une si mauvaise chose
Auteur : keinlezard Date : 20 avr.17, 21:27 Message : Hello
Ouh la ça va loin en fait quelque soit le sujet ce n'est que ta seule réponse
Tu aurais du écrire "Stéphanie de Monaco" au moins tu aurais été drôle
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 20 avr.17, 22:53 Message : Extrait d'un article intéressant :
En France, une expansion lente
En France, les témoins de Jéhovah se sont d’abord implantés dans le Nord, au début des années 1900. Selon le porte-parole de la communauté Guy Canonici, ils seraient actuellement environ 150 000 fidèles actifs, (plus de 8 millions dans le monde). On dénombre un millier de lieux de culte français affiliés au mouvement : les salles du Royaume.
« Le nombre de baptisés augmente d’environ 1 % par an en France », affirme Guy Canonici. « En revanche, je ne peux pas dire que nous sommes en réelle expansion. Nous ouvrons certes de nouvelles salles, mais la plupart du temps pour en remplacer d’autres, trop vétustes ou trop petites, que nous fermons. »
Guy Canonici confirme que le business des salles du Royaume bat son plein aussi en France !
Auteur : Patrice1633 Date : 21 avr.17, 01:27 Message : Ici au Québec, y a continuellemebt des nouveaux, et il y a des ous wui explose ´totalement, les freres on 40 études bibliques chacun, tous on des études bibliques, les construction de salle du Royaume sont en pleine expension, y a des frère qui y on ete dans d'autres pays, ils on aider à montrer aux autre frère de ces pays là à d'occuper des etude biblique, je pense que c'est 5-6 congregations qui sont construite à tout les jours dans le monde ...
Ce qui compte c'est que je grandisse dans le bon sens, qu'il y ai des nouvelles congregation ou pas ...
Comme en Russie, quand il y a l'interdiction, ensuite ca explose les nouveaux frères qui viens d'ajouter à nos rang ...
Auteur : keinlezard Date : 21 avr.17, 02:19 Message : 2007 111 963
2008 112 092
2009 112 705
2012 114 792
2013 115 599
2014 116 312
2015 115 234
2016 115 006
et ce sont les chiffres de la MamaWatch ... tu n'as qu'à vérifier
le pic c'est 2014 ... depuis comment on dit "cela baisse" en québecois ?
Donc, il y a ce que tu affirmes et les chiffres de la Watchower qui doit on croire ?
quand au nombre de congrégation ... il est facile d'en créé une 10 pèlerins parle le corse. hop hop on les enlève de la congrégation française et on pond une congrégation Corse. le nombre de congrégation augmente.
Tu nous affirmes des choses sans toi même connaître l'historique numérique des choses que tu avances. Tu ne fais que répéter les informations de mama Watch sans jamais exercé ton sens critique ni même pensée que les infos puissent être remise en question.
C'est dommage.
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 21 avr.17, 02:27 Message : Je ne suis pas Judas a tout avoir besoin de preuves sur l'exactitude de la température, mon téléphone me dit qu'il fait 8 degrés a l'extérieur, vais-je renverser le monde et chialler pour savoir si c'est exactes????
Les scientifiques disent que nous avons 100 000 cheveux sur notre tete, alors vais-je commencer a les compter pour les contredire ou un calcul rapide me permet de dire que ça semble être bon comme chiffres?????
Dans le monde, il y a l'accroissement, cherche pas a trouver une ville qui aurais baisser cette année la, on comprend que ca du sens que ça augmente ...
Auteur : keinlezard Date : 21 avr.17, 02:59 Message : Hello,
Révise ta Bible ... ce n'est pas juda dont il s'agit !
Et de plus, l'apotre en question n'a pas été traité d'apostat parce qu'il avait besoin de preuve ! Jésus lui à montrer ses mains ..
et la physiologiquement c'est simplement impossible un clou dans les mains déchire la peau des mains. le clou doit être planté à la base du poignet entre le radius et le cubitus ... ce qui est très éloigné de la main mais bon passons la Bible est parait il "scientifiquement exacte" comme ils disent à la salle.
Je m'étonne que pris en défaut tu te défausse.
C'est bien le problème du Jéhovisme. Les TJ n'ont jamais tord puisque le CC le prétend. Donc c'est que le TJ à toujours raison.
Et lorsque le TJ à tort ... forcément c'est l'imperfection humaine ... cette imperfection que les TJ s'accordent à eux même et qu'ils refusent aux autres.
Tu veux connaitre l'accroissement réel selon les chiffres de la WT
l'accroissement "fabuleux" des TJ , comment dit le Collège Central "un accroissement qui s'accélère dans la période finale" , "un accroissement comme il n'y en a jamais eu" ...
Bon, encore une fois tu nous affirmes une chose qui n'est pas exacte ... le nombre de TJ qui augmente ... entre 1 et 2 % ... nous sommes loin d'une "accélération" !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 21 avr.17, 03:10 Message : Je donne raison et entièrement raison à la bible, pece qu'elle est digne de foi ...
La société est la pour nous fournir nos outils ce que on a besoin:
Des bibles, des explication, notre nourriture spirituelle, des video magnifique, etc ...
Son rôle s'arrête la, elle est la pour nous donner ce que on a besoin pour nous approcher du Createur, et sa responsabilité s'arrête la ...
Alors c'est ma relation avec Dieu qui est importante et mon rôle est d'aller vous voir, vous et d'autre, meme Sï ma vie est en danger, meme Sï on voudrais m'emprisonner ou me tuer, je dois vous informer que ce monde vas a sa perte et qu'il y a un issus pour vous aussi, c'est d'invoquer Jehovah, d'apprendre a le connaitre lui et Jesus son fils, pour que vous ailler un avenir vous aussi, et du bonheur ... Eternellement ....
Auteur : keinlezard Date : 21 avr.17, 03:25 Message : Hello,
Comment as tu des choses digne de foi lorsque 4 sur 7 des membres du CC mentent et que le CC dans son ensemble affirme pouvoir commettre des erreur ??
changeons de sujet 4 des ministres sur 7 du gouvernement de Tartovie ont menti. Et l'ensemble des 7 ministres affirment commettre des erreurs ... et pourtant
ces 7 ministres ont un poste à vie dans le gouvernement. Et, il est interdit de dire quelque chose sur les choix stratégique que les 7 ministres imposent au pays. Même quand ces choix sont contraire au sens commun d'un point de vue humain.
Toute rébellion se traduit par une perte de la nationalité pour les contrevenants.
Que penses tu d'un tel pays et d'un tel gouvernement
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 21 avr.17, 03:30 Message : Moise
La gang a Corah on voulu destituer Moise,
Jehovah en avais vue autrement, mais Moïse n'est pas infaillible, regarde ce qu'il a fait, il a perdu son privilège de voir leur delivrance ...
Tu les appelle les sept, bah ils ne sont pas la a vie, mais tant qu'il seront fidele a Jehovah, ne voi ti pas les exemple dans les ecriture pour nous aider aujourd'hui dans le monde dans lequel nous vivons?
Auteur : keinlezard Date : 21 avr.17, 03:47 Message : Hello,
Où Moïse à t il commis une erreur doctrinale ?
Que Moïse ne soit pas infaillible c'est une évidence.
Et sur une erreur de sa part bien minime ... il n'a pu voir la terre promise que de loin ...
Qui de Lett , Morris , Lösch ou Jackson a perdu ses privilège de siéger et de décider pour 8 millions de TJ ?? AUCUN !
Tous ont menti et Dieu "Hait le mensonge" ...Et ils sont toujours en place !
Le seul à avoir été excommunié s'appelle Raymond Franz qui aurait parait il "mangé avec un exclu" ... la réalité c'est qu'il éméttait des doutes sur la pertinence de "vérités" qui pour certaine aujourd'hui ont changée !
Tout les autres membres du CC l'ont été jusqu'à leur mort !
Donc ici Les 7 présent le seront jusqu'à leur mort également ce qui est donc la définition de "A vie" ...
En quoi mentir c'est ce montrer fidèle à Dieu ?
Je ne comprend pas très bien
Lorsque Gerrit Lösch explique que "La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu auncune autorité sur lui" lui qui est membre du CC ... il nous explique que l'Organisation de Jéhovah ... donc Jéhovah n'a aucune autorité sur lui ... tu veux me faire croire que cela c'est la "fidélité à Dieu" ....
et le mensonge c'est de la fidélité à Dieu ... ???
étrange conception de la Fidélité à Dieu
Cordialement
Tu met tout dans un malaxeur et tu mélange le tout!
Ce qui compte c'est ce que on fait individuellement, on s'identifie au peûple de Dieu oui, mais on continue notre vie, on a qu'à rester fidele a Jehovah ...
Que tu affirme que tout le monde sont des menteur des malades mental chez les TJ ca te regarde, mais moi je vois de bonne personnes, Faudrais peut être que tu laisse de côté tes lunette fumer pour voir la réalité et que tu remette de bonne lunette pour voir mieux la vie
Auteur : keinlezard Date : 21 avr.17, 04:11 Message : Hello,
Tu sembles croire que "je crois qu'ils mentent"
alors vérifie par toi même
- Est il vrai que Stephen Lett a affirmé que les accusations de pédophilie dans
l'organisation étaient des mensonges d'apostat ?
- Est il est il vrai que Geoffrey Jackson à reconnu qu'il y avait un problème de pédophilie dans l'Organisation ?
- Vidéo
- Case 29 retranscription page 9 (?)
- Est il vrai que Gerrit Lösch a refusé de comparaître comme simple Témoins dans une affaire de Pédophilie ?
Est il vrai qu'il a par ailleurs affirmé, dans son refus,
que la Watchtower n'avait pas et n'avait jamais eu aucune autorité sur lui ?
- dans la vidéo de fevrier 2017 vers 36' remet le couvert ... ne pas écouter les mensonges des médias ... alors même qu'il était il y a peu face à la CRA en australie !!! Donc il sait et il explique sans rougir qu'il ne faut pas y croire ! Donc il dit implicitment que c'est de la diffamation et pourtant la WT ne porte pas plainte ??? curieux ... si on compare aux plainte contre fenech et d'autre en france pour des position similaire la WT à porté plainte ... à ne rien y comprendre ou peut etre trop
jwb_F_201702_01_*.mp4 https://tv.jw.org/#fr/video/VODPrograms ... 02_6_VIDEO
Candace Conti :
déclaration de S. Lett : fevrier 2015
déclaration de A. Morris : Juillet 2015
Procès Conti : 2012 + 10 millions de $ contre la WT
Procès Lopez : 2014 + 10 millionz de $ contre la WT ( debut Sept2012 )
audition G. Jackson : Aout 2015
Refus d'audition G. Lösch : Juin 2014
Comment Lett, Morris ... peuvent ne pas être au courant de la réalité
Comment Jackson peut il reconnaitre un prob de pédophilie ... et pas les autres ...
( page 56/72 du transcript Day 155 ligne 11 )
Comment un membre du Collège Central peut il affirmer que l'Organisation n'a aucune autorité sur lui ?
Aujourd'hui l'affaire lopez n'est pas terminé la WT à une amende de 4000 $/jours jusqu'à fourniture des documents demandé .. à l'heure de cette phrase l'amende s'élève à 20 000 $ http://www.sandiegoreader.com
soit avec une moyenne de 50 $ /mois de dons les dons de 500 TJ ... soit 5 congrégations !
Lorsque G. Jackson affirme que les TJ qu'il serait présomptueux de dire que la WT est "les seuls portes paroles de Dieu sur Terre" qu'est on censé comprendre ?
Page 9/72 de la retransciption Day 155 ligne 37
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 21 avr.17, 04:29 Message : Quel dommage, quel dommage ...
Donc, les gens qui vivait dans la meme ville que David ils etait des fornicateur, meurtrier et adultère??????
Dans ma ville il y a eux un meurtre en 1985, alors tout les habitant sont des meurtrier pour toi?
Stp, pense un peu, ne vas pas chercher tes reponse sur un site qui veulent juste essayer de trouver des faille sur les TJ, mais toi, pense un tout petit peu, avec ce qui décore le haut de ton corp, tu sais la le petit cerveaux tout en haut s'il fonctionne encore ...
Mdr la switch a ON, peut être il y auras beaucoup de poussière et du bruit pas grave laisse le fonctionner, on verra ce que ca vas donner ...
Les lumières de ta maison risquent de baisser d'intensité ou tout simplement éclater, mais laisse le finctionner on vas voir l'étendu des dégâts apres ...
La boucanne l'etandue de fumée, ne t'en inquiéter pas, c'est pas encore un signe que c'est grave ...
Y a des morceaux qui volent dans tout les sens, pas de panique, ca dois etre possiblement normal ...
Laisse tourner, il semble etre peut être fini, capoutte, mais faut essayer, on a rien a perdre rendu la ...
Attention tout le monde, reculer un peu, ca pourrais etre dangeureux non poir lui, mais pour ceux qui est trop proche ...
Reculer svp ...
Penser votre tete et reculer svp!! Reculer!
Auteur : papy Date : 22 avr.17, 20:02 Message :
Patrice1633 a écrit :Quel dommage, quel dommage ...
Donc, les gens qui vivait dans la meme ville que David ils etait des fornicateur, meurtrier et adultère??????
Dans ma ville il y a eux un meurtre en 1985, alors tout les habitant sont des meurtrier pour toi?
Stp, pense un peu, ne vas pas chercher tes reponse sur un site qui veulent juste essayer de trouver des faille sur les TJ, mais toi, pense un tout petit peu, avec ce qui décore le haut de ton corp, tu sais la le petit cerveaux tout en haut s'il fonctionne encore ...
Mdr la switch a ON, peut être il y auras beaucoup de poussière et du bruit pas grave laisse le fonctionner, on verra ce que ca vas donner ...
Les lumières de ta maison risquent de baisser d'intensité ou tout simplement éclater, mais laisse le finctionner on vas voir l'étendu des dégâts apres ...
La boucanne l'etandue de fumée, ne t'en inquiéter pas, c'est pas encore un signe que c'est grave ...
Y a des morceaux qui volent dans tout les sens, pas de panique, ca dois etre possiblement normal ...
Laisse tourner, il semble etre peut être fini, capoutte, mais faut essayer, on a rien a perdre rendu la ...
Attention tout le monde, reculer un peu, ca pourrais etre dangeureux non poir lui, mais pour ceux qui est trop proche ...
Reculer svp ...
Penser votre tete et reculer svp!! Reculer!
Patrice , les anciens de ta congrégation savent que tu fumes le cannabis ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 avr.17, 21:08 Message : C'est special que tu perde ta vie a rire des gens!
Non mais tu fait que perdre ta vie, y a tu penser à cela?
Essaye d'apprendre quelques chose dans ta vie, c'est pas pour moi que je te dit cela, mais juste pour t'aider dans ta vie ...
Pourquoi as tu arreter de vivre et seulement regardrr les autres vivre et rire de eux?
C'est triste a voir ...
Auteur : papy Date : 23 avr.17, 00:41 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est special que tu perde ta vie a rire des gens!
Non mais tu fait que perdre ta vie, y a tu penser à cela?
Essaye d'apprendre quelques chose dans ta vie, c'est pas pour moi que je te dit cela, mais juste pour t'aider dans ta vie ...
Pourquoi as tu arreter de vivre et seulement regardrr les autres vivre et rire de eux?
C'est triste a voir ...
Je ne ri pas des gens , je pleure pour toi !
Auteur : Patrice1633 Date : 23 avr.17, 01:21 Message : Ha bon, je trouve triste que tu ne cherche pas a connaitre Dieu et lui fair plaisir, je trouve triste que tu ne fait pas le moindre effort pour te qualifier pour etre dans le monde nouveau promis par Dieu,
Alors c'est ton bien que on veux.
Tout comme Sï tu vas voir le docteur, qu'il te donne des conseil et médication et que tu ne prend pas les conseil ni ta médication ...
Auteur : papy Date : 23 avr.17, 02:29 Message :
Patrice1633 a écrit :
Alors c'est ton bien que on veux.
C'est qui le " on" de ta phrase ?
Auteur : Patrice1633 Date : 23 avr.17, 02:36 Message : J'ai beau regarder LE message précédent je ne vois pas de "ON"
Triste de voir que la bibe ne t'intéresse pas et que tu avance pas ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.17, 02:40 Message : Punaise ! En plus il est aveugle !
Auteur : Patrice1633 Date : 23 avr.17, 02:44 Message : Mais oui PAPY, regarde ...
Auteur : papy Date : 23 avr.17, 02:52 Message :
Patrice1633 a écrit :Mais oui PAPY, regarde ...
Tes commentaires prouvent que tu n'étudies pas la TdG et tu n'assistes pas aux réunions .
Es-tu TdJ excommunié ?
Auteur : Patrice1633 Date : 23 avr.17, 02:54 Message : Je reviens tantot, j'ai ma reunion dans pas long, a tantot!
Auteur : papy Date : 04 mai17, 01:52 Message : Extrait de la TdG d’étude juillet 2017-05-04 p29-30
Rappelle-toi que Satan ne veut pas que tu réfléchisses objectivement ou que tu analyses bien les choses. Pourquoi ? Parce que la propagande « a plus de chances de fonctionner, lit-on, [...] si on décourage les gens d’avoir l’esprit critique » (Media and Society in the Twentieth Century). Alors ne te contente jamais d’accepter passivement et aveuglément tout ce que tu entends (Prov. 14:15). Sers-toi de la faculté de réfléchir que Dieu t’a donnée pour renforcer ta foi (Prov. 2:10-15 ; Rom. 12:1, 2).
NE PERDS PAS TA CONFIANCE DANS L’ORGANISATION DE JÉHOVAH
Un soldat qui n’est pas loyal envers son chef ne sera pas un bon soldat. C’est pourquoi des ennemis utilisent la propagande pour détruire la confiance qui existe entre des soldats et leur commandant. Ils diront par exemple : « Vous ne pouvez pas faire confiance à vos chefs ! » ou : « Ne les laissez pas vous mener à la catastrophe ! » Pour ajouter du poids à leurs affirmations, ils vont peut-être exploiter habilement des erreurs que ces chefs pourraient commettre. C’est ce que fait Satan. Il ne renonce jamais à essayer de détruire ta confiance dans ceux que Jéhovah utilise pour diriger son peuple.
Comment te protéger ? Sois déterminé à rester dans l’organisation de Jéhovah et à soutenir fidèlement les hommes qui nous dirigent, même s’ils sont imparfaits (1 Thess. 5:12, 13). Des apostats et d’autres individus trompeurs attaqueront peut-être notre organisation (Tite 1:10). Même si ce qu’ils disent semble vrai, ne te laisse pas « rapidement ébranler dans [ton] bon sens » (2 Thess. 2:2). Suis le conseil que Paul a donné à Timothée : reste attaché à la vérité et rappelle-toi qui te l’a enseignée (2 Tim. 3:14, 15). Pense à tout ce qui te prouve que tu peux faire confiance à l’esclave fidèle et avisé, que Jéhovah utilise maintenant depuis presque cent ans pour nous enseigner la vérité (Mat. 24:45-47 ; Héb. 13:7, 17).
Panique à la WT qui se tire une balle dans le pied !
Auteur : keinlezard Date : 04 mai17, 02:03 Message : Hello,
bien vu
Ce qui m'épate à chaque fois c'est que pour ce qui est de l'organisation "ce n'est jamais grave" , "il faut absolument faire confiance" ...
Mais dès que cela touche des organisation ou des personnes non TJ, immédiatement c'est "Nous ne pouvons pas faire confiance à ces personnes" , "les prophéties l'avaient dit dans la période finale ..."
Toujours 2 poids 2 mesures ... je suis toujours ébahi que les TJ orthodoxe avalent cela sans broncher !
Cordialement
Auteur : kevver Date : 05 mai17, 00:51 Message :
papy a écrit :Extrait de la TdG d’étude juillet 2017-05-04 p29-30
Rappelle-toi que Satan ne veut pas que tu réfléchisses objectivement ou que tu analyses bien les choses. Pourquoi ? Parce que la propagande « a plus de chances de fonctionner, lit-on, [...] si on décourage les gens d’avoir l’esprit critique » (Media and Society in the Twentieth Century). Alors ne te contente jamais d’accepter passivement et aveuglément tout ce que tu entends (Prov. 14:15). Sers-toi de la faculté de réfléchir que Dieu t’a donnée pour renforcer ta foi (Prov. 2:10-15 ; Rom. 12:1, 2).
NE PERDS PAS TA CONFIANCE DANS L’ORGANISATION DE JÉHOVAH
Un soldat qui n’est pas loyal envers son chef ne sera pas un bon soldat. C’est pourquoi des ennemis utilisent la propagande pour détruire la confiance qui existe entre des soldats et leur commandant. Ils diront par exemple : « Vous ne pouvez pas faire confiance à vos chefs ! » ou : « Ne les laissez pas vous mener à la catastrophe ! » Pour ajouter du poids à leurs affirmations, ils vont peut-être exploiter habilement des erreurs que ces chefs pourraient commettre. C’est ce que fait Satan. Il ne renonce jamais à essayer de détruire ta confiance dans ceux que Jéhovah utilise pour diriger son peuple.
Comment te protéger ? Sois déterminé à rester dans l’organisation de Jéhovah et à soutenir fidèlement les hommes qui nous dirigent, même s’ils sont imparfaits (1 Thess. 5:12, 13). Des apostats et d’autres individus trompeurs attaqueront peut-être notre organisation (Tite 1:10). Même si ce qu’ils disent semble vrai, ne te laisse pas « rapidement ébranler dans [ton] bon sens » (2 Thess. 2:2). Suis le conseil que Paul a donné à Timothée : reste attaché à la vérité et rappelle-toi qui te l’a enseignée (2 Tim. 3:14, 15). Pense à tout ce qui te prouve que tu peux faire confiance à l’esclave fidèle et avisé, que Jéhovah utilise maintenant depuis presque cent ans pour nous enseigner la vérité (Mat. 24:45-47 ; Héb. 13:7, 17).
Panique à la WT qui se tire une balle dans le pied !
Pour que la Watchtower ponde un truc pareil, c'est qu'elle doit avoir sacrément peur et que de plus en plus de TJ comprennent le pot au rose
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mai17, 01:08 Message : Les TJ se laissent toujours avoir de toute façon. On peut leur dire tout et son contraire, et ils se contentent de suivre aveuglément.
Auteur : papy Date : 14 juin17, 09:24 Message : La Wt utilise maintenant des volontaires qui ne travaillent plus dans les bethels mais chez eux grâce à internet.
Ils sont appelé " les télé volontaires ".
Dans les bethels il fallait les nourrir et les loger , maintenant c'est tout bénéfice pour la WT grâce à ces bénévoles autonomes .
Petite anecdote au passage : Dans une des vidéos de la WT à ce sujet , il y a un Coréen qui s'installe en veste et cravate devant son PC pour respecter le rituel jéhoviste .
Auteur : keinlezard Date : 14 juin17, 20:25 Message : Hello,
Je l'ai subie cette vidéo ...
et non seulement des economies de nourriture et de logement mais également economie d'électricité , d'achat de matériel informatique
et j'en passe ... et en plus ils doivent faire leur heures de prédic !!
Une véritable aliénation ... c'est dommage que l'on n'en sache pas plus sur leurs conditions de vie ... parce que dans la vidéo les appartement sont grand et très agréable ... dans la vraie vie ... comment dire que j'en doute ...
Probablement une mise en scène pour montrer combien est gratifiant de bosser gratis sans couverture sociale pour la WT !
En fait nous voyons exactement ce que produit la diminution des personnels dans les béthels contrairement à ce que nous affirmaient les médico et consort ... ce n'est pas la technologie qui permet d'avoir moins de monde ... le besoin de personnel est toujours là et bien là mais les finances ne suivent pas alors la WT / CC se tournent vers une nouvelle organisation où ils seront encore moins """"responsables"""" des TJ sous leurs ordres.
Avant dans les Béthel c'était dur de dire "nous ne savions pas" , "ce n'est pas nous" ... maintenant c'est du flux tendu et à domicile ... en quelque sorte ce sont des "licences" accordée aux TJ pour être de "pseudo béthelites" ...
C'est quand même bien triste
Cordialement
Auteur : papy Date : 14 juin17, 20:52 Message :
keinlezard a écrit :
Une véritable aliénation ... c'est dommage que l'on n'en sache pas plus sur leurs conditions de vie ... parce que dans la vidéo les appartement sont grand et très agréable ... dans la vraie vie ... comment dire que j'en doute ...
Probablement une mise en scène pour montrer combien est gratifiant de bosser gratis sans couverture sociale pour la WT !
La réponse est fournie dans la 1ére étude de la tdG d'avril 2017
§19 Actuellement, l’Ordre international des serviteurs spéciaux à plein temps des Témoins de Jéhovah compte 67 000 membres. Certains sont au Béthel, d’autres dans l’activité de construction ou le service de la circonscription, d’autres encore sont formateurs aux écoles bibliques, pionniers spéciaux, missionnaires ou serviteurs affectés à une Salle d’assemblées ou à un centre d’écoles bibliques. Ils sont tous soumis à un « Vœu d’obéissance et de pauvreté », par lequel ils acceptent d’accomplir toute tâche qui leur est confiée pour favoriser les intérêts du Royaume, de mener une vie simple et de s’abstenir d’effectuer un travail profane sans autorisation. Ce ne sont pas les personnes mais leurs affectations qui sont considérées comme spéciales. Ces serviteurs mesurent toute l’importance de respecter humblement leur vœu solennel aussi longtemps qu’ils resteront dans le service spécial à plein temps.
Auteur : keinlezard Date : 14 juin17, 21:21 Message : Hello,
Donc pas bénévole ... mais bel et bien des esclaves !
Et quand le dernier des membre du CC actuel sera mort ... nos chers "bénévoles" n'auront toujours pas vu la "Fin" pourtant promise et "si certaine" ...
"proche" , "trés trés proche" ...
Et la retraite sera assaisonée de Soupe populaire et de misère ... alors que le CC aura lui vécu dans l'opulence et que leurs remplaçants vivront également dans l'opulence
C'est à gerber !
Ils appellent cela le "paradis spirituel" ... belle arnaque !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 05:42 Message : Je ne sais pas en quoi elle pourrais ete en perte de vitesse pendans qu'il y a jamais eu autant de monde qui viens vérs La verité et se repentent et se font baptiser ...
Patrice1633 a écrit :Je ne sais pas en quoi elle pourrais ete en perte de vitesse pendans qu'il y a jamais eu autant de monde qui viens vérs La verité et se repentent et se font baptiser ...
Prouve le ??
..
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 06:53 Message : Y a plus de monde qui se font baptiser que jamais, vas çhercher les chiffre moi ca m'intéresse pas en fait ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin17, 14:42 Message :
Patrice1633 a écrit :Y a plus de monde qui se font baptiser que jamais, vas çhercher les chiffre moi ca m'intéresse pas en fait ...
Affirmation sans preuve ! Ce qui t'intéresse, c'est lancer des banalités en espérant que les gens te croiront sur parole.
soit + 139 302 TJ en plus à l'échelle mondiale ! soit + 1.7 % d'accroissement en 2 ans.
A l'échelle de la population mondiale, ça fait + 0.00187 % ...
Impressionnant !!
..
Auteur : Patrice1633 Date : 29 juin17, 23:39 Message : Exactement, en 2016 il y a plus que 2014, mais je n'avais pas les dernier resultat, merci de m'avoir partager cette information, c'est super
Auteur : Ptitech Date : 30 juin17, 03:04 Message : Et en 2016 la population mondiale est plus importante qu'en 2014. Bref pas de quoi se pavaner pour quelques pouièmes par an. Il n'y aurait qu'un baptême par an tu irais encore dire qu'il y a de l'accroissement lol!
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 04:02 Message : Et oui ...
Meme un seul qui viendrais à la verité c'est une personnes de sauvé de la mort ...
Jehovah ne peut en aucun cas detruire le juste svec l'injuste et c'est la raison pour laquel Dieu est patient et nous a donner la chance de changer
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 04:42 Message :
Patrice1633 a écrit :Et oui ...
Meme un seul qui viendrais à la verité c'est une personnes de sauvé de la mort ...
Jehovah ne peut en aucun cas detruire le juste svec l'injuste et c'est la raison pour laquel Dieu est patient et nous a donner la chance de changer
Pour toi, venir à la vérité de la WT, c'est être sauvé. Te voilà devenu juge ! Tu sais déjà qui est sauvé ou pas.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 04:52 Message : Celui qui fait la volonté de Dieu !!!!!
Pas besoin des autres pour regarder les gens dans ce monde et regarder les religions et voir s'il font ce que la bible dit de faire ...
Sï la bible montre que son peûple dois aller de maison en maison, ben combien de religions le font?
On comprend assez vite en lisant la bible que on ne baptise pas des enfants qui ne comprenne pas mais des adultes qui on bien compris ce que nous devons faire ...
C'est à chacun de faire des recherche pour trouver la verité,
Sï la bible condamne les gens qui se prosterne devant les statues et que Dieu ne veux pas que nous nous en fassions, alors il faut tout prendre cela et faire un tri dans les religions, et facilement une personne "SINCERE" trouvera la bonne religion
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin17, 06:18 Message :
Patrice1633 a écrit :Celui qui fait la volonté de Dieu !!!!!
Pas besoin des autres pour regarder les gens dans ce monde et regarder les religions et voir s'il font ce que la bible dit de faire ...
La Bible dit de lapider les adultères. Tu le fais ? Si tu ne lapides pas les adultères, sais tu que tu ne fais pas la volonté de Dieu ? C'est donc la mort qui t'attend.
Patrice1633 a écrit :Sï la bible montre que son peûple dois aller de maison en maison, ben combien de religions le font?
Au moins 3.
Patrice1633 a écrit :On comprend assez vite en lisant la bible que on ne baptise pas des enfants qui ne comprenne pas mais des adultes qui on bien compris ce que nous devons faire ...
Mais des adultes baptisés au nom de la Watchtower, ce n'est pas ce que Jésus a demandé. Donc, ça ne sert à rien.
Patrice1633 a écrit :C'est à chacun de faire des recherche pour trouver la verité,
Tu ne peux trouver la vérité si tu ne t'éloignes pas du mensonge, et toi, tu aimes de mensonge de la WT. Tu le fabriques même quand ça t'arrange.
Patrice1633 a écrit :Sï la bible condamne les gens qui se prosterne devant les statues et que Dieu ne veux pas que nous nous en fassions, alors il faut tout prendre cela et faire un tri dans les religions, et facilement une personne "SINCERE" trouvera la bonne religion
Dieu condamne aussi les faux prophètes et les faux christs, mais ça, tu t'en moques...
Patrice1633 a écrit :On comprend assez vite en lisant la bible que on ne baptise pas des enfants qui ne comprenne pas mais des adultes qui on bien compris ce que nous devons faire ...
A partir de 5 ans
"Le dimanche 10 août 1941, (...) "Jour des enfants", un discours fut prononcé sur le baptême, et 3 903 personnes furent baptisées, dont 1 357 enfants. Pour ces derniers, — et même pour les adultes, — ce jour-là devait être spécial. Le programme portait la notice suivante: "Tous les enfants de parents consacrés, âgés de cinq à dix-huit ans et possédant des billets pour des places réservées, s'assoiront juste devant l'estrade.""[10] "Parmi les baptisés il y des enfants de 5 à 18 ans le plus grand, et certains éventuellement nageaient après leur immersion dans la grande piscine. Une fillette de 9 ans a été portée à la piscine, paralysée dans un fauteuil roulant."[11] 7 ans
"Nous nous sommes fait baptiser en décembre 1941 lors d'une assemblée nationale tenue au Hargreave Park de Sydney, en Nouvelle-Galles du Sud. J'avais sept ans. J'ai alors commencé à prêcher régulièrement avec mes parents."[12]
En 2014, l'un des organisateurs de l'assemblée internationale tenue en Zambie, Effort Mugabe, a dit que le(la) plus jeune baptisé(e) était âgé(e) de 7 ans.[13] 8 ans
Je me suis vouée à Dieu et me suis fait baptiser avant d'avoir huit ans." [14] 9 ans
"Notre fils de sept ans devint proclamateur. À neuf ans il se fit baptiser."[15]
"Le plus petit est Gabriel, 9 ans."[16] 10 ans
"Beaucoup d’enfants ont progressé depuis l’âge tendre jusqu’à devenir des proclamateurs non baptisés. Certains enfants se vouent à Jéhovah et se font baptiser avant l(adolescence. Cela leur permet d’être pionniers auxiliaires et même pionniers permanents avant d’avoir achevé leurs études."[17]
"À notre époque, une chrétienne du nom de Jeanne a été baptisée alors qu'elle n'avait que dix ans."[18]
"Je suis née le 18 août 1907 (...). C’est en 1918, à Atwater, dans l'Ohio, à quelques kilomètres d’Alliance, que j'ai assisté pour la première fois à une assemblée. Maman a demandé au représentant de la Société si j'étais assez grande pour être baptisée. J'estimais m'être valablement vouée à Dieu pour faire sa volonté; j'ai donc été autorisée à être baptisée".[19]
"Leur expérience est illustrée par celle d'un jeune homme de El Salvador qui, à l'âge de dix ans, s'est fait baptiser comme symbole de son dévouement à Dieu."[20]
"Les nouveaux baptisés ont un âge "entre 10 et 75".[21] Jeune
Un jeune garçon, fils d'un ancien, avait le désir sincère de se faire baptiser. (...) Ce garçon, quoique bien jeune, satisfaisait aux conditions requises des candidats au baptême et pouvait être ordonné ministre de Jéhovah Dieu. Également, parmi les chrétiens qui assistaient récemment aux Bahamas à l'École des pionniers, se trouvait une fillette, âgée de dix ans et baptisée."[22] 12 ans
Les baptisés étaient âgés entre "12 et 71 ans".[23]
Patrice1633 a écrit :Sï la bible montre que son peûple dois aller de maison en maison
Faux ...
Luc chap 10
7 ..... Ne passez point d'une maison à une autre maison.
..
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 06:49 Message : Encore la ton verset tû la mal compris lit le contexte hihi!
Justement ils on ete envoyer de maison en maison mais sï tu arrive à une porte wui s'intéresse, alors resté la ....
Ne continue pas a precher mais fsut un disciple avec lui
Patrice1633 a écrit :Encore la ton verset tû la mal compris lit le contexte hihi!
Justement ils on ete envoyer de maison en maison mais sï tu arrive à une porte wui s'intéresse, alors resté la ....
Ne continue pas a precher mais fsut un disciple avec lui
Mais bien sûr ...
II Timothée chap 3 5 Ayant l'apparence de la piété, mais ayant renoncé à sa force. Eloigne-toi aussi de ces gens-là.
6 De ce nombre sont ceux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent l'esprit de certaines femmes chargées de péchés, possédées de diverses convoitises;
7 Qui apprennent toujours, et qui ne peuvent jamais parvenir à la connaissance de la vérité.
..
Auteur : Patrice1633 Date : 30 juin17, 07:31 Message : 2 Timothee il decrit les gens comment ils sont fort eloigner de Dieu, y en a meme qui vons venir dans les congregation, qui vons prendre des gens qui sont faible qui n'on pas avancé beaucoup dans la veritée, mais ca ca leur appartient s'ils ne veulent pas changer s'ils sont rester bloquer ...
Patrice1633 a écrit :2 Timothee il decrit les gens comment ils sont fort eloigner de Dieu, y en a meme qui vons venir dans les congregation, qui vons prendre des gens qui sont faible qui n'on pas avancé beaucoup dans la veritée, mais ca ca leur appartient s'ils ne veulent pas changer s'ils sont rester bloquer ...
Ca pas rapport avec notre sujet ...
Si ça décrit ce qui se passe dans les Salles du Royaume de la WT et par la prédication des TJ ....
Auteur : Patrice1633 Date : 01 juil.17, 14:28 Message : Oui, ça arrive, y a des gens de l'extérieur qui viens comme des loups pour prendre un homme ou une femme et partir avec on en a parler justement avec un Mr 85 ans, sa fille pas trop forte dans la verite, un homme beau bonne homme arrive tout gentil, il demande a marie sa fille il c'est fait baptiser semble progresser et hop, une fois marier il retombe dans ses ancien pecher et menace sa femme de ne plus aller au reunion, hop ca arrive oui!
Et ? C'est mentionner dans la bible que ça arrive, tout comme faire attention au loup venant à la salle ... Et ça change quoi?
On le sais deja ...
Patrice1633 a écrit :Oui, ça arrive, y a des gens de l'extérieur qui viens comme des loups pour prendre un homme ou une femme et partir avec on en a parler justement avec un Mr 85 ans, sa fille pas trop forte dans la verite, un homme beau bonne homme arrive tout gentil, il demande a marie sa fille il c'est fait baptiser semble progresser et hop, une fois marier il retombe dans ses ancien pecher et menace sa femme de ne plus aller au reunion, hop ca arrive oui!
Interprétation littérale et simpliste, qui ressemble à une identification projective ... Très mauvaise grille de lecture !
Rien à voir avec le contexte ..
Relis l'ensemble du chapitre, voir toute la lettre à Timothée.
..
Auteur : Diamantine Date : 01 juil.17, 22:57 Message :
Patrice1633 a écrit :Et oui ...
Meme un seul qui viendrais à la verité c'est une personnes de sauvé de la mort ...
Donc, si je comprends bien ton langage, tu vas bientôt mourir........ Pas de vie éternelle pour toi!!!!
Diamantine a écrit :"Patrice1633"Et oui ...
Meme un seul qui viendrais à la verité c'est une personnes de sauvé de la mort ..
Donc, si je comprends bien ton langage, tu vas bientôt mourir........ Pas de vie éternelle pour toi!!!!
Tu as parfaitement résumé le personnage !
Pas TJ , mais plus TJ que les TJ et vient te donner des leçons sur ce qu'il faut croire alors que lui même finalement n'étant pas TJ ne croit pas !
Et dans la Théologie TJ n'aura pas la vie éternelle !
Un bien triste sire en vérité ....
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 02 juil.17, 21:41 Message : Bien entendu je ne m'attend pas à trouver beaucoup de personne qui raisonne avec leur tete ici, mais toute personnes qui vas dans dans la direction de Paris, qu'el qu'en sois le ooint de départ, arrivera un jour à Paris ...
Tout personne qui vas dans une autres direction n'arrivera pas à Paris!
Alors toite personnes qui veux s'approcher de Jehovah y arrivera assurément, mais nous n'avez pas penser à cela je crois bien!
Auteur : keinlezard Date : 02 juil.17, 22:01 Message : Hello,
A part ce type de charabia. As tu autre chose à proposer avec de vrai arguments ?
Car si l'on se réfère aux premiers messages du Thread, je présentais un certain nombre de faits qui étaient ( et sont toujours ) observables dans les congrégations et au sein de la WT.
Sur ces observations ( et cela fait un petit moment qu'elles durent ) Il apparait clairement un fil rouge qui est "économie" dans toutes les décisions
du CC et de la WT !
Toi tu ne fais qu'affirmer des banalités et sans les argumenter ( en plus ).
Tu viens nous donner des leçon sur "comment être TJ" alors que toi même tu ne l'es pas ! ( ça c'est vraiment très fort ) et tu te permettras de juger un TJ qui n'est pas assez TJ pour toi , au sens que lui donne le Collège Central.
Il me semble me souvenir d'un passage de la bible qui parle d'une poutre et d'une paille.
Tu ferais bien de t'en inspirer un peu plus.
Tu risquerais même ( Ô douce illusion que j'ai ) de te rendre compte que la WT et le CC ne sont que des profiteurs surfant sur la vague d'un manque de spiritualité
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 02 juil.17, 22:14 Message : Hahahaha!
Il me reste a me faire baptiser, alors, ou est le probleme, et sï un TJ dir contraire au ecriture, alors tû crois qu'il est bien sux yeux de Jehovah?
Hun, profiteur pour que je sois heureux .... Tres intelligent ton raisonnement!!!!
Pense juste un peu tû y arrivera!!
Auteur : keinlezard Date : 02 juil.17, 22:45 Message : Hello,
Ne confond pas dire le contraire des écritures et dire le contraire du Collège central.
Crois tu que lorsqu'un membre du collège Central ment et au moins 4 sur 7 sont dans ce cas là : Lett , Morris, Jackson et Lösch , crois tu vraiment que cela soit bien
aux Yeux de Jéhovah ?
Tu me demande de raisonner mais pourquoi toi même ne le fait pas ?
"Dieu hait le mensonge" ou ce n'est que pour le folklore et faire peur aux enfants ?
Selon le CC et la WT seuls les TJ seront sauvé et tu ne fais que défendre la WT et le CC et l'enseignement de ceux là !
La conclusion qui s'impose et bien celle là : "Fait toi baptisé et tu seras sauvé" ...
Sinon ton discours prétendant nous "enseigner" par les délire jéhovistes n'a strictement aucune valeur.
Commence par toi même avant que de vouloir l'imposer aux autres ! surtout quand eux savent pour y avoir vécu et souffert , ou y vivent encore te disent ce qu'il en est réellement de la Watchtower !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 05:39 Message : Hihi!
Je ne vois pas de mensonge mais de l'extérieur les gens vois deformer surtout que votre desir a vous nlest pas de plaire à Dieu mais seulement deformer tout ce que les TJ crois, alors bien entendu je ne suis pas dupé et je vois bien que ca donne rien ...
Auteur : papy Date : 03 juil.17, 05:47 Message :
Patrice1633 a écrit :Hihi!
Je ne vois pas de mensonge mais de l'extérieur les gens vois deformer surtout que votre desir a vous nlest pas de plaire à Dieu mais seulement deformer tout ce que les TJ crois, alors bien entendu je ne suis pas dupé et je vois bien que ca donne rien ...
Quand un membre du CC dit , après avoir juré sur la Bible , que les TdJ ne sont pas les seuls a être agrées par Dieu alors que les publications disent le contraire , tu appelles ça comment au Québec ?
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 05:57 Message : Ils ne jurent pas sur la bible pour commencer ...
Et encore une fois, tû deforme les exrit alors on vas pas loins
Lisez la bible et venez commenter APRES ...
Ce sera trllement mieux
Patrice1633 a écrit :
Lisez la bible et venez commenter APRES ...
Ce sera trllement mieux
Je remarque que tu ne cites jamais un texte biblique !
Ca serait tellement mieux !
..
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 08:29 Message : On reviens sur le sujet :
Je comprend pas votre sujet mais c'est bon sï vous vous comprenez!
QUE COMPRENDRE DU SUJET
LA WATCHTOWER EST EN PERTE DE VITESSE!
Auteur : keinlezard Date : 03 juil.17, 20:44 Message :
Patrice1633 a écrit :Ils ne jurent pas sur la bible pour commencer ...
Et encore une fois, tû deforme les exrit alors on vas pas loins
Lisez la bible et venez commenter APRES ...
Ce sera trllement mieux
Sur n'importe quel moteur de recherche tu tapes cormmision royale australienne Geofreey JAckson Youtube
Et tu auras les vidéos de Jackson qui débute par le fameux "je jure de dire la vérité toute la vérité" sur la Bible et plus exactement sur la TMN qui est posée sur sa table.
Mais cela tu le saurais si tu avais prit la peine de te renseigner. Malheureusement, ici , comme tu l'as fait ailleurs tu ne fais pas ce travail minimum de vérifier l'information , d'apprendre par toi même.
Tu te contente de la bonne parole du CC et de la WT.
Cordialement
Il s'agit de son audition dans le cadre des enquêtes de la commision sur les faits de pédophilie
Auteur : Mikaël Malik Date : 03 juil.17, 21:08 Message :
Patrice1633 a écrit :Ils ne jurent pas sur la bible pour commencer ...
Et encore une fois, tû deforme les exrit alors on vas pas loins
Non seulement il jure une main sur la Bible, mais en plus il ment devant le tribunal.
Après avoir reconnu que la société n'était ni inspirée ni infaillible et qu'elle pouvait se tromper en matière doctrinale, ( rien qu'avec cette révélation, je me barre en courant ), voici un flagrant délit de mensonge devant une cour par un "oint" après avoir prêté serment et en jurant la main posée sur la Bible de dire toute la vérité.
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
La preuve
Geoffrey Jackson Le Gros Menteur Du College Central Des TJ
Geoffrey Jackson, membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah a menti à plusieurs reprises au cours de son témoignage à la cours suprême d’Australie en Aout 2015. Cette vidéo parle d’un de ces mensonges en détails.
Note : pour ceux qui auraient des doutes sur le fait que Geoffrey Jackson a bien juré sur la parole de Dieu, la Bible de dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, voyez par vous-mêmes au début du vidéo du procès (c'est en anglais)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.17, 22:17 Message : Comme tout bon TJ obéissant, Patrice1633 préférera dire que l'on ment ou que les vidéos sont truquées, plutôt que d'admettre la réalité.
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 23:24 Message : Je ne regarde pas vos videos, Desoler!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.17, 23:26 Message :
Patrice1633 a écrit :Je ne regarde pas vos videos, Desoler!!
C'est bien ce que je disais ! Tu préfères rester aveugle tellement tu as peur d'être confronté à la vérité.
Auteur : Mikaël Malik Date : 03 juil.17, 23:28 Message : J'ai l'habitude, cela a fait le même coup quand j'ai démontré la prostitution de l'organisation pendant près de 10 ans avec l'ONU dans le dos des adeptes et les mensonges de la société pour s'en dépètrer
Auteur : keinlezard Date : 03 juil.17, 23:30 Message : @patrice
Hello,
C'est là que tu atteints tes limites ...
Il s'agit d'une vidéo montrant Geoffrey Jackson membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah qui ment devant une commission d'enquête alors qu'il a juré sur la TMN ..
Cela illustre toute la valeur qu'a pour lui une parole donnée sur ce qui parait il a le plus de valeur pour un Témoin de Jéhovah LA BIBLE.
Et après tu viens nous donner des leçons ?
Désoler ??? mon cul que tu es désolé. C'est surtout que tes certitudes sur le CC la WT et l'enseignement jéhoviste ne tiens pas la route.
Il n'a aucun fondement solide. La meilleure preuve c'est qu'il ne resiste pas à une vidéo de Geoffrey Jackon mentant !
Moi c'est pour toi que je suis désolé ....
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 03 juil.17, 23:43 Message : Moi, la vie que j'ai a m'occuper, c'est la mienne,
Ce que les autres font, ca leur appartient ...
David, il a pécher, quelq est ce qu'ils ont fait le restant du peûple?
Il n'ont pas suivi, chacun on leur vie a s'occuper ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 04 juil.17, 00:04 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Non seulement il jure une main sur la Bible, mais en plus il ment devant le tribunal.
Après avoir reconnu que la société n'était ni inspirée ni infaillible et qu'elle pouvait se tromper en matière doctrinale, ( rien qu'avec cette révélation, je me barre en courant ), voici un flagrant délit de mensonge devant une cour par un "oint" après avoir prêté serment et en jurant la main posée sur la Bible de dire toute la vérité.
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
La preuve
Geoffrey Jackson Le Gros Menteur Du College Central Des TJ
Geoffrey Jackson, membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah a menti à plusieurs reprises au cours de son témoignage à la cours suprême d’Australie en Aout 2015. Cette vidéo parle d’un de ces mensonges en détails.
Note : pour ceux qui auraient des doutes sur le fait que Geoffrey Jackson a bien juré sur la parole de Dieu, la Bible de dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité, voyez par vous-mêmes au début du vidéo du procès (c'est en anglais)
Auteur : Patrice1633 Date : 04 juil.17, 00:07 Message : En fait je ne sais pas a quoi sert ce post la WT en perte de vitesse ???
Ça sert s rien de parler ici, car ca toujours ete croissant, alors ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juil.17, 00:16 Message :
Patrice1633 a écrit :Moi, la vie que j'ai a m'occuper, c'est la mienne,
Ce que les autres font, ca leur appartient ...
David, il a pécher, quelq est ce qu'ils ont fait le restant du peûple?
Il n'ont pas suivi, chacun on leur vie a s'occuper ...
Alors pourquoi es tu ici à dire aux gens comment occuper leur vie ?
Patrice1633 a écrit :Moi, la vie que j'ai a m'occuper, c'est la mienne,
Ce que les autres font, ca leur appartient ...
David, il a pécher, quelq est ce qu'ils ont fait le restant du peûple?
Il n'ont pas suivi, chacun on leur vie a s'occuper ...
Super mentalité en gros qu'importe que ceux qui te disent quoi penser soit de gros pervers , des serials killers, des pédophiles ... il suffit qu'ils te disent nous "savons la Bible" et le tour et joué tu obéiras.
Il te dise : " les oints tous réuni en 1935 " et hop tu répète "tous les oints réunis en 1935"
puis lorsqu'ils te disent "tous les oints n'ont pas été réuni" , allez hop tu retourne ta veste "tous les oints n'ont pas été réunis" ...
"Les greffes d'organe c'est du cannibalisme"... allez hop "cannibalisme"
Les "pédophiles sont un mensonges d'apostat " ... allez hop "mensonge"
Ce sont des "homosexuels" ... allez hop des "gays"
ce sont des mensonges de média ... allez hop "bouh pas bô les médias qui sont trop meuchant" ...
En fait, tu nous explique que tu n'existes pas , que tu n'es rien.
Que tu existe ou pas ... kif-kif
Et tu viens nous faire la leçon, la morale en nous expliquant ce qu'il faut ou qu'il ne faut pas croire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'en suis sur le cul de tant d'incohérence.
Tu dois vivre dans une permanente dissonance cognitive et probablement lié à cela avoir une psychologie bien fragile si elle n'est pas déjà complètement "Out of Order"
Je plains sincèrement
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 04 juil.17, 00:35 Message : J'ai pas besoin de cela, ma parti a moi, c'est de Obeir a Dieu, le reste c'est pas ce qui est imoortant ...
C'est pas a moi de savoir qui est oints ou pas, c'est Jesus qui les a choisi, et qulil en aï 2 millions ou 100 000, ca change a rien a mon obéissance, c'est pas la bonne endroit que tû regarde ...
Patrice1633 a écrit :J'ai pas besoin de cela, ma parti a moi, c'est de Obeir a Dieu, le reste c'est pas ce qui est imoortant ...
C'est pas a moi de savoir qui est oints ou pas, c'est Jesus qui les a choisi, et qulil en aï 2 millions ou 100 000, ca change a rien a mon obéissance, c'est pas la bonne endroit que tû regarde ...
Que tu dis !
Tu ne fais que nous ressortir le credo de la WT et du CC . Or je serais très étonné que tous cela ne vienne que de toi
S'ensuit fort logiquement que tu donnes du crédit à des interprétations humaines ( et fort discutables au demeurant ) qui t'explique comment TU DOIS
comprendre la Bible et la Parole de Dieu.
Nous sommes vraiment très loin, très, très loin de l'obéissance à Dieu
puisque tu obéis aux hommes qui te disent quoi pensé et quoi répéter sur la Bible !
Obéir à Dieu est pour toi obéir aux enseignement de la WT et du CC un comble pour quelqu'un qui n'est pas TJ et qui finalement disparaîtra à Armageddon sans espoir de résurrection
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juil.17, 00:52 Message :
Patrice1633 a écrit :J'ai pas besoin de cela, ma parti a moi, c'est de Obeir a Dieu, le reste c'est pas ce qui est imoortant ...
C'est pas a moi de savoir qui est oints ou pas, c'est Jesus qui les a choisi, et qulil en aï 2 millions ou 100 000, ca change a rien a mon obéissance, c'est pas la bonne endroit que tû regarde ...
Tu obéis à ton ami, parce que sinon, il te crame ! Super tes amis !
L'obéissance aveugle à un livre et au CC de la WT.
Auteur : Patrice1633 Date : 04 juil.17, 00:58 Message : Jai essayer de lui desobeir et on pleur, on est malheureux, alors sussi bien lui Obeir c'est mieux oour nous ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juil.17, 01:00 Message :
Patrice1633 a écrit :Jai essayer de lui desobeir et on pleur, on est malheureux, alors sussi bien lui Obeir c'est mieux oour nous ...
C'est mieux pour TOI car tu as l'esprit fragile et tu es obligé d'obéir pour te rassurer.
Moi je n'ai pas peur et je ne suis pas malheureux...
Auteur : Patrice1633 Date : 04 juil.17, 03:07 Message : Oas malheureux d'être dans le peche mais ....
Mais ... Y a Pa de vie eternelle au bout ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juil.17, 03:42 Message : Le péché n'existe pas pour moi. Et la vie est éternelle de toute façon. Sauf que toi, tu espères rester dans ce corps fragile et vivre sur terre, pas moi ! Moi je vise l'illimité
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 11:37 Message : Que tû ne te sente pas sous l'effet du pecher tû mourra de vieillesse peut être ou avant, tû ne pourras pas y echapper ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 12:00 Message : Ca ne me pose pas de problème. Puisque je te dis que se libérer du corps est une chance d'accéder à l'illimité.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 12:07 Message : Tu peux espérer, mais c'est le Createur qui a fixer les limites, et il te montra où il a fixer les limites ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 12:16 Message : On n'a pas le même créateur... Le mien ne me fixe aucune limite.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 12:57 Message : Un seul Createur a dormer l'univers,
C'est juste que les gens ne veulent pas le reconnaitre ...
Le pharaon ne voulais surtout pas le reconnaitre ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 13:36 Message :
Patrice1633 a écrit :Un seul Createur a dormer l'univers,
Oui, mais ce n'est pas le tien. Le tien est un usurpateur, un criminel et un tueur d'enfants. Pas le mien !
Patrice1633 a écrit :C'est juste que les gens ne veulent pas le reconnaitre ...
Le pharaon ne voulais surtout pas le reconnaitre ...
Rien à voir ! C'était un conflit entre dieux. Je te rappelle que les hébreux se sont fait dégommer par les égyptiens, les assyriens, les babyloniens, les séleucides et les romains. Ton dieu créateur était incapable de les protéger contre les autres dieux.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 14:11 Message : Quand les israelite pechais il etait quoi, comme tout autre peûple?
Il pouvais les exterminer comme cela lui tentais?
Mais quand ils faisait la volonté de Dieu, alors ils etait beni ...
Tout le long c'était comme cela, parfois ils n'en valais plus la peine d'être proteger, ils était exiler ...
Et la, il se rappelais leur fautes là où ils on manquer de plaire a Dieu, ils était presque exterminer, mais la, ils se repentait et demandais pardon er Dieu faisais en sorte qúils était libérer ...
Tû as beaux penser passé aux côté des consequence de tes actes, mais tu arrivera de devoir rendre des comptes, comme tout le monde ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.17, 14:26 Message : YHWH avait besoin d'une armée pour conquérir Jérusalem, un endroit stratégique. C'est aussi simple que ça. Alors il a monté une armée. Il a eu quelques victoires, mais aussi beaucoup d'échecs.
Comme tous les peuples de l'époque, les hébreux pensaient à chaque défaite que leur dieu les abandonnait, qu'ils avaient fait quelque chose de mal. C'était leur interprétation des choses. Simplement, YHWH pliait face aux autres dieux, car il n'était pas si aussi puissant que les hébreux voulait le faire croire.
Non, en effet, on ne passe pas à côté des conséquences de ses actes. C'est la grande loi universelle de la rétribution. YHWH a donc récolté ce qu'il a semé en tant que grand criminel et tueur d'enfants. Et toi aussi tu finiras par récolter ce que tu as semé.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 juil.17, 23:57 Message : Tueur d'enfants tres special de MLP
Les israelite sont tout simplement des humains qui cherchais à plaire à Dieu, et Fieu les avais choisi comme peûple, les autres peûple fsisais ce qu'ils voulais
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 00:40 Message : Spécial ou pas, ça reste un tueur d'enfants. Il faisait massacrer des enfants innocents et c'est le genre de dieu et d'ami que tu affectionnes.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 00:41 Message : Montre nous
La ou Dieu tuais des enfants?
Montre nous tes passages nous examinerons cela ensemble ...
Auteur : keinlezard Date : 06 juil.17, 01:19 Message : Hello,
Bah tu ne connais pas la mort des premiers nés égyptiens ?
Quels étaient leurs crimes ? être nés égyptiens ?
Dieu savaient qu'ils ne deviendraient jamais "juifs" ? autrement dit dès le début notre destin est scellé ??
étonnant non ?
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 01:20 Message : Les premiers nés d'Egypte et un cas moins connu :
Les enfants madianites (Nombres 31)
(Nombres 31:9) Mais les fils d’Israël emmenèrent captives les femmes de Madiân avec leurs petits ; et ils prirent comme butin tous leurs animaux domestiques, tout leur bétail, tous leurs moyens de subsistance.
(Nombres 31:15-18) Et Moïse leur dit : “ Avez-vous gardé en vie toutes les femelles ? 16 Voyez ! Ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont servi à entraîner les fils d’Israël à commettre une infidélité envers Jéhovah, à propos de l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur l’assemblée de Jéhovah. 17 Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits, et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle. 18 Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle.
Comme tu vois, ton dieu fait tuer hommes, femmes, vieillards, mais aussi tous les enfants mâles. Il ne garde que les fillettes vierges qui serviront sans doute d'esclaves sexuels.
Voilà le genre de dieu que tu as. Un dieu cruel et sans amour qui fait tuer des enfants innocents et même des nouveaux nés.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 01:27 Message : Aï deluge il en a tuer aussi, et il en tura a Harmagueddon, ils ne font pas le bien sur terre ils méprise Dieu, il ne rendrent pas leur entourage heureux, les parent sont responsable des enfants sï l'adultes est pour Jehovah alors l'enfant sera gsrde en vie, sinon, il suivra son père et sa mère il fera in injuste pareil ...
Jehovah peir lire dans le coeur des gens, Meme enfants, et Samuel, à quel ages Dieu lui a parler? A 8 ans? Dieu peut voir meme jeune sï le coeur de l'enfant est pour lui, s'il n'est pas poir lui, que veux tu?
Vousrais tû que l'on fasse revivre les gens d'avant le déluges?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 01:42 Message : Les enfants ne font pas le bien sur terre et ils méprisent Dieu. Ils méritent donc la mort. Selon toi, ton dieu ne faisait pas mourir le juste avec l'injuste, mais apparemment oui. Et selon toi, les enfants sont prédestinés, puisque ton dieu ne leur laisse aucune chance.
Te voilà en train de justifier le massacre d'enfants. Quel genre de monstre es tu donc ?
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 01:57 Message : Hahaha!
Leur pere merite la mort Jehovah vois leur coeur aux enfant, il merite ce que le pere merite ...
A Harmaguedon y en aura des enfants des jeune des vieillard qui seront detruit ...
C'est le debut d'un monde qui veux servir Dieu et que les humains vivre heureux ...
Tû le sais quoi faire, tû ne le fait Pas, alors :
C'EST UN CHOIX EN PLEINE CONNAISSANCE DE CAUSE QUE TU A FAIT!
Change et tû aura la vie sauf ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 06 juil.17, 02:20 Message : C'est l'ancien testament.
Voici le nouveau
1 Corinthiens 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 02:22 Message :
Patrice1633 a écrit :Leur pere merite la mort Jehovah vois leur coeur aux enfant, il merite ce que le pere merite ...
A Harmaguedon y en aura des enfants des jeune des vieillard qui seront detruit ...
C'est bien ce que je pensais. Tu crois à la prédestination, et tu justifies le meurtre d'enfants innocents. Tu es quelqu'un de mauvais et sans coeur.
Patrice1633 a écrit :C'est le debut d'un monde qui veux servir Dieu et que les humains vivre heureux ...
Tû le sais quoi faire, tû ne le fait Pas, alors :
C'EST UN CHOIX EN PLEINE CONNAISSANCE DE CAUSE QUE TU A FAIT!
Change et tû aura la vie sauf ...
Pas besoin ! Je n'ai aucune intention de devenir l'esclave d'un dieu sanguinaire tueur d'enfants. Ca c'est plutôt ton trip !
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 02:35 Message : WOW, c'est que tu comprend aucunement ce qu'apporte le peche ...
Tû regarde les bombe atomique er tû les àiment c'est ce qu'a apporter le péché
Tû àime les viol? C'est ce qu'a apporter le péché
La mort est la récompense du péché,
Tû vois ce qui arrive en Syrie? C'est a cause que l'homme a péché
Je haï le péché ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 02:42 Message : Je t'ai déjà dit que le péché n'existait pas. Ce qui se passe autour de toi et que tu n'aimes pas n'a rien à voir avec le péché. Le preuve : ton dieu qui prétendument n'a pas péché tue des enfants et massacre des innocents. Ca veut dire que même un non pécheur (soit disant) est capable des pires horreurs. Si ton dieu n'était pas lui même un grand meurtrier, j'aurai pu croire à cette histoire de péché. Mais puisqu'il agit comme l'homme, en tuant et massacrant des innocents, ça veut dire que le péché n'existe pas.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 02:53 Message : Hihi! Tû peut dire ce que tu veux, le pecher existe,
Le mal existe ...
Ce ne sont justement pas des innocents
Il les tue oas pour rien, Parce qu'ils font le mal, c'est pas pour rien...
Regarde on est pas obliger de connaitre des gens qui veulent tellement être riche qui empêche les africain de vivre une vie normal,
C'est qui les cruel???
Les humains alors Dieu vas passer et les effacer de la terre, les réduire à néant ...
Parce qu'ils enleve les humain d'être heureux
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 04:39 Message : Le mal, ce n'est pas le péché. Même ton dieu fait du mal. Tu devrais en conclure qu'il est pécheur, et donc, toute ta doctrine du péché s'effondrerait. Il ne peut pas exiger des autres d'être parfait puisqu'il ne l'est pas lui même. Si la perfection consiste à tuer et massacrer des innocents, Hitler, Mussolini, Staline et Pol Pot était plus que parfaits.
Les enfants en bas âge font le mal ? C'est ça ta défense ? Des enfants au sein de leur mère font le mal ? Mais quelle genre de monstre es tu vraiment ? Tu as vraiment la tête à l'envers. Tu es un individu infréquentable qui justifie le meurtre d'enfants et d'innocents. Beurk !!!!
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 04:50 Message : Merci, mais ca ne me touche aucunement ...
Le createur est en droit de faire ce qu'il veux et ils nous explique ce qu'il fait ...
Et les raison, et il veux que nous voyons de la meme facon ...
Toi tû àime les bombe atomique,'les viol, les agressions sur des enfant, la maladie, l'injustice mais pas moi, ca me pue au nez, c'est dégoûtant et pour Dieu Aussi ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 04:55 Message : Mais tu aimes le meurtre d'enfants innocents. Tu es juste pas crédible l'ami ! Ou alors, tu as un sérieux problème.
Patrice1633 a écrit :Que tû ne te sente pas sous l'effet du pecher tû mourra de vieillesse peut être ou avant, tû ne pourras pas y echapper ...
Pareil pour toi ... Serait-tu plus juste que Jésus pour croire y echapper ?
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 05:11 Message : Patrice1633, c'est le genre : "Le meurtre, c'est mal ! Bon, maintenant, allons tuer des innocents !".
Il aurait pu faire djihadiste si il était musulman. Le meurtre d'innocents ne lui pose aucun problème, mais il se convainc lui même qu'il est contre le meurtre.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 05:27 Message : LOL,'drôle de gens ici!
Jamais je ne tuerais personne, Meme sï un homme est Meurtrier, je ne le turais pas,
Je ne ferais pas de mal à personnes, je les respecterais, ils on la possibiliter de changer, tous in le droit de changer ...
Ici c'est que deformer tout alors que voulez vous hihi!
Sï j'aurais ete Noé, j'aurais ete precher sï fens des envirôn de changer leur conduite, mais au deluge j'aurais accepter ce que Jehovah a fait.
C'est pour le bien de l'humanité ce qu'il a fait ...
A Hamaguedon, c'est lui qui décidera qui restera, enfant, jeune, adolescent, adulte, vieillard ...
Je sais qu'il est juste et qu'il prendra la bonne décision, s'il detruit qui que ce sois, c'est qu'il avais raison ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.17, 05:51 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est pour le bien de l'humanité ce qu'il a fait ...
C'est sur, c'est un grande réussite.
Patrice1633 a écrit :Je sais qu'il est juste et qu'il prendra la bonne décision, s'il detruit qui que ce sois, c'est qu'il avais raison ...
Parole d'esclave !
« Si mon maître me bât, c'est qu'il a raison. »
« Si mon mari me bât, c'est qu'il a raison. »
« Si mon père me viole, c'est qu'il a raison. »
Il y a toujours des gens à l'esprit fragile, capables de justifier les pires horreurs. A ta place, je ne serai pas fier.
Mais bon ! On sait bien que les TJ comptent se réjouir du massacre de 7 milliards de personnes.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 10:27 Message : Non, on ne s'en réjouis pas vraiment, on cheche a aller voir toute la planete entiere er depenser notre gazoline pour trouver des gens wui servirais Dieu et serais sauvee, nous venons ici oour trouver des gens qui pourrais changer leur conduite et etre sauvee ...
Le reste c'est vous qui decider ...
Ca vous appartient ...
Vous êtes devant un CHOIX
A NINIVE tout le monde se sont repenti, c'est possible alors c'est à vous de changer maintenant mais vous ne parvenez pas s'attendre ine minimum, vous dénigrer tout tout tout .....
Alors que veux tu, c'est AUCUNEMENT DE NOTRE FAUTES, ce qui arrivera à chacun ...
Auteur : Ptitech Date : 06 juil.17, 19:57 Message : Quand tu es dedans ça paraît très crédible mais alors une fois que tu es sorti de tout ça houlala qu'est-ce que c'est ridicule!!
Faut redescendre sur terre l'ami et arrêter de prendre pour argent comptant ce qui est écrit dans la bible ou ce que tu as entendu à la salle aussi bien enrobé soit-il!
Auteur : Patrice1633 Date : 06 juil.17, 23:43 Message : Ça dépend sï une personne est SINCERE ou pas!
La est la raison de ceux qui on parti de la
Sï une personne accepte sans croire alors il reparte bien entendu, comme moi, je lir la bible je çherche, boudhiste, Coran, etc ...
Pour trouver la verite ce qui colle avec la verite ....
Je lit et je vois bien que ca ne colle pas avec les mormon etc ...
Le plus proche c'est les TJ, alors tû comorendre le reste
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 00:07 Message :
on cheche a aller voir toute la planete entiere er depenser notre gazoline pour trouver des gens wui servirais Dieu et serais sauvee,
Près de la moitié de l'humanité ne sait même pas que vous existez
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 00:14 Message : Hihi! Encoee une histoire assez ignorante venant de vous ...
Non, vous le savez mais vous àimer calomnier, car votre Pere est calomniateur ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 00:25 Message : C'est vrai, aujourd'hui, en 2017, près de la moitié de l'humanité ne sait même pas que vous existez.
+
À force de toujours parler du (diable), vous l'avez attiré sur vous, c'est comme si vous l'appeliez tout le temps et le mettiez en honneur à force de parler de lui sans cesse et de lui mettre un D majuscule à (diable) dans la TMN contrairement aux autres versions.
Sans moi
++
La Lettre de Paul aux Éphésiens : chapitre 6 verset 11
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Revêtez-vous de l'armure de Dieu, afin de pouvoir résister aux embûches du diable. (Ephésiens 6:11)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. (Ephésiens 6:11)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin que vous puissiez résister aux artifices du diable; (Ephésiens 6:11)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Revêtez-vous de l'armure de Dieu, afin que vous puissiez tenir ferme contre les embûches du diable. (Ephésiens 6:11)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit revêtez-vous de l’armure complète de Dieu, afin que vous puissiez tenir ferme contre les artifices du diable : (Ephésiens 6:11)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Revêtez-vous de toute l'armure de Dieu, afin que vous puissiez tenir ferme contre les artifices du diable. (Ephésiens 6:11)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Revêtez-vous de l'armure que Dieu nous donne, pour être en état de tenir contre les manoeuvres du diable, (Ephésiens 6:11)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 revêtez-vous de toutes les armes de Dieu afin de pouvoir résister aux manœuvres du diable; (Éphésiens 6:11)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, pour pouvoir vous défendre des embûches & des artifices du diable. (Ephésiens 6:11)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Revêtez-vous de toute l'armure de Dieu, afin que vous puissiez résister aux ruses du diable. (Ephésiens 6:11)
Patrice1633 a écrit :Hihi! Encoee une histoire assez ignorante venant de vous ...
Non, vous le savez mais vous àimer calomnier, car votre Pere est calomniateur ...
Et pourtant c'est un fait !
regarde les publications ... TG et RV imprimé à 60 millions d'exemplaire (chacun) .... pour 7 milliards d'être humain !
soit 1 tg et 1 RV pour plus de 100 personne !
donc 99 % des gens n'ont jamais vu les TJ
Si cette façon ne te plait pas prend alors ... le nombre de TJ en chine ( 1.5 milliards de personnes) en inde ( 1.5 milliards de personnes ) dans les pays musulman ... et ou les TJ sont interdit
Les TJ sont concentré dans les métropoles et les pays dévellopé ceux présent ailleurs sont une minorité ....
7 millions de TJ pour 7 milliards d'humains ... soit 1 TJ pour 1000 personnes et si nous comptons que les TJ rencontre généralement les mêmes personnes durant leur années de prédication ...
Si en plus on rajoute la mode du "trolley" auprés desquels il y a rarement foule ( doux euphémisme )
Il est évident qu'une majorité de TJ ne font que répété au même personne ... et les zone précitée ( inde chine pays musulman ... ) ne sont que très peu parcouru
Conclusion à nouveau une bonne moitié de l'humanité ne connait pas les TJ ...
Pour te consoler dit toi que c'est pareil pour les scientologue, raélien ...
Cordialement
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 00:44 Message : Les gens on tous deja pris une revue, ils on decider de ne plus en reprendre mais ils nous connaisent et savent qu'il y aura un Royaume installer par Dieu, ils l'on rejeter, alors voila le pourquoi que in n'imprime pas 8 millard de TG par tirage ...
Meme que Aujourd'hui, moinje ne connais aucun TJ qui on une version papier ...
Ils on tous des tablette et on a delaisser le papier, moi j'en ai pas non plus ...
Les pays interdit?
Personne ne vas empêcher le messages d'entrer, et il est bien entrer dans les
Pays interdit aussi, c'est à Jesus qui nous a donner le mandat de precher et on ne demandera pas a personne sï on peut ou pas precher ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 00:59 Message : Allez prêcher en pays musulmans, en Arabie Saoudite ou au Qatar par ex...
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 01:11 Message : Oui, mais oui ...
Il y a des TJ, la aussi presentement ...
Ecoute, Jonas a ete seul dans une ville de meurtrier ...
Les pays wue tu as mentionner c'est comme si Jonas irais dans ces ville la,
Il a pris peur mais il y a ete, et a ete content par la suite, la même chose de nos jours
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 01:16 Message : Tu n'as même pas vérifié ! C'est pathétique !
La société se vante de prêcher dans le monde entier.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 01:21 Message : Lol, drole de gars!
La ou c'est interdit c'est inscrit dans les pays interdit ...
Et dans la liste il y en a qui sont incrit redemande davantage ...
Mais, regarde la situation, la bible explique de se repentir d'apprendre à connaitre Dieu et son fils er se faire baptiser etc ...
Il ne dit pas de regarder dans quel pays c'est precher, vois Ti, tû ne met pas tes yeux sï bon endroit ...
MEME, sï ce ne serais pas les TJ qui on la verite, il faut faire ce que Dieu demande ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 01:26 Message : Il faut faire ce que Dieu demande parce que c'est écrit dans un livre ? La dernière fois que Dieu t'a parlé personnellement, c'était quand ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 01:29 Message :
Lol, drole de gars!
La ou c'est interdit c'est inscrit dans les pays interdit ...
Si c'est les responsables de la société qui le disent, c'est que c'est sûrement la vérité, eux qui n'ont jamais menti à personne, 4 sur 7 au minimum Des grands
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 01:47 Message : La bible c'est la parole de Dieu
Il a parler, c'est à nous de reagir
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 01:49 Message : C'est la parole de Dieu parce que tu as entendu Dieu parler, ou parce qu'on t'a dit que c'était la parole de Dieu ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 01:56 Message :
La bible c'est la parole de Dieu
Il a parler, c'est à nous de reagir
*
La parole nous dit aussi qu'il faut rejeter les faux prophètes et les faux christs qui devaient venir dans le monde
4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
Matthieu 24:23 Si quelqu'un vous dit alors:Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Il n'y a aucune prétendue venue invisible du Seigneur, en 1914 par ex, bien au contraire
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 02:02 Message : Au temps de Jesu ils disait que Jesus opérait des miracle avec l'aide des
Demons,
Ca pas changer, mais qui avais raison?
Les gens courais Apres Jesus oour le tuer, c'est qu'il ne l'aimais pas!
Ca pas chancer pour ceux qui suivent Jesus ...
Jesus marchais a contre courant, ceux qui preche Aujourdhui sont a contre courant ...
Alors voila, ca ne me fait meme pas un plis, c'est Dieu lui meme que vous attaquer ...
C'est avec lui que vous vous arangerer ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 02:52 Message :
La société se vante de prêcher dans le monde entier.
Combien de SdR y a-t-il dans ces Pays ? 0
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:23 Message : J'ai pas le liens pour combien il y a de gens par pays, j'en ai pas besoin non plus,
Le messages de Dieu est de precher le Royaume de Dieu, il y surais 4 millions de salle du Royaume ou 400 milles, ça change quoi?
C'est le messages qui est important, pour etre precher avant la fin ...
Car Mt 24:14, dit qu'elle sera precher partout c'est la bible qui l'affirme alors ce sera vrai, ensuite, viendra la fin ...
Ce n'est pas le nombre d'endroit qui compte, c'est de precher...
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 03:28 Message : Quand je disais que près de la moitié de l'humanité ne sait même pas que vous existez, alors, le message de la société watch tower, pensez vous
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:35 Message : Hahaha! Le messages est precher dans tout ces pays, et tout TJ qui le desire peut avoir une formation pour etre envoyer dans ces pays la ...
On a des gens qui partent dans ses pays la comme missionnaire, ne t'en fait pas Hahahaha!
Ils sont au courant eux aussi du Royaume de Dieu ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 03:37 Message : Aucun TJ ne va prêcher aux Emirats Arabes Unis, parce qu'ils ne veulent pas finir en prison. Tu racontes vraiment n'importe quoi !
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:42 Message : Hihi!
Deviens TJ, tû verra qu'il en est tout autrement, mais bon, on vas arreter la oour les pays interdit, car je ne donnerais pas les freres aux autorite non plus, mais ce wue je peut te dire c'est que dans bien des pays c'est interdit mais ils on le message quand même, ca j'ai le droit de te dire cela ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 03:43 Message : Oui, bien sûr ! De toute façon, tu avales bêtement tout ce que la Société WT te dit, sans même vérifier, et vu que tu es incapable de comprendre un simple verset biblique...
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:46 Message : Hihi! Petit comique, y a un message dans la bible et
Toi tu ne peut pas le prendre car tû àimes trop ta petites gang ici et tû les àime plus que Dieu lui meme ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 juil.17, 03:49 Message :
Patrice1633 a écrit :Hahaha! Le messages est precher dans tout ces pays, et tout TJ qui le desire peut avoir une formation pour etre envoyer dans ces pays la ...
On a des gens qui partent dans ses pays la comme missionnaire, ne t'en fait pas Hahahaha!
Ils sont au courant eux aussi du Royaume de Dieu ...
Et comment s'il vous plaît ?
Même (jw.org) est interdit dans ces Pays, même chose en Russie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 03:52 Message :
Patrice1633 a écrit :Hihi! Petit comique, y a un message dans la bible et
Toi tu ne peut pas le prendre car tû àimes trop ta petites gang ici et tû les àime plus que Dieu lui meme ...
Contrairement à toi, je n'aime pas les gens qui massacrent des enfants innocents.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 03:57 Message : Je n'aime pas les gens qui massacre des enfants ...
Ca me pue au nez ...
Il y a presentement des gens dans le monde qui le font et ca me dégoûte ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 04:03 Message :
Patrice1633 a écrit :Je n'aime pas les gens qui massacre des enfants ...
Ca me pue au nez ...
Il y a presentement des gens dans le monde qui le font et ca me dégoûte ...
Menteur ! Tu sers un tueur d'enfants innocents et tu fais sa propagande.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 04:06 Message : Peir tû demander des compte au Createur?
Demande lui de descendre et te mettre en jugement contre lui, et lui dire qu'il agis mal!
Dieu agis toujours de la bonne facon, et il est irréprochable ...
S'il fait cette action c'est que c'est la bonne facon de faire ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 04:16 Message : Ce n'est pas le créateur, c'est seulement le dieu des hébreux. Et il est loin d'être irréprochable.
Mais évidemment, en tant qu'esclave de ce dieu, tu trouveras toujours ses actions justifiées ce qui prouve que tu n'as aucun sens moral propre.
Est-ce qu'il est le Createur meme de ceux qui ne crois pas?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 04:32 Message : Marduk est aussi le dieu créateur pour les babyloniens. La seule raison pour laquelle tu crois que YHWH est le dieu créateur, c'est parce que tu choisis ce livre là plutôt qu'un autre, que tu choisis de servir ce dieu tueur d'enfants plutôt qu'un autre.
Evidemment, pour les hébreux, leur dieu est le dieu créateur. Pour les babyloniens, leur dieu est le dieu créateur. Pour les grecs, leur dieu est le dieu créateur. Etc. C'est sans fin !
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 04:38 Message : D'où l'importance de verifier seul ...
J'ai regarder toutes les plateforme
Le boudhiste, indouhiste, le coran , Thora, et toute les autres et c'est ce que j'ai encourager de faire mon ami que Jai rencontrer hier ...
Pens le temps pour mettre toute religions et tout ce que tû a entendu jusqu'à maintenant, comme sï TJ part a la recherche de la verite Aujourdhui ...
Sï tu aurai venu au monde de l'autre côté de la planete tû ne sera pas Carholique mais musulman et lui aussi dit détenir la verite ....
Met tout cela de cote, et regarde la vie comment elle fonctionne, et medite sur cela ...
Sï tu est SINCERE tu trouvera la verite ...
Tû prendra chaque plateforme de religion et tû les élimineras toi meme une par une, groupe par groupe, et on se reparle dans quelques jours ...
Auteur : papy Date : 07 juil.17, 04:55 Message :
Patrice1633 a écrit :
Tû prendra chaque plateforme de religion et tû les élimineras toi meme une par une, groupe par groupe, et on se reparle dans quelques jours ...
Aucune religions organisées n'est représentative du vrai christianisme .
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 05:05 Message : C'est en éliminant ceux qui ne suivent pas la bible qu'il te reste celle qui est vrai ...
A part ridiculiser les autres, as tu trouver la bonne toi?
Explique nous ca ...
Explique nous sï tû as trouver la veritee. Quelle est t'elle?
Fair nous un resumer sans critiquer les autres ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 05:14 Message :
Patrice1633 a écrit :Tû prendra chaque plateforme de religion et tû les élimineras toi meme une par une, groupe par groupe, et on se reparle dans quelques jours ...
La vérité je l'ai trouvé depuis un bon bout de temps, et elle n'est pas dans la Bible, ni dans aucun livre "saint", ni dans aucune religion. Tu ne comprends donc pas que c'est de l'esclavage et rien d'autre ? C'est pour les faibles d'esprit incapables de comprendre comment fonctionne le monde, et qui n'ont d'autres espoirs qu'un dieu-magicien viennent tout arranger.
Le messianisme, c'est vieux comme le monde. Le rétablissement de la paix et de la sécurité, ça existait il y a 5500 ans chez les égyptiens. La vie éternelle, l'arbre de vie, l'eau de la vie, ça existait chez les sumériens il y a 6000 ans. Des dieux venus du ciel dans des engins volants, des "chambres du ciel". Ils ont atterri en Mésopotamie. Ils ont créé l'homme génétiquement après la révolte des Igigi, et l'ont fait servir d'esclave. Puis, ils ont profité d'une catastrophe pour les éliminer, car d'après Enlil, ils devenaient trop bruyants. Ce fut le déluge. Mais Enki désobéissant à son frère sauve Zuisudra et sa maisonnée en lui donnant les plans d'un bateau à construire. Lorsque le déluge arrive, les dieux partent au ciel dans leur engins volants. Et voyant leur création mourir (l'homme), regrettent leur geste. La destruction de Sodome et Ghomorre, c'est le récit de la destruction des 5 villes de l'Est, destruction décidée par l'assemblée des dieux pour contrer la révolte des hommes fomentés par le dieu Marduk et Nabu son fils.
Ces histoires existent en dehors de la Bible, et existaient bien avant la Bible. Abraham était sumérien, originaire de la grande ville d'Ur. Il connaissait donc ces histoires. Il a juste choisi un dieu sumérien parmi d'autres à servir. Et l'histoire a fait le reste. Les dieux ont lutté les uns contre les autres, et YHWH s'est fabriqué une armée pour conquérir un morceau de désert. C'est cette histoire qui est restée et qui s'est propagé dans le monde jusqu'à aujourd'hui.
Tu crois que la Bible est l'alpha et l'oméga de la connaissance. Mais ce n'est que l'histoire d'un peuple, avec ses légendes et sa mythologie emprunté à d'autres peuples. A l'époque, c'était tout à fait normal. C'était la guerre des dieux. Et aujourd'hui, les dieux ne sont plus là, mais les gens comme toi continuent de les vénérer.
Patrice1633 a écrit :C'est en éliminant ceux qui ne suivent pas la bible qu'il te reste celle qui est vrai ...
La première que j'ai éliminé, ce sont les TJ. Des menteurs, des manipulateurs et des faux prophètes.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 05:27 Message : Regarde dehors, y a Quelquun, de puissant qui a cree cela
Du debut jusqua Aujourdhui, y aura toujours livrr ou humains oour demolir l'autre la même chose dans les livrr ancien aussi, qui eu sussi veulent se faire passer pour d'autres ...
Pour les Egyptiens, ils traficotais meme leur propre image, le nouveau Pharahon disait que c'est lui qui a gagner toures les bataille, meur défaites ils en parlais pas, leur victoire etait afficher haut et fort devant toute la civilisation ...
Alors les livre ancien aussi faut surveiller oour trouver la verite ...
Et, ceux qui deviennent discuple des sumériens ...
Est-ce qu'ils deviennent meilleur dans la societe?
Deviennent-t-il plus parlable?
Meilleur père de famille?
Tout les diciples dss sumériens doivent avoir un couple durable, une haute moralité ... Etc?
Esr ce prouvable?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 06:04 Message : Et tu crois que les hébreux ne traficotais pas leurs écrits ? Tu as vu quelque part écrit le nombre de leurs victimes de guerre ? Non ! Tu crois que les hébreux ne mourraient pas dans les batailles, faisant des veuves et des orphelins ? Tu es d'une incroyable naïveté. C'est hallucinant !
Ce qui fait que quelqu'un est bien, un bon père de famille, une femme aimante, ce n'est pas la religion. Et ce n'est certainement pas le fait qu'il soit TJ. Vu le nombre d'excommunications qu'il y a chaque année chez les TJ pour des questions de morales, d'infidélité, de fornication, et si on ajoute en plus les pédophiles, je ne sais pas à qui tu veux faire croire que devenir TJ rend les gens meilleurs.
Je connais des couples TJ où les 2 sont malheureux comme des pierres parce qu'ils se sont mal choisis, mais sont bien incapables de divorcé parce que c'est interdit. Alors les enfants aussi sont malheureux. Et l'une de mes meilleures amies qui est TJ a 40 ans, vierge, toujours pas mariée, et va de dépression en dépression. C'est à moi qu'elle demande conseil. C'est moi qui la soutient, qui va la voir à l’hôpital quand elle est internée. Ce ne sont mêmes pas ses frères et soeurs TJ qui soit disant ont un amour extraordinaire. Alors ne me prends pas pour un imbécile. Je sais comment ça fonctionne, et ce n'est pas à moi que tu vas faire croire que les TJ sont super heureux. A d'autres !
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 06:11 Message : Hihi!
Dans une congregation de 200 personnes y a toujours des exception, et toi tu prend ceux qui ne sont pas trop fidele a Dieu ... Tû les choisi comme toi ou quoi?
MonstreLePuissant a écrit :Aucun TJ ne va prêcher aux Emirats Arabes Unis, parce qu'ils ne veulent pas finir en prison. Tu racontes vraiment n'importe quoi !
Ou décapiter pour blasphème.
Les Emirats sont un Daesh réussit (dixit K. Daoud) .....
Faut reconnaître que c'est pas très engageant d'aller prêcher le Christianisme là-bas !
..
Pour revenir au sujet, j'adore Patrice et ses faits alternatives = les chiffres on s'en fout et on vous emmerde parce que ce qui compte c'est ce que l'on dit ...
Patrice ou comment se tirer une balle dans le pied tout seul !
..
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 06:14 Message : Pas de probleme je suis pret a demenager la bas ...
Demain, le temps de preparer mes valises ...
Dir moi a quelle heure on part, j'ai du linge et je vais avec le nom de Jehovah, j'ai tout ce que jlai besoin ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 06:19 Message :
Patrice1633 a écrit :Hihi!
Dans une congregation de 200 personnes y a toujours des exception, et toi tu prend ceux qui ne sont pas trop fidele a Dieu ... Tû les choisi comme toi ou quoi?
Dans le monde entier il y a des exceptions. Mais quand tu regardes le monde, tu ne veux voir que ce qui ne te plait pas. Il y a plus de gens bien sur terre que de criminels et de violeurs. Mais ça, tu refuses de le voir.
Je te montre simplement la réalité des faits. Les gens ne sont pas parfaits et heureux à la WT comme tu essayes de nous le faire croire. Ce sont les esclaves d'une organisation de menteurs et de manipulateurs, tout comme toi.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 06:21 Message : Vous avez fait pire a Jesus, ça me console pour moi ...
Auteur : papy Date : 07 juil.17, 06:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Alors ne me prends pas pour un imbécile. Je sais comment ça fonctionne, et ce n'est pas à moi que tu vas faire croire que les TJ sont super heureux. A d'autres !
Ils se convainquent entre eux d'être heureux .C'est ce que l'organisation veux leur faire croire en publiant des images de TdJ avec un sourire béat à peine forcé mais la plupart de ceux que je connais sont dépressifs parce qu'ils ne parviennent pas à faire leurs heures de prédication comme le voudrait l'organisation .Il paraitrait qu' à l'assemblée de cet été il va passer une vidéo où une Tdj décide de réserver sa journée à la peinture alors que son mari part avec son fils faire du porte en porte puis elle reçoit la visite d'une " soeur " qui l'invite à l'accompagner dans son activité de porte en porte mais elle refuse puisqu'elle avait réservé sa journée à la peinture .Mais comme elle fait preuve de maitrise de soi , elle téléphone à cette " soeur " pour lui dire qu'elle avait changé d'avis .
Ce récit est censé être un exemple de ce qu'est la nouvelle compréhension de " la maitrise de soi " .L'organisation à tous les plans pour presser le citron jusqu'à la pelure !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 06:41 Message : La Patrice a même affirmé que ce qu'il croit n'était pas obligé d'être écrit dans la Bible, que c'était son coeur qui lui disait quoi croire.
Franchement, le niveau de recrutement chez les TJ est descendu bien bas.
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 06:52 Message : Haha! Tû vois,'tu deforme nosnparoles alors tû deforme les ecriture aussi
REVENONS SUR VOTRE SUJET
Auteur : papy Date : 07 juil.17, 07:53 Message : Patrice 1633 as-tu déja assisté à l'assemblée cet été ?
Peux-tu confirmer ce qui m'a été rapporté concernant la vidéo sur la maitrise de soi ?
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 08:09 Message : Moi, c'est du 14 au 16 juillet donc la semaine prochaine à Sherbrooke ...
Donc ce n'est pas encore arriver ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.17, 08:46 Message :
Patrice1633 a écrit :Haha! Tû vois,'tu deforme nosnparoles alors tû deforme les ecriture aussi
Dixit quelqu'un incapable de comprendre un petit verset...
Auteur : Patrice1633 Date : 07 juil.17, 09:31 Message : Bugs Bunny, tû me reviendra sur le sujet la semaine prochaine ..
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 01:31 Message : Excellent documentaire à voir et à revoir
Documentaire La face caché des témoins de Jéhovah
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 04:26 Message : Tout le monde peut fsire des montage videos, je connait tres bien ce miliéux
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 04:32 Message :
je connait tres bien ce miliéux
Apparemment pas
+
Actes 17:10 Aussitôt les frères firent partir de nuit Paul et Silas pour Bérée. Lorsqu'ils furent arrivés, ils entrèrent dans la synagogue des Juifs. 11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 08:31 Message : Les TJ on un programme charger a chaque semaines, rencontre avec des frères, des reunion, etude personnelle, etude biblique avec des personnes dans leurs ville, préparation de discours ... Etc, etc ...
Et c'etait quoi la question deja a?
Oui, ben nous méditons reguliereemnt la bible pour comprendre, expliquer et appliquer les pRoles de Dieu ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 13 juil.17, 08:35 Message : Autant que les adventistes qui sont plus de 18 millions dans le monde sans pratiquement prêcher et sans avoir de casserole au Q
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 10:41 Message : Matthieu 24:14
14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Mais Ca n'a rien à voir avec le nombre ...
Ils pourrais etre 100 millions, justement ils ne preche pas ...
Tû vois c'est les parole de JESUS, il dit que justement l'exemple qu'il a montrér de precher, devais se retrouver au temps de la fin par ceux qui pratique "Le vrai culte", ensuite viendra la fin ...
Ceux qui seront les imitateur du Christ, serons ceux qui prêcherons "La Bonne Nouvelle" avanr que la fin arrive.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 12:01 Message : Les TJ imitent tellement le christ qu'ils n'appellent pas Dieu "le Père".
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 12:22 Message : On l'apelle du nom il il nous a donner, on ne l'appelle pas non plus Seigneur sï tû as remarquer ...
C'est tû plate hein!
Psaume 83:18
18 pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah,tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.17, 15:14 Message : Ahhhh ! Il vous a donné un nom ? Quand ? Le jour où des anges ont parlé à Rutherford ? C'est ça ?
Admettez simplement que ce n'est pas Jésus que vous imitez, et ce sera plus simple.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 16:26 Message : Son père sussi ...
C'est que nous ne le voyez pas vivant alors vien entendu c'est difficile pour voulus de comprendre cette facon de penser
Auteur : RT2 Date : 13 juil.17, 18:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Admettez simplement que ce n'est pas Jésus que vous imitez, et ce sera plus simple.
Simple pour qui ?
Auteur : VENT Date : 17 juil.17, 12:10 Message :
Mikaël Malik a écrit :Excellent documentaire à voir et à revoir
Documentaire La face caché des témoins de Jéhovah
Mais c'est du vu et revu ce genre de video, ça date de quoi 20 ans 30 ans ? vous n'avez pas trouvé de videos plus récentes ? oui parce que notre monde s'enfonce de plus en plus dans l'horreur et ses vidéos sont dépassées depuis longtemps, faudrait vous mettre à jours les copains, être Témoin de Jéhovah ne met pas à l'abri des horreurs du monde sinon à quoi ça sert de prêcher aux gens de se repentir pour obtenir la vie éternelle ?
Qu'est-ce que vous auriez préférer : des parents qui ne fêtent pas noël mais qui massacrent des enfants avec un camion ? ou mitraillent des jeunes dans une boite de nuit ?
Quand aux TJ pédophiles, bien sûr qu'il y en a eu tout comme il y a eu une certaine police qui a fait une rafle de milliers d'enfants pour les livrer aux bourreaux nazi...
Chacun sera jugé sur ses propres actes mais surtout sur la base de sa foi dans le sacrifice de Christ Jésus.
Révélation 21:8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Mais que dit le verset précédent ?
Révélation 21: 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils
Quiconque vaincra les horreurs décrites au verset 8 ci-dessus héritera la vie éternelle et sera fils de Dieu.
Nous sommes dans le temps où chacun fait son choix en toute liberté c'est tout !
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 12:50 Message : Content de te voir VENT!
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 21:48 Message : ....
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 23:22 Message : On peut voir toutes sortes d'image en regardant les nuages, de la Meme facon en regardant la société vous pouvez continuellement voir ce qui vous intéresse de voir ...
Vous ne l'aimez pas? Alors vous y verrez une image pour la détester même si ce n'est os le cas ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 23:31 Message : Je n'aime pas les menteurs effectivement qui plus est, jure la main droite sur la bible de dire la vérité, toute la vérité et rien que la vérité.
S'ils sont capables de faire cela devant un tribunal, que sont-ils capables de fomenter entre eux dans le but de vous asservir
Auteur : Patrice1633 Date : 17 juil.17, 23:33 Message : C'est ce que j'ai expliquer ...
TOI tu vois un mensonge, mais c'est l'image que TOI tu vois et c'est Meme l'image que tu veux voir et que tu persiste à continuer de voir ...
Regarde le voleur, lui il connaîs le vol, et quand il regarde les autres il vois des voleurs partout, tû comprend ce que je veux dire?
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juil.17, 23:58 Message : Il n'y a pas que lui qui a menti, ouvrez les yeux
Patrice1633 a écrit :On peut voir toutes sortes d'image en regardant les nuages, de la Meme facon en regardant la société vous pouvez continuellement voir ce qui vous intéresse de voir ...
Vous ne l'aimez pas? Alors vous y verrez une image pour la détester même si ce n'est os le cas ...
Ce que je disais dans un autre poste sur ta prétendue "denonciation de la pédophilie au sein de l'organisation" ... tu confirmes ici qu'effectivement ce n'est que du vent.
Un costume que tu porte , un masque que tu mets.
Tu t'en fiches.
Tu as la déclarations de Geoffrey Jackson qui dit une chose face à la commission australienne sur les affaires pédophiles.
Et tu as les déclaration de Jackson sur le site jw.org et tv.jw.org ...
Et tout ce que tu trouves comme arguments lorsqu'on te présente les mensonges du bonhomme , c'est qu'on ne l'aime pas !!!
C'est fantastique ... donc en fait, lorsque tu ne veux pas voir une chose que les gens te montre , des choses factuelles, réelles c'est qu'en fait les personnes qui t'en parle n'aime pas la chose en question !!!!
C'est franchement grave d'en arriver là uniquement pour défendre une organisation qui dissimule des crimes et qui s'étale sur son propre site en expliquant que ce sont des mensonges , des attaques d'apostat, des mensonges des médias ...
Si c'est faux cela s'appelle diffamation et c'est punissable par la loi !
Plusieurs politique français ont fait les frais des raccourci style "TJ = pédophiles".
Ici c'est pire la justice dit "la WT est coupable" ... pourquoi donc la WT ne se fend pas d'un procès en diffamation ... jéhovah n'est il soudainement plus assez fort pour laver l'opprobre de son nom ? Il ne peu plus soutenir la WT dans sa lutte pour la vérité ?
C'est quand même vachement curieux ,La gloriole du CC lorsque des procès sont gagnés et l'autruche lorsqu'il s'agit de pédophilie ... au point que même lorsque
n'importe qui viendrait a diffamé sur la probité de l'Organisation , sur la probité du Collège Central ... rien pas un procès, même pas une mise en demeure !
Tu vas nous trouver quoi cette fois ci comme astuce pour nous expliquer cela ?
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 03:10 Message : Regarder la bible au lieux des histoire du genre ...
C'est comme si nous allons ensemble en campagne, dans la nature, avec des forêts, des lacs, la végétation, et des animaux, et des vaches et toi, tû vas voir la flaque que la vache à fait prnterre et tû vas me dire, regarde comme c'est laid, mais tû n'aura pas vue ce qui t'entourer ...
Tû vas fixer des yeux la flaque par terre mais tout ce paysage merveilleux sera inexistant à tes yeux et ta connaissance, pourquoi?
Parce que tu ne regarde pas au bon endroit ...
Regarde le reste, regarde comment les gens change leur conduite, ils partent d'un gars de bicycle avec leur cheveux long, lunette de motard, bandit et vendeur de drogue, fornicateur et aduletaire, et deviennent de bons gars, et respectueux de leur femme ...
Et toi, tû regarde encore la flaque que la vache à laisser tomber derrière elle ...
Que veux tu, on à essayer de te montrer autre chose, mais continue de regarder encore ce que tu aime ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 03:47 Message : Mais tu ne comprends pas que ces changements que tu trouves formidables, ça existe dans toutes les religions, et même chez les athées.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 04:09 Message : Et voila, tû n'as pas compris, tout les autres personnes changes en bien apres avoir vue ce livre, juste ici qu'ils tourne mal, et ca c'est vraiment bizarre, car tout les autres change pour le mieux, mais ici, ils se sont révolter, bah, dans la bible aussi les tributs de Judas était toujours tournée au mal ...
Auteur : VENT Date : 18 juil.17, 06:08 Message :
Mikaël Malik a écrit :
20 ans 30 ans ou 100 ans ne changent rien aux faits.
Ho que si ça change beaucoup aux faits, parce que si il y a 20 ou 30 ans on ne pouvait pas vérifier les dires des personnes aujourd'hui on peut prouver que ces vidéos sont un montage fait de mensonges, et ce en interrogeant des personnes faibles pour profiter de leur détresse morale, c'est une honte pour ces soit disant journaliste ou dirai-je plutôt à ses "paparazzi"
Mikaël Malik a écrit :
Note: je ne sais pas de quand date la vidéo, mais pour moi c'est une première, c'est donc une nouveauté pour ceux qui ne l'ont jamais vu.
Ne sais-tu pas qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil ? (Ecclésiaste 1:9)
Mikaël Malik a écrit :
Celle-ci date de 2015, j'espère qu'elle ne sera pas trop datée pour vous
C'est une énième propagande anti-TJ qui n'a aucune valeur
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 06:20 Message :
C'est une énième propagande anti-TJ qui n'a aucune valeur
Geoffrey Jackson, membre du collège central des Témoins de Jéhovah, a été convoqué ce vendredi 14 août devant la Commission Royale d’Australie dans le cadre de l'enquête sur la pédophilie au sein de l'organisation.
Sur cette vidéo, c'est pourtant bien (Geoffrey Jackson, membre du collège central) qui jure la main droite sur la bible de dire toute la vérité et rien que la vérité, il a pourtant menti plusieurs fois sous serment devant Dieu et devant le tribunal.
Un simple ex .
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?" Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Pour les autres: J'espère que vous voyez la puissance de séduction que cette organisation a sur ses adeptes.
Auteur : papy Date : 18 juil.17, 07:27 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est ce que j'ai expliquer ...
TOI tu vois un mensonge, mais c'est l'image que TOI tu vois et c'est Même l'image que tu veux voir et que tu persiste à continuer de voir ...
Regarde le voleur, lui il connaît le vol, et quand il regarde les autres il vois des voleurs partout, tu comprend ce que je veux dire?
Comment donc se fait-il que les TdJ voient des apostats partout ?
tu comprends ce que je veux dire ?
....non ? .............Seraient-ils tous des apostats ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 08:27 Message : « L’erreur va de pair avec l’oppression.La vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divins, c’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu.Réveillez-vous! 1961 »
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 08:29 Message :
Patrice1633 a écrit :Et voila, tû n'as pas compris, tout les autres personnes changes en bien apres avoir vue ce livre, juste ici qu'ils tourne mal, et ca c'est vraiment bizarre, car tout les autres change pour le mieux, mais ici, ils se sont révolter, bah, dans la bible aussi les tributs de Judas était toujours tournée au mal ...
Arrête de raconter n'importe quoi ! Tous les TJ pédophiles ont lu la Bible. Tu crois que ça les a changé en quelqu'un de meilleur ? Pffff !!!!
Tu prends ton cas pour une généralité.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.17, 08:34 Message :
Patrice1633 a écrit :tout les autres personnes changes en bien apres avoir vue ce livre, juste ici qu'ils tourne mal, et ca c'est vraiment bizarre, car tout les autres change pour le mieux, mais ici, ils se sont révolter
Cela n'a rien de bizarre Patrice1633. Je te l'ai expliqué quand tu es venu ici en mars-avril, mais tu n'as pas voulu me croire
Les membres de ce forum ne cherchent absolument aucune réponse ; tous sont convaincus d'être les seuls à les avoir et d'être entourés d'ignorants. Ils ne sont pas ici pour changer quoi que ce soit à leur vie, ils sont ici pour faire en sorte que les autres changent la leur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.17, 08:39 Message : Les TJ ici croient tous détenir la vérité vraie, tandis que les autres membres appartiendraient à Babylone la Grande.
Les TJ ne cherchent aucune réponse, mais viennent essayer d'imposer celles de la WT qu'on leur a donné déjà mâchées en petit morceau dans les TdG et qu'il viennent répéter bêtement sans la plus petite once de réflexion.
Auteur : VENT Date : 18 juil.17, 11:47 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Geoffrey Jackson, membre du collège central des Témoins de Jéhovah, a été convoqué ce vendredi 14 août devant la Commission Royale d’Australie dans le cadre de l'enquête sur la pédophilie au sein de l'organisation.
Sur cette vidéo, c'est pourtant bien (Geoffrey Jackson, membre du collège central) qui jure la main droite sur la bible de dire toute la vérité et rien que la vérité, il a pourtant menti plusieurs fois sous serment devant Dieu et devant le tribunal.
Dans la mesure où je ne comprend pas l'anglais ou la langue dans lequel c'est déroulé cet interrogatoire sans interprète en français je ne peux pas savoir si Geoffrey Jackson a menti ou non.
Mikaël Malik a écrit :
Un simple ex .
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?" Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Déjà toi même qui laisse entendre comprendre le dialogue dans ce tribunal, tu ne sembles pas avoir compris ni la question ni la réponse, en effet la question est :
Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?
La réponse Geoffrey Jackson est : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Je t'explique :
Le juge demande si les Témoins de Jéhovah se considèrent comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?
Tu remarqueras qu'il ne demande pas si les Témoins de Jéhovah se considèrent comme les seuls porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?
La réponse de Geoffrey Jackson est des plus clair: "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"[/size][/b]
En effet, les Témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls porte paroles que Dieu utilise
Il est clair que cette réponse est la vérité puisque toutes les religions Chrétienne se considèrent comme porte paroles que Dieu utilise,non ?
C'est d'ailleurs sur la base de cet enseignement que Jésus a déclaré en Matthieu 24:45 je cite :
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
La réponse de Geoffrey Jackson reconnait humblement que Jésus invite toutes les religions Chrétienne à distribuer la nourriture (spirituelle) à ses domestiques, il n'y a donc pas de monopole de la vérité mais un commandement de prêcher cette bonne nouvelle du Royaume de Dieu à l'exemple de Christ Jésus - Matthieu 28:19,20
Mikaël Malik a écrit :
Pour les autres: J'espère que vous voyez la puissance de séduction que cette organisation a sur ses adeptes.
C'est le seul argument que tu as trouvé pour dénigrer les Témoins de Jéhovah ? plutôt lamentable d'interpeller les autres tu ne trouves pas ?
Auteur : papy Date : 18 juil.17, 19:06 Message :
VENT a écrit :
La réponse de Geoffrey Jackson est des plus clair:
La réponse de Geoffrey Jackson reconnait humblement que Jésus invite toutes les religions Chrétienne à distribuer la nourriture (spirituelle) à ses domestiques, il n'y a donc pas de monopole de la vérité mais un commandement de prêcher cette bonne nouvelle du Royaume de Dieu à l'exemple de Christ Jésus - Matthieu 28:19,20
Vent , tu es encore plus de mauvaise foi que le CC .
Le CC dirait ouvertement qu'ils adorent Satan que tu trouverais encore une porte de sortie pour dire que ce n'est pas ce qu'il a voulu dire !
Auteur : Logos Date : 18 juil.17, 20:08 Message : Comme cela a déjà été expliqué la réponse de frère Jackson concerne les membres du Collège Central. Frère Jackson considère que les membres du Collège Central ne sont pas les seuls porte-paroles de Dieu. Sans doute pense-t-il aux membres des comités de filiales ainsi qu'aux nombreux frères du Siège Mondial de Warwick qui ne font pas partie du Collège Central mais qui participent activement à l'élaboration des articles écrits et des vidéos de la Société Watchtower.
Bien à vous.
Auteur : keinlezard Date : 18 juil.17, 20:09 Message : Hello,
Mouarf Vent qui se prend pour un jésuite nous faisant un cours de casuistique par l'exemple !
Pas de monopole de la vérité ? doit on conclure de tes propos VENT que peut importe la religion elle sont bonnes ? et que par conséquent l'exclusion d'un TJ qui change de religion n'est rien qu'un abus de pouvoir et un gros mensonge !
C'est fantastique de lire cela ... un vrai discours d'apostat ...
Mais probablement tu vas nous dire qu'il ne faut pas comprendre ce que tu dis comme cela , mais autrement que tu l'as exprimé, de la même manière que tu nous explique qu'il ne faut pas comprendre ce que Jackson dit comme il l'exprime mais autrement que ce qu'il a exprimé ...
C'est fabuleux comme logique
Vent nous explique que Jackson n'a pas exprimé l'idée qu'il a dite mais qu'il faut comprendre autrement ce qu'il a dit , et là dessus l'idée exprimée par Vent sur ce qu'a dit Jackson mais qu'il n'a pas pensée comme il l'a rendu oralement , et à comprendre autrement que comme Vent nous la si gentiment expliquer par écrit.
Je m'étonne de moins en moins que la WT soit obligé de pondre explications sur explications , pour expliquer qu'elle a expliquer une chose qu'il fallait comprendre autrement et que donc par conséquent il fallait expliquer l'explication de ce qu'elle avait expliquer auparavent de l'explication qui expliquait la chose en question ...
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 20:42 Message :
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
La réponse honnête aurait dû être : Oui
Oui, nous pensons être les seuls dans la vérité, nous pensons être la seule organisation sur terre que Dieu a choisi et que les autres religions sont au service de (satan).
Il a donc clairement menti en pensant peut-être que personne ne l'apprendrait ou qu'il n'était pas filmé.
« Les Eglises catholique, orthodoxe … protestante … appartiennent … à Babylone la Grande, l’empire universel de la fausse religion dirigé par Satan » …
Auteur : Logos Date : 18 juil.17, 21:12 Message : Comme déjà indiqué plusieurs fois, frère Jackson ne parlait pas ici des Témoins de Jéhovah dans leur globalité mais des membres du Collège Central. Merci de ne pas sortir ses propos du contexte.
Bien à vous.
Auteur : keinlezard Date : 18 juil.17, 21:24 Message : Hello,
Cela est d'autant plus vrai que la grande majorité des TJ n'ont pas fait d'étude très poussées et que pour la plupart ils sont incapables d'autre chose que du premier degré.
Peu importe la forme du mensonge , omission, déformation ou comme ici louvoiement et approximation, il ne reste ici dans les vidéos de Jackson que l'immense majorité des TJ comprendront uniquement au moment où ils regarderont la vidéo et encore ...
Combien on réellement compris lorsque Lett a reconnu des difficultées financières de la WT ? alors même que dans le même temps le CC lançait des campagnes de construction de SdR ... pour quelques années après revenir en arriere et pondre une vidéo ( juin ou juillet 2017 ) ou ils nous expliquent comment """rationnaliser""" l'occupation des SdR ... et qui pourtant est suivie d'une lettre dans les Congrégations pour "inviter aux dons pour la construction de SdR" alors même que depuis des années les boîtes à offrande des SdR servent également aux dons pour SdR ... et que par ailleurs les dons sont verser directement aux Béthels ... ni vu ni connu je t'embrouille dans ma congrégation je suis le seul à parler de cela ... pour m'entendre dire "oui mais non , c'est autre chose" ... comme pour vent ... "oui les boite à offrande c'est pour ... mais non il faut le comprendre autrement ... " mais bien sur toujours une excuse à 2 balles
Et les TJ ne le comprennent pas !!!
Et pourquoi ?
Simplement qu'ils en sont devenu incapable. Strictement incapable de comprendre les tenants et les aboutissant. Abrutis de discours, d'études de livre, d'étude individuelles, d'étude familiale, de prédication ... ils ne réfléchissent plus ... sauf en passant devant un mirroir ( et encore ... ils serraient capable de se tendre à eux même un périodique )
Si la WT ne leur dit pas quoi penser , comment raisonner ( titre d'un livre TJ d'ailleurs ) ils ne savent pas !
LA WT ne leur apprend pas à raisonner mais à répéter ce qu'elle tient pour vrai ( même si c'est complètement tordu )
Comment peut-on trouver dans ce manuel les renseignements dont on a besoin? Dans bien des cas, la méthode la plus rapide consistera à ouvrir le livre à l’article correspondant au sujet de la discussion. Dans chaque article vous trouverez sans mal les principales questions abordées; elles sont rédigées en caractères gras à partir de la marge de gauche. Si vous ne parvenez pas à localiser rapidement ce que vous cherchez, consultez l’index qui figure à la fin du livre.
Il est toujours utile de se préparer avant une discussion. Mais même si vous ne vous êtes pas bien familiarisé avec certaines parties du livre, vous pouvez néanmoins en faire un bon usage. Comment cela? Lorsque vous aurez trouvé la question qui correspond le mieux au thème à débattre, examinez le titre de chacune des subdivisions qui viennent ensuite. Il est en italique gras et en retrait par rapport à la question qui le précède. Si vous connaissez déjà un peu le sujet, il vous suffira peut-être de lire les différents titres et de jeter un rapide coup d’œil sur les idées qu’ils introduisent, car ils suivent un raisonnement dont vous pouvez vous inspirer. N’hésitez pas à vous exprimer dans vos propres termes.
En gros, pas de méthode pour que le TJ raisonne par lui même , mais des renseignement uniquement. ET il est tellement vrai que le TJ ne raisonne pas que la WT précise Lorsque vous aurez trouvé la question qui correspond le mieux au thème à débattre, examinez le titre de chacune des subdivisions qui viennent ensuite.
Le TJ n'a qu'a ce reporter aux pages données et répéter ce qui est écrit ... le tj est donc un simple porte parole du CC ... ce n'est pas sa foi en Dieu ou en Christ
mais celle du CC ( pour autant qu'ils soient croyants )
Mais regardons maintenant un "sujet" pour voir comment un TJ raisonne avec ce manuel ...
Est-il déraisonnable de croire que nous sommes tous issus d’un même couple originel?
“La science corrobore maintenant ce que la plupart des grandes religions prêchent depuis longtemps: Les êtres humains de toutes races (...) descendent tous du même premier homme.” — Heredity in Humans (Philadelphie et New York, 1972) d’Amram Scheinfeld, p. 238.
“Le récit biblique d’Adam et Ève, père et mère de toute la race humaine, a énoncé, il y a des siècles, la vérité que révèle actuellement la science, à savoir que tous les peuples de la terre forment une seule famille et ont une origine commune.” — The Races of Mankind (New York, 1978) de Ruth Benedict et Gene Weltfish, p. 3.
Actes 17:26: “D’un seul homme [Dieu] a fait toutes les nations d’hommes pour habiter sur toute la surface de la terre.”
Aller hop c'est plié ...
La question est posée ... et le TJ n'a qu'a répéter ce qui est écrit.
A aucun moment le TJ n'a exprimer ce qu'il pensait ... à aucun moment le TJ n'a utilisé son intellect pour élaborer un argumentaire.
Il ne reprend que les mots du CC ...
Le TJ ne raisonne pas , il résonne ....
et le problème c'est que c'est cela pour tous les actes de la vie quotidienne.
Tellement obnubilé par le CC et la WT et les exigences de ces clowns qu'ils sont dans un perpétuelle "moment présent" sans passé , sans avenir , ou pourrait puisé
et s'exprimer leur raisonnement
Cordialement
Auteur : papy Date : 18 juil.17, 21:28 Message :
Logos a écrit :Comme déjà indiqué plusieurs fois, frère Jackson ne parlait pas ici des Témoins de Jéhovah dans leur globalité mais des membres du Collège Central. Merci de ne pas sortir ses propos du contexte.
Bien à vous.
Logos ne cherche pas d’échappatoire , il n'y en a pas .
extrait d'archives : LA COUR : Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
CONVINGTON : Oui, s'il prétend cela, et persiste en créant des troubles, car si la totalité des frères croient en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aura une désunion, et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions.
Si déjà toutes les autres religions sont dans l'erreur et qu'a l’intérieur de l'organisation c'est la tête ( le CC ) qui décide de tout comme expliqué ci-dessus par Covington ,les propos de Jackson sont très clairs ! Il a menti sous serment !
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 21:35 Message :
Logos a écrit :Comme déjà indiqué plusieurs fois, frère Jackson ne parlait pas ici des Témoins de Jéhovah dans leur globalité mais des membres du Collège Central. Merci de ne pas sortir ses propos du contexte.
Bien à vous.
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?
Logos a écrit :Comme déjà indiqué plusieurs fois, frère Jackson ne parlait pas ici des Témoins de Jéhovah dans leur globalité mais des membres du Collège Central. Merci de ne pas sortir ses propos du contexte.
Bien à vous.
Elle est formidable celle là !
Explique nous qui distribue la "nourriture spirituelle" que les TJ sont OBLIGE de gober ?
Qui décide exactement de ce qu'il faut croire pour être TJ ? Autrement dit qui fait exactement quoi au sein de la WT ?
A quoi sert le Collège Central ( les 7 gus : dont 4 menteurs JAckson, Lett, Morris et Lösch ... plus les 3 sanderson, splane et herd ) Que font ils exactement !
Nous devons aussi coopérer avec sa direction. Il nous la donne au moyen de nos publications, de nos réunions et de nos assemblées.
Les surveillants de circonscription et les anciens se souviennent du Collège central en suivant de près ses instructions. Chacun de nous démontre son respect pour notre Conducteur, Jésus, en étant obéissant et soumis aux hommes par lesquels il nous dirige
Ils participent aux réunions qui sont organisées chaque semaine par le comité qu’ils aident. Leur rôle est de donner aux comités toutes les informations nécessaires, et de faire des propositions. Ce sont les membres du Collège central qui prennent les décisions finales, mais ensuite les assistants aident à réaliser ce qui a été décidé.
Le CC signe tout ce qui sort de la WT !!!
Ils sont de fait responsable et pleinement responsable de ce qui est écrit ... et les TJ "doivent une pleine obéissance" car ne pas obéir à une directive du CC c'est comme ne pas obéir à Dieu lui même !!!
et tu as le pseudo "Logos" ... si c'est pas du foutage de gueule ... ça me rappelle médico qui avait pour avatar le tétragramme ... c'est pas l'humilité qui vous étouffe
Les TJ ne font qu'obéir au CC et à la WT !
Dire TJ et CC ou WT pour ce qui est de ce qui est enseigner c'est exactement la même chose !
Et la WT à toujours affirmer être la seule VRAIE religion et le SEUL canal de Dieu sur Terre !
Bien sur nous ne sommes plus à une erreur doctrinale près avec le CC actuel !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 22:05 Message : Lezard, en fait tû sait toi Meme que tes resonnement sont farfelu ...
Sï on vois que la terre est ronde,
On l'a en photo, quand on est dessus on le vois au loin que la tere
N'est pas plate mais ronde ..
On a des satellite qu'on on tourner autour
Alors sï elle affirme que la terre est ronde ils on pris le temps de nous montrer les informations pour que l'on comprennent par nous Meme qu'elle est ronde, a petit de la, est ce un lavage de cerveau de nous dire qu'elle est bien ronde?
Faut-il remettre en question tout avant de reparler d'un sujet?
Sï une personne ne crois pas qu'elle est ronde alors il ne reviendra plus à la salle et l'affaire est regler, c'est tout ...
Auteur : papy Date : 18 juil.17, 22:05 Message :
keinlezard a écrit :
Les TJ ne font qu'obéir au CC et à la WT !
Les TJ ne font qu'obéir sans conditions au CC et à la WT !
TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 22:13 Message :
Logos a écrit :Comme déjà indiqué plusieurs fois, frère Jackson ne parlait pas ici des Témoins de Jéhovah dans leur globalité mais des membres du Collège Central. Merci de ne pas sortir ses propos du contexte.
Bien à vous.
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?
J'aimerais avoir La réponse s'il vous plaît: qui sont les autres ?
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 22:19 Message : Et pourquoi une personne a suivi le mouvement?
Pourquoi elle a choisi les TJ au lieu d'un autre mouvement?
C'est que ils on vue la différence d'avec les autres religions, que ce qu'ils y on appris etait vrai et bénéfique pour l'homme, que l'enseignement que nous recevons viens vraiment des ecritures et que nous pouvons accepter a 100% ce qui y est ecrit ...
Alors oui, elle dit que nous pouvons y aller les yeux fermer ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 22:29 Message :
Logos a écrit :Comme déjà indiqué plusieurs fois, frère Jackson ne parlait pas ici des Témoins de Jéhovah dans leur globalité mais des membres du Collège Central. Merci de ne pas sortir ses propos du contexte.
Bien à vous.
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
1 Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?
2 J'aimerais avoir La réponse s'il vous plaît: qui sont les autres ?
3 Pour la troisième fois: qui sont les autres s'il vous plaît ?
Patrice1633 a écrit :Lezard, en fait tû sait toi Meme que tes resonnement sont farfelu ...
Sï on vois que la terre est ronde,
On l'a en photo, quand on est dessus on le vois au loin que la tere
N'est pas plate mais ronde ..
On a des satellite qu'on on tourner autour
Alors sï elle affirme que la terre est ronde ils on pris le temps de nous montrer les informations pour que l'on comprennent par nous Meme qu'elle est ronde, a petit de la, est ce un lavage de cerveau de nous dire qu'elle est bien ronde?
Faut-il remettre en question tout avant de reparler d'un sujet?
Sï une personne ne crois pas qu'elle est ronde alors il ne reviendra plus à la salle et l'affaire est regler, c'est tout ...
Et la marmotte elle replis la papier d'aluminium sur le chocolat ...
Patrice , patrice ... toi qui n'es pas capable d'expliquer le début de commencement d'une chose tu vas nous expliquer comment il faut comprendre l'intervention de Jackson ...
Chiche , pourquoi pas !
Alors comme Mikaël Malik l'a demandé par ailleurs ... je plussoies
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?
9 Certains pensent pouvoir interpréter la Bible par eux-mêmes. Mais Jésus a établi « l’esclave fidèle » comme seul canal pour dispenser la nourriture spirituelle. Depuis 1919, le Christ glorifié se sert de cet esclave pour aider ses disciples à comprendre la Parole de Dieu et à s’y conformer. En obéissant aux instructions qu’elle renferme, nous favorisons la pureté, la paix et l’unité de la congrégation. Il est bien que chacun de nous se demande : « Suis-je fidèle au canal que Jésus utilise aujourd’hui ? »
Mettre sa confiance en Jéhovah, ce sera aussi mettre sa confiance dans le canal visible qu’il utilise incontestablement depuis des décennies dans le cadre de ses desseins. Comme jamais auparavant, les vrais chrétiens devront placer leur confiance dans leurs compagnons que Jéhovah et son Roi en fonction ont investis d’une autorité. Ces hommes fidèles dirigeront le peuple de Dieu. Il serait catastrophique de ne pas les suivre.
Tu me diras ... "mais ils ne parlent pas de porte parole" ... qu'a cela ne tienne
Joseph et Daniel ont comparu devant les rois de leur temps pour annoncer des messages prophétiques qui concernaient des pays et des royaumes. Des chrétiens du Ier siècle se sont adressés à leurs contemporains en tant que porte-parole de Jéhovah, le Dieu de prophétie, et ils ont apporté beaucoup à ceux qui ont tenu compte de leurs messages.
De nos jours, les Témoins de Jéhovah du monde entier proclament un message prophétique : la bonne nouvelle du Royaume de Dieu. Ils annoncent aux humains que la prophétie de Jésus sur “ l’achèvement du système de choses ” est en train de se réaliser (Matthieu 24:3, 14). Connaissez-vous cette prophétie et savez-vous en quoi elle vous concerne ? Les Témoins de Jéhovah seront heureux de vous aider à comprendre ce qui est assurément la plus grande de toutes les prophéties de la Bible.
Tour de passe passe du CC comment transformer les TJ en porte paroles proclamant la bonne nouvelle !
*** w97 15/5 p. 12-13 §14 Quand Jésus viendra dans la gloire du Royaume ***
Obéissant à ce commandement, le groupe des chrétiens oints est devenu le porte-parole de Jéhovah à partir de la Pentecôte de l’an 33 et jusqu’à ce jour.
celui là est le plus flagrant ... mais peut être toi et tes compères allez nous expliquer qu'il ne faut pas comprendre ce qui est écrit dans le sens où nous comprenons, mais que vu la température extérieur , le facteur humidex , soustrait du diamètre du barreau de la chaise il est évident ... mais "hahahaha apostats que vous etes cela ne peux vous être révélé " La compréhension de ce texte cabalistique n'est réservé qu'a l'élite jéhoviste
Enfin, j'attends tes explications claires sur le sujet
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 22:35 Message : 1) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...
2) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...
3) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 22:52 Message : J'aimerais avoir une réponse de la part d'un témoin de la société, merci.
3 Une façon de montrer que nous avons trouvé notre place dans la congrégation et que nous la chérissons consiste à coopérer pleinement avec “ l’esclave fidèle et avisé ” et avec le Collège central qui le représente. (Lire Matthieu 24:45-47.) Comment réagissons-nous aux directives que nous donne l’esclave ? Au fil des années, nous avons reçu des conseils précis sur la tenue et les divertissements, et des mises en garde contre une utilisation imprudente d’Internet. Nous attachons-nous à obéir à ces conseils avisés, de manière à protéger notre spiritualité ?
4 Certains estimeront que les divertissements et la tenue sont des questions personnelles. Mais celui qui s’est voué à Dieu ne base pas ses décisions sur ses préférences uniquement.
et qui explique ce qui est bien le CC !
*** w73 15/3 p. 180 Vous soumettez-vous à la direction du Christ aujourd’hui ? *** Les chrétiens sont encouragés à être “obéissants envers ceux qui [les] dirigent” ou les gouvernent (Héb. 13:17). Évidemment, cela ne veut pas dire que les collèges d’aînés promulgueront des lois ou des règles selon leur point de vue personnel en obligeant tous les membres de la congrégation locale à les observer. Au contraire, ces aînés sont les premiers à donner l’exemple de l’attachement fidèle à ce que l’apôtre a appelé “la loi du Christ”, la “loi de la foi”, renfermée dans la Parole de Dieu. Ils exhortent leurs frères à obéir à cette loi (Gal. 6:2 ; Rom. 3:27). D’autre part, ils reçoivent des conseils sur la façon d’appliquer la loi de la foi par l’intermédiaire du collège central et des instruments qu’il emploie.
A nouveau le CC décide de ce qui est bien pour un TJ
Pas n'importe qui d'autre ... le CC uniquement , pas les catho , pas les protestants Le CC lui et lui seul
*** jv chap. 3 p. 29 Les témoins chrétiens de Jéhovah au Ier siècle ***
Le collège central, sous la direction de l’esprit saint, dirigeait la nomination des surveillants et de leurs aides, les serviteurs ministériels, pour prendre soin de chaque congrégation. C’étaient des hommes qui remplissaient des conditions spirituelles, conditions identiques dans toutes les congrégations et qui n’étaient donc pas simplement des critères fixés localement (1 Tim. 3:1-13; Tite 1:5-9; 1 Pierre 5:1-3). Les surveillants étaient exhortés à suivre les Écritures et à se soumettre à la direction de l’esprit saint (Actes 20:28; Tite 1:9). Tous les membres de la congrégation étaient encouragés à ‘obéir à ceux qui étaient à leur tête’. (Héb. 13:17.) Cette façon de faire préservait l’unité non seulement dans chaque congrégation locale, mais encore dans toute la congrégation chrétienne.
C'est à dire le tj de base obéi aux anciens , les anciens aux béthels les béthels au CC ! A nouveau le CC est en haut de la pyramide décisionnelle
jusqu'où obéir au Collège Central ??? Y a t il une limite ?
Non aucune limite !!
17 Anciens, vous pouvez tirer des conclusions utiles du récit qui vient d’être analysé : 1) Le mieux à faire pour vous préparer à l’attaque de « l’Assyrien », c’est de fortifier votre foi en Dieu et d’aider vos frères à faire de même. 2) Quand « l’Assyrien » attaquera, vous devrez être absolument convaincus que Jéhovah délivrera son peuple. 3) À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain. 4) Pour quiconque place sa confiance dans l’instruction profane, les choses matérielles ou les institutions humaines, c’est maintenant le moment de rectifier sa façon de voir. Tenez-vous prêts à aider tous ceux dont la foi est actuellement chancelante.
d'autres citations de l'obéissance aveugle due au Collège Central
un petit florilège que tu n'auras probablement pas de mal à nous expliquer comme étant autre chose que ce que le CC à écrit
Nous devons obéir à l'esclave fidèle et avisé pour être approuvés par Jéhovah (We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval) - La Tour de Garde du 15/07/2011 page 24 (édition anglais simplifié)
Les chrétiens qui vivent en ce temps de la fin concentrent leur attention sur l’une ou l’autre des espérances suivantes : Les membres du “ petit troupeau ”, les chrétiens oints, entretiennent l’espérance de l’immortalité au ciel, où ils seront rois et prêtres aux côtés de Jésus dans son Royaume (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10). Les “ autres brebis ” qui composent la “ grande foule ”, bien plus nombreuse, ont l’espérance de vivre éternellement dans un paradis terrestre et de constituer les sujets du Royaume messianique (Rév. 7:9, 10 ; Jean 10:16). Les autres brebis ne devraient jamais oublier que leur salut dépend du soutien actif qu’elles apportent aux “ frères ” du Christ encore sur la terre. - La Tour de Garde du 15/03/2012 page 20
Aujourd’hui, Jéhovah guide ses serviteurs au moyen de la Bible, de son esprit saint et de la congrégation (Actes 9:31 ; 15:28 ; 2 Tim. 3:16, 17). Sa direction est si claire que c’est comme si nos « oreilles entend[aient] une parole derrière [nous], disant : “Voici le chemin. Marchez-y” » (Is. 30:21). Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ? Car enfin, l’esclave se montre fidèle en s’acquittant de la tâche qui lui a été assignée. Par exemple, le périodique La Tour de Garde paraît depuis quelque 130 ans. Les réunions et les assemblées des Témoins de Jéhovah continuent à nous bâtir spirituellement [...].
Dès lors, comment pouvons-nous démontrer que nous faisons confiance à l’esclave fidèle et avisé ? À notre époque, l’esclave fidèle et avisé est représenté par le Collège central, qui dirige et coordonne l’œuvre de prédication du Royaume sur toute la terre. Les membres du Collège central sont des anciens expérimentés et oints de l’esprit. L’expression “ ceux qui [n]ous dirigent ” s’applique tout spécialement à eux (Héb. 13:7). Ils veillent sur plus de 7 000 000 de proclamateurs du Royaume, répartis dans plus de 100 000 congrégations à travers le monde ; ces surveillants oints ont par conséquent “ beaucoup à faire dans l’œuvre du Seigneur ”. (1 Cor. 15:58.) Nous écoutons la classe de l’esclave en coopérant pleinement avec son Collège central.
Ceux qui écoutent l’esclave sont bénis
Depuis qu’il est établi, l’esclave fidèle et avisé “ amèn[e] la multitude à la justice ”. (Dan. 12:3.) Cette multitude comprend ceux qui ont l’espérance de survivre à la destruction de l’actuel système de choses mauvais. Quelle bénédiction d’être tenus pour justes par Dieu !
Qu’arrivera-t-il à ceux qui auront écouté la voix de l’esclave quand ‘ la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem [composée des 144 000], descendra du ciel, d’auprès de Dieu, préparée comme une épouse parée pour son mari ’ ? “ Dieu lui-même sera avec eux, précise la Bible. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ” (Rév. 21:2-4). Par conséquent, ne manquons pas d’écouter le Christ et ses frères oints, qui sont dignes de confiance. - La Tour de Garde du 15/02/2009 pages 27, 28
Anciens, vous pouvez tirer des conclusions utiles du récit qui vient d’être analysé : 1) Le mieux à faire pour vous préparer à l’attaque de « l’Assyrien », c’est de fortifier votre foi en Dieu et d’aider vos frères à faire de même. 2) Quand « l’Assyrien » attaquera, vous devrez être absolument convaincus que Jéhovah délivrera son peuple. 3) À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain. 4) Pour quiconque place sa confiance dans l’instruction profane, les choses matérielles ou les institutions humaines, c’est maintenant le moment de rectifier sa façon de voir. Tenez-vous prêts à aider tous ceux dont la foi est actuellement chancelante. - La Tour de Garde du 15/11/2013 page 20
Obéir à la voix de Jéhovah signifie également obéir à la voix de Jésus, car Jéhovah nous a commandé de le faire (Matthieu 17:5). Or, que nous dit Jésus, l’excellent Berger ? Il nous demande de faire des disciples et de placer notre confiance dans “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45 ; 28:18-20.) L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle. — Actes 3:23. - La Tour de Garde du 01/09/2004 pages 17, 18
Si nous voulons être personnellement approuvés et bénis par Jéhovah, nous devons soutenir son organisation et accepter les nouvelles compréhensions des Écritures - La Tour de Garde du 15/05/2014 page 29
Nous pouvons entrer dans le repos de Jéhovah, nous associer à son repos, si nous nous montrons obéissants en collaborant à l’accomplissement de son dessein, tel qu’il nous est révélé par l’intermédiaire de son organisation.
En revanche, si nous sous-estimions la valeur des conseils bibliques donnés par l’esclave fidèle et avisé et que nous choisissions la voie de l’indépendance, nous nous opposerions au dessein divin. Nos relations avec Jéhovah en pâtiraient. - La Tour de Garde du 15/07/2011 page 28
Par-dessus tout, notre humilité se voit à notre obéissance. Il faut être humble de cœur pour « obéi[r] à ceux qui [n]ous dirigent » dans la congrégation, ainsi que pour accepter et suivre les instructions de l’organisation de Jéhovah (Héb. 13:17). - La Tour de Garde du 15/02/2015 page 7
Dieu veut que nous entretenions notre santé spirituelle en lui étant attachés et en soutenant son organisation dans ses diverses activités [...]. Pour rester en vie, nous devons faire la volonté de Jéhovah, l’aimer, écouter sa voix avec obéissance et lui être attachés. - La Tour de Garde du 15/05/2014 page 29
Au cours de la grande tribulation, les chrétiens devront suivre les instructions que Jéhovah leur donnera au moyen de sa Parole et de son organisation. Le commandement du Christ de “ fuir vers les montagnes ” a une application moderne. Reste à savoir ce que “ fuir ” impliquera pour nous. Nous pouvons néanmoins être certains que Jéhovah éclairera le sens de ces instructions quand arrivera le moment de les appliquer. Sachant que notre délivrance dépendra de notre obéissance, demandons-nous : ‘ Comment est-ce que je réagis aux instructions que Jéhovah fournit à son peuple aujourd’hui ? Suis-je prompt, ou lent, à obéir ? ’ - La Tour de Garde du 15/04/2012 page 26
Comment, à titre individuel, considérons-nous la nourriture spirituelle que l’esclave fidèle fournit au bon moment au moyen des publications bibliques et lors des rassemblements chrétiens ? L’absorbons-nous avec reconnaissance et appliquons-nous de bon cœur ce que nous apprenons ? Comment réagissons-nous aux décisions que prend l’esclave en matière d’organisation ? Notre prompte obéissance à la direction donnée témoigne de notre foi dans les dispositions que Jéhovah a prises. - La Tour de Garde du 15/02/2009 page 28
Et comme pour Noé, notre réussite dépend de notre obéissance. Nous devons suivre docilement les instructions que Jéhovah fournit au moyen de sa Parole et de son organisation. - La Tour de Garde du 01/02/2007 page 24
Les seuls conseils auxquels nous puissions nous fier pour diriger nos pas sont les conseils spirituels, ceux que nous recevons par le moyen de la Parole de Jéhovah, de son esprit et de son organisation. - La Tour de Garde 01/09/2005 page 22
Il est donc capital de cultiver dès maintenant l’habitude d’obéir spontanément à toute instruction émanant de Jéhovah par l’intermédiaire de sa Parole ou de son organisation. Nous démontrerons ainsi notre attachement sincère à celui qui est pour nous le Souverain de l’univers. - Livre "Adorez le seul vrai Dieu" page 58
Si nous coopérons avec ceux qui nous dirigent, peut-être en trouvant de la joie et du contentement dans de nouvelles attributions de service, nous manifesterons probablement ce même état d’esprit dans le nouveau système de choses (...). Il n’empêche qu’en coopérant, nous éprouverons du contentement et l’immense bonheur de faire la volonté de Jéhovah, quel que soit l’endroit de la terre où nous habiterons. L’honneur de vivre un jour sous la domination du Royaume mérite les efforts que nous faisons aujourd’hui pour coopérer avec l’organisation de Jéhovah et pour nous acquitter de nos attributions théocratiques. - La Tour de Garde du 15/08/2015 pages 20, 21
Par son organisation, Jéhovah nous donne en temps voulu des conseils sur de nombreux aspects de la vie : la conduite envers les personnes de l’autre sexe, les fréquentations, les divertissements, etc. En acceptant et en suivant de bon gré cette direction, nous montrons que nous en sommes reconnaissants et que nous aimons Jéhovah du fond du cœur. - La Tour de Garde du 15/09/2015 page 27
Une manière importante de démontrer notre fidélité à Dieu est de suivre les directives de son organisation (...).En nous montrant fidèles à Jéhovah et à son organisation, nous pourrons vérifier la véracité de ces paroles réconfortantes, car nous vivrons éternellement ! - La Tour de Garde de novembre 2016 page 18 §17, 19
L'organisation et son collège central comme médiateur (ou intermédiaire) entre Dieu et les fidèles
Pour quelle raison fondamentale convient-il de témoigner du respect à la classe de l’esclave fidèle ? Nous témoignons ainsi du respect au Maître, Jésus Christ [...]. Par conséquent, quand nous nous soumettons fidèlement à la direction donnée par l’esclave fidèle et son Collège central, nous nous soumettons à Christ, le Maître de l’esclave. Manifester le respect dû à l’instrument que Christ utilise pour administrer ses biens terrestres constitue une façon de “ reconn[aître] ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père ” [...]. Conscients de cela, tous les membres de la congrégation considèrent comme un devoir sacré de suivre la direction de l’esclave fidèle et de son Collège central, et de soutenir leurs décisions. Vraiment, les “ autres brebis ” se sentent très honorées d’aider la classe de l’esclave à s’occuper des biens du Maître [...]. Figurément parlant, les autres brebis marchent aujourd’hui derrière la classe ointe de l’esclave et son Collège central en ce sens qu’elles suivent leur direction. - La Tour de Garde du 01/04/2007 page 24
Aujourd’hui encore, un Collège central, constitué de chrétiens oints de l’esprit, s’attache à préserver l’unité de la congrégation mondiale. Il édite des publications stimulantes en de nombreuses langues. La nourriture spirituelle qu’elles contiennent est fondée sur la Parole de Dieu. Ce qui est enseigné vient donc de Jéhovah, et non des hommes. — Is. 54:13. - La Tour de Garde du 15/09/2010 page 13
Aujourd’hui, Jéhovah guide ses serviteurs au moyen de la Bible, de son esprit saint et de la congrégation (Actes 9:31 ; 15:28 ; 2 Tim. 3:16, 17). Sa direction est si claire que c’est comme si nos « oreilles entend[aient] une parole derrière [nous], disant : “Voici le chemin. Marchez-y” » (Is. 30:21). Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21
Tandis que nous approchons de la grande tribulation, “ l’esclave fidèle et avisé ” demeure résolu à ne transiger en rien sur son obéissance au Maître, Christ. Cette obéissance comprend, entre autres, l’obligation de préparer la nourriture spirituelle en temps opportun, nourriture dont la maisonnée de Dieu a besoin. Continuons donc d’apprécier l’extraordinaire organisation théocratique de Jéhovah et tout ce qu’elle nous procure. De cette manière nous démontrerons notre soumission à Shilo, qui récompensera tous ses sujets obéissants en leur donnant la vie éternelle. - La Tour de Garde du 01/10/2002 page 22
Le deuxième frère a dit : « Des versets comme 2 Corinthiens 10:5, sur l’“obéi[ssance] au Christ”, m’ont aidé à être obéissant et à coopérer avec ceux qui nous dirigent ; à leur obéir du fond du cœur. » Le troisième frère a dit quant à lui : « Aimer ce que Jéhovah aime et détester ce qu’il déteste, mais aussi constamment chercher sa direction et faire ce qui lui plaît, c’est notamment obéir à son organisation et à ceux dont il se sert pour mener à bien son dessein concernant la terre. [...] Réfléchir aux déclarations de ces trois hommes peut t’inciter à être obéissant, donc à te montrer saint. - La Tour de Garde du 15/11/2014 page 10
Les chrétiens, qu’ils soient oints de l’esprit ou non, sont convaincus qu’en suivant les directives du Collège central ils suivent en réalité Christ, leur Conducteur. - La Tour de Garde du 15/09/2010 page 23
Tandis que les administrateurs d’une entité juridique sont élus par ses membres, le Collège central, lui, n’est pas établi par des hommes, quels qu’ils soient, mais par Jésus Christ. - La Tour de Garde du 15/04/2001 page 29
Toutefois, en ce temps de la fin où le nombre des surveillants oints encore sur la terre est en constante diminution, la grande majorité des anciens dans les congrégations font partie des autres brebis. Puisqu’ils sont établis par des représentants du Collège central sous la direction de l’esprit saint, on peut dire qu’eux aussi sont dans la main droite (c’est-à-dire sous la direction) de l’excellent Berger, Jésus Christ - La Tour de Garde du 01/04/2007 page 27
Aujourd’hui, Jésus nous dirige par le moyen de “ l’esclave fidèle et avisé ”, qui est représenté par son Collège central et par les anciens nommés (Matthieu 24:45). Respectueux de notre “ berger en chef ”, Jésus Christ, nous suivons l’exhortation de Paul : “ [Ayez] des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans le Seigneur, et qui vous avertissent. ” - La Tour de Garde du 01/04/2007 page 28
Le même orateur expliqua également qu’il ne revenait pas aux membres de la Société Tour de Garde d’élire les membres du Collège central oints de l’esprit. Pourquoi ? “ Parce que, dit-il, le collège central de la classe de l’‘ esclave ’ n’est pas établi par des hommes quels qu’ils soient. Il est établi par [...] Jésus-Christ, le Chef de la congrégation chrétienne et le Seigneur et Maître de la classe de l’‘ esclave fidèle et avisé ’. - La Tour de Garde du 15/01/2001 page 29
C’est ainsi que Christ dirige la congrégation par le moyen de chrétiens oints de l’esprit, à savoir “ l’esclave fidèle et avisé ” et son Collège central. - La Tour de Garde du 15/09/2005 page 22
La Tête, Jésus Christ, fournit aux membres du corps ce dont ils ont besoin pour coopérer efficacement, bénéficier d’une bonne coordination et être nourris spirituellement (Éph. 4:15, 16 ; Col. 2:19). Le Collège central est organisé pour diriger l’œuvre, sous la direction de l’esprit saint de Jéhovah. - La Tour de Garde du 15/08/2008 page 29
Figurément parlant, les chrétiens qui ont l’espérance terrestre marchent derrière la classe de l’esclave oint et son Collège central ; ils suivent leur direction. En qualité de “ travailleurs non rétribués ”, les autres brebis donnent volontiers et de tout cœur de leurs forces et de leurs ressources matérielles pour soutenir l’œuvre mondiale de prédication que Christ a confiée à ses disciples oints sur la terre. - La Tour de Garde du 15/01/2008 page 26
La soumission à Christ implique aussi de notre part le respect qui convient envers les hommes qu’il utilise pour diriger l’œuvre dont il a actuellement la charge. L’activité des chrétiens oints de l’esprit qui composent le Collège central, de même que celle des surveillants qu’ils nomment dans les filiales, les districts, les circonscriptions et les congrégations, devrait être reconnue comme un mandat sacré. Cette disposition mérite dès lors notre profond respect et notre soumission. - La Tour de Garde du 01/11/2006 page 23
Les brebis potentielles, dont le nombre s’accroît, s’estiment honorées de soutenir les frères de Christ en prêchant, mais aussi d’autres manières. Notamment en faisant des contributions financières, en participant à la construction de Salles du Royaume, de Salles d’assemblées et de Béthels, et en obéissant fidèlement aux frères que « l’esclave fidèle et avisé » nomme pour diriger l’œuvre. - La Tour de Garde du 15 mars 2015 page 29 §17
Jéhovah a parfois permis qu’un de ses fidèles, comme Étienne, meure entre les mains d’ennemis. Toutefois, il protège son peuple dans son ensemble en le mettant en garde au bon moment contre les manœuvres du Diable (Éph. 6:10-12). Au moyen de sa Parole et de publications bibliques produites par son organisation, il nous révèle la vérité sur les richesses trompeuses, les divertissements immoraux et violents, les dangers d’Internet, etc. Il est clair qu’en Père plein d’amour, Jéhovah veille à la sécurité et au bien-être de ses adorateurs. - La Tour de Garde du 15/09/2015 page 22
Toutefois, il est recommandé aux chrétiens de « cess[er] de [se] conformer à ce système de choses-ci ». Ils doivent discerner et suivre « la volonté de Dieu », qui est « parfaite » (Rom. 12:2). Par son organisation, Jéhovah nous donne en temps voulu des conseils sur de nombreux aspects de la vie : la conduite envers les personnes de l’autre sexe, les fréquentations, les divertissements, etc. En acceptant et en suivant de bon gré cette direction, nous montrons que nous en sommes reconnaissants et que nous aimons Jéhovah du fond du cœur. - La Tour de Garde du 15/09/2015 page 27
Nous devons nous servir des outils de prédication fournis par l’organisation de Dieu. As-tu à cœur de le faire ? Es-tu attentif aux instructions données à nos réunions sur la façon d’employer ces outils efficacement ? Considères-tu que ces instructions viennent de Dieu ? - La Tour de Garde de mars 2016 page 21
Voir aussi La Tour de Garde du 15/04/2013 dans son intégralité
Cultive des qualités spirituelles. En lisant la Parole de Dieu et en la méditant, nous pouvons cultiver sagesse, perspicacité, jugement, connaissance, capacité de réflexion et bon sens. Ces qualités sont essentielles pour ceux qui sont à la tête de la congrégation (Prov. 1:1-4 ; Tite 1:7-9). De plus, en lisant nos publications bibliques, nous pouvons connaître la pensée de Dieu sur de nombreux sujets. - La Tour de Garde de août 2016, pages 22, 23 §11
Quand Jésus est retourné au ciel, il n’a pas abandonné ses disciples (Mat. 28:20). Il savait combien l’esprit saint, les anges et la Parole de Dieu l’avaient aidé dans son rôle de conducteur quand il était sur terre. C’est pourquoi il fournit aujourd’hui la même aide à l’esclave fidèle. Les chrétiens oints qui composent cet esclave « continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille » (Rév. 14:4). Aussi, en suivant leur direction, nous suivons notre Conducteur, Jésus. Bientôt, il nous conduira à la vie éternelle (Rév. 7:14-17). Aucun dirigeant humain ne peut faire une telle promesse ! - La Tour de Garde de février 2017 page 28 §19
Quand quitter l'organisation des Témoins de Jéhovah revient à quitter Dieu, le Père de la parabole du fils prodigue...
Que signifie l’exemple du fils prodigue ? Le père compatissant représente Jéhovah, notre Père céleste plein d’amour. Le fils qui réclame son héritage puis le dilapide représente les personnes qui se sont éloignées de la congrégation. En la quittant, c’est comme si elles étaient parties pour « un pays lointain », le monde de Satan, qui est éloigné de Jéhovah (Éph. 4:18 ; Col. 1:21). Mais par la suite, certaines reviennent à la raison et font le difficile voyage retour vers l’organisation de Jéhovah. - La Tour de Garde du 15/12/2014 page 14
Voir aussi l'article : Nouvelle parution "Reviens à Jéhovah" : Jésus encore mis de côté ! et Le retrait volontaire chez les Témoins de Jéhovah : une illusion ?
Il ne serait donc pas bon d’attendre trop de nos compagnons chrétiens et de laisser leurs imperfections nous voler la joie de faire partie du peuple de Dieu en ces derniers jours. Il serait moins sage encore de permettre aux fautes des autres de nous faire trébucher et quitter l’organisation de Jéhovah. Nous perdrions non seulement l’honneur de faire la volonté de Dieu, mais encore l’espoir de vivre dans son monde nouveau. - La Tour de Garde de Juin 2016 pages 26, 27 §13
Guidés par l'Esprit Saint ?
Aujourd’hui, quand arrive le moment de faire la lumière sur une question biblique, l’esprit saint aide les représentants de “ l’esclave fidèle et avisé ” demeurant au siège mondial à discerner des vérités profondes qui n’ont pas encore été comprises. - La Tour de Garde du 15/07/2010 pages 22, 23
Le Collège central est organisé pour diriger l’œuvre, sous la direction de l’esprit saint de Jéhovah. - La Tour de Garde du 15/08/2008 page 29
et une petite image pour montrer qui est le chef dans la WT !!! c'est facile c'est le "1" ...
La Tour de Garde du 15/04/2013 page 29
Cordialement
Auteur : papy Date : 18 juil.17, 23:22 Message :
Patrice1633 a écrit :Et pourquoi une personne a suivi le mouvement?
Pourquoi elle a choisi les TJ au lieu d'un autre mouvement?
C'est que ils on vue la différence d'avec les autres religions, que ce qu'ils y on appris etait vrai et bénéfique pour l'homme, que l'enseignement que nous recevons viens vraiment des ecritures et que nous pouvons accepter a 100% ce qui y est ecrit ... Alors oui, elle dit que nous pouvons y aller les yeux fermer ...
Alors oui, elle dit que nous pouvons y aller le cerveau déconnecté !
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 23:23 Message : Mais, Lezard,
Dit moi, qu'est ce qui te gêne dans cette histoire la?
En fait je ne comprend pas ou ca peut gêner quelqu'un d'avoir cette structure la ...
Dieu, donne à un groupe de personnes la direction pour s'occuper de ses brebis sur la terre, par l'entremise de Jesus il envoye sa lumiere sur un petit groupe de personne que l'on appele son esclave Fidel et avisé qui s'occupe de nous donner notre nourriture spirituelle en son temps ...
Nous avons des congregation et anciens qui s'occupent de nous ...
Nous avons qu'a faire ce que l'on nous demande:
Prêcher, fsire des disciples, les baptiser ...
Etre heureux et attendre le monde nouveau ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juil.17, 23:33 Message : C'est quoi un porte-parole ? Et la question de Steward parlait des porte-paroles de qui ?
Auteur : keinlezard Date : 18 juil.17, 23:43 Message : @ Patrice1633 & Gerard C. Endrifel
Je vais faire une question simple :
Comment ce définit lui même le Collège Central ?
et une seconde toute aussi simple :
Quelle obéissance lui doivent les Témoins de Jéhovah ?
Au lieu de tergiverser puisque vous affirmez que ce que dit Jackson est à comprendre autrement que ce qu'il dit.
Et puisque la WT au final d'après vos propos n'a pas l'apanage de la Vérité Biblique pourquoi les TJ expliquent ils qu'ils sont la seule VRAIE religion ?
si la vérité est possible en dehors des TJ, il y un sérieux problème de cohérence dans vos propos !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 18 juil.17, 23:58 Message : Sï tû regarde bien, tû déforme encore nos paroles,
La bible dit:
Matthieu 24:45
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ?
Alors cette esclave est la pour distribuer la nourriture spirituelle sur ses domestiques, donc ses disciples, ses membres ...
C'est pour s'occuper de nous qu'il y a des dispositions sur la terre ...
La question qui avais ete poser à frere Jackson, c'est est-ce que seul le collège central reçois la pleine information de la bible? Les seul porte parole?
La bible explique que c'est par eux que passe l'information et l'aide pour s'occuper de son organisation, mais tout ceux qui demande de la sagesse il ne lui sera pas refuser ...
Sï tû demande à Dieu de te t'aider à comprendre un sujet, il ne le refusera pas, il t'aidera à éclaircir le sujet et tu comprendra mieux ...
Alors Mr Jackson, explique non pas que Dieu peut donner aux autres religions son éclaircissement mais que parmis son peûple ils peut envoyer son esprit saint a tout le monde, et tout le monde reçois son esprit sais dans l'organisation ...
Un jours ils seront peut être remplacer, d'autres en aura le privilège aussi
Donc les autres c'est dans l'organisation!
(Je sais deja d'avance que tu vas extrapoler mes paroles encore, et on en reparlera encore ...
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juil.17, 23:59 Message : J'aimerais juste savoir qui sont les autres (porte-parole)
Les musulmans ?
Les évangéliques ?
Les adventistes ?
Etc.
Voyez ce que disait à l'époque Rutherford:
«Je suis le porte-parole de Dieu pour cette époqueet mes paroles sont marquées du sceau divin».
Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
Préparation 1933-page 350
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 00:03 Message :
keinlezard a écrit :Au lieu de tergiverser puisque vous affirmez que ce que dit Jackson est à comprendre autrement que ce qu'il dit.
De 20:15 à 20:41, les deux questions de Steward portent sur la manière dont se considère le Collège Central.
La réponse de Jackson est qu'il "serait assez présomptueux de penser que nous (le Collège Central donc) sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Et pour cause ! Qu'est-ce qu'un porte-parole ? Quelqu'un qui agit et/ou parle au nom de quelqu'un d'autre dans un but donné. Nous sommes plus de 8 millions de personnes utilisées par Jéhovah pour être ses porte-paroles sur terre afin de propager la Bonne Nouvelle au sujet de son Royaume. 8 millions de prédicateurs à travers le monde parlant au nom de Jéhovah et pas uniquement 7 personnes.
Qui d'autres pourraient être amené à être utilisé par Jéhovah pour être son porte-parole ? D'après Révélation 17:17, par exemple, ce sera le cas des nations afin qu'elles provoquent la chute de Babylone la Grande.
Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies - Révélation 17:17
Par le passé, Jéhovah a utilisé des membres de son organisation pour être ses porte-paroles. Ce fut le cas de Moïse, de Aaron, des juges et des prophètes tels que Esaïe, Jérémie et Ezéchiel. Mais Jéhovah a également utilisé Nébucadnetsar ou encore Cyrus, des rois qui ne faisaient pas du tout partie de la partie terrestre de son organisation, pour exercer la même fonction dans un but donné, à un moment donné.
Vous êtes les artisans et les propagateurs d'un mensonge, sortant comme à votre habitude les propos de leur contexte pour leur faire dire ce que vous voulez qu'ils disent. Cette vidéo Youtube le prouve sans conteste.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juil.17, 00:10 Message : Vous avez la bible pour comprendre tout seul, sï vous y reflechisser vous aurez vos reponse, mais vous çhercher continuellement à contredire nos parole et en rire ...
Au temps de Moise il y avais Moise et Aaron wui s'occupait d'un peûple de plus de 2 Millions de personnes ... c'était la structure de ce moments.
Un petit groupe on voulus se joindre à Qhora et sa gang, et ils nos voulu défier l'autorité de Jehovah qui avais ete mis en place par Jehovah lui Meme ...
Patrice1633 a écrit :
Sï tû regarde bien, tû déforme encore nos paroles,
Vos paroles ??? Tu rédiges et signe les publications autorisé par le Collège Central ???
Patrice1633 a écrit :
La bible dit:
Matthieu 24:45
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ?
Alors cette esclave est la pour distribuer la nourriture spirituelle sur ses domestiques, donc ses disciples, ses membres ...
C'est pour s'occuper de nous qu'il y a des dispositions sur la terre ...
Où est ce écrit "nourriture spirituelle" ?
Quand il s'agit de sortir un verset hors contexte et de lui faire dire ce que le CC veux lui faire dire ... fortiche comme argumentation !
reprenons l'ensemble alors
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ? 46 Heureux+ cet esclave si son maître, en arrivant*, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens+.
de quoi est il question ici ? d'un esclave qui est en quelque sorte le supérieur d'autre esclave comme cela se pratiquait à l'époque.
On parle d'un esclave qui s'occupe de ses coesclave dont il a la responsabilité en les nourrissant en temps voulu.
Qu'est ce à dire ? A priori et comme toujours il faut se référer aux verset précédent
43 “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur+, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts+, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
Il semble donc que cela ai un rapport avec le fait de n'être pas attentif et de se laisser aller. Quoi de plus naturel pour un esclave que de vouloir se la couler douce lorsque le maitre est parti , ou de profiter des biens du maitres ...
Il apparait donc que le fait "de nourrir en temps voulu" soit simplement le fait de garder le même ordre de chose que lorsque le maitre est là. Pour que la maisonné prospère même en l'absence du maitre.
Cette explication a t elle un écho dans les verset précédent ?
Prenons
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là+, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils*, mais seulement le Père+. 37 Car, de même que furent les jours de Noé+, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme+. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge* : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé+ est entré dans l’arche+ ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous+, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme. 40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras+ : l’une sera prise et l’autre abandonnée+. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient+.
Qu'a fait Noé de si extraordinaire ?
Il a obéi aux directive de Dieu ... il à travaillé pendant plus de 40 ans pour construire l'arche alors même qu'autour de lui les gens vivaient leurs vies et que le maitre (Dieu ) n'était pas là.
Ainsi donc Noé aurait pu se dire 'le maitre n'est pas là .. aujourd'hui je m'offre des vacances" ... non, Il fit comme si le maitre était là jour après jours.
Dieu( le maitre ) lui avait délégué ( à Noé l'esclave ) de prendre soin de l'arche ( subséquemment des animaux et humains qui seraient sauvé donc formellement des autres esclaves )
Et pour ceux qui ne suivent pas l'exemple de Noé ? simple .... le hasard ( verset 39 40 41 ) ...
Il n'est rien dit d'autre dans ces verset et surement pas un esclave qui distribuerait une "nourriture spirituelle"
Ce qui au passage exigerait que les versets soit pris dans un sens imagé et non littéral.
Patrice1633 a écrit :
La question qui avais ete poser à frere Jackson, c'est est-ce que seul le collège central reçois la pleine information de la bible? Les seul porte parole?
Donc je repose les question
Comment se définit lui même le Collège Central ?
Quelle obéissance lui doivent les Témoins de Jéhovah ?
Patrice1633 a écrit :
La bible explique que c'est par eux que passe l'information et l'aide pour s'occuper de son organisation, mais tout ceux qui demande de la sagesse il ne lui sera pas refuser ...
Cites nous les versets exacts prétendant cela parce que dans la TMN que j'ai je n'ai strictement rien de tel !
Patrice1633 a écrit :
Sï tû demande à Dieu de te t'aider à comprendre un sujet, il ne le refusera pas, il t'aidera à éclaircir le sujet et tu comprendra mieux ...
C'est déjà fait ... et comme tu l'affirmais quelque ligne et quelque message plus haut avec tes comprère ... il m'a répondu !
Bah oui , bien malin maintenant de dire que je ne puis avoir accès à la vérité de Dieu alors même que vous vous échinez à changer les propos de Jackson.
Patrice1633 a écrit :
Alors Mr Jackson, explique non pas que Dieu peut donner aux autres religions son éclaircissement mais que parmis son peûple ils peut envoyer son esprit saint a tout le monde, et tout le monde reçois son esprit sais dans l'organisation ...
Donc, le monde n'a pas besoin de la Watchtower ni du CC car rien n'autorise à dire que les TJ soient le peuple de Dieu ...
Patrice1633 a écrit :
Un jours ils seront peut être remplacer, d'autres en aura le privilège aussi
Donc les autres c'est dans l'organisation!
Illusion quand tu nous tiens ...
D'un côté pas le CC ... mais de l'autre la vérité n'est que dans l'Organisation Jéhoviste ... dirigée par ??? le Collège Central !
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 00:30 Message : Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 00:38 Message : Ajoutez le mensonge aux mensonges et cela deviendra (La Vérité).
La question était claire, c'était de savoir s'ils (au pluriel) se considéraient comme LES ( au pluriel) portes paroles et pas LE ( au singulier) porte-parole de Dieu sur terre, ce qui inclut tous les témoins de la société.
La question portait clairement sur le rôle de l'organisation, à savoir, s'il considérait que cette organisation était le SEUL porte-parole, la seule vraie religion sur terre, comme elle le prétend.
La réponse honnête à cette question claire aurait dû être un OUI franc, oui nous pensons être les seuls.. Trop sectaire comme réponse au vu de l'incrimination de la société dans une grande affaire de pédophilie en Australie, alors il a préféré mentir et joué aux hypocrites sous serment et en jurant la main droite sur la bible de dire toute la vérité.
Pas Vu pas Pris ? Terminé, tout se sait et tout se saura désormais, ils ne pourront plus rien cacher, ils ne pourront plus que mentir pour essayer (de s'en sortir).
De 20:15 à 20:41, les deux questions de Steward portent sur la manière dont se considère le Collège Central.
La réponse de Jackson est qu'il "serait assez présomptueux de penser que nous (le Collège Central donc) sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Et pour cause ! Qu'est-ce qu'un porte-parole ? Quelqu'un qui agit et/ou parle au nom de quelqu'un d'autre dans un but donné. Nous sommes plus de 8 millions de personnes utilisées par Jéhovah pour être ses porte-paroles sur terre afin de propager la Bonne Nouvelle au sujet de son Royaume. 8 millions de prédicateurs à travers le monde parlant au nom de Jéhovah et pas uniquement 7 personnes.
Qui d'autres pourraient être amené à être utilisé par Jéhovah pour être son porte-parole ? D'après Révélation 17:17, par exemple, ce sera le cas des nations afin qu'elles provoquent la chute de Babylone la Grande.
Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies - Révélation 17:17
Par le passé, Jéhovah a utilisé des membres de son organisation pour être ses porte-paroles. Ce fut le cas de Moïse, de Aaron, des juges et des prophètes tels que Esaïe, Jérémie et Ezéchiel. Mais Jéhovah a également utilisé Nébucadnetsar ou encore Cyrus, des rois qui ne faisaient pas du tout partie de la partie terrestre de son organisation, pour exercer la même fonction dans un but donné, à un moment donné.
Vous êtes les artisans et les propagateurs d'un mensonge, sortant comme à votre habitude les propos de leur contexte pour leur faire dire ce que vous voulez qu'ils disent. Cette vidéo Youtube le prouve sans conteste.
Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 00:43 Message : Steward : "Est-ce que vous vous considérez commeles porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser quenous sommes les seulsporte paroles que Dieu utilise"
Auteur : papy Date : 19 juil.17, 00:44 Message : Doit-on comprendre les choses comme cela ?
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise , il y a aussi les surveillants de circonscription , les anciens , les serviteurs ministériels , les proclamateurs , les amis de la vérité ".
Steward : " Et les autres religions ?
Jackson: " Non ! nous sommes les seuls ! nous les Témoins de Jéhovah !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 00:45 Message : Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?
EDIT:
Pour être plus précis, ce sont les termes "the member's of the Governant Body" qui figurent
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 00:52 Message : Ou l'art de s'enfoncer encore plus.
L'image est claire
Auteur : papy Date : 19 juil.17, 00:54 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?
EDIT:
Pour être plus précis, ce sont les termes "the member's of the Governant Body" qui figurent
Doit-on comprendre les choses comme cela ?
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise , il y a aussi les surveillants de circonscription , les anciens , les serviteurs ministériels , les proclamateurs , les amis de la vérité ".
Steward : " Et les autres religions ?
Jackson: " Non ! nous sommes les seuls ! nous les Témoins de Jéhovah ! OUI ou NON ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 00:57 Message : J'ai déjà répondu à cette question. Seulement pour vous en rendre compte, il faudrait que vous commenciez déjà par lire ce que vos interlocuteurs écrivent.
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 00:58 Message : S'il parle uniquement du (collège central), c'est encore pire et encore plus clair (le collège central n'est pas le seul porte....)
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Auteur : papy Date : 19 juil.17, 01:03 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :J'ai déjà répondu à cette question. Seulement pour vous en rendre compte, il faudrait que vous commenciez déjà par lire ce que vos interlocuteurs écrivent.
De 20:15 à 20:41, les deux questions de Steward portent sur la manière dont se considère le Collège Central.
La réponse de Jackson est qu'il "serait assez présomptueux de penser que nous (le Collège Central donc) sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Bon d'accord alors simple question qui sont les autres ???
Gérard C. Endrifel a écrit :
Et pour cause ! Qu'est-ce qu'un porte-parole ? Quelqu'un qui agit et/ou parle au nom de quelqu'un d'autre dans un but donné. Nous sommes plus de 8 millions de personnes utilisées par Jéhovah pour être ses porte-paroles sur terre afin de propager la Bonne Nouvelle au sujet de son Royaume. 8 millions de prédicateurs à travers le monde parlant au nom de Jéhovah et pas uniquement 7 personnes.
Tu veux dire que n'importe quels TJ peux dire ce qu'il veux ?
Autrement dit si un TJ trouve stupide les générations superposée , il peut enseigner la vérité précédente de 1935 "tous les oints sont réuni et donc la fin n'a jamais été aussi proche" ?
Gérard C. Endrifel a écrit :
Qui d'autres pourraient être amené à être utilisé par Jéhovah pour être son porte-parole ? D'après Révélation 17:17, par exemple, ce sera le cas des nations afin qu'elles provoquent la chute de Babylone la Grande.
Je n'appelle pas cela un porte parole mais un outils ce qui n'est pas la même chose. Les nations ne sont pas porteuse d'un message , mais un outils dans les mains de Dieu. De plus dans Révélation 17:17 il n'est pas fait mention de nation porte parole ! Rev 17:17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies
Tu adaptes à ta sauce une définition pour quelle colle à ce que tu veux démontrer ...
Le larousse nous dit : Personne chargée de présenter les opinions, les décisions d'un tiers ou d'un groupe auprès de quelqu'un d'autre, d'un autre groupe ou du public
Dans les périodique nous trouvons
*** it-2 p. 631 Prédicateur, prédication ***
En revanche, pendant l’époque de la royauté en Israël, des prophètes furent porte-parole publics de Dieu, proclamant dans les lieux publics ses décrets, ses jugements et ses ordres
*** it-2 p. 631 Prédicateur, prédication ***
Cependant, le ministère des prophètes était généralement beaucoup plus large que celui de messager ou de prédicateur ; dans certains cas, ils employèrent d’autres personnes comme porte-parole (2R 5:10 ; 9:1-3 ; Jr 36:4-6). Quelquefois, ils ne proclamèrent pas oralement leurs messages et leurs visions, mais les écrivirent (Jr 29:1, 30, 31 ; 30:1, 2 ; Dn 7-12) ; ils en transmirent beaucoup en privé, et ils exprimèrent aussi des idées au moyen d’actes symboliques.
*** it-2 p. 17 Jésus Christ ***
Durant sa vie préhumaine, Jésus, la Parole, agit sans doute en de nombreuses occasions comme Porte-parole de Jéhovah pour des humains.
*** it-2 p. 670 Prophète ***
Le premier porte-parole humain de Dieu fut évidemment Adam, qui communiqua les instructions divines à sa femme, Ève, et dans cette mesure tint le rôle d’un prophète.
*** it-2 p. 670 Prophète ***
Avec Moïse, le rôle du prophète se précise. Le prophète est un porte-parole de Dieu : cela ressort de l’épisode où Jéhovah fit d’Aaron un “ prophète ”, une “ bouche ”, pour Moïse, lequel ‘ servit de Dieu à Aaron
*** it-2 p. 671 Prophète ***
Samuel servit de porte-parole de Dieu, et l’accomplissement des messages divins amena tout le monde à reconnaître qu’il était “ accrédité pour la fonction de prophète de Jéhovah ”
*** w13 15/10 p. 22 §5 Apprends d’une prière bien préparée ***
C’est après cela que, se faisant le porte-parole du peuple, les Lévites ont adressé à Jéhovah leur prière bien préparée
*** w12 1/7 p. 18 Dieu oublie-t-il une fois qu’il a pardonné ? ***
Jéhovah a proclamé par son porte-parole Ézékiel un jugement contre le peuple infidèle de Juda et de Jérusalem.
Nul part une nation qui agit est un "porte-parole" ... on agit en porte parole en proclamant ... mais pas un porte parole agissant ... uniquement proclamant !!!
Gérard C. Endrifel a écrit :
Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies - Révélation 17:17
et donc où est le terme "porte parole" ????
Gérard C. Endrifel a écrit :
Par le passé, Jéhovah a utilisé des membres de son organisation pour être ses porte-paroles. Ce fut le cas de Moïse, de Aaron, des juges et des prophètes tels que Esaïe, Jérémie et Ezéchiel. Mais Jéhovah a également utilisé Nébucadnetsar ou encore Cyrus, des rois qui ne faisaient pas du tout partie de la partie terrestre de son organisation, pour exercer la même fonction dans un but donné, à un moment donné.
et ils proclamaient tous la parole , prophétisant et énonçant les paroles de Dieu.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Vous êtes les artisans et les propagateurs d'un mensonge, sortant comme à votre habitude les propos de leur contexte pour leur faire dire ce que vous voulez qu'ils disent. Cette vidéo Youtube le prouve sans conteste.
Tu affirmes des choses sans nous expliquer ni argumenter par les verset correspondant ... mieux tu inventes une définition pour "porte parole" et nous sommes les menteurs
Gérard C. Endrifel a écrit :
Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?
Governing Body ... c'est à dire "Corps dirigeant" ceux qui dirige la WT et ce que doivent croirent 8 millions de TJ ...
Ce qu'un TJ croit c'est ce que lui a demander de croire le Collège Central !
Explique nous ce que risque un TJ qui ne serait pas d'accord avec l'enseignement du Collège Central ?
Un TJ peut il avoir sa propre conception et sa propre compréhension des écritures en dehors de celle imposée par le Collège Central , i.e. peut il exprimer ce point de vue librement pendant les réunions ?
pendant que j'y suis j'ai remonté sur 5 pages pour la question de papy
Gerard a écrit :
réponse : J'ai déjà répondu à cette question. Seulement pour vous en rendre compte, il faudrait que vous commenciez déjà par lire ce que vos interlocuteurs écrivent.
Par le passé, Jéhovah a utilisé des membres de son organisation pour être ses porte-paroles. Ce qui sous entendrais que la réponse est "Oui Seuls les TJ sont les portes paroles de Dieu"
Mais comme les TJ ne font que répéter ce que leur dit le CC ... la conclusion est que Seul le CC est le porte-parole autorisé à exprimer un avis au nom de Dieu ...
autrement dit Jackson ment !
Mais pas de oui ou de non franc et sans équivoque ... juste "je ne me mouille pas je cite texto une publication jéhoviste" ... courage ... fuyons ....
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 01:33 Message :
De 20:15 à 20:41, les deux questions de Steward portent sur la manière dont se considère le Collège Central.
La réponse de Jackson est qu'il "serait assez présomptueux de penser que nous (le Collège Central donc) sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
keinlezard a écrit :Bon d'accord (...)
Peut-on légitimement considérer que vous venez là d'admettre avoir menti et porté des accusations mensongères ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Et pour cause ! Qu'est-ce qu'un porte-parole ? Quelqu'un qui agit et/ou parle au nom de quelqu'un d'autre dans un but donné. Nous sommes plus de 8 millions de personnes utilisées par Jéhovah pour être ses porte-paroles sur terre afin de propager la Bonne Nouvelle au sujet de son Royaume. 8 millions de prédicateurs à travers le monde parlant au nom de Jéhovah et pas uniquement 7 personnes.
keinlezard a écrit :Tu veux dire que n'importe quels TJ peux dire ce qu'il veux ?
Un porte-parole ne fait et ne dit jamais ce qu'il veut puisqu'il n'agit pas et ne parle pas en son nom, mais au nom de celui qui l'utilise.
keinlezard a écrit :Tu adaptes à ta sauce une définition pour quelle colle à ce que tu veux démontrer ...
N'est-ce pas là ce que vous venez de faire ?
keinlezard a écrit :Nul part une nation qui agit est un "porte-parole" ... on agit en porte parole en proclamant ... mais pas un porte parole agissant ... uniquement proclamant !!!
Quel méli-mélo vous nous faites pour tenter désespérément d'avoir raison ! Donc selon vous, un porte-parole agit en proclamant, mais pas en agissant. Il agit sans agir en fait.
keinlezard a écrit :mieux tu inventes une définition pour "porte parole"
Ce n'est pas ce que l'on constate.
keinlezard a écrit :j'ai remonté sur 5 pages pour la question de papy
(...)
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si je lis Ecrit le Mer Juil 19, 2017 11:03 am:
" (...) Ce qui sous entendrais que la réponse est "Oui Seuls les TJ sont les portes paroles de Dieu "
Ce n'est pas moi qui ai écrit cette dernière phrase. S'ajoute également l'inexactitude de certains de vos chiffres.
keinlezard a écrit :autrement dit Jackson ment !
Jusqu'ici, c'est plutôt vous que l'on voit mentir. Y compris à mon sujet.
Le reste de votre message est la prolongation d'un ergotage d'un intérêt encore moindre à celui auquel je viens de répondre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 02:04 Message : Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Passons maintenant à la réalité et aux prétentions de cette organisation
Pas de salut sans l'organisation !
“ Il n’y a pas d’autre organisation où aller pour obtenir l’approbation divine et la vie éternelle. Notre cœur devrait nous inciter à coopérer avec l’organisation de Jéhovah parce que nous savons qu’elle seule est dirigée par son esprit et fait connaître son nom et ses desseins. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 21 § 14-15
“ Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable. ” - w89 1/9 p. 19 § 7
“ Ainsi, seules les créatures qui aiment Dieu et sa famille, c’est-à-dire son organisation, pourront survivre et entrer dans une terre purifiée qui sera ensuite transformée en un paradis glorieux. ” - Tour de Garde 1983 15/3 p. 27 § 16
“ Ne pas accepter une instruction qui vient de Dieu par l'intermédiaire de son organisation ne signifierait-il pas en réalité rejeter la domination de Dieu ? ” - Tour de Garde 1er juin 1976 p. 347-348 § 20
+
2 Corinthiens 4:3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.…
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juil.17, 03:00 Message : Hihi! Encore sur ça?
Quelle partie as tu manquer?
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 06:10 Message :
Auteur : VENT Date : 19 juil.17, 08:45 Message :
Logos a écrit :Comme cela a déjà été expliqué la réponse de frère Jackson concerne les membres du Collège Central. Frère Jackson considère que les membres du Collège Central ne sont pas les seuls porte-paroles de Dieu. Sans doute pense-t-il aux membres des comités de filiales ainsi qu'aux nombreux frères du Siège Mondial de Warwick qui ne font pas partie du Collège Central mais qui participent activement à l'élaboration des articles écrits et des vidéos de la Société Watchtower.
Bien à vous.
J'avais bien compris cela, mais je considère le procès de frère Jackson et/ou des responsables à la tête de l'organisation comme le procès contre tout les Témoins de Jéhovah "du plus grand jusqu'au plus petit" (Matthieu 25:40), or si frère Jackson parle au nom des membres du collège central il parle aussi au nom de l’un des plus petits des frères de Christ et aussi aux membres de la grande foule qui soutiennent l'oeuvre de prédication, ainsi quand un membre souffre tout le corps souffre avec lui :
1 Corinthiens 12:25 afin qu’il n’y ait pas de division dans le corps, mais que ses membres aient un égal souci les uns des autres. 26 Et si un membre souffre, tous les autres membres souffrent avec lui ; ou si un membre est glorifié, tous les autres membres se réjouissent avec lui.
Mikaël Malik a écrit :
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?
J'aimerais avoir La réponse s'il vous plaît: qui sont les autres ?
Les autres sont tout ceux qui sont invité à sortir de Babylone la grande l'empire mondiale de la fausse religion, en effet quand CT Russel a créé les étudiants de la bible c'était dans un but de sortir lui même (ainsi que ses collaborateurs) de la fausse religion (Chrétienne) pour prêcher la vérité du Royaume de Dieu, depuis ce temps jusqu'à aujourd'hui des millions de gens sont sorti des fausses religions pour embrasser le vrai culte approuvé de Dieu.
J'ai cité Matthieu 24:45,46 pour indiquer que Jésus pose la question "Quel est donc l’esclave fidèle et avisé" , réponse : c'est celui qui donne la nourriture en temps voulu, est-ce que la Chrétienté a donné la nourriture en temps voulu à ce jour ? la réponse est non ! pourtant la Chrétienté avait les mêmes possibilités de donner la nourriture en temps voulu. Aujourd'hui la Chrétienté a t'elle encore la possibilité de distribuer la nourriture du maître ? Réponse : oui absolument ! pendant que le temps lui est encore favorable, parce que le jour de Jéhovah quand il détruira la fausse religion est proche, et le délais sera passé.
En conclusion : les Témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à qui Jésus lance l'invitation de distribuer la nourriture du maître, maintenant si les autres religions ne suivent pas les instructions de Christ Jésus c'est leur problème, en attendant on invite les personnes sincères qui désirent faire la volonté du vrai Dieu à fournit tout effort pour sortir de Babylone la grande symbolique que la bible condamne en tant que fausse religion.
Matthieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens
Auteur : papy Date : 19 juil.17, 09:11 Message :
VENT a écrit :
J'avais bien compris cela, mais je considère le procès de frère Jackson et/ou des responsables à la tête de l'organisation comme le procès contre tout les Témoins de Jéhovah "du plus grand jusqu'au plus petit" (Matthieu 25:40), or si frère Jackson parle au nom des membres du collège central il parle aussi au nom de l’un des plus petits des frères de Christ et aussi aux membres de la grande foule qui soutiennent l'oeuvre de prédication, ainsi quand un membre souffre tout le corps souffre avec lui :
1 Corinthiens 12:25 afin qu’il n’y ait pas de division dans le corps, mais que ses membres aient un égal souci les uns des autres. 26 Et si un membre souffre, tous les autres membres souffrent avec lui ; ou si un membre est glorifié, tous les autres membres se réjouissent avec lui.
Les autres sont tout ceux qui sont invité à sortir de Babylone la grande l'empire mondiale de la fausse religion, en effet quand CT Russel a créé les étudiants de la bible c'était dans un but de sortir lui même (ainsi que ses collaborateurs) de la fausse religion (Chrétienne) pour prêcher la vérité du Royaume de Dieu, depuis ce temps jusqu'à aujourd'hui des millions de gens sont sorti des fausses religions pour embrasser le vrai culte approuvé de Dieu.
J'ai cité Matthieu 24:45,46 pour indiquer que Jésus pose la question "Quel est donc l’esclave fidèle et avisé" , réponse : c'est celui qui donne la nourriture en temps voulu, est-ce que la Chrétienté a donné la nourriture en temps voulu à ce jour ? la réponse est non ! pourtant la Chrétienté avait les mêmes possibilités de donner la nourriture en temps voulu. Aujourd'hui la Chrétienté a t'elle encore la possibilité de distribuer la nourriture du maître ? Réponse : oui absolument ! pendant que le temps lui est encore favorable, parce que le jour de Jéhovah quand il détruira la fausse religion est proche, et le délais sera passé.
En conclusion : les Témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à qui Jésus lance l'invitation de distribuer la nourriture du maître, maintenant si les autres religions ne suivent pas les instructions de Christ Jésus c'est leur problème, en attendant on invite les personnes sincères qui désirent faire la volonté du vrai Dieu à fournit tout effort pour sortir de Babylone la grande symbolique que la bible condamne en tant que fausse religion.
Matthieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens
Vous ne savez pas quoi inventer pour défendre un de vos dirigeant pris en flagrant délit de mensonge ! Pitoyable !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 09:31 Message : Nous attendons toujours que vous nous fournissiez la preuve d'un mensonge de la part de Geoffrey Jackson au lieu d'une " preuve " dont il a été démontré que vous l'avez trafiqué.
Auteur : Logos Date : 19 juil.17, 17:54 Message : En effet, et c'est bien là le paradoxe que certains n'ont aucun scrupule à employer les mêmes méthodes qu'ils visent à dénoncer chez les autres.
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 19 juil.17, 18:36 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Nous attendons toujours que vous nous fournissiez la preuve d'un mensonge de la part de Geoffrey Jackson au lieu d'une " preuve " dont il a été démontré que vous l'avez trafiqué.
Nous avons l'enregistrement de l'audition de G. jackson disponible sur le net et Gerard Endrifel nous demande de fournir la preuve que Jackson a menti .
Pauvre TdJ ,il est encore plus anesthésiés que je le croyais .
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 20:33 Message :
Nous attendons toujours que vous nous fournissiez la preuve d'un mensonge de la part de Geoffrey Jackson au lieu d'une " preuve " dont il a été démontré que vous l'avez trafiqué.
Faut rigoler
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juil.17, 20:37 Message : Et "selon vous" qu'est ce qui ne serais pas correct dans cette "supposer" enregistrement?
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 21:25 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?
J'aimerais avoir La réponse s'il vous plaît: qui sont les autres ?
VENT a écrit :
Les autres sont tout ceux qui sont invité à sortir de Babylone la grande l'empire mondiale de la fausse religion, en effet quand CT Russel a créé les étudiants de la bible c'était dans un but de sortir lui même (ainsi que ses collaborateurs) de la fausse religion (Chrétienne) pour prêcher la vérité du Royaume de Dieu, depuis ce temps jusqu'à aujourd'hui des millions de gens sont sorti des fausses religions pour embrasser le vrai culte approuvé de Dieu.
L'histoire officielle du russell par la société n'est pas la vraie histoire de Charles Taze Russell.
Saviez-vous pour ne prendre qu'un seul exemple que Russell a prétendu écrire les 7 tonnerres que Jean n'a pas pu écrire ? Il s'est pris pour un apôtre et un prophète.
La société vous cache très bien la véritable histoire de Russell et celle de Rutherford en changeant la réalité en mensonge et en faisant l'apologie de ces personnes. Mais je sais d'avance que vous leur trouverez toutes les excuses possibles et imaginables
"Les sept tonnerres firent entendre leur voix: Apocalypse 8:5; C'étaient les sept volumes des Ecritures qui étaient annoncés prophétiquement comme complément nécessaire pour exposer les plans de Dieu et dévoiler l'accomplissement de ce passage et celui d'autres textes des Ecritures. Jean ne fut pas chargé de ce message"
Source : Le Mystère Accompli, 1917, page 189
Et comme une voix d'un tonnerre. - Ce furent sept tonnerres sous la forme des sept volumes des Etudes des Ecritures. - Apocalypse. 8:5; 10:3, 4.
Le Mystère Accompli, 1917,page 251
Les sept anges avec les septs fléaux sont les sept Volumes des Ecritures annonçant le jugement des nations par Dieu... Le Pasteur Russell envoie les anges ou les sept volumes des Etudes des Ecritures pour aller annoncer les châtiments de Dieu.
Le mystère accompli, page 9
"La plus merveilleuse découverte apportée par notre Seigneur fut la révélation de divins plans des âges qui dévoila complètement les plans de Dieu"
Le Mystère Accompli, 1917, page 323
Si les sept volumes des "Etudes des Ecritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même.C'est pourquoi nous pensons qu'il est sage de suivre cette façon de la lire, cette sorte d'instruction cette façon d'étudier la Bible. De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Etudes des Ecritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir, lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris la Bible aux "Etudes des Ecritures" notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres.
La Tour de Garde, 15 septembre 1910 page 298
Auteur : Logos Date : 19 juil.17, 21:41 Message : C'est sans doute la raison pour laquelle Charles Taze Russell n'a jamais fait partie de l'Esclave fidèle et avisé.
Bien à vous.
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 21:48 Message : C'est pourtant bien lui votre fondateur que vous le vouliez ou non que vous l'acceptiez ou non, il a posé un autre fondement que celui du Christ (1 Corinthiens 3:11). Rutherford que vous prenez pour un (oint) a largement fait pire que Russell en matière de prédictions, la société est tributaire de ces deux personnes et sa doctrine actuelle, en (2017), vient à plus de 90 % de ces deux hommes dont elle fait encore l'apologie
Auteur : VENT Date : 19 juil.17, 22:39 Message : Mikaël Malik tu ne sais parler qu'au passé pour ne pas voir la vérité aujourd'hui en face. J'ai pourtant bien précisé dans mon dernier message que toutes les religions étaient invité et avaient toutes les mêmes possibilités de distribuer la nourriture du maître, or on ne sort pas comme ça par un simple claquement de doigt des doctrines de la fausse religion, Russell et Ruterfort ont fait un travail de défrichage spirituel afin que nous ayons les outils aujourd'hui pour accéder à la vrai connaissance (Daniel 12:4), ils étaient au même niveau que toutes les religions mais eux ont ouvert un chemin dans la jungle pour nous permettre d'accéder à la vérité dans ces derniers jours, ils ont fait un travail incommensurable qu'aucune autre religion ne leur est arrivée à la cheville.
Le résultat de leur travail est largement visible aujourd'hui dans le monde entier contrairement à la fausse religion
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 22:45 Message :
VENT a écrit :Mikaël Malik tu ne sais parler qu'au passé pour ne pas voir la vérité aujourd'hui en face. J'ai pourtant bien précisé dans mon dernier message que toutes les religions étaient invité et avaient toutes les mêmes possibilités de distribuer la nourriture du maître, or on ne sort pas comme ça par un simple claquement de doigt des doctrines de la fausse religion, Russell et Ruterfort ont fait un travail de défrichage spirituel afin que nous ayons les outils aujourd'hui pour accéder à la vrai connaissance (Daniel 12:4), ils étaient au même niveau que toutes les religions mais eux ont ouvert un chemin dans la jungle pour nous permettre d'accéder à la vérité dans ces derniers jours, ils ont fait un travail incommensurable qu'aucune autre religion ne leur est arrivée à la cheville.
Le résultat de leur travail est largement visible aujourd'hui dans le monde entier contrairement à la fausse religion
Je vais peut-être vous surprendre, mais je suis assez d'accord avec cela
Auteur : Logos Date : 19 juil.17, 23:14 Message :
VENT a écrit :
J'avais bien compris cela, mais je considère le procès de frère Jackson et/ou des responsables à la tête de l'organisation comme le procès contre tout les Témoins de Jéhovah "du plus grand jusqu'au plus petit" (Matthieu 25:40), or si frère Jackson parle au nom des membres du collège central il parle aussi au nom de l’un des plus petits des frères de Christ et aussi aux membres de la grande foule qui soutiennent l'oeuvre de prédication, ainsi quand un membre souffre tout le corps souffre avec lui :
Fort heureusement il n'y a aucun procès contre frère Jackson, et il ne semble pas souffrir le moins du monde de ses propos tenus devant la Commission Royale.
Ce sont seulement les opposants à l'Organisation qui tentent de monter en épingle une phrase prise hors de son contexte. Ce n'est pas ce genre de manoeuvre qui risque de ralentir la Société.
Bien à vous.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 23:21 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Nous attendons toujours que vous nous fournissiez la preuve d'un mensonge de la part de Geoffrey Jackson au lieu d'une " preuve " dont il a été démontré que vous l'avez trafiqué.
papy a écrit :Nous avons l'enregistrement de l'audition de G. jackson disponible sur le net et Gerard Endrifel nous demande de fournir la preuve que Jackson a menti .
Pauvre TdJ ,il est encore plus anesthésiés que je le croyais .
Merci de ne pas faire de votre cas une généralité
Vous voulez parler de cette preuve-ci => http://www.youtube.com/watch?v=erWV8YnTFto ? Celle qui démontre justement que vos amis et vous portez des accusations mensongères, extrayant de leur contexte des propos pour leur faire dire autre chose que ce qu'ils disent ? C'est de cet enregistrement là dont vous parlez ?
L'avez-vous regardé au moins ou vous contentez-vous de répéter bêêêêêtement comme le mouton que vous êtes ce que les autres racontent ? Vous savez ? Ces autres qui affirment qu'ici Geoffrey Jackson parlerait de tous les Témoins de Jéhovah...
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
... alors qu'il ne fait que répondre à deux questions concernant les seuls membres du Collège Central ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 23:22 Message : Jackson a gaffé et quand il s'est rendu compte de sa gaffe, c'est à ce moment-là qu'il a menti..
Auteur : Patrice1633 Date : 19 juil.17, 23:36 Message : Quand nous regardons des nuages nous voyons ce que reflète nos pensée, sï nous aimons les chats nous verrons un chat, sï nous aimons la guerre nous y verrons des engins de guerre ...
Sï vous voyez des mensonges alors c'est que que vous avez continuellement dans vos pensées?
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 23:46 Message : Je pense qu'il ne s'attendait pas à ce qu'une telle question lui soit posée et il a répondu trop vite, voulant peut-être que le tribunal ne le trouve pas sectaire, (on connaît le double discours, interne et externe), mais c'était trop tard, il avait gaffé et c'est en voulant rattraper sa gaffe qu'il a menti au lieu de répondre un OUI franc et sans ambiguïté à la question qui par ailleurs, ne lui aurait rien coûté, il a le droit de le croire, ce n'est pas interdit par la loi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 23:50 Message : Non.
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juil.17, 23:52 Message : Si
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 juil.17, 23:55 Message : Non.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 juil.17, 00:01 Message : S'il aurais dit "Oui", hahahha! Imaginer comment vous auriez encore pire dans votre ju'gement contre lui hahahha!
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 00:03 Message : Un (oint) ne peut pas mentir, bien sûr, mais où avais-je la tête
Vous voyez ? Même lui le dit. Et vous n'êtes pas sans ignorer qu'il n'est plus Témoin de Jéhovah
La question replacée dans son contexte:
Steward: Est-ce que vous, les membres du Collège Central, vous considérez-vous vous-mêmes comme l'équivalent moderne des disciples de Jésus ?
Jackson: Nous espérons suivre Jésus et être ses disciples.
Steward: Et est-ce que vous vous considérez vous-mêmes comme les porte-paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?
Jackson: Je pense qu'il serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte-paroles de Dieu sur terre.
__________________
Patrice1633 a écrit :Bravo! Aucune marque d'orgueil et que la verité dans cette video ...
Et surtout, aucune précipitation dans sa façon de répondre
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 00:56 Message :
Steward: Est-ce que vous, les membres du Collège Central, vous considérez-vous vous-mêmes comme l'équivalent moderne des disciples de Jésus ?
Jackson: Nous espérons suivre Jésus et être ses disciples.
Il n'est pas donc pas certain, pour lui, c'est juste un espoir
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 03:37 Message :
Mikaël Malik a écrit :Steward: Est-ce que vous, les membres du Collège Central, vous considérez-vous vous-mêmes comme l'équivalent moderne des disciples de Jésus ?
Jackson: Nous espérons suivre Jésus et être ses disciples.
Il n'est pas donc pas certain, pour lui, c'est juste un espoir
Si un TdJ disait " j'espère que le CC est l' EFA " il serait considéré comme un faible spirituel .
Si un TdJ oserait dire : " Le CC est-il le " mauvais esclave " , il serait excommunié .
jackson sait faire l'hypocrite puisque :
TdG 15/07/2013
Encadré, page 24]
« SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
Jésus a confié à l’esclave fidèle et avisé une très grande responsabilité : veiller sur les domestiques et dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu. Il savait que plus la responsabilité est lourde, plus il faut rendre des comptes (Luc 12:48). C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.
La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 03:57 Message : Mais ils disent et reconnaissent eux-mêmes que contrairement aux apôtres: ils ne sont pas les serviteurs du Christ
Auteur : jipe Date : 20 juil.17, 04:00 Message : à ces esclaves fidèle et avisé , c'est dur la vie d'artiste lorsque l'on n'est que figurant
Auteur : VENT Date : 20 juil.17, 13:13 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Cette vidéo a été décortiquée
De mon simple avis cette commission n'a absolument aucun intérêt, même s'il y avait des femmes établis dans les congrégations pour enquêter sur des affaires d'inceste ou de pédophilie ça ne va pas empêcher des pédophiles d'abuser des enfants, en France de nombreux enfants subissent toujours l'inceste malgré de nombreux services sociaux mit en place par le gouvernement et diriger par des femmes et de voir des enfants nier subir des attouchements du père et même défendre bec et ongle leur moralité.
Je ne vois vraiment pas le but de cette commission à part laisser entendre que s'il existe des pédophiles c'est la faute du Collège Central !!!
J'ai aussi cette impression que c'est contre Jéhovah que cette commission laisse entendre que la bible n'est pas adapté aux lois de la société moderne, ce qui revient à dire que la voie de Jéhovah n'est pas bien réglé comme dans le livre d'Ezékiel au chapitre 18 :
Ezékiel 18:25 “ ‘ Et vous ne manquerez pas de dire : “ La voie de Jéhovah n’est pas bien réglée. ” Entendez, s’il vous plaît, ô maison d’Israël ! Est-ce ma voie qui n’est pas bien réglée ? Est-ce que ce ne sont pas vos voies qui ne sont pas bien réglées ?
26 “ ‘ Quand le juste revient de sa justice et qu’il commet vraiment l’injustice et meurt à cause d’eux, pour son injustice qu’il a commise il mourra.
27 “ ‘ Et quand le méchant revient de sa méchanceté qu’il a commise et se met à exécuter le droit et la justice, c’est lui qui conservera en vie son âme. 28 Quand il verra et qu’il reviendra de toutes ses transgressions qu’il a commises, à coup sûr il restera en vie. Il ne mourra pas.
29 “ ‘ Et la maison d’Israël ne manquera pas de dire : “ La voie de Jéhovah n’est pas bien réglée. ” Quant à mes voies, est-ce qu’elles ne sont pas bien réglées, ô maison d’Israël ? Est-ce que ce ne sont pas vos voies qui ne sont pas bien réglées ? ’
30 “ ‘ C’est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, ô maison d’Israël ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ Revenez, oui, faites en sorte qu’il se produise un retour [vous ramenant] de toutes vos transgressions, et que rien ne soit pour vous un obstacle qui fait trébucher, occasion de faute. 31 Rejetez loin de vous toutes vos transgressions dans lesquelles vous avez transgressé et faites-vous un cœur nouveau et un esprit nouveau ; pourquoi, en effet, devriez-vous mourir, ô maison d’Israël ? ’
32 “ ‘ Car je ne prends pas plaisir à la mort de quelqu’un qui meurt ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ Faites donc en sorte qu’il se produise un retour et restez en vie. ’ ”
Mais lorsque la même commission s'attaque aux pratiques dans les autres religions c'est là preuve qu'il y a des pédophiles dans les autres religions et cela pour un TJ c'est un scandale et bien la preuve que le monde va de mal en pis et que nous sommes vraiment dans les temps de la fin !
VENT ... je ne sais que dire ... tu es ridicule.
La Commission australienne auditait tout un ensemble d'association diverse et variée !! et non pas seulement les TJ d'Australie !
Mais forcément comme un TJ , selon le CC , doit être persécuté , les autres enquêtes de la CRA n'existent pas.
Comme un bon petit soldat bas du front qui n'obéit qu'aux ordres et pour lequel la seul vérité sort du "Corps Dirigeant" tu ne fais que répéter à l'envie jusqu'à la nausée les fake news du CC qui sont pour les TJ une réalité ... le CC ne saurait mentir !
le site de la Commission Royale australienne ... tu as remarqué "Child abuse" ... et non pas "JW child abuse" ...
le logo précise même " Royal Commission - into Institutional Responses to Child Sexual Abuse" Commission Royale - De la réponse institutionnelle à propos des abus sexuels sur enfants" ...
la Réponse INSTITUTIONNELLE ... pas la réponse de TJ ...
Qui sont les institutions en cause ??
The first public hearing started on Monday, 16 September 2013 and the last began on Monday, 27 March 2017. In this time the Royal Commission held 57 public hearings and heard from 1,200 witnesses across all capital cities for over 400 days.
Les premieres auditions publique commencèrent le lundi 16 septembre 2013 et les derniers mardi 27 mars 2017. Pendant ce temps la RC tint 57 audition et entendit 1 200 témoins à travers les principales villes sur 400 jours.
Lorsque nous lisons "témoins" il ne s'agit pas de "témoins de jéhovah" ( je précise vu que les TJ semblent avoir des problèmes de compréhension )
et ici nous avons les institutions listée
YMCA, Anglican Diocese, The Salvation Army , primary school and the Toowoomba Catholic Education Office, arramatta Training School for Girls and the Institution for Girls in Hay., Catholic Archdiocese of Adelaide,, Congregation of Christian Brothers in Western Australia , independent school in Perth , Catholic Diocese of Wollongong ....
Les TJ ne sont que 29 eme dans la liste de 41 ...
Mais VENT ... ni voit comme l'affirme le CC qu'une attaque contre les Témoins de Jéhovah ... Comme lorsque le CC parle des "pov'TJ dans les camps" ... quand on les entend, il n'y avait qu'eux , eux seuls ont souffert , eux seuls ont survécus grace à jéhovah ... qui officiellement ne fait plus de miracle .. mais qui là à fait une exception ... sinon comment voulez vous ma brave dame que les TJ nous fasse larmoyer avec leur belle vérité à géométrie variable ....
Comme toujours chez les TJ une lecture partielle , partisane et orientée pour pouvoir justifier d'une vie de martyr ...
Mais lorsque la même commission s'attaque aux pratiques dans les autres religions c'est là preuve qu'il y a des pédophiles dans les autres religions et cela pour un TJ c'est un scandale et bien la preuve que le monde va de mal en pis et que nous sommes vraiment dans les temps de la fin !
VENT ... je ne sais que dire ... tu es ridicule.
La Commission australienne auditait tout un ensemble d'association diverse et variée !! et non pas seulement les TJ d'Australie !
Alors pourquoi vous ne parlez que l'audition de Jackson en tant que représentant du Collège Central ? pourquoi vous ne parlez pas des auditions des autres religions que tu as cité et de leur représentant ?
YMCA, Anglican Diocese, The Salvation Army , primary school and the Toowoomba Catholic Education Office, arramatta Training School for Girls and the Institution for Girls in Hay., Catholic Archdiocese of Adelaide,, Congregation of Christian Brothers in Western Australia , independent school in Perth , Catholic Diocese of Wollongong ....
keinlezard a écrit :
Mais forcément comme un TJ , selon le CC , doit être persécuté , les autres enquêtes de la CRA n'existent pas.
Bah non, mais je ne savais pas qu'il y avait d'autre institution religieuse qui étaient aussi concerné par cette enquête, je l'apprend au moment où tu viens de le dire.
Et si tu avais donné aussi les rapports et conclusions de ces autres institutions religieuse la discussion n'aurait pas tourné uniquement autour du Collège Central.
keinlezard a écrit :
Comme un bon petit soldat bas du front qui n'obéit qu'aux ordres et pour lequel la seul vérité sort du "Corps Dirigeant" tu ne fais que répéter à l'envie jusqu'à la nausée les fake news du CC qui sont pour les TJ une réalité ... le CC ne saurait mentir !
C'est toi qui est ridicule à faire un procès au Collège Central sans présenter les rapports et conclusions des autres institutions, si tu te focalises uniquement sur le Collège Central sans tenir compte des rapports sur les autres religions on ne peut pas se faire un avis si le Collège Central ment ou pas. Quand Jésus a dit "quel est l'esclave fidèle et avisé [...]" (Matthieu 24:45) il confond toutes les religions qui se disent être représentant de Dieu sur la terre, Jésus n'a pas dit de choisir au hasard une religion pour en faire soit "un EFA" soit "un bouc émissaire", or si tu ne présentes qu'un seul rapport de cette commission qui compte 57 audition et entendit 1 200 témoins d'après tes dires il ne faut pas t'étonner que je vois que le Collège Central présenté en "bouc émissaire" puisque tu ne parles que de lui !
Pour se faire un avis il faut connaître tout les rapports des groupes religieux concernés et pas seulement un seul quel qu'il soit !
le site de la Commission Royale australienne ... tu as remarqué "Child abuse" ... et non pas "JW child abuse" ...
Pas compris ce que tu veux dire...
keinlezard a écrit :
le logo précise même " Royal Commission - into Institutional Responses to Child Sexual Abuse" Commission Royale - De la réponse institutionnelle à propos des abus sexuels sur enfants" ...
la Réponse INSTITUTIONNELLE ... pas la réponse de TJ ...
Merci pour l'information, parce que jusqu'ici vous dites ce qui vous arrange.
keinlezard a écrit :
Qui sont les institutions en cause ??
The first public hearing started on Monday, 16 September 2013 and the last began on Monday, 27 March 2017. In this time the Royal Commission held 57 public hearings and heard from 1,200 witnesses across all capital cities for over 400 days.
Les premieres auditions publique commencèrent le lundi 16 septembre 2013 et les derniers mardi 27 mars 2017. Pendant ce temps la RC tint 57 audition et entendit 1 200 témoins à travers les principales villes sur 400 jours.
Lorsque nous lisons "témoins" il ne s'agit pas de "témoins de jéhovah" ( je précise vu que les TJ semblent avoir des problèmes de compréhension )
Ce n'est pas que nous avons un problème de compréhension c'est plutôt que vous faites une fixation sur les TJ !
keinlezard a écrit :
et ici nous avons les institutions listée
YMCA, Anglican Diocese, The Salvation Army , primary school and the Toowoomba Catholic Education Office, arramatta Training School for Girls and the Institution for Girls in Hay., Catholic Archdiocese of Adelaide,, Congregation of Christian Brothers in Western Australia , independent school in Perth , Catholic Diocese of Wollongong ....
Les TJ ne sont que 29 eme dans la liste de 41 ...
Il fallait peut-être commencer par ça non ?
keinlezard a écrit :
Mais VENT ... ni voit comme l'affirme le CC qu'une attaque contre les Témoins de Jéhovah ... Comme lorsque le CC parle des "pov'TJ dans les camps" ... quand on les entend, il n'y avait qu'eux , eux seuls ont souffert , eux seuls ont survécus grace à jéhovah ... qui officiellement ne fait plus de miracle .. mais qui là à fait une exception ... sinon comment voulez vous ma brave dame que les TJ nous fasse larmoyer avec leur belle vérité à géométrie variable ....
Comme toujours chez les TJ une lecture partielle , partisane et orientée pour pouvoir justifier d'une vie de martyr ...
Ta conclusion démontre bien ton acharnement contre les TJ et non la recherche de la vérité sur le problème de la pédophilie CQFD
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 juil.17, 23:42 Message :
keinlezard a écrit:
et ici nous avons les institutions listée
YMCA, Anglican Diocese, The Salvation Army , primary school and the Toowoomba Catholic Education Office, arramatta Training School for Girls and the Institution for Girls in Hay., Catholic Archdiocese of Adelaide,, Congregation of Christian Brothers in Western Australia , independent school in Perth , Catholic Diocese of Wollongong ....
Les TJ ne sont que 29 eme dans la liste de 41 ...
Il fallait peut-être commencer par ça non ?
Moi non plus je ne le savais pas
Auteur : papy Date : 20 juil.17, 23:53 Message :
VENT a écrit :
Et si tu avais donné aussi les rapports et conclusions de ces autres institutions religieuse la discussion n'aurait pas tourné uniquement autour du Collège Central.
Les autres religions sont dirigées par Satan , c'est donc normal qu'il y ai des dérives mais Le CC est semble -t-il le seul représentant de la " vraie" religion que Dieu approuve .
Il est donc normal qu'elle monte sur la sellette des critiques .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 juil.17, 00:21 Message : Faire le procès de la fausse religion est bien moins intéressant que de faire le procès de la "vraie" religion et de la seule organisation de Dieu sur terre dirigée par Jésus en personne.
VENT a écrit :
Alors pourquoi vous ne parlez que l'audition de Jackson en tant que représentant du Collège Central ? pourquoi vous ne parlez pas des auditions des autres religions que tu as cité et de leur représentant ?
Bah voyons pourquoi diable dans la partie Watchtower du forum parlent on de la Watchtower ... hum j'avoue que cela m'échappe ...
peut être vas tu nous expliquer pourquoi et comment le titre "Watchtower" signifie autre chose que la chose qu'il est censé signifier
VENT a écrit :"keinlezard" :Mais forcément comme un TJ , selon le CC , doit être persécuté , les autres enquêtes de la CRA n'existent pas.
Bah non, mais je ne savais pas qu'il y avait d'autre institution religieuse qui étaient aussi concerné par cette enquête, je l'apprend au moment où tu viens de le dire.
Bah oui en même temps je te comprend selon Lett se sont des mensonges d'apostats ( https://tv.jw.org/#en/mediaitems/VODPgm ... 02_5_VIDEO vers 7:50 )
selon Morris la pédophilie c'est à cause des homosexuels ( https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/Studio ... 07_2_VIDEO )
et pour Jackson qui pourtant à été devant la commission ... les dernières news données par les médias sur la WT ... ce sont des "mensonges des médias" ( https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/VODPgm ... 02_6_VIDEO vers 36:00)
entre nous ces dernieres années ce que l'on a vu dans les médias US, Australiens, Canadiens c'est principalement les prob de pédophilies ... donc il eu été bien de sa part de nous dire de quoi il parlait exactement parce que là il entretien volontairement le flou le plus artistique et les TJ qui ne sont pas au courant des scandales pédophile et des condamnations de la WT dans es dites affaires n'auront alors qu'un seul discours :" ce sont des mensonges" ...
Un certain nombre de vidéo sur le web anglophone montre des TJ confrontés aux questions dans la prédication et lorsque cette question arrive c'est ou la plus grande gène ou la négation ...
VENT a écrit :
Et si tu avais donné aussi les rapports et conclusions de ces autres institutions religieuse la discussion n'aurait pas tourné uniquement autour du Collège Central.
Tu plaisantes ?
Lorsqu'on t'affirmes une chose avec les liens ... ils faut en plus de faire un résumée des affaires attenantes .. tu n'es pas capable de te faire une opinion par toi même ?
Tu me deçois je pensais que tu étais capable d'exercer ton esprit critique ... je constate que cela n'est pas le cas ...
VENT a écrit :"keinlezard" :Comme un bon petit soldat bas du front qui n'obéit qu'aux ordres et pour lequel la seul vérité sort du "Corps Dirigeant" tu ne fais que répéter à l'envie jusqu'à la nausée les fake news du CC qui sont pour les TJ une réalité ... le CC ne saurait mentir !
C'est toi qui est ridicule à faire un procès au Collège Central sans présenter les rapports et conclusions des autres institutions, si tu te focalises uniquement sur le Collège Central sans tenir compte des rapports sur les autres religions on ne peut pas se faire un avis si le Collège Central ment ou pas. Quand Jésus a dit "quel est l'esclave fidèle et avisé [...]" (Matthieu 24:45) il confond toutes les religions qui se disent être représentant de Dieu sur la terre, Jésus n'a pas dit de choisir au hasard une religion pour en faire soit "un EFA" soit "un bouc émissaire", or si tu ne présentes qu'un seul rapport de cette commission qui compte 57 audition et entendit 1 200 témoins d'après tes dires il ne faut pas t'étonner que je vois que le Collège Central présenté en "bouc émissaire" puisque tu ne parles que de lui !
Nous dis celui qui n'a pas depuis la convoncation de Jackson consulté le site de la commission australienne !!!!
voyons nous sommes le 21 juillet 2017 ... l'audition de Jackson à eu lieu en 2016 ! le rapport des auditions fut rendu le 28 novembre 2016 !!
les auditions des TJ ( jackson y compris ) furent en juillet et Aout 2016 !
En presque dix mois, quasiment un an donc tu n'as pas pris la peine de consulter le moindre petit bout de cette affaire ?
Et tu viens nous raconter ta version des faits ??? comment tu t'y prend tu as une ligne directe avec Jéhovah qui t'explique ce qu'il faut dire ???
Ou va tu nous expliquer qu'il faut comprendre autrement que ce qui est écrit ce que tu écris ??
VENT a écrit :
Pour se faire un avis il faut connaître tout les rapports des groupes religieux concernés et pas seulement un seul quel qu'il soit !
Sauf qu'en l'occurence ici c'est la Section "Watchtower" et pas autre chose et que par ailleurs pour les autres "institutions" misent en cause
le problème n'est pas nié pour les catho Pell ne se dérobe pas , il se rend en australie ... et ce n'est pas pour juste témoigner, mais parce qu'il est directement impliqué, jackson devais juste être témoins. Et seule la menace d'une rétention sur le sol australien au moyen de la force la fait témoigner !!!!
La plupart des églises ont fait leur méa culpa demandant pardon aux victimes et maintenant n'hésitent plus à dénoncer les pédophiles en leur sein !
La WT en est toujours à "2 témoins" , "Mensonges d'apostat" , "la faute aux homosexuels" , " mensonges de médias" ...
Les autres rapport si tu avais une once d'esprit critique tu les auraient parcouru toi même !
Les institutions qui posaient le plus de problème on repassé des auditions dernièrement et la WT en grande vainqueur à encore montrer quelle n'avait rien à faire des victimes !!! http://www.childabuseroyalcommission.go ... 17,-sydney
tu nous dira dans 6 ou 12 mois que nous aurions du te dire qu'il n'y avait pas que les TJ pour que tu commence un début de commencement de prémices de semblant de questionnement ?
Comme si lorsque qu'on juge une personne ou une organisation on devait en même temps se référer aux jugements précédent ?
Tu as vu jouer ça où dans quel tribunal ?
Les crimes couvert par le sceau du silence et du secret de la WT ne sont imputables qu'a la politique de la WT pas aux traitement , fut il équivalent des autres églises ou institution ... ou alors il faut nous expliquer la différence avec les autres si l'excuse que tu nous sert est "les autres ont fait pareil" ..
Cela nous montre que la WT n'a rien de spécial comparé aux autres !
Ce n'est qu'une n-ième émanation adventiste sans rien de particulier contrairement à ce que nous racontent les TJ !!!
Si le TJ nous parle d'un haut degré de moralité ( sous entendu plus haut que tous les autres réuni ) alors il faut assumé et être exemplaire et ne pas ce planquer derriere les crimes d'autres organisations pour ce disculpé des siennes propres !!!
ETRE UN EXEMPLE !
ETRE FIDELE MEME DANS LES PETITES CHOSES ... c'est bien ce que dit la parole de Dieu ? non !!
VENT a écrit :"keinlezard"http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/
le site de la Commission Royale australienne ... tu as remarqué "Child abuse" ... et non pas "JW child abuse" ...
Pas compris ce que tu veux dire...
tu m'étonnes !!!
VENT a écrit :"keinlezard"le logo précise même " Royal Commission - into Institutional Responses to Child Sexual Abuse" Commission Royale - De la réponse institutionnelle à propos des abus sexuels sur enfants" ...
la Réponse INSTITUTIONNELLE ... pas la réponse de TJ ...
Merci pour l'information, parce que jusqu'ici vous dites ce qui vous arrange.
Tu as vraiment décidé de te foutre de la gueule des lecteur du forum ???
C'est toi qui depuis plus de 6 mois ne lis pas les références données sur le site de la commission australienne et c'est nous qui ne disons que ce qui nous arrange !!!
ça va tu ne te sent pas trop ridicule ?? parce que là franchement c'est le pompon
Si tu avais pris seulement la peine de vérifier les informations et les liens il y a maintenant 6 mois ... il me semble que tu nous aurais depuis longtemps ramené sur Terre ...
Oui , mais pour cela l'aurait fallu reconnaitre qu'il y avait un probleme dans l'organisation Jéhoviste, et que la WT n'était pas prête à changer sa politique interne de traitement de la pédophilie : "2 témoins", "si le coupable nie rien n'est entrepie" et toutes les autres joyeuseté du livre des anciens, ne parlons pas non plus des correspondance révélée par la commission et les procès perdu par la WT !
VENT a écrit :
Ce n'est pas que nous avons un problème de compréhension c'est plutôt que vous faites une fixation sur les TJ !
Dans la section Watchtower tu veux parler de la reproduction des mouches, de la copulations bisexuelles des escargots ???
c'est sur que d'entendre ces vérités sur l'Organisation Chérie pour laquelle les Têtes pensantes nous explique "mensonge d'apostat", "faits d'homosexuels" ou "mensonges de média" ... c'est compliqué d'affronter la crue vérité de la réalité
Je te comprend je suis passé par là avec Candace Conti en 2012, mais mon dégout ont été une force pour mettre la direction jéhoviste en cause ... et fichtre que j'ai eu raison en constatant en 2017 ce qu'a pu raconté le Collège Central !
VENT a écrit :"keinlezard" et ici nous avons les institutions listée
YMCA, Anglican Diocese, The Salvation Army , primary school and the Toowoomba Catholic Education Office, arramatta Training School for Girls and the Institution for Girls in Hay., Catholic Archdiocese of Adelaide,, Congregation of Christian Brothers in Western Australia , independent school in Perth , Catholic Diocese of Wollongong ....
Les TJ ne sont que 29 eme dans la liste de 41 ...
Il fallait peut-être commencer par ça non ?
Pourquoi cela diminue la responsabilité du CC ? Nous ne sommes pas en maternelle il me semble.
De plus une troisième fois dans ton intervention tu nous apprends que tu n'as pas vérifier les informations fournies !
Mais nous l'avions parfaitement compris que les TJ orthodoxes ne sont pas capable de remettre en cause leur fonctionnement ni leur hierarchie qui est si parfaite et au dessus des lois du bas peuple du monde de Satan ...
La WT n'a de compte à rendre à personne "Môssieu" .. nous sommes le "SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE Môssieu"
Bah oui, si cela te chante .. au final, pour avouer que non les TJ ne vérifient pas par eux même les informations, ils attendent que le CC et la WT le fasse pour eux
dans les colonnes de la TG et RV, ou dans un discours lénifiant sur le monde de Satan et les meuchants pas bô qui empêchent les gentils TJ de laver leur linge sale en famille !
VENT a écrit :
"keinlezard"Comme toujours chez les TJ une lecture partielle , partisane et orientée pour pouvoir justifier d'une vie de martyr ...
Ta conclusion démontre bien ton acharnement contre les TJ et non la recherche de la vérité sur le problème de la pédophilie CQFD
Dis celui qui ne vérifie pas l'information donnée
Mais oui c'est vrai, je suis un gros meuchant pas bô ...et en plus je ne prêche plus .. c'est dire combien je suis meuchant de chez meuchant de meuchant !
Un véritable gros super vilain ...
Cordialement
Auteur : VENT Date : 21 juil.17, 08:08 Message :
Mikaël Malik a écrit :
YMCA, Anglican Diocese, The Salvation Army , primary school and the Toowoomba Catholic Education Office, arramatta Training School for Girls and the Institution for Girls in Hay., Catholic Archdiocese of Adelaide,, Congregation of Christian Brothers in Western Australia , independent school in Perth , Catholic Diocese of Wollongong ....
Les TJ ne sont que 29 eme dans la liste de 41 ...
VENT a écrit :Il fallait peut-être commencer par ça non ?
Mikaël Malik a écrit :
Moi non plus je ne le savais pas
Et tu as gobé sans vérifier tout ce que les anti-TJ ont postés !
VENT a écrit :
Alors pourquoi vous ne parlez que l'audition de Jackson en tant que représentant du Collège Central ? pourquoi vous ne parlez pas des auditions des autres religions que tu as cité et de leur représentant ?
keinlezard a écrit :Hello,
Bah voyons pourquoi diable dans la partie Watchtower du forum parlent on de la Watchtower ... hum j'avoue que cela m'échappe ...
peut être vas tu nous expliquer pourquoi et comment le titre "Watchtower" signifie autre chose que la chose qu'il est censé signifier
Les messages qui y sont postés dans cette rubrique accusent mensogèrement le Collège Central et/ou le dénigre sans preuve, il suffit de préciser que cette section a pour but de dénigrer la Watchtower c'est tout, parce qu'il n'y a toujours aucune preuve contre le Collège Central !!!
VENT a écrit :
Bah non, mais je ne savais pas qu'il y avait d'autre institution religieuse qui étaient aussi concerné par cette enquête, je l'apprend au moment où tu viens de le dire.
keinlezard a écrit :
Bah oui en même temps je te comprend selon Lett se sont des mensonges d'apostats ( https://tv.jw.org/#en/mediaitems/VODPgm ... 02_5_VIDEO vers 7:50 )
selon Morris la pédophilie c'est à cause des homosexuels ( https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/Studio ... 07_2_VIDEO )
et pour Jackson qui pourtant à été devant la commission ... les dernières news données par les médias sur la WT ... ce sont des "mensonges des médias" ( https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/VODPgm ... 02_6_VIDEO vers 36:00)
entre nous ces dernieres années ce que l'on a vu dans les médias US, Australiens, Canadiens c'est principalement les prob de pédophilies ... donc il eu été bien de sa part de nous dire de quoi il parlait exactement parce que là il entretien volontairement le flou le plus artistique et les TJ qui ne sont pas au courant des scandales pédophile et des condamnations de la WT dans es dites affaires n'auront alors qu'un seul discours :" ce sont des mensonges" ...
Un certain nombre de vidéo sur le web anglophone montre des TJ confrontés aux questions dans la prédication et lorsque cette question arrive c'est ou la plus grande gène ou la négation ...
Il n'y a ni gène ni négation, c'est toi qui ressasse en boucle qu'il y a eu des TJ qui ont commis des actes pédophile et tu n'arrives pas à surmonter ce qui est devenu ton problème.
VENT a écrit :
Et si tu avais donné aussi les rapports et conclusions de ces autres institutions religieuse la discussion n'aurait pas tourné uniquement autour du Collège Central.
keinlezard a écrit :
Tu plaisantes ?
Lorsqu'on t'affirmes une chose avec les liens ... ils faut en plus de faire un résumée des affaires attenantes .. tu n'es pas capable de te faire une opinion par toi même ?
Je n'ai surtout pas de temps à perdre dans des élucubrations
keinlezard a écrit :
Tu me deçois je pensais que tu étais capable d'exercer ton esprit critique ... je constate que cela n'est pas le cas ...
Ne t'occupe pas de mon esprit, inquiète toi plutôt du tien.
keinlezard a écrit :
voyons nous sommes le 21 juillet 2017 ... l'audition de Jackson à eu lieu en 2016 ! le rapport des auditions fut rendu le 28 novembre 2016 !!
les auditions des TJ ( jackson y compris ) furent en juillet et Aout 2016 !
En presque dix mois, quasiment un an donc tu n'as pas pris la peine de consulter le moindre petit bout de cette affaire ?
Bah non je n'en ai pas eu connaissance
keinlezard a écrit :
Et tu viens nous raconter ta version des faits ??? comment tu t'y prend tu as une ligne directe avec Jéhovah qui t'explique ce qu'il faut dire ???
Le vent souffle où il veut ... (Jean 3:8)
VENT a écrit :
Pour se faire un avis il faut connaître tout les rapports des groupes religieux concernés et pas seulement un seul quel qu'il soit !
keinlezard a écrit :
Sauf qu'en l'occurence ici c'est la Section "Watchtower" et pas autre chose et que par ailleurs pour les autres "institutions" misent en cause
le problème n'est pas nié pour les catho Pell ne se dérobe pas , il se rend en australie ... et ce n'est pas pour juste témoigner, mais parce qu'il est directement impliqué, jackson devais juste être témoins. Et seule la menace d'une rétention sur le sol australien au moyen de la force la fait témoigner !!!!
La rétention de jackson sur le sol australien n'est rien d'autre qu'une forme de persécution ! et on appel ça une audition libre, bravo la notion de liberté !!!
keinlezard a écrit :
La plupart des églises ont fait leur méa culpa demandant pardon aux victimes et maintenant n'hésitent plus à dénoncer les pédophiles en leur sein !
La WT en est toujours à "2 témoins" , "Mensonges d'apostat" , "la faute aux homosexuels" , " mensonges de médias" ...
Si c'était ça ton sujet favori il fallait ouvrir un autre sujet au lieu de tourner autour du pot.
keinlezard a écrit :
Comme si lorsque qu'on juge une personne ou une organisation on devait en même temps se référer aux jugements précédent ?
Ca s'appelle la jurisprudence
keinlezard a écrit :
Je te comprend je suis passé par là avec Candace Conti en 2012, mais mon dégout ont été une force pour mettre la direction jéhoviste en cause ... et fichtre que j'ai eu raison en constatant en 2017 ce qu'a pu raconté le Collège Central !
J'ai suffisamment prouvé dans un autre forum que l'affaire Candace Conti avait pour but de pomper du fric à la WT, les responsables qui n'ont pas dénoncer le pédophile qui a abusé Candace Conti sont :
1) Les parents
2) le médecin de Candace Conti
3) les services sociaux
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 juil.17, 08:51 Message : La compassion des TJ pour les victimes de pédophilie au sein de la WT m'étonnera toujours.
VENT a écrit :
J'ai aussi cette impression que c'est contre Jéhovah que cette commission laisse entendre que la bible n'est pas adapté aux lois de la société moderne, ce qui revient à dire que la voie de Jéhovah n'est pas bien réglé comme dans le livre d'Ezékiel au chapitre 18 :
Ezékiel 18:25 “ ‘ Et vous ne manquerez pas de dire : “ La voie de Jéhovah n’est pas bien réglée. ” Entendez, s’il vous plaît, ô maison d’Israël ! Est-ce ma voie qui n’est pas bien réglée ? Est-ce que ce ne sont pas vos voies qui ne sont pas bien réglées ?
26 “ ‘ Quand le juste revient de sa justice et qu’il commet vraiment l’injustice et meurt à cause d’eux, pour son injustice qu’il a commise il mourra.
27 “ ‘ Et quand le méchant revient de sa méchanceté qu’il a commise et se met à exécuter le droit et la justice, c’est lui qui conservera en vie son âme. 28 Quand il verra et qu’il reviendra de toutes ses transgressions qu’il a commises, à coup sûr il restera en vie. Il ne mourra pas.
29 “ ‘ Et la maison d’Israël ne manquera pas de dire : “ La voie de Jéhovah n’est pas bien réglée. ” Quant à mes voies, est-ce qu’elles ne sont pas bien réglées, ô maison d’Israël ? Est-ce que ce ne sont pas vos voies qui ne sont pas bien réglées ? ’
30 “ ‘ C’est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, ô maison d’Israël ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ Revenez, oui, faites en sorte qu’il se produise un retour [vous ramenant] de toutes vos transgressions, et que rien ne soit pour vous un obstacle qui fait trébucher, occasion de faute. 31 Rejetez loin de vous toutes vos transgressions dans lesquelles vous avez transgressé et faites-vous un cœur nouveau et un esprit nouveau ; pourquoi, en effet, devriez-vous mourir, ô maison d’Israël ? ’
32 “ ‘ Car je ne prends pas plaisir à la mort de quelqu’un qui meurt ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ Faites donc en sorte qu’il se produise un retour et restez en vie. ’ ”
Paranoïa, syndrome persécutif habituel et hypertrophie narcissique ...
Sauf que : la voie de Dieu (si tant es que ce soit la voie de jehovah) serait = la voie de la WT ! Ce qui est très loin d'être prouvé ..
Plutôt que de la disculper, Ezéchiel accuse la WT. La WT démontre qu'elle n'est pas bien réglée.
keinlezard a écrit :Les TJ ne sont que 29 eme dans la liste de 41 ...
La WT fait bien partie de Babylone la Grande ... Elle partage les mêmes péchés. Elle sera condamnée comme les autres.
..
Auteur : VENT Date : 21 juil.17, 22:25 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Mais oui c'est vrai, je suis un gros meuchant pas bô ...et en plus je ne prêche plus .. c'est dire combien je suis meuchant de chez meuchant de meuchant !
Un véritable gros super vilain ...
Toi même tu le dis...
MonstreLePuissant a écrit :La compassion des TJ pour les victimes de pédophilie au sein de la WT m'étonnera toujours.
Le sujet n'est pas sur la compassion mais sur l'obligation d'une personne de signaler à la police un pédophile qui a abusé d'un enfant.
Cette loi n'existait pas à l'époque de Candace Conti parce que le monde ne savait pas comment régler ce problème, or bien avant que les lois humaine soient créés le Collège Central avait déjà prêché le point de vue biblique et l'interdiction pour un adulte d'avoir des relations sexuels avec un enfant, il c'était prononcé sur l'interdiction à un Témoin de Jéhovah d'avoir des relations sexuel avec un enfant tout comme l'interdiction de maltraiter un enfant.
Aujourd'hui les gouvernements humains ont créés des lois qui obligent toute personne ayant connaissance d'un acte de pédophilie de le signaler à la police, cela n'a pas pour autant mit fin au problème, qu'un coupable soit TJ Catho ou autre, ce fléau existe toujours comme les enfants maltraité ! J'ai beau pleurer toutes les larmes de mon corps la compassion n'a jamais arrêté des adultes (homme ou femme) de commettre ces crimes, de plus j'ai suffisamment d'expériences dans le domaine de l'aide social à l'enfance pour avoir entendu ces même services sociaux me répondre que leur but n'est pas de mettre fin à ces actes (venant des parents) mais de les limiter parce qu'ils (les services sociaux) n'ont aucun pouvoir de les supprimer, c'est à dire quand les parents battent ou abusent sexuellement de leurs enfants durant les hébergements chez les parents autorisées le week-end par le juge, ces cas étant considéré par l'ASE je rapporte le terme exacte comme : "un moindre mal" ce qui revient à dire : "circulez y a rien à voir"
,
Alors MLP, Sibbekaï Houshatite et Keinlezard avant de nous faire la leçon sur la compassion regardez d'abord la poutre qui est dans l'oeil de votre monde.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.17, 01:40 Message : J'ignorais que la compassion devait être réglée sur ce qui se passe dans le monde. On ne rend pas des comptes pour ce qui se passe dans le monde, pour ce que chaque service social pense ou ne pense pas, fait ou ne fait pas. On rend des comptes pour ses actes.
Ce que tu es en train de nous dire, c'est que dans l'organisation de dieu sur terre, dirigée par Jésus en personne, il n'existait aucune loi demandant de prévenir les autorités en cas d'abus sexuel, et que donc, les TJ n'étaient pas obligés de le faire. Par conséquent, tu trouves normal qu'en leur sein, des pédophiles aient pu rester totalement impunis. C'est donc à cela que ressemble la justice divine. Des pédophiles impunis et des victimes ostracisées. Et pas la moindre compassion.
Il est beau le peuple de dieu, moi je vous le dis ! Il ressemble à s'y méprendre à Babylone la Grande.
Auteur : papy Date : 22 juil.17, 02:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Des pédophiles impunis et des victimes ostracisées. Et pas la moindre compassion.
Parfois j'ai l'impression qu'il y a des pédophiles qui interviennent sur ce forum .
VENT a écrit :
Alors MLP, Sibbekaï Houshatite et Keinlezard avant de nous faire la leçon sur la compassion regardez d'abord la poutre qui est dans l'oeil de votre monde.
Je ne me sens pas concerné. Ce n'est pas mon monde et je n'aspire pas à un monde nouveau par une société de monde nouveau avec le peuple du monde nouveau, pendant 1000 ans à bouffer des pastèques et gratouiller les ours.... Ce qui est tordu ne peut être redressé (l'Ecclésiaste).
Et quand bien même, ça n'invalide pas la sentence précédente ....
..
Auteur : VENT Date : 22 juil.17, 12:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :J'ignorais que la compassion devait être réglée sur ce qui se passe dans le monde.
Ne cherche pas à dévier le sujet, la compassion ne peut être réglée sur ce qui se passe dans le monde puisque le monde est l'objet de la compassion de Dieu :
Jean 3:16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.
[/quote]
MonstreLePuissant a écrit :
On ne rend pas des comptes pour ce qui se passe dans le monde, pour ce que chaque service social pense ou ne pense pas, fait ou ne fait pas. On rend des comptes pour ses actes.
Tout à fait, mais en la circonstance c'est à Dieu que nous rendrons des comptes, pas aux hommes !
MonstreLePuissant a écrit :
Ce que tu es en train de nous dire, c'est que dans l'organisation de dieu sur terre, dirigée par Jésus en personne, il n'existait aucune loi demandant de prévenir les autorités en cas d'abus sexuel, et que donc, les TJ n'étaient pas obligés de le faire. Par conséquent, tu trouves normal qu'en leur sein, des pédophiles aient pu rester totalement impunis. C'est donc à cela que ressemble la justice divine. Des pédophiles impunis et des victimes ostracisées. Et pas la moindre compassion.
Il est beau le peuple de dieu, moi je vous le dis ! Il ressemble à s'y méprendre à Babylone la Grande.
Matthieu 9:13 Allez donc apprendre ce que signifie : ‘ Je veux la miséricorde et non le sacrifice. ’ Car je suis venu appeler, non pas des justes, mais des pécheurs. ”
VENT a écrit :
Alors MLP, Sibbekaï Houshatite et Keinlezard avant de nous faire la leçon sur la compassion regardez d'abord la poutre qui est dans l'oeil de votre monde.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Je ne me sens pas concerné. Ce n'est pas mon monde et je n'aspire pas à un monde nouveau par une société de monde nouveau avec le peuple du monde nouveau, pendant 1000 ans à bouffer des pastèques et gratouiller les ours.... Ce qui est tordu ne peut être redressé (l'Ecclésiaste).
C'est ton droit de mettre en avant ton libre arbitre.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Et quand bien même, ça n'invalide pas la sentence précédente ....
Quelle sentence ? celle des hommes ou celle de Dieu ?
En effet, la sentence des hommes n'a aucun effet sur le coupable puisqu'il récidive une fois sorti de prison c'est bien connu, alors que la faveur immérité est accessible à tout les hommes. C'est pourquoi selon l'enseignement de Paul aux Romains les hommes doivent se soumettre aux autorité supérieur, ce fut le cas concernant la loi qui rend obligatoire toute personne qui a connaissance d'un acte pédophile de faire un signalement à la police.
Romains 13:1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives
En l'absence de cette loi les autorités ne peuvent porter aucune accusation contre les Témoins de Jéhovah et son Collège Central pour les actes de pédophilies commis par quelques membres avant la mise en application de cette loi.
Cela correspond aussi à l'enseignement que Jésus a donné en Matthieu 22:21 je cite :
“ Rendez donc les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu
Ainsi, la création de cette loi pose l'entière responsabilité des autorités supérieurs des cas de pédophilies qui n'ont pas été signalés à la justice en révélant une carence juridique avant la mise en application de cette loi. CQFD
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Et quand bien même, ça n'invalide pas la sentence précédente ....
VENT a écrit :
Quelle sentence ? celle des hommes ou celle de Dieu ?
Celle-ci :
La WT fait bien partie de Babylone la Grande ... Elle partage les mêmes péchés. Elle sera condamnée comme les autres.
VENT a écrit :
Romains 13:1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives
En l'absence de cette loi les autorités ne peuvent porter aucune accusation contre les Témoins de Jéhovah et son Collège Central pour les actes de pédophilies commis par quelques membres avant la mise en application de cette loi.
Cela correspond aussi à l'enseignement que Jésus a donné en Matthieu 22:21 je cite :
“ Rendez donc les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu
Ainsi, la création de cette loi pose l'entière responsabilité des autorités supérieurs des cas de pédophilies qui n'ont pas été signalés à la justice en révélant une carence juridique avant la mise en application de cette loi. CQFD
Tant d'années à étudier pour s'apercevoir que tu ne sait toujours pas discerner ce qui est juste et bien si César ne te le dis pas !!
Hebreux 8.10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
8.11 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux ;
Jérémie 31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Éternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel ;
Hebreux 5.11 Nous avons beaucoup à dire là-dessus, et des choses difficiles à expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
5.12 Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide.
5.13 Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice ; car il est un enfant.
5.14 Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal.
I Pierre 2.11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.
2.12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
2.13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain,
2.14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.
2.15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés,
2.16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.
2.17 Honorez tout le monde ; aimez les frères ; craignez Dieu ; honorez le roi.
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.17, 07:58 Message : Ce sont des esclaves. Il faut tout leur dire.
Auteur : VENT Date : 23 juil.17, 10:38 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Et quand bien même, ça n'invalide pas la sentence précédente ....
VENT a écrit :
Quelle sentence ? celle des hommes ou celle de Dieu ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Celle-ci :
La WT fait bien partie de Babylone la Grande ... Elle partage les mêmes péchés. Elle sera condamnée comme les autres.
Si la WT faisait partie de Babylone la Grande le monde aimerait la WT, or parce que la WT ne fait pas partie de Babylone la Grande, le monde a de la haine pour la WT.
Jean 15: 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous
VENT a écrit :
Romains 13:1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives
En l'absence de cette loi les autorités ne peuvent porter aucune accusation contre les Témoins de Jéhovah et son Collège Central pour les actes de pédophilies commis par quelques membres avant la mise en application de cette loi.
Cela correspond aussi à l'enseignement que Jésus a donné en Matthieu 22:21 je cite :
“ Rendez donc les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu
Ainsi, la création de cette loi pose l'entière responsabilité des autorités supérieurs des cas de pédophilies qui n'ont pas été signalés à la justice en révélant une carence juridique avant la mise en application de cette loi. CQFD
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tant d'années à étudier pour s'apercevoir que tu ne sait toujours pas discerner ce qui est juste et bien si César ne te le dis pas !!
Ce n'est pas une question de discerner ce qui est juste et bien, c'est une question d'obéir à la parole de Dieu en nous soumettant aux autorités.
De même que Eve n'avait pas besoin de discerner ce qui est juste et bien pour observer le commandement de Dieu de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Genèse 3:” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas.
Comme tu vois Eve n'avait pas besoin de discerner ce qui est juste et bien, il lui suffisait d'obéir à Dieu c'est tout !
MonstreLePuissant a écrit :Ce sont des esclaves. Il faut tout leur dire.
Si je plaisais encore à des hommes, je ne serais pas l’esclave de Christ (Galates 1:10)
Auteur : Logos Date : 23 juil.17, 10:53 Message :
VENT a écrit :
Si la WT faisait partie de Babylone la Grande le monde aimerait la WT, or parce que la WT ne fait pas partie de Babylone la Grande, le monde a de la haine pour la WT.
Ce raisonnement est erroné. En tant que Témoin de Jéhovah, je ne rencontre que rarement de l'opposition, que ce soit parmi mes proches, mes collègues de travail ou en prédication. Et de la haine à cause de ma foi, encore moins. Par les temps qui courent, être Témoin de Jéhovah est souvent bien mieux vu que d'être musulman, par exemple, ou scientologue, ou raélien.
Doit-on en déduire que ces gens-là sont plus proches du christianisme sous prétexte qu'ils rencontrent la haine du monde ? Un peu de bon sens, s'il vous plaît.
Bien à vous.
Auteur : VENT Date : 23 juil.17, 11:19 Message :
VENT a écrit :
Si la WT faisait partie de Babylone la Grande le monde aimerait la WT, or parce que la WT ne fait pas partie de Babylone la Grande, le monde a de la haine pour la WT.
Logos a écrit :
Ce raisonnement est erroné. En tant que Témoin de Jéhovah, je ne rencontre que rarement de l'opposition, que ce soit parmi mes proches, mes collègues de travail ou en prédication. Et de la haine à cause de ma foi, encore moins. Par les temps qui courent, être Témoin de Jéhovah est souvent bien mieux vu que d'être musulman, par exemple, ou scientologue, ou raélien.
Doit-on en déduire que ces gens-là sont plus proches du christianisme sous prétexte qu'ils rencontrent la haine du monde ? Un peu de bon sens, s'il vous plaît.
Bien à vous.
On parle de la WT et du Collège Central, pas d'un Témoin de Jéhovah lambda, c'est sûr que ce n'est pas toi ou moi que la commission d'Australie va retenir dans son pays pour nous obliger à répondre sur le problème de la pédophilie.
Cela dit j'ai personnellement subit la persécution parmi mes proches, mes collègues de travail ou en prédication, et je ne pense pas être le seul Témoin de Jéhovah persécuté même si je ne fait pas parti de la WT.
Auteur : Logos Date : 23 juil.17, 11:28 Message :
VENT a écrit :
On parle de la WT et du Collège Central, pas d'un Témoin de Jéhovah lambda, c'est sûr que ce n'est pas toi ou moi que la commission d'Australie va retenir dans son pays pour nous obliger à répondre sur le problème de la pédophilie.
Justement. Lorsque Jésus a déclaré "le monde a de la haine pour vous" il s'adressait à des disciples, des individus, et pas à un collège central ni à une sorte d'autorité religieuse constituant un corps gouvernant. Faut pas tout mélanger.
Bien à vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.17, 11:41 Message :
VENT a écrit :Comme tu vois Eve n'avait pas besoin de discerner ce qui est juste et bien, il lui suffisait d'obéir à Dieu c'est tout !
Donc, selon VENT, un TJ n'a pas à discerner ce qui est bien ou mal, il n'a qu'à obéir à Dieu. Comme Dieu ne condamne pas les pédophiles, donc les TJ avaient parfaitement raison de les protéger. Bizarrement, Dieu ne condamne pas les fumeurs, les drogués, ou les transfusés. Mais là, le CC décide ce qui est bien ou mal.
Voilà comment les TJ prennent les gens pour des cons, s'imaginant qu'ils ne verront pas la supercherie dans la discours.
Auteur : VENT Date : 23 juil.17, 11:42 Message :
VENT a écrit :
On parle de la WT et du Collège Central, pas d'un Témoin de Jéhovah lambda, c'est sûr que ce n'est pas toi ou moi que la commission d'Australie va retenir dans son pays pour nous obliger à répondre sur le problème de la pédophilie.
Logos a écrit :
Justement. Lorsque Jésus a déclaré "le monde a de la haine pour vous" il s'adressait à des disciples, des individus, et pas à un collège central ni à une sorte d'autorité religieuse constituant un corps gouvernant. Faut pas tout mélanger.
Jésus s'adressait à tous ceux qui sont ses disciples donc tout les Témoins de Jéhovah jusqu'à ce jour baptisés au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint (Matthieu 28:19), y compris le Collège Central et/ou tout corps dirigeant l'oeuvre de prédication.
De plus ton discours démontre que tu n'es pas Témoin de Jéhovah.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juil.17, 11:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, selon VENT, un TJ n'a pas à discerner ce qui est bien ou mal, il n'a qu'à obéir à Dieu. Comme Dieu ne condamne pas les pédophiles, donc les TJ avaient parfaitement raison de les protéger. Bizarrement, Dieu ne condamne pas les fumeurs, les drogués, ou les transfusés. Mais là, le CC décide ce qui est bien ou mal.
Voilà comment les TJ prennent les gens pour des cons, s'imaginant qu'ils ne verront pas la supercherie dans la discours.
Merci pour cet énième magnifique raisonnement circulaire. J'espère au moins que vous n'imaginez pas que personne ne verra la supercherie dans votre discours ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.17, 11:45 Message :
VENT a écrit :Jésus s'adressait à tous ceux qui sont ses disciples donc tout les Témoins de Jéhovah jusqu'à ce jour baptisés au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint (Matthieu 28:19), y compris le Collège Central et/ou tout corps dirigeant l'oeuvre de prédication.
En revanche, quand Jésus s'adressait à ses disciples en leur disant qu'ils seront au ciel avec lui, ça ne s'adresse plus qu'à une partie seulement des TJ, mais pas à tous.
WT + VENT, ou comment prendre les gens pour des cons.
Auteur : VENT Date : 23 juil.17, 12:16 Message :
VENT a écrit :Jésus s'adressait à tous ceux qui sont ses disciples donc tout les Témoins de Jéhovah jusqu'à ce jour baptisés au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint (Matthieu 28:19), y compris le Collège Central et/ou tout corps dirigeant l'oeuvre de prédication.
MonstreLePuissant a écrit :
En revanche, quand Jésus s'adressait à ses disciples en leur disant qu'ils seront au ciel avec lui,
Durant son séjour terrestre Jésus n'a jamais dit à ses disciples qu'ils iront au ciel avec lui, c'est après sa mort et sa résurrection qu'il leur a révélé qu'il seront avec lui et le nombre exacte de 144000 :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.17, 14:24 Message :
VENT a écrit :Durant son séjour terrestre Jésus n'a jamais dit à ses disciples qu'ils iront au ciel avec lui, c'est après sa mort et sa résurrection qu'il leur a révélé qu'il seront avec lui et le nombre exacte de 144000 :
J'ignore ce qu'on vous apprend à la WT, mais ce n'est pas brillant.
(Jean 14:1-4) 14 “ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi. 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. 3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez. 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin. ”
(Luc 22:28-30) 28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.
Et je suppose que tu me diras que les disciples n'étaient pas au courant que c'était le royaume des cieux ? Ils ignoraient que Jésus venait du ciel ?
Mais je te rappelle ce que tu as écrit :
VENT a écrit :Jésus s'adressait à tous ceux qui sont ses disciples donc tout les Témoins de Jéhovah jusqu'à ce jour baptisés au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint (Matthieu 28:19), y compris le Collège Central et/ou tout corps dirigeant l'oeuvre de prédication.
Donc, tous ceux qui sont ses disciples, que ce soit avant ou après sa résurrection, ça ne change rien.
Pourquoi sa promesse de les accueillir à sa table dans son royaume faite à tous ses disciples ne s'appliquent pas à tous ses disciples chez les TJ ?
Ahhh, l'hypocrisie et la malhonnêteté des TJ n'a décidément pas de limite...
Auteur : Logos Date : 23 juil.17, 18:55 Message : Là j'avoue que Monstrepuissant à raison dans son objection, versets à l'appui.
Bien à vous.
Auteur : keinlezard Date : 23 juil.17, 22:04 Message :
VENT a écrit :
Il n'y a ni gène ni négation, c'est toi qui ressasse en boucle qu'il y a eu des TJ qui ont commis des actes pédophile et tu n'arrives pas à surmonter ce qui est devenu ton problème.
Oh mince je m'excuse de trouver que le problème de la pédophilie est plus que simplement le fait de cacher, éffacer, détruire des fichiers et dossiers dans le congrégation sur ordre du CC ...
Je m'excuse d'avoir un coeur et une conscience qui me font souffrir pour les enfants victimes chez les TJ et qui seront détruit
et cassé pour toute une existence ...
Désolé d'être humain ...
VENT a écrit :
Et si tu avais donné aussi les rapports et conclusions de ces autres institutions religieuse la discussion n'aurait pas tourné uniquement autour du Collège Central.
La Section WT parle de la WT ... ce n'est pas moi qui ai édicté les règle du Forum .. pas moi qui banni les forumeur parce qu'ils parlent d'autre chose dans les forum enseignement par exemple des TJ !!!
Ici c'est WT on parle WT ! si tu as un problème avec cela .. 2 solutions ... ou tu te plains et tu acceptes bon en mal en ... ou tu te casses ... c'est aussi simple que cela.
VENT a écrit :
"keinlezard" Tu plaisantes ? Lorsqu'on t'affirmes une chose avec les liens ... ils faut en plus de faire un résumée des affaires attenantes .. tu n'es pas capable de te faire une opinion par toi même ?
Je n'ai surtout pas de temps à perdre dans des élucubrations
C'est sur que de vérifier par soit même se sont des élucubrations lorsque le CC prétend que les TJ n'en on pas besoin le CC providentiel est là ... les TJ n'ont plus besoin de penser par eux même , ne vérifiez pas , obéissez , marchez au pas de l'organisation répétez .
Je trouve pourtant que tu y passes beaucoup de temps au contraire .. tu devrais être dehors en train de précher et non en train de répondre si ce sont des élucubrations ... je rappel aussi qu'il s'agit alors de diffamation ... et je m'étonne que ni un TJ ni même un Béthel ou même le Collège Central n'ai déposé une plainte !
Ils ont dépensé des millions pour bien moins que cela ... et la Rien ... mais vent le Sait "élucubration"
VENT a écrit :
"keinlezard"
voyons nous sommes le 21 juillet 2017 ... l'audition de Jackson à eu lieu en 2016 ! le rapport des auditions fut rendu le 28 novembre 2016 !!
les auditions des TJ ( jackson y compris ) furent en juillet et Aout 2016 !
En presque dix mois, quasiment un an donc tu n'as pas pris la peine de consulter le moindre petit bout de cette affaire ?
Bah non je n'en ai pas eu connaissance
Mais ce sont des élucubrations
VENT a écrit :"keinlezard"Et tu viens nous raconter ta version des faits ??? comment tu t'y prend tu as une ligne directe avec Jéhovah qui t'explique ce qu'il faut dire ???
Le vent souffle où il veut ... (Jean 3:8)
C'est bien ce que je dis ... vent ne brasse que du vent et à le melon tellement gros qu'il s'auto excuse ou congratule verset biblique à l'appui ...
Mais évitant soigneusement de répondre.
C'est sur que cela devient de plus en plus difficile d'aligner des excuses sur la pédophilie en expliquant que ce n'est pas bien
que c'est des pas beau .. et dans le même temps ignorer royalement les crimes couvert par sa propre organisation et en faisant ensuite l'ignorant suprême "Bah non je n'en ai pas eu connaissance"
Alors que tout les forums en on parle et mieux l'affaire conti à même eu un temps quelque ligne sur le site watchtower.org
le lien se retrouve sur waybackmachine ...
Mais bien sur vent à la réponse "élucubration" "je ne suis pas au courant" ...
Un conseil VENT tu devrais arrêter de poster sur les forums ... car ce n'est que "élucubration" et comme tu n'est pas "au courant"
tu parles dans le vent justement !
VENT a écrit :
La rétention de jackson sur le sol australien n'est rien d'autre qu'une forme de persécution ! et on appel ça une audition libre, bravo la notion de liberté !!!
Mouarfff VENT qui je le répète "Bah non je n'en ai pas eu connaissance" donc qui ne sait rien de l'affaire ...
ET bien vent , tenez vous bien , Vent a sont avis la dessus
VENT comment dire sans être vulgaire ce que je pense de toi ?
J'avoue que c'est dur.
Si tu n'es pas au courant la moindre des choses est de te renseigner !
De lire et de voir les conditions de cette audition de voir que Geoffrey Jackson par le biais du Béthel Australien et de mensonge proféré par des responsable australien à tout fait pour ne pas témoigner.
ET que pour avoir le témoignage d'un responsable du Collège Central la derniere extrémité à été celle la justement de la menace de rétention.
Au passage Jackson est AUSTRALIEN donc tombe sous le coup de la loi AUSTRALIENNE. Il etait alors présent en Australie pour visité c'est parent malade !
La derniere Audition de cette année les membres du CC ont été invité ... AUCUN n'a même daigné répondre !
Tu m'étonnes d'une persécution ... chez toi c'est pas l'amour ni la compassion qui te persécutes !
J'imagine que tu trouve anormal qu'un homme politique ne se rendre pas à une convocation d'un juge en prétextant une immunité parlementaire ??? oui ou non ?
Mais la pour Jackson sur une affaire concernant la Watchtower puisque après coup nous avons su que la Commission disposait d'information incriminant directement la Watchtower donc le Collège Central ... c'est normal de ne pas se rendre à une simple convocation d'audition comme témoin !
Bravo ...
Rappelle moi beau et grand Témoin de Jéhovah que tu es , qui est sous le regard du monde 24/24 7/7 , et qui est témoin du Dieu Véridique , pour lequel il n'y a pas de petit mensonge
Rappelle moi qui à mis les autorité du monde en place et comment un TJ doit réagir lorsque une autorité demande une chose qui n'est pas en opposition avec son obéissance pour Dieu ?
ET EXPLIQUE MOI OU L’OBÉISSANCE A DIEU EST REMISE EN QUESTION LORSQUE TU ES APPELÉ A TÉMOIGNER DEVANT UNE COMMISSION ?
Normal pour Jackson et le TJ anormal pour les autres ? HYPOCRITE !
VENT a écrit :
["keinlezard"
La plupart des églises ont fait leur méa culpa demandant pardon aux victimes et maintenant n'hésitent plus à dénoncer les pédophiles en leur sein !
La WT en est toujours à "2 témoins" , "Mensonges d'apostat" , "la faute aux homosexuels" , " mensonges de médias" ...
Si c'était ça ton sujet favori il fallait ouvrir un autre sujet au lieu de tourner autour du pot.
Mais oui , bien sur qui demandait que l'on parle des autres, il y a peu ... VENT ? "Il fallait parler des autres" ...
et maintenant que l'on parle des autres ... "Fallait ouvrir un autre sujet" .. VENT c'est pas la constance dans les propos qui te sied faut croire
keinlezard a écrit :
Je te comprend je suis passé par là avec Candace Conti en 2012, mais mon dégout ont été une force pour mettre la direction jéhoviste en cause ... et fichtre que j'ai eu raison en constatant en 2017 ce qu'a pu raconté le Collège Central !
J'ai suffisamment prouvé dans un autre forum que l'affaire Candace Conti avait pour but de pomper du fric à la WT, les responsables qui n'ont pas dénoncer le pédophile qui a abusé Candace Conti sont :
1) Les parents
2) le médecin de Candace Conti
3) les services sociaux[/quote]
ET pour José lopez ... pareil ?
ET stephani Fessler ?
ET les Cas Australiens ?
Qui savait que Jonathan Kendrick était pédophile récidiviste dans la congrégation des Conti ??
Tu as démontrer surtout que la WT et le CC avaient tout les droit ...
La justice elle à montrer que la WT était coupable ... je ne saurais trop te rappeler qui à mis les autorité en place
je trouve que tu l'oublie bien trop souvent lorsque cela t'arrange !
parce que lorsque c'est pour ce gargarisé du victoire devant les tribunaux tu n'es pas le dernier à t'en souvenir !
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juil.17, 23:56 Message :
keinlezard a écrit :La Section WT parle de la WT ... (...) Ici c'est WT on parle WT !
Vous savez, cet argument n'excuse pas tout. Il n'explique pas, par exemple, pourquoi nous n'avons jamais vu l'humain sensible que vous êtes s'insurger dans la section correspondante au sujet du Cardinal Barbarin accusé en 2016 d'avoir caché pendant 25 ans les agissements pédophiles d'un prêtre et de la décision de Justice d'août 2016 de ne pas le faire comparaître. Pas plus que nous n'avons vu, dans la section correspondante, l'humain sensible que vous êtes s'insurger contre la décision du Vatican de le maintenir dans ses fonctions, lui permettant ainsi de continuer aisément à dissimuler aux autorités des crimes pédophiles.
Nous n'avons pas vu non plus l'humain sensible que vous êtes, s'indigner dans la section correspondante contre l'opposition farouche exercée par le Vatican depuis que le Tribunal a décidé, en mai de cette année, de finalement le faire comparaître. Tiens d'ailleurs vous savez où se trouve ce Cardinal qui a caché les agissements pédophiles d'un prêtre durant 25 ans depuis que le Tribunal a décidé de finalement le faire comparaître ? Pas dans une salle d'audience, nooooon, à Mossoul !
C'est pourtant pas vous qui disiez dans cette section que contrairement à la WT, les autres religions avaient fait leur mea culpa et se soumettaient sans discuter aux autorités ? L'affaire du Cardinal Barbarin rendant cette affirmation totalement discutable, cela explique sans doute le mutisme avéré de l'humain sensible que vous êtes à propos de cette histoire qui, faut le dire, possède à première vue les mêmes ingrédients que ceux des scandales pédophiles au sein de la WT que vous vous targuez de dénoncer.
Est-ce que le problème de pédophilie qui semble vous tenir tant à cœur quand il s'agit des TJ, vous paraîtrait tout d'un coup moindre quand il concerne les autres religions ?
Non, monsieur keinlezard, nul doute que votre excuse: " La Section WT parle de la WT ... (...) Ici c'est WT on parle WT ! " n'explique pas tout, comme nous pouvons le constater, il a très vite fait de montrer ses limites.
Auteur : BuddyRainbow Date : 24 juil.17, 00:05 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Vous savez, cet argument n'excuse pas tout. Il n'explique pas, par exemple, pourquoi nous n'avons jamais vu l'humain sensible que vous êtes s'insurger dans la section correspondante au sujet du Cardinal Barbarin accusé en 2016 d'avoir caché pendant 25 ans les agissements pédophiles d'un prêtre et de la décision de Justice d'août 2016 de ne pas le faire comparaître. Pas plus que nous n'avons vu, dans la section correspondante, l'humain sensible que vous êtes s'insurger contre la décision du Vatican de le maintenir dans ses fonctions, lui permettant ainsi de continuer aisément à dissimuler aux autorités des crimes pédophiles.
Nous n'avons pas vu non plus l'humain sensible que vous êtes, s'indigner dans la section correspondante contre l'opposition farouche exercée par le Vatican depuis que le Tribunal a décidé, en mai de cette année, de finalement le faire comparaître. Tiens d'ailleurs vous savez où se trouve ce Cardinal qui a caché les agissements pédophiles d'un prêtre durant 25 ans depuis que le Tribunal a décidé de finalement le faire comparaître ? Pas dans une salle d'audience, nooooon, à Mossoul !
C'est pourtant pas vous qui disiez dans cette section que contrairement à la WT, les autres religions avaient fait leur mea culpa et se soumettaient sans discuter aux autorités ? L'affaire du Cardinal Barbarin rendant cette affirmation totalement discutable, cela explique sans doute le mutisme avéré de l'humain sensible que vous êtes à propos de cette histoire qui, faut le dire, possède à première vue les mêmes ingrédients que ceux des scandales pédophiles au sein de la WT que vous vous targuez de dénoncer.
Est-ce que le problème de pédophilie qui semble vous tenir tant à cœur quand il s'agit des TJ, vous paraît tout d'un coup moindre quand il concerne les autres religions ?
Non, monsieur keinlezard, nul doute que votre excuse: " La Section WT parle de la WT ... (...) Ici c'est WT on parle WT ! " n'explique pas tout, comme nous pouvons le constater, il a très vite fait de montrer ses limites.
J'aurais pas dit mieux ! Certains ne reculent devant rien pour régler leur compte, même pas l'indécence, quitte à instrumentaliser des affaires aussi graves et douloureuses.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.17, 00:15 Message : C'est sûr que Kerri a raison. D'ailleurs, on se souvient que le super TJ qu'il est a sûrement envoyé une lettre en Russie pour se plaindre du sort réservé aux TJ, mais aussi, aux scientologues, évangéliques, et toutes les églises concernés par l'interdiction. Du reste, c'est bien tous ce que les TJ ont fait. Ils n'auraient quand même pas envoyé des lettres que pour soutenir leur frères et soeurs. Non, ce n'est pas possible ! Pas les TJ, ces êtres si bons, si honnêtes, si irréprochables, capables de faire la leçon aux autres sur ce qu'ils devraient faire ou pas. Ce n'est pas possible ! Moi je n'y crois pas. C'est forcément un mensonge d'apostat et de média.
Gérard C. Endrifel a écrit :
"keinlezard"La Section WT parle de la WT ... (...) Ici c'est WT on parle WT !
Vous savez, cet argument n'excuse pas tout. Il n'explique pas, par exemple, pourquoi nous n'avons jamais vu l'humain sensible que vous êtes s'insurger dans la section correspondante au sujet du Cardinal Barbarin accusé en 2016 d'avoir caché pendant 25 ans les agissements pédophiles d'un prêtre et de la décision de Justice d'août 2016 de ne pas le faire comparaître. Pas plus que nous n'avons vu, dans la section correspondante, l'humain sensible que vous êtes s'insurger contre la décision du Vatican de le maintenir dans ses fonctions, lui permettant ainsi de continuer aisément à dissimuler aux autorités des crimes pédophiles.
Comme c'est ballot ...
Tu oublies bien vite que je suis TJ et que je me sens donc pleinement responsable des agissement de l'organisation qui prétend avoir des "hautes normes de moralités"
Tu oublies bien vite que si toi tu t'insurge contre les prêtres pédophiles ( et encore j'en doute ... mais je te laisse le bénéfice du doute tant que je n'ai pas été voir ) tu es ici particulièrement silencieux sur les agissement similaire
de l'Organisation Jéhoviste que tu défends
Gérard C. Endrifel a écrit :
Nous n'avons pas vu non plus l'humain sensible que vous êtes, s'indigner dans la section correspondante contre l'opposition farouche exercée par le Vatican depuis que le Tribunal a décidé, en mai de cette année, de finalement le faire comparaître. Tiens d'ailleurs vous savez où se trouve ce Cardinal qui a caché les agissements pédophiles d'un prêtre durant 25 ans depuis que le Tribunal a décidé de finalement le faire comparaître ? Pas dans une salle d'audience, nooooon, à Mossoul !
Combien de responsable Catholiques, puisque visiblement tu veux nous parler des catholiques ont prétendu que les
accusation de pédophilie dans l'organisation Catholique était le fait d'opposant et d'apostat ?
Chez les TJ je connais un responsable : Stephen Lett
Combien de responsable catholique, prétend que la pédophilie est le fait d'homosexuel ?
Chez les TJ j'en connais un Anthony Morris
Combien de responsable catholique prétende que l'Eglise catholique n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur eux ?
Chez les TJ j'en connais un Gerrit Lösch
Combien de responsable Catholique expliquent qu'il y a des problème de pédophilie devant une commision
et quelque mois plus tard tente de faire croire que les "médias propages des mensonges" ?
Chez les TJ j'en connais un Geoffrey Jackson.
Combien toi même condamne de TJ des instances , alors qu'il semble par tes propos que tu es le pourfendeur
des petites victimes des autres organisation et religions non TJ ?
Gérard C. Endrifel a écrit :
C'est pourtant pas vous qui disiez dans cette section que contrairement à la WT, les autres religions avaient fait leur mea culpa et se soumettaient sans discuter aux autorités ? L'affaire du Cardinal Barbarin rendant cette affirmation totalement discutable, cela explique sans doute le mutisme avéré de l'humain sensible que vous êtes à propos de cette histoire qui, faut le dire, possède à première vue les mêmes ingrédients que ceux des scandales pédophiles au sein de la WT que vous vous targuez de dénoncer.
Mon pauvre ami ... est ce moi qui prétend que ce sont des mensonges d'apostat ou des actes d'homosexuel ?
est ce moi qui retourne ma veste ? un coup y a un probleme un autre ce sont des mensonge de média ...
Qu'il y ai encore des choses qui bloquent, je ne le nie pas, je ne me voile pas la face.
Combien de chose équivalente tu peux me cité chez les TJ ??? ?
Il me semble que le trésorier du Vatican Pell c'est rendu en Australie pour comparaitre dans une affaire ou il est directement mis en cause !
Jackson n'était absolument pas mis en cause ... il était témoin ... il a fait mentir des TJ ! pour pas témoigner !
Et sur les derniere audition il n'a pas , ni lui ni aucun autre , pris la peine de témoigner à nouveau ni en se déplaçant ni en vidéo ( possibilité qui lui était offerte pourtant )
Gérard C. Endrifel a écrit :
Est-ce que le problème de pédophilie qui semble vous tenir tant à cœur quand il s'agit des TJ, vous paraîtrait tout d'un coup moindre quand il concerne les autres religions ?
Je condamne fermement tout autant les autres actes de pédophilie de n'importe qu'elle organisation ....
Gérard C. Endrifel a écrit :
Non, monsieur keinlezard, nul doute que votre excuse: " La Section WT parle de la WT ... (...) Ici c'est WT on parle WT ! " n'explique pas tout, comme nous pouvons le constater, il a très vite fait de montrer ses limites.
Ce n'est pas une excuse c'est un fait.
Mes limites sont les miennes je n'ai des journées que de 24 heures
Un travail une famille ...
Tu trouve le temps d'intervenir partout et sur tout les sujet ... TANT MIEUX POUR TOI !
Moi pas
Donc je me concentre sur les choses que je connais et celle pour lesquelles je peux témoigner !
Après tout tu pourrais aussi m'accuser de ne plus poster dans la partie "science" après tout et puis aussi , bouddhiste
et puis la section cuisine et ragot pendant qu'on y est ....
Que pourrais je rajouter ? Franchement j'ai plein de qualificatif en tête ... mais le sentiment qui m'habite en ce moment c'est prétendre remettre en cause les faits avérés que je présente sur la simple raison que je n'interviendrais pas dans les autres forums" s'appelle simple un attaque ad hominem ...
et que dire de plus ....
Si j’attends que tu sois aussi virulent contre les TJ que tu l'es contre les autres religions lorsqu'il commettent les même crimes ?
vu que tu semble vouloir que je retire la poutre de mon oeil
cordialement
Auteur : BenFis Date : 24 juil.17, 01:22 Message : La dissimulation de cas de pédophilie au sein des mouvements religieux vient probablement de l’usage banalisé du secret de la confession qui était en usage dans ces églises (et qui l’est encore) et qui était considéré comme absolu par le législateur il y a encore une vingtaine d’années.
Ce secret de la confession se heurte désormais à des lois strictes obligeant les adultes, et donc les confesseurs, à dénoncer les pédophiles. Et donc, forcément, d'anciens faits remontent à la surface.
J’ai l’impression que l’histoire de cas de pédophilie camouflés par les TJ s’inscrit à peu près dans la même veine que celle de l’ECR.
Peut-être à un bémol près, c'est que ces cas étaient recensés nominativement par l'organisation des TJ australiens.
Il reste à savoir pourquoi autant de cas émergent de religions qui pourtant prêchent une réglementation sexuelle ultra-rigide ?
Tient, en fait la réponse se trouve probablement dans la question !
Auteur : VENT Date : 24 juil.17, 04:58 Message :
VENT a écrit :Durant son séjour terrestre Jésus n'a jamais dit à ses disciples qu'ils iront au ciel avec lui, c'est après sa mort et sa résurrection qu'il leur a révélé qu'il seront avec lui et le nombre exacte de 144000 :
MonstreLePuissant a écrit :
J'ignore ce qu'on vous apprend à la WT, mais ce n'est pas brillant.
(Jean 14:1-4) 14 “ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu, exercez aussi la foi en moi. 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous préparer une place. 3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez. 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin. ”
Mais les disciples de Jésus n'avaient toujours pas compris ses paroles :
Jean 14:5 Thomas lui dit : “ Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment connaissons-nous le chemin ? ”
Cette question de Thomas démontre bien que les disciples de Jésus ne pensaient pas que Jésus parlait du ciel
6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. 7 Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père ; dès cet instant vous le connaissez et vous l’avez vu. ”
8 Philippe lui dit : “ Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. ”
Là non plus Philippe ne comprend pas que Jésus parle de la vie au ciel puisqu'il demande à Jésus de voir Dieu le père alors qu'il se trouve sur la terre.
9 Jésus lui dit : “ Depuis si longtemps que je suis avec vous, et pourtant, Philippe, tu n’es pas parvenu à me connaître ? Qui m’a vu a vu le Père [aussi]. Comment se fait-il que tu dises : ‘ Montre-nous le Père ’ ? 10 Ne crois-tu pas que je suis en union avec le Père et que le Père est en union avec moi ?
Cette réponse de Jésus démontre aussi que Philippe a en la circonstance une espérance de vie éternelle sur la terre.
MonstreLePuissant a écrit :
(Luc 22:28-30) 28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.
Et je suppose que tu me diras que les disciples n'étaient pas au courant que c'était le royaume des cieux ? Ils ignoraient que Jésus venait du ciel ?
Les disciples de Jésus n'ignoraient pas que Jésus venait du ciel mais ils voyaient en Jésus celui qui est l'envoyé de Dieu pour obtenir le pardon des péchés et la vie éternelle sur la terre, l'alliance pour un royaume était comprise pour les apôtres comme un pouvoir royal sur la terre, ils n'ont pas fait le lien de s'asseoir sur des trônes pour manger et boire (spirituellement) à la table de Jésus.
MonstreLePuissant a écrit :
Mais je te rappelle ce que tu as écrit :
VENT a écrit :Jésus s'adressait à tous ceux qui sont ses disciples donc tout les Témoins de Jéhovah jusqu'à ce jour baptisés au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint (Matthieu 28:19), y compris le Collège Central et/ou tout corps dirigeant l'oeuvre de prédication.
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, tous ceux qui sont ses disciples, que ce soit avant ou après sa résurrection, ça ne change rien.
Objection votre honneur !
Tout comme les apôtres n'avaient pas encore reçu l'effusion de l'Esprit Saint lors du repas pascal tout ceux qui seraient baptisé après la résurrection de Christ ne seraient pas tous concernés par l'alliance céleste pour un royaume, c'est pourquoi seul ceux qui ont reçu l'onction de l'Esprit Saint sont participant aux emblèmes, les autres qui ont une l'espérance de vivre éternellement sur la terre ne consomment pas les emblèmes mais sont autant concerné par le sacrifice de Jésus qui enlève le péché originel.
MonstreLePuissant a écrit :
Pourquoi sa promesse de les accueillir à sa table dans son royaume faite à tous ses disciples ne s'appliquent pas à tous ses disciples chez les TJ ?
Je crois avoir répondu ci-dessus, les membres de la grande foule sont comme les apôtres qui n'étaient pas oint pendant le repas pascal, de même la grande foule ne s'applique pas la promesse qui est faite aux membres oints.
Auteur : Mormon Date : 24 juil.17, 05:29 Message :
VENT a écrit :
Je crois avoir répondu ci-dessus, les membres de la grande foule sont comme les apôtres qui n'étaient pas oint pendant le repas pascal, de même la grande foule ne s'applique pas la promesse qui est faite aux membres oints.
Grande foule ou 144000, tous les justes iront au ciel... "car il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père":
Paul fut ravi jusqu’au troisième ciel, 2 Co 12:2.
Si Paul fut ravi jusqu'au troisième ciel avec les justes, il y a bien d'autres places ailleurs pour les moins justes dans d'autres cieux.
"Heureux les justes, ils posséderont la terre" (Ps.37) et voir Apoc.21
Tous les justes morts, depuis Adam jusqu'à nos jours, petits et grands, de tous peuples, seront traités à la même enseigne lorsque le Sauveur reviendra en gloire. Pour ceux n'ayant pas déjà ressuscité lors de la résurrection de Jésus, ils sortiront des tombeaux à sa seconde venue et, avec leur corps de chair et d'os, régneront également avec lui au ciel pendant les mille ans. Et, pour certains, administreront, selon les besoins, la terre avec ceux qui auront survécu au grand jour du Seigneur ainsi que sur leur descendance (les immortels ne seront pas en permanence sur terre)... Rois et prêtres est une qualité ou un degré d'autorité éternel qui s'exercera pleinement lorsque les justes hériteront de la terre (après les mille ans "et un peu de temps") pour régner à jamais avec Christ, en tant que cohéritier de la plénitude de Dieu, lorsque la nouvelle terre deviendra un royaume céleste et que la mort ne sera plus. Donc ne pas confondre les deux situations : la terre des mille ans et la terre nouvelle qui deviendra la demeure de Dieu (voir Apoc.21). Les 144000, soit dans la vie, soit dans la mort, font partie du groupe suivant :
" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 juil.17, 08:22 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous savez, cet argument n'excuse pas tout. Il n'explique pas, par exemple, pourquoi nous n'avons jamais vu l'humain sensible que vous êtes s'insurger dans la section correspondante au sujet du Cardinal Barbarin accusé en 2016 d'avoir caché pendant 25 ans les agissements pédophiles d'un prêtre et de la décision de Justice d'août 2016 de ne pas le faire comparaître. Pas plus que nous n'avons vu, dans la section correspondante, l'humain sensible que vous êtes s'insurger contre la décision du Vatican de le maintenir dans ses fonctions, lui permettant ainsi de continuer aisément à dissimuler aux autorités des crimes pédophiles.
keinlezard a écrit :Comme c'est ballot ...
En effet comme vous dites, c'est ballot, car j'osais espérer que l'humain brillant et sensible que vous êtes, connaissant tous les rouages de la Watchtower dans ses moindres détails en ayant simplement le cul vissé tous les jours, toute la journée, dans un fauteuil devant un ordi, aurait su déceler sans difficulté l'intérêt qu'il avait à ne surtout pas me répondre.
Au lieu de cela, dans la suite de votre message vous nous apporter magistralement sur un plateau la preuve que vous pratiquez le deux poids, deux mesures.
keinlezard a écrit :Tu oublies bien vite que je suis TJ
Tiens donc ? Alors comme ça aujourd'hui vous avez décidé que vous étiez Témoin de Jéhovah ?
EDIT:
keinlezard a écrit :prétendre remettre en cause les faits avérés que je présente sur la simple raison que je n'interviendrais pas dans les autres forums" s'appelle simple un attaque ad hominem ...
Et ceci...
keinlezard a écrit :[J]e pense que mentir (...) pour toutes les choses commises par la WT ce n'est pas une si mauvaise chose
... s'appelle un aveu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.17, 08:30 Message : C'est sûr que la WT elle, ne pratique absolument pas le « deux poids, deux mesures ». Mais absolument pas !
Auteur : VENT Date : 24 juil.17, 12:53 Message :
papy a écrit :
Parfois j'ai l'impression qu'il y a des pédophiles qui interviennent sur ce forum .
Il faut vraiment que tu sois un individu ignoble pour écrire cela
VENT a écrit :
Il n'y a ni gène ni négation, c'est toi qui ressasse en boucle qu'il y a eu des TJ qui ont commis des actes pédophile et tu n'arrives pas à surmonter ce qui est devenu ton problème.
keinlezard a écrit :
Oh mince je m'excuse de trouver que le problème de la pédophilie est plus que simplement le fait de cacher, éffacer, détruire des fichiers et dossiers dans le congrégation sur ordre du CC ...
Je m'excuse d'avoir un coeur et une conscience qui me font souffrir pour les enfants victimes chez les TJ et qui seront détruit
et cassé pour toute une existence ...
Désolé d'être humain ...
Tu n'a pas à être désolé de quoi que ce soit, la justice est passé il me semble non ? et les affaires de pédophilie ont été jugées non ? cesse de t'auto-flageller inutilement.
VENT a écrit :
Et si tu avais donné aussi les rapports et conclusions de ces autres institutions religieuse la discussion n'aurait pas tourné uniquement autour du Collège Central.
keinlezard a écrit :
La Section WT parle de la WT ... ce n'est pas moi qui ai édicté les règle du Forum .. pas moi qui banni les forumeur parce qu'ils parlent d'autre chose dans les forum enseignement par exemple des TJ !!!
Ici c'est WT on parle WT ! si tu as un problème avec cela .. 2 solutions ... ou tu te plains et tu acceptes bon en mal en ... ou tu te casses ... c'est aussi simple que cela.
Je te retourne le conseil, si ça te plait pas mes messages "ou tu te plains et tu acceptes bon en mal en ... ou tu te casses ..."
keinlezard a écrit :
Tu plaisantes ? Lorsqu'on t'affirmes une chose avec les liens ... ils faut en plus de faire un résumée des affaires attenantes .. tu n'es pas capable de te faire une opinion par toi même ?
Je n'ai surtout pas de temps à perdre dans des élucubrations
keinlezard a écrit :
C'est sur que de vérifier par soit même se sont des élucubrations lorsque le CC prétend que les TJ n'en on pas besoin le CC providentiel est là ... les TJ n'ont plus besoin de penser par eux même , ne vérifiez pas , obéissez , marchez au pas de l'organisation répétez .
Mais t'inquiète je vérifie par moi même à l'exemple des Béréens (Actes 17:10-12)
keinlezard a écrit :
Je trouve pourtant que tu y passes beaucoup de temps au contraire ..
Oui c'est vrai je passe beaucoup de temps, preuve que je m'intéresse sincèrement à ce sujet.
keinlezard a écrit :
tu devrais être dehors en train de précher et non en train de répondre
Je ne prêche pas la nuit sauf sur les forums internet.
keinlezard a écrit :
si ce sont des élucubrations ... je rappel aussi qu'il s'agit alors de diffamation ... et je m'étonne que ni un TJ ni même un Béthel ou même le Collège Central n'ai déposé une plainte !
Ils ont dépensé des millions pour bien moins que cela ... et la Rien ... mais vent le Sait "élucubration"
C'est la raison pour laquelle le Collège Central n'a pas déposé de plainte, parce que ce sont des "élucubration" , de plus Jésus a enseigné de ne pas s'opposer au méchant :
Matthieu 5:38 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent. ’ 39 Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre [joue].
keinlezard a écrit :
voyons nous sommes le 21 juillet 2017 ... l'audition de Jackson à eu lieu en 2016 ! le rapport des auditions fut rendu le 28 novembre 2016 !!
les auditions des TJ ( jackson y compris ) furent en juillet et Aout 2016 !
En presque dix mois, quasiment un an donc tu n'as pas pris la peine de consulter le moindre petit bout de cette affaire ?[/b]
Je te l'ai déjà dit que je n'avais pas de temps à perdre, je répond par rapport au vidéo postés sur ce fourum, et je ne vois pas du tout où Jackson a menti ni qu'il a répondu dans le vague ou à la place des TJ.
keinlezard a écrit :
Mais ce sont des élucubrations
Bah oui puisqu'il n'y a aucune preuve des accusations que tu avances.
keinlezard a écrit :
Et tu viens nous raconter ta version des faits ??? comment tu t'y prend tu as une ligne directe avec Jéhovah qui t'explique ce qu'il faut dire ???[/b]
VENT a écrit :
Le vent souffle où il veut ... (Jean 3:8)
keinlezard a écrit :
C'est bien ce que je dis ... vent ne brasse que du vent et à le melon tellement gros qu'il s'auto excuse ou congratule verset biblique à l'appui
Pense ce que tu veux c'est ton problème pas le mien.
keinlezard a écrit :
Mais évitant soigneusement de répondre.
Je fais que ça de répondre, c'est d'ailleurs ce qui te met en colère...
keinlezard a écrit :
C'est sur que cela devient de plus en plus difficile d'aligner des excuses sur la pédophilie
Mais le Collège Central n'a pas a aligner des excuses et n'a jamais cherché à s'excuser heureusement.
keinlezard a écrit :
en expliquant que ce n'est pas bien que c'est des pas beau .. et dans le même temps ignorer royalement les crimes couvert par sa propre organisation et en faisant ensuite l'ignorant suprême "Bah non je n'en ai pas eu connaissance"
Je ne suis pas obligatoirement au courant des dernières affaires du genre Jackson convoqué à une commission d'enquête qui d'ailleurs n'a aucun intérêt de mon point de vue, puisque ça n'a apparemment pas réglé le problème de la pédophilie.
keinlezard a écrit :
Alors que tout les forums en on parle et mieux l'affaire conti à même eu un temps quelque ligne sur le site watchtower.org
Alors je veux bien que tu me donne le lien de l'affaire Conti sur le site watchtower.org parce que je ne l'ai jamais vu.
keinlezard a écrit :
le lien se retrouve sur waybackmachine ...
Merci de me donner le lien qui me conduit exactement sur l'affaire Conti sur le site watchtower.org
keinlezard a écrit :
Mais bien sur vent à la réponse "élucubration" "je ne suis pas au courant" ...
Un conseil VENT tu devrais arrêter de poster sur les forums ... car ce n'est que "élucubration" et comme tu n'est pas "au courant"
tu parles dans le vent justement !
Les "élucubrations" dons je parle sont celles que je relève dans les messages des anti-TJ de ce forum
VENT a écrit :
La rétention de jackson sur le sol australien n'est rien d'autre qu'une forme de persécution ! et on appel ça une audition libre, bravo la notion de liberté !!!
keinlezard a écrit :
Mouarfff VENT qui je le répète "Bah non je n'en ai pas eu connaissance" donc qui ne sait rien de l'affaire ...
ET bien vent , tenez vous bien , Vent a sont avis la dessus
Bah oui après avoir visionné la video posté sur ce forum je constate que Jackson n'a pas menti c'est tout.
keinlezard a écrit :
VENT comment dire sans être vulgaire ce que je pense de toi ?
J'avoue que c'est dur.
Alors médite sur ceci : Le sage craint et se détourne du mal, mais le stupide se met en fureur et il est sûr de lui (Proverbes 14:16 )
keinlezard a écrit :
Si tu n'es pas au courant la moindre des choses est de te renseigner !
Bah maintenant c'est fait, où est le problème ?
keinlezard a écrit :
De lire et de voir les conditions de cette audition de voir que Geoffrey Jackson par le biais du Béthel Australien et de mensonge proféré par des responsable australien à tout fait pour ne pas témoigner.
C'était selon la conscience de Geoffrey Jackson de témoigner ou pas, il n'avait aucune obligation de témoigner, ou alors ce n'est plus un témoignage mais une garde à vue ou mise en examen, c'est quand même différent que de se porter témoin dans une affaire ? je pense que c'est pour cette raison que Geoffrey Jackson n' a pas voulu témoigner dans une affaire de pédophilie ou il se trouvait absent.
keinlezard a écrit :
ET que pour avoir le témoignage d'un responsable du Collège Central la derniere extrémité à été celle la justement de la menace de rétention.
Mais là encore je le redis, c'est illégale de retenir quelqu'un ou de l'obliger à témoigner dans une affaire criminelle, ça va même à l'encontre des principes de justice, personnellement je n'ai jamais vu une justice "obliger un témoin à témoigner" même quand un témoin a assisté à un délit ou crime la justice ne peut pas l'obliger à témoigner, même s'il a déposer son témoignage à la police et l'a signé il peut refuser de venir témoigner à la barre, mais enfin où va t'on ? se sera quoi la prochaine fois, le supplice de la baignoire à un membre du Collège Central pour qu'il réponde aux questions d'une énième commission ?
keinlezard a écrit :
Au passage Jackson est AUSTRALIEN donc tombe sous le coup de la loi AUSTRALIENNE. Il etait alors présent en Australie pour visité c'est parent malade !
Est-ce que la loi AUSTRALIENNE autorise cette méthode d'empêcher Geoffrey Jackson de quitter l'Australie pour l'obliger de venir témoigner à cette commission ? Cette méthode ressemble fortement à celle qu'utilise les pays sous la dictature, en effet la baignoire n'est pas loin...
keinlezard a écrit :
La derniere Audition de cette année les membres du CC ont été invité ... AUCUN n'a même daigné répondre !
C'est une invitation ou une convocation, faudrait savoir !!!
On est pas obligé de se rendre à une invitation, mais on est obligé de se rendre à une convocation, nuance !!!
keinlezard a écrit :
Tu m'étonnes d'une persécution ... chez toi c'est pas l'amour ni la compassion qui te persécutes !
Non, c'est toi qui me persécute !
keinlezard a écrit :
J'imagine que tu trouve anormal qu'un homme politique ne se rendre pas à une convocation d'un juge en prétextant une immunité parlementaire ??? oui ou non ?
Non c'est pas normal puisque c'est une convocation, et donc "obligatoire"
keinlezard a écrit :
Mais la pour Jackson sur une affaire concernant la Watchtower puisque après coup nous avons su que la Commission disposait d'information incriminant directement la Watchtower donc le Collège Central ... c'est normal de ne pas se rendre à une simple convocation d'audition comme témoin !
C'est une convocation ou une invitation ?
Si cette commission trouvait si capital de faire venir un membre du Collège Central pour juger une affaire de pédophilie elle n'avait qu'à convoquer Jackson et non lui faire un odieux chantage de le laisser rentrer chez lui sous condition qu'il se rende à cette commission comme simple témoin, c'est inacceptable, c'est pas avec ces méthodes là que l'Australie va progresser pour mettre fin à la criminalité.
keinlezard a écrit :
Bravo ...
Oui bravo l'Australie, elle a bien suivi l'exemple de la Russie
keinlezard a écrit :
Rappelle moi beau et grand Témoin de Jéhovah que tu es , qui est sous le regard du monde 24/24 7/7 , et qui est témoin du Dieu Véridique , pour lequel il n'y a pas de petit mensonge
Rappelle moi qui à mis les autorité du monde en place et comment un TJ doit réagir lorsque une autorité demande une chose qui n'est pas en opposition avec son obéissance pour Dieu ?
ET EXPLIQUE MOI OU L’OBÉISSANCE A DIEU EST REMISE EN QUESTION LORSQUE TU ES APPELÉ A TÉMOIGNER DEVANT UNE COMMISSION ?
Rappel moi d'abord les droit de l'homme, enfin s'ils existent en Australie...
keinlezard a écrit :
Normal pour Jackson et le TJ anormal pour les autres ? HYPOCRITE !
Simple phrase qui a pour but de manifester ta haine des TJ.
keinlezard a écrit :
La plupart des églises ont fait leur méa culpa demandant pardon aux victimes et maintenant n'hésitent plus à dénoncer les pédophiles en leur sein !
La WT en est toujours à "2 témoins" , "Mensonges d'apostat" , "la faute aux
Toi tu en est toujours à faire la guerre contre les Témoins de Jéhovah, tu ressors continuellement des affaires jugées depuis longtemps, mais c'est tout ce que tu as et ça fini par s'effriter comme les fondations d'une maison qui tombe en ruine et fini en un tas de pierre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.17, 15:14 Message :
VENT a écrit :Mais les disciples de Jésus n'avaient toujours pas compris ses paroles :
Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas compris qu'il n'a pas fait cette promesse.
VENT a écrit :Cette réponse de Jésus démontre aussi que Philippe a en la circonstance une espérance de vie éternelle sur la terre.
Ce que Philippe pensait ne change rien à ce que Jésus a promis à ses disciples.
VENT a écrit :Les disciples de Jésus n'ignoraient pas que Jésus venait du ciel mais ils voyaient en Jésus celui qui est l'envoyé de Dieu pour obtenir le pardon des péchés et la vie éternelle sur la terre, l'alliance pour un royaume était comprise pour les apôtres comme un pouvoir royal sur la terre, ils n'ont pas fait le lien de s'asseoir sur des trônes pour manger et boire (spirituellement) à la table de Jésus.
Ce qui ne change toujours rien à la promesse de Jésus.
VENT a écrit :Tout comme les apôtres n'avaient pas encore reçu l'effusion de l'Esprit Saint lors du repas pascal tout ceux qui seraient baptisé après la résurrection de Christ ne seraient pas tous concernés par l'alliance céleste pour un royaume,
Dans quel verset as tu lu ça ? Donne moi le verset !
VENT a écrit :c'est pourquoi seul ceux qui ont reçu l'onction de l'Esprit Saint sont participant aux emblèmes, les autres qui ont une l'espérance de vivre éternellement sur la terre ne consomment pas les emblèmes mais sont autant concerné par le sacrifice de Jésus qui enlève le péché originel.
Et où dans la Bible les disciples de Christ ont une espérance de vivre sur terre, une fois qu'ils ont compris que Jésus leur avait promis une place au ciel ?
VENT a écrit :les membres de la grande foule sont comme les apôtres qui n'étaient pas oint pendant le repas pascal, de même la grande foule ne s'applique pas la promesse qui est faite aux membres oints.
Alors si des disciples pas oints peuvent participer au repas du Christ, pourquoi pas les TJ non oints ? Jésus n'a pas attendu qu'ils soient oints il me semble. Ca prouve bien que ce n'est pas important que les personnes soient ointes avant de prendre le pain et le vin.
Tu me prouves que des personnes non ointes peuvent participer à ce repas, et ensuite, tu me dis qu'elles ne peuvent pas. Mais c'est bien à des personnes non ointes que Jésus a fait la promesse justement ! Pas à des oints Donc, sa promesse est pour tout le monde.
Et voilà comment encore une fois, tu te prends les pieds dans le filet. Donc, résumons :
- Jésus a fait la promesse de vie éternelle au ciel à ses côtés à des non-oints.
- Jésus a partagé le pain et le vin avec des non-oints.
Maintenant, montre moi dans quel verset il est dit que la promesse de vie au ciel ne s'adresse qu'à des oints et que le pain et le vin ne doivent être partagés qu'avec des oints ? J'attends !
Auteur : papy Date : 24 juil.17, 18:23 Message :
VENT a écrit :
Il faut vraiment que tu sois un individu ignoble pour écrire cela
Pas plus ignoble que de considérer comme étant des mensonges d'apostats le fait de prétendre qu'il y a des pédophiles dans les congrégations .
Gérard C. Endrifel a écrit :
En effet comme vous dites, c'est ballot, car j'osais espérer que l'humain brillant et sensible que vous êtes, connaissant tous les rouages de la Watchtower dans ses moindres détails en ayant simplement le cul vissé tous les jours, toute la journée, dans un fauteuil devant un ordi, aurait su déceler sans difficulté l'intérêt qu'il avait à ne surtout pas me répondre.
Pauvre truffe qui ne comprend que ce quelle veut comprendre ... mais bon visiblement il ne te reste que cela pour jouir de la vie alors je te le laisse.
Je te donnerais d'autre cacahuete au passage
Gérard C. Endrifel a écrit :
Au lieu de cela, dans la suite de votre message vous nous apporter magistralement sur un plateau la preuve que vous pratiquez le deux poids, deux mesures.
Surement puisque matériellement je ne peux intervenir partout ... c'est probablement que je fais des choix
Chose que tu ne connais pas visiblement toi qui semble omniscient et omnipotent ... O Grand Dieu Gerard C. Endrifel
puissiez vous nous éclairer sur comment vitre une vie complète en 24 heures
Gérard C. Endrifel a écrit :"keinlezard"Tu oublies bien vite que je suis TJ
Tiens donc ? Alors comme ça aujourd'hui vous avez décidé que vous étiez Témoin de Jéhovah ?
Tu vois bien que finallement tu n'es pas si supérieur aux autres
J'ai toujours affirmé être TJ puisque baptisé ... comme tant d'autre son catholique , musulman ...
Mais j'ai également choisi de m'exprimer librement sur ce que je pense des enseignements du Collège Central !
Mais comment peux tu le savoir puisque tu ne prend que ce qui t'arrange dans les propos des forumeurs.
D'ailleurs les lignes qui suivent serviront à l'illustrer tu fais comme la WT tu sorts des citations hors contexte et leur fait dire ce que tu veux qu'elles disent parce que cela t'arrange et de donne l'impression de maitriser un sujet qui t'échappe .
Gérard C. Endrifel a écrit :
"keinlezard"]rétendre remettre en cause les faits avérés que je présente sur la simple raison que je n'interviendrais pas dans les autres forums" s'appelle simple un attaque ad hominem ...
Et ceci... "keinlezard"[J]e pense que mentir (...) pour toutes les choses commises par la WT ce n'est pas une si mauvaise chose
... s'appelle un aveu
La citation faite en seconde partie est tirée du sujet sur la Russie où il est question d'arrangement avec la vérité utilisée par la police Russe pour confondre la WT.
Dans ce cadre la j'explique que lorsque qu'une organisation comme la WT ment il peut devenir justifiable de mentir ensuite pour s'en protéger.
Par contre, je n'ai moi même jamais usé de ce stratagème les mensonges de la WT se suffisant à eux même pour démontrer ce qu'est la WT
Après tout vous les TJ qui exiger que l'on ne sorte pas vos citation de leur contexte vous faites exactement ce que vous refusez aux autres et vous nous parlez ensuite de "HAUTES VALEURS MORALES" et de "VERITE"
Mais dans le fond vous pratiquer la même chose que les autres : mensonges et manipulation
Alors en quoi êtes vous différents ?
VENT a écrit :
Tu n'a pas à être désolé de quoi que ce soit, la justice est passé il me semble non ? et les affaires de pédophilie ont été jugées non ? cesse de t'auto-flageller inutilement.
tu viens encore te faire flageller également ... le scandale José lopez n'est pas fini la WT à encore récemment perdu un appel dans cette affaire et courre encore une amende de 4000 $ par jours l'amende s'élève maintenant à plus d'un millions et demi de dollars ... pour un petit bout de papier ... mais comme d'hab tu parle d'un sujet que tu ne connais pas puisque tu vas nous dire de depuis le début du proces lopez tu n'es pas au courant
VENT a écrit :
Je te retourne le conseil, si ça te plait pas mes messages "ou tu te plains et tu acceptes bon en mal en ... ou tu te casses ..."
Je ne me plaint pas que les messages de forumeur de la parti WT parle de la WT moi
paluche toi, tire un coup ... je ne sais pas mais calme toi
respire par le nez comme dise nous cousin du Québec
VENT a écrit :
Je n'ai surtout pas de temps à perdre dans des élucubrations
c'est pour cela que tu insiste lourdement ...
un proces est une élucubration ...
Tiens mais alors , depuis quelques mois la WT nous tanne avec les procès Russe perdus et la WT interdite ...
ce ne sont donc que des ELUCUBRATIONS
VENT a écrit :
Mais t'inquiète je vérifie par moi même à l'exemple des Béréens (Actes 17:10-12)
Tu vérifies tellement que 6 mois plus tard tu es dans l'ignorance la plus complète des motifs d'enquète de la commission australienne et hurle à la persécution des TJ en Australie parce que Jackson est requis pour s'expliquer de la politique interne de l'organisation Jéhoviste qu'il dirige avec 6 autres bonhomme.
Elle est bien bonne celle là.
Si Jackson n'est pas apte à répondre devant la commission qui est apte ??
La dernière fournée d'audition ou le CC était invité à venir répondre physiquement ou même par vidéo ... doit elle nous servir de réponse ? aucun des membre du CC de la WT n'a daigné répondre !
Doit on en conclure qu'aucun n'est apte à expliquer le pourquoi du comment du fonctionnement interne de la Watchtower alors que des milliers de lettre portant la mention "le collège Central des Témoins de Jéhovah" prouve et démontre qu'ils savent !!!
C'est quand même fort
VENT a écrit :
Oui c'est vrai je passe beaucoup de temps, preuve que je m'intéresse sincèrement à ce sujet.
Et donc l'Organisation est elle disculpée ? Les reproches faits sont ils valident ?
Comment peut changer l'Organisation sur la gestion de la pédophilie ?
Ce n'est pas parce que tu passe du temps sur un sujet, ou que l'on s'y interresse sincèrement que l'on accepte les conclusions qui vont contre ce que l'on croit !
Or visiblement la façon de défendre le CC et la politique interne jéhoviste en rapport avec la pédophilie tend à monter que pour les TJ pur et dur la WT est blanche comme neige et que vous répeter avec Lett Morris , Jackson
"pédophilie ? chez NOUS ? MENSONGE d'APOSTAT , MENSONGE DE MEDIA , A CAUSE DES HOMOSEXUEL " ...
C'est sur que comme cela. Les choses évolueront !
Combien de victime avant que Jéhovah n'intervienne ?
Tu as été à l'assemblée ?
Tu as aimé les reflexion sur l'habillement , faisant comprendre que si une fille se faisait violer c'était aussi parce qu'elle était pas habillée humblement ?
Donc nous en concluons fort logiquement que les cas de pédophilie qui n'existe pas dans l'organisation c'est parce que les enfants n'étaient pas habillé humblement
VENT a écrit :
C'est la raison pour laquelle le Collège Central n'a pas déposé de plainte, parce que ce sont des "élucubration" , de plus Jésus a enseigné de ne pas s'opposer au méchant :
Wow ! extraordinaire ... quand Jean pierre Brard ce prend une plainte parce qu'il parle des TJ pédophile c'est une diffamation
Lorsque la WT perd des procès et que la commision australienne pointe du doigt un fonctionnement interne favorisant les pédophiles et que les journaux reprennent les accusations de pédophilie contre la Watchtower ...
Ce ne sont que des élucubrations !
Explique moi comment un jean pierre brard serait plus dangereux pour la WT que des journaux à grand tirage dans le monde anglosaxon ???
élucubration dans un cas ... diffamation pour un français inconnu ...
M'est d'avis que tu as perdu le sens des réalités !
VENT a écrit :
Je te l'ai déjà dit que je n'avais pas de temps à perdre, je répond par rapport au vidéo postés sur ce fourum, et je ne vois pas du tout où Jackson a menti ni qu'il a répondu dans le vague ou à la place des TJ.
Et quelque ligne plus haut tu nous raconte que tu te renseigne mouais OK
Je pense que surtout discuter dans le vide sur les forums où on peut tout raconter et surtout n'importe quoi sans faits
et beaucoup plus facile que de contredire une commission d'enquête où les chefs jéhovistes montrent leur inculture et leur facies véritables : manipulateur et menteur. Et le comble c'est qu'il n'assume même pas de diriger l'Organisation Jéhoviste ...
VENT a écrit :
Bah oui puisqu'il n'y a aucune preuve des accusations que tu avances.
Pour toi il n'y a aucune preuve, puisque simplement comme tu ne va pas les voir ni les chercher ...
cf "je ne suis pas au courant" , " je n'avais pas de temps à perdre" .. c'est sur que les faits mis aux jours par les procès et la commission australienne ne peuvent absolument pas être des preuves Lett , Morris et Jackson le disent
"Pédophilie ? Chez Nous ? MENSONGE D’APOSTAT , MENSONGE DE MEDIA , A CAUSE DES HOMOSEXUELS"
VENT a écrit :
Pense ce que tu veux c'est ton problème pas le mien.
hihihi .. dit le prétendu chrétien à la haute moralité représentant du Culte PUR ... qui est le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE
AMHA il est plus ton problème que le mien ... je n'ai aucun mal à évoquer la pédophilie chez les TJ ...
toi au contraire semble prétendre que cela n'existe pas que ce ne sont que des mensonges , des élucubrations , des persécution contre la WT et les TJ ... et tout cela en nous expliquant que "tu ne perd pas ton temps " et que "tu vérifies" ... c'est presque un oxymore
VENT a écrit :
Mais le Collège Central n'a pas a aligner des excuses et n'a jamais cherché à s'excuser heureusement.
Et oui ... tu résumes exactement ce qui ressort de TOUTES les auditions , de TOUS les procès ou la WT est directement mise en cause et reconnue coupable !
Le pape demande pardon , le clergé demande pardon ...
Pourtant souvenons nous c'est la fausse religion donc par définition ils sont sous l'emprise de satan ...
La WT le CC eux sont le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE ... et malgré les procés et les enquêtes rien n'est de leur faute !
Jackson à pourtant reconnu devant la commission qu'il y avait "oui un probleme de pédophilie dans l'organisation" ...
VENT a écrit :
Alors je veux bien que tu me donne le lien de l'affaire Conti sur le site watchtower.org parce que je ne l'ai jamais vu.
C'était le bon vieux lien watchtower.org, jw.org et jw-media.org
c'était en 2012
Tu vas sur web.archive.org ...
For Immediate Release
June 20, 2012
Jehovah’s Witnesses to appeal jury verdict in California case
NEW YORK—Jehovah’s Witnesses will appeal the decision of a California jury in a court case involving alleged acts of child abuse.
The jury rendered a multimillion-dollar damage award to a woman who claimed that she was molested as a child by a member of a local congregation of Jehovah’s Witnesses. At trial, the plaintiff claimed that the policies of the Watchtower Bible and Tract Society contributed to the alleged abuse. “We respectfully disagree with the jury’s decision. This is the first time that an organization was found responsible for the alleged misdeeds of a member who held no position of leadership or authority,” states James McCabe, an attorney representing Watchtower in the case. “We are very sorry for whatever harm this young lady may have suffered. However, the organization is not responsible. We now look to the Court of Appeals for a thorough review of this case.”
J. R. Brown, a spokesman at the world headquarters of Jehovah’s Witnesses, commented: “The fact that Jehovah’s Witnesses abhor child abuse and strive to protect children from such acts is well-known. The individual members of any organization must ultimately bear the responsibility for their own actions, particularly when the acts are so flagrantly against the morals and principles of the organization and society.”
Related Links:
Web Article: Jehovah’s Witnesses and Child Protection
Video: Dealing with Child Abuse—Jehovah’s Witnesses’ Policy
Video: Inquiries on Child Abuse—Jehovah’s Witnesses’ Response
Media Contact:
J. R. Brown, Office of Public Information, tel. +1 718 560 5600
Donc si l'information n'est pas une élucubration tu pourras toujours téléphoner à J.R Brown de la WT il te dira ce qu'il en est !
VENT a écrit :
C'était selon la conscience de Geoffrey Jackson de témoigner ou pas, il n'avait aucune obligation de témoigner, ou alors ce n'est plus un témoignage mais une garde à vue ou mise en examen, c'est quand même différent que de se porter témoin dans une affaire ? je pense que c'est pour cette raison que Geoffrey Jackson n' a pas voulu témoigner dans une affaire de pédophilie ou il se trouvait absent.
Et donc la conscience de Jackson l'a incité à faire mentir de responsable Jéhoviste du Béthel d'Australie ...
Jackson a été entendu en tant que responsable de la Watchtower sur la politique de la Watchtower
Lorsqu'on s'autoproclame collège central et que l'on dicte les règle en tant que collège central à 8 millions de personnes il me semble que l'on est un tantinet au courant des règles que l'on edicte en aposant la signature "collège central" non ?
Ce qui est curieux puisque maintenant tu prétends être au courant de l'affaire c'est que tu ai zappé la partie ou la commision met les responsable TJ face aux mensonges que leur a commandé Jackson et le collège central donc
Mais là encore je le redis, c'est illégale de retenir quelqu'un ou de l'obliger à témoigner dans une affaire criminelle, ça va même à l'encontre des principes de justice, personnellement je n'ai jamais vu une justice "obliger un témoin à témoigner" même quand un témoin a assisté à un délit ou crime la justice ne peut pas l'obliger à témoigner, même s'il a déposer son témoignage à la police et l'a signé il peut refuser de venir témoigner à la barre, mais enfin où va t'on ? se sera quoi la prochaine fois, le supplice de la baignoire à un membre du Collège Central pour qu'il réponde aux questions d'une énième commission ?
Il n'y a pas pour l'instant en australie d'affaire criminel .. il s'agit d'une commission d'enquête ...
DIT JE CROYAIS QUE TU TE RENSEIGNAIS ? Visiblement elle est pas au point ta technique de collecte d'information !
parce que même le B.A B.A t'échappe complètement !!!
Je répète L'audition de Jackson était l'audition d'un membre dirigeant du collège central ..
Tu sais ceux qui édicte les règles que doivent suivre les TJ ..
si la commission a été aussi loin c'est peut être aussi parce que au vue des procès ou la WT était mise en cause la tactique Jéhoviste était et est toujours "le collège Central au Abris" ... appel , sur appel, sur appel et que par ailleurs
l'enquête préliminaire avait permit aux membres de la commission d'accumulé un certain nombre d'élément à charge
dont le fameux livre des anciens qui officiellement n'existait pas et que la commission à mis a disposition !
Ce livre des anciens qui à été validé par le "COLLEGE CENTRAL" !
Donc tout ce que contient ce livre comme règle et obligation n'a qu'une source le collège Central !
Et fort logiquement donc la présence d'un membre du CC était requise pour expliquer cela
La commission était parfaitement au courant de la présence de Jackson en australie ... et jackson savait pertinemment que la commision voulait auditionner un membre du CC .. mais il a tout fait pour ne pas se présenter
TOUT FAIT POUR NE PAS ASSUMER SA CHARGE DE DIRIGEANT MEMBRE DU COLLEGE CENTRAL
ET POUR NE PAS ASSUMER CE QU'ILS DICTENT AUX 8 MILLIONS DE TJ !
VENT a écrit :
C'est une invitation ou une convocation, faudrait savoir !!!
On est pas obligé de se rendre à une invitation, mais on est obligé de se rendre à une convocation, nuance !!!
Mouarff, vent discutant du bout de gras ...
Par ailleurs, tu nous affirmes être maintenant au courant ... mais tu ignores que plusieurs auditions eurent lieu
la WT après Jackson avait comme les autres organisations mises en cause par l'enquête un temps pour réformer leur politique puis ensuite une nouvelle audition environ 1 an plus tard pour constater les évolutions ou non ...
donc lorsque je parle de la dernière audition c'est de la dernière dont je parle mais tu le savais forcément puisque maintenant tu nous dit que tu es au courant c'est un oubli de ta part
Je ne peux pas croire qu'un TJ mente volontairement en expliquant savoir alors qu'il ne sait pas
VENT a écrit :
Rappel moi d'abord les droit de l'homme, enfin s'ils existent en Australie...
Article 7 Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination.
Comment appelle t on l'exclusion et l'attitude des TJ envers un membre exclu y compris de leur famille
sinon une discrimination
Article 18 Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Que risque une personne TJ exerçant l'article 18 et exprimant , tiens par exemple , mon point de vue sur la responsabilité du CC dans la gestion de la pédophilie ? Où alors parlant de la réalité de l'évolution ?
Les Droits de l'homme interresse la WT et les TJ lorsque cela leur permet de l'ouvrir. Mais lorsque les membres même de l'organisation veulent des réponses la c'est la loi jéhoviste qui prime .. pour rappel la WT à perdu des procès en Belgique sur précisément l'ostracisme subit par des exclus de la part de TJ !!
Mais là encore tu vas crier à la persécution ...
Cordialement
Auteur : VENT Date : 24 juil.17, 23:43 Message :
VENT a écrit :Mais les disciples de Jésus n'avaient toujours pas compris ses paroles :
MonstreLePuissant a écrit :
Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas compris qu'il n'a pas fait cette promesse.
Je ne dis pas le contraire, oui Jésus a fait cette promesse à ses apôtres
VENT a écrit :Cette réponse de Jésus démontre aussi que Philippe a en la circonstance une espérance de vie éternelle sur la terre.
MonstreLePuissant a écrit :
Ce que Philippe pensait ne change rien à ce que Jésus a promis à ses disciples.
Non ça ne change rien, je ne faisais que confirmer que Philippe avait l'espérance de la vie éternelle sur la terre
VENT a écrit :Les disciples de Jésus n'ignoraient pas que Jésus venait du ciel mais ils voyaient en Jésus celui qui est l'envoyé de Dieu pour obtenir le pardon des péchés et la vie éternelle sur la terre, l'alliance pour un royaume était comprise pour les apôtres comme un pouvoir royal sur la terre, ils n'ont pas fait le lien de s'asseoir sur des trônes pour manger et boire (spirituellement) à la table de Jésus.
MonstreLePuissant a écrit :
Ce qui ne change toujours rien à la promesse de Jésus.
Non ça ne change rien à l'alliance que Jésus a fait avec ses apôtres.
VENT a écrit :Tout comme les apôtres n'avaient pas encore reçu l'effusion de l'Esprit Saint lors du repas pascal tout ceux qui seraient baptisé après la résurrection de Christ ne seraient pas tous concernés par l'alliance céleste pour un royaume,
MonstreLePuissant a écrit :
Dans quel verset as tu lu ça ? Donne moi le verset !
Jean 3:3 Or il y avait un homme d’entre les Pharisiens : Nicodème c’était son nom, un chef des Juifs. 2 Celui-ci vint vers lui de nuit et lui dit : “ Rabbi, nous savons que toi, en tant qu’enseignant, tu es venu de Dieu, car personne ne peut accomplir ces signes que tu accomplis, si Dieu n’est pas avec lui. ” 3 En réponse Jésus lui dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” 4 Nicodème lui dit : “ Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Il ne peut tout de même pas entrer une deuxième fois dans la matrice de sa mère et naître ? ” 5 Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau. 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
Nicodème était un chef religieux Juif qui n'était pas oint au moment de cette discussion avec Jésus.
VENT a écrit :c'est pourquoi seul ceux qui ont reçu l'onction de l'Esprit Saint sont participant aux emblèmes, les autres qui ont une l'espérance de vivre éternellement sur la terre ne consomment pas les emblèmes mais sont autant concerné par le sacrifice de Jésus qui enlève le péché originel.
MonstreLePuissant a écrit :
Et où dans la Bible les disciples de Christ ont une espérance de vivre sur terre, une fois qu'ils ont compris que Jésus leur avait promis une place au ciel ?
Tout d'abord ce n'est pas avec tout ses disciples que Jésus a conclus une alliance pour un royaume mais avec seulement ses onze apôtres puisqu'il avait renvoyé Juda qui l'avait trahi.
Tant que les apôtres n'avaient pas reçu l'effusion de l'Esprit Saint ils étaient toujours dans l'attente de voir la réalisation de la promesse de Christ, à l'exemple de Nicodème, le fait de ne pas s'avoir comment ils pouvaient aller au ciel ne les empêchaient pas de conserver leur espérance de vivre éternellement sur la terre dans l'attente de nouvelles explications de Jésus.
VENT a écrit :les membres de la grande foule sont comme les apôtres qui n'étaient pas oint pendant le repas pascal, de même la grande foule ne s'applique pas la promesse qui est faite aux membres oints.
MonstreLePuissant a écrit :
Alors si des disciples pas oints peuvent participer au repas du Christ, pourquoi pas les TJ non oints ? Jésus n'a pas attendu qu'ils soient oints il me semble.
Comme je l'ai expliqué plus haut, Jésus a institué la commémoration de sa mort avec ses apôtres, tout ses autres disciples n'étaient pas présent et ont seulement commémorer le Repas Pascal
MonstreLePuissant a écrit :
Ca prouve bien que ce n'est pas important que les personnes soient ointes avant de prendre le pain et le vin.
Aujourd'hui si, parce que Jéhovah ne oint pas une personne qui n'est pas baptisé au nom du père du fils et de l'Esprit Saint. C'est un commandement que Jésus a donné après sa résurrection. (Matthieu 28:19)
MonstreLePuissant a écrit :
Tu me prouves que des personnes non ointes peuvent participer à ce repas, et ensuite, tu me dis qu'elles ne peuvent pas. Mais c'est bien à des personnes non ointes que Jésus a fait la promesse justement ! Pas à des oints Donc, sa promesse est pour tout le monde.
Et non ! comme expliqué ci-dessus Jésus a participé au repas Pascal uniquement avec ses apôtres et non tous ses disciples. C'est après avoir célébré le repas qu'il a conclus une alliance avec ses 11 apôtres et non avec tous ses disciples.
MonstreLePuissant a écrit :
Et voilà comment encore une fois, tu te prends les pieds dans le filet. Donc, résumons :
- Jésus a fait la promesse de vie éternelle au ciel à ses côtés à des non-oints.
- Jésus a partagé le pain et le vin avec des non-oints.
Maintenant, montre moi dans quel verset il est dit que la promesse de vie au ciel ne s'adresse qu'à des oints et que le pain et le vin ne doivent être partagés qu'avec des oints ? J'attends !
Je crois t'avoir donné la démonstration parfaite de la parole de Dieu dans mes explications ci-dessus :
1) Jésus célèbre le repas pascal uniquement avec ses apôtres, instaure la commémoration de sa mort et conclus une nouvelle alliance avec eux bien qu'ils n'aient pas reçu l'onction de l'esprit Saint.
2) La majorité des disciples de Jésus célèbre uniquement le repas Pascal sans avoir connaissance de ce qui se déroule durant le repas pascal que Jésus prend avec ses apôtres.
3) Les apôtres et 120 disciples ont tous reçu l'effusion de l'Esprit Saint en même temps (Jean 20:22) (Actes 1:15)
Auteur : papy Date : 24 juil.17, 23:56 Message :
VENT a écrit :
Et non ! comme expliqué ci-dessus Jésus a participé au repas Pascal uniquement avec ses apôtres et non tous ses disciples. C'est après avoir célébré le repas qu'il a conclus une alliance avec ses 11 apôtres et non avec tous ses disciples.
On peut donc se demander à juste titre pourquoi "la grande foule " assiste -t-elle à la commémoration et pire encore invite des gens dans la rue pour se joindre à eux .
Est-ce conforme au modèle laissé par jésus ?
Ah oui ! c'est par extension que cela s'adresse à eux ?
Par contre le pain et le vin est réservé à l'élite !...pas d'extension ici
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 juil.17, 23:58 Message :
Jésus a conclus une alliance pour un royaume mais avec seulement ses onze apôtres
Si l'on poursuit dans cette logique et puisque les autres membres n'ont pas part au pain et au vin, les (oints) et seulement eux devraient prêcher le royaume puisque cette alliance ne serait conclue qu'avec eux et pas les autres sous-membres
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juil.17, 01:20 Message :
VENT a écrit :Tout comme les apôtres n'avaient pas encore reçu l'effusion de l'Esprit Saint lors du repas pascal tout ceux qui seraient baptisé après la résurrection de Christ ne seraient pas tous concernés par l'alliance céleste pour un royaume,
MonstreLePuissant a écrit :Dans quel verset as tu lu ça ? Donne moi le verset !
VENT a écrit :Jean 3:3 Or il y avait un homme d’entre les Pharisiens : Nicodème c’était son nom, un chef des Juifs. 2 Celui-ci vint vers lui de nuit et lui dit : “ Rabbi, nous savons que toi, en tant qu’enseignant, tu es venu de Dieu, car personne ne peut accomplir ces signes que tu accomplis, si Dieu n’est pas avec lui. ” 3 En réponse Jésus lui dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” 4 Nicodème lui dit : “ Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Il ne peut tout de même pas entrer une deuxième fois dans la matrice de sa mère et naître ? ” 5 Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’esprit est esprit. 7 Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau. 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
Nicodème était un chef religieux Juif qui n'était pas oint au moment de cette discussion avec Jésus.
Je ne vois pas quel passage de ces versets dit que tous ceux qui seraient baptisés après la résurrection de Christ ne seraient pas concernés par l'alliance pour le royaume. Il suffit d'être baptisé d'eau et d'esprit.
De plus, le message de Jésus est clair :
- Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu
- Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu
Or, comment se fait-il que la grande foule selon la WT, rentre dans le royaume de Dieu ?
*** w99 1/3 p. 18 § 21 “ Le temple ” et “ le chef ” de nos jours ***
Ainsi, les membres de la grande foule non seulement ont une place actuellement dans le paradis spirituel, mais encore se verront assigner une terre quand ils hériteront d’une place dans le domaine terrestre du Royaume de Dieu.
Quand bien même il s'agirait d'une partie terrestre du royaume de Dieu, ça reste le royaume de Dieu. Il ne sont donc pas en dehors du royaume de Dieu, ce qui pose un problème par rapport aux paroles de Jésus. Jésus n'a pas précisé qu'il s'agissait d'une partie du royaume et pas de l'autre. Ainsi, selon les paroles même des Jésus, il est impossible que des non oints voient et rentrent dans le royaume de Dieu, ce qui exclu de facto tous les TJ non oints. Ils ne pourront même pas voir le royaume, à plus forte raison y rentrer.
VENT a écrit :Tout d'abord ce n'est pas avec tout ses disciples que Jésus a conclus une alliance pour un royaume mais avec seulement ses onze apôtres puisqu'il avait renvoyé Juda qui l'avait trahi.
Tant que les apôtres n'avaient pas reçu l'effusion de l'Esprit Saint ils étaient toujours dans l'attente de voir la réalisation de la promesse de Christ, à l'exemple de Nicodème, le fait de ne pas s'avoir comment ils pouvaient aller au ciel ne les empêchaient pas de conserver leur espérance de vivre éternellement sur la terre dans l'attente de nouvelles explications de Jésus.
Mais ça ne change absolument rien à la promesse, tu en conviendras. Jésus n'a pas fait d'alliance pour une vie sur terre. Avec personne !
VENT a écrit :Comme je l'ai expliqué plus haut, Jésus a institué la commémoration de sa mort avec ses apôtres, tout ses autres disciples n'étaient pas présent et ont seulement commémorer le Repas Pascal
Ce que tu dis n'a aucun sens ! C'est pendant le repas pascal que Jésus a fait l'alliance avec ses disciples. Ils n'étaient que 12 pendant ce repas, alors je ne vois pas pourquoi tu parles de "tous ses autres disciples". Et 11 si l'on considère que Juda s'est éclipsé avant que soit rompu le pain et que le vin soit bu.
VENT a écrit :Aujourd'hui si, parce que Jéhovah ne oint pas une personne qui n'est pas baptisé au nom du père du fils et de l'Esprit Saint. C'est un commandement que Jésus a donné après sa résurrection. (Matthieu 28:19)
Ah ! Parce que les TJ sont baptisés au nom du Père et du Fils, et du Saint-Esprit ? C'est une nouveauté ça ! Mais, VENT, comment sais tu qui Dieu oint ou ne oint pas ? Tu affirmes sans preuve qu'aujourd'hui, Dieu ne oint pas ceux qui ne sont pas baptisés au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit. Par conséquent, il faut en déduire qu'aucun TJ n'est oint, puisqu'aucun TJ n'est baptisé au nom du Fils et du Père, et du Saint-Esprit. N'est ce pas ?
Et dans la Bible, il y a un exemple de quelqu'un ayant reçu le baptême d'esprit saint, sans avoir reçu le baptême d'eau. Donc, je ne vois rien qui valide ton affirmation.
VENT a écrit :Et non ! comme expliqué ci-dessus Jésus a participé au repas Pascal uniquement avec ses apôtres et non tous ses disciples. C'est après avoir célébré le repas qu'il a conclus une alliance avec ses 11 apôtres et non avec tous ses disciples.
Donc, pour toi, la promesse s'adresse aux 11 disciples seulement ? Et pas aux autres ? C'est étonnant ! Donc, pour toi, seuls les 11 disciples iront rejoindre Jésus dans son royaume, parce que les autres ne sont pas concernés ?
VENT a écrit :Je crois t'avoir donné la démonstration parfaite de la parole de Dieu dans mes explications ci-dessus :
1) Jésus célèbre le repas pascal uniquement avec ses apôtres, instaure la commémoration de sa mort et conclus une nouvelle alliance avec eux bien qu'ils n'aient pas reçu l'onction de l'esprit Saint
Donc, pour toi, seuls les 11 disciples non oints sont concernés par la promesse de Jésus ?
VENT a écrit :2) La majorité des disciples de Jésus célèbre uniquement le repas Pascal sans avoir connaissance de ce qui se déroule durant le repas pascal que Jésus prend avec ses apôtres.
Je te rappelle que tous les juifs célébraient la Pâque. Donc, ça n'a aucun rapport avec les disciples de Jésus.
VENT a écrit :3) Les apôtres et 120 disciples ont tous reçu l'effusion de l'Esprit Saint en même temps (Jean 20:22) (Actes 1:15)
Ce qui veut donc dire que tous les disciples de Jésus étaient concernés par la promesse. C'est donc bien ce que je t'affirme depuis un bon bout de temps, et que tu refuses d'admettre.
Tout disciple de Jésus, oints ou non oints sont concernés par la promesse. Jésus n'a pas prévu d'en laissé de côté, ou qu'il y ait des disciples moins dignes de régner avec lui.
Si quelqu'un n'est pas oint d'esprit saint, c'est qu'il n'est pas disciple de Christ, et n'a donc aucune chance de voir ou d'entrer dans le royaume de Dieu.
(Jean 3:7) Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau.
Ce n'est pas une option pour rentrer dans le royaume de Dieu, mais une obligation. Les TJ non oints se font donc couillonner.
Auteur : VENT Date : 25 juil.17, 06:41 Message :
VENT a écrit :Jésus a conclus une alliance pour un royaume mais avec seulement ses onze apôtres
Mikaël Malik a écrit :
Si l'on poursuit dans cette logique et puisque les autres membres n'ont pas part au pain et au vin, les (oints) et seulement eux devraient prêcher le royaume puisque cette alliance ne serait conclue qu'avec eux et pas les autres sous-membres
Jésus a institué "la commémoration de sa mort en souvenir de lui", il a dit de continuer à faire ceci jusqu'à ce qu'il vienne, or les apôtres n'étaient pas oint à cette première commémoration, ils n'ont fait que célébrer le repas Pascal qui était une transition entre l'ancienne et la nouvelle alliance pour un royaume (céleste) et ne devait être validé que par l'effusion de l'Esprit Saint qui eu lieu le 50 ème jour après la résurrection de Jésus.
w80 15/5 11
13 La fête prophétique des Semaines, ou Pentecôte, eut un accomplissement sur la congrégation des disciples de Jésus, à Jérusalem, le cinquantième jour à compter de sa résurrection. La fête antitypique des Semaines commença donc le sixième jour du troisième mois lunaire de l’an 33, soit le 6 Sivan. À cette époque-là, Jésus Christ était déjà glorifié et se trouvait dans le Très-Saint du grand temple spirituel de Jéhovah, c’est-à-dire en la présence même de Dieu, dans les cieux vers lesquels il était monté le quarantième jour après sa résurrection. Tandis que les Juifs célébraient la fête typique des Semaines ou Pentecôte au temple d’Hérode, à Jérusalem, quelque cent vingt disciples du Grand Prêtre spirituel, Jésus Christ, étaient réunis dans une chambre haute de la ville. Avant la troisième heure du jour (neuf heures du matin), le Seigneur Jésus Christ répandit sur eux l’esprit saint, du haut du Très-Saint du temple spirituel de Jéhovah. De ce fait, ils furent spirituellement engendrés par leur Père céleste Jéhovah et oints d’esprit saint par l’intermédiaire de leur Grand Prêtre, Jésus Christ (Actes 2:1-36). Dans son Très-Saint céleste, Jéhovah venait d’agréer les deux pains de fleur de farine symboliques. — Héb. 9:24.
Si tout les disciples de Jésus depuis l'instauration de la commémoration de sa mort pouvaient en effet consommer les emblèmes que son le pain et le vain et ce jusqu'à nos jours, cela ne signifie pas que tous sont oint ! en effet la bible n'interdit pas à celui qui n'a pas reçu l'appel céleste par une onction de l'Esprit Saint de consommer les emblèmes, il n'en sera pas pour autant banni du royaume et de la vie éternelle sur la terre. La question n'est pas de savoir si tout les assistants sont en droit de consommer les emblèmes, la question est : "qui parmi l'assistance à reçu l'onction de l'Esprit Saint qui valide l'alliance que Jésus a conclus avec lui ou elle puisque des femmes témoin de Jéhovah reçoivent aussi cette onction de nos jours ?
En conclusion cette alliance s'adresse à tous ceux qui se sont fait baptiser au nom du père du fils et de l'Esprit saint (Matthieu 28:19), et par voie de conséquence ils sont tenu de prêcher le royaume et de faire des disciples des gens de toutes les nations, mais il n'ont aucune garantie de recevoir l'onction de l'Esprit Saint tout comme les apôtres les autres brebis doivent servir Dieu par amour et non par intérêt, en effet on ne prêche pas le royaume pour se garantir une place auprès de Dieu.
Matthieu 20:20 Alors la mère des fils de Zébédée s’avança vers lui avec ses fils, en [lui] rendant hommage et en lui demandant quelque chose. 21 Il lui dit : “ Que veux-tu ? ” Elle lui dit : “ Ordonne que mes deux fils que voici s’assoient, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ton royaume. ” 22 En réponse Jésus dit : “ Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je suis sur le point de boire ? ” Ils lui dirent : “ Nous le pouvons. ” 23 Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père. ”
Auteur : Mormon Date : 25 juil.17, 06:51 Message :
VENT a écrit :la question est : "qui parmi l'assistance à reçu l'onction de l'Esprit Saint qui valide l'alliance que Jésus a conclus avec lui ?
Tous ceux et celles qui se sont fait baptiser par la véritable autorité et qui ont reçu le don du Saint-Esprit par imposition des mains, qui se sont réellement repentis et qui ont reçu, par révélation personnelle, le pardon des péchés.
Il n'y a qu'une seule espérance : les justes hériteront de la terre (voir Apoc.21).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juil.17, 08:16 Message :(Jean 3:3) En réponse Jésus lui dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ”
(Jean 3:5) Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
(Jean 3:7) Ne t’étonne pas parce que je t’ai dit : Vous devez naître de nouveau.
Ceci est une obligation pour rentrer dans le royaume de Dieu. Les TJ non oints ne peuvent donc pas rentrer dans le royaume de Dieu.
A ce propos, nous savons que la grande foule entre dans la nouvelle Jérusalem céleste là où se trouve le trône de Dieu et de l'Agneau (donc le royaume), ce qui veut dire que cette grande foule est bien composées de disciples oints.
Il n'y a rien qui attend les TJ non oints. Mieux vaut croire la Bible que la WT.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 juil.17, 08:55 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :En effet comme vous dites, c'est ballot, car j'osais espérer que l'humain brillant et sensible que vous êtes, connaissant tous les rouages de la Watchtower dans ses moindres détails en ayant simplement le cul vissé tous les jours, toute la journée, dans un fauteuil devant un ordi, aurait su déceler sans difficulté l'intérêt qu'il avait à ne surtout pas me répondre.
keinlezard a écrit :Pauvre truffe qui ne comprend que ce quelle veut comprendre ... mais bon visiblement il ne te reste que cela pour jouir de la vie alors je te le laisse.
Je te donnerais d'autre cacahuete au passage
Vous avez une fois de plus perdu l'occasion de vous taire. Rien que les deux premiers mots de votre première phrase témoignent d'emblée contre vous.
Gérard C. Endrifel a écrit :
Au lieu de cela, dans la suite de votre message vous nous apporter magistralement sur un plateau la preuve que vous pratiquez le deux poids, deux mesures.
keinlezard a écrit :Surement puisque matériellement je ne peux intervenir partout ... c'est probablement que je fais des choix
Ou que vous vous cherchez des excuses.
Il existe, sur ce forum, une section spécialement dédiée à ce thème qui tient profondément à cœur à l'humain prétendument sensible que vous êtes, et qui vous permet de parler de toutes les affaires de pédophilie du monde, toutes religions confondues, athéisme et agnosticisme inclus, vous évitant ainsi de devoir " intervenir partout "
Quelle autre excuse allez-vous maintenant trouver pour justifier le fait que vous êtes complètement partial et obsessionnel ? Ce sera la faute de qui ou de quoi ce coup-ci si vous êtes totalement incapable d'assumer le genre d'individu que vous êtes réellement ? Peut-être allez-vous enfin choisir de ne pas me répondre afin d'éviter de vous enfoncer davantage... Ou peut-être pas et je me ferais un plaisir de continuer à vous lancer des cacahuètes et à vous regarder courir à nouveau les ramasser
Gérard C. Endrifel a écrit :Tiens donc ? Alors comme ça aujourd'hui vous avez décidé que vous étiez Témoin de Jéhovah ?
keinlezard a écrit :Tu vois bien que finallement tu n'es pas si supérieur aux autres
Relisez ma phrase, l'humain brillant et prétendument sensible, peut-être parviendriez-vous à en saisir pleinement le sens et le côté sarcastique cette fois.
keinlezard a écrit :J'ai toujours affirmé être TJ puisque baptisé ... comme tant d'autre son catholique , musulman ...
Les Témoins de Jéhovah croient en la Bible ; vous, vous n'y croyez pas.
Patrice1633 a écrit :La bible relate tout cela, sans manquer d'espace qui n'est pas relater, elle decrit meme la généalogie du premier homme jusqu'à Jesus, tot est verifiable dans ce livre, Meme sï des gens sont mort entre cela ils avais tous la meme croyance
keinlezard a écrit :Une généalogie vérifiable dans un seul livre mouarfff tu veux nous faire pisser de rire ?
La doc technique de ma Trabant me dit que j'ai la meilleure voiture du monde c'est donc vrai car c'est vérifiable dans le livre Technique et comme ce sont les fabricants qui l'on écrit c'est bien la preuve que c'est vrai
Que vous le soyez sur le papier ne fait pas vraiment de vous un Témoin de Jéhovah, cela fait vraiment de vous un hypocrite et un menteur.
keinlezard a écrit :Mais comment peux tu le savoir puisque tu ne prend que ce qui t'arrange dans les propos des forumeurs.
D'ailleurs les lignes qui suivent serviront à l'illustrer tu fais comme la WT tu sorts des citations hors contexte et leur fait dire ce que tu veux qu'elles disent parce que cela t'arrange et de donne l'impression de maitriser un sujet qui t'échappe .
Personne ne vous a demandé de fournir des explications concernant cette citation vous savez. De ce fait, se justifier comme vous le faites sans que personne ne vous le demande, c'est déjà nous avouer que vous n'avez pas la conscience tranquille
Auteur : papy Date : 25 juil.17, 09:10 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :
Vous avez une fois de plus perdu l'occasion de vous taire. Rien que les deux premiers mots de votre première phrase témoignent d'emblée contre vous.
:
Le petit Gérard est un ange , lui n'a jamais insulté personne !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juil.17, 09:35 Message :
papy a écrit :Le petit Gérard est un ange , lui n'a jamais insulté personne !
Il pense qu'en ayant changé d'identité, on a perdu la mémoire.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 juil.17, 10:16 Message : Ooooooh, comme c'est mignooooon ! Deux p'tits hypocrites venant au secours d'un de leurs congénères !
Auteur : papy Date : 25 juil.17, 19:06 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ooooooh, comme c'est mignooooon ! Deux p'tits hypocrites venant au secours d'un de leurs congénères !
Ooooooh, comme c'est mignooooon ! les p'tits TdJ hypocrites justifiant la conduite d'un de leurs gourous en difficulté devant la commission royale australienne !
Auteur : VENT Date : 26 juil.17, 09:32 Message :
keinlezard a écrit :hello,
tu viens encore te faire flageller également ... le scandale José lopez n'est pas fini la WT à encore récemment perdu un appel dans cette affaire et courre encore une amende de 4000 $ par jours l'amende s'élève maintenant à plus d'un millions et demi de dollars ... pour un petit bout de papier ...
Gérard C. Endrifel a vu juste, l'humain sensible que tu es pleure sur les enfants victimes chez les TJ mais reste insensible aux enfants de l'ASE victimes des pédophiles.
Tu es vraiment sûr que c'est ça être humain ?
Je te retourne le conseil, si ça te plait pas mes messages "ou tu te plains et tu acceptes bon en mal en ... ou tu te casses ..."
keinlezard a écrit :
Je ne me plaint pas que les messages de forumeur de la parti WT parle de la WT moi
paluche toi, tire un coup ... je ne sais pas mais calme toi
respire par le nez comme dise nous cousin du Québec
C'est toi qui t'énerve et ça te rend vulgaire !
Je n'ai surtout pas de temps à perdre dans des élucubrations
keinlezard a écrit :
c'est pour cela que tu insiste lourdement ...
un proces est une élucubration ...
Je ne te parle pas du procès en lui même je te pas des élucubrations de ceux qui l'interprètent.
keinlezard a écrit :
Or visiblement la façon de défendre le CC et la politique interne jéhoviste en rapport avec la pédophilie tend à monter que pour les TJ pur et dur la WT est blanche comme neige et que vous répeter avec Lett Morris , Jackson
"pédophilie ? chez NOUS ? MENSONGE d'APOSTAT , MENSONGE DE MEDIA , A CAUSE DES HOMOSEXUEL " ...
C'est sur que comme cela. Les choses évolueront !
La différence entre les Témoins de Jéhovah et les Catholiques c'est que les Témoins de Jéhovah n'ont pas cachés les pédophiles, même s'ils n'ont pas excommunier les pédophiles parce que la règle des deux témoins n'était pas réunis alors que les Catholiques ont cachés des pédophiles en les envoyant dans une autre région prouvant ainsi qu'ils savaient que le curé ou autre titre était bien coupable de pédophilie.
keinlezard a écrit :
Combien de victime avant que Jéhovah n'intervienne ?
Et ce que ça signifie tu rends Dieu responsable ?
keinlezard a écrit :
Tu as été à l'assemblée ?
Tu as aimé les reflexion sur l'habillement , faisant comprendre que si une fille se faisait violer c'était aussi parce qu'elle était pas habillée humblement ?
Je me souviens des conseils donnés sur la tenu vestimentaire des femmes mais il n'a jamais été mentionné qu'une fille qui se fait violer c'était parce qu'elle était pas habillée humblement, la haine des TJ te fais délirer !
keinlezard a écrit :
Donc nous en concluons fort logiquement que les cas de pédophilie qui n'existe pas dans l'organisation c'est parce que les enfants n'étaient pas habillé humblement
Voila le genre d'élucubration donc j'ai parlé plus haut.
VENT a écrit :"keinlezard"hello,
tu viens encore te faire flageller également ... le scandale José lopez n'est pas fini la WT à encore récemment perdu un appel dans cette affaire et courre encore une amende de 4000 $ par jours l'amende s'élève maintenant à plus d'un millions et demi de dollars ... pour un petit bout de papier ...
Gérard C. Endrifel a vu juste, l'humain sensible que tu es pleure sur les enfants victimes chez les TJ mais reste insensible aux enfants de l'ASE victimes des pédophiles.
Surement si tu le dis
Maintenant tu demandes justice pour les enfants des autres ... et pour les enfants TJ tu demande quoi ?
L'absolution des pédophiles comme la WT avec 2 témoins pour condamné le pédophile ?
Le doute lorsque le pédophile affirme devant les anciens qu'il n'a rien fait ?
Tu veux peu être les page du livre des anciens pour te rafraichir la mémoire ?
Les enfants TJ n'ont toujours pas la reconnaissance qu'on les autres petites victimes et tu viens nous faire ton pleurnicheurs parce que moi je ne m'interresserais qu'aux victimes TJ des pédophiles qui sévissent dans les congrégation avec une certaine impunité lié au secret de la confession que tente de faire passer la WT devant les tribunaux ?
Libre à toit de dire aux victimes TJ ... pardonnez votre violeur, ne portez pas plaintes ... et toi le violeur tu te repend et tu es réintégré ne t'inquiete pas la congrégation ne sera pas au courant de ton egarement
VENT a écrit :
Tu es vraiment sûr que c'est ça être humain ?
Je te retourne le conseil, si ça te plait pas mes messages "ou tu te plains et tu acceptes bon en mal en ... ou tu te casses ..."
C'est vous qui nous faite un caca nerveux parce que l'on vous mets le nez dans la merde que vous supporter en ne demandant pas des comptes aux dirigeant TJ sur le traitement de la pédophilie chez les TJ
VENT a écrit :"keinlezard"
Je ne me plaint pas que les messages de forumeur de la parti WT parle de la WT moi
paluche toi, tire un coup ... je ne sais pas mais calme toi
respire par le nez comme dise nous cousin du Québec
C'est toi qui t'énerve et ça te rend vulgaire !
Plus vulgaire qu'une personne qui nie la pédophilie chez les TJ ? comme Lett , Morris , Jackson ou Lösch ?
VENT a écrit :
Je n'ai surtout pas de temps à perdre dans des élucubrations
Visiblement tu as découvert un mot ... j'en ai d'autre pour toi palinodie, impéritie .. ce qui caractérise le Collège central et ses vérités à géométrie variable
VENT a écrit :
"keinlezard"
c'est pour cela que tu insiste lourdement ...
un proces est une élucubration ...
Je ne te parle pas du procès en lui même je te pas des élucubrations de ceux qui l'interprètent.
Donc tu es d'accord pour reconnaitre que la Watchtower est responsable de l'état de fait du traitement de la pédophilie ...
Ou cela aussi est une élucubration ... parce que dans le premier cas ... alors tu acceptes la chose dans le second cas tu confirme ce que je disais ... les procès sont pour toi des élucubrations ..
Quant a moi lorsque je parlais de "diffamation" je parlais des conclusion des procès avec leur verdict ainsi que des conclusion de la Commission Australienne LA WT est RESPONSABLE et de FAIT la politique interne Jéhoviste donne une grande IMPUNITE aux pédophiles !
Soit c'est vrai ... et surement que j'ai tort de me revolter contre cela chez les TJ ... soit c'est faux et c'est une diffamation ... pour laquelle la WT ne porte pas plainte étrangement !
VENT a écrit :"keinlezard"
Or visiblement la façon de défendre le CC et la politique interne jéhoviste en rapport avec la pédophilie tend à monter que pour les TJ pur et dur la WT est blanche comme neige et que vous répeter avec Lett Morris , Jackson
"pédophilie ? chez NOUS ? MENSONGE d'APOSTAT , MENSONGE DE MEDIA , A CAUSE DES HOMOSEXUEL " ...
C'est sur que comme cela. Les choses évolueront !
La différence entre les Témoins de Jéhovah et les Catholiques c'est que les Témoins de Jéhovah n'ont pas cachés les pédophiles, même s'ils n'ont pas excommunier les pédophiles parce que la règle des deux témoins n'était pas réunis alors que les Catholiques ont cachés des pédophiles en les envoyant dans une autre région prouvant ainsi qu'ils savaient que le curé ou autre titre était bien coupable de pédophilie.
TU CROIS VRAIMENT CE QUE TU DIS LA !!!!
Tu veux la lettre du CC aux congrégation demandant la destruction de document apres les proces conti et lopez ???
Lorsqu'un pédophile est dans une congrégation que les anciens le connaissent et que personne n'est au courant en dehors des responsable et qu'il s sont soumis au secret par la politique de la WT
tu appelle cela des gens qui ne sont pas caché ??? alors qu'ils ne sont même pas dénoncé à la police ...
Désolé mais c'est un MENSONGE EHONTE qui ne tiens même pas la route ... les cas australiens n'ont pas été caché ?
mais non va nous répondre VENT 'ils étaient sur une liste dans un tiroir' ... tout le monde pouvait y avoir accés ..
tiens devinette à tu demander la liste des pédophile tenu par la WT aux état unis ... l'affaire lopez , 4000 $ par jour ... ça te parle ??? c'est la fameuse liste !
VENT a écrit :"keinlezard"
Combien de victime avant que Jéhovah n'intervienne ?
Et ce que ça signifie tu rends Dieu responsable ?
Bah voyons ... cette fois ci c'est Dieu ... qui à établie les règles que le CC impose aux TJ
voyons soit les règles sont biblique soit elles ne le sont pas
Soit le livre des anciens ( "Faites paître le troupeau de Dieu" ) est bien Biblique soit il ne l'est pas ...
Soit le CC est biblique soit il ne l'est pas !
A toi de répondre ...
a mais oui c'est vrai c'est moi ma haine des tj , ces pov petite chose qui ne réussissent même plus a comprendre lorsqu'une règle est inique
VENT a écrit :["keinlezard"
Tu as été à l'assemblée ?
Tu as aimé les reflexion sur l'habillement , faisant comprendre que si une fille se faisait violer c'était aussi parce qu'elle était pas habillée humblement ?
Je me souviens des conseils donnés sur la tenu vestimentaire des femmes mais il n'a jamais été mentionné qu'une fille qui se fait violer c'était parce qu'elle était pas habillée humblement, la haine des TJ te fais délirer !
[/quote]
Ah bon et qu'est ce qu'elle a la tenue des femmes de si particulier ? Qu'il faille leur donner des conseils ?
oui oui oui , c'est vrai c'est ma haine des TJ si tu savais .... tu me ferais même un proces pour "Auschwitzation" du jéhovisme
J'aime les TJ comme toi qui me font me rappeller le visage du TJ en prédication et le visage tu TJ qui est mis dans ses retranchement et montre le visage réel de la WT C'est toujours jubilatoire
VENT a écrit :"keinlezard"
Donc nous en concluons fort logiquement que les cas de pédophilie qui n'existe pas dans l'organisation c'est parce que les enfants n'étaient pas habillé humblement
Voila le genre d'élucubration donc j'ai parlé plus haut.
Les pédophiles ou la tenues humble ?
Parce que si tu nous dis que les pédophiles existe ... il faudra nous expliquer pourquoi si peu de TJ sont au courant
et pourquoi pour lett , Morris et Jackson ce sont des mensonges de média , d'apostat ou à cause des homosexuels
Ou peut etre est tu d'accord et les élucubrations c'est la tenue vestimentaire ... quant aux pédophiles Lett, Jackson et morris ont raison ils n'existent pas ...
quelques élucubration à moins que ce ne soit les exhalaison de mes divagations haineuse contre le Tj
Auteur : papy Date : 26 juil.17, 22:09 Message : Vent a écrit : " Je me souviens des conseils donnés sur la tenu vestimentaire des femmes mais il n'a jamais été mentionné qu'une fille qui se fait violer c'était parce qu'elle était pas habillée humblement, la haine des TJ te fais délirer ! "
Tu devrais être plus attentif aux assemblées car c'est ce qui a été dit.
C'est vrais que pour rester attentif dans ce marathon de 3 jours il faut être super motivé .
Auteur : VENT Date : 27 juil.17, 05:43 Message :
keinlezard a écrit :
Surement si tu le dis
Maintenant tu demandes justice pour les enfants des autres ... et pour les enfants TJ tu demande quoi ?
Je demande la même chose que pour les autres enfants, à savoir que leurs parents assument leur responsabilité en allant porter plainte à la police au lieu de s'en décharger sur les anciens.
keinlezard a écrit :
Les enfants TJ n'ont toujours pas la reconnaissance qu'on les autres petites victimes
Les enfants victimes ont été reconnu par le tribunal oui ou non ?
keinlezard a écrit :
et tu viens nous faire ton pleurnicheurs parce que moi je ne m'interresserais qu'aux victimes TJ
Ah mais je ne fais pas mon pleurnicheur, je constate seulement que tu t'en fout des autres victimes alors que tu te place en défenseur des enfants victimes de pédophiles.
keinlezard a écrit :
des pédophiles qui sévissent dans les congrégation avec une certaine impunité lié au secret de la confession que tente de faire passer la WT devant les tribunaux ?
Pas de bol pour toi parce qu'il n'y a pas de secret de la confession chez les TJ même si ça t'arrangerait pour dire que les TJ sont comme les autres religions.
keinlezard a écrit :
C'est vous qui nous faite un caca nerveux parce que l'on vous mets le nez dans la merde que vous supporter en ne demandant pas des comptes aux dirigeant TJ sur le traitement de la pédophilie chez les TJ
Et bien voilà la raison de ta haine pour les TJ, tu voudrais que tout les TJ demande des comptes aux dirigeant TJ ?
Mais pourquoi il faudrait leur demander des comptes ? la justice des hommes n'est-elle pas suffisante ? y aurait-il de grosses lacunes juridique qui empêcherait la justice de juger nos dirigeants ? ont-ils été jugé ou pas ? s'ils ont été jugé pourquoi leur demander des comptes, mais s'ils n'ont pas été jugé parce qu'ils sont innocent pourquoi leur demander des comptes ? ou bien la justice est-elle incapable de juger ? et toi tu te sent capable de juger ?
keinlezard a écrit :
Donc tu es d'accord pour reconnaitre que la Watchtower est responsable de l'état de fait du traitement de la pédophilie ...
Pas du tout !
Il n'y a pas d'état de fait qui prouve que la Watchtower est responsable du traitement de la pédophilie. Les parents sont et seront toujours responsables de leurs enfants, personne ne peut prendre la décision à leur place de porter plainte à la police.
keinlezard a écrit :
Ou cela aussi est une élucubration ... parce que dans le premier cas ... alors tu acceptes la chose dans le second cas tu confirme ce que je disais ... les procès sont pour toi des élucubrations ..
Oui tout à fait, pour moi ces procès sont des élucubrations monté de toute pièce pour attaquer la Watchtower et si possible lui soutirer du fric en passant. Quand je lis les quelques procès et surtout celui de Candace Conti, il est clair que nous avons affaire à des victimes qui veulent en découdre avec la Watchtower pour le pognon. Enfin soyons sérieux un instant, pourquoi ces soit disant victimes de pédophiles se décident avec l'aide leurs parents de faire un scandale et des procès 15, 20, voir 30 ans après les faits ? et répondent qu'à l'époque des faits ils souhaitaient que ces affaires soient réglées en interne dans la congrégation ? comme les parents de Candace qui attendaient l'autorisation des anciens pour porter plainte à la police ? et toi tu crois ça ? moi en tant que père je n'y crois pas un instant !!! Si cela était arrivé à un de mes enfant je l'emmène illico à la police et c'est moi qui dépose plainte sans attendre de vérifier si les faits sont avéré ou pas !!!
keinlezard a écrit :
Quant a moi lorsque je parlais de "diffamation" je parlais des conclusion des procès avec leur verdict ainsi que des conclusion de la Commission Australienne LA WT est RESPONSABLE et de FAIT la politique interne Jéhoviste donne une grande IMPUNITE aux pédophiles !
La WT n'a pas autorité de punir des pédophiles, même s'il y a la preuve des deux témoins et qu'un pédophile est excommunié ce n'est pas une punition mais une discipline qui est enseigné au pécheur, il n'existe donc pas de politique interne Jéhoviste qui donnerait une grande impunité aux pédophiles !
keinlezard a écrit :
Soit c'est vrai ... et surement que j'ai tort de me revolter contre cela chez les TJ ... soit c'est faux et c'est une diffamation ... pour laquelle la WT ne porte pas plainte étrangement !
La WT n'a pas non plus de temps à perdre à déposer des plaintes contre un monde qui arrive à sa fin.
keinlezard a écrit :
Bah voyons ... cette fois ci c'est Dieu ... qui à établie les règles que le CC impose aux TJ
Que tu ne sois pas d'accord avec la WT et scandalisé que des pédophiles commettent ces horreurs je le comprend, mais te présenter en tant que Témoin de Jéhovah tu devrais sanctifier son nom ce qui est loin d'être le cas. (Matthieu 6,9)
keinlezard a écrit :
voyons soit les règles sont biblique soit elles ne le sont pas
Soit le livre des anciens ( "Faites paître le troupeau de Dieu" ) est bien Biblique soit il ne l'est pas ...
Soit le CC est biblique soit il ne l'est pas !
A toi de répondre ...
Regarde d'abord la poutre dans ton oeil keinlezard !!!
Matthieu 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 27 juil.17, 06:51 Message :
VENT a écrit :
[keinlezard Tu as été à l'assemblée ?
Tu as aimé les reflexion sur l'habillement , faisant comprendre que si une fille se faisait violer c'était aussi parce qu'elle était pas habillée humblement ?
Je me souviens des conseils donnés sur la tenu vestimentaire des femmes mais il n'a jamais été mentionné qu'une fille qui se fait violer c'était parce qu'elle était pas habillée humblement,...
Il n'y a rien de choquant, ce conseil était déjà donné il y a des millénaires. Dina dans la bible, passa outre, elle fut violée.
Auteur : papy Date : 27 juil.17, 07:09 Message :
RT2 a écrit :
Il n'y a rien de choquant, ce conseil était déjà donné il y a des millénaires. Dina dans la bible, passa outre, elle fut violée.
Tu peux nous montrer où Dina reçu ce conseil et où est-il écrit qu'elle fut violée à cause de sa tenue ?
VENT a écrit :"keinlezard" Surement si tu le dis
Maintenant tu demandes justice pour les enfants des autres ... et pour les enfants TJ tu demande quoi ?
Je demande la même chose que pour les autres enfants, à savoir que leurs parents assument leur responsabilité en allant porter plainte à la police au lieu de s'en décharger sur les anciens.
Bien ... et donc lorsque la WT est reconnue coupable et complice ? tu en dis quoi ?
Que proposes tu pour que dans les congrégations les parents soient au courant de la présence de pédophile (même réintégré dans la congrégation ?
Parce que les parent peuvent porter plainte très bien , excellent même ( enfin dans la mesure ou on leur dit ... pour ma femme il lui fut rien dit de telle et on la somma de pardonner son abuseur ... mais bon on me dira c'est un cas isolé. Peut-être ... aussi isolé que les cas australiens surement )
Mais, au moment ou les parents portent plainte c'est que le mal est déjà fait, l'enfant sera marqué à vie !
Chose qui pu être évitable si le pédophile réintégré avait été connu par les frères et soeurs
VENT a écrit :"keinlezard"
Les enfants TJ n'ont toujours pas la reconnaissance qu'on les autres petites victimes
Les enfants victimes ont été reconnu par le tribunal oui ou non ?
Tu fais l'idiot et cela se voit
Je parle de la reconnaissance de leur statut de victimes lorsque certain d'entre eux n'ont plus la force de rester chez les TJ et sont alors traité comme des apostats parce que simplement il ne pouvait plus rester chez les TJ à cause de leur souffrance
Pourtant pour les autres la WT reconnait ce droit ... ne te souvient plus de la TG il y a quelque semaine ??
Tu veux que je t'aide à te rafraîchir la mémoire ?
W17 mai édition d'étude "Aidons les « résidents étrangers » à « servir Jéhovah dans la joie » " paragraphe 16
De plus, note Lije, « beaucoup de parents qui ont vu des proches se faire violer et assassiner ne supportent pas l’idée de ramener leurs enfants là où ces drames ont eu lieu »
Mais pas un instant un enfant tj traumatisé n'aurait le droit lui de dire "je ne veux pas retourner dans ce lieu !"
Pire Jackson devant la commission australienne pas moins de 3 fois de façon différentes ou la question lui fut posé répondit systématiquement à côté ! et pour finir lança "il n'est pas obligé de se retirer il peut devenir inactif" ...
Donc pour ces enfants là tu préconises quoi exactement ? Puisque j'imagine que maintenant qu'ils ont été reconnu par le tribunal comme les victimes des autres relgions et organisation qui voudraient sortir des organisations ou religion où ils ont subit leur traumatismes, je pense que tu sera d'accords avec elles lorsqu'elles disent je ne veux plus être catholique, je ne veux plus être dans cette organisation ... je pense qu'alors tu seras d'accord pour accepter qu'une victime TJ ne souhaites plus être TJ ... me trompais-je ? ou vas tu louvoyer ?
Pour elle , pour cette victime TJ Quelle reconnaissance par les TJ et la WT ???
VENT a écrit :"keinlezard"
et tu viens nous faire ton pleurnicheurs parce que moi je ne m'intéresserais qu'aux victimes TJ
Ah mais je ne fais pas mon pleurnicheur, je constate seulement que tu t'en fout des autres victimes alors que tu te place en défenseur des enfants victimes de pédophiles.
Mon pauvre VENT tu ne lis pas ou tu ne veux pas comprendre mais bon peu me chaut ce que tu penses.
Pour l'instant ce qui m'intéresse c'est dans la section WT. Et non tes propores élucubration ( tu es content j'utilise ton mot fétiches comme on dit par chez moi "tu couettes de la queue-queue"
VENT a écrit :"keinlezard"
des pédophiles qui sévissent dans les congrégation avec une certaine impunité lié au secret de la confession que tente de faire passer la WT devant les tribunaux ?
Pas de bol pour toi parce qu'il n'y a pas de secret de la confession chez les TJ même si ça t'arrangerait pour dire que les TJ sont comme les autres religions.
Hum c'est étrange ce que tu me dis là parce que dans les procès conti et lopez ce fut une des lignes de défense des avocat de la Watchtower ... aurait tu une vérité que nous ignorons tous ?
Si il n'y a pas de secret de la confession comment ce fait il que les anciens au courant de cas de pédophilie ne rapportent pas cela aux autorités ? c'est étrange ... ah mais non les autorités pour les TJ c'est le Béthel département juridique ... qui malgré tout ne rapporte pas plus les faits aux autorités !
Aurais tu la lecture des événement "sélective" ??? je m'étonne toi si prompt à me condamner parce que je ne m'interresserait qu'aux cas TJ en étant aveugle aux autres victimes ... non ce n'est pas possible ... je n'y crois pas ...
The defendants claim the elders were protected from having to report the abuse by a legal exemption for clergy.
Les anciens sont exempté du devoir de rapporter les abus sur enfant par l'exemption légal pour les Clergés !
autrement dit par le secret de la confession !!!
Mais comme tu le dis si bien ... cela fut rejetté ... tu as tendu le baton ... la WT c'est fait battre à son propre jeu
Mais surement cela sont ce des "élucubrations" d'un tribunal ... qui persécute les gentils TJ qui veulent juste s'enfiler des gamins entre 2 prières
VENT a écrit :
"keinlezard" C'est vous qui nous faite un caca nerveux parce que l'on vous mets le nez dans la merde que vous supporter en ne demandant pas des comptes aux dirigeant TJ sur le traitement de la pédophilie chez les TJ
Et bien voilà la raison de ta haine pour les TJ, tu voudrais que tout les TJ demande des comptes aux dirigeant TJ ?
Mais pourquoi il faudrait leur demander des comptes ? la justice des hommes n'est-elle pas suffisante ? y aurait-il de grosses lacunes juridique qui empêcherait la justice de juger nos dirigeants ? ont-ils été jugé ou pas ? s'ils ont été jugé pourquoi leur demander des comptes, mais s'ils n'ont pas été jugé parce qu'ils sont innocent pourquoi leur demander des comptes ? ou bien la justice est-elle incapable de juger ? et toi tu te sent capable de juger ?
Pourquoi faut il demander des comptes aux dirigeant d'un systeme pyramidal ? ou les directives proviennent du sommet à travers les lettre et livres signé par le Collège Central ? Voyons ... franchement pourquoi et comment
les responsables se sont ceux qui lisent et appliquent les directives du Collège Central , n'est ce pas ?
Rassure toi , les USA risque dans les prochains mois de franchir une étape en permettant que le Collège Central soit poursuivi justement
Et m'est d'avis que soudain les choses vont changer .. un nouveau livre des anciens .. de nouvelles directive que le CC aura eu en ligne directe de Jéhovah voir même que CC disparaîtra purement et simplement ( vu le courage dont on fait preuve ces membres ces dernières années ) un nouvelle compréhension d'une étude attentive de la Bible nous à montrer qu'il n'y avait pas de collège central à proprement parler donc nous décidons de suivre le modèle apostolique et nous faisons disparaître le Collège central pour une nouvelle organisation Bénit soit Jéhovah et restons fidèles à sont organisation qui avance comme jamais
Cordialement
Auteur : VENT Date : 27 juil.17, 21:45 Message :
keinlezard a écrit :
Donc tu es d'accord pour reconnaitre que la Watchtower est responsable de l'état de fait du traitement de la pédophilie ...
Pas du tout !
Il n'y a pas d'état de fait qui prouve que la Watchtower est responsable du traitement de la pédophilie. Les parents sont et seront toujours responsables de leurs enfants, personne ne peut prendre la décision à leur place de porter plainte à la police.
keinlezard a écrit :
Ou cela aussi est une élucubration ... parce que dans le premier cas ... alors tu acceptes la chose dans le second cas tu confirme ce que je disais ... les procès sont pour toi des élucubrations ..
Oui tout à fait, pour moi ces procès sont des élucubrations monté de toute pièce pour attaquer la Watchtower et si possible lui soutirer du fric en passant. Quand je lis les quelques procès et surtout celui de Candace Conti, il est clair que nous avons affaire à des victimes qui veulent en découdre avec la Watchtower pour le pognon. Enfin soyons sérieux un instant, pourquoi ces soit disant victimes de pédophiles se décident avec l'aide leurs parents de faire un scandale et des procès 15, 20, voir 30 ans après les faits ? et répondent qu'à l'époque des faits ils souhaitaient que ces affaires soient réglées en interne dans la congrégation ? comme les parents de Candace qui attendaient l'autorisation des anciens pour porter plainte à la police ? et toi tu crois ça ? moi en tant que père je n'y crois pas un instant !!! Si cela était arrivé à un de mes enfant je l'emmène illico à la police et c'est moi qui dépose plainte sans attendre de vérifier si les faits sont avéré ou pas !!!
keinlezard a écrit :
Quant a moi lorsque je parlais de "diffamation" je parlais des conclusion des procès avec leur verdict ainsi que des conclusion de la Commission Australienne LA WT est RESPONSABLE et de FAIT la politique interne Jéhoviste donne une grande IMPUNITE aux pédophiles !
La WT n'a pas autorité de punir des pédophiles, même s'il y a la preuve des deux témoins et qu'un pédophile est excommunié ce n'est pas une punition mais une discipline qui est enseigné au pécheur, il n'existe donc pas de politique interne Jéhoviste qui donnerait une grande impunité aux pédophiles !
keinlezard a écrit :
Soit c'est vrai ... et surement que j'ai tort de me revolter contre cela chez les TJ ... soit c'est faux et c'est une diffamation ... pour laquelle la WT ne porte pas plainte étrangement !
La WT n'a pas non plus de temps à perdre à déposer des plaintes contre un monde qui arrive à sa fin.
keinlezard a écrit :
Bah voyons ... cette fois ci c'est Dieu ... qui à établie les règles que le CC impose aux TJ
Que tu ne sois pas d'accord avec la WT et scandalisé que des pédophiles commettent ces horreurs je le comprend, mais te présenter en tant que Témoin de Jéhovah tu devrais sanctifier son nom ce qui est loin d'être le cas. (Matthieu 6,9)
keinlezard a écrit :
voyons soit les règles sont biblique soit elles ne le sont pas
Soit le livre des anciens ( "Faites paître le troupeau de Dieu" ) est bien Biblique soit il ne l'est pas ...
Soit le CC est biblique soit il ne l'est pas !
A toi de répondre ...
Regarde d'abord la poutre dans ton oeil keinlezard !!!
Matthieu 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
VENT a écrit :"keinlezard"
Donc tu es d'accord pour reconnaitre que la Watchtower est responsable de l'état de fait du traitement de la pédophilie ...
Pas du tout !
Il n'y a pas d'état de fait qui prouve que la Watchtower est responsable du traitement de la pédophilie. Les parents sont et seront toujours responsables de leurs enfants, personne ne peut prendre la décision à leur place de porter plainte à la police.
Donc au final ... ce n'est pas les cathos qui on un problème de pédophilie mais uniquement les parents cathos ... cela change bien des choses en fait ...
Les prêtre pédophiles c'est de la fautes des parents qui auraient du porter plainte.
Donc en fait lorsque la WT cite l'Eglise pour parler des prob de pédophilie la WT à tout faux !
C'est cela ?
VENT a écrit :"keinlezard"
Ou cela aussi est une élucubration ... parce que dans le premier cas ... alors tu acceptes la chose dans le second cas tu confirme ce que je disais ... les procès sont pour toi des élucubrations ..
Oui tout à fait, pour moi ces procès sont des élucubrations monté de toute pièce pour attaquer la Watchtower et si possible lui soutirer du fric en passant. Quand je lis les quelques procès et surtout celui de Candace Conti, il est clair que nous avons affaire à des victimes qui veulent en découdre avec la Watchtower pour le pognon. Enfin soyons sérieux un instant, pourquoi ces soit disant victimes de pédophiles se décident avec l'aide leurs parents de faire un scandale et des procès 15, 20, voir 30 ans après les faits ? et répondent qu'à l'époque des faits ils souhaitaient que ces affaires soient réglées en interne dans la congrégation ? comme les parents de Candace qui attendaient l'autorisation des anciens pour porter plainte à la police ? et toi tu crois ça ? moi en tant que père je n'y crois pas un instant !!! Si cela était arrivé à un de mes enfant je l'emmène illico à la police et c'est moi qui dépose plainte sans attendre de vérifier si les faits sont avéré ou pas !!!
Cool donc tous les chapitres des études de ces dernières semaines parlant des victoires juridiques de la WT ne sont que des élucubrations ...c'est fantastique comme révélation ... moi qui en avait gros sur la patate de rater des 'études de livres" tu me rassures, ce ne sont que des élucubrations
Dire que c'est moi qui ai de la haine contre les TJ ... en fait avec des TJ comme toi la WT n'a pas besoin d'ennemi .. tu es capables de dire tout et son contraire uniquement pour défendre la blancheur immaculée de la Watchtower et du Collège Central ... ouf je suis rassuré
VENT a écrit :"keinlezard"
Quant a moi lorsque je parlais de "diffamation" je parlais des conclusion des procès avec leur verdict ainsi que des conclusion de la Commission Australienne LA WT est RESPONSABLE et de FAIT la politique interne Jéhoviste donne une grande IMPUNITE aux pédophiles !
La WT n'a pas autorité de punir des pédophiles, même s'il y a la preuve des deux témoins et qu'un pédophile est excommunié ce n'est pas une punition mais une discipline qui est enseigné au pécheur, il n'existe donc pas de politique interne Jéhoviste qui donnerait une grande impunité aux pédophiles !
Donc , on ne les exclus pas ??? voyons VENT pour ne pas te contredire tu nous dis le contraire de la réalité même !
La WT par le biais des ANCIENS qui applique les règles du livre des anciens point par point , règle pondu par le Collège Central ne puni pas les pédophile !
Wow, c'est de mieux en mieux ... C'est beau d'avoir une conscience comme la tienne en venant me faire la morale parce que je ne m'inquiéterais que des enfants TJ victimes.
Il n'existe pas .. sauf que tout les tribunaux , toutes les analyses , toutes les commisions d'enquête montre et démontre tout le contraire !!!
Et si cela n'était pas le cas pourquoi les Lett , Morris , Jackson ou Lösch nous explique tout le contraire en nous disant que cela n'existe pas chez les TJ que ce ne sont que des mensonges d'apostat , d'opposant , des médias ...
VENT a écrit :"keinlezard"
Soit c'est vrai ... et surement que j'ai tort de me revolter contre cela chez les TJ ... soit c'est faux et c'est une diffamation ... pour laquelle la WT ne porte pas plainte étrangement !
La WT n'a pas non plus de temps à perdre à déposer des plaintes contre un monde qui arrive à sa fin.
De mieux en mieux ... depuis 1950 en australie ... et tu nous parles d'un monde qui arrive à sa fin donc ... tu te presse de ne pas agir ni condamner ..
c'est étrange cela ... tu deviens de plus en plus drôle
Et c'est moi le méchant parce que je ne m'interresserais qu'aux victimes TJ ?
VENT a écrit :"keinlezard"Bah voyons ... cette fois ci c'est Dieu ... qui à établie les règles que le CC impose aux TJ
Que tu ne sois pas d'accord avec la WT et scandalisé que des pédophiles commettent ces horreurs je le comprend, mais te présenter en tant que Témoin de Jéhovah tu devrais sanctifier son nom ce qui est loin d'être le cas. (Matthieu 6,9)
Sanctifier Dieu ... n'est pas sanctifier la WT et le CC ... le comprends tu toi ?
Si tu es responsable tu es responsable !
Toi même explique pour te dédouaner de tout jugement que la justice fut rendue pour les victimes ... mais tu balayes d'un revers de main la responsabilité de la WT qui pourtant à été établie ... mais là VENT dit que ce sont des élucubrations ...
Donc d'un côté c'est vrai , mais de l'autre se sont des élucubrations ... au final dissonances cognitives que tu illustre comme je l'ai encore rarement vue.
VENT a écrit :"keinlezard" voyons soit les règles sont biblique soit elles ne le sont pas
Soit le livre des anciens ( "Faites paître le troupeau de Dieu" ) est bien Biblique soit il ne l'est pas ...
Soit le CC est biblique soit il ne l'est pas !
A toi de répondre ...
Regarde d'abord la poutre dans ton oeil keinlezard !!!
Touché ... et tu ne réponds pas .. un verset pour se la pété "spirituel" mais derrière ... rien
Cordialement
Auteur : papy Date : 28 juil.17, 00:43 Message :Le CC avoue qu'il est le chef de la congrégation des TdJ !
TdG juillet 2017 p27_30 Gagner la bataille menée contre notre esprit
Si de simples humains peuvent nous manipuler avec leur propagande, on imagine de quoi Satan est capable ! Il étudie le comportement humain depuis que l’homme a été créé. De plus, « le monde entier » se trouve en son pouvoir. Il peut utiliser n’importe quel élément du monde pour répandre ses mensonges (1 Jean 5:19 ; Jean 8:44). Satan est tellement doué pour aveugler l’esprit des gens qu’à présent, il « égare la terre habitée tout entière » (2 Cor. 4:4 ; Rév. 12:9). Comment résister à sa propagande ?
NE PERDS PAS TA CONFIANCE DANS L’ORGANISATION DE JÉHOVAH Un soldat qui n’est pas loyal envers son chef ne sera pas un bon soldat. C’est pourquoi des ennemis utilisent la propagande pour détruire la confiance qui existe entre des soldats et leur commandant. Ils diront par exemple : « Vous ne pouvez pas faire confiance à vos chefs ! » ou : « Ne les laissez pas vous mener à la catastrophe ! » Pour ajouter du poids à leurs affirmations, ils vont peut-être exploiter habilement des erreurs que ces chefs pourraient commettre. C’est ce que fait Satan.Il ne renonce jamais à essayer de détruire ta confiance dans ceux que Jéhovah utilise pour diriger son peuple.
Comment te protéger ? Sois déterminé à rester dans l’organisation de Jéhovah et à soutenir fidèlement les hommes qui nous dirigent, même s’ils sont imparfaits (1 Thess. 5:12, 13). Des apostats et d’autres individus trompeurs attaqueront peut-être notre organisation (Tite 1:10). Même si ce qu’ils disent semble vrai, ne te laisse pas « rapidement ébranler dans [ton] bon sens » (2 Thess. 2:2). Suis le conseil que Paul a donné à Timothée : reste attaché à la vérité et rappelle-toi qui te l’a enseignée (2 Tim. 3:14, 15). Pense à tout ce qui te prouve que tu peux faire confiance à l’esclave fidèle et avisé, que Jéhovah utilise maintenant depuis presque cent ans pour nous enseigner la vérité (Mat. 24:45-47 ; Héb. 13:7, 17).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 01:08 Message :
VENT a écrit :La WT n'a pas non plus de temps à perdre à déposer des plaintes contre un monde qui arrive à sa fin.
Bizarrement, pour déposer plainte pour diffamation, défendre ses avantages fiscaux ou ses droits d'auteurs, la WT trouve le temps de porter plainte, mais pas pour des enfants violés.
On voit donc où vont les priorités de la WT. Quant à VENT, il nous montre le visage typique des oints de la WT. Ca ne m'étonnerait pas qu'au sommet, les oints soient encore pires dans leur façon de penser et manipuler.
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.17, 01:22 Message : Hello,
C'est ce que je me tue à lui faire comprendre ... mais non c'est pas possible. Son intelligence s'arrête au panneau "Collège Central : Halte toute contestation sera sévèrement punie"
J'ai la même attitude chez moi avec ma femme ... même si elle est moins aveugle
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 01:31 Message : Je trouve que le CC insiste beaucoup ces temps si sur son rôle et sur la fidélité et la confiance absolue qu'il faut avoir dans l'organisation. Une telle insistance cache un gros doute (grâce à internet, beaucoup d'informations circulent sur les TJ et il est impossible que ça n'engendre pas des défections) ou annonce un bouleversement majeur.
Les églises évangéliques ont le vent en poupe, et j'ai vu quelques cas d'ex-TJ qui se sont tournés vers ces églises?
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.17, 01:44 Message : Hello,
gros doute ou grosse hémorragie ?
Défection je ne sais pas trop , méfiance et diminution de la monnaie sonnante et trébuchante ... une lettre de mars 2017, expliquait qu'il n'y aurait plus de "littérature distribuée aux assemblée".
Doit on comprendre que même les TJ vont être privés de leur livres ?
Après, les gens du monde à qui l'on à diminué drastiquement les périodiques et une site bonne nourriture spirituelle en cette fin des temps .. c'est bien VENT qui nous expliquait que "pas besoin de s'occuper de cela , parce que bientôt la fin" ... mais en même temps si c'est la fin .. n'est il pas temps plutôt que les gens du monde soit plus et encore au courant de la fin ? au lieu de cela ... on diminue et on en fait moins ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 28 juil.17, 01:44 Message : Maman WT commande en chef comme dans une armée !
Pourtant TMN 24 Quand les dix autres apprirent cela, ils s’indignèrent contre les deux frères. 25 Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur, 27 et quiconque veut être premier parmi vous doit être votre esclave
Maman WT implore : ne nous abandonnez pas , nous vous avons nourris de montagnes de publications pleines de contradictions et de miroir aux alouettes .Vous nous devez de nous rester soumis sous peine de destruction éternelle !
Pourtant TMN
-Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi.
- Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.17, 02:10 Message : On a bien compris que la diminution des périodiques et autres publications papier, c'était pour faire des économies. On se doute que les recettes de la WT diminuent, d'autant que le recrutement ne se fait plus que dans les pays à faible revenu (donc moins de don). Et les procès coûtent chers. Résultat des courses, l'argent manque. Mais ça n'explique pas vraiment pourquoi le CC insiste autant sur la fidélité et la confiance absolue en l'organisation.
Auteur : keinlezard Date : 28 juil.17, 02:30 Message : Hello,
Plusieurs piste , celle que tu cites bien sur internet pour nos pays occidentaux permet d'avoir accès a des informations et aux rattage ( pour rester gentils ) de la WT. Permet aussi aux personnes intéressées ou contactées de se renseigner sur les TJ.
Les TJ eux même avec les "vérités" à géométries variable : les oints , 1935, la génération , un tendance à réguler même l'habillement des TJ ( interdiction du denim pour les jupes de femme ou de tissus type denim, vêtement moulant, coupe de cheveux .. )
Les affaires de pédophilie ( lié en partie à internet)
La fatigue et le questionnement la fin est proche mais nous avons moins de publication à distribuer. En anecdote lorsque la TG et RV sont passé de 2 par mois à 1 chacun une femme d'Ancien se plaignait de n'avoir rien à donner à ses visites. Et en parallèle, l'organisation parle de plus en plus de don !
Lorsque dans les SdR les boites à offrandes sont rempli pour "l'Oeuvre" ... il devient curieux de demander des efforts supplémentaires pour l'Oeuvre ..
Je ne pense pas être le seul à m'appercevoir que c'est un problème mais les TJ orthodoxes doivent avoir du mal avec ça
La disparition de certaine réunion ( même si c'est intégré à la réunion de la semaine )... donc la fin ne serait pas si proche, puisque l'excuse de l'étude de livre était 'c'est la seule réunion pour ceux qui n'ont pas de réunion à l'époque était cité les pays ou les TJ étaient interdit et ils se réunissaient dans les familles.
Même les assemblées sont diminuées 2 assemblées d'un jours en lieu et place d'une assemblée de 1 jours , une de 2 jours.
L'assemblée d'été de 3 jours, c'est pire au début chez les tj à villepinte 2 halls étaient louée ... année après année le 2nd hall s'est progressivement vidé.
maintenant seul le hall 5 contient des TJ ... et des chaises sont vides !!!
La teneur des assemblée également ... quasiment 50 % de l'assemblée sont des vidéos lénifiantes. je ne serais pas étonnés que certain TJ se dise "je pourrais toujours les télécharger".
Et comme il n'y a plus de "publication" à prendre à la fin de la journée .. ils ont probablement l'impression de manquer moins de chose que les années précédentes.
Une autre , l'argent , simplement , loué un hotel , prendre la voiture ou le train pour une assemblée lorsque le revenu du mi-temps du pionnier suffit à peine à manger et payer le loyer ... je ne serais pas non plus étonné que certain jettent l'éponge pour cette simple raison tout en restant "tj" et attaché à la WT.
Et puis le temps passant, les jeunes générations se rendent bien compte que la "Vérité" à quand même de serieux probleme de vérité justement
Nos jeunes générations sont plus revendicative que nos anciens ...
Probablement encore bien d'autre chose ou des précisions et d'autre piste également
Cordialement
Auteur : papy Date : 27 août17, 19:49 Message :
VENT a écrit :
HORS SUJET
Non Vent, la WT n'est pas en perte de vitesse puisque le nombre de " oint " augmente chaque année !
Auteur : keinlezard Date : 27 août17, 21:07 Message : Hello,
Merci papy de revenir sur le sujet je désespérais depuis quelques temps
le sujet du Thread est "la WT est elle en perte de vitesse ?" autrement dit au vue des changements au sein de l'organisation Jéhoviste
je rappelle
- passage de 4 périodique de 32 pages par mois à seulement 12 par an de 16 pages
- fermeture des Béthels
- fermeture de salle du Royaume
Tenez, cet été par exemple j'ai appris, par des anciens que je côtoies , que la congrégation de pantin(93) , la Salle du Royaume de Bonnetable(72) et des congrégation à Lyon avaient été soit dissoutes soit vendues soit restructurées !!! étonnant si l'on considère que selon la WT l'oeuvre n'a jamais progressé autant et qu'il n'y a jamais eu autant de conversion ( sic )
Et qu'il n'y a jamais eu autant besoin de SdR ... j'avoue que la logique sous jacente m'échappe complètement ... le discours dit "plus, plus, plus " ... mais les faits montres "moins, moins, moins "
Mais revenons donc à l'énumération
- les périodiques ne sont plus précommandé ( un TJ demandait un certains nombre de TG et RV qu'il distribuait -ou pas - ensuite ) maintenant les tj piochent dans un stock - succinct - qui est à la salle
- plus de distribution de nouvelles publications aux assemblées
- l'argent des congrégations est directement versé aux Béthels - c'est d'ailleurs très curieux comme procédé à ce demander si c'est légal ou border line ? mais là je ne connais pas assez les statuts de chaque entité
- les Salle du Royaume n'appartiennent pas aux congrégation qui les ont financée
- les remboursement de prêt sont transformé en remboursement déguisé ad vitam æternam
- un curieux mélange aussi maintenant les appels aux dons dans les assemblée parle de "Don pour l’œuvre mondiale" et non plus d'aider à rembourser les frais.
le même appel est fait dans les salles du Royaume ... alors même qu'il y a une boîte à offrandre pour la même chose ... et pourtant les TJ à qui je le fais remarquer explique "ce n'est pas la même chose "
- Vente de Brooklyn pour un totale qui maintenant s'élève a plus de 2 milliards de dollars !!
- diminution du staff de brooklyn des 3/4 de 4000 à brooklyn , le staff est de 1000 à warwick
- fermeture de services dans les Béthels ... mais comme la fermeture est purement financière ... la WT réinventent les travail à domicile donc elle ne paie plus le logement et la nourriture ... ni même l'électricité ce sont les télétravailleurs bénévoles de la WT .. une nouvelle forme d'esclavage inventé par la WT
Papy très justement et avec humour rappelait ci-dessus l'incohérence jéhoviste en notant que la seule chose qui étaient en augmentation etait le nombre de oints !!
Donc en ayant tout ces éléments en tête - et d'autres que j'oublie - la question posée est de quoi ses changements sont ils symptomatique
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 28 août17, 23:20 Message : Hello,
En australie depuis à minima 2013 le nombre de bénévoles de l'organisation TJ à diminué d'au moins la moitié au Béthel ! https://www.acnc.gov.au/RN52B75Q?ID=919 ... C&noleft=1
passant de 700 en 2013 à 380 en 2016 !
Dans les documents nous avons également les fonds que lèves ce Béthel précisément ( cf la fiche de 2016 )
Ce qui est étonnant, c'est qu'il est annoncé un déficit de plus d'un millions de dollars australiens ... alors qu'il parait que l’œuvre avance comme cela n'a jamais été le cas !
En gros cela signifierait que malgré les coupe sombre faites dans les budget de la WT et les mutualisations de SdR la WT est toujours en déficit chronique !
et la vente des Béthels et Salle du Royaume n'y change rien !
au passage nous noterons que l’amende infligée à la WT dans l'affaire José Lopes , et, qui courre toujours s'élève actuellement à plus de 1,7 millions de Dollars US.
Donc d'un côté l'Australie de la WT est en déficit de plus d'un millions , mais aux USA une amende de plus d'un millions de dollars US ... ne gène pas le CC ni la WT !!!
Des nouvelles de nos amis anglais maintenant
la commission Anglaise continue ses enquêtes mais semble vouloir éviter de s'attaquer à la WT une pétition en ligne a été ouverte pour que la commission prennent en compte la WT également et non seulement la branche locale
le sujet du Thread est "la WT est elle en perte de vitesse ?" autrement dit au vue des changements au sein de l'organisation Jéhoviste
je rappelle
- passage de 4 périodique de 32 pages par mois à seulement 12 par an de 16 pages
- fermeture des Béthels
- fermeture de salle du Royaume
Ca s'appel la restructuration pour une meilleur organisation, rien d'extraordinaire.
keinlezard a écrit :
Tenez, cet été par exemple j'ai appris, par des anciens que je côtoies , que la congrégation de pantin(93) , la Salle du Royaume de Bonnetable(72) et des congrégation à Lyon avaient été soit dissoutes soit vendues soit restructurées !!!
Ce n'est pas nouveau que des congrégations soient dissoutes pour apostasie, il y en a eu par le passé et il y en aura encore à l'avenir, il suffit de lire l'annuaire des Témoins de Jéhovah qui ne cache pas que des congrégations ont tournées à l'apostasie, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
keinlezard a écrit :
étonnant si l'on considère que selon la WT l'oeuvre n'a jamais progressé autant et qu'il n'y a jamais eu autant de conversion ( sic )
Et qu'il n'y a jamais eu autant besoin de SdR ... j'avoue que la logique sous jacente m'échappe complètement ... le discours dit "plus, plus, plus " ... mais les faits montres "moins, moins, moins "
Les faits démontrent qu'il n'y a jamais eu un accroissement aussi étendu sur toute la terre (Matthieu 24:14)
keinlezard a écrit :
Mais revenons donc à l'énumération
- les périodiques ne sont plus précommandé ( un TJ demandait un certains nombre de TG et RV qu'il distribuait -ou pas - ensuite ) maintenant les tj piochent dans un stock - succinct - qui est à la salle
- plus de distribution de nouvelles publications aux assemblées
- l'argent des congrégations est directement versé aux Béthels - c'est d'ailleurs très curieux comme procédé à ce demander si c'est légal ou border line ? mais là je ne connais pas assez les statuts de chaque entité
- les Salle du Royaume n'appartiennent pas aux congrégation qui les ont financée
- les remboursement de prêt sont transformé en remboursement déguisé ad vitam æternam
- un curieux mélange aussi maintenant les appels aux dons dans les assemblée parle de "Don pour l’œuvre mondiale" et non plus d'aider à rembourser les frais.
le même appel est fait dans les salles du Royaume ... alors même qu'il y a une boîte à offrandre pour la même chose ... et pourtant les TJ à qui je le fais remarquer explique "ce n'est pas la même chose "
- Vente de Brooklyn pour un totale qui maintenant s'élève a plus de 2 milliards de dollars !!
- diminution du staff de brooklyn des 3/4 de 4000 à brooklyn , le staff est de 1000 à warwick
- fermeture de services dans les Béthels ... mais comme la fermeture est purement financière ... la WT réinventent les travail à domicile donc elle ne paie plus le logement et la nourriture ... ni même l'électricité ce sont les télétravailleurs bénévoles de la WT .. une nouvelle forme d'esclavage inventé par la WT
Ca n'a aucune répercussion sur la prédication, tu perds ton temps à chercher à discréditer la WT
le sujet du Thread est "la WT est elle en perte de vitesse ?" autrement dit au vue des changements au sein de l'organisation Jéhoviste
je rappelle
- passage de 4 périodique de 32 pages par mois à seulement 12 par an de 16 pages
- fermeture des Béthels
- fermeture de salle du Royaume
Ca s'appel la restructuration pour une meilleur organisation, rien d'extraordinaire.
Mouarff Un peu de sérieux VENT , autant je peux accepter une restructuration sur les points suivants : dissolution de congrégation avec intégration dans d'autre
pour optimiser l'espace du à un manque de place. Cela est complètement cohérent.
mais lorsque ces dissolution s'accompagnent de ventes des Salles du Royaume cela montre simplement que les SDR sont sous utilisées et que la WT ne peux plus gérer.
Si il y avait un accroissement tel que l'affirme la WT, les salles ne seraient pas vendue mais occupées par d'autres congrégation. Mais force est de constater que ce n'est pas la cas.
Par ailleurs une restructuration qui consiste à diviser par 4 le nombre de publications à destination du public tout en prétendant que l'on prêche aux gens est plus que suspect. Si tu me sort "il y a jw.org" ... sauf que jw.org n'est consulter quasiment exclusivement que par les TJ eux même.
Et Alexa.com nous montres que le nombre de visiteurs est sensiblement égal au nombre de TJ ... or la WT prétend que lors du mémorial il y aurait quasiment 20 millions d'assistant !!!!
cela signifie donc que 12 millions de personnes visiter par les TJ ne consultent pas jw.org !!!!
et je ne parle pas de tout ceux qui sont prétendument contacter par les TJ tout au long de l'année allé grosso modo 7 milliards de personne si l'on doit en croire la WT et toi même nous explique que la bonne nouvelle est prêchée à tous ...
Mais visiblement jw.org ... ne perce pas
VENT a écrit :
["keinlezard"
Tenez, cet été par exemple j'ai appris, par des anciens que je côtoies , que la congrégation de pantin(93) , la Salle du Royaume de Bonnetable(72) et des congrégation à Lyon avaient été soit dissoutes soit vendues soit restructurées !!!
Ce n'est pas nouveau que des congrégations soient dissoutes pour apostasie, il y en a eu par le passé et il y en aura encore à l'avenir, il suffit de lire l'annuaire des Témoins de Jéhovah qui ne cache pas que des congrégations ont tournées à l'apostasie, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
euh sauf que la aucune n'a été dissoute pour apostasie .. mais pour être dispersée dans d'autre salle !
à bonnétable par exemple la salle étant dans la ville , maintenant ils sont obligé de prendre la voiture pour la salle la """""plus"""" proche .....
dire que la salle est soit disant payée et les frais couvert par les tj eux même !
étonnant non la WT déporte les TJ vers d'autre salles , vend la salle et hop l'argent tombe dans l'escarcelle de la WT !
Et les TJ se retrouve
1) à payer l'argent de l'essence pour la salle 2 fois par semaines
2) à participer aux frais de la nouvelle affectation
3) à ne pas voir la couleur de l'argent de la Salle qu'ils ont eux même payé.
Mouais restructuration comme tu dis
VENT a écrit :
["keinlezard"
étonnant si l'on considère que selon la WT l'oeuvre n'a jamais progressé autant et qu'il n'y a jamais eu autant de conversion ( sic )
Et qu'il n'y a jamais eu autant besoin de SdR ... j'avoue que la logique sous jacente m'échappe complètement ... le discours dit "plus, plus, plus " ... mais les faits montres "moins, moins, moins "
Les faits démontrent qu'il n'y a jamais eu un accroissement aussi étendu sur toute la terre (Matthieu 24:14)
hihihihi accroissement du nombre d'heures pour faire un TJ surement
en attendant à chaque fois que la WT doit déclarer les bénévoles dans les béthels ... cf australie c'est pour nous dire que cela baisse ( quasiment de 50 % en 4 ans ! ) le nombre de béthel ... diminue ... c'est donc un accroissement.
le nombre de béthelite ... diminue ... c'est donc un accroissement.
Et donc plus on a besoin de salle de royaume moins il y en a donc c'est un accroissement
"Les faits qui démontrent" , mouarfff , et lorsque les musulmans les évangélistes disent la même choses forcément c'est faux
en attendant le nombre de croyant de ces courants augmentent bien plus que les TJ eux même !
Au passage, je croyais que les TJ ne faisaient pas la course et que la "voie était étroite" ... c'est un peu étonnant de se vanter de faire plus que les autres pour expliquer que l'on diminue les SdR et autres actions qui jusque là était le témoignage que la WT c'était la "Vérité"
VENT a écrit :
"keinlezard"
Mais revenons donc à l'énumération
- les périodiques ne sont plus précommandé ( un TJ demandait un certains nombre de TG et RV qu'il distribuait -ou pas - ensuite ) maintenant les tj piochent dans un stock - succinct - qui est à la salle
- plus de distribution de nouvelles publications aux assemblées
- l'argent des congrégations est directement versé aux Béthels - c'est d'ailleurs très curieux comme procédé à ce demander si c'est légal ou border line ? mais là je ne connais pas assez les statuts de chaque entité
- les Salle du Royaume n'appartiennent pas aux congrégation qui les ont financée
- les remboursement de prêt sont transformé en remboursement déguisé ad vitam æternam
- un curieux mélange aussi maintenant les appels aux dons dans les assemblée parle de "Don pour l’œuvre mondiale" et non plus d'aider à rembourser les frais.
le même appel est fait dans les salles du Royaume ... alors même qu'il y a une boîte à offrandre pour la même chose ... et pourtant les TJ à qui je le fais remarquer explique "ce n'est pas la même chose "
- Vente de Brooklyn pour un totale qui maintenant s'élève a plus de 2 milliards de dollars !!
- diminution du staff de brooklyn des 3/4 de 4000 à brooklyn , le staff est de 1000 à warwick
- fermeture de services dans les Béthels ... mais comme la fermeture est purement financière ... la WT réinventent les travail à domicile donc elle ne paie plus le logement et la nourriture ... ni même l'électricité ce sont les télétravailleurs bénévoles de la WT .. une nouvelle forme d'esclavage inventé par la WT
Ca n'a aucune répercussion sur la prédication, tu perds ton temps à chercher à discréditer la WT
C'est quoi que tu appelles "aucune répercussion" ... parce que d'année en année le nombre d'heure pour faire un converti explose !
Lorsque nos cher TJ font le pied de grue à côté de leur "trolley" et que personne, absolument personne ne s'y intéresse.
J'ai l'occasion d'en observer sur le pont de sèvre https://www.google.fr/maps/place/72110+ ... 4d0.424766
et si je reste 1 heure à les regarder de loin ... j'ai une heure de TJ faisant les plantons absolument ignoré du reste de la population.
Vers la Flèche ( 72 ) j'en ai croisé sur un marché, je suis resté dans les parages pour observer , idem , Rien , nada ...
Et cela n'a aucune répercussion sur la prédication ... tu as sûrement raison
Cordialement
Auteur : VENT Date : 30 août17, 10:54 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Mouarff Un peu de sérieux VENT , autant je peux accepter une restructuration sur les points suivants : dissolution de congrégation avec intégration dans d'autre
pour optimiser l'espace du à un manque de place. Cela est complètement cohérent.
mais lorsque ces dissolution s'accompagnent de ventes des Salles du Royaume cela montre simplement que les SDR sont sous utilisées et que la WT ne peux plus gérer.
Si il y avait un accroissement tel que l'affirme la WT, les salles ne seraient pas vendue mais occupées par d'autres congrégation. Mais force est de constater que ce n'est pas la cas.
Perso je n'ai jamais vu de fermeture de SDR pour sous effectif de fidèles, tu ne veux voir que les fermetures et moi je vois que les extensions de SDR de 1 a 2 et de 2 à 3 congrégations pour une même salle, tu vois le verre à moitié vide et moi à moitié plein c'est tout.
keinlezard a écrit :
Par ailleurs une restructuration qui consiste à diviser par 4 le nombre de publications à destination du public tout en prétendant que l'on prêche aux gens est plus que suspect.
Perso je ne partage pas ton point de vue, la qualité des publications diffusées me semble compenser largement la diminution des périodiques, de plus l'utilisation des tablettes en prédication ont supplantés les publications, il faut vivre avec son temps mon ami !
keinlezard a écrit :
Si tu me sort "il y a jw.org" ... sauf que jw.org n'est consulter quasiment exclusivement que par les TJ eux même.
Tout à fait jw.org n'est quasiment consulter que par les TJ "aujourd'hui" parce qu'il est relativement "récent" et qu'il faut du temps pour que les TJ se familiarisent avec ce nouvel outil, mais il est appelé à être le site le plus consulté à l'exemple de la bible qui est le livre le plus vendu au monde, t'inquiète, quand les gens feront le lien entre les catastrophes naturelles ou provoquées par l'homme, les guerres et rumeurs de guerres et les prophéties de Jésus en Matthieu chapitre 24, ils se tourneront vers JW.ORG afin de chercher un moyen pour être protégé lors de la grande tribulation qui approche inlassablement, car déjà ce monde est devenu invivable.
keinlezard a écrit :
Et Alexa.com nous montres que le nombre de visiteurs est sensiblement égal au nombre de TJ ... or la WT prétend que lors du mémorial il y aurait quasiment 20 millions d'assistant !!!!
Mais 20 millions c'est rien du tout, il faut t'attendre à des milliards d'humains qui assisteront au mémorial, c'est ce que Jéhovah à prophétisé par le moyen d'Isaïe :
Isaïe 60:22 Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps. ”
De combien d'habitant est constitué une nation forte ?
keinlezard a écrit :
cela signifie donc que 12 millions de personnes visiter par les TJ ne consultent pas jw.org !!!!
Ces 12 millions de personnes ne sont peut-être pas assez souvent invités à consulter JW.ORG malgré les encouragements prodigués aux proclamateurs de présenter JW.ORG au moyen des tablettes lors des réunions de services, c'est ce que j'ai remarqué en prédication, très peu voir personne ne prêche avec sa tablette, c'est la preuve que la prédication avec la tablette est une nouveauté qui n'est pas un réflexe pour les TJ.
keinlezard a écrit :
et je ne parle pas de tout ceux qui sont prétendument contacter par les TJ tout au long de l'année allé grosso modo 7 milliards de personne si l'on doit en croire la WT et toi même nous explique que la bonne nouvelle est prêchée à tous ...
Oui la bonne nouvelle est prêché à tous, ce que je constate c'est que les méthodes sont souvent les mêmes et que les gens les connaisses avant même qu'on leur présente , il n'y a que la présentation d'une video avec la tablette qui arrive à captiver leur attention et conduit à une discussion intéressante même si la personne ne donne pas suite, elle a au moins reçu un témoignage que le Royaume de Dieu est en action.
keinlezard a écrit :
Mais visiblement jw.org ... ne perce pas
JW.ORG n'a pas vocation de faire des disciples, se sont les disciples de Christ qui ont reçu la mission de faire des disciples (Matthieu 28,19), JW.ORG n'est qu'un lien internet qui lui même n'est qu'une machine.
keinlezard a écrit :
Et Alexa.com nous montres que le nombre de visiteurs est sensiblement égal au nombre de TJ ... or la WT prétend que lors du mémorial il y aurait quasiment 20 millions d'assistant !!!!
VENT a écrit :Mais 20 millions c'est rien du tout, il faut t'attendre à des milliards d'humains qui assisteront au mémorial, c'est ce que Jéhovah à prophétisé par le moyen d'Isaïe :
Isaïe 60:22 Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps. ”
On n'est pas vraiment tout prêt de la fin alors
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août17, 15:07 Message :
VENT a écrit :Mais 20 millions c'est rien du tout, il faut t'attendre à des milliards d'humains qui assisteront au mémorial, c'est ce que Jéhovah à prophétisé par le moyen d'Isaïe :
Avec l'accroissement des oints, ça qui donnera 3 ou 4 millions d'oints. Je suis curieux de savoir comment la WT va expliquer ça.
Mouarff Un peu de sérieux VENT , autant je peux accepter une restructuration sur les points suivants : dissolution de congrégation avec intégration dans d'autre
pour optimiser l'espace du à un manque de place. Cela est complètement cohérent.
mais lorsque ces dissolution s'accompagnent de ventes des Salles du Royaume cela montre simplement que les SDR sont sous utilisées et que la WT ne peux plus gérer.
Si il y avait un accroissement tel que l'affirme la WT, les salles ne seraient pas vendue mais occupées par d'autres congrégation. Mais force est de constater que ce n'est pas la cas.
Perso je n'ai jamais vu de fermeture de SDR pour sous effectif de fidèles, tu ne veux voir que les fermetures et moi je vois que les extensions de SDR de 1 a 2 et de 2 à 3 congrégations pour une même salle, tu vois le verre à moitié vide et moi à moitié plein c'est tout.
Argument "VENTesque" , "je n'ai pas vu donc cela n'existe pas"
Et visiblement tu n'as pas vu non plus la vidéo expliquant que des congrégations seront dissoutes pour combler les sièges vides dans d'autres congrégation ... pourtant c'est pas très vieux 2 ou 3 mois tout au plus !
C'est fou comme les TJ perdent rapidement la mémoire.
Quelles extensions ??? Parce que là cela devient purement délirant comme arguments ! Les SdR en vente ou vendue fourmillent sur le WEB comment de salle construite peux tu nous présenter ??
Parce que d'ici, je vois des Salles vendues , mais pas beaucoup de Salle construite ! Même les projet pharaonique de + 50 % annoncé sur Tv.jw.org ont été abandonnés ... très officiellement!
alors expliquent nous et démontrent nous le contraire lorsque le CC lui même abandonne ses projets ?
VENT a écrit :"keinlezard"
Par ailleurs une restructuration qui consiste à diviser par 4 le nombre de publications à destination du public tout en prétendant que l'on prêche aux gens est plus que suspect.
Perso je ne partage pas ton point de vue, la qualité des publications diffusées me semble compenser largement la diminution des périodiques, de plus l'utilisation des tablettes en prédication ont supplantés les publications, il faut vivre avec son temps mon ami !
La qualité ???
Il y a exactement la même chose !!! ni plus ni moins ! les mêmes tournure de phrase les même idée alambiquée et les lieux communs Jéhoviste !
De quelle qualité parles tu ???
Semble compenser ? comment se persuader lorsque tout par à vau-l’eau.
Les Tablettes en prédication ? mouarff ... encore un moyen pour faire taxer les TJ ... le papier disparait donc la WT ne paie plus pour imprimer .
Elle ne paie pas non plus les bénévoles et les TJ continue de distribuer des publications "sur leur tablette" donc ils paient le matériel et l'electricité ... sans oublier qu'ils donnent toujours dans la boite à offrande pour les "publications" !!!! Mouarffff !!!
Comment se faire entuber sans vaseline et en gardant le sourire
hihihihihih
Et donc comment tu laisse ta publication "sur ta tablette" en prédication ??? parce que quand même je te le rappelle le site jw.org ne décolle pas !!!
il reste étonnament coincé sur le nombre de TJ soit plus ou moins 8 millions d'utilisateur !!
VENT a écrit :
"keinlezard"
Si tu me sort "il y a jw.org" ... sauf que jw.org n'est consulter quasiment exclusivement que par les TJ eux même.
Tout à fait jw.org n'est quasiment consulter que par les TJ "aujourd'hui" parce qu'il est relativement "récent" et qu'il faut du temps pour que les TJ se familiarisent avec ce nouvel outil, mais il est appelé à être le site le plus consulté à l'exemple de la bible qui est le livre le plus vendu au monde, t'inquiète, quand les gens feront le lien entre les catastrophes naturelles ou provoquées par l'homme, les guerres et rumeurs de guerres et les prophéties de Jésus en Matthieu chapitre 24, ils se tourneront vers JW.ORG afin de chercher un moyen pour être protégé lors de la grande tribulation qui approche inlassablement, car déjà ce monde est devenu invivable.
Mouarff , franchement je vais finir par me pisser dessus !
Aller continue à nous déballer les poncifs jéhovistes ....
Ce ne sont que des mots, pas plus que la WT et le CC tu n'es capable de démontrer les faits que tu avances
VENT a écrit :"keinlezard"
Et Alexa.com nous montres que le nombre de visiteurs est sensiblement égal au nombre de TJ ... or la WT prétend que lors du mémorial il y aurait quasiment 20 millions d'assistant !!!!
Mais 20 millions c'est rien du tout, il faut t'attendre à des milliards d'humains qui assisteront au mémorial, c'est ce que Jéhovah à prophétisé par le moyen d'Isaïe : Isaïe 60:22 Le petit deviendra un millier et l’infime une nation forte. Moi, Jéhovah, j’accélérerai cela en son temps. ”
Bien sur et "la marmotte elle repli le papier alu sur le chocolat" !!!
Tu ne te sens plus visiblement tu as perdu tout sens de la réalité c'est navrant
Euh entre nous tu nous parles des évangélistes qui arrivé plus ou moins à la même époque que les TJ en France revendiquent déjà 650 000 fidèles en France !
ou les TJ plafonne à 130 000 !
Va falloir pas mal ramer pour arriver au milliards ...
Dis autrement il est clair que armageddon n'est pas pour tout de suite et que pire que cela les oints de la génération élastique seront mort depuis longtemps
ce qui subséquemment entraîne que lorsque les oints expliquent que les derniers seront encore vivant le CC ment !
VENT a écrit :"keinlezard"
cela signifie donc que 12 millions de personnes visiter par les TJ ne consultent pas jw.org !!!!
Ces 12 millions de personnes ne sont peut-être pas assez souvent invités à consulter JW.ORG malgré les encouragements prodigués aux proclamateurs de présenter JW.ORG au moyen des tablettes lors des réunions de services, c'est ce que j'ai remarqué en prédication, très peu voir personne ne prêche avec sa tablette, c'est la preuve que la prédication avec la tablette est une nouveauté qui n'est pas un réflexe pour les TJ.
Faut savoir ?
Un coup tu nous raconte que les proclamateurs n'ont plus besoin de publication puisqu'ils ont des tablette et l'autre tu semble nous dire que les même proclamateurs
ne présenteraient rien sur leur tablette !!!
C'est curieux ça !
Donc, les tablettes permettraient de présenter les publications ... ce qui explique la baisse des impressions ... bon pourquoi pas
les TJ présentent donc les publications .. et en plus il indiquent sur le rapport mensuel le nombre de publication """"virtuelles"""" présentées ...
mais par un truc bizarre les gens à qui ont à présentée les fameuse publis virtuelles ne vont pas sur JW.org ?????
Tu peux nous la refaire ? Non parce que si c'était pour nous dire que jw.org et les Tablettes ne fonctionnent pas ou beaucoup moins bien que le bon vieux papier
Tu ne t'y prendrais pas autrement !!!
VENT a écrit :"keinlezard"
et je ne parle pas de tout ceux qui sont prétendument contacter par les TJ tout au long de l'année allé grosso modo 7 milliards de personne si l'on doit en croire la WT et toi même nous explique que la bonne nouvelle est prêchée à tous ...
Oui la bonne nouvelle est prêché à tous, ce que je constate c'est que les méthodes sont souvent les mêmes et que les gens les connaisses avant même qu'on leur présente , il n'y a que la présentation d'une video avec la tablette qui arrive à captiver leur attention et conduit à une discussion intéressante même si la personne ne donne pas suite, elle a au moins reçu un témoignage que le Royaume de Dieu est en action.
Et tous c'est combien ?
Et pendant que les TJ galèrent à faire du disciple les musulmans les évangélistes eux réussissent là ou la WT échoue !!!
et pourtant tu prétends à plusieurs milliards de personne au mémorial
Cherchez l'erreur
VENT a écrit :"keinlezard"
Mais visiblement jw.org ... ne perce pas
JW.ORG n'a pas vocation de faire des disciples, se sont les disciples de Christ qui ont reçu la mission de faire des disciples (Matthieu 28,19), JW.ORG n'est qu'un lien internet qui lui même n'est qu'une machine.
Un lien qui n'est utilisé que par les TJ malgré la débauche de moyen mis en oeuvre par le CC pour que les TJ en fassent la promotion !
Même les Salles du Royaume arborrent JW.org !
Tu prends les gens pour des truffes en fait
Tu prétends un coup que jw.org et les tablettes remplacent les publis et puis en suite tu retournes ta veste et prétend le contraire très drôle
Bon allez une petite info pour route un nouveau rebondissement aux USA
Un tribunal ordonne à la WT de remettre ses fichiers de maltraitance sur les enfants ! https://m.sandiegoreader.com/news/2017/ ... s-release/
rappelons que ce fichiers et aussi celui qui vaut une amende de 4000 $ /jours et que l'amende aujourd'hui approche les 2 millions de $ !
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 04 sept.17, 22:14 Message : Hello,
La bonne santé financière - selon nos amis TJ ici présent de leur organisation - s'exprime comme suit en angleterre
La liste des congrégation dissoute et intégrées à d'autre congrégation avec vente des salles du Royaume
Attention ça fait mal
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1A Scylla Road, Peckham, LONDON SE15 3NY
1A Poplar Grove,Hammersmith, LONDON W6 7RF
23 Pond Place, off Fulham Road, LONDON SW3 6QR
Rear of 1A Dyne Road, LONDON NW6 7XG
184 Grove Road, LONDON E3 5TG
200 New Cross Road, New Cross Gate, LONDON SE14 5PG
Rear of 16-32 Stamford Hill, LONDON N16 6YA
33 North Hill, LONDON N6 4BS
26 Glenburnie Road, Tooting Bec, LONDON SW17 7PJ
5A Glenwood Road, LONDON N15 3JS
1 New River Avenue, LONDON N8 7QD
679 - 685 Seven Sisters Road, LONDON N15 5LA
16 Rutford Road, Streatham, LONDON SW16 2DH
27 Brockley Rise, Forest Hill, LONDON SE23 1JG
Acton Lane, LONDON W3 8NX
Whiteley Road, Upper Norwood, LONDON SE19 1JT
349 Haydon's Road, LONDON SW19 8LA
Invicta Road, LONDON SE3 7HD
173 Venner Road, Penge, LONDON SE26 5HX
Rear of 24 Gladstone Road, Wimbledon, LONDON SW19 1QT
6A Sansom Road,Leytonstone, LONDON E11 3HE
119A Norbury Avenue, THORNTON HEATH CR7 8AN
1 Shelbourne Road, Tottenham, LONDON N17 0JX
5A-7A Hoe Street, LONDON E17 4PH
2A Ashley Gardens, LONDON N13 5EW
Avion Crescent,Grahame Park Way, LONDON NW9 5NZ
The Ridgeway, Mill Hill, LONDON NW7 1RN
64 Stayton Rd, SUTTON SM1 2PU
Queens Road, WALLINGTON SM6 0AG
77A East Barnet Road, BARNET EN4 8RN
Uniquement pour Londre !!! 35 dissolutions ... qui nous disait "dissolution pour apostasie" il y a peu ?
La WT réclame un effort de 14 $ supplémentaire aux TJ dans leur dons pour l'oeuvre !
Rappelons nous que Lett et la WT et nos chers TJ du forum prétendent qu'il n'y a pas de quête chez les TJ ...
La partie intéressante du courrier concerne le collège d'ancien qui n'est pas lu donc à la salle ...
Visiblement que les proclamateur soient ou non d'accord les anciens ont pour instruction de faire de toute façon un don supplémentaire de 8 $ par proclamateurs !!!
Donc résumons ... les dons sont tous versé au béthel depuis 2 ou 3 ans maintenant, mais ici les anciens doivent prévoir 8 $ par proclamateur sur les dons existants et les TJ sont appelé à mettre la main à la poche en sus !
Donc au final la WT ( CC ) impose un prélèvement obligatoire de 8 $ sur les dons ! et pousse par la lettre à verser 14 $ en plus des dons habituels !!
Cordialement
Auteur : Logos Date : 11 sept.17, 23:47 Message : Merci pour ces infos toutes fraîches.
J'ai ma réunion ce soir, je vous dirai si le courrier à été lu.
Bien à vous.
Auteur : BuddyRainbow Date : 12 sept.17, 00:22 Message :
La WT réclame un effort de 14 $ supplémentaire aux TJ dans leur dons pour l'oeuvre !
C'est une contribution annuelle.
Rappelons nous que Lett et la WT et nos chers TJ du forum prétendent qu'il n'y a pas de quête chez les TJ ...
Les "dons pour l'oeuvre" dont vous parlez relève de deux dispositions : 1) un fond d'aides pour couvrir les dommages infligés à nos biens immobiliers (salle du royaume, salle d'assemblée...) et résultant de catastrophes naturelles, incendie, vandalisme, et sinistre en tout genre et 2) un fond pour aider à la prise en charge des frais médicaux des surveillants itinérants et leur épouse qui se dépensent à plein temps pour leurs compagnons chrétiens.
La partie intéressante du courrier concerne le collège d'ancien qui n'est pas lu donc à la salle ...
Justement, l'avez-vous lu ?
Visiblement que les proclamateur soient ou non d'accord les anciens ont pour instruction de faire de toute façon un don supplémentaire de 8 $ par proclamateurs !!!
Et voilà vos fake news !
Premièrement, il est précisé dans cette lettre qu'il n'est pas attendu de chaque proclamateur cette somme exacte. Et deuxièmement - "la partie intéressante du courrier" selon vous - il est demandé aux anciens de discuter entre eux de la somme "suggérée" et la modifier opportunément, de choisir de la "diminuer" ou de "l'augmenter" en tenant compte de leurs spécifiés locales.
Vous faites donc de grossiers raccourcis et déformez même le contenu de cette lettre.
Donc résumons ... les dons sont tous versé au béthel depuis 2 ou 3 ans maintenant, mais ici les anciens doivent prévoir 8 $ par proclamateur sur les dons existants et les TJ sont appelé à mettre la main à la poche en sus !
Donc au final la WT ( CC ) impose un prélèvement obligatoire de 8 $ sur les dons ! et pousse par la lettre à verser 14 $ en plus des dons habituels !!
Comme précisé ci-dessus, elle "n'impose" pas cette somme. Soit vous mentez, soit vous ne savez pas lire l'anglais.
Auteur : keinlezard Date : 12 sept.17, 02:01 Message : Hello,
le problème ici n'est pas tant la quantité que la façon de faire !
Si il n'y a rien à cacher pourquoi la partie réservée aux anciens n'est elle pas lue ?
Si tu as bien suivi les réunions de ses derniers mois ... l'accent était mis sur "soutenons l’œuvre" , "soutenons le culte" , "soutenons le collège Central" ...
Allez fait nous rire en nous racontant la vidéo de Sophia se privant d'une glace au profit de l'organisation. Ou encore en nous expliquant que l'article racontant cette jeune hindou se privant de son cadeau qu'elle voulait se faire pour reverser la somme à la WT ...
Explique nous que ces sujet bien culpabilisant pour les TJ aisé que nous sommes n'a pas été fait exprès avant la parution de cette lettre !
Crois tu vraiment que beaucoup de collège d'Ancien ne feront pas l'ajout de cette sommes , fut elle annuelle ?
Le problème ici est que l'organisation prétend ne pas faire de quête or ici le don est imposé de façon insidieuse
Si les TJ ne donnent pas volontairement, de toute façon pour une majorité cela sera prélevé sur ce qu'ils donnent déjà.
Pour le fun raconte nous ces congrégations qui ne voulurent pas faire les "rénovations" décidée par la WT et le CC et qui de "vonlontaire" sont devenues obligatoire on conduit à la dissolution des congrégation récalcitrante
Bien sur que j'ai lu la lettre ... bien sur que nous pouvons parfaitement imaginé que des congrégations ne paieront pas ou peu ... n'empêche que pour une organisation qui ne réclamera jamais d'argent ( Cf vidéo de Stephen Lett ) je ne sais pas comment tu appelles cela !
Le problème je le répète ce n'est pas l'argent ( la somme est ridicule ) le problème c'est le discours officiel qui est contredit par la lettre elle même
BuddyRainbow a écrit :Hello,
1) un fond d'aides pour couvrir les dommages infligés à nos biens immobiliers (salle du royaume, salle d'assemblée...) et résultant de catastrophes naturelles, incendie, vandalisme, et sinistre en tout genre et 2) un fond pour aider à la prise en charge des frais médicaux des surveillants itinérants et leur épouse qui se dépensent à plein temps pour leurs compagnons chrétiens.
Premièrement, il est précisé dans cette lettre qu'il n'est pas attendu de chaque proclamateur cette somme exacte. Et deuxièmement - "la partie intéressante du courrier" selon vous - il est demandé aux anciens de discuter entre eux de la somme "suggérée" et la modifier opportunément, de choisir de la "diminuer" ou de "l'augmenter" en tenant compte de leurs spécifiés locales.
Qu'est-ce qui prouvera que les fonds vont bien à la destination officielle ? C'est facile de multiplier les affectations bidons pour ratisser large ....
Pour ce qui est du montant, tout ceux qui ont fréquenté suffisamment longtemps des anciens ou l'ont été, savent bien que si les anciens locaux décident de faire autrement que ce que le Béthel suggère, ils seront recadrés à la prochaine visite du Surveillant de circonscription.
..
Auteur : Logos Date : 12 sept.17, 18:05 Message : Le courrier n'a pas été lu hier soir, en tout cas pas dans ma congrégation.
Bien à vous.
Auteur : keinlezard Date : 12 sept.17, 21:52 Message : Hello,
ni chez moi, en même temps il date du 11 septembre donc de lundi ... attendons la semaine prochaine
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 20 sept.17, 23:17 Message : Hello,
Toujours rien à ce jour
mais chez les anglophones ( USA , GB ) et les espagnols la lettre à été lue
En marge de cela
un site sur les finances de la WT anglaise
Auteur : keinlezard Date : 04 oct.17, 00:31 Message : Hello
je n'ai pas été à la salle hier donc je ne puis dire si les courrier sus mentionné ont été lu ou non.
Ceci dit voici un courrier pour les congrégation U.S.
TO ALL BODIES OF ELDERS IN THE UNITED STATES BRANCH TERRITORY
Re: Contributions Received at the 2017 Annual Meeting
Dear Brothers:
We wish to provide you with the following reminders in connection with contributions re-
ceived during the 2017 Annual Meeting for Kingdom Halls that will be hosting the broadcast
event:
• Please place temporary labels on the contribution boxes so that all boxes are clearly
labeled “Worldwide Work.”
• The elders may estimate expenses that were incurred during the use of the Kingdom Hall
for the annual meeting and deduct the total from the contributions received. The expenses
may include utilities and supplies, but not the purchase or rental of audio/video equip-
ment.
• Please transfer the net contributions to the branch office using the jw.org website. The
amount should be submitted as a donation to the worldwide work.
We thank you for your support of these arrangements. Please accept our warm Christian
love and best wishes.
Ce courrier est très étonnant car depuis quelques années ce sont les béthels qui gèrent l'argent des congrégations. Donc, les congrégations ne devraient pas à avoir à gérer les "dépenses" supplémentaire ... puisque selon le principe que le "surplus des uns" doit aider "le manque des autres"
Or ici le CC va jusqu'à demander de mettre une "étiquette" temporaire sur les boîte à offrande pour "l'oeuvre mondiale" !!
Il est également étrange que des salle du royaume aient un investissement supérieur à l'utilisation normale de la dite salle ...
puisque de toute façon c'est le mode de fonctionnement normal de la salle.
Par contre le CC n'a pas oublié de dire "donnez nous les sous par le moyen des béthel" !
« Elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes »
« “La Tour de Garde de Sion” a, nous le croyons, JÉHOVAH comme soutien, et tant qu’il en sera ainsi, elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes. Quand Celui qui dit : “Tout l’or et tout l’argent des montagnes sont à moi”, ne daignera plus pourvoir aux fonds nécessaires, nous comprendrons que le moment est venu d’en suspendre la parution »
Les serviteurs de Jéhovah ne demandent pas d’argent. Chez nous, pas de quêtes ni de lettres de sollicitation.
c'est marrant comme maintenant cela sonne faux !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 04 oct.17, 19:37 Message : Dans la vie quand y a pas de prix demander pense tû Que l'argent qu'on a besoin vas entrer?
Sï on achète des boite de beignes au travail, et Que on dit ceux qui veulent soutenir Les dépense donne des sous, pense tû Que tû vas ravoir les sous pour Payer tout les beignes payer? Jamais!
Quand c'est volontaire le monde paye pas ...
Alors la tû crois quoi? Que il font cela pour de l'argent?
Ils construisent 5 congregation (bâtisses) par jours et Le besoin est encore plus grand, et tout ce qui est fourni, musique, video, soutient en cas de tornade, ouragans, Les tonnes de nourriture fourni, Les revue en couleur as tû penser, c'est immenses, Les traduction de bible, maintenant presque 1000 langues as tû penser?
Et tout fonctionne, pour 20$ par mois, c'est tû la fin du monde?
Tû pense argent pendant Que tû n'as pas Vie enseignement, tû en fait quoi de la verité Toi?
Auteur : Logos Date : 04 oct.17, 20:33 Message :
keinlezard a écrit :Hello
je n'ai pas été à la salle hier donc je ne puis dire si les courrier sus mentionné ont été lu ou non.
Ce courrier n'a pas été lu cette semaine dans ma congrégation.
Bien à toi.
Auteur : papy Date : 05 oct.17, 00:25 Message :
Patrice1633 a écrit :Dans la vie quand y a pas de prix demander pense tû Que l'argent qu'on a besoin vas entrer?
Sï on achète des boite de beignes au travail, et Que on dit ceux qui veulent soutenir Les dépense donne des sous, pense tû Que tû vas ravoir les sous pour Payer tout les beignes payer? Jamais!
Quand c'est volontaire le monde paye pas ...
Alors la tû crois quoi? Que il font cela pour de l'argent?
Ils construisent 5 congregation (bâtisses) par jours et Le besoin est encore plus grand, et tout ce qui est fourni, musique, video, soutient en cas de tornade, ouragans, Les tonnes de nourriture fourni, Les revue en couleur as tû penser, c'est immenses, Les traduction de bible, maintenant presque 1000 langues as tû penser?
Et tout fonctionne, pour 20$ par mois, c'est tû la fin du monde?
Tû pense argent pendant Que tû n'as pas Vie enseignement, tû en fait quoi de la verité Toi?
Je croyais que les Québecois parlaient la langue française !
Auteur : Patrice1633 Date : 06 oct.17, 04:55 Message : A toi de voir, elle vaux plus de 300 milliard de dollars, alors je sais pas, mais je pense pas qu'elle sois en difficulter ... Et c'est pas fini ...
Mais le but n'est pas de faire de l'argent Et Des bâtiment mais l'enseignement, Et. Pis l'avons comme jamais, on est Meme pas capable d'être à date sur tout les videos Et information quelle donne ....
Auteur : papy Date : 06 oct.17, 05:30 Message :
Patrice1633 a écrit : Pis l'avons comme jamais, on est Meme pas capable d'être à date sur tout les videos Et information quelle donne ....
C'est comme cela qu'on gave les oies en France avant de les envoyer à l'abattoir !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.17, 05:36 Message : Ce n'est pas la quantité d'informations qui compte, mais la qualité.
Patrice1633 a écrit : Et. Pis l'avons comme jamais, on est Meme pas capable d'être à date sur tout les videos Et information quelle donne ....
Qu'est-ce que tu fous à perdre ton temps sur les forums alors ??
Rachète le temps en te gavant de vidéos de la WT !
..
Auteur : Patrice1633 Date : 07 oct.17, 16:27 Message : Tant d'informations en accord avec la verite!
Mais le plus important c'est de sauver des vies, et c'est la responsabilité des Vrai Chrétiens ...
Les vies Des gens au premièr siecle etait en danger, tout comme a tout autres époques.
Le but est de se réconcilier avec Dieu, de se repentir rapidement, car sinon, une fois entrepris la voie du péché, il peut avoir une telle emprise que nous pourrions ne plus le quitter et etre approuver par Dieu, Meme Sï nous connaîtrions la verite ...
Il y a une différence entre connaitre la verite et la pratiquer ...
Le but n'est pas de Le connaitre et ne pas le pratiquer, mais bien de mettre en pratique la verite ...
Auteur : papy Date : 07 oct.17, 20:11 Message :
Patrice1633 a écrit :Tant d'informations en accord avec la verite!
On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre !
Auteur : Patrice1633 Date : 07 oct.17, 23:49 Message : Sï nous regardons la bible, pas beaucoup on ete toucher par la reconnaissance envers DIeu, il s'en sont plutôt éloigner à leur pertes...
Auteur : Ptitech Date : 08 oct.17, 06:32 Message : bla bla bla bla. Franchement il n'y a strictement rien d'autre à dire!
Auteur : Patrice1633 Date : 08 oct.17, 07:10 Message : Écoute, Ca m'est arriver quand j'etait jeune bien qu'étant un garçon, et je connaîs parfaitement le sujet tû sais, tû re demande pourquoi je ne suis pas baptiser? Et bien Voila ...
Auteur : papy Date : 08 oct.17, 07:56 Message :
Patrice1633 a écrit :Écoute, Ca m'est arriver quand j'etait jeune bien qu'étant un garçon, et je connaîs parfaitement le sujet tû sais, tû re demande pourquoi je ne suis pas baptiser? Et bien Voila ...
Voila quoi ?
Auteur : Patrice1633 Date : 08 oct.17, 08:11 Message : Oups! Oublie ce commentaire, ce n'était pas au bon endroit, Desoler!
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.17, 20:51 Message : Hello,
Courrier aux collèges d'anciens des congrégation du Nigéria
À TOUS LES COLLEGES D'ANCIENS DU NIGÉRIA
Objet: Besoins locaux pour la semaine du 16 au 22 octobre
Chers frères,
La réunion de mi-semaine du 16 au 22 octobre aura une partie de 15 minutes
concernant les dons qui comprend une vidéo sur les moyens de contribuer par voie électronique. Pendant
cette partie, les informations suivantes devraient être transmises à la congrégation.
S'il vous plaît souligner que la régularité est très importante lorsque vous contribuez. Quelque vingt ans après
Pentecôte de 33 C.E., l'apôtre Paul rappelle à la congrégation de Corinthe la nécessité d'un
certaine contribution. "Maintenant concernant la collection qui est pour les saints, comme j'ai donné
les ordres aux congrégations de la Galatie, faites de cette façon vous aussi ", écrit-il. Puis il ajoute
un conseil: «Chaque premier jour de la semaine, laissez chacun de vous chez vous mis à part dans le magasin
car il peut prospérer, de sorte que quand j'arrive les collections n'auront pas lieu, puis ,
Mais quand je serai là, quels que soient les hommes que vous approuverez par des lettres, je les enverrai
portez votre aimable don à Jérusalem ».
La résolution de combien donner semble comprendre toute la famille, qu'elle soit riche ou pauvre, parce qu'elle devait avoir lieu à son propre maison ". - 1 Corinthiens 16: 1-3.
La suggestion de Paul sur la manière de contribuer peut être appliquée par la congrégation
membres aujourd'hui. Comment? La régularité est la clé. Si votre congrégation doit payer le loyer mensuel
et les frais d'entretien de votre lieu de rendez-vous ou de la Salle du Royaume, il faudra «contribuer,
pas tellement le montant, mais la régularité de mettre quelque chose de côté chaque semaine ou mois pour
Intérêts du Royaume ", écrit la filiale au Pérou. Cette idée vous plaît-elle? Même
les enfants peuvent apprendre à apprécier comment la régularité de la contribution fait partie de leur culte.
Nous mettons régulièrement de l'argent de côté pour les frais de scolarité, la nourriture, le loyer et d'autres nécessités.
Combien plus important est-il de le faire pour les intérêts du royaume. Profiter de
quel que soit le moyen le plus commode pour nous personnellement, que ce soit par voie électronique ou en utilisant le
boîte de contribution dans notre salle du Royaume locale, la régularité dans la contribution nous aidera à mettre vrai
adorer d'abord dans nos vies.
Comme nous vous souhaitons la riche bénédiction de Jéhovah sur vos efforts, soyez assurés de notre
Amour chrétien et meilleurs voeux.
Souvenons nous il y a quelque semaine l'étude de livre "la WT ne sollicitera jamais les hommes
combien d'autre congrégation ont reçu cette lettre ?
La WT par l'entremise des congrégations fait le forcing sur les "dons" volontaires ... mais cela tourne au bourrage de crane
Cette semaine ( mardi 10 octobre 2017 ) l'ancien au pupitre dans ma congrégation à lancé "il est très important de former les jeunes enfants à donner dès leur plus jeune âge, c'est une chose qu'ils auront alors toutes leur vie".
Si cela n'est pas "solliciter" de l'argent ... je me demande ce que c'est ?
Autre chose, si après la vente de Brooklyn, la diminution des Béthels , les coupes dans les béthels ( services fermé ) , la diminution drastique des impressions ( rappel en 2012 : 61 440 millions de pages -tg et rv confondus et en 2018 5 760 millions de pages par ans pour les mêmes périodiques ) et que la WT est encore à demander de l'argent de façon de moins en moins subtile. Il me semble que
cela révèle des choses sur l'état réel des finances de l'organisation Jéhoviste !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 11 oct.17, 21:30 Message : La société viens de construire 28000 salle Du Royaume, il y a plus de 7000 salle Du Royaume à construire encore et il ne faut pas oublier l'accroissement de 2500 personnes qui deviens TJ par jour environ, alors, La pertes de vitesse je sais pas où vous la voyez ...
Auteur : Logos Date : 11 oct.17, 21:31 Message : Merci pour ces informations très intéressantes.
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.17, 22:58 Message :
Patrice1633 a écrit :La société viens de construire 28000 salle Du Royaume, il y a plus de 7000 salle Du Royaume à construire encore et il ne faut pas oublier l'accroissement de 2500 personnes qui deviens TJ par jour environ, alors, La pertes de vitesse je sais pas où vous la voyez ...
Chiffres clés
240 pays et territoires où les Témoins de Jéhovah pratiquent leur religion
8 340 982 Témoins de Jéhovah
10 115 264 cours bibliques gratuits
20 085 142 assistants à la commémoration du sacrifice du Christ
119 485 assemblées de fidèles
La salle que je fréquente à 8 congrégations pour 2 salles donc , j'en déduis qu'une occupation normale c'est 4 congrégation par salle
119 485 / 4 = 30 000 salles
il y a 8 340 982 tj pour 119 485 congrégations donc environs 70 personnes par congrégations ... soit grosso modo le nombre de sièges ( environ une centaine dans ma congrégation )
la WT vient donc de construire 28 000 salle ... et il en manquerait 7 000 autrement dit
il devrait y avoir 28 000 * 70 tj en plus ?
tu es sur qu'il y a 1 680 000 en plus ? avec un taux de 2% par an , je ne vois pas comment cela est possible
( cf http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php )
si je prends les stats des années précédentes ( cf site )
2016 : congrégations : 119 485 tj : 8 340 847
2015 : congrégations : 118 016 tj : 8 220 105
2014 : congrégations : 115 416 tj : 8 201 545
2013 : congrégations : 113 823 tj : 7 965 954
Donc en fait il faut environ 4000 salle par an selon la WT !
or tu nous annonce que la WT vient de construire 28 000 salle ! soit 7 fois plus !
Ce qui pose la question pendant 7 ans il n'y a pas eu une seul construction ?
Où étaient donc les TJ ?
AMHA la WT affirme 28 000 ... mais dedans elle compte les salles restaurée et les congrégations qui sont insérée dans d'anciennes salles.
Où pour la WT ( et toi ) récemment signifie une période de 7 à 10 ans !
Ce qui est remarquable sur ces quelques année 2016-2013 c'est que le nombre de salle nécessaire décroît !
Une nouvelle question se pose ... il faut moins d'argent pour construire , déjà que la WT imprime moins ... où va l'argent des dons ?
cordialement
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.17, 05:17 Message : Tu l'as perdu avec tout tes chiffres lol
Auteur : papy Date : 12 oct.17, 07:08 Message :
Patrice1633 a écrit :l'accroissement de 2500 personnes qui deviens TJ par jour environs
2500 x 365 = 912 500
912 500 : 8 341 000 = plus de 10 % d’accroissement !
Ptitech a écrit :Tu l'as perdu avec tout tes chiffres lol
Ce n'est pas le but.
Ce sont les chiffres de l'Organisation elle même que l'on trouve dans les Annuaire 2017 -2014.
J'essaie de lui montrer que la simple analyse des faits et des affirmations de l'Organisation jéhoviste montre qu'il y a une manipulation.
Et que l'organisation profite de la fainéantise des TJ, ainsi que de leur infantilisation forcée mène droit dans le mur !
S'il n'est pas capable de confronter des chiffres et pas des masses 4 années et 3 colonnes - nombre de TJ ,nombre de congrégation , nombre de baptême ( le reste étant déduit ) Il n'y a plus grand chose à faire
Cela doit aussi le mettre face à une des plus grosse dissonance cognitive que rencontrent les TJ ... les affirmations du CC et les fait rapporté par le même CC ...
Patrice1633 a écrit :l'accroissement de 2500 personnes qui deviens TJ par jour environs
papy a écrit :2500 x 365 = 912 500
912 500 : 8 341 000 = plus de 10 % d’accroissement !
J'avais fait le même calcul, et avec mon épouse, en voyant le résultat on était pliés en deux
Merci Patrice pour ce moment de fou rire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 oct.17, 01:39 Message : C'est bien le problème des TJ qui répètent à foison sans vérifier et sans faire le moindre effort intellectuel. C'est justement cette paresse intellectuelle qui sert la WT et le CC.
« Pas besoin de penser par vous même, on le fait pour vous ! »
Auteur : papy Date : 13 oct.17, 05:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est bien le problème des TJ qui répètent à foison sans vérifier et sans faire le moindre effort intellectuel. C'est justement cette paresse intellectuelle qui sert la WT et le CC.
« Pas besoin de penser par vous même, on le fait pour vous ! »
Remplacez " alcool " par " religion" dans l'extrait ci-dessous
RV 22:09/2004
Des questions se posent : Quels choix ferez-vous en ce qui concerne l’alcool ? Suivrez-vous tout bonnement les autres ? Souvenez-vous de ce que la Bible déclare en Romains 6:16 : “ Ne savez-vous pas que si vous continuez à vous présenter à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui-là parce que vous lui obéissez ? ” Si vous laissez les autres vous dicter la moindre de vos actions, vous ne deviendrez qu’un esclave pour eux. La Bible vous recommande de penser par vous-même (Proverbes 1:4). Elle contient des conseils qui peuvent vous empêcher de commettre des erreurs graves.
Auteur : Argon Date : 14 oct.17, 11:27 Message : Extrait de la TG du 15/10/2015 : Depuis le 1er novembre 1999, plus de 28 000 salles ont été livrées un peu partout dans le monde.
Argon a écrit :Extrait de la TG du 15/10/2015 : Depuis le 1er novembre 1999, plus de 28 000 salles ont été livrées un peu partout dans le monde.
28 000/16 = 1 750 salles par an
Auteur : Patrice1633 Date : 14 oct.17, 20:26 Message : Et je crois qu'il reste 7000 congregation à construire Dans le monde, mais d'ici là il en aura besoin de 10 000, alors c'est pas terminer, mais ils en sont venu à etre presque à date, faut pas lâcher ...
Il faut aller aider à la construction de salles Du Royaume, j'ai été à Deux construction au moins ...
Patrice1633 a écrit :
Il faut aller aider à la construction de salles Du Royaume, j'ai été à Deux construction au moins ...
Je suis sur que tu pourrais faire plus... si tu passerais moins de temps à raconter moins d’âneries sur les forums.
Patrice1633 a écrit :La société viens de construire 28000 salle Du Royaume, il y a plus de 7000 salle Du Royaume à construire encore et il ne faut pas oublier l'accroissement de 2500 personnes qui deviens TJ par jour environ, alors, La pertes de vitesse je sais pas où vous la voyez ...
Auteur : Logos Date : 17 oct.17, 17:14 Message : Plus d'un quart d'heure d'appel aux dons hier soir lors de la réunion "Vie chrétienne et ministère". Avec une longue vidéo, ainsi que la lecture d'un courrier avec des explications très précises sur comment faire des dons à la Société, des legs, etc...
De toute ma vie de Témoin de Jéhovah je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu des demandes aussi insistantes pour donner de l'argent à la Société WT. Les temps sont durs, visiblement.
Bien à vous.
Auteur : keinlezard Date : 17 oct.17, 20:23 Message : Hello,
je n'y étais pas ... hopital et concert de ma fifille
Dire qu'il y a peu nous entendions dans l'étude de livre ( chap 18 je crois bien ) "nous ne demanderons ni ne soliciterons jamais le soutiens des hommes " ...
Donc les dons ce ne sont pas pour la WT ... c'est pour qui alors ?
Cordialement
Auteur : Liberté 1 Date : 17 oct.17, 20:59 Message : Ça ne sent pas bon du tout pour la WT L’Ossétie du Sud vient également de les interdire dans leur territoire.
L'Ossétie du Sud déclare les Témoins de Jéhovah extrémistes
par le PERSONNEL DE DFWATCH | 16 oct. 2017
Sonya Khubaeva.
TBILISI, DFWatch-
La Cour suprême de l'Ossétie du Sud a déclaré que les Témoins de Jéhovah sont une organisation extrémiste et ont interdit ses activités.
Lorsque la décision entrera en vigueur dans quelques jours, les membres des Témoins de Jéhovah devront faire face à 10 ans en prison pour toute activité religieuse telle que l'assemblage et la distribution de la littérature.
Selon Sonya Khubaeva, commissaire du gouvernement de facto pour les questions religieuses, le nombre de Témoins de Jéhovah en Ossétie du Sud a dépassé le millier, soit environ 2% de la population. Les personnes qui répandent cette religion en Ossétie du Sud ont été envoyées de Géorgie, ajoute Khubaeva.
Le procureur général de la république de fait, Uruzmag Jagayev, a lancé en juillet 2017 une procédure judiciaire contre les Témoins de Jéhovah, les accusant «de propager des idées extrémistes et de la littérature extrémiste». Dans le même temps, la police a fouillé les maisons et le bureau de l'organisation et a saisi la littérature religieuse.
"Si la décision fait l'objet d'un appel, elle entrera en vigueur dans 10 jours", a déclaré la ministre de la Justice de facto Zalina Lalieva à Spoutnik-Ossétie. "Je pense qu'ils iront clandestinement mais leurs activités seront supervisées par les autorités compétentes."
En avril, les Témoins de Jéhovah ont été reconnus comme extrémistes par la Cour suprême de Russie, qui a interdit leurs activités. En septembre, plusieurs groupes religieux ont déposé une plainte devant la Cour européenne des droits de l'homme (CIDH) à Strasbourg, qui examine actuellement leur cas.
Auteur : Ptitech Date : 17 oct.17, 21:59 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
je n'y étais pas ... hopital et concert de ma fifille
Dire qu'il y a peu nous entendions dans l'étude de livre ( chap 18 je crois bien ) "nous ne demanderons ni ne soliciterons jamais le soutiens des hommes " ...
Donc les dons ce ne sont pas pour la WT ... c'est pour qui alors ?
Cordialement
Mais on te dit qu'il n'y a jamais de quête voyons!!
Auteur : keinlezard Date : 30 oct.17, 04:23 Message : Hello,
évolution du site jw.org
trop drôle, alors que le site est censé "pourvoir" là où les périodiques disparaissent ... en fait il n'en est rien après un maxima dans les années 2014
l’intérêt pour le site ne fait que décroître.
tv.jw.org c'est pire un pique en 2014 lorsque les TJ ont découvert le site ... et puis l’intérêt est également retombé bien vite visiblement https://trends.google.com/trends/explor ... =tv.jw.org
et même constat pour wol.jw.org qui décroît également !
Lorsque l'on effectue une recherche qui tourne autour des TJ, sur le Web nous voyons que le site jw.org est souvent dans les premiers résultat ... autrement dit et selon la politique de google la WT paie pour être placée dans les premiers résultat ...
Mais malgré cela l’intérêt pour le site n'existe simplement pas !!!
Cordialement
Auteur : Logos Date : 30 oct.17, 08:02 Message :
keinlezard a écrit :
Lorsque l'on effectue une recherche qui tourne autour des TJ, sur le Web nous voyons que le site jw.org est souvent dans les premiers résultat ... autrement dit et selon la politique de google la WT paie pour être placée dans les premiers résultat ...
Tu es sûr de ça ? Est-ce que le référencement Google ne dépend pas aussi justement du nombre de connexions au site JW.org par rapport à tous les autres sites qui parlent des Témoins de Jéhovah ?
Logos a écrit :keinlezard Lorsque l'on effectue une recherche qui tourne autour des TJ, sur le Web nous voyons que le site jw.org est souvent dans les premiers résultat ... autrement dit et selon la politique de google la WT paie pour être placée dans les premiers résultat ...
Tu es sûr de ça ? Est-ce que le référencement Google ne dépend pas aussi justement du nombre de connexions au site JW.org par rapport à tous les autres sites qui parlent des Témoins de Jéhovah ?
Bien à toi.
Effectivement il y a cette méthode mais pour une bonne visibilité et vu que jw n'est pas protégé d'ou le florilège de jw-verité , jw-wayback, exjw , jwsurvey et les déclinaisons qui pour la plupart référencent des sites non TJ et généralement peu enclin à distribuer leurs mensonges mais bien au contraire découvrant le plus largement possible les vérités sur l'organisation jéhoviste un bon nombre de site serait logiquement placé bien avant la WT sur les moteurs de recherche expliquent que faire appel à un SEO peut être une façon d'augmenter la visibilité d'un site .. et les prix sont ... hum non négligeable.
Il y a également le fameux "AdWords" qui est aussi possible mais pour l'instant je ne l'ai jamais vu de la WT et autres "annonces" payables directement à google.
je voudrais cependant revenir sur le lien d'hier ... juste une précision, il s'agit dans les graphes de "pourcentage" et pas de nombre de visite. pour avoir les nombres de visite il faut utilisé les sites "web rank" comme alexa.
Ainsi nous avons et le nombre de visite réelle et l'évolution de l’intérêt d'un site sur une durée déterminée ...
cordialement
En fait, ce qu'il y a d'intéressant dans les données de recherche Google, c'est la provenance des requêtes. Afrique, Antilles, Amérique centrale. Ca nous donne une indication sur les endroits où il y a encore un peu de croissance.
Auteur : keinlezard Date : 31 oct.17, 02:14 Message : Hello,
Exact ... enfin ça pose quand même des questions parce que en Afrique la plupart des connections proviennent de l'Angola !
et google trends indique également ce pays dans le haut du classement
Il y a selon l'annuaire 2017, 128 000 TJ en tout pour 25 millions d'habitants.
J'avoue que je ne sais pas comment expliquer un tel écart avec le reste du monde ?
Mais, je ne serais pas étonné qu'il y ai une ferme à "clic" pour gonfler les stats jw.org
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 02 nov.17, 23:29 Message : Hello
un courrier aux congrégation anglaise pour visiter le Béthel confirme l'arret des impressions en angleterre !
The new facilities at Chelmsford will not include a printery and we will discon-
tinue printing at Mill Hill toward the end of March 2018. Therefore, if you would like to see the
MAN Roland press we would encourage you to visit before then.
Les nouvelles installations à Chelmsford n'auront par d'imprimerie et nous cesserons les impressions à Mill Hill d'ici la fin mars 2018. Ainsi si vous voulez
voir la Presse Man Roland nous vous encourageons à visiter le site avant cette date.
Comment qui disent les TJ ... l’œuvre avance ... moins d'impression ... moins de nourriture spirituelle
Ce qui est intéressant c'est que nous constatons que malgré la taille de la WT il n'existe aucune politique à long terme !
Nous assistons depuis quelque années à la mise en place de rustine censée diminuer la crise que traverse cette organisation. Mais visiblement, l'absence de logique
interne ne semble mener qu'à une accumulation de décisions qui n'ont d'autre logique que de tenter de diminuer les coûts
Et lorsque je relis les différents points que j'ai abordé tout au long de ce très long Thread, cette sensation ne s'estompe pas !
D'autant plus que lorsque je constate que dans les cantique la WT n'hésite même plus à parler de don d'argent !!!
cantique 58 de l'ancien recueil et 50 du nouveau
1. Prends mon cœur et ma pensée
Pour qu’ils aiment ta vérité.
Prends mon âme et qu’elle serve,
Dieu, ta gloire sans réserve.
2. Prends, Seigneur, mes pieds, mes mains.
Qu’ils s’empressent vers le bien.
Prends ma voix pour qu’elle chante
Mon adoration fervente.
3. Prends ma vie, ô Jéhovah !
Je veux observer ta loi.
Oui ! prends tout mon être, Père.
C’est à toi que je veux plaire.
et la nouvelle version
1. Prends mon cœur pour le former
À aimer ta vérité.
Prends ma voix pour qu’elle chante
Mon adoration fervente.
2. Prends, Seigneur, mes pieds, mes mains ;
Qu’ils s’empressent vers le bien. Prends de moi argent et or,
Prends mon temps, et plus encore.
3. Prends ma vie, ô Jéhovah !
Je veux observer ta loi.
Oui ! prends tout mon être, Père,
Car en tout je veux te plaire.
Rappelons également que les explications officielles pour les changements de cantique sont "une mise à jours pour prendre en compte les nouvelles compréhension"
Un autre courrier toujours dans la "veine" plus de sous
Ici nous apprenons pour les USA tout du moins que "à nouveau" il y a un changement dans la gestion des comptes de l'organisation Jéhoviste
les congrégations ne doivent avoir comme fond en tout et pour tout que la sommes correspondant à 3 mois de loyer !
les fonds excédentaires seront donnée à la WT via les programmes de construction de SdR ... hum ... hum .. pour construire quoi ...
on se le demande en allemagne par exemple 252 fermeture de salle ont été recensée ! ( je n'ai plus la source désolé )
Au USA ... combien ???
Mais bon,
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 03 nov.17, 04:56 Message : Ça va leur faire tout drôle quand la WT se sera effondrée et que toutes les autres religions seront encore là, eux qui professent l'inverse!!
Auteur : Logos Date : 03 nov.17, 06:28 Message :
Ptitech a écrit :Ça va leur faire tout drôle quand la WT se sera effondrée et que toutes les autres religions seront encore là, eux qui prophesse l'inverse!!
Ouille, ça pique les yeux (prophesse pour professent), mais à part ça je suis d'accord, ça va leur faire tout drôle.
@ keinlezard : merci pour l'information concernant le cantique. Je trouve ça bien plus pertinent qu'on pourrait le croire.
N'hésite surtout pas quand tu as des infos de ce genre. Je trouve fabuleux de voir si clairement ce qui passera complètement inaperçu aux yeux de l'immense majorité des TJ.
Auteur : azaz el2 Date : 03 nov.17, 06:54 Message : Richnou, Richnou
lol
Az
Auteur : Liberté 1 Date : 03 nov.17, 07:35 Message : AMHA... Ils sont en train de tout revendre un peu à la fois, et lorsqu'ils auront ramassé un max de fric, ils diront << merci et adieu >>
Auteur : papy Date : 03 nov.17, 07:51 Message : La WT dicte même aux congrégations comment effectuer le nettoyage des lieux avec le minimum de produits et quels chiffons utiliser (économie à toutes les échelles ).
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.17, 22:33 Message : Hello,
Dans la série l'amende de 4 000 $ /Jours liée à l'affaire Lopez s'éleve à 1 999 834 $ autrement dit la barre des 2 millions de $ sera franchi dans la journée
Cordialement
Auteur : Logos Date : 05 nov.17, 23:12 Message : 2 millions de dollars, ça fait quoi pour la Société WT ? À peine 25 centimes par proclamateur.
Cordialement.
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.17, 23:27 Message : Hello,
Même si cela fait peu d'une part c'est quand même de l'argent qu'il faut rajouter aux potentielles autres amendes , comme la class action Canadienne de 66 millions de dollars , d'autre part ( et même si la WT à fait appel ) cela montre le peu de cas que l'organisation jéhoviste fait de la Justice en général lorsqu'elle n'est pas aux manettes.
C'est aussi de l'argent qui d'une certaine façon est bloqué tant que ce n'est pas réglé juridiquement.
25 cents oui , mais plus , plus plus ... cela fini par faire des sommes coquettes et avec un peu de chance la chute sera plus rapide que prévue ( je sais je suis un grand naïf )
Je up la discussion la plus longue de l'histoire de ce site, juste pour savoir si on a du nouveau concernant toutes ces amendes que paie quotidiennement la Watchtower, entre autres...
Cordialement.
Auteur : Thomas Date : 22 févr.18, 22:37 Message : Je n'en sais rien mais par contre après l'Australie, le Canada, l'Angleterre... c'est maintenant le gouvernement hollandais qui va mettre son nez dans les affaires de pédophilie étouffées par les TJ:
Celui qui veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur »
Les scribes et les pharisiens, [...........]nous ferons tout notre possible pour servir les autres. De telles actions sont souvent faites dans l’ombre, remarquées seulement par Jéhovah (Mt 6:1-4). Un serviteur humble...
• participera au nettoyage et à l’entretien de la Salle du Royaume.
• prendra l’initiative d’aider les plus âgés et les autres.
• soutiendra financièrement les intérêts du Royaume.
Un serviteur humble soutiendra financièrement les intérêts du Royaume (la WT ) !!!!! Tout les moyens sont bons pour faire croire aux TdJ que soutenir financièrement la WT c'est faire preuve d'humilité !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mars18, 03:52 Message : Et faire croire que les intérêts du royaume consistent à financer la WT, c'est un peu fort. Mais la WT ne recule devant rien, vu que les adeptes sont complètement aveuglés.
Auteur : NéoZion Date : 05 mars18, 01:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et faire croire que les intérêts du royaume consistent à financer la WT, c'est un peu fort. Mais la WT ne recule devant rien, vu que les adeptes sont complètement aveuglés.
Tu ne devras pas te faire d" images taillé ???
La WT agit exactement comme les juifs de l' ancien testament, toujours à suivre de faux Dieux, en disant on est dans la vérité !!
§13 Pour analyser notre façon de considérer l’argent, demandons-nous honnêtement : « Est-ce que je crois réellement ce que la Bible dit à propos de l’argent, et est-ce que je vis en accord avec ses conseils ? Gagner de l’argent est-il le plus important pour moi ? Les choses matérielles ont-elles plus de valeur pour moi que mes relations avec Jéhovah et avec les autres ? Suis-je convaincu que Jéhovah me fournira ce dont j’ai besoin ? » Nous pouvons être sûrs qu’il ne décevra jamais ceux qui comptent sur lui ! (Mat. 6:33).
Après avoir lu le § 13 cliquez sur le lien et faite le rapport entre l'image qui concerne le §13 ( Comment ne pas devenir ami de l’argent ? ) et ce §13.
Comme une image vaut mieux qu'un long discours , les TdJ sont invités a être généreux non pas envers leur entourage mais envers les boites à dons qui vont directement dans les caisses centrales à Warvick. Ha ! l'amour de l'argent !
Auteur : Logos Date : 25 mars18, 16:34 Message :
papy a écrit :
Après avoir lu le § 13 cliquez sur le lien et faite le rapport entre l'image qui concerne le §13 ( Comment ne pas devenir ami de l’argent ? ) et ce §13.
Comme une image vaut mieux qu'un long discours , les TdJ sont invités a être généreux non pas envers leur entourage mais envers les boites à dons qui vont directement dans les caisses centrales à Warvick. Ha ! l'amour de l'argent !
Je up la discussion la plus longue de l'histoire de ce site, juste pour savoir si on a du nouveau concernant toutes ces amendes que paie quotidiennement la Watchtower, entre autres...
Cordialement.
Pour la dernière affaire qui imposait une amende de 4000 $/jour, l'affaire padron , concomitante à l'affaire Lopez , puisque c'est le même pédophile qui est en cause.
A nouveau la WT a baissé son froc et à trouvé un arrangement à l'amiable en payant une amende dont le montant reste confidentiel ... et donc cette affaire est close.
Bon ceci dit les affaires continuent hollande, Espagne, Angleterre, Australie, Canada, même au USA il reste encore beaucoup beaucoup de casseroles et pas seulement la pédophilies, mais aussi , bien que lié , le statu de la WT et les exemptions D’impôts , et dans certain pays une interrogation sur les dérive médicales ( Sang avec Heloise Dupuis ). Par ailleurs, la WT à warwick à aussi des soucis d'argent avec un impots supplémentaire qui n'était pas prévu sur les terrains ...
Et au vu du dernier mémorial une baisse de fréquentation semble se dessiner dans les congrégations, mais bon là, il n'y a pas encore assez de recul
Ce qui n'empèche pas que de plus en plus les appels au dons sont abordé dans les SdR avec des réflexion du Style :" si on ne donne pas assez c'est qu'on n'aime pas Jéhovah " et autre tournure délicate
J'oubliais au USA la VAA ( Vast Apostate Army ) qui va dans les Réunion et qui expose les faits des affaires de la WT et du CC face à la justice ainsi que les informations qu'ignore bon nombre de TJ ...
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 01:08 Message :
keinlezard a écrit :Et au vu du dernier mémorial une baisse de fréquentation semble se dessiner dans les congrégations, mais bon là, il n'y a pas encore assez de recul
Le problème Keine, c'est justement avec ce genre de déclaration que vous vous décrédibilisez, il vaut mieux parler de ce qui est avéré plutôt que d'avancer des choses qui pourront ensuite être démenties par les faits.
Auteur : keinlezard Date : 05 avr.18, 01:25 Message : Hello,
Tu as parfaitement raison ... il faut que je me modère
Bien que les faits démenti ne me gène guère la tendance avéré de la WT est à la stagnation. Je vais effectivement un peu trop loin
Disons que cette année au mémorial j'ai vu une bonne vingtaine de place vide. Et que j'ai d'autre écho du même phénomène dans d'autre congrégation.
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 05 avr.18, 02:17 Message : Je sais que dans mon petit coin, au lieu de louer une salle, comme d'habitude, les TJ se sont repliés sur la salle du Royaume ce qui semble confirmer ce que tu dis
Auteur : Logos Date : 31 août18, 00:08 Message : "Chers TJ, votre bateau coule !!!" C'est le titre de cette vidéo très intéressante en rapport direct avec le thème du présent topic :
Cordialement.
Auteur : Three piglets Date : 02 sept.18, 00:37 Message : Ne m interressant plus au sujet depuis 20 ans au moins, j ai commencé a me dire que la musique avait des fausses notes. Un TG et un reveillez vous rachitiques. Des presentoirs passifs au lieu d un porte a porte actif. Bref, ca sent le sapin a l heure d internet, ou le moindre ex tj peux avoir une audience superieure a n importe quel proclamateur motivé.
Auteur : keinlezard Date : 03 sept.18, 01:29 Message : Hello,
Rajoutons que beaucoup de témoignage sur les assemblées d'été montrent que les baptêmes représentent un accroissement de 0.5 % cette année ...
Nous sommes loin des 10 % des années 1980 ... et plus rigolo c'est comment la WT explique l'accroissement exeptionnel qui doit avoir lieu au temps de la fin ?
Bah ... la WT n'explique plus ... elle se contente de réduire la voilure 6 periodiques de 16 page par an ! 3 RV et 3 TG ... dire qu'avant nous avions 2 TG et 2 RV par MOIS ... et de 32 pages ! ...
Mais tout va bien parait il !
cordialement
Auteur : Logos Date : 03 sept.18, 18:58 Message : Je pense qu'il faut encore attendre quelques années que les pays d'Afrique et d'Amérique latine étoffent leur réseau 4G, leur Wi-Fi gratuit et leur ADSL de sorte que les clients potentiels de la Watchtower aient les moyens de se renseigner plus largement sur les mensonges de cette multinationale, et alors on commencera à observer un "accroissement négatif"...
Cependant, une telle dégringolade sera systématiquement perçue comme un "signe évident des derniers jours" par les fanatiques englués dans la secte, qui certainement se radicaliseront encore davantage.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 03 sept.18, 20:12 Message :
Logos a écrit :Je pense qu'il faut encore attendre quelques années que les pays d'Afrique et d'Amérique latine étoffent leur réseau 4G, leur Wi-Fi gratuit et leur ADSL de sorte que les clients potentiels de la Watchtower aient les moyens de se renseigner plus largement sur les mensonges de cette multinationale, et alors on commencera à observer un "accroissement négatif"...
Cependant, une telle dégringolade sera systématiquement perçue comme un "signe évident des derniers jours" par les fanatiques englués dans la secte, qui certainement se radicaliseront encore davantage.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 mars19, 03:16 Message : Perte de vitesse de QUOI?
Elle est la pour quel raison selon la bible?
Auteur : papy Date : 22 mars19, 03:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 mars19, 03:16
Perte de vitesse de QUOI?
Elle est la pour quel raison selon la bible?
Pour accomplir la prophétie concernant l'antichrist .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars19, 05:27 Message :
papy a écrit : 22 mars19, 03:40
Pour accomplir la prophétie concernant l'antichrist .
Auteur : abcis Date : 22 mars19, 22:02 Message : la WT est depuis l'origine une société commerciale comme l'indique les lettres inc a la fin du nom ce qui correspond chez nous a sarl , il y a des actionnaires qui ne sont pas tous TJ mais qui veulent que ça leur rapporte d'ou l'achat de stés ou de parts dans d'autres et pas regardant sur le commerce en question : armement, tabac,etc et dernierement une sté de télephonie .
Les TJ ont été encouragés a etre proprietaires de leur salle; maintenant on leur dit de les vendre et d'aller ce réunir dans la ville voisine , la WT récupérant l'argent de la vente . Idem pour les salles d'assemblées et les béthel tous payés et construits par les TJ bénévoles et dédiés a Jehovah avec dédicace en présence d'un membre du CC et pourtant elles sont rachetées par des évangelistes ou des musulmans et quiz de ce qui était un don a Jehovah
Mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir , ceux qui ont été excroqués disent : ce n'est pas possible , ils ne ferait jamais ça et pourtant cela ce passe dans tous les pays riches.
Faire de l'argent avec la religion est la nature de la WT ainsi que toutes les sectes nées aux E U au 19e siecle.
Aujourd'hui il est facile de vérifier cela pour qui n'a pas peur de la vérité.
L'ennemi de la vérité n'est pas le mensonge mais ce qui ressemble le plus a la vérité.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 mars19, 01:46 Message : Tout mouve t doivent avoir un nom commercial,
C'est une OBLIGATION demander de la part du GOUVERNEMENT,
Alors ce INC est SANS RAPPORT ...
Ces HISTOIRES (pas besoin de me montrer lol, j'ai tout vue, tes henrieta et compagnie) ...
Vous dites d'un côté que on est riche a craquer ensuitr que on a besoin d'actionnaire, brancher vous ...
La VÉRITÉ est que même si la societe en entier depasse en valeur plus de 600 milliard de dollard, où sont les dettes?
Tu veux une nouvelles salle du Royaume, tu peut empruntée a la societe l'argent pour la salle a interet minime ...
Meme a notre salle, elle viens de changer de "proprietaire", un ancien qui a pas d'argent, elle est a son nom, si il quitte, la salle doit revenir a un TJ ...car tout objet dois avoir un nom de proprietaire, selon LE GOUVERNEMENT alors bien sure, vous penserez que ces batiment appartient a quelqu'un, c'est le GOUVERNEMENT qui 'exige ...
En fsit vous regarder les bien, comme david et les autre etait riche bati avec de l'or pur, imagine haha vas voir dans la bible, il y avais 80 000 tailleurs de pierre a un endroit et 70 000 ailleur, 30 000 pour un autres affectation hahahha, vous chercjer des poux, mais pas la VÉRITÉ..
Ce LIVRE ne vous interesse PAS du TOUT
QUEL DOMMAGE
En pertes de vitesse, votre sujet n'as pas RAPPORT,
Auteur : papy Date : 23 mars19, 03:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 01:46
En fsit vous regarder les bien, comme david et les autre etait riche bati avec de l'or pur, imagine haha vas voir dans la bible, il y avais 80 000 tailleurs de pierre a un endroit et 70 000 ailleur, 30 000 pour un autres affectation hahahha, vous chercjer des poux, mais pas la VÉRITÉ..
Le TdJ se disent chrétiens et suivre le Christ sauf que le Christ n'avait ou reposer la tête .
L'organisation ne sait ou reposer le magot .......au Panama peut-être ?
Auteur : Patrice1633 Date : 23 mars19, 03:35 Message : Quel est votre Personnage preferer de la BIBLE?
Hahaa, voyez vous
Seulement JUDAS ISCARIOTE
Aimais l'argent plus que l'enseignement
A QUI ressembler-vous?
Auteur : papy Date : 23 mars19, 05:27 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 03:35
A QUI ressembler-vous?
Aux Béréens !
Auteur : Patrice1633 Date : 23 mars19, 06:32 Message : Hihi, vraiment? Ok,
Je te pause une question?
Existe t'il un Créateur du monde dans lequel nous vivons?
Quel est le projet de ce Créateur?
Auteur : papy Date : 23 mars19, 07:00 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 06:32
Quel est le projet de ce Créateur?
Accorder la vie éternelle a tous ceux qui s'agenouillent devant le CC de l'organisation des TdJ.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 mars19, 07:03 Message : Tu te dit bereen?
Aller, je te laisse une autres chance, pense avant de repondre tu peut prendre quelques jours pour faire des recherches aussi ....
Auteur : abcis Date : 23 mars19, 22:01 Message : Patrice ou as tu vu qu'un mouvement devait etre commercial . Par exemple en France il y a ste commerciele , ste a but non lucratif type ass de pétanque , ass culturelle loi 1901 et ass cultuelle , loi 1905 , rien n'empeche de fonctionner sans faire de bébéfices mais ce n'est pas le but de la WT qui fait des placements financiés ce qu'elle reproche aux autres de faire en disant que le systeme commerciale appartient a Satan.
STP essai d'ouvrir les yeux avant de t'engager dans cette voie et de t'apercevoir trop tard que tu as été trompé.
Auteur : papy Date : 27 mai19, 01:13 Message : RV 22/2/1992 p18
Durant le Jour du Jugement de Jéhovah, qui approche à grands pas, le problème sera résolu une fois pour toutes. L’argent et l’or n’auront plus aucune valeur, tandis qu’actions et titres ne seront plus que de vulgaires morceaux de papier. Ézéchiel 7:19 dit: “Ils jetteront leur argent dans les rues, et leur or deviendra une chose qui fait horreur.” Et Sophonie 1:18 d’ajouter: “Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer au jour de la fureur de Jéhovah.”
A quoi sert l'argent que les TdJ donnent à l'organisation ?
"La WT et le CC croient ils vraiment que la fin du système est proche" !
- nouveau béthel
- Demande d'argent régulière allant jusqu'à taxer les enfants !!!! en leur piquant leur glace !
- Stock pour 800 dollars de Whisky Maccallan par Anthony Morris !
Je ne sais pas ... mais bon ... le CC ne semble pas vraiment oriénté armagedon for tomorrow
Cordialement
Auteur : abcis Date : 04 juin19, 21:56 Message : la WT doit pensée que les enfants sont riches car elle vient de leur faire un "tuto" pour confectionner une tirelire pour ensuite la vider dans les boites des salles du royaume. Et ils n'ont pas honte. Pourtant Russel avait dit que si un jour ils en venaient a demander de l'argent ça voudrait dire que Dieu ne les bénit plus . Quelqu'un peut il leurs dire que c'est arrivé. Si jamais un jour il les a béni , si jamais il existe.
Comme disait Audiard : les c... ça osent tout , c'est meme a ça qu'on les reconnait.
Auteur : Patrice1633 Date : 26 août19, 11:38 Message : Dea megabprojet a travers le.monde ...
L'achat de lieux de tpurnage cinematographiqie a travers le monde,
Des dixaine de milliers de construction de sallle du Royaume a travers le monde etc etc ...
Ca jamais bouger autant ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 août19, 14:32 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 août19, 11:38
Dea megabprojet a travers le.monde ...
L'achat de lieux de tpurnage cinematographiqie a travers le monde,
Des dixaine de milliers de construction de sallle du Royaume a travers le monde etc etc ...
Ca jamais bouger autant ...
Arrête la fumette mon gars ! Tu ne sais pas ce que tu dis.
Tu n'imagines même pas le tort que tu fais aux TJ chaque fois que tu écris un mot.
Auteur : Patrice1633 Date : 26 août19, 18:57 Message : Si tu sais tout pourquoi demande tu des questions?
Pourquoi repond tu au sujets ici?
Des gens veulent savoir et on leur repond la verite ..
On est en perte de vitesse en rien, ni monetairement ni en baptême, ni en connaissance, ni en protection venant de Jehovah ....
Et bien entendu, tu sais tres bien que je ne fume pas rien du tout ....
Auteur : abcis Date : 26 août19, 20:28 Message : Si Babylone la grande est tombée alors la WT est tombée.
des millions de personnes en sont sorties et d'autres ni croient plus mais restent et font semblant car le rejet est tellement violent vu que toute la famille est dedans et personne a l'exterieur car on fréquente pas les gens du monde.
Dis nous Patrice dans quels pays on construit des milliers de salles du royaume, car on voit beaucoup de fermeture et vente de salles et de bethels et de salles d'assemblées mais pas de constructions alors stp soit précis dans l'accroissement auquel on veut te faire croire.
Des évenements terribles pour la WT approche ,elle n'est plus totalement protégée par la F M , alors les millions de dollards qu'elle débourse pour les victimes de pédophilie ne suffisent plus a cacher le désastre, prépare toi a voir son cadavre au milieu de la ville mais sache que ce n'est que mérité et tu trouveras d'autres gourous a suivre , si c'est ce que tu veux , ça ne manquera jamais.
Auteur : keinlezard Date : 26 août19, 20:56 Message : Hello,
Je plussoie à la demande fait ci-dessus
Je veux connaître les lieux où sont construite les milliers de salles.
De même que je voudrais un état des lieux précis de la croissance phénoménale que tu prétends voir et avec les dates et chiffres
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 01:04 Message : Elle ne manque pas d'argent avec proche 1000 milliards de valeur actives ...
J'avais pas penser a ecrire les lieux hahahah
Drole de monde, au Quebec les gens on deja fait leur choix, vous aussi on dirais bien mais bien de nouveaux pays c'est full construction comme en Afrique et autre regarder les video, j'ainpas pris la peine de memoriser les ville et pays
Regarder la restructuration complete oui elle vend de vieux batiment pour se recituer dans plus grand et plus neuf ailleur, je ferais la meme chose ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 août19, 01:25 Message :
Patrice1633 a écrit :Elle ne manque pas d'argent avec proche 1000 milliards de valeur actives ...
La WT aussi riche qu'Apple... Mais qui demande des dons à ses fidèles avec insistance. Même les enfants doivent mettre la main à la poche.
Et c'est ce genre de loustic que la WT recrute. Ca craint pour l'avenir.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 01:38 Message : Que regardais Jesus?
La femme agée mettre 2 perites dans le panier?
As tu vue nos films maintenant?
Pas besoin de HollyWood maintenant ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 août19, 01:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 01:38
Que regardais Jesus?
La femme agée mettre 2 perites dans le panier?
As tu vue nos films maintenant?
Pas besoin de HollyWood maintenant ...
En français, ça donne quoi ?
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 01:55 Message : Ha c'est tellement vrai, tu ne sais pas mediter ...
Regarde et pense un peut ...
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 01:04
Elle ne manque pas d'argent avec proche 1000 milliards de valeur actives ...
C'est rigolo ça tu prétends que la WT possède 1 000 milliards de dollars de valeurs active ?
Autrement dit d'espèce sonnante et trébuchante ...
Ce qui est grosso modo le montant du produit interieur brut de pays comme les pays pas avec 968 milliard de dollars en 2018 ....
autrement dit la WT peut acheter les pays bas ???
Aux dernières nouvelle la WT avait une valeurs immobilières estimée à environ 2 milliards de dollars
qui furent bloqué dans le cadre de la résolution d'une décision justice
de mémoire il s'agissait du réglement de l'affaire Lopes ou Conti
Par ailleurs plus récemment la somme totale des ventes de brooklyn s'élevait à environs 2 milliards de dollars ...
autrement dit la valeur qui fut bloquée par la justice ce qui permet de penser que cette estimation de 2 milliards est bien plus
proche de la réalité que des "1 000 milliards" !
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 01:04
J'avais pas penser a ecrire les lieux hahahah
Pourtant cela ne devrait pas être difficile ... il suffit d'aller sur jw.org et de repertorier la liste des lieux de cultes sur les pages idoines....
bon clairement le problème c'est que là non plus rien ne correspond à tes dires ... mieux
si on compare avec les anciens chiffre ... c'est même le contraire ... plusieurs dizaine de salles ont purement et simplement disparu
d'une années sur l'autre et pas loin de 20 béthels on également fermé leur portes ... en 20 ans !
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 01:04
Drole de monde, au Quebec les gens on deja fait leur choix, vous aussi on dirais bien mais bien de nouveaux pays c'est full construction comme en Afrique et autre regarder les video, j'ainpas pris la peine de memoriser les ville et pays
Où ??? parce que à part prétendre des choses qui ne sont pas visible même sur le site officiel .. j'avoue que pour le coup
tu passes pour un grand mytho
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 01:04
Regarder la restructuration complete oui elle vend de vieux batiment pour se recituer dans plus grand et plus neuf ailleur, je ferais la meme chose ...
Bah, je regarde la restructuration ... de brooklyn à Warwick ... la WT passe de 4000 bénévole à 1000 ....
75 % du staff disparait,
Dans les Béthels des services entiers sont fermé !
On passe de 118 Béthels dans les années les plus fastes à environ 90 aujourd'hui ...
La "Revue la plus imprimée dans le monde" passe de 4 périodique de 32 pages par mois à 6 par an de 16 page !!!
Par contre une chose qui à bel et bien augmenté c'est le nombre de fois ou la WT / CC fait appel au don !!!
Toutes les assemblées , à quasiment toute les demie journées ! Sans oublier les vidéos expliquant comment faire ... parce que c'est compliqué
semble t il ...
Et les dessins animés explicant aux enfants qu'il vaut mieux se priver de la glace pour donner à jéhovah ...
Pendant qu'un Anthony Morris achete pour 800 $ de whisky ...
....
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 02:11 Message : Elle a vendu pour 1 milliard brooklin au cousin a trump
Mais elle en possede dans tout les pays, avec cette argent elle a construit plus grand a Walkin et plis neuf ...
Maintenant toutes les salle du Royaume sont au nom de la societe avec un co-propietaire dans la ville
Et tout les studio qu'elle batit et le.reste mais telle n'est pas la question hein
Quand elle en ferme c'est pour rebatir plis grand ...
Sans compter l'argent envoyer poir construire les 30 000 salles du royaume dernierement ...
Drole de monde y a pas de wisky a 800$
Warwick vauz plus que Brooklin ...
Mais c'est quoi ces histoire de parler argent???
Nous parlons spiritualité ....
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:11
Elle a vendu pour 1 milliard brooklin au cousin a trump
Mais elle en possede dans tout les pays, avec cette argent elle a construit plus grand a Walkin et plis neuf ...
1 milliard ne fait pas 1 000
La WT possède ? donc ce ne sont pas les TJ qui ont construit bénévolement et entretiennent sur leur fond propre
et bénévolement également !
Que ce soit Walkhill, Parterson ou Warwick ... tout est revu à la Baisse
L'extension en angleterre Chelsford stoppée également ... les périodiques sont maintenant imprimé en Allemagne !
Je serais vraiment curieux de connaitre ta source d'information .. mais visiblement ce n'est pas la Watchtower
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:11
Maintenant toutes les salle du Royaume sont au nom de la societe avec un co-propietaire dans la ville
Et pour cause après la saisie russe la WT joue à cache cache pour se rendre insolvable vis a vis de la justice ...
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:11
Et tout les studio qu'elle batit et le.reste mais telle n'est pas la question hein
Quand elle en ferme c'est pour rebatir plis grand ...
Pour vendre et rebatir ... mais lorsque brooklyn à 4000 personnes passe à Warwick 1000 personnes ..
vois tu je ne comprend ou tu vois "plus grand"
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:11
Sans compter l'argent envoyer poir construire les 30 000 salles du royaume dernierement ...
où ?
parce que 30 000 salle ça devrait se voir
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:11
Drole de monde y a pas de wisky a 800$
Tu remarqueras également, alors que notre cher Morris , te rappeleras volontier qu'il faut toujours trouver une occasion de "précher" ... bah là
rien du tout !!!
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:11
Warwick vauz plus que Brooklin ...
Mais c'est quoi ces histoire de parler argent???
Nous parlons spiritualité ....
Mon pauvre ... comment une ville de campagne pourrait couter plus que le terrain à broklyn ... ????
d'autant plus que les officiels jéhovistes eux même reconnaissaient qu'ils allaient ainsi faire des économies !!!
tu devrais mettre tes sources à jours parce que visiblement il y a un problème
Parce que Stephen Lett à exprimé un tout autre son de cloche que le tien
Maintenant va falloir te retrousser les manches ... pour nous donner les sources des tes informations
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 02:59 Message : Kenny, je pense que ca donne rien de t'expliquer, tu est quoi un excommunier?
Probablement, reflechir ne peut plus rien faire pour toi ...
Toute logique est perdu pour les excommunier qui sont marquer par le fer rouge ...
Pour toi c'est comme s'il y avais que 1, 2 batiment pour la terre entiere, bah, tu me fait tellement rigoler a chaque fois que tu commente,
Je vous laisse chercher, et vous laissent dans vos histoire imaginaires ....
Amusez vous pendant que nous restont de le réel ...
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:59
Kenny, je pense que ca donne rien de t'expliquer, tu est quoi un excommunier?
Probablement, reflechir ne peut plus rien faire pour toi ...
Parce que toi tu es TJ ???
Mais surtout, je ne vois pas ce que cela vient faire ici !
En quoi une appartenance religieuse peut elle avoir à faire avec des informations fiables ?
Sauf si tu veux dire que les TJ n'accordent aucunes valeurs aux information si celles si ne concordent pas avec la "vérité" officielle du Collège Central
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:59
Toute logique est perdu pour les excommunier qui sont marquer par le fer rouge ...
La logique consiste à voir ce qui est , et non ce que l'on aimerai y voir
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:59
Pour toi c'est comme s'il y avais que 1, 2 batiment pour la terre entiere, bah, tu me fait tellement rigoler a chaque fois que tu commente,
Est ce mon propos ?
Pas le moins du monde qui plus est je t'ai même indiqué ou chercher !
jw.org
tv.jw.org
wol.jw.org ...
C'est toi qui affirme la "croissance" ... pas moi donc normalement sur les Sites jéhovistes tu devras aisément pouvoir démentir
chacun de mes propos en citant la page web correspondante
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 02:59
Je vous laisse chercher, et vous laissent dans vos histoire imaginaires ....
Amusez vous pendant que nous restont de le réel ...
Le problème c'est que outre te défiler parce que tu n'as aucun argument
c'est que tu avoue implicitement que chacun de tes propos ne se trouve étayé par aucune information vérifiables
pas même sur les sites officiels de l'organisation Jéhoviste !
Et nous, nous ne vivrions pas dans le "réel"
Cordialment
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 09:46 Message : Mon temps est precieux car le but est de precher la bonne nouvelles mais je t'ai trouver quelque chose quand meme ...
Auteur : keinlezard Date : 27 août19, 21:29 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 09:46
Mon temps est precieux car le but est de precher la bonne nouvelles mais je t'ai trouver quelque chose quand meme ...
Grande Bretagne 2018 ... projet ...
Dans lequel était prévu une imprimerie ultra moderne qui ne verra jamais le jour !
Le projet étant abandonné ... aujourd'hui la plupart des périodique imprimé vienne d'allemagne !
Phillipine 2016
Warwick .. le projet est terminé .. des 4000 personnels de Brooklyn seuls 1000 ont suivit les autres mis à la porte .... à non la WT à dit "réaffecté" ... enfin faut voir comment ils sont "réaffecté" ... en gros on leur a dire "plus besoin de vous, démerdez vous , vous êtes à la charge des congrégation de votre nouvelle affectation" ...
Wallkill rénovation et agrandissement 2015...
Nigéria 3000 salles de construite ?
Mince depuis 1999 jusqu'à ce jour ... 3000 soit en fait en 20 ans 3000 salle de construite ... seulement ... soit 150 par an
Sachant qu'aujourd'hui le terrain de chasse de la WT est tiens c'est bizarre l'afrique et les pays comme le niger , nigéria ... qui ont aujourd'hui
le plus fort taux de croissance c'est quand meme pas bien glorieux si l'on compare aux religions avec lesquelles la WT se tire la bourre la bas !
Evangeliste, Musuluman ... on des taux de croissance plus important encore ...
Bon c'est bien tu as trouvé des références ... mais c'est loin , très loin des chiffres que tu annonces
Voyons, les membres du Béthel n'ont pas signé un document "voeux de pauvreté" ..???
J'ai du mal à voir la pauvreté dans les somptueuses demeures vendu sur le site ... de plus j'ai du mal
a voir une congrégation faisant ses réunions dans ces édifices ...
Explique nous un peu qu'elle est la finalité religieuse des demeures ?
et ici il n'est question que d'Angleterre ...
Des Salles sont vendues aux USA , au Canada , En France , En Allemagne ...
donc à moins de pensé que la WT joue à faire fructifier l'argent qui ne lui appartient pas en achetant et revendant des terrains ..
je ne vois pas trop la finalité religieuse du truc non plus ...
Je me souvient que Jésus avait chassé les vendeurs du Temple ... la WT fait mieux ... elle vend le temple !!!
Cordialement
Auteur : prisca Date : 27 août19, 21:45 Message : Pour construire, il faut passer du temps pour soi, dans une bourgade dans un environnement champêtre, être bucolique et ne pas prôner pour DU BETON.
Béton = santon = bidon
Immobilisme que de se gargariser d'un environnement qui flatte l'ECONOMIE.
est ce que c'est un MIEUX VIVRE ENSEMBLE la Résurrection des corps ?
S'il y avait eu moins de place à l'ECONOMIE MONETAIRE nous aurions déjà limogé les faux docteurs, nous aurions fait du vide et non pas que nous aurions joué d'hypocrisie par des embrassades diplomatiques entre religieux qui se détestent mais qui s'accordent cordialement, car la religion se supporte qu'UNE VERITE et pas 36 vérités qui s'opposent, et vraiment vraiment ce comportement est indigne lorsqu'on se dit "homme" avec une matière grise qui est elle complètement consciente du problème puisqu'intelligente.
A la clé, la récolte sera = une destruction massive de ces constructions qui ne valent pas un Kopeck.
"Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre."
3 fois la même vidéo ou référence ... ne démontre absolument pas que la WT dispose de 1000 milliards
pas plus que cela démontre la construction de 30 000 salles !
Je serais à ta place ... je me demanderais comment il se fait qu'avec leur acquisition dans la vidéo et les films
Les dirigeants de la WT soit bien en peine de montrer autre chose que des projets qui date d'il y a bientot 5 ans
pub-mwbv_201606_4_VIDEO du lien que tu fourni explique clairement que la vidéo date de juin 2016 !
autant dire qu'il fut acté il y a pas loin de 10 ans pour ce qui est du projet.
S'il y a tant d'argent dépensé dans les construction de salle du Royaume comment diable cela se fait il que la WT ne s'en
vante pas plus ... elle qui aime à montre "combien l'oeuvre progresse" ...
Parce que je ne vois pas bien ce qui pourrait être plus encourageant que de voir une vidéo avec des centaine ou
des milliers de nouvelles salles ... or rien nada zéro ...
La WT est incapable de produire la moindre preuve de construction de nouvelle salle .. oh pour sur , elle en rénove et en vend
mais pour ce qui est des construction ... pas grand chose !
Pour le lien que tu fournis donc une construction en afrique du Sud ... ce n'est qu'un entrepot ! et lorsqu'on voit la vidéo
il est grand et à moitié vide ! ( cf 1:39 par les fenêtres 7:40 dans l'entrepot lui même )
Sur la même page nous avons l'imprimerie de Walkill bizarrement ... on n'y vois ... rien .. la vidéo ne fait qu'expliquer le fonctionnement d'une offset !!!! Pourquoi ? ???
Ne serait il pas mieux pour les TJ de leur montrer la progression du nombre d'impression et la quantité de périodique produite ?
Et curieusement toutes c'est vidéo on bientot presque 10 ans !!!
Et depuis rien de plus que les mêmes vidéo repassée en boucle .. et tu ne trouve pas cela curieux toi qui prétend que la WT possède
1000 milliard de cash ?
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 28 août19, 22:57 Message : Peut etre que TOI et TES COPAINS ne regarder que L'ARGENT plutot L'ENSEIGNEMENT et le CHANGEMENT dans le COEUR DES GENS ....
Vous avwz dws yeux mais ne voyez RIEN
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Ok, elle ne vaux pas plus que 500$
Mais elle est riche en video, en publication
Les derniers films comme JOSIAS, les as tu vue?
WOW, BRAVO!
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Mais qu'est ce que on en a a faire avec l'argent c'est l'enseignement qui touche le coeur que Nous recherchons NOUS!!!
Patrice1633 a écrit : 28 août19, 22:53
Peut etre que TOI et TES COPAINS ne regarder que L'ARGENT plutot L'ENSEIGNEMENT et le CHANGEMENT dans le COEUR DES GENS ....
Vous avwz dws yeux mais ne voyez RIEN
Tu veux vraiment parler de l'enseignement TJ ????
- Le blé miraculeux ?
- La pyramidologie de Russel ?
- Le divorce non biblique de Russel et de sa femme
- la fin du systeme de chose pour 1874, 1875, 1914, 1925, 1975 ... ?
- Beth Sarim et Beth Shan de Rutherford ?
Ah non c'est plutot
- Les greffes d'organe c'est du cannibalisme
- Les vaccins n'ont jamais soigné personne
- Les vaccins sont contraire à la bible
- les facteurs de coagulation alors peut etre ???
Ou alors tu veux nous parler de
- La génération de 1914 qui ne doit pas mourrir
- non la génération méchante
- non la génération de ceux qui ont été témoin de 1914
- euh non c'est la génération de ceux qui sont né jusqu'en 1914
- pas du tout c'est la génération des oints contemporain des oints ayant été témoins de 1914
Encore que cela pourrait être
- Les oints ont tous été réuni en 1935 , toute ajonction est pour remplacé un oint ayant fauté ...
- Ah mince non Jéhovah vient de nous faxer "les oints n'ont pas été tous réuni"
...
Quoi d'autre ??? Internet , c'est pas bien ? Les églises qui ont des terminaux bancaire ?
ou les télévangéliste qui passent à la télé ?
Tu semble vraiment ignorant d'un nombre incroyable de chose à propos de l'organisation que tu défends
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 29 août19, 04:51 Message : Rajoutes-en, rajoutes'en, ca peut ne pas avoir de fin tu sais ....
Oui, tu pourrais passer la journée a en mettre encore plus ....
Hahahaha!!!!
Aller, y a aucune perte de vitesse ...
NOÉ, En 70 ans personnes n'as changer, personnes n'as accepter son message, personnes n'as voulu laisser ses copains pour aider NOÉ par ce qu'ils aurais réaliser que ça du sens ce qu'il disait NOÉ ...
Les animaux qui venais de tout les coins qui on traverser leur villes, imagine, 2 chameaux, suivi de 2 Girafes, pour aller en direction de l'arche, tout seul, sans lesses, bien que voyant tout cela, QUI a compris ce qui se passait?
Peut etre quelques-un on realiser mais les autres les denigrais surement parce qu'il voyais bien que quelque choses etait special dans tout cela ...
Mais seulement sa famille on repondu a l'appelle et seul Noé, et 7 autres ont embarquer dans l'arche ....
En perte de vitesse?
Hahaha! Ben non, hihi!
La réalisation des paroles du Dieu Vivant!
Tout un succes hein ...
8 personnes au coeur sincères on obei a Dieu, 8 on travailler pour lui, 8 ont eu FOI en celui qui fait grandir les plantes ...
Une perte ou un SUCCES?
Auteur : papy Date : 29 août19, 05:39 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 04:51
Rajoutes-en, rajoutes'en, ca peut ne pas avoir de fin tu sais ....
Oui, tu pourrais passer la journée a en mettre encore plus ....
Hahahaha!!!!
Aller, y a aucune perte de vitesse ...
NOÉ, En 70 ans personnes n'as changer, personnes n'as accepter son message, personnes n'as voulu laisser ses copains pour aider NOÉ par ce qu'ils aurais réaliser que ça du sens ce qu'il disait NOÉ ...
Les animaux qui venais de tout les coins qui on traverser leur villes, imagine, 2 chameaux, suivi de 2 Girafes, pour aller en direction de l'arche, tout seul, sans lesses, bien que voyant tout cela, QUI a compris ce qui se passait?
Peut etre quelques-un on realiser mais les autres les denigrais surement parce qu'il voyais bien que quelque choses etait special dans tout cela ...
Mais seulement sa famille on repondu a l'appelle et seul Noé, et 7 autres ont embarquer dans l'arche ....
En perte de vitesse?
Hahaha! Ben non, hihi!
La réalisation des paroles du Dieu Vivant!
Tout un succes hein ...
8 personnes au coeur sincères on obei a Dieu, 8 on travailler pour lui, 8 ont eu FOI en celui qui fait grandir les plantes ...
Une perte ou un SUCCES?
Si Noé avait convertis 3000 personnes pour monter à bord, t'imagine la pagaille dans l'arche !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 août19, 05:40 Message :
Patrice1633 a écrit :Les animaux qui venais de tout les coins qui on traverser leur villes, imagine, 2 chameaux, suivi de 2 Girafes, pour aller en direction de l'arche, tout seul, sans lesses, bien que voyant tout cela, QUI a compris ce qui se passait?
Je ne comprends pas que certains croient encore à cette histoire abracadabrantesque, croyant que 2 kangourous sont partis d'Australie, ont traversé à la nage plusieurs océans jusqu'en Mésopotamie, puis ont fait le chemin inverse une fois le déluge terminé. Et je ne parle même pas des tortues des Galapagos très doués pour la nage...
Plus c'est gros, plus ça passe dit-on !
Patrice1633, tu vis vraiment dans un monde parallèle. Le chute sera très dure le jour où tu prendras conscience de tout ce à quoi tu crois n'est que du vent.
Auteur : Patrice1633 Date : 29 août19, 06:02 Message : Tout les animaux etait où au tout DEBUT, au jardin d'Eden, est-ce tres loin de l'endroit ou l'arche a ete bati????
Avec LA TETE qu'il faut REFLECHIR et MEDITER ...
Mais le sujet est t'il "Les kangourous sont t-ils en pertes de vitesse a la nage?"
Est-ce que tu comprend?
La WT a a faire en quoi dans l'ensignement c'est elle qui la partage pour SURVIVRE a LA GRANDE TRIBULATION et a HARMAGUEDON ...
Ben oui, vous aller dir LA BIBLE, mais il faut LA COMPRENDRE l'appliwuer dans notre vie ...
Et le peuple de Dieu, Dieu a dit qu'il nous donnerais ce Serviteur Aviser pour nous avertir en tempa voulu ....
La BIBLE parle de LA FIN
Ben comment SURVIVRE a cette FIN?
Elle est la pour nous l'expliquer et nous ecpliquer comment faire plaisir au Createur JÉHOVAH ...
Perte de Vitesse ou Succès garantie pour ceux qui écoute (obei)??
Auteur : papy Date : 29 août19, 08:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
Avec LA TETE qu'il faut REFLECHIR et MEDITER ...
Auteur : abcis Date : 29 août19, 21:18 Message : DANS LA BIBLE justement, Dieu n'a jamais demandé a Noé de faire venir d'autres personnes que sa famille ,ils etaient condamné a mort , c'est la WT qui a inventé la prédication de Noé pour les sauver , s'en servant pour obliger les TJ a aller vendre les tg et rv aux portes.
LIS ta bible avec l'esprit ouvert et tu seras éclairé ami Patrice.
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
Tout les animaux etait où au tout DEBUT, au jardin d'Eden, est-ce tres loin de l'endroit ou l'arche a ete bati????
Avec LA TETE qu'il faut REFLECHIR et MEDITER ...
???
Sauf que Des Dinausaure comme argentinosaurus étaient en Argentine !
T-Rex aux USA ... et que malgré les années et les fouilles rien de tel n'a jamais
été retrouvé entre le Tigre et l'Euphrate les 2 fleuves entre lesquels était
censé ce trouvé le Jardin !
10 Il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin. Il se divisait ensuite en quatre fleuves*.
11 Le nom du premier est Pishôn ; il entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or
12 (un or de qualité) ainsi que du bdellium* et de la pierre d’onyx. 13 Le nom du deuxième fleuve est Guihôn ; il entoure tout le pays de Koush.
14 Le nom du troisième est Hidékel*+ ; il va vers l’est de l’Assyrie+. Le quatrième est l’Euphrate+.
Un argentinausaurus mesure 33 mètre pour 8 metre de haut ...
quelques autre dinos ...
Spinosaurus aegyptiacus : 14.3–18 m ;
Oxalaia quilombensis : 12–14 m ;
Giganotosaurus carolinii : 12.5–13.2 m ;
Carcharodontosaurus saharicus : 12–13.2 m ;
Carcharodontosaurus iguidensis : comparable à celle de Carcharodontosaurus saharicus ;
Saurophaganax maximus : 10.5–13 m ;
Chilantaisaurus tashuikouensis : 11–13 m ;
Tyrannosaurus rex : 12.3 m ;
Mapusaurus roseae : 12.2–12.6 m ;
Tyrannotitan chubutensis : 12.2 m ;
Torvosaurus tanneri : 12 m ;
Allosaurus fragilis : 12 m ;
Acrocanthosaurus atokensis : 12 m ;
Bahariasaurus ingens : 12 m.
Amphicoelias fragillimus : 40–60 m ;
Argentinosaurus huinculensis : 30–36 m ;
Supersaurus vivianae : 33–34 m ;
Sauroposeidon proteles : 28–34 m ;
Futalognkosaurus dukei : 28–34 m ;
Diplodocus hallorum : 30–33.5 m ;
Antarctosaurus giganteus : 33 m ;
Paralititan stromeri : 26–32 m ;
Turiasaurus riodevensis : >30 m ;
Puertasaurus reuili : 30 m.
Nous n'avons pas encore mis les mammifères que l'arche est pleine !
Je pense que ta théorie souffre de gros défaut de cohérence ...
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
Mais le sujet est t'il "Les kangourous sont t-ils en pertes de vitesse a la nage?"
Est-ce que tu comprend?
Problème subsidiaire ... il n'existe aucun fossile de kangourou entre l'Australie ( pour les grand kangourou ) et le lieux de l'Arche!
AUCUN FOSSILE !!!
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
La WT a a faire en quoi dans l'ensignement c'est elle qui la partage pour SURVIVRE a LA GRANDE TRIBULATION et a HARMAGUEDON ...
??? un exemple démontrable ???
Parce que de mon côté lorsque je sors les vieux numéro de la WT ( y compris les Tour de Garde de Sion )
en 1874 dieu était établi sur Terre .. donc selon la Bible c'était la "fin du système de chose" ...
en 1914, puis en 1925 ( avec la construction de Beth Sarim )
puis 1975 ... au final rien ...
Plus rigolo les excuses servies par la WT pour justifier de cela ...
Vas y explique nous en quoi tout cela c'est révélé EXACT ... et Bibliquement démontré ??
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
Ben oui, vous aller dir LA BIBLE, mais il faut LA COMPRENDRE l'appliwuer dans notre vie ...
Toute ta phrase est juste ... tu oublies simplement que Dieu , Christ ne t'ont jamais demandé
d'accepté sans broncher des explication abracadabrante d'un "collège central" auto-proclamé seul CANAL de Dieu Sur Terre !
Bien au contraire, la Bible précise que chacun sera responsable pour lui même !
Autrement dit , si des gens te trompes et que toi tu acceptes leurs mensonges ... alors tu es aussi
responsable qu'eux ! Car tu auras accepté leur mensonge sans jamais avoir exercé ton esprit critique
Si moi, je me trompe ... j'aurais pour moi ma bonne foi ... et la volonté de connaitre réellement Dieu ...
Oui je serais responsable .. mais je ne serais responsable que de mes erreurs personnelles et non d'avoir abandonnée
ma foi pour des explications sans queues ni têtes.
Tout en étant capable d'expliquer pourquoi je n'ai pas suivi telle ou telle église ou explication !
Toi tout ce que tu pourras dire c'est "Le Collège Central disait qu'il était le Seul Canal de Dieu Sur Terre alors je l'ai cru"
Vois tu la différence ?
La comprends tu ?
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
Et le peuple de Dieu, Dieu a dit qu'il nous donnerais ce Serviteur Aviser pour nous avertir en tempa voulu ....
Non ... la Bible ne parle pas d'une organisation ou d'un collège Central ... ça c'est le Collège Central qui
l'affirme. Parce qu'il en a tordu le sens !
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
La BIBLE parle de LA FIN
Non elle parle du Royaume de dieu ... sa chute pour l'ancien Testament
et de son rétablissement par le moyen de christ pour le nouveau testament
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
Ben comment SURVIVRE a cette FIN?
N'est il donc pas écrit "ce ne sont pas tous ceux qui dit seigneur, seigneur qui seront sauvé" ...
ET "quiconque invoquera le nom du Christ sera sauvé" ...
or la WT invoque le nom du collège Central ce prétendant l'égale de Christ ... " Cohéritier du Christ" , "Gouvernant aux cotés de Christ" ...
Il ne te suffit donc pas d'être TJ ou de suivre les TJ ... qui plus est si je m'en réfère aux déclaration de Geoffrey Jackson membre du Collège Central "il serait bien présomptueux de le prétendre" !!!
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
Elle est la pour nous l'expliquer et nous ecpliquer comment faire plaisir au Createur JÉHOVAH ...
Parce qu'en suivant des commandement d'homme ... toi tu te persuades de faire plaisir à Dieu ???
N'est il pas écrit "obéir a Christ en sa qualité de chef plutot qu'aux hommes ?"
Lorsque la WT interdit les vaccins , les greffes d'organes alors même que la Bible n'en parle pas ... tu obéis à qui réellement ?
et lorsque la WT les autorises ... après avoir affirmé qu'ils étaient interdit et bibliquement établis et prouvé que c'était interdit
tu obéis à qui ?
La Bible ne change pas la parole de Dieu ne change pas . Alors comment peut on faire dire à la Bible tout et son contraire en
prétendant "obéir à Dieu " ????
Patrice1633 a écrit : 29 août19, 06:02
Perte de Vitesse ou Succès garantie pour ceux qui écoute (obei)??
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août19, 00:20 Message : Aucun dinosaure n'on embarquer dans l'arche de Noé
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 30 août19, 00:38 Message : pour "lézard", le jardin d'Eden était le Jurassic Parc
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août19, 02:06 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août19, 00:20
Aucun dinosaure n'on embarquer dans l'arche de Noé
Forcément, ils ont disparu il y a 65 millions d'années. Mais pas les kangourous. Mais comme pour toi, tous les animaux vivaient dans le jardin d'Eden, il faut expliquer pourquoi il n'y a aucun fossile de dinosaure ni de kangourou dans cette région.
Patrice1633 a écrit : 30 août19, 00:20
Aucun dinosaure n'on embarquer dans l'arche de Noé
Cordialement
Pour quelles raison ?
J'avoue ne plus suivre très bien la logique présentement ... d'un côté tu affirmes tous les animaux étaient en Eden pas loin d'où c'est construite
l'arche.
De l'autre ... "Tous les animaux ne sont pas en Eden" ...
RT2 a écrit : 30 août19, 00:38
pour "lézard", le jardin d'Eden était le Jurassic Parc
C'est extraordinaire ... alors finalement les dinosaures auraient bien plusieurs millions d'années ?
Et la faune pré-cambrienne des milliards
La méthode de datation basée sur la radioactivité des éléments a beau être une innovation, elle n’en repose pas moins sur la spéculation et la supposition. En contraste, dans le premier chapitre de la Genèse, la Bible énonce en termes simples l’ordre général dans lequel s’est effectuée la création. Rien dans ces pages ne s’oppose à ce que la formation de la terre ait demandé des milliards d’années ni à ce que son aménagement en vue d’en faire l’habitation des hommes se soit étalé sur de nombreux millénaires, que les Écritures divisent en six “jours”, ou périodes de création.
Premier point bien connu "les datations sont fausses" ...
donc la WT / le CC expliquent : La formation de la Terre demande des milliards d'année ...
Par contre son aménagement explique "Millénaire" ...
Étant donné qu’on trouve le chiffre 49 dans les deux cas, il pourrait sembler que le Jubilé préfigure la période qui suivra la fin de la semaine de création, laquelle s’étend sur 49 000 années.
Ce qui provient de la théorie Jéhoviste jamais contredite par une "nouvelle lumière" donc toujours en vigueur selon les canons jéhoviste
de 7 jour de 7000 ans ! qui est expliquée en dessous
Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans.
Il s'avère l'ensemble de la faune du permien , du précambrien, du Cambrien puis par la suite Les dinosaures furent
créé durant la 5 eme periode ... soit il y a 14 000 ans !!! si je comprend bien la suite de l'article sur les dinos que je cite ci dessous
Certains dinosaures (et ptérosaures) peuvent effectivement avoir été créés lors de la cinquième période dont parle la Genèse, celle au cours de laquelle Dieu fit “les créatures volantes” et “les grands monstres marins”. Peut-être d’autres types de dinosaures ont-ils été créés lors de la sixième période. Leur appétit phénoménal conjugué à leur grande variété aurait été bien utile compte tenu de l’abondante végétation qui couvrait, semble-t-il, la terre à leur époque. — Genèse 1:20-24.
Donc il y a 21 000 ans Dieux créé les animaux ... et selon la WT ... les dino était bel et bien présent ... en éden
car pendant la 6eme periode .. soit en gros jusqu'à 14 mille et 7 000 ans ... puisque Adam fut créé à la fin du 6 eme jours
Vous nous dite que l'ensemble des dino ayant existé sur Terre ce sont étalée de -21 000 à - 7000 ???
Et que par un miracle sans nom Adam ne les auraient même pas vu !!!
Bien pratique ... pour expliquer que les dinos ne sont pas dans l'Arche ...
leur mission à pris fin miraculeusement ... comme les halucigenia, ou les trilobites du cambrien ...
abracadabra
moi jéhovah
met fin à leur contrat !
donc en fait , actuelle la 6eme extinction massive à laquelle nous assistons ... c'est que Jéhovah met fin aussi à leur contrat ??
Lorsque les dinosaures ont eu rempli leur mission, Dieu a mis fin à leur existence. Quand? Comment s’y prit-il? La Bible ne dit rien à ce sujet. Toutefois, nous pouvons être sûrs que les dinosaures ont été créés par Jéhovah dans un dessein précis, même si ce dessein nous échappe en partie aujourd’hui. Les dinosaures ne furent ni une erreur ni le produit de l’évolution. Le fait qu’ils soient apparus soudainement dans les registres fossiles, sans rien qui les relie à des fossiles plus anciens, et qu’ils en aient disparu tout aussi brutalement, s’oppose à ce qu’ils aient évolué lentement pendant des millions d’années. Le témoignage des fossiles ne confirme donc pas la théorie de l’évolution. Il est plutôt conforme à ce que la Bible dit des actes créateurs de Dieu.
On comprend ici que la WT/CC n'en savent rien ! Mais comme il faut bien mettre les évidences archéologique quelque part et qu'il est compliquer de nier leur existence donc on invente une "histoire" qui "colle" tant bien que mal et plus mal à l'observation ...
Une question supplémentaire se pose ... comment des animaux disparu il y a ... moins de 20 000 ans , 5 eme et 6 eme jours de création il sont créé .. .et disparaissent donc .. bizarrement le 6 eme jours avant la création d'Adam !
Ne sont aujourd'hui que des "fossiles" c'est à dire des "pierre" puisque le processus de fossilisation remplace les tissus d'origine organique dur
par de la pierre !
ET comment ce fait il que l'on trouve de l'ADN sur des animaux et des hommes préhistorique pouvant remonté à plus de 20 000 ans ?
Mais pas sur les Dino ???
Et comment comprendre que des animaux mort il y a moins de 20 000 ans , n'aient pas la même datation que des animaux mort il y plus de 20 000 ans ?
En fait, en défendant, un mythe ... vous en arrivez à démontrer que c'est un mythe.
Vous imposez des conclusions qui n'ont aucun fondement et par conséquent lorsque l'on pousse la démonstration à ses
conclusions ultimes nous en arrivons à ce que l'on appelle en mathématique une démonstration par l'absurde !
Et cette démonstration par l'absurde que vous avez inférer par vos "théories" démontre que vos "théories" sont fausse !
C'est un comble
Cordialemnt
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août19, 08:37 Message : Alors selon ce que nous avons vue, la Société fait sont travaille merc
merveilleusement BIEN elle montre au gens a connaitre Dieu et son fils sur toute la terre et meme les îles .... le travail que nous nous attendons d'elle ...
Auteur : papy Date : 30 août19, 20:53 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août19, 08:37
elle montre au gens a connaitre Dieu et son fils sur toute la terre
Son fils ou son ange ?
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août19, 23:43 Message : Son fils Jesus n'est pas un humain a l'heure actuel ...
Il est quoi Jesus acruellement si il n'est pas un ange??
Encore mieux, il est le chef des anges
Donc L'ARCHANGE ..
Mais pourquoi toujours changer de sujet?
Rester sur un sujet et ouvrez en d'autres sujets si vous voulez mais comprenwz un SUJET a la fois, la vous ne parviendrez pas a comprendre quoi que ce sois
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 août19, 00:36 Message :
Patrice1633 a écrit :Son fils Jesus n'est pas un humain a l'heure actuel ...
Il est quoi Jesus acruellement si il n'est pas un ange??
Encore mieux, il est le chef des anges
Donc L'ARCHANGE ..
C'est Jésus qui t'a dit qu'il est un archange, ou ce sont les hommes ni inspirés ni infaillibles et pouvant commettre des erreurs doctrinales qui te l'ont dit ?
Auteur : Patrice1633 Date : 31 août19, 08:25 Message : La LOGIQUE des verset,
Sintu lit bien 4-5 verset y a AUCUN DOUTE meme un enfant le realise, y a aucune autre possibilité que ce aois une autre personne que Jesus ...
Mais encire une fois on esr plua sur le sujet
Pourrais tu aller sur un autre sujet pour en parler stp???
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 août19, 13:48 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 août19, 08:25
La LOGIQUE des verset,
Sintu lit bien 4-5 verset y a AUCUN DOUTE meme un enfant le realise, y a aucune autre possibilité que ce aois une autre personne que Jesus ...
Ah, mais le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales n'a jamais aucun doute. Il n'avait pas de doute pour 1975, la génération de 1914 qui ne passerait pas, le fait que les oints étaient tous réunis en 1935, Beth Sarim, les greffes d'organes, les vaccins. Ils n'ont jamais aucun doute. Pourtant, ce n'est pas pour ça qu'ils ne se trompent pas, puisqu'ils commettent des erreurs doctrinales. D'où ma question :
Comment sais tu que le CC de la WT qui n'est ni inspiré ni infaillible ne commet pas une erreur doctrinale en enseignant que Jésus est un archange ?
Auteur : Patrice1633 Date : 31 août19, 14:14 Message : On est sur lensujet de la Wt en ... qui n'as deja pas rapport ..
Je te parle de verset biblique dans la bible ...
Et voila ce que tu repond ...
Pense tu que quelqu'un ici peut avancer ?
Auteur : papy Date : 31 août19, 19:05 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 août19, 14:14
Pense tu que quelqu'un ici peut avancer ?
Toi , tu n'as pas encore démarré !
Auteur : RT2 Date : 01 sept.19, 00:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 août19, 00:36
C'est Jésus qui t'a dit qu'il est un archange,
Pas Jésus est un archange, mais Jésus est l'Archange. C'est la Bible qui le dit.
En Actes chap 3&4, on lit que Jésus fut le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob sur terre, puis après être remonté au Ciel, il est le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. C'est donc qu'il n'est pas ce Dieu.
En Isaïe 43:10-12, on lit qu'il n'existe qu'un seul Dieu, c'est à dire qu'il n'existe qu'un seul vrai Dieu et qu'il porte un nom, Jéhovah.
Jésus n'est donc pas Jéhovah.
On lit par ailleurs en Colossiens chap 1 versets 12-17 que le Dieu invisible a un fils-bien aimé (c'est à dire a une affection toute particulière pour lui) qui est à son image (il reflète parfaitement sa sagesse par exemple) et qu'il est le premier-né de toute création et qu'il existait avant toutes les autres choses faites par lui et pour lui.
Proverbes 8:22 nous explique que Dieu a produit un être qui personnifie sa sagesse (en d'autre mots dans lequel la sagesse de Dieu s'exprime plus que dans n'importe quel autre être) et qui existait avant tout ce qui fut fait ensuite, il est donc la première production de Dieu, sa première oeuvre, le premier fils de Dieu venu à l'existence par la Volonté de Dieu - Rev 4:11).
Colossiens nous explique ainsi que tout ce qui fut fait ensuite pour ce Fils fut pour lui et par son moyen(sa participation, soit par son intermédiaire comme le souligne Jean 1:3). Il est appelé "la Parole" et comme n'étant pas Dieu il est un dieu (ici je réserve la majuscule au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob).
Il est donc le commencement de la création de Dieu (Rev 3:14) ce qui veut dire que Jean 1:1 dit "Au commencement de la création de Dieu, la Parole vint à l'existence par la volonté de Dieu et elle était un être [de nature] divin tourné vers le seul vrai Dieu.
Mais si Jésus ainsi quand il était au Ciel avant de venir sur terre n'est pas Dieu, quelle était sa position et sa fonction par rapport à ceux que son Dieu et Père a produit par son intermédiaire dans la création invisible pour son Fils bien-aimé ? Il en est [incontestablement] le chef puisque cela est venu à l'existence pour lui.
Il est donc par nature, le chef des anges. Il convient de rappeler au passage que les anges sont des fils de Dieu. Et manifestement Jésus alias la Parole est le premier des fils de Dieu.
Mais quel nom donne-t-on au titre de celui qui est le chef des anges, le chef des fils célestes de Dieu ? Le titre d'Archange tout simplement.
La question suivante sera sans doute "combien il y a d'archanges" ? Ben manifestement un seul. Tiens il est appelé d'un nom, ne serait-ce pas Mikaël ? Ce n'est donc pas sans raison qu'en Théssaloniciens 4:16 on lit que Jésus parle avec une voix d'archange au Ciel. Après tout, il l'était avant de venir sur terre, il ne pouvait pas en être autrement quand il retournerait au Ciel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.19, 01:23 Message : RT2, on connait le genre de raisonnement du CC qui je te le rappelle, n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales. Je peux te même te montrer là où tu fais une affirmation qui n'est pas biblique. Tu affirmes en effet :
RT2 a écrit :Il en est [incontestablement] le chef puisque cela est venu à l'existence pour lui.
C'est donc bien TOI qui affirmes qu'il est le chef de tout « puisque cela est venu à l'existence pour lui », pour déduire ensuite qu'il est le chef des anges. Mais la Bible n'affirme rien de tel. Où donc as tu lu que si quelque chose vient à l'existence pour quelqu'un, il en devient automatiquement le chef ? Cette déduction n'a rien de biblique. C'est une déduction personnelle qui n'est appuyé par aucun verset biblique.
Voilà ce que dit la Bible :
(1 Corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.
Christ est donc chef des hommes, mais il n'est écrit nulle part qu'il serait chef des anges. Donc, si tu veux dire qu'il est un archomme, tu peux. Mais un archange, tu ne peux pas, car rien de tel n'est écrit.
Tu viens de montrer à tous comment le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales déduit des choses qui ne sont pas écrites, comme pour les greffes d'organe ou la vaccination censés être bibliques, mais ne reposant sur rien d'autre que les déductions fumeuses d'une bande de vieillards.
Auteur : RT2 Date : 01 sept.19, 02:22 Message : MLP a manifestement un problème avec l'idée que La Parole alias Jésus avant de venir sur terre et après sa résurrection est l'Archange de Dieu.
Vous en êtes au point de dire "c'est le CC" mais non où lisez-vous une TdG ou autre dans mon raisonnement ? Juste la Bible. Ce n'est donc pas moi qui le dit
Tenez j'en rajoute :
(1 Pierre 3:22) Celui-ci est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel, et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.
ça fait quoi de lui par rapport aux anges ? En tout cas celui qui a autorité sur tous les anges, un pouvoir légal n'est-ce pas ?
Donc ça fait de lui le chef légitime.
Et il semble tellement vous heurter ce mot, mais rappelez moi "archange" cela vient du grec non. Et de quoi est composé le mot, et que signifie-t-il ?
Mais si vous voulez parler de la nature de l'Archange. Rappelez-vous, ses cohéritiers attendent au Ciel la nature divine par la résurrection parce qu'ils auront une résurrection semblable à celle du Christ (2Philippiens 3:10; 2Pierre 1:4)
Or avec quelle voix Jésus appelle ces frères qui sont cohéritiers ? - Romains 8:17: Ephésiens 3:6; Hébreux 3:1; avec une voix d'archange - 1Th 4:16
Puisque Jésus n'est pas le Dieu de ceux qui sont venus à l'existence par son intermédiaire et qu'il est leur chef, celui des anges [ceux qui sont restés fidèles actuellement].
Et que ceux qui ont une résurrection comparable à la sienne, recevront par cette résurrection la nature divine, (toutefois c'est avec la voix de l'Archange qu'ils seront ressuscités.
Car qui appelle ? le chef des anges, et qui peut-il appeler ainsi d'entre les morts sinon ceux qui par la résurrection deviendront des fils célestes de Dieu, soit des anges si ce n'est leur chef soit l'Archange ?)
Et puisque leur résurrection est semblable au premier des fils de Dieu cela signifie que le premier-né d'entre les morts(Colossiens 1:18) a été ressuscité ange avec la position qu'il avait avant : celle de l'Archange.
On sait que la Parole de Dieu est un ange.(Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas hérité d'une position meilleure, mais il redevient cette fois-ci sur une base légale l'Archange incontestable de Dieu.)
En effet, le mot ici est un terme générique pour désigner les fils célestes de Dieu. Car on sait à travers la Bible que les anges sont de nature divine, de fait qu'ils sont des dieux et non pas Dieu.
Quel problème avez-vous avec cela ? Vous de surcroît qui ne croyez pas ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.19, 03:00 Message :
RT2 a écrit :MLP a manifestement un problème avec l'idée que La Parole alias Jésus avant de venir sur terre et après sa résurrection est l'Archange de Dieu.
J'ai juste un problème avec le fait que tu affirmes des choses non bibliques. Et dire que tu fustiges prisca ! C'est un comble !
RT2 a écrit :ous en êtes au point de dire "c'est le CC" mais non où lisez-vous une TdG ou autre dans mon raisonnement ? Juste la Bible. Ce n'est donc pas moi qui le dit
Tu devrais postuler pour siéger au CC de la WT. Tu pourrais apporter tes idées, vu qu'ils sont ni inspirés, ni infaillibles et qu'ils commettent des erreurs doctrinales.
RT2 a écrit :(1 Pierre 3:22) Celui-ci est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel, et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.
ça fait quoi de lui par rapport aux anges ? Leur chef ? Celui qui a autorité sur tous les anges, un pouvoir légal n'est-ce pas ?
Encore le même raisonnement fallacieux. Bon, alors ça va être très simple de démonter ta logique :
Dieu a t-il autorité sur les anges ? Les anges lui sont-ils soumis oui ou non ? Dieu est-il oui ou non le chef des anges ?
Si tu réponds oui, alors Dieu est un archange. Et ça fait au moins 2 archanges. Tu es d'accord ? Donc la doctrine selon laquelle il n'existerait qu'un seul archange est fausse.
Si tu réponds non, ça signifie que Dieu n'est pas Dieu, car il n'aurait pas autorité sur sa création.
RT2 a écrit :Que ceux qui ont une résurrection comparable à la sienne, recevront à cette résurrection la nature divine, toutefois c'est avec la voix de l'Archange qu'ils seront ressuscité.
Que dis tu la RT2 ? Selon la doctrine jéhoviste, Jésus serait revenu en 1914 et il aurait déjà ressuscité tous les morts en 1918. Et là tu parles au futur ? Tu es un apostat ! Ton enseignement est contraire à celui de la WT. Tu crois que la résurrection n'a pas encore eu lieu.
*** w86 1/10 p. 13-14 La consolation qui vient du Dieu de paix ***
18 Après 1914, pendant sa “présence” dans la puissance de son Royaume, Jésus, en sa qualité d’archange, fait entendre un commandement céleste afin que se réunissent ceux qui sont “en union avec Christ”. Pour ce qui est de ces membres oints qui se sont “endormis dans la mort”, cet appel de commandement semblable au son d’une trompette les convie à la résurrection spirituelle dans les cieux. Depuis longtemps La Tour de Garde explique que la résurrection des chrétiens oints a débuté en l’année 1918.
Selon la WT, Jésus est revenu en 1914, puis le temps de chauffer sa voix (3 ans et demi pour chauffer sa voix quand même), il n'a parlé qu'en 1918.
On remarquera aussi que non seulement Jésus est venu invisiblement, mais il a parlé silencieusement aussi avec sa voix d'archange.
RT2 a écrit :Quel problème avez-vous avec cela ? Vous de surcroît qui ne croyez pas ?
Bah, le problème, c'est que la CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. On est en plein dedans !
Je pose donc la question : Dieu est-il un archange ?
Auteur : BenFis Date : 01 sept.19, 03:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 sept.19, 03:00Dieu a t-il autorité sur les anges ? Les anges lui sont-ils soumis oui ou non ? Dieu est-il oui ou non le chef des anges ?
Si tu réponds oui, alors Dieu est un archange. Et ça fait au moins 2 archanges. Tu es d'accord ? Donc la doctrine selon laquelle il n'existerait qu'un seul archange est fausse.
Si tu réponds non, ça signifie que Dieu n'est pas Dieu, car il n'aurait pas autorité sur sa création.
Et Satan est le chef des démons qui sont également des anges. Ce qui nous fait 3 archanges.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.19, 03:40 Message :
BenFis a écrit : 01 sept.19, 03:18
Et Satan est le chef des démons qui sont également des anges. Ce qui nous fait 3 archanges.
Auteur : RT2 Date : 01 sept.19, 11:55 Message : Ce qui est bien avec MLP et BenFIs, c'est que si on veut lire des paroles stupides pour tromper l'ennui, on ne sera jamais déçu
Par contre de qui Jésus est-il le Dieu ? Pas de ses disciples (Jean 20:17) ni des anges, alors de qui est-il le Dieu ?
Est-il le Dieu des infidèles ou bien des non croyants ? A moins qu'il soit le Dieu de lui-même
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.19, 16:01 Message : Tu tentes de changer de sujet RT2 ? Après t'être rendu compte de la stupidité de ta démonstration ?
Dieu est-il un archange ? N'est-il pas pourtant le chef des anges ?
Suffit-il d'être chef des anges pour être un archange ?
Auteur : RT2 Date : 01 sept.19, 16:50 Message : Oh mais c'est vrai ça, pourquoi YHWH Dieu ne porte jamais le titre d'Archange ? Hum voyons voir, c'est parce qu'il n'en porte pas le titre tout simplement . Et si donc Dieu n'en porte pas le titre c'est que le titre ne peut-être donné qu'à un fils de Dieu
Alors de qui Jésus serait-il le Dieu puisque il n'est pas le Dieu de ses disciples ni le Dieu des anges ? J'attends toujours une petite réponse.
Et au passage puisque nous savons en Actes chap 3 et 4 que Jésus est le serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et que Jésus déclare au sujet de son Père qu'il est le seul vrai Dieu. C'est donc que son Père est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Non au cas où votre compagnon de moqueries vient encore la ramener avec le truc du "Le Père" n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
RT2 a écrit : 01 sept.19, 11:55
Ce qui est bien avec MLP et BenFIs, c'est que si on veut lire des paroles stupides pour tromper l'ennui, on ne sera jamais déçu
Par contre de qui Jésus est-il le Dieu ? Pas de ses disciples (Jean 20:17) ni des anges, alors de qui est-il le Dieu ?
Est-il le Dieu des infidèles ou bien des non croyants ? A moins qu'il soit le Dieu de lui-même
Voyons reconnais simplement que tu n'en sais rien parce que la WT n'a jamais traité le sujet et que donc par conséquent cette interprétation
est toute aussi valable que celle de ceux qui ne sont ni inspiré ni infaillible et qui commettent des erreurs doctrinales.
Par ailleurs, tu devrais exposé moins d'orgueil , puisque prétendant qu'il n'y avait pas de "dino" en Eden alors même que la WT affirme
le contraire !
C'est d'ailleurs étonnant le peu de réaction sur le paradoxe des dino en Eden , des 49 000 et de l'absence d'ADN exploitable des Dinos ...
alors que pour la Science les ossements ayant plus de 100 000 ans contiennent encore de l'ADN ... mais des animaux de moins de 49 000 ( les dino du 5 et 6 eme jours de création) eu n'en contiennent plus ...
Pour en revenir au sujet ... cette année à vu l'annulation ou le dpélacement de plusieurs convention d'été de 3 jours !!!
Series of Jehovah's Witness conventions getting cancelled and/or moved
Updated 01-09-19
... bon je dis ça je dit rien ... l'assemblée de 3 jours c'est normalement plusieurs milliers de personnes ... à chaque fois ...
ici 3 sont purements et simplement annulées !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.19, 03:46 Message :
RT2 a écrit :Oh mais c'est vrai ça, pourquoi YHWH Dieu ne porte jamais le titre d'Archange ? Hum voyons voir, c'est parce qu'il n'en porte pas le titre tout simplement . Et si donc Dieu n'en porte pas le titre c'est que le titre ne peut-être donné qu'à un fils de Dieu
Ah parce que tu as vu dans la Bible un endroit où Jésus porte le titre d'archange ? A quel moment est-il parlé de l'archange Jésus ? Sacré RT2 va ! Tu vois bien que ta doctrine farfelue de l'archange Jésus ne tient pas la route.
Auteur : RT2 Date : 02 sept.19, 03:58 Message : A partir du moment où il parle avec une voix d'archange ?
Sinon vous allez avoir du mal à nier qu'il était à l'origine le chef de tous les anges par la volonté de Dieu; ça vaut bien un titre pour un fils de Dieu, non ?
ps : au contraire MLP, plus ça va, plus elle tient la route le petit gêné ici c'est vous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.19, 04:08 Message :
RT2 a écrit :A partir du moment où il parle avec une voix d'archange ?
Sans blague ? Si je parle avec une voix de fille, c'est que je suis forcément une fille. Et lorsqu'une fille a une voix d'homme, c'est que forcément, c'est un homme ?
RT2 a écrit :Sinon vous allez avoir du mal à nier qu'il était à l'origine le chef de tous les anges par la volonté de Dieu; ça vaut bien un titre pour un fils de Dieu, non ?
Comme toi tu auras du mal à nier que Dieu est à l'origine le chef de tous les anges, ce qui selon ta doctrine, en fait un archange.
RT2 a écrit :ps : au contraire MLP, plus ça va, plus elle tient la route le petit gêné ici c'est vous
C'est pourtant toi qui est incapable de répondre à cette question : Dieu est-il un archange, puisqu'il est chef des anges ?
D'autant que, comme je l'ai fait remarqué, c'est une voix silencieuse d'archange dont Jésus se serait servi seulement en 1918 selon la WT.
Pour ce qui est de tenir la route, rappelons que la fin en 1975 tenait la route, le retour d'Abraham, David et Noé en 1933 tenait la route, la fin avant que la génération de 1914 ne passe tenait la route, les oints rassemblées en 1935, etc. Tout tient toujours la route selon la WT. Ca tient tellement la route que ça change après pour tenir encore mieux la route.
Auteur : prisca Date : 02 sept.19, 04:11 Message : Pour que l'empereur Constantin consente la libération des otages, Jésus s'est abaissé à cause de la Crucifixion pour que la Grâce de Dieu s'opère chez les hommes par Jésus qui a souffert pour nous tous car Jésus nous a donné le moyen d'accéder à la Grâce de Dieu en nous donnant sa Parole qui nous enseigne le Chemin, la Vérité.
Hébreux 2:9 "Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous."
Pourquoi l'empereur Constantin s'est laissé séduire par le Christianisme ?
Parce que Jésus lui apparait "homme" qui est porté en sacrifice en donnant à Dieu sur l'autel son sang, de cette manière Dieu s'apaise de sa colère et pardonne aux hommes.
Il fallait que Constantin voit un sacrifice humain pour un Dieu qui allait donner en retour, en échange, de cette rançon, des faveurs.
En paien qu'il est.
Mais nous, conscients du dessein de Dieu, il ne faut pas penser comme Constantin bien sûr.
Il se trouve que Constantin a mené les débats, au Concile, et les premiers catholiques Romains, les évêques, ont pensé comme Constantin puisqu'ils étaient à sa solde.
Donc ils ont tracé les grandes lignes du Catholicisme en disant que Jésus est un homme, donné sur l'autel des sacrifices pour apaiser Dieu de sa colère afin qu'il pardonne aux hommes.
Les catholiques sont donc paiens depuis l'origine.
C'est dans ce but que Jésus s'est abaissé, pour tendre un piège à Constantin empereur, mais ce n'est pas une raison pour que vous, Chrétiens, et vous autres athées ou agnostiques, que vous ne compreniez pas le subterfuge et que vous voyez Jésus en réellement "un homme" et je parle surtout aux Catholiques et aux Mormons, quant au témoins de Jéhovah, ils ne voient pas Jésus comme un ange, mais comme un archange car il fallait bien qu'ils renoncent à dire que Jésus est un homme, ils ne sont pas d'accord avec les catholiques, protestants, mormons, mais ils ne veulent pas dire que Jésus est Dieu lui même pourquoi ? Parce qu'ils lisent que Jésus est venu faire connaitre Dieu le seul vrai Dieu donc se disent ils Jésus n'est pas Dieu. Ils lisent que Jésus s'adresse à Dieu donc en toute vraisemblance pour eux Jésus n'est pas Dieu puisque Jésus s'adresse à Dieu.
Donc Jésus n'est pas un homme, Jésus n'est pas Dieu, Jésus est au dessus des anges, donc un archange se disent ils.
Mais c'est faux, car Jésus va juger le monde, donc un archange ne jugeant pas le monde, Jésus ne peut pas être archange.
Mais jusqu'à ce jour, aviez vous pensé que Jésus s'est abaissé pour piéger Satan ?
Non ?
Donc à partir de cet élément nouveau, vous pouvez remettre en question vos points de vue ? S'il vous plait ?
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.19, 05:34 Message : La societe est la pour nous don er notre nouriture en temps voulu
Et elle le fait de olus en plus grand, proche 1000 langues actuelllement ensimultanner, cela veux dire que tout le monde recois en meme temps sur tlute la terre en 1000 langues ...
Qui peut faire cette prouesse?
Nous ralentissons ou allons toujours plus vite?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.19, 05:36 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.19, 05:34
La societe est la pour nous don er notre nouriture en temps voulu
Et elle le fait de olus en plus grand, proche 1000 langues actuelllement ensimultanner, cela veux dire que tout le monde recois en meme temps sur tlute la terre en 1000 langues ...
Qui peut faire cette prouesse?
Nous ralentissons ou allons toujours plus vite?
Vous ralentissez gravement !!! Après les 1000 milliards d'actifs de la WT, c'est 1000 langues...
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.19, 05:47 Message : Voia bien qu'il y a aucine possibilite de te parler intelligemment ...
Vas sur le site jw et en haut a droit sur langue clique dessus ... et regarde en bas
Auteur : papy Date : 02 sept.19, 06:26 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.19, 05:47
Voia bien qu'il y a aucine possibilite de te parler intelligemment ...
T'es encore plus c.. que je le pensais
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.19, 06:54 Message :
985 langues je vois
Mais en plus poli que toi par contre hahaha
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.19, 07:11 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.19, 06:54
985 langues je vois
Mais en plus poli que toi par contre hahaha
Affligeant ! Tu ne comprends même pas ce que tu lis.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.19, 07:23 Message : Je vois 985 langues et toi, que vois tu?
YHWH porte le titre de Souverain Seigneur, il est donc par ce titre le chef des anges; et puisque la Bible ne lui donne pas le titre d'Archange mais montre qu'il est donné à un fils de Dieu, c'est qu'il s'agit d'une question de structure hiérarchique..
De plus vous n'avez pas encore compris pourquoi le verset de 1Th 4:16 précise que Jésus parle avec une voix d'archange. Relisez donc le passage en tenant compte de l'appel céleste, à quoi sont appelés à devenir participant ces derniers (voir dans la deuxième lettre de Pierre).
Que voulez-vous, Jésus est appelé le premier-né de toute création, mais cela veut dire qu'il ne sera pas le seul et aussi qu'il appartient à cette catégorie : les êtres venus à l'existence, produits par la volonté de Dieu (Rev 4:11). Toutefois il occupe une position particulière dans cette catégorie, le rendant unique dans celle-ci : tout le reste est venu à l'existence par son intermédiaire mais par la volonté de son Dieu et Père Céleste.
Et oui, le titre d'Archange désigne celui qui par nature appartient à cette catégorie, celle des fils de Dieu, à qui tous les fils célestes de Dieu doivent obéissance, par amour pour Dieu.
Amha, c'est votre cerveau qui est en perte de vitesse, pas la WT
Auteur : papy Date : 02 sept.19, 19:18 Message :
RT2 a écrit : 02 sept.19, 15:37
tout le reste est venu à l'existence par son intermédiaire mais par la volonté de son Dieu et Père Céleste.
Dans ce cas pourquoi la TMN a-t-elle trafiqué le verset de Col 1:16 et ajouter le mot "autres" qui n'existe pas dans le texte grec ?
GRN has resources for short term missions in over 6,000 languages and dialects. They will allow you to share the good news of Jesus in culturally appropriate ways, using local voices, local songs and local music.
Donc résumons ... les TJ ne sont pas les seuls à prêcher !
Les ressources proposées par les TJ ne sont pas les plus traduites !
Donc Rassures nous tu as d'autre argument tout aussi "pertinents" ?
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.19, 00:08 Message :
RT2 a écrit :Et oui, le titre d'Archange désigne celui qui par nature appartient à cette catégorie, celle des fils de Dieu, à qui tous les fils célestes de Dieu doivent obéissance, par amour pour Dieu.
Sauf que nulle part Jésus ne porte le titre d'archange. Et nulle part il n'est écrit qu'il est un ange. Il est fils de Dieu, mais Adam aussi. Tous les fils de Dieu ne sont donc pas des anges. Tu ne peux donc pas déduire que Jésus est forcément un ange parce qu'il est fils de Dieu.
Auteur : RT2 Date : 03 sept.19, 01:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 sept.19, 00:08
Sauf que nulle part Jésus ne porte le titre d'archange. Et nulle part il n'est écrit qu'il est un ange. Il est fils de Dieu, mais Adam aussi. Tous les fils de Dieu ne sont donc pas des anges. Tu ne peux donc pas déduire que Jésus est forcément un ange parce qu'il est fils de Dieu.
Mais tous les fils célestes de Dieu sont des anges car aucun d'eux n'est YHWH Dieu puisque chacun est son fils [à l'origine]
Donc Jésus parle avec une voix d'archange, il parle ainsi en tant que chef des anges, c'est avec cette voix qu'il émet un cri de commandement, à la différence du cri de commandement qu'il a poussé pour Lazare. A qui s'adresse ce cri de commandement émit avec une voix d'archange par Jésus ?
D'ailleurs c'est justement parce qu'il parle avec une voix d'archange que l'on sait à qui il s'adresse.
En effet il s'adresse à ceux qui ont l'appel céleste et deviendront par la résurrection d'entre les morts, participants à la nature divine, ce sont eux qui sont morts en union avec Christ. Ils deviendront donc des anges. ça a du sens que Jésus soit leur chef au Ciel, c'est pourquoi il parle avec une voix d'archange puisque il est bien en tant que premier-né de toute création (Col 1:15-17), le chef légitime des anges, soit l'Archange. Nul autre que lui ne pouvait parler ici.
Auteur : Mormon Date : 03 sept.19, 02:50 Message : RT2 rugit comme lion, donc il est un lion.
Jésus est le créateur et le rédempteur, donc il est un Dieu.
Jésus est un ange en tant que Jéhovah médiateur entre Dieu et les hommes depuis la chute.
Jésus est un prophète par son ministère terrestre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.19, 03:29 Message :
RT2 a écrit :Mais tous les fils célestes de Dieu sont des anges car aucun d'eux n'est YHWH Dieu puisque chacun est son fils [à l'origine]
Quel verset affirme que tous les fils célestes de Dieu sont des anges ? Ou c'est ce que tu as décrété personnellement ? Où Jésus est-il décrit comme un ange ou un archange dans la Bible ? Si tu as les versets, je suis preneur.
RT2 a écrit :En effet il s'adresse à ceux qui ont l'appel céleste et deviendront par la résurrection d'entre les morts, participants à la nature divine, ce sont eux qui sont morts en union avec Christ. Ils deviendront donc des anges.
Encore le futur ? Je te rappelle que ce dont tu parles a eu lieu en 1918 selon la WT ? Après être revenu invisiblement, Jésus lance une cri d'archange silencieux. C'est très pratique non ?
Auteur : papy Date : 03 sept.19, 03:30 Message : RT2 a écrit :" tout le reste est venu à l'existence par son intermédiaire mais par la volonté de son Dieu et Père Céleste."
Dans ce cas pourquoi la TMN a-t-elle trafiqué le verset de Col 1:16 et ajouter le mot "autres" qui n'existe pas dans le texte grec ?
Auteur : NéoZion Date : 03 sept.19, 07:37 Message : Bonjour tout le monde !!
Le problème reste celui des traductions et des interprétations !
Bible du Semeur
1 Thessaloniciens 4.16 En effet, au signal donné, sitôt que la voix de l’archange et le son de la trompette divine retentiront, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts unis au Christ ressusciteront les premiers.
Traduction œcuménique de la Bible
1 Thessaloniciens 4.16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné, à la voix de l’archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel : alors les morts en Christ ressusciteront d’abord ;
Bible de Jérusalem
1 Thessaloniciens 4.16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l’archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ;
Bible Annotée
1 Thessaloniciens 4.16 Parce que lui-même, le Seigneur, à un signal de commandement, à la voix d’un archange, et au son d’une trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement ;
Lemaistre de Sacy
1 Thessaloniciens 4.16 Car aussitôt que le signal aura été donné par la voix de l’archange, et par le son de la trompette de Dieu, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui seront morts en Jésus -Christ, ressusciteront d’abord.
André Chouraqui
1 Thessaloniciens 4.16 Car l’Adôn lui-même, à un mot d’ordre, à la voix du grand messager et du shophar d’Elohîms, descendra du ciel. Les morts dans le messie se lèveront les premiers.
Bible de l'Epée
1 Thessaloniciens 4.16 Car le Seigneur lui-même surgira du Très Haut dans un rugissement puissant, avec l’appel irrésistible du Chef des messagers, à la résonance de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement;
Le problème est que la WT a calqué sa Bible sur des Bibles dites FM => John Nelson Darby , David Martin , Osterwald , Roi Jacque (King James) etc ...
Qui rend donc le verset comme ceci :
1 Thessaloniciens 4.16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; ( Darby , Marin , Osterwald etc ...)
1 Thessaloniciens 4.16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. (TMN)
On voit bien de qui la WT s'inspire et c'est sur que ce n'est pas de la part de l' Esprit Saint.
Alors : " à la voix d' un archange " et " avec une voix d'archange ", ce n'est plus du tout la même chose !!
Auteur : RT2 Date : 03 sept.19, 19:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 sept.19, 03:29
Quel verset affirme que tous les fils célestes de Dieu sont des anges ? Ou c'est ce que tu as décrété personnellement ? Où Jésus est-il décrit comme un ange ou un archange dans la Bible ? Si tu as les versets, je suis preneur.
Encore le futur ? Je te rappelle que ce dont tu parles a eu lieu en 1918 selon la WT ? Après être revenu invisiblement, Jésus lance une cri d'archange silencieux. C'est très pratique non ?
Auteur : BenFis Date : 03 sept.19, 20:52 Message : Lorsqu’il est question du chef des anges dans la Bible, il s’agit de Jéhovah : « Bénissez Jéhovah, ô vous ses anges, puissants par la force, qui exécutez sa parole, en écoutant la voix de sa parole. » (Psaumes 103:20 - TMN)
Et donc, lorsqu’on dit que Jésus parle avec la voix du chef des anges, cela veut dire que Jésus parle avec la voix de Jéhovah.
Rien d’étonnant puisque Jésus est la Parole de Dieu.
Auteur : papy Date : 03 sept.19, 20:53 Message :
papy a écrit : 03 sept.19, 03:30
RT2 a écrit :" tout le reste est venu à l'existence par son intermédiaire mais par la volonté de son Dieu et Père Céleste."
Dans ce cas pourquoi la TMN a-t-elle trafiqué le verset de Col 1:16 et ajouter le mot "autres" qui n'existe pas dans le texte grec ?
Auteur : keinlezard Date : 03 sept.19, 21:16 Message : Hello,
C'est amusant de la part des TJ de défendre la seule compréhension du CC
Parce que au final, c'est du vent.
Pourquoi ?
1er argument : il n'existe aucune Bible originale
2eme argument : Les livres de la Bible TJ son issue d'une bible canonique protestante
3eme arguement qui est un corrolaire du second des livres apocryphes écartés en 364 comme le livre d'Enoch du canon Biblique
or dans le livre de Jude est cité une prophétie comme étant d'Enoch https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
14 Oui, Hénoch+, le septième depuis Adam, a lui aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : « Voici que Jéhovah* est venu avec ses saintes myriades*+,
Or ce livre précise "le Septième depuis Adam" ... jude mentionne donc bien le livre d'Enoch ...
Ce livre par ailleurs mentionnes bien d'autres Archanges ...
( deutéronome Deutéronome 33:2 « Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » cité également des passage du livre d'Enoch )
Comme toujours les interventions jéhovistes qui ont pour but de défendre la seule vision du CC , comme étant la seule juste et digne
d'intérêt échoue lamentablement
Car plusieurs choses invalident à chaque reprise leur argumentations ...
Celles citée , mais également sur quelle base le CC c'est il appuyé pour ne prendre en compte qu'une bible "canonique" qui a de toute évidence été expurgée alors que la grande Apostasie battait sont plein !
Mais le pire c'est que personne chez les TJ ni le CC qui n'est ni infaillible, ni parfait , ni inspiré et qui peut commettre des erreurs doctrinales imposent leur propre vision des choses ( et ce n'est pas discutable )
Cordialement
Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
keinlezard a écrit : 03 sept.19, 21:13
Hello,
C'est amusant de la part des TJ de défendre la seule compréhension du CC
Parce que au final, c'est du vent.
Pourquoi ?
1er argument : il n'existe aucune Bible originale
2eme argument : Les livres de la Bible TJ son issue d'une bible canonique protestante
3eme arguement qui est un corrolaire du second des livres apocryphes écartés en 364 comme le livre d'Enoch du canon Biblique
or dans le livre de Jude est cité une prophétie comme étant d'Enoch https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Or ce livre précise "le Septième depuis Adam" ... jude mentionne donc bien le livre d'Enoch ...
Ce livre par ailleurs mentionnes bien d'autres Archanges ...
( deutéronome Deutéronome 33:2 « Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » cité également des passage du livre d'Enoch )
Comme toujours les interventions jéhovistes qui ont pour but de défendre la seule vision du CC , comme étant la seule juste et digne
d'intérêt échoue lamentablement
Car plusieurs choses invalident à chaque reprise leur argumentations ...
Celles citée , mais également sur quelle base le CC c'est il appuyé pour ne prendre en compte qu'une bible "canonique" qui a de toute évidence été expurgée alors que la grande Apostasie battait sont plein !
Mais le pire c'est que personne chez les TJ ni le CC qui n'est ni infaillible, ni parfait , ni inspiré et qui peut commettre des erreurs doctrinales imposent leur propre vision des choses ( et ce n'est pas discutable ) ne remet en cause ce manque criant d'objectivité et de réelle recherche de la vérité. Ce contentant d'a peu près et de la seule parole des menteurs patentés du CC
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 04 sept.19, 00:58 Message :
NéoZion a écrit : 03 sept.19, 07:37
Bonjour tout le monde !!
Le problème reste celui des traductions et des interprétations !
Pas tellement, le problème vient surtout avec le concile de Nicée qui fait de Jésus vrai Dieu avec le vrai Dieu, contredisant les écritures et du coup empêche à ceux qui tiennent le concile de Nicée de voir ce que dit le texte puisque de fait ils écartent dans leurs raisonnements toute possibilité que Jésus puisse être l'Archange.
D'autre part les diverses traductions sont d'accord pour mettre en lumière l'action du Seigneur : descendre du Ciel veut dire qu'il est dans une action pour s'occuper de la terre. De qui s'occupe-t-il ? de ceux qui sont morts en union avec Christ, et que fait-il ? Il les ressuscite en premier.
Rappelons nous qu'il est écrit :
(Jean 11:25) Jésus lui dit : « Je suis la résurrection et la vie. - C'est à dire que c'est par lui que les morts ressuscitent, par son intermédiaire.
Mais Pierre dans sa lettre nous apprends que ceux qui ont l'appel céleste deviendront participants de la nature divine - 2Pierre 1:4
Les écritures permettent d'affiner le sujet : 1Pierre 3,4 précise qu'il s'agit d'un héritage au ciel. 1Jean 3:2 précise qu'ils seront semblable à lui, au Ciel. Et 1Co 15:49-53 explique qu'ils seront ressuscité céleste, soit en tant qu'esprit.
Les anges ayant la nature divine (psaume 8:5 - tmn) que pouvons nous déduire ?
On en déduit déjà que seul Jésus peut pousser ce cri de commandement, comme il l'avait fait avez Lazare - Jean 11:43
Toutefois, ici va pousser un cri de commandement adressé à des personnes qui doivent avoir une résurrection comparable à la sienne (Philippiens 3:10) donc non pas appelés à ressusciter être humain mais à être ressuscité avec la nature divine, ayant un corps céleste, spirituel. C'est pourquoi le passage précise "avec une voix d'archange". Puisque devenant comme des anges, ils lui seront soumis au Ciel comme chef sur eux ou grand prince.
Ce n'est pas compliqué à comprendre, par contre ça dérange manifestement parce que archange est un titre qui désigne une position et donc celui qui parle avec une voix d'archange a forcément ce titre, ce qui fait de lui l'archange de Dieu.
Or Colossiens 1:15-17 nous a mis devant le fait que le premier-né de toute création sera non pas Dieu mais chef sur tous les fils célestes de Dieu venus à l'existence par son intermédiaire et pour lui. Ce point énonce déjà, même si certains pensent qu'il existe plusieurs archanges qu'il est au-dessus de tous les anges dans la position ce qui fait que le titre lui revient de droit, légitimement. Et manifestement cette position entre autre lui sera contestée (Jean 17:5)
Et 1Th 4:16 dit exactement cela : que Jésus au ciel ressuscité parle avec une voix d'archange donc il est l'Archange de Dieu avant de venir sur terre et de retour au Ciel il a retrouvé cette position en tant que Fils de Dieu d'être le chef légitime de tous les anges.
Bien sûr il possède une position plus exaltée en tant que Roi céleste, mais il conserve son titre d'archange.
Ce qui gêne ensuite c'est que la Bible ne parle que d'un seul archange appelé aussi grand prince en Daniel chap 12 : Mikaël. Pourtant cela ne devrait pas être une gêne car il est bien précisé que ce n'est pas la première fois que le premier-né de Dieu a été introduit sur terre (Hébreux 1:6), mais avant il n'était pas devenu chair puisque Jean 1:14) le précise, il n'avait donc pas abandonné sa nature divine (Philippiens 2:7).
On comprend très bien que les écritures disent ici qu'il est venu en tant qu'ange, mais un ange qui devait guider le peuple de Dieu.
Quant au livre d'Enoch et le livre de Jude. Jude précise Enoch le septième après Adam, mais le livre d'Enoch est le fait d'Enoch l'égyptien vers 200 ans avant JC et il n'a jamais été intégré au canon juif. Vu les énormités qu'il contient on ne se pose même pas la question du pourquoi il n'a jamais été intégré au canon juif des textes inspirés que Jésus entérine.
Pour résumer, 1Th 4:16 montre que commence une période (son de la trompette de Dieu) où le Seigneur va s'occuper de ceux qui sont morts en union avec Christ en poussant un cri de commandement avec une voix d'archange afin qu'ils ressuscitent au Ciel, en tant qu'anges c'est à dire des esprits ayant la nature divine.
C'est pas plus compliqué que ça. Sauf pour ceux qui prennent Jésus pour leur Dieu, ça rend les choses incompréhensibles puisque l'archange ne peut pas être Dieu. Comme Dieu ne peut pas être l'Oint de lui-même.
Et enfin ce qui gêne encore plus que tout autre chose, c'est de donner raison aux TJ, soit au CC ici. Et ça ça ne passe pas du tout chez certains.
Bible du Semeur
1 Thessaloniciens 4.16 En effet, au signal donné, sitôt que la voix de l’archange et le son de la trompette divine retentiront, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts unis au Christ ressusciteront les premiers.
Traduction œcuménique de la Bible
1 Thessaloniciens 4.16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné, à la voix de l’archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel : alors les morts en Christ ressusciteront d’abord ;
Bible de Jérusalem
1 Thessaloniciens 4.16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l’archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ;
Bible Annotée
1 Thessaloniciens 4.16 Parce que lui-même, le Seigneur, à un signal de commandement, à la voix d’un archange, et au son d’une trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement ;
Lemaistre de Sacy
1 Thessaloniciens 4.16 Car aussitôt que le signal aura été donné par la voix de l’archange, et par le son de la trompette de Dieu, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui seront morts en Jésus -Christ, ressusciteront d’abord.
André Chouraqui
1 Thessaloniciens 4.16 Car l’Adôn lui-même, à un mot d’ordre, à la voix du grand messager et du shophar d’Elohîms, descendra du ciel. Les morts dans le messie se lèveront les premiers.
Bible de l'Epée
1 Thessaloniciens 4.16 Car le Seigneur lui-même surgira du Très Haut dans un rugissement puissant, avec l’appel irrésistible du Chef des messagers, à la résonance de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement;
Auteur : papy Date : 04 sept.19, 01:12 Message : RT2 a écrit :" tout le reste est venu à l'existence par son intermédiaire mais par la volonté de son Dieu et Père Céleste."
Dans ce cas pourquoi la TMN a-t-elle trafiqué le verset de Col 1:16 et ajouter le mot "autres" qui n'existe pas dans le texte grec ?
Auteur : RT2 Date : 04 sept.19, 01:17 Message :
papy a écrit : 04 sept.19, 01:12
RT2 a écrit :" tout le reste est venu à l'existence par son intermédiaire mais par la volonté de son Dieu et Père Céleste."
Dans ce cas pourquoi la TMN a-t-elle trafiqué le verset de Col 1:16 et ajouter le mot "autres" qui n'existe pas dans le texte grec ?
parfaitement conforme avec l'usage du mot grec panta.
RT2 a écrit : 04 sept.19, 01:17
parfaitement conforme avec l'usage du mot grec panta.
Disons plutôt conforme avec les versions canoniques de la Bible des différents conciles précédent.
Version canonique que n'a jamais remis en cause la WT / CC alors même qu'ils prétendent s'arranger
avec le NT en y rajoutant "Jéhovah".
Le problème du discours Jéhoviste est ici que l'on sent la duplicité ... d'un côté on rejette des "interprétations" parce
qu'elles ne nous conviennent pas ( trinité, croix ) et de l'autre on accepte pleinement et complètement
la Bible canonique sans JAMAIS la remettre en question .. alors même qu'elle est issue de la grande Apostasie !!!
Il y a là une attitude que j'ai du mal à m'expliquer ...
Disons plutôt conforme avec les versions canoniques de la Bible des différents conciles précédent.
Conforme au sens du mot grec panta; ça semble vous poser un problème. C'est pourtant parfaitement raccord avec le texte. A moins de considérer que le premier-né de toute création n'est pas une oeuvre de Dieu, un produit de son travail. D'où l'emploi du mot panta en grec.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.19, 04:20 Message :
RT2 a écrit :Pour résumer, 1Th 4:16 montre que commence une période (son de la trompette de Dieu) où le Seigneur va s'occuper de ceux qui sont morts en union avec Christ en poussant un cri de commandement avec une voix d'archange afin qu'ils ressuscitent au Ciel, en tant qu'anges c'est à dire des esprits ayant la nature divine.
Beaucoup d'erreurs dans cette seule phrase.
1) Il n'existe pas de résurrection au ciel, ni de résurrection invisible non plus.
2) Les ressuscités ne deviennent pas des anges, mais des rois et des prêtres.
3) 1 Th. 4:16 ne parle pas d'une quelconque période où Jésus doit s'occuper des morts.
RT2 a écrit :descendre du Ciel veut dire qu'il est dans une action pour s'occuper de la terre.
Et donc, actuellement, il ne s'en occupe pas. Selon la WT, il est roi depuis 1914. Il a ressuscité les morts en 1918, le temps de chauffer sa voir silencieuse d'archange. Mais il ne s'occupe de rien...
Ce j'aime bien, c'est que monter au ciel, c'est réel. Mais descendre du ciel, c'est s'occuper de la terre.
Auteur : papy Date : 04 sept.19, 04:26 Message :
RT2 a écrit : 04 sept.19, 01:17
parfaitement conforme avec l'usage du mot grec panta.
Dans ce cas , pourquoi l'avoir mis entre crochets dans la version précédente ?
Le grec dit "ta panta", soit "toutes les choses". Les T.J. essaient de contourner l'obstacle en traduisant "toutes les (autres) choses". "ta panta" ne contient pas la notion de "autre" mais seulement la notion de "tout".
RT2 combien existe-il d'autres versions qui ont traduit de la même façon que la TMN ?
Auteur : RT2 Date : 04 sept.19, 10:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 sept.19, 04:20
Beaucoup d'erreurs dans cette seule phrase.
1) Il n'existe pas de résurrection au ciel, ni de résurrection invisible non plus.
2) Les ressuscités ne deviennent pas des anges, mais des rois et des prêtres.
3) 1 Th. 4:16 ne parle pas d'une quelconque période où Jésus doit s'occuper des morts.
Beaucoup d'affirmations péremptoires de votre part, vous aviez demandé un verset, vous l'avez eu : la lecture naturelle de 1Th 4:16 dit que c'est le Seigneur qui pousse un cri de commandement avec une voix d'archange au temps fixé pour ressusciter ceux qui sont mort en union avec Christ, et cela marque le début d'une période annoncée par la trompette de Dieu. La seule vraie question dans ce passage était de se demander pourquoi il parle avec une voix d'archange. Vous avez eu la réponse.
C'est donc très étonnant de voir des idiots utiles à certains tels que vous constamment parler contre le Christ, ce doit être l'air du temps.
ps : côté erreur de raisonnement, je peux par exemple citer de votre part que Jésus en bas âge(moins de deux ans) fut instruit dans la gnose des égyptiens, là ce n'est plus une erreur mais une connerie intentionnelle de votre part. Merci de nous démontrer que vous prenez à escient vos lecteurs pour des abrutis totalement décérébrés.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.19, 13:05 Message :
RT2 a écrit :La seule vraie question dans ce passage était de se demander pourquoi il parle avec une voix d'archange.
En effet ! Mais ce n'est pas parce qu'il est un archange. Si je parle avec une voix de fille, ça ne veut pas dire pour autant que je suis une fille. Tu devrais faire preuve d'un peu plus d'intelligence.
Rappelle toi quand même que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. Tu ne peux donc pas être sûr de cette interprétation.
RT2 a écrit :ps : côté erreur de raisonnement, je peux par exemple citer de votre part que Jésus en bas âge(moins de deux ans) fut instruit dans la gnose des égyptiens
Il faut quand même être sacrément idiot pour avoir compris ça. Quelqu'un d'intelligent aurait pu conclure par lui même que Jésus aurait pu voyager en Egypte entre ses 12 ans et ses 30 ans environ.
Franchement tu peux pas faire un petit effort s'il te plait de recherches sérieuses avec un esprit moins critique uniquement sur la Tmn?
Si je fais comme toi alors la Bible Crampon passe à la moulinette avec ta 'sauce' . Par exemple que penses-tu de Luc 13:2?
La version Crampon 1905 ne met pas de parenthèse ici pour tous (les autres), alors que la version de 1923 oui! De plus remarques-tu que la plupart des versions rendent ici le même mot grec qu'en Col 1:16 et traduisent pourtant non pas par "tous" mais par:"tous les autres" sans parenthèses comme le fait la Tmn
Pourquoi faire ce choix de traduction puisque selon toi ce mot n'existe pas en grec?
Je te propose si tu veux, d'autres versets de la sorte et tu verras que maintes traductions font le choix de traduire par "tous les autres" ce même mot grec et non par "tous" et ce sans parenthèse,alors pourquoi faire ce choix si il en existe seulement un seul à travers Col 1:16 comme tu le prétend? Avant de répondre s'il te plait médite sur Pro 18:17.
Avec toi c'est toujours pareil dans tes propos anti-témoin tu ne sais faire que çà Alors parfois tu m'excuseras mais je te zap puisque discuter avec toi ne sert à rien avec un tel état d'esprit.
Bonne journée.
Auteur : homere Date : 04 sept.19, 22:09 Message :
a écrit :La version Crampon 1905 ne met pas de parenthèse ici pour tous (les autres), alors que la version de 1923 oui! De plus remarques-tu que la plupart des versions rendent ici le même mot grec qu'en Col 1:16 et traduisent pourtant non pas par "tous" mais par:"tous les autres" sans parenthèses comme le fait la Tmn
Philippes,
Vouloir justifier un mauvais choix de traduction qui ne respecte pas le texte des manuscrits, en citant une autre traduction qui procède de la même manière, ne me semble pas être une réponse adaptée.
La question qui me semble capitale est la suivante : l'introduction du mot "autre" modifie-t-il le sens du texte et trahit-il la pensée de l'auteur ?
Ces versets montrent dans leur ensemble l'éternité, la prééminence et la supériorité absolue du Christ sur toute la création. Ils sont traduits dans la TMN, de manière à ce que Jésus devienne le premier être créé, au moment de la création. Elle ajoute dans ce but cinq fois entre crochet "les autres", qui ne se trouvent pas dans le texte grec. Ainsi la TMN glisse intentionnellement ses croyances dans le passage au mépris texte.
Philippes, Pensez-vous que les traducteurs doivent s'efforcer de respecter l'intégrité du texte des manuscrits de la Bible ou doivent-ils prendre des libertés et adapter leur traduction à leurs croyances ???
Le passage de Paul parle de la création. Jésus est effectivement le premier-né de Dieu et dans cet ordre chronologique on lit "né", ce qui signifie un début d'existence. De plus il est précisé "premier-né de toute création" autrement dit Jésus fait parti du groupe création.
Enfin Paul reprend la structure de Proverbes 8:22 : l'oeuvre de YHWH avant les autres oeuvres.
C'est simplissime, selon Rev 4:11, le premier-né de toute création est venu à l'existence selon la volonté de Dieu par acte de création. C'est pourquoi Proverbes 8:22 peut se traduire par YHWH m'a produit(crée dans la Jer 1976).
D'où le choix de traduction : toutes les autres choses venues à l'existence(conformément à ce que permet le sens de panta en grec), sont venues à l'existence par son intermédiaire, puisque il est le premier à être venu à l'existence, directement par Dieu et le dernier à être venu à l'existence directement par Dieu.
@MLP;
Que dire, si vous en êtes à confondre le genre sexuel avec un titre qui s'associe à une position, c'est grave ici.
Par exemple vous aurez une femme ministre et une femme syndicale.Ce n'est pas sa voix de femme qui l'a définie mais sa position : ministre est un titre désignant une fonction avec une autorité, de même pour une personne syndicale (et non pas syndiquée).
Quant à Jésus fugueur on oublie, quant à savoir si Jésus a déshonoré ses parents on oublie. Et soyons sérieux, Jésus grandissait en charme et en vérité sans avoir besoin d'aller être instruit au milieu d'une nation qui ne connait pas Dieu, il avait au sein de sa famille un prêtre,du côté d'Elisabeth par exemple.
Vous ne savez vraiment plus quoi inventer pour vous ridiculiser plus encore; mais je ne m'inquiète pas, vous êtes très imaginatif de ce côté-là
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.19, 00:12 Message :
RT2 a écrit :Quant à Jésus fugueur on oublie, quant à savoir si Jésus a déshonoré ses parents on oublie. Et soyons sérieux, Jésus grandissait en charme et en vérité sans avoir besoin d'aller être instruit au milieu d'une nation qui ne connait pas Dieu, il avait au sein de sa famille un prêtre,du côté d'Elisabeth par exemple.
Déshonorer ses parents parce qu'il accède à l'instruction suprême ? Au contraire ! Ses parents devaient être fiers de lui ! Et quel rapport avec Dieu ? Tu n'as vraiment rien compris ! L'enseignement ésotérique ne consiste pas à aller adorer un autre dieu, mais à apprendre des secrets universels.
RT2 a écrit :Vous ne savez vraiment plus quoi inventer pour vous ridiculiser plus encore; mais je ne m'inquiète pas, vous êtes très imaginatif de ce côté-là
Pour le ridicule, regarde du côté de la WT. Ils sont où les princes qui devaient revenir en 1925 ? Et la fin de 1975, elle est où ? Et la génération de 1914 qui ne devaient pas passer ? Et la venue invisible de Jésus, ce n'est pas avoir de l'imagination ? Maintenant, c'est le cri silencieux !
Non, sérieux RT2 ! Tu fais entièrement conscience à de gens qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales.
Auteur : papy Date : 05 sept.19, 00:13 Message :
philippe83 a écrit : 04 sept.19, 21:23
Papy, papy,
Franchement tu peux pas faire un petit effort s'il te plait de recherches sérieuses avec un esprit moins critique uniquement sur la Tmn?
Si je fais comme toi alors la Bible Crampon passe à la moulinette avec ta 'sauce' . Par exemple que penses-tu de Luc 13:2?
La version Crampon 1905 ne met pas de parenthèse ici pour tous (les autres), alors que la version de 1923 oui! De plus remarques-tu que la plupart des versions rendent ici le même mot grec qu'en Col 1:16 et traduisent pourtant non pas par "tous" mais par:"tous les autres" sans parenthèses comme le fait la Tmn
Pourquoi faire ce choix de traduction puisque selon toi ce mot n'existe pas en grec?
Je te propose si tu veux, d'autres versets de la sorte et tu verras que maintes traductions font le choix de traduire par "tous les autres" ce même mot grec et non par "tous" et ce sans parenthèse,alors pourquoi faire ce choix si il en existe seulement un seul à travers Col 1:16 comme tu le prétend? Avant de répondre s'il te plait médite sur Pro 18:17.
Avec toi c'est toujours pareil dans tes propos anti-témoin tu ne sais faire que çà Alors parfois tu m'excuseras mais je te zap puisque discuter avec toi ne sert à rien avec un tel état d'esprit.
Bonne journée.
La TMN précise ceci :
CROCHETS : Les crochets, [ ], renferment des mots propres à élucider le sens dans le texte français
Cela signifie qu'il ne figure pas dans le texte original.
Si le mot " autres" existe dans l'ancien grec pourquoi ne figure-t-il pas dans le verset original de col 1:16
Pourquoi l'avoir mis entre crochets dans la version précédente ?
Pourquoi la traduction crampon dont tu fais référence ne renferme-t-il pas le mot " autres" dans col 1 1:16 ?
Le passage de Paul parle de la création. Jésus est effectivement le premier-né de Dieu et dans cet ordre chronologique on lit "né", ce qui signifie un début d'existence. De plus il est précisé "premier-né de toute création" autrement dit Jésus fait parti du groupe création.
C'est étonnant ce que tu dis là ... car Adam lui n'est pas né, il est créé , de même qu'Eve.
Si Jésus est né , de quelle Mère et Père est il né. Sauf si paul savait que dans la tradition Juive des origine Asteroth était assimilée
à la compagne de Jéhovah.
Je ne comprend pas bien pourquoi la WT continue à utilisé "né" alors même que Jésus n'est jamais "né" justement mais à l'instar de toutes les autres créatures, il a été créé ex-nihilo par Dieu !
Or la WT/CC s'arrangent habituellement si facilement avec la Bible, quitte même parfois à la modifier pour quelle colle à ce que eux
veulent qu'elle dise !
Comme par exemple en rajoutant du Jéhovah dans le nouveau testament.
Et là, où il est évident qu'il y a un problème ... rien !!!
RT2 a écrit : 04 sept.19, 23:52
Enfin Paul reprend la structure de Proverbes 8:22 : l'oeuvre de YHWH avant les autres oeuvres.
C'est simplissime, selon Rev 4:11, le premier-né de toute création est venu à l'existence selon la volonté de Dieu par acte de création. C'est pourquoi Proverbes 8:22 peut se traduire par YHWH m'a produit(crée dans la Jer 1976).
segond Rev 4:11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Crampon Rev 4 11 " Vous êtes digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur, et la puissance, car c’est vous qui avez créé toutes choses, et c’est à cause de votre volonté qu’elles ont eu l’existence et qu’elles ont été créées.
TMN 2015 Rev4:11« Tu es digne, Jéhovah* notre Dieu, de recevoir la gloire+ et l’honneur+ et la puissance+, car tu as créé toutes choses+, et c’est par ta volonté qu’elles sont venues à l’existence et ont été créées. »
Nul part n'est mentionné "né" mais bien "créé" !
RT2 a écrit : 04 sept.19, 23:52
D'où le choix de traduction : toutes les autres choses venues à l'existence(conformément à ce que permet le sens de panta en grec), sont venues à l'existence par son intermédiaire, puisque il est le premier à être venu à l'existence, directement par Dieu et le dernier à être venu à l'existence directement par Dieu.
D'où le choix de traduction ???
Sur quelle base historique , linguistique ?
C'est exactement le même principe que pour les ajouts dans le NT la WT /CC ajoutent comme bon leur semble ce qui permet
de justifié leur existence ... mais surement pas pas un souci d'exactitude !
Le pire étant qu'ils ne changent même pas les choses qui sont le plus évidentes comme "premier né" qui est inexact
et qui dans le cadre d'un acte de création n'a aucun sens
RT2 a écrit : 04 sept.19, 23:52
....
Quant à Jésus fugueur on oublie, quant à savoir si Jésus a déshonoré ses parents on oublie. Et soyons sérieux, Jésus grandissait en charme et en vérité sans avoir besoin d'aller être instruit au milieu d'une nation qui ne connait pas Dieu, il avait au sein de sa famille un prêtre,du côté d'Elisabeth par exemple.
Il me semble que cela ne gène aucun TJ lorsque la WT/CC inventent des situations en les affublant de "il est probable que" .. alors même que personne, ni la bible ni les historiens n'appuient les thèses Jéhovistes.
Toute interprétation est bonne d'autant plus que Jésus ayant un temps fuit avec ses parents à très bien pu garder des contacts
ou qu'alors, en fréquentant assidument le temple il ne se fut trouvé en contact avec des adeptes de la Kabbale ...
C'est toujours rigolos de constaté que pour un TJ ce que dit le CC/WT vaut parole d'évangile même lorsque rien ne vient étayer la théorie
mais que la moindre hypothèse qui n'est pas validé par le CC/WT vaut moqueries et dédain
Seuls la WT/CC comprennent la Bible
Seul La WT/CC peut inventer et broder à loisir sur ce qui aurait pu être
Et pourtant que dit le CC de lui même ??
ni inspiré , ni infaillible , ni parfait , peut commettre des erreurs doctrinales !
Explique nous comment il est donc possible que le CC ne se trompe pas ... et comment peut on validé et prendre pour la "Vérité" les élucubration du CC ???
C'est un véritable mystère !
RT2 a écrit : 04 sept.19, 23:52
Vous ne savez vraiment plus quoi inventer pour vous ridiculiser plus encore; mais je ne m'inquiète pas, vous êtes très imaginatif de ce côté-là
Avec la WT nous avons été à bonne école .. et pourtant tu trouves moins drôle : les beth-Sarim, les prédictions 1874 1914 1925 ou 1975, que dire également des vaccinations interdites , ou des greffes d'organes ...
Comment qualifies tu cela ? sinon que comme "la WT ne sait plus quoi inventer pour se ridiculiser plus encore" ...
Et que dire aujourd'hui de la "génération des oints contemporain des oints ayant vécu 1914 " ????
Un peu de sérieux RT2 , juge la WT/CC à l'aune du jugement que tu portes sur les autres !
Cordialement
Auteur : homere Date : 05 sept.19, 00:28 Message :
a écrit :Le passage de Paul parle de la création. Jésus est effectivement le premier-né de Dieu et dans cet ordre chronologique on lit "né", ce qui signifie un début d'existence. De plus il est précisé "premier-né de toute création" autrement dit Jésus fait parti du groupe création.
RT2,
Le titre "premier-né" conférait à celui qui l’était une autorité, une supériorité, une prééminence :
"Lui [le roi David], il m’invoquera : ‘Tu es mon père, mon Dieu et le rocher de mon salut!’ Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre. Je lui conserverai toujours ma bonté et mon alliance lui sera fidèle. Je rendrai sa postérité éternelle et son trône aussi durable que les jours des cieux" (Psaume 89:26-30).
Une lecture attentive du texte souligne bien le sens de supériorité de la formule "premier-né" :
"Il nous a délivrés de l'autorité des ténèbres pour nous transporter dans le royaume de son Fils bien-aimé, en qui nous avons la rédemption, le pardon des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui ; lui, il est avant tout, et c'est en lui que tout se tient ; lui, il est la tête du corps — qui est l'Eglise. Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car il a plu à Dieu de faire habiter en lui toute plénitude "
Paul argumente autant pour la prééminence de Christ dû à sa préexistence (il a créé toutes choses, il est avant toutes choses, etc.) que sa prééminence (d'être en tout le premier, plénitude) :
•Colossiens 2:9 : “Car en Christ habite corporellement toute la plénitude de la divinité.”
•Colossiens 2:10 : “Christ est le chef de toute principauté et tout pouvoir.”
•Colossiens 2:15 : “Christ a dépouillé les principautés et les pouvoirs et les a publiquement livrés en spectacle en triomphant d’eux par la croix.
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 00:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 sept.19, 00:12 Déshonorer ses parents parce qu'il accède à l'instruction suprême ? Au contraire ! Ses parents devaient être fiers de lui ! Et quel rapport avec Dieu ? Tu n'as vraiment rien compris ! L'enseignement ésotérique ne consiste pas à aller adorer un autre dieu, mais à apprendre des secrets universels.
MLP est en train de tenter de nous expliquer que Jésus a violé la Loi. Jésus avait besoin d'aller voir ailleurs alors que seule la nation Israël avait reçu les textes sacrées et l'armature de la connaissance ? Pas une autre famille du sol n'avait reçu cela.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
@homère
je n'ai pas souvenir que David était le premier-né de toute création et qu'en tant que premier-né ce fut fait pour lui
Le titre "premier-né" conférait à celui qui l’était une autorité, une supériorité, une prééminence :
"Lui [le roi David], il m’invoquera : ‘Tu es mon père, mon Dieu et le rocher de mon salut!’ Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre. Je lui conserverai toujours ma bonté et mon alliance lui sera fidèle. Je rendrai sa postérité éternelle et son trône aussi durable que les jours des cieux" (Psaume 89:26-30).
Une lecture attentive du texte souligne bien le sens de supériorité de la formule "premier-né" :
"Il nous a délivrés de l'autorité des ténèbres pour nous transporter dans le royaume de son Fils bien-aimé, en qui nous avons la rédemption, le pardon des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui ; lui, il est avant tout, et c'est en lui que tout se tient ; lui, il est la tête du corps — qui est l'Eglise. Il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car il a plu à Dieu de faire habiter en lui toute plénitude "
Paul argumente autant pour la prééminence de Christ dû à sa préexistence (il a créé toutes choses, il est avant toutes choses, etc.) que sa prééminence (d'être en tout le premier, plénitude) :
Et donc ? en quoi il préexiste le rendrait sans début d'existence dans les textes que vous citez ?
Auteur : homere Date : 05 sept.19, 01:29 Message :
a écrit :Et donc ? en quoi il préexiste le rendrait sans début d'existence dans les textes que vous citez ?
RT2,
Vous ne comprenez rien à rien ... Je ne peux pas faire votre éducation et lutter contre votre ignorance.
Que signifie pour vous, la formule, "premier ministre" ???
Vous ne comprenez rien à rien ... Je ne peux pas faire votre éducation et lutter contre votre ignorance.
Je ne vous en demande pas autant, j'aimerai juste que vous nous expliquez Proverbes 8:22, car on comprend très bien que premier-né implique de naître et de naître implique un travail (demandez aux femmes) et que cela signifie une oeuvre.
Oui Proverbes 8:22-31 parle d'un être et non d'une qualité, mais un être qui reflète cette qualité qui lui vient de celui qui l'a produit, qui l'a personnifie. Paul ne fait que reprendre ce passage. Et le terme grec panta permet justement la traduction de la TMN et que d'autres ont traduit (comme quoi ce n'est pas propre aux TJ) ainsi.
C'est connu et tout ce que vous avez à nous dire c'est votre réponse habituelle : rabaisser vos interlocuteurs. Excusez moi mais je trouve cela très très très léger.
Auteur : homere Date : 05 sept.19, 02:04 Message :
a écrit :je ne vous en demande pas autant, j'aimerai juste que vous nous expliquez Proverbes 8:22, car on comprend très bien que premier-né implique de naître et de naître implique un travail (demandez aux femmes) et que cela signifie une oeuvre.
Je vous rappelle que nous essayons d'expliquer pourquoi la TMN a introduit dans le texte de Col 1, le terme "autres, totalement absent du texte des manuscrits. Si vous procédez à une lecture simple, naturelle et directe du texte, vous y discernerez la volonté de l'auteur de souligner la prééminence du Christ. En outre, l'auteur nous explique clairement pourquoi il attribue le titre de "premier-né de toute création" au Christ :
"est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui" Col 1, 15-16
La conjonction "car" : Coordonne deux propositions en marquant la valeur explicative, causale de celle qu'il introduit, or dans le texte qui nous intéresse, il n'est pas dit que le Christ est le "premier-né de toute création" car il a été crée en premier, NON, il reçoit ce titre CAR "c'est en lui que tout a été créé", il le principe et la source de cette création.
Nous voyons très clairement la dissociation entre Jésus et les choses créées. Jésus en tant qu'auteur de la création, est élevé au titre honorifique de premier-né (plus élevé), tandis que la création est sortie de lui. Elle a été créée par lui, en lui et pour lui.
Si la TMN a ressenti le besoin d'introduire le mot "autres", c'est quelle a jugé que le sens du texte était tendancieux par rapport à sa doctrine et que sans cet ajout, un lecteur TdJ aurait pu être troublé.
a écrit :C'est connu et tout ce que vous avez à nous dire c'est votre réponse habituelle : rabaisser vos interlocuteurs. Excusez moi mais je trouve cela très très très léger.
RT2,
Je vous propose des réponses référencées, argumentées et construites, OR vous incapable d'en apprécier la portée et le sens. Vous me répandez par des questions qui n'ont aucun sens et qui démontrent que vous n'avez pas pris le temps de me lire attentivement. Je n'ai pas besoin de vous rabaisser, vous le faites , très bien,tout seul.
Par exemple quand je cite Ps 89,28 ; pour indiquer que le titre premier-né peut avoir un sens de prééminence ("Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre"), vous êtes incapable de le comprendre.
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 02:13 Message :
homere a écrit : 05 sept.19, 02:04
Je vous rappelle que nous essayons d'expliquer pourquoi la TMN a introduit dans le texte de Col 1, le terme "autres, totalement absent du texte des manuscrits
"autre", c'est un mot français, le texte a été rédigé en quelle langue ? En français ? Que faites vous des particularités des langues ?
Donc si vous commenciez à nous expliquer pourquoi d'autres traducteurs qui ne sont pas TJ ont rendu pareil, avant même la parution de la TMN ?
Je passe sur vos insultes habituelles.
Auteur : homere Date : 05 sept.19, 02:29 Message :
a écrit :"autre", c'est un mot français, le texte a été rédigé en quelle langue ? En français ? Que faites vous des particularités des langues ?
RT2,
A quelle particularité faites vous allusion ?
a écrit : Donc si vous commenciez à nous expliquer pourquoi d'autres traducteurs qui ne sont pas TJ ont rendu pareil, avant même la parution de la TMN ?
RT2,
Je n'ai pas vous expliquer le choix ultra-minoritaire des certaines traductions mais d'insister sur le fait, que les traducteurs doivent RESPECTER l'intégrité du texte et ne pas TRAHIR la pensée de l'auteur biblique, or c'est ce que fait la TMN, elle ne respecte pas le texte et elle trahit son sens.
"car c'est en lui que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, Trônes, Dominations, Principautés, Puissances; tout a été créé par lui et pour lui." (Colossiens 1:16 - Traduction Abbé Crampon • 1923 -)
Pourquoi la quasi-totalité des traductions n'introduisent pas le mot "autre" dans ce texte ????
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 02:39 Message : vu que ça ne vous dérange pas de partir du français comme base linguistique, vous ne serez donc pas déranger de comprendre qu'en français 'premier-né" veut dre le premier à naître, soit à venir à l'existence.
Et je doute (pour la formule) que Dieu soit déclaré être né
Auteur : homere Date : 05 sept.19, 02:49 Message :
a écrit :vu que ça ne vous dérange pas de partir du français comme base linguistique, vous ne serez donc pas déranger de comprendre qu'en français 'premier-né" veut dre le premier à naître, soit à venir à l'existence.
RT2,
C'est bien ce que je disais, vous ne lisez pas mon argumentation, autrement, vous n'auriez pas écrit un tel post. Il n'y a pas pire aveugle, que celui qui ne veut pas voir. Vous n'avez répondu à aucune de mes questions, ni apporté des contre-arguments. Dans le cas du Ps 89,28, que signifie être le "premier-né" : "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre" ???????
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 03:42 Message : Vous aviez une argumentation ? Oh excusez moi
Auteur : philippe83 Date : 05 sept.19, 03:48 Message : Je repose la question...
Si on critique le choix de la Tmn en Col 1:16 il faut alors aussi critiquer le choix des versions de tous bord qui rendent Luc 13:2 par "autres" et en plus, SANS PARENTHESES alors que ce mot n'existe pas dans le grec! Pourquoi uniquement focaliser sur la Tmn et pas sur les autres?
Aller pour rigoler un coup
Philippiens 2:21 chez Segond...
Segond "tous.... cherchent"
Nouvelle Bible Segond "tous LES AUTRES... cherchent"
Papy et consors ils ne vous restent qu'à écrire au comité de la NBS pour lui demander pourquoi il introduit le terme "autres" sans parenthèse TOTALEMENT ABSENT DU TEXTE DES MANUSCRITS" (pour reprendre les propos d'homère),DANS CE PASSAGE alors que les autres "Segond" l'ont omis . J'attends la réponse avec impatience.
Faites de même avec les comités de la BFC et de la Liturgie et d'autres encore comme David Stern.
Et j'en ai plein d'autres encore comme celle-ci à travers d'autres versets.
L'absence de parenthèse dans Col 1:16 n'est donc pas un problème à la vue des versions ci-dessus car même avec une parenthèse à l'époque la critique sur la Tmn était toujours la même: pourquoi avoir traduit par " toutes (les autres) et non par: 'toutes les choses'. Le fait de voir que "panta/pas"est traduit par "'les autres' dans des traductions de tous bord, est la preuve du choix bien fondé de la Tmn.
Je précise aussi que l'usage de la parenthèse peut avoir sa raison d'être à travers le dire de traducteurs comme Segond Colombe voir même Darby(voir leurs préfaces) pour une exigence de la langue française ou pour une meilleure compréhension du texte. Et d'un autre côté l'absence de parenthèse ne remet pas en cause cette approche.
Puisque nous sommes en Col 1 prenons l'exemple de Col 1:19. Comme vous le remarquer l'utilisation du mot 'Dieu' ici est assez répandue, pourtant dans le grec ce mot n'apparait pas toujours. Est-ce à dire que ceux qui mettent ce mot entre parenthèse comme Segond Colombe pendant que d'autres ne l'a précise pas, voir même omettent le terme 'Dieu', ne respecte pas le sens du verset? Chacun réfléchira....sur ce verset important.
A+
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 03:53 Message : Préjugées, tu as la vie dure(coriace). Tu cultives la haine des autres, mais quelle est ta fin ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.19, 05:17 Message :
RT2 a écrit :MLP est en train de tenter de nous expliquer que Jésus a violé la Loi. Jésus avait besoin d'aller voir ailleurs alors que seule la nation Israël avait reçu les textes sacrées et l'armature de la connaissance ? Pas une autre famille du sol n'avait reçu cela.
Tu continues de ne rien comprendre. C'est aussi stupide que de dire qu'on n'avait pas besoin de faire d'étude de médecine, ou de charpentier car « Israël avait reçu les textes sacrées et l'armature de la connaissance ». Peux tu me montrer dans les textes sacrés là où il est enseigné la médecine et l'art de la charpente ?
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 06:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 sept.19, 05:17
Tu continues de ne rien comprendre. C'est aussi stupide que de dire qu'on n'avait pas besoin de faire d'étude de médecine, ou de charpentier car « Israël avait reçu les textes sacrées et l'armature de la connaissance ». Peux tu me montrer dans les textes sacrés là où il est enseigné la médecine et l'art de la charpente ?
Je vois que tu fais diversion, tu es incapable de réfuter que Jésus avant et après son retour sur terre est l'archange de Dieu...
Auteur : papy Date : 05 sept.19, 06:23 Message :
RT2 a écrit : 05 sept.19, 02:39
vu que ça ne vous dérange pas de partir du français comme base linguistique, vous ne serez donc pas déranger de comprendre qu'en français 'premier-né" veut dre le premier à naître, soit à venir à l'existence.
Vous ne serez donc pas dérangé de comprendre qu'en français 'premier-né" ne veut pas dire le premier à être créé
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.19, 07:14 Message :
RT2 a écrit : 05 sept.19, 06:18
Je vois que tu fais diversion, tu es incapable de réfuter que Jésus avant et après son retour sur terre est l'archange de Dieu...
C'est plutôt toi qui es incapable de démontrer que c'est un ange, à plus forte raison un archange.
Auteur : NéoZion Date : 05 sept.19, 07:32 Message :
RT2 a écrit : 05 sept.19, 02:39
vu que ça ne vous dérange pas de partir du français comme base linguistique, vous ne serez donc pas déranger de comprendre qu'en français 'premier-né" veut dire le premier à naître, soit à venir à l'existence.
Faux : exemple => le cas du Psaume 89 : 26 où il est écrit à propos de David : « Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre. »
David n’était pas le premier-né de sa famille mais le dernier, si on compare avec 1 Samuel 16.11 il est dit : Puis Samuel dit à Isaï: Sont-ce là tous tes fils? Et il répondit: Il reste encore le plus jeune, mais il fait paître les brebis..
Premier né veut dire : " Avant tous " ou " le plus haut placé ", " à la première place " !!!
Jésus est il Micaël ??
Encore faux !!
la Description de Jésus en Apocalypse 1
12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, 13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; 15 ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Apocalypse 1:12-18
La même description en Daniel 10
4 Le vingt-quatrième jour du premier mois, j'étais au bord du grand fleuve qui est Hiddékel.
5 Je levai les yeux, je regardai, et voici, il y avait un homme vêtu de lin, et ayant sur les reins une ceinture d'or d'Uphaz.
6 Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses yeux étaient comme des flammes de feu, ses bras et ses pieds ressemblaient à de l'airain poli, et le son de sa voix était comme le bruit d'une multitude.
7 Moi, Daniel, je vis seul la vision, et les hommes qui étaient avec moi ne la virent point, mais ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils prirent la fuite pour se cacher.
8 Je restai seul, et je vis cette grande vision; les forces me manquèrent, mon visage changea de couleur et fut décomposé, et je perdis toute vigueur.9 J'entendis le son de ses paroles; et comme j'entendais le son de ses paroles, je tombai frappé d'étourdissement, la face contre terre.
Daniel 10 : 4 à 9
Et donc la suite de Daniel 10 : 10 à 13 dit : 10 Et voici, une main me toucha, et secoua mes genoux et mes mains.
11 Puis il me dit: Daniel, homme bien-aimé, sois attentif aux paroles que je vais te dire, et tiens-toi debout à la place où tu es; car je suis maintenant envoyé vers toi. Lorsqu'il m'eut ainsi parlé, je me tins debout en tremblant.
12 Il me dit: Daniel, ne crains rien; car dès le premier jour où tu as eu à coeur de comprendre, et de t'humilier devant ton Dieu, tes paroles ont été entendues, et c'est à cause de tes paroles que je viens.
13 Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.
Donc Jésus c'est Micaël, mais au verset 13 Micaël vient aider Jésus, c'est un peu chelou quand même !!
Pour Ta Panta : ce dit Ta Panta Rei qui signifie littéralement :" Tout les choses " et non " toutes les [autres] choses ", tout cela pour diminuer le rôle de Jésus et de sa propre divinité !!
Colossiens 2 : 9 : Car toute la plénitude de la Divinité habite en lui corporellement.
Il est dit quoi, que Jésus renferme en lui une petite parti de la divinité de Dieu ? Non
Il est dit :" Toute la plénitude " donc toute entière !!
Colossiens 1:19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
Jean 1:16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
2 Corinthiens 5:19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
Philippiens 2 : 6 et 7 => 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
Il est l'image visible du Dieu invisible, l'incarnation de Dieu sur terre en homme, mais il est Dieu dans sa fonction céleste ! Une chose que vous ne pouvez pas comprendre, la WT vous à mis en tête que vous n'avez pas d'esprit(âme) en vous ou souffle de Dieu !!
Le corps est corruptible, il passe, mais pas l'esprit et c'est par cette Esprit ou ce souffle que le corps pourra être ressuscité.
A vous de croire ou pas...
Je vous laisse méditer sur ces sujets !! Bonne soirée !!
Auteur : le glébeux Date : 05 sept.19, 09:07 Message :
NéoZion a écrit : 05 sept.19, 07:32
Faux : exemple => le cas du Psaume 89 : 26 où il est écrit à propos de David : « Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre. »
(...)
Je vous laisse méditer sur ces sujets !! Bonne soirée !!
Ha la vache ! Il nous dit ça, et il s'en va ! Et moi je reste à méditer sur ce verset qu'il a cité, et que j'ai bien du mal à comprendre...!
Car enfin... ce verset dit bien que David est le premier-né. Qu'il occupe donc la première place.
Mais nous savons tous que ce n'est pas vrai. Ce n'est pas David qui est à la première place, mais Jésus. Jésus est bien plus important que David, c'est Jésus qui est habituellement appelé le premier-né de la création. Alors pourquoi ce Psaume nous dit que c'est David...!!?
Et l'autre qui s'en va en nous laissant méditer... Et "bonne soirée", qu'il ajoute ! il serait pas un peu moqueur...?
Bon, les gars... je sais pas vous, mais moi je vous laisse. Faut que je médite ! (je crois même que je vais aller ouvrir ce sujet sur mon forum )
Auteur : homere Date : 05 sept.19, 20:45 Message :
a écrit :Si on critique le choix de la Tmn en Col 1:16 il faut alors aussi critiquer le choix des versions de tous bord qui rendent Luc 13:2 par "autres" et en plus, SANS PARENTHESES alors que ce mot n'existe pas dans le grec! Pourquoi uniquement focaliser sur la Tmn et pas sur les autres?
Philippes,
Par moment je me demande jusqu'ou irez-vous dans votre défense de la TMN et dans votre mépris du SENS des textes bibliques et dans votre trahison de la pensée des auteurs bibliques ?
L'ajout d'un terme absent des manuscrits n'est pas à proscrire dans le travail de traduction de la Bible, dans la mesure OU, 1) l'ajout du terme contribue à une meilleure compréhension du texte ET, 2) Cet ajout ne modifie pas le sens du texte et ne trahit la pensée de l'auteur.
Dans le cas de Luc 13,2 ; il est évident que l'ajout du terme "autres" éclaircit le sens du texte sans en modifier le sens. Concernant la version de Col 1,16 de la TMN, manifestement constitue un travestissement du texte volontaire (au profit de la doctrine de la Watch) et non une manière d'aider à la compréhension du texte. D'ailleurs ce qui est remarquable, c'est de constater que la quasi-totalité des traductions ont ajouté le termes "autres "en Luc 13,2 (afin d'accroitre la compréhension du texte : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =13&Vers=2 ) et que la TMN est la SEULE traduction à avoir ajouté "autres" en Col 1 ; à cause d'un préjugé doctrinal et au mépris du sens du texte.
On retrouve cette même volonté d'aligner le texte biblique sur sa doctrine en Mt 27,52-53 (TMN 2018) : "Et les tombes s’ouvrirent : les corps de nombreux saints qui étaient morts furent relevés (et des gens sortant d’entre les tombes après sa résurrection entrèrent dans la ville sainte), et beaucoup les virent."
En soi, les parenthèses font partie intégrante de la traduction, elles représentent dans la typographie moderne une rupture de sens qui peut faire effectivement partie du texte "original". Mais ici, bien entendu, ce n'est qu'un moyen pour la Watch d'introduire son interprétation (particulièrement grotesque) dans le texte: elle ne veut justement pas y lire une résurrection des "saints", mais une exhumation des cadavres: donc elle invente tout simplement un autre sujet du verbe au pluriel -- ce ne sont plus les "saints" qui sortent des tombeaux, mais d'autres "gens" qui sortent (de nulle part et) "d'entre" les tombeaux... c'est tellement ridicule ...
Même Didier FONTAINE :
"En introduisant, sans base textuelle, l’expression « des gens », ou « eux », la TMN oriente vers une compréhension différente du passage en question : le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui avaient assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. Cette interprétation s’harmonise avec la « meilleure résurrection » que nous avons évoquée, mais n’est pas explicite dans le texte grec. Elle nécessite qu’on supplée arbitrairement un sujet « des gens », et que l’on rompe la structure de la phrase, par exemple via des parenthèses. Elle suppose un état lacunaire de notre texte, ou à tout le moins en force un peu le sens. Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous-jacente." (https://www.areopage.net/PDF/MatthieuXXVII_52-53.pdf)
Ne te demande pas c'est la défense habituelle des TJ ... lorsque la TMN est mise en question sur sa traduction
invariablement tu auras "mais d'autres ont traduit pareil que nous" ...
Le problème que ne semble pas comprendre les TJ c'est que les autres traducteurs ( outre être connu , voir reconnu ) sont capables
d'avancer une argumentation sur leur choix de traduction en fonction de leurs connaissances de l'histoire, des langues anciennes ..
Le TJ eux n'ont rien d'autre comme argument "D'autre l'on fait" ... ce qui est un aveux d'ignorance sur ce qu'est un travail de traduction
digne de ce nom ... si ce n'est un aveux même que la TMN n'est pas une "traduction" digne de ce nom, mais juste une façon
pour le CC/WT de faire passer leurs propres conceptions de ce que doit être la Bible telle que eux l'ont décidé !
Ce qui n'est pas si éloigné de la vérité probablement puisqu'ils ont rajouté des choses qui n'existe pas dans les manuscrits les plus anciens
et qu'ils ont tour à tour mis puis retiré des verset ( un jour ils sont valides, le lendemain ... ils ne le sont plus pourquoi ? mystère )
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 05 sept.19, 23:50 Message : Inutile de perdre plus de temps avec ceux qui contestent la lecture naturelle en grec de 1Th 4:16 c'est à dire que c'est le Seigneur qui pousse un cri de commandement avec une voix d'archange, d'où la déduction très simple qu'en tant que fils de Dieu il possède la position d'archange. Aussi je remets le questionnement qui a été énoncé non par moi :
Je repose la question...
Si on critique le choix de la Tmn en Col 1:16 il faut alors aussi critiquer le choix des versions de tous bord qui rendent Luc 13:2 par "autres" et en plus, SANS PARENTHESES alors que ce mot n'existe pas dans le grec! Pourquoi uniquement focaliser sur la Tmn et pas sur les autres?
Aller pour rigoler un coup
Philippiens 2:21 chez Segond...
Segond "tous.... cherchent"
Nouvelle Bible Segond "tous LES AUTRES... cherchent"
Papy et consors ils ne vous restent qu'à écrire au comité de la NBS pour lui demander pourquoi il introduit le terme "autres" sans parenthèse TOTALEMENT ABSENT DU TEXTE DES MANUSCRITS" (pour reprendre les propos d'homère),DANS CE PASSAGE alors que les autres "Segond" l'ont omis . J'attends la réponse avec impatience.
Faites de même avec les comités de la BFC et de la Liturgie et d'autres encore comme David Stern.
Et j'en ai plein d'autres encore comme celle-ci à travers d'autres versets.
L'absence de parenthèse dans Col 1:16 n'est donc pas un problème à la vue des versions ci-dessus car même avec une parenthèse à l'époque la critique sur la Tmn était toujours la même: pourquoi avoir traduit par " toutes (les autres) et non par: 'toutes les choses'. Le fait de voir que "panta/pas"est traduit par "'les autres' dans des traductions de tous bord, est la preuve du choix bien fondé de la Tmn.
Je précise aussi que l'usage de la parenthèse peut avoir sa raison d'être à travers le dire de traducteurs comme Segond Colombe voir même Darby(voir leurs préfaces) pour une exigence de la langue française ou pour une meilleure compréhension du texte. Et d'un autre côté l'absence de parenthèse ne remet pas en cause cette approche.
Puisque nous sommes en Col 1 prenons l'exemple de Col 1:19. Comme vous le remarquer l'utilisation du mot 'Dieu' ici est assez répandue, pourtant dans le grec ce mot n'apparait pas toujours. Est-ce à dire que ceux qui mettent ce mot entre parenthèse comme Segond Colombe pendant que d'autres ne l'a précise pas, voir même omettent le terme 'Dieu', ne respecte pas le sens du verset? Chacun réfléchira....sur ce verset important.
Par moment je me demande jusqu'ou irez-vous dans votre défense de la TMN et dans votre mépris du SENS des textes bibliques et dans votre trahison de la pensée des auteurs bibliques ?
L'ajout d'un terme absent des manuscrits n'est pas à proscrire dans le travail de traduction de la Bible, dans la mesure OU, 1) l'ajout du terme contribue à une meilleure compréhension du texte ET, 2) Cet ajout ne modifie pas le sens du texte et ne trahit la pensée de l'auteur.
Dans le cas de Luc 13,2 ; il est évident que l'ajout du terme "autres" éclaircit le sens du texte sans en modifier le sens. Concernant la version de Col 1,16 de la TMN, manifestement constitue un travestissement du texte volontaire (au profit de la doctrine de la Watch) et non une manière d'aider à la compréhension du texte. D'ailleurs ce qui est remarquable, c'est de constater que la quasi-totalité des traductions ont ajouté le termes "autres "en Luc 13,2 (afin d'accroitre la compréhension du texte : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =13&Vers=2 ) et que la TMN est la SEULE traduction à avoir ajouté "autres" en Col 1 ; à cause d'un préjugé doctrinal et au mépris du sens du texte.
On retrouve cette même volonté d'aligner le texte biblique sur sa doctrine en Mt 27,52-53 (TMN 2018) : "Et les tombes s’ouvrirent : les corps de nombreux saints qui étaient morts furent relevés (et des gens sortant d’entre les tombes après sa résurrection entrèrent dans la ville sainte), et beaucoup les virent."
En soi, les parenthèses font partie intégrante de la traduction, elles représentent dans la typographie moderne une rupture de sens qui peut faire effectivement partie du texte "original". Mais ici, bien entendu, ce n'est qu'un moyen pour la Watch d'introduire son interprétation (particulièrement grotesque) dans le texte: elle ne veut justement pas y lire une résurrection des "saints", mais une exhumation des cadavres: donc elle invente tout simplement un autre sujet du verbe au pluriel -- ce ne sont plus les "saints" qui sortent des tombeaux, mais d'autres "gens" qui sortent (de nulle part et) "d'entre" les tombeaux... c'est tellement ridicule ...
Même Didier FONTAINE :
"En introduisant, sans base textuelle, l’expression « des gens », ou « eux », la TMN oriente vers une compréhension différente du passage en question : le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui avaient assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. Cette interprétation s’harmonise avec la « meilleure résurrection » que nous avons évoquée, mais n’est pas explicite dans le texte grec. Elle nécessite qu’on supplée arbitrairement un sujet « des gens », et que l’on rompe la structure de la phrase, par exemple via des parenthèses. Elle suppose un état lacunaire de notre texte, ou à tout le moins en force un peu le sens. Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous-jacente." (https://www.areopage.net/PDF/MatthieuXXVII_52-53.pdf)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 00:23 Message :
RT2 a écrit :Inutile de perdre plus de temps avec ceux qui contestent la lecture naturelle en grec de 1Th 4:16 c'est à dire que c'est le Seigneur qui pousse un cri de commandement avec une voix d'archange, d'où la déduction très simple qu'en tant que fils de Dieu il possède la position d'archange.
C'est du foutage de gueule ! La lecture naturelle des versets suivants suggère aussi que les vivants et les ressuscités sont enlevés au ciel en même temps, mais la WT trouve le moyen de dire le contraire.
C'est quand même très pratique d'en appeler à la lecture naturelle quand ça t'arrange.
Auteur : RT2 Date : 06 sept.19, 01:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 sept.19, 00:23
C'est du foutage de gueule ! La lecture naturelle des versets suivants suggère aussi que les vivants et les ressuscités sont enlevés au ciel en même temps, mais la WT trouve le moyen de dire le contraire.
C'est quand même très pratique d'en appeler à la lecture naturelle quand ça t'arrange.
Et vous êtes bien placé de ce côté là, la lecture nous dit que l'action du Seigneur est uniquement pour les morts en union avec Christ et que ce Seigneur pousse un cri de commandement avec une voix d'archange.
Effectivement côté foutage de gueule vous pouvez être compté parmi les maîtres, au moins on peut vous concéder cela.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.19, 01:23 Message :
RT2 a écrit : 06 sept.19, 01:06
Et vous êtes bien placé de ce côté là, la lecture nous dit que l'action du Seigneur est uniquement pour les morts en union avec Christ et que ce Seigneur pousse un cri de commandement avec une voix d'archange.
Oui, comme la lecture disait que la fin viendrait en 1874, 1914, 1975, avant que la génération de 1914 ne passe, et que les princes reviendraient en 1925. Cette même lecture qui disait que les oints étaient tous réunis en 1933. Mouais, mouais mouais !
Et c'est moi qui suit expert en foutage de gueule.
Tu es quand même au courant que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. Donc, aucune des interprétations que tu fais n'est exempte d'erreurs doctrinales.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 sept.19, 02:36 Message : Nous annoncons le Royaume de Dieu qui s'approche a grand pas ...
Et il arrivera plus vite que nous pensons
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.19, 02:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 08 sept.19, 02:36
Nous annoncons le Royaume de Dieu qui s'approche a grand pas ...
Et il arrivera plus vite que nous pensons
On a entendu ça avant 1875, 1914, 1918, 1925, 1975, et avant que la génération de 1914 ne passe. Et le monde est toujours là.
Jésus avait bien prédit qu'il y aurait des faux prophètes.
Du coup, pas d'inquiétude à avoir. Les TJ ont toujours eu tort sur tout.
Auteur : RT2 Date : 08 sept.19, 05:23 Message : Ce qui n'a strictement rien à voir, par contre vous avez dû oublier que dans la lettre aux hébreux il est dit qu'il a reçu un nom plus grand que tout autre. Vous auriez du en conclure de fait, que lorsque on le présente comme Seigneur, c'est forcément sa voix, sa position, eh ben non l'abruti que vous êtes qui ne supporte pas de donner raison aux TJ (ça doit être une forme de haine) va nous la faire "je sais mieux que tout le monde" même si il est évident que vous foncer droit dans le mur. Alors excusez moi de ne plus avoir envie de perdre du temps avec vous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.19, 05:31 Message :
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:23
Ce qui n'a strictement rien à voir, par contre vous avez dû oublier que dans la lettre aux hébreux il est dit qu'il a reçu un nom plus grand que tout autre. Vous auriez du en conclure de fait, que lorsque on le présente comme Seigneur, c'est forcément sa voix, sa position, eh ben non l'abruti que vous êtes qui ne supporte pas de donner raison aux TJ (ça doit être une forme de haine) va nous la faire "je sais mieux que tout le monde" même si il est évident que vous foncer droit dans le mur. Alors excusez moi de ne plus avoir envie de perdre du temps avec vous.
Les TJ (et apprentis TJ) donnent vraiment une image déplorable d'eux même ici. C'est pathétique !
Auteur : RT2 Date : 08 sept.19, 05:42 Message : Les TJ que je connais ont une très bonne image d'eux-même, et ils ne se la pêtent pas contrairement à vous(-je suis un peu obligé de prendre ce vocabulaire pour vous faire comprendre), vous avez été mis en défaut, c'est le jeu, vous pensiez gagner et vous n'avez rien vu venir : que c'est la lecture naturelle du grec. La question n'est pas là à vrai dire. C'est pourquoi l'abruti que vous êtes cherche constamment à contredire la bible ? Je peux comprendre qu'on soit athée et tout ce que vous voulez mais vous c'est toujours contredire la Bible avec aucuns arguments valables de surcroît. Dîtes vous qu'à un moment donné on se dit : ça suffit.
Et ça va être la fin des gens comme vous : ça suffit, vous n'aurez plus le droit au chapitre.
C'est votre choix, il vous a été donné de comprendre une voix, pour ne pas dire une voie, mais vous ne l'acceptez pas. Malheureusement. Et pourquoi on vous le reproche ? Tu n'as qu'à voir comment les choses tournent.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.19, 08:50 Message :
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:42
Les TJ que je connais ont une très bonne image d'eux-même, et ils ne se la pêtent pas contrairement à vous(-je suis un peu obligé de prendre ce vocabulaire pour vous faire comprendre), vous avez été mis en défaut, c'est le jeu, vous pensiez gagner et vous n'avez rien vu venir : que c'est la lecture naturelle du grec. La question n'est pas là à vrai dire. C'est pourquoi l'abruti que vous êtes cherche constamment à contredire la bible ? Je peux comprendre qu'on soit athée et tout ce que vous voulez mais vous c'est toujours contredire la Bible avec aucuns arguments valables de surcroît. Dîtes vous qu'à un moment donné on se dit : ça suffit.
Et ça va être la fin des gens comme vous : ça suffit, vous n'aurez plus le droit au chapitre.
C'est votre choix, il vous a été donné de comprendre une voix, pour ne pas dire une voie, mais vous ne l'acceptez pas. Malheureusement. Et pourquoi on vous le reproche ? Tu n'as qu'à voir comment les choses tournent.
RT2, continue de donner cette belle image des TJ. Sais tu que les insulteurs n'hériteront pas le royaume de Dieu ? Sais tu qu'il fait naître d'eau et d'esprit pour entrer dans le royaume de Dieu ? Ça fait 2 raisons pour que tu n'y entres pas.
Mais selon la WT, aucun problème ! Vous y entrerez tranquillement, parce que les paroles de Jésus comptent pour du beurre et que la Bible a tort. Ce sont les grabataires de Warwick amateurs de Whisky qui ont forcément raison.
Et pour ce qui est de contredire la Bible, la WT est vraiment championne du monde. Ils vont même jusqu'à modifier la Bible pour mieux la contredire. Fortiches les papys de Warwick ni inspirés ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales.
Alors tu vois RT2, tes insultes me donnes pleinement raison sur la réalité des TJ. Des gens qui contredisent ouvertement la Bible au point de la modifier et d'ajouter des mots qui n'y sont pas, tout en accusant les autres de contredire la Bible.
Je te rassure, après les échecs successifs des prédictions jehovistes, il ne reste plus que des gens comme toi pour leur faire encore confiance. Te voir soutenir des doctrines ni inspirés ni infaillibles et des erreurs doctrinales, c'est quand même un délice.
Auteur : papy Date : 08 sept.19, 20:35 Message :
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:23
Ce qui n'a strictement rien à voir, par contre vous avez dû oublier que dans la lettre aux hébreux il est dit qu'il a reçu un nom plus grand que tout autre.
Et que tout pouvoir lui a été donné sur la terre comme dans le ciel !
Mais pour les TdJ , ce n'est qu'un ange , un accessoire qui a été remplacé par un CC tout puissant .
Auteur : NéoZion Date : 09 sept.19, 00:06 Message : RT2 !! Excuse moi du peu, mais à un moment donner, il aurait fallu que la Watchtower ne se trompe jamais sur ses propres écrits.
Hélas le temps lui a donner tord et pas qu'une foi malheureusement ! Et il aurait fallu aussi que la bible soit fiable à 100 %, ce qui n'est pas le cas non plus.
Quand aux gourous du Cc, alors la n'en parlons même pas, des problèmes doctrinal sur l'interprétation des textes, il y en a tellement que je ne les comptes plus non plus.
Comment leurs faire confiance ??
Auteur : papy Date : 09 sept.19, 21:38 Message : Papy a écrit :Dans ce cas pourquoi la TMN a-t-elle trafiqué le verset de Col 1:16 et ajouter le mot "autres" qui n'existe pas dans le texte grec ?
RT2 a répondu: "parfaitement conforme avec l'usage du mot grec panta."
Question à RT2 : En Heb 3:4 il est dit " En effet, toute maison est construite par quelqu’un, et celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu.
Dans ce cas,pourquoi la TMN ne traduit-elle pas comme suit : " 4 En effet, toute maison est construite par quelqu’un, et celui qui a construit toutes les autres choses, c’est Dieu. ?
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:42
Les TJ que je connais ont une très bonne image d'eux-même,
Enfin cela reste quand même à démontrer
De l'aveu même d'Ancien et de Serviteurs Ministériels, il semble à peu prés établi que le nombre de pathologie psychique chez les TJ
est important ...
Entre dépression , suicides et cachets en tout genre ... je ne suis pas très sur de ce que tu nommes "avoir une très bonne image de soit même" malheureusement
Quelques références
"Selection on mental health care", Lawrence Onda, repris dans Apocalypse Delayed: The Story of Jehovah's Witnesses, James Penton, Toronto : University of Toronto Press, 1997, p. 289
Grundy, Paul (anglais), "Mental Illness amongst Jehovah's Witnesses",
Saroglou, Vassilis; Christians, Louis-Léon; Buxant, Coralie; Casalfiore, Stefania (2005), Mouvements religieux contestés. Psychologie, droit et politiques de précaution, Academia Press, pp. 26-30, 77-81
Botting, Heather and Gary (1984) (anglais), The Orwellian World of Jehovah's Witnesses, Toronto: University of Toronto Press
De nombreuses études montrent des taux anormalement élevé chez les TJ de pathologie psychologiques ( Pescor, Janer , Spencer, Rylenader Montague .... )
A nouveau on peut légitiment se demander ce que tu appelle "avoir une bonne image de soit même" ...
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:42
et ils ne se la pêtent pas contrairement à vous(-je suis un peu obligé de prendre ce vocabulaire pour vous faire comprendre), vous avez été mis en défaut, c'est le jeu, vous pensiez gagner et vous n'avez rien vu venir : que c'est la lecture naturelle du grec.
Celle là, elle est rigolote J'attend toujours de mon côté ton explication sur l'arche de Noé , et les dino en éden
Alors même que la WT affirme la présence de Dino .. tu la nies
Il me semble qu'ici tu peux te retourner ton vocabulaire ... car tu as carrément pris la fuite sur le sujet
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:42
La question n'est pas là à vrai dire. C'est pourquoi l'abruti que vous êtes cherche constamment à contredire la bible ? Je peux comprendre qu'on soit athée et tout ce que vous voulez mais vous c'est toujours contredire la Bible avec aucuns arguments valables de surcroît. Dîtes vous qu'à un moment donné on se dit : ça suffit.
Tu ne comprend toujours pas ... et pourtant ce n'est pas faute de t'expliquer
Je recommence
- Pas de Bible originale ce ne sont que des copies
- Des centaines , si ce n'est des milliers de copies faites avec donc des erreurs des rajouts et des changements la meilleure preuve c'est que les textes les plus anciens peuvent varier d'un codex à un autre ...
- La version de la Bible TJ ne retiens qu'un canon biblique fait par d'autre !
- La WT ne tiens pas compte de texte apocryphes pourtant cités dans les écritures comme valide ne tenant que la version canonique faite par d'autre.
- La WT change des tournures et adaptes des morceau pour faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas mais qui arrange la WT
- La WT rajoute des choses qui ne sont pas dans la Bible
Et peut être le plus discutable
Lorsqu'on demande à un TJ pourquoi un passage est traduit d'une façon et non d'une autre la seule réponse est "D'autres traduction font pareil" !
Alors que les autres traducteurs ne disent jamais "parce que la WT à fait pareil" , eux sont capable de justifier par eux même leur traduction pas les TJ !!!
Peut importe la bible un traduction est forcément une trahison ... le soucis est bien que les TJ ne savent pas pourquoi c'est traduit d'une façon et non d'une autre ! Au point qu'il leur faille invoquer d'autre auteurs pour justifier leur propres traductions.
Arrivé à un tel niveau d'incompétence, il serait plus simple d'utiliser les autres Bible et de laisser tomber la TMN
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:42
Et ça va être la fin des gens comme vous : ça suffit, vous n'aurez plus le droit au chapitre.
Puisque tu ne peux pas nous convertir à ta vision des choses ... tu nous menaces ... c'est de mieux en mieux
Il y a maintenant 130 ans que la WT annonce que cela va être la fin des gens comme nous ! Cela ne te poses pas souci ?
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:42
C'est votre choix, il vous a été donné de comprendre une voix, pour ne pas dire une voie, mais vous ne l'acceptez pas. Malheureusement. Et pourquoi on vous le reproche ? Tu n'as qu'à voir comment les choses tournent.
J'ai démontré lorsque j'ai demandé quelle était la signification de job 27:6 que les TJ ne connaissaient de la Bible que ce que le CC/WT autorisent à en connaitre !
Alors nous dire, qu'il nous a été donné de comprendre ... ce que tu oublies ici c'est que les TJ ne "comprennent" que ce que le CC les autorise
à comprendre ...
Et si nous , nous nous trompions c'est sur notre compréhension de la Bible et nous en sommes complètement conscient
Les TJ se trompent sur la Bible , c'est une évidence , vu le nombre de prétendue vérité qui ont changé et qui continues , le pire
c'est que les TJ se trompe en croyant lire la Bible et la comprendre et l'appliquer alors qu'ils ne font qu'appliquer , et lire et comprendre
ce que le CC prétend être la Bible !!!
Double peine !
Le TJ prétend suivre la Bible alors qu'il suit le CC
Donc il se trompe 2 fois ... une fois en suivant des hommes , au lieu de Dieu
et une seconde fois en ne mettant pas en application ce que Dieu leur demande ...
Et pour en revenir à la "WT en perte de vitesse ?"
Le courrier demandant la destruction de document à fuité dans la presse Australienne
Si les autorités l'ignoraient ... maintenant c'est officiel elles savent ...
Prochaine étape pour la WT défendre son statut "non imposable" "d'oeuvre de bienfaisance"
C'est pas gagné ... d'autant plus que la WT est désormais dans le collimateur en refusant obstinément de changer ... sur la simple question
de la pédophilie ....
Cordialement
Auteur : papy Date : 10 sept.19, 02:08 Message :
RT2 a écrit : 08 sept.19, 05:42
Les TJ que je connais ont une très bonne image d'eux-même,
Les pharisiens aussi !
Auteur : RT2 Date : 12 sept.19, 02:19 Message : Mais je n'ai pas dit que j'étais TJ ni apprenti TJ, c'est vous qui me collez cette image.
Tenez pour MLP pourquoi Jésus n'a jamais été en Egypte par la suite ? Parce que vous trouverez dans la Bible que Dieu avait dit aux israélites qu'ils ne devaient jamais revenir dans ce pays. Or si Dieu par l'ange Gabriel l'a permis, c'était pour produire un accomplissement prophétique, toutefois cela vient de Dieu et non de l'homme. Du coup Joseph et Marie ne pouvaient être tenus responsables, par contre si Jésus pour x raisons était retourné en Egypte par la suite il aurait violé la volonté de son Dieu et Père Céleste. Donc la stupidité du Jésus gnostique égyptien tombe à l'eau.
Oui quand vous dites "les TJ ont prophétisé mais cela ne s'est pas réalisé"; la prophétie ne vient pas d'eux puisque elle était déjà écrite, par contre elle demandait à comprendre quand elle s'accomplirait; or à l'époque suite à des mouvements messianiques de diverses confessions sur une certaines période de temps, chacun a cru bon de fournir des périodes ou des dates...mais ce temps est révolu et voilà qu'en tant que malhonnêtes vous dites : ils ont prophétisés, NON ils ont juste cherché à savoir quand s'accomplirait la prophétie de la fin du monde, ce n'est pas pareil.
Quant à la WT; il ne lui a pas été donné d'écrire des livres sacrés qui constitueraient la Bible donc elle ne pouvait être infaillible, d'autant qu'elle parle surtout d'étudier la Bible qui estla seule parole écrite de Dieu, et donc de chercher à comprendre les textes. Mais fort heureusement, elle s'en tire très très bien, avec le recul on voit à quel point elle a progressé.
ET pour finir, qui parmi les trois religions dit vrai sur Dieu, le Fils de Dieu et le Royaume de Dieu ? Le Judaïsme, la Chrétienté, l'Islam ?
Réfléchissez-y bien.
Auteur : prisca Date : 12 sept.19, 02:48 Message :
ET pour finir, qui parmi les trois religions dit vrai sur Dieu, le Fils de Dieu et le Royaume de Dieu ? Le Judaïsme, la Chrétienté, l'Islam ?
Réfléchissez-y bien.
Les 3 religions sont indissociables et complémentaires.
Le Judaïsme amène au Christianisme et l'Islam contourne le catholicisme, l'orthodoxie, le protestantisme, les TJ et Mormon afin que la branche d'Ismaël rejoigne Jésus mais en évitant ces dogmes qui ont fait le choix de répandre de la fausseté en expliquant la Bible.
RT2 a écrit : 12 sept.19, 02:19
Mais je n'ai pas dit que j'étais TJ ni apprenti TJ, c'est vous qui me collez cette image.
ça a l'odeur des TJ ça a le gout du TJ
ça ne critique pas le CC ni la WT , ne remet jamais en question aucune 'vérité' bibliquement prouvée par eux ... même lorsqu'elles s'avèrent
fausse ...
Mais ce n'est pas TJ , ni apprenti, ni même ami TJ ...
Tu ne persuades que toi
RT2 a écrit : 12 sept.19, 02:19
Tenez pour MLP pourquoi Jésus n'a jamais été en Egypte par la suite ? Parce que vous trouverez dans la Bible que Dieu avait dit aux israélites qu'ils ne devaient jamais revenir dans ce pays. Or si Dieu par l'ange Gabriel l'a permis, c'était pour produire un accomplissement prophétique, toutefois cela vient de Dieu et non de l'homme. Du coup Joseph et Marie ne pouvaient être tenus responsables, par contre si Jésus pour x raisons était retourné en Egypte par la suite il aurait violé la volonté de son Dieu et Père Céleste. Donc la stupidité du Jésus gnostique égyptien tombe à l'eau.
C'est ton interprétation qui est parfaitement valable ...
Mais Jésus une fois baptisé ... est il encore israelite au sens de moise et de la loi mosaique ...
Il a pourtant montré que la loi mosaique pouvait être interprété différemment au point de "travailler" pendant le sabat
Par ailleurs , la Bible ne donne pas toute la vie, ni les actions de Jésus que celle jugée pertinente par les auteurs ...
sans compter les rajouts et les modifications qui eurent lieu au fil du temps et des copistes ...
La WT devrait pourtant connaitre elle qui rajoute ou enlève des noms , des passages dans la Bible ...
L'explication de MLP se tient tout autant que la tienne
RT2 a écrit : 12 sept.19, 02:19
Oui quand vous dites "les TJ ont prophétisé mais cela ne s'est pas réalisé"; la prophétie ne vient pas d'eux puisque elle était déjà écrite, par contre elle demandait à comprendre quand elle s'accomplirait; or à l'époque suite à des mouvements messianiques de diverses confessions sur une certaines période de temps, chacun a cru bon de fournir des périodes ou des dates...mais ce temps est révolu et voilà qu'en tant que malhonnêtes vous dites : ils ont prophétisés, NON ils ont juste cherché à savoir quand s'accomplirait la prophétie de la fin du monde, ce n'est pas pareil.
Elle est bonne celle là ...
une prophétie que finalement personne ne comprend donc !
Comment est on donc sur que c'est bien une prophétie et non une lubie du CC / WT ?
Il me semble que lorsque Daniel explique un rêve cela vaut prophétie ... et celle ci se réalise !
Lorsque la WT /CC expliquent une prophétie ... ce n'est plus une prophétie ... mais une interprétation ... qui ne se réalise pas
Alors quand la WT /CC donneront quelque chose de fiable ?
Parce que à chaque fois les TJ eux sont obligés d'obéir en disant "c'est bibliquement démontré" , "c'est ce qui va advenir" ...
Les dindons de la farce c'est eux
Quelle obligations ceux qui sont dirigé par Christ comme au premier Siècle se doivent ils de suivre les autres confessions
et les autres dans leur délire ?
Parce que Christ ne serait pas capable de penser par lui même ni de diriger son peuple comme le prétend la WT/CC ???
7 Nous devons donc reconnaître que Jésus Christ dirige sa congrégation et en prend soin, au vingtième siècle comme au premier siècle. Chacun doit également admettre que Jésus Christ est l’Instrument de la rédemption et aussi le Roi du futur règne millénaire. — Héb. 2:10 ; Rév. 20:6.
RT2 a écrit : 12 sept.19, 02:19
Quant à la WT; il ne lui a pas été donné d'écrire des livres sacrés qui constitueraient la Bible donc elle ne pouvait être infaillible, d'autant qu'elle parle surtout d'étudier la Bible qui estla seule parole écrite de Dieu, et donc de chercher à comprendre les textes. Mais fort heureusement, elle s'en tire très très bien, avec le recul on voit à quel point elle a progressé.
Enfin surtout d'étudier les publications TJ qui explique comment il faut comprendre ce que le CC /WT veulent que l'on comprennent
la Bible
RT2 a écrit : 12 sept.19, 02:19
ET pour finir, qui parmi les trois religions dit vrai sur Dieu, le Fils de Dieu et le Royaume de Dieu ? Le Judaïsme, la Chrétienté, l'Islam ?
Réfléchissez-y bien.
Chacune et aucune !
Chacune à sa propre compréhension avec ses propres analyses qui peuvent toutes être pertinente dans leur propres référentiels.
Comme les TJ le font en décidant envers et contre toutes les preuves que l'homme est sur terre depuis seulement 6 000 ans
et que le monde fut créé en 49 000 ans
niant les fossiles qui jonche le monde ...
Et aucune ... car si toutes prétendre être la vérité et dit que les autres sont fausses alors c'est simplement que toutes se trompent
les TJ y compris !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 sept.19, 05:38 Message :
RT2 a écrit :Tenez pour MLP pourquoi Jésus n'a jamais été en Egypte par la suite ? Parce que vous trouverez dans la Bible que Dieu avait dit aux israélites qu'ils ne devaient jamais revenir dans ce pays. Or si Dieu par l'ange Gabriel l'a permis, c'était pour produire un accomplissement prophétique, toutefois cela vient de Dieu et non de l'homme. Du coup Joseph et Marie ne pouvaient être tenus responsables, par contre si Jésus pour x raisons était retourné en Egypte par la suite il aurait violé la volonté de son Dieu et Père Céleste. Donc la stupidité du Jésus gnostique égyptien tombe à l'eau.
Tu es sérieux ? Ou tu crois vraiment que les hébreux n'ont jamais remis les pieds en Egypte ? Donc, quand Joseph et Marie vont en Egypte, c'est parce qu'ils avaient l'interdiction d'y aller ? Et donc, Dieu demanderait de violer son propre commandement ?
Sacré RT2 !
Dis toi bien que ce que Jésus a appris entre ses 12 ans et ses 30 ans environ, ce n'est pas dans un synagogue qu'il l'a appris.
Auteur : papy Date : 12 sept.19, 05:54 Message :
RT2 a écrit : 12 sept.19, 02:19
voilà qu'en tant que malhonnêtes vous dites : ils ont prophétisés, NON ils ont juste cherché à savoir quand s'accomplirait la prophétie de la fin du monde, ce n'est pas pareil.
Ces personnes peuvent être gênées d'entendre des membres de la chrétienté traiter les témoins de Jéhovah de "faux prophète". Cependant, elles ne sont peut-être pas pleinement convaincues que ces derniers sont les vrais porte-parole de Jéhovah, le Souverain Seigneur [...] Personne d'entre nous ne désire ressembler à ces gens indécis qui ne réagissent pas. Il est préférable de savoir dès maintenant, et non quand il sera trop tard, qu'il existe parmi nous une classe de chrétiens qui joue le rôle d'un authentique prophète et d'accepter de suivre le message biblique 'non comme la parole des hommes, mais pour ce qu'il, est vraiment, pour la parole de Dieu'. (1 Thess.2:13.) Ceux qui, indécis, attendent que 'se réalise' la proclamation des témoins de Jéhovah "sauront assurément qu'un prophète se trouvait au milieu d'eux" [...] Que peut-on gagner en hésitant et en doutant jusqu'au bout que Jéhovah puisse susciter et ait effectivement suscité un véritable "prophète" dans notre génération ? une telle attitude ne peut certainement pas procurer la faveur et la protection divines qui seront nécessaires durant la "grande tribulation" qui approche rapidement.
Source : La Tour de Garde, 15 Juin 1973, page 374
RT2 Réveillez-vous !
Auteur : Patrice1633 Date : 12 sept.19, 08:23 Message : Combien il y a de TJ en 2018 dans le monde?
Activité pour l’année de service * 2018
Témoins de Jéhovah dans le monde
8 579 909
Assemblées
119 954
Pays dans lesquels les Témoins de Jéhovah évangélisent
On esy plus que jamais ...
Auteur : RT2 Date : 12 sept.19, 08:34 Message :
prisca a écrit : 12 sept.19, 02:48
Les 3 religions sont indissociables et complémentaires.
Le Judaïsme amène au Christianisme et l'Islam contourne le catholicisme, l'orthodoxie, le protestantisme, les TJ et Mormon afin que la branche d'Ismaël rejoigne Jésus mais en évitant ces dogmes qui ont fait le choix de répandre de la fausseté en expliquant la Bible.
Bon résumé de l'égarement qui est le votre.
@MLP; li t'arrive de comprendre ce qu'on te dit ?
@Lezard, on connait la pub..mais la sagesse d'en haut a ses enfants.
Alors je repose ma question des trois que j'ai cité, la ou lesquelles dit avec justesse qui est Dieu, le Fils de Dieu et le Royaume de Dieu ?
ps :et sinon à en dehors de faire diversion que Jésus est naturellement au Ciel l'Archange de Dieu ? Et c'est la WT qui l'a bien compris qui serait en perte de vitesse ?
Dis toi bien que ce que Jésus a appris entre ses 12 ans et ses 30 ans environ, ce n'est pas dans un synagogue qu'il l'a appris.
Ce n'est pas en allant en Egypte..d'autres remarques infantiles de votre part à venir ? Du côté de sa famille qui est née et restée en Israël ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 sept.19, 09:24 Message :
RT2 a écrit :Ce n'est pas en allant en Egypte..d'autres remarques infantiles de votre part à venir ? Du côté de sa famille qui est née et restée en Israël ?
Il a appris le baptême auprès de sa famille ? Car il est bien connu que les hébreux pratiquaient le baptême ?
Le rituel osirien du pain et du vin, il a appris auprès de sa famille aussi ? Parce qu'il est bien connu que les hébreux pratiquaient ce rituel osirien ?
Non, mais tu réfléchis dès fois aux bêtises que tu racontes.
Auteur : Patrice1633 Date : 12 sept.19, 11:35 Message : RT2,
Meme si tu passerais 2 fois milles ans a expliquer quelques chose a Monstre Impuissant, il faut que tu comprennent qu'il a deja fait son choix, il ne veux que deformer la vérité-RÉALITÉ ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 sept.19, 11:49 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 sept.19, 11:35
RT2,
Meme si tu passerais 2 fois milles ans a expliquer quelques chose a Monstre Impuissant, il faut que tu comprennent qu'il a deja fait son choix, il ne veux que deformer la vérité-RÉALITÉ ...
Tu parles de la vérité concernant la fin en 1875, 1914, 1975, avant que la génération de 1914 ne passe ? Cette vérité là enseignée par les TJ ?
Auteur : abcis Date : 13 sept.19, 20:39 Message : RT2 tu dis :'la bible est la seule parole écrite de Dieu' ,quelles preuves as tu de cette affirmation ?
Quand Dieu dit sa parole a Moise ,celui ci répond que pour qu'il sois cru il faudrait des preuves aux israelites , quelles sont les tiennes ou celles de la WT ou de n'importe quelle confession se prétendant représenter Dieu sur terre.
Auteur : RT2 Date : 14 sept.19, 03:10 Message :
abcis a écrit : 13 sept.19, 20:39
RT2 tu dis :'la bible est la seule parole écrite de Dieu' ,quelles preuves as tu de cette affirmation ?
Quand Dieu dit sa parole a Moise ,celui ci répond que pour qu'il sois cru il faudrait des preuves aux israelites , quelles sont les tiennes ou celles de la WT ou de n'importe quelle confession se prétendant représenter Dieu sur terre.
C'est une question de continuité, Dieu s'est fait connaître plus intimement à Israël, les fils de Jacob et à aucune autre famille du sol quand ils sont entrés dans l'alliance avec Moïse. C'est à eux seul que les paroles sur la nouvelle alliance devait s'appliquer (Jérémie 31:31-34) Dieu n'a jamais donné à une autre famille du sol (je pense à Ismaël par exemple) l'armature de la vérité. Il était donc logique que c'est d'Israël que sorte le Messie (d'autant que Dieu a fait une promesse au roi David) et que c'est par lui que viendrait une connaissance plus profonde, plus intime du vrai Dieu. Cela a donné Jésus et ses disciples, qui par la suite deviendraient appelés par inspiration divine "chrétiens".
Après c'est une question de foi et de discernement quant aux textes. Certes là ce que je te dis ne constituera pas une preuve mais si déjà tu ne reconnais pas la Bible comme la parole de Dieu, à quoi ça servirait de te donner les versets ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 sept.19, 03:51 Message :
RT2 a écrit :Cela a donné Jésus et ses disciples, qui par la suite deviendraient appelés par inspiration divine "chrétiens".
Puis ça a donné des siècles plus tard C.T. Russell, J. Rutherford, F. Franz, et le CC de la WT qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales.
Auteur : papy Date : 14 sept.19, 04:02 Message :
RT2 a écrit : 14 sept.19, 03:10
Cela a donné Jésus et ses disciples, qui par la suite deviendraient appelés par inspiration divine "chrétiens".
Puis Témoins Chrétiens de Jéhovah et ensuite( depuis l'an 2000 ) témoins de Jéhovah par l'inspiration de je ne sais quel gourou du CC .
Auteur : Jean Moulin Date : 14 sept.19, 10:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 sept.19, 03:51
Puis ça a donné des siècles plus tard C.T. Russell, J. Rutherford, F. Franz, et le CC de la WT qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales.
En matière d'erreurs doctrinales, ces gens là ont suivi l'exemple d'autres gens pas plus inspiré ni infaillibles qu'eux, qui ont, bien avant eux et pendant des siècles, commis moult erreurs doctrinales.
Auteur : papy Date : 14 sept.19, 20:06 Message :
Jean Moulin a écrit : 14 sept.19, 10:07
En matière d'erreurs doctrinales, ces gens là ont suivi l'exemple d'autres gens pas plus inspiré ni infaillibles qu'eux, qui ont, bien avant eux et pendant des siècles, commis moult erreurs doctrinales.
Depuis quand les " vrais chrétiens" suivent-il l'exemple de " babylone la Grande " ?
Un autre détail que tu semble oublier : Chez les TdJ , tout les adeptes sont dans l'obligation d'accepter ces erreurs comme étant de vérités sous peine d'excommunication.
Tout cela pour maintenir un semblant d'unité qui s'apparente plus à un conditionnement qu'a une liberté chrétienne.
Auteur : Jean Moulin Date : 14 sept.19, 20:56 Message :
papy a écrit : 14 sept.19, 20:06
Depuis quand les " vrais chrétiens" suivent-il l'exemple de " babylone la Grande " ?
Vrais chrétiens, babylone la grande ? Je n'entrerai pas dans ces comparatifs. Ce que je veux dire c'est que ceux que tu appelles les vrais chrétiens avec une certaine ironie n'ont pas fait pire que ceux que tu qualifies de babylone la grande. Je serais même tenté de croire, en dehors de toutes considérations, qu'ils ont fait mieux. Bien sûr, il faut prendre en compte que les différents protagonistes n'ont pas agi dans des périodes de temps similaires, loin de là.
papy a écrit : 14 sept.19, 20:06Un autre détail que tu semble oublier : Chez les TdJ , tout les adeptes sont dans l'obligation d'accepter ces erreurs comme étant de vérités sous peine d'excommunication.
Tout cela pour maintenir un semblant d'unité qui s'apparente plus à un conditionnement qu'a une liberté chrétienne.
Mais il y a eu exactement le même conditionnement pendant très longtemps chez babylone la grande, jusqu'à ce que l'excommunication ne fasse plus peur.
Auteur : papy Date : 14 sept.19, 21:23 Message :
Jean Moulin a écrit : 14 sept.19, 20:56
Mais il y a eu exactement le même conditionnement pendant très longtemps chez babylone la grande, jusqu'à ce que l'excommunication ne fasse plus peur.
C'est l'inverse chez les Tdj
Auteur : RT2 Date : 14 sept.19, 23:48 Message : l'ex est une mesure biblique. On sent que tu cherches à passer à travers les mailles. que par orgueil tu ne la crains pas c'est ton problème papy, mais tu n'as même pas le courage de dire à tes frères et soeurs que tu es un apostat? T'es juste un gros lâche comme keinlézard., t'as pas le courage devant tes frères (et non via internet) de tes opinions.
Auteur : papy Date : 15 sept.19, 00:42 Message :
RT2 a écrit : 14 sept.19, 23:48
l'ex est une mesure biblique. On sent que tu cherches à passer à travers les mailles. que par orgueil tu ne la crains pas c'est ton problème papy, mais tu n'as même pas le courage de dire à tes frères et soeurs que tu es un apostat? T'es juste un gros lâche comme keinlézard., t'as pas le courage devant tes frères (et non via internet) de tes opinions.
Je ne fais qu'appliquer la stratégie de guerre théocratique mise au point par le CC.
Ou de manière plus biblique ...prudent comme des serpents ,innocent comme des colombes .
Ça te dérange tant que cela que je dévoile les coulisses de la congrégation alors que tu n'es soit-disant pas TdJ ?
Auteur : RT2 Date : 15 sept.19, 03:40 Message : ça ne change rien au fait que l'ex est une mesure biblique et les apostats ne sont ni égorgés ni décapités, ni lapidés ni jetés en prison ni bannis des rangs de la société civile [au sens littéral], conformément aux instructions bibliques, auriez-vous des problèmes avec cela ?
Auteur : Jean Moulin Date : 15 sept.19, 03:43 Message :
papy a écrit : 14 sept.19, 21:23
C'est l'inverse chez les Tdj
L'inverse ? Comment ça ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 sept.19, 03:55 Message :
RT2 a écrit : 15 sept.19, 03:40
ça ne change rien au fait que l'ex est une mesure biblique et les apostats ne sont ni égorgés ni décapités, ni lapidés ni jetés en prison ni bannis des rangs de la société civile [au sens littéral], conformément aux instructions bibliques, auriez-vous des problèmes avec cela ?
Une mesure qui ne s'applique dans la Bible qu'aux chrétiens oints, et non au tout venant comme c'est le cas à la WT.
Auteur : RT2 Date : 15 sept.19, 05:19 Message : dites bonjour à vos amis les fous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 sept.19, 07:41 Message :
RT2 a écrit : 15 sept.19, 05:19
dites bonjour à vos amis les fous
Pourquoi veux tu qu'on dise bonjour aux CC de la WT ?
Auteur : Jean Moulin Date : 15 sept.19, 09:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 sept.19, 07:41
Pourquoi veux tu qu'on dise bonjour aux CC de la WT ?
Parce que c'est poli et ça n'engage à rien.
Auteur : BenFis Date : 15 sept.19, 10:05 Message :
RT2 a écrit : 15 sept.19, 03:40
ça ne change rien au fait que l'ex est une mesure biblique et les apostats ne sont ni égorgés ni décapités, ni lapidés ni jetés en prison ni bannis des rangs de la société civile [au sens littéral], conformément aux instructions bibliques, auriez-vous des problèmes avec cela ?
Il se trouve que ça pose problème, en effet. Car justement, il a déjà été rendu manifeste par certains tribunaux, que les TJ bannissaient socialement certains ex-TJ, d'où quelquefois leur condamnation en justice.
Auteur : Menatseakh Date : 15 sept.19, 13:04 Message :
Attends, tu vas voir si elle est en perte de vitesse...
Auteur : papy Date : 15 sept.19, 20:01 Message :
Jean Moulin a écrit : 15 sept.19, 03:43
L'inverse ? Comment ça ?
Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.
TdG octobre 2017 p16
UN PROCHE QUITTE JÉHOVAH
19 Respecte la discipline de Jéhovah. Même si la discipline de Jéhovah est douloureuse sur le moment, elle peut être bénéfique tant pour le pécheur que pour les autres (lire Hébreux 12:11). Par exemple, Jéhovah nous ordonne de « cesser de fréquenter » un pécheur non repentant (1 Cor. 5:11-13). Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social.
Auteur : Jean Moulin Date : 15 sept.19, 21:36 Message :
papy a écrit : 15 sept.19, 20:01
Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.
TdG octobre 2017 p16
UN PROCHE QUITTE JÉHOVAH
19 Respecte la discipline de Jéhovah. Même si la discipline de Jéhovah est douloureuse sur le moment, elle peut être bénéfique tant pour le pécheur que pour les autres (lire Hébreux 12:11). Par exemple, Jéhovah nous ordonne de « cesser de fréquenter » un pécheur non repentant (1 Cor. 5:11-13). Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social.
Parce que tu crois que c'était différent il y a quelques siècles dans l'Eglise catholique (hormis, évidemment, les technologies modernes) ?
RT2 a écrit : 15 sept.19, 03:40
ça ne change rien au fait que l'ex est une mesure biblique et les apostats ne sont ni égorgés ni décapités, ni lapidés ni jetés en prison ni bannis des rangs de la société civile [au sens littéral], conformément aux instructions bibliques, auriez-vous des problèmes avec cela ?
Depuis quand ???
Ce serait bien que nous fournisse la date ou l'organisation Jéhoviste à établi cette règle !
Parce qu'il à une époque ou la WT expliquait que l'excommunication n'était pas Biblique ..
Donc il faudrait savoir ... c'est biblique ou pas ?
Par ailleurs, cette règle établie sur le tard dans l'histoire de la WT est en désaccord sinon en opposition avec un grand nombre
de texte et de loi qui stipulent
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction - Article 18 de la déclaration universelle des droits de l’homme
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction - Article 9 de la Convention européenne des droits de l’homme
Aucune des dispositions de la présente Convention ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu, un droit quelconque de se livrer à une activité ou d’accomplir un acte visant à la destruction des droits ou libertés reconnus dans la présente Convention ou à des limitations plus amples de ces droits et libertés que celles prévues à ladite Convention - Article 17 de la Convention européenne des droits de l’homme
Sont punis de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5ème classe et d'un emprisonnement de six jours à deux mois ou de l'une de ces deux peines seulement ceux qui, soit par voies de fait, violences ou menaces contre un individu, soit en lui faisant craindre de perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, l'auront déterminé à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association cultuelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux frais d'un culte. - Article 31 de la loi du 09/12/1905
Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d'avoir ou d'adopter une religion ou une conviction de son choix. - Pacte international relatif aux droits civils et politiques du 16 décembre 1966, articles 18, 20, 23
Toute personne a le droit de manifester sa religion ou sa conviction, individuellement ou en commun, tant en public qu'en privé, par le culte et l'accomplissement des rites, les pratiques et l'enseignement, sans crainte de faire l'objet d'intimidations, de discriminations, de violences ou d'attaques. Les personnes qui abandonnent leur religion ou conviction, ou en changent, ainsi que les personnes ayant des convictions non théistes ou athées, devraient être également protégées, de même que les personnes qui ne professent aucune religion ou conviction. - Directive européenne du 24 juin 2013 : No 11491/13
C'est quand même rigolo que la WT/CC réclament à corps et à cri le respect de ces lois pour eux même tout en les refusant à leur
propres adeptes !
En fait il apparait ici comme dans beaucoup d'autre domaine que la WT/CC manipulent et changent les règles lorsque cela les arranges
Dire qu'un jour la WT écrivit
La Tour de Garde du 01/04/1920 (anglais) :
Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience.
Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690 à 695 :
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine……….Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.
Réveillez-vous de juillet 2009 page 29 déclare :
"Dieu laisse chacun libre de décider ce qu’il fera (des enseignements divins) …. Personne ne devrait être contraint de choisir entre sa famille et ses croyances"
Le livre "Dieu nous parle par Jérémie" déclare page 175 :
"Obéir à la loi du Christ –servir Dieu- est un choix auquel, nul ne peut être contraint"
L’actuel manuel d’initiation « Qu’enseigne réellement la Bible » page 114 déclare : « Cela n’intéresse pas Jéhovah qu’on le serve par contrainte ».
La Tour de garde du 01/07/2014 p.5 déclare : « Dieu leur a donné la liberté de choix ; ils peuvent choisir de l’aimer et de lui rester fidèles en faisant ce qui est juste à ses yeux (Deutéronome 30:19, 20). Si Dieu nous obligeait à suivre une certaine voie, cela reviendrait à nous enlever cette liberté. Nous ne serions alors que des machines, qui font exactement ce pour quoi elles ont été programmées ! Il en irait de même si le destin (ou le kismet) dirigeait notre vie. Quel honneur Dieu nous accorde en nous permettant de faire nos propres choix »
Alors exactement c'est quoi la position de la Watchtower ???
Auteur : Patrice1633 Date : 16 sept.19, 01:06 Message : Je voulais demander,
En perte de vitesse de quoi?
Car l'oeuvre que Jesus nous a donner est d'aller faire des disciples ...
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 01:10 Message : moi je préfères la qualité à la quantité et en plus il est dit que la qualité sera une grand foule
Auteur : BenFis Date : 16 sept.19, 03:07 Message :
Jean Moulin a écrit : 15 sept.19, 21:36
Parce que tu crois que c'était différent il y a quelques siècles dans l'Eglise catholique (hormis, évidemment, les technologies modernes) ?
Sans doute pas, mais est-ce que tu veux dire que si l'ECR, il y a quelques siècle, avait le même tort que les TJ aujourd'hui, cela devrait excuser ces derniers !?
Patrice1633 a écrit : 16 sept.19, 01:06
Je voulais demander,
En perte de vitesse de quoi?
C'est rigolo que tu ne te poses la question que maintenant
Il me semble que tu devrais remonter un peu le temps et compulser les premiers message du thread.
Dans lesquels j'initiais par des questions sur la réorganisation de l'organisation sous l'angle des ventes et diminution de périodique.
Comme par exemple les ventes de SdR
Les ventes de Béthel ...
Passer de 4 périodiques de 32 page par mois ... à 6 periodiques de 16 pages par ans ...
Alors même que la WT explique que l'oeuvre progresse par exemple !
Il me semble que si l'oeuvre progresse elle aurait plus de disciple donc plus d'argent via les dons ... or nous observons le contraire
par exemple en 2012 le RV 41 042 000 EXEMPLAIRES
la TG 42 182 000 exemplaire de 32 pages chacun ...
nous avons donc (42 + 41) * 2 * 12 soit 1 992 millions de périodique de 32 pages
aujourd'hui
RV 78 282 000 exemplaires * 3 = 234 millions
TG 83 449 000 exemplaires *3 = 252 millions
soit en gros 490 millions d'exemplaire ...
soit moitié moins qu'en 2012 ... et si nous rajoutons à cela que le nombre de page est passé de 32 à 16 !!! nous avons une baisse des
trois quart des capacité d'impression !
Pourquoi ?
Puisque les dons sont normalement en croissance car plus de TJ
et que les Assemblées sont réorganisés pour limiter le gaspillage !!!
Où va donc l'argent ? Ou sinon .. c'est qu'il n'y a pas plus d'argent ... mais moins ... donc moins de TJ !
Par ailleurs n'oublions pas que le CC à revu à la baisse la construction des SdR et à même éliminé des pans entier de service
dans les Béthel
Le siège lui même est passé de 4 000 personne à 1 000 ... alors que les béthelite ne sont pas payé ou si peu, et sans oublier
les millions de bénévole qui travaillent ...
Patrice1633 a écrit : 16 sept.19, 01:06
Car l'oeuvre que Jesus nous a donner est d'aller faire des disciples ...
Et alors quel est le rapport ? le évangéliste , les mormons font de même .... et eux n'ont pas les soucis de la WT ...
serait ce donc qu'ils sont plus béni par dieu que la WT ????
C'est curieux quand même
RT2 a écrit : 16 sept.19, 01:10
moi je préfères la qualité à la quantité et en plus il est dit que la qualité sera une grand foule
Encore faut il qu'il y ai de la qualité ... et le démontrer ...ce que tous voient c'est que la WT ment et manipule , change de version de
vérité ou retourne sa veste, le prob avec internet c'est que les archives accusatrices des mensonges de la WT/CC s'accumulent ,
Le CC a beau dire "mensonges des médias", "mensonges des médias" ... les faits sont tenaces ... et les subterfuges qui faisaient illusion
se sont largement fissurés et le verni craquelle et ne dissimule plus rien au points que la WT fait appel sur appel en justice pour se laisser du temps de se débarrasser de ses biens et se rendre insolvable ( cf en russie les salles du royaume assignée à des hommes de pailles pour éviter la saisie ou en australie )
La destruction de document compromettant sur ordre du CC
Le CC lui même qui s'éloigne de plus en plus de la direction de la WT ... sauf que tout les TJ le savent à qui obéissent les TJ ???
au directives du CC qui parraissent dans les périodique ... qui travaille à la WTBS ? des TJ ... conséquences évidentes ils sont donc
sous les ordres du CC ... donc qui dirige l'organisation ? Le CC !!!
Lorsque des gens en arrivent à ce point de malhonneteté ... permet nous d'avoir un doute sur la qualité pondue par des gens qui ne sont "ni inspiré , ni infaillible et qui commettent des erreurs doctrinales" !!!!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 16 sept.19, 04:09 Message : Ce débat est ouvert depuis des années. Depuis 2012.
Et nous sommes encore là !
Depuis, des centaines de milliers de nouveaux TJ ont pris le baptême, le site internet le plus consulté au monde a été produit avec succès, le passage obligatoire du papier au numérique a été réussi avec bonheur, toutes nos réunions profitent chaque semaine de vidéo qui augmentent la qualité de l'enseignement, nous possédons une chaîne TV internationale qui nous met en relation chaque mois avec le CC, des studios cinémas produisent des longs métrages de plus en plus réussis techniquement et évidemment spirituellement et enfin plus de 1000 langues sont disponibles sur JW.org.
Alors oui, quand 5 salles du royaume se trouvaient situées dans un périmètre restreint, il a semblé judicieux de les vendre toutes pour construire un complexe qui en regroupe plusieurs dans le même lieu, souvent en centre ville. Et on appelle ça une régression ? Surtout si en plus la vente des 5 autres a rendu l'opération indolore
Et quel magnifique nouveaux béthels nous avons construit partout..Un nouveau se construit en UK en ce moment.
Et que dire du Béthel des USA ! Pas de comparaison avec l'ancien..
Alors TG ou RV en un seul exemplaire tous les deux mois ? mais dans 1000 langues !!! Jamais nous n'y serions arrivé avec le papier seulement.
Avant nous risquions de nous disperser, le papier était devenu un support trop coûteux, maintenant nous avançons avec cohérence. Allez faire un tour sur JW.org, visitez le site, et demandez vous si 32 pages de RV ou de TG pouvaient produire un tel résultat ?
Régression ? Pfff.... elle est bien bonne !
Il faut vivre avec son temps, papy Keinlezard !!
On se donne RDV dans 7 ans ...
Auteur : papy Date : 16 sept.19, 05:39 Message :
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
, le site internet (JJW.ORG) le plus consulté au monde a été produit avec succès,..
T/dG 01/03/2001 p5
Les libraires consacrent des rayons entiers à des ouvrages qui promettent santé, richesse et félicité, et certains sites Internet en ont fait leur fonds de commerce.
Auteur : Jean Moulin Date : 16 sept.19, 07:36 Message :
BenFis a écrit : 16 sept.19, 03:07
Sans doute pas, mais est-ce que tu veux dire que si l'ECR, il y a quelques siècle, avait le même tort que les TJ aujourd'hui, cela devrait excuser ces derniers !?
Non, ce que je veux dire c'est qu'il est abusif de reprocher aux tj aujourd'hui ce qu'on n'a jamais reproché à l'ECR ni aux Eglises protestantes qui n'ont pas fait mieux qu'elle et bien pire que les tj.
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 08:07 Message :
BenFis a écrit : 16 sept.19, 03:07
Sans doute pas, mais est-ce que tu veux dire que si l'ECR, il y a quelques siècle, avait le même tort que les TJ aujourd'hui, cela devrait excuser ces derniers !?
inutile de relever le propos, la sagesse a ses enfants et vous n'êtes pas compté parmi elle.
Auteur : BenFis Date : 16 sept.19, 09:56 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 sept.19, 07:36
Non, ce que je veux dire c'est qu'il est abusif de reprocher aux tj aujourd'hui ce qu'on n'a jamais reproché à l'ECR ni aux Eglises protestantes qui n'ont pas fait mieux qu'elle et bien pire que les tj.
C'est que les temps changent et que désormais certaines attitudes sont juridiquement bien plus condamnables que par le passé.
L'ECR a commis des actes horribles au cours des siècles passé qu'on devrait critiquer avec force et à juste raison. Si personne dans le passé, n'a reproché aux Eglises chrétiennes leurs méthodes, on le fait aujourd'hui et on étend cette critique aux autres religions, y compris les TJ.
Donc l'isolement social dans lequel les TJ maintiennent leurs membres excommuniés est critiqué comme le serait un membre excommunié d'une autre Eglise qui subirait le même sort.
C'est la même chose pour ce qui est de l'attitude vis à vis des pédophiles, l'ECR comme les TJ se sont retrouvés devant les tribunaux, cette fois-ci pour leur laxisme vis à vis de leurs membres coupables.
Ces religions sont donc très critiquables. Et il n'y a pas, je pense, d'acharnement particulier sur les TJ.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 sept.19, 10:12 Message : Vos soucis ne sont que monetaire pendant quebla spiritualité a permis a solidifier des couples, empecher des suicides, rendre des gens plus heureux, donner un vrai sens a la vie des gens ....
Enn fait vous ne regarder pas aux bon endroits ...
Auteur : papy Date : 16 sept.19, 18:43 Message :
Patrice1633 a écrit : 16 sept.19, 10:12
Vos soucis ne sont que monetaire pendant quebla spiritualité a permis a solidifier des couples, empecher des suicides, rendre des gens plus heureux, donner un vrai sens a la vie des gens ....
Enn fait vous ne regarder pas aux bon endroits ...
Dans les autres religions aussi la spiritualité a solidifié des couples, empêché des suicides, rendu des gens plus heureux, donné un vrai sens a la vie des gens ....
Il y aurait donc du bon dans toutes les religions ?
Pourtant selon les TdJ ,ils font partie de Babylone la grande , l'empire mondial de la fausse religion.
TdG 15/09/1996 p3 Toutes les religions sont-elles agréables à Dieu ?
Pensez-vous que toutes les religions plaisent à Dieu ? Il est probable que toutes les formes de culte que vous connaissez encouragent une bonne conduite, au moins dans une certaine mesure. Mais cela suffit-il pour qu’elles soient agréables à Dieu ?
Non seule celle pratiquée par les TdJ est agréable à Dieu
Auteur : Jean Moulin Date : 16 sept.19, 20:14 Message :
BenFis a écrit : 16 sept.19, 09:56
C'est que les temps changent et que désormais certaines attitudes sont juridiquement bien plus condamnables que par le passé.
L'ECR a commis des actes horribles au cours des siècles passé qu'on devrait critiquer avec force et à juste raison. Si personne dans le passé, n'a reproché aux Eglises chrétiennes leurs méthodes, on le fait aujourd'hui et on étend cette critique aux autres religions, y compris les TJ.
Oui, mais peut-être en leur faisant des reproches très exagérés, dans certains domaines du moins.
BenFis a écrit : 16 sept.19, 09:56Donc l'isolement social dans lequel les TJ maintiennent leurs membres excommuniés est critiqué comme le serait un membre excommunié d'une autre Eglise qui subirait le même sort.
Lorsque l'isolement est total, c'est critiquable en effet. Mais ces cas là ne sont pas la majorité. Je connais le cas d'un couple et de leurs 4 enfants, tous tj qui, alors que les 4 enfants, qui avaient été élevés "dans la vérité", étaient devenus adultes, ont tous quitté les tj dans la même période. Certains ont été excommuniés et d'autres se sont retirés. Mais aucun d'eux ne s'est retrouvé isolé parce qu'aucun d'eux n'avait rompu le lien avec leur famille non tj. Et ces cas ne sont pas rares.
BenFis a écrit : 16 sept.19, 09:56C'est la même chose pour ce qui est de l'attitude vis à vis des pédophiles, l'ECR comme les TJ se sont retrouvés devant les tribunaux, cette fois-ci pour leur laxisme vis à vis de leurs membres coupables.
Ces religions sont donc très critiquables. Et il n'y a pas, je pense, d'acharnement particulier sur les TJ.
En effet, et toutes les religions sont confrontées à la pédophilie, mais dans ce domaine l'éclairage est mis sur l'ECR et les tj, pas sur les autres, comme si ça ne touchait que ces deux dénominations.
Lorsque l'isolement est total, c'est critiquable en effet. Mais ces cas là ne sont pas la majorité. Je connais le cas d'un couple et de leurs 4 enfants, tous tj qui, alors que les 4 enfants, qui avaient été élevés "dans la vérité", étaient devenus adultes, ont tous quitté les tj dans la même période. Certains ont été excommuniés et d'autres se sont retirés. Mais aucun d'eux ne s'est retrouvé isolé parce qu'aucun d'eux n'avait rompu le lien avec leur famille non tj. Et ces cas ne sont pas rares.
Ce sont des TdJ infidéles à l'organisation compte tenu des directives qu'elle impose à ses ouailles......... dociles .
Auteur : homere Date : 16 sept.19, 20:39 Message :
a écrit :Lorsque l'isolement est total, c'est critiquable en effet. Mais ces cas là ne sont pas la majorité. Je connais le cas d'un couple et de leurs 4 enfants, tous tj qui, alors que les 4 enfants, qui avaient été élevés "dans la vérité", étaient devenus adultes, ont tous quitté les tj dans la même période. Certains ont été excommuniés et d'autres se sont retirés. Mais aucun d'eux ne s'est retrouvé isolé parce qu'aucun d'eux n'avait rompu le lien avec leur famille non tj. Et ces cas ne sont pas rares.
Jean Moulin,
Les cas que vous décrivez n'existent PAS grâce aux règles de la Watch mais malgré les lois de la Watch. Si vous connaissez des cas de TdJ qui enfreignent les règles de la Watch concernant l'attitude à manifester vis à vis des exclus (famille comprise), j'en connais d'autres qui respectent scrupuleusement les lois de la Watch et qui refusent de côtoyer des enfants, des petits enfants ou des parents exclus, les mettant dans iun isolement total.
Le Ministère du Royaume, août 2002:
"La situation est différente si la personne exclue ou qui s'est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum."
Auteur : papy Date : 16 sept.19, 21:44 Message : TdG octobre 2017
Respecte la discipline de Jéhovah. Même si la discipline de Jéhovah est douloureuse sur le moment, elle peut être bénéfique tant pour le pécheur que pour les autres (lire Hébreux 12:11). Par exemple, Jéhovah nous ordonne de « cesser de fréquenter » un pécheur non repentant (1 Cor. 5:11-13). Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social.
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
Ce débat est ouvert depuis des années. Depuis 2012.
Et nous sommes encore là !
Enfin pas tout à fait, le thread à commencé avec les interrogation sur le passage de 4 à 2 périodique par mois ... qui à l'époque était déjà un problème ... de plus warwick n'était pas encore commencé et le CC expliquait qu'ils ne savait pas à quoi cela serait destiné.
Stephen Lett sur tv.jw.org parlait de l'accroissement phénoménal aux USA et parlait d'une augmentation de + 50 % du nombre de Salle aux USA !!
Puis nous avons eu , un passage de 32 à 16 pages ... puis un passage de 2 périodique par mois à 6 par an !!!
Dans la foulée Les batiments de brooklyn on été vendus et de 4000 au siège la WT est passé à 1 000 , l'ensemble des béthels
à subit une cure d'amaigrissement et une vingtaine à même été purement et simplement fermé !
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
Depuis, des centaines de milliers de nouveaux TJ ont pris le baptême,
en 2011 7 659 019 TJ
en 2012 7 782 346 TJ
en 2018 8 579 909 TJ
en 7 ans un petit millions ... soit 143 000 par an ...
87 béthel, et 119 959 assemblée en 2019
96 béthel et 111 719 assemblée en 2012
98 béthel et 109 403 assemblée en 2011
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
le site internet le plus consulté au monde a été produit avec succès, le passage obligatoire du papier au numérique a été réussi avec bonheur, toutes nos réunions profitent chaque semaine de vidéo qui augmentent la qualité de l'enseignement, nous possédons une chaîne TV internationale qui nous met en relation chaque mois avec le CC, des studios cinémas produisent des longs métrages de plus en plus réussis techniquement et évidemment spirituellement et enfin plus de 1000 langues sont disponibles sur JW.org.
Ce n'est pas tout à fait ce que tracent les webrank
donc nous avons affaire à une illusion que tu estimes vraie ... Et c'est d'autant plus malhonnête que tu sais pertinemment que les TG et RV
dont il est question sont en priorité - à l'époque en tout cas - pour la prédication et non pour les TJ !!!
Et que c'est un fait que tous n'avaient pas à l'époque internet !!! ni même la connaissance du site jw.org ..
Par ailleurs aujourd'hui encore ce n'est pas le cas ... ce qui se reflète dans les stats de consultation de jw.org
La premières excuse servie lors de la baisse du nombre de périodique fut "on en distribuera plus" .. la réalité à été que le même nombre fut imprimé .. aucune augmentation d'impression pour pallier le nombre de périodique en moins ... conclusion pas plus ne son distribué ...
mais mieux aujourd'hui alors même que nous n'avons que 6 périodiques de 16 pages par an ... le site ne "s'envole pas plus" pour autant
et si je regarde les stats je vois même qu'e sept 2014 il y eu un point à 100 sur le dernier liens ... et que 5 ans après nous en somme à 25 !
soit à peine 1/4 des premiers score !!!
La vidéo .. parlons en ... il est loin le temps ou la WT / CC critiquaient les Télévangéliste et l' " electric Church"
Aujourd'hui ils promeuvent ce qu'ils critiquaient !!
Un chaine TV ??? non un chaine internet ... KTO est une chaine TV .. pas TV.jw.org ...
1000 langues ??
Bon est alors ?? j'ai posté plusieurs fois un liens vers un site évangélistes qui lui revendiquait 6 000 langues ...
En quoi est ce une preuve de quoi que se soit de la bonne santé de la WT ???
Puisque les traducteurs sont bénévoles ... et que désormais depuis la fermeture des services dans les béthels ils sont externalisées
voir travaille depuis chez eux ...
Donc en gros paient leur abonnement internet et l'electricité , pour travailler bénévolement ! si c'est pas une opération financière ??
c'est quoi ?
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
Alors oui, quand 5 salles du royaume se trouvaient situées dans un périmètre restreint, il a semblé judicieux de les vendre toutes pour construire un complexe qui en regroupe plusieurs dans le même lieu, souvent en centre ville. Et on appelle ça une régression ? Surtout si en plus la vente des 5 autres a rendu l'opération indolore
vendre des SDR au bénéfice de la WT ... reconstruire des SdR avec des bénévoles
et lesquels paierons une "somme équivalente à celle d'un prêt dans les dons volontaires" comme l'explique une lettre datant
du changement de politique sur les prêt accordés par la WT et les béthels ... en gros un prêt tu en voyais la fin
un jour même à 6% ... mais maintenant c'est ad vitam aeternam !
C'est effectivement une evolution significative ... plus d'argent est prélevé ... moins de SdR , plus de TJ donc plus de dons , moins de Béthel
moins de publication ...
Juste une question l'argent il est où ???
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
Et quel magnifique nouveaux béthels nous avons construit partout..Un nouveau se construit en UK en ce moment.
Et que dire du Béthel des USA ! Pas de comparaison avec l'ancien..
C'est vrai que dire ... lorsque l'imprimerie est puremet est simplement suspendue
que les demeures qui ne ressemblent en rien à des SdR sont vendue ... https://ibsaproperty.com/ d'ailleurs question humilité ... j'ai un peu de mal à voir une "vie simple" dans ce genre de demeures.
Béthel des USA ... c'est sur avec la vente de 2 milliards de dollars sur brooklyn ... ce que je ne comprend pas c'est pourquoi de 4 000
personne le béthel passe à 1000 ?
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
Alors TG ou RV en un seul exemplaire tous les deux mois ? mais dans 1000 langues !!! Jamais nous n'y serions arrivé avec le papier seulement.
Foutaises et mensonges
lorsque la WT imprimait 40 millions de périodique 4 fois par mois de 32 pages cela représentait
61 440 millions de page imprimées par an !
6 * 16 pages par an devrait représenter 640 millions de périodique ... or le dernier, la TG n1 2020 est tiré à 94 millions seulement !
Et le site jw.org ne reflète pas plus une "explosion" qui suffirait à expliquer la différence ...
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
Avant nous risquions de nous disperser, le papier était devenu un support trop coûteux, maintenant nous avançons avec cohérence. Allez faire un tour sur JW.org, visitez le site, et demandez vous si 32 pages de RV ou de TG pouvaient produire un tel résultat ?
Ce qu'il y a sur le site est la même chose que dans les périodiques ou sur le CD ...
conclusion il n'y a aucune valeur ajoutée ! ce n'est qu'un copier-coller ...
Un copier-coller qui en plus ne coute rien , ou presque ...
puisque les traductions sont faites par des bénévoles non payé qui en plus eux même paient pour travailler depuis chez eux !
De plus les traduction ne sont pas disponibles pour toutes les langues ... ce qui laisse comme un gout d'inachevé : )
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
Régression ? Pfff.... elle est bien bonne !
Il faut vivre avec son temps, papy Keinlezard !!
On se donne RDV dans 7 ans ...
Malheureusement ... dans 7 ans ... tu auras le même discours même face à la réalité !
cordialement
Auteur : RT2 Date : 16 sept.19, 23:33 Message :
BenFis a écrit : 16 sept.19, 09:56
C'est que les temps changent et que désormais certaines attitudes sont juridiquement bien plus condamnables que par le passé.
Il y a quand même pas mal d'idéologie derrière tout ça.
Auteur : Patrice1633 Date : 17 sept.19, 02:41 Message : Les Pharisiens connaissais le nom de Jehovah eux aussi,
Ils faisait des sacrifices, il faisait ci, cela
Mais pas de bon coeur, il n'etait pas honnetes avec eux meme tout comme Cain, il n'as pas recu l'approbation de leur createur Jehovah, et pourtant encore la, Jehovah lui a dit, ecoute tu est a la croiser de deux chemin, tu t'en vas dans une mauvaise direction,
Change retourne toi, car si tu continue, tu perdera tout, tu ne pourras surement plus capable de changer en mieux et tu moirra eternellement sans possibilite de reussite ...
Change!
Pas tout les chemin mene a etre connu et accepter de Dieu
Ho non!
Patrice1633 a écrit : 17 sept.19, 02:41
Les Pharisiens connaissais le nom de Jehovah eux aussi,
Et alors ? n'est ce pas exactement le cas des TJ ? des FM qui connaissent aussi le nom de Jéhovah,
je connais le nom de Macron , de Trump de Poutine et donc alors ?
Le fait de parler des pharisiens est plus marrant ... rappelle nous ce qu'étaient les pharisiens ...
en les décrivants précisément ...
Parce que en comparant avec le CC / La WT cela devient intéressant
Patrice1633 a écrit : 17 sept.19, 02:41
Ils faisait des sacrifices, il faisait ci, cela
Mais pas de bon coeur, il n'etait pas honnetes avec eux meme tout comme Cain, il n'as pas recu l'approbation de leur createur Jehovah, et pourtant encore la, Jehovah lui a dit, ecoute tu est a la croiser de deux chemin, tu t'en vas dans une mauvaise direction,
Change retourne toi, car si tu continue, tu perdera tout, tu ne pourras surement plus capable de changer en mieux et tu moirra eternellement sans possibilite de reussite ...
Change!
Si, je compare aux TJ ... je ne vois pas de TJ faire de la prédication le samedi matin ou le Dimanche matin de "bon coeur" comme tu
dis.
Ils le font pour remplir un rapport qu'ils remettent à la fin du mois , pour s'entendre dire ensuite qu'il faut "gagner du temps" , "de s'analyser
dans la prière pour faire plus" ... toujours plus , avec des discours culpabilisateurs et des "A 14 ans il était pionnier , parce que l'exemple de ses parents" , ou encore des "elle préchait sur son lit d'hopital" .. tout est fait pour culpabiliser les TJ qui "ne feraient pas assez d'heures" pour
l'organisation ...
Quand, je vois les TJ à la salle, je ne vois pas de bonheur sur les visages. Les sourires sont figés et bien souvent de façade ... ni mieux ni pire que des collègues de bureaux ou de chantiers.
Patrice1633 a écrit : 17 sept.19, 02:41
Pas tout les chemin mene a etre connu et accepter de Dieu
Ho non!
C'est applicable également aux TJ et au CC .. mais curieusement l'organisation jéhoviste ne sait pas s'analyser et se juger comme elle juge les autres ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 17 sept.19, 04:43 Message : Il y a deux explication possible à ton problème K...
Soit ta haine des tj souvent exprimée ici de façon outrancière te faire voir les choses tout en noir, tout le temps, concernant ceux que tu fais semblant d'appeler tes frères.
Soit t'a pas de chance car tu es tombé sur l'assemblée la plus mauvaise du monde !
Car franchement, la mienne est au top..
Cependant, je penche plutôt pour la première hypothèse, compte tenu de ton pedigree.
Auteur : papy Date : 17 sept.19, 04:48 Message :
agecanonix a écrit : 17 sept.19, 04:43
Il y a deux explication possible à ton problème K...
Soit ta haine des tj souvent exprimée ici de façon outrancière te faire voir les choses tout en noir, tout le temps, concernant ceux que tu fais semblant d'appeler tes frères.
Soit t'a pas de chance car tu es tombé sur l'assemblée la plus mauvaise du monde !
Car franchement, la mienne est au top..
Cependant, je penche plutôt pour la première hypothèse, compte tenu de ton pedigree.
La troisième explication c'est que c'est toi le problème .
Auteur : Jean Moulin Date : 17 sept.19, 05:50 Message :
papy a écrit : 16 sept.19, 20:37
Ce sont des TdJ infidéles à l'organisation compte tenu des directives qu'elle impose à ses ouailles......... dociles .
Est-ce que l'organisation des tj impose à ses ouailles de rompre tout contact avec leur famille non tj ?
Auteur : BenFis Date : 17 sept.19, 05:51 Message :
Jean Moulin a écrit : 16 sept.19, 20:14
En effet, et toutes les religions sont confrontées à la pédophilie, mais dans ce domaine l'éclairage est mis sur l'ECR et les tj, pas sur les autres, comme si ça ne touchait que ces deux dénominations.
La pédophilie peut être le fait de n'importe qui au sein de n'importe quelle religion.
Ce qu'on reproche aux TJ et à l'ECR c'est l'attitude de leurs dirigeants qui ont notamment dissimulé ces affaires au détriment des victimes.
Par rapport aux excommuniés, il y a quand même cette instruction de 2017, apparemment officielle des TJ, qui fait tache : "Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social."
C'est précisément ce genre d'incitation qu'on leur reproche.
Auteur : Jean Moulin Date : 17 sept.19, 06:15 Message :
Les cas que vous décrivez n'existent PAS grâce aux règles de la Watch mais malgré les lois de la Watch.
Bien sûr que si. C'est toi qui te trompes en pensant qu'un tj n'a que des tj dans sa famille.
Ajouté 17 minutes 53 secondes après :
BenFis a écrit : 17 sept.19, 05:51
La pédophilie peut être le fait de n'importe qui au sein de n'importe quelle religion.
Ce qu'on reproche aux TJ et à l'ECR c'est l'attitude de leurs dirigeants qui ont notamment dissimulé ces affaires au détriment des victimes.
Je suis d'accord. Ceci-dit, j'ai du mal à croire que seuls l'ECR et les tj ont ce comportement regrettable.
BenFis a écrit : 17 sept.19, 05:51Par rapport aux excommuniés, il y a quand même cette instruction de 2017, apparemment officielle des TJ, qui fait tache : "Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social."
C'est précisément ce genre d'incitation qu'on leur reproche.
Tout à fait. Mais ce que je voulais préciser c'est que ce système destiné à isoler les excommuniés ne fonctionne pas dans tous les cas.
Auteur : abcis Date : 17 sept.19, 20:32 Message : Que cela fonctionne ou pas n'est pas le probleme . Le probleme est que ce soit demandé et en plus présenté comme une preuve d'amour pour Dieu et l'exclu. Heureusement que certains se montrent "infideles " a cette obligation car ayant toujours une conscience ils continuent de la suivre contrairement aux nombreux "moutons" qui obéissent sans réfléchir.
agecanonix a écrit : 17 sept.19, 04:43
Il y a deux explication possible à ton problème K...
Hum, si ça va mal chez les CC et Mama watch , si la WT est mis face à ses responsabilité sous le coup de plusieurs plaintes le concernant
directement , si la WT dégraisse, si le nombre d'impression diminue plus que drastiquement ...
STOP ARRETEZ TOUT c'est que Lezarounet aurait un "Problème" ...
Que deviendrait on sans ta clairvoyance Agecanonix
agecanonix a écrit : 17 sept.19, 04:43
Soit ta haine des tj souvent exprimée ici de façon outrancière te faire voir les choses tout en noir, tout le temps, concernant ceux que tu fais semblant d'appeler tes frères.
Forcément , que n'y ais je pensé plus tôt c'est la "haine" .. mais oui ...
Je le répète si tu savais ce que je m'en fiche .. .je ne fais que poser des questions et libre à chacun d'analyser les réponses jéhovistes.
Entre nous, je n'ai jamais banni personne d'un forum parce qu'il posait des questions génantes ...
Et tu devrais le savoir ... j'ai été banni de la plupart des forums pro TJ que tu fréquentes avec les RT2 , Médico et consort
Il me semblait que dans les salle du Royaume on nous serinait qu'il n'y avait pas de mauvaise question , que rien n'était caché
que c'était des "esprits ouverts" ...
Dans les faits, c'est curieusement plus nuancé ... un interlocuteur qui ne plait pas aux TJ sur un forum TJ ... c'est le bannissement assuré.
Ici lorsqu'un interlocuteur ne plais pas c'est "je le met en ignoré"
Cela ressemble bigrement à l'attitude dénoncée dans les tribunaux sur l'ostracisme jéhoviste envers les exclus !
Autrement dit, Le "probleme de Keinlezard" , "la haine de Keinlezard" trouve bien plus d'écho dans les discours et comportement jéhovistes
que dans la réalité quotidienne d'une vie de Lézard
Je suis vraiment navré pour toi que ta théorie , sur le lezard soit si loin de la vérité
agecanonix a écrit : 17 sept.19, 04:43
Soit t'a pas de chance car tu es tombé sur l'assemblée la plus mauvaise du monde !
Cela ce peut effectivement ... le problème , c'est qu'alors c'est une caractéristique des Assemblées de la Région Parisienne
et de certaine d'Annecy ... enfin avant la réorganisation pour Annecy.
agecanonix a écrit : 17 sept.19, 04:43
Car franchement, la mienne est au top..
Lorsqu'on ne se pose pas de question du pourquoi on accepte sans broncher ne serait que le traitement des victimes de pédophiles
en expliquant que se sont des mensonges d'apostat et des médias ...
Je conçois que même dans la pire tu y trouverais ton compte.
agecanonix a écrit : 17 sept.19, 04:43
Cependant, je penche plutôt pour la première hypothèse, compte tenu de ton pedigree.
Je croyais qu'il fallait voir le meilleurs de ses frères ??? Visiblement, tu continues également à ne voir que ce que tu veux et t'arranges
de voir ...
Donc à nouveau assez loin du discours officiel de tolérance et d'amour jéhoviste ...
Et plus proche d'un amour "conditionnel" et conditionné par une complète et totale servitude au Collège Central
J'espère seulement pour toi que les procès en cours , TOUT les procès , dédouanerons le CC et la WT ...
sinon faudra que tu gères également la culpabilité établie et les amendes infligées ... la dernière en date de 35 millions de $ ...
la WT .. étonnant à fait appel cette semaine ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 18 sept.19, 01:18 Message :
Auteur : papy Date : 19 sept.19, 01:54 Message :
Jean Moulin a écrit : 17 sept.19, 05:50
Est-ce que l'organisation des tj impose à ses ouailles de rompre tout contact avec leur famille non tj ?
Elle va encore plus loin , la preuve ci-dessous
TdG 01/08/1974 p464
28 Dans ce passage, l’apôtre Paul ne nous met pas en garde simplement contre les contacts que nous pouvons avoir avec les gens du monde. En effet, le terme grec traduit par “compagnie” signifie “être de compagnie avec” ou “avoir des rapports avec”. Notre mot français vient d’un mot latin qui signifie proprement “qui mange son pain avec”. Autrement dit, on devient le compagnon de ceux dont on cherche la compagnie. On a des rapports et on fraternise avec eux ; on partage leurs occupations et leurs distractions. S’il s’agit de gens du monde, ces compagnies seront mauvaises, car nos bonnes mœurs et nos saines habitudes en souffriront.
Auteur : Jean Moulin Date : 19 sept.19, 02:21 Message :
papy a écrit : 19 sept.19, 01:54
Elle va encore plus loin , la preuve ci-dessous
TdG 01/08/1974 p464
28 Dans ce passage, l’apôtre Paul ne nous met pas en garde simplement contre les contacts que nous pouvons avoir avec les gens du monde. En effet, le terme grec traduit par “compagnie” signifie “être de compagnie avec” ou “avoir des rapports avec”. Notre mot français vient d’un mot latin qui signifie proprement “qui mange son pain avec”. Autrement dit, on devient le compagnon de ceux dont on cherche la compagnie. On a des rapports et on fraternise avec eux ; on partage leurs occupations et leurs distractions. S’il s’agit de gens du monde, ces compagnies seront mauvaises, car nos bonnes mœurs et nos saines habitudes en souffriront.
Je n'ai pourtant pas l'impression que les tj rompent tout contact avec leur famille non tj. Mais bon, je me trompe peut-être.
Jean Moulin a écrit : 19 sept.19, 02:21
Je n'ai pourtant pas l'impression que les tj rompent tout contact avec leur famille non tj. Mais bon, je me trompe peut-être.
Non cela va dépendre des personnes eux mêmes ...
Sans vouloir généraliser certain se convaincre que ce sont les "autres" qui les rejettent et cesseront de fait quasiment tout contact
typiquement c'est les TJ qui dans leur famille non-TJ refuseront tout ce qui est "mal vu" par le bon TJ
D'autre TJ accepterons que les autres "puissent" en leur présence fêter noel ou un anniversaire , les tj eux même se trouvant des
excuse en tournant le problème de telle façon à résoudre le hiatus entre ce que commande le CC et la WT et ce que eux s'autorisent.
Pour le premier cas, je connais un certain nombre d'Ancien qui ont purement et simplement agit de façon à exaspérer leur propre famille
en refusant systématiquement tout compromis , alors que la famille non tj devais absolument en faire !!
Pour le second cas j'ai mon exemple ou nous fréquentons régulièrement la famille ... 3 tj sur 50 ! C'est une grande famille
en même temps, tous les ans à l'époque des fêtes de fin d'année : repas et échange de cadeau avec la famille proche ( 12 personnes )
et l'excuses ( pour les TJ qui en ont besoin ) est "nous ne faisons pas ça le 25 ni le 31 décembre ...
Pour la majorité, ce n'est pas une coupure franche, mais plutot une attitude qui signifie "nous ne sommes pas du même monde" très hautaine
qui fait que les liens familliaux se distande sans se romprent réellement
Mais qui suffise à faire que les non tj finissent par ne plus invité les TJ ... qui en retour s'en plaindront ... sans jamais remettre en
question leur attitude propre ...
Cordialement
Auteur : Jean Moulin Date : 19 sept.19, 05:01 Message : Et, il n'y a pas de tj qui disent à leur famille "nous ne fêtons pas telle chose et telle autre chose pour telle et telle raison, mais on peut se voir en dehors de ces fêtes" ? Il me semble que cela pourrait permettre aux tj de fréquenter leur famille sans provoquer de tensions.
Jean Moulin a écrit : 19 sept.19, 05:01
Et, il n'y a pas de tj qui disent à leur famille "nous ne fêtons pas telle chose et telle autre chose pour telle et telle raison, mais on peut se voir en dehors de ces fêtes" ? Il me semble que cela pourrait permettre aux tj de fréquenter leur famille sans provoquer de tensions.
C'est là justement qu'intervient la manipulation.
En principe c'est tout à fait faisable.
Mais dans les faits la quasi totalité des TJ que je connais mettent un point d'honneur à avoir le moins de contact possible avec ce qui n'est pas
TJ .. y compris la famille.
Même chez nous qui pourtant faisons tous les ans des "cousinade" et/ou "réunion de famille" ...
les autres occasion de réunion hors anniversaire / noel /jour de l'an qui par défaut ne seront pas du gout TJ
Même ces autres occasion de se voir sont toute vouée à un refus !
J'ai bien essayer un jour de forcer ma femme et ce fut un échec.
Par contre même le truc le plus minable chez les TJ est monté aux nues , même si tu t'emmerde comme un rat mort
à jouer à des jeux "théocratiques" .. qui visiblement n'attire personne ! Et chacun lorsqu'ils s'en va de "remercier de l'invitation" ,
qu'il faut "ABSOLUMENT" refaire ça , c'était édifiant ...
Bon, comme personne ne veut réitérer l'expérience ... généralement ce ne sont que des paroles en l'air ouf
Il faut bien comprendre que pour un TJ tout ce qui n'est pas TJ est le mal potentiellement, sources de tentation
même la famille qui en plus dans l'esprit TJ peut aussi être le lieu de persécution religieuse ...
D'ailleurs lorsqu'un TJ dit qu'il refuse d'assister à un anniversaire dans ses premières années de conversion , la réaction d'incompréhension
de sa famille non tj est taxé de "persécution" .. et le tj ne comprend pas que c'est son attitude qui à changer mais la WT lui à expliquer que
c'était les "autres qui n'acceptaient pas sa conversion et que satan le persécutait de cette manière"
C'est un peu le même principe à l'oeuvre lorsqu' un TJ invite un non TJ à une assemblée , ou une réunion , ou le mémorial
Le TJ lui même n'ira jamais à une messe , un bar mitzva , ou dans une mosquée ...
Il n'y a jamais de remise en cause ni même de discussion possible alors pour ce qui est de "petits arrangement" t'imagine même pas
Ceci dit , il serait faux de dire que tous les TJ sont semblable et asservi par la WT ...
beaucoup ont une double vie de ce point de vu là moi le premier et ma famille proche vis à vis de la famille en générale
Mais je constate aussi que si ma femme est mieux après avoir vu sa famille , elle se le reproche aussi vis à vis du Jéhovisme et prêche
alors d'avantage comme pour expier sa faute
J'ai été un peu long en essayant de mettre des exemples désolé
Cordialement
Auteur : Jean Moulin Date : 20 sept.19, 03:20 Message :
keinlezard a écrit : 19 sept.19, 21:12
Ceci dit , il serait faux de dire que tous les TJ sont semblable et asservi par la WT ...
beaucoup ont une double vie de ce point de vu là moi le premier et ma famille proche vis à vis de la famille en générale
Mais je constate aussi que si ma femme est mieux après avoir vu sa famille , elle se le reproche aussi vis à vis du Jéhovisme et prêche
alors d'avantage comme pour expier sa faute
En même temps, s'il s'agit de passer un moment avec sa famille autour d'un repas, je ne vois pas où est la faute.
Auteur : papy Date : 20 sept.19, 05:39 Message :
Jean Moulin a écrit : 20 sept.19, 03:20
En même temps, s'il s'agit de passer un moment avec sa famille autour d'un repas, je ne vois pas où est la faute.
Les écrits de la WT conditionnent les TdJ au point de les assujettir à leurs fantasmes despotes.
Si dans une école un jeune enfant fête son anniversaire et offre un morceau de gâteau à un petit " futur TdJ " , ce sera perçu comme une forme de persécution.S'il le refuse il sera considéré comme un exemple de fidélité à ........Jéhovah .
Auteur : Patrice1633 Date : 22 sept.19, 07:18 Message : Presque 282 000 nouveaux baptiser en 2018 a travers le monde ...
Cette année nous depasserons encore ce nombre ....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 sept.19, 11:53 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 sept.19, 07:18
Presque 282 000 nouveaux baptiser en 2018 a travers le monde ...
Cette année nous depasserons encore ce nombre ....
Et combien de TJ retirés, exclus ou devenus inactifs en 2018 ? Pourquoi ne donnes tu pas les chiffres ?
Auteur : abcis Date : 22 sept.19, 21:09 Message : Parceque la WT ne le donne pas.
En plus elle se garde bien d'aller visiter certains "inactifs" les sachant apostats car annoncer un retrait ou une exclusion ç'est tres mauvais pour le moral des troupes.
Cela profite a un tres grand nombre qui peut continuer a voir famille et amis qui se disent: puisque pas exclus je peux les fréquenter. Comme ça tout le monde est content.
Patrice1633 a écrit : 22 sept.19, 07:18
Presque 282 000 nouveaux baptiser en 2018 a travers le monde ...
Cette année nous depasserons encore ce nombre ....
C'est du réchauffé ..
Quel est le but ici de ton chiffre qu'est il censé démontrer ?
Parce que pour que ce chiffre nous parle de quelque chose il faut à minima qu'il soit comparé à autre chose
pour que l'on puisse discuter de la signification du chiffre en rapport avec ce qu'il est censé illustrer !
Mais un chiffre seul , balancé comme tu le fais à par le fait de "d'auto persuader" ( et encore je ne vois pas de quoi )
Franchement aucun intéret ... et aucun intérêt pour le sujet ...
Sauf si c'est pour remarquer que le nombre de nouveau converti stagne
ou pour nous expliquer que d'une année sur l'autre des choses étranges avec les chiffres se produisent
comme par exemple ton affirmation
en 2018 281 744 nouveau TJ ...
Donc cela est à rajouter aux 8 457 107 TJ de l'année 2017 ...
et doit nous donner 8 738 851 TJ en 2018 ... manque de bol en 2018 nous avons 8 579 909 TJ seulement soit
un manque de 158 942 TJ !!!
plus de la moitié des TJ ont disparu ....
Et je n'ai fait ici qu'une année ... le problème c'est que si l'on regarde la tendance au cours des années !
50 % du nombre de baptisé disparaissent années après années ...
Et il reste encore nombre de chose à dire sur les chiffres
Cordialement
Auteur : prisca Date : 22 sept.19, 22:33 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 sept.19, 07:18
Presque 282 000 nouveaux baptiser en 2018 a travers le monde ...
Cette année nous depasserons encore ce nombre ....
La secte a donc pris de l'ampleur.
C'est normal, nous approchons de la fin des temps qui se justifie par le nombre croissant de gens sectaires réfractaires à la vérité biblique.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 sept.19, 04:42 Message : Quand ma mere a commencer a etudier ils etait 1 millions, des gens sont mort et.on est 8 millions maintenant, si c'est pas une augmentations....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 sept.19, 06:01 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 sept.19, 04:42
Quand ma mere a commencer a etudier ils etait 1 millions, des gens sont mort et.on est 8 millions maintenant, si c'est pas une augmentations....
Bah, demande toi de combien était la population mondiale quand les TJ étaient un million. Et de combien est la population aujourd'hui. Et tu verras si proportionnellement, les TJ augmentent ou diminuent.
Auteur : NéoZion Date : 23 sept.19, 07:25 Message : Le truc c'est que toute les autres religions peuvent en dire autant, surtout qu'ils sont largement plus nombreux !
Surtout que la majorité des baptêmes sont les enfants de TJ, neveux, oncle, tante etc ... Rien de bien glorieux en fait !!
Auteur : Patrice1633 Date : 23 sept.19, 10:39 Message : Les pays en developement sont les plus nombreux a rejoindre les gens qui encourage a connaitre le seul vraibdieu vivant Jehovah,, vous prenez cela conme un chiffre alors que c'est en fait des vie humaines, la bible parle d'un ratio genre 1 personnes sur milles auras un bon coeur pour lui et tout au long des années qui on passé ca ete ce ratio,
Ici ca ete precher depuis un bout de temps, comme vous, vous avez deserter, dans la bible aussi il y avait des apostats, rien de nouveau, vous faites comme votre pere, vous detester la vérité maintenant ce ne sont que des critique comme Quora et ses acolite, qui on recu quoi comme recompense?
Nous voyons beaucoup d'Africains qui connaissent le nom de Dieu dans leur pays et qui croyais au vodoo, au marabou et toute autres sorte de sorcellerie qu'ils on rejeter, ils on rejeter les pratique qui plaisait au père du mensonge ...
Ce sont des victoires, se tourner vers le createur qui nous veux notre bien plutot que vers le Diable et sa destruction prochaine ...
Auteur : NéoZion Date : 23 sept.19, 11:19 Message : La quel de vérité Patrice ? La votre ? celle de vos gourous ? Elle qui surtout se trompe depuis le début qu'elle a commencer ?
C'est vous qui avez pour père le diable et surtout vous êtes autant apostat que tout ceux que vous traiter d'apostat !!
Vous êtes témoins d'un Dieu que vous ne connaissais pas, un Dieu qui est meurtrier depuis le commencement, un Dieu qui se venge, un Dieu qui est partial est se choisi un peuple, d' ailleurs c'est même pas votre Dieu, vous l'avez emprunter aux Juifs.
Pourtant le Christ lui même n'a eu de cesse de leur dire qu'ils ont préféré suivre l'étoile de remphan(moloch) plutôt que le Père qui lui est aimant et ne cherche pas un peuple en particulier, ni à le détruire.
Vous n'arrivez même pas à vous tenir dans la vérité et vous vous permettez de traiter les gens d'apostat ? Vous êtes vraiment de piètre chrétiens!
Patrice1633 a écrit : 23 sept.19, 10:39
Les pays en développement sont les plus nombreux a rejoindre les gens qui encourage a connaitre le seul vraibdieu vivant Jehovah,,
C'est à dire les pays ou l'information et l'accès au savoir est souvent moindre que chez nous en occident.
Les pays ou internet et l'information sur l'organisation Jéhoviste est peu accessible et parcellaire
Pays également où explosent les évangélistes ... serait ce donc que les évangéliste sont bénis par Jéhovah ... plus que les TJ ???
Sais tu que la russie n'a pas qu'interdit les TJ ... l'ensemble des mouvement évangélique US , les mormons sont dans le collimateur !
La Chine fait de même ...
Donc si je te suis bien ... la progression c'est grace à Jéhovah ... le Dieu des TJ ...
Ce qui nous amène à croire , si tu as raison , que le Dieu TJ soutient l'ensemble des religions US qui progressent dans les pays
en voie de développement ...
C'est un peu curieux
Sauf si tu ne cherches qu'à te persuader toi même de la justesse de ta conclusion
Patrice1633 a écrit : 23 sept.19, 10:39
vous prenez cela conme un chiffre alors que c'est en fait des vie humaines, la bible parle d'un ratio genre 1 personnes sur milles auras un bon coeur pour lui et tout au long des années qui on passé ca ete ce ratio,
genre tu affabules parce que tu n'a simplement aucun argument ...
mais nous l'avions remarqué
Patrice1633 a écrit : 23 sept.19, 10:39
Ici ca ete precher depuis un bout de temps, comme vous, vous avez deserter, dans la bible aussi il y avait des apostats, rien de nouveau, vous faites comme votre pere, vous detester la vérité maintenant ce ne sont que des critique comme Quora et ses acolite, qui on recu quoi comme recompense?
Blabla évangélique / TJ ... mais cela n'en fait pas un argument ni même , loin de la , une réalité !
Patrice1633 a écrit : 23 sept.19, 10:39
Nous voyons beaucoup d'Africains qui connaissent le nom de Dieu dans leur pays et qui croyais au vodoo, au marabou et toute autres sorte de sorcellerie qu'ils on rejeter, ils on rejeter les pratique qui plaisait au père du mensonge ...
332 .... c'est bon ... c'est quasiment 99,9 % de la population dans ton esprit ??
Le nigéria sinon ???
195 875 000 habitants
390 250 fidèles
en rappel la france c'est 60 millions de personne .. et environ 100 000 TJ ...
C'est bizarre ça le nigéria pour 3 fois plus de personnes ... bah on arrive à 3 fois plus de TJ !!!
La même proportion !!
Patrice1633 a écrit : 23 sept.19, 10:39
Ce sont des victoires, se tourner vers le createur qui nous veux notre bien plutot que vers le Diable et sa destruction prochaine ...
Si l'on considère que les autres religions sont "le diable" pour les TJ ... force est de constaté
que lorsque la WT ( ici toi ) parle de "beaucoup" ... il convient de faire particulièrement attention
aux déclarations jéhoviste
car en 20 ans les évangélistes ont plus converti de personne que les TJ en 130 ans !!!
et le mieux c'est que leur emprise ne cesse de grandir !
Donc la vérité est que beaucoup se convertisse au "Diable" ( selon les TJ) et peu, très peu accordent de l'attention au Jéhovisme
Cordialement
Auteur : papy Date : 23 sept.19, 23:15 Message :
keinlezard a écrit : 23 sept.19, 22:26
Donc la vérité est que beaucoup se convertisse au "Diable" ( selon les TJ) et peu, très peu accordent de l'attention au Jéhovisme
Cordialement
Logique puisque étroite et resserrée le chemin qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui le prennent !
Et hop ! une vérité qui tombe à point pour justifier tes propos !
Comme quoi on trouve toujours dans la Bible ce qui nous convient .
Les TdJ sont maitre dans cet art .
papy a écrit : 23 sept.19, 23:15
Logique puisque étroite et resserrée le chemin qui mène à la vie et peu nombreux sont ceux qui le prennent !
Et hop ! une vérité qui tombe à point pour justifier tes propos !
Comme quoi on trouve toujours dans la Bible ce qui nous convient .
Les TdJ sont maitre dans cet art .
C'est bien vrai, mais notons qu'ils sont alors obligés de s'amputer d'une de leurs "diatribes" favorites "beaucoup, L'oeuvre avance comme jamais " , ou de gérer une "dissonance cognitive" sur le même sujet ( peu importe en fait ) ...
Mais toujours est il qu'ils créent eux même les paradoxes avec lesquels ils doivent ensuite ce dépêtrer ..
Et ce, pour notre plus grand bonheur puisque c'est le "bâton pour se faire battre" qu'ils nous fournissent
Remarque que dans le même ordre d'idée que celui que tu mentionnes , si on les bat avec le bâton qu'ils nous fournissent , c'est qu'ils
sont persécuté
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 25 sept.19, 00:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 sept.19, 06:01
Bah, demande toi de combien était la population mondiale quand les TJ étaient un million. Et de combien est la population aujourd'hui. Et tu verras si proportionnellement, les TJ augmentent ou diminuent.
ben demande toi à partir de quand la grande foule est qualifiée d'indénombrable...cela me semble traduire un changement assez conséquent
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
NéoZion a écrit : 23 sept.19, 11:19
Vous êtes témoins d'un Dieu que vous ne connaissais pas, un Dieu qui est meurtrier depuis le commencement, un Dieu qui se venge, un Dieu qui est partial est se choisi un peuple, d' ailleurs c'est même pas votre Dieu, vous l'avez emprunter aux Juifs.
bêtise primaire, au suivant ?
ps : tu fais dans la projection (psychologique) ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.19, 00:38 Message :
RT2 a écrit :ben demande toi à partir de quand la grande foule est qualifiée d'indénombrable...cela me semble traduire un changement assez conséquent
A partir de 1914 ? De 1933 ? De 1935 ? Dis nous toi !!!! Avec un verset à l'appui ce serait encore mieux.
Auteur : RT2 Date : 25 sept.19, 00:44 Message : j'aimerai surtout que tu nous dises où il est écrit que ces choses ne vont pas arriver. Pense à ceci : si nulle chair ne peut être sauvée, comment la grande foule pourrait être sauvée selon Rev ?
Parce que Dieu est intervenu. Et pourquoi est-il intervenu précisément ?
Auteur : homere Date : 25 sept.19, 00:52 Message :
RT2 a écrit : 25 sept.19, 00:44
j'aimerai surtout que tu nous dises où il est écrit que ces choses ne vont pas arriver. Pense à ceci : si nulle chair ne peut être sauvée, comment la grande foule pourrait être sauvée selon Rev ?Parce que Dieu est intervenu. Et pourquoi est-il intervenu précisément ?
Mon pauvre RT2,
Vous confondez tout
Vous mélangez 2 textes (Mt 25 et Ap 7) qui n'ont aucun rapport entre eux et qui ne proposent pas le même scénario. Vous analysez les textes bibliques comme on joue aux LEGOS, en effet votre façon d'argumenter permet toutes les constructions théologiques possibles et imaginables mais vous ne vous en rendez pas compte.
Votre AVEUGLEMENT vous empêche de voir que la grande foule qui vient de la grande épreuve se retrouve au CIEL, "devant" le trône de Dieu et dans le sanctuaire que Ap 11,19 positionne au CIEL : "Le sanctuaire de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert"
Auteur : RT2 Date : 25 sept.19, 01:01 Message : homère, la grande foule est sauvée en raison de sa foi en Dieu et en l'Agneau, mais d'un autre côté l'écriture nous dit que si Dieu n'avait pas écourté cette période nulle chair ne serait sauvée.
Alors ça veut juste dire que la grande foule passe sur terre ce moment. Mais que si Dieu n'avait pas écourté ce moment, pas un n'aurait résisté dans la foi à ce qui arrive.
Je dis bien dans la foi.
Auteur : homere Date : 25 sept.19, 01:21 Message :
a écrit :homère, la grande foule est sauvée en raison de sa foi en Dieu et en l'Agneau, mais d'un autre côté l'écriture nous dit que si Dieu n'avait pas écourté cette période nulle chair ne serait sauvée
RT2,
Trouvez vous la formule "grande foule" en Matthieu 25 ????
Auteur : RT2 Date : 25 sept.19, 01:42 Message : (Révélation 7:14) Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
Votre premier problème homère, c'est de ne pas ordonner vos pensées. Mettez-y de l'ordre, merci. Si Dieu a écourté la période c'est pour permettre à ceux-ci de passer vivant sur terre ce moment.
Ensuite que nous apprend Mat 25 ? C'est une autre question qui concerne plus ceux qui disent "Seigneur, Seigneur"mais n'ont pas fait la volonté de celui qui l'a envoyé. Par exemple, la situation ne va-t-elle pas devenir telle que il y aura une frappe sans distinction ? Prenez l'exemple des premiers chrétiens : celui qui a écouté a été sauvé au temps de Tite., celui qu n'avait pas écouté fut pris.
RT2 a écrit : 25 sept.19, 01:42
(Révélation 7:14) Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
il n'est pas question de grande foule
Ou alors c'est que tu as oublié une partie des versets.
Sinon, en repensant aux versets utilisé pour les 144 000; je remarque une chose.
"Ils ont lavé leur longue robes" , et "blanchies dans le sang de l'agneau" ce sont des images .
Comment peut tu être certain que "grande tribulation" n'en soit pas une également ?
RT2 a écrit : 25 sept.19, 01:42
Votre premier problème homère, c'est de ne pas ordonner vos pensées. Mettez-y de l'ordre, merci. Si Dieu a écourté la période c'est pour permettre à ceux-ci de passer vivant sur terre ce moment.
ordonnons donc les pensées ...
Quelle preuve as tu que Dieu a écourté la période ???
Jusqu'à présent rien ne s'est produit ... et si je me fis à agécanonix qui sur un autre sujet me donne rendez vous dans 7 ans ...
j'en arrive à la conclusion que dans 7 ans rien n'auras changé
Personnellement, je prends même le paris que dans 200 ans rien n'aura eu lieu !
Mais, si tu me démontre qu'effectivement le temps est "écourté" on peut en reparler
RT2 a écrit : 25 sept.19, 01:42
Ensuite que nous apprend Mat 25 ? C'est une autre question qui concerne plus ceux qui disent "Seigneur, Seigneur"mais n'ont pas fait la volonté de celui qui l'a envoyé. Par exemple, la situation ne va-t-elle pas devenir telle que il y aura une frappe sans distinction ? Prenez l'exemple des premiers chrétiens : celui qui a écouté a été sauvé au temps de Tite., celui qu n'avait pas écouté fut pris.
Sur quelle base les TJ seraient ils les bons ???
Alors que d'autres prétendent la même chose avec les même arguments et les "même" preuves.
Plus fort, les "preuves" , "arguments" sont interchangeables d'une obédience à l'autre !!!
Ce qui ne peut être possible que si toutes les obédiences sont les même ... c'est à dire Jéhoviste ...
or ce n'est pas le cas !
Conclusion ? toutes choses étant égales par ailleurs ... c'est qu'elles ont tout faux
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.19, 03:28 Message :
RT2 a écrit :j'aimerai surtout que tu nous dises où il est écrit que ces choses ne vont pas arriver. Pense à ceci : si nulle chair ne peut être sauvée, comment la grande foule pourrait être sauvée selon Rev ?
Parce que Dieu est intervenu. Et pourquoi est-il intervenu précisément ?
Tu fais une erreur toute bête RT2. Tu crois que "sauvé" signifie qu'ils ne sont pas morts. Or, "sauvé" dans la Bible, ce n'est pas ça. On peut être "sauvé" et mourir néanmoins, et c'est le cas de tous les véritables chrétiens depuis le premier siècle. Par exemple :
(Actes 16:30, 31) Puis il les mena dehors et dit : “ Messieurs, que dois-je faire pour être sauvé ? ” 31 Ils dirent : “ Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta maisonnée.
Crois tu sincèrement que ceux qui ont cru en Jésus ne sont jamais morts et vivent toujours depuis le premier siècle ? Pourtant, selon Jésus, ils seraient sauvés.
Donc, le salut n'est pas l'absence de mort. La grande foule a obtenu le salut, mais ça ne signifie à aucun moment qu'ils ont traversé vivants la grande tribulation comme l'enseigne depuis longtemps le CC qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui rappelons le, commet des erreurs doctrinales.
La grande foule est donc bel et bien morte et au ciel, devant le trône de Dieu. C'est incontestable ! Sauf si on n'est ni inspiré, ni infaillible et qu'on commet des erreurs doctrinales.
Ajouté 1 heure 1 minute 55 secondes après :
L'autre confusion faite par les TJ dont les dirigeants ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales, c'est que la grande tribulation précède le grand jour de YHWH et la parousie de Jésus.
La grande tribulation n'est pas déclenchée par Dieu, comme voudrait le faire croire la WT. Rien dans le texte biblique n'associe la grande tribulation à une action divine. L'action divine vient APRES.
(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire
Donc, les véritables chrétiens subissent cette grande tribulation. Et Jésus le dit très bien : « Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom » (Mat. 24:9). Le véritable chrétien n'échappe donc pas à la mort durant cette grande tribulation, contrairement à l'enseignement de la WT.
Donc, oui, ces jours de tribulation sont écourtés, car l'humanité s'autodétruirait sinon (nulle chair ne serait sauvé). Il faut bien laisser quelque chose à sauver pour Jésus, sinon il viendrait pour rien.
Auteur : NéoZion Date : 25 sept.19, 03:57 Message :
RT2 a écrit : 25 sept.19, 00:35
ben demande toi à partir de quand la grande foule est qualifiée d'indénombrable...cela me semble traduire un changement assez conséquent
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
bêtise primaire, au suivant ?
ps : tu fais dans la projection (psychologique) ?
L’art de rejeter la faute sur les autres ? c'est plutôt chez vous ça, pas chez moi !
Vous êtes que de pauvre petit TJ's, tout le monde vous en veut, ah la la ces apostats alors !!
a écrit :Jusqu'à présent rien ne s'est produit ... et si je me fis à agécanonix qui sur un autre sujet me donne rendez vous dans 7 ans
Cela a dû m'échapper car je ne vois pas l'arborescence ou racine du sujet ayant donné lieu à cette remarque au demeurant...pertinente. Merci de m'éclairer (sujet, lien ?)
Auteur : keinlezard Date : 26 sept.19, 03:10 Message :
Menatseakh a écrit : 25 sept.19, 05:54
Bonjour keinlezard,
Cela a dû m'échapper car je ne vois pas l'arborescence ou racine du sujet ayant donné lieu à cette remarque au demeurant...pertinente. Merci de m'éclairer (sujet, lien ?)
en page 305 le message d'agécanonix , Ecrit le lun. sept. 16, 2019 3:09 pm à la fin du message
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 26 sept.19, 10:06 Message : Votre idée MLP ne vaut que si la grande résurrection a déjà eu lieu avant la grande tribulation, mais ce n'est pas vraiment ce que l'on lit en Rev 7.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.19, 10:14 Message : Parce qu'il y a une petite résurrection, et une grande résurrection ?
Elle est bien bonne celle là ! Je ne la connaissais pas encore. Montre nous donc quel verset parle d'une grande et d'une petite résurrection !
Mon idée se tient très bien pour la simple et bonne raison que la résurrection a lieu après la grande tribulation, puisque le jour de YHWH et la venue en gloire de Jésus a lieu après la grande tribulation contrairement à ce que la WT enseigne.
Donc, la grande foule peut se retrouver au ciel, devant le trône de Dieu, ayant obtenu le salut.
On sait tous que cette histoire de grande foule sur terre ne tient pas bibliquement la route. Cette histoire a quand même été inventée par Rutherford, le plus grand faux prophète de la WT. Etonnant que l'on continue de le croire !
Auteur : RT2 Date : 27 sept.19, 01:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 sept.19, 10:14
Parce qu'il y a une petite résurrection, et une grande résurrection ?
Elle est bien bonne celle là ! Je ne la connaissais pas encore. Montre nous donc quel verset parle d'une grande et d'une petite résurrection !
Mon idée se tient très bien pour la simple et bonne raison que la résurrection a lieu après la grande tribulation, puisque le jour de YHWH et la venue en gloire de Jésus a lieu après la grande tribulation contrairement à ce que la WT enseigne.
Donc, la grande foule peut se retrouver au ciel, devant le trône de Dieu, ayant obtenu le salut.
A ceci près qu'on peut parfaitement être sur terre devant le trône qui est au Ciel :
(Révélation 20:11-13) Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions.
Ce passage parle bien de résurrection terrestre et pourtant les morts sont jugés devant le trône.
De plus, concernant la grande foule, on trouve des palmiers au Ciel ?
(Révélation 7:9) ils avaient des feuilles de palmiers à la main.
Plus sérieusement,sur qui Dieu étend sa tente ?
(Révélation 7:15) et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux
(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux.
A des humains, et ceux-ci seront son peuple, donc logiquement des chrétiens, c'est à dire des gens qui ont été sauvés sur la base de cette foi :
(Révélation 7:10) : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Donc on peut très bien être trouvé devant le trône et Dieu qui est assis dessus, tout en étant sur terre. Cela marque ici que la grande foule est dans une position d'approbation et de faveur (comme le trône de la faveur imméritée)
(Hébreux 4:16) Avançons-nous donc vers le trône de la faveur imméritée en parlant avec confiance, pour recevoir miséricorde et trouver faveur imméritée afin d’être secourus au bon moment.
Auteur : homere Date : 27 sept.19, 01:31 Message :
a écrit :A ceci près qu'on peut parfaitement être sur terre devant le trône qui est au Ciel :
(Révélation 20:11-13) Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions.
Ce passage parle bien de résurrection terrestre et pourtant les morts sont jugés devant le trône.
Mon pauvre RT2,
C'est effrayant de lire la Bible d'une manière aussi tendancieuse et avec autant d'ignorance.
Si les morts sont "devant" Dieu, c'est qu'ils sont au ciel, tout comme les "âmes" des fidèles martyrs du chapitre 6 (9ss) sont au ciel sous l'autel en attente de la résurrection et tout au chapitre 20, ces mêmes "âmes" sont ressuscitées sur la terre :
"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans." (20,4)
En clair, les morts sont au ciel en situation d'attente.
Concernant la grande foule, le chapitre 7 de l'Apocalypse nous décrit au ciel, les anges, les anciens et les quatre animaux DEVANT le trône de Dieu (7,11) et ensuite il positionne la grande foule AUSSI DEVANT le trône de Dieu (7,15). Dans la même description de la même scène nous voyons les anges, les anciens, les quatre animaux et la grande foule DEVANT le trône de Dieu, si nous suivons votre raisonnement, au v 11, le terme "devant" a un sens de localisation et au v 15, il aurait le sens de "sous le regard", ce qui supposerait que l'auteur emploie le même mot dans le même chapitre, dans la même vision et description en lui donnant 2 sens totalement différents. ABSURDE et IDIOT.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 01:39 Message :
RT2 a écrit :A ceci près qu'on peut parfaitement être sur terre devant le trône qui est au Ciel :
On peut selon qui ? Selon la Bible ou selon la WT ?
RT2 a écrit :Ce passage parle bien de résurrection terrestre et pourtant les morts sont jugés devant le trône.
De résurrection terrestre ? Mais qu'est ce que tu racontes RT2 ? Pour la WT, la résurrection terrestre a lieu au début des 1000 ans. Là on est à la fin, et tu me parles de résurrection terrestre à la fin des mille ans avec un jugement ? Comment est ce possible ? Es tu certain d'être bien au courant des doctrines de la WT ?
RT2 a écrit :De plus, concernant la grande foule, on trouve des palmiers au Ciel ?
Ah, parce qu'on trouve un trône, et du vin, et un fleuve au ciel ?
Sacré RT2 !
Auteur : RT2 Date : 27 sept.19, 02:17 Message : Plus sérieusement,sur qui Dieu étend sa tente ?
(Révélation 7:15) et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux
(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux.
A des humains, et ceux-ci seront son peuple, donc logiquement des chrétiens, c'est à dire des gens qui ont été sauvés sur la base de cette foi :
(Révélation 7:10) : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Où vivent les humains ? Sur terre. Donc MLP c'est simple : la grande foule est sur terre. A vous de voir si vous la placez avant la résurrection ou si elle passe vivante la grande tribulation.
On peut donc être devant le trône de Dieu tout en étant sur terre; par contre être "autour du trône" ne semble que désigner une proximité immédiate, uniquement au Ciel.
(Révélation 7:11) Tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils se sont prosternés devant le trône et ont adoré Dieu
Dans ce cas, les anges se sont effectivement prosternés devant le trône au Ciel, étant eux-même au Ciel, contrairement aux humains.
Auteur : BenFis Date : 27 sept.19, 03:48 Message :
RT2 a écrit : 27 sept.19, 02:17
Plus sérieusement,sur qui Dieu étend sa tente ?
(Révélation 7:15) et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux
(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux.
A des humains, et ceux-ci seront son peuple, donc logiquement des chrétiens, c'est à dire des gens qui ont été sauvés sur la base de cette foi :
(Révélation 7:10) : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Où vivent les humains ? Sur terre. Donc MLP c'est simple : la grande foule est sur terre. A vous de voir si vous la placez avant la résurrection ou si elle passe vivante la grande tribulation.
On peut donc être devant le trône de Dieu tout en étant sur terre; par contre être "autour du trône" ne semble que désigner une proximité immédiate, uniquement au Ciel.
(Révélation 7:11) Tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils se sont prosternés devant le trône et ont adoré Dieu
Dans ce cas, les anges se sont effectivement prosternés devant le trône au Ciel, étant eux-même au Ciel, contrairement aux humains.
Et lorsque Esaïe prophétise que "le lion comme le boeuf mangera du fourrage" (Esaïe 11:7), tu l'appliques aussi à la lettre ?
RT2 a écrit : 27 sept.19, 02:17
Plus sérieusement,sur qui Dieu étend sa tente ?
Est ce la même source d'interprétation que celle qui explique job 26:7 ????
Juste pour être sur
RT2 a écrit : 27 sept.19, 02:17
(Révélation 7:15) et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux
(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux.
A des humains, et ceux-ci seront son peuple, donc logiquement des chrétiens, c'est à dire des gens qui ont été sauvés sur la base de cette foi :
(Révélation 7:10) : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
C'est marrant ce glissement "les humains" deviennent chez toi " Des humains" ... sous entendu les seuls TJ
Ceci dit, je constate que plutôt qu'une démonstration "évidente" et construite tu te contentes de balancer des versets hors contexte.
RT2 a écrit : 27 sept.19, 02:17
Où vivent les humains ? Sur terre. Donc MLP c'est simple : la grande foule est sur terre. A vous de voir si vous la placez avant la résurrection ou si elle passe vivante la grande tribulation.
On peut donc être devant le trône de Dieu tout en étant sur terre; par contre être "autour du trône" ne semble que désigner une proximité immédiate, uniquement au Ciel.
Il y a comme un soucis ... si Dieu est sur le trône comment les humains , simple humain , peuvent bien le regarder ... alors même que
la Bible explique que personne ne peut le voir ... Moise si ma mémoire est bonne blanchi à la simple présence de Dieu ... sans même le voir !
Ce qui plaiderait donc pour que les verset que tu nous présentes soit non à prendre au sens littéral mais imagé ... ce qui laisse encore pas mal
d'interprétation possible ... si t'en est qu'ils ne soient tout simplement hors contexte
RT2 a écrit : 27 sept.19, 02:17
(Révélation 7:11) Tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils se sont prosternés devant le trône et ont adoré Dieu
Dans ce cas, les anges se sont effectivement prosternés devant le trône au Ciel, étant eux-même au Ciel, contrairement aux humains.
Donc , le trone est sur terre ... et dans le Ciel ???
ou alors Dieu se trouve en 2 endroits , sur 2 trones différents ...
Drole de Miracle lorsqu'on sait que les TJ rejette la possibilité de la trinité
Parce que là pour le coup le Dieu sur Terre sur son trone est visible des humains
Et celui dans le Ciel des anges ... et créatures spirituelles ... est ce celui là qui n'est pas visible par les humains ?
2 deux dieux différents n'ayant pas les mêmes attributs ...
En gros tu nous refaits le coup de la trinité des cathos à la sauce TJ ...
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 04:04 Message :
RT2 a écrit : 27 sept.19, 02:17
Plus sérieusement,sur qui Dieu étend sa tente ?
Rien à voir avec la grande foule ! Dieu étend sa tente sur les humains après les 1000 ans. Le grande foule, c'est avant ! On ne parle donc pas des mêmes personnes.
Tu n'as strictement aucun élément pour affirmer que la grande foule est sur terre.
Auteur : RT2 Date : 27 sept.19, 04:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 04:04
Rien à voir avec la grande foule ! Dieu étend sa tente sur les humains après les 1000 ans. Le grande foule, c'est avant ! On ne parle donc pas des mêmes personnes.
Tu n'as strictement aucun élément pour affirmer que la grande foule est sur terre.
Et je t'invite à mieux relire :
Plus sérieusement,sur qui Dieu étend sa tente ?
(Révélation 7:15) et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux
(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux.
A des humains, et ceux-ci seront son peuple, donc logiquement des chrétiens, c'est à dire des gens qui ont été sauvés sur la base de cette foi :
(Révélation 7:10) : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Où vivent les humains ? Sur terre. Donc MLP c'est simple : la grande foule est sur terre.
tente sur des humains, c'est pas compliqué à comprendre.
Auteur : prisca Date : 27 sept.19, 05:04 Message : Sur la nouvelle terre, le premier ciel et la première terre ont disparu.
Nouvelle humanité. 1 "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu."
Mais la grande foule elle est la foule des humains décédés emmenés au Ciel à la Parousie "les vivants et les morts" qui ont ressuscité tour à tour sur terre et après sont partis dans le Ciel, et ce sont eux qui se sont réunis au Ciel devant le trône de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 05:14 Message :
RT2 a écrit : 27 sept.19, 04:55
Et je t'invite à mieux relire :
Plus sérieusement,sur qui Dieu étend sa tente ?
(Révélation 7:15) et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux
(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux.
A des humains, et ceux-ci seront son peuple, donc logiquement des chrétiens, c'est à dire des gens qui ont été sauvés sur la base de cette foi :
(Révélation 7:10) : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
Où vivent les humains ? Sur terre. Donc MLP c'est simple : la grande foule est sur terre.
tente sur des humains, c'est pas compliqué à comprendre.
D'accord RT2 ! Donc, dis nous où se trouve le temple de Dieu sur terre dans lequel la grande foule sert jour et nuit ! Selon la Bible, le temple est au ciel. Mais selon toi, il y a un temple sur terre. Où se trouve t-il ? Va t-il être construit par la WT un de ces quatre avec le logo WT.org ?
Si tu es capable de répondre à cette question, je te tire mon chapeau. Sinon, ça signifie que la grande foule n'est pas sur terre.
Auteur : papy Date : 27 sept.19, 05:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 05:14
Selon la Bible, le temple est au ciel. Mais selon toi, il y a un temple sur terre. Où se trouve t-il ? Va t-il être construit par la WT un de ces quatre ?
Il a été construit à Beth Sarim mais les dimensions n'étant pas exactes ,il n'a servi qu'au président de l'époque le " juge" Rutherford .
Auteur : RT2 Date : 27 sept.19, 05:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 04:04
Rien à voir avec la grande foule ! Dieu étend sa tente sur les humains après les 1000 ans. Le grande foule, c'est avant ! On ne parle donc pas des mêmes personnes.
Tu n'as strictement aucun élément pour affirmer que la grande foule est sur terre.
Voyons, si la grande foule était vraiment au Ciel, nous aurions en plus précisé dans le texte qu'elle est "autour du trône" car cette expression n'est appliquée en Rev qu'à ceux qui sont au Ciel. Donc tu ne peux pas toi affirmer que la grande foule l'est puisque l'expression "devant le trône" désigne aussi des gens qui ne sont pas au Ciel :
(Révélation 20:11-13) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions.
Aucun mort littéralement ne peut se trouver au Ciel, mais aucune personne n'ont encore déclarée vivante, soit morte ne peut se trouver au Ciel.
En Rev il n'y a que trois occurrences pour la tente, mais seulement deux concernent la situation soit de la grande foule, soit des humains. Or Dieu précise que les humains en question seront considérés comme son peuple.
Pour l'être il faut avoir une foi commune, notamment la foi en l'Agneau. Donc à la sortie de la grande tribulation,
(Révélation 7:14) « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
Ceux là se verront offrir la protection sous le royaume de Dieu, comme hôtes de la tente de Dieu , comme des fils et des filles:
(Révélation 7:15) et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux; puisque le texte précise
Il étend sur eux sa tente, donc ils se retrouvent sous sa tente. Et c'est la même qui est avec les humains.
(Révélation 7:17) il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. »
Ce verset dit déjà qu'ils ne sont pas au Ciel, puisque au Ciel il n'y a plus besoin d'être guidé vers les sources d'eaux de la vie, mais la suite nous renvoie directement au verset de Rev,
(Révélation 21:3, 4) 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Il s'agit bien des mêmes; de plus Isaïe prophétise ainsi :
(Isaïe 25:8) Il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de tous les visages. Il effacera de toute la terre l’humiliation de son peuple, car Jéhovah lui-même l’a dit.
Il s'agit bien du même peuple qui a passé la grande tribulation
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 08:23 Message :
RT2 a écrit :Il s'agit bien du même peuple qui a passé la grande tribulation
Donc, je te le redemande :
Où se trouve sur terre le temple de Dieu dans lequel cette grande foule sert jour et nuit ?
Je sais déjà que tu ne peux pas répondre à cette question. Donc, comme à ton habitude, tu vas faire semblant de ne l'avoir pas vu pour continuer d'argumenter sur tout autre chose.
Et c'est là que ta doctrine de la grande foule sur terre tombe à l'eau.
Auteur : RT2 Date : 27 sept.19, 20:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 08:23
Donc, je te le redemande :
Où se trouve sur terre le temple de Dieu dans lequel cette grande foule sert jour et nuit ?
Je sais déjà que tu ne peux pas répondre à cette question. Donc, comme à ton habitude, tu vas faire semblant de ne l'avoir pas vu pour continuer d'argumenter sur tout autre chose.
Et c'est là que ta doctrine de la grande foule sur terre tombe à l'eau.
Tu te trompes, le raisonnement tenu n'est pas mis à mal par ta remarque, c'est pour toi qu'est le problème.
Rev 7 nous dit que Jésus va faire paître cette grande foule, or que fait-on paître ? Des brebis et les brebis désignent toujours des humains, soit des sujets terrestres jamais des êtres du Ciel.
(Révélation 7:17) parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger (ou les fera paître)
Cela signifie donc que c'est sur terre qu'ils offrent un service sacré dans le temple spirituel.
Auteur : papy Date : 27 sept.19, 21:16 Message :
RT2 a écrit : 27 sept.19, 20:18
Tu te trompes, le raisonnement tenu n'est pas mis à mal par ta remarque, c'est pour toi qu'est le problème.
Rev 7 nous dit que Jésus va faire paître cette grande foule, or que fait-on paître ? Des brebis et les brebis désignent toujours des humains, soit des sujets terrestres jamais des êtres du Ciel.
(Révélation 7:17) parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger (ou les fera paître)
Cela signifie donc que c'est sur terre qu'ils offrent un service sacré dans le temple spirituel.
RT2 se croit au cirque , il jongle avec le symbolique et le littéral comme çela l'arrange !
Auteur : Jean Moulin Date : 27 sept.19, 22:38 Message :
papy a écrit : 27 sept.19, 21:16
RT2 se croit au cirque , il jongle avec le symbolique et le littéral comme çela l'arrange !
Il faut bien reconnaître que dans l'Apocalypse le symbolique et le littéral se côtoient.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.19, 23:54 Message :
RT2 a écrit :Rev 7 nous dit que Jésus va faire paître cette grande foule, or que fait-on paître ? Des brebis et les brebis désignent toujours des humains, soit des sujets terrestres jamais des êtres du Ciel.
(Révélation 7:17) parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger (ou les fera paître)
Le berger peut ne pas être humain, mais les brebis sont obligatoirement humaines.
Et le berger non humain emmène des brebis humaines vers des sources d'eau de vie au ciel. C'est très cohérent RT2 !
RT2 a écrit :Cela signifie donc que c'est sur terre qu'ils offrent un service sacré dans le temple spirituel.
Un temple spirituel ? Quel temple spirituel RT2 ? Où donc as tu vu un temple spirituel sur terre ? Montre le nous ! Où donc est-il ce temple spirituel ? Y a t-il un verset qui parle d'un temple spirituel sur terre ? Ou n'es tu pas simplement en train d'inventer quelque chose voyant que ça ne colle pas avec ta doctrine ?
Auteur : RT2 Date : 28 sept.19, 01:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 23:54 Le berger peut ne pas être humain, mais les brebis sont obligatoirement humaines.
Et le berger non humain emmène des brebis humaines vers des sources d'eau de vie au ciel. C'est très cohérent RT2 !
Tout comme le berger est un humain qui fait paître des animaux, des brebis en l'occurrence; le berger désigne une fonction (faire paître) et non la nature de celui qui s'acquitte de cette fonction. Par contre une brebis est un humain ici. Mais MLP va nous sortir que des êtres de nature divine ont besoin d'un berger pour aller vers des sources d'eau de la vie, non ?
MonstreLePuissant a écrit : 27 sept.19, 23:54
Un temple spirituel ? Quel temple spirituel RT2 ? Où donc as tu vu un temple spirituel sur terre ? Montre le nous ! Où donc est-il ce temple spirituel ? Y a t-il un verset qui parle d'un temple spirituel sur terre ? Ou n'es tu pas simplement en train d'inventer quelque chose voyant que ça ne colle pas avec ta doctrine ?
Si vous pensez qu'en Rev 11:1,2 il y a vraiment un temple sanctuaire avec un autel, ça devient grave. D'ailleurs à ce sujet, seuls les prêtres peuvent aller dans le sanctuaire, ce sont ceux qui ressuscités ont hérité de la nature divine (2Pierre 1:4), rendus immortels (1Co 15:53,54). Du coup ils n'ont pas besoin d'avoir un berger pour les guider vers les sources d'eau de la vie. Et ainsi on sait que la grande foule n'a pas la nature divine. Or si elle n'a pas la nature divine elle ne peut pas être au Ciel.
Par exemple les anges ont cette nature (psaume 8:5), ils n'ont pas besoin d'être conduit pour avoir la vie éternelle, puisque ils l'ont déjà par cette nature divine.
Donc revenons sur le point : on a une grande foule composée d'humains car Dieu étend sur ceux sa tente, et qui est consolée, et est comparée à des brebis dont Jésus est le berger pour les guider vers les sources d'eau de la vie.
Elle est donc sur terre, et nous les trouvons en train de rendre un service sacré, jour et nuit (ce qui implique des efforts constants, et sérieux) dans le temple.
Il vous reste donc à définir la réalité que représente ce temple.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 sept.19, 03:20 Message :
RT2 a écrit :Tout comme le berger est un humain qui fait paître des animaux, des brebis en l'occurrence; le berger désigne une fonction (faire paître) et non la nature de celui qui s'acquitte de cette fonction. Par contre une brebis est un humain ici.
Donc, un berger est une fonction, et pas un humain. Donc, un berger allemand, c'est une fonction, pas un chien.
Sacré RT2 va !!! Qu'est ce que tu ne vas pas inventer.
Si le berger n'est pas humain, les brebis non plus RT2. Tu crois que les pâturages sont où ? Sur terre ? Tu penses que ceux de la première résurrection ne sont plus des brebis, et qu'ils n'ont plus de berger pour les conduire vers les sources d'eau de la vie au ciel ?
RT2 a écrit :Si vous pensez qu'en Rev 11:1,2 il y a vraiment un temple sanctuaire avec un autel, ça devient grave.
Donc, selon toi, la Bible mentirait.
RT2 a écrit :D'ailleurs à ce sujet, seuls les prêtres peuvent aller dans le sanctuaire, ce sont ceux qui ressuscités ont hérité de la nature divine (2Pierre 1:4), rendus immortels (1Co 15:53,54).
Et bien voilà ! Tu viens de confirmer que la grande foule est au ciel, et qu'ils sont des prêtres, car ils servent jour et nuit dans le sanctuaire (naos).
RT2 a écrit :Du coup ils n'ont pas besoin d'avoir un berger pour les guider vers les sources d'eau de la vie. Et ainsi on sait que la grande foule n'a pas la nature divine. Or si elle n'a pas la nature divine elle ne peut pas être au Ciel.
Où donc as tu lu que ceux qui ont la nature divine n'ont pas besoin d'être conduit vers les sources d'eau de la vie ?
Il est écrit : « À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. » (Révélation 21:6)
RT2 a écrit :Par exemple les anges ont cette nature (psaume 8:5), ils n'ont pas besoin d'être conduit pour avoir la vie éternelle, puisque ils l'ont déjà par cette nature divine.
Aucun rapport !
RT2 a écrit :Donc revenons sur le point : on a une grande foule composée d'humains car Dieu étend sur ceux sa tente, et qui est consolée, et est comparée à des brebis dont Jésus est le berger pour les guider vers les sources d'eau de la vie.
Des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Les humains vont donc monter au ciel ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 sept.19, 06:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 sept.19, 03:20
Donc, un berger est une fonction, et pas un humain. Donc, un berger allemand, c'est une fonction, pas un chien.
Mais quel idiot vous êtes sans déconner ! Comparer un individu occupant le plus vieux métier du monde - berger - à une race de chien... Alors pour vous, " berger ", c'est une race comme " chinois " , " français" , " américains " ? Une espèce peut-être comme " chinois ", " majorais " ? On est le métier qu'on exerce ? " T'es quelle nationalité toi ? Oh moi facteur ! " " T'es quelle race de chien toi ? - Oh moi Border Collie ! " Oh Gosh ! Vous aimez vous faire insulter vous, c'est pas possible autrement !
" Berger ", c'est un MÉTIER ! C'est même le plus ancien qui soit !
MonstreLePuissant a écrit : 28 sept.19, 03:20Sacré RT2 va !!! Qu'est ce que tu ne vas pas inventer.
Et vous ? Comparer un métier à une espèce de chiens ? Y-a-t'il un moment où être un con/une caricature d'être humain trouve ses limites ?
Auteur : homere Date : 30 sept.19, 20:11 Message :
a écrit :Mais quel idiot vous êtes sans déconner ! Comparer un individu occupant le plus vieux métier du monde - berger - à une race de chien... Alors pour vous, " berger ", c'est une race comme " chinois " , " français" , " américains " ? Une espèce peut-être comme " chinois ", " majorais " ? On est le métier qu'on exerce ? " T'es quelle nationalité toi ? Oh moi facteur ! " " T'es quelle race de chien toi ? - Oh moi Border Collie ! " Oh Gosh ! Vous aimez vous faire insulter vous, c'est pas possible autrement !
Gérard C. Endrifel,
Mis à part vos inepties habituelles et vos propos creux et sans intérêts, avez vous quelque chose à dire sur le fond du sujet ???
Auteur : RT2 Date : 30 sept.19, 23:44 Message :
homere a écrit : 30 sept.19, 20:11
Gérard C. Endrifel,
Mis à part vos inepties habituelles et vos propos creux et sans intérêts, avez vous quelque chose à dire sur le fond du sujet ???
Berger est bien un métier, où lisez-vous là une ineptie dont Gérard serait coutumier de surcroît ?
Jésus qui n'est plus un humain depuis sa résurrection dit bien qu'il est un berger sur ses brebis :
(Jean 10:11) Je suis l’excellent berger ; l’excellent berger donne sa vie pour les brebis.
(Matthieu 2:5, 6) ce que le prophète a écrit : 6 “Et toi, ô Bethléem du pays de Juda, tu n’es certainement pas la ville la moins importante aux yeux des gouverneurs de Juda. Car de toi sortira quelqu’un qui gouvernera, qui sera un berger pour mon peuple Israël.” »
Où se trouvent les brebis dans le passage suivant ?
(Matthieu 25:31-33) « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.
on revenons sur Rev 7
(Isaïe 25:8) Il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de tous les visages. Il effacera de toute la terre l’humiliation de son peuple, car Jéhovah lui-même l’a dit.
Ce passage trouve son accomplissement en Rev 20:14 (lengloutissement de la mort) et en Rev 21:3,4 et Rev 7:14,15, 17
(Révélation 7:17) parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. »
(Révélation 21:4) Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
(Révélation 7:14, 15) : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux.
(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple
La précision au niveau des temps : Dieu est avec, il habitera marque le début d'un temps nouveau : désormais la tente de Dieu est avec les humains et il vient habiter avec eux (résider par l'esprit avec eux). Ce que l'on retrouve en Rev 7 :
(Révélation 7:14, 15) : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux.
Nous sommes au début de l'accomplissement d'Isaïe 25:8 , à la sortie de la grande tribulation, Dieu va lever l'humiliation de son peuple en étendant sur eux sa tente, désormais Dieu est avec les humains et il habitera avec eux, ce qui correspond au début de l'instauration de l'autorité du royaume de Dieu sur terre (Matthieu 6:10)
Auteur : homere Date : 01 oct.19, 00:07 Message :
a écrit :(Révélation 7:14, 15) : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux.
(Révélation 21:3) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple
La précision au niveau des temps : Dieu est avec, il habitera marque le début d'un temps nouveau : désormais la tente de Dieu est avec les humains et il vient habiter avec eux (résider par l'esprit avec eux). Ce que l'on retrouve en Rev 7 :
(Révélation 7:14, 15) : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et celui qui est assis sur le trône étendra sa tente sur eux.
RT2,
Je me demande par moment si dans votre cerveau ce n'est pas la foire fouille
Votre argumentation est totalement ANACHRONIQUE, à un point qui est effrayant
Apocalypse 7, se situe après la grande tribulation ou détresse et la grande foule se localise au CIEL, devant le trône de Dieu et dans la demeure (NBS) ou la "tente" (TOB) de Dieu, soit au ciel, dans son sanctuaire ou NAOS : "Le sanctuaire de Dieu qui est dans le ciel fut ouvert" (11,19).
Apocalypse 21, se situe après les mille ans et le fait que "La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11), pour laisser place à un ciel nouveau et une terre nouvelle, à ce moment là, la demeure (ou tente) de Dieu sera avec les humains, c'est à dire qu'il n'y aura plus de distinction entre le ciel et la terre, car Dieu "aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu". La terre et ciel se confondront et sera avec les humains.
Vous confondez les instant de réalisation et vous ne comprenez pas que la demeure de Dieu symbolise sa présence divine et dans le cas, de la grande foule cela indique qu'elle est au ciel.
Auteur : RT2 Date : 01 oct.19, 00:13 Message : Elargissons le passage de Rev 21
(Révélation 21:1-4) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
On retrouve la Nouvelle Jérusalem en Rev 3:12. Mais que dit le texte ici ? Il dit qu'elle était auprès de Dieu, donc au Ciel (dans ce qu'elle représente) et qu'elle est en train de descendre du Ciel. Pour aller où ? Sur la terre of course.
Regardons plus loin :
(Révélation 22:1, 2) Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville.
Où va se trouver le trône ?
(Révélation 22:3) Le trône de Dieu et de l’Agneau seradans la ville
Puisque le fleuve d'eau de la vie sort du trône c'est donc que le trône est source du fleuve, par conséquent les sources d'eau de la vie sont ce trône, qui se trouvera dans la ville qui sera descendue sur terre (quant à ce qu'elle représente, signifie). C'est le début de l'établissement du royaume de Dieu sur terre. Or Rev nous dit justement que Dieu va étendre sa tente sur des humains qui le servent, qui auront eu foi en lui et en l'Agneau, manifestement au regard de Rev 22, reconnaissant la position royale de l'Agneau en sa qualité de Roi messianique. Il n'y a donc aucune incompatibilité à ce que les gens qui viennent de la grande tribulation puisse, sur terre, comme des brebis appartenant au Christ Jésus, soient guidés spirituellement vers les dispositions prévue pour la vie éternelle (les sources d'eau de la vie), cela sur terre.
Il faudrait que vous regardiez à deux fois car il n'y a pas de millénium pour la simple et bonne raison que déjà Thessaloniciens nous dit que "les morts et les vivants" sont emmenés dans le Ciel, après avoir ressuscité, donc après leur décès ils ressuscitent et sont ensuite emmenés dans le Ciel, la terre est vide de ses occupants donc, et ensuite ce qui vous induit en erreur, c'est lorsque vous lisez "les autres morts" ne revinrent pas à la vie durant 1000 ans, ce qui ne veut pas dire qu'ils revinrent à la vie les mille ans passés, mais cela veut qu'eux, à l'inverse des morts pardonnés, eux (les autres morts) ne revinrent pas à la vie durant mille ans comme les autres pour aussi la bonne raison qu'eux meurent de la seconde mort, ils ne ressuscitent pas, et ne reviennent pas durant mille ans.
Réfléchissez y.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.19, 00:58 Message :
RT2 a écrit :Puisque le fleuve d'eau de la vie sort du trône c'est donc que le trône est source du fleuve, par conséquent les sources d'eau de la vie sont ce trône, qui se trouvera dans la ville qui sera descendue sur terre (quant à ce qu'elle représente, signifie).
Tu commets encore une erreur en interprétant le texte qui ne dit à aucun moment que la nouvelle Jérusalem descend sur terre. Si elle était sur terre, il y aurait le cycle jour et nuit, or la Bible le dit très bien :
(Révélation 21:23-25) Et la ville n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illuminait, et sa lampe c’était l’Agneau. 24 Et les nations marcheront par le moyen de sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25 Non, ses portes ne seront pas fermées pendant le jour, car là, la nuit n’existera pas.
Déjà, tu as dit toi même que la grande foule servait dans le sanctuaire, et on sait tous que le sanctuaire est au ciel, ce qui invalide totalement ta théorie de la grande foule sur terre.
Ensuite, tu dis toi même que le fleuve d'eau de la vie sort du trône, un trône qui est au ciel. Cela signifie que la source est au ciel. Et Jésus mène ses brebis à la source, donc, forcément, c'est au ciel et nulle part ailleurs.
Enfin, puisque le fleuve coule dans la ville, seuls ceux qui peuvent rentrer dans la ville peuvent avoir accès à cette eau de la vie. Ce qui exclut donc des humains restés sur terre, car seul ceux qui sont inscrit dans le rouleau de vie de l'Agneau peuvent entrer dans la ville.
(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.
Donc, il est impossible à quiconque qui n'est pas dans le rouleau de vie de l'Agneau d'entrer dans cette ville, ce qui exclut de facto tout humain sur terre.
Ajouté 4 minutes 59 secondes après :
Petite question RT2 : à quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?
Parce que si c'est au début des mille ans, ça concerne tous les humains, et non seulement la grande foule qui selon toi est sur terre. Ce qui veut dire que ce sera valable pour tous les criminels qui ressusciteront selon la WT. Hitler, Staline, Pol Pot ressuscités vivront donc selon la WT dans un paradis terrestre où la mort ne sera plus.
Confirmes tu cette lecture ?
Auteur : ESTHER1 Date : 01 oct.19, 01:09 Message : c'est quoi cet ouvrage " Révélation " avec toutes sortes de versets? Origine ?
Auteur : prisca Date : 01 oct.19, 01:13 Message :
ESTHER1 a écrit : 01 oct.19, 01:09
c'est quoi cet ouvrage " Révélation " avec toutes sortes de versets? Origine ?
C'est la Bible, les chapitres de l'Apocalypse. Tu es trop dans ton livre mormon, tu en viens même à oublier l'existence de la Bible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.19, 01:23 Message :
ESTHER1 a écrit : 01 oct.19, 01:09
c'est quoi cet ouvrage " Révélation " avec toutes sortes de versets? Origine ?
Ca craint ! Ca t'arrive d'ouvrir ta Bible des fois ?
Auteur : RT2 Date : 01 oct.19, 02:01 Message : Vous faites erreur MLP, dans la symbolique la Nouvelle Jérusalem se retrouvera bien sur terre :
(Révélation 20:9) Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.
Ajouté 3 minutes 31 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 01 oct.19, 00:58 Ajouté 4 minutes 59 secondes après :
Petite question RT2 : à quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?
Parce que si c'est au début des mille ans, ça concerne tous les humains, et non seulement la grande foule qui selon toi est sur terre. Ce qui veut dire que ce sera valable pour tous les criminels qui ressusciteront selon la WT. Hitler, Staline, Pol Pot ressuscités vivront donc selon la WT dans un paradis terrestre où la mort ne sera plus.
Confirmes tu cette lecture ?
Mais la grande foule est sur terre, et laisse Dieu décider qui va ressusciter ou non. Merci. Rev chap 7 montre que les gens qui composent la grande foule a des palmes dans la mains. Cela nous indique qu'ils accueillent un personnage de haut rang, un roi. Cet indice nous montre ici qu'on parle bien du début de l'instauration de l'autorité du royaume de Dieu sur terre, c'est le tout début du millénaire.
Auteur : prisca Date : 01 oct.19, 02:08 Message : Aucun de vous n'a encore compris que les Juifs sont utilisés par Dieu pour amener les paiens à la foi ?
A chaque humanité, Jérusalem Céleste descend et qu'est ce que Jérusalem Céleste ? Ses habitants.
Vous savez que Jésus est Juif, vous avez lu Jean 17 9 "C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi;- 10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi;-et je suis glorifié en eux."
Les Juifs sont l'Olivier Franc, les paiens sont entés à l'Olivier Franc, ou si vous voulez "des fils d'adoption".
A notre fin des Temps, comme Zacharie le dit, Jérusalem sera encerclée mais "12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. "
A la fin des Temps, tous nous mourrons, la terre sera consumée, et une nouvelle terre et de nouveaux Cieux apparaîtront, et Jérusalem Céleste descendra une nouvelle fois, pour être utilisée afin d'amener encore une fois les paiens à la foi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.19, 02:16 Message :
RT2 a écrit :Vous faites erreur MLP, dans la symbolique la Nouvelle Jérusalem se retrouvera bien sur terre :
(Révélation 20:9) Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.
Du grand n'importe quoi RT2 ! Ils ont encerclé une ville qui est au ciel, vu que selon toi, elle ne descend du ciel que plus tard ? C'est bien à ça que l'on voir l'incohérence de cette doctrine.
RT2 a écrit :Mais la grande foule est sur terre, et laisse Dieu décidé de qui va ressusciter ou non. Merci. Rev chap 7 montre que les gens qui composent la grande foule a des palmes dans la mains. Cela nous indique qu'ils accueillent un personnage de haut rang, un roi. Cet indice nous montre ici qu'on parle bien du début de l'instauration de l'autorité du royaume de Dieu sur terre, c'est le tout début du millénaire.
Ca ne répond pas à la question ! Tu es coincé parce que tu sais que ça ne tient pas la route ! Je repose la question :
A quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?
RT2 a écrit :et laisse Dieu décidé de qui va ressusciter ou non
Il y aura une résurrection des justes et des injustes que la WT situe au début du millénaire.
A quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?
Il y aura une résurrection des justes et des injustes que la WT situe au début du millénaire.
MLP fais toi intelligent, il n'y a pas de millénaire.
Auteur : homere Date : 01 oct.19, 02:24 Message :
a écrit :A quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?
Effectivement cette question embarrasse les TdJ car ils confondent les mille ans qui est règne intermédiaire (ou il perçoivent un paradis qui n'arrive qu'au terme du millénium) et le règne éternel qui commence à la fin des mille ans avec la disparition du ciel et de la terre (20,11), pour laisser place à "un ciel nouveau et une terre nouvelle" (21,1). Le scénario de la Watch bafoue l'ordre chronologique décrit par l'Apocalypse.
De même les TdJ situent la résurrection générale au début des mille ans, alors que le texte la place à la fin de ce règne (20, 12ss).
Auteur : papy Date : 01 oct.19, 02:25 Message :RT2 a écrit:et laisse Dieu décidé de qui va ressusciter ou non
POUR SAVOIR , IL FAUT LIRE LES PUBLICATIONS DE LA WT
Concernant les gens de Sodome et Gomorrhe
Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Auteur : RT2 Date : 01 oct.19, 02:26 Message : Vous avez surtout un problème avec votre chronologie MLP; et un tantinet un esprit de contradiction de l'enseignement TJ; enfin quand je dis un tantinet, j'exagère beaucoup
Auteur : prisca Date : 01 oct.19, 02:29 Message : Pourtant la Bible dit qui va ressusciter.
Thessaloniciens : 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et (1) les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous (2) les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."
(1) Les morts, c'est facile à comprendre, ce sont "les pécheurs"
(2) les vivants, sont les "non pécheurs" comme Paul
Tous ressuscitent sur la terre, en premier les pécheurs, en second les non pécheurs, et ensuite tous sont emmenés dans le Ciel, et ils constituent à eux tous, la Grande Foule rassemblée devant le Trône de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.19, 02:30 Message :
RT2 a écrit : 01 oct.19, 02:26
Vous avez surtout un problème avec votre chronologie MLP; et un tantinet un esprit de contradiction de l'enseignement TJ; enfin quand je dis un tantinet, j'exagère beaucoup
Merci pour ton commentaire très utile RT2. Mais ça ne répond pas à la question qui manifestement te gène :
A quel moment Dieu étend t-il sa tente sur les humains, et ils n'auront plus soif et faim, et où la mort ne sera plus, etc... Au début des mille ans, ou après les 1000 ans ?
Auteur : prisca Date : 01 oct.19, 02:37 Message : Pourtant la Bible dit qui va ressusciter.
Thessaloniciens : 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et (1) les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous (2) les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."
(1) Les morts, c'est facile à comprendre, ce sont "les pécheurs"
(2) les vivants, sont les "non pécheurs" comme Paul
Tous ressuscitent sur la terre, en premier les pécheurs, en second les non pécheurs, et ensuite tous sont emmenés dans le Ciel, et ils constituent à eux tous, la Grande Foule rassemblée devant le Trône de Dieu.
Les "pécheurs" eux sont "heureux et saints" car ils réchappent à la seconde mort "des autres morts" (Satan et ses anges qui vont à la seconde mort) et qui eux ne reviendront pas à la vie durant 1000 ans, et les "non pécheurs" eux vont à la Vie Eternelle.
C'est écrit :
Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à lapremière résurrection ***! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
*** "les morts" donc
Les morts eux doivent retourner sur terre (c'est écrit :) "Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."
Pour y être des Sacrificateurs qui sont des prêtres.
Donc les prêtres catholiques que vous croisez furent des "pécheurs" ressuscités, qui ont réchappé à la seconde mort, ont été jugés, et sont revenus sur la "terre nouvelle" pour y être des curés.
Auteur : RT2 Date : 01 oct.19, 02:41 Message : Je vous ait déjà répondu, MLP, au début du millénaire, du règne des mille ans
(Révélation 20:2, 3) Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps.
(Révélation 20:4-9) E t j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans). C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans. [/b]7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.
Ce qui vous dérange c'est que l'on en arrive à la conclusion qu'il y ait des brebis qui ont un appel céleste et ont hérité de la nature divine pour devenir prêtres et aussi régner avec Christ pendant les 1000 ans et un autre groupe de brebis(des chrétiens) composé d'humains qui eux seront sur terre durant la période de mille ans.
Comme quoi, vous ne vous refaites pas
ps :au passage, il va de soit que Dieu va EN PREMIER ressusciter les justes. Ce sont eux qui vont aider les injustes.
Auteur : prisca Date : 01 oct.19, 02:45 Message :
RT2 a écrit : 01 oct.19, 02:41
Je vous ait déjà répondu, MLP, au début du millénaire, du règne des mille ans
(Révélation 20:2, 3) Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps.
Constantin qui porte 666 sur le front a été attaché et il réapparait par le pape François le 8ème roi souverain, la bête, pour être débusqué, car comme Daniel le dit, le jour où l'abomination du dévastateur sera révélée, il faut compter 1290 jours c à d 3 ans et 5 mois, donc si vous apprenez un fait d'actualité sur le pape François, comptez ce délai et vous saurez quand intervient la fin des Temps.
Chapitre 17 de l'Apocalypse "10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. "
Pourquoi 8ème roi ?
Parce que depuis les accords de Latran en 1929 le Vatican a à sa tête un SOUVERAIN Pontife. et François est le 8ème DU nom.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.19, 04:07 Message :
RT2 a écrit :Je vous ait déjà répondu, MLP, au début du millénaire, du règne des mille ans
Donc, tu confirmes bien que les criminels, terroristes, violeurs, pédophiles, tueurs d'enfants et autres tyrans sanguinaires (les injustes) ressusciteront pour vivre dans un paradis terrestre où la mort ne sera plus, ni pleur, ni soif, ni faim, etc. En même temps que des chrétiens qui se seront donnés du mal pour être fidèles à Dieu et à Jésus (les TJ eux sont surtout fidèles à la WT).
Donc, en clair, tu es en train d'expliquer que les justes et les injustes auront la même récompense : vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans et ne pas mourir.
Peux tu m'expliquer l'intérêt d'être juste, si les injustes obtiennent la même récompense ? Parce que la grande foule de TJ sur terre se retrouvera logé à la même enseigne que les criminels de tout bord. Ne trouves tu pas cela étrange ?
RT2 a écrit :au passage, il va de soit que Dieu va EN PREMIER ressusciter les justes. Ce sont eux qui vont aider les injustes.
Pourrais tu nous fournir le verset biblique qui dit cela ? Ou n'est pas plutôt sorti de l'imagination des pontes de Brooklyn ?
Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
RT2 a écrit :Ce qui vous dérange c'est que l'on en arrive à la conclusion qu'il y ait des brebis qui ont un appel céleste et ont hérité de la nature divine pour devenir prêtres et aussi régner avec Christ pendant les 1000 ans et un autre groupe de brebis(des chrétiens) composé d'humains qui eux seront sur terre durant la période de mille ans.
Non, ce qui me dérange, c'est que le juste et l'injuste obtiennent tous deux la vie presque éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Car c'est à cette absurdité anti-biblique qu'aboutit la doctrine jéhoviste.
C'est quand même tout bénef ! Tu n'as rien à faire, et tu as droit au même paradis que ceux qui se privent pour faire plaisir à la WT. C'est le top !
Peux tu m'expliquer l'intérêt d'être juste, si les injustes obtiennent la même récompense ? Parce que la grande foule de TJ sur terre se retrouvera logé à la même enseigne que les criminels de tout bord. Ne trouves tu pas cela étrange ?
Attention MLP l'astuce de la doctrine des TdJ c'est que ceux qui sont mort avant Armageddon seront réssucités mai ceux que Jéhovah va détruire à Armageddon ne seront pas ressuscités .
Il vaut donc mieux mourir avant Armageddon ou devenir TdJ!(ils sont forts les gourous de Warvick)
Si tu meurs la veille , tu seras ressuscité puisque en mourant tu as payé le prix.
Rom 6:7
Car celui qui est mort a été acquitté de son péché.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.19, 06:05 Message :
papy a écrit :Attention MLP l'astuce de la doctrine des TdJ c'est que ceux qui sont mort avant Armageddon seront réssucités mai ceux que Jéhovah va détruire à Armageddon ne seront pas ressuscités .
Il est facile d'inventer des doctrines qui n'ont aucun support biblique. Mais les TJ sont habitués et ne sont pas exigeants. Ils ne sont exigeants que lorsqu'il s'agit des autres religions.
En tout cas, je ne vois aucun support biblique à la doctrine du paradis pour tous.
Auteur : prisca Date : 01 oct.19, 06:12 Message : Les témoins de Jéhovah disent "Paradis pour tous" car pour eux Jésus s'est porté rançon pour prendre à sa charge le péché du monde.
Pour eux, Dieu est "rançonneur".
Auteur : RT2 Date : 01 oct.19, 09:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 oct.19, 04:07
Donc, tu confirmes bien que les criminels, terroristes, violeurs, pédophiles, tueurs d'enfants et autres tyrans sanguinaires (les injustes) ressusciteront pour vivre dans un paradis terrestre où la mort ne sera plus, ni pleur, ni soif, ni faim,
Tu dois confondre avec une autre religion qui pense que les gens ressuscitent sur une autre planète, une autre terre dans l'espace.
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 01 oct.19, 06:05
En tout cas, je ne vois aucun support biblique à la doctrine du paradis pour tous.
En même temps, c'est juste votre doctrine personnelle ou alors vous n'avez comme à votre habitude rien compris de ce qu'enseignent les TJ. Mais si par tous vous renvoyez aux ordures de la terre qui ont agit en conscience et en connaissance de cause, je vous invite à aller regarder ailleurs et là vous trouverez.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.19, 10:21 Message :
RT2 a écrit :Tu dois confondre avec une autre religion qui pense que les gens ressuscitent sur une autre planète, une autre terre dans l'espace.
Non, non, je ne confonds pas ! C'est bien la WT qui enseigne que les criminels, meurtriers et autres pédophiles vont ressusciter dans un paradis terrestre pour y vivre tranquillement pendant 1000 ans.
RT2 a écrit :En même temps, c'est juste votre doctrine personnelle ou alors vous n'avez comme à votre habitude rien compris de ce qu'enseignent les TJ. Mais si par tous vous renvoyez aux ordures de la terre qui ont agit en conscience et en connaissance de cause, je vous invite à aller regarder ailleurs et là vous trouverez.
Donc, tu confirmes bien que la WT enseigne le paradis pour tous.
*** w99 15/9 p. 26 § 19 Qu’est-ce que Jéhovah attend de nous aujourd’hui ? ***
Par la bouche de son Fils, Jéhovah a commandé à ceux de ses serviteurs qui vivraient au temps de la fin d’annoncer sur la terre entière que le Royaume seul pourra remédier aux souffrances humaines. Dieu se servira de ce gouvernement pour éliminer les fléaux que sont la guerre, la criminalité, la pauvreté, la vieillesse, la maladie et la mort. Le Royaume instaurera même sur la terre un paradis glorieux dans lequel les morts ressusciteront.
*** w93 15/1 p. 7 ‘Emportés à la rencontre du Seigneur’: comment? *** Les survivants de la grande tribulation accueilleront ceux qui ressusciteront pour la vie sur la terre transformée en paradis sous la domination de Jésus et de ceux qui auront été “emportés” au ciel.
*** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer ***
Les vrais chrétiens ne sont pas pour autant sans espérance. Ce qui est arrivé à Lazare n’est que l’un des nombreux récits illustrant clairement la véritable espérance que les Écritures nous donnent au sujet des âmes décédées : la résurrection. La Bible nous parle de deux sortes de résurrection. Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre
C'est très clair ! C'est bien la doctrine du paradis pour tous, justes et injustes.
Tu vois bien que ce n'est pas ma doctrine personnelle, mais la doctrine de la Sainte Watchtower. Inutile de nier, c'est écrit noir sur blanc.
Auteur : RT2 Date : 01 oct.19, 19:06 Message : MLP, vous vous prenez pour Dieu ? C'est vous ici qui définissez qui sont les injustes que Dieu va ressusciter, pas les TJ.
Auteur : prisca Date : 01 oct.19, 22:26 Message :
RT2 a écrit : 01 oct.19, 19:06
MLP, vous vous prenez pour Dieu ? C'est vous ici qui définissez qui sont les injustes que Dieu va ressusciter, pas les TJ.
Mais RT2 tu retournes ta veste ?
le JW.ORG dit que le monde est pardonné parce que Jésus sert de rançon que Dieu perçoit pour en retour pardonner aux criminels, sérials killers, pédophiles, cannibales....
Et aujourd'hui tu dis non ?
Les témoins de Jéhovah disent "Paradis pour tous" car pour eux Jésus s'est porté rançon pour prendre à sa charge le péché du monde.
Pour eux, Dieu est "rançonneur".
Auteur : RT2 Date : 01 oct.19, 22:57 Message : vous savez prisca, il y a de place dans les hôpitaux psychiatriques; je suis sûr qu'ils vous en gardent une bien au chaud
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.19, 00:38 Message :
RT2 a écrit : 01 oct.19, 19:06
MLP, vous vous prenez pour Dieu ? C'est vous ici qui définissez qui sont les injustes que Dieu va ressusciter, pas les TJ.
On voit donc bien que tu n'as pas d'arguments. La WT affirme très clairement que les justes et les injustes auront la vie éternelle dans le paradis terrestre.
*** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer *** Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre
C'est le paradis pour tous, justes et injustes ! Tu ne peux le nier ! C'est écrit noir sur blanc ! Et ça contredit totalement la Bible. Car dans la Bible, il est écrit :
(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Essaye de réfléchir RT2 ! Si le verset précédant concerne ceux qui ont vécu pendant les 1000 ans, alors ça signifie que pendant ces 1000 ans, il y avait des meurtriers, des fornicateurs, des gens qui pratiquent le spiritisme, des idolâtres, et des menteurs. Trouves tu cela cohérent avec le fait que ce soit un paradis terrestre, sans larmes, sans douleur, et où la mort ne sera plus ?
Est-il nécessaire de rappeler que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. Pourquoi t'attaches tu à cette fausse doctrine du paradis pour tous RT2 ?
Tu te rends compte RT2 ? La doctrine de la WT, c'est que les justes et les injustes héritent de la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Ca ne te choque pas ? Ca ne te rappelle pas le Serpent qui dit : « vous ne mourrez absolument pas ». Le mensonge absolu !
Le mensonge de la WT, c'est « vous ne serez absolument pas puni pour vos actions passées, mais vous hériterez de la vie éternelle dans un paradis terrestre pendant 1000 ans ».
C'est à ce mensonge honteux que tu souscris RT2 ! Et tu le sais bien ! C'est pourquoi tu ne fournis aucun argument, et tu t'en prends personnellement à moi et tu traites prisca de malade mental. En faisant ça, tu ne fais que confirmer que c'est bien l'enseignement de la WT.
Auteur : RT2 Date : 02 oct.19, 01:00 Message : Dieu n'est-il pas capable de dire qui au sein de ceux qui n'ont pas foi seront ressuscités parmi le groupe des injustes ? Mais toi, tu forces la main en disant que ceux-ci parce que injustes seront ressuscités.
Il semble que tu n'as pas tout compris
Au fait j'ai quand même remarqué que tu faisais diversion, après t'avoir montré que symboliquement les sources d'eau de la vie se trouvaient sur terre au début du millénaire et qu'il existait deux groupes de chrétiens ayant chacun ses spécificités ...hop hop hop on est passé à une autre attaque sans rapport avec la discussion (et cela n'a toujours pas de rapport avec le sujet du fil).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.19, 01:41 Message :
RT2 a écrit :Dieu n'est-il pas capable de dire qui au sein de ceux qui n'ont pas foi seront ressuscités parmi le groupe des injustes ? Mais toi, tu forces la main en disant que ceux-ci parce que injustes seront ressuscités.
Peux tu me donner le verset qui affirme que Dieu ressuscitera une partie des injustes et pas une autre STP ? Parce que moi je lis qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes, et non une résurrection des justes et d'une partie seulement des injustes que Dieu aurait choisi spécifiquement.
Est ce biblique, ou est ce une pure invention de RT2 et la WT ? Si tu ne fournis pas de verset, ça signifie que ta doctrine est encore une fois fondée sur une invention, et non sur la Bible, comme je ne cesse de le démontrer.
Rappelle toi que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. Tu n'es donc pas obligé de les suivre quand manifestement ils inventent des doctrines non bibliques.
RT2 a écrit :Au fait j'ai quand même remarqué que tu faisais diversion, après t'avoir montré que symboliquement les sources d'eau de la vie se trouvaient sur terre au début du millénaire et qu'il existait deux groupes de chrétiens ayant chacun ses spécificités ...hop hop hop on est passé à une autre attaque sans rapport avec la discussion (et cela n'a toujours pas de rapport avec le sujet du fil).
Diversion ? Non, pas du tout ! Au contraire, je mets le doigt là où ça fait mal avec ce paradis pour tous qu'aucun verset biblique ne justifie. En effet, si la tente de Dieu est avec les humains au début du millénaire, c'est le paradis pour tous, justes et injustes sans le moindre jugement pour les fautes passées, ce qui est en totale contradiction avec l'enseignement biblique.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Mais j'ai bien compris que cette doctrine te gênait, et que tu ne pouvais pas la justifier. Donc, tu essayes de revenir à une position que tu peux défendre. En effet, la WT ne vous apprend pas à répondre à cette doctrine du paradis pour tous, car personne ne la met jamais en lumière.
Pour le reste, les sources d'eau de vie sortent du trône, un trône qui est dans la ville, une ville qui est au ciel. Donc, la grande foule est bien conduite au ciel. D'autant que les seuls à pouvoir rentrer dans la ville sont ceux qui sont dans le rouleau de vie de l'agneau. Si tu ne comprends pas ce que ça implique, je te l'expliquerais volontiers. Il suffit juste que tu commences à réfléchir à cette question : à quel moment un nom est-il inscrit dans le livre de vie ? Avant la mort, ou après la mort ?
Et là, tu comprendras pourquoi la doctrine du paradis pour tous sans jugement n'a aucun sens. Et si il n'y a pas de paradis pour tous, il n'y a pas non plus de grande foule sur terre censée s'occuper des ressuscités.
Auteur : RT2 Date : 02 oct.19, 02:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 oct.19, 01:41
Peux tu me donner le verset qui affirme que Dieu ressuscitera une partie des injustes et pas une autre STP ?
Diversion ? Non, pas du tout ! Au contraire, je mets le doigt là où ça fait mal avec ce paradis pour tous
Mais si cela en est bien une, sinon dis toi que déjà ceux qui auront reçu la marque de la Bête ne seront pas ressuscité, que les personnes qui vont participer à la dernière attaque contre le peuple de Dieu non plus.
Un exemple, et puis Dieu dans la lettre de Jude n'a-t-il pas rappelé des exemples qui ont été des jugements divins pour être un avertissement, notamment à notre époque ?
Tu vois, pas tous, après laisse donc Dieu décidé qui parmi les morts que la mer va rendre, la Tombe et la mort vont rendre ressusciteront ou pas.
Comme quoi tu n'as pas tout compris.
MonstreLePuissant a écrit : 02 oct.19, 01:41
Mais j'ai bien compris que cette doctrine te gênait,
Euh laquelle déjà ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.19, 03:07 Message :
RT2 a écrit :Mais si cela en est bien une, sinon dis toi que déjà ceux qui auront reçu la marque de la Bête ne seront pas ressuscité, que les personnes qui vont participer à la dernière attaque contre le peuple de Dieu non plus.
Peux tu encore une fois, me montrer là où c'est écrit dans la Bible ? N'est ce pas encore une fois, une doctrine inventée ?
RT2 a écrit :Un exemple, et puis Dieu dans la lettre de Jude n'a-t-il pas rappelé des exemples qui ont été des jugements divins pour être un avertissement, notamment à notre époque ?
Tu vois, pas tous, après laisse donc Dieu décidé qui parmi les morts que la mer va rendre, la Tombe et la mort vont rendre ressusciteront ou pas.
Encore une fois, je te demande un verset qui affirme que tous les injustes ne ressusciteront pas. Ton avis est sans intérêt. La question est de savoir ce qu'en dit la Bible.
RT2 a écrit :Euh laquelle déjà ?
C'est bien la preuve que cette doctrine de la WT du paradis et de la vie éternelle pour tous est bien un problème fondamental. Donc, tu essayes de faire comme si ce n'est pas un problème. Tu prouves donc bien que c'est là où la bât blesse. Tu essayes donc de faire croire que Dieu ne ressuscitera pas tous les injustes, mais sans jamais pouvoir le justifier bibliquement.
Encore une fois, si la grande foule est sur terre, alors c'est effectivement le paradis et la vie éternelle pour tous, criminels, pédophiles, violeurs, tyrans, etc. Tout ça sans jugement. Or, que dit la Bible ?
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
A ton avis, qui a raison ? La WT dont les seigneurs de Warwick ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, ou la Bible ?
Jusqu'à quand vas tu t'obstiner à soutenir cette doctrine diabolique du paradis et de la vie éternelle sans jugement pour tous ?
Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
RT2 a écrit :Tu vois, pas tous, après laisse donc Dieu décidé qui parmi les morts que la mer va rendre, la Tombe et la mort vont rendre ressusciteront ou pas.
Et tu crois que ça se passe au début des mille ans ? Et donc, les gens sont jugés sur leurs actions accomplies quand à ton avis ? Pendant les 1000 ans, ou avant ? A quel moment les noms sont inscrits dans le livre de vie RT2 ? C'est dur de répondre à cette question, car ça mettrait à mal la doctrine de la résurrection au début des mille ans.
Je te l'ai dit RT2 ! La WT ne t'a pas appris à traiter ces contradictions, donc tu essayes soigneusement de ne pas y répondre, préférant le mensonge de la WT à la vérité biblique.
Auteur : RT2 Date : 02 oct.19, 05:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 oct.19, 03:07
Peux tu encore une fois, me montrer là où c'est écrit dans la Bible ? N'est ce pas encore une fois, une doctrine inventée ?
Allons allons, vous connaissez très bien les versets, je ne vais pas en plus faire votre boulot, non ?
Quant au paradis pour tous, c'est effectivement le paradis et la vie éternelle pour tous ceux qui seront vivants sur terre sous le royaume de Dieu après la dernière épreuve, vous savez juste après la fin des mille ans.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.19, 12:14 Message :
RT2 a écrit :Allons allons, vous connaissez très bien les versets, je ne vais pas en plus faire votre boulot, non ?
C'est bien ce que je disais, tu n'as aucun verset. Il est évident que si tu les avais, tu les donnerais.
RT2 a écrit :Quant au paradis pour tous, c'est effectivement le paradis et la vie éternelle pour tous ceux qui seront vivants sur terre sous le royaume de Dieu après la dernière épreuve, vous savez juste après la fin des mille ans.
Ce n'est pas ce que la WT enseigne. LA WT enseigne la paradis pour tous, justes et injustes, dans un paradis et la vie éternelle pendant 1000 ans.
*** w96 1/8 p. 7 L’âme : il y a mieux à espérer ***
Pour la grande majorité des humains endormis dans la tombe, qu’il s’agisse de justes ou d’injustes, il y a l’espérance de la résurrection pour la vie éternelle dans le Paradis terrestre
Question à laquelle tu n'as pas voulu répondre, mais qui est essentielle : A quel moment les noms sont inscrits dans le livre de vie ?
Auteur : keinlezard Date : 02 oct.19, 22:10 Message : Hello
RT2 est le nouveau Medico ... à croire que la WT ne fabrique que des clones de mauvaise foi !
C'est un comble tiens "des TJ de mauvaise foi" .. alors qu'ils ont parait il la "Vérité"
Toujours la même technique manipulatoire
- je balance une affirmation , un verset ...
- sans démonstrations je balance la conclusion QUI doit corroborer CE QUE je dis et qu'importe que ce soit ou non valide
Ceci dit tout amusant que soit l'échange avec RT2 ( et je suis le premier à m'en régaler ) ce n'est pas trop le but du thread
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 03 oct.19, 21:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 oct.19, 03:07
A ton avis, qui a raison ? La WT dont les seigneurs de Warwick ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, ou la Bible ?
vous devriez reformuler MLP, je le fais pour vous : A ton avis, qui a raison ? La WT dont les seigneurs de Warwick ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, ou MLP ?
MLP, c'est la Bible faite chair
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 oct.19, 00:31 Message : Il ne te reste plus que la moquerie RT2, parce que côté argumentation, c'est zéro !
RT2 a écrit : 03 oct.19, 21:01
vous devriez reformuler MLP, je le fais pour vous : A ton avis, qui a raison ? La WT dont les seigneurs de Warwick ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales, ou MLP ?
MLP, c'est la Bible faite chair
Il est étonnant de constaté ta féconde faconde lorsqu'ils s'agit de jouer de la moquerie au dépend des autres. Mais qu'il y a un étonnant silence
lorsque sur d'autres sujets, on te demande simplement "d'expliquer" et que tu te contentes de botter en touche.
N'aurais tu donc pas le talent de des velléités ??
Cordialement
Auteur : papy Date : 04 oct.19, 03:37 Message : Comme nous pouvons le constater , RT2 est au bout du rouleau.
Il est retourner en rue pour "prêcher" avec un présentoir........l’hameçonnage est plus aisé .
Auteur : prisca Date : 04 oct.19, 05:36 Message : Soulignons toutefois le courage de RT2 qui est seul à défendre sa paroisse, à part lui, peu nombreux sont les téméraires.
Auteur : papy Date : 04 oct.19, 08:51 Message :
prisca a écrit : 04 oct.19, 05:36
Soulignons toutefois le courage de RT2 qui est seul à défendre sa paroisse, à part lui, peu nombreux sont les téméraires.
Pour quelqu'un qui se prétend " non TdJ" , quelle paroisse et-il sensé défendre ?
Auteur : prisca Date : 05 oct.19, 00:06 Message :
papy a écrit : 04 oct.19, 08:51
Pour quelqu'un qui se prétend " non TdJ" , quelle paroisse et-il sensé défendre ?
Il défend les TJ en disant qu'il n'est pas TJ ; c'est juste comme s'il voulait ruser, mais il n'est pas fin dans sa ruse qui se voit comme le nez au milieu du visage.
C'est comme le cerbère, il mord tous ceux qui veulent rentrer dans l'antre.
Auteur : RT2 Date : 06 oct.19, 00:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 oct.19, 00:38
Essaye de réfléchir RT2 ! Si le verset précédant concerne ceux qui ont vécu pendant les 1000 ans, alors ça signifie que pendant ces 1000 ans, il y avait des meurtriers, des fornicateurs, des gens qui pratiquent le spiritisme, des idolâtres, et des menteurs. Trouves tu cela cohérent avec le fait que ce soit un paradis terrestre, sans larmes, sans douleur, et où la mort ne sera plus ?
Où lisez-vous que le chapitre 21 de Rev se place APRES les mille ans ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.19, 02:40 Message :
RT2 a écrit : 06 oct.19, 00:54
Où lisez-vous que le chapitre 21 de Rev se place APRES les mille ans ?
Verset 8 RT2. Le jugement, la seconde mort, le lac de feu et de souffre, c'est à la fin des mille ans. Pas au début.
(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Rappelle toi au chapitre précédent :
(Révélation 20:14, 15) Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
Pour la WT, il n'y a pas de jugement. Tout le monde est absout de ses péchés à la mort, et à la résurrection, ils peuvent revenir vivre tranquillement dans un paradis terrestre pendant 1000 ans, justes et injustes. Mais alors à quoi sert le livre de vie ? A rien ? Rappelle toi que chacun est jugé selon ses actions.
N'oublie pas que seuls ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans la ville. A quel moment le TJ de base est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau ? Tu sembles ne pas vouloir répondre à cette question. Pourquoi ? Est-elle à ce point gênante ? Oui bien sûr, car tu te rends compte de l'absurdité de la doctrine jéhoviste, mais il est difficile de l'admettre.
Auteur : RT2 Date : 06 oct.19, 20:56 Message : Ce n'est pas ce que je vous demande MLP, ce que je vous demande c'est où lisez-vous que le chapitre 21 tout entier s'inscrit après la période des mille ans ?
(Révélation 21:1-27) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. » 5 Et celui qui est assis sur le trône a dit : « Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. » Il a ajouté : « Écris, car ces paroles sont dignes de foi et vraies. » 6 Et il m’a dit : « Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À tous ceux qui ont soif, je donnerai à boire gratuitement de l’eau puisée à la source de l’eau de la vie. 7 Le vainqueur héritera de cela, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. » 9 L’un des sept anges qui avaient les sept bols pleins des sept derniers fléaux est venu et m’a dit : « Viens, et je te montrerai la mariée, la femme de l’Agneau. » 10 Et dans la puissance de l’esprit, il m’a transporté vers une grande et haute montagne, et il m’a montré la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu. 11 ... Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25 Ses portes ne seront fermées à aucun moment de la journée, car là, la nuit n’existera pas. 26 Et on y apportera la gloire et l’honneur des nations. 27 Mais tout ce qui est impur et tous ceux qui agissent de façon répugnante et avec tromperie ne pourront absolument pas y entrer ; seuls ceux dont le nom est écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau y entreront.
(Isaïe 65:17) Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ;on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur.
(2 Pierre 3:13) Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice.
(2 Pierre 3:10) Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce jour le ciel disparaîtra avec fracas, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront mises à découvert
(Daniel 12:1) « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.
(Révélation 13:8) Et les habitants de la terre l’adoreront. Depuis la fondation du monde, le nom d’aucun d’eux n’a été écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué
Auteur : Mormon Date : 06 oct.19, 21:06 Message :
RT2 a écrit : 06 oct.19, 20:56
Ce n'est pas ce que je vous demande MLP, ce que je vous demande c'est où lisez-vous que le chapitre 21 tout entier s'inscrit après la période des mille ans ?
(Révélation 21:1-27) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel , d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. » 5 Et celui qui est assis sur le trône a dit : « Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. » Il a ajouté : « Écris, car ces paroles sont dignes de foi et vraies. » 6 Et il m’a dit : « Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À tous ceux qui ont soif, je donnerai à boire gratuitement de l’eau puisée à la source de l’eau de la vie. 7 Le vainqueur héritera de cela, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais les lâches, les gens sans foi,
Il faut prendre tout ce qui est en gras, et le fait que la mort ne sera plus.
C'est une description de la terre céleste dont tous les justes hériteront (144000 et autres) pour l'éternité.
Cette transformation s'effectuera après le millénium, "et un peu de temps".
Auteur : homere Date : 06 oct.19, 21:34 Message :
a écrit :Ce n'est pas ce que je vous demande MLP, ce que je vous demande c'est où lisez-vous que le chapitre 21 tout entier s'inscrit après la période des mille ans ?
RT2,
Vous n'êtes pas capable de voir ce qui comme un nez rouge au milieu d'un visage, ça crève les yeux !
Le chapitre 20 décrit le règne de mille ans et son TERME ou sa fin qui débouche sur le règne éternel qui commence au chapitre 21. En effet au chpitre 20 et au verset 11, il précisé que lors du Le jugement dernier "la terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux.", la disparition de la terre et du ciel" permet l'apparition d' un ciel nouveau et une terre nouvelle (21,1). Le règne de mille ans se conclut par la victoire finale sur Satan, le jugement jugement dernier et la résurrection générale :
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Le diable qui les égarait fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le prophète de mensonge. Ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais.
11.Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu." (20,7-15)
RT2,
Êtes vous capable de comprendre le sens de l'expression : "Quand les mille ans seront achevés" ?
Êtes-vous capable de discerner les différents évènements qui se produisent à la fin des mille ans (voir ce qui est en gras)
Êtes vous capable de percevoir que la fin des milles ans débouche sur le règne éternel de Dieu dans le cadre du ciel nouveau et de la terre nouvelle
Auteur : RT2 Date : 06 oct.19, 23:13 Message : Dîtes moi homere, quel est le moment le plus propice pour que s'accomplisse cette parole ?
(Isaïe 65:17) Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur.
(2 Pierre 3:13) Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre dans lesquels habitera la justice.
Quand le Diable est relâché ou au moment où il est emprisonné ? Je dis ça parce que j'ai l'impression que pour vous, les mille ans c'est juste pour les scorpions du désert et les hyènes moqueuses et les vautours.
Et aussi cette parole :
(Isaïe 9:7) Il n’y aura pas de fin à l’étendue de sa domination ni à la paix, sur le trône de David et dans son royaume. Il sera solidement établi et soutenu par le droit et la justice, dès maintenant et pour toujours. C’est le zèle de Jéhovah des armées qui fera cela.
Dès le début des mille ans ou APRES les mille ans ?
Auteur : homere Date : 06 oct.19, 23:24 Message :
a écrit :Dès le début des mille ans ou APRES les mille ans ?
RT2,
Le texte biblique et son sens vous intéressent-ils ou vous en moquez vous éperdument ?
Savez-vous lire ?
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. Le diable qui les égarait fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le prophète de mensonge. Ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais.
11.Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu.
Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la Jérusalem nouvelle, prête comme une mariée qui s'est parée pour son mari. J'entendis du trône une voix forte qui disait : La demeure de Dieu est avec les humains ! Il aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu.Il essuiera toute larme de leurs yeux, la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (20,7-15 et 21,1-4)
Quand a lieu le jugement des morts et la résurrection générale à la fin ou au début des mille ans ?
Quand apparaissent un ciel nouveau et une terre nouvelle, au début ou après les mille ans ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.19, 23:41 Message :
RT2 a écrit :Ce n'est pas ce que je vous demande MLP, ce que je vous demande c'est où lisez-vous que le chapitre 21 tout entier s'inscrit après la période des mille ans ?
Pourquoi RT2 ? Tu as lu qu'une partie avait lieu en 1914, une autre au début du millénaire, puis une autre à la fin, puis une autre en 1857, etc ?
La mort n'est plus RT2. Si la mort n'est plus, c'est qu'on est à la fin des mille ans, car la mort est le dernier ennemi à être vaincu. Donc, la mort est vaincu après Satan et Satan n'est pas vaincu avant le fin des mille ans. Très simple à comprendre quand on n'est pas TJ.
(1 Corinthiens 15:26) Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
(Révélation 20:14) Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
Pour que la mort n'existe plus, il faut être à la fin du millénaire, car ce n'est qu'à la fin du millénaire que la mort est vaincue. Fais fonctionner un peu ton cerveau et tu verras que c'est incontestable !
Je répète :
1. La mort est le dernier ennemi à être vaincue (1 Corinthiens 15:26).
2. Satan n'est vaincu qu'à la fin des mille ans (Révélation 20:10).
=> Conclusion : la mort est vaincue après les 1000 ans.
=> Résultat : Les choses anciennes (y compris la mort) ne peuvent disparaître qu'après les 1000 ans. Le nouveau ciel et la nouvelle terre, c'est APRES les 1000 ans.
Je reprends :
Tant que la mort n'est pas vaincue, les choses anciennes ne peuvent pas avoir disparues, car la mort fait partie des choses anciennes.
Donc, je te pose la question : selon la Bible, à quel moment la mort est-elle vaincue ?
La réponse est simple et tu le sais. Alors pourquoi continues tu de t'accrocher aux mensonges de la WT ?
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 00:09 Message : La mort "adamique" en premier lieu - romains 5:12
Sinon vous éludez, où lisez-vous que Rev chapitre 21 s'inscrit après les mille ans ? Toujours rien de votre part. Ah si, vous mettez chronologiquement Rev 21 après Rev 20, mais est-ce bien le cas ? Manifestement non. Il suffit de lire le chapitre 21 pour voir qu'il se situe à un changement et qu'il parle du commencement d'une nouvelle période.
Dès lors, pourquoi Rev 21:8, précédé de Rev 21:7 ferait exception ?
=> Conclusion : la mort est vaincue après les 1000 ans.
Oui puisque l'abomination du dévastateur sera révélée au monde, chacun saura QUI EST SATAN.
Auteur : Mormon Date : 07 oct.19, 00:18 Message :
RT2 a écrit : 06 oct.19, 23:13
Dîtes moi homere, quel est le moment le plus propice pour que s'accomplisse cette parole ?
(Isaïe 65:17) Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur.
RT2, par définition, les sectes ne peuvent pas toutes avoir raison.
Les TJ, vous confondez le millénium et la destinée finale de la terre.
Au millénium la terre sera nouvelle dans le sens qu'elle sera purifiée, mais la mort demeurera, ainsi que la mer :
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
Après le millénium, la terre mourra, ressuscitera, la mort ne sera plus, et la mer ne sera plus :
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. (Apoc.21:1).
"Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux (...) Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apoc.21:2 ; 4).
Au millénium la terre sera nouvelle dans le sens qu'elle sera purifiée,
Oui, purifiée dans le feu, car il faut naitre d'eau et de feu pour entrer dans le Royaume de DIEU c à d qu'il faut connaitre le Déluge dans l'eau et il faut connaitre la Fin des temps dans le feu pour faire nos preuves afin de mériter le Ciel.
Mais malheureusement pour toi Mormon, la terre étant dévastée par le feu, et ne trouvant plus de place dans l'espace pour elle, c à d que notre "système solaire" n'existera plus, "une autre terre nouvelle" elle sera prête à accueillir une autre humanité qui commencera par "un Adam" qui de sa côte surgira "Eve".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.19, 00:26 Message :
RT2 a écrit :La mort "adamique" en premier lieu - romains 5:12
Pourquoi ? Il y a une mort adamique, christique, moïsique, paulique, etc ? Non, mais tu es sérieux dès fois ?
RT2 a écrit :Sinon vous éludez, où lisez-vous que Rev chapitre 21 s'inscrit après les mille ans ?
Parce que la mort n'est plus, et que la mort n'est plus qu'après les 1000 ans puisque c'est le dernier ennemi à être vaincu. Et comme Satan n'est pas vaincu avant la fin des 1000 ans. CQFD.
Tu ne peux rien répondre à ça parce que tu sais bien que c'est la vérité.
La mort fait partie des choses anciennes. Il faut donc que la mort soit vaincue pour que Dieu fasse toute chose nouvelle.
Donc je te repose la question à laquelle tu n'as pas répondu parce que tu sais très bien qu'elle te mettra dans l'embarras :
A quel moment la mort est-elle vaincue (verset biblique à l'appui) ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans.
RT2 a écrit :Il suffit de lire le chapitre 21 pour voir qu'il se situe à un changement et qu'il parle du commencement d'une nouvelle période.
Exactement ! Une nouvelle période à la fin des mille ans quand les choses anciennes auront disparues, ce qui comprends la mort.
RT2 a écrit :Dès lors, pourquoi Rev 21:8, précédé de Rev 21:7 ferait exception ?
Mais où as tu donc lu qu'il y avait une exception ? Tout le chapitre 21 se situe après les 1000 ans.
Auteur : Mormon Date : 07 oct.19, 00:30 Message :
prisca a écrit : 07 oct.19, 00:22
Mais malheureusement pour toi Mormon, la terre étant dévastée par le feu, et ne trouvant plus de place dans l'espace pour elle, c à d que notre "système solaire" n'existera plus, "une autre terre nouvelle" elle sera prête à accueillir une autre humanité qui commencera par "un Adam" qui de sa côte surgira "Eve".
Qu'as-tu donc pris comme substance interdite ?
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 00:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 oct.19, 00:26
Mais où as tu donc lu qu'il y avait une exception ? Tout le chapitre 21 se situe après les 1000 ans.
ben non, c'est tout le contraire car la promesse dans la lettre de Pierre s'accorde avec la parole messianique: c'est au début du règne que s'instaure la justice de Dieu, et pas après mille ans..mille ans de quoi ? de Désert ? Et c'est tout ce que dit chap 21 de Rev qui se place un petit peu avant et juste au début du règne messianique de mille ans. Quand j'ai dit que vous aviez un problème de chronologie, je ne m'étais pas trompé.
Auteur : prisca Date : 07 oct.19, 00:49 Message :
Mormon a écrit : 07 oct.19, 00:30
Qu'as-tu donc pris comme substance interdite ?
C'est tout ce que tu as trouvé comme argument ?
Tu ne peux pas, par exemple, prouver par la Bible tes allégations ?
1 Corinthiens 3:13 "l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun."
Luc 12:49 "Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?"
Apocalypse 16:8 "Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu;"
Apocalypse 9:18 "Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches."
2 Thessaloniciens 1:8 "au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus."
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 00:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 oct.19, 00:26
Pourquoi ? Il y a une mort adamique, christique, moïsique, paulique, etc ? Non, mais tu es sérieux dès fois ?
Il semble que tu ne mesures pas les conséquences de la désobéissance d'Adam - Romains 5:12, c'est avéré dans l'AT.
Sinon :
MonstreLePuissant a écrit : 07 oct.19, 00:26
Exactement ! Une nouvelle période à la fin des mille ans quand les choses anciennes auront disparues, ce qui comprends la mort.
Sauf que cette période commence avec la promesse que la justice de Dieu sera dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre, ce qui dans la Bible c'est dans le monde nouveau que cette parole se réalise. C'est bien au début de son règne que le Christ établit son royaume n'est-ce pas ? Donc au début des mille ans. Tout comme c'est au tout début que la Nouvelle Jérusalem va exercer son autorité sur la terre, c'est pourquoi en Rev 21 il est dit qu'elle descend du Ciel d'auprès de Dieu. Parce que quand Dieu relâche Satan de sa prison spirituelle qui a duré mille ans, c'est pour égarer sur la terre alors que la Nouvelle Jérusalem est alors déjà être sur terre quant à son autorité. (Matthieu 6:10). Et quand la Nouvelle Jérusalem a commencé à exercé son autorité sur terre si ce n'est au début des mille ans ?
Aussi lisez mieux, le chap 21 ne se place absolument pas APRES les mille ans, mais il se positionne dans la fin du monde entier qui gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:21) et l'établissement d'un monde nouveau donc au tout début. Il marque la transition (REv 21:1,2) et l'établissement du royaume de Dieu sur terre avec son Roi choisi par Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.19, 01:01 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 00:37
ben non, c'est tout le contraire car la promesse dans la lettre de Pierre s'accorde avec la parole messianique: c'est au début du règne que s'instaure la justice de Dieu, et pas après mille ans..mille ans de quoi ? de Désert ? Et c'est tout ce que dit chap 21 de Rev qui se place un petit peu avant et juste au début du règne messianique de mille ans. Quand j'ai dit que vous aviez un problème de chronologie, je ne m'étais pas trompé.
C'est moi qui ait un problème de chronologie, alors que tu es incapable de répondre à une question simple :
A quel moment la mort est-elle vaincue (verset biblique à l'appui) ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans.
Si tu étais sûr de toi RT2, tu répondrais sans hésitation à cette question. Mais tu ne peux pas, car la chronologie de la WT s'effondrerai aussitôt.
La question n'est pas de savoir quand s'instaure la justice de Dieu, mais quand la mort ne sera plus.
Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
RT2 a écrit :Sauf que cette période commence avec la promesse que la justice de Dieu sera dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre, ce qui dans la Bible signifie non pas le nouveau monde mais le monde nouveau. C'est bien au début de son règne que le Christ établit son royaume n'est-ce pas ? Donc au début des mille ans. Tout comme c'est au tout début que la Nouvelle Jérusalem va exercer son autorité sur la terre, c'est pourquoi en Rev 21 il est dit qu'elle descend du Ciel d'auprès de Dieu. Parce que quand Dieu relâche Satan de sa prison spirituelle qui a duré mille ans, c'est pour égarer sur la terre alors que la Nouvelle Jérusalem est alors présentée être par son autorité sur terre. (Matthieu 6:10). Et quand la Nouvelle Jérusalem a commencé à exercé son autorité sur terre si ce n'est au début des mille ans ?
Aussi lisez mieux, le chap 21 ne se place absolument pas APRES les mille ans, mais il se positionne dans la fin du monde entier qui gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:21) et l'établissement d'un monde nouveau donc au tout début. Il marque la transition (REv 21:1,2) et l'établissement du royaume de Dieu sur terre avec son Roi choisi par Dieu.
Tu es en pleine confusion. La question est : à quel moment la mort sera t-elle vaincue ? Au début des mille ans, ou à la fin des mille ans ?
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 01:02 Message : Le début des mille ans marque le début de la fin de la mort liée à la désobéissance d'Adam.
Vous semblez avoir un gros problème avec ce point. Romains 5:12 est clair et c'est étayé dans l'AT.
Cela ne change rien à Rev 21 qui se place non pas après les mille ans, mais bien au début voir juste avant. Il suffit de lire, et je vous ai aidé, en mettant le chapitre et en mettant en gras et en soulignant et même en mettant en rouge. Aussi pour vous montrer que votre idée du paradis pour tous n'est pas VOTRE paradis pour tous.
Auteur : prisca Date : 07 oct.19, 01:06 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 01:02
Le début des mille ans marque le début de la fin de la mort liée à la désobéissance d'Adam.
Vous semblez avoir un gros problème avec ce point. Romains 5:12 est clair et c'est étayé dans l'AT.
Non c'est le contraire, le début des 1000 ans est le moment où Satan est attaché et son règne est là.
Désolée pour toi, c'est loupé.
Auteur : Mormon Date : 07 oct.19, 01:08 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 01:02
Le début des mille ans marque le début de la fin de la mort liée à la désobéissance d'Adam.
Non !
Les TJ, vous confondez le millénium et la destinée finale de la terre.
Au millénium la terre sera nouvelle dans le sens qu'elle sera purifiée, mais la mort demeurera, ainsi que la mer :
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 01:08 Message : Une certaine personne qui aime montrer qu'elle méprise tous ses interlocuteurs, qu'elle leur ment outrageusement vient nous dire que le début des mille ans est au moment où Satan est relâché. Ben j'invite tout le monde à lire Rev ch20
Auteur : prisca Date : 07 oct.19, 01:14 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 01:08
Une certaine personne qui aime montrer qu'elle méprise tous ses interlocuteurs, qu'elle leur ment outrageusement vient nous dire que le début des mille ans est au moment où Satan est relâché. Ben j'invite tout le monde à lire Rev ch20
attaché pas relâché.
Parlons d'une manière pragmatique.
Constantin qui porte 666 sur le front puisque le chrisme a été gravé sur son casque qu'il arbore fièrement, posé sur sa tête, est attaché car plus personne n'entendra plus parler de lui, c'est le mutisme le plus complet.
Au bout de mille ans, mais là se pose la durée dans le temps, sauf si nous considérons qu'il faille prendre relativement mille ans comme étant un jour puisque pour Dieu, un jour est comme mille ans, deux jours sont comme deux mille ans, nous pourrions dire "deux jours qui suivirent" virent Satan relâché pour être débusqué car son abomination sera à la vue et au su de tous, il apparaitra tel qu'il est, à savoir le bouc à la gauche prêt à être jeté dans le feu, et la mort c à d le péché est vaincu, puisque le prince des ténèbres a vu son règne s'achever dans la déconfiture la plus totale.
La mort a été jetée dans l'étang de feu, oui, par Satan qui "est le péché" incarné, et le séjour des morts (la terre) aussi est jetée dans l'étang de feu puisqu'elle se consumera, elle et les oeuvres qu'elle contient.
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 01:48 Message :
prisca a écrit : 07 oct.19, 01:14
attaché pas relâché.
Parlons d'une manière pragmatique.
Oui, vous avez enfin pris votre RV avec un psychiatre renommé ?
Auteur : prisca Date : 07 oct.19, 01:53 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 01:48
Oui, vous avez enfin pris votre RV avec un psychiatre renommé ?
Pourquoi pour toi il n'y aura que de la théorie jamais la pratique ?
Ce serait bien que vous, témoins de Jéhovah, mettiez en pratique, vos théories, comme par exemple dire qui est celui qui porte 666 sur le front qui est attaché et est relâché.
Parce que sinon vous pourriez faire "copains copains" avec Satan en ne sachant pas qui il est, et vous risquez de vous voir affublés d'un carton rouge par Dieu parce que vous avez fait copinage avec Satan même en ignorant qui il est, mais dans son comportement théorique, tout laissait à suggérer qu'il est Satan, et le baiser que les uns et les autres lui portent sur la joue, c'est vraiment le baiser de Juda car n'oublie pas que Jésus a été crucifié une seconde fois, il ne faut rien laisser de la Bible, les versets s’enchaînent et trouvent leur complétude.
Quant au psychiatre, pourquoi faut il qu'il soit renommé ?
Tiens j'ai trouvé un Juda
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.19, 01:56 Message :
RT2 a écrit :Le début des mille ans marque le début de la fin de la mort liée à la désobéissance d'Adam.
« le début de la fin de la mort ».
Mais dans quel verset as tu lu une chose pareille ? Je ne te demande pas quand selon toi se situe le début de la fin de la mort, mais :
Quand la mort est-elle vaincue ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
La question est simple. C'est A ou B. Le fait que tu sois incapable de répondre à cette simple question montre que ta doctrine a un sérieux problème.
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 03:04 Message : bon expliquez moi quand la promesse de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre où la justice doivent habiter va commencer ? A vous lire on en tirerait la conclusion que c'est après les mille ans.
Du coup, si Jésus le roi en question n'intervient pas sous ce rapport dès le commencement des mille ans, quand dites vous que le royaume de Dieu sur terre arrive (Mat 6:10),après les mille ans ? Et donc mille ans pour quoi faire ? Et là vous n'avez aucune réponse valable.
Car il vous échappe que si le monde entier gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:21) cela implique que la justice promise ne peut pas être établie sur toute la terre, et la plus grande opposition n'est pas humaine. Et puisque nous savons que l'Adversaire sera lié pendant mille ans, et bien que ce n'est pas pour rien, c'est pour permettre que la justice de Dieu puisse être complète durant ces mille ans.
Le but est dit : il y aura une prêtrise parce que la prêtrise représente à la fois l'enseignement mais aussi le pardon des péchés. Et pourquoi ? Dans le but de rétablir l'être humain, de le rendre hors des conséquences de la désobéissance d'Adam. Oui on a tous notre libre arbitre mais du point de vue de Dieu, il est rendu captif par notre chair dont les tendances s'opposent à la vie éternelle. Il n'en était pas ainsi dès le commencement et ce n'était pas dans les plans du vrai Dieu. Donc ce que Dieu désire c'est notre délivrance, plus qu'à un ennemi visible mais à un ennemi invisible qui agit sur notre propre chair. A vrai dire même si Satan et ses anges étaient liées, le monde n'irait pas vers Dieu parce que la chair devenue pécheresse et l'esprit s'opposent.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.19, 03:10 Message : Ca ne répond pas à la question RT2. Là tu m'expliques ce que tu penses, ce que tu imagines, parce qu'on t'a mis en tête une histoire de paradis sur terre, et non ce que la Bible dit.
Je te demande juste :
Quand la mort est-elle vaincue ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
Pourquoi est ce si difficile pour toi de répondre à cette question ? C'est A ou B !
En ne répondant pas, tu fragilises ta position, car si ta doctrine était vraie, ça ne te poserait aucun problème de répondre à cette simple question.
Auteur : Mormon Date : 07 oct.19, 03:11 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 03:04
Le but est dit : il y aura une prêtrise parce que la prêtrise représente à la fois l'enseignement...
C'est déjà fait :
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 03:13 Message : Et donc à quoi ça te sert de mettre en boucle ta petite phrase quand on lit que Rev 21 ne s'applque pas APRES les mille ans mais bien dans le temps du début de l'instauration du royaume de Dieu sur terre ?
Tu peux te la jouer ridicule, mais tu es tellement habitué à cela, bref..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.19, 03:22 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 03:13
Et donc à quoi ça te sert de mettre en boucle ta petite phrase quand on lit que Rev 21 ne s'applque pas APRES les mille ans mais bien dans le temps du début de l'instauration du royaume de Dieu sur terre ?
Sauf que moi je prouve ce que je dis avec des versets bibliques, quand toi tu te contentes de faire des incantations, et inventer des doctrines sans le moindre support biblique.
RT2 a écrit :Tu peux te la jouer ridicule, mais tu es tellement habitué à cela, bref..
Le plus ridicule à mon humble avis, c'est celui qui fait tout pour ne pas répondre à une question simple, parce que cette réponse manifestement est un problème pour sa doctrine.
Quand la mort est-elle vaincue ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
Si tu étais si sûr que ta doctrine tient la route, alors tu aurais répondu depuis longtemps.
Auteur : prisca Date : 07 oct.19, 05:50 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 03:04
bon expliquez moi quand la promesse de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre où la justice doivent habiter va commencer ? A vous lire on en tirerait la conclusion que c'est après les mille ans.
La promesse que DIEU nous fait est que dans cette Terre Nouvelle qui recommence sur les chapeaux de roue avec à sa tête ADAM (toujours lui) va battre son plein durant le temps qu'il faudra avant que DIEU n'envoie encore une fois JESUS qui convaincra un "autre Abraham" qui est le père spirituel de la religion d'excellence, et si avec "ce nouveau Abraham" ou "tout autre nom" car la Nouvelle Terre accueillera d'autres ethnies peut être, ou peut être pas, cela la Bible ne nous le dit pas, mais en tout cas l'homme aura encore une humanité entière pour se bonifier et DIEU promet que dans cette Nouvelle Terre là, à l'encontre de la nôtre qui est vraiment terriblement mauvaise, la Justice y habitera.
Parce que RT2 ne pas oublier qu'y seront jetés les blasphémateurs donc pour eux, bonne nouvelle, ils seront sous de meilleurs hospices et pourront surement espérer ne pas subir "une ruine éternelle" mais que la Fin des Temps qu'ils subiront sera prompte dans le temps car tout le monde aura été acceptable pour aller au Paradis.
Quand les chenilles sont prêtes pour le cocon, les cocon n'attendent plus et les papillons s'ENVOLENT.
Donc oublie notre terre qui va partir en fumée, et aucune place dans notre système planétaire.
Une autre terre accueillera LES PERDANTS alors mon conseil du jour : fais en sorte d'être un GAGNANT et là ni tu meurs en retournant sur terre pour y être un prêtre car "heureux et saint" toi qui ressuscitera pour le Jugement, c'est TA SENTENCE "être un Sacrificateur pour Dieu et pour Christ durant mille ans" et ni tu prends le risque qu'en ETANT PRETRE tu ne meurs de la seconde mort, et là ............... une troisième humanité et c'est long très long.....
DONC réussis du premier coup en croyant en Jésus, écoutant sa Parole et en mettant la Parole de Jésus en pratique.
Auteur : RT2 Date : 07 oct.19, 23:54 Message : Mais je suis certain que MLP vas nous expliquer comment la Nouvelle Jérusalem est en train de descendre du Ciel au chap 21 alors qu'elle est déjà sur terre au chap 20 de Révélation. Cela ne voudrait-il pas dire que MLP a un problème avec la chronologie des événements ?
Je repose une question simple : à quoi sert les mille ans pour vous ? Expliquez moi, car à vous lire on a l'impression que la justice de Dieu, les nouveaux cieux et la nouvelle terre ne commencent qu'après les mille ans.
J'ai comme l'idée que votre raisonnement nous amène à considérer les mille ans comme un temps d'ennui, à ne rien faire, presque comparable à la mort. Alors à quoi servent les mille ans pour vous MLP ?
Auteur : Mormon Date : 08 oct.19, 00:01 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 23:54
Je repose une question simple : à quoi sert les mille ans pour vous ?
La terre pendant les mille ans
Après Armaguédon et un certain nombre d'années, surviendra la venue en gloire de Jésus avec la purification de la terre qui l'accompagnera, et suivra ensuite le millénium :
"… et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pie.3:6-7).
le millénium est une période de mille ans. Lorsque nous parlons du « Millénium », nous faisons référence aux mille ans qui suivront la seconde venue du Sauveur (voir Apocalypse 20:4 ; 29:11). Pendant le Millénium, le Christ régnera en personne sur la terre. Des immortels se mêleront à des mortels pour administrer la terre à partir des temples qui sont et seront construits selon la seconde alliance.
Le Millénium sera une époque de justice et de paix sur la terre. Le Seigneur a révélé que « ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera » (voir aussi Ésaïe 11:6-9). "Satan sera «lié, de sorte qu’il n’aura pas de place dans le cœur des enfants des hommes » (voir aussi Apoc 20:1-3, et Apoc.20:7).
Pendant le Millénium, tous les gens sur la terre seront bons et justes, mais au début beaucoup n’auront pas reçu la plénitude de l’Évangile. Par conséquent, les membres de l’Église participeront à l’œuvre missionnaire.
Pendant le Millénium, ils participeront également à l’œuvre du temple en administrant les ordonnances de l'Evangile pour leurs parents décédés. Guidés par la révélation, ils prépareront les registres de leurs ancêtres en remontant jusqu’à Adam et à Ève.
La justice et la paix parfaites continueront jusqu’à la fin des mille ans ; alors Satan "sera délié pour un peu de temps" afin de rassembler ses armées de toutes les nations contre le camp des saints, ça sera la dernière bataille de Gog et Magog. Satan et ses disciples seront vaincus et rejetés pour toujours (voir Apoc.20:7-10).
Nous assisterons bientôt à la seconde venue de Jésus. Il inaugurera un règne de mille ans de paix sur toute la terre. Les gens continuerons à avoir des enfants et les adultes vieilliront avec leur vigueur. La mort sera encore présente pour tous.
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).
" Voici, ma volonté est que tous ceux qui invoquent mon nom et m’adorent conformément à mon Évangile éternel se rassemblent et se tiennent en des lieux saints, et se préparent pour la révélation qui va venir, lorsque le voile qui couvre mon temple, dans mon tabernacle, qui cache la terre, sera enlevé et que toute chair à la fois me verra, et où tout ce qui est corruptible, tant dans l’homme que dans les bêtes des champs, les oiseaux des cieux ou les poissons de la mer, et qui demeure sur toute la surface de la terre, sera consumé, et où tout ce qui est corruptible dans l’élément embrasé se dissoudra et où toutes choses deviendront nouvelles afin que ma connaissance et ma gloire demeurent sur toute la terre. Ce jour-là, l’inimitié de l’homme et l’inimitié des bêtes, oui, l’inimitié de toute chair cessera devant ma face. Ce jour-là, tout ce que l’homme demandera lui sera donné. Ce jour-là, Satan n’aura plus le pouvoir de tenter personne. Et il n’y aura pas de tristesse, parce qu’il n’y aura pas de mort. Ce jour-là, le nourrisson ne mourra pas avant d’être vieux, et sa vie sera comme l’âge d’un arbre; et lorsqu’il mourra, il ne dormira pas, c’est-à-dire, dans la terre, mais sera changé en un clin d’œil et sera enlevé, et son repos sera glorieux. Oui, en vérité, je vous le dis, ce jour-là où le Seigneur viendra, il révélera tout: Les choses qui sont passées et les choses qui sont cachées, que nul ne connaissait, les choses de la terre par lesquelles elle fut faite, leur dessein et leur fin - des choses extrêmement précieuses, des choses qui sont en haut, des choses qui sont en bas, des choses qui sont dans la terre, sur la terre et dans le ciel." (D&A.101:22-34).
Auteur : prisca Date : 08 oct.19, 01:17 Message :
RT2 a écrit : 07 oct.19, 23:54
(...............) comment la Nouvelle Jérusalem est en train de descendre du Ciel au chap 21 alors qu'elle est déjà sur terre au chap 20 de Révélation. (........) ?
Apocalyspe 20 1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. 3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
- Au début des mille ans Satan est attaché.
- Au terme des mille ans Satan est relâché pour peu de temps.
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
- ici nous sommes au terme des mille ans, Satan est relâché, c'est la répartition des boucs à gauche et les brebis à droite (lire Matthieu 25)
1/ ceux qui ont pouvoir de juger ce sont "les saints"
2/ ceux qui sont décapités à cause de Jésus sont des "têtes couronnées qui tombent" (les 8 rois )
3/ ceux qui n'ont pas adoré la bête ni son image et qui n'ont pas reçu la marque de la bête sur le front et la main sont "les morts" (pécheurs) Ils reviennent à la vie sur terre pour occuper la place de prêtres. Ils sont ceux qui prennent part à la 1ère résurrection (lire Thessaloniciens) et ensuite passent en Jugement, lequel Jugement leur dit qu'ils seront Sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant 1000 ans sur terre (les prêtres et les soeurs du catholicisme)
4/ les autres morts sont les anges de Satan car eux ne reviennent pas à la vie durant 1000 ans comme les "morts ou pécheurs ressuscités" car eux meurent de la seconde mort directement.
Donc il y a :
1/ Les "vivants"
2/ Satan
3/ Les "morts"
4/ les "autres morts" = les anges de Satan
La répartition :
- A gauche l'ivraie jetée au feu = Satan (2) et ses anges (4)
- A droite les vivants (1) et les morts (3)
7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
Les évènements suivent une chronologie mais la narration se chevauche, car là nous revenons lorsque les 1000 ans sont accomplis pour rentrer plus en détail sur la manière dont Satan s'y prend pour séduire les nations.
Puisque par Zacharie nous savons que Jérusalem va être en guerre, et que Dieu va lourdement punir ses assaillants en faisant tomber en lambeaux la peau et la chair de leurs visages, nous savons aussi que chaque année le monde doit aller se rendre à Jérusalem pour la fête des Tabernacles et il y est question de l'Egypte, le châtiment de l'Egypte, mais l'Egypte qu'il faut prendre au sens spirituel, à savoir Rome.
Donc Rome aura séduit les nations mais la séduction telle qu'il faut la comprendre ce n'est pas "un appel à la guerre" mais par son manque de conscience professionnelle, Rome a trahi Dieu et n'a pas donné de résultat, et les nations sont telles que nous les voyons, à savoir toujours demanderesses de pouvoir alors que si Rome avait bien fait son travail, les hommes auraient été métamorphosés par la renaissance qui s'opérait en eux, en hommes nouveaux, ils auraient abandonné même l'idée de se battre pour quelque raison. Donc Rome a contribué à l'absence de paix, à la guerre par conséquent. Pour chatiment, elle qui est comparable à l'Egypte dans un sens spirituel, elle devra s'acquitter chaque année d'un déplacement jusqu'à Jérusalem.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Ils investissent Jérusalem mais Dieu comme donc Zacharie le dit aussi, les combat. Et c'est à ce moment là que Satan est vaincu et jeté dans l'étang de feu.
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Nous sommes au Ciel. La terre et le ciel n'existent plus. Nous sommes tous devant le Trône où Dieu se tient. C'est l'heure des comptes. "Les morts" voient leur vie défiler devant leurs yeux et ils voient en quoi ils ont péché.
Apocalypse 21
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem,
Un nouveau ciel et une nouvelle terre, la nôtre n'existant plus.
Jérusalem Céleste descend de nouveau car une nouvelle humanité va être éduquée, les Juifs servant la cause de Dieu, ils sont là encore une fois pour amener les paiens à la fois, ils sont pris en exemple, ils sont des pions dans l'échiquier de Dieu.
Cette nouvelle terre recommence par un Adam de qui surgira une Eve.
Notez donc que les Juifs viennent du Ciel donc.
Ils ne sont ni les morts, ni les vivants, ils sont le peuple de Dieu, les 144 000
Auteur : RT2 Date : 08 oct.19, 01:22 Message : Il y a surtout que Rev 20 nous présente à la fin des mille ans la Nouvelle Jérusalem déjà sur terre et que le chapitre 21 nous la présente en train de descendre de Dieu vers la terre, donc pas encore "déjà" sur terre.
Et là j'attend, MLP ne semble pas avoir de réponse.
Auteur : homere Date : 08 oct.19, 01:56 Message :
RT2 a écrit : 08 oct.19, 01:22
Il y a surtout que Rev 20 nous présente à la fin des mille ans la Nouvelle Jérusalem déjà sur terre et que le chapitre 21 nous la présente en train de descendre de Dieu vers la terre, donc pas encore "déjà" sur terre.
Et là j'attend, MLP ne semble pas avoir de réponse.
RT2,
Votre argument repose (seulement) donc sur une contradiction du texte
De plus l'enseignement de la Watch ne reconnait pas le fait que Nouvelle Jérusalem soit sur la terre pendant les mille ans, ce qui représente une autre difficulté pour vous. (Êtes vous un apostat ???)
Je vais tenté de vous expliquer la différence entre le chapitre 20 et le chapitre 21 mais je doute que vous soyez capable de comprendre et que je fasse cela en pure perte.
Le chapitre 20, nous relate la résurrection des âmes de "saints" (fidèles martyrs au ciel - 6,9) sur la TERRE : "Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, (...) Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans." (20,5)
Le camp de "saints" incarne la présence de "la ville bien-aimée" (20,9).
Au chapitre 21, nous sommes dans un autre CONTEXTE, puisque le chapitre 20 nous indique qu'à la fin des mille ans :
1) que "La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11), disparition de l'ancienne terre et du ciel.
2) que "Les morts furent jugés" (20,12),
3) que "la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux" (20,13), donc résurrection générale.
4) Enfin que "La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu" (20,14), DISPARITION de la mort.
Les mille ans sont un règne intermédiaire qui débouche sur le règne éternelle, ou Dieu fait sa demeure avec les humains ce qui se traduit par le fait que la Jérusalem nouvelle descend sur terre pour toujours alors que sa présence sur terre pendant les mille ans était TEMPORAIRE (qu'est devenue la "ville bien-aimée" quand les "nations" et Satan ont été détruit à la fin des mille ans ???) :
"Alors je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la Jérusalem nouvelle, prête comme une mariée qui s'est parée pour son mari. J'entendis du trône une voix forte qui disait : La demeure de Dieu est avec les humains ! Il aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux, la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (21,1-4)
Nous pouvons noter que "la mort ne sera plus" correspond à la disparition de la mort à la fin des mille ans, que "les premières choses ont disparu" comme "La terre et le ciel s'enfuirent" à la fin des mille ans.
Auteur : RT2 Date : 08 oct.19, 02:10 Message : Je repose surtout : Il y a surtout que Rev 20 nous présente à la fin des mille ans la Nouvelle Jérusalem déjà sur terre et que le chapitre 21 nous la présente en train de descendre de Dieu vers la terre, donc pas encore "déjà" sur terre.
Et là j'attend, MLP ne semble pas avoir de réponse., ni vous
Auteur : homere Date : 08 oct.19, 02:32 Message :
RT2 a écrit : 08 oct.19, 02:10
Je repose surtout : Il y a surtout que Rev 20 nous présente à la fin des mille ans la Nouvelle Jérusalem déjà sur terre et que le chapitre 21 nous la présente en train de descendre de Dieu vers la terre, donc pas encore "déjà" sur terre.
Et là j'attend, MLP ne semble pas avoir de réponse., ni vous
RT2,
Avez- vous des problèmes neurologiques ou un retard mental
Je viens de répondre à votre question et cela en détail et d'une manière précise. RELISEZ mon précédent message et tentez de le comprendre, si vous en êtes capable
Je vous pose une question qu'est devenu la ville bien-aimé quand à la fin des mille ans Satan et les "nations" ont été détruits, est-elle restée sur la terre, qui disparait au v 11 ("car le premier ciel et la première terre avaient disparu" - 21,1) ou est-elle retournée au ciel (ciel nouveau) ???
Auteur : prisca Date : 08 oct.19, 02:39 Message :
RT2 a écrit : 08 oct.19, 02:10
Je repose surtout : Il y a surtout que Rev 20 nous présente à la fin des mille ans la Nouvelle Jérusalem déjà sur terre et que le chapitre 21 nous la présente en train de descendre de Dieu vers la terre, donc pas encore "déjà" sur terre.
Et là j'attend, MLP ne semble pas avoir de réponse., ni vous
RT2
Regarde que tu focalises toutes les attentions sur toi.
Tu dois te sentir "aimé" de tant de dévouement pour ta personne.
Je t'ai dit pour ma part que dans Apocalypse 20 il y a Jérusalem telle que tu la connais qui vient du Ciel et qui est l'AMBASSADE de Dieu sur terre, laquelle à la fin d'Apocalypse 20 disparaitra elle aussi du fait que la terre et toutes les oeuvres qu'elle contient EST CONSUMEE.
Donc dans Apocalypse 21 c'est la Nouvelle Jérusalem Céleste qui descend, non pas sur "notre terre" RT2 puisque notre terre n'existe plus du fait qu'elle ait été consumée elle et ses oeuvres, mais la Jérusalem Céleste descend sur une "terre toute nouvelle" que DIEU crée.
Une autre humanité démarre RT2 et il faut que le peuple de DIEU descende du Ciel encore une fois, comme à chaque fois, afin d'amener LES PAIENS à la foi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.19, 04:40 Message :
RT2 a écrit :Il y a surtout que Rev 20 nous présente à la fin des mille ans la Nouvelle Jérusalem déjà sur terre et que le chapitre 21 nous la présente en train de descendre de Dieu vers la terre, donc pas encore "déjà" sur terre.
Où donc as tu lu que la nouvelle Jérusalem était sur terre pendant les 1000 ans RT2 ? Tu crois que la « ville bien aimée », c'est une ville en pierre, avec des immeubles et des jardins ?
Non, mais réfléchis un peu RT2. La Nouvelle Jérusalem, c'est une ville céleste. Elle n'existe pas en dur. Elle est habitée par des esprits. C'est pourquoi seuls ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau peuvent y rentrer. Ce sont donc des esprits. Peux tu m'expliquer comment une ville céleste, habitée par des esprits, pourrait être encerclée par des humains ?
Je rappelle que cette ville fait environ 2220 km de côté (12000 stades). C'est grosso modo une ville de la taille de la France. Peux tu m'expliquer comment on fait pour encercler une ville de cette taille ? Une ville faite d'or, de jaspes, et de pierres précieuses où la nuit n'existe pas ? Tu crois que la terre va s'arrêter de tourner pour que la nuit n'existe pas dans cette ville si elle est sur terre ?
Tu crois donc réellement qu'il s'agit d'une vraie ville sur terre ?
Voyons RT2 ! C'est donc symboliquement que la ville est encerclée. Elle n'a pas besoin d'être sur terre, et nulle part au chapitre 20, il n'est écrit que cette ville de près de 5 millions de m² est sur terre. Ce n'est que dans ton imagination que des humains peuvent encercler une ville symbolique.
Je le répète : il n'est écrit nulle par au chapitre 20 que la nouvelle Jérusalem est sur terre, car comme il s'agit d'une ville céleste habitée par des esprits, c'est symboliquement qu'elle est encerclée.
Et puis, encore une fois, tu éludes le problème. Souviens toi que seuls ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau peuvent rentrer dans la ville. Et qui à ton avis est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau ? Le TJ de base ? Comment fera t-il donc pour rentrer dans la ville ?
Pourtant, la réponse à tout ça est simple :
Quand la mort est-elle vaincue ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
Question à laquelle tu t'obstines à ne pas répondre. Pourquoi ? Parce que tu sais pertinemment qu'elle réduit à néant toute ta doctrine.
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
RT2 a écrit :Rev 20 nous présente à la fin des mille ans la Nouvelle Jérusalem déjà sur terre
Sauf qu'aucun verset ne prétend que la nouvelle Jérusalem est sur terre. C'est ton interprétation personnelle.
Tu estimais que les humains pouvaient être sur terre tout en se tenant devant le trône qui est au ciel, mais tu ne peux pas admettre que des humains sur terre encerclent symboliquement une ville au ciel ? Curieux ! Si c'est valable pour l'un, ça devrait être valable pour l'autre non ?
Jérusalem Céleste telle que tu lis sa description : 10 " Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, 11 ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël :"
C'est par une vision que Jean la voit si majestueuse, mais bien naturellement que sur terre elle ne garde pas ses apparats, car sur terre, tout est d'une autre réalité, et Jérusalem est telle que tu la vois aujourd'hui, et on pourrait même dire que "la grande et haute muraille" est de sa destinée, car les Juifs n'ont ils pas érigé une grande muraille autour pour protéger Israël des incursions des terroristes ?
Mais ce qui fait d'elle la Ville Sainte par excellence, ce sont ses 12 portes, 12 anges, les 12 anges étant les 12 fils de Jacob qui eux descendent car une ville n'est une ville que peuplée sinon elle est un vestige.
Tu oublies les 144 000 ?
Ils comptent.
As tu lu Paul ?
25 "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés."
Car le peuple d'Israël est l'olivier franc et les paiens sont les entés.
Car "16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. "
Il y a 4 catégories de personnes sur terre :
- Les vivants (les sanctifiés)
- Les morts (les pécheurs )
- Les autres morts (Satan et ses anges)
- Les 144 000 (les Juifs)
Auteur : RT2 Date : 10 oct.19, 02:33 Message : rep sur l'autre fil. Dis MLP, si comme on peut l'attester Rev 21 ne s'inscrit pas après les mille ans annoncés dans Rev 20, mais plutôt en parallèle avec Rev 20; où places-tu cette grande résurrection ?
APRES la fin des mille ans ou à partir du début des mille ans ?
(Révélation 20:4-6) . Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
Qui se place où, quand les morts relâchés par la mer, la mort et la Tombe, prennent vie dans un sens spirituel ? C'est écrit dans ce passage.
Auteur : prisca Date : 10 oct.19, 02:42 Message : En principe, et c'est même sûr RT2 les gens ressuscitent après leur décés.
Donc après les 1000 ans d'abord Satan est pris en défaut, et jeté dans l'étang de feu.
Comme tout le monde ressuscite sauf Satan et ses anges, tout le monde décède.
Si tout le monde décède il n'y a plus personne.
Et s'il n'y a plus personne, tout le monde est au Ciel.
Si tout le monde est au Ciel cela constitue une grande foule au Ciel.
Auteur : RT2 Date : 10 oct.19, 02:49 Message :
prisca a écrit : 10 oct.19, 02:42
En principe, et c'est même sûr RT2 les gens ressuscitent après leur décés.
Que c'est biblique, mince notre monde terrestre serait pollué par des vieux revanchards ?
Auteur : prisca Date : 10 oct.19, 02:56 Message :
RT2 a écrit : 10 oct.19, 02:49
Que c'est biblique, mince notre monde astral est pollué par des vieux revanchards ?
Personne dans quelque astral, ça c'est du new age.
Il n'y a qu'au Jour du Jugement que nous ressusciterons, mais en attendant, où vont nos morts ? Je te pose la question.
Mais pour ce qui est de la période qui suit le moment où Satan est attaché, "les mille ans" tu as demandé à MLP "où places-tu cette grande résurrection ?" ce à quoi moi je t'ai répondu qu'il est évident que ce soit après les mille ans car puisqu'il n'y a plus aucun survivant sur terre, c'est donc "après".
Plus aucun survivant du fait que "les vivants et les morts" ressuscitent et sont ensuite emmenés dans le Ciel (Thessaloniciens) et pour ressusciter ils sont décédés avant bien évidemment.
Il n'y a que "les autres morts" qui eux ne reviendront pas sur terre nouvelle pour y être des Sacrificateurs pour la simple et bonne raison qu'eux ne ressuscitent pas du fait qu'il s'agit de Satan et ses anges qui eux sont jetés dans l'étang de feu, corps et âmes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.19, 04:21 Message :
RT2 a écrit : rep sur l'autre fil. Dis MLP, si comme on peut l'attester Rev 21 ne s'inscrit pas après les mille ans annoncés dans Rev 20, mais plutôt en parallèle avec Rev 20; où places-tu cette grande résurrection ?
APRES la fin des mille ans ou à partir du début des mille ans ?
A la fin des mille ans, comme c'est très clairement écrit.
(Révélation 20:5) Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.
RT2 a écrit :Qui se place où, quand les morts relâchés par la mer, la mort et la Tombe, prennent vie dans un sens spirituel ? C'est écrit dans ce passage.
Mais où donc as tu lu qu'il reprenaient vie de façon spirituelle ? Il est écrit : « ils reprirent vie ». Pas « ils reprirent vie spirituellement ».
D'ailleurs, dans quel verset est-il écrit que la résurrection de ces morts a lieu au début des mille ans ? Peux tu nous donner ce verset ?
Au passage :
Quand la mort est-elle vaincue ?
A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans
En né répondant pas à cette simple question, tu t'avoues vaincu, et tu admets implicitement que ta compréhension est fausse.
Auteur : prisca Date : 10 oct.19, 04:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 oct.19, 04:21
A la fin des mille ans, comme c'est très clairement écrit.
(Révélation 20:5) Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.
Cette interprétation est fausse car :
Apocalypse 20 -
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Les autres morts ne reviennent pas à la vie c'est à dire que <<<eux>>> ne seront pas sacrificateurs en vie sur terre durant mille ans.
Ben oui puisqu'eux ce sont "les autres morts à savoir les anges de Satan".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.19, 04:39 Message : J'attends que RT2 me donne le verset qui parle de la résurrection des justes et des injustes au début des mille ans.
Auteur : prisca Date : 10 oct.19, 04:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 oct.19, 04:39
J'attends que RT2 me donne le verset qui parle de la résurrection des justes et des injustes au début des mille ans.
Il n'y a que ce verset qui le dise, et c'est au terme des mille ans durant lesquels Satan est attaché que les "justes et les injustes" ressusciteront.
Thessaloniciens : 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts (les injustes) en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, (les justes)qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "
§8 Satan, le « père du mensonge », pousse certains de ceux qu’il manipule à répandre des mensonges sur Jéhovah et sur nos compagnons (Jean 8:44). Par exemple, les apostats propagent des informations fausses ou déformées sur l’organisation de Jéhovah que ce soit à la télévision, sur des sites Internet ou via d’autres médias. Ces mensonges font partie des « flèches enflammées » que Satan nous lance (Éph. 6:16). Comment réagissons-nous quand quelqu’un nous rapporte des mensonges de ce genre ? Nous refusons d’y croire ! Pourquoi ? Parce que nous avons foi en Jéhovah et que nous faisons confiance à nos frères et sœurs. De plus, nous évitons tout contact avec les apostats. Nous ne permettons à rien ni à personne, ni même à la curiosité, de nous entraîner dans un débat avec eux.
Les TdJ du forum peuvent-ils me citer quelques unes de ces fausses informations ou mensonges ?
Enfin plus sérieusement, je plussoie :Quelles sont les "fausses informations" dont il est question ici ?
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 nov.19, 23:21 Message :(Révélation 20:5) Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.
Mais qu'est ce que prendre vie ? Vous êtes des dizaines ici à nous expliquer que la vie n'est pas toujours physique, que l'on peut être mort tout en étant vivant quand même. Et quand ça vous intéresse, vous voulez à tout prix que la vie soit l'exacte contraire de la mort physique !
Bizarre !
Une réflexion à laquelle absolument personne n'a été capable de répondre .
A Adam Dieu dit : le jour où tu manges du fruit défendu, tu meurs....
Ce jour là Adam n'est pas mort et il a même eu le temps de faire des fils et des filles et de vivre très très longtemps..
Se pourrait-il que la définition de la vie ou de la mort ne soit pas exactement celle des médecins légistes ?
Se pourrait-il que Dieu ait une autre définition basée non pas sur la biologie mais sur sa justice qui ferait qu'un vivant serait déjà mort à ses yeux ou qu'un pécheur le resterait jusqu'à une épreuve ultime ?
C'est le mot "jusqu'à" du texte de Révélation qui m'interpelle. Il y a une curieuse notion d'attente..
Un dernier commentaire:
Jésus explique dans la parabole de l'enfant prodigue que ce dernier avait quitté sa famille et abandonné son Père pour aller vivre une vie agitée ailleurs.
Puis un jour il se souvient des siens. Il regrette ce qu'il a fait et retourne à la maison.
Son Père, qui le voit revenir s'écrit : mon fils, qui était mort, est revenu...
Curieuse cette façon dont Jésus explique qu'un humain peut être mort, pour Dieu, (car le Père de la parabole symbolise bien Jéhovah) , bien que vivant biologiquement..
Il semble bien que la vie et la mort ne sont pas des expressions à prendre toujours au sens littéral.
a un de ces jours !
Auteur : prisca Date : 14 nov.19, 23:47 Message :
agecanonix a écrit : 14 nov.19, 23:21(Révélation 20:5) Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.
Mais qu'est ce que prendre vie ? Vous êtes des dizaines ici à nous expliquer que la vie n'est pas toujours physique, que l'on peut être mort tout en étant vivant quand même. Et quand ça vous intéresse, vous voulez à tout prix que la vie soit l'exacte contraire de la mort physique !
Bizarre !
Une réflexion à laquelle absolument personne n'a été capable de répondre .
A Adam Dieu dit : le jour où tu manges du fruit défendu, tu meurs....
Ce jour là Adam n'est pas mort et il a même eu le temps de faire des fils et des filles et de vivre très très longtemps..
Se pourrait-il que la définition de la vie ou de la mort ne soit pas exactement celle des médecins légistes ?
Se pourrait-il que Dieu ait une autre définition basée non pas sur la biologie mais sur sa justice qui ferait qu'un vivant serait déjà mort à ses yeux ou qu'un pécheur le resterait jusqu'à une épreuve ultime ?
C'est le mot "jusqu'à" du texte de Révélation qui m'interpelle. Il y a une curieuse notion d'attente..
Un dernier commentaire:
Jésus explique dans la parabole de l'enfant prodigue que ce dernier avait quitté sa famille et abandonné son Père pour aller vivre une vie agitée ailleurs.
Puis un jour il se souvient des siens. Il regrette ce qu'il a fait et retourne à la maison.
Son Père, qui le voit revenir s'écrit : mon fils, qui était mort, est revenu...
Curieuse cette façon dont Jésus explique qu'un humain peut être mort, pour Dieu, (car le Père de la parabole symbolise bien Jéhovah) , bien que vivant biologiquement..
Il semble bien que la vie et la mort ne sont pas des expressions à prendre toujours au sens littéral.
a un de ces jours !
Beaucoup d'énergie de déblatération pour rien.
D'abord le verset dit : "5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection."
et non pas comme tu le dis : "le reste des morts".
Car il y a "les autres morts" que sont Satan et ses anges.
Tu ne leur accordes aucune place et pourtant ils existent les blasphémateurs et plus que cela car c'est à cause d'eux la fin des Temps.
Jean 16:11 "le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé."
Donc "les autres morts" ce sont ceux qui ne ressusciteront pas puisqu'ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 nov.19, 00:11 Message :
agecanonix a écrit :Il semble bien que la vie et la mort ne sont pas des expressions à prendre toujours au sens littéral.
(Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Sauf qu'en apocalypse 20:5, on parle clairement de résurrection. On parle de revenir à la vie, et de résurrection. Si le premier "revenir à la vie" du verset 4 signifie "résurrection", alors il n'y a aucune raison que le "revenir à la vie" du verset 5 signifie autre chose qu'une résurrection.
Quand on n'est pas TJ, on le comprend parfaitement. Il faut être TJ pour tenter de trouver un autre sens à ce verset, tout ça pour soutenir une doctrine inventée par Rutherford, un homme dont les prophéties se sont toujours révélées fausses.
Auteur : RT2 Date : 15 nov.19, 00:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 nov.19, 00:11(Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Sauf qu'en apocalypse 20:5, on parle clairement de résurrection. On parle de revenir à la vie, et de résurrection. Si le premier "revenir à la vie" du verset 4 signifie "résurrection", alors il n'y a aucune raison que le "revenir à la vie" du verset 5 signifie autre chose qu'une résurrection.
Si ici cela avait le même sens, Dieu n'aurait pas employé cette expression mais plutôt "les autres morts ne ressuscitèrent pas jusqu'à ce que.
Il s'avère que "revenir à la vie" et ressusciter n'ont pas exactement le même champ d'application. C'est que ce montre agecanonix, qui a bien rappelé votre mémoire sélective
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 nov.19, 00:56 Message :
RT2 a écrit : 15 nov.19, 00:46
Si ici cela avait le même sens, Dieu n'aurait pas employé cette expression mais plutôt "les autres morts ne ressuscitèrent pas jusqu'à ce que.
Il s'avère que "revenir à la vie" et ressusciter n'ont pas exactement le même champ d'application. C'est que ce montre agecanonix, qui a bien rappelé votre mémoire sélective
Donc, ceux qui règnent avec le Christ n'ont pas ressuscité si on suit ta logique. Car il est écrit :
(Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Et non « ils ressuscitèrent ». Étrange doctrine !
Peux tu confirmer que selon toi, ceux qui règnent avec le Christ ne vont pas ressusciter ?
Auteur : prisca Date : 15 nov.19, 01:15 Message : "les morts" revinrent à la vie (sur terre) durant mille ans pour y être des prêtres.
"les autres morts" ne revinrent pas à la vie (sur terre) durant mille ans pour y être des prêtres.
Pourquoi messieurs MLP et RT2 ?
Si vous ne répondez pas c'est parce que vous ne savez pas.
Auteur : agecanonix Date : 15 nov.19, 02:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 nov.19, 00:11(Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Sauf qu'en apocalypse 20:5, on parle clairement de résurrection. On parle de revenir à la vie, et de résurrection. Si le premier "revenir à la vie" du verset 4 signifie "résurrection", alors il n'y a aucune raison que le "revenir à la vie" du verset 5 signifie autre chose qu'une résurrection.
et bien non ! justement.
Revenir à la vie peut coïncider avec la résurrection si ce retour à la vie est définitif... C'est d'ailleurs le cas précisément pour ceux qui ressuscitent au début des 1000 ans puisqu'ils ne peuvent plus mourir. (pas de seconde mort, dit le texte)
Donc Dieu décide qu'ils sont vivants, à ses yeux, immédiatement. On parle de résurrection mais surtout de retour définitif à la vie.
Le reste des morts, eux ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans, seulement le texte ne parle pas de résurrection pour eux, mais d'être à nouveau vivants. C'est même assez important de le constater.
Si donc être "vivant" signifie "être considéré comme vivant par Dieu", alors leur résurrection peut avoir lieu au début des 1000 ans mais leur retour parmi les vivants validé par Dieu peut se passer à la fin des 1000 ans.
En fait, si tu prends comme élément principal l'idée du retour à la vie, tu comprends mieux le texte.
Car c'est le dénominateur commun entre ce que Jean explique sur les premiers ressuscités et sur le reste des morts.
Ainsi Jean ne fait qu'expliquer cette vérité simple : le retour définitif à la vie, selon la perception de Dieu se fait dès le début des 1000 ans pour certains car ils sont immédiatement acceptés comme vivants à ce moment là, alors que le retour définitif à la vie des autres ne se fera qu'à la fin des 1000 ans. Le mot résurrection n'étant utilisé que pour les premiers, cela ne signifie pas que les autres n'en bénéficieront pas, mais que ce n'est pas pour eux l'acte le plus important qui reste le retour à la position d'être vivant aux yeux de Dieu.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que la résurrection n'est qu'un moyen et non pas une finalité ou un but.
Ceux que Jésus a ressuscité ont fini par mourir un jour, comme Lazare.
Ce qui est plus important ici, ce n'est pas de ressusciter, mais de rester en vie au point d'être considéré comme vivant par Dieu.
C'est le cas du reste des morts, et donc de tous ceux qui ne seront pas ressuscités pour régner au ciel. Ils devront faire leur preuves et être jugés plus tard.
Vous lisez Révélation avec un a priori.
Auteur : prisca Date : 15 nov.19, 02:23 Message :
agecanonix a écrit : 15 nov.19, 02:14
et bien non ! justement.
Revenir à la vie peut coïncider avec la résurrection si ce retour à la vie est définitif...
Non car vous ne respectez pas la chronologie des faits Mr agecanonix.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et 1 les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous 2 les vivants, qui serons restés, 1 + 2 nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
C'est écrit, c'est en français
1- les pécheurs (morts) ressuscitent sur terre en premier
2- les non pécheurs (vivants) ressuscitent sur terre en second
1+2 tout le monde part sur les nuées dans les airs et tout le monde sera avec Jésus au Ciel.
Ensuite
Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la 1 première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
1 - les MORTS donc Mr agecanonix c'est écrit en français. Ils ont ressuscité en premier c'est écrit noir sur blanc MAIS reviennent sur terre pour y être des PRETRES car des pécheurs.
Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Ca suffit la mauvaise foi de votre secte gurutisée que vous protégez contre vents et marées Mr agecanonix.
Assez de mauvaise foi.
Auteur : agecanonix Date : 15 nov.19, 02:28 Message : Pas de réponse à Prisca car je préfère un interlocuteur qui me respecte un minimum .
Malheureusement je dois remettre Prisca dans mes ignorés.
Pour aider cependant Prisca à progresser, Thessaloniciens concerne uniquement des chrétiens en union avec Jésus.
Il faut lire les textes avant de les commenter.
Auteur : prisca Date : 15 nov.19, 02:45 Message :
agecanonix a écrit : 15 nov.19, 02:28
Pas de réponse à Prisca car je préfère un interlocuteur qui me respecte un minimum .
Malheureusement je dois remettre Prisca dans mes ignorés.
Pour aider cependant Prisca à progresser, Thessaloniciens concerne uniquement des chrétiens en union avec Jésus.
Il faut lire les textes avant de les commenter.
Absolument pas
1- Les morts en Christ
2 - Les vivants en Christ
Il faut plancher un peu et ne pas écouter le catholicisme Mr agecanonix. Ca dessert de recopier les perdants
Pour cela il faut voir dans la Bible ou l'allocution "morts en Christ" figure.
Elle figure ici aussi : 1 Corinthiens 15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
Vous voyez, c'est écrit : ils sont perdus "les morts en Christ" conclusion de la succession des versets qui précèdent ce verset chez Corinthiens.
Donc il faut partir du principe que "les morts en Christ" sont "perdus" (c'est écrit bis repetita)
1 - Les morts en Christ sont "perdus aux yeux du Christ" donc "pécheurs".
2 - Par opposition à "des vivants" qui eux ont fait mourir l'homme ancien et ont eu la joie de voir apparaitre l'homme nouveau IDEM PAUL.
Donc "morts" = pécheurs et "vivants" idem Paul = non pécheurs.
Petit exercice pour vous Mr agecanonix :
Expliquez moi ce verset : Ecclésiaste 4:2 "Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,"
Auteur : RT2 Date : 15 nov.19, 03:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 nov.19, 00:56
Donc, ceux qui règnent avec le Christ n'ont pas ressuscité si on suit ta logique. Car il est écrit :
(Apocalypse 20:4-5) [...] Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Et non « ils ressuscitèrent ». Étrange doctrine !
Peux tu confirmer que selon toi, ceux qui règnent avec le Christ ne vont pas ressusciter ?
Voyons MLP, tss tss quel garnement vous faîtes. Essayez avec cette traduction :
(Révélation 20:4, 5). Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.)
Pourquoi parle-t-on de résurrection ici de ceux qui vont régner avec Christ ? Parce que leur résurrection qui leur donne à nouveau un corps est aussi compté pour eux comme ayant prit vie, la vie éternelle. C'est logique ils ressuscitent avec la nature divine. Par contre le reste des mort n'étant pas compté parmi eux, il s'avère qu'ils n'ont pas encore pris vie au sens qu'ils sont encore sous la condamnation d'Adam. Dès lors les premiers sont les juges des seconds durant mille ans, jusqu'à ce qu'ils soient redevenus parfaits. Mais pour les juger, il faut qu'ils soient physiquement vivants.
Et comment on fait pour être vivant alors qu'avant on était mort ? Donc Dieu par son Fils a relevé les morts, a rendu la vie à ces derniers, mais il faudra mille ans pour l'ensemble de ceux-ci afin de prendre vie aux yeux de Dieu.
Voyons MLP, tss tss quel garnement vous faîtes. Essayez avec cette traduction :
(Révélation 20:4, 5). Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.)
(Révélation 20:4, 5). Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans.5 (Les autres morts n’ont pas pris vie durant 1 000 ans eux .)
Tu as oublié "eux".
et j'ai changé ta phrase, j'ai mis "durant" à la place.
Je t'ai corrigé. Voilà là c'est juste et peut être qu'avec le temps ça va rentrer.
Je croise les doigts.
Auteur : agecanonix Date : 15 nov.19, 10:00 Message : Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection.
⸀οἱ λοιποὶ τῶν νεκρῶν οὐκ ἔζησαν ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη. αὕτη ἡ ἀνάστασις ἡ πρώτη.
Voilà, c'est plus exact.!!
Passons au verset 12. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
Ce sont forcément les mêmes morts qu'au verset 5, or, nous apprenons qu'ils vont être jugés d'après ce qui est écrit dans les livres.
Le texte se poursuit ainsi : Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
C'est intéressant car cela démontre que certains d'entre eux seront sauvés car on les trouvera inscrits dans le livre de vie.
Première réflexion toute simple : rien n'indique qu'il n'y aura pas beaucoup de sauvés. Le texte reste neutre mais on peut tout de même imaginer que Dieu en sauvera beaucoup..
Deuxièmement : remarquer le nom du livre.. Le livre de vie, celui qui détermine si tu es finalement vivant ou si tu subis la seconde mort.
C'est ce que je vous explique depuis le début : ces morts sont physiquement vivants avant le jugement mais on ne leur attribue la vie qu'à l'issue du jugement.
Troisièmement : et soyez attentifs à ce raisonnement .
Il y a une première résurrection et ceux qui en bénéficient ont la vie éternelle immédiatement. et même plus.
Puis il y a le reste de morts qui doivent revenir pour se trouver devant le trône de Dieu et être juger selon leurs actions.
Question : s'il s'agissait de leurs actions passées d'avant leur résurrection, pour quelle raison ceux qui verront leurs noms écrits dans le livre de vie n'ont ils pas bénéficié de la toute première résurrection ?
Car Dieu sait bien ce qu'ils ont fait, il sait aussi s'ils méritent ou non de recevoir la vie éternelle. donc tous ceux qui auront leurs noms écrits dans le livre de vie auraient du ressusciter avec la première vague..
C'est donc que le jugement concerne leurs actions commises après leur résurrection, et donc pendant les 1000 ans.
C'est pour cela que ces ressuscités vont vivre pendant une bonne partie des 1000 ans et être jugés sur leurs actions commises pendant ces 1000 ans, d'où l'expression "qu'ils ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans" après le jugement du verser 12 qui décide si oui ou non ils seront vivants pour Dieu.
Que vous le vouliez ou non, le verset 12 et les suivants militent pour une résurrection pendant les 1000 ans avec un jugement à la fin selon les actions commises pendant cette période.
En effet, et je le répète, Dieu sait pertinemment, dès le début des 1000 ans, ce qu'ont fait le reste des morts et ce que cela mériterait. Parmi eux nombreux seront ceux dont le nom sera trouvé dans le livre de vie et Dieu n'aurait eu aucune raison, selon votre hypothèse, de les faire attendre plus longtemps pour les ressusciter avec la première vague de cohéritiers du Christ.
Auteur : prisca Date : 15 nov.19, 10:17 Message :
agecanonix a écrit : 15 nov.19, 10:00
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la première résurrection.
⸀οἱ λοιποὶ τῶν νεκρῶν οὐκ ἔζησαν ἄχρι τελεσθῇ τὰ χίλια ἔτη. αὕτη ἡ ἀνάστασις ἡ πρώτη.
A l'inverse "des morts" les "autres morts" ne revinrent point à la vie jusqu'à ce les milles ans soient finis.
Parce que "les morts" eux viennent à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis, tandis que "les autres morts" non.
C'est ce qu'il faut comprendre.
Pourquoi "les autres morts" eux ne revinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis ?
Parce qu'eux, les "autres morts" n'ont pas réchappé à la seconde mort, n'ont pas réchappé à l'étang de feu.
"Ces autres morts" sont "les morts impardonnables" qui ont blasphémé et qui n'ont pas reçu le Pardon de Dieu comme "les morts" eux l'ont reçu.
"les morts" ont réchappé à la seconde mort tandis que "les autres morts" n'ont pas réchappé à la seconde mort.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 nov.19, 11:00 Message :
RT2 a écrit :Pourquoi parle-t-on de résurrection ici de ceux qui vont régner avec Christ ? Parce que leur résurrection qui leur donne à nouveau un corps est aussi compté pour eux comme ayant prit vie, la vie éternelle. C'est logique ils ressuscitent avec la nature divine. Par contre le reste des mort n'étant pas compté parmi eux, il s'avère qu'ils n'ont pas encore pris vie au sens qu'ils sont encore sous la condamnation d'Adam. Dès lors les premiers sont les juges des seconds durant mille ans, jusqu'à ce qu'ils soient redevenus parfaits. Mais pour les juger, il faut qu'ils soient physiquement vivants.
Et comment on fait pour être vivant alors qu'avant on était mort ? Donc Dieu par son Fils a relevé les morts, a rendu la vie à ces derniers, mais il faudra mille ans pour l'ensemble de ceux-ci afin de prendre vie aux yeux de Dieu.
Si "prendre vie" signifie pour le premiers "ressusciter", "prendre vie" signifie pour les seconds "ressusciter". C'est aussi simple que ça ! Le reste est une simple invention de Rutherford, un alcoolique dont toutes les prophéties se sont révélées fausses. Rappelons que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible, et commet des erreurs doctrinales, dont celle là !
__________________________
agecanonix a écrit :Question : s'il s'agissait de leurs actions passées d'avant leur résurrection, pour quelle raison ceux qui verront leurs noms écrits dans le livre de vie n'ont ils pas bénéficié de la toute première résurrection ?
Question complètement hors de propos évidemment, puisque la première résurrection concerne ceux qui sont mort en Christ.
(1 Thessaloniciens 4:16) [...] parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord
agecanonix a écrit :Car Dieu sait bien ce qu'ils ont fait, il sait aussi s'ils méritent ou non de recevoir la vie éternelle. donc tous ceux qui auront leurs noms écrits dans le livre de vie auraient du ressusciter avec la première vague..
Mais bien sûr ! Même Noé, Abraham et Moïse ? Parce que selon toi, ils seraient morts en Christ et feraient partie de la nouvelle alliance.
agecanonix a écrit :C'est donc que le jugement concerne leurs actions commises après leur résurrection, et donc pendant les 1000 ans.
Du grand n'importe quoi ! Il faut vraiment être TJ pour arriver à une conclusion pareille. En même temps, quand on voit ce qu'ils racontent pour la génération élastique de 1914, il ne faut s'étonner de rien.
Voilà ce que dit la Bible, à comparer aux élucubrations de la WT.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
Voilà comment la WT comprend :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil dans une autre vie après leur mort.
(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions dans une autre vie après votre mort.
(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre dans une autre vie après sa mort.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite dans une autre vie après leur mort.
(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres dans une autre vie après leur mort : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
Est-ce bien sérieux ! Pour la WT, l'homme sera totalement impuni. Les voleurs, violeurs, criminels et autres pédophiles de la WT seront impunis, et n'auront jamais à rendre de compte pour leurs actions dans cette vie. Quelle aubaine ! L'impunité totale ! Et la récompense suprême : la vie dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. C'est le top non ?!
Ainsi, Abraham se tapera la causette avec Hitler et Staline, comme si de rien n'était.
agecanonix a écrit :Que vous le vouliez ou non, le verset 12 et les suivants militent pour une résurrection pendant les 1000 ans avec un jugement à la fin selon les actions commises pendant cette période.
Pas du tout, car le livre de vie sert pour cette vie ci, et non pour une autre vie future, comme en attestent les versets ci-dessous.
(Révélation 3:5, 6) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
(Psaume 69:27, 28) Mets faute sur leur faute, et qu’ils n’entrent pas dans ta justice. 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.
(Exode 32:30-33) 30 Et il arriva, dès le lendemain, que Moïse se mit à dire au peuple : “ Vous avez péché, vous, d’un grand péché, et maintenant je vais monter vers Jéhovah. Peut-être pourrai-je faire réparation pour votre péché. ” 31 Moïse retourna donc vers Jéhovah et dit : “ Ah ! c’est que ce peuple a péché d’un grand péché, en ce qu’ils se sont fait un dieu d’or ! 32 Mais maintenant, si tu pardonnes leur péché..., sinon, efface-moi, s’il te plaît, de ton livre que tu as écrit. ” 33 Cependant Jéhovah dit à Moïse : “ Celui qui a péché contre moi, c’est lui que j’effacerai de mon livre.
agecanonix a écrit :En effet, et je le répète, Dieu sait pertinemment, dès le début des 1000 ans, ce qu'ont fait le reste des morts et ce que cela mériterait. Parmi eux nombreux seront ceux dont le nom sera trouvé dans le livre de vie et Dieu n'aurait eu aucune raison, selon votre hypothèse, de les faire attendre plus longtemps pour les ressusciter avec la première vague de cohéritiers du Christ.
Il y a les élucubrations de la WT, et ce que dit la Bible. La Bible dit que le reste des morts ne ressuscitera pas avant la fin des mille ans. Un point c'est tout ! La Bible dit que l'on sera jugé selon nos actions. Quel est l'intérêt si ce ne sont pas nos actions présentes ? Aucun ! La Bible dit que le nom des pécheurs est effacé du livre de vie. Dans cette vie ! Pas dans une autre.
Il faut quand même se souvenir que cette doctrine provient du plus grand faux prophète de la WT, Joseph Rutherford. Ce type n'a jamais rien compris à la Bible, mais la WT continue de soutenir ses vieilles doctrines totalement contraires aux Ecritures.
Rendez vous compte ! La WT enseigne l'impunité pour tous.
Auteur : prisca Date : 15 nov.19, 12:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 nov.19, 11:00
Si "prendre vie" signifie pour le premiers "ressusciter", "prendre vie" signifie pour les seconds "ressusciter". C'est aussi simple que ça ! Le reste est une simple invention de Rutherford, un alcoolique dont toutes les prophéties se sont révélées fausses. Rappelons que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible, et commet des erreurs doctrinales, dont celle là !
MLP
Dans la chronologie de la narration, tu n'es pas sur le bon cheminement.
D'abord, les pécheurs et les non pécheurs ressuscitent.
Ensuite ils sont tous emmenés dans le Ciel.
Les non pécheurs vont à la Vie au Ciel.
Les pécheurs "reviennent à la vie" pour dire qu'ils s'incarnent à nouveau sur terre après avoir ressuscité et être monté au Ciel, ils redescendent sur terre donc car "ils reprennent vie" pour être "des prêtres".
Auteur : agecanonix Date : 15 nov.19, 23:14 Message : Posons le sujet dans son ensemble.
ce que nous savons avec certitude:
1) Ceux qui ressuscitent avant le début des 1000 ans vont régner sur la terre.
Il y a deux façons de comprendre ce texte : Régner en étant sur la terre (approche géographique) ou régner sur la terre (approche fonctionnelle, c'est à dire diriger la terre à partir du ciel) Je n'aborderais pas cette question.
Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
2) Les autres morts, et donc tous les autres, ne reprendront vie qu'à la fin des 1000 ans. Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.
3) Ces autres morts passeront en jugement. Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
L'expression "les autres morts" est significative car elle englobe un ensemble bien défini par rapport aux premiers ressuscités.
Exemple : si je dis : je prends les 3 meilleurs élèves d'une classe et les autres ne sont pas concernés, je crée deux groupes bien déterminés.
Ici, Jean voit un premier groupe de morts qui ressuscitent pour devenir immédiatement éternels et ensuite il insiste pour les distinguer des autres morts, qui eux n'auront pas cette particularité.
4) la différence entre les premiers ressuscités et les autres morts concerne à la fois leur future fonction (rois et prêtres), mais aussi et surtout le fait que la seconde mort n'a aucun pouvoir sur eux. Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir
Notez au passage que le texte ne dit pas que la seconde mort attend les autres morts, mais qu'elle peut encore les toucher.
5) Maintenant, quand nous retrouvons les morts debout devant le trône à la fin des 1000 ans pour y être jugés, nous savons qu'il ne peut s'agir que des autres morts du verset 5 car:
Le timing est le même (fin des 1000 ans),
S'il s'agissait d'autres morts que les autres morts du verset 5, alors l'expression "autres morts" de ce verset serait incomplète et inexacte car il y aurait encore d'autres morts que les autres morts.
Et surtout, la suite du texte indique que la seconde mort peut les toucher.
6) Entre en jeu des rouleaux et le livre de vie. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu
Le texte concerne donc les morts debout devant le trône de Dieu pour être jugés.
Sont-ils vivants ? Evidemment puisqu'ils peuvent être atteint par la seconde mort.
Sont-ils condamnés d'avance ? Là est la grande question.
Pour être condamné d'avance il faudrait que leur nom ne soit pas inscrit dans le livre de vie.
Rév 17 nous en apprend plus sur ce rouleau de vie: Et les habitants de la terre (ceux dont les noms n’ont pas été écrits dans le rouleau de vie depuis la fondation du monde) s’étonneront quand ils verront que la bête sauvage était, mais n’est pas, et pourtant sera présente
Ainsi, le rouleau de vie existe depuis l'origine et c'est donc au fil du temps que Dieu à inscrit les noms de ceux qui méritaient d'y être et de ressusciter au dernier jour.
Si donc le jugement de Révélation 20 consiste simplement à rechercher le nom des justes pour les ressusciter, inutile d'attendre la fin des 1000 ans car ce nom y figurerait déjà..
La logique veut que cette attente de 1000 ans entre les premiers ressuscités (les rois-prêtres) et le retour à la vie des autres morts ait un sens, autrement dit, que les 1000 ans ait un sens pour les autres morts.
Or, les 1000 ans sont définis ainsi:
1) Satan est rendu inopérant pour ne plus égarer les nations. Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans
Cette phrase devrait vous faire réfléchir car manifestement Dieu crée les conditions d'une vie sur terre plus agréables et moins dangereuses. Pourquoi faire sinon pour aider des humains qu'il veut protéger sur terre ?
2) Les premiers ressuscités sont choisis pour devenir rois et prêtres sur la terre avec Jésus. Pour être rois il faut des sujets et pour être prêtres, il faut des péchés car le prêtre a toujours eu pour fonction essentielle de plaider auprès de Dieu pour des humains pécheurs au moyen d'un sacrifice. Ici, évidemment, il s'agit de celui de Jésus.
3) Si les rois prêtres règnent avec Jésus, c'est que nous sommes dans le fameux Royaume de Dieu confié à Jésus.
La Révélation, au chapitre 21, indique qu'après les 1000 ans, la mort ne sera plus. Or, I Cor 15 :25 et 26 nous renseigne sur le timing laissé à Jésus. Il faut qu'il règne jusqu'à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds et le dernier ennemi, la mort.(...) Et lorsque toute chose lui auront été soumises, alors le fils se soumettra à celui qui lui a soumis toute chose.
Ainsi, peu après les 1000 ans, après le jugement des morts, la mort ne sera plus (Rév 21:3-4). Jésus rendra donc la direction du monde à son Dieu et Père, Jéhovah.
Abordons maintenant l'épineux problème qui vous concerne, à savoir votre furieux désir de voir les méchants bien punis, avec même un soupçon de cruauté de votre part puisque certains rêvent, en bons chrétiens, d'un véritable supplice dans les flammes.
Je prends un exemple. Le roi Manassé. Un véritable bourreau et tortionnaire au début de sa vie mais que Dieu va pardonner ensuite puisqu'il changera...
Tout la question est là . Changer ou pouvoir changer !!!!
Si le roi Manassé était mort en début de règne vous le classeriez parmi les méchants à bien punir et faire souffrir. Seulement, Dieu l'a ensuite béni.. Et cela change toute la donne.
Cela signifie que, selon vous, le simple hasard du moment de notre mort va conditionner notre vie future, ou notre mort future.
Si à ce moment là nous étions dans une phase négative, cela chaufferait pour nous.. ou le contraire.
Mais Dieu ne réagit pas comme vous, fort heureusement. Il veut que tout homme parvienne à la repentance et comment se repentir si on ne sait pas sur quelle base le faire ?
Paul, en Romains, explique que le salaire du péché c'est la mort. Si vous êtes salariés, quand à la fin du mois vous recevez votre paie, vous attendez vous à en recevoir une autre, pour le même mois, deux jours plus tard ?
Un salaire est donc une sorte de solde de tout compte concernant le mois achevé.
En justice il y a le même principe. Un affaire jugée, avec tous les recours effectués, ne peut plus être re-jugée, autrement dit si vous avez écopé d'un peine pour telle faute, vous ne pourrez plus être condamné pour la même faute. Je ne parle pas de récidive, mais de la même faute circonstanciée.
Ainsi, si tu as été pécheur et si tu meurs comme tout le monde, alors tu as payé ta dette puisque la mort est la salaire du péché. Paul en Romains 6 a écrit : Car celui qui est mort a été acquitté de son péché
Tout ce que vous rajoutez avec votre enfer de feu (ou non) , cela s'appelle une double peine..
C'est pour cette raison précise que les morts doivent être ressuscités puis vivre suffisamment de temps afin de démontrer qu'ils ont changés. Si oui, tant mieux pour eux, ils auront leurs noms écrits sur le livre de vie, sinon, c'est la seconde mort.
Méditez la dessus. Jésus est mort pour tous les hommes, même les morts, et il faut bien qu'ils puissent, à un moment donné, le savoir et faire ce qu'il faut pour être sauvés. Cela suppose qu'ils soient ressuscités et en capacité de choisir sans voir leur passé plomber définitivement leur espérance de survie.
Dans le cas contraire, vous êtes en train de dire que le sacrifice de Jésus n'est pas assez puissant et efficace pour effacer les péchés des morts.
Qu'est ce qui vous autorise à l'affirmer ?
C'est la nature humaine imparfaite qui vous fait aimer l'idée d'une punition bien douloureuse de vos ennemis supposés.
Jésus nous a enseigné à les aimer. Il doit donc le faire aussi.. Combien plus si ces personnes sont mortes sans avoir pu connaître la vérité. Souvenez vous de Manassé, il y sera, lui, au paradis..
Auteur : papy Date : 15 nov.19, 23:37 Message :
agecanonix a écrit : 15 nov.19, 23:14
Ainsi, si tu as été pécheur et si tu meurs comme tout le monde, alors tu as payé ta dette puisque la mort est la salaire du péché. Paul en Romains 6 a écrit : Car celui qui est mort a été acquitté de son péché
Le texte ne dit pas : "acquitté de ses péchés "mais " de son péché" celui qu'il a hérité d' Adam .
Rom 4 : 7 « Heureux ceux dont les actions illégales ont été pardonnées et dont les péchés ont été couverts ; 8 heureux l’homme à qui Jéhovah ne tiendra aucun compte de son péché. »
Auteur : agecanonix Date : 15 nov.19, 23:45 Message :C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort (...) Car le péché était dans le monde avant la Loi, mais le péché n’est mis sur le compte de personne quand il n’y a pas de loi.
Romains 6
Paul parle bien du péché originel. L'expression "le péché" concerne donc bien l'ensemble des péchés hérités d'Adam.
Celui qui meurt est donc bien acquitté de ces péchés là, définis par un singulier qui englobe l'ensemble des péchés adamiques...
Nous sommes d'accord !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 nov.19, 23:53 Message : Dans la Bible, le terme hébreu employé pour le mot " péché " signifie littéralement " manquer (le but, l'objectif) ". Il n'y a pas 36 000 " manquer le but ", mais un seul. D'où le singulier. En revanche, il existe plus de 36 000 manières de manquer un objectif.
Non !
A quoi sert-il de pardonner les péchés à certains si au final la situation est identique pour tous ?
Auteur : agecanonix Date : 15 nov.19, 23:57 Message :
papy a écrit : 15 nov.19, 23:55
Non !
A quoi sert-il de pardonner les péchés à certains si au final la situation est identique pour les tous ?
rien compris ! mocalise un peu !!
Auteur : papy Date : 16 nov.19, 00:03 Message :
agecanonix a écrit : 15 nov.19, 23:57
rien compris ! mocalise un peu !!
Rom 4 : 7 « Heureux ceux dont les actions illégales ont été pardonnées et dont les péchés ont été couverts .
Pourquoi devaient-ils êtres heureux puisque les autres aussi sont quittes de leurs péchés selon ton explication ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 01:10 Message :
agecanonix a écrit :Ainsi, le rouleau de vie existe depuis l'origine et c'est donc au fil du temps que Dieu à inscrit les noms de ceux qui méritaient d'y être et de ressusciter au dernier jour.
Si donc le jugement de Révélation 20 consiste simplement à rechercher le nom des justes pour les ressusciter, inutile d'attendre la fin des 1000 ans car ce nom y figurerait déjà..
La logique veut que cette attente de 1000 ans entre les premiers ressuscités (les rois-prêtres) et le retour à la vie des autres morts ait un sens, autrement dit, que les 1000 ans ait un sens pour les autres morts.
J'ai souligné en gras, l'erreur de raisonnement. Ce n'est pas à toi de dire si Dieu doit attendre la fin des mille ans ou pas. Le livre de vie est ouvert à la fin des mille ans, et pas avant. Donc, c'est que Dieu en a décidé ainsi, peu importe ce que toi tu aurais voulu.
agecanonix a écrit :Abordons maintenant l'épineux problème qui vous concerne, à savoir votre furieux désir de voir les méchants bien punis, avec même un soupçon de cruauté de votre part puisque certains rêvent, en bons chrétiens, d'un véritable supplice dans les flammes.
[...]
C'est la nature humaine imparfaite qui vous fait aimer l'idée d'une punition bien douloureuse de vos ennemis supposés.
C'est vrai que les TJ ne se réjouissent pas eux de voir 8 milliards d'humains être massacré par leur Dieu.
agecanonix a écrit :C'est pour cette raison précise que les morts doivent être ressuscités puis vivre suffisamment de temps afin de démontrer qu'ils ont changés. Si oui, tant mieux pour eux, ils auront leurs noms écrits sur le livre de vie, sinon, c'est la seconde mort.
Sauf qu'il n'existe rien de tel dans la Bible. Premièrement, les noms sont inscrits dans le rouleau de vie de nôtre vivant, dans cette vie. Donc, tout est déjà scellé quand on meurt. D'ailleurs, on voit bien que tu t'embrouilles, puisque tu écrit plus haut :
agecanonix a écrit :Ainsi, le rouleau de vie existe depuis l'origine et c'est donc au fil du temps que Dieu à inscrit les noms de ceux qui méritaient d'y être et de ressusciter au dernier jour.
C'est donc que les noms sont déjà inscrits ou pas dans le rouleau de vie, et qu'il n'y a plus qu'à appliquer le jugement à la fin des mille ans.
Par ailleurs, rappelons ce que dit la Bible :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
Autant de mise en garde ! Pourquoi, si finalement, on n'est pas jugé selon nos actions dans cette vie ?
agecanonix a écrit :Méditez la dessus. Jésus est mort pour tous les hommes, même les morts, et il faut bien qu'ils puissent, à un moment donné, le savoir et faire ce qu'il faut pour être sauvés. Cela suppose qu'ils soient ressuscités et en capacité de choisir sans voir leur passé plomber définitivement leur espérance de survie.
Dans le cas contraire, vous êtes en train de dire que le sacrifice de Jésus n'est pas assez puissant et efficace pour effacer les péchés des morts.
Ce qui ne colle pas avec :
(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
En réalité, il n'amasserait rien du tout, puisqu'une fois mort, selon toi, il serait tout à fait tranquille, ses péchés ayant été totalement effacés. Est ce Paul qui se trompe ou la WT ?
Voyons encore ce que Jésus dit :
(Matthieu 5:20) Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux.
Mais, selon la WT, Jésus a totalement tort, car si on meurt avant, même si on est injuste, et bien tout sera effacé et on rentrera tranquille dans le royaume des cieux. Jésus ne le savait probablement pas, mais la WT oui ! Etonnant non ?
Voyons encore ce que Jésus dit :
(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.
(Matthieu 11:22) C’est pourquoi je vous le dis : Ce sera plus supportable pour Tyr et Sidon, au Jour du Jugement, que pour vous.
Jésus raconte n'importe quoi encore une fois, selon la WT. Une fois ces hommes morts, leur péché sera totalement effacé. Donc, ils n'ont rien à craindre. Leur jugement ne sera pas plus sévère. Il n'ont strictement rien à craindre.
Une dernière parole de Jésus ? Mais si, mais si !
(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”
Mais, mais, mais ! Vraiment, ce Jésus raconte n'importe quoi ! Selon le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreur doctrinale, tu n'auras aucun compte à rendre au jour du jugement pour toute parole inutile prononcée dans cette vie, car une fois que tu seras mort, tu seras totalement lavé de tes péchés, et tu seras accueilli dans un paradis terrestre pour vivre pendant 1000 ans en toute tranquillité.
Ceux qui ont déjà prouvé leur fidélité devront continuer de prouver leur fidélité pendant 1000 ans supplémentaires. Et les autres vivront pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Aucune différence donc entre le fidèle Noé, le fidèle Abraham, et les pires tyrans de l'histoire comme Hitler et Staline qui pourront boire un verre ensemble en se dorant au soleil.
L'impunité pour tous ! Voilà la doctrine de la WT.
Qui fait-il croire mes amis ?
1) Jésus, inspiré et sans péché.
2) Le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales, et dont aucune des prophéties ne s'est jamais réalisée ?
La réponse est difficile ! Il faut bien réfléchir ! Votre vie en dépend.
Ajouté 6 minutes 27 secondes après :
Allez, une dernière pour la route !
(1 Corinthiens 6:9, 10) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.
Ah non ! Paul à encore tort. Les injustes hériteront bien du royaume de Dieu, Hitler, Mussolini, Staline, Ben Laden et Staline au même titre que les justes Noé et Abraham, puisqu'ils sont morts, et que leur péché, selon la WT ont été intégralement effacés.
Paul n'a vraiment rien compris. C'est la WT qui a tout compris !
Gloire à la WT ! Gloire aux Seigneurs de Warwick !
Sauf qu'il n'existe rien de tel dans la Bible. Premièrement, les noms sont inscrits dans le rouleau de vie de nôtre vivant, dans cette vie. Donc, tout est déjà scellé quand on meurt. D'ailleurs, on voit bien que tu t'embrouilles, puisque tu écrit plus haut :
C'est donc que les noms sont déjà inscrits ou pas dans le rouleau de vie, et qu'il n'y a plus qu'à appliquer le jugement à la fin des mille ans.
Par ailleurs, rappelons ce que dit la Bible :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
Autant de mise en garde ! Pourquoi, si finalement, on n'est pas jugé selon nos actions dans cette vie ?
Toute personne née n'est pas inscrite dans le livre de vie, car la personne peut se rendre coupable au point que son nom soit effacé du livre des vivants. Il n'y a pas besoin de juger ceux-là puisque n'étant pas inscrit dans le livre de vie, peu importe leurs actions.
(Exode 32:33) Cependant, Jéhovah dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.
(Psaume 69:28) Qu’ils soient effacés du livre des vivants et qu’ils ne soient pas inscrits avec les justes.
(Daniel 12:1) « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.
et Romains 5:14
Donc quand Rev parle des autres morts, cela signifie des morts qui à la base étaient trouvés dans le rouleau de vie (qui existe depuis la fondation du monde)
Perso j'aimerai bien caser le passage suivant :
(Jean 5:28, 29) [ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement
Auteur : agecanonix Date : 16 nov.19, 01:39 Message :
a écrit :J'ai souligné en gras, l'erreur de raisonnement. Ce n'est pas à toi de dire si Dieu doit attendre la fin des mille ans ou pas. Le livre de vie est ouvert à la fin des mille ans, et pas avant. Donc, c'est que Dieu en a décidé ainsi, peu importe ce que toi tu aurais voulu.
Au cas où tu penserais naïvement le contraire, il n'existe pas un vrai livre au ciel avec des pages et une couverture avec le nom de certains individus..
C'est évidemment un symbole nous expliquant simplement que Dieu sait pertinemment ce que chacun a fait durant sa vie et qu'il peut s'en souvenir.
Donc que ce soit au début des 1000 ans, ou à la fin, il sait ce qu'un homme du 1er siècle, par exemple, a fait de bien ou de mal.
Or s'il sait qu'il a fait le bien, et si Dieu s'en souvient, pas la peine d'attendre la fin des 1000 ans pour le récompenser alors qu'il aura récompensé d'autres humains 1000 ans plus tôt en se souvenant de la même façon de leur vie passée.
Pour le reste de ton explication, ma première réponse est suffisante, nos lecteurs peuvent faire la part des choses.
(Jean 5:28, 29) [ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement
Très beau texte qui s'inscrit parfaitement dans l'explication que j'ai produite plus haut.
Donc une résurrection pour tous, et ensuite un jugement... C'est exactement Rév 20:12.
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 02:05 Message :
agecanonix a écrit : 16 nov.19, 01:39
Donc une résurrection pour tous,..
Sauf ceux déjà sous ce verset :
(Exode 32:33) Cependant, Jéhovah dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.
On peut compter le premier Adam, des gens comme Pharaon, ceux que Dieu a détruit en Israël (les mauvaises figues) et selon Daniel 12, tout ceux qui n'ont pas été compté comme faisant parti du peuple de Jéhovah Dieu.
Pour développer ma pensée, il va de soit que ceux qui ont pratiqué de bonnes choses ne sont pas compté avec ceux qui ont pratiqué des choses détestables, leur résurrection est pour les uns la vie, mais pour les autres le jugement.
Pour qu'ils soient ressuscités, il faut au préalable rester inscrit dans le livre des vivant.
Pas plus qu'on ne peut restreindre qu'aux oint "ceux qui ont pratiqué des choses bonnes", cela implique donc des justes au regard de Dieu qui ne sont pas compté avec les oints (comme Abel, Noé, et bien d'autres)
Mon petit problème est que si la résurrection de vie implique de ne pas être en jugement, et donc que la résurrection de jugement implique d'être sous le jugement, où sont mentionnés ceux qui ont la résurrection de vie parce qu'ils avaient fait de bonnes choses dans ce dont on parler puisque cela ne parle que d'une période avec un jugement pour les morts..bon c'est vrai il est parlé des morts, des grands et des petits. Mais si on range ces derniers dans la catégorie les morts qui seront jugé d'après les rouleaux sur les actions. On ne parle plus de résurrection de vie mais de résurrection de jugement pour tous ceux que Dieu aura relevé d'entre les morts.
C'est un peu ça mon problème.
Auteur : BenFis Date : 16 nov.19, 02:41 Message :
RT2 a écrit : 16 nov.19, 02:05
Sauf ceux déjà sous ce verset :
(Exode 32:33) Cependant, Jéhovah dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.
On peut compter le premier Adam, des gens comme Pharaon, ceux que Dieu a détruit en Israël (les mauvaises figues) et selon Daniel 12, tout ceux qui n'ont pas été compté comme faisant parti du peuple de Jéhovah Dieu.
Pour développer ma pensée, il va de soit que ceux qui ont pratiqué de bonnes choses ne sont pas compté avec ceux qui ont pratiqué des choses détestables, leur résurrection est pour les uns la vie, mais pour les autres le jugement.
Pour qu'ils soient ressuscités, il faut au préalable rester inscrit dans le livre des vivant.
Pas plus qu'on ne peut restreindre qu'aux oint "ceux qui ont pratiqué des choses bonnes", cela implique donc des justes au regard de Dieu qui ne sont pas compté avec les oints (comme Abel, Noé, et bien d'autres)
Mon petit problème est que si la résurrection de vie implique de ne pas être en jugement, et donc que la résurrection de jugement implique d'être sous le jugement, où sont mentionnés ceux qui ont la résurrection de vie parce qu'ils avaient fait de bonnes choses dans ce dont on parler puisque cela ne parle que d'une période avec un jugement pour les morts..bon c'est vrai il est parlé des morts, des grands et des petits. Mais si on range ces derniers dans la catégorie les morts qui seront jugé d'après les rouleaux sur les actions. On ne parle plus de résurrection de vie mais de résurrection de jugement pour tous ceux que Dieu aura relevé d'entre les morts.
C'est un peu ça mon problème.
Apparemment, il y a 2 types de destinée pour les morts:
1) ceux dont l’âme se trouvera dans l’Hadès et qui une fois ressuscité, seront jugés ; les justes allant à une félicité éternelle, alors que les injustes à une damnation éternelle.
2) ceux dont l’âme est déjà damnée, pour eux il n’y a pas de résurrection possible.
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 02:52 Message : ça ne répond pas à mon interrogation, vous puisez manifestement dans des croyances non bibliques, BenFis.
Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
Je vais aborder le texte de Jean sous un autre angle
Auteur : BenFis Date : 16 nov.19, 02:57 Message :
RT2 a écrit : 16 nov.19, 02:52
ça ne répond pas à mon interrogation, vous puisez manifestement dans des croyances non bibliques, BenFis.
Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
Je vais aborder le texte de Jean sous un autre angle
A vrai dire, j'avais un gros doute d'avoir mal compris ta question !?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 02:58 Message :
RT2 a écrit :Toute personne née n'est pas inscrite dans le livre de vie, car la personne peut se rendre coupable au point que son nom soit effacé du livre des vivants. Il n'y a pas besoin de juger ceux-là puisque n'étant pas inscrit dans le livre de vie, peu importe leurs actions.
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Déjà :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Paul ne dit pas TOUS, sauf ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie.
Par ailleurs, Révélation 20:15 dit :
(Révélation 20:13-15) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
C'est donc bien à l'issue du jugement ce que certains n'ont pas été trouvé dans le livre de vie. C'est donc qu'ils ont bien été jugés contrairement à ce que tu racontes.
RT2 a écrit :Donc quand Rev parle des autres morts, cela signifie des morts qui à la base étaient trouvés dans le rouleau de vie (qui existe depuis la fondation du monde)
Faux, puisqu'on vient de voir que ceux qui n'ont pas été trouvés dans le livre de vie lors du jugement après les 1000 ans ont été jetés dans le lac de feu.
RT2 a écrit :Perso j'aimerai bien caser le passage suivant :
(Jean 5:28, 29) [ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement
Exactement ! Les uns sont condamnés (ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie), les autres ont la vie éternelle.
Silence total sur tous les versets qui attestent clairement que l'on est jugé sur nos actions présentes.
_________________________
agecanonix a écrit :Or s'il sait qu'il a fait le bien, et si Dieu s'en souvient, pas la peine d'attendre la fin des 1000 ans pour le récompenser alors qu'il aura récompensé d'autres humains 1000 ans plus tôt en se souvenant de la même façon de leur vie passée.
Encore une fois, c'est ton avis personnel, mais c'est la Bible que nous étudions, et non l'avis personnel d'agecanonix.
agecanonix a écrit :Pour le reste de ton explication, ma première réponse est suffisante, nos lecteurs peuvent faire la part des choses.
Les lecteurs vont surtout voir que tu as fait totalement l'impasse tout comme RT2, sur tous les versets qui attestent on ne peut plus clairement, que nous sommes jugés selon nos actions dans cette vie, et qu'il n'y a pas d'impunité pour les péchés.
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 03:00 Message :
BenFis a écrit : 16 nov.19, 02:57
A vrai dire, j'avais un gros doute d'avoir mal compris ta question !?
Perso j'aimerai bien caser le passage suivant :
(Jean 5:28, 29) [ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement
Auteur : BenFis Date : 16 nov.19, 03:10 Message :
RT2 a écrit : 16 nov.19, 03:00Perso j'aimerai bien caser le passage suivant :
(Jean 5:28, 29) [ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement
Il ne me semble pas très logique de dire que Dieu ressusciterait quelqu'un pour le condamner aussi sec.
Une résurrection de jugement ne veut donc pas dire une résurrection de condamnation, mais probablement un jugement en fonction de nouvelles directives, puisque de "nouveaux rouleaux seront ouverts".
Ceux par contre qui auront une résurrection de vie étaient déjà dans les bonnes grâces de Dieu avant de mourir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 03:21 Message :
RT2 a écrit : 16 nov.19, 03:00Perso j'aimerai bien caser le passage suivant :
(Jean 5:28, 29) [ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement
BenFils a écrit :Il ne me semble pas très logique de dire que Dieu ressusciterait quelqu'un pour le condamner aussi sec.
Il s'agit d'une résurrection de condamnation, qui s'oppose à une résurrection de vie. L'opposé de la vie, c'est la mort, et non une période de jugement de 1000 ans.
Bible des Peuples
Ceux qui ont fait le bien sortiront et se relèveront pour la vie ; ceux qui ont fait le mal se relèveront pour la condamnation. (Jean 5:29)
Bible du Semeur
Alors, ils en sortiront: ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés. (Jean 5:29)
Bible Parole de vie
Alors ils sortiront de leurs tombes. Ceux qui ont fait le bien se relèveront de la mort pour vivre. Ceux qui ont fait le mal se relèveront de la mort pour être condamnés. » (Jean 5:29)
Bible en français courant
et sortiront de leurs tombes. Ceux qui ont fait le bien ressusciteront pour recevoir la vie, mais ceux qui ont fait le mal ressusciteront pour être condamnés. (Jean 5:29)
Bible Chouraqui
Ils sortiront, les faiseurs de bien pour un relèvement de vie, et les fauteurs de mal pour un relèvement de condamnation. (Jean 5:29)
Traduction Abbé Crampon
Et ils en sortiront, ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie; ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de condamnation. (Jean 5:29)
Bible d'Ostervald
Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Jean 5:29)
Traduction Hugues Oltramare
ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la condamnation. (Jean 5:29)
Traduction David Martin
Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Jean 5:29)
Traduction King James
Et sortiront, ceux qui auront fait le bien, en la résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en la résurrection de damnation. (Jean 5:29)
Enfonçage de clou supplémentaire :
(2 Pierre 2:9) 9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement
Les injustes seront donc punis au jour du jugement, et non pas installé dans un paradis terrestre pour vivre tranquillement avec les justes pendant 1000 ans.
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 03:21 Message :
BenFis a écrit : 16 nov.19, 03:10
Il ne me semble pas très logique de dire que Dieu ressusciterait quelqu'un pour le condamner aussi sec.
Une résurrection de jugement ne veut donc pas dire une résurrection de condamnation, mais probablement un jugement en fonction de nouvelles directives, puisque de "nouveaux rouleaux seront ouverts".
Ceux par contre qui auront une résurrection de vie étaient déjà dans les bonnes grâces de Dieu avant de mourir.
Mais il est précisé que ceux qui ont une résurrection de jugement sont ceux qui ont fait des choses détestables, par détestable on a par exemple :
(Révélation 22:15) Dehors sont les chiens, ceux qui pratiquent le spiritisme, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, les meurtriers, les idolâtres et tous les individus qui aiment et pratiquent le mensonge.”
Cela ne cadre pas.
Auteur : agecanonix Date : 16 nov.19, 04:18 Message :
BenFis a écrit : 16 nov.19, 03:10
Il ne me semble pas très logique de dire que Dieu ressusciterait quelqu'un pour le condamner aussi sec.
Une résurrection de jugement ne veut donc pas dire une résurrection de condamnation, mais probablement un jugement en fonction de nouvelles directives, puisque de "nouveaux rouleaux seront ouverts".
Ceux par contre qui auront une résurrection de vie étaient déjà dans les bonnes grâces de Dieu avant de mourir.
bravo ! Enfin un peu de logique !!
Ajouté 16 minutes 33 secondes après : pour info: c'est le mot grec κρίσεως qui est utilisé par Jean en Jean 5:29.
Il signifie fondamentalement "jugement" et non pas " condamnation".
Voici un autre texte où il apparaît. 2 Thes 1:5 : C'est la une preuve du juste jugement de Dieu
Les traductions fournies par MLP sont trop influencées par la doctrine de l'enfer de feu..
En fait, un jugement peut se traduire soit par une bonne nouvelle, soit par une mauvaise.. sinon, ce n'est plus un jugement..
Rappelons que Paul explique que la mort fait que le pécheur est acquitté de son péché.. C'est un élément fondamental du Christianisme..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 04:42 Message :
agecanonix a écrit :Rappelons que Paul explique que la mort fait que le pécheur est acquitté de son péché.. C'est un élément fondamental du Christianisme..
Non, c'est un élément fondamental du jéhovisme, et non du christianisme. Le christianisme n'a jamais enseigné l'impunité pour tous, contrairement au jéhovisme.
Rappelons tous les versets qui prouvent que nous seront jugés et éventuellement condamnés sur nos actions présentes, comme l'attestent une quantité de versets que vous faites semblant de ne pas voir.
Voici un verset non prétendument orientée, qui dit clairement que les injustes seront punis au jour du jugement, et non qu'ils auront la possibilité de vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans.
(2 Pierre 2:9) le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement
Et encore une autre verset non prétendument orienté qui dit très clairement que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.
Mais la WT elle prétend que les injustes comme Hitler, Staline, Pol Pot et Ben Laden hériteront du royaume tout comme Noé et Abraham et se retrouveront avec lui dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Quelle formidable récompense !
Encore une fois, qui a raison ?
Pierre et Paul qui étaient inspirés, ou le CC de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et qui commet des erreurs doctrinales ?
Auteur : BenFis Date : 16 nov.19, 04:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.19, 03:21
Il s'agit d'une résurrection de condamnation, qui s'oppose à une résurrection de vie. L'opposé de la vie, c'est la mort, et non une période de jugement de 1000 ans.
Bible des Peuples
Ceux qui ont fait le bien sortiront et se relèveront pour la vie ; ceux qui ont fait le mal se relèveront pour la condamnation. (Jean 5:29)
Bible du Semeur
Alors, ils en sortiront: ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés. (Jean 5:29)
Bible Parole de vie
Alors ils sortiront de leurs tombes. Ceux qui ont fait le bien se relèveront de la mort pour vivre. Ceux qui ont fait le mal se relèveront de la mort pour être condamnés. » (Jean 5:29)
Bible en français courant
et sortiront de leurs tombes. Ceux qui ont fait le bien ressusciteront pour recevoir la vie, mais ceux qui ont fait le mal ressusciteront pour être condamnés. (Jean 5:29)
Bible Chouraqui
Ils sortiront, les faiseurs de bien pour un relèvement de vie, et les fauteurs de mal pour un relèvement de condamnation. (Jean 5:29)
Traduction Abbé Crampon
Et ils en sortiront, ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie; ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de condamnation. (Jean 5:29)
Bible d'Ostervald
Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Jean 5:29)
Traduction Hugues Oltramare
ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la condamnation. (Jean 5:29)
Traduction David Martin
Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation. (Jean 5:29)
Traduction King James
Et sortiront, ceux qui auront fait le bien, en la résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en la résurrection de damnation. (Jean 5:29)
Enfonçage de clou supplémentaire :
(2 Pierre 2:9) 9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement
Les injustes seront donc punis au jour du jugement, et non pas installé dans un paradis terrestre pour vivre tranquillement avec les justes pendant 1000 ans.
Mais il y a aussi ces versions qui parlent de jugement, sans doute plus conforme au grec :
"alors, ceux qui ont fait le bien sortiront pour ressusciter et vivre, ceux qui ont fait le mal, pour ressusciter et être jugés. (Jean 5:29 – Bible de la Liturgie)
"en sortiront: ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29 – Bible Segond 21)
Néanmoins, le problème étant que souvent dans la Bible, l’emploi du terme jugement équivaut aussi à condamnation.
Il y a toujours quelque chose qui ne colle pas dans toute cette histoire...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 04:56 Message : Rappelons nous d'autres versets :
(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”
Donc, oui selon la Bible les injustes vont bien au retranchement éternel, et ils n'iront pas se dorer la pilule au soleil pendant 1000 ans comme le prétend la WT.
Jean 5:29 est à mettre en parallèle avec Daniel 12:2.
(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Est ce que Daniel parle de jugement qui durera 1000 ans ? Non ! Il oppose la vie éternelle , à l'opprobre, la honte éternelle. Si il s'agit d'un jugement de 1000 ans à l'issue duquel on peut être sauvé et obtenir la vie éternelle, alors pourquoi parler de honte éternelle. Si on est sauvé au final, où serait la honte éternelle ?
Daniel aurait-il menti ? Ou est ce la WT qui comme à son habitude ne comprend absolument rien, n'étant ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales ?
Le lecteur qui n'est pas infoédé à la WT, comprendra de lui même, qu'il n'y a pas d'impunité, mais bel et bien un jugement selon les actions commises dans cette vie. Toute la Bible l'atteste clairement.
C'est une honte d'affirmer que les justes et les injustes finiront tous ensemble dans un paradis terrestre pour vivre tranquillement pendant 1000 ans.
Auteur : prisca Date : 16 nov.19, 04:58 Message : Les "non pécheurs" ressuscitent pour la Vie, ils ne passent pas en Jugement car le Jugement est pour donner une sentence de condamnation, tout comme un homme à notre tribunal terrestre n'est pas convoqué au Tribunal s'il n'a commis aucun manquement à la loi.
Et donc "les pécheurs" eux ressuscitent pour le Jugement qui retracera toutes leurs vies et dira en quoi ils ont péché et la raison pour laquelle ils sont refusés d'accès au Paradis.
La sentence pour eux est de se réincarner sur une terre où ils devront être des prêtres du Christianisme durant mille ans.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 04:58 Message :
BenFils a écrit :Mais il y a aussi ces versions qui parlent de jugement, sans doute plus conforme au grec :
Oui, mais il suffit de comparer avec Daniel 12:2 qui dit exactement la même chose, et qui ne parle pas d'un jugement, mais d'une honte éternelle.
Sans compter tous les autres versets qui parlent de punition pour les injustes, et jamais d'impunité pour les actions commises.
La conclusion s'impose d'elle même.
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 05:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.19, 04:56
Rappelons nous d'autres versets :
(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”
Donc, oui selon la Bible les injustes vont bien au retranchement éternel, et ils n'iront pas se dorer la pilule au soleil pendant 1000 ans comme le prétend la WT.
Le problème pour vous c'est que la WT n'a jamais enseigné que les chèvres vont ressusciter, pas à ma connaissance. Vous semblez confondre un peu. Pharaon était un homme, il est mort, acquitté de son péché mais il ne ressuscitera pas comme injuste. Quand Moïse guidait le peuple, il y a eu une tentative de rébellion contre lui. Les rebelles ont été effacé du livre des vivants. Ils ne ressusciteront pas.
Qu'est-il dit à propos du prophète semblable à Moïse, c'est à dire Jésus Christ et pas un autre :
(Actes 3:23) Oui, quiconque n’écoutera pas ce Prophète sera mis à mort et disparaîtra du milieu du peuple.”
Là encore ceux-ci de ressusciteront pas. Pourtant ils ne sont pas comptés parmi les chèvres. Quand Paul dit
(Actes 24:15) Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
Est quand même compté comme injuste qui va ressusciter cette personne, et manifestement ce n'est pas pour être retranché ou jeté dans le lac de feu :
(Luc 23:43) Et Jésus lui répondit : « Vraiment je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis. »
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 05:28 Message :
RT2 a écrit :Le problème pour vous c'est que la WT n'a jamais enseigné que les chèvres vont ressusciter, pas à ma connaissance. Vous semblez confondre un peu. Pharaon était un homme, il est mort, acquitté de son péché mais il ne ressuscitera pas comme injuste. Quand Moïse guidait le peuple, il y a eu une tentative de rébellion contre lui. Les rebelles ont été effacé du livre des vivants. Ils ne ressusciteront pas.
Mais où donc est-il écrit dans la Bible que certains ne ressusciteront pas ? Il va y avoir une résurrection des justes et des injustes. Si Pharaon était injuste, alors il ressuscitera, tout comme Hitler, Staline et Ben Laden. La Bible n'affirme pas le contraire, c'est toi qui inventes.
Quant à l'histoire des chèvres, c'est une toute autre histoire, puisque la compréhension jéhoviste de ce verset est assez spéciale. Je me contentais d'illustrer le fait que les injustes seront condamnés et non installés pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans.
Evidemment, tu te gardes bien de commenter les autres versets. Pourquoi Daniel parle t-il de honte éternelle si au final, on peut vivre éternellement. Pourquoi Pierre dit-il que les injustes seront punis au jour d'u jugement, et pas qu'une fois morts, ils ressusciteront avec les justes pour vivre tranquillement dans un paradis terrestre pendant 1000 ans ?
Est ce les apôtres qui n'ont rien compris et la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible qui aurait raison ?
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 05:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.19, 05:28
Mais où donc est-il écrit dans la Bible que certains ne ressusciteront pas ?
(Exode 32:33) Cependant, Jéhovah dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.
(Psaume 69:28) Qu’ils soient effacés du livre des vivants et qu’ils ne soient pas inscrits avec les justes.
(Daniel 12:1) « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.
Ainsi que Romains 5:14 concernant certains. Par exemple
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 05:42 Message :
RT2 a écrit : 16 nov.19, 05:37
(Exode 32:33) Cependant, Jéhovah dit à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.
(Psaume 69:28) Qu’ils soient effacés du livre des vivants et qu’ils ne soient pas inscrits avec les justes.
(Daniel 12:1) « Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.
Ainsi que Romains 5:14 concernant certains. Par exemple
Oui, on sait qu'ils ne seront pas inscrits dans le Livre de vie, mais où donc as tu lu que ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie ne ressusciteront pas ? Peux tu donner le verset qui dit cela.
Et par la même occasion, dis nous quel honte éternelle il y a à vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre avec les justes.
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 06:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.19, 05:42
Oui, on sait qu'ils ne seront pas inscrits dans le Livre de vie, mais où donc as tu lu que ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie ne ressusciteront pas ? Peux tu donner le verset qui dit cela.
Ah, si c'est pas écrit ça peut l'être ? Sauf qu'ici c'est juste une question de bon sens :
Par exemple
(Révélation 22:14, 15) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes pour avoir le droit d’accéder aux arbres de vie et pour pouvoir entrer dans la ville par ses portes. 15 Dehors sont les chiens, ceux qui pratiquent le spiritisme, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, les meurtriers, les idolâtres et tous les individus qui aiment et pratiquent le mensonge.”
Cela se place dans les anciens cieux et l'ancienne terre puisque il est parler de ceux qui lavent, donc une action en cours nécessaire pour, comment était-ce écrit déjà ? Ah oui :
(Révélation 7:14) Et aussitôt je lui ai répondu : « Mon seigneur, c’est toi qui le sais. » Et il m’a dit : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.
Mais on retrouve le parallèle de Rev 22:14,15 ici
(Révélation 21:8) Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. »
Donc ceux qui seront trouvés dans cette situation au jour du jugement de ce monde impie, seront jetés dans le lac de feu, mais pour être jeté dans le lac de feu il faut que le nom ne soit pas trouvé inscrit dans le rouleau de vie, soit qu'il a été effacé du livre des vivants.
Par conséquent, ceux-là n'ont pas à être jugés selon leurs actions après les mille ans puisque ils auront déjà été effacé du livre des vivants avant même le début des mille ans. Car le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est le Dieu des vivants et pas des morts.
Aussi quel intérêt à ressusciter des gens qui ne sont même plus comptés dans le livre dont on peut se souvenir qu'ils peuvent être relevés d'entre les morts ? Aucun, c'est comme si leur souvenir était effacé du livre qui consigne l'existence de tout être humain conçu (même l'enfant mort né ou l'enfant avorté)
Auteur : BenFis Date : 16 nov.19, 06:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.19, 05:28
Mais où donc est-il écrit dans la Bible que certains ne ressusciteront pas ?
Effectivement, c'est la bonne question à se poser.
Pour ma part, je n'ai pas trouvé de versets bibliques qui soutiendraient que les méchants ne ressusciteraient pas.
Ceux qui ne sont pas inscrits dans le Livre de vie de Dieu seraient donc condamnés de facto avant de ressusciter. C'est là que je ne comprends pas bien l'intérêt de les ressusciter.
Ajouté 15 minutes 13 secondes après :
RT2 a écrit : 16 nov.19, 06:05
(Révélation 21:8) Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. »
Si ce lac de feu et de souffre représente la 2ème mort pour les méchants, c'est qu'ils ont déjà eu une première mort avant cela (Lapalisse).
Cela voudrait donc dire que les méchants, c'est-à-dire ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie de Dieu, ressuscitent pour mourir une seconde fois!?
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 06:27 Message :
BenFis a écrit : 16 nov.19, 06:11
Effectivement, c'est la bonne question à se poser.
Pour ma part, je n'ai pas trouvé de versets bibliques qui soutiendraient que les méchants ne ressusciteraient pas.
Ceux qui ne sont pas inscrits dans le Livre de vie de Dieu seraient donc condamnés de facto avant de ressusciter. C'est là que je ne comprends pas bien l'intérêt de les ressusciter.
En effet quel serait l'intérêt, mais c'est curieux il y a deux passages dans le NT qui disent que certains ne ressusciteront pas, sinon trois ou quatre.
Notons que la Bible parle de la résurrection des injustes, pas des méchants.
Auteur : prisca Date : 16 nov.19, 06:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.19, 05:42
Oui, on sait qu'ils ne seront pas inscrits dans le Livre de vie, mais où donc as tu lu que ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie ne ressusciteront pas ? Peux tu donner le verset qui dit cela.
Et par la même occasion, dis nous quel honte éternelle il y a à vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre avec les justes.
Ce verset là dit que "ces morts là" ne ressuscitent pas
Apocalypse 20-5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
car il signifie qu'à l'inverse des morts qui eux ressuscitent et qui reviennent sur terre pour y être des prêtres, eux, "les autres morts" non.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 06:52 Message :
RT2 a écrit :Donc ceux qui seront trouvés dans cette situation au jour du jugement de ce monde impie, seront jetés dans le lac de feu, mais pour être jeté dans le lac de feu il faut que le nom ne soit pas trouvé inscrit dans le rouleau de vie, soit qu'il a été effacé du livre des vivants.
Non RT2 ! Tu as toujours une problème de chronologie. Il est écrit :
(Révélation 20:13-15) Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
C'est donc clairement après le jugement à la fin des mille ans que ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie seront jetés dans le lac de feu.
RT2 a écrit :Par conséquent, ceux-là n'ont pas à être jugés selon leurs actions après les mille ans puisque ils auront déjà été effacé du livre des vivants avant même le début des mille ans.
Révélation 20:13-15 montre clairement qu'ils sont jugés et jetés ensuite dans le lac de feu pour subir la seconde mort. La seconde mort vient à la fin des mille ans.
Pour qu'il y ait seconde mort, il faut qu'il y ait eu première mort. Donc, ce sont forcément des ressuscités. Des non ressuscités ne peuvent pas subir une seconde mort.
RT2 a écrit :Aussi quel intérêt à ressusciter des gens qui ne sont même plus comptés dans le livre dont on peut se souvenir qu'ils peuvent être relevés d'entre les morts ? Aucun, c'est comme si leur souvenir était effacé du livre qui consigne l'existence de tout être humain conçu (même l'enfant mort né ou l'enfant avorté)
Ca c'est ton interprétation, et non ce que dit la Bible. D'ailleurs, si Dieu est tout puissant, il n'a pas de problème de mémoire.
J'attends toujours RT2 que tu me dises pourquoi Daniel parle de honte éternelle. Quelle honte y a t-il à vivre avec les justes pendant 1000 ans dans un paradis terrestre ?
RT2 a écrit :En effet quel serait l'intérêt, mais c'est curieux il y a deux passages dans le NT qui disent que certains ne ressusciteront pas, sinon trois ou quatre.
Il y en a tellement que tu es incapable de les donner.
RT2 a écrit :Notons que la Bible parle de la résurrection des injustes, pas des méchants.
Parce que les méchants ne sont pas injustes ? Les méchants sont des justes ?
Elle est vraiment excellente RT2 ! Les méchants sont des justes selon RT2 ! C'est la nouvelle lumière officielle de la WT ?
BenFils a écrit :Si ce lac de feu et de souffre représente la 2ème mort pour les méchants, c'est qu'ils ont déjà eu une première mort avant cela (Lapalisse).
Cela voudrait donc dire que les méchants, c'est-à-dire ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie de Dieu, ressuscitent pour mourir une seconde fois!?
Exactement ! Je ne vois pas le problème. Si tu es inconscient, quel est l'intérêt de te juger. Tu ne sauras jamais que tu as été condamné, donc tu ne sauras jamais ce que tu as perdu. Il faut donc te ressusciter pour que ça ait un intérêt.
Révélation 20:13-15 montre clairement qu'ils sont jugés et jetés ensuite dans le lac de feu pour subir la seconde mort. La seconde mort vient à la fin des mille ans.
Non parce que "les autres morts" ne passent pas en Jugement et ils ne passent pas en Jugement parce qu'ils ne ressuscitent pas, ils ont été déjà jugés puisqu'ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
En fait tout se passe sur la terre, les "morts" c à d pécheurs décèdent dans le chaos, les "vivants" c à d non pécheurs décèdent aussi dans le chaos, les "autres morts" décèdent eux dans l'étang de feu car ils ont reçu la marque de la bête sur le front et les anges ont pour consigne de les jeter eux dans l'étang de feu.
Tout le monde est décédé.
Les pécheurs ressuscitent en premier
Les non pécheurs ressuscitent en second
Les autres morts ne ressuscitent pas, ils sont déjà jugés "anges de Satan"
Les pécheurs et les non pécheurs sont emmenés dans le Ciel.
Les pécheurs passent en Jugement devant Dieu et vont apprendre qu'ils devront se réincarner pour être des prêtres car le Paradis leur est refusé
Les non pécheurs eux vont à la Vie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 nov.19, 07:41 Message : Attendons que RT2 nous explique son concept de juste méchant...
Auteur : agecanonix Date : 16 nov.19, 09:18 Message :
MLP a écrit :Non, c'est un élément fondamental du jéhovisme, et non du christianisme. Le christianisme n'a jamais enseigné l'impunité pour tous, contrairement au jéhovisme.
Je rappelle la raison de cette réaction de MLP.
J'ai en effet cité Romains : " Car celui qui est mort a été acquitté de son péché."
MLP
Auteur : Mormon Date : 16 nov.19, 09:34 Message :
agecanonix a écrit : 16 nov.19, 09:18
J'ai en effet cité Romains : " Car celui qui est mort a été acquitté de son péché."
La bonne traduction: "car celui qui est mort est libre du péché."
C'est seulement du fait que Satan peut nous faire chuter dans la chair.
Dans le séjour des morts, il n'interviens pas. Il n'y est pas présent.
Auteur : agecanonix Date : 16 nov.19, 10:14 Message :
MLP a écrit :Non, c'est un élément fondamental du jéhovisme, et non du christianisme. Le christianisme n'a jamais enseigné l'impunité pour tous, contrairement au jéhovisme.
Je rappelle la raison de cette réaction de MLP.
J'ai en effet cité Romains : " Car celui qui est mort a été acquitté de son péché."
Rappelons que le mot grec δεδικαίωται signifie : être acquitté de, être rendu juste, être justifié
MLP aura beau s'égosiller à nous dire "c'est pas vrai. nan! nan! et nan! ", c'est pourtant bien écrit comme cela ! Eh oui !
Et il va lui falloir se faire à cette idée.
En fait, ce qu'il manque à MLP, à part la foi, évidemment, c'est aussi la connaissance du principe de la rédemption.
Paul a suffisamment expliqué que la mort est causée par le péché pour que je n'y revienne pas dans le détail.
Voici quelques textes explicites :
C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes Car si, par la faute de ce seul homme, la mort a régné à cause de lui seul Car le salaire payé par le péché, c’est la mort
Jacques, de son côté, nous explique le processus de la mort.
Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; et le péché, quand il a été commis, enfante la mort
Il y a donc bien un lien de causalité direct entre le péché et la mort.
Dieu n'avait-il pas dit à Adam : si tu manges (et donc si tu pèches) alors tu meurs..
La venue de Jésus a donc pour but, notamment, de racheter tous les humains de la mort par un homme qui paiera, avec sa vie, la dette de tous les autres.
Jésus était sans péché. Paul le confirme en Hébreux : Car nous n’avons pas un grand prêtre incapable de compatir à nos faiblesses, mais un grand prêtre qui, sous tous rapports, a été mis à l’épreuve comme nous, mais sans péché
Paul a également constaté ceci :
Car tout grand prêtre pris parmi les hommes est établi pour servir Dieu en leur faveur, afin d’offrir des dons et des sacrifices pour les péchés. Il peut traiter avec compassion les ignorants et les égarés, puisqu’il se heurte lui aussi à sa propre faiblesse, raison pour laquelle il doit faire des offrandes pour ses propres péchés, comme il le fait pour ceux du peuple
C’est bien un tel grand prêtre qu’il nous fallait, fidèle, innocent, sans souillure, séparé des pécheurs et élevé au-dessus des cieux
Ainsi, seul Jésus, qui n'a jamais commis le moindre péché, pouvait devenir grand-prêtre et offrir sa vie "sans péché" pour le reste des humains.
Seulement cette constatation va plus loin. Sans péché, Jésus n'était pas condamné à la mort Adamique, ce qui vient valider le fait que sa mort imméritée peut prendre la place de celles, méritée, des autres humains pécheurs.
La grande question reste à savoir si la mort de Jésus peut sauver tous les humains, ou seulement ceux qui auront le temps, de leur vivant, d'embrasser le christianisme ?
Car là est le nœud du problème.
MLP, et certains autres, n'acceptent pas que des morts puissent n'être jugés qu'après une résurrection et une prise de connaissance de la possibilité de rédemption par le repentir.
Cela revient en fait interdire le salut aux milliards d'humains qui sont morts sans même savoir que Jéhovah leur proposait cette issue.
Prenons ce barbare du 1er siècle qui ne croisera jamais un chrétien de sa vie, qui sera aussi bon que sa culture ou sa religion le lui permettront et qui est condamné par MLP.
Alors qu'une résurrection de jugement qui lui donnerait le temps de faire naître sa foi et d'en faire la preuve serait tellement plus juste et en accord avec cette phrase de la bible : Jésus est mort pour tous les humains..
Oui ! MLP ! Tous les humains !
De facto, MLP vient de condamner 90 à 95% des humains ayant vécu sur la terre.. car rappelons un fait évident de l'enseignement de Jésus. Il faut avoir la foi pour être sauvé.
Mais si absolument rien n'a été fait de ton vivant pour que tu croises le moindre chrétien, comment pourrais tu avoir la foi.
Il faut donc que les morts aient aussi cette chance, ce qui exclue qu'ils soient jugés sur leurs actions passées qui ne pouvaient être que très étrangères à la foi..
Comprendre Jésus, c'est aussi comprendre cela .
Or Jésus a annoncé ce qu'il appelle une bonne nouvelle : la résurrection des justes et des injustes..
C'est donc que la résurrection des injustes est une bonne nouvelle pour eux aussi.
Regardez comment Paul en parle : Actes : Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
Vous notez l'expression ? J'ai l'espérance ... Et vous trouvez que ce serait une espérance que de souhaiter la résurrection des injustes pour seulement leur annoncer qu'ils vont mourir à nouveau ?
C'est ça, votre espérance chrétienne ?
Auteur : Mormon Date : 16 nov.19, 10:23 Message :
agecanonix a écrit : 16 nov.19, 10:14
Mais si absolument rien n'a été fait de ton vivant pour que tu croises le moindre chrétien, comment pourrais tu avoir la foi.
Il faut donc que les morts aient aussi cette chance, ce qui exclue qu'ils soient jugés sur leurs actions passées qui ne pouvaient être que très étrangères à la foi..
Le philosophe Celse (2ème siècle apr. J.-C.), en se moquant de la doctrine de l'œuvre pour les morts, demanda à Origène :
« N'est-ce pas là votre doctrine, que lorsqu'il [Jésus-Christ] n'est pas arrivé à convertir le peuple ici, sur terre, il est allé dans le monde d'en bas pour essayer d'y convertir les gens qui y étaient ? »
Il est important de noter qu'Origène répond à cette question de manière positive, ignorant le ton moqueur utilisé :
« Nous affirmons que Jésus, non seulement a converti un grand nombre de personnes alors qu'il était toujours dans la chair... mais également que lorsqu'il devint esprit, ou, en d'autres mots, que lorsque ce dernier se sépara de son corps, il résida parmi les esprits qui n'ont pas d'enveloppe charnelle, y convertissant ceux qui voulaient bien croire en Lui.»
Auteur : BenFis Date : 16 nov.19, 10:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 nov.19, 06:52
Exactement ! Je ne vois pas le problème. Si tu es inconscient, quel est l'intérêt de te juger. Tu ne sauras jamais que tu as été condamné, donc tu ne sauras jamais ce que tu as perdu. Il faut donc te ressusciter pour que ça ait un intérêt.
Je ne vois toujours pas où serait l'intérêt de ressusciter quelqu'un pour l'envoyer illico presto à sa 2ème mort ? L'intérêt pour qui d'ailleurs ? Pour Dieu ? pour celui qui est jugé ?
A la rigueur, cela ne pourrait avoir de l'intérêt si cette 2ème mort ne serait pas la dernière et que le condamné tirerait une leçon de sa condamnation. Un purgatoire, en fait !?
Auteur : agecanonix Date : 16 nov.19, 11:10 Message :
Il est important de noter qu'Origène répond à cette question de manière positive, ignorant le ton moqueur utilisé :
« Nous affirmons que Jésus, non seulement a converti un grand nombre de personnes alors qu'il était toujours dans la chair... mais également que lorsqu'il devint esprit, ou, en d'autres mots, que lorsque ce dernier se sépara de son corps, il résida parmi les esprits qui n'ont pas d'enveloppe charnelle, y convertissant ceux qui voulaient bien croire en Lui.»
Je rigole doucement mon cher Mormon.
Tu me cites Origène comme étant une autorité dont les paroles seraient vérité absolue.
Je te signale donc une partie de ce que tu as produit toi-même :
mais également que lorsqu'il devint esprit, ou, en d'autres mots, que lorsque ce dernier se sépara de son corps
Je savoure avec délectation que tu admettes maintenant que Jésus est bien devenu un esprit, en se séparant de son corps, à sa résurrection.
Origène a d'ailleurs indiqué que Jésus avait converti beaucoup de personnes alors qu'il était toujours dans la chair.
Cette expression "toujours dans la chair" sert à désigner sa présence sur terre en tant qu'humain.
Origène définit donc ici cette présence comme étant caractérisée par le corps de chair qu'il avait.
C'est donc que Jésus s'est séparé de ce corps ensuite sinon ce qu'Origène a écrit n'aurait aucun sens car Jésus sera encore dans la chair aujourdhui.
En d'autre terme, l'expression "toujours dans la chair " sert de marqueur chronologique pour Origène. Il associe le corps de chair de Jésus au moment de sa présence sur terre.
C'est donc qu'il a abandonné ce corps ensuite en devenant et en restant un esprit sinon Origène n'aurait pas indiqué que le corps de chair servait de point de repère à l'action terrestre de Jésus.
Auteur : Mormon Date : 16 nov.19, 11:22 Message :" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Auteur : agecanonix Date : 16 nov.19, 21:35 Message :
Mormon a écrit : 16 nov.19, 11:22" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
D’autre part, Dieu vous a fait vivre, alors que vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés.Ephésiens 2.
De plus ce texte de Pierre ne fait pas mention du corps de chair de Jésus à ce moment là.
Auteur : samourai Date : 16 nov.19, 22:00 Message :
agecanonix a écrit : 16 nov.19, 10:14
Or Jésus a annoncé ce qu'il appelle une bonne nouvelle : la résurrection des justes et des injustes..
C'est donc que la résurrection des injustes est une bonne nouvelle pour eux aussi.
Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :
"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 22:28 Message :
samourai a écrit : 16 nov.19, 22:00
Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :
"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."
Ce qu'elle enseigne aussi :
(Actes 24:15) Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
(Luc 23:43) 43 Et Jésus lui répondit : « Vraiment je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis. »
Donc voilà un injuste qui sera dans le paradis avec Jésus..c'est pour être condamné ? Ce n'est absolument pas ce que Jésus laisse entendre en lui donnant cette espérance
Auteur : samourai Date : 16 nov.19, 22:34 Message :
RT2 a écrit : 16 nov.19, 22:28
Donc voilà un injuste qui sera dans le paradis avec Jésus..
Ton raisonnement serait correct si cet homme était réellement injuste. Si ce n'est pas le cas, alors ton raisonnement s'écroule.
Libre à toi d'accuser cet homme d'injustice, alors que Jésus en personne lui promet le paradis. Chacun devra rendre compte des accusations portées contre autrui.
Auteur : prisca Date : 16 nov.19, 22:34 Message :
samourai a écrit :
Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :
"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."
Donc voilà un injuste qui sera dans le paradis avec Jésus..c'est pour être condamné ? Ce n'est absolument pas ce que Jésus laisse entendre en lui donnant cette espérance
L'injuste c'est "le mort" 1 Thessaloniciens 4 [...................] "et les morts en Christ ressusciteront premièrement. "
Il décède sur terre, il ressuscite sur terre en premier, il est emmené dans le Ciel, et il passe en Jugement comme Jean 5,29 le dit et la condamnation est : revenir sur terre pour y être un PRETRE. Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux;mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Apocalypse 5:10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu,et ils régneront sur la terre".
Les deux pieds bien plantés au sol.
Auteur : agecanonix Date : 16 nov.19, 22:45 Message :
samourai a écrit : 16 nov.19, 22:00
Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :
"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."
Attention à ne pas te laisser contaminer par une traduction qui ne reprend pas le sens du texte.
Tu associes à tort le mot "juger" et le mot "condamner"..or c'est le mot juger qui apparaît dans le texte grec.
Cette traduction fait passer la croyance du traducteur avant le texte original et il prend un raccourci hasardeux.
Suis mon raisonnement.
En Révélation 20 nous lisons :
12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.
Nous avons donc tous les morts qui vont être jugés.. Or, le texte indique que tous ceux, et donc parmi ces morts, dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie, seront condamnés...
Il ne dit pas que tous les morts vont être condamnés, mais seulement ceux qui correspondent au critère de sélection.
Si donc un mort a son nom écrit dans le livre de vie, il va être sauvé.
Nous avons donc bien un jugement, mais deux résultats: soit le mort a son nom écrit dans le livre , soit il ne l'a pas.
Tu vois bien que le jugement de Dieu pour déboucher sur une bonne nouvelle aussi.
Auteur : RT2 Date : 16 nov.19, 22:49 Message :
samourai a écrit : 16 nov.19, 22:34
Ton raisonnement serait correct si cet homme était réellement injuste. Si ce n'est pas le cas, alors ton raisonnement s'écroule.
Libre à toi d'accuser cet homme d'injustice, alors que Jésus en personne lui promet le paradis. Chacun devra rendre compte des accusations portées contre autrui.
Mais il l'était bien puisque c'était un meurtrier, c'est sa reconnaissance de Jésus comme le Messie qui fait que Jésus lui a dit ça. Quoiqu'il en soit, qui sont donc
Actes 24:15) Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Et ils espéraient quoi tant pour les justes que pour des injustes ? Vous vous faites une fausse idée du vrai Dieu ici. Toute personne n'étant pas dans la foi ne peut être justifiée, cela fait donc par définition un tas de gens qui sont injustes aux yeux de Dieu. Ce n'est pas pour autant qu'elles font toutes des choses détestables (meurtres, viols, vols, pillage, actes sexuels immoraux, etc..). Donc si ces personnes n'ayant jamais connu Dieu meurent en raison du péché (le fait de manquer le but) qu'a introduit Adam dans toute sa descendance. Pourquoi Dieu ne les ressusciterait pas afin qu'elles puissent apprendre à le connaître et à vivre éternellement ? C'est aussi la raison de l'envoi de son Fils bien aimé dans le monde.
(Romains 5:6) En effet, alors que nous étions encore faibles, Christ est mort au moment fixé pour des hommes qui ne respectaient pas Dieu
Auteur : prisca Date : 16 nov.19, 22:52 Message :
agecanonix a écrit : 16 nov.19, 22:45
Attention à ne pas te laisser contaminer par une traduction qui ne reprend pas le sens du texte.
Tu associes à tort le mot "juger" et le mot "condamner"..or c'est le mot juger qui apparaît dans le texte grec.
Cette traduction fait passer la croyance du traducteur avant le texte original et il prend un raccourci hasardeux.
Suis mon raisonnement.
En Révélation 20 nous lisons :
12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.
Nous avons donc tous les morts qui vont être jugés.. Or, le texte indique que tous ceux, et donc parmi ces morts, dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie, seront condamnés...
Il ne dit pas que tous les morts vont être condamnés, mais seulement ceux qui correspondent au critère de sélection.
Si donc un mort a son nom écrit dans le livre de vie, il va être sauvé.
Nous avons donc bien un jugement, mais deux résultats: soit le mort a son nom écrit dans le livre , soit il ne l'a pas.
Tu vois bien que le jugement de Dieu pour déboucher sur une bonne nouvelle aussi.
Oui ce sont "les autres morts" qui eux sont les anges de Satan et Satan lui même qui sont jugés.
Le livre de Vie est le Recueil qui rassemble tous ceux qui échappent à la seconde mort, les anges de Satan et Satan ayant vu leur Arbre de Vie coupé et mis au feu avec eux, toutes les oeuvres qu'ils avaient à leur actif ont été réduites à néant, ils mourront de la seconde mort. Ils ne sont pas inscrits dans le Livre de Vie.
La première mort :
Lorsqu'ils furent des pécheurs, dans l'ancien monde, qui ont connu donc "une" fin du monde, ils sont décédés, ils ont réssuscité, ils sont partis au Ciel, au Ciel ils ont été jugés, le Jugement leur a dit qu'ils conservent leur Arbre de Vie, mais qu'ils ne sont pas dignes du Paradis, qu'ils doivent retourner sur terre pour y être des prêtres, donc ils n'ont pas été à la Vie, ils ont été à la Mort, UNE FOIS. C'est la première mort.
La seconde mort :
Une fois qu'ils sont des prêtres, s'ils pèchent, ils n'ont pas droit au pardon, il faut lire Hébreux 6 qui le dit, et là ils meurent dans l'étang de feu, et ils meurent de la seconde mort c à d qu'ils sont précipités sur la terre nouvelle, ils n'ont pas été à la Vie une seconde fois, ils ont été à la mort une seconde fois, ils sont avec un Arbre de Vie vide, oui, puisqu'ils sont des hommes préhistoriques sur la nouvelle terre. La seconde mort est la deuxième fois où ils n'ont pas été à la VIE.
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. >>>>>>>les autres morts <<<<<<<<<<<
Autres morts = autres pécheurs ----- une autre catégorie >>>>>>> les blasphémateurs contre l'Esprit Saint
Les anges = les prêtres du catholicisme et de l'orthodoxie
Satan = Constantin attaché et détaché pour paraitre en pape François.
Auteur : Mormon Date : 16 nov.19, 22:58 Message :
RT2 a écrit : 16 nov.19, 22:49
Donc si ces personnes n'ayant jamais connu Dieu meurent en raison du péché (le fait de manquer le but) qu'a introduit Adam dans toute sa descendance. Pourquoi Dieu ne les ressusciterait pas afin qu'elles puissent apprendre à le connaître et à vivre éternellement ? C'est aussi la raison de l'envoi de son Fils bien aimé dans le monde.
C'est faux...
Il n'y a pas de réincarnation et une seconde chance. C'est seulement dans cette vie que les gens doivent marcher par la foi... avec ou sans l'Evangile... faire de leur mieux au plus près de leur conscience. Ensuite, l'Evangile leur sera apporté dans le séjour des morts s'ils ne l'ont pas reçu sur terre :
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
Auteur : agecanonix Date : 16 nov.19, 23:03 Message : En fait l'erreur vient que l'on croit qu'il n'y a que deux catégories d'humains, les justes et les injustes.
En fait il y en a 3. Les justes, les injustes et les méchants.
Un juste est forcement chrétien . Il est justifié par sa foi en Jésus.
Un injuste est non chrétien ou a une foi insuffisante. Les morts n'ayant pas pu connaître Jésus et son message sont forcément injustes. Mais ce n'est pas un défaut qui annule leurs chances. Jésus est mort pour eux aussi.
Un méchant, vivant ou mort, est irrécupérable. Il a choisi, en connaissance de cause, de s'opposer à Dieu.
On peut passer de la catégorie injuste à la catégorie juste.. Plus difficile de passer de l'injuste vers le juste quand on a d'abord été juste car on a eu la connaissance et il y a donc eu un reniement volontaire de Dieu.
Pour le méchant, c'est fichu définitivement. Il a commis le péché impardonnable.
Il est donc normal qu'Actes se réjouisse de la résurrection des justes et des injustes.
Ce qui est normal dans le vivant, un injuste qui devient juste en ayant foi en Jésus, ne doit pas nous étonner pour les morts.
Jésus est mort pour eux aussi, ils doivent donc être ressuscités et évangélisés. Seulement après Jéhovah saura s'ils sont devenus justes ou méchants. C'est le jugement de Rév 20..
Il n'y a pas de réincarnation et une seconde chance. C'est seulement dans cette vie que les gens doivent marcher par la foi... avec ou sans l'Evangile... faire de leur mieux au plus près de leur conscience. Ensuite, l'Evangile leur sera apporté dans le séjour des morts s'ils ne l'ont pas reçu sur terre :
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
RT2 a raison
Sauf qu'il ne faut pas dire comme RT2 a dit "résurrection" car "résurrection" c'est pour aller au Ciel uniquement.
Il faut dire "réincarnation" lorsque nous sommes sur terre, car c'est prendre chair encore une fois.
Ajouté 37 secondes après :
agecanonix a écrit : 16 nov.19, 23:03
En fait l'erreur vient que l'on croit qu'il n'y a que deux catégories d'humains, les justes et les injustes.
En fait il y en a 3. Les justes, les injustes et les méchants.
3 catégories
Auteur : Mormon Date : 16 nov.19, 23:09 Message :
agecanonix a écrit : 16 nov.19, 23:03
Jésus est mort pour eux aussi, ils doivent donc être ressuscités et évangélisés. Seulement après Jéhovah saura s'ils sont devenus justes ou méchants. C'est le jugement de Rév 20..
Il n'y a pas de réincarnation et une seconde chance. C'est seulement dans cette vie que les gens doivent marcher par la foi... avec ou sans l'Evangile... faire de leur mieux au plus près de leur conscience. Ensuite, l'Evangile leur sera apporté dans le séjour des morts s'ils ne l'ont pas reçu sur terre :
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
C'est ensuite qu'ils seront ressuscités.
Auteur : prisca Date : 16 nov.19, 23:10 Message :
Mormon a écrit : 16 nov.19, 23:09
Il n'y a pas de réincarnation et une seconde chance. C'est seulement dans cette vie que les gens doivent marcher par la foi... avec ou sans l'Evangile... faire de leur mieux au plus près de leur conscience. Ensuite, l'Evangile leur sera apporté dans le séjour des morts s'ils ne l'ont pas reçu sur terre :
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
agecanonix a raison.
Sauf qu'il a dit "ressuscité" alors qu'il faut dire "réincarné" car sur terre, en prend chair une autre fois, on ressuscite uniquement pour aller au Ciel.
Auteur : samourai Date : 17 nov.19, 00:04 Message :
agecanonix a écrit : 16 nov.19, 23:03
Un juste est forcement chrétien . Il est justifié par sa foi en Jésus.
Considères-tu alors que des personnages tels que Abel, Noé, Abraham, Lot ou encore Rahab sont des chrétiens ? Ne sont-ils pas qualifiés de "justes" dans le Nouveau Testament ?
Auteur : papy Date : 17 nov.19, 00:08 Message : agecanonix a écrit : ↑ Un juste est forcement chrétien . Il est justifié par sa foi en Jésus.
Sachez chers lecteurs que pour les TdJ , les seuls vrais chrétiens sont ...les TdJ
Auteur : RT2 Date : 17 nov.19, 00:12 Message :
samourai a écrit : 17 nov.19, 00:04
Considères-tu alors que des personnages tels que Abel, Noé, Abraham, Lot ou encore Rahab sont des chrétiens ? Ne sont-ils pas qualifiés de "justes" dans le Nouveau Testament ?
Ce que age veut dire, c'est que depuis la venue de Jésus, puisque c'est au moyen de la foi qu'on peut être justifié, celui qui n'exerce pas la foi dans le nom de Jésus(*) ne peut pas être justifié devant Dieu.
C'est une base, ce n'est pas le tout mais une base minimale.
* Ce qui implique de savoir un peu ce que signifie "avoir foi dans le nom de Jésus"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 nov.19, 01:18 Message :
BenFils a écrit :Je ne vois toujours pas où serait l'intérêt de ressusciter quelqu'un pour l'envoyer illico presto à sa 2ème mort ? L'intérêt pour qui d'ailleurs ? Pour Dieu ? pour celui qui est jugé ?
A la rigueur, cela ne pourrait avoir de l'intérêt si cette 2ème mort ne serait pas la dernière et que le condamné tirerait une leçon de sa condamnation. Un purgatoire, en fait !?
Il faut se fonder sur la Bible, et non sur ce que toi tu crois qu'il serait juste ou pas de faire. Il y a une résurrection des justes et des injustes, mais partout dans la Bible, on nous indique que les injustes vont à la destruction. Mais si ils sont morts, comment font-ils pour aller à la destruction ? On dit qu'il vont à la seconde mort, mais pour aller à la seconde mort, il faut d'abord être vivant. N'est ce pas ? Voilà ! C'est tout !
_____________________
agecanonix a écrit :J'ai en effet cité Romains : " Car celui qui est mort a été acquitté de son péché."
Rappelons que le mot grec δεδικαίωται signifie : être acquitté de, être rendu juste, être justifié
Mais si tout le monde devient juste une fois mort, alors pourquoi se forcer à être bon, et à obéir et à aimer son prochain ? Une fois mort, c'est l'impunité totale. Le rêve de tous les criminels.
Mais bizarrement, tu ne t'arrêtes jamais sur tous les versets qui affirment que l'on sera jugé en fonction de nos actions présentes. RIEN ! Absolument RIEN ! Pourquoi ? Parce que chacun de ces versets détruit ta doctrine de l'impunité.
Rappelons ce que dit la Bible :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
Autant de mise en garde ! Pourquoi, si finalement, on n'est pas jugé selon nos actions dans cette vie ?
(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
En réalité, il n'amasserait rien du tout, puisqu'une fois mort, selon toi, il serait tout à fait tranquille, ses péchés ayant été totalement effacés.
Voyons encore ce que Jésus dit :
(Matthieu 5:20) Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux.
Jésus a totalement tort, car si on meurt avant, même si on est injuste, et bien tout sera effacé et on rentrera tranquille dans le royaume des cieux.
Voyons encore ce que Jésus dit :
(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.
(Matthieu 11:22) C’est pourquoi je vous le dis : Ce sera plus supportable pour Tyr et Sidon, au Jour du Jugement, que pour vous.
Une fois ces hommes morts, leur péché sera totalement effacé. Donc, ils n'ont rien à craindre. Leur jugement ne sera pas plus sévère. Jésus se trompe ?
Une dernière parole de Jésus ?
(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”
Mais selon toi, tu n'auras aucun compte à rendre au jour du jugement pour toute parole inutile prononcée dans cette vie, car une fois que tu seras mort, tu seras totalement lavé de tes péchés, et tu seras accueilli dans un paradis terrestre pour vivre pendant 1000 ans en toute tranquillité.
(1 Corinthiens 6:9, 10) Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.
Mais pour toi, les injustes héritent du royaume de Dieu, puisque une fois mort, ils sont lavés de leurs péchés.
________________________
agecanonix a écrit :En fait l'erreur vient que l'on croit qu'il n'y a que deux catégories d'humains, les justes et les injustes.
En fait il y en a 3. Les justes, les injustes et les méchants.
La grosse blague ! Evidemment, tu remarqueras que tu n'as aucun verset pour justifier cette doctrine ridicule.
agecanonix a écrit :Un juste est forcement chrétien . Il est justifié par sa foi en Jésus.
Encore une fois, j'imagine que c'est la Bible qui se trompe et agecanonix qui a raison :
(Matthieu 13:16, 17) 16 “ Cependant, heureux sont vos yeux parce qu’ils regardent, et vos oreilles parce qu’elles entendent. 17 Car, vraiment, je vous le dis : Beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir les choses que vous regardez et ne les ont pas vues, et entendre les choses que vous entendez et ne les ont pas entendues.
(Matthieu 23:29) 29 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombes des prophètes et décorez les tombes de souvenir des justes,
(Luc 1:5, 6) 5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya, et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth. 6 Tous deux étaient justes devant Dieu, parce qu’ils marchaient de façon irréprochable selon tous les commandements et exigences légales de Jéhovah.
La preuve est faite que tu racontes n'importe quoi, et qu'il y a toujours eu des justes qui n'avaient pas besoin d'être chrétiens.
agecanonix a écrit :Pour le méchant, c'est fichu définitivement. Il a commis le péché impardonnable.
Où est donc le verset qui dit cela ? Moi je veux un verset, et non l'évangile selon agecanonix. Le seul péché impardonnable, c'est contre l'esprit saint selon Jésus.
(Matthieu 12:31, 32) 31 “ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.
Auteur : prisca Date : 17 nov.19, 05:34 Message :
Benfis a écrit :
Je ne vois toujours pas où serait l'intérêt de ressusciter quelqu'un pour l'envoyer illico presto à sa 2ème mort ? L'intérêt pour qui d'ailleurs ? Pour Dieu ? pour celui qui est jugé ?
A la rigueur, cela ne pourrait avoir de l'intérêt si cette 2ème mort ne serait pas la dernière et que le condamné tirerait une leçon de sa condamnation. Un purgatoire, en fait !?
MonstreLePuissant a écrit : 17 nov.19, 01:18
Il faut se fonder sur la Bible, et non sur ce que toi tu crois qu'il serait juste ou pas de faire. Il y a une résurrection des justes et des injustes, mais partout dans la Bible, on nous indique que les injustes vont à la destruction. Mais si ils sont morts, comment font-ils pour aller à la destruction ? On dit qu'il vont à la seconde mort, mais pour aller à la seconde mort, il faut d'abord être vivant. N'est ce pas ? Voilà ! C'est tout !
@Benfis
1 - Ceux qui vont à la seconde mort ne ressuscitent pas.
2 - Il n'y a pas de purgatoire cela n'existe pas.
@ MonstreLePuissant
- Il n'y a aucune destruction des injustes.
Auteur : RT2 Date : 18 nov.19, 01:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 nov.19, 01:18 Encore une fois, j'imagine que c'est la Bible qui se trompe et agecanonix qui a raison :
(Matthieu 13:16, 17) 16 “ Cependant, heureux sont vos yeux parce qu’ils regardent, et vos oreilles parce qu’elles entendent. 17 Car, vraiment, je vous le dis : Beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir les choses que vous regardez et ne les ont pas vues, et entendre les choses que vous entendez et ne les ont pas entendues.
(Matthieu 23:29) 29 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombes des prophètes et décorez les tombes de souvenir des justes,
(Luc 1:5, 6) 5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya, et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth. 6 Tous deux étaient justes devant Dieu, parce qu’ils marchaient de façon irréprochable selon tous les commandements et exigences légales de Jéhovah.
La preuve est faite que tu racontes n'importe quoi, et qu'il y a toujours eu des justes qui n'avaient pas besoin d'être chrétiens.
Avant que la nouvelle alliance soit scellée; Depuis la nouvelle alliance ne peut être déclaré être justifié par la foi UNIQUEMENT l'homme qui a reconnu le Christ Jésus comme le Messie et par qui, au moyen de son sacrifice, permet une rançon de rachat et le pardon des péchés au moyen de son sang versé. C'est un incontournable.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.19, 01:10 Message :
a écrit :Avant que la nouvelle alliance soit scellée; Depuis la nouvelle alliance ne peut être déclaré être justifié par la foi UNIQUEMENT l'homme qui a reconnu le Christ Jésus comme le Messie.
Exactement ! Mais ça n'empêche qu'il y avait des justes avant. Et que la distinction que fait agecanonix et toi même entre les justes, les injustes et les méchants n'a aucune réalité dans la Bible. D'ailleurs, vous avez été incapables de fournir le plus petit verset confirmant cette doctrine farfelue.
Il n'y a pas le plus petit début de commencement de verset disant que les méchants ne ressusciteront pas.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
J'attends toujours par ailleurs que tu m'expliques pourquoi Daniel 12:2 parle de ruine et de honte éternelle, si au final, les injustes finissent dans un paradis terrestre pendant 1000 ans.
Auteur : prisca Date : 18 nov.19, 01:17 Message :
RT2 a écrit :
Avant que la nouvelle alliance soit scellée; Depuis la nouvelle alliance ne peut être déclaré être justifié par la foi UNIQUEMENT l'homme qui a reconnu le Christ Jésus comme le Messie et par qui, au moyen de son sacrifice, permet une rançon de rachat et le pardon des péchés au moyen de son sang versé. C'est un incontournable.
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.19, 01:08
Exactement ! Mais ça n'empêche qu'il y avait des justes avant. Et que la distinction que fait agecanonix et toi même entre les justes, les injustes et les méchants n'a aucune réalité dans la Bible. D'ailleurs, vous avez été incapable de fournir le plus petit verset confirmant cette doctrine farfelue.
Il n'y a pas le plus petit début de commencement de verset disant que les méchants ne ressusciteront pas.
RT2
Mensonge. Par ta doctrine, il n'est demandé ni FOI ni LOI.
Si, comme tu dis, par son Sacrifice, Jésus permet une rançon que DIEU perçoit et en retour PARDONNE ------- le Paradis est gratuit ----- CQFD.
MLP
Tu oses dire "Exactement" ?
Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
NB : je te rappelle aussi que "la FOI SEULEMENT" c'est Logos.
Auteur : le glébeux Date : 18 nov.19, 10:49 Message :
RT2 a écrit : 17 nov.19, 00:12
Ce que age veut dire, c'est que depuis la venue de Jésus, puisque c'est au moyen de la foi qu'on peut être justifié, celui qui n'exerce pas la foi dans le nom de Jésus(*) ne peut pas être justifié devant Dieu.
Soit. OK. Mais ce que dit Samouraï est très profond et mérite qu'on s'y arrête un moment.
Peut-on considérer que les justes d'avant Jésus (puisque justes il y a) étaient chrétiens ?
Pour ma part, je répondrais oui. Malgré l'incohérence apparente.
RT2 a écrit :Donc voilà un injuste qui sera dans le paradis avec Jésus..
samourai a écrit : 16 nov.19, 22:34
Ton raisonnement serait correct si cet homme était réellement injuste. Si ce n'est pas le cas, alors ton raisonnement s'écroule.
Libre à toi d'accuser cet homme d'injustice, alors que Jésus en personne lui promet le paradis. Chacun devra rendre compte des accusations portées contre autrui.
Une chose que vous n'avez pas remarqué, ni l'un ni l'autre, c'est que Jésus ne dit pas quand il sera au "paradis" avec lui.
Presque tous les traducteurs disent que c'est "aujourd'hui", mais je pense que vous avez remarqué que cette traduction est fausse. (si ce n'est pas le cas, on en rediscute...)
Aujourd'hui Jésus dit que ce bandit sera un jour avec lui au paradis.
En conclusion il peut très bien être injuste, être ressuscité pour le jugement comme tous les injustes, et être justifié à la fin du jugement. Il peut donc très bien se retrouver au paradis avec Jésus à la fin des 1000 ans.
samourai a écrit : 16 nov.19, 22:00
Ce qu'enseigne la Bible en Jean 5,29 :
"ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour être condamnés."
Cette erreur est malheureusement trop répandue.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Jean 5: 29
Quand on passe en jugement, on n'est pas automatiquement condamné. Si c'est le cas, si jugement = condamnation (comme chez Staline, par exemple), alors ça ne s'appelle plus un jugement.
(excusez-moi de revenir sur de vieux messages, mais je regarde ce qu'a publié Samouraï que je ne connais pas. Je trouve que c'est intéressant.
Ajouté 9 minutes 14 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 18 nov.19, 01:10
J'attends toujours par ailleurs que tu m'expliques pourquoi Daniel 12:2 parle de ruine et de honte éternelle, si au final, les injustes finissent dans un paradis terrestre pendant 1000 ans.
Ta remarque n'est pas exacte. Je t'ai déjà expliqué plusieurs fois le pourquoi. Mais ma réponse ne te convient pas. Alors tu devrais dire:
"J'attends toujours par ailleurs qu'on me donne une explication qui me plaise". Ce serait plus juste.
Auteur : RT2 Date : 18 nov.19, 12:00 Message :
le glébeux a écrit : 18 nov.19, 10:49
Soit. OK. Mais ce que dit Samouraï est très profond et mérite qu'on s'y arrête un moment.
Peut-on considérer que les justes d'avant Jésus (puisque justes il y a) étaient chrétiens ?
Du point de vue de Dieu, il y a un avant Jésus et un après Jésus. Depuis Jésus nul ne peut être trouvé justifié par la foi sans la foi dans la disposition de Dieu qui passe par son Christ, c'est à dire Jésus.
Auteur : le glébeux Date : 18 nov.19, 12:15 Message :
RT2 a écrit : 18 nov.19, 12:00
Du point de vue de Dieu, il y a un avant Jésus et un après Jésus. Depuis Jésus nul ne peut être trouvé justifié par la foi sans la foi dans la disposition de Dieu qui passe par son Christ, c'est à dire Jésus.
Oui, je suis d'accord avec ce que tu dis. Tandis qu'avant Jésus on était justifié par la foi sans Jésus (of course).
Mais la question que je voulais aborder c'est que avant d'être Jésus, le Verbe était-il actif auprès des croyants, ou inactif ?
Bon, toi, ta réponse va être biaisée par ta croyance. Parce que pour toi, le Logos, c'est l'archange Michaël. Mais pour ceux qui croient que l'archange et le Messie sont deux personnes différentes, est-ce que le Fils intervenait sur terre...?
Auteur : RT2 Date : 18 nov.19, 13:08 Message :
le glébeux a écrit : 18 nov.19, 12:15
Oui, je suis d'accord avec ce que tu dis. Tandis qu'avant Jésus on était justifié par la foi sans Jésus (of course).
Mais la question que je voulais aborder c'est que avant d'être Jésus, le Verbe était-il actif auprès des croyants, ou inactif ?
Bon, toi, ta réponse va être biaisée par ta croyance. Parce que pour toi, le Logos, c'est l'archange Michaël. Mais pour ceux qui croient que l'archange et le Messie sont deux personnes différentes, est-ce que le Fils intervenait sur terre...?
tu ne serais pas en train de nous introduire une troisième personne par hasard qui ne serait ni l'archange Michel ni le Logos ? Pour répondre simplement : ce n'est que sous l'inspiration divine que les disciples de Christ seront appelés chrétiens par contre depuis Gen 3:15 à commencer par Abel, tous ont espéré voir le jour de la réalisation de cette parole à travers une semence(comme tête ou entête) qui allait se révéler être le Christ Jésus.
Auteur : le glébeux Date : 18 nov.19, 14:32 Message :
RT2 a écrit : 18 nov.19, 13:08
tu ne serais pas en train de nous introduire une troisième personne par hasard qui ne serait ni l'archange Michel ni le Logos ?
Non, pas du tout. Je me demandais si le Logos-(futur)Jésus n'était pas intervenu auprès des fidèles des temps passés. Je pense par exemple à Abraham qui a reçu l'Ange de Yahweh (hé hé, il s'appelle pas forcément Michaël même s'il est comme Dieu ). Je pense par exemple à la nuée qui guidait les hébreux dans le désert; je pense à certaines visions de Daniel...
Auteur : Patrice1633 Date : 13 déc.19, 14:41 Message : Alors que l'apotre Jean etait rendu pratiquement un des derniers a suivre encore Jésus au premier siecle, il a eu la visions que a la fin des derniers jours de notre systeme dans lequel nous vions, il etait vraiment heureux de voir que UNE GRANDE FOULE servirait Jéhovah et qu'il protegerais vivabt ces personnes qui traverserons LA GRANDE TRIBULATION tres proche ...
Alors je ne vois pas un peuple en train de tomber, de sortir de la poussière et combien sera grande cette foule ?
Auteur : le glébeux Date : 13 déc.19, 16:17 Message :
Patrice1633 a écrit : 13 déc.19, 14:41
il etait vraiment heureux de voir que UNE GRANDE FOULE servirait Jéhovah et qu'il protegerais vivabt ces personnes qui traverserons LA GRANDE TRIBULATION tres proche ...
Tu dis que cette grande foule traverserait la grande tribulation. Qu'est-ce que c'est, la grande tribulation ? De quelle tribulation parle-t-on ? La plus grande tribulation que je connaisse, c'est celle que traverse l'humanité depuis qu'elle a été chassée du jardin d'Eden. C'est de celle-là qu'on parle ? Si tu penses à une autre tribulation, à quoi on voit de laquelle il s'agit ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 02:27 Message : La prophetie du roi roi du nord et du sud,
Si tu regarde matthieu 24:21 et Daniel 12:1
Tu vois que jesus reprend pratiquement les meme terme, ce que Daniel venais d'expliquer un peut avant en Daniel chapitre 11, l'affrontement des deux Roi (ou gouvenement actuel) et dautre evenement xest cela la grande tribulation,
Nous avons connu deux guerre mondiale et il dit que ce sera pire que cela ...
Mais lea serviteur de Dieu n'on pas a s'inquieter ninpersonne qui veux apprendre ce que c'est que cette grande tribulation ...
Auteur : papy Date : 14 déc.19, 05:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 02:27
La prophetie du roi roi du nord et du sud,
Si tu regarde matthieu 24:21 et Daniel 12:1
Tu vois que jesus reprend pratiquement les meme terme, ce que Daniel venais d'expliquer un peut avant en Daniel chapitre 11, l'affrontement des deux Roi (ou gouvenement actuel) et dautre evenement xest cela la grande tribulation,
Nous avons connu deux guerre mondiale et il dit que ce sera pire que cela ...
Mais lea serviteur de Dieu n'on pas a s'inquieter ninpersonne qui veux apprendre ce que c'est que cette grande tribulation ...
Patrice sais-tu combien d'interprétations différentes la WT a donné concernant l'identification du roi du nord et du roi du sud ?
Le dernier changement a eu lieu récemment lorsque la Russie a interdit la Bible TMN , c'est de nouveau elle qui est identifiée comme étant le roi du nord .
Si tu veux la liste, je peux de la donner .
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 08:59 Message : Je n'ainpas besoin de l'avis de la WT
Mais de la bible, as tu une bible toi aussi?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.19, 09:18 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 08:59
Je n'ainpas besoin de l'avis de la WT
Mais de la bible, as tu une bible toi aussi?
Il ne suffit pas d'avoir une bible, il faut encore la comprendre. Et si tu n'as toujours pas compris que ce qui est dans la Bible ne nous concerne pas, c'est que tu n'as rien compris.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 09:23 Message : Wow
Je voulais brasser les sujet justrment pour te revoir Monstre Impuissant
Bonjour, content de te revoir MIP
Durant le temps que le forum etait deconnecter as tu pris le temps pour lire la bible?
Et la comprendre?
Dit moi, tu semble avoir un questionnement tu dit qu'il y a des choses qui ne vous concernent pas, dit moi qu'ellle sont ces choses qui ne vous concernent PAS
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.19, 09:32 Message : Mais rien de ce qui est dans la Bible ne nous concerne. Ca concerne les hébreux. La loi a été donnée aux hébreux par leur dieu. Et Jésus lui même est venu selon ses propres mots, pour les brebis perdues de la maison d'Israël.
Je ne suis ni hébreux, ni une brebis perdue de la maison d'Israël. Dis moi en quoi je serai concerné par les affaires entre les hébreux et leur dieu ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 10:37 Message : La WT est la pour nous nourrir spirituellement et actuellement nous ne pouvons meme pas tout voir tellement il y a de l'information nous sommes devant un BANQUET de nourriture spirituelle, alors plus que jamais nous avons des videos, des etude a preparer, en pertr de vitesse de quoi alors si nous avons une monté BRUSQUE en Bapteme aussi ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.19, 00:50 Message : Et la montée brusque en défection, tu ne la vois pas ?
Dans cette TG d'auto-satisfaction manipulée, nous avons le graphique suivant
Mais le problème de ce graphique c'est qu'il est grossièrement manipulé pour montrer une courbe toujours croissante.
mais observons attentivement les distances 2005-2015 et 1995-2005 soit à chaque fois 10 ans !
la première est plus petite que la seconde se qui entraine que sur le graphique la pente est alors plus importante
donnant articifiellement l'impression que la croissance accèlère
Observons également 1982-1995 ( 13 ans ) et 1968-1982 ( 14 ans)
rebelote la première distance est plus petit que la seconde pour une durée quasi égale
ce qui à nouveau tend à faire croire à une accélération
Plus instructif encore à quoi ressemble le graphique créé avec les chiffres de la WT ?
là c'est assez facile soit vous faites comme je l'ai fais soit vous utilisé les données déjà rassemblée par d'autre
depuis les chiffre de la WT https://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
et cela donne ceci
Ce qui nous intéresse ici c'est la courbe en bleu, la partie rouge correspond à l'accroissement
Et finalement, il devient évident que la WT non seulement manipule les données mais en plus fait prendre les véssies pour des lanternes
étonnament ( non je me moque ) , la période 1975 est complètement effacée du graphique que la WT.
Et la pente de la courbe des chiffres officiels est comme qui dirait bien moins prononcée ... pour ne pas dire que la ou la courbe officielle veut montrer une "explosion" de croissance, alors que les chiffres de la même sources la WT/CC montrent eux une toute autre réalité qui est une
décélération , et un tassement de la croissance.
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 19 déc.19, 23:22 Message : Hello,
Je ne cesse de m'étonner une semaine et pas un TJ pour nous expliquer qu'il ne faut pas comprendre ce que dit le CC/WT comme ils l'expliquent
et que nous ne comprenons rien
Ainsi donc, le TJ eux même ne savent que répondre à la manipulation manifeste des chiffres que la WT/CC produisent eux même en leur faisant
dire le contraire même de ce que les dit chiffres disent !
Continuons donc sur la lancé
En 2015, dans l'annuaire, c'est dire si c'est important ! puisque c'est le résumé l'année écoulée et la politique future du CC/WT qui y est
étalée ... bien sur sous le couvert de l'esprit Saint puisque nous le savons tous le CC est nommé "Théocratiquement" par ... par ... en fait ...
on sait pas trop ... les TJ dirons par Jéhovah , le CC lui même trouvera cette explication tout à fait à son gout asseyant alors par la son
autorité factice ... mais revenons en à l'annuaire ... lisons la lette du CC qui introduit l'ouvrage
Nous sommes aussi très sensibles à votre « labeur d’amour »
pour ce qui est de la construction de bâtiments liés au culte.
Nous avons grand besoin de telles installations, car le peuple
de Jéhovah ne cesse de s’accroître (Is. 60:22). Rendez-vous
compte : l’année passée, nous avons atteint un maximum de
8 201 545 proclamateurs et en moyenne, 9 499 933 études
de la Bible ont été conduites chaque mois. De nombreuses
filiales doivent donc être agrandies ou rénovées. Bien sûr,
cela signifie aussi que davantage de Salles du Royaume sont
nécessaires ! Dans le même temps, nous avons besoin
d’antennes de traduction dans de nombreux endroits du monde
pour que les publications puissent être traduites là où la langue
est parlée.
Puis quelque temps après Samuel Herd géné au entournure annonçait
la joie au coeur de transmettre une si bonne nouvelle que cela ne ce
voyait pas sur son visage dans une lettre qu'il lisait alors
'' Un bon nombre de serviteur spéciaux à temps plein retourneront dans les rangs des pionniers réguliers ".
'' Il faudrait réduire le personnel, réduire le nombre de publications".
'' Mettre en attente certains projets non essentiels''.
'' Réduire ou éliminer divers services au Béthel"
Lett ne fut pas en reste en annonçant l'abandon de la croissance de + 50 % du rythme de construction de SdR aux USA
Au final ... de plus de 100 nous somme maintenant à 87 filliales les SdR et Congrégations ont été restructurée les SdR vide
vendu ou sur le point de l'être ...
Les surveillants en semaine spéciale obligé de rappeler que l'on ne distribue pas les périodiques et qu'il faut faire des disciples !!!
c'est une priorité !!!
Tout en reconnaissant à demi mot que les "présentoirs" sont un échec !!!
Que de chemin parcouru
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 22 déc.19, 15:56 Message : Le college centrale a pour but de nous preparer a vivre dans le monde nouveau,
Si tu ne le vois pas, si tu analyse des graphique sans trop d'imoortance et ne pas te concentrer sur le monde nouveau et bien vous avec pas les yeux en face des trous ...
Auteur : papy Date : 22 déc.19, 20:16 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 déc.19, 15:56
Le college centrale a pour but de nous preparer a vivre dans le monde nouveau,
Si tu ne le vois pas, si tu analyse des graphique sans trop d'imoortance et ne pas te concentrer sur le monde nouveau et bien vous avec pas les yeux en face des trous ...
Patrice1633 a écrit : 22 déc.19, 15:56
Le college centrale a pour but de nous preparer a vivre dans le monde nouveau,
Explique en quoi mentir sur des chiffres te prépare à quoique que ce soit ???
la bible , la parole de Dieu, dit que "Dieu hait le mensonge"
Il faut parait il être fidèle dans les "petites" choses pour être fidèles dans les grandes choses. ... est ce donc le cas ici ?
Quant à vivre dans le monde "nouveau" ... la WT/CC avaient déjà prévu cela pour 1874, 1914, 1925, 1975 ... c'est quoi
la prochaine date ? 2034 ? quand on sait que la WT/CC nous ont pondu une vidéo expliquant que "jamais les vrais TJ n'avait cru
dans les comprehension erronée de certain à propos de 1975" ... enfin en oubliant bien sur de dire que les "certains" en question
n'étaient nuls autre que le CC lui même !
Le CC s'apostasie lui même en se reniant et en reniant ses propres paroles des TG et discours de l'époque ...
Et c'est une apostasie puisque le CC renie ses propres paroles , puisque tout est fait sous le couvert de l'esprit et le CC transmet aux TJ l'enseignement de Dieu lui même ... si le CC renie les paroles de Dieu de l'époque ... c'est pleinement de l'apostasie
Patrice1633 a écrit : 22 déc.19, 15:56
Si tu ne le vois pas, si tu analyse des graphique sans trop d'imoortance et ne pas te concentrer sur le monde nouveau et bien vous avec pas les yeux en face des trous ...
La WT/CC n'estiment pas eux que c'est sans importance puisqu'il en font un des éléments central d'un sujet d'article de la Tour de Garde !
Par contre, c'est toi qui juge cela sans importance car la comparaison de 2 réalités de la WT montrent que la WT ment !
et cela te mets en porte à faux vis à vis de ta foi et de ce que tu crois "le CC ne saurait mentir" ....
Or c'est ce que la comparaison des données qui sont totalement , complètement d'origine Watchtower Bible and Tract Society prouve !
Je n'y ai mis aucune interprétation .
J'ai fourni les sources
J'ai indiqué les incohérences
C'est brute de décoffrage !
Et la réaction jéhoviste est "c'est sans importance" ... en gros tu nous explique que "l'enseignement de Jéhovah transmit par la TG " ( tel que l'affirme la WT /CC est sans importance
Ce qui est particulière curieux pour un TJ
Et ne s'explique que par une dissonance cognitive
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 23 déc.19, 23:45 Message : Si vous voyez des probkeme partout ce n''est pas a .oi a allerchercher un traitrment hein
Tu vois en bas, tu vois en haut
Ca monter
Auteur : papy Date : 24 déc.19, 00:13 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 déc.19, 23:45
Si vous voyez des probkeme partout ce n''est pas a .oi a allerchercher un traitrment hein
Tu vois en bas, tu vois en haut
Ca monter
En français , ça donne quoi ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 déc.19, 00:53 Message : Ca donne une courbe vers le haut sans jamaia desscendre
Auteur : papy Date : 24 déc.19, 03:05 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 déc.19, 00:53
Ca donne une courbe vers le haut sans jamaia desscendre
Ça n'existe pas
Auteur : Patrice1633 Date : 24 déc.19, 08:49 Message :
Dans cette TG d'auto-satisfaction manipulée, nous avons le graphique suivant
Mais le problème de ce graphique c'est qu'il est grossièrement manipulé pour montrer une courbe toujours croissante.
mais observons attentivement les distances 2005-2015 et 1995-2005 soit à chaque fois 10 ans !
la première est plus petite que la seconde se qui entraine que sur le graphique la pente est alors plus importante
donnant articifiellement l'impression que la croissance accèlère
Observons également 1982-1995 ( 13 ans ) et 1968-1982 ( 14 ans)
rebelote la première distance est plus petit que la seconde pour une durée quasi égale
ce qui à nouveau tend à faire croire à une accélération
Plus instructif encore à quoi ressemble le graphique créé avec les chiffres de la WT ?
là c'est assez facile soit vous faites comme je l'ai fais soit vous utilisé les données déjà rassemblée par d'autre
depuis les chiffre de la WT https://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
et cela donne ceci
Ce qui nous intéresse ici c'est la courbe en bleu, la partie rouge correspond à l'accroissement
Et finalement, il devient évident que la WT non seulement manipule les données mais en plus fait prendre les véssies pour des lanternes
étonnament ( non je me moque ) , la période 1975 est complètement effacée du graphique que la WT.
Et la pente de la courbe des chiffres officiels est comme qui dirait bien moins prononcée ... pour ne pas dire que la ou la courbe officielle veut montrer une "explosion" de croissance, alors que les chiffres de la même sources la WT/CC montrent eux une toute autre réalité qui est une
décélération , et un tassement de la croissance.
La courbe ne fait que monter ???
le plateau des année 2010 -2018 c'est expres que tu ne le vois pas ???
Mais ceci n'est pas le sujet des courbres .... mais bien plutot que la WT traffique ici ses propres statistique pour donner
l'illusion d'une croissance toujours maintenue !!
Ce qui est nié par les données même que fourni la WT !!!
Autrement dit la WT ment !!!
Et cela est autrement plus important !!!
Elle n'assume pas le ralentissement et s'invente une croissance qui n'existe pas !!!
Tu veux t'en persuader encore plus ... regarde toi même les anciens annuaires ... dans les années 1970 il pouvait y avoir 10% de croissance
Maintenant c'est un pénible 1% à 2 % .... soit moins que la croissance démographique !!!
Cherche toute les explications que tu veux 2 % ne seront jamais 10 % de croissance mais bel et bien un coup de frein brutal
et si tu veux savoir qui taille des croupières à la WT , tourne tes yeux comme le font les catholiques et constate que se sont
les évangéliques qui actuellement font le plein d'adepte ... pas les TJ !
Cordialemnt
Auteur : Patrice1633 Date : 24 déc.19, 16:57 Message : / un jour il ni auras plus d'accroisement bien entendu, hihi, si tu comprrnd ce que la bible explique ...
Les autres religions ca ne m'interesse pas vraiment, je m'occupe de la mienne et j'invite tout le monde a reevaluer leur choix comme moi meme je fait 50 fois par jours comme un GPS fait il recalcule pour voir si il vas encore dans la bonne direction ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 déc.19, 01:53 Message :
Patrice1633 a écrit :Les autres religions ca ne m'interesse pas vraiment, je m'occupe de la mienne et j'invite tout le monde a reevaluer leur choix comme moi meme je fait 50 fois par jours comme un GPS fait il recalcule pour voir si il vas encore dans la bonne direction ...
Ton GPS est mal réglé alors. Si tu trouves que tu vas dans la bonne direction en faisant confiance à des hommes ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales...
Auteur : Patrice1633 Date : 25 déc.19, 04:28 Message : PAPARFAITEMENT car Jesus explique que nous sommes imparfait et il a expliquwr que il est le canal avec notre organisation iMparfaitr hé oui, on a pas besoin d'etre en transe pour connaitre la volonte de dieu ni de son fils
Aller regardef le point en 1980 et ou nous sommes rendu 8.5 millions de personne, de toute nation langue qui etudie la meme choses sur toute la terrr
Je parle a tout les jours avec des africain et ils sont emerveiller de voir que on etjdie la meme choses en meme temps la meme journee ....
Mais si vous etes aveugle .....
Auteur : papy Date : 25 déc.19, 19:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 25 déc.19, 04:28
Mais si vous etes aveugle .....
A choisir entre aveugle et anesthésié , il n'y a pas photo !
Patrice1633 a écrit : 25 déc.19, 04:28
PAPARFAITEMENT car Jesus explique que nous sommes imparfait et il a expliquwr que il est le canal avec notre organisation iMparfaitr hé oui, on a pas besoin d'etre en transe pour connaitre la volonte de dieu ni de son fils
Donc une carte fausse, un GPS mal réglé d'indiquent forcément la bonne adresse ?
Quand tu va chez le médecin tu choisi pour te soigner celui qui à eu son diplome en 1780 et non celui qui a eu son diplome en 2000 ?
Lorsque je te demande de m'explique job 26:7,
je démontre que le TJ ne lise pas la Bible mais ne font que répéter ce que le CC leur autorise à en dire !
Plus grave, je montre que le CC , cohéritier de Christ autoproclamé , qui codirigeront le Royaume avec Christ , ne comprennent
pas la Bible et surtout n'ont pas pris la peine de la lire ni de la comprendre !
Autrement dit même sans être inspiré ou en transe comme il te chante, il s'avère simplement que la """"compréhension""""" qu'ils
imposent aux TJ est fausse !
Et qu'ils n'ont pas la finalité de se rapprocher de Dieu ou de Christ ....
Enfin, où est marqué dans la Bible qu'il doit y avoir un "CANAL de DIEU" ????
Même Christ explique qu'il n'y aura plus besoin de Temple pour adorer Dieu car la seule voie alors vers Dieu se sera lui même
le Christ ... nul part n'est mentionné un "Collège Central" , "Une organisation Visible" , "une Organisation Terrestre" ... tout cela se sont des foutaises inventée par le CC lui meme pour justifier de sa propre existence !!
Patrice1633 a écrit : 25 déc.19, 04:28
Aller regardef le point en 1980 et ou nous sommes rendu 8.5 millions de personne, de toute nation langue qui etudie la meme choses sur toute la terrr
Parce que si armageddon avait eu lieu en 1925 ... alors qu'il n'y avait que 2 milliards de personne sur Terre
tu veux me dire qu'aujourd'hui dans le cours du "millenium"
puisque armadeggon aurait eu lieu en 1925 , cela signifie que nous serions aujourd'hui dans le millénium , dans le royaume de Dieu,
à être enseigné par Dieu et Christ avec l'ensemble des membres ayant survécu et avec également les réssuscité,
Donc dans le millénium, après plus de 75 ans de vie sous le règne de Christ Roi , nous serions moins de 8.5 millions
d'adorateurs de dieu ????
Tu te fous de qui ?
Dieu à besoin de trucider pour les besoins des délires du collège Central , plus de 8 milliards de personne pour que péniblement
8 millions de TJ jouissent du spectacle des massacre , de chair pourrissante ...
Dit, ta conception de l'amour de Dieu n'en ferait pas quelque peu un Dieu et un CC completment psychopathes ???
Patrice1633 a écrit : 25 déc.19, 04:28
Je parle a tout les jours avec des africain et ils sont emerveiller de voir que on etjdie la meme choses en meme temps la meme journee ....
Mais si vous etes aveugle .....
J'ai parlé avec des évangélistes , des adventistes des catho intégriste meme des salafistes ... bizarre ils ont tous le même discours sur
"'l'expansion de leur Oeuvres" ..... dois je en conclure que toi aussi tu es aveugles ?
Si le fait de se poser des questions et de mettre en doute des choses qui ne sont pas établi et qui en plus sont changeante et présentée
comme pouvant être des erreurs doctrinales par ceux là même qui les imposent comme vérité bibliquement établie et prouvée
est de l'aveuglement, alors ou selon ta définition je suis aveugle ... le problème c'est que je ne me voile pas la face
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.19, 00:22 Message :
a écrit :PAPARFAITEMENT car Jesus explique que nous sommes imparfait et il a expliquwr que il est le canal avec notre organisation iMparfaitr hé oui, on a pas besoin d'etre en transe pour connaitre la volonte de dieu ni de son fils
Mais si nous sommes imparfaits, tout le monde a le droit de se tromper quelle que soit sa religion. Quand Dieu demandera des comptes, il suffira de répondre : « mais nous sommes imparfaits ».
En fait, dans ta tête, tu imagines que le CC dira : « nous sommes imparfaits » et Jésus répondra : « c'est pas grave, effectivement vous pouvez commettre des erreurs doctrinales. Allez hop ! On se retrouve au paradis ».
Puis quand se présentera le Pape, il dire : « nous sommes imparfaits », et Jésus répondra : « c'est grave, vous avez commis des erreurs doctrinales, pour vous c'est la mort, l'enfer, les souffrances éternelles (au choix) ».
Deux poids, deux mesures ! C'est ça la justice divine ?
Vraiment du grand n'importe quoi !!!
Auteur : Patrice1633 Date : 26 déc.19, 03:45 Message : Ses disciple etait imparfait et il les corrigeai et les aimais tellement qu'il est mort pour eux
Combien de fois ilnles repris car il n'avaisnpas la bonne attitude, mais il est moet pour nous tous, mais notre ensrignement se corrige de plus en plus, nous venons de la fausses RELIGIONS avec leur croyance nous avons sorti de la et on se corrige continuellement et je vois que nous avons encore depuis quelque temps tellement ameliorer avec les vidros et le site que wow nous sommes une vrai famille, une famille international qui se tient de plus en plus separer du monde, je vois que ils nous separent de ce monde cest magnifique
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 03:45
Ses disciple etait imparfait et il les corrigeai et les aimais tellement qu'il est mort pour eux
Qui reprend le collège Central ?????
Qui reprend la Watchtower ????
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 03:45
Combien de fois ilnles repris car il n'avaisnpas la bonne attitude, mais il est moet pour nous tous, mais notre ensrignement se corrige de plus en plus,
Ou comment démontrer que tu ne raisonne plus
Avec un splendide glissement sémantique ... tu commences par les apotres corrigés par christ ...
pour arrivé à "notre enseignement se corrige" ....
Et le CC dans tout ça, elle est où sa responsabilité ????
Parce que avant que l'enseignement soit corrigé ... il faut bien que le collège central se soit planté en beauté et raconté n'importe quoi
puisqu'il est la "source" de cet enseignement ...
Donc ce n'est pas l'enseignement qui doit être corrigé ... mais comme au premier siècle les apotre , à notre époque le collège central !!
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 03:45
nous venons de la fausses RELIGIONS avec leur croyance nous avons sorti de la et on se corrige continuellement et je vois que nous avons encore depuis quelque temps tellement ameliorer avec les vidros et le site que wow nous sommes une vrai famille,
Je ne sais pas si tu te rends compte de l'image déplorable que tu donnes de la WT et des TJ ... tu nous répètes là en boucle les litanies
de la WT/CC autrement dit tu nous montres exactement un "adepte" de "mouvement sectaire" qui n'a pour seul argument
que les phrases toutes faites qu'on inventé les gourous du mouvement !
Il faudrait déjà définir ce qu'est une fausse religion ... et là c'est pas gagné car toute religion s'oppose fatalement à des fausses religions
Puisque chaque religion dans son discours explique détenir la vérité ... or il ne peut y avoir plusieurs vérité
Se corriger continuellement ? pourquoi les vérités première sont fausse ? inexactes ? Donc tu nous dis que tu es dans la fausse religion
vidéo, wol ???? tu ne t'écoute même plus !!! il y a moins de 20 ans ... internet c'était le Diable lui même pour la WT ... aujourd'hui que le même internet est vecteur d'économie ... il serait devenu "divin" ???? du sérieux , du sérieux voyons ...
Tu nous illustre par l'exemple une erreur de l'organisation jéhoviste ... un jour blanc , un jour noir , un jour blanc , un jour noir
Un vraie famille qui ostracise ceux qui montrent les erreurs du CC .. ni parfait , ni inspiré et commettant des erreurs doctrinale ...
Elle est fabuleuse ta famille qui ne t'aime que par intéret !!!
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 03:45
une famille international qui se tient de plus en plus separer du monde, je vois que ils nous separent de ce monde cest magnifique
Séparée du monde ? en ayant des actions dans les banques et le cinéma ? qui passe son temps en appel dans les tribunaux dans les affaies de pédophilie ?
....
Moi je suis plus que satifait du travail de l'organisation que Jesus utilise pour nous enseigner tous, comme a chaque epoque il y a des homme qui insulte les chretiens meme jusqu'a avoir tuer Jesus, apres avoir trafiquer leur parole, alors tous vous etes inviter a vous preparer pour le mariage de Jesus ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.19, 08:05 Message :
Patrice1633 a écrit :Moi je suis plus que satifait du travail de l'organisation que Jesus utilise pour nous enseigner tous
Pas étonnant que tu sois satisfait, vu le peu dont tu te contentes. On te donnerait de la merde à bouffer que tu serais encore satisfait.
Auteur : Patrice1633 Date : 26 déc.19, 09:48 Message : 1 Corinthiens 11:3
La Bible. Traduction du monde nouveau
3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ+, que le chef de la femme, c’est l’homme+, et que le chef du Christ, c’est Dieu+.
Bien organiser
“ Voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ” — MATTHIEU 28:20.
Jesus est avec nous, quel chef merveilleux le meilleur en fait
Auteur : stewart Date : 26 déc.19, 10:30 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 05:30
alors tous vous etes inviter a vous preparer pour le mariage de Jesus ...
Et toi, Patrice, es-tu prêt ?
Auteur : Patrice1633 Date : 26 déc.19, 10:43 Message : Totalement, pret
Mais le sujet est que la WT esr diriger par Jesus ... le meilleur guide qui sois ...
Auteur : papy Date : 26 déc.19, 21:07 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 10:43
Totalement, pret
Mais le sujet est que la WT esr diriger par Jesus ... le meilleur guide qui sois ...
Si la WT est dirigée par Jésus , c'est surement pas par celui que l'on appelle le Christ .
J'opterais plus pour celui -ci : BAR-JÉSUS
Un certain Juif de Paphos sur l’île de Chypre, qui vécut au Ier siècle de n. è. Il était ‘ sorcier et faux prophète ’. (Ac 13:6.) Il avait pris le nom ou titre professionnel d’Élymas ( WT), qui signifie “ Sorcier ”. — Voir ÉLYMAS.
Auteur : stewart Date : 26 déc.19, 21:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 10:43
Totalement, pret
Comment peux-tu dire ça alors que tu n'arrives même pas à te faire baptiser ?
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 09:48
1 Corinthiens 11:3
La Bible. Traduction du monde nouveau
3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ+, que le chef de la femme, c’est l’homme+, et que le chef du Christ, c’est Dieu+.
Elle est bien bonne celle là ... si le Christ est le chef de tout homme ... "TOUT" homme c'est bien dans le texte
Comment cela se fait il que chez les TJ
nous ayons ... Christ "dirige" le CC , et le CC dirige la vie des TJ ?
C'est à dire que le(s) chef(s) se sont le CC auxquels obéissent les TJ !!!
Toi même par ta citation tu démontres que tu ne comprend pas la Bible ou plus exactement lorsque tu lis la Bible
tu es persuader que c'est le CC qui comprend la Bible, pas toi , et que par conséquent sans aucune réflexion tu prends
pour tient la conclusion du CC qui le place au même niveau que Christ ...
Un autre point , si tant est que puisse être vrai que les oints sont "cohéritiers" avec Christ ( et rien dans la Bible ne valide cela )
si tant est que cela soit vrai , ils ne sont cohéritiers que lorsque le royaume sera établi ... autrement dit
aujourd'hui ... le CC et les autres oints ... ne sont, ne devraient être, que des TJ comme autrres autrement dit
n'ont aucune légitimité à imposer leurs vues et compréhensions erronées aux TJ , en se méttant comme intermédiaire entre
Christ et les hommes comme ils le font à l'heure actuelle !!!
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 09:48
Bien organiser
“ Voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ” — MATTHIEU 28:20.
Il est avec nous ???
je croyais qu'il n'était pas encore là ... mais ce verset tu ne le comprend pas !!!
Patrice1633 a écrit : 26 déc.19, 09:48
Jesus est avec nous, quel chef merveilleux le meilleur en fait
Tellement merveilleux que plutôt que d'obéir à Christ qui est pourtant ton "chef" tu délégue aux collège central qui lui
te commande et de dit à quoi obéir !!!
ça me rappelle un peu Satan , le CC te cite "Christ chef des hommes" , mais les TJ entendent "Ah Dieu vous a vraiment dit
que Christ est chef des hommes ? Mettez le CC comme chef des hommes et vous verrez que Dieu mentait !"
Au vu de ce que tu nous sorts depuis quelque temps le seul conseil que je pourrais te donner
c'est de lire la Bible , en commençant par les évangiles et de jeter les TG et autre manuel TJ
pour plonger ton regard et ton âme dans le nouveau testament avec des yeux et un coeur d'enfant
Pour saisir pleinement ce qu'est le message de Christ
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.19, 23:19 Message :
Patrice1633 a écrit :Jesus est avec nous, quel chef merveilleux le meilleur en fait
Le Christ est avec tous les chrétiens, de toutes les églises. Il t'est impossible de prouver le contraire.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 déc.19, 02:08 Message : Aillant PROUVER que la Wt est diriger par le christ alors tout vis histoiire ne tienne pas la route, donc il vous reste a accepter la verite ou la pietiner ....
A vous de choisir
Patrice1633 a écrit : 27 déc.19, 02:08
Aillant PROUVER que la Wt est diriger par le christ alors tout vis histoiire ne tienne pas la route, donc il vous reste a accepter la verite ou la pietiner ....
A vous de choisir
Bah basiquement quelle preuve ( tu as remarqué j'ai mit "quelle" au singulier )
Parce que nulle part dans la Bible n'existe même la notion de collège Central !
C'est une invention de la WT.
Quant à dire la WT est dirigée par le Christ ... cela revient donc à dire , et faire croire , que Christ aurait eu besoin de se
construire un temple de pierre et de béton alors même que dans la Bible le Christ explique qu'il n'y aurait plus de temple pour
adorer Dieu ...
La vérité est donc assez évidente, il me semble
Mais bon si tu es capable de démontrer que "Collège Central" , "Watchtower" sont dans la Bible tu peux nous l'expliquer ?
Parce que nous ne devons pas avoir tout à fait la même Bible
Quant à choisir ... voyons , si Dieu est amour et compassion , Je choisis donc Christ , confiant que chacun des deux est suffisament
puissant pour me montrer que je me trompe ... et me pardonner si je commet une erreur ...
En fait quand j'y pense l'exacte contraire de la Watchtower et du CC !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 déc.19, 02:33 Message : Jjesus est venu aussi former les assemblee (les congregation), tunpeut continuer pendant 50 ans a dementir la bible, mais elle est tellement veridique que la foi en cette connaissance est plus solide que tout alliage sur la terre (je travail dans une fonderie, je sais de quoi je parle)
Rien ne peut causer une seul fissure a la vrai foi fonder sur la connaissance exacte ...
Patrice1633 a écrit : 27 déc.19, 02:33
Jjesus est venu aussi former les assemblee (les congregation),
Je croyais que dans l'organisation c'était le Collège central qui apportait la nourriture en temps voulu
Comment Christ peut il alors lui aussi former les assemblées ?
Un être divin comme christ n'est donc pas capable de nous expliquer ce qu'est ne serait ce que la "génération" sans
changer une demi douzaine de fois de version depuis 50 ans ????
En gros tu nous dis que toutes les erreurs doctrinales accumulée depuis que la WT existe c'est en fait Christ lui même qui les commet
????
Patrice1633 a écrit : 27 déc.19, 02:33
tunpeut continuer pendant 50 ans a dementir la bible,
Qui te parle de la Bible à démentir ?
Je t'ai juste demander de démontrer tes assertions par la Bible. Ce n'est pas la même chose.
Où la Bible parle de "collège Central" , "D'organisation terrestre" , "De membre oints cohéritiers du Christ" ????
Patrice1633 a écrit : 27 déc.19, 02:33
mais elle est tellement veridique que la foi en cette connaissance est plus solide que tout alliage sur la terre
(je travail dans une fonderie, je sais de quoi je parle)
Tellement solide qu'on ne connait aucun manuscrit original ??
Tellement solide qu'une fragile main d'homme a pu en modifier le contenu ?
Tu pourrais être soudeur de cuve de centrale nucléaire que cela ne changerait rien au problème !
La demande est de démontrer par les versets tes arguments, de nous montrer par des sources concordantes et indépendantes
que les informations sont corroborée par plusieurs sources ....
Patrice1633 a écrit : 27 déc.19, 02:33
Rien ne peut causer une seul fissure a la vrai foi fonder sur la connaissance exacte ...
Bah non évidemment tout le mon sait que pi = 3 ainsi que le dis la Bible
Ou que si on monte sur une montagne assez haute on peut voir toute la Terre
Enfin je dis ça , moi, je dis rien
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 déc.19, 05:53 Message :
Patrice1633 a écrit :Aillant PROUVER que la Wt est diriger par le christ
Le Christ est donc si mauvais que ça alors ? C'est inquiétant ! Tu as si peu de considération pour lui que tu estimes qu'il commet des erreurs doctrinales, vu que c'est lui qui dirige la WT.
Auteur : papy Date : 27 déc.19, 08:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 déc.19, 02:08
Aillant PROUVER que la Wt est diriger par le christ alors tout vis histoiire ne tienne pas la route, donc il vous reste a accepter la verite ou la pietiner ....
A vous de choisir
Admettons que la minuscule du nom de Christ soit involontaire de la part de Patrice , comment expliquer que le mot "Jésus " soit absent du lexique de la TMN soit-disant dirigée par Jésus ?
Ci-dessous la copie de la page où devrait se trouver le mot " Jésus".
Jedoutoun. Terme qui figure dans les suscriptions des Psaumes 39, 62 et 77 ; on ne sait pas exactement ce qu’il signifie. C’est peut-être une instruction en vue de l’interprétation de ces psaumes ; il est possible qu’il se rapporte à un style ou à un instrument de musique. Ce style musical ou cet instrument a peut-être été nommé ainsi parce qu’il avait un lien avec le musicien lévite qui s’appelait Jedoutoun ou avec ses fils. Jéhovah. Orthographe française classique du Tétragramme (les quatre lettres hébraïques qui forment le nom personnel de Dieu) ; ce nom figure plus de 7 000 fois dans la présente traduction (voir app. A4 et A5). jeûne ; jeûner. Jeûner, c’est ne rien manger pendant un temps donné. Les Israélites jeûnaient le jour de la Réconciliation, en période de détresse et lorsqu’ils avaient besoin que Dieu leur indique ce qu’ils devaient faire. Les Juifs ont institué quatre jeûnes annuels pour commémorer des évènements dramatiques de leur histoire. La Bible ne demande pas aux chrétiens de jeûner (Esd 8:21 ; Is 58:6 ; Lc 18:12).
Auteur : philippe83 Date : 29 déc.19, 21:55 Message : Allons papy un petit effort....
Va dans ce même lexique à : Agent principal,amen,apôtre,baptiser,chemin,Christ,esclave,Fils de l'homme,médiateur,Messie,prêtre,rançon,Repas du Seigneur,royaume de Dieu,ect.... On parle de qui avec un J majuscule?
Maintenant comme à ton habitude ton "travail" bâclé se remarque. Tu n'a pas était dans l'index? Page 1782 nous trouvons: JEHOVAH, JEPHTE, JEREMIE,JERUSALEM,JESSE et...JESUS
Je me demande qui te dirige à toi....
Auteur : abcis Date : 29 déc.19, 22:34 Message : Perte se vitesse ? ou avez vous vue cela .
Ce .
n'est pas parcequ :'on est passé a 6 periodiques par mois au lieu de 24
on a fermé 30 filiales et vendu les béthels
fermé et vendu les salles du royaumes
vendu des salles d'assemblées
qu'on baptises les enfants
qu'on dépenses des milliards pour des proces en pédophilie
cela au contraire est une preuve de la bénédiction de Jehovah, disait celui dont l'écriture est incompréhensible et qui donc ne peut pas raisonner clairement.
Auteur : papy Date : 29 déc.19, 22:49 Message :
philippe83 a écrit : 29 déc.19, 21:55
Allons papy un petit effort....
Va dans ce même lexique à : Agent principal,amen,apôtre,baptiser,chemin,Christ,esclave,Fils de l'homme,médiateur,Messie,prêtre,rançon,Repas du Seigneur,royaume de Dieu,ect.... On parle de qui avec un J majuscule?
Maintenant comme à ton habitude ton "travail" bâclé se remarque. Tu n'a pas était dans l'index? Page 1782 nous trouvons: JEHOVAH, JEPHTE, JEREMIE,JERUSALEM,JESSE et...JESUS
Je me demande qui te dirige à toi....
La question est ;pourquoi dans ce lexique trouve-t-on " Jéhovah " , " Jessé " , " Jacob " mais pas " Jésus" avec un " J "majuscule .Je ne parle pas des autres noms attribués à Jésus .
Pourquoi dans l'index on trouve un seul verset où est mentionné Jésus , pourquoi "Jézabel" a-elle plus d'égards avec 2 versets mentionnés et " Jéhovah " cité 11 fois , " Jacques " 4 fois .
Es-tu aussi allergique au non de Jésus que le CC ?
Auteur : abcis Date : 30 déc.19, 22:36 Message : Patrice ,je crains que tu n'ai pas lu le nouveau testament ,Jésus n'a jamais formé de congrégations ni écrit quoi que ce soit ,tout est fait apres lui en particulier par Paul dont on est sur qu'il est l'auteur de la moitié des textes qui lui sont attribués.
Il faut attendre le 4e siecle pour que Constantin oblige les chrétiens a choisir les textes qui devront ettres ensuite communs a tous ,ce qui n'était pas le cas avant.
C'est donc l'église catholique que la WT traite d'apostate qui a sélectionnée les textes qui composent la bible des TJ et qu'ils appellent parole de Dieu.
Auteur : medico Date : 30 déc.19, 22:46 Message : Jésus n'est il pas le chef de l'église ?
(Éphésiens 1:22) 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds et l’a fait chef sur toutes choses concernant l’assemblée [...]
Auteur : papy Date : 31 déc.19, 00:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 déc.19, 02:33
Rien ne peut causer une seul fissure a la vrai foi fonder sur la connaissance exacte ...
Pourrais-tu me donner TA définition de "la connaissance exacte " ?
Auteur : Patrice1633 Date : 31 déc.19, 01:01 Message : Connaitre la verite selon les ecritures de la binne façon la connaitre en profondeur pas qu'en survole, avoir analyser sous plusieurs angles et avoir compris ce que Dieu veux vraiment dire sur un sujet, elle apporte l'esprit Saint, cette puissance interieur qui nous fait avancer ...
Auteur : papy Date : 31 déc.19, 02:24 Message :
Patrice1633 a écrit : 31 déc.19, 01:01
Connaitre la verite selon les ecritures de la binne façon la connaitre en profondeur pas qu'en survole, avoir analyser sous plusieurs angles et avoir compris ce que Dieu veux vraiment dire sur un sujet, elle apporte l'esprit Saint, cette puissance interieur qui nous fait avancer ...
C'est ça ta définition de la connaissance exacte ?
Auteur : Patrice1633 Date : 31 déc.19, 02:45 Message : Le mangeur de carotte
Le sujet est sur la wt qui serais supposement en train de tomber
Revenons a nos carottes stp
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 déc.19, 11:27 Message : La connaissance est toujours exacte selon la WT, jusqu'à ce qu'elle change. Du coup, la nouvelle connaissance c'est plus exacte, mais le devient comme par magie.
Auteur : philippe83 Date : 02 janv.20, 03:01 Message : Oh papy...
Dans /"Agent principal,amen,apôtre,baptiser, chemin, Christ,esclave,Fils de l'homme,médiateur,Messie, prêtre, rançon,Repas du Seigneur,royaume de Dieu ect...Comment s'écrit Jésus? Avec un "j" minuscule ou un "J" majuscule? As-tu remarqué que ce n'est des sujets uniquement sur les autres "noms" de Jésus mais sur des sujets divers? Si le nom "jésus" était à chaque fois écrit avec une minuscule voir n'apparaitrait que quelques fois je pourrais comprendre ton désaroi mais là dans ces quelques sujets combien de fois retrouves-tu le Nom de Jésus avec une majuscule à chaque fois? Aller je te laisse les compter... Au fait as-tu remarqués que le Nom de Jéhovah n'apparait pas 7000 fois environ dans le lexique en page 1782 et qu'une fois en page 1814? Est-ce que le CC dénigre le Nom de Jéhovah? Tu te ridiculises de plus en plus tellement tu as de la "haine" envers nous. Tu ne sais plus quoi inventer pour faire le buzz dans ton petit coin...
Auteur : papy Date : 02 janv.20, 10:32 Message :
philippe83 a écrit : 02 janv.20, 03:01
Oh papy...
Dans /"Agent principal,amen,apôtre,baptiser, chemin, Christ,esclave,Fils de l'homme,médiateur,Messie, prêtre, rançon,Repas du Seigneur,royaume de Dieu ect...Comment s'écrit Jésus? Avec un "j" minuscule ou un "J" majuscule? As-tu remarqué que ce n'est des sujets uniquement sur les autres "noms" de Jésus mais sur des sujets divers? Si le nom "jésus" était à chaque fois écrit avec une minuscule voir n'apparaitrait que quelques fois je pourrais comprendre ton désaroi mais là dans ces quelques sujets combien de fois retrouves-tu le Nom de Jésus avec une majuscule à chaque fois? Aller je te laisse les compter... Au fait as-tu remarqués que le Nom de Jéhovah n'apparait pas 7000 fois environ dans le lexique en page 1782 et qu'une fois en page 1814? Est-ce que le CC dénigre le Nom de Jéhovah? Tu te ridiculises de plus en plus tellement tu as de la "haine" envers nous. Tu ne sais plus quoi inventer pour faire le buzz dans ton petit coin...
Ho Philippes83
Une publication de la WT dit ceci : Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !
Question
quel nom les premiers chrétiens citaient-il le plus souvent ?
Jésus ou Jéhovah ?
La WT ne sais plus quoi inventer pour faire le buzz dans ses publications trompeuses .
Pourquoi les premiers chrétiens rendent-ils témoignage à Jésus ?
Pourquoi les premiers chrétiens ne rendent-ils pas témoignage à Jéhovah ?
Moi, Jean, [qui suis] votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à l’endurance en compagnie de Jésus, je me suis trouvé dans l’île qui s’appelle Patmos parce que je parlais de Dieu et rendais témoignage à Jésus.
17 Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.
9 Et il me dit : “ Écris : Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ” Puis il me dit : “ Ce sont là les vraies paroles de Dieu. ” 10 Alors je suis tombé devant ses pieds pour l’adorer. Mais il me dit : “ Attention ! Ne fais pas cela ! Je ne suis que ton coesclave et celui de tes frères qui possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus. Adore Dieu ; en effet, rendre témoignage à Jésus, c’est ce qui inspire la prophétie
PS: Qui sont les vainqueurs en révélation ?
Tu n'as pas d'avis ?
Auteur : philippe83 Date : 02 janv.20, 22:12 Message : T'a juste oublier...."je parlais de Dieu" Rev 1:9 .Qui est-ce? Et Jésus il parle de qui quand il dit au vainqueur j'en ferai une colonne dans le temple de MON DIEU (Rev 3:12) de quel Dieu parle t-il?
Mettrais-tu Jésus au dessus de Dieu? Et de qui Jésus a le plus parler durant son ministère? De lui ou de son Dieu et Père(Jean 20:17)? Tu rabaisses son Père et son Dieu ? Aller suite au prochain numéro...
Auteur : abcis Date : 02 janv.20, 23:00 Message : Encore une fois il suffit de lire la bible : Dieu a donné tous pouvoir a Jésus et a un moment il le lui rendra mais ce temps n'est pas encore venu ,alors les vrais chrétiens comme ce nom l'indique doivent etres témoins de Jésus et non de Jehovah qui avait pour témoins les israelites .
Chaque chose en son temps ,ce qui est établit par le Père ne peut etre changé selon l'homme a la tete d'une secte américaine qui de plus reconnait ne pas etre inspiré. Par Dieu,on s'en doutait mais par qui alors ?
Ajouté 23 minutes 43 secondes après :
A propos de la perte de vitesse ,selon les chiffres de la WT il y aurait eu en France 1000 proclamateurs de plus mais en meme temps 77 congrégations de moins , on m'expliquer ? Je me souvient d'un temps ou quand il y avait de l'accroissement il fallait plus de congrégations ,jamais moins.
Quel est donc ce mystere ?
Il a aussi 1 000 oints de plus ,ça ne nous arrange pas .
Auteur : papy Date : 02 janv.20, 23:30 Message :
philippe83 a écrit : 02 janv.20, 22:12
Et Jésus il parle de qui quand il dit au vainqueur j'en ferai une colonne dans le temple de MON DIEU (Rev 3:12) de quel Dieu parle t-il?
Auteur : homere Date : 08 janv.20, 02:02 Message :
a écrit :Une publication de la WT dit ceci :
Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !
Autrement dit: malgré son antitrinitarisme, le russellisme restait essentiellement "chrétien", trop "chrétien" pour Rutherford; sans préjudice, chez ce dernier, de la part de sincère hostilité au christianisme historique et à tous ses symboles, et (de la part) d'opportunisme ou de stratégie "marketing" (pour exister en marge du christianisme historique, il fallait s'en démarquer davantage). Dès qu'on ne voit plus "Dieu" dans "le Christ" et "le Christ" en "Dieu", on se retrouve dans une situation de concurrence illégitime où tout ce qui est attribué à l'un est retiré à l'autre.
Auteur : abcis Date : 22 janv.20, 22:09 Message : Dans la TG de janvier 2020 p55 elle avoue ne pas avoir plus d'esprit saint que les autres et ne pas comprendre mieux la bible .
Quoi dire de plus , la messe est dite , on est dans les derniers jours de la WT ,amen.
Auteur : papy Date : 22 janv.20, 23:13 Message :
abcis a écrit : 22 janv.20, 22:09
Dans la TG de janvier 2020 p55 elle avoue ne pas avoir plus d'esprit saint que les autres et ne pas comprendre mieux la bible .
Quoi dire de plus , la messe est dite , on est dans les derniers jours de la WT ,amen.
§5 L’esprit saint de Jéhovah aide ses serviteurs à être humbles, non pas orgueilleux (Éph. 4:1-3 ; Col. 3:10, 12). Les oints ne considèrent donc pas qu’ils sont meilleurs que les autres. Ils savent que Jéhovah ne donne pas forcément plus d’esprit saint aux oints qu’à ses autres serviteurs. Ils ne pensent pas qu’ils comprennent mieux que les autres les vérités bibliques. Et ils ne diraient jamais à un autre chrétien que lui aussi est oint et qu’il devrait prendre les emblèmes. Avec humilité, ils reconnaissent plutôt que seul Jéhovah invite des personnes à vivre au ciel.
Il y a peut-être une autre façon de comprendre ce §.
La WT nous avait habitué à 2 catégories de chrétiens (la grande foule et les oints), il semble qu'elle ai ajouté une 3ème , " les intouchables" c'est à dire les membres du CC .
Les "oints " qui ne sont pas membres du CC sont donc relégués au rang de " membres de la grande foule " et reçoivent donc une pseudo onction qui n'a aucune utilité.
Auteur : abcis Date : 23 janv.20, 21:24 Message : On avait la lessive qui lave "plus blanc que blanc" voici "les oints plus oints que les autres"; jusqu'ou s'arreteront ils ?
Ce qu'il y a de bien avec le pire c'est qu'on est jamais déçu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.20, 01:35 Message : Après avoir dit qu'ils n'étaient ni inspirés, ni infaillibles, voilà qu'ils n'ont pas plus d'esprit saint que les autres, et ne pensent pas qu’ils comprennent mieux que les autres les vérités bibliques. On est donc dans la continuité de l'abaissement apparent du CC.
Je dis bien « apparent », car malgré cela, le CC garde la main mise sur les consciences des TJ, qui continuent de se soumettre comme des moutons.
Ce qui est intéressant, c'est le jour où les TJ vont se dire : l'interdiction des transfusions sanguines, c'est peut-être une mauvaise compréhension du CC. En attendant, ils donnent aux opposants à la WT, une arme puissante pour mettre le doute. En effet, toutes les "vérités" peuvent désormais être remises en cause, puisque ces "vérités" ne sont que des interprétations d'hommes qui n'ont rien de plus que le simple mortel (ni plus d'esprit saint, ni une meilleure compréhension, ni inspiration). Bref ! Des hommes ordinaires.
Auteur : Menatseakh Date : 24 janv.20, 03:00 Message :La Watchtower est-elle en perte de vitesse ? Thème initial
Euh, non. Mais apparemment, un coup on avance, un coup on recule, un coup on descend, un coup on remonte.
Nul besoin d'être mathématicien pour voir l'évidence. D'ailleurs, faites les comptes: en moyenne on est toujours au même point.
Ce qui est un indice de grande stabilité. Mais, je le concède, le voyage commence à s'éterniser.
Illustration:
Auteur : Patrice1633 Date : 01 févr.20, 15:58 Message : Nous approchons le 9 millions de TJ actuellement.
Nous avons une meilleur comprehensioj de la bible que jamais.
La lumiere est devenu de plus en plus grande dans l'organisation.
Nous avons des videos incroyablement beaux, et touche directement les gens qui en sont digne de notre message.
Les prophéties des derniers jours on passé.
Le jours de Jéhovah approche.
Alors vraiment, nous vivons les derniers des derniers jours ...
Il reste aaaez de temps pour les derniers a entrer dans l'arche avant la Grande Tribulation.
Auteur : papy Date : 01 févr.20, 21:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 15:58
Nous approchons le 9 millions de TJ actuellement.
Nous avons une meilleur comprehensioj de la bible que jamais.
La lumiere est devenu de plus en plus grande dans l'organisation.
Nous avons des videos incroyablement beaux, et touche directement les gens qui en sont digne de notre message.
Les prophéties des derniers jours on passé.
Le jours de Jéhovah approche.
Alors vraiment, nous vivons les derniers des derniers jours ...
Il reste aaaez de temps pour les derniers a entrer dans l'arche avant la Grande Tribulation.
Le coronavirus en action !
Auteur : abcis Date : 01 févr.20, 22:18 Message : Patrice , comme la WT tu mélanges tout : jamais Dieu n'a demandé a Noé d'inviter qq'un d'autre que sa famille dans l'arche ,relis la genese .
C'est un truc inventé par la WT pour t'envoyer vendre ses pub ,du temps ou elle faisait de l'argent avec cette méthode ,rappelle toi :"sté de diffusion de bible et de tracts" classée dans les meilleurs profits a la bourse !
Le coup : on est vraiment dans les derniers jours ça fait 60 ans que je l'entend ,si j'y avait cru je ne me serais pas marié pour etre pionnier ; aujourd'hui je suis a la retraite et grand père 5 fois.
Les promesses ne servent qu'a ceux qui les font. ou encore :les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Dans 20 ans s'ils existent toujours , ce dont je doute ,ils diront : nous sommes VRAIMENT dans les derniers des derniers des derniers jours .Harmagguedon est au coin de la rue !
Si tu le veux tu peux te réveiller mais le veux tu vraiment ,n'est il pas plus confortable de ne pas se remettre en question?
Un ami TJ m'a dit quand je suis sorti qu'il préferait ne rien savoir car toute sa famille était TJ ,il se faisait a lui meme un chantage affectif ,
Je lui avais fait remarqué que si les premiers chrétiens avaient eu le meme résonnement ils n'auraient pas quittés le judaisme et les chrétiens n'auraient pas existés.
La vrai question : faut il avoir peur de la vérité ? et c'est a chacun d'u répondre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.20, 00:36 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 15:58
Nous approchons le 9 millions de TJ actuellement.
Nous avons une meilleur comprehensioj de la bible que jamais.
La lumiere est devenu de plus en plus grande dans l'organisation.
Nous avons des videos incroyablement beaux, et touche directement les gens qui en sont digne de notre message.
Les prophéties des derniers jours on passé.
Le jours de Jéhovah approche.
Alors vraiment, nous vivons les derniers des derniers jours ...
Il reste aaaez de temps pour les derniers a entrer dans l'arche avant la Grande Tribulation.
Autoconditionnement... 2000 ans que l'on est dans les derniers jours. Pas d'inquiétude à avoir. Si la WT avait eu raison, on ne serait plus là à discuter. Et comme la WT n'a jamais eu raison en 150 ans, on peut dormir tranquille.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 févr.20, 05:19 Message : Pas raison sur ce point.
Les derniers joirs commence quand les sig e de sa presence comménce, il devais se passer bien autre chose entre
Lq pissance de Rome etait en place dans la statue des gouvernement, ik devajs apparaitre les derniere puissance represantant les pied
Il faut lire , mediter et comprendre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.20, 05:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 05:19
Pas raison sur ce point.
Les derniers joirs commence quand les sig e de sa presence comménce, il devais se passer bien autre chose entre
Lq pissance de Rome etait en place dans la statue des gouvernement, ik devajs apparaitre les derniere puissance represantant les pied
Il faut lire , mediter et comprendre
Vu comment tu écris, on ne risque pas de comprendre quoi que ce soit.
Présence en 1874 ? Où 1914 ? Invisible ? Invérifiable ? Décidé par des gens qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles, qui commettent des erreurs doctrinales, et qui avouent ne pas comprendre mieux la Bible que les autres ?
Lire, méditer et comprendre par soi même, voilà ce qu'il convient de faire, et non suivre les gourous de la WT.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 févr.20, 08:03 Message : La WT en perte de vitesae, deja le titre n'est pas bon, ensuite nous avona de merveilleuse nourriture spirituelle,
Toujours de mieux en mieux ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.20, 08:18 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 08:03
La WT en perte de vitesae, deja le titre n'est pas bon, ensuite nous avona de merveilleuse nourriture spirituelle,
Toujours de mieux en mieux ...
Une nourriture non inspirée... C'est de la nourriture avariée.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 févr.20, 08:53 Message : La bible est inspirée de Dieu
Si pour toi sa parole la bible est pourri alors comment pourrais tu avancer pour plaire a Dieu?
Comment pourrait tu faire pour obtenir la vie eternelle?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.20, 10:32 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 08:53
La bible est inspirée de Dieu
Si pour toi sa parole la bible est pourri alors comment pourrais tu avancer pour plaire a Dieu?
Comment pourrait tu faire pour obtenir la vie eternelle?
1. Les gens croient que la Bible est inspirée par Dieu.
2. Le CC n'est pas inspiré.
3. Pourquoi je devrais plaire au dieu des Hébreux ?
4. J'ai déjà la vie éternelle.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 févr.20, 10:35 Message : Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. ” (Matthieu 24:13)
La fin n'etant pas encore arriver, tu ment
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.20, 12:17 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 10:35
Celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. ” (Matthieu 24:13)
La fin n'etant pas encore arriver, tu ment
La fin n'est pas arrivée pour toi. Tu as besoin d'être sauvé, parce que tu es en danger à la WT. Pas moi !
Auteur : Patrice1633 Date : 02 févr.20, 12:59 Message : Le verset est pour TOUT HUMAINS
Toi inclus, mais ce verset est plus pour les croyants comme ceux qui entre dans l'arche, les autres sont HORS de l'arche, ils sont rn GRAND danger ...
Mais vous avez le trmps de changer.
Prenez au serieux ce temps
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 12:59
Le verset est pour TOUT HUMAINS
Il convient de rester plus que prudent et mesuré
Tu décides , et , toi seul que cela s'applique à tous ...
Parce que pour le CC ni infaillible ni inspirer et commettant des "erreurs doctrinales" c'est déjà plus compliqué
et enfin soyons honnête nous n'avons aucun écrit original !!
et d'aucun parmi les Biblistes les plus sérieux n'irait affirmer que la Bible d'aujourd'hui contient
les textes originaux ... pire tu parles d'une bible qui provient du canon établi par la fausse religion
rejetant comme faux, ceux que la fausse religion à rejeter , et comme vrais ceux que la fausse religion
tient pour vrai ... avec cette grande différence qu'il n'y a aucun historien biblique , ni meme bibliste sérieux
chez les TJ et au CC moins qu'ailleurs encore ...
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 12:59
Toi inclus, mais ce verset est plus pour les croyants comme ceux qui entre dans l'arche, les autres sont HORS de l'arche, ils sont rn GRAND danger ...
C'est toi croyance à toi seulement !
Elle n'est ni bouddhiste, ni taoiste, ni animiste ni musulmane , elle n'est pas même partager par l'ensemble
de la communauté chrétienne ...
C'est toi croyance ne nous l'impose pas comme une réalité intangible ... d'autant plus qu'il n'y a eu aucun
déluge universel il y a 4000 ans
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 12:59
Mais vous avez le trmps de changer.
Prenez au serieux ce temps
Changer comme les TJ ? qui découvre tout les quatre matins une nouvelle interprétation de la part de gens ( le CC : lett, morris, jackson, cook, splane , herd, Lösch, sanderson ) qui ne sont ni inspiré, ni infaillible commettant des erreurs doctrinal et qui dans les prochaines TG diront même qu'ils ne comprennent pas mieux la bible, ni même qu'ils ont plus d'esprit saint que le autres TJ ...
Explique nous donc pourquoi après toutes ces révélation du CC sur lui même les TJ estiment que le CC
est véridique ???
Qu'est ce qui fait que le CC est intouchable ???
Lorsque tu nous auras démontré cette étranges "vérité" jéhoviste, là, et là seulement tu pourras nous parler
de certitude
jusqu'à preuve du contraire nous sommes devant un mouvement sectaire et tu en fais une belle démonstration.
Cordialement
Auteur : abcis Date : 02 févr.20, 22:26 Message : Patrice ,tu dis :la bible est inspirée de Dieu . Pourquoi ,: parcequ'elle le dit . Ce raisonnement circulaire ne tiens pas est ce que tu t'en rend compte .
D'autre part le texte 2 tim 3:16 qui dit : toute écriture est inspirée de Dieu , ne veux rien dire car sinon cela signifie que TOUT ce qui est écrit est inspiré de Dieu.Le terme "écriture" ne peut pas s'appliquer a la bible qui n'était pas encore constituée.
La version Chouraqui semble plus logique : toute écriture inspirée de Dieu est utile....
reste a trouvé celle qui l'est réellement. Bon courage.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.20, 23:20 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 févr.20, 12:59
Le verset est pour TOUT HUMAINS
Toi inclus, mais ce verset est plus pour les croyants comme ceux qui entre dans l'arche, les autres sont HORS de l'arche, ils sont rn GRAND danger ...
Mais vous avez le trmps de changer.
Prenez au serieux ce temps
Ça, c'est selon toi, mais je ne me sens pas concerné. Jésus a dit être venu pour les pécheurs et non pour les justes. Il dit encore que ce sont les malades qui ont besoin d'un médecin.
Donc, si tu es malade, si tu es pécheur, tu es concerné par la Bible. Mais tu peux comprendre que ce n'est pas mon cas.
L'AT est pour les Hébreux et je ne suis pas Hébreux. Jésus est venu pour les brebis perdues de la maison d'Israël, et ce n'est pas mon cas.
Donc, quand tu dis que la Bible est pour tous les humains, c'est faux !
Auteur : Patrice1633 Date : 03 févr.20, 06:47 Message : Ceux qui s'approche de lui obtiendront la vie eternelle, mais si tu te sent comme le prince qui a ete voir Jesus et lui a dit que il observe tout ses commandement mais n'as pas coulu le suivre a tu vue que il pouvais avoir la vie eternelle mais il l'a rejeter donc il mourra eternellement sans possibiliter d'obtemir quoi que ce sois meme si il etait gentil ....
Tu vois?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 févr.20, 09:08 Message : Tu ne comprends toujours pas ? Les médecins, c'est pour les malades, pas pour les biens portants.
Donc, si tu as besoin que l'on te donne la vie éternelle, c'est parce que tu ne l'as pas déjà. Mais pour ceux qui l'ont déjà, il n'y a rien besoin de faire. La vie éternelle, je l'ai déjà, car je ne suis pas hébreux. Donc, pas besoin de Jésus pour l'obtenir.
Auteur : papy Date : 25 mai20, 06:22 Message : Les TdJ du forum peuvent-ils confirmer l'information selon laquelle le CC demande aux congrégations de faire des prélèvements sur leur compte pour alimenter les caisses de la WT ?
Auteur : abcis Date : 25 mai20, 20:30 Message : Patrice tu dis qu'il faut rentrer dans l'arche car c'est bientot la fin , pour la WT sans le dire clairement mais tu l'as compris il s'agit des congrégations de TJ . Pourtant Jésus dit que c'est le bapteme qui correspond a l'arche , alors qui vas tu croire ?
Auteur : NéoZion Date : 26 mai20, 06:39 Message : Pour la Watchtower cela fait 150 ans que c'est la fin du monde, pour les chrétiens ça fait 2000 ans et même les Sumériens parlaient des temps de la fin, donc à vous de croire un peu ce que vous voulez !
Auteur : papy Date : 14 août20, 00:51 Message : Nouvelle résolution dans les congrégations pour alimenter les caisses de la WT pour selon leurs dires : construire des salle du R , soutenir les missionnaires , entretenir les bâtiments , réparer les dégradations dus aux actes de vandalisme , etc...
Aucune mention concernant les indemnisations imposées par la justice qui concerne la pédophilie dans les congrégations , ni les honoraires de l'armada d'avocats qui travaillent pour la WT .
Pourquoi ?
La question que l'on peut se poser aussi ... les résolutions pour la nouvelle années ... mais en fait quel intérêt ?
En effet, les dons sont pour une petite partie réservées sur le compte de la congrégation mais 90 % part de toute manière
vers le béthel de Louvier !
Autrement dit , le Béthel , incidemment la WT récolte déjà l'ensemble des dons et en use à sa guise ....
La seule raison envisageable est seulement de faire passer la pilule auprès des TJ la WT arguant "que le TJ ont voté pour les
résolutions" ... mais la réalité étant que la WT à déjà fait main basse sur les dons !
et pour ce qui est des constructions de SdR et autre "activité" ... rappellons qu'en Australie la WT organise la non solvabilité de la
branche australienne qui ne dispose de quasiment plus d'argent en propre .. alors que des versement de plusieurs millions de
dollars ( 77 exactement ) ont été observé entre l'Australie et les USA !
Rappellons également que la WT branche australienne ne signera pas le "Redress Scheme" pour le dédommagement des victimes de pédophiles.
Les avocats ? Gillies n'est pas avocats mais TJ ... donc fait cela gratuitement devant l'IICSA en Angleterre ...
Je ne suis pas même persuadé que les avocats TJ soient simplement payé ...
Cela ressemble donc plus à un simple siphonnage des comptes en banques de TJ via les congrégations et Béthel
et les demandes récurrente de dons de la part de la WT laisse songeur ces dernieres années
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 14 août20, 09:17 Message : Eh oui, nous vivons au temps de la mondialisation et il n'y a rien de plus simple que de transférer des fonds vers la maison mère pour rendre insolvable une succursale nationale.
On voit même ça au niveau individuel avec des criminels qui organise leur insolvabilité en donnant tous leurs biens à leurs enfants ou autre....
Pas très glorieux et encore moins chrétien mais efficace
Auteur : papy Date : 14 août20, 20:25 Message :
Estrabolio a écrit : 14 août20, 09:17
Eh oui, nous vivons au temps de la mondialisation et il n'y a rien de plus simple que de transférer des fonds vers la maison mère pour rendre insolvable une succursale nationale.
On voit même ça au niveau individuel avec des criminels qui organise leur insolvabilité en donnant tous leurs biens à leurs enfants ou autre....
Pas très glorieux et encore moins chrétien mais efficace
Les Russes ne sont pas dupes ,en confisquant les biens de la " succursale russe de la WT" l'argent donnés par les TdJ russes restera en Russie plutôt que d'alimenter les caisses de la " mafia watchtowerienne" .
Business is business !
Auteur : Patrice1633 Date : 15 août20, 11:15 Message : La mission de la WT comme tu l'appel
Est de precher le message de Dieu a la terre entiere
Elle fait bien son travail
Le message est precher dans plus de 230 pays et iles
Mais si vous n'en voulez pas
Elle a fait son travail
Elle en est quitte de ce que vous en faite
Sa mission se limite a l'annoncer sur toute la terre
Et je répète, elle accomplis sa mission
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août20, 11:35 Message :
Patrice1633 a écrit :La mission de la WT comme tu l'appel
Est de precher le message de Dieu a la terre entiere
Elle prêche son propre message, et non le message de Dieu.
Mon pauvre ! La WT a bien fait son travail sur ton cerveau.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 août20, 11:38 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 août20, 11:15
La mission de la WT comme tu l'appel
Est de precher le message de Dieu a la terre entiere
Elle fait bien son travail
Le message est precher dans plus de 230 pays et iles
Mais si vous n'en voulez pas
Elle a fait son travail
Elle en est quitte de ce que vous en faite
Sa mission se limite a l'annoncer sur toute la terre
Et je répète, elle accomplis sa mission
Faites en ce que vous voulez
On vous encourage a prendre la bonne decision
Elle accomplis sa mission qui lui a été confiée.
Votre participation ou votre rejet n'altere en rien sa reputation aux yeux du createur et de son fils Jesus Christ
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août20, 12:07 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 août20, 11:38
Faites en ce que vous voulez
On vous encourage a prendre la bonne decision
Elle accomplis sa mission qui lui a été confiée.
Votre participation ou votre rejet n'altere en rien sa reputation aux yeux du createur et de son fils Jesus Christ
Sa réputation de faux prophète et de secte dangereuse n'est plus à faire en effet. La bonne décision, ce n'est certainement pas de suivre les hommes ni inspirés, ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales de la WT.
Comme disait Jésus :
(Matthieu 7:15, 16) “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 août20, 12:30 Message : Est-ce que c'est censé me faire peur?
M'ebranler? LOL
Ils ont fait la meme chose avec Jesus
Ils l'ont tuer
Et puis, reputation au pres des hommes, ca fait quoi?
Regarde il est Roi maintenant
La vérité est la dans la bible
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août20, 13:50 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 août20, 12:30
Est-ce que c'est censé me faire peur?
M'ebranler? LOL
Ils ont fait la meme chose avec Jesus
Ils l'ont tuer
Et puis, reputation au pres des hommes, ca fait quoi?
Regarde il est Roi maintenant
La vérité est la dans la bible
Tu l'as vu roi où tu CROIS qu'il est roi. Ce n'est pas la même chose. Et comment connais tu le réputation de la WT auprès de Dieu ? C'est lui qui te l'a dit, ou c'est plutôt ton imagination ?
Sois réaliste ! Tu dis des choses que tu ne peux pas prouver, et ça, c'est à la portée de tous les charlatans.
Jésus au moins apportait des preuves. Toi tu n'apportes que des paroles inutiles.
Auteur : keinlezard Date : 16 août20, 20:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 août20, 11:15
La mission de la WT comme tu l'appel
Est de precher le message de Dieu a la terre entiere
qui est uniquement un message spirituel
...
Patrice1633 a écrit : 15 août20, 11:15
Elle fait bien son travail
Quelle fait payer à ses adeptes en monnaies sonnante et trébuchante ...
Mais à propos quel est son travail qui mérité qu'elle soit payée ? ...
Puisqu'il est écrit "vous avez reçu gratuitement , donnez gratuitement" ...
et qu'il est écrit également de "s'amasser des trésors dans le ciel " ... rappelle nous combien la WT à
gagner d'argent avec la vente pour "2 miliard de dollars US " du siège de brooklyn ...
pour l'ensemble des salles vendues à travers le monde ...
C'est très curieux que celle qui prêche aux adeptes la "pauvreté matérielle" elle s'enrichit pécuniairement ???
Patrice1633 a écrit : 15 août20, 11:15
Le message est precher dans plus de 230 pays et iles
Comme tant d'autre religion , pseudo religion ou secte ... cela n'en fait pas une preuve ....
Si je reprend l'argumentaire Jéhoviste et créationniste ( auquel je n'adhère pas ) et qui assimile la théorie de l'évolution à une "croyance"
Donc si je reprend cet argumentaire là , même les évolutionnistes prêchent leur message à travers le monde !
Et cependant les TJ n'en dise pas moins qu'ils n'y croient pas ... c'est donc bien qu'il ne suffit pas de précher un message pour justifier de son
existence même et encore moins celle de la chose que l'on prétend précher !!
Patrice1633 a écrit : 15 août20, 11:15
Mais si vous n'en voulez pas
Elle a fait son travail
Elle en est quitte de ce que vous en faite
Sa mission se limite a l'annoncer sur toute la terre
Et je répète, elle accomplis sa mission
Tu te répètes ... mon ami
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 16 août20, 22:48 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 août20, 11:15
La mission de la WT comme tu l'appel
Est de precher le message de Dieu a la terre entiere
Elle fait bien son travail
Le message est precher dans plus de 230 pays et iles
Si on va par là, les Eglises protestantes font encore mieux le travail puisqu'elles diffusent plus la Bible que les TJ (la nouvelle version internationale est diffusée 2 fois plus que la TMN et la Bible du Roi Jacques 5 fois plus !)
Il y a une chose que je vois c'est qu'il y a quelques années, les TJ disaient que les noms francisés ne rendaient pas hommage au Créateur qu'il fallait donc reprendre les noms d'origine. Cela a demandé beaucoup d'efforts en particulier aux TJ âgés.
Je me souviens que certains n'étaient plus interrogés parce qu'ils continuaient à utiliser les noms classiques, je me souviens de personnes reprises par l'orateur parce qu'elles avaient eu le malheur de dire Jonas et pas Yona par exemple.... A chaque fois il était rappelé que tout ça c'était pour rendre hommage à Jéhovah en utilisant les noms qui lui rendaient hommage.....
Oui mais voila, nouvelle version de la TMN et hop, on revient aux noms classiques comme si de rien n'était......plus rien à faire de rendre hommage à Dieu en utilisant les noms d'origine, on simplifie.....
C'est ça bien faire le travail ?
A part semer la confusion, perturber des personnes âgées sincères et zélées et perdre les auditeurs qui ne comprenaient rien et à qui on devait traduire les noms ça a servi à quoi ?
Si ça servait à rendre hommage à Dieu, il ne fallait pas arrêter !
Oui mais voila, changer le vocabulaire ce n'est pas anodin, ça a un intérêt.
En faisant ça, l'organisation des TJ renforce le sentiment de ne pas faire partie du monde et impose sa discipline : celui qui n'emploie pas le bon vocabulaire est ainsi tout de suite repéré comme un élément faible à surveiller....
Auteur : papy Date : 16 août20, 23:45 Message :
Estrabolio a écrit : 16 août20, 22:48
A part semer la confusion, perturber des personnes âgées sincères et zélées et perdre les auditeurs qui ne comprenaient rien et à qui on devait traduire les noms ça a servi à quoi ?
A vendre quelques millions de Bible aux TdJ puisque l'ancienne ne devait plus être utilisée .
papy a écrit : 16 août20, 23:45
A vendre quelques millions de Bible aux TdJ puisque l'ancienne ne devait plus être utilisée .
Non c'est plus vicieux que cela ... puisque les TJ te diront "nous avons reçu gratuitement nous donnons gratuitement" ...
oubliant allègrement aidé en cela par le révisionnisme historique du CC et de la WT que la gratuité ne date que des années 1990
lorsque procès Swaggart eu lieu ou il était question de payer une taxe sur les ventes de périodique fut perdu (par une autre entité que la WT
mais dans lequel la WT était partie prenante .. et pour cause , ils vendaient eux aussi leurs littérature )
Miraculeusement, les périodique et l'ensemble de la littérature TJ devint gratuite ... non sans rappellé durant les réunions que "cela coutait cher"
et donc pour inciter les TJ à donner leur sous !
Donc, les TJ se retrouvèrent et c'est toujours le cas , à payer une chose gratuite ... et à payer et payer encore et encore par toutes une série
de mesure plus curieuse les unes que les autres et souvent de façon si alambiqués que les TJ ignore eux même qui possède leur argent en dernier
ressort.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 août20, 00:37 Message :
papy a écrit : 16 août20, 23:45
A vendre quelques millions de Bible aux TdJ puisque l'ancienne ne devait plus être utilisée .
Ils peuvent encore les recycler... C'est bon pour la planète !
Auteur : abcis Date : 18 août20, 22:20 Message : Vous prechez dans 243 pays mais il n'y en a que 193 a l'o n u; vous comptez la Corse comme un pays et peut etre l'ile d'Oléron
Vous avez arretez de publier l'annuaire qui donnait les chiffres probablement pipotés ,j'ai connus des pionniers qui pipotaient leurs rapports.
De 48 numéros par an de TG et RV avec 32 pages ,il y a maintenant 8 par an de 16 pages. Si ça c'est de l'accroissement !
La moitié des TJ ne croit plus aux doctrines fluctuantes ,qui présenter comme nouvelles lumieres ne sont en fait que des adaptations pour échapper a des amendes pour commerce illégales. Ce sont ceux qui sont :"physiquement dedans et mentalement dehors" en anglais ! PIMO. et parmi ceux la ceux qui n'ont plus peur finissent par sortir.
ça sent la fin et a breve échéance !
Auteur : agecanonix Date : 19 août20, 06:46 Message : Ce fil a été initié en octobre 2012. Cela fait 8 ans déjà et on nous disait que c'était la fin pour nous.. ...
Plus d'un million et demi de nouveaux baptisés sont venus nous rejoindre.
L'an dernier nous avons dépassé les 300 000 baptêmes. A ce rythme nous serons 2,4 millions de plus dans 8 ans.
Mais dans 8 ans tu auras oublié ce forum...
Cela sent bien la fin à brève échéance, mais la fin de quoi ?
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 07:18 Message : Il ni a jamais eu autant de bapteme en 1 ans.
Depuis les 8 dernieres années ils ont fermer plus de 20 église de toute confession dans ma ville, les gens ne ceois plus en Dieu sauf nous ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août20, 07:29 Message :
Patrice1633 a écrit : 19 août20, 07:18
Il ni a jamais eu autant de bapteme en 1 ans.
Depuis les 8 dernieres années ils ont fermer plus de 20 église de toute confession dans ma ville, les gens ne ceois plus en Dieu sauf nous ...
Moi je vois pousser beaucoup d'églises évangéliques, et aucune nouvelle salle du royaume.
300000 baptêmes, mais entre les excommunications et les PIMO, la croissance n'est pas si grande que ça. Tôt ou tard, on amorcera le déclin.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 07:36 Message : La courbe a toujours ete la même avec une progression a chaques années ...
Moi j'ai vue que une seul année ou il y a eu une chute plutot qu'une progressions
Au Cameroun les gens delaissent les religions, je connais plusieurs nouveaux là-bas ...
Ils on changer leur vie, ils sont plus heureux plus confiant sur l'avenir, s'evitent des mauvais chemins et bien des blessures ...
Auteur : Estrabolio Date : 19 août20, 09:13 Message :
abcis a écrit : 18 août20, 22:20La moitié des TJ ne croit plus aux doctrines fluctuantes ,qui présenter comme nouvelles lumieres
Sur quelles données s'appuie cette estimation de 50% ?
Cela semble peu crédible car vu la vie des TJ, ça se voit forcément assez vite !
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 09:23 Message : Lol
Ca ca sort que de votre bouche et ne reflète aucunement la réalité.
L'eclaircissement des nouvelles comprehension se fait graduelement, on les acceptent, quand j'etait jeune ca sautait aux yeux que la version n'etait pas claire, ca pris des décennies mais maintenant l'affaire est au claire, je croyais la nouvelle comprehension deja quand j'etait jeune, alors bravo quand ca ete compris mieux, d'autres j'avais dr la misere a comprendre mais aucune religions n'avais pas plus la reponse, avec le temps maintenant la avec les versets qui entoure ca vraiment plus de logique, mais deja on sentait que ce n'etait pas tour a fait compris ...
L'enseignement qui existait depuis 2000 avec cette grande apostasie etait tres erronées certaines comprehension on demander beaucoup de temps, parfois les evenements arrive et hop, la c'esr claire, donc bravo a notre College Centrale pour tout cela et jamais en rien l'anciene comprehension n'a deranger le culte pur de Jehovah, lui qui nous éclaire en son temps ...
Jesus a dit qu'il est la pour nous donner la nourriture spirituelle en temps voulu et il le fait tres bien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août20, 09:31 Message :
Patrice1633 a écrit :L'eclaircissement des nouvelles comprehension se fait graduelement, on les acceptent,
En fait, tu es en train de nous expliquer de Jésus trompe volontairement le CC, en lui donnant d'abord une mauvaise compréhension, pour ensuite lui donner une bonne compréhension ? Mais alors comment sais tu que la nouvelle compréhension est bonne, si Jésus les trompe volontairement ?
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 09:54 Message : Relis toi un peu MLP
Qui est ce qui nous donne la nourriture spirituelle a notre epoque?
Un groupe d'anciens qui veille sur nous
Est-ce que c'est Jesus qui leur dit dans l'oreille ce qu'ils doivent dire? NON
Mat 24:46 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi
Il sera content si a la fin ce groupe d'ancien fait ce pourquoi il est la, c'est a eux de faire le travail
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août20, 09:59 Message : Donc, ce sont des doctrines d'hommes qui n'ont de vérité que le nom. Des charlatans qui prétendent détenir la vérité.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 10:04 Message : Ils ont la bible ...
Regarde l'enseignement (pas toi car tu ne le vois pas)
Mais la difference entre cet enseignement et celle que le monde en general prône, les eglise qui beni des guerres Jesus a montrer a ne pas faiire la guerre, des bébés qui sont baptiser, il faut comprendre et accepter l'enseignement on se fait pas baptiser sans comprendre, l'enfer pour un Dieu d'amour, nul part dans la bible parle de.vruler les gens pendant l'éternité , un bon Dieu d'amour ne fait pas cela (je sais que pour toi tu ne comprend pas) mais je dois dire la vérité sur Dieu et son projet devant le monde entier ....
Il y a une difference visible entre le bon et l'autre enseignement ...
Seul les gens sincere peut le voir
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août20, 10:45 Message : Donc pour toi, annoncer des choses qui ne se produisent pas, c'est un bon enseignement ? Mais pour Jésus, ce sont des faux prophètes. Et Jésus a demandé de ne pas les suivre. Pourquoi désobéis tu à Jésus ?
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 11:29 Message : Ils annonce un monde nouveau
Mais le plus important
Ce qui n'est pad mentionner ici
Mais c'est LE PLUS IMPORTANT
C'est de se corriger personnellement
Le repentir.
Vous n'en parler pas ici
Mais c'est le point centrale
Que les religions ne fait que effleurer
Car sinon ils perdent leur ouailles
Mais comment ameliorer notre
Personnalité
Et ils ne se trompe pas du tout.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août20, 12:17 Message : Mais Jésus a dit de ne pas suivre les faux prophètes. Le plus important, c'est de lui obéir. Ce n'est pas parce qu'un faux prophète annonce un monde nouveau que ce n'est pas un faux prophète. La preuve, le monde nouveau annoncé par la WT pour 1975 n'est toujours pas là.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 12:24 Message : Jesus a aider des gens a devenir heureux, a liberer leur angoisses, a etre bien avec eux meme avec les autres, a s'eviter des maladie veneriennes, des vhicane de couple, aider des gens a etre en paix avec leurs voisins, a s'eviter des batailles ...
Imagine, cela ce poursuit de nos jours aussi
Quand les gens connaissent la vérité ils apprend a devenir plus calme et pardonner, imagine que une personne croise le mari de la femme avec qui il viens de coucher, il y aurais meurtre ...
En apprenant la vérité qui n'est pas enseigner ailleurs nous nous liberons actuellement des liens du Diable,
Est ce que les religions qui mari les couple du meme sexe pourrais apprendre le bien et le mal dans leur religions?
A quel endroit peut-on trouver ce trésor ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août20, 12:38 Message :
Patrice1633 a écrit :Quand les gens connaissent la vérité ils apprend a devenir plus calme et pardonner, imagine que une personne croise le mari de la femme avec qui il viens de coucher, il y aurais meurtre ...
C'est tellement vrai qu'il n'y a aucune affaire de pédophilie chez les TJ. Ce sont des mensonges d'apostat...
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 12:42 Message : Les pedos on les sort
Regarde nos TG
Mais si une personne comment l'adulter chez nous ce n'est pas parce que on est des adultere, on les sort les adultère, les pedos meme chose, si une personne volerais meme chose ...
Et ceux qui sont sur ce forum ils on ete mis dehors aussi parce que chez les TJ ils sont pure ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 août20, 13:26 Message : Là n'est pas la question. Tu as affirmé :
a écrit :Quand les gens connaissent la vérité ils apprend a devenir plus calme et pardonner
C'est donc faux, car si il existe des TJ pédophiles, c'est parce que la « vérité » ne change strictement rien.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 13:34 Message :Rien n’est caché
aux yeux de Jéhovah
Prov. 15:3 (AC) “Les yeux de Jéhovah sont en tout lieu, observant les méchants et les bons.”
Héb. 4:13 “Il n’y a pas de création qui ne soit manifeste à son regard, mais toutes les choses sont nues et ouvertement exposées aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.”
Jér. 16:17 “Mes yeux sont attentifs à toutes leurs voies, elles ne sont point cachées devant ma face, et leur iniquité ne se dérobe point à mes regards.”
Ce monde n'est pas diriger par Dieu, c'est le Diable qui en est le chef, bientot le chef de ce monde sera jetter dehors, et quand cela arrivera, Jehovah et son fils repareras toute blessures et nous ne voudrons plus se rapeler les chose que nous avons vecu ici... elle n'existerons plus non plus ....
Reviens MLP, tu me rend fort, continue, tu me montre a quel point je suis sur le bon chemin ...
Auteur : Estrabolio Date : 19 août20, 16:13 Message :
Patrice1633 a écrit : 19 août20, 09:23
L'enseignement qui existait depuis 2000 avec cette grande apostasie etait tres erronées certaines comprehension on demander beaucoup de temps, parfois les evenements arrive et hop, la c'esr claire, donc bravo a notre College Centrale pour tout cela et jamais en rien l'anciene comprehension n'a deranger le culte pur de Jehovah, lui qui nous éclaire en son temps .
Bonjour Patrice,
Dans ces conditions, peux-tu m'expliquer que lors de la sortie précédente de la TMN le CC ait dit qu'il fallait utiliser les noms hébreux dans la Bible, que ça rendait gloire à Jéhovah d'employer les noms tels que Yona, Zekaria etc. pour à nouveau employer les noms classiques dans la nouvelle TMN ?
On ne peut pas parler de lumière progressive si après avoir changé on revient en arrière.
Surtout que ce changement n'a pas été sans conséquence, moi j'ai vu des frères et soeurs âgés démoralisés parce qu'ils n'arrivaient pas à utiliser les nouveaux noms, les prononçaient mal, j'ai vu des frères et soeurs repris publiquement à la fin d'un commentaire parce qu'ils avaient utilisé un ancien nom, j'ai vu l'orateur ne pas interroger un frère ou une soeur parce qu'elle continuait à utiliser les anciens noms.
Je sais, on va me dire que j'exagère mais je sais à quel point cela a été traumatisant pour certains surtout lorsqu'on culpabilisait la personne à la fin de la réunion en lui expliquant qu'en utilisant les anciens noms elle refuse de rendre gloire à Dieu.
Ne parlons pas de l'explication du passage de Matthieu 11:20-24, un coup c'est "non les habitants de Sodome ne seront pas ressuscités", un coup "oui ils seront ressuscités" pour finir avec "non ils ne seront pas ressuscités" mais avec la conclusion "C’est bien sûr ce que chacun d’entre nous pourra vérifier, à condition de rester fidèle à Jéhovah dans la période actuelle. Nous pourrons ainsi vivre dans le monde nouveau et voir qui Jéhovah ressuscitera et qui il ne ressuscitera pas."
Autrement dit, on vous donne une explication mais bon, vous pourrez vérifier si elle est bonne ou mauvaise à la résurrection.....
Auteur : abcis Date : 19 août20, 20:06 Message : Patrice ,tu parles d'accroissement mais ignores tu que la grande majorité des baptemes sont ceux d'enfants de TJ et que cela ce fait de plus en plus jeunes ,soit a partir de 6 ans; penses tu qu'a six ou sept ans un enfant comprenne ce qu'il est en train de faire ?
agecanonix a écrit : 19 août20, 06:46
Ce fil a été initié en octobre 2012. Cela fait 8 ans déjà et on nous disait que c'était la fin pour nous.. ...
Pas exactement ... mais un malin à trouvé plus simple de "mettre hors sujet un sujet qui initiait un thread" ...
ceci dit étant moi même l'initiateur de ce thread particulier je me souviens trés bien des raisons qui me poussaient à
poser la question à savoir les différents arrangement visant à dépenser moins dans le lot
il y avait les déclaration tonitruante de Stephen Lett déclamant dans une vidéo qui projetaient La WT et le CC de construire 50 % de
salle en plus aux USA et que miraculeusement c'est tout l'inverse qu'il c'est produit
Il y avait également le passage de 48 périodique par ans ( 2 TG + 2 RV chaque mois ) à 24 puis 12 puis maintenant 6 de 16 page en lieu
et place des 32 par magazine du début ...
L'excuse fournie étaient par les TJ ... le site watchtower.org puis jw.org ... le remplace ... sauf que dans les fait ... jw.org plafonne à environ
8 à 10 millions de consultation ... c'est à dire en gros le nombre de TJ
Vint ensuite les ventes des Salles ... qui continuent actuellement ...
Auquel faut rajouter les différents procés et enquête sur la pédophilie dans les organisations dont la Watchtower et les TJ qui ont amené la WT
à rendre la branche australienne insolvable pour ne pas participé aux mesures de réparation des victimes ...
Et donc sur ces différent point et d'autre je posais la question ... car si tu ne l'a pas remarqué cela se termine par un "?"
[/quote]
agecanonix a écrit : 19 août20, 06:46
Plus d'un million et demi de nouveaux baptisés sont venus nous rejoindre.
Et combien ont quitté ?
une petite indication est fournie par la WT elle même dans les statistiques il suffit donc d'en faire un graphique et
de regarder l'évolution , les tendances et les différentes variables statistiques ... une partie de se travail
( les graphique ) sont disponible que le Web on en trouve par exemple ici https://jwfacts.com/watchtower/statistics.php
et voici ce qu'une projection nous apprend
Il manque des TJ à l'appel !
Par ailleurs si l'on compare d'une année sur l'autre le nombre de TJ au nombre de Tj + bapteme de l'année précédente ... il manque
du monde parfois jusqu'à 50 % du nombre de baptême initial !
agecanonix a écrit : 19 août20, 06:46
L'an dernier nous avons dépassé les 300 000 baptêmes. A ce rythme nous serons 2,4 millions de plus dans 8 ans.
Et manquera donc plus ou moins 100 000 TJ dans les statistiques prochaines ...
agecanonix a écrit : 19 août20, 06:46
Mais dans 8 ans tu auras oublié ce forum...
Cela sent bien la fin à brève échéance, mais la fin de quoi ?
Surtout dans 8 ans , il n'y aura toujours pas eu d'armageddon ... les membres oint contemporains des oint de la génération de 1914 seront
mort ou pas loin
Samuel Herd ……………….1935
Gerritt Losch ……………….1941
David Splane ……………... 1944
Steve Lett …………………. 1949
Anthony Morris..................Late 40's/Early 50's (?)
Geoffrey Jackson ..............Late 40's/Early 50's (?)
le plus vieux aura 93 ans ... le plus jeunes de ceux pouvant prétendre à la "génération à rallonge" ( qui aurait bien entendu encore changé ... mais bien sur ce ne sera pas un changement de 'conviction' mais une nouvelle lumière )
le plus jeune donc au mieux 78 ans au pire dans les 80 ans ... dire que les anciens sont mis à la porte au delà de 70 ans
Tiens d'ailleurs encore une chose curieuse les membres du CC sont Ancien et oint ... mais ne sont pas soumis aux même rêgle que les autres
anciens membre oint de nos congrégation ?
C'est justifié comment bibliquement ?
Enfin bon à dans 8 ans donc ... tu m'a déjà donné RDV à dans moins de 7 ans dans un autre sujet ... je l'ai déjà noté et mon agenda me le rappellera en temps et en heure ... je peux également mettre ce nouveau RDV que tu veux me fixe ... encore que je pense
bien me marrer le mercredi 16 septembre 2026
Auteur : Patrice1633 Date : 19 août20, 21:36 Message : Je suis la present, je vois les baptiser dans beaucoup de ville, je sais ce qui se passe
La predication, le bapteme, est en bojne voie, mais ce n'est pas que on atteint des maximum chaque annes qui est important, ce sont des vies racheter.
On sais tous que un jours il ni en auras peut etre plus qui se feront baptiser, et puis?
Ca fera quoi? Tu pense que on se posera des questions?
Meme si a chaque annes nous baisserions, ca changerais quoi????
Je connais la valeur de l'enseignement, l'exterieur ne me derange pas, c'est la Vérité sur Dieu son projet qui compte.
Tu peut raconter n'imposte quoi, ca changerais quoi?
Il y a un Dieu, quand on agis bien tu as une bonne relation avec lui, tu le vois agir dans ta vie, le ressent, rien a voir avec ce que des gens parle dans vos videos de gens qui veulent salir les TJ, j'ecoute leur videos, ils sont pas content de quoi? De fumer du pot?
Ils sont parti, ils font ce qu'ils veulent maintenant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août20, 00:37 Message :
Patrice1633 a écrit :Reviens MLP, tu me rend fort, continue, tu me montre a quel point je suis sur le bon chemin ...
Heureux les simples d'esprit car le royaume de Dieu leur appartient.
Auteur : philippe83 Date : 20 août20, 01:19 Message : Bonjour abcis,
Que l'âge avait le petit Samuel au moment ou il commence à servir au temple selon 1 Samuel 2:18? Et comment Dieu l'utilise selon le chapitre 3? Savait-il ce qu'il y faisait et ce qu'il faisait?
Ajouté 8 minutes 15 secondes après :
J'ai eu la joie abcis, d'aider 30 personnes à connaître Jéhovah Dieu et parmi ces personnes AUCUNE n'était un enfant de témoin. Et mon cas comme tu le sais n'a rien d'extraordinaire. Le plus jeune avait 19 ans le plus âgée 102 ans. L'ensemble entre 30 et 50 ans.
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Et cela sur une période allant des années 2000 à 2019.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 août20, 01:52 Message :
philippe83 a écrit :J'ai eu la joie abcis, d'aider 30 personnes à connaître Jéhovah Dieu et parmi ces personnes AUCUNE n'était un enfant de témoin.
La vraie question, c'est combien sont encore TJ.
Auteur : philippe83 Date : 20 août20, 02:52 Message : les trente pourquoi cette question? Même la personne de 103 ans maintenant est toujours active dans sa foi. Respect à elle
Auteur : Estrabolio Date : 20 août20, 03:21 Message :
philippe83 a écrit : 20 août20, 01:19
Bonjour abcis,
Que l'âge avait le petit Samuel au moment ou il commence à servir au temple selon 1 Samuel 2:18? Et comment Dieu l'utilise selon le chapitre 3? Savait-il ce qu'il y faisait et ce qu'il faisait?
Bonjour Philippe,
J'espère que tu vas bien. Comparaison n'est pas raison, on n'a pas demandé à Samuel de choisir, il était voué dés sa naissance à servir.
Il y a une différence entre obéir, écouter, comme l'a fait Samuel selon le récit biblique et prendre une décision libre et personnelle.
Le fait est qu'il y a eu un changement au niveau du baptême, je me souviens que dans les années 80 les anciens conseillaient aux jeunes de 14/15 ans d'attendre pour être bien certains de leur choix.
Bonne fin de journée
Auteur : Patrice1633 Date : 20 août20, 03:54 Message : Moi la personne la plus jeune que j'ai vue est de 17 ans, mature, bien a sa place, comprend les ecritures, que de belle qualité, si elle m'aurais parler au telephone sans la voir j'aurais pensé qu'elle est adulte avancé ...
Moi a 19 ans j'etait tête folle ...
Estrabolio a écrit : 20 août20, 03:21
Bonjour Philippe,
J'espère que tu vas bien. Comparaison n'est pas raison, on n'a pas demandé à Samuel de choisir, il était voué dés sa naissance à servir.
Il y a une différence entre obéir, écouter, comme l'a fait Samuel selon le récit biblique et prendre une décision libre et personnelle.
Le fait est qu'il y a eu un changement au niveau du baptême, je me souviens que dans les années 80 les anciens conseillaient aux jeunes de 14/15 ans d'attendre pour être bien certains de leur choix.
Bonne fin de journée
Quand, je me suis fait baptiser, les discours citaient volontiers les autres confessions baptisaient des nouveaux nés
Mais que nous sauf cas exeptionnel les enfants devaient attendre et faire preuve de "maturité spirituelle" , allez savoir ce que cela représente exactement ??? moi je ne sais pas ce que cela veut dire pour un enfant mais imaginons .
En fait, le baptême des tout-petits n’a rien de biblique. Jésus s’est fait baptiser à l’âge adulte, et
les autres baptêmes chrétiens mentionnés dans la Bible concernent tous des gens en âge de comprendre
ce qu’ils faisaient.
Les Écritures ne parlent pas de baptêmes d’enfants. Cela est tout à fait juste, car de tels
baptêmes n’auraient pu être conformes au commandement de Jésus ordonnant de faire des disciples
avant de les baptiser. Chacun devait devenir responsable de ses actions et agir avec une parfaite
connaissance de ce que cela impliquait.
C'est encore un étonnant revirement de la WT qui ne s'explique que par la défection des plus âgé et le besoin de faire du chiffre
C’est le cas de Tamar et de sa sœur Keila, toutes deux baptisées à 10 ans et engagées dans le ministère à plein temps (en tant que pionnières) à environ 11 ans. Wendy Carolina avait 12 ans quand elle a symbolisé par le baptême l’offrande de sa personne à Dieu, et deux ans plus tard, en 1985, elle est devenue pionnière permanente. Elle est maintenant une enseignante efficace, qui trouve toujours sa joie dans le ministère à plein temps. Le jeune Jovanny, baptisé à 10 ans et pionnier permanent à 11 ans, dirige quatre études bibliques à domicile.
Je me demande bien comment la WT peut affirmer aujourd'hui suivre la voie du Christ ... enfant de Dieu , reconnu par Dieu , Possedant l'esprit Saint ayant témoigné toute son enfance son attachement aux choses de Dieu ... et pourtant ne se faisant baptisé qu'aux alentours de 30 ans !!!
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 20 août20, 04:48 Message : Ma petite fille a 12 ans, elle vient de prendre le baptême.
Ma femme avait 13 ans quand elle l'a fait , j'en avais 14.. Et il y a 50 années..
Comme quoi, tu nous racontes encore des mensonges.
Auteur : Estrabolio Date : 20 août20, 04:51 Message :
keinlezard a écrit : 20 août20, 04:00
ça à commencé dans les année 1990
Oui, je me souviens du discours de David Splane lors de sa visite du Béthel où il expliquait que l'âge n'avait aucune importance et que dès qu'un enfant en avait envie, il fallait que les parents l'acceptent.
Il y a une corrélation entre le ralentissement et la volonté de baptiser plus vite les enfants de TJ, ça s'est ressenti dans les congrégations(oui à l'époque c'était des congrégations) où il fallait (au moins pour la mienne) avoir un candidat au baptême pour montrer que l'on était dynamique.....
Auteur : papy Date : 20 août20, 07:09 Message :
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 03:54
Moi a 19 ans j'etait tête folle ...
agecanonix a écrit : 20 août20, 04:48
Ma petite fille a 12 ans, elle vient de prendre le baptême.
Ma femme avait 13 ans quand elle l'a fait , j'en avais 14.. Et il y a 50 années..
Comme quoi, tu nous racontes encore des mensonges.
Et nous savons tous que tu es TJ qui ne prend que ce qu'il veut bien dans les "vérités" du Collège Central ....
Quitte à inventer ta propre "religion jéhoviste" comme plusieurs l'ont déjà relevé dans des discours des compréhension de la WT et du CC
Je parle moi du discours officiel de l'organisation !!!
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 20 août20, 20:11 Message : On t-ils l'air malheureux?
En fait je me demande a quoi sert ce sujet qui a aucune signification.
En perte de vitesse, de vitesse de quoi?
Servir Dieu est pour l'éternité
Jesus nous a donner comme mission de vivre notre vie en harmonie avec les principe de son Père, de lui vouer un culte pure et le remercier toute notre vie de ce qu'il fait pour nous continuellement.
De precher aux autres de son grand projet ...
C'est quoi ce sujet de perte de vitesse
Y a pas de vitesse c'est de l'honnêteté
Auteur : ESTHER1 Date : 20 août20, 20:30 Message : l' honnêteté ne consiste pas à dire qu' après la mort le corps humain finit dans une boîte en bois pour dormir éternellement et définitivement
Auteur : Patrice1633 Date : 20 août20, 20:36 Message :
ESTHER1 a écrit : 20 août20, 20:30
l' honnêteté ne consiste pas à dire qu' après la mort le corps humain finit dans une boîte en bois pour dormir éternellement et définitivement
L'honnetete pousse a dire que non pas ils dorment
Mais ils n'existe plus du tout
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 20:11 On t-ils l'air malheureux?
Rien n'est plus facile que de feindre la joie sous les yeux d'une caméra ...
regarde plutôt la tête que font les TJ dans les assemblées lorsqu'ils pensent que
personne ne les voit ... à la Salle ou en prédic ...
Rare sont ceux qui respirent la joie de vivre ...
Comme tout un chacun, ils ont leur soucis ... mais là ou les autres accepterons de dire que cela ne va pas pour x raisons
les tj sont obligés eux de feindre la joie ...
Par contre en coulisse ... entre dépression, prob psy, et autre ... c'est tout sauf la joie ...
Mais ceci étant ce n'est pas du tout ... mais alors pas du tout le sujet !!!
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 20:11
En fait je me demande a quoi sert ce sujet qui a aucune signification.
En perte de vitesse, de vitesse de quoi?
Je suis absolument ébahi du nombre de prétendu TJ ou TJ qui n'arrivent pas à voir ni à comprendre la presence du "?" à la
fin de la question .. car c'est une question et non un affirmation !
Une question qui fut posé en rapport avec les changements qui eurent lieu et ont encore lieu actuellement dans l'organisation jéhoviste.
Mais ça ne rate pas ... entre les Agé , médico, Patrice ... et consort ... pas un n'aura remarqué le "?" et pris la question pour une affirmation !!!
De deux chose l'une ... ou c'est une erreur de lecture ... ou simplement les oeilleres jéhoviste fonctionnent tellement bien qu'ils ne s'apperçoivent
pas que l'organisation c'est réorganisée ces dernieres années avec pour seul objectif de rappatrier tous les fonds vers la WT au USA et dépossédes les TJ des SdR et autre salle d'assemblée au profit de la WT seule
Et ils sont tellement bien dresser que toute question ou questionnement sur le bien fondé et les raisons des ses changement sont pris comme des attaques ...
Pourquoi ??? la question se pose aussi ...
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 20:11
Servir Dieu est pour l'éternité
Enfin pour l'instant ... les TJ remplissent surtout les caisses de la WT et paie pour les différent procés et avocat dans des affaires liée à la pédophilie ...
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 20:11
Jesus nous a donner comme mission de vivre notre vie en harmonie avec les principe de son Père, de lui
vouer un culte pure et le remercier toute notre vie de ce qu'il fait pour nous continuellement.
???? et le rapport avec le sujet ?
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 20:11
De precher aux autres de son grand projet ...
C'est quoi ce sujet de perte de vitesse
Y a pas de vitesse c'est de l'honnêteté
Il faut lire et apprendre à lire ... et également comprendre ce que tu lis mon ami
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 20 août20, 21:43 Message :
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 20:11
Servir Dieu est pour l'éternité
Jesus nous a donner comme mission de vivre notre vie en harmonie avec les principe de son Père, de lui vouer un culte pure et le remercier toute notre vie de ce qu'il fait pour nous continuellement.
Dieu n'a besoin de rien.
(Actes 17: 24-25) Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qu'il contient, lui qui est le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite pas les temples construits par l'homme, et ne se fait pas servir par la main des hommes. Il n'a besoin de rien, lui qui donne à tous la vie, le souffle et tout le reste.
Auteur : Patrice1633 Date : 20 août20, 21:45 Message : La bible existait avant nous
L'explication etait contraire aux ecritures durant les derniers 2000 ans
Un peuple sort de cet fausse enseignement
Et toi tu viens nous parler d'ARGENT?
y a un point d'interrogation ! La fin de ma phrase, la meme chose que je venais de remarquer sur ce sujet, tu vois?
La seul chose c'est que nous le sujet de Dieu et de la bible nous intéresse, mais Judas lui c'etait les pieces d'Or qui l'interessais ...
La spiritualité, ne l'aurais tu pas mis de côté ?
(?) Y a un point d'interrogation pour que TU te pose la question a TOI-MÊME.
Il faut lire et apprendre à lire ... et également comprendre ce que tu lis
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 20 août20, 21:49 Message :
keinlezard a écrit : 20 août20, 20:02
Hello,
Et nous savons tous que tu es TJ qui ne prend que ce qu'il veut bien dans les "vérités" du Collège Central ....
Quitte à inventer ta propre "religion jéhoviste" comme plusieurs l'ont déjà relevé dans des discours des compréhension de la WT et du CC
Je parle moi du discours officiel de l'organisation !!!
Disons plutôt que tu crois savoir ce qu'est le discours officiel des TJ et que , quand tu te rends compte que je suis en désaccord avec ta compréhension de ce discours officiel, tu penses que c'est moi qui dévie..
Il y a des domaines où les TJ peuvent imaginer ce qu'ils veulent, comme ce qui se passera pendant les 1000 ans, et personne ne leur reproche. Ce qu'on nous demande, ce n'est même pas de ne pas en parler, mais de ne pas ériger nos hypothèses en vérités absolues.
Un exemple. Le CC n'explique pas comment Dieu va ressusciter les morts sans en faire des clones puisque tout disparaît à la mort. Ca, c'est l'enseignement officiel des TJ puisque la bible ne va pas plus loin..
Comme beaucoup de TJ je me suis posé la question et je suis d'accord pour dire qu'on ne peut absolument rien affirmer puisque la bible ne donne aucun indice...
Si le CC avançait une hypothèse, qui ne serait certainement pas biblique puisque la bible est muette sur ce sujet, et même si cette hypothèse était la bonne, au final, il commettrait une faute car son travail c'est de se servir de la bible comme unique référence.
Cependant, chaque TJ a le droit, oui, le droit, d'imaginer ce qu'il veut du moment où il explique que c'est une hypothèse personnelle qui ne repose sur aucun texte biblique..
Pour ma part, et c'est mon hypothèse à moi, je pense que la réponse est dans la maîtrise du temps par Dieu. Il est l'inventeur du temps, lequel est lié à la matière seulement, et il le maîtrise à la perfection. Ce qui fait qu'il peut aller "rechercher" quand il veut, dans le temps, les éléments constituant une personne, au moment de sa mort, pour les transférer au moment de sa résurrection et donc ressusciter la même personne, avec sa vraie personnalité.
Je sais que c'est une simple hypothèse, je sais que j'ai probablement tort et que la réalité est surement plus extraordinaire encore, mais cette hypothèse ne me sert pas vraiment à imaginer la solution.. suivez le raisonnement...
Certains ici nous disent que si tout disparaît à la mort, comme le dit l'Ecclésiaste, alors Dieu ne pourra ressusciter qu'une copie du mort, un clone. En élaborant l'hypothèse de la maîtrise du temps par Dieu, je me contente de trouver une solution à cette argument.
C'est comme si on me disait que ma croyance en la non survie de l'âme me mettait comme dans une impasse, et bien en élaborant cette hypothèse, je montre que j'ai au moins cette sortie là, qu'il y en a au moins une. Et à côté de cela, je ne me formalise pas quand à savoir que la solution est probablement ailleurs..
En fait, j'ai simplement imaginer une possibilité qui rend l'argument de l'impossibilité d'une résurrection sans clonage non déterminant.
Vais-je défendre cette hypothèse ? Absolument pas ! Je vais l'expliquer pour ceux qui ne la comprenne pas, mais je ne vais pas la défendre comme étant une vérité car je n'en sais rien. Je ne l’inclurais pas non plus dans un discours devant l'assemblée pour la simple raison que c'est une idée personnelle.. et probablement fausse, elle n'est pas faite, dans mon esprit, pour être défendue comme étant vraie, mais simplement pour dire qu'elle rend la résurrection sans survie de l'âme, à l'abri de l'argument du clonage.
C'est comme dans une enquête policière. Si un accusé arrive à démontrer que les preuves retenues contre lui peuvent s'expliquer logiquement sans prouver sa culpabilité, alors il bénéficiera du bénéfice du doute par rapport à ces preuves.
Peu importe que le scénario expliqué par son avocat soit vrai ou non, il suffira qu'il soit possible pour atténuer grandement ou totalement l'effet que les preuves aurait eu sur les jurés.
Tout ça pour vous dire que chaque TJ a sa petite idée du paradis, se fait des films tout à fait légitimement, que rien n'empêche de rêver et que la seule limite n'est pas d'en parler, mais d'en reconnaître la fragilité..
Il y a les doctrines fondamentales, que tout TJ défendra, et donc moi aussi, et il y a la sphère privée, les espoirs individuels qui sont propres à tous les humains et qui sont légitimes, dès lors où on ne les impose pas comme doctrine fondamentale.
Je sais que ces subtilités passent largement au dessus de certains ici, habitués au mode on/off dans leurs accusations des TJ, mais bon !
Et quand je vois leur réaction toujours négatives contre le CC, je me dis simplement qu'ils n'ont rien compris et que c'est bien dommage..
Auteur : papy Date : 20 août20, 21:55 Message :
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 21:45
La seul chose c'est que nous le sujet de Dieu et de la bible nous intéresse, mais Judas lui c'etait les pieces d'Or qui l'interessais ...
La seul chose c'est que toi le sujet de Dieu et de la bible t'intéresse, par contre ce qui intéresse surtout le CC c'est d'amasser les $ qu'il mendie à leurs ouailles en leur faisant croire que c'est pour Jéhovah qu'ils travaillent dur .
Auteur : agecanonix Date : 21 août20, 00:03 Message :
papy a écrit : 20 août20, 21:55
La seul chose c'est que toi le sujet de Dieu et de la bible t'intéresse, par contre ce qui intéresse surtout le CC c'est d'amasser les $ qu'il mendie à leurs ouailles en leur faisant croire que c'est pour Jéhovah qu'ils travaillent dur .
Mais arrête donc de chouiner comme un vieux décati.
Personne ne s'enrichit car si c'était le cas, tu en aurais fait tes choux gras. Un membre du CC meurt aussi pauvre qu'il l'était avant d'être nommé..
Même les commissions parlementaires françaises, pourtant très hostiles aux TJ à l'époque, ont du reconnaître et écrire noir sur blanc que l'enrichissement n'était pas l'ADN du CC et des responsables nationaux de l'oeuvre.
Donc aies au moins la décence d'être honnête sur ce sujet.
Et puis, chaque TJ sait ce qu'il donne.. Et crois moi, ça coûte beaucoup plus cher d'être supporter de la ligue 1 ou de s'abonner à canal +. Quand tu écris ce genre d'ânerie, ça me fait penser à un chien sans dent, qui aboie fort, mais qui ne peut pas faire beaucoup de mal.
Dans notre assemblée notre budget est de 300 € par mois .. Nous sommes 70. Fais le calcul... 4,8 € par proclamateur..
Quand donc tu écris ces âneries sur l'argent, cela a forcément l'effet inverse sur les quelques TJ qui te lisent..
Tu as perdu ta capacité d'être juste et tu sautes sur toutes les occasions même [ATTENTION Censuré dsl] pour critiquer.
Mais attention, plus tu critiques et plus ceux qui savent par expérience que tu dis n'importe quoi finissent par te zapper et trouver qu'il est vraiment anormal que l'on ait une telle haine pour le CC..
Auteur : Estrabolio Date : 21 août20, 00:23 Message :
Patrice1633 a écrit : 20 août20, 21:45
Il faut lire et apprendre à lire ... et également comprendre ce que tu lis
Mais Patrice, la spiritualité c'est une chose mais les salles du Royaume, les salles d'assemblée, les béthels etc. c'est bien du matériel !
Je prends l'exemple de mon petit coin, quand j'ai connu les TJ, nous louions une salle locale pour les réunions (on a même loué une salle de tribunal pendant des années pour certaines réunions ) et des salles polyvalentes pour les assemblées.
Et puis voila, un jour on a dit "pas bien de se réunir dans des lieux non consacrés à Jéhovah alors on construit", on a construit la salle du Royaume et on a construit la salle d'assemblée.... et puis, hop, quelques années plus tard, voila que plus besoin de salles consacrées, on se retrouve à nouveau à louer un palais des expositions pour les assemblées......
Des salles d'assemblée, des salles du Royaume, des béthels ont été vendus, le nombre de publications et de nombre d'articles par publication a chuté d'une manière phénoménale, il est donc logique que Keinelezard pose la question du ralentissement des TJ.
Enfin, au niveau spiritualité, je te conseille d'aller lire une publication des années 70 ou 80, c'était autre chose au niveau contenu en quantité et en qualité et je ne parle pas des livres..... Ah évidemment, cela demandait un effort de concentration, il n'y avait que très peu d'images....
Donc la question est légitime
Auteur : Patrice1633 Date : 21 août20, 01:11 Message : J'etait la en 70-80
On a commencer chez une soeur dans son sous sol de maison, on a bati une salle de reunion quelques annees ensuite, elle existe encore, grandi plusieurs fois depuis, on avais une salle d'assemblée, elle vieillissait, on a vendu et on a construit tout un chateau a Montreal, une mega salle d'assemblée, avec 4 salle de reunion, plus d'une reunion par salle, on depasse les 20 ans et bien entendu le marbre ne s'use pas, elle est solide pour longtemps encore ...
Les livres je les aimes mieux de nos jours, plus vivant plus interessant
Le livre d'Ezechiel est au summum, une mine d'Or, elle bouillonne l'esprit,
Alors je vois pas le problème nul part,
Et on est pas obliger d'avoir continuellemebt du nouveau, mais rwgarde sur notre site, je suis la reguliement et je ne pourrais jamais tout lire, ou tout voir les videos, c'est un banquet et on prend ce que on peut voir ou lire,
Mais quand on est interesser plus au materiel que au spirituel, la bien entendu, les gens qui etait attacher au materiel ne savent plus apres quoi s'accrocher ...
Un banquet spirituel
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août20, 01:49 Message : Patrice ne voit que le bien chez les TJ et le mal partout ailleurs.
La WT se trompe, c'est normal, la lumière augmente. Les autres se trompent, c'est normal, c'est à cause de Satan qui est chef de ce monde.
Jamais il ne pensera que si les TJ se trompent, c'est parce qu'ils sont logés à la même enseigne que les autres.
Auteur : philippe83 Date : 21 août20, 03:08 Message : MLP bonjour,
S'il te plait va faire un tour dans le livre de la Révélation aux chapitres 2,3 et tu verras quels sont les différents sentiments de Jésus lui-même sur les assemblées qui le représentaient à ce moment-là et tu verras qu'il y avait des problèmes mais aussi des qualités chrétiennes manifeste de part et d'autres dans ces assemblées. Il fallait réagir pour être en accord avec Christ et éviter alors un jugement défavorable et définitif de sa part. La perfection n'est pas de ce monde tant que...tu sais non?
Auteur : medico Date : 21 août20, 03:11 Message :
philippe83 a écrit : 21 août20, 03:08
MLP bonjour,
S'il te plait va faire un tour dans le livre de la Révélation aux chapitres 2,3 et tu verras quels sont les différents sentiments de Jésus lui-même sur les assemblées qui le représentaient à ce moment-là et tu verras qu'il y avait des problèmes mais aussi des qualités chrétiennes manifeste de part et d'autres dans ces assemblées. Il fallait réagir pour être en accord avec Christ et éviter alors un jugement défavorable et définitif de sa part. La perfection n'est pas de ce monde tant que...tu sais non?
Et il devrait aussi lire les épîtres aux Corinthiens.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 août20, 03:17 Message :
medico a écrit : 21 août20, 03:11
Et il devrait aussi lire les épîtres aux Corinthiens.
Il devrais regarde sa propre vie et se faire un programme de lecture de la bible pour la lire en entier (EN ENTIER)
IL DEVRAIS AUSSI LIRE LA BIBLE
EN ENTIER
Qui sais si Dieu lui temoignerais de la compassion
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août20, 05:02 Message :
philippe83 a écrit : 21 août20, 03:08
MLP bonjour,
S'il te plait va faire un tour dans le livre de la Révélation aux chapitres 2,3 et tu verras quels sont les différents sentiments de Jésus lui-même sur les assemblées qui le représentaient à ce moment-là et tu verras qu'il y avait des problèmes mais aussi des qualités chrétiennes manifeste de part et d'autres dans ces assemblées. Il fallait réagir pour être en accord avec Christ et éviter alors un jugement défavorable et définitif de sa part. La perfection n'est pas de ce monde tant que...tu sais non?
Bonjour Phillipe,
Peut-être pourras tu me donner un exemple de fausse doctrine enseignée par ces églises, ou de prophétie non réalisée, ou de nouvelle lumière venant remplacer une ancienne comme à la WT ?
Auteur : Estrabolio Date : 21 août20, 05:08 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 août20, 03:17
Il devrais regarde sa propre vie et se faire un programme de lecture de la bible pour la lire en entier (EN ENTIER)
IL DEVRAIS AUSSI LIRE LA BIBLE
EN ENTIER
Qui sais si Dieu lui temoignerais de la compassion
Mon cher Patrice, il serait bien que tu arrêtes de mépriser les autres participants et de croire que personne n'a lu ou ne lit la Bible à part toi et les TJ !
Ceci étant dit, pour en revenir à ce que je disais à propos des salles, si chez toi vous avez toujours votre salle d'assemblée, ce n'est pas le cas de tout le monde. Des salles d'assemblées, des salles du royaume ont été vendues et, pour notre part, toutes les assemblées (avant le COVID évidemment) se tenaient dans des locations de salles municipales !
On nous a demandé de venir aider à la construction, de payer la salle et maintenant que la salle est payée, eh bien les TJ payent pour une location.....
Pour ce qui est des publications, désolé, pour moi une vidéo ce n'est pas la même chose qu'un écrit et cela n'aura jamais la même profondeur.
Bonne soirée
Auteur : Patrice1633 Date : 21 août20, 05:16 Message :
Estrabolio a écrit : 21 août20, 05:08
Pour ce qui est des publications, désolé, pour moi une vidéo ce n'est pas la même chose qu'un écrit et cela n'aura jamais la même profondeur
Tu a parfaitement raison Estrabolio
Quand on dit une image vaux 1000 mot imagine les milliers de videos qui nous on ete offerte combien on est content de pas seulement des mots ecrit, maia avec l'expression du visage de la musique qui vas avec, ce qui prendrais 3 pages pour etres decrite, en 2 secondes on a l'information ...
C'est plus facile et plus touchant de communiquer avec la parole
Vraiment Jehovah beni l'oeuvre du College Centrale des TJ
Auteur : Estrabolio Date : 21 août20, 05:38 Message : Patrice, il y a justement une énorme différence entre les deux modes :
dans la lecture tu es actif, tu dois lire, comprendre le message de l'auteur, tu peux t'arrêter à un moment, reprendre une phrase, prendre une référence ou tout simplement méditer sur une pensée marquante et la rapprocher de quelque chose que tu as lu, vécu etc. En plus, s'il y a des questions, tu approfondis encore ta lecture.
dans le visionnage de vidéo, tu es passif, tu regardes et l'image te dit tout ce qu'il faut penser.
Tiens, je vais même aller plus loin, je suis certain que tu te souviens de choses que tu as écrite ici hier ou avant hier alors que si tu les avais simplement dites tu ne t'en souviendrais pas.
Pour moi, là c'est pareil, on regarde une vidéo et hop, il reste au final pratiquement rien alors que si tu lis l'équivalent de la vidéo en écrit, cela te marquera beaucoup plus.
Auteur : agecanonix Date : 21 août20, 05:54 Message :
Estrabolio a écrit :Pour ce qui est des publications, désolé, pour moi une vidéo ce n'est pas la même chose qu'un écrit et cela n'aura jamais la même profondeur
Tu es un cas à part et tu le sais.
Une vidéo est 1000 fois plus parlante qu'un texte.
En fait, une vision, comme celle de la révélation, était une sorte de vidéo avant l'heure. Jean n'a reproduit qu'un millième de ce qu'il a vu d'où la difficulté de comprendre ce livre.
L'histoire de Teena et de Jade , dans les assemblées régionales est bien plus explicite qu'un texte qui la raconterait.
Le jour où JW.org produira un film sur la vie complète de Jésus, avec un acteur qui aurait un vrai don, ce jour là, on aura franchi une belle étape.
De plus, plus personne ne lit. La vidéo devient le moyen le plus efficace de toucher les jeunes et même les moins jeunes.
Estrabolio sait lire et analyser un texte, tant mieux, mais combien savent le faire, même sur ce forum c'est quelques fois à pleurer.
La vidéo pallie à ces lacunes de plus en plus fréquentes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août20, 06:13 Message :
agecanonix a écrit :De plus, plus personne ne lit. La vidéo devient le moyen le plus efficace de toucher les jeunes et même les moins jeunes.
Est-ce une façon de dire que la WT recrute chez les quasi-illettrés, et qu'ils sont donc plus facile à manipuler à coup de vidéo de propagande ?
Auteur : Patrice1633 Date : 21 août20, 06:29 Message : Tout les petit clip videos courtes qui nous donnes de puissantes facon de comprendre rapidement et de facon touchante sont si merveilleuse
L'humain est ainsi construit, il comprend plus de 85% de toute l'information avec les yeux, quelque pourcentage avec l'ouïe, l'odorat, tout passe par les yeux notres cerveau a cette capacite de se rappeler les visages de personnes que on a vue il y a meme 30,40 ans, j'ai vue dernierement des personnes que j'avais vue la derniere fois dans les annees 80, eb une fraction de seconde j'ai reconnu la personne, parce que nous sommes créé pour se servir de la vidéo pour voir, comprendre, nous avons le systeme de reconnaisance faciale le plus puissant.
Dernierement on a recu la video "Prêcher par interphone ou par visiophone", souvent on nous disais par ecrit dans une TG comment se comporter dans le service de la predication, on a toujours eu de la difficilter a avancer, mais voila, 1 mjn de vidéo et on a appris plus que depuis les 40 dernieres années, trouver les erreurs on ete super facile a detecter ...
C'est tres puissant la vidéo
Auteur : medico Date : 21 août20, 06:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 août20, 06:13
Est-ce une façon de dire que la WT recrute chez les quasi-illettrés, et qu'ils sont donc plus facile à manipuler à coup de vidéo de propagande ?
Tien c'est là un argument des pharisiens.
(Actes 4:13) 13 Lorsqu’ils virent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils s’aperçurent que c’étaient des gens sans instruction et ordinaires, ils s’étonnèrent. Ils comprirent alors que les deux hommes avaient été avec Jésus [...]
Selon Strong.
a écrit :dans le NT, un homme ignorant, illettré, par opposition à celui qui est instruit et éduqué en tout
Auteur : agecanonix Date : 21 août20, 06:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 août20, 06:13
Est-ce une façon de dire que la WT recrute chez les quasi-illettrés, et qu'ils sont donc plus facile à manipuler à coup de vidéo de propagande ?
C'est une façon de dire que la WT s'adresse à tout le monde, riches ou pauvres, instruits ou non .
Il faut toujours que tu vois les choses défavorablement, tu dois être un type malheureux pour ne voir que le mal.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août20, 06:55 Message :
medico a écrit : 21 août20, 06:44
Tien c'est là un argument des pharisiens.
(Actes 4:13) 13 Lorsqu’ils virent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils s’aperçurent que c’étaient des gens sans instruction et ordinaires, ils s’étonnèrent. Ils comprirent alors que les deux hommes avaient été avec Jésus [...]
A défaut d'instruction, les apôtres accomplissaient des miracles. Les TJ quasi-illettrés font-ils de même ?
Auteur : Patrice1633 Date : 21 août20, 07:10 Message : Alors si nous revenons a ce drole de sujet
Notre organisation c'est bien developper depuis ses debut et a toujours ete a jours avec les differente technologie .
Jesus embarquais sur un petit bateau et s'eloigant de la rive le son est bien entendu plus loin en rebondissant sur l'eau, il pouvais atteindre un plus grand nombres de gens en meme temps.
Notre organisation prend le temps d'expliquer individuellement a beaucoup de gens la vérité, prendre le temps de regarder et comparer les verset pour bien comprendre les ecritures ...
Nous sommes attacher meme a ceux a l'autre bout de la terre, leur langue, leur coutumes, leurs plats, oui un amour fraternelle tres puissant, tel que nois ne pouvons pas voir ailleur dans le monde
Auteur : agecanonix Date : 21 août20, 07:15 Message : Parmi les technologies d'avenir, n'oublions pas zoom.
Nous commençons à faire des études bibliques avec ce support. C'est prometteur car les gens n'ont plus peur de nous faire entrer chez eux, c'est plus discret, et nous pouvons utilisez tous les supports que nous voulons après une formation plutôt facile.
Quelle économie aussi de carburant et de temps pour les proclamateurs.
Nous avons un territoire assez étendu, et bien sur, nos études sont toujours loin de chez nous. Zoom serait une solution, même si, au moins une fois par mois, il serait utile de se déplacer.
Auteur : Estrabolio Date : 21 août20, 08:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 août20, 06:29
L'humain est ainsi construit, il comprend plus de 85% de toute l'information avec les yeux, quelque pourcentage avec l'ouïe, l'odorat, tout passe par les yeux notres cerveau a cette capacite de se rappeler les visages de personnes que on a vue il y a meme 30,40 ans, j'ai vue dernierement des personnes que j'avais vue la derniere fois dans les annees 80, eb une fraction de seconde j'ai reconnu la personne, parce que nous sommes créé pour se servir de la vidéo pour voir, comprendre, nous avons le systeme de reconnaisance faciale le plus puissant.
Alors je vais te livrer un scoop mais lorsque tu lis, figure toi que tu te sers aussi de la vue !!! Mais si, je t'assure, on se sert de ses yeux pour lire
La différence c'est que quand on lit, on se sert aussi de son cerveau alors que devant une vidéo on regarde sans réfléchir, je ne veux pas dire que ça ne sert à rien, non, je veux dire que cela ne demande aucun effort.
Mieux, prenons le cas où tu as une émotion, avec une vidéo, cette émotion va être chassée par une autre à une vitesse extraordinaire alors que si tu éprouve une émotion en lisant, cela va te marquer beaucoup plus.
La preuve que la vidéo ne demande aucun effort, c'est qu'on est capable de regarder une vidéo alors qu'on est trop fatigué pour rien faire d'autre.
Alors oui, c'est plus facile, plus attractif etc. exactement comme purée-jambon ou big Mac sont plus attractifs pour un enfant, il n'a pas besoin de trop mâcher, c'est un goût sans aspérité, sucré, gras, ça coule tout seul.......
Auteur : agecanonix Date : 21 août20, 20:42 Message :
Estrabolio a écrit :La différence c'est que quand on lit, on se sert aussi de son cerveau alors que devant une vidéo on regarde sans réfléchir,
Parle pour toi.
Lire est moins fiable que regarder..
Quand tu lis tu imagines une situation, mais tu ne sais pas si c'est celle que voulait décrire l'auteur.
Ton imagination peut te tromper.
Quand quelqu'un écrit un texte, il le fait dans un contexte, sa vie, son histoire, son expérience et que tu le veuilles ou non, ce qu'il écrit tient compte de tout cela sans que tu ne le saches, toi, le lecteur.
Par contre, toi, tu as ta vie et un mot, une expression, un image mentale te fera peut-être aller là où l'auteur ne voulait pas t'emmener.
Prends un exemple : je te le dis aujourd'hui tu seras avec moi au paradis.
Si tu le lis dans le texte grec et donc sans ponctuation, tu a une chance sur deux de te tromper lourdement.
Par contre ceux qui l'ont entendu, ce qui s'assimile à une vidéo, ne se sont jamais posé la question.
Ainsi, voir et surtout entendre un auteur lire lui-même son texte nous évite toutes les erreurs d'interprétation.
Lire que votre femme vous aime a infiniment moins de valeur et de pouvoir que de la voir vous dire qu'elle vous aime..
C'est fondamental.
Auteur : abcis Date : 21 août20, 21:12 Message : Il n'y a pas si longtemps la WT parlait d'internet comme un instrument du diable ,j'ai entendu un ancien parler en mal des cassettes vidéos et Rutherford écrivait que les progres technologiques étaient l'oeuvre du Diable et la preuve que nous sommes dans les derniers jours .
Aujourd'hui c'est la preuve de la bénédiction de Dieu. On est pas a une contradiction pres mais heureusement "la lumiere va croissant" comme disait mon boulanger.
Auteur : agecanonix Date : 21 août20, 21:23 Message :
abcis a écrit : 21 août20, 21:12
Il n'y a pas si longtemps la WT parlait d'internet comme un instrument du diable ,j'ai entendu un ancien parler en mal des cassettes vidéos et Rutherford écrivait que les progres technologiques étaient l'oeuvre du Diable et la preuve que nous sommes dans les derniers jours .
Aujourd'hui c'est la preuve de la bénédiction de Dieu. On est pas a une contradiction pres mais heureusement "la lumiere va croissant" comme disait mon boulanger.
Internet est un instrument, non pas du diable, mais dont le diable sait parfaitement se servir.
Les cassettes vidéos ne sont pas un instrument du diable non plus, mais le diable sait aussi parfaitement s'en servir.
Quand aux progrès technologiques, les armes, les bombes atomiques, les virus à usage militaire, certains pesticides sont des instruments du diable, mais pas tous..
Tu as des souvenirs que tu sélectionnes un peu malhonnêtement et ça se voit comme le nez au milieu du visage; .
La WT a toujours dit que tout progrès comportait des points positifs et des points négatifs. Tu as du t'endormir aux réunions quand on parlait des points positifs et te réveiller seulement aux points négatifs.
Auteur : papy Date : 21 août20, 22:31 Message :
agecanonix a écrit : 21 août20, 20:42
Lire est moins fiable que regarder..
C'est le cas en ce qui concerne la publicité et ...des vidéos de la WT .
Publicité et propagande sont presque synonymes .
Je me souvient d'une vidéo où une mère reçoit un appel de sa fille excommuniée .
Plutôt que de décrocher , elle coupe l'appel.
Cette vidéo en a choqué plus d'un mais c'est passé comme une lettre à la poste .
L'impact d'une vidéo de la WT sur les cerveaux anesthésiés des TdJ est terrible.
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
agecanonix a écrit : 21 août20, 21:23
La WT a toujours dit que tout progrès comportait des points positifs et des points négatifs. Tu as du t'endormir aux réunions quand on parlait des points positifs et te réveiller seulement aux points négatifs.
Faux !
A une certaine époque internet c'était une invention du Diable puis quand la WT a compris qu'il pouvait en tirer profit , internet est devenu moins diabolique .
La WT sait retourner sa veste quand cela l'arrange .
Auteur : agecanonix Date : 22 août20, 00:20 Message :
papy a écrit :A une certaine époque internet c'était une invention du Diable puis quand la WT a compris qu'il pouvait en tirer profit , internet est devenu moins diabolique .
La WT sait retourner sa veste quand cela l'arrange .
Et tu crois une seule seconde que tu vas convaincre le moindre TJ avec cette salade ???
Internet a fait partie de mon métier, et de celui de milliers de TJ, et il serait morts de rire à te lire..
Par contre, attention, internet peut le meilleur comme le pire.. Mais ça tout le monde le sait... sauf toi apparemment..
Auteur : Estrabolio Date : 22 août20, 00:50 Message : Savez vous comment l'Islam parle des religions monothéistes ? Comme des religions du livre.
Car une des particularités du monothéisme c'est une religion appuyée sur l'écrit ! Alors que les religions polythéistes s'appuyaient essentiellement sur la tradition orale et la statuaire et, lorsqu'elles avaient des écrits, ils n'étaient réservés qu'aux prêtres (celtes, égyptiens) la religion des hébreux elle s'appuyait uniquement sur des textes écrits dont le premier d'entre eux était réputé avoir été écrit par Dieu lui même sur le mont Sinaï.
Le christianisme a lui aussi fait de l'écrit la base de la religion on peut d'ailleurs noter que lorsque Paul ou un autre envoie quelqu'un il ne lui dit pas "tu leur parleras de ceci ou de cela" non, il envoie la personne avec une lettre qu'il écrit à cette intention !
Malheureusement tout va très vite changer et l'Eglise va reprendre les bons vieux trucs des cultes polythéistes : on met des statues partout, on joue les "mystères" pour que les ouailles aient un semblant de connaissance et on confisque les écrits qui ne sont alors réservés qu'à la seule classe sacerdotale qui est chargé d'enseigner oralement le commun peuple.
Grâce à cela, l'Eglise dans ses différentes branches a pu imposer sa vision des choses, s'arroger des privilèges sans que personne ne puisse contester quoi que ce soit ne pouvant pas lire la Bible.
La réaction fut la réforme protestante dont une des premières initiatives fut de rendre la Bible au peuple. Le christianisme était à nouveau redevenu la religion de l'écrit.
Les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah étaient dans la droite ligne de la réforme en mettant au centre de leur culte la lecture de la Bible avec un verset comme leitmotiv : "toute écriture est inspirée et utile".
Eh hop, voila qu'à l'heure où jamais on n'a jamais autant utilisé l'écrit, où à chaque instant les gens écrivent des messages, font des recherches sur le net etc. on décrète que l'oralité est supérieure à l'écrit !
Or, tout le monde le sait, il n'y a pas mieux qu'une vidéo pour manipuler les gens, leur faire croire n'importe quoi et falsifier les choses.
Oui, parce qu'encore une fois, devant une vidéo on est passif !
On reçoit les informations sans avoir besoin d'aller les chercher, beaucoup n'iront pas vérifier...
D'autre part, celui qui fait une citation influence l'auditeur en appuyant sur tel mot, en passant rapidement sur telle phrase voire en "oubliant" un passage qui ne va pas dans son sens...
J'oubliais un détail, relevé par Patrice, la musique.... eh oui, on peut faire passer beaucoup de choses par la bande son et indiquer au spectateur par la musique s'il doit être enthousiaste, triste etc. Encore un élément qui permet à la personne d'éviter de réfléchir et d'être uniquement dans le ressenti du moment.
On est loin des chrétiens de Bérée pourtant pris en exemple depuis des décennies par les TJ !
Enfin, je terminerai sur une illustration, imaginez si vous aviez assisté au sermon sur la montagne, qu'en auriez-vous retenu ?
Est ce que vous auriez retenu et compris autant de choses qu'en le lisant ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août20, 00:56 Message :
papy a écrit :A une certaine époque internet c'était une invention du Diable puis quand la WT a compris qu'il pouvait en tirer profit , internet est devenu moins diabolique .
La WT sait retourner sa veste quand cela l'arrange .
Il t'arrive d'avoir tort papy !
*** g 5/14 p. 8 Protégez votre ado des dangers d’Internet ***
Cela dit, rappelez-vous : Internet n’est pas votre ennemi. C’est plutôt l’utilisation imprudente d’Internet qui est source d’ennuis.
Auteur : agecanonix Date : 22 août20, 03:37 Message :
Auteur : papy Date : 22 août20, 04:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 août20, 00:56
Il t'arrive d'avoir tort papy !
*** g 5/14 p. 8 Protégez votre ado des dangers d’Internet ***
Cela dit, rappelez-vous : Internet n’est pas votre ennemi. C’est plutôt l’utilisation imprudente d’Internet qui est source d’ennuis.
Ca c'est en 2014 dans les publications
Mais dans des discours prononcés aux assemblées qui, je le rappelle , sont supervisés par le CC , internet était diabolisé.
Evidement je n'ai pas de preuves , de plus tout ce qui se dit aux assemblées ne peut être rendu public .
Par exemple :Les TdJ diront que le CC n'a jamais écrit que 1975 serait la fin du monde actuel pourtant dans une assemblée en Belgique l'orateur s'est exclamé : " En 1975 nous serons dans le monde nouveau ! " .
S'il n'y avait pas internet , je ne l'aurais pas cru et pourtant .....
Auteur : Patrice1633 Date : 22 août20, 05:13 Message : Ecrit en 1968
Lisez au complet l'article pour comprendre
Pourquoi attendez-vous 1975? https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1968602
Il y avais une rumeur dans l'assisatance,
Ca ne venais pas du Collegue Centrale,
Mais le collège centrale a expliquer
Que 1975 n'avais pas rapport.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août20, 05:48 Message :
Le CC n'était pas au courant de ce qui était écrit ?
Auteur : agecanonix Date : 22 août20, 06:00 Message :
papy a écrit : 22 août20, 04:33
Ca c'est en 2014 dans les publications
Mais dans des discours prononcés aux assemblées qui, je le rappelle , sont supervisés par le CC , internet était diabolisé.
Evidement je n'ai pas de preuves , de plus tout ce qui se dit aux assemblées ne peut être rendu public .
Donc tu n'as pas de preuve .. mouais ! m'en doutais un peu !
Auteur : papy Date : 22 août20, 06:01 Message : Le lien renseigné par MLP commence par ces paroles :
De 1966 à 1975 la Watchtower a régulièrement laissé entendre qu'Harmaguédon arriverait en 1975. Cependant, demandez à un Témoin de Jéhovah à propos de cette date et ils nieront invariablement qu'il y ait jamais eu une telle affirmation ou que la Watchtower accorda quelque importance à 1975.
Auteur : agecanonix Date : 22 août20, 06:08 Message : C'est ça, change de sujet..
Tu t'es gouré, c'est tout...
Auteur : papy Date : 22 août20, 06:11 Message :
agecanonix a écrit : 22 août20, 06:00
Donc tu n'as pas de preuve .. mouais ! m'en doutais un peu !
Tu sais comme moi que les paroles s'envolent mais que les écrits restent .
Ce fut aussi le cas pour les jeux d'échec , les vaccins , la télévision, etc..
Autre exemple : Le port de la barbe etait interdit dans les congrégations sous peine de perdre ses " privilèges" . Aujourd'hui ce n'est plus interdit dans les congrégations mais l'est toujours dans les assemblées régionales et internationales pourtant rien d'écrit à ce sujet dans les publications.
A croire que quand 2 ou 3 sont réunis en mon nom je ne suis pas au milieu d'eux mais uniquement lorsqu'on est quelques centaines .
2 poids deux mesures ...Pourquoi ? un caprice d'Américain ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 août20, 06:12 Message : Lis le lien de la TG ecrite en 1968 donc 7 ans avant
Ils mentionne que cette rumeur circulait dans les congregations mais cette date n'est pas en accord avec ce que disait Jesus
Que on ne connais ni la date ni l'heure
Terminant la TG par
"ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus : “Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.”
(Mat. 24:36).
Pour calmer les gens qui calcule les dates
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août20, 06:16 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 août20, 06:12
Lis le lien de la TG ecrite en 1968 donc 7 ans avant
Ils mentionne que cette rumeur circulait dans les congregations mais cette date n'est pas en accord avec ce que disait Jesus
Que on ne connais ni la date ni l'heure
Et toi pourquoi tu ne lis pas ce qui a été écris durant ces mêmes années ? Quand la WT écrit qu'il ne reste que quelques années, ça voulait dire quoi ? Que 45 ans plus tard, on serait toujours là ?
Auteur : Estrabolio Date : 22 août20, 06:18 Message : Pitié, cela fait 250 fois qu'on reparle de 1975
A part ça, saviez-vous que désormais 19% des américains croient que la terre est plate ?
La raison, elle est simple, les vidéos sur le net !
Eh oui, rien de mieux qu'une vidéo pour bien faire passer les vessies pour des lanternes, présenter de faux éléments, de faux experts et, à coup d'images de synthèse et de belle musique convaincre que nous vivons sur une assiette donc les bords gelés empêchent l'océan de tomber dans le vide......
Auteur : agecanonix Date : 22 août20, 06:26 Message :
papy a écrit : 22 août20, 06:11
Tu sais comme moi que les paroles s'envolent mais que les écrits restent .
Ce fut aussi le cas pour les jeux d'échec , les vaccins , la télévision, etc..
Autre exemple : Le port de la barbe etait interdit dans les congrégations sous peine de perdre ses " privilèges" . Aujourd'hui ce n'est plus interdit dans les congrégations mais l'est toujours dans les assemblées régionales et internationales pourtant rien d'écrit à ce sujet dans les publications.
A croire que quand 2 ou 3 sont réunis en mon nom je ne suis pas au milieu d'eux mais uniquement lorsqu'on est quelques centaines .
2 poids deux mesures ...Pourquoi ? un caprice d'Américain ?
Pas un caprice mais une mesure sage..
Tu es un français qui ne sait pas que la France n'est pas le monde.. Dans certaines coutumes, le port de la barbe a un sens religieux, ethnique ou même politique.. Dans ces cultures là, ce n'est pas un détail... l'expression " les barbus" a un sens pour certains et pas forcément positif.
Il est donc normal que celui qui veut porter la barbe s'interroge sur son entourage et pour savoir s'il ne va pas choquer certains de ses frères d'une autre culture.
Imagine que tu sois TJ dans un pays où des moines bouddhiques , qui se rasent la tête , ont un temple dans le territoire de ton assemblée.
Un Tj serait il avisé de se raser la tête si ce n'est pas nécessaire médicalement et s'il n'est pas chauve, dans un tel contexte.
il devra y réfléchir..
Tu ne vois que le bout de ta rue, tu ne réfléchis pas à l'échelle du CC qui supervise une oeuvre mondiale.
Notre assemblée n'a pas de problème avec la barbe, des assistants la portent. Personne n'est choqué mais s'ils apprenaient qu'elle choque certains nouveaux à cause de leur culture et de leur histoire, ils n'hésiteraient pas à se raser.
Tu as un comportement on/off basé sur tes seuls et uniques droits à toi, papy.. Mais une communauté doit compter avec l'histoire, les blessures et les cultures des autres.
Cela s'appelle l'amour.
C'est l'histoire de la viande sacrifiée aux idoles de Paul..
Auteur : Patrice1633 Date : 22 août20, 06:29 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 août20, 06:12
Lis le lien de la TG ecrite en 1968 donc 7 ans avant
Ils mentionne que cette rumeur circulait dans les congregations mais cette date n'est pas en accord avec ce que disait Jesus
Que on ne connais ni la date ni l'heure
Terminant la TG par
"ce n’est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus : “Pour ce qui est de ce jour et de cette heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.”
(Mat. 24:36).
Pour calmer les gens qui calcule les dates
Moi je peut en parler toute ma vie
C'etait dans les congregations qui en parlais
C'eait une mauvaise interpretation mais les gens se sont laisser aller a calculer les dates, la société a rappeler que jesus a Dit que personne ne connais la date ni l'heure ni le jour ...
Elle a fait son travail
Mais c'est bien que ce sois arriver aussi
Car ceux qui n'etait pas sincère sont parti
Certaine personne qui aimais Jehovah sont revenu
Ca permis de faire un TRI parmis le peuple
Au temps du clan de Coré et Moïse, ils y a un TRI, c'est une bonne chose en fait.
Ceux qui on parti cette histoire sont parti et en reparle encore, mais les propheties aujourdhui sont plus reelle que jamais
Dieu a dit que meme si a nos yeix elle semble tarder, DE CONTINUER DE L'ATTENDRE
Car la prophetie se realisera a 100%.
C'est ce que lea fidèles continue a faire ...
Auteur : papy Date : 22 août20, 06:42 Message : Tu n'as pas eu le courage de lire le contenu du lien que MLP a communiqué .
Pourquoi ?
La vérité te fait peur ? pourtant tu te vantes " d' être dans la vérité " .
De quoi as-tu peur ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 août20, 06:48 Message : Hahaha!
Je lis tout les posts
Et puis?
Chacun a le droit a ses idées.
C'est l'histoire de la viande sacrifiée aux idoles de Paul..
C'est l'histoire de Jésus et des pharisiens .
Marc 7:1-8
Or les Pharisiens et quelques-uns des scribes qui étaient venus de Jérusalem se rassemblèrent auprès de lui. 2 Et quand ils virent certains de ses disciples prendre leur repas avec des mains souillées, c’est-à-dire non lavées — 3 car les Pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s’être lavé les mains jusqu’au coude, tenant ferme la tradition des hommes d’autrefois, 4 et, au retour du marché, ils ne mangent pas sans s’être purifiés par des aspersions ; et il y a beaucoup d’autres traditions qu’ils ont reçues pour les tenir ferme : baptême des coupes, et des cruches, et des récipients de cuivre —, 5 donc, ces Pharisiens et ces scribes lui demandèrent : “ Pourquoi tes disciples ne se conduisent-ils pas selon la tradition des hommes d’autrefois, mais prennent-ils leur repas avec des mains souillées ? ” 6 Il leur dit : “ C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, hypocrites, comme c’est écrit : ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ”
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 22 août20, 06:48
Chacun a le droit a ses idées.
Pourquoi dès lors t'évertues-tu à dire que toutes les religions sont fausses excepté la tienne ?
Auteur : agecanonix Date : 22 août20, 07:06 Message :
papy a écrit :Pourquoi dès lors t'évertues-tu à dire que toutes les religions sont fausses excepté la tienne ?
Toujours rien compris !
La seule vraie religion est celle initiée par Jésus..
Sur le plan doctrinal, les TJ sont de très loin les plus proches, d'un point de vue des principes, ils sont les seuls à ne plus faire la guerre, d'un point vue engagement, ils sont les seuls à prêcher le royaume.. ( attention à la nuance, j'ai bien dit royaume, pas autre chose Mat 24:14).
C'est pour cela que je suis TJ... Ces 3 critères me suffisent...
Ils ne sont pas parfaits, ils ont pu se tromper (ce qui constitue ton fond de commerce), mais ils sont toujours restés fidèles à leur engagement : ils ne croient que ce qu'ils sont persuadés d'avoir identifié comme une doctrine de la bible, et s'il faut changer, reconnaître une erreur, ils le font (ce qui alimente encore ton fond de commerce).
C'est pour cela que je reste TJ.. What else ! dirait une pub !!
Auteur : Patrice1633 Date : 22 août20, 07:11 Message :
papy a écrit : 22 août20, 06:51
Pourquoi dès lors t'évertues-tu à dire que toutes les religions sont fausses excepté la tienne ?
A toi de la trouver,
J'aime mieux que tu la trouve que je te pointe quelque chose des doigts.
Je t'invite a cherche et etre sincère dans cette demarche
Auteur : Estrabolio Date : 22 août20, 07:14 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 août20, 07:11
A toi de la trouver,
J'aime mieux que tu la trouve que je te pointe quelque chose des doigts.
Je t'invite a cherche et etre sincère dans cette demarche
donc comme Papy est TJ, j'en conclue que pour toi la vérité est ailleurs..... intéressant.... un indice ?
Auteur : Patrice1633 Date : 22 août20, 07:19 Message : Sois tu comprend pas ce que je dit
Sois c'est volontaire de deformer
mes paroles
Venant de ta part
Auteur : papy Date : 22 août20, 07:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 août20, 06:29
C'etait dans les congregations qui en parlais
C'eait une mauvaise interpretation mais les gens se sont laisser aller a calculer les dates,
Finalement Agé nous dis que le CC reconnait ses erreurs et là tu nous dis que ce sont les petits TdJ qui se sont trompés sur la date , pas le CC.
Auteur : Estrabolio Date : 22 août20, 07:41 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 août20, 07:19
Sois tu comprend pas ce que je dit
Sois c'est volontaire de deformer
mes paroles
Venant de ta part
écoute Patrice sois logique, tu dis à Papy qui est TJ de chercher la bonne religion, c'est donc que c'est pas la sienne
C'était juste pour rire un peu.
Auteur : philippe83 Date : 22 août20, 08:22 Message : D'un autre côté si Papy est si mécontent d'être encore TJ puisque il se plaint à tout va de 'sa propre religion', qu'est-ce qui le retient? Il peut quitter les Témoins de Jéhovah librement. A quoi cela sert-il de rester dans une religion si ce n'est pas pour suivre son mode de vie et ses croyances, et de la critiquer à longueur de journée? Quel non sens alors SI PAPY EST UN TEMOIN DE JEHOVAH. Mais bon Papy doit avoir ses raisons. Paul est clair néanmoins: "à quoi me sert-il de rebâtir ce que j'ai renversé..."Gal 2:18.
Auteur : papy Date : 22 août20, 09:57 Message :
philippe83 a écrit : 22 août20, 08:22
D'un autre côté si Papy est si mécontent d'être encore TJ puisque il se plaint à tout va de 'sa propre religion', qu'est-ce qui le retient? Il peut quitter les Témoins de Jéhovah librement. A quoi cela sert-il de rester dans une religion si ce n'est pas pour suivre son mode de vie et ses croyances, et de la critiquer à longueur de journée? Quel non sens alors SI PAPY EST UN TEMOIN DE JEHOVAH. Mais bon Papy doit avoir ses raisons. Paul est clair néanmoins: "à quoi me sert-il de rebâtir ce que j'ai renversé..."Gal 2:18.
Ça vous arrangerait bien si je quittais physiquement les TdJ .
Mentalement , il y a bien longtemps que je les ai quitté.
Pour ce qui est du "librement" , c'est de l'hypocrisie de ta part .
Mais bon Papy doit avoir ses raisons.......en effet .
Auteur : Estrabolio Date : 22 août20, 10:27 Message :
papy a écrit : 22 août20, 09:57
Mais bon Papy doit avoir ses raisons.......en effet .
Attention, quand on commence à parler de soi à la troisième personne
Bonne nuit papy
Auteur : papy Date : 22 août20, 20:17 Message :
Estrabolio a écrit : 22 août20, 10:27
Attention, quand on commence à parler de soi à la troisième personne
Bonne nuit papy
Mais "bon papy" doit avoir ses raisons....en effet..............TMN
Auteur : abcis Date : 23 août20, 21:27 Message : Age dit que les TJ prechent le royaume de Dieu ,ce que je constate c'est qu'ils prechent : JW.ORG, et il ne me semble pas que ce site informatique sois le royaume annoncé par Jésus .
Mais il est vrai que le "corps dirigeant" TJ confond tout : Dieu = esclave fidele et avisé = college central = WT = JW.ORG donc puisque tout ce vaut on peut ecrire : Royaume de Dieu = JW.ORG.
Mais la plupart des TJ n'osant plus penser par eux meme vont accepter cette equation.
Heureusement de plus en plus se réveillent et commencent a entrevoir la sortie avant que la WT "explose comme un lapin en plein vol".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 août20, 21:32 Message : L'esclave fidèle et avisé ? Au final, ce sont les TJ qui sont esclaves de l'esclave. Si c'est un esclave, c'est lui qui devrait être au service des TJ et non le contraire.
Auteur : agecanonix Date : 23 août20, 21:33 Message : Il y a des opposants intelligents, quelques fois....
Et il y a des opposants sur lesquels on se pose des questions légitimes..sur leur santé..
En voici un juste au dessus. "Des lapins qui explosent en plein vol" requièrent plus une expertise psy qu'une réponse argumentée.
L'opposition est presque un art, elle doit être crédible, argumentée, intelligente;
Dès lors où elle est visiblement lourde, du type comptoir de bistro, elle devient contre productive.
Et oui, le TJ connaissent tous un membre de leur famille qui travaille dans un béthel, ou un ami, et ils savent que ces frangins là sont au service de leurs frères.
Par exemple, un frère très âgé vient de mourir à Louviers, c'était une "crème" et il avait dirigé l'oeuvre en France à une époque où nous n'étions que quelques centaines pratiquement.
Et je viens de lire que cet amour de frère, dont une partie de la famille se trouve dans notre assemblée, serait un profiteur ?
Et celui qui dit ça ne le connait même pas, ne sait même pas qu'il est mort..
Il va me répondre qu'il ne parlait pas de lui.. Mais de qui parlait-il ?
Les membres du CC sont du même âge et ils ont tous été missionnaires, ou à plein temps des dizaines d'années avant d'être nommés au CC.
MLP sait il ce que signifie être missionnaire ??
Qu'est ce que vous croyez? Qu'ils se la sont coulé douce toute leur vie bien au chaud dans un béthel ? Ils ont pour certains passé toute leur vie comme pionniers, itinérants, toujours au service des autres..
Je suis physionomiste et le sais lire le caractère des gens en les regardant parler.. Leur posture, leurs mimiques, leurs regards, leur sourire complice, tout cela en dit long sur leur nature.. Observez les, vous comprendrez vite..
Un opposant, s'il veut être efficace, doit donner l'impression qu'il agit de façon logique, sur la base de faits, pour le bien des autres.
Les deux dernières interventions ci-dessus nous montrent plutôt deux hystériques qui flinguent à tout va dans tous les sens, peut importe la réalité des faits, mais avec un seul but : faire mal..
Cette sorte d'opposition nous est extrêmement favorable. C'est l'excès, l'hystérie de certains ici, qui permet aux lecteurs de se dire : "qu'est ce donc que ces excités qui perdent tout sens du respect et de la retenue pour vider leur bile de cette façon aussi primaire "
Alors que la WT se vantait d'être une des plus grosse entreprise d'impression le discours TJ d'aujourd'hui est "Un image", "une vidéo" c'est mieux
et de patrice , Agecanonix et même médico y aller de son couplet !
Dire qu'il y a peut la WT critiquait à tour de bras les "Electric Church" ... et que voila maintenant que les TJ vont nous dire qu'il n'y a rien de mieux !
Soyons sérieux et objectif ... les TJ ont simplement changé de "CONVICTION" ... ah non Agecanonix me dit dans l'oreillette "Nouvelle Lumiere"
Oui la Vidéo c'est puissant comme le dit Patrice ... c'est ainsi que l'on manipule le mieux ... il suffit de constater se que les images ont fait au niveau reflexion sur les personne de notre époque ...
C'est passé à la télé ... est devenu c'est passé à la Téléréalité ... puis à Youtube ... et les TJ de nous dire que cela est mieux qu'une information
sur "papier" avec des références et des auteurs dument identifié et responsable ...
Non maintenant une vidéo c'est le top , le summum ... aussitot absorbée aussitot oubliée ... plus besoin de revisité les publications
pour corriger les "erreurs" ... une nouvelle vidéo pour effacé la mémoire déjà très sélective des TJ ... et hop le tour et joué !!!
Et les Agé , les médico, les patrice en coeur nous dire la "WT n'a jamais écrit cela" ... et pour cause il n'y a plus d'écrit plus de support à la réflexion !
Même la Bible est en audio !
Plus besoin d'apprendre à lire ! ... d'ailleurs cela ne sert à rien de savoir lire ... pour lire quoi ?
L'organisation nous la mit en vidéo et en audio !
Jusqu'à nous promouvoir Zoom ... même les réunions n'ont plus besoin d'être du domaine du réel ...
Dites moi les TJ ... l'argent aussi j'ai le droit de l'envoyer à la WT en vidéo ?
Comment faite vous pour méditer et analyser un texte qui n'existe pas ?
Rien absolument rien ne remplacera jamais un livre une ligne d'écriture comme support pour le cerveau ! Pour la reflexion !
Cessez de vous leurrer et de vous appauvrir !!!
Il est plus que temps visiblement !!!
Vous êtes les mêmes qu'il y a quelque années ? Parce que à l'époque vous critiquiez en masse la dématérialisation et le tout vidéo
expliquant à qui voulait l'entendre que ce n'était pas bien la vidéo pour les enfants cela en faisait des "crétins digitaux" ... aujourd'hui
écoutez vous !!!! c'est ce que vous pronez pour les 8 millions de TJ et au de la d'une bande de fou de Dieu ... vous le voulez pour tous !!!
Avez vous toujours toute votre raison ????
Autant je pouvais encore avoir un semble de respect pour des gens qui lisaient ( même des aneries comme celle de la WT ) autant si vous vous mettez à ne parler que de vidéo et de tv.jw.org ... cela devient plus qu'inquiétant
Et le rire qui me secoue à l'heure actuel est nerveux et désespéré ....
Lisons Agé :
" Lire est moins fiable que regarder.."
Quand tu lis tu imagines une situation, mais tu ne sais pas si c'est celle que voulait décrire l'auteur.
Ton imagination peut te tromper.
et c'est lui qui va nous faire la nique en nous expliquant que nous avons mal compris ce que l'on a lu dans la Bible !!!!
mesurons le chemin parcouru par les TJ depuis le début d'internet
Agé :
"Internet est un instrument, non pas du diable, mais dont le diable sait parfaitement se servir."
▪ Les proclamateurs devraient-ils faire un large usage d’Internet pour donner le témoignage ou pour étudier avec des personnes résidant à l’étranger ?
Certains proclamateurs utilisent Internet pour pouvoir diriger des études bibliques dans des pays où l’œuvre est sous restrictions, ou dans des endroits où il y a peu de proclamateurs. Dans certains cas, cela a produit de bons résultats. Cependant, échanger des e-mails ou participer à des forums de discussions avec des inconnus n’est pas sans danger (voir Le ministère du Royaume, juillet 2007, p. 3). Bien que le but soit d’aider des personnes sincères à connaître le message du Royaume, de telles discussions pourraient amener un frère ou une sœur à avoir de mauvaises fréquentations, parmi lesquelles des apostats (1 Cor. 1:19-25 ; Col. 2:8). De plus, dans les pays où l’œuvre est sous restrictions ou interdite, toute forme de communication peut être surveillée par les autorités et mettre en danger les frères et sœurs locaux. Par conséquent, les proclamateurs ne devraient pas chercher à prendre contact sur Internet avec des personnes d’autres pays pour leur communiquer la bonne nouvelle
Quel changement dans les convictions TJ !!! Ah non Agé me répete "nouvelles compréhensions" dans l'oreillette.
que disait agé ... ah oui "La WT a toujours dit que tout progrès comportait des points positifs et des points négatifs. Tu as du t'endormir aux réunions quand on parlait des points positifs et te réveiller seulement aux points négatifs." ...
c'est bizarre dans la citation ... malgré les "points positifs" la WT parle surtout du mauvais coté de la techno !!!
Pour toute sorte de raison d'ailleurs ... une des plus droles est quand même
celle ci
De plus, dans les pays où l’œuvre est sous restrictions ou interdite, toute forme de communication peut être surveillée par les autorités et mettre en danger les frères et sœurs locaux.
qui subitement à disparu !!! pour TOUS LES TJ !!!! Un véritable miracle que selon agé l'on doit à ZOOM .... l'application trouée comme un gruyère
d'un point de vue sécurité !
et bien sur ... pas un TJ ne passe par un VPN ou un tunnel crypté pour la connection à la sacro sainte réunion !!!!
Belles foutaises que les arguments anciens ... finalement !
Et que dire des nouveau qui sont visiblement tout aussi emprunt d'illusion et d'approximation que les TJ estiment vrai uniquement parce qu'ils ont vu la vidéo sur jw.org
Et ils vont nous faire la leçon sur l'exactitude des déclarations alors qu'eux même en deviennent jours après jours encore plus incapable !!!
et ne parlons pas des référence à leur propres vidéo ... avant ils avaient un index des sujet traité avec une recherche par mot clé sur l'écrit
rien de tel sur les paroles ....
Cela est ancien mais "Les paroles s'envolent , et les écrits restent" ... une sagesse que visiblement les TJ oublient !!!
Dire que je viens de lire tellement de chose qui se sont déroulées en trois jours et qui m'apprennent tant et tant sur ce qu'est devenu l'organisation des TJ
C'est assez réjouissant et alarmant aussi ... une religion du livre qui devient une religion de la vidéo et de zoom
Merci , merci , mille fois merci aux TJ du forum de me démontrer jour apres jour que j'ai raison
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 23 août20, 22:14 Message : La meilleure réponse à ce genre de discours plein de testostérone, est simple..
Prenons RDV.
Il y a 8 ans, ce fil a été initié, on nous prédisait la fin des TJ parce que ceci ou cela..
On parlait des réductions de pages des revues.. et de choses de ce type.
Nous sommes 8 ans plus tard et que voyons nous ?
Plus de 308000 baptèmes l'an dernier, un record..
Comme tout mauvais perdant on nous dit que bon, c'est pas vrai , ou c'est pas pareil, ou on oublie des départs, bref, toute la panoplie de ceux que cela dérange d'avoir perdu.
Vexé que cela fonctionne aussi bien, et notamment grâce à JW.org, voilà que ce site devient la cible.. Jusque là, rien de nouveau..
Ce confinement nous ouvre maintenant une autre porte pour la prédication. Tous les TJ sont maintenant formés pour utiliser ZOOM. C'est touchant d'observer que nos vieux s'y mettent aussi. Ma tante, 97 ans, se connecte 2 fois par semaine, a acheté un ordi et conduit des études avec ce système.
Zoom va devenir un énième moyen de précher..
Un autre avantage constaté dans toutes les assemblées. Les nouveaux ont beaucoup moins peur de se connecter à nos réunions et donc d'y assister qu'avant. Car avant il fallait se déplacer, affronter sa peur de voir des gens qu'on ne connait pas.
Depuis plusieurs mois, 4 familles que nous n'avions jamais vues se connectent au moins une fois par semaine, tout le monde les connait par leurs prénoms et certains se mettent même à répondre..
Quand nos réunions reprendront, ils auront fait le plus dur.
JW.org nous a permis aussi une chose qui aurait été annulée si nous n'avions pas eu cette possibilité. Nous avons tous pu assister aux assemblées d'été et en plus la majeure partie des discours ont été présentés par nos chers frères du CC.
Maintenant, tout le monde les connait mieux..
Cela renforce notre unité internationale..
Quand à nos frères de Russie.. Ne vous en faites pas pour eux, la clandestinité, ils connaissent et croyez moi, les réunions, ils les reçoivent aussi bien que nous...
Donc, prenons RDV dans 8 ans.. si ce système existe encore.. et on verra... je table sur 2,4 millions de proclamateurs en plus.
Je laisse K vous expliquer que lire c'est mieux et donc que nous sommes forcément des méchants quand nous proposons des vidéos.. Il a l'art de monter en mayonnaise des choses insignifiantes..
Je le rassure donc... Il y a des gens qui savent, intellectuellement, apprendre autant en lisant, en écoutant ou en regardant une vidéo.. Ils ne sont pas pour autant surdoués, ils sont normaux, c'est tout..
Et pour ceux qui comme K sont limités dans ce domaine, les choses sont bien faites car nous produisons en ligne une majorité de texte écrits...
Allez sur JW.org, et cliquez sur bibliothèque..
Auteur : prisca Date : 23 août20, 22:21 Message :
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
....
Plus de 308000 baptèmes l'an dernier, un record..
...
Mais les fidèles catholiques sont nombreux aussi, ainsi que les protestants, moins les mormons mais ils sont tout de même en quantité non négligeable aussi, sauf que Jésus viendra poser ses pieds sur Sion pour taper du poing sur la table, donc à quoi sert de crier victoire sur le nombre des adhérents si en masse les gens vont à leur perdition ?
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Les uns diront que je suis un oiseau de mauvaise augure, d'autres penseront que je serais un ange de l'Apocalypse, tout dépend le regard qui est posé.
nb : un tout petit ange, un angeounet, des ptites ailes toutes minuscules.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 août20, 23:06 Message : Le CC est-il vraiment un esclave fidèle et avisé ? N'avez vous pas l'impression qu'il ne comporte comme le maître de maison, imposant sa volonté à ses propres esclaves ? Rappelons que ce sont les esclaves TJ qui travaillent pour enrichir la WT. Les esclaves enrichissent le maître, ça c'est normal.
Alors on peut se demander à quel moment l'esclave est-il au service de ses co-esclaves ? Ah oui ! Il leur fournit la nourriture spirituelle.... contre une contribution pécuniaire bien sûr ! A t-on jamais vu un esclave demander de l'argent à ses co-esclaves pour le nourrir. A t-on déjà vu un esclave expulser d'autres esclaves ? Ne sont-ils pas les esclaves du maître et non les siens ?
Si les TJ réfléchissaient un peu, ils se rendraient compte que leur maître, c'est le CC de la WT. C'est à lui qu'ils obéissent aveuglément. Le vrai chrétien n'est pas esclave d'une organisation qui s'enrichit sur son dos en prétendant lui fournir une nourriture spirituelle, mais de Jésus.
Jésus a dit : « la liberté vous libérera ». A la WT, la « vérité » rend esclave d'une organisation.
________________________
agecanonix a écrit :Prenons RDV.
Il y a 8 ans, ce fil a été initié, on nous prédisait la fin des TJ parce que ceci ou cela..
On parlait des réductions de pages des revues.. et de choses de ce type.
Il y a plus de 100 ans, la WT nous prédisait la fin du monde et Harmaggeddon parce que ceci ou cela. On parlait de paix retrouvée, de résurrection et de paradis terrestre.
Nous sommes plus de 100 ans plus tard, et que voyons nous ? Des guerres, des famines, des maladies, de la pauvreté, etc.
Comme tout mauvais perdant on nous dit que bon, l'erreur est humaine, bref, toute la panoplie de ceux que cela dérange de s'être lamentablement planté.
Vexé que la fin du monde ne soit toujours pas arrivée, on nous présente JW.org et Zoom, comme l'alpha et l'omega de la prédication, l'outil de prédication par excellence.
Donc, prenons RDV dans 8 ans.. si ce système existe encore.. (mais n'en doutons pas vu qu'on attend la fin depuis 2000 ans) et on verra... si la fin est arrivée.
Auteur : prisca Date : 23 août20, 23:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 août20, 23:06
Le CC est-il vraiment un esclave fidèle et avisé ? N'avez vous pas l'impression qu'il ne comporte comme le maître de maison, imposant sa volonté à ses propres esclaves ? Rappelons que ce sont les esclaves TJ qui travaillent pour enrichir la WT. Les esclaves enrichissent le maître, ça c'est normal.
............
Moindre mal puisque les 3 autres dogmes sont pareil.
Qu'un homme soit TJ catholique protestant mormon, c'est du pareil au même.
Si un homme est athée c'est idem aussi.
Dans tous les cas de figures, le Ciel vous est refusé, (toi y compris MLP puisque tu es athée).
A quoi cela sert de vous casser du sucre sur le dos ?
Vous refusez de voir la fondation de la Chrétienté dans le monde, vous refusez de revenir sur la source du raisonnement qui a conduit l'église catholique à pécher, et le mal étant entré dans le monde, le monde a suivi dans le péché en mimant le fondateur, satan.
Sortez les rames, ramez un peu, ou mettez de l'huile dans votre moteur si vous en avez un.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 août20, 23:11 Message : Il y a de nombreuses religions dans le monde prisca, mais respecte-t-elle toutes la bible?
Au temps de Jesus il y en avais beaucoup aussi, mais combien etait bonne, qui avais le culte pure?
Il faut trouver ce culte pure.
Auteur : prisca Date : 23 août20, 23:12 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 août20, 23:11
Il y a de nombreuses religions dans le monde prisca, mais respecte-t-elle toutes la bible?
Au temps de Jesus il y en avais beaucoup aussi, mais combien etait bonne, qui avais le culte pure?
Aucune ne respecte la Bible mon ami c'est pour cela que Jésus revient, pour taper du poing sur la table.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 août20, 23:15 Message : Au temps de Noé il ni en avais pas non plus?
Selon toi Jésus etait un bouffon et ses enseignement aussi?
Ce qu'il explique Jesus qu'il y aura une separation des brebis et des chevres n'as pas de sens ppur toi?
Prisca, crois tu qu'il y a un seul Dieu?
Crois tu qu'il existe?
Auteur : prisca Date : 23 août20, 23:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 août20, 23:15
Au temps de Noé il ni en avais pas non plus?
Selon toi Jésus etait un bouffon et ses enseignement aussi?
Ce qu'il explique Jesus qu'il y aura une separation des brebis et des chevres n'as pas de sens ppur toi?
Prisca, crois tu qu'il y a un seul Dieu?
Crois tu qu'il existe?
Avant le déluge il n'y avait ni loi ni Jésus n'était venu pour enseigner.
Pas de religion, et Dieu, par cet exemple, nous a fait la démonstration qu'un monde privé de religion et privé de la venue de Jésus est voué à disparaitre.
Après le Déluge, la première religion qui apparait c'est la religion d'Abraham.
Abraham a été éduqué par Jésus car Melchisédeck est Jésus.
Mais le monde n'est pas encore prêt pour se rendre docile, et chacun va à ses occupations, les occupations que les hommes préfèrent sont de s'inventer des dieux, de la magie, de la sorcellerie, des prodiges, des faits mystérieux... de l'idolatrie en somme.
Donc Dieu sort son peuple d'entre les griffes des idolatres, les Egyptiens de l'antique Egypte afin de commencer son éducation par les Juifs, car les hommes doivent commencer par obéir à Dieu et savoir distinguer donc le bien du mal.
Mais alors que DIEU veut que tout soit rigoureux dans leur enseignement, l'homme qui est dans la chair est mû par des sentiments propres à l'animal, et ces sentiments sont des réactions spontanées liées à son émotivité et l'homme pèche alors qu'au fond de lui il voudrait bien être aux yeux de Dieu digne.
Donc Par Jésus Dieu est venu donner de la souplesse, et autant par la Nouvelle Alliance scellée dans le Sang de Jésus DIEU demande toujours bien sûr d'obéir à ses Lois que DIEU décide que lorsque l'homme à un instant T sera aux yeux de DIEU digne, c'est DIEU qui inscrira directement les Lois dans l'esprit de la personne et dans le coeur de la personne, c à d que DIEU fera taire l'animal qui est dans l'homme et fera parler l'homme spirituel qui lui ne connait plus du tout le péché.
Mais satan a pris les devants et lui a décidé que DIEU renonce à toutes ses Lois car satan aime que le monde soit en guerre et impudique.
Donc satan lui a dit une fausse nouvelle, à savoir que DIEU abandonne sa Justice au profit de son Amour en mettant en avant que Jésus paie à la place des coupables.
Alors qu'en vérité Jésus est venu pour vaincre satan car par l'apparition qu'il lui montra dans le Ciel, satan renonça au paganisme au profit du Christianisme qui vit le jour, et ainsi les hommes ont pu être libérés, eux otages du mal, pour enfin se nourrir de la Parole de DIEU et DIEU en échange leur donne un esprit et un coeur neuf si les hommes auront su mettre à profit tout l'enseignement de Jésus en qui ils croient.
Mais comme je l'ai dit avant, satan a jeté les dés, et les hommes l'ont écouté lui, donc les religions ne prêchent pas la vérité, et Dieu en termine avec notre monde pour le Jugement Dernier.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 août20, 23:48 Message : Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors VIENDRA LA FIN
La terre entiere a ete enseigner
Ici aussi sur le forum
La bible ne dit pas qu'elle attendra que les gens change, vous le REJETER
Comme au jour du Déluge
La planète ENTIÈRE a ete annoncer
Le prochain jugement est HARMAGUEDDON
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 00:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 août20, 23:06
Le CC est-il vraiment un esclave fidèle et avisé ? N'avez vous pas l'impression qu'il ne comporte comme le maître de maison, imposant sa volonté à ses propres esclaves ? Rappelons que ce sont les esclaves TJ qui travaillent pour enrichir la WT. Les esclaves enrichissent le maître, ça c'est normal.
Enrichir qui ?
Là aussi, du pipo..
Chaque TJ sait ce qu'il donne.
La commission parlementaire qui avait étudié nos comptes a conclu qu'il n'y avait pas d'enrichissement de qui que ce soit.
Tu est donc un gros menteur..
Quels sont les faits.
La commission a écrit :
Les responsables des instances dirigeantes de l'organisation jéhoviste ont accepté de répondre à la plupart des questions de la Commission. (...)Les sommes qui, chaque année, passent des membres à l'organisation peuvent atteindre des montants très importants. Les instances nationales des Témoins de Jéhovah ont déclaré avoir recueilli, au cours de l'exercice 1997-1998, un total de dons représentant 85,6 millions de francs, auxquels s'ajoutent les offrandes consenties aux associations locales qui sont estimées à 70 millions de francs par an. On peut donc considérer que les sommes versées chaque année par les Témoins de Jéhovah dépassent 150 millions de francs.
150 millions de francs soit 22,8 millions d'Euros..
Pour comparer Kylian Mbappé gagne 20,70 millions d'euros brut par an au PSG. Et Neymar 36,72 millions d'€.
Pour 100 000 TJ à l'époque, cela fait un don de 19 € par mois..
Mais je n'ai compté que les proclamateurs, il faut ajouter, à l'époque au moins 150000 sympathisants de plus.
Il est plus raisonnable de penser qu'un proclamateur donnait autour de 12 € en moyenne par mois.
Quand on pose les chiffres, les choses se révèlent simplement avec une vérité loin d'être extravagante.
12 € par mois, c'est le prix d'un bon abonnement téléphonique.
La commission a du reconnaître :
Il en ressort que l'enrichissement personnel n'est pas l'objectif de toutes les organisations sectaires. Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. Une telle attitude est en effet très éloignée de l'état d'esprit qui prévaut
Ainsi, aucun enrichissement des dirigeants des TJ, et donc du CC..
Je rappelle qu'une commission parlementaire a tous les droits, se fait remettre tous les documents par la force s'il le faut..
Voilà les faits...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août20, 01:04 Message :
agecanonix a écrit :Ainsi, aucun enrichissement des dirigeants des TJ, et donc du CC..
Je ne t'ai jamais parlé des dirigeants des TJ, mais d'un enrichissement de la WT. Quand la WT vend son siège pour plusieurs milliards, ou vend des salles du royaume construites par des bénévoles avec leur argent personnel et leur force de travail, ou va cet argent ? Est-il redistribué aux fidèles ? Non ! Es tu capable de donner le patrimoine exact de la WT ? Non ! Pourquoi ? Parce que cette information est cachée par ses dirigeants. Pourquoi ?
Alors non, il n'y a pas enrichissement des dirigeants, mais un enrichissement de la société WT. Le pape non plus n'est pas personnellement riche, mais le Vatican oui. C'est exactement pareil !
Ose dire que la WT n'est pas riche, et ne continue pas de s'enrichir d'année en année dans l'opacité la plus totale afin que les fidèles n'y voient que du feu ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 01:17 Message : Tu est comme Juda?
Y a que l'argent dans ta tête et
AUCUNE SPIRITUALITÉ ?
Le temple de Salomon etait extrement couteux
Dans la bible tout le temps on donnais quelque chose au temple ...
Au temps de Jesus aussi il a remarquer la veuve qui a donner ce qu'elle avais
Meme si la société vaux 600 milliards car elle a des batiment dans chaque pays, ils sconstruisent des studio de cinéma de plus en plus ...
Ca coute combien par ans chacun, moi presque rien.
Ca coute quelque chose pour payer les station televisions en Afrique, beaucoup d'endroit en Afrique ils ont les reunions et nos videos aur la television national.
Dans toute organisation ca coute quelques chose que ce sois chez les Alcoolique Anonyme ou n'importe quoi, on vie dans ce monde d'argent on paye notre loyer aussi ...
MLP, AUCUNE SPIRITUALITÉ en lui
Auteur : keinlezard Date : 24 août20, 01:19 Message :
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
La meilleure réponse à ce genre de discours plein de testostérone, est simple..
Prenons RDV.
Il y a 8 ans, ce fil a été initié, on nous prédisait la fin des TJ parce que ceci ou cela..
On parlait des réductions de pages des revues.. et de choses de ce type.
Tu yoyotes mon ami ... c'est déjà fais et en plus tu en a remis un la semaine derniere
En plus une fois de plus relis ... bien, attentivement le sujet ... il y a un signe cabalistique que
ne comprend aucun TJ le "?" ...
ce qui est normal puisque ce signe n'existe pas pour les TJ ... par déformation """"professionnelle"""""
si je puis dire ... le "?" signifie pour un TJ que la réponse est dans la phrase qui se termine par le signe bizarre :"?"
Pour le commun des mortels cela indique une question ... autrement dit l'exact opposé d'une affirmation ....
Mais bon soyons gentil ... C'est sur qu'il n'y a pas une vidéo sur jw qui présente l'utilisation normale de ce symbole
et qu'un tj le rencontrant dans une """""""""""""""""etude""""""""""""""""""""""""" devra se référer au paragraphe en question
pour répéter ce qui y est marqué ... ainsi donc pour un tj le signe "?" est un signe de "renvoie" pour qu'il y trouve la réponse
à la question.
Au fil du temps le tj bien dresser aura oublié la signification de ce symbole ....
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Nous sommes 8 ans plus tard et que voyons nous ?
Plus de 308000 baptèmes l'an dernier, un record..
normalement en 2013 il y avait 7 965 954 TJ ... et il y eu 277 344 baptemes ...
autrement dit en 2014 nous aurions du avoir 7 965 954 + 277 344 tj minimum ... or il en manque 41 753 ...
en 2014 ??? il en manquera 18 500 , en 2015 : 120 742 en 2016 : 239 000 !!! et en 2017 103 208 tj manquerons à l'appel !
combien sur tes 300 000 seront encore là ??? en 2020
C'est bien de noter les records ... mais il y a aussi les desaffections qui sont record
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Comme tout mauvais perdant on nous dit que bon, c'est pas vrai , ou c'est pas pareil, ou on oublie des départs, bref, toute la panoplie de ceux que cela dérange d'avoir perdu.
Vexé que cela fonctionne aussi bien, et notamment grâce à JW.org, voilà que ce site devient la cible.. Jusque là, rien de nouveau..
Franchement ? encore faudrait il que toi et tes semblable commence par comprendre le véritable sens de ce petit symbole : "?"
avant que je me sente vexé par quelqu'un qui ne comprend pas ce qu'est une interrogation ou une question ....
en l’occurrence j'ai plus tendance à me marrer de cette incapacité ou handicap jéhoviste de comprendre une question ou une interrogation
et à systématiquement le prendre comme une attaque
Et ceci malgré mes rappel incessant du symbole "?" et de sa signification
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Ce confinement nous ouvre maintenant une autre porte pour la prédication. Tous les TJ sont maintenant formés pour utiliser ZOOM. C'est touchant d'observer que nos vieux s'y mettent aussi. Ma tante, 97 ans, se connecte 2 fois par semaine, a acheté un ordi et conduit des études avec ce système.
Zoom va devenir un énième moyen de précher..
Et ???
Tu crois que je vais décrocher mon ordi parce qu'on fait sonner Zoom ???
Tu te paluches pas mal en fait ... tu ne prêche pas puisque ton interlocuteur dois déjà te connaitre ... autrement dit ...
ce n'est pas un moyen de précher ... par plus que lorsque tu traines dans la rue à taper le bout de gras avec les autres TJ
pendant 3 heures pour remplir ton rapport mensuel et y noter 10 rencontres ...
Il n'y a que toi pour t'illusionner !
Je ne compte plus les fois ou sur 4 heures avec des pionniers spéciaux , des béthelites , des surveillants , des TJ de base
la prédication consistait en 5 ou 6 rencontre de moins d'une minutes ...
Et je ne suis pas le seul ... Oh bien sur parfois tu tombes sur un cas ( 1 sur 100 voir plus ) qui reste à discuter pendant une demi heure ...
puis au revoir à jamais ... ...
loin si loin du modèle idyllique de l'étude de semaine ou ça marche à chaque fois .. ou au vidéo lénifiantes qui font prendre des vessie pour
des lanternes ...
Et les chiffres sont là ... le temps de prédication explose pour une conversion .... et si tu prenais la peine de regarder les tendances
à long terme des statistique TJ de chaque annuaire tu te poserais probablement plus de question ...
Beuh non je suis bêtes pas possible ... faudrait encore que tu comprennes le sens du symbole "?" et que tu cherches ailleurs que dans le
paragraphe de référence de la question
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Un autre avantage constaté dans toutes les assemblées. Les nouveaux ont beaucoup moins peur de se connecter à nos réunions et donc d'y assister qu'avant. Car avant il fallait se déplacer, affronter sa peur de voir des gens qu'on ne connait pas.
Depuis plusieurs mois, 4 familles que nous n'avions jamais vues se connectent au moins une fois par semaine, tout le monde les connait par leurs prénoms et certains se mettent même à répondre..
Quand nos réunions reprendront, ils auront fait le plus dur.
Mouarff tu me fais rire ... donc en fait tu nous dis que la WT se trompais toute ses années ... le CC n'avait donc rien compris ...
Pire ... alors que les TJ russes auraient pu passer sous l'orage judiciaire , la WT / CC les ont obligés à continuer , jusqu'au peines de prison
alors qu'il suffisait de faire du Zoom et des réunions en ligne pour que rien de dommageable n'arrive à nos frères et soeurs Russe !!!!
En gros tu craches sans vergognes sur les victimes russes propulsée en martyr par la WT / CC parce qu'ils ne voulaient pas entendre parler
de réunions par internet ???
Tu te rend seulement compte de ce que cela signifie du prétendu amour Chrétien que tu représentes ? ???
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
JW.org nous a permis aussi une chose qui aurait été annulée si nous n'avions pas eu cette possibilité. Nous avons tous pu assister aux assemblées d'été et en plus la majeure partie des discours ont été présentés par nos chers frères du CC.
Maintenant, tout le monde les connait mieux..
Ah oui ... et que les TJ Russe ou Coréen ou Saoudien ... n'ont jamais eu le droit ... parce que cela ne se faisait pas !!!!
C'est bien continue de nous citer les choses qui permettent aux Occidentaux , du CC et des pays sans problème de continuer
à parler d'amour chrétien et des "belles réalisation" ... du CC ... alors mêmes qu'il y a peu
c'est à dire lorsqu'il n'était pas eux même prit dans la tourmente interdisait aux autres ...
continue donc à nous montrer le visage de l'amour chrétien qui pense d'abord à ses propres intéret plutot qu'a ceux des oprimés !!!s
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Cela renforce notre unité internationale..
Quelle unité ???
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Quand à nos frères de Russie.. Ne vous en faites pas pour eux, la clandestinité, ils connaissent et croyez moi, les réunions, ils les reçoivent aussi bien que nous...
Oui en prison , en torture , en confiscation de bien ... c'est bien le site jw.org qui met tout cela en ligne pour qu'on les plaignent
Comment est il possible que cela leur soit arrivé ? Puisque nous autres nous avons des réunions et de la Prédication Zoom ?
C'est bien toi qui vante la prédication par Zoom ???
Pourquoi les TJ russe n'y avaient pas le droit ? et qu'ils furent forcé par le CC / WT à précher dans la rue et à s'afficher risquant les arrestations
Alors que toi tu es le cul sur ta chaise bien au chaud derriere ton Zoom alors que tu n'as jamais rien risqué !!!
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Donc, prenons RDV dans 8 ans.. si ce système existe encore.. et on verra... je table sur 2,4 millions de proclamateurs en plus.
reprenons donc rendez vous je le note une fois de plus ...
et note aussi le nombre de TJ qui ne figureront plus dans les stats
alors au 20/08/2028
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Je laisse K vous expliquer que lire c'est mieux et donc que nous sommes forcément des méchants quand nous proposons des vidéos.. Il a l'art de monter en mayonnaise des choses insignifiantes..
C'est rigolo ... donc en fait, comme d'hab attaquer le CC ou la WT c'est accuser les TJ
Si l'on dit donc que Monseigneur Pell est pédophile ... c'est que tous les catholiques le seraient ... C'est bien cela ton propos ?
Si après toutes ces années tu n'es toujours pas capable de faire la différence entre TJ, CC, WT ... je crois que personne ne peux plus rien pour
toi ... et malheureusement jusqu'à la fin tu sera persuadé que TJ=CC=WT
Mais es tu prêt à assumer les erreurs du CC lorsque celui ci se défile de ses responsabilité?
Comme en australie ?
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Je le rassure donc... Il y a des gens qui savent, intellectuellement, apprendre autant en lisant, en écoutant ou en regardant une vidéo.. Ils ne sont pas pour autant surdoués, ils sont normaux, c'est tout..
C'est surement un pédagogue jéhoviste qui à sortit une telle anerie
Si c'était le cas , et si cela avait une quelconque réalité pédagogique cela ferait belle lurette que l'école se ferait à la télé !!
agecanonix a écrit : 23 août20, 22:14
Et pour ceux qui comme K sont limités dans ce domaine, les choses sont bien faites car nous produisons en ligne une majorité de texte écrits...
Allez sur JW.org, et cliquez sur bibliothèque..
Et puis aussi consulter les site de Web Ranking pour connaitre d'où proviennent les connexions au site et le nombre réelle de visite
En comparant avec les tirages vanté par les périodiques TJ
Mais c'est vrai que je suis un gros meuchant qui aime pas les TJ
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 01:50 Message : N'avez vous pas remarquer que vous etes la que pour une date?
Sans aucun amour pour Jehovah?
Quel valeur a ce culte?
Comme ce que on nous a montrer, pas tous rendrons un culte pure pour Jehovah
La preuve, le culte rendu par Cain
Quel valeur avais son culte ?
AUCUN
Il n'avais aucun amour pour Dieu, ni meme pour son frère.
Y a t'il une difference aujourd'hui?
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 01:50
N'avez vous pas remarquer que vous etes la que pour une date?
Sans aucun amour pour Jehovah?
Quel valeur a ce culte?
Parce que tu connais quelqu'un qui pourrait dire le contraire ?
Parce que pour toi l'amour pour Dieu ... c'est de dire Amen à tous les délires du CC et de la WT ?
Où est l'amour dont tu parles lorsque des Anciens demandent à des enfants de désigner un deuxième
témoin lorsque les victimes de pédophile TJ viennent s'en plaindre ....
Bien sur c'est vrai ... j'oubliais .... la CR australienne sont des attaques iniques contre le peuple de Jéhovah
l'enquête anglaise est une attaque inique contre le peuple de Jéhovah ...
En fait c'est bien simple ... le site tv.jw.org ne parle pas de pédophilie dans l'organisation ... c'est donc bien là, la
preuve que la pédophilie n'existe pas dans l'organisation de Jéhovah.
Que veux tu personnellement je ne partage pas cette forme """d'amour""" !
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 01:50
Comme ce que on nous a montrer, pas tous rendrons un culte pure pour Jehovah
La preuve, le culte rendu par Cain
Quel valeur avais son culte ?
AUCUN
C'est sur qu'un mythe à une valeur pour définir ce qu'est la pureté !
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 01:50
Il n'avais aucun amour pour Dieu, ni meme pour son frère.
Y a t'il une difference aujourd'hui?
Je ne sais pas réponds nous.
Lorsque le CC /WT décident que les tj russes ou coréens n'ont pas besoin de réunions par internet mais qu'il faut
qu'ils aillent précher dans les rues et qu'ils y fassent des disciples et qu'ils montrent qu'ils obéissent à Dieu en sa qualité
de chef , en allant précher dans les rues et les maisons , plutot qu'aux hommes qui leur demandent d'arreter de précher
et de faire du prosélytisme dans les rues et les maisons .....
Et puis miracle les vieux croulant du CC menacé par le covid ( 90 % des déces sont des personne de plus de 65 ans !!! 7 sur 8 des membres du CC !!! )
Miracle alléluya , La WT / CC les TJ découvrent Zoom ... pour faire des réunions et de la prédic par internet !!!
Vas y répond nous ... quelle est donc cette si fameuse différence entre Cain et ton culte présent qui nie les souffrance infligées aux TJ russes !!!!
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 02:21 Message : Une relation d'amitié avec Jehovah
Cain n'avais pas cela non plus
Mais Abel oui
Mais au lieu de se corriger il est aller s'en prendre a celui qui a une relation avec Jehovah
Ca pas changer de nos jours hein?
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 02:30 Message :
keinlezard a écrit : 24 août20, 01:19reprenons donc rendez vous je le note une fois de plus ...
Tiens, un TJ qui donne rendez vous à un apostat dans 8 ans ?
Il ne croit donc plus à l'imminence du jour de Jéhovah ?
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 02:21
Une relation d'amitié avec Jehovah
Cain n'avais pas cela non plus
Mais Abel oui
Mais au lieu de se corriger il est aller s'en prendre a celui qui a une relation avec Jehovah
Ca pas changer de nos jours hein?
Blabla !
Au moins avant tu avais des choses à dire
Maintenant c'est vide c'est creux , tu répètes en boucle des litanies
à croire que tu veux te persuader par la répétition de tes mantras
que tu est persuadé de ce que tu racontes ....
@estrabolio ... si je lui en avais fait la remarque il aurait encore prit cela pour une attaque j'attendais que quelqu'un le fasse pour moi
merci
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 02:38 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 01:50
N'avez vous pas remarquer que vous etes la que pour une date?
Désolé, je ne comprends pas, qui a parlé de date ?
D'autre part, Keinelezard comme moi n'avons pas cessé de croire à cause d'une date mais parce que nous avons compris qu'il n'y avait jamais eu de création et que donc jamais eu de Créateur.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 02:40 Message : Lezard
La parole de Dieu n'as aucun effets sur toi.
Que pouvons nous faire?
Tu voudrais de notre huile pour t'eclairer?
Ta chandelle c'est éteinte ... éteinte ....
Tu ne vois plus aucune amour ...
Tu ne vois pas la parole du créateur se réaliser
Le nom Jéhovah n'as plus aucune importance pour toi comme le Pharaon, comme Herode
"Qui est Jéhovah"?
Il ne reste plus qu'as te recouvrir de pelleter de terre et que la noirceur te recouvre a tout jamais ...
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 02:51 Message : Patrice,
1) le membre ne doit pas être un sujet
2) le thème du fil l'organisation des Témoins de Jéhovah et son évolution et pas sur les convictions de tel ou tel
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 02:55 Message : Et selon toi, si il ni aurais plus de bapteme ce serais la fin de l'organisation?
L'apôtre Paul etait parmis les derniers qui croyais en Jéhovah, est-ce que ca été la fin du Christianisme selon toi?
Dit nous, quel reponse vous reste en suspend a l'heure actuel?
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 03:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août20, 01:04
Alors non, il n'y a pas enrichissement des dirigeants, mais un enrichissement de la société WT.
Il n'y a donc aucun soucis puisque la WT est un outil entre les mains du CC lequel, tu le reconnais, n'est pas intéressé par l'argent.
Tu sais, demande à tes parents de te l'expliquer, une association comme la WT, sans but lucratif, n'est pas une vraie personne..Si si, je t'assure !
C'est comme un outil. Mais un outil qui veut s'enrichir, ça n'existe pas...
Mais où allez vous chercher tout ça !!
Je vois que Estrabolio est revenu.. Encore une promesse non tenue..
Que ce soit à Athènes ou Acapulco les chats sont tous gris.
Mais l'imposture est plus grave lorsque le chat est plutôt catholique que TJ car le prêtre lui est inspiré en esprit alors que le TJ non.
Au catholique, la vérité est manifestée car ce que l'on peut connaitre de Dieu, le prêtre, le premier, a donné instruction, donc ce chat là est plus coupable que le chat TJ car le chat TJ lui a une circonstance atténuante, il est l'homme lambda comme MLP.
Qui peut mettre côte à côte MLP et le pape s'apercevra de la différence.
Le premier est banal, le second est inspiré en esprit pour éduquer en retour.
Que cela plaise ou déplaise au TJ cependant, c'est bien le prêtre le Sacrificateur des mille ans.
Au contraire, que le TJ se réjouisse de ne pas avoir été prêtre, au moins lui ne mourra pas de la seconde mort réservé seulement aux prêtres et soeurs catholiques.
agecanonix a écrit : 24 août20, 03:08
Il n'y a donc aucun soucis puisque la WT est un outil entre les mains du CC lequel, tu le reconnais, n'est pas intéressé par l'argent.
Tu sais, demande à tes parents de te l'expliquer, une association comme la WT, sans but lucratif, n'est pas une vraie personne..Si si, je t'assure !
C'est comme un outil. Mais un outil qui veut s'enrichir, ça n'existe pas...
Mais où allez vous chercher tout ça !!
Je vois que Estrabolio est revenu.. Encore une promesse non tenue..
Ca c'est un passage qu'il faut garder
Il n'y a donc aucun soucis puisque la WT est un outil entre les mains du CC lequel, tu le reconnais, n'est pas intéressé par l'argent.
Alors qu'enquête apres enquête les avocats et les membres du CC veulent faire croire qu'ils ne dirigent rien ...
Les TJ eux savent que ceux qui dirigent vraiment la Watchtower sont les membres du CC !!!
Il n'y a pas une décision prise dans l'organisation qui ne soit faite sans l'assemtiment du Collège Central ...
Et dans le même temps les TJ nous dirons que le CC n'est responsable de rien .....
Faux la WT est une entité commercial au sens strict de la loi américain ... Il s'agit de la Watchtower Bible and Tracts Society incorporated
au mieux la Watchtower of pennsylvania n'est pas incorporated ... ou les congrégations locales ... mais
la maison mère celle qui récolte l'argent est bel et bien "commercial" au sens le plus capitaliste du terme !!!
Ceci dit ce n'est pas la question ... la question est dans le présent sujet comment interpréter par exemple
les déclaration de Lett promettant 50 % de salle du Royaume en plus pour quelques années plus tard faire machine arrière et exprimer
les difficultées financiere de la WT au point de geler et diminuer la voilure de toutes les entitées jéhovistes , nombre de béthel, nombre de salle , diminution de la littérature , plus d'impression pour les assemblée d'été ...
Et d'une façon récurente la "pub" pour les dons en lignes et les dons en générale quasi systématique maintenant tout les deux ou trois mois!
dans les périodiques ou dans les réunions ...
La question est aussi de savoir pourquoi un tel silence sur les procès et les enquêtes pour en arrivé au point de dire que rien de cela n'est vrai ... même lorsque des membres du CC sont appelé à témoigner !!!
Une question aussi que tu viens de soulever toi même pourquoi le CC tient tant à faire croire qu'il n'est responsable de rien devant
les tribunaux et les commissions d'enquêtes alors même que les TJ disent le contraire ???
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août20, 03:59 Message :
agecanonix a écrit : 24 août20, 03:08
Il n'y a donc aucun soucis puisque la WT est un outil entre les mains du CC lequel, tu le reconnais, n'est pas intéressé par l'argent.
Tu sais, demande à tes parents de te l'expliquer, une association comme la WT, sans but lucratif, n'est pas une vraie personne..Si si, je t'assure !
C'est comme un outil. Mais un outil qui veut s'enrichir, ça n'existe pas...
Mais où allez vous chercher tout ça !!
Ah, parce que l'outil fonctionne tout seul, et décide tout seul, fait des opérations immobilières tout seul. Il n'y a personne pour décider de rien !
C'est l'outil tout seul qui a décidé de se rendre insolvable en Australie et qui a viré tous les fonds aux USA. C'est l'outil tout seul qui décide de vendre les salles du royaume construites avec les deniers et la main d'oeuvre gratuite des TJ, sans leur reverser un centime.
Et bizarrement, l'outil ne communique pas sur son patrimoine. Étonnant de la part d'un outil ! Impossible donc aux TJ de savoir comment l'outil dépense son argent et s'enrichit sur son dos. Il me semble que lorsqu'on n'a rien à cacher aux adeptes, on est transparent. Mais non ! L'outil qui selon agecanonix a une volonté propre et n'est absolument pas dirigé par des hommes de la WT a décidé de garder tout ça secret.
Une association, du type WT, est à but non lucratif. Elle a des membres qui se réunissent tous les ans avec un ordre du jour, un bilan annuel, et des projets..
C'est un peu comme nos associations cultuelles en France. Il y a un bureau, un trésorier, un président et un secrétaire.
C'est comme ça, c'est la loi au Etats Unis comme en France. C'est un petit peu plus compliqué aux States, et encore !!
Une association n'existe pas pour le simple fait d'exister, elle a toujours un objectif, un but. Nos associations locales ont pour statut et but de promouvoir le culte des TJ dans un territoire défini dont les frontières sont connues de la préfecture.
La WT a aussi le même but, mais il est mondial. Il est connu et reconnu des autorités administratives américaines.
Chaque année, lors d'une convention, les membres reconduisent la confiance qu'ils ont dans le CC et valident les projets que celui-ci proposent.
Donc, pour répondre précisément à ta question, le CC ne constitue pas la direction de la WT, mais ce sont les membres de la WT qui mettent ses moyens au service des projets validés par le CC.
Tu vas me dire que c'est blanc bonnet.. oui, mais c'est pas non plus ce que tu dis toi.
Les statuts de la WT prévoient qu'elle soutienne le CC. Nuance juridique mais nuance quand même..
La vérité est toujours dans les détails.
MLP a écrit :Ah, parce que l'outil fonctionne tout seul, et décide tout seul, fait des opérations immobilières tout seul. Il n'y a personne pour décider de rien !
C'est l'outil tout seul qui a décidé de se rendre insolvable en Australie et qui a viré tous les fonds aux USA. C'est l'outil tout seul qui décide de vendre les salles du royaume construites avec les deniers et la main d'oeuvre gratuite des TJ, sans leur reverser un centime.
Et bizarrement, l'outil ne communique pas sur son patrimoine. Étonnant de la part d'un outil ! Impossible donc aux TJ de savoir comment l'outil dépense son argent et s'enrichit sur son dos. Il me semble que lorsqu'on n'a rien à cacher aux adeptes, on est transparent. Mais non ! L'outil qui selon agecanonix a une volonté propre et n'est absolument pas dirigé par des hommes de la WT a décidé de garder tout ça secret.
C'est un peu difficile de discuter avec des gens qui n'y connaissent rien en matière d'association ..
Tu me dis que Le CC ne s'enrichit pas, et tu as raison... Puis tu me dis que c'est la WT qui s'enrichit. Seulement c'est une association ou Society à but non lucratif ce qui signifie qu'elle n'a pas le droit de faire de l'argent pour de l'argent et que son statut l'oblige à réinvestir cet argent dans le projet défendu par cette society.
Puis tu me dis qu'au final c'est le CC qui la dirige. Déjà, c'est faux, juridiquement, mais en plus nous revenons au début de l'échange savoir que tu dis que tout le monde sait que le CC ne recherche pas à s'enrichir.
Donc si des gens qui ne recherchent pas l'argent dirigeaient une society à but non lucratif, c'est un peu compliqué de te suivre..Qui s'enrichit alors ? Des noms car on commence à s'y perdre avec tes hypothèses à deux balles.
Quand au patrimoine, il est connu des autorités, forcément. Pourquoi veux tu que le CC t'envoie à toi et à K une lettre expliquant tout le patrimoine de cette association ?
Il n'y a rien de bizarre à ne pas te communiquer le patrimoine mais sache que la commission d'enquête française le connaissait parfaitement. Rien de caché...
Tu connais le patrimoine des restos du coeur ? En quoi ça te concerne ? C'est leur droit le plus absolu de faire fructifier l'argent qu'on leur confit du moment que tous leurs projets soient conformes à leurs statuts.
Si tu me disais que la WT a acheté une collection de vieilles voitures pour faire plaisir à un ou plusieurs membres du CC, tu pourrais intervenir logiquement, mais tu sais que ça n'existe pas..
Donc tu parles sans savoir...
Et pour finir. Toi qui n'aimes pas nos vidéos, tu devrais savoir que tous les projets de constructions, de béthels, etc... sont présentés systématiquement à toutes les assemblées à travers des vidéos..
Même la convention de la WT où tout est expliqué juridiquement, avec tous les projets, est disponible pour les TJ du monde entier. Et tu dis qu'on nous le cache ??
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 04:13 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 02:55
Et selon toi, si il ni aurais plus de bapteme ce serais la fin de l'organisation?
Relis bien, Keinelezard ne parle pas de moins de baptêmes mais d'augmentation des départs !
A partir de 2014 le nombre de départs a explosé.
D'autre part personne n'a parlé de la fin de "l'organisation" mais des changements importants comme la vente de bâtiments consacrés, la baisse du nombre de publications, la diminution du nombre de pages etc.
Et toi, tu crois aussi que dans 8 ans tu seras encore là et qu'aucune prophétie ne se sera accomplie ?
Auteur : keinlezard Date : 24 août20, 04:28 Message :
Une association, du type WT, est à but non lucratif. Elle a des membres qui se réunissent tous les ans avec un ordre du jour, un bilan annuel, et des projets..
Alors donc il est possible de connaitre les membres
Qui sont ils ?
Comment devient on membre ?
Que doit on faire pour être membre
Que font les membres ? ils ne font qu'écouter des discours ?
Ou alors prennent ils des décisions ? Nomment ils des responsables ?
Ont ils un droit de véto ? Peuvent ils demander des comptes ?
Qui en dernier ressort prend les décision ?
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:09
C'est un peu comme nos associations cultuelles en France. Il y a un bureau, un trésorier, un président et un secrétaire.
C'est comme ça, c'est la loi au Etats Unis comme en France. C'est un petit peu plus compliqué aux States, et encore !!
Enfin voyons non moins compliqué parce que selon la loi USA ... les bilans d'une association sont libre d'accès
selon justement la loi d'accès à l'information ...
Malheureusement les noms des membres que tu décris ci dessus ... n'existe nul part !!!
Un tel fonctionnement ne semble exister que pour toi et pas pour l'état fédéral US ce qui est un peu curieux lorsqu'on y réfléchi
Par ailleurs alors que je peux connaitre les décideurs par exemple des scouts aux USA par leur associations
Pas moyen de connaitre les même décideurs chez les TJ ... pas plus que chez les mormons , ou les scientos qui ont tous
une structure du type "incorporated" dans leur bilan ....
Je veux bien te croire sur association mais indique nous au moins le lieux ou obtenir l'information vu que l'état US fédéral lui ne le connait pas !
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:09
Une association n'existe pas pour le simple fait d'exister, elle a toujours un objectif, un but. Nos associations locales ont pour statut et but de promouvoir le culte des TJ dans un territoire défini dont les frontières sont connues de la préfecture.
Nous sommes d'accord pour les associations locale française ...
Moins si tu nous parles des associations comme la NFL ou la NBA
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:09
La WT a aussi le même but, mais il est mondial. Il est connu et reconnu des autorités administratives américaines.
Comment est ce seulement possible alors que tous nous savons que mondialement la WT n'est pas toujours une association ...
mais qu'elle prend le status juridique qui lui permet de ne pas être imposée financierement ou imposée à minima
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:09
Chaque année, lors d'une convention, les membres reconduisent la confiance qu'ils ont dans le CC et valident les projets que celui-ci proposent.
Qui sont ces membres ?
Comment sont ils nommée ?
Ou se trouve la liste et le PV qui clos la réunion d'administration ?
Qui décide en dernier ressort ?
Peuvent ils aller contre une règle établie par le CC ... autrement dit ... sont ils tous TJ ?
Un TJ qui irait contre le CC ou une de ses décision serait exclu et donc plus TJ et donc plus membre ... comme Raymond Franz . Carl Olof Jonson , Rolf Furuli
Donc sont ils TJ ?
S'ils sont TJ de fait ils ne désobéiront pas au CC ... le CC fut il 'théoriquement' soumit à leur approbation ...
Le systeme sera donc biaisé et faux !
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:09
Donc, pour répondre précisément à ta question, le CC ne constitue pas la direction de la WT, mais ce sont les membres de la WT qui mettent ses moyens au service des projets validés par le CC.
Tu vas me dire que c'est blanc bonnet.. oui, mais c'est pas non plus ce que tu dis toi.
Les statuts de la WT prévoient qu'elle soutienne le CC. Nuance juridique mais nuance quand même..
La vérité est toujours dans les détails.
Les détails justement donne les nous ou permet nous de les trouver
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 04:38 Message : Nous tombons dans le sordide et les bruits de WC. Ton discours sent mauvais Keinlezard..
Un air d'inquisition ou de procès politique à la soviétique.
C'est plutôt intéressant de voir un tel déchaînement..
Gageons que nos lecteurs verront de quel côté se trouve le calme et de quel côté l'hystérie a pris le dessus.
Voilà que Mossieur K exige la liste des noms des membres, très nombreux, de la WT.
Il lui suffit de les demander à l'administration américaine qui les possède, forcément..
Tu cherches l'ambassade à Paris, tu envoies une belle lettre, et tu auras la réponse.. Seulement ils te demanderont peut-être tes raisons. Explique leur ta théorie du complot, ils apprécieront..
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 05:07 Message :
Estrabolio a écrit : 24 août20, 04:13
Relis bien, Keinelezard ne parle pas de moins de baptêmes mais d'augmentation des départs !
A partir de 2014 le nombre de départs a explosé.
D'autre part personne n'a parlé de la fin de "l'organisation" mais des changements importants comme la vente de bâtiments consacrés, la baisse du nombre de publications, la diminution du nombre de pages etc.
Et toi, tu crois aussi que dans 8 ans tu seras encore là et qu'aucune prophétie ne se sera accomplie ?
Je serais la dans 8 ans
Les gens on delaisser le peuple de Dieu au temps de Baruck, et a d'autre moment, ils se faisait des idoles et tout, Baruck lui aimais vraiment Jehovah, ca changerais quoi meme si il ni aurais plus de bapteme, que les gens quitrerais l'organisation, qu'ils brulerais ou saisirais les Bethel??
L'organisation est un programme pour maintenair notre spiritualité a notre meilleur, c'est a nous de faire des efforts, ils on baisser les publication papier mais on en a plus sur Video.
Et ca changerais quoi si nous n'aurions plus de video, de reunion ou autre?
Surement que nous aurons cet situation a vivre avant la fin, ce n'est pas juste possible, mais ca arrivera, il faut juste s'examiner pourquoi nous suivons encore, est-ce pour avoir des amis, des avantage, une famille ou parce que on aiment vraiment Jehovah?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août20, 05:11 Message : agecanonix, les membres du bureau d'une association sont élus par les autres membres. A quand remontent les dernières élections à la WT ? Qui a élu le CC de la WT ?
Je pense que tu te persuades toi même, mais ceux qui ont les yeux grands ouverts ne s'y laisseront pas prendre.
Les TJ ne demandent jamais de compte pour ce qu'on fait de leur argent. On leur annonce l'ouverture d'un Béthel, mais on ne leur dit jamais combien la WT retire des ventes immobilières qui sont faites.
Peux tu nous expliquer à quel titre la WT possède ces luxueuses villas ?
Est ce que pour toi, ça rentre dans leurs attributions ? En quoi ça fait progresser l'oeuvre de prédication d'investir dans des villas luxueuses ? Je suis curieux d'avoir ta réponse.
Et tu veux faire croire que la WT ne s'enrichit pas sur le dos des adeptes ?
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 06:09 Message : En fait, je te laisse t'enfoncer dans ce débat pour montrer à quel point tu es manipulateur..
La Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania est une association à but non lucratif, créée en 1884 selon les lois de l’État de Pennsylvanie (États-Unis). Elle est utilisée par les Témoins de Jéhovah pour soutenir leur œuvre mondiale, qui comprend notamment la publication de bibles et d’ouvrages bibliques.
Comme l’indiquent ses statuts, cette association poursuit des objectifs « religieux, caritatif et d’enseignement », en particulier pour ce qui est de « prêcher et d’enseigner l’Évangile du Royaume de Dieu sous la direction de Jésus Christ ». L’adhésion à cette association se fait sur invitation et ne dépend pas des dons faits par un individu. Les membres ou les administrateurs de cette association aident le Collège central des Témoins de Jéhovah.
J'ai regardé tes magnifiques villas !!!
J'ai travaillé dans le bâtiment, et je peux te dire qu'une magnifique villa, ça a une autre allure..
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 06:15 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 05:07
Je serais la dans 8 ans
Donc comme Agecanonix tu ne croies pas que Jéhovah va intervenir avant 8 ans ????
Eh bien tu vois, moi je sais que tout à l'heure en traversant la route je peux me faire écraser, m'étouffer en soupant etc. donc je ne prétends pas savoir si je serais là dans 8 ans
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 06:25 Message :
Estrabolio a écrit : 24 août20, 06:15
Donc comme Agecanonix tu ne croies pas que Jéhovah va intervenir avant 8 ans ????
Tu lis donc mes messages.. Petit cachottier, tu disais le contraire !!
Et en plus tu les lis mal.. Et toi qui disais que la lecture te faisait mieux comprendre les auteurs..
Petite leçon pour MLP.
Une society ou association comme la WT reçoit de l'argent de ses donateurs. Cet argent lui est confié et chaque année une convention ou assemblée générale des membres de l'association valide les comptes et les projets.
C'est la même chose pour les associations locales. Il est possible qu'une assemblée locale décide la vente d'un bien, d'une salle, pour en reconstruire une autre, par exemple.
Dans ce cas, il est évident que l'assemblée va vendre au meilleur prix le bien dont elle se sépare. Le but est d'avoir assez d'argent pour le nouveau projet. S'il reste de l'argent, c'est tant mieux, cela permettra d'autres projets ou plus souvent, d'aider une autre assemblée locale voisine à boucler son propre budget si nécessaire.
C'est la marche normal d'une association et il serait illégal de distribuer le trop plein d'argent aux membres de l'association ou même aux donateurs pour une raison simple et évidente qui échappe à nos apprentis juristes : une association ne peut pas enrichir qui que ce soit, y compris ses donateurs car dans ce cas, le don deviendrait commercial puisqu'il permettrait un retour au donateur.
Il ne peut y avoir de retour, juridiquement, qu'à la condition qu'il s'agisse d'un prêt et non d'un don.
Il est donc normal, et le contraire pourrait même être puni par la loi, s'il y avait plainte des membres de l'association, que la vente des biens d'une society puisse constituer des plus valus et un bas de laine employable pour d'autres projets, à la seule condition que les dits projets soient conformes aux statuts et validés par une assemblée générale.
C'est ce que fait la WT chaque année et si nos apprentis juristes voulaient se donner le temps de vérifier, ces assemblées générales sont disponibles en vidéos depuis des années.
Gageons aussi que le fisc américain se montre aussi très attentif aux respects des règles. Or, à ce jour aucun redressement et aucun reproche, comme c'est le cas en France aussi, qui a tenté une manœuvre, mais que la CEDH à vite épinglé, suscitant même des dommages et intérêts il y quelques années.
Comme l’indiquent ses statuts, cette association poursuit des objectifs « religieux, caritatif et d’enseignement », en particulier pour ce qui est de « prêcher et d’enseigner l’Évangile du Royaume de Dieu sous la direction de Jésus Christ ».
Le Christ est-il présent lors de l'assemblée générale ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 06:47 Message : Toujours
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 07:13 Message :
papy a écrit : 24 août20, 06:46
Le Christ est-il présent lors de l'assemblée générale ?
Il appartient aux humains ensuite a prendre les bonne décisions.
Dieu avait t'il dit a Abraham qu'il aurais un fils?
Il a été vers Agar pour avoir un fils, mais Dieua avais quel projet pour Abraham?
Il a pris ce chemin, combien de temps deja?
L'enfant etait grand quand Dieu lui explique que c'est avec Sara qu'il auras bel et bien un fils ...
Auteur : papy Date : 24 août20, 07:29 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 07:13
Il appartient aux humains ensuite a prendre les bonne décisions.
Dieu avait t'il dit a Abraham qu'il aurais un fils?
Il a été vers Agar pour avoir un fils, mais Dieua avais quel projet pour Abraham?
Il a pris ce chemin, combien de temps deja?
L'enfant etait grand quand Dieu lui explique que c'est avec Sara qu'il auras bel et bien un fils ...
Il parait que le covid 19 attaque les neurones !
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 07:32 Message :
Je ne vois pas de luxueuses villas, ce sont essentiellement des immeubles d'appartements... donc rien de choquant ou d'anormal.
Rien d'anormal non plus à ce qu'une association vendent des biens qu'elle a acquis pour financer autre chose ou tout simplement parce qu'elle ne peut plus entretenir ces biens ou qu'elle a besoin de liquidités.
Mais on peut se rappeler que dans les publications et dans les discours, les TJ se sont très souvent moqué de Babylone la Grande obligée de vendre des églises, temples parce qu'elle ne pouvait pas les entretenir et de la destination de ces bâtiments pourtant consacrés et devenus des commerces
Je me souviens d'avoir souvent ri au mot d'un orateur disant qu'on avait remplacé les osties par des pizzas dans une église de Rome ou qu'on avait remplacé les bancs de messe par des bancs de poissons l'église étant devenue une poissonnerie....
Evidemment, aujourd'hui, les TJ vendent des bâtiments consacrés mais ce n'est pas pareil.....
Je me souviens aussi qu'on se gaussait des paroissiens qui regardaient la messe à la télé, des pasteurs qui faisaient des émissions de télé etc.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août20, 07:45 Message :
Estrabolio a écrit :Je ne vois pas de luxueuses villas, ce sont essentiellement des immeubles d'appartements... donc rien de choquant ou d'anormal.
Rien d'anormal non plus à ce qu'une association vendent des biens qu'elle a acquis pour financer autre chose ou tout simplement parce qu'elle ne peut plus entretenir ces biens ou qu'elle a besoin de liquidités.
La question, c'est pourquoi une association cultuelle a acquis ces biens luxueux ? Pourquoi amassent-ils des trésors sur la terre comme Babylone la Grande ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 07:50 Message : Quel villa?
Y a 1 batiment a vendre et c'est une salle du royaume
Ils vendent et replace la ou ils on plus besoin, pourquoi ne pas regarder la bible a la place de site immobilité
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 07:54 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 07:50
Quel villa?
Y a 1 batiment a vendre et c'est une salle du royaume
Non, si tu regardes plus bas, tu verras que tous les bâtiments en vente appartiennent aux TJ de Grande Bretagne
MonstreLePuissant a écrit : 24 août20, 07:45La question, c'est pourquoi une association cultuelle a acquis ces biens luxueux ?
Mais si ces bâtiments logeaient des béthélites, des pionniers etc. enfin des personnes liées à l'activité de l'association, il n'y a rien à dire.
Aller, prenez vos bibles et commencer par le début, lisez la bible en 4 mois et vous arreterez de voir des bébittes ...
Si la société vaux plus de 600 milliards
J'espere qu'elle vend de batiments parfois pour mieux se localiser la ou le besoin est plus grand ...
Les batiment de Salomon, pourquoi ne chialer vous pas sur ses batiment?
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 08:20 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 08:01Carrement rien d'anormal.
Aller, prenez vos bibles et commencer par le début, lisez la bible en 4 mois et vous arreterez de voir des bébittes ...
Mais Patrice, tu crois quoi qu'on t'a attendu pour lire la Bible ?
J'ai passé des années à lire la Bible, dans différentes traductions, en faisant des recherches sur les langues d'origine, en méditant, en utilisant des concordances.
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 08:01
Les batiment de Salomon, pourquoi ne chialer vous pas sur ses batiment?
Tout d'abord ces "bâtiments" comme tu dis, le temple de Salomon qui abritait l'arche et le bâton d'Aaron ont été pillés et détruits par des païens au cas où tu l'aurais oublié, ils n'ont pas été vendus.
Et oui, je pense que beaucoup de croyants et non croyants aimeraient bien que ces choses existent toujours.
D'autre part, selon la Bible c'est Dieu qui en a donné les plans.
Sais tu ce qu'est un lieu saint ? Un lieu consacré ? Est ce que tu crois que les juifs auraient vendu le temple ?
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 08:30 Message : On est en 2020,
On agis pas exactement comme au temps de Salomon hein.
Le peuple de Dieu est plus etendu qu'avant, la technologie change continuellement, on avais des vieille presse avant, maintenant c'est les studio cinematographique que nous avons besoin, les batiments vieillisent on en batis des neufs.
Ne faites pas vos Judas a aimez les bien materiel et l'argent, on a besoins de nouveau batiment pour des musé de la bible, etc.
Actuellement c'est l'Afrique qui est en grand besoin
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 08:54 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 08:30
On est en 2020,
On agis pas exactement comme au temps de Salomon hein.
A ce compte là, pourquoi tenir compte de la Bible, on est en 2020 !
Cela veut-il dire que Dieu change ?
Cela veut-il dire que le oui ne veut plus dire oui ?
Lorsqu'on consacre un bâtiment à Dieu, c'est en quelque sorte qu'on Lui donne, qu'il est voué à Lui, que ce bâtiment ne servira que pour Son culte !
Vendre un bâtiment consacré c'est donc mentir à Dieu ou Le voler.
Apparemment, nous ne lisons pas la même Bible....
D'autre part, à un moment il faut être cohérent, il y a 20 ans on disait aux TJ "c'est indigne de louer Jéhovah dans un lieu qui ne lui soit pas consacré" on a construit le truc et là, on le revend et on réorganise les rassemblements dans des salles qui servent la semaine d'avant à un concert de hard rock et la semaine d'après à un salon de la charcuterie.......
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 09:32 Message : Voila ce qui arrive quand la batisse est plus importante a vos yeux que l'enseignement
Vous parler de batisse mais jamais de l'enseignement, c'est le materiel qui compte pour vous.
Ce que nous avons besoin c'est d'un endroit pour se reunir et ne pas abandonner le rassemblement.
Est ce que c'est ce qui est important pour toi?
Heb 10:25 n’abandonnons pas nos réunions+, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais encourageons-nous mutuellement+, et cela d’autant plus que vous voyez le jour approcher
Voila ce qui nous est demander
Maintenant montre moi a quel endroit c'est ecrit de ne pas vendre les batiment pour se repositionner la ou le batiment sera plus approprier
Qurl verset? Ma bible est ouvette.
Le fait tu ce qui est demander dans Heb 10:25?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août20, 11:47 Message :
Estrabolio a écrit :Mais si ces bâtiments logeaient des béthélites, des pionniers etc. enfin des personnes liées à l'activité de l'association, il n'y a rien à dire.
Il n'y a donc non plus rien à dire sur le Vatican et toutes ses richesses...?
*** w72 1/4 p. 195 Comment la vraie Église aide les hommes ***
Comment la vraie Église aide les hommes
LE VÉRITABLE christianisme a survécu parmi une “minorité de témoins”, la vraie congrégation chrétienne qui a gardé présent à l’esprit ce que signifie sa mission. Elle a donc pu faire de vrais disciples du Christ et non pas de simples “convertis de bouche” ou chrétiens de nom. La vraie congrégation chrétienne n’est pas une “Église riche”. Étant donné que chacun de ses membres est un témoin qui effectue personnellement un service en visitant directement les gens chez eux, à l’exemple de Jésus et de ses apôtres, il est en mesure de toucher le cœur de ses auditeurs avec son message, même le cœur de ceux qui connaissent la misère et la faim.
En général, les témoins chrétiens partagent la situation des gens parmi lesquels ils accomplissent leur ministère. Toutefois, ils utilisent leurs biens limités pour transmettre la Parole de Dieu au peuple. La déclaration populaire selon laquelle “on ne peut prêcher à un homme affamé, parce qu’il désire du pain et non des paroles”, n’est pas toujours vraie. Jésus-Christ lui-même déclara : “Quiconque est du côté de la vérité, écoute ma voix.” — Jean 18:37.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 août20, 11:49 Message : Elle vaudrais priche 100 000 milliard de dollard
Mais ....
L'enseignement de Jesus n'est pas des dollard ou des euros, c'est un enseignement spirituel
Juda MLP cesser de vous attacher a l'argent
Auteur : Estrabolio Date : 24 août20, 20:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 août20, 09:32
Voila ce qui arrive quand la batisse est plus importante a vos yeux que l'enseignement
Je ne parle pas du bâtiment mais de la consécration ! Lorsqu'il s'agit de bâtiments de logement, d'imprimerie ou je ne sais quel bâtiment de travail, pas de problèmes mais lorsqu'il s'agit d'un lieu de culte consacré, c'est autre chose.
Consacrer c'est vouer à Dieu, c'est donner une chose à Dieu ! Dans la Bible il y a justement de nombreux exemples de personnes qui ont voué leurs enfants par exemple à Dieu. Est ce qu'on imagine Jephté dire à Dieu 10 ans après "bon maintenant, je reprends ma fille parce que je lui ai trouvé un mariage avantageux" ou la mère de Samuel venir dire au grand prêtre "bon, maintenant il est assez grand on a besoin de lui à la maison mais par contre, j'ai le fils de ma voisine qui fera l'affaire à sa place"?
Les Témoins de Jéhovah ont dénoncé la chrétienté qui justement acceptait que des lieux consacrés deviennent des lieux de commerces ou d'habitation mais ils font aujourd'hui la même chose.
Quand on en arrive à dire comme tu l'as dit ici que ce n'est pas de presses que les TJ ont besoin mais de studios de cinéma, tout est dit !
La plupart des choses que les TJ reprochaient aux autres religions ils le font aujourd'hui car, n'ayons pas peur des mots, c'est un culte de l'image, un culte de l'homme, la Bible ne suffit plus, ce n'est plus qu'un support .
Lorsque j'étais jeune TJ on disait qu'il suffisait de laisser la Bible parler, que c'est elle qui touchait les coeurs sincères, aujourd'hui c'est l'image qui doit toucher le coeur
On reprochait aux télévangélistes de se mettre en scène alors que les membres du CC, eux ne se mettaient pas en scène, aujourd'hui ils font la même chose !
Lorsque j'étais jeune on disait "la Société ou l'Organisation précise que" "après on a dit le Collège Central dit....." "aujourd'hui on dit " frère x (du CC) a dit" on est passé d'un collectif qui s'effaçait derrière Dieu (au point qu'on ne connaissait pas toujours leur nom) à des individus qui font le show.
Alors, moi je crois que dans 8 ans, les choses iront mieux pour les TJ car ils auront poursuivi leur transition, ils auront certainement totalement renoncé à l'interdiction du sang et auront certainement accepté d'autres compromis et au final ils feront partie du paysage comme toute bonne religion au bout de quelques décennies.....
Mais comme la grenouille qui se baigne dans une marmite qui est en train de chauffer, vous ne vous serez pas rendu compte du changement et vous continuerez à dire que vous ne faites pas partie du monde.....
Mais bon, je te souhaite le meilleur Patrice
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 21:21 Message :
Estra a écrit :Les Témoins de Jéhovah ont dénoncé la chrétienté qui justement acceptait que des lieux consacrés deviennent des lieux de commerces ou d'habitation mais ils font aujourd'hui la même chose.
Quand on en arrive à dire comme tu l'as dit ici que ce n'est pas de presses que les TJ ont besoin mais de studios de cinéma, tout est dit !
La plupart des choses que les TJ reprochaient aux autres religions ils le font aujourd'hui car, n'ayons pas peur des mots, c'est un culte de l'image, un culte de l'homme, la Bible ne suffit plus, ce n'est plus qu'un support .
Lorsque j'étais jeune TJ on disait qu'il suffisait de laisser la Bible parler, que c'est elle qui touchait les coeurs sincères, aujourd'hui c'est l'image qui doit toucher le coeur
Quelle curieuse conception rétrograde..
Au premier siècle il y a probablement eu des gens comme Estra pour s'opposer au codex, cette façon de compiler la bible autrement que les rouleaux.
On a probablement objecté que Moise utilisait des rouleaux, comme tous les prophètes et que, comme cela avait bien fonctionné si longtemps, il n'y avait aucune raison de changer de format.
Seulement, les initiateurs du codex avaient pour objectif de rendre la bible plus maniable, plus facile à utiliser concrètement qu'un rouleau qui prenait beaucoup de place et qui nécessitait beaucoup de temps pour trouver, puis citer un texte.
Au début du XX siècle, l'imprimerie a été utilisée par la WT. Là aussi, certains grincheux ont décrété qu'il serait anormal d'utiliser ce moyen de communication..La bible suffisait pour eux.
Et ne parlons pas des phonographes, du photo-drame ou encore des stations de radios WBBR. Et j'en passe...
Bref, à chaque étape son lot de donneurs de leçon qui, au fond d'eux même, sont plutôt énervés par les résultats que les nouvelles technologies permettent d'atteindre.
Rendez vous compte, un site accessible à plus de 1000 langues et qui prend chaque jour de plus en plus d'importance.
Ma femme m'a rapporté qu'une personne qui étudie avec elle avait eu la surprise de constater que son dépanneur internet avait sur son téléphone l'application JW.org. Il n'était pas TJ, ni même visité par les TJ, mais il aimait ce qu'il lisait..
Nous avons eu un discours récemment? Le frère a expliqué que si au final, avec 8 millions de proclamateurs, on n'arrivait à ne sauver qu'une seule personne, ça aurait valu la peine.. c'est notre façon de voir les choses et je suis certain qu'elle plait à Dieu.
La vidéo ou le cinéma sont les médias de demain, et même déjà d'aujourd'hui.
Lire Estra, c'est comme lire ceux qui, il y a 10 ou 20 ans, nous disaient que les téléphones portables seraient un échec..
La réflexion d'Estra est de dire : c'était mieux avant !!
Mouais ! mais avant c'était des tablettes de pierre si on va jusque là..
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:38
Nous tombons dans le sordide et les bruits de WC. Ton discours sent mauvais Keinlezard..
Sordide parce que tu n'as pas la réponse ?
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:38
Un air d'inquisition ou de procès politique à la soviétique.
je ne sais pas il faut voir ... alors reprenons par exemple
si je te suis correctement
Tous les ans une "réunions spéciale des TJ autorisés" qui à pour but de valider et discuter les orientations
future ainsi que de nommer les membres du CC ...
Est ce bien ce que tu nous as dit ? pour ma part et je ne pense pas être le seul c'est ce que j'ai compris de tes propos
Le CC n'étant que des gens soumis aux décisions de la WT et du conseil d'administration se réunissant tout les ans
pour leur grande assemblée
Y a t il une différence de traitement des membres du CC par rapport aux autres TJ ? officiellement selon la littérature de la WT
non ! ... IL N'Y A AUCUNE DIFFERENCE. Qui est à l'origine des publications TJ ... le CC qui est selon Agé élu/mis en place par
le conseil qui se réuni tout les ans.
Ici une chose me titille ... je n'ai jamais vu un membre du CC être remplacé par un autre d'une année sur l'autre ... ils sont tous en
place jusqu'à leur mort ...
Ici à nouveau une autre question me titille ...
- Pas de différence entre les membre du CC
- Les membres du CC sont élu
- les membres du CC sont soumis au même règles que tout les TJ ....
À présent, les surveillants de circonscription et les formateurs aux écoles bibliques arrêtent ces formes de service à l’âge de 70 ans. Et les anciens n’exercent plus de fonctions comme celles de coordinateur d’un comité de filiale ou d’un collège d’anciens quand ils atteignent 80 ans. Ces fonctions sont confiées à des anciens plus jeunes.
Quel est donc l'age des membres du CC ... qui sont responsable de l'assemble de "L'oeuvre sur Terre" si je recois bien leur messages
je rappelle
Samuel Herd ……………….1935
Gerritt Losch ……………….1941
David Splane ……………... 1944
Steve Lett …………………. 1949
Anthony Morris..................Late 40's/Early 50's (?)
Geoffrey Jackson ..............Late 40's/Early 50's (?)
Flute à part Kenneth Cook ( pas l'écrivain australien ) tout sont au dela des propres limites qu'ils ont fixé dans les publications de la WT ...
Donc tout les ans depuis ...13 au moins pour Samuel Herd le conseil d'administration le reconduit dans sa charge de diriger l'oeuvre
avec la quasi totalité des autres membres - 8 au total - qui ont dépassé l'age qu'ils ont eux même fixé pour le départ à la retraite des
responsabilité TJ !!!
Et le conseil année après année avalise leur nomination sans pensé un instant à la dureté de leur travail ... les usant jusqu'à ce qu'ils en meurent ... alors même que plus de 20 000 membres oints sont comptabilisé en 2019 !!!
Je n'aborderais que ce sujet ... mais il y en a bien d'autre ... la pédophilie dans l'organisation qui visiblement année après année est niée dans cette assemblé spéciale du conseil ... puisque jamais abordée et que visiblement la gestion du probleme par le CC semble convenir.
On pourrais aussi discuter 5 minutes des déclaration de Losch qui est selon Age soumit au même règle que tout les TJ mais qui déclare sous serment lors d'un témoignage pour une affaire de pédophilie ( Source : Court supérieure de l'Etat de Californie Comté de San Diego Case : 37-2012-00099849-CU-PO-CTL portée aux archives en février 2014 )
je cite ligne 21 du document ( j'ai l'extrait disponible )
Watchtower does not have, and never has had, any authority over me
La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi
En 2012-2014 ... pourtant ... selon age , la watchtower par son conseil d'administration réuni tout les ans nommerait et validerait
la politique du CC et leur nomination.
Depuis sa déclaration alors qu'il affirme n'être pas soumi à l'organisation qui le nomme ... les représentant voterait année apres année
pour qu'il continue à officier !!!
Comment est ce seulement possible ... parmi les 20 000 Membre oints qui prenne les emblême tout les ans ... il n'y en à pas même
UN seul qui pourrait avantageusement remplacer Loesch ???
Ou alors simplement , plus simplement ... ce que nous raconte Agé n'est que du flan !
Ce n'est que ce que lui imagine qu'il se passe ...
Peut être me trompé-je ... alors allons voir sur jw.org et wol.jw.org ... et cherchons
Nous trouvons une "assemblée générale annuelle" type
En fait ce n'est qu'un programme de 3 heures qui ressemble à s'y méprendre à une "assemblée" classique des TJ !
Sauf que les membres seraient trié sur le volet ... notons qu'à aucun moment de cette assemblée n'est mentionné qu'un
membre quelconque de l'assemblée ne donne son aval pour quoi que se soit !!!
Ce n'est QU'UNE REUNION TJ comme la WT en pond des milliers tous les ans !!! Comme il y a toutes les semaines !!!
Là nous lisons que les TJ sont trié ... et qu'ils ne sont autorisé que sur invitation ...
autrement dit ... les TJ du conseil administratif n'ont le droit que s'il sont "invité" !!!
Qui donc invite les membres qui font partie , selon agé , de l'instance qui est ( serait ) la plus haute
des TJ ? puisque nommant les membres du CC et validant leurs choix ( enfin ça c'est dans l'esprit de notre ami
par ce qu'aucun compte rendu disponible sur jw.org wol.jw.org écrit ou vidéo n'appuie cette croyance d'agé
Donc nous nous trouvons face à une "assemblée générale annuelle" qui selon agé à plein de pouvoir
mais qui dans les faits semble plus fantoche que réellement agissante
autrement dit , les membres du CC , qui je le répète selon agé sont nommé par l'assemblée générale , font ce qu'ils veulent
disent ce qu'ils veulent et se fichent royalement de cette assemblée qui dans les fait n'a strictement aucun pouvoir ...
Donc revenons au petit morceau de texte d'agé que je voulais illustrer Un air d'inquisition ou de procès politique à la soviétique.
Où crois tu vraiment maintenant que ce trouve le pouvoir Agé ? Assemblée fantoche ou CC ?
Qui dirige en réalité la WT ... l'assemblée fantoche ou le CC ?
Qui donc est réellement responsable ... Assemblée fantoche ou le CC ?
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:38
C'est plutôt intéressant de voir un tel déchaînement..
Gageons que nos lecteurs verront de quel côté se trouve le calme et de quel côté l'hystérie a pris le dessus.
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:38
Voilà que Mossieur K exige la liste des noms des membres, très nombreux, de la WT.
Tu prétends qu'une chose qui n'est jamais explicité ni nommée sur jw.org / wol.jw.org ni dans aucune vidéo de l'organisation
existe et agit comme tu "imagines" toi qu'elle agirait ...
Mais tu es parfaitement incapable de prouver tes dires ... pire toutes les références jéhovistes sur le sujet
montre l'exact contraire de ce que toi tu avances ...
Je n'exige rien , je cherche à savoir jusqu'où tes illusions t'aveuglent
Je peux me tromper bien sur ... mais apres avoir chercher sur les sites institutionnel US , les associations , les responsable et sur JW.org
l'absence de toute preuves corroborant tes dires ...
Peut, je pense à juste titre me laissait penser que tu inventes et fantasme une organisation qui n'a jamais existé ... alors
comme je peux me tromper ... je te demande simplement de m'indiquer ou trouver une information qui confirme ce que tu dis ..
Mais bon visiblement, cela à pour toi tes relent d'hystérie et de procès Soviétique
Donc j'ai tendance , peut etre un peu vite aussi , à penser que tu ne sais plus quoi inventé ou dire
agecanonix a écrit : 24 août20, 04:38
Il lui suffit de les demander à l'administration américaine qui les possède, forcément..
Tu cherches l'ambassade à Paris, tu envoies une belle lettre, et tu auras la réponse.. Seulement ils te demanderont peut-être tes raisons. Explique leur ta théorie du complot, ils apprécieront..
Etonnant donc tu es en train de nous dire que les TJ ignoreraient comment cela se déroule ?
Et que seul des membres du monde de Satan savent eux comment l'organisation de Jéhovah fonctionne ?
Alors là tu me laisse sur le cul !
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 août20, 21:48 Message :
agecanonix a écrit : 24 août20, 21:21Mouais ! mais avant c'était des tablettes de pierre si on va jusque là..
Vous pouvez aller encore plus loin. Avant la Loi, c'était la transmission orale. Je vous laisse imaginer les scandales perpétrés par quelques réactionnaires quand l'idée de mettre les enseignements de Dieu par écrit a vu le jour
Auteur : NéoZion Date : 24 août20, 22:20 Message :
agecanonix a écrit : 24 août20, 06:09
La Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania est une association à but non lucratif, créée en 1884 selon les lois de l’État de Pennsylvanie (États-Unis).
Bonjour !
Ceci est vrai et en même temps faux, ce n'est pas une association mais une entité juridique et commercial ! Inc.
Une entité juridique est une entreprise, un organisme gouvernemental, un service, une organisation caritative, une personne ou une institution qui dispose d'une existence légale et de la capacité de conclure des accords ou des contrats.
Que veut dire Inc. : constitué en société (par actions).
Comme pour ici : watch tower bible and tract society of new york Inc., celle-ci créée en 1909.
Je vous rappelle que les lois Françaises et Américaine ne sont pas les même et surtout les statuts d'une entreprise ne sont pas comparable, mais on pourrait comparer une Inc.(incorporated) à une S.A.R.L. sauf qu'une S.A.R.L. les fonds sont limitées et pas sur une Inc.
Elle sera non lucratif comme la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, si elle ne fait aucun bénéfice !!
Par contre la watch tower bible and tract society of new york Inc. et à but commercial, car c'est avec celle-ci qu'ils spécule en bourse, qu'ils commercent et est soumis a des fonds car ils ont pas mal de part d'actions dans certaines société de commerce comme ETSY par exemple, ou ils peuvent vendre des produits dérivés, qui ce fait en Amérique. ( je rappel aussi que jusqu' en 1984 les livres et les périodiques étaient vendu, chose qu'il n'auraient jamais pu faire si ce n'était pas une entreprise commercial ).
Etsy est un site de vente en ligne fondé en 2005 spécialisé dans les créations personnelles ou le vintage La société est cotée en bourse NYSE avec le code ETSY.
Vous pensez réellement que la Watchtower laisserait des choses à son effigie ce vendre si il n'étaient pas au courant ?
Mais du coup on est loin de Exode 20 : 4 = Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Cordialement !!
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 22:28 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 24 août20, 21:48
Vous pouvez aller encore plus loin. Avant la Loi, c'était la transmission orale. Je vous laisse imaginer les scandales perpétrés par quelques réactionnaires quand l'idée de mettre les enseignements de Dieu par écrit a vu le jour
Si le monde continue, nous aurons sans doute des hologrammes dans quelque temps ou des films 3D...
J'imagine la réaction de certains ici...
Je suis assez amusé, je l'avoue, quand je vois certains essayer de nous brancher sur l'idée que JW.org serait devenu un idole..
Ce sont 5 lettres. Comme le mot BIBLE, et à ce que je sache, personne ne pense que les TJ adorent la bible.. Pourtant, il n'ont souvent que ce mot à la bouche, bien plus, en tout cas que JW.org..
Vous savez, il y a un principe incontournable qui veut que : que vous disiez du bien ou de mal de quelque chose, le principal, pour qu'elle soit connue et qu'elle suscite la curiosité, est d'en parler..
C'est le cas ici pour JW.org..
et merci à ceux qui suscite ce débat, somme toute assez facile..
Auteur : NéoZion Date : 24 août20, 22:42 Message : Justement Mr Agé, ce n'est que 5 lettres, tout comme le veaux d'or n'était qu'une statue !
Cela s'appel " culte des images " mon bon monsieur
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août20, 22:59 Message : Il y a un tel aveuglément des TJ sur le fonctionnement opaque de la WT, que ça en est désolant. Aucun ne demande des comptes sur ce qui est fait de leur argent. Et pendant ce temps, la WT brasse et engrange des milliards de dollars, tout en promettant un fin imminente.
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 23:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août20, 22:59
Il y a un tel aveuglément des TJ sur le fonctionnement opaque de la WT, que ça en est désolant. Aucun ne demande des comptes sur ce qui est fait de leur argent. Et pendant ce temps, la WT brasse et engrange des milliards de dollars, tout en promettant un fin imminente.
ce qu'il ne faut pas lire !!!
Il vous faudra trouver autre chose.. j'en ai mal aux cottes !
Auteur : NéoZion Date : 24 août20, 23:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août20, 22:59
Il y a un tel aveuglément des TJ sur le fonctionnement opaque de la WT, que ça en est désolant. Aucun ne demande des comptes sur ce qui est fait de leur argent. Et pendant ce temps, la WT brasse et engrange des milliards de dollars, tout en promettant un fin imminente.
Moi ce qui me désole le plus, c'est les réactions pleins d'orgueils de c'est cher Tdj's sur ce forum, quand on leurs montre certaines dérive de leur religion ou devrais je dire secte ?
En tout cas MLP dis toi, qu'ils ne portent pas un bon témoignage en faisant cela !
Proverbes 21:24
L'orgueilleux, le hautain, s'appelle un moqueur; Il agit avec la fureur de l'arrogance.
Auteur : agecanonix Date : 24 août20, 23:42 Message : Ce qui me désole c'est que vous y croyez.
Nous avons ici un effet de groupe qu'un psychologue pourrait analyser facilement.
Chacun d'entre vous tente une attaque sur un thème particulier et il attend de voir comment les autres vont réagir.
Le second qui intervient ajoute un détail, qu'il a lu ou cru deviner sur un site anti-tj ..il ne produit aucune preuve, mais simplement une affirmation.
Un troisième continue .
Et voilà comment on finit par affirmer que la WT brasse des sommes astronomiques qu'elle conserverait pour elle..
Alors même que tout le monde sait qu'aucun dollar ne va malhonnêtement dans la poche de qui que ce soit, qu'il n'y a aucun doute la dessus, et alors qu'on n'a absolument aucune preuve qu'il y aurait un problème de ce genre, on finit par écrire que c'est vrai..
La dessus, des gens comme Estrabolio qui, à une époque bien révolue, faisait preuve d'une retenue assez appréciable pour ce genre de fausse nouvelle, viennent maintenant plonger dans le bourbier avec délectation, sans doute à cause d'un ego froissé.
Le plus comique dans tout ça, c'est que cette joyeuse bande imagine ébranler la foi de gens qui pour certains ont fait de la prison pour leur foi, pour d'autre se sont sortis victorieux de combat compliqués pour devenir TJ.
Et on voudrait que sur une simple affirmation, qu'aucune preuve ne vient démontrer, ces chrétiens là abandonnent.
Mais voyons ! Messieurs ! Vous êtes vraiment insultants à penser que vos petites manigances suffiraient à nous déstabiliser.
La réalité, c'est que vous enragez à voir que la WT fait des choix judicieux pour atteindre le plus de personnes possibles.
Et elle y arrive largement....
J'ai lu la réflexion de Estra sur la lecture. Tout le monde ne sait pas lire, mon cher monsieur, par contre tout le monde peut comprendre un film.. Ne les méprisez pas..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 août20, 23:55 Message :
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:05 ce qu'il ne faut pas lire !!!
Il vous faudra trouver autre chose.. j'en ai mal aux cottes !
Vu le nombre croissant de défections, sans compter tous les PIMO, si la WT était totalement irréprochable, on n'en serait pas là. Personne ne quitte une religion parce qu'il y es très heureux comme toi.
Tu sais, un mouton est toujours heureux, car il lui suffit de suivre le mouton devant lui. Il n'a pas à se poser de question. Mais quand le mouton devant lui tombe dans un fossé, alors lui aussi y tombe. Les TJ sont des moutons qui suivent à la trace le CC. Le CC dit A, les TJ disent A. Le CC dit B, les TJ disent B. Malheur à celui qui dira D !
Alors, tu as bien essayé de nous vendre très maladroitement que la WT était une démocratie, avec des membres élus, mais les faits te donnent tort.
Et enfin, ta réaction montre ton embarras sur le fait que tu ne sais strictement rien de ce que la WT fait de votre argent. Quand elle vend des bâtiments financés et construits bénévolement par les TJ, et qu'elle empoche l'argent sans même vous dire combien, personne ne pose de question. Vous jouez encore les moutons, et vous trouvez ça tout à fait normal. Sauf qu'en plus d'être des moutons, vous êtes des pigeons.
agecanonix a écrit :Alors même que tout le monde sait qu'aucun dollar ne va malhonnêtement dans la poche de qui que ce soit, qu'il n'y a aucun doute la dessus, et alors qu'on n'a absolument aucune preuve qu'il y aurait un problème de ce genre, on finit par écrire que c'est vrai..
Mais si c'était faux, la WT publierait ses comptes et fournirait les détails de son patrimoine. Pourquoi cacher, si il n'y a rien à cacher ?
agecanonix a écrit :Le plus comique dans tout ça, c'est que cette joyeuse bande imagine ébranler la foi de gens qui pour certains ont fait de la prison pour leur foi, pour d'autre se sont sortis victorieux de combat compliqués pour devenir TJ.
Non, je te rassure, un mouton qui a lutté pour devenir mouton, qui a affronté un loup, voudra toujours rester un mouton. Mais on n'écrit pas pour les moutons qui veulent rester mouton, mais pour les moutons qui veulent sortir du troupeau et trouver le chemin de la liberté.
agecanonix a écrit :La réalité, c'est que vous enragez à voir que la WT fait des choix judicieux pour atteindre le plus de personnes possibles.
Et elle y arrive largement....
Oui, mais les statistiques de ce forum depuis plus d'une décennie montrent qu'il y a plus de TJ qui ne sont plus TJ, que de non TJ qui deviennent TJ après être passé par ici. Comme quoi, notre "travail" n'est pas inutile et porte aussi ses fruits.
Auteur : Estrabolio Date : 25 août20, 00:28 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 24 août20, 21:48
Vous pouvez aller encore plus loin. Avant la Loi, c'était la transmission orale. Je vous laisse imaginer les scandales perpétrés par quelques réactionnaires quand l'idée de mettre les enseignements de Dieu par écrit a vu le jour
Bonjour Gérard,
Selon la Bible c'est Dieu qui a donné Sa loi directement à Moïse, ce n'est pas une idée qui est venue comme ça de mettre par écrit une tradition orale !
Utiliser l'ironie et tourner son interlocuteur en ridicule est un truc vieux comme le monde pour ne pas répondre aux questions.
Il n'y a pas de problème à utiliser la photo, la vidéo etc. cela a d'ailleurs toujours été fait par les TJ et avant eux les Etudiants de la Bible, la différence c'est que les moyens modernes (la prédication par disque enregistré, le photo-drame) étaient des supports pour l'extérieur, pour faire connaître, pour prendre contact or aujourd'hui, c'est devenu un élément pour les TJ eux mêmes.
Patrice l'a dit ici plus haut, les publications ont moins de contenus et sont moins nombreuses mais c'est pas important, il y a plein de vidéos à voir. Il a dit aussi qu'il y avait besoin de studios de cinémas pas de vieilles presses.
Si vous ne voyez pas la nuance, ce n'est pas grave.
D'autre part, j'ai soulevé ici le problème de la vente des bâtiments consacrés.
Comme je l'ai dit, je ne vois rien à dire à ce que les TJ achètent, construisent et vendent des bâtiments de logements etc. et que les bâtiments soient comme ci ou comme ça, c'est le problème des TJ et c'est leur choix par contre, le problème est tout autre lorsqu'on construit une salle d'assemblée, qu'on la consacre à Dieu et qu'ensuite on la vend à un promoteur quelconque.
La consécration est un acte important pour un croyant normalement.
Au final, les TJ ressemblent de plus en plus aux autres religions avec leurs scandales sexuels, leurs ventes de lieux de culte, leurs chefs spirituels faisant des shows télévisés....mais bon, là encore, ça vous regarde simplement il faut arrêter le couplet "nous on est différents, on ne fait pas partie du monde etc"
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
Ce qui me désole c'est que vous y croyez.
Que l'on croit à quoi ? Aux conclusions de la commission australienne , ou à celle suivie de la commission Anglaise qui c'est déroulée
au mois D'aout 2020 ?
Pas sur que si la commission se met en branle avec un Gillies comme avocat ... il y ai beaucoup d'avenir ...
Que dire également des transfert de fond maintenant que la CRA est finie et que la WT a clamé haut et fort qu'elle ne participerait pas au redress Scheme pour dédommager les victimes
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
Nous avons ici un effet de groupe qu'un psychologue pourrait analyser facilement.
Tiens tu connais janis Irving et son travail ... ou c'est juste de la psycho de comptoir ?
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
Chacun d'entre vous tente une attaque sur un thème particulier et il attend de voir comment les autres vont réagir.
Le second qui intervient ajoute un détail, qu'il a lu ou cru deviner sur un site anti-tj ..il ne produit aucune preuve, mais simplement une affirmation. Un troisième continue .
Comme si nous avions besoin de cela ...
Je n'ai pas besoin des autres pour debusquer les comptes rendu des diverse commision d'enquête
Pas plus que pour comprendre lorsque Jackson ou Gillies ont les couilles dans un étau lorsqu'un avocat les pousses
dans leur retranchement
Et, je ne vois pas trop en quoi une commision indépendante de nos propres volontée ici pourrait être une attaque contre la WT
Ce ne sont que des faits ... faits qu'aucun TJ ici ne semble prendre au sérieux ...
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
Et voilà comment on finit par affirmer que la WT brasse des sommes astronomiques qu'elle conserverait pour elle..
Sinon explique ou sont donc passé les 2 milliards de dollars des ventes de Brooklyn ?
Warwick étant construit avec des volontaires et l'argent des dons comme tous les édifices jéhoviste ou peu s'en faut ...
La WT est passé d'un siége mondiale de plus de 3000 personne à un siège de 1000 personnes environ ...
à quasi stoppé toutes les publications , ne produit quasiment plus rien sauf des ""vidéo"" qui lui sont quasiment gratuite puisque
faite, montée , jouée , distribuée par des bénévoles !
Que dire des constructions de Salle également stoppées ... et des ventes des salles depuis la restructuration
Et 2 milliards de dollars on disparu dans la nature !!! Avec un Stephen Lett nous expliquant que "la WT à des souci pécunier" dans une vidéo sur tv.jw.org
"Nous gérons l'argent de Jéhovah comme le notre propre" qu'il avait le toupet de dire ... on voit ou ça mène
2 milliards parti en fumée visiblement que les TJ ne sont pas fichu de retracer ... se contentant de dire "cela sert à l'oeuvre du royaume" ...
Sans ce poser un seul instant la question de "Où cela sert il réellement ?" ... puisque tout est fait bénévolement ...
quel est donc le travail bénévole qui fait disparaitre 2 milliards de dollars ???
Et tu appelles cela un attaque ?
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
Alors même que tout le monde sait qu'aucun dollar ne va malhonnêtement dans la poche de qui que ce soit, qu'il n'y a aucun doute la dessus, et alors qu'on n'a absolument aucune preuve qu'il y aurait un problème de ce genre, on finit par écrire que c'est vrai..
Désolé non je ne sais pas !
Je sais pour l'activité des comptes en France ( et en France seulement ) parce qu'un audit à eu lieu
il y a bien longtemps déjà d'ailleurs ...
Par contre non je ne sais pas ou vont les 77 millions qui sont parti d'Australie vers les USA ...
Je ne sais pas plus ou vont les millions d'euros quand ils partent vers les USA ...
Quand on regarde par exemple l'état des finances de la Branche Canadien ... tout l'argent sort du territoire Canadien sans aucune
précision sur sa destination plus de 80 000 $ canadien disparaissent sans bruit des caisses canadienne ...
normal puisque étant à but "non lucratif" ( comme en France ... et dans beaucoup de pays d'ailleurs ) la balance de l'activité doit être à la fin de l'exercice egale à 0 ...
Problème ? bah oui ... 2 milliards disparaissent d'un coté ... 80 000 $ au canada ... des propriété vendues dont l'argent est récupéré
par la WT des transfert de fond entre l'Australie et les USA qui laisse la branche australienne Insolvable en cas de réclamation de l'état australien pour le redress Scheme ... c'est bizarre d'ailleurs que cela se produise pile poil dans le même temps ...
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
La dessus, des gens comme Estrabolio qui, à une époque bien révolue, faisait preuve d'une retenue assez appréciable pour ce genre de fausse nouvelle, viennent maintenant plonger dans le bourbier avec délectation, sans doute à cause d'un ego froissé.
Tu as les sites que je remet régulierement ... alors que tu nous en veux de te réclamer tes propres données et sites pour que nous
allions vérifier tes affirmations ....
Ah mes c'est vrai , lorsqu'on est plus d'accord avec tout ou partie de ce qui se passe chez les TJ au niveau WT et CC alors on s'attaque
aux TJ aux même et on est des apostats qui rejetons Dieu ...
enfin ... rappelle nous quand même quel est le rapport entre dénoncer le CC la WT la politique de WT sur des crimes ou des comportements
pourrait en quelque façon que ce soit être assimilable à rejete Dieu et être apostat ???
Je suis curieux et affamé de connaitre ta version de l'apostasie !
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
Le plus comique dans tout ça, c'est que cette joyeuse bande imagine ébranler la foi de gens qui pour certains ont fait de la prison pour leur foi, pour d'autre se sont sortis victorieux de combat compliqués pour devenir TJ.
Que viens tu chanter là ?
Ah mais oui c'est le discours jéhoviste dans toute sa splendeur ... celui qui parle contre le CC ou la WT veut ébranler la foi
de celui qui croit en Dieu !!! ...
Enfin, s'il est nécessaire de la rappeler ... la WT et le CC ne sont pas Dieu !!!
Et si tu te sent attaqué dans ta foi en Dieu , ta croyance en ses oeuvres par le seul fait que l'on parle d'une entité physique et économique
et de ses dérives ...
Je pense que tu ne te pose pas les bonnes question !
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
Et on voudrait que sur une simple affirmation, qu'aucune preuve ne vient démontrer, ces chrétiens là abandonnent.
Parce que nous nous sommes obligé de te croire toi sur "l'Assemblée Générale Annuelle" qui aurait tout pouvoir sur la WT et le CC ?
Alors que toi même n'apporte aucune preuve , mais pire qu'aucune publication TJ sur jw.org ou wol.jw.org ne présente comme tel !
Voyons agé tu réclames au autres se que toi même ne fait pas , tout en t'en plaignant , et tu veux passer pour quelqu'un de sérieux ?
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
Mais voyons ! Messieurs ! Vous êtes vraiment insultants à penser que vos petites manigances suffiraient à nous déstabiliser.
Si c'est cela d'être insultant ... donne en moi une dizaine de louche ... parce que je le revendique complètement , totalement
intégralement !
agecanonix a écrit : 24 août20, 23:42
La réalité, c'est que vous enragez à voir que la WT fait des choix judicieux pour atteindre le plus de personnes possibles.
Et elle y arrive largement....
J'ai lu la réflexion de Estra sur la lecture. Tout le monde ne sait pas lire, mon cher monsieur, par contre tout le monde peut comprendre un film.. Ne les méprisez pas..
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 25 août20, 01:26 Message :
Estra a écrit :Comme je l'ai dit, je ne vois rien à dire à ce que les TJ achètent, construisent et vendent des bâtiments de logements etc. et que les bâtiments soient comme ci ou comme ça, c'est le problème des TJ et c'est leur choix par contre, le problème est tout autre lorsqu'on construit une salle d'assemblée, qu'on la consacre à Dieu et qu'ensuite on la vend à un promoteur quelconque.
La consécration est un acte important pour un croyant normalement.
Au final, les TJ ressemblent de plus en plus aux autres religions avec leurs scandales sexuels, leurs ventes de lieux de culte, leurs chefs spirituels faisant des shows télévisés....mais bon, là encore, ça vous regarde simplement il faut arrêter le couplet "nous on est différents, on ne fait pas partie du monde etc"
Ton argumentaire est assez curieux. Tu dois confondre avec d'autres religions car le fait de dédier un bâtiment au culte de Jéhovah n'en fait absolument pas un lieu sacré auquel il ne faudrait absolument pas toucher et encore moins le vendre..
Je te rassure donc car tu avais visiblement mal compris la position des TJ. Il n'existe aucun lieu, bâtiment, matériel qui se verrait conférer un statut sacré ou intouchable chez les TJ.
Dans ce cas les bâtiments obtiendraient le statut d'idole, ce qui n'est absolument pas possible chez les TJ.
Et ça, tu aurais du le savoir...même K et Papy n'auraient pas osé.. Mais je ne m'inquiète pas, ils vont maintenant venir t'aider.
J'ai émis il y a quelques temps des doutes sur ta véritable identité car tu commets des erreurs d'analyses qui ne ressemblent pas du tout à ce que je lisais chez l'Estrabolio témoin de Jéhovah..
Dans ces différent documents nous trouvons ... pour 2019
Income:
Grants and donations made for use in Australia: $19,566,090.00
Grants and donations made for use outside Australia: $1,572,431.00
Expenses : Donations and Overseas Aid $21,138,521 .
Dans les 4 dernières années ce n'est pas moins de 77 Millions de $ qui partent d'Australie ... vers une destination inconnue !
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 25 août20, 01:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août20, 23:55Non, je te rassure, un mouton qui a lutté pour devenir mouton, qui a affronté un loup, voudra toujours rester un mouton. Mais on n'écrit pas pour les moutons qui veulent rester mouton, mais pour les moutons qui veulent sortir du troupeau et trouver le chemin de la liberté.
Bonjour MLP,
Grossière erreur, la capacité de changer de direction n'est pas liée à l'investissement passé mais à la résilience.
Imaginons un joueur à la roulette d'un casino qui vient de perdre une grosse somme tu as deux réactions possibles :
1) ce n'est pas possible que je parte en ayant perdu autant, je vais me refaire
2) j'ai assez perdu comme ça, je m'en vais
Dans le cas 1 la personne reste focalisée sur ce que cela lui a coûté, dans le cas 2 la personne se focalise sur ce qu'elle risque perdre en restant.
Eh bien là c'est pareil, tu peux avoir des gens comme moi qui ont risqué leur vie, qui ont subi une persécution violente pendant des années et qui pourtant n'ont aucun mal à tourner la page tout simplement parce qu'ils ne regardent pas ce qu'ils ont humainement investi mais qu'ils regardent devant et ne veulent pas continuer dans une voie qu'ils savent un leurre.
J'ai d'ailleurs vécu la même chose avec la conversion bio, j'ai des voisins qui sont convaincus que j'ai bien fait mais eux ne le font pas parce que cela voudrait dire remettre en cause leur mode de production, tout ce qu'ils ont fait depuis 10,20 ou 30 ans.
Ajouté 11 minutes 22 secondes après :
Je viens de lire cette citation dans le commentaire de Keinelezard
agecanonix a écrit : ↑25 août 2020, 12:42
La dessus, des gens comme Estrabolio qui, à une époque bien révolue, faisait preuve d'une retenue assez appréciable pour ce genre de fausse nouvelle, viennent maintenant plonger dans le bourbier avec délectation, sans doute à cause d'un ego froissé."
Primo, il me semblait que les membres n'étaient pas un sujet de discussion,
deuxio je ne vois pas de quelle fausse nouvelle on parle et
tertio tout le monde peut constater ici que j'ai parlé de sujets que je connaissais personnellement comme le fait de se retrouver dans un hall d'expositions alors qu'on a passé 20 ans à payer pour une salle consacrée ou l'évolution de l'enseignement TJ.
Enfin je ne suis pas rentré dans les débats financiers et j'ai d'ailleurs dit à plusieurs reprises à MLP que ce n'était pas un problème.
Auteur : agecanonix Date : 25 août20, 01:59 Message :
Estrabolio a écrit : 25 août20, 01:45
Bonjour MLP,
Grossière erreur, la capacité de changer de direction n'est pas liée à l'investissement passé mais à la résilience.
Imaginons un joueur à la roulette d'un casino qui vient de perdre une grosse somme tu as deux réactions possibles :
1) ce n'est pas possible que je parte en ayant perdu autant, je vais me refaire
2) j'ai assez perdu comme ça, je m'en vais
Dans le cas 1 la personne reste focalisée sur ce que cela lui a coûté, dans le cas 2 la personne se focalise sur ce qu'elle risque perdre en restant.
Eh bien là c'est pareil, tu peux avoir des gens comme moi qui ont risqué leur vie, qui ont subi une persécution violente pendant des années et qui pourtant n'ont aucun mal à tourner la page tout simplement parce qu'ils ne regardent pas ce qu'ils ont humainement investi mais qu'ils regardent devant et ne veulent pas continuer dans une voie qu'ils savent un leurre.
J'ai d'ailleurs vécu la même chose avec la conversion bio, j'ai des voisins qui sont convaincus que j'ai bien fait mais eux ne le font pas parce que cela voudrait dire remettre en cause leur mode de production, tout ce qu'ils ont fait depuis 10,20 ou 30 ans.
Je sais ce que j'ai, mais je sais aussi ce que je deviendrais si je vous écoutais.... comme vous.. avec votre intransigeance et mauvaise foi.
Et à vous lire, c'est le repoussoir le plus puissant qui puisse exister.. Je suis très bien comme je suis..
J'ai des amis, un but, une espérance et un Dieu... Que me proposez vous.
Une place avec vous dans ce forum pour baver et critiquer de pauvres gens ?
Allons, messieurs, s'il vous reste un sou d'intelligence !!!
Moi, je ne vous embête pas avec votre foi (ou non foi).. Faites en autant avec la mienne, c'est pas trop difficile à comprendre ... Sauf si votre moteur est une certaine volonté de voir disparaître ce qu'on est incapable de supporter dans la liberté des autres.
Méditez la dessus !! Car vous devenez liberticide ...
Auteur : NéoZion Date : 25 août20, 02:24 Message :
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Que me proposez vous.
Une place avec vous dans ce forum pour baver et critiquer de pauvres gens ?
Allons, messieurs, s'il vous reste un sou d'intelligence !!!
Malheureusement l'inverse aussi peut être possible, qu'as-tu à nous offrir, une vie d'esclavagisme au seins de la WT ?
J'ai un but aussi dans la vie, mais pas le même que toi c'est sûre, par contre tu as déjà une place avec nous sur ce forum, et tu baves aussi sur les gens qui n'ont pas ta croyance en les traitants de [ATTENTION Censuré dsl] comme tu viens de le faire ou comme tu l'as déjà fais plus haut avec MLP !
Donne nous des preuves tangible que tout ce qu'on raconte n'est pas vrai, avec des sources et tout comme nous le faisons stp et la on pourra parler d"égal à égal !
Essaie donc de te calmer un peu et soit plus objectif merci.
Cordialement !
Auteur : agecanonix Date : 25 août20, 02:35 Message :
NéoZion a écrit : 25 août20, 02:24
Malheureusement l'inverse aussi peut être possible, qu'as-tu à nous offrir, une vie d'esclavagisme au seins de la WT ?
J'ai un but aussi dans la vie, mais pas le même que toi c'est sûre, par contre tu as déjà une place avec nous sur ce forum, et tu baves aussi sur les gens qui n'ont pas ta croyance en les traitants de [ATTENTION Censuré dsl] comme tu viens de le faire ou comme tu l'as déjà fais plus haut avec MLP !
Donne nous des preuves tangible que tout ce qu'on raconte n'est pas vrai, avec des sources et tout comme nous le faisons stp et la on pourra parler d"égal à égal !
Essaie donc de te calmer un peu et soit plus objectif merci.
Cordialement !
Je ne te propose rien, c'est toi qui vient critiquer ma foi..
La charge de la preuve incombe à celui qui accuse. Comment veux tu que quelqu'un prouve qu'il n'a pas tué s'il n'y a pas de cadavre !!! Gros malin !
Pour changer de sujet puisque vous ne comprenez rien, une réponse d'un certain Barbey, sociologue réputé en France.
Ca ne va pas vous plaire mais nos lecteurs apprécieront. https://barbey.jimdofree.com/questions- ... recherche/
Je vous remercie de consulter mes travaux sur les Témoins de Jéhovah. Ma perspective de recherche universitaire qui les rattache à une tradition chrétienne peut être considérée comme originale dans la mesure où effectivement elle a été peu abordée sous cet angle. Néanmoins, force est de constater que les Témoins de Jéhovah sont chrétiens, que cela agace ou pas. Mes travaux l’ont amplement démontré. D’ailleurs, l'ambiguïté à ce sujet ne vient pas des chercheurs en sciences des religions mais bien des Eglises chrétiennes institutionnalisées.
En effet, et je ne reviendrai pas ici sur cette question, c’est la croyance en la Trinité qui est considérée très arbitrairement et avec beaucoup de dogmatisme comme la pierre de touche quant à savoir si un mouvement peut être accepté comme chrétien ou pas par ces grandes Eglises. Or, la Trinité est un enseignement tardif et abâtardi de l’Eglise catholique qui a voulu l’imposer par la force et la torture à tous les chrétiens. Jésus était juif, strictement monothéiste et il a prêché une autre façon d’être juif. Les Juifs de son temps adoraient leur seul Dieu, YHWH (traduit par Jéhovah en français classique), au temple de Jérusalem. Jésus-Christ lui-même adorait Jéhovah Dieu, son Dieu, dans ce temple.
Les Témoins de Jéhovah s’inscrivent dans cette tradition judéo-chrétienne, dans le cadre d’un protestantisme restitutionniste qui prétend, d’une manière peut-être utopiste, débarrasser le christianisme de toutes ses scories théologiques, pour reprendre les termes de Jean Baubérot. Les Témoins de Jéhovah ont l’ambition de pratiquer le christianisme évangélique le plus pur possible.
Le fait de consulter mes travaux montre votre intérêt pour les sources autorisées et sérieuses à leur sujet. En effet, comme vous l’avez constaté vous aussi, beaucoup de bêtises, de contre-vérités, de mensonges même, ont été répandus sur ce mouvement chrétien historique de rang mondial. Ces dernières années, la pléthore de sites internet a provoqué un tintamarre assourdissant à leur sujet. Et beaucoup aujourd’hui cherchent à avoir une idée claire et équilibrée à leur propos.
Qui alimente le buzz (pour me permettre ce néologisme anglais) sur ce thème ? Les activistes antisectes, la miviludes, certains ex-Témoins de Jéhovah, quelques journalistes. Chacun avec ses propres motivations. Les antisectes sont pour la plupart soit des laïcistes qui considèrent la laïcité comme une quasi religion qui doit s’imposer aux citoyens éclairés (pour eux les croyants sont des obscurantistes), soit des croyants sectaires, pour la plupart issus d’un catholicisme intégriste, qui n’admettent pas la concurrence du religieux (pour eux, le catholicisme devrait redevenir religion d’Etat).
La miviludes (mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires), énième avatar politique de la lutte laïciste institutionnalisée contre le religieux, a fait long feu. Les embrouillaminis contenus dans ses rapports fourre-tout, ses raccourcis saisissants, ses amalgames grossiers, les démêlés judiciaires et les condamnations de certains de ses membres, l’arrêt de la Cour Européenne des Droits de l’Homme qui a condamné définitivement la France pour entrave à la liberté religieuse envers les Témoins de Jéhovah, l’ont complètement discréditée. On note d’ailleurs avec intérêt que le secrétaire de la miviludes, désormais prudent, n’utilise plus le mot secte pour les désigner mais le mot communauté. Mais dans le même temps, le président actuel de la miviludes, un jusqu’au-boutiste notoire, ne veut pas perdre la face et continue son combat d’arrière-garde, qu’il sait pertinemment perdu, contre les Témoins de Jéhovah.
Les intégristes catholiques ont initié dans les années 80 le combat contre le groupe jéhovéen parce qu’ils voyaient mal leur prédication domiciliaire qui dénonçait et dénonce encore la Trinité comme un enseignement de démons, pour reprendre les mots héroïques de Michel Servet. Les désigner comme une secte dangereuse était un message porteur dans l’opinion publique dans ces années-là. Ces catholiques intransigeants ont créé des associations de défense pour protéger selon eux les familles contre ce qu’ils estimaient être un grave danger. Ils se sont abouchés progressivement avec quelques ex-Témoins de Jéhovah qui avaient des comptes à régler avec leurs anciens coreligionnaires.
Ces ex-Témoins de Jéhovah sont très peu à s’être engagés dans la lutte contre un mouvement qu’ils avaient auparavant embrassé librement et qu’ils avaient défendu. Très peu en effet en regard avec le nombre de fidèles de cette confession en France. Leurs noms sont connus, ils sont peut-être une petite dizaine, guère plus. Ils utilisent les infrastructures des associations d’inspiration catholique, se sont fait entendre par la miviludes, ont utilisé certains médias comme caisse de résonance étant donné leur si petit nombre. Cependant, bien que quasiment inexistant numériquement, leurs propos à l’emporte-pièce ont été repris à tout-va par des journalistes complaisants en recherche de sensationnel.
Ces journalistes ont mis en avant le refus des transfusions sanguines par les Témoins de Jéhovah. Les enfants des Témoins de Jéhovah étaient en danger. Il fallait créer la panique générale. En fait, il s’agissait déjà à l’époque d’une question résiduelle qui ne se pose quasiment jamais parce que, d’une part les Témoins de Jéhovah se sont organisés pour faire face à ce genre d’éventualité et que d’autre part, les droits du patient sont clairement reconnus par la loi. Ces journalistes ont fini par se lasser et d’ailleurs l’audience n’était déjà plus au rendez-vous.
Bien sûr, chacun des activistes anti-Témoins de Jéhovah était un « expert » de la question. Les catholiques étroits, sûrs d’être les détenteurs de la vérité chrétienne savaient que les Témoins de Jéhovah sont des hérétiques antitrinitaires. Les bûchers médiatiques étaient un bon moyen de les brûler en place de Grève. Les ex-Témoins de Jéhovah arguaient qu’ayant fréquenté le mouvement pendant plus ou moins longtemps, ils étaient les mieux placés pour en parler. Comme si un conjoint divorcé était le mieux placé pour parler de son ex-femme. Les politiques de la miviludes se sont posés en personne « bien informées » et en tant que représentants du peuple pour certains d’entre eux, comme porte-parole des masses. Comme si être un élu faisait de vous par définition un expert en tout.
Alors, qui peut apporter un éclairage acceptable sur cette communauté chrétienne ? Après réflexion, les chercheurs sont les mieux placés. Pourquoi ? Pour une raison que Jean Baubérot a clairement énoncée. On ne peut mettre si facilement de côté la question de la compétence. Quelqu’un passerait-il sur un pont fabriqué par des gens qui n’auraient aucun métier, à partir de plans établis par des amateurs ? Habiterait-il au 7ème étage d’un immeuble construit par des gens sans compétence ?
Celui qui s’adonne à la recherche sur ce sujet d’étude que sont les Témoins de Jéhovah doit précisément avoir une compétence en matière de laïcité et de questions religieuses, pratiquer ce que l’on appelle la démarche de connaissance et laisser ses pairs juger si elle est respectée ou non. Or, ce que l’on constate c’est que, de plus en plus, il y a des personnes qui, profitant de leur position politique, sociale et/ou médiatique, ne se privent pas de traiter doctement, avec une complète bonne conscience, de tous les sujets possibles et imaginables dès lors qu’il s’agit de sujets dits « de société », comme s’il n’existait que l’opinion et pas la connaissance.
Les prétendus experts sévissant sur des sites de leurs crus ou sur de pseudo encyclopédies participatives, vexés que leurs « compétences » ne soient pas reconnues, se livrent à des attaques en règle sur les ouvrages produits par des universitaires sous prétexte qu’elles ne corroborent pas leurs propres conclusions partisanes. Et ils attaquent ad personam ceux qui travaillent dur dans un cadre extrêmement contraint. Tout choix de thèse comporte des motivations extra-scientifiques et le travail du directeur de thèse consiste à faire progresser le doctorant dans l’objectivation, la connaissance objective. Et cette connaissance objective est jugée au final par des jurys universitaires très affûtés.
Les idéologues de tous poils vont prétendre que l’objectivité n’étant pas absolue, elle n’existe pas. Stupidité affligeante : la richesse absolue n’existant pas non plus, autant dire qu’il n’existe aucune différence entre un PDG gagnant 300 fois le smic et un SDF !, réplique Jean Baubérot. Que les « experts » qui pondent des conclusions pontifiantes en tentant de singer jusque dans la forme les chercheurs qualifiés et dont les travaux ont été pesés à l’aune de la recherche, revendiquent donc leur « position critique ». Cette seule affirmation les disqualifie.
Je lis volontiers les écrits de mes collègues docteurs. Je réponds aux questions d’étudiants qui m’interrogent sur le sujet que j’ai étudié pendant de si longues années de recherches appliquées. Le seul psychosociologue que je connaisse et qui s’est exprimé depuis de longues années lui aussi et avant moi sur le thème de recherche que constituent les Témoins de Jéhovah, c’est Régis Dericquebourg, qui enseigne à Lille 3 et qui a justement fait sa thèse de doctorat sur les Témoins de Jéhovah dans les années 70. C’est avec lui que j’ai travaillé. Et avec les professeurs experts de la Cinquième section de sciences des religions de l’Ecole pratique des hautes études à la Sorbonne et avec Michel Maffesoli, sociologue, professeur à Paris 5 Descartes-Sorbonne.
Les Editions L’Harmattan reste une référence en matière de publications d’universitaires. Cependant, vous aurez certainement noté, cher Sébastien, que si ma thèse de diplôme de l’EPHE a été publiée chez l’Harmattan, ma thèse de doctorat l’a été aux Ateliers nationaux de reproduction des thèses, un organisme d’Etat.
Il ne peut y avoir d’heuristique qu’entre des personnes qui acceptent d’entrer dans le parcours difficile et exigeant de la recherche pour devenir eux-mêmes chercheurs. Autant j’ai de respect pour ceux qui se soumettent à ce dur parcours même si leurs conclusions diffèrent des miennes, autant je trouve ridicules ceux qui voudraient se parer de titres qu’en fait ils usurpent. Le livre auquel vous faites allusion ne sera certainement pas le dernier à être écrit par des dissidents Témoins de Jéhovah. En tant que chercheur, je trouve cette littérature plutôt pauvre, fade et ennuyeuse. Elle ne peut pas entrer dans une bibliographie universitaire. A l’inverse, n’hésitez pas à consulter la bibliographie que je publie pour trouver des livres intéressants et bien construits sur le sujet des Témoins de Jéhovah et qui rendent compte de l’avancée de la recherche sur ce thème.
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Je sais ce que j'ai, mais je sais aussi ce que je deviendrais si je vous écoutais.... comme vous.. avec votre intransigeance et mauvaise foi.
Et quoi donc ?
une personne avec une pleine conscience et un réel libre arbitre , aimant Dieu et non une organisation
Par exemple
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Et à vous lire, c'est le repoussoir le plus puissant qui puisse exister.. Je suis très bien comme je suis..
On te dis simplement que la WT n'est pas le paradis que tu décris.
Pour toi aucune affaire, aucun compromis, ... absolument rien dans la WT n'est à remettre en question ...
La très Sainte Watchtower est , c'est une certitude, le SEUL CANAL de Dieu sur Terre et à ce titre tout lui est permis
Les décision du CC sont "indiscutable" , "incritiquable" et surtout "il n'est pas permis de lui demander des comptes sur les choses qu'ils imposent au TJ"
Bande de Mécréant "puisque qu'Agé nous le Dit" ... la WATCHTOWER y a pas plus SAINT !!! Tout n'est que FAKE NEWS !!!
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
J'ai des amis, un but, une espérance et un Dieu... Que me proposez vous.
Des amis ? qui te tournerons le dos si tu es exclus ... voir même simplement noté !
Un but , une espérance , un Dieu ... parce que tu crois être le seul ?
Tu crois sérieusement sincèrement que tu es le Seul sur Terre ?
Tu es persuadé que des personnes Athées ou d'une autre religion, non pas d'espoir ni but ni d'amis ?
Mais mon pauvre si c'est ce que tu penses , que tu penses sincèrement.
Tu as déjà éradiqué les 8 milliards d'être humain qui t'entoure , ou peu s'en faut ...
Et tu t'estime supérieur à tout ceux qui ne pensent pas comme toi !
Parce que selon tes propres paroles il s'ensuit que ceux qui ne seraient pas comme toi TJ : n'ont pas d'espoir, pas de But , pas d'Amis ....
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Une place avec vous dans ce forum pour baver et critiquer de pauvres gens ?
Parce que maintenant tu nous l'a joue violon "le pauv'tit tj" de l'école dont les camarades se moquent parce qu'ils n'a pas
eu son jouet à noel ... ou qui ne participe pas aux festivité de l'école ...
Tu crois qu'il n'y a que être TJ ou dire du mal de la WT ... par ce que une fois de plus, ce que l'on critique et remet en question
depuis toujours , c'est la WT et le CC et non les TJ ...
C'est la mentalité TJ qui le prend pour elle même ... mais surement pas de ma part ( et je m'avance peut être pour les autres ) et de la plupart des autres sur le forum , ce ne sont pas les TJ que nous attaquons
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Allons, messieurs, s'il vous reste un sou d'intelligence !!!
intelligence sans liberté de choix et libre application de son sens critique ... même si tu es toi le plus intelligent
ne pas appliquer , être capable d'appliquer le même jugement sur le CC ou la WT que tu portes sur les autres qui ne partagent
pas ton avis ... pose un petit problème de cohérence et à tout le moins montre que ton discours est superficielle.
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Moi, je ne vous embête pas avec votre foi (ou non foi)..
A lire des avis sur l'évolution ... contre des évolutionnistes ou ceux qui présentent l'évolution ... une fois de plus tu te contredit !
Puisque comme tout TJ qui se respecte la "Théorie de l'évolution" est pour toi une croyance et non un fait scientifique ... et que tu le
présente tel que en prédic ou dans les sujets à la salle ..
S'ensuit que tu ne respecte pas plus la foi des "évolutionnistes" que ce que tu nous reproche en fait
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Faites en autant avec la mienne, c'est pas trop difficile à comprendre ...
Ta foi on s'en fiche ! Tu peux croire ce que tu veux ... nous parlons Watchtower et Collège Central !
Si TA FOI c'est la WT et le CC ... tu te trompes et tu trompes les gens à qui tu prétends parler du Royaume de Dieu
puisque tu vas les former et leur apprendre que la Foi Jéhoviste c'est d'abord la WT puis le CC et accesoirement Jésus et Dieu !
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Sauf si votre moteur est une certaine volonté de voir disparaître ce qu'on est incapable de supporter dans la liberté des autres.
voir disparaitre cet étalage béat de dévotion à la WT au CC oui !
agecanonix a écrit : 25 août20, 01:59
Méditez la dessus !! Car vous devenez liberticide ...
Liberticide lorsqu'on te montre que tu t'égares ? lorsqu'on te donnes les références des affaires ou la WT n'est pas SAINTE ?
ou le CC pas si innocent que cela ?
Liberticide de te dire ou chercher et ou exercer ton libre arbitre et ton sens critique ... le cerveau que Dieu t a donnez et qu'il y a
peu dans une étude Zoom on te disait d'utiliser ... à penser comme le CC et la WT te disait de penser ?
Où à te dire de réprendre ta liberté en mesurant à l'aune des écritures ce qu'est réellement le CC et la WT
Cordialement
Auteur : NéoZion Date : 25 août20, 02:51 Message :
agecanonix a écrit : 25 août20, 02:35
Je ne te propose rien, c'est toi qui vient critiquer ma foi..
Je ne critique pas ta foi, mais ton organisation qui s'appel la WT ou JW.org !
Par contre si tu veux leur faire confiance et c'est ce que veut dire le mot foi c'est ton problème cela ne me regarde pas !
agecanonix a écrit : 25 août20, 02:35
Le fait de consulter mes travaux montre votre intérêt pour les sources autorisées et sérieuses à leur sujet. En effet, comme vous l’avez constaté vous aussi, beaucoup de bêtises, de contre-vérités, de mensonges même, ont été répandus sur ce mouvement chrétien historique de rang mondial. Ces dernières années, la pléthore de sites internet a provoqué un tintamarre assourdissant à leur sujet. Et beaucoup aujourd’hui cherchent à avoir une idée claire et équilibrée à leur propos.
Beaucoup de bêtises et de contre vérité ?
bêtises et de contre vérité quand il s'agit de pédophilie au seins même de l'organisation, que la WT elle même dénonça pour les églises Catholique ?
bêtises et de contre vérité quand il s'agit de spéculations boursière avec les dons des TDJ's ?
bêtises et de contre vérité quand la WT à été affilier à l'ONU pendant plus de 10 ans ?
bêtises et de contre vérité quand la WT annonce la fin pour 1874, 1880, 1884, 1914, 1918, 1925, 1975 etc... appuyer par les écrit même de la WT ?
Le problème oui c'est que vous avez foi en votre organisation qui est plus forte que votre foi en Jésus ou en Dieu hélas !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 août20, 03:12 Message :
Estrabolio a écrit :Grossière erreur, la capacité de changer de direction n'est pas liée à l'investissement passé mais à la résilience.
C'est valable quand on n'est pas un mouton. Quand on se croit obligé de suivre fidèlement un berger, sans se poser de question, l'investissement est ce qui compte le plus. On n'a pas fait tout ça pour rien !
Dès que tu sors de la peau du mouton, alors oui, là tu analyses et tu prends les décisions qui t'arrangent le mieux.
______________________
agecanonix a écrit :J'ai des amis, un but, une espérance et un Dieu... Que me proposez vous.
Et toi tu nous prends pour des gens sans but, sans amis, et totalement perdus ? Tu crois qu'on ne peut pas vivre heureux et libre sans la WT ?
Pout tout TDJ's les gens non TDJ's vont tous à la perdition, Dieu ne veut sauver que 0.99% de la terre c'est bien connu !
Il veut que tous parvienne à la repentance, mais pas tous en faite !
Auteur : Estrabolio Date : 25 août20, 04:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 août20, 03:12
C'est valable quand on n'est pas un mouton. Quand on se croit obligé de suivre fidèlement un berger, sans se poser de question, l'investissement est ce qui compte le plus. On n'a pas fait tout ça pour rien !
Dès que tu sors de la peau du mouton, alors oui, là tu analyses et tu prends les décisions qui t'arrangent le mieux.
Je suis un indécrottable optimiste, je pense toujours que chaque humain fait la part des choses Mais tu dois avoir raison, il y a aussi des moutons.
Perso, je dois dire que le TJ qui m'a fait l'étude m'a justement appris qu'un chrétien n'était pas un mouton et que la seule chose qui comptait c'était sa conscience personnelle et qu'on ne devait jamais aller contre celle ci. Il était de bon conseil
MonstreLePuissant a écrit : 25 août20, 03:12 Et toi tu nous prends pour des gens sans but, sans amis, et totalement perdus ? Tu crois qu'on ne peut pas vivre heureux et libre sans la WT ?
Et surtout il nous prend pour des gens qui cherchent à enrôler les autres..... On peut discuter, critiquer sans vouloir pour autant que l'autre soit du même point de vue que nous et encore moins qu'il partage toutes nos idées !
Je ne suis pas d'accord avec toi sur de nombreux points, je n'ai jamais pensé que tu voulais m'amener à penser comme toi et je n'ai jamais imaginé t'amener à penser comme moi.....
Triste conception des relations humaines......
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 août20, 04:14 Message :
Estrabolio a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi sur de nombreux points, je n'ai jamais pensé que tu voulais m'amener à penser comme toi et je n'ai jamais imaginé t'amener à penser comme moi.....
Mais les TJ sont éduqués dans l'idée qu'il faut recruter des adeptes pour la secte, et que c'est comme ça qu'on les sauvera du méchant monde de Satan qui sera bientôt détruit. Alors ils s'imaginent qu'on veut les recruter pour je ne sais quoi. Moi je n'ai rien à vendre ! Je ne promets aucun paradis.
Auteur : keinlezard Date : 25 août20, 04:25 Message : Hello
Il manque une "banniere" j'acquiese ou pas ... aux messages
parce que sur les derniers je n'ai rien à redire sinon que c'est exactement
ce que je pense
@Neozion, @estrabolio @MonstreLePuissant
Auncun n'a jamais voulu convertir qui que se soit à quoi que ce soit ...
Echanger / discuter /confronter les points de vue / ne pas être d'accord
changer si cela doit se produire ... pourquoi pas mais avec ces propres arguments et sens critique et analyse
Bref le monde de chaque jour avec les milliards d'humains qui nous entourent ... la vie quoi
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 25 août20, 05:17 Message :
keinlezard a écrit : 25 août20, 04:25Bref le monde de chaque jour avec les milliards d'humains qui nous entourent ... la vie quoi
Cordialement
Oui Keine, maintenant, quand toute ta vie on t'a tenu dans une vision manichéenne du monde, pas facile de ne pas voir une opinion contraire comme une agression.
Je pense d'ailleurs que ça doit être beaucoup plus difficile pour ceux qui sont issus d'une famille de TJ sur plusieurs générations parce que c'est non seulement leur religion qui est concernée mais leurs valeurs, leur héritage familial.
Je comprends qu'on puisse sur-réagir dans ces cas là, il ne faut pas leur en tenir rigueur, ce n'est pas évident à vivre certainement.
Auteur : NéoZion Date : 25 août20, 07:01 Message :
Estrabolio a écrit : 25 août20, 05:17
Je pense d'ailleurs que ça doit être beaucoup plus difficile pour ceux qui sont issus d'une famille de TJ sur plusieurs générations parce que c'est non seulement leur religion qui est concernée mais leurs valeurs, leur héritage familial.
Je comprends qu'on puisse sur-réagir dans ces cas là, il ne faut pas leur en tenir rigueur, ce n'est pas évident à vivre certainement.
Toute ma famille est TDJ's depuis des générations et il encore plus difficile d'en partir, car on a pas eu le temps ni le droit de se faire des ami(e)s ailleurs, car dehors c'est le Diable disent-ils !
Au début je faisait comme tout bon TDJ's, " ce sont apostats " quand un ex TDJ's disait quelque chose contre la WT. Et puis avec le temps quand je commençais enfin à mettre mon nez dans les affaires de la WT me rendent compte de toutes les dérives, et plus ça aller et plus il était évident qu'elle me trompait !
J'ai fini par m'éloigner de ma famille, j'ai mis plus de 500 km entre nous, car ma famille m'épier jour après jour pour savoir si je faisait des choses qui n'était pas nette, car on ne quitte pas la WT pour rien, pour eux je devais fauter quelque part !
Et ce n'était que le début, enfin bon pour le reste je ne vais pas vous saoulez avec.
Tout ça pour dire qu'on est bien quand on est dedans quand tout ce passe pour le mieux, mais quand on commence à avoir des doutes cela devient vite compliqué, car vous ne pouvez en parler à personne sans qu'on vous tombes sur le dos !
Auteur : Estrabolio Date : 25 août20, 08:29 Message :
NéoZion a écrit : 25 août20, 07:01
Toute ma famille est TDJ's depuis des générations et il encore plus difficile d'en partir, car on a pas eu le temps ni le droit de se faire des ami(e)s ailleurs, car dehors c'est le Diable disent-ils !
Partir en perdant à la fois ses amis et sa famille, c'est lourd Il faut vraiment un sacré courage
Moi ce n'est pas par rejet des TJ ou de leur organisation mais par rejet des croyances tout simplement, ta signature est un excellent résumé de ce que je pense
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 août20, 10:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août20, 23:55Mais on n'écrit pas pour les moutons qui veulent rester mouton, mais pour les moutons qui veulent sortir du troupeau et trouver le chemin de la liberté.
D'après une célèbre personne, mieux vaut être un mouton qu'une chèvre. D'après vos écrits, mieux vaut être une chèvre qu'un mouton
MonstreLePuissant a écrit : 24 août20, 23:55Oui, mais les statistiques de ce forum depuis plus d'une décennie montrent qu'il y a plus de TJ qui ne sont plus TJ, que de non TJ qui deviennent TJ après être passé par ici. Comme quoi, notre "travail" n'est pas inutile et porte aussi ses fruits.
Toujours d'après cette célèbre personne, " large est la porte, grande est la route qui mène à la destruction, et beaucoup entrent par elle, alors qu’étroite est la porte, petite est la route qui mène à la vie, et peu de gens la trouvent ". Vos statistiques, si tant est qu'elles soient vraiment fiables, ne font que confirmer l'exactitude de cette parabole et la logique qu'elle contient finalement Coooooool !
Auteur : philippe83 Date : 25 août20, 19:56 Message : Et pour suivre ta pensée Gérard... "ils sont sortis de chez nous mais ils n'étaient pas des nôtres, car s'ils avaient été des nôtres ils seraient restés avec nous. Mais ils sont sortis pour qu'il soit mis en évidence que tous ne sont pas des nôtres" D'après un célèbre chrétien...
Auteur : papy Date : 25 août20, 20:23 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 août20, 10:50
Toujours d'après cette célèbre personne, " large est la porte, grande est la route qui mène à la destruction, et beaucoup entrent par elle, alors qu’étroite est la porte, petite est la route qui mène à la vie, et peu de gens la trouvent ". Vos statistiques, si tant est qu'elles soient vraiment fiables, ne font que confirmer l'exactitude de cette parabole et la logique qu'elle contient finalement Coooooool !
Toujours d'après cette célèbre personne, " Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Auteur : Estrabolio Date : 25 août20, 20:33 Message : Toujours d'après cette célèbre personne "Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés."
Alors un petit jeu, essayez de trouver dans mes commentaires un jugement de la personne, un commentaire sur ce qu'est X, son état mental, sa moralité etc.
Maintenant, regardez les commentaires de ceux qui se disent chrétiens et vous verrez qui ici juge les autres et les insultent.
Normalement, sur un forum, on commente les commentaires, on ne juge pas les personnes or certains ici se permettent de porter des jugements sur la personne, sur son état mental, sur sa culture, sur ses sentiments....
Le problème c'est que beaucoup confondent le fait de rejeter ou combattre une opinion avec le fait de rejeter ou de combattre un individu, c'est dommage.
Mais bon, il faut reconnaître que c'est souvent un moyen de détourner le débat et de ne pas répondre aux questions qui sont posées.
Auteur : NéoZion Date : 25 août20, 22:21 Message : Apocalypse 18:4
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.
Voilà pourquoi beaucoup en son sorti, pour ne pas prendre par aux pêchés de celle-ci !
Dois je rappeler la multitude d'acte de pédophilie qu' a couvert le CC de la WT et qui a été passé sous silence sous le couvert de l'histoire des 2 témoins qui a été completement sorti de son contexte, ce qui fait de ces pêcheurs des pédophiles multirécidiviste qui continuent leurs méfaits tant que la justice ne se sera pas mis au milieux ?
Et les aumôniers TDJ's qui prêche en prison pour recruter ? Vous croyez réellement trouver quoi en prison comme gens ? Des gens de bonnes compagnie ?
Dois je la aussi rappeler que dans les prisons on n'y retrouve que des criminelles ? Avez vous lu dans la Bible que Jésus et les disciples prêcher dans les prisons ?
Et je pourrais continuer encore longtemps tellement qu'il y a de choses grave au sein même de votre CC !
N'oubliez pas non plus que c'est à eux de vous remettre les clés de la réussite et non pas le contraire, c'est cela même le devoir de l'esclave fidèle !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 août20, 23:06 Message :
NéoZion a écrit : 25 août20, 22:21 Vous croyez réellement trouver quoi en prison comme gens ? Des gens de bonnes compagnie ?
Dois je la aussi rappeler que dans les prisons on n'y retrouve que des criminelles ? Avez vous lu dans la Bible que Jésus et les disciples prêcher dans les prisons ?
Et je pourrais continuer encore longtemps tellement qu'il y a de choses grave au sein même de votre CC !
" Dieu (...) veut que toutes sortes de gens soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité " - 1 Timothée 2:3,4
Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ça et d'agir à l'encontre de cette volonté divine en jugeant indigne un tel ou un tel d'apprendre à connaitre Dieu en raison de choses qu'il aura faites et ainsi déterminer selon quelques critères quelles sortes d'hommes mériteraient d'être sauvées, mais gardez tout de même à l'esprit que d'aller à l'encontre de cette volonté est bien plus grave aux yeux de Dieu que d'aller prêcher la bonne nouvelle de son Royaume à des personnes en prison.
Auteur : Menatseakh Date : 25 août20, 23:55 Message :
NéoZion a écrit : 25 août20, 22:21
Avez vous lu dans la Bible que Jésus et les disciples prêcher dans les prisons ?
Et ça ? I pierre 3:18,19
"En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit. 19 Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison,"
D'accord, Jésus est allé prêché aux anges déchus un message de condamnation.
Cela dit - mais il faudrait vérifier - il y avait à Rome un carcer (prison, d'où incarcérer) mais je ne sais s'il y en avait en Judée ou en Asie mineure... Les prisonniers de toute nature étaient envoyés à Rome. Donc, difficile pour Jésus ou les apôtres de prêcher dans des prisons qui n'existaient pas. A vérifier toutefois
Il faut savoir que dans les geôles croupissent des condamnés qui sont innocents des faits qui leur sont imputés... Certes, ils ne sont pas légions mais il y en a.
Et, comme certains témoins sont emprisonnés - en général - pour leur position de neutralité, c'est donc de facto leur territoire. Donc, ils prêchent même aux gardiens qui eux, que je sache, ne sont pas des criminels.
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 août20, 23:06
" Dieu (...) veut que toutes sortes de gens soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité " - 1 Timothée 2:3,4
Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ça et d'agir à l'encontre de cette volonté divine en jugeant indigne un tel ou un tel d'apprendre à connaitre Dieu en raison de choses qu'il aura faites, mais gardez tout de même à l'esprit que d'aller à l'encontre de cette volonté est bien plus grave aux yeux de Dieu que d'aller prêcher la bonne nouvelle de son Royaume à des personnes en prison.
Depuis quand est ce devenu une "volonté divine" que d'aller en prison prêcher à des pédophiles ?
Puisque la Bible elle même les qualifier de "fornicateur" et que par conséquent ils n'hériteront pas du royaume de Dieu
Autre point ... pour les pédophiles marié ... ils sont également "Adultérin" et la Bible explique que lui et sa partenaire doivent
mourir lapidé ... ( avec un bémol pour la partenaire en fonction des conditions)
Donc loin d'être une "volonté divine" ces visites en prison comme pour les autres "confessions" n'a rien a avoir une quelconque
volonté divine d'ailleurs les autres ( catho , protestant , juif ) n'y vont pas pour y faire des disciples mais pour apporter une "aide spirituelle"
seul les TJ y vont avec l'arrière pensée d'y faire des disciple ... pour lesquels ils pardonneront les méfaits .. s'ils en avait le pouvoir
ils les feraient même sortir de prison !!!
A savoir quand même que pour une "liberté conditionnelle" on observe ce qu'a fait un détenu durant son incarcération
Et le fait d'une "implication" dans des activités extra-cellulaire ... donne une impression favorable à ceux qui seront
chargé de la responsabilité d'un aménagement de peine ou d'une sortie anticipé ou sous controle judiciaire....
Ah moins bien sur que les TJ n'aillent à la rencontre encore une fois que des TJ prisonniers ... ce qui pose alors d'autres questions
sur comment un TJ en France peut se retrouver en Prison ... sauf à ne pas respecter les normes morales de Jéhovah ...
ce qui est quand même curieux ....
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 26 août20, 00:16 Message :
K a écrit :Depuis quand est ce devenu une "volonté divine" que d'aller en prison prêcher à des pédophiles ?
Cette phrase est assez révélatrice de la qualité de l'argumentation de notre ami K.
Ainsi, tous ceux qui sont en prison sont des pédophiles..
Voilà le type de raisonnement hyper déformé que nous lisons régulièrement sous sa plume..
J'ai été en prison, et je rassure notre ami, les pédophiles, non seulement n'y sont pas majoritaires, mais en plus, avec les violeurs, je sais que leur vie est un enfer.. J'ai vécu des passages à tabac d'une violence inouïe et croyez moi, leur "matériel" ne risquait plus de fonctionner avant longtemps..
Et quand bien même, il n'est pas prévu dans la bible que l'évangile ne soit pas annoncée aux gens que K n'aime pas, quand bien même ce qu'ils ont fait serait, sans le moindre doute, extrêmement grave..
Beaucoup de détenus ont commis des délits mineurs, économiques par exemple. Il y a beaucoup de délit routiers par exemple..
Je suis fier des visiteurs de prison TJ qui font un travail formidable.
Auteur : NéoZion Date : 26 août20, 00:27 Message :
Depuis quand est ce devenu une "volonté divine" que d'aller en prison prêcher à des pédophiles ?
Puisque la Bible elle même les qualifier de "fornicateur" et que par conséquent ils n'hériteront pas du royaume de Dieu
Autre point ... pour les pédophiles marié ... ils sont également "Adultérin" et la Bible explique que lui et sa partenaire doivent
mourir lapidé ... ( avec un bémol pour la partenaire en fonction des conditions)
Donc loin d'être une "volonté divine" ces visites en prison comme pour les autres "confessions" n'a rien a avoir une quelconque
volonté divine d'ailleurs les autres ( catho , protestant , juif ) n'y vont pas pour y faire des disciples mais pour apporter une "aide spirituelle"
seul les TJ y vont avec l'arrière pensée d'y faire des disciple ... pour lesquels ils pardonneront les méfaits .. s'ils en avait le pouvoir
ils les feraient même sortir de prison !!!
A savoir quand même que pour une "liberté conditionnelle" on observe ce qu'a fait un détenu durant son incarcération
Et le fait d'une "implication" dans des activités extra-cellulaire ... donne une impression favorable à ceux qui seront
chargé de la responsabilité d'un aménagement de peine ou d'une sortie anticipé ou sous controle judiciaire....
Ah moins bien sur que les TJ n'aillent à la rencontre encore une fois que des TJ prisonniers ... ce qui pose alors d'autres questions
sur comment un TJ en France peut se retrouver en Prison ... sauf à ne pas respecter les normes morales de Jéhovah ...
ce qui est quand même curieux ....
Cordialement
Exactement Kein , autrefois on pouvait voir des TDJ's en prison, pour cause ils ne voulaient pas faire l'armée, des aumôniers pour des cas similaires je les acceptes, mais quand des truands sont en prison et qu'ils n'ont pas fini de payer leurs peine pourquoi aller leurs prêcher la bonne parole ??
C'est la volonté de Dieu que de faire sortir des pédophiles et remplir des congrégations avec ? Sachant qu'ils pourraient recommencer ??
Franchement je vous suit plus la dessus désolé, vous ne savez vraiment pas les risques que vous faites courir à vos pauvre enfants, Jésus a demandé de prêcher oui, mais pas de faire courir de risque à des gamins !!
Agé dit : Ainsi, tous ceux qui sont en prison sont des pédophiles..
Non Monsieur, mais les prisons sont rempli de truands ne vous en déplaise. Vendeurs de drogues, violeurs, voleurs, criminels, pédophiles etc...Vous savez ceux qui ne mérite pas le royaume de Dieu.
Trouvez moi un seul verset ou Jésus et ses disciples vont prêcher en prison !!
N'oubliez pas vous n'êtes pas Jésus, vous n'avez pas le pouvoir de scruter les coeurs, donc ont s'abstient !
Agé dit : Cette phrase est assez révélatrice de la qualité de l'argumentation de notre ami K.
Encore une attaque à la personne.
Agé dit encore: "Je suis TJ et 99% de mes interventions sur ce forum sont purement bibliques". ou sont donc vos 99% de réponse purement bibliques ? ils se font rare de ce coté du forum !
Au fait on le sais tous qu'il y a de petits délits en prison, mais ce n'est qu'une minorité, penser aussi aux victimes de ces gens, vous regardent-ils comment ??
Le mieux serait d'aller prêcher aux victimes et non au fouteur de trouble non ?
agecanonix a écrit : 26 août20, 00:16
Cette phrase est assez révélatrice de la qualité de l'argumentation de notre ami K.
C'est Forcément révélateur venant d'un gros "meuchant" de petit apostat ....
agecanonix a écrit : 26 août20, 00:16
Ainsi, tous ceux qui sont en prison sont des pédophiles..
Non forcément , des violeurs, des assasins, des récidivistes, des terroristes ... et comme chacun le sait
Sans oublier les voleurs, les arnaqueurs ... vraiment tu veux que je te fasse une liste
de tout ces gens sont dans les salles du royaume taxé de gens du monde et de preuve que le monde
git au pouvoir de Satan et dont nous savons tous que 99.99 % sont innocents ...
agecanonix a écrit : 26 août20, 00:16
Voilà le type de raisonnement hyper déformé que nous lisons régulièrement sous sa plume..
Je cite surtout ceux que les tj ne veulent pas voir chez eux ...
Mais si tu veux on peux aussi parler des Assassins ... qu'en dit la Bible ? lorsqu'ils ne sont pas dans une ville refuge ?
Allez même un meutre non prémédité ... qu'en dit la Bible ?
Un violeur ?
agecanonix a écrit : 26 août20, 00:16
J'ai été en prison, et je rassure notre ami, les pédophiles, non seulement n'y sont pas majoritaires, mais en plus, avec les violeurs, je sais que leur vie est un enfer.. J'ai vécu des passages à tabac d'une violence inouïe et croyez moi, leur "matériel" ne risquait plus de fonctionner avant longtemps..
Et j'imagine que respectueux de la vie humaine tu t'interposais ?
Ah moins que tu n'ai témoigné contre ceux qui étaient coupable de ces violences ?
Tu prechais au moins aux pédophiles et violeurs apres leur passage à tabac et t'affichais ouvertement avec eux pour
leur faire l'étude ... tu sais que 3 hébreux ont accepté le four de feux pour respecter leur engagement envers leur Dieu ?
agecanonix a écrit : 26 août20, 00:16
Et quand bien même, il n'est pas prévu dans la bible que l'évangile ne soit pas annoncée aux gens que K n'aime pas, quand bien même ce qu'ils ont fait serait, sans le moindre doute, extrêmement grave..
Donc en fait ... vous allez y faire du disciple ?
agecanonix a écrit : 26 août20, 00:16
Beaucoup de détenus ont commis des délits mineurs, économiques par exemple. Il y a beaucoup de délit routiers par exemple..
Délits mineurs ? ça existe ça dans la Bible ?
Un délit routiers avec des morts ou handicapés à la clé ... cela doit être aussi mineurs qu'un pédophile TJ qui retrouve ses privilèges
Le problème mon amis c'est que tu n'abordes que ce qui t'arranges
Tiens pendant que l'on y est ... Les apostats en prison ils ont droit à quel traitement de la part des TJ ?
Le même qu'à l'extérieur ? autrement dit moins bien que celui des pédophiles TJ réintégré ou même pas puni ...
agecanonix a écrit : 26 août20, 00:16
Je suis fier des visiteurs de prison TJ qui font un travail formidable.
C'est marrant de revenir toujours sur les "personnes" alors que je parles moi non des personnes
mais des raisons qui pousse la WT à pratiquer cela ....
Je suis même intiment persuadé que les TJ qui visitent font cela avec les meilleurs intention du monde
et probablement même beaucoup d'humanité ...
La question que je me pose n'est pas ce que font les TJ individuellement mais la raison fondamentale qui pousse
la WT à y précher ...
Mais comme toujours avec les TJ poser des questions sur la WT ou le CC c'est le remettre en question et attaquer le "tj individuel" ...
On ne sort jamais de ce schéma propre aux mouvements sectaire ou a tendance sectaire ... l'individu n'existe que pour le groupe
et le groupe se fiche de l'individu n'étant là lui que pour les chefs ... attaquez les chefs c'est attaquer l'individu
par contre attaquer l'individu ... les chefs dans le meilleurs des cas si leur argent ou leur propriétée sont concernée tenteront quelques médiation ou arrangement voir parfois feront faire des campagnes de lettre ( en en taisant la nature éminemment politique )
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 août20, 00:51 Message : Peut-être que la WT est à ce point désespérée qu'elle envoie les TJ prêcher dans les prisons. On ne peut pas leur en tenir rigueur.
Si Dieu voulait que tout le monde soit sauvé, il s'y prendrais autrement. Là il est clair qu'il s'en moque royalement.
Gérard C. Endrifel a écrit :D'après une célèbre personne, mieux vaut être un mouton qu'une chèvre. D'après vos écrits, mieux vaut être une chèvre qu'un mouton
Mais où ai je parlé de chèvre ? D'après mes écrits imaginaires ?
Auteur : agecanonix Date : 26 août20, 01:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 août20, 00:51
Peut-être que la WT est à ce point désespérée qu'elle envoie les TJ prêcher dans les prisons. On ne peut pas leur en tenir rigueur.
Si Dieu voulait que tout le monde soit sauvé, il s'y prendrais autrement. Là il est clair qu'il s'en moque royalement.
Je suis content que vous vous dévoiliez à ce point.
A tous ceux qui nous lisent..et qui ont un cœur ...
Les TJ n'ont absolument aucun intérêt, matériel ou autre, à prêcher dans les prisons. La plupart des détenus sont fauchés et même criblés de dettes.
Leur parcourt demande une patience extraordinaire et un dévouement de la part des visiteurs de prison TJ.
Je suis donc très fier, mais à un point que vous n'imaginez pas, que la bonne nouvelle soit prêchée là aussi, comme partout ailleurs.
Vos grincements de dents et votre humour bien sombres parlent pour vous...
Il y a pas beaucoup d'empathie chez vous, Estrabolio inclus.. Quelle chute ...
J'attendais le jour où votre vraie nature se révélerait.. Aujourd'hui c'est fait...
Donc, je le répète , Jésus est mort pour tous, et la bonne nouvelle doit être préchée partout..
Et grâce à Dieu, elle l'est..
Aux gens qui aiment l'amour de Dieu pour tous de se déterminer maintenant.!!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 août20, 01:16 Message : @ agecanonix, tu es toujours à coté de la plaque. Comme je l'ai dit, je ne vois aucun problème à ce que les TJ aille prêcher en prison, ou en Antarctique si ça leur chante. Si il veulent sauver les pingouins, c'est leur problème.
Et si Dieu voulait sauver tout le monde, il n'enverrait pas des TJ, ça j'en suis certain.
Auteur : NéoZion Date : 26 août20, 01:41 Message :
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Les TJ n'ont absolument aucun intérêt, matériel ou autre, à prêcher dans les prisons.
Pourquoi le faire alors ?
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
La plupart des détenus sont fauchés et même criblés de dettes.
Dès que j'aurais 5 mn j'essayerais de verser une larme pour eux, mais que dire des victimes alors, pas grave on s'en fou ?
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Il y a pas beaucoup d'empathie chez vous, Estrabolio inclus.. Quelle chute ...
Tient donc encore une attaque à la personne ! Bravo
Et l'empathie pour les victimes vous connaissez ? Pour le buraliste qui se fait tirer dessus pour trois franc six sous, pour la petite Sarah dans l'Hérault que son père à ligoté et jeté à la mer vous irais lui prêcher à lui alors que sa mère la pleure tout les jours ? Et la Candace Conti abusé sexuellement à l'age de 9 ans à plusieurs reprise par un de vos coreligionnaire(connaissez vous l'histoire au moins), etc... etc ... etc...
Auteur : keinlezard Date : 26 août20, 01:42 Message :
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Je suis content que vous vous dévoiliez à ce point.
A tous ceux qui nous lisent..et qui ont un cœur ...
???
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Les TJ n'ont absolument aucun intérêt, matériel ou autre, à prêcher dans les prisons. La plupart des détenus sont fauchés et même criblés de dettes.
Bien sur la Télé est gratuite dans les prisons ? La prison est un "hotel 3 étoiles" ?
De mémoire c'est pas loin de 200 euros par mois pour la télé ... donc de l'argent il y en a ...
Doit on en conclure que tu minimises volontairement ce que tu prétends savoir sur les détenus et la prison ...
Quels intéret pour les TJ ?
Ici tu as parfaitement raison pour le TJ individuel ... rien .. sinon que remplir un "rapport mensuel".
Pour la WT par contre c'est une autre histoire !
- comme nous l'avons vu ( rapidement je le concède ) l'argent ... un don de 10 , 20 ou 40 euros par mois n'est en fait pas
grand chose pour un détenu ... mais pour la WT c'est de l'argent gratuit et sans odeur
- c'est des heures de prédic / des études / des conversions qui viennent grossir les chiffres et statistique et qui lui sert donc
à prétendre à sa grande oeuvre ...
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Leur parcourt demande une patience extraordinaire et un dévouement de la part des visiteurs de prison TJ.
Patience pour quoi ?
Les aumôniers en prison ( toute religion confondues ) sont la pour le soutient "spirituel" et non pour en faire un "métier"
tu es en train de nous dire qu'il faut une "patience" et "dévouement" ... mais pour quoi faire ?
puisque c'est censé être à la demande du détenu ...
La seule raison de la patience, connaissant la patience des TJ lorsqu'on les contredits sur les forums , c'est qu'ils y ont un intérêt ...
et l’intérêt est justement de faire des disciple ... sur les forums , ils ne s'embarrassent pas si tu les contredits au choix
tu es "apostat" , "opposant" , "faux frères" , "traître à tes frères" .. et j'en passe ... et leur patience se résume aux attitudes que nous connaissons tous sur les forums. .. voir "on te bannis du forum" ... étonnant .. en prison aussi vous "bannissez celui qui vous pose
des questions et veux des réponses " ?
A t il aussi le droit à la condescendance du TJ persuadée d’être la seule VRAIE RELIGION ?
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Je suis donc très fier, mais à un point que vous n'imaginez pas, que la bonne nouvelle soit prêchée là aussi, comme partout ailleurs.
Donc en fait , vous y faite de la prédication et non du soutient spirituel ... l'objectif et donc de faire coute que coute des disciple
pour grossir les chiffres
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Vos grincements de dents et votre humour bien sombres parlent pour vous...
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Il y a pas beaucoup d'empathie chez vous, Estrabolio inclus.. Quelle chute ...
Et une petite attaque personnelle en "loucedé" ni vu ni connu
Les membres du forum ne sont pas des sujets de discussion ...
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
J'attendais le jour où votre vraie nature se révélerait.. Aujourd'hui c'est fait...
et encore une petite couche pour bien montrer combien le membre est tellement , si peu de chose au
yeux de celui qui vante son action désintéresser auprès de détenu ...
C'est un peu paradoxal ... en prison des personnes croyante qui ne contredise pas voir parfois même
des TJ qui ont le droit à la considération "sans limite" ... et une "âme perdue" sur le forum qui à comme seul
"""vice""" de contrecarré et démonter les "arguments prêt-à-porter jéhoviste" vaut moins et est traité de façon
si hautaine avec un brin de condescendance
Une brebis pas égarée en prison ( pour raison mineure ) mérite plus d'attention d'une brebis égarée en dehors
????
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Donc, je le répète , Jésus est mort pour tous, et la bonne nouvelle doit être préchée partout..
Ah oui ... donc voila la vraie raison .... il faut précher en prison !!!
A titre d'information voici quelque article du code pénal pour ce qui est des "aumôniers"
CODE DE PROCEDURE PENALE
Section I : De l'assistance spirituelle
Article D432
(Décret n° 72-852 du 12 septembre 1972 art. 1 Journal Officiel du 20 septembre 1972 rectificatif 14 octobre 1972) (Décret n° 85-836 du 6 août 1985 art. 1 Journal Officiel du 8 août 1985)
Chaque détenu doit satisfaire aux exigences de sa vie religieuse, morale ou spirituelle.
Il peut à ce titre participer aux offices ou réunions organisés par les personnes agréées à cet effet.
Article D433
(Décret n° 98-1099 du 8 décembre 1998 art. 110 Journal Officiel du 9 décembre 1998)
Le service religieux est assuré, pour les différents cultes, par des aumôniers désignés par le directeur régional qui consulte à cet effet l'autorité religieuse compétente, et après avis du préfet.
Ces aumôniers consacrent tout ou partie de leur temps à cette fonction selon le nombre des détenus de leur profession qui se trouvent dans l'établissement auprès duquel ils sont nommés.
Article D434
(Décret n° 98-1099 du 8 décembre 1998 art. 111 Journal Officiel du 9 décembre 1998)
Les aumôniers ont pour mission de célébrer les offices religieux, d'administrer les sacrements et d'apporter aux détenus une assistance pastorale. Ils ne doivent exercer auprès des détenus qu'un rôle spirituel et moral en se conformant aux dispositions du présent titre et au règlement intérieur de l'établissement.
Article D434-1
(inséré par Décret n° 98-1099 du 8 décembre 1998 art. 112 Journal Officiel du 9 décembre 1998)
Les aumôniers peuvent être assistés dans leur mission par des auxiliaires bénévoles d'aumônerie, agréés par le directeur régional des services pénitentiaires après avis du préfet et de l'autorité religieuse compétente, pour une période de deux ans renouvelable. Ces derniers peuvent animer des groupes de détenus en vue de la réflexion, de la prière et de l'étude. Ils ne peuvent pas avoir d'entretiens individuels avec les détenus.
Article D435
(Décret n° 98-1099 du 8 décembre 1998 art. 113 Journal Officiel du 9 décembre 1998)
Les aumôniers fixent en accord avec le chef d'établissement les jours et heures des offices en respectant les calendriers religieux. Les membres du personnel et les détenus ont seuls le droit d'assister aux offices. A la demande de l'aumônier, ceux-ci peuvent être célébrés ou des prêches peuvent être faits par d'autres ministres du culte sur autorisation délivrée par le chef de l'établissement.
Article D436
A son arrivée dans l'établissement, chaque détenu est avisé qu'il lui est loisible de recevoir la visite du ministre d'un culte et d'assister aux offices religieux. Le nom des détenus arrivants qui ont déclaré leur intention de pratiquer leur religion est communiqué à l'aumônier dès sa première visite à l'établissement. Il en est de même pour les détenus qui, au cours de la détention, auraient manifesté semblable intention.
Article D437
(Décret n° 72-852 du 12 septembre 1972 art. 1 Journal Officiel du 20 septembre 1972 rectificatif 14 octobre 1972)
Les aumôniers nommés auprès de l'établissement peuvent s'entretenir aussi souvent qu'ils l'estiment utile avec les détenus de leur culte ; aucune sanction disciplinaire ne peut entraîner suppression de cette faculté. L'entretien a lieu, en dehors de la présence d'un surveillant, soit dans un parloir ou bureau, soit dans la cellule du détenu et, s'il se trouve au quartier disciplinaire, dans un local spécial.
Les aumôniers ne peuvent demander à s'entretenir avec un détenu travaillant en commun que si l'interruption du travail n'affecte pas l'activité des autres détenus.
Article D438
(Décret n° 75-402 du 23 mai 1975 art. 2-2° Journal Officiel du 27 mai 1975) (Décret n° 98-1099 du 8 décembre 1998 art. 114 Journal Officiel du 9 décembre 1998)
Les détenus peuvent toujours correspondre librement et sous pli fermé avec les aumôniers agréés auprès de l'établissement.
Article D439
(Décret n° 72-852 du 12 septembre 1972 art. 1 Journal Officiel du 20 septembre 1972 rectificatif 14 octobre 1972) (Décret n° 98-1099 du 8 décembre 1998 art. 197 Journal Officiel du 9 décembre 1998)
Les détenus sont autorisés à recevoir ou à conserver en leur possession les objets de pratique religieuse et les livres nécessaires à leur vie spirituelle.
Je n'y vois nulle par la prédication à la sauce jéhoviste !!!
Autrement dit la prédication TJ dans les prison navigue dans une zone grise. Pas interdit , mais pas prévue ... donc pour faire du disciple
ont s'y incruste cela gonflera quelque peux les chiffres
agecanonix a écrit : 26 août20, 01:02
Et grâce à Dieu, elle l'est..
Aux gens qui aiment l'amour de Dieu pour tous de se déterminer maintenant.!!!
Pourtant la prison n'est pas un champ de prédication ... c'est l'interprétation qui en est faite par les TJ
et c'est ce qui resort de ce que tu nous expose.
Tu n'es pas la pour une assistance spirituelle mais pour y faire du disciple tu ne t'en cache pas et tu t'en vantes.
Au final ce qui t'intéresse individuellement c'est le nombre d'heure, d'études , de visites que tu pourras donc mettre sur ton
rapport mensuel
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 26 août20, 03:02 Message :
NéoZion a écrit : 26 août20, 01:41
Tient donc encore une attaque à la personne ! Bravo
Surtout que je n'ai rien dit sur le sujet mais bon..... en tout cas, pour ma part, je continuerais à commenter les commentaires et non à juger les participants.
Bon allez, je vais donner mon avis sur la question.
Pour moi, une personne qui en vient à commettre un crime, un vol est très, très souvent, une personne ayant eu de gros problèmes et souvent ayant été victime elle même. Le fait de tendre la main à cette personne peut justement l'aider à regagner l'estime d'elle même et repartir d'un bon pied à sa libération.
On a ici parlé des pédophiles, dans l'immense majorité des cas il s'agit de personnes qui ont été victimes elles mêmes dans leur enfance de tels actes et qui ont donc besoin d'aide.
J'ai déjà relaté sur ce forum l'expérience de l'état du Chiapas où on a supprimé la prison y compris pour des meurtriers et où les condamnés vivent ensemble et font des choses pour la communauté (construction d'école par exemple) ils ont dans la journée des gens qui les aident comme des pères et le soir ils ont des femmes qui jouent le rôle de la mère pour qu'ils retrouvent un équilibre dans leur vie. Il faudra du temps pour voir si cela marche mais c'est une autre approche de la criminalité. Voir le criminel comme un échec de la société qu'on peut rattraper et non comme un prédateur de la société.
Je trouve donc normal que les TJ comme d'autres religieux viennent apporter un peu de réconfort aux prisonniers même si je pense qu'une aide laïque leur serait beaucoup plus utile et profitable.
Ne pas oublier que certains grands criminels se sont assagis grâce à la religion mais sont devenus ensuite des criminels au nom de cette même religion.
Auteur : NéoZion Date : 26 août20, 03:29 Message : Estra oui je suis d'accord avec toi que sur un point: les gens peuvent changer !!
Mais peuvent aussi récidiver et tout le problème et la;
On en oublie souvent les victimes, et c'est en aidant la victime et non le bourreau que l'on empêchera la victime de tomber dans de tel travers, tout cela à cause du sentiment d'impunité.
Ceci dit ce n'est pas parce que un pédophile la subis, qu'il est endroit de le faire subir à d'autre ! Et le problème et donc la récidive !
Cordialement !
Auteur : Estrabolio Date : 26 août20, 09:05 Message :
philippe83 a écrit : 25 août20, 19:56
Et pour suivre ta pensée Gérard... "ils sont sortis de chez nous mais ils n'étaient pas des nôtres, car s'ils avaient été des nôtres ils seraient restés avec nous. Mais ils sont sortis pour qu'il soit mis en évidence que tous ne sont pas des nôtres" D'après un célèbre chrétien...
Eh oui Philippe mais problème, qui sont les nôtres ?
Est ce que Jean vous considérerait comme étant des siens ?
Sans aller si loin, est ce qu'un de tes "frères" qui prêchait que la grande foule était au ciel te reconnaîtrait comme un des siens ?
Est ce qu'un TJ qui croyait que les autorités supérieures étaient Jésus et Dieu te reconnaîtrait comme un des siens toi qui pense que ce sont les autorités de ce monde ?
Est ce qu'un TJ qui est mort pour avoir refusé une greffe ou un traitement sanguin te reconnaîtrait comme un des siens alors qu'aujourd'hui vous les acceptez ?
Ah au fait, il faut que je vous raconte parce que, sauf erreur de ma part, je suis le seul paysan.
Alors, quand j'ai connu les TJ, non seulement manger du sang, accepter une transfusion ou un sérum était interdit mais il était interdit de tirer profit du sang et c'est là que les choses se corsaient.
Lorsqu'on saignait un lapin par exemple, il fallait
1) que le sang retourne à la terre directement, donc pas question de le saigner à l'intérieur et vider le sang après, non. Pas question non plus qu'un animal s'en nourrisse et il fallait donc l'enterrer
2) ne pas en tirer profit, donc il ne fallait pas saigner l'animal en un lieu où poussait une plante qui aurait pu en profiter comme engrais y compris un rosier !
Dans les faits, c'était assez compliqué, je me souviens de TJ qui avaient un abattoir pour volailles, ils avaient installés un système de drains pour amener le sang directement dans un terrain vague où évidemment, il ne poussait que de l'herbe et qui était broyé....
Aujourd'hui non seulement l'usage des dérivés du sang mais aussi du plasma dans les aliments, du sang dans un engrais sont laissés à la conscience de chacun mais un TJ n'a même plus le droit de dire que lui n'utiliserait pas tel ou tel produit contenant du sang !
Alors pas certain qu'un TJ d'avant reconnaîtrait un TJ d'aujourd'hui comme un des siens.
Evidemment il ne s'agit que de mon avis personnel d'ancien TJ rétrograde qui ne comprend rien au progrès.
Ajouté 4 heures 56 minutes 21 secondes après :
NéoZion a écrit : 26 août20, 03:29Ceci dit ce n'est pas parce que un pédophile la subis, qu'il est endroit de le faire subir à d'autre
Je suis tout à fait d'accord avec toi et trouver une explication à une déviance ne veut pas dire l'excuser !
D'ailleurs tous les enfants battus ne deviennent pas des parents violents et tous les enfants agressés sexuellement ne deviennent pas pédophiles.
La première chose à faire, comme tu l'as dit, c'est de s'occuper des victimes pour les soutenir mais aussi pour éviter qu'elles ne deviennent un jour à leur tour des bourreaux.
Il est certain que les choses ne sont pas facilitées lorsqu'on remet ta parole en doute et qu'on exige des témoins.....
Petite anecdote toute fraîche, une soeur avait d'énormes problèmes avec son fils aîné, le père était en prison pour viol sur mineure (16 ans) avec tentative d'homicide à l'arme blanche, il avait pris 20 ans et avait été arrêté par le GIGN devant ses enfants, dont ce garçon qui avait 8 ans au moment de l'arrestation. Bref, jeune à problèmes, violent.... comme nous étions devenus voisins il venait à la ferme chaque fois que sa mère n'arrivait plus à le gérer, finalement, il s'est installé chez moi.
Comme je n'ai pas d'enfants et qu'il me considérait comme un père, j'ai proposé l'adoption.... et là, surprise, certains TJ se sont posés des questions, pourquoi l'adopter ? Qu'est ce que j'attendais de lui ? Eh oui, un acte gratuit, simplement vouloir donner une stabilité matérielle, affective à un gamin en perdition, pas comprendre....
Bref, je fais court, les anciens de ma congrégation m'ont confié à un ancien très gentil, que j'aimais bien d'ailleurs car très chaleureux et très cultivé et là j'ai vu ce frère insister pour que je lui avoue mon homophilie ! Il m'expliquait qu'il n'y avait rien de mal à aimer les garçons, que ce n'était ni une tare ni une perversion etc. Bon, je passe les détails, je lui ai expliqué que simplement j'avais été ému de pitié par ce jeune et sa mère et que ce n'était pas la peine de parler de Jésus à longueur de réunion si on n'était pas capable de comprendre ça. Après ça, j'ai eu la paix et plus personne n'a parlé de rien, ce d'autant plus que finalement l'adoption ne s'est pas faite, la mère ayant peur que son fils coupe totalement les ponts avec elle..
Quelques années plus tard, il y a peu, ma mère a une soeur au téléphone et celle ci lui explique que l'ancien en question est noté parce que sa femme l'a surpris en train d'entretenir une conversation explicite avec un jeune homme.... mais il n'y a que son témoignage alors bon, on en reste là....
Alors, évidemment, attention, je ne fais pas de confusion entre homosexualité et pédophilie mais on en est toujours au même point au niveau des témoignages et surtout on s'aperçoit que le frère qui était désigné pour voir s'il y avait un "problème sexuel" a lui même des problèmes à assumer sa sexualité.....
PS, j'oubliais un détail croustillant, le papa violeur a été aussi condamné pour inceste sur sa belle fille de 15 ans et il était encore TJ lors de son arrestation. La soeur avait averti les anciens qu'il lui imposait des choses qu'elle ne voulait pas, qu'il devenait violent, qu'il avait un comportement bizarre, les anciens lui ont dit d'endurer car c'était son rôle d'épouse de le soutenir....
Auteur : philippe83 Date : 26 août20, 10:37 Message : Bonsoir Estra.
Mon frère (car tu l'es encore n'est-ce pas?) je te respecte trop à travers ton espérance céleste que tu choyés et à défendue il y a pas si longtemps avec tellement d'entousiasme et d'hummilité sur ce forum pour battre le fer avec toi. Tu sais à l'époque de Moise selon Nombres 15:32-36 cet homme qui meurt parce qu'il n'a pas voulue suivre des directives sur le sabbat (il avait une famille) ne serait pas mort à l'époque des chrétiens selon le principe de Gal 4:10,11. Le dessein de Dieu évolue et les humains qui l'aiment aussi. Il y a tellement d'exemples dans la Bible qui le démontre. Je te souhaite bonne nuit toi le bien aimé frère en Christ de l'époque.
Auteur : Estrabolio Date : 26 août20, 10:47 Message :
philippe83 a écrit : 26 août20, 10:37
Bonsoir Estra.
Mon frère (car tu l'es encore n'est-ce pas?) je te respecte trop à travers ton espérance céleste que tu choyés et à défendue il y a pas si longtemps avec tellement d'entousiasme et d'hummilité sur ce forum pour battre le fer avec toi. Tu sais à l'époque de Moise selon Nombres 15:32-36 cet homme qui meurt parce qu'il n'a pas voulue suivre des directives sur le sabbat (il avait une famille) ne serait pas mort à l'époque des chrétiens selon le principe de Gal 4:10,11. Le dessein de Dieu évolue et les humains qui l'aiment aussi. Il y a tellement d'exemples dans la Bible qui le démontre. Je te souhaite bonne nuit toi le bien aimé frère en Christ de l'époque.
Merci Philippe, je t'ai toujours beaucoup apprécié et tu le sais.
J'ai beaucoup de mal à croire que le dessein de Dieu évolue en 20 ans ainsi que Ses valeurs.
Pour le reste, tu ferais mieux de me considérer comme un apostat puisque c'est ce que je suis et qui plus est un apostat qui rejette le principe même de croyance.
Je ne voudrais pas que tu te trompes à mon sujet.
Bonne nuit
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 août20, 13:31 Message :
philippe83 a écrit :Le dessein de Dieu évolue et les humains qui l'aiment aussi. Il y a tellement d'exemples dans la Bible qui le démontre.
Si le dessein de Dieu évolue, c'est lui qui le fait évoluer, et non des hommes à la tête d'une entreprise qui brasse des milliards.
philippe83 a écrit : 26 août20, 10:37
Bonsoir Estra.
Mon frère (car tu l'es encore n'est-ce pas?)
Ce que l'on appelle un chantage affectif ... ce qui est toujours très curieux à lire ou a entendre de la part des TJ qui prétendent
avoir pour les autres un amour "inconditionnel" ...Si l'amour est inconditionnel alors tout être humain est un "frère"
philippe83 a écrit : 26 août20, 10:37
je te respecte trop à travers ton espérance céleste que tu choyés et à défendue il y a pas si longtemps avec tellement d'entousiasme et d'hummilité sur ce forum pour battre le fer avec toi.
Ce n'est pas parce que nos avis divers à Estrabolio, Médico, Agé , toi même ou tout les autres du forum que
je ne respecte pas la personne .. .et que je ne pense pas qu'ils ont leurs propres espérance et systeme de croyance qui ne mériterait
pas mon attention !
Ici pour Estrabolion en l'occurence c'est particulierement condescendant de sous entendre que parce qu'il n'aurait plus le même avis aujourd'hui que par le passé avec toi qu'il aurait perdu l'espérance Celeste !
Son espérance reste son espérance faisant pleinement partie de sa foi et à ce titre tout aussi respectable que la tienne ou que de n'importe qui d'autre !
philippe83 a écrit : 26 août20, 10:37
Tu sais à l'époque de Moise selon Nombres 15:32-36 cet homme qui meurt parce qu'il n'a pas voulue suivre des directives sur le sabbat (il avait une famille) ne serait pas mort à l'époque des chrétiens selon le principe de Gal 4:10,11.
Un petit coup de violon pour culpabiliser le fauteur à tes yeux ...
La Bible parle aussi de Jésus agissant pendant le Sabbat ... réplicant à ses accusateur "qui de vous perdant une brebis pendant le sabbat n'irai la cherchée" ...
Le chrétien est aujourd'hui sous la loi de Jésus non sous celle de Moise !
Je sens bien ici l'accusation sous jacente de "Estrabolio ne suis plus les directive de la Watchtower et du Collège Central" ...
Sauf qu'aucun des deux n'est ni Dieu ni Christ ... un chrétien n'a de compte à rendre qu'à ces deux là !
Par ailleurs Gerrit Lösch membre du Collège central des Témoins de Jéhovah " que la WT n'a pas et n'avais jamais eu d'autorité sur lui"
Pourquoi un chrétien quelconque fut il TJ devrait il se sentir plus inféodé à la WT ou au CC que Gerrit Lösch lui même ???
puisque chez les TJ tous les TJ sont égaux !!!
philippe83 a écrit : 26 août20, 10:37
Le dessein de Dieu évolue et les humains qui l'aiment aussi. Il y a tellement d'exemples dans la Bible qui le démontre. Je te souhaite bonne nuit toi le bien aimé frère en Christ de l'époque.
Non selon les TJ le dessein n'évolue pas ... seule la façon d'y arriver ...
Rien que dans cette phrase tu es toi même apostat des enseignement de la WT / CC
Là pour le coup, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je n'ai pas du tout perçu la même chose que toi et connaissant Philippe je crois que tu lui prêtes à tort des intention qu'il n'avait pas.
Estrabolio a écrit : 27 août20, 20:59
Bonjour Keinelezard,
Là pour le coup, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je n'ai pas du tout perçu la même chose que toi et connaissant Philippe je crois que tu lui prêtes à tort des intention qu'il n'avait pas.
Bonne journée.
Tu as sans doute raison,
Je devrais préciser peut être que lui dans sa démarche est sincère ... comme tout ces TJ qui m'ont fait les mêmes discours peu ou prou que
celui ci ... Il y a tellement les mêmes arguments que rien cela semble louche , par contre , oui peut être est ce un mauvais procès que je fais
aux "TJ en tant qu'individualité" qui sont probablement sincèrement "désolé" ...
Mais ce discours est tellement emprunt de "culpabilisation" , "de condesdance" que je ne peux y voir qu'une réaction réflexe du TJ
auquel la WT à répéter et rabacher le même discours , que ce discours est devenue une seconde nature du TJ qui sera lui meme persuadé que se discours représente le summum de l'amour pour ses "frères" ( sous conditions qu'ils restent des TJ )
En gros ici, il faut faire la différence entre le TJ qui répète les mots , les phrases et les pensée de l'organisation et l'individu qui lui peut être sincèrement atteint mais qui ne saura l'exprimer autrement que par les artifices Jéhovistes qu'll croit être la ""bonne façon"" de faire
Je n'ai rien contre les TJ , et encore moins contre les individus ... mon message n'était peut être pas assez clair
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 27 août20, 21:50 Message : Contrairement aux autres TJ de ce forum, Philippe considère que j'avais réellement l'appel céleste et pour un TJ, il n'y a que deux solutions, soit j'ai perdu mon espérance céleste et là pas de seconde chance, soit rien n'est encore perdu.
Par son message Philippe me dit qu'à ses yeux rien n'est perdu et que je suis toujours un frère spirituel pour lui.
Tu fais par contre une erreur Keinelezard, l'amour pour son prochain a des limites, le chrétien ne peut pas aimer celui qui rejette le Christ par exemple.
Tu fais par contre une erreur Keinelezard, l'amour pour son prochain a des limites, le chrétien ne peut pas aimer celui qui rejette le Christ par exemple.
. 10 Ainsi donc, tant que nous disposons pour cela d’un temps favorable, pratiquons envers tous ce qui est bon, mais surtout envers ceux qui [nous] sont apparentés dans la foi.
“ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Et le lendemain il a tiré deux deniers, les a donnés à l’hôtelier et a dit : ‘ Prends soin de lui et, ce que tu dépenseras en plus, je te le rendrai à mon retour. ’ 36 Lequel de ces trois te semble s’être fait le prochain de l’homme qui était tombé parmi les bandits ? ” 37 Il dit : “ Celui qui s’est montré miséricordieux envers lui. ” Alors Jésus lui dit : “ Va, et toi, fais de même. ”
. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 août20, 22:41 Message :
Estrabilio a écrit :
Tu fais par contre une erreur Keinelezard, l'amour pour son prochain a des limites, le chrétien ne peut pas aimer celui qui rejette le Christ par exemple.
On est censé aimer même nos ennemis. Jésus n'a jamais demandé de n'aimer que ceux qui ne le rejettent pas. J'ignore d'où tu sors cette idée.
Estrabolio a écrit : 27 août20, 21:50
Contrairement aux autres TJ de ce forum, Philippe considère que j'avais réellement l'appel céleste et pour un TJ, il n'y a que deux solutions, soit j'ai perdu mon espérance céleste et là pas de seconde chance, soit rien n'est encore perdu.
Le fait que tu ne partage plus les même croyance que les TJ ... enlève t il d'une façon ou d'une autre "l'appel celeste" ?
Peut être au sens TJ des 144 000 peut être, encore que cela reste à discuter, La foi d'un croyant ne peut être qu'entre Dieu et le croyant
lui même et seul Dieu peut être juge ...
Nul part dans cet article n'est mentionné la nécessité du bapteme ... pas plus que d'être TJ !!!
Mieux ... Corneille Centurion Romain, et homme d'arme s'il en est on recu l'esprit saint et selon les TJ sont donc comme tous
les premiers chrétiens des membres oints !!!
Or Corneille n'aurait jamais été baptisé par les TJ car Soldat et continuant à l'être , puisque rien dans la Bible n'indique le contraire !
Christ lui même dit à des soldat de continué à toucher leur solde et de ne faire de mal à personne tant que cela dépend d'eux même
La question ici est "jusqu'ou se défendre", "tuer" , "obéir à un supérieur" dépend de leur volonté
Ici on pourrait mettre la reflexion de la WT sur l'impot : "le TJ paient l'impot même s'ils savent que cela servira à la guerre" ...
Estrabolio a écrit : 27 août20, 21:50
Par son message Philippe me dit qu'à ses yeux rien n'est perdu et que je suis toujours un frère spirituel pour lui.
En tant que chrétien n'es tu pas le frère spirituel de tout les chrétiens ayant accepté Christ ?
Y aurait il eu aux temps de Jésus ... les "pauliens" , les "simoniens" ... et que sais je encore ?
Les croyants croyaient en Christ ... et cela suffisait !
Qui à rajouté qu'il fallait adhérer en plus à une organisation , une église ou quoi que soit d'autre de plus que la Bible et les évangiles
à part ceux qui en tireront ou en ont tiré pouvoir et argent ?
Estrabolio a écrit : 27 août20, 21:50
Tu fais par contre une erreur Keinelezard, l'amour pour son prochain a des limites, le chrétien ne peut pas aimer celui qui rejette le Christ par exemple.
L'apostat donc ?
Certe pourquoi pas ... mais Christ à dit d'aimer ses ennemis , de tendre la joue ...
Et si , selon la théorie TJ , il y a ressurection tant des justes que des injustes , c'est donc que Dieu et Christ leurs donneraient encore une
chance ... qui seriont nous donc à rejeter celui qui "selon notre conception" serait apostat ... alors que Christ et Dieu eux ne le font pas ?
Mon prochain , n'est pas mon frère dans la foi, certe
Mais mon prochain , et comme le juif et le bon samaritain , simplement mon frère humain son approche de la foi est la sienne et s'il est apostat cela ne regarde que lui ... si ma foi elle n'est pas assez forte pour m'en protéger c'est que j'ai moi commis une erreur
vu que si Christ et Dieu sont avec moi je n'ai rien à craindre du Diable lui même
Enfin, c'est comme cela que je le conçois et le vois ... je peux bien sur commettre une erreur
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 27 août20, 23:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 août20, 22:41
On est censé aimer même nos ennemis. Jésus n'a jamais demandé de n'aimer que ceux qui ne le rejettent pas. J'ignore d'où tu sors cette idée.
Bonjour MLP
Des écrits de Paul et de Jean
1 Corinthiens 16:22
Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème! Maranatha.
Romains 16:17,18
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux.…
1 Corinthiens 5:11
Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.
Galates 1:8,9
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème
2 Jean 1: 10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 11car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.
2 Thessaloniciens 3:6
nous vous recommandons, frères, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, de vous éloigner de tout frère qui vit dans le désordre, et non selon les instructions que vous avez reçues de nous.
2 Thessaloniciens 3:14
Et si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le, et n'ayez point de communication avec lui, afin qu'il éprouve de la honte.
Alors on peut dire "oui mais tout en les aimant" mais bon, c'est clairement un rejet de l'autre qui est conseillé dans ces versets
C'est clairement pas Jésus si c'est Paul et Jean...
Auteur : Estrabolio Date : 28 août20, 00:07 Message :
keinlezard a écrit : 27 août20, 22:49
Le fait que tu ne partage plus les même croyance que les TJ ... enlève t il d'une façon ou d'une autre "l'appel celeste" ?
Tout d'abord, sois logique Keinelezard, la notion d'appel céleste ne s'entend que dans la sphère religieuse, pour un incroyant, cela n'a aucune existence donc cela ne me choquerait en rien qu'un TJ (ou un non TJ) dise que je n'ai pas droit au ciel
Maintenant, il faut replacer les choses dans leur contexte, Philippe avait cité "19Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres" et j'ai rebondi sur le texte comme si Philippe me l'adressait donc comme s'il me considérait comme un Antichrist.
C'est pour cela qu'il a tenu à préciser qu'il me considérait toujours comme un frère et donc pas comme un Antichrist.
Le reste de son commentaire répondait à ce que j'avais dit plus haut sur l'évolution des TJ.
Tu sais, Philippe, Medico et Vent sont des gens avec un coeur gros comme ça (tout comme toi d'ailleurs) et tu vois, je pourrais leur dire ce que tu m'a écris un jour et que je n'ai jamais oublié : "j'espère sincèrement que tu as raison et moi tort et que tu obtiendras cette récompense".
Ce jour là j'avais été profondément touché par ta sincérité et ton amour.
Ajouté 3 minutes 43 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 27 août20, 23:48C'est clairement pas Jésus si c'est Paul et Jean...
C'est toi qui a parlé de Jésus, pas moi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 août20, 00:37 Message :
Estrabolio a écrit : 28 août20, 00:07
C'est toi qui a parlé de Jésus, pas moi
Je serais tenté de te dire que ce n'est ni Paul, ni Jean qui sont les maîtres pour un chrétien, mais Jésus.
Auteur : NéoZion Date : 28 août20, 02:01 Message :
Des écrits de Paul et de Jean
1 Corinthiens 16:22
Si quelqu'un n'aime pas le Seigneur, qu'il soit anathème! Maranatha.
Romains 16:17,18
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux.…
1 Corinthiens 5:11
Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.
Galates 1:8,9
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème
2 Jean 1: 10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 11car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.
2 Thessaloniciens 3:6
nous vous recommandons, frères, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, de vous éloigner de tout frère qui vit dans le désordre, et non selon les instructions que vous avez reçues de nous.
2 Thessaloniciens 3:14
Et si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le, et n'ayez point de communication avec lui, afin qu'il éprouve de la honte.
Alors on peut dire "oui mais tout en les aimant" mais bon, c'est clairement un rejet de l'autre qui est conseillé dans ces versets
Estra bonjour !
Si tu regarde mieux les versets que tu sites, on parle bien d'un frère qui commet toutes ces choses détestable, et non pas de quelqu'un de lambda.(le contexte Estra stp)
C'est à dire des frères dans la foi du Christ, qui ce disent Chrétiens et qui font des choses détestable et tu ne peux donc pas t'afficher avec de tels personnes sous peu d'être mis dans le même panier et jeter de l'opprobre sur le nom du Christ et de ces enseignement.
Ici : "se nommant frère", "de vous éloigner de tout frère qui vit dans le désordre", par rapport aux "enseignement que vous avez reçu" !
C'est à dire chaque prise de moral et précepte donner par Jésus, n'oubli pas que c'était le début du Christianisme et que dans ces temps la, il ne fallait pas qu'il y ai de division, sinon aujourd'hui vous ne connaîtriez peut être même pas le Christ, ce qui serait dommage non ?
Jésus aimer tout le monde, exemple: l'histoire du malfaiteur à coté de lui : Luc 23 : 39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! 40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Un qui n'accepte pas sa condition de malfaiteur(tant pis pour lui), mais l'autre comprenant ses mauvais agissement et acceptant la sentence, car certainement humble de coeur, et du coup Jésus le pardonne ! La c'est un amour inconditionnel
C'est l'Invitation à l'humilité et le repenti qui prime.
Je connais beaucoup de TDJ's qui reste témoin sans donner leurs lettres de démission, qui font des choses très très détestable, mais vu qu'ils ne sont pas exclu les TDJ's continuent de leurs parler, et d'autre qui ont donner leurs lettres tout simplement parce qu'ils ne croient plus aux dire et aux doctrines de la WT, et ils font d'eux des gens ignoble alors qu'ils n'ont rien fait de mal.
J'aimerais bien voir ce que leur dirait Jésus si il était la !
Ce n'est pas parce qu'on n'accepte pas une doctrine donner par des hommes(le CC), qu'on accepte pas celle du Christ!
Et je signal au passage qu'on peu aimer sans fréquenter.
Auteur : Estrabolio Date : 28 août20, 02:39 Message :
NéoZion a écrit : 28 août20, 02:01
Estra bonjour !
Si tu regarde mieux les versets que tu sites, on parle bien d'un frère qui commet toutes ces choses détestable, et non pas de quelqu'un de lambda.(le contexte Estra stp)
Bonjour NéoZion,
Oui, il te manque le contexte Dans mon cas il ne s'agit nullement d'un désaccord avec les TJ ou du rejet de tel ou tel élément de foi, je ne crois simplement plus en la véracité de la Bible et de manière générale, je ne crois plus à un Créateur.
La Bible fait partie de ma culture, c'est un centre d'intérêt et je continue à mener une vie que d'aucun considérerait comme monacale mais elle n'a rien de spirituelle.
Donc je ne suis pas du tout choqué qu'un chrétien, TJ ou non, me considère comme quelqu'un de détestable puisque je correspond à ce que disait Jean rejetant le Père et le Fils.
Pour le coup, il s'agit d'une question beaucoup plus large que de simples prises de position sur telle ou telle interprétation.
Concernant Jésus, il fait bien un précédent avec la manière dont il traite les chefs religieux. A aucun moment il ne fait preuve de la moindre tendresse à leur égard ou ne leur laisse entrevoir un quelconque espoir.
Auteur : NéoZion Date : 28 août20, 03:07 Message :
Estrabolio a écrit : 28 août20, 02:39
Bonjour NéoZion,
Oui, il te manque le contexte Dans mon cas il ne s'agit nullement d'un désaccord avec les TJ ou du rejet de tel ou tel élément de foi, je ne crois simplement plus en la véracité de la Bible et de manière générale, je ne crois plus à un Créateur.
La Bible fait partie de ma culture, c'est un centre d'intérêt et je continue à mener une vie que d'aucun considérerait comme monacale mais elle n'a rien de spirituelle.
Donc je ne suis pas du tout choqué qu'un chrétien, TJ ou non, me considère comme quelqu'un de détestable puisque je correspond à ce que disait Jean rejetant le Père et le Fils.
Pour le coup, il s'agit d'une question beaucoup plus large que de simples prises de position sur telle ou telle interprétation.
Concernant Jésus, il fait bien un précédent avec la manière dont il traite les chefs religieux. A aucun moment il ne fait preuve de la moindre tendresse à leur égard ou ne leur laisse entrevoir un quelconque espoir.
On ne peu pas dire que toute la bible est vrai, mais tout n'est pas faux non plus, on pourrait en discuter plus longuement, mais je pense qu'il y a beaucoup d'erreurs, car on le vois très bien aujourd'hui chacun fait ce qu'il veut avec la bible, même de nouvelles réinterprétation et ainsi de suite !
Ensuite les chefs religieux de l'époque et ceux de nos jours on un point commun, "fait ce que je te dis, mais ne fait pas ce que je fais ", de l'hypocrisie à l'état pur, voilà pourquoi Jésus ne devait pas faire preuve de tendresse avec eux.
Maintenant, je ne vois pas du tout Dieu comme les autres le vois, d'ailleurs beaucoup ne comprendrait pas, mais j'arrive à comprendre pourquoi tu n'y crois plus.
Tu reste pour moi un être humain, un frère de l'humanité, tu es quelqu'un de bien Estra quoi qu'en dise certain. Tu as eu ce que l'on appel des états d'illusions(on ta fait croire), c'est pour cela que tu as perdu la foi.
Quand on crois en la majorité des doctrines enseigné pendant des décennies, et qu'elles ce révèlent fausse ou fumeuse, il y a de quoi perdre la foi.
Et c'est justement à cause de cela que Jésus était en colère contre les chefs religieux, car à cause de leurs mensonges ils leurs fermé la porte des cieux, mais pour toi elle est encore grand ouverte même si tu ne te fais plus d'illusion dessus !
C'est grâce à des paroles d'encouragement qu'on gagne les siens, pas en les accablants !
Auteur : Estrabolio Date : 28 août20, 03:45 Message :
NéoZion a écrit : 28 août20, 03:07
Maintenant, je ne vois pas du tout Dieu comme les autres le vois, d'ailleurs beaucoup ne comprendrait pas, mais j'arrive à comprendre pourquoi tu n'y crois plus.
Tu reste pour moi un être humain, un frère de l'humanité, tu es quelqu'un de bien Estra quoi qu'en dise certain. Tu as eu ce que l'on appel des états d'illusions(on ta fait croire), c'est pour cela que tu as perdu la foi.
Merci mais je ne suis pas un déçu de la religion, les dernières années TJ ont été très intenses, infiniment riches et je n'ai rien contre les TJ en particulier.
Je n'ai pas perdu la foi par usure, lassitude ou je ne sais quoi, non, simplement je suis arrivé à un point de fracture où la croyance en un Créateur n'était plus compatible avec ce que je savais sur la nature, la science etc.
De manière générale désormais, je me refuse à toute croyance pour ne m'en tenir qu'aux choses tangibles, vérifiables.
Auteur : NéoZion Date : 28 août20, 04:50 Message : Et bien autant pour moi !
Tu connais le génie génétique, l'ensemble des outils permettant de modifier la constitution génétique d'un organisme en supprimant, en introduisant ou en remplaçant de l'ADN ?
Qui te dis que l'être humain, n'a pas été conçu de cette façon avec ce qui exister déjà ?
Dans ce cas la pas besoin d'un Dieu avec des puissances sorti de la mystique ou du mysticisme est de tout ce qui a trait aux mystères et aux choses cachées ou secrètes.
Il n'y a pas de Dieu proprement parler, mais tu a peut être et je dis bien "peut être" un créateur. Tout dépend donc dans quel point de vu on se place. mais bon tout cela et un autre débat.
Tout ça pour te dire que je t'aime bien quand même en tant qu'être humain. passe une bonne journée !
Cordialement !
Auteur : Estrabolio Date : 28 août20, 07:36 Message : Merci, c'est gentil, tu as raison, c'est un autre sujet, on en avait parlé déjà avec MLP sur un autre fil mais il y a 2 ans alors je ne me souviens plus où... bonne fin de journée
Auteur : abcis Date : 29 août20, 20:44 Message : En perte de vitesse ? pensez vous ,en mode suicide programmé :oui.
Le CC vient de demander au Bethel de GB de ne plus precher par courrier (c'était le seul moyen qui restait,covid oblige),il ne doit plus y avoir de trace de prédication, ceux qui le feront ,se sera a leur risque et péril !
Mais tout va bien nous espérons nous enfuir en Argentine ,dans la résidence de luxe a Nordela avec un max de pognon ,tiré de la vente de vos salles du royaume qui ne vous serve plus. En attendant continuez de donner pour l'oeuvre mondiale .
Auteur : Estrabolio Date : 29 août20, 20:49 Message :
abcis a écrit : 29 août20, 20:44
En perte de vitesse ? pensez vous ,en mode suicide programmé :oui.
Le CC vient de demander au Bethel de GB de ne plus precher par courrier (c'était le seul moyen qui restait,covid oblige),il ne doit plus y avoir de trace de prédication, ceux qui le feront ,se sera a leur risque et péril !
Bonjour Abcis,
Désolé de te dire ça mais c'est un peu facile de déclarer ça sans apporter le moindre élément de preuve !
D'autre part, à ma connaissance les TJ ne prêchent pas par courrier actuellement mais par téléphone et par vidéo avec zoom. Le courrier a toujours été une manière anecdotique de prêcher.
Bonne journée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 août20, 23:03 Message : Non, il y avait bien une pratique de prédication par courrier, mais des enfants ont reçu "par erreur" selon la WT ce genre de courrier, et des parents sont allé porter plainte. Du coup, ils ont interdit ce genre de prédication par sécurité. Pour ce que j'en sais...
Auteur : abcis Date : 30 août20, 20:22 Message : Estra , ZOOM c'est pour les réunions et en Angleterre le CC vient d'interdire la prédication par téléphone donc plus de prédic .
La WT avait annoncée que l'antechrist empecherait la prédic ,nous savons maintenant qui il est .
Réveillez vous : on peut tromper une fois mille personne mais on ne peut tromper mille fois une personne . A moins qu'elle le veuille car il est plus facile de tromper quelqu'un que de lui montrer qu'il a été trompé !
Auteur : Estrabolio Date : 30 août20, 20:52 Message :
abcis a écrit : 30 août20, 20:22
Estra , ZOOM c'est pour les réunions et en Angleterre le CC vient d'interdire la prédication par téléphone donc plus de prédic
Bonjour Abcis,
Non, des TJ se servent de zoom pour les études à domicile !
D'autre part, tu nous disais par courrier et maintenant tu nous dis par téléphone mais tu n'apportes toujours aucune preuve.
Je ne suis ni pour, ni contre les TJ, à vrai dire ils font ce qu'ils veulent je m'en moque mais j'aime bien avoir des éléments concrets pour me faire une idée et pas simplement des affirmations d'un tel ou un tel.
Bonne journée
Estrabolio a écrit : 30 août20, 20:52
Bonjour Abcis,
Non, des TJ se servent de zoom pour les études à domicile !
D'autre part, tu nous disais par courrier et maintenant tu nous dis par téléphone mais tu n'apportes toujours aucune preuve.
Je ne suis ni pour, ni contre les TJ, à vrai dire ils font ce qu'ils veulent je m'en moque mais j'aime bien avoir des éléments concrets pour me faire une idée et pas simplement des affirmations d'un tel ou un tel.
Bonne journée
Pour l'instant cela ne semble avoir été dit que de façon orale
Ceci dit on ne peut utiliser Zoom que si on à déjà eu un premier contact ... donc soit par Téléphone soit par courier ...
et ce mois ci ou le mois dernier j'ai lu plusieurs news anglaise relatant une plainte de parent envers les TJ pour avoir adressé
des couriers à leur enfant ...
Autre possibilité ... c'est la réduction de la voilure sous la tourmente qui s'annonce , si les événement prennent la même tournure qu'en
australie ... faire le moins de vague possible
Je note quand même qu'au jour d'aujourd'hui et si j'écoute les TJ , seul les TJ sont soumit à un regime aussi stricte !
dépiauté en Russie , attaqué en Australie, en Angleterre , procés aux USA ...
Et si je me souviens de la théologie Jéhoviste , les premiers à être attaqué devrait être les fausses religions ... et à
la fin ne rester que la vraie religion ...
Et pas un TJ pour relever qu'aujourd'hui leur organisation leur dit "Nous sommes attaqué" ... " nous sommes dans les temps de la fin" , "Dans les derniers derniers jours , dernieres heures "
et pourtant pas un TJ pour remarquer que "seule la WT est victime" .... n'y aurait il pas ici une forme de déni ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 31 août20, 00:10 Message :
keinlezard a écrit : 30 août20, 21:51
Ceci dit on ne peut utiliser Zoom que si on à déjà eu un premier contact
C'est pour cela que j'ai précisé pour les études bibliques à domicile
Pour le reste, c'est vrai que "Babylone la Grande" en ce moment elle se porte plutôt bien, je dirais même qu'elle gagne sacrément du terrain coté musulman ou coté évangélique.
On pourrait d'ailleurs ajouter des nouvelles formes de religion avec le complotisme qui ne sont pas très loin de fonctionner comme des religions.
Finalement, tu as raison, il n'y a que les TJ qui ont des problèmes comme ça en ce moment.
Je viens de remarquer dans le dernier cahier "Vie et ministère" l'étude de livre qui jusqu'à maintenant devait faire 30 minutes ...
est à présent marquée "30 minutes ou moins" ... ( décembre 2020 )
D'ici à ce que cette étude disparaisse à son tour histoire de baisser encore les heures d'occupation des salles et y mettre encore plus
de congrégation ....
Pour une étude qui était censée être la plus importante ... je trouve que petit à petit celle ci fond comme peau de chagrin
Puisque les chiffres fournit par la WT en 2020 correspondent à l'année n-1 !!!
le mémorial également prend une claque avec un déficit de 3 millions avec un chiffre de 17 844 773 d’assistant
Par contre une chose que ne baisse pas 21 182 participant aux emblèmes !!!
C'est la premiere fois que le taux est négatif !!!!
La WT à perdu plus de membre qu'elle n'en a gagné. Cela faisait un certain temps que la croissance stagnait
mais en 2019 ( avant le Covid donc ) elle c'est stoppée !
Gageons qu'en 2020 ... ce ne sera pas mieux , et comme la normale ne sera de retour qu'aux mieux à la mi 2021 ...
2021 ne brillera sans doute pas beaucoup plus pour la WT ...
Si l'on rajoute à cela la potentielle perte du statut exemptoire en Australie ... et différent procès aux USA et en Belgique.
Bizarre que ça ne soit pas disponible en français !
Ce que j'adore c'est "pourcentage d'augmentation" avec un chiffre négatif..... ce n'est pas une diminution, non, c'est un taux d'augmentation négatif
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.20, 22:44 Message : La politique d'ostracisation commence à être bien connue de tous, et ça devient risqué de devenir TJ. Sans oublier les histoires de pédophilie.
Il n'y a pas longtemps, Agecanonix nous raillait parce qu'on prédisait le déclin de la WT. Et maintenant, c'est quoi son commentaire ? Je parie qu'il va nous dire que c'est un signe que la fin est proche.
Auteur : avatar Date : 21 déc.20, 22:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 déc.20, 22:44Je parie qu'il va nous dire que c'est un signe que la fin est proche.
Bien sur, il va nous dire que c'est le signe que la porte de l'arche est en train d'être fermée et que seuls ceux qui sont témoins dés maintenant pourront être sauvés.....
avatar a écrit : 21 déc.20, 22:32
Bizarre que ça ne soit pas disponible en français !
Non pas bizarre ... il y a toujours un décalage de quelque jour le temps que les "bénévoles" traduisent ...
avatar a écrit : 21 déc.20, 22:32
Ce que j'adore c'est "pourcentage d'augmentation" avec un chiffre négatif..... ce n'est pas une diminution, non, c'est un taux d'augmentation négatif
C'est vrai que c'est rigolo mais bon c'est du même acabit que "windows" pour arreter aller dans le menu démarrer
en tant qu'unixien convaincu cela me fait toujours autant marrer
MonstreLePuissant a écrit : 21 déc.20, 22:44
La politique d'ostracisation commence à être bien connue de tous, et ça devient risqué de devenir TJ. Sans oublier les histoires de pédophilie.
J'espère aussi que c'est de cela qu'il s'agit que les affaires pédophiles en font réfléchir plus d'un
les chiffres expliquent aussi d'une certaine façon pourquoi la WT/CC n'arrêtent pas de parler d'argent de dons et de bapteme en ce moment.
J'espère qu'il s'agit bien d'une prise de conscience des TJ, car - 0.6 veut dire que non seulement pas de croissance ... mais surtout que des TJ partent malgré les menaces d'ostracisation
Dire qu'il se vantait d'un "plus haut dans le nombre de bapteme 300 000 pour 2018" pour finalement en avoir encore plus qui partent !!!
MonstreLePuissant a écrit : 21 déc.20, 22:44
Il n'y a pas longtemps, Agecanonix nous raillait parce qu'on prédisait le déclin de la WT. Et maintenant, c'est quoi son commentaire ? Je parie qu'il va nous dire que c'est un signe que la fin est proche.
Perso, je parlais plus de stagnation que de déclin , les pertes étant compensée par les baptemes ,
même si au final un stagnation n'est que le reflet d'une certaine inertie de la machine administrative TJ ...
je crois que la derniere fois qu'il y eu un taux négatif c'est apres 1975 ... mais là il y avait une raison des
gens décu de 1975 et de la prophétie ratée .. ici , et il faudra voir avec le temps , cela semble plus profond que cela
parce que dans les congrégations lorsque les surveillant passent en semaine spéciale ,( en mode confinement ) c'est pour dire à chaque fois qu'il y a des maximums de participation et de personne qui son connectées !
autrement dit , plus de monde qui 'semblent' assister aux réunions mais moins de converti et plus de départ ....
Je pense que les TJ sont sincères , même le CC est persuadé de ce qu'il dit , mais ce n'est que parce que l'organisation fonctionne avec tout les défaut pointé par janis irving dans son papier sur la "pensée de groupe"
C'est cela leur plus gros problème !
Quant à agé ... et même les autres plus que les TJ de bases qui ne passent pas leur temps sur internet à trouver
toutes sortes d'excuses au CC et à la WT , ils sont bien plus à plaindre , car ils ont tous les éléments sous les yeux
mais refusent de les voir et de les vérifier
Eux nos amis du forums sont bien plus responsables de la situation AMHA !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.20, 01:07 Message : Moi je vous conseille d'aller vérifier pays par pays, car c'est là qu'on peut voir une baisse généralisée. Bizarrement, il n'y a pas de chiffre de croissance pour les USA ou le Canada. Si pas de chiffre signifie 0, ça signifie aussi qu'il y a stagnation. Rien de bon en perspective (pour eux) ! Ca sent le sapin !
MonstreLePuissant a écrit : 21 déc.20, 22:44
Je parie qu'il va nous dire que c'est un signe que la fin est proche.
Je crois plus à ce "joker passe partout " écrit il y a 30 ans .
" 12 À notre époque, certains de ceux qui marchaient autrefois sur la route étroite ont cessé de le faire. Ils disent aimer Jéhovah, mais ils n’obéissent pas à l’ordre qu’il a donné de prêcher. Ils disent aimer Jésus, mais ils ne font pas paître ses brebis (Matthieu 24:14; 28:19, 20; Jean 21:15-17; 1 Jean 5:3). Ils ne désirent pas se trouver sous un même joug avec ceux qui marchent sur les pas de Jésus. La route resserrée, ils la trouvent trop resserrée. Ils se sont lassés de bien agir, c’est pourquoi ils “sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres; car, s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous”. (1 Jean 2:19.) Ils sont retournés dans les ténèbres, et “combien sont grandes ces ténèbres”!
Ils se sont lassés de bien agir, Ils sont retournés dans les ténèbres !
papy a écrit : 22 déc.20, 02:54
Je crois plus à ce "joker passe partout " écrit il y a 30 ans .
" 12 À notre époque, certains de ceux qui marchaient autrefois sur la route étroite ont cessé de le faire. Ils disent aimer Jéhovah, mais ils n’obéissent pas à l’ordre qu’il a donné de prêcher. Ils disent aimer Jésus, mais ils ne font pas paître ses brebis (Matthieu 24:14; 28:19, 20; Jean 21:15-17; 1 Jean 5:3). Ils ne désirent pas se trouver sous un même joug avec ceux qui marchent sur les pas de Jésus. La route resserrée, ils la trouvent trop resserrée. Ils se sont lassés de bien agir, c’est pourquoi ils “sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres; car, s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous”. (1 Jean 2:19.) Ils sont retournés dans les ténèbres, et “combien sont grandes ces ténèbres”!
Ils se sont lassés de bien agir, Ils sont retournés dans les ténèbres !
effectivement, je pense que cela sera "expliqué" ainsi...
bon en même temps que devient l'accroissement comme jamais qui devrait avoir lieu aux temps de la fin ???
C'est un peu bizarre ... c'est un accroissement négatif
C'est quand même un discours bien curieux que le discours de la WT / CC ....
plus curieux , révélateur ? ... aucun TJ ne s'aventure à expliquer que plus ont pédale moins vite moins on avance plus vite
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 22 déc.20, 03:28 Message : Un petit commentaire..
Plus de réunion en présentiel, plus de porte à porte, plus de présentoir, mais du courrier et du téléphone seulement depuis mars.
Et seulement 12 000 proclamateurs au monde qui ont fait une pause et qui reçoivent une formation pour ces nouvelles façons de prêcher.
Même le mémorial a vu très peu de baisse alors que les gens avaient toutes les raisons de s'abstenir cette année.
Ceux qui ont assisté au mémorial voulait absolument le faire. Ces 17 844 000 ont vraiment marqué une volonté de se joindre aux frères du Christ. C'est l'accroissement de demain.
Alors que notre prédication se faisait à 99% par contact direct, le nombre de proclamateurs est stable à 0,6% ..ce qui indique qu'ils se sont adaptés aux conditions..
Aucune activité humaine aussi attachée au contact direct n'a résisté comme l'on fait les TJ, et ne s'est adapté comme ils l'ont fait.
C'est un très bon rapport.
Louez soit Jéhovah...
Auteur : papy Date : 22 déc.20, 03:53 Message :
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 03:28
Ces 17 844 000 ont vraiment marqué une volonté de se joindre aux frères du Christ.
Comme quoi il y a encore des adultes qui croient au père noël !
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 03:28
Même le mémorial a vu très peu de baisse alors que les gens avaient toutes les raisons de s'abstenir cette année.
Alors qu'on pouvait y assister en restant chez soi !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.20, 05:39 Message :
agecanonix a écrit :Ces 17 844 000 ont vraiment marqué une volonté de se joindre aux frères du Christ.
Le plus drôle, c'est que les frères des frères de Christ ne sont pas frères de Christ.
Exemple : Agecanonix est frère des gourous de Warwick, qui eux sont frères de Christ, mais sans lui même être frère de Christ. Conclusion : ils n'ont pas le même père.
agecanonix a écrit :C'est un très bon rapport.
C'est celui de 2020 qui porte sur l'activité de 2019. Attend donc le rapport sur l'activité de 2020, et ça rigolera moins.
Un très bon rapport !!!! J'aimerais bien voir un mauvais rapport chez les TJ !
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 03:28
Un petit commentaire..
Plus de réunion en présentiel, plus de porte à porte, plus de présentoir, mais du courrier et du téléphone seulement depuis mars.
Sauf que les chiffres sont ceux qui normalement auraient du être donné à l'assemblée annuelle d'octobre et représentait les chiffre pour 2019.
or le confinement commence en mars 2020 ... ce qui à pour unique conséquence que
nous avons une baisse d'activité pour environ 6 mois à peine ...
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 03:28
Et seulement 12 000 proclamateurs au monde qui ont fait une pause et qui reçoivent une formation pour ces nouvelles façons de prêcher.
Mouarf si c'est l'oeuvre de Dieu , je ne vois pas ce que la méthode à avoir la dedans ...
il y a quelques années il suffisait de laisser des TG ou RV dans les salles d'attentes ... "et jéhovah ferait le travail"
puis nous avons eu une baisse drastique des périodiques ... la c'était le site jw.org qui était accessible à tous !!!
Sans compter que remplir les salles qui étaient a moitié vide était une idée du Seul Canal de Dieu sur Terre ...
et si l'on en crois les TJ une décision de Dieu lui même ... pour aussitot pondre une épidémie ...
qui obligeait à tout stoppé ...conséquence aujourd'hui que les distanciation sociale permettraient de rouvrir
les SdR ... ce n'est pas possible parce qu'il y a trop de TJ dedans !!!
C'est ballot piour un dieu ominscient
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 03:28
Même le mémorial a vu très peu de baisse alors que les gens avaient toutes les raisons de s'abstenir cette année.
Ceux qui ont assisté au mémorial voulait absolument le faire. Ces 17 844 000 ont vraiment marqué une volonté de se joindre aux frères du Christ. C'est l'accroissement de demain.
Trés peu ? on passe de 21 000 000 à 18 000 0000 ... soit 1/7
3 000 000 ce n'est pas très peu ça fait presque 15 % !!!
Sans oublier
que la WT c'est elle même fendue de communication dans les Salle du Royaume sur le succes du mémorial 2020 !!!
avec des "frère qui avaient invité des personnes et qui sont toutes venues"
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 03:28
Alors que notre prédication se faisait à 99% par contact direct, le nombre de proclamateurs est stable à 0,6% ..ce qui indique qu'ils se sont adaptés aux conditions..
Tout en se plaignant qu'il y a de plus en plus de digicode et d'interphone ... ce n'est donc pas la cohérence des propos qui effraient les TJ
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 03:28
Aucune activité humaine aussi attachée au contact direct n'a résisté comme l'on fait les TJ, et ne s'est adapté comme ils l'ont fait.
C'est un très bon rapport.
Louez soit Jéhovah...
cordialement
Auteur : avatar Date : 22 déc.20, 06:03 Message : Un coup Agécanonix dit que jamais il n'a été aussi facile d'engager des études depuis le passage au virtuel, un coup il nous dit que ce passage au virtuel pénalise l'activité.... va comprendre Charles...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.20, 06:38 Message :
avatar a écrit : 22 déc.20, 06:03
Un coup Agécanonix dit que jamais il n'a été aussi facile d'engager des études depuis le passage au virtuel, un coup il nous dit que ce passage au virtuel pénalise l'activité.... va comprendre Charles...
Agecanonix est à géométrie variable. Il s'adapte en fonction de la situation !!
Un rapport avec une croissance négative est pour lui un "très bon rapport".
Auteur : agecanonix Date : 22 déc.20, 07:03 Message : C'est en effet un excellent rapport.
Vous ne vous rendez pas compte , ou alors vous le voulez pas, mais c'est une véritable révolution pour tous les TJ.
Combien ont une vraie trouille de téléphoner et pourtant, seulement 0,6 % de baisse !
J'ai lu que quelqu'un a dit qu'en fait c'était une baisse sur 6 mois seulement, mais c'est justement les 6 premiers mois que c'est difficile, après les habitudes sont prises .
Vous vous êtes moqué du tournant pris par la WT pour le numérique, vous avez la preuve qu'elle avait raison.
Quand la covid a provoqué la fin des réunions en présentiel, le mardi suivant, sans aucune rupture, nous avions la réunion en numérique, puis le mémorial en numérique, puis les assemblées d'été en numérique, puis les semaines spéciales en numérique. Absolument aucun événement n'a été annulé.
Il n'existe pas d'activité qui ait fait mieux que les TJ pour assurer immédiatement, sans le moindre manque, l'intégralité de ce qui aurait été fait sans covid.
Pour la prédication par téléphone, nous sommes surpris par les résultats, je vous ai dit avoir commencer une étude, elle se poursuit à son rythme. Mon épouse aussi et je ne pense pas que nous soyons des exceptions.
Donc c'est un excellent rapport !
Louez soit Jéhovah..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.20, 08:04 Message : De toute façon, si la croissance était positive, Agecanonix aurait aussi déclaré que c'etait un "excellent rapport". Mais les TJ ne sont pas vraiment reconnus pour leur objectivité.
Auteur : dan26 Date : 22 déc.20, 09:02 Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Un rapport avec une croissance négative est pour lui un "très bon rapport".
pour moi une croissance négative , est une décroissance !!!*
c'est comme une non recevabilité c'est un refus
ou un bénéfice négatif une perte
ou une non rentabilité , une perte aussi
etc etc
mais bon, pourquoi faire simple
amicalement
Auteur : agecanonix Date : 22 déc.20, 09:32 Message : C'est là que l'on distingue les "bourrins" à la conclusion basique et primaire.
En toute logique, avec la pandémie de la Covid, toute organisation humaine connaîtrait un sérieux replis.
Surtout si elle était, avant la covid, à 100% basée sur le contact direct. En un semaine, tout est devenu numérique, tous les contacts présentiels ont disparu d'un coup d'un seul..
Les territoires ont été transformés et nos réunions n'ont connu aucune annulation.
8 jour après le début des restrictions nous étions déjà prêts.
Restait la formation. Tous les proclamateurs la suivent les uns après les autres pour aider les gens au téléphone ou par courrier.
Au début, 1 ou 2 sur 100 ont eu du mal avec ces nouvelles méthodes, d'où la baisse de 0,6% constatée sur un an, mais maintenant, tout le monde s'y est mis. Dans mon groupe, le dernier nous a rejoint sur nos zooms prédication téléphone..
Donc, je redis que c'est un excellent rapport. Tout le monde a suivi..
Vos réactions, c'est comme si vous analysiez l'activité des TJ en Russie en ce moment en comparant avec l'époque où nous n'étions pas persécutés. C'est stupide.. c'est tout.
La pandémie aurait du faire stopper la moitié des proclamateurs, seuls 0,6 % ont hésité.. c'est un beau résultat..
Louez soit Jéhovah.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.20, 10:08 Message :
agecanonix a écrit :La pandémie aurait du faire stopper la moitié des proclamateurs, seuls 0,6 % ont hésité.. c'est un beau résultat..
La pandémie aurait dû faire augmenter le nombre de proclamateurs de 10%, vu que les maladies sont une signe de la fin du monde non ? Les gens auraient dû se dire : « les TJ ont raison, rejoignons les sans tarder, la fin du monde est proche. ». Au lieu de cela, manifestement, ils y a eu plus de départs que d'arrivées. Un bon TJ ne ferait pas défection à cause d'une pandémie, loin de là !
Mais ce qui est intéressant, en réalité, c'est le détail par pays. Canada ou USA, c'est 0% de croissance. En Afrique, ça baisse majoritairement, alors que ce n'est pas là que la pandémie a frappé le plus fort.
Alors, un TJ comme agecanonix dira que ce rapport est "excellent", mais il aurait dit la même chose qu'il y ait -20% ou +20%. Vous pourrez facilement lui planter un clou dans la langue.
Maintenant, ce qu'agecanonix a oublié de dire, c'est que la comptage est différent entre cette année et l'année précédente. Maintenant, même si vous prêchez 5 minutes en postant un commentaire sur un forum, c'est compté. Avant, ce n'était pas le cas !
Auteur : avatar Date : 22 déc.20, 10:18 Message :
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03seulement 0,6 % de baisse !
Alors ouvrons le placard aux archives, c'était il y a un mois sur un autre fil
agecanonix a écrit : 27 nov.20, 11:17
ils sont plus de 20 millions en comptant tout le monde, autant d'habitants que l'Australie.. Une véritable nation de chrétiens tous engagés dans l'entreprise de proclamation la plus grande jamais entamée depuis que le monde est monde.
A cette époque lointaine, Agécanonix prenait donc les chiffres du mémorial comme étant le nombre de proclamateurs, aujourd'hui évidemment, avec 15% de moins d'assistants au mémorial, il préfère prendre le chiffre officiel de proclamateurs et le pourcentage lié à ce chiffre.....
Auteur : papy Date : 22 déc.20, 21:11 Message :
avatar a écrit : 22 déc.20, 10:18
Alors ouvrons le placard aux archives, c'était il y a un mois sur un autre fil
A cette époque lointaine, Agécanonix prenait donc les chiffres du mémorial comme étant le nombre de proclamateurs, aujourd'hui évidemment, avec 15% de moins d'assistants au mémorial, il préfère prendre le chiffre officiel de proclamateurs et le pourcentage lié à ce chiffre.....
Il faut choisir le joker en fonction de la courbe du graphique de la croissance .
Joker 1 :Le petit deviendra un millier quand la courbe monte
Joker 2 :Étroite et resserrée la route qui mène à la vie et peu nombreux( les TdJ) sont ceux qui le trouve quand la courbe baisse.
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
C'est en effet un excellent rapport.
Bah oui plutot que de voir le verre à moitié plein ... tu décides de changer le verre ... avec un verre plus petit
avec un peu de chance cela va déborder
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
Vous ne vous rendez pas compte , ou alors vous le voulez pas, mais c'est une véritable révolution pour tous les TJ.
Oh que si on se rend compte
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
Combien ont une vraie trouille de téléphoner et pourtant, seulement 0,6 % de baisse !
C'est quand même marrant ... ce """"""""peuple""""""""" du seul vrai dieu ... pret parait il à endurer le pire
"acharnement des médecin ...vous avez un rhume ... allez transfusion "
Qui vivent de mythe en veux tu en voilà de """""faits""""""" de prédications invérifiables qui voient la main de
Jéhovah ....
Que même que Si dieu est avec eux qui peut quelque chose contre eux
Les pauv' chéri on plus peur d'un téléphone que de frapper à une porte à 9 h le dimanche ou samedi matin
pour vendre leurs salades !
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
J'ai lu que quelqu'un a dit qu'en fait c'était une baisse sur 6 mois seulement, mais c'est justement les 6 premiers mois que c'est difficile, après les habitudes sont prises .
Forcément c'est bien connu ...
sauf que si l'on remonte le temps ... la stagnation elle n'a pas six mois seulement ....
l'augmentation régulière du nombre d'heures pour convertir une personne qui ne restera pas cela ne fait pas non plus six mois ....
dans les années 80 c'était du 10 , 12 % de croissance annuelle du nombre de TJ ...
puis nous sommes passé lentement mais surement à moins de 5 puis finallement à environs 2 % de croissance
Se sera à vérifier dans les années qui viennes mais ici du - 0.6 % ... cela ne fait pas du -0.6 .... mais une différence
de 2.6 points avec l'année précédente !
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
Vous vous êtes moqué du tournant pris par la WT pour le numérique, vous avez la preuve qu'elle avait raison.
Avec raison puisqu'il y a peu la WT /CC se fendaient du jw box parce que tous les TJ n'avaient pas acces à internet
chose que je répétais régulièrement ici en indiquant source à l'appui que presque la moitié de l'humanité n'a pas accès à l'électricité ! de mémoire le dernier chiffre que j'avais c'était une 49 % de pénétration internet pour la planète
Sauf que cela fera bientot 10 ans que je le dis !
La WT /CC vient seulement de s'en appercevoir !!!
De la même manière que l'on c'est moqué de Rutherford et de son Beth Sarim ... et encore une fois avec raison
ou de Lett et de ses derniers derniers jours , ou de Morris et ses 10 bouteille de Macallan à 80 $ chacune
ou de la génération elastique ...
Au jour d'aujourd'hui ... le numérique TJ est un échec ! cela changera t il ? pas sur ...
en tout les cas aucun classement web rank n'indique la moindre évolution en nombre de visite des jw.org ...
c'est en gros le nombre de TJ mondiaux ni plus ni moins !
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
Quand la covid a provoqué la fin des réunions en présentiel, le mardi suivant, sans aucune rupture, nous avions la réunion en numérique, puis le mémorial en numérique, puis les assemblées d'été en numérique, puis les semaines spéciales en numérique. Absolument aucun événement n'a été annulé.
Cela signifie quoi ?
Rien ... je bosse en télétravail depuis janvier ... accident de moto oblige ... et j'ai eu toute mes réunions via BBB sans problème ...
Au mieux la WT à acheter des licences zoom avec les fond destiné aux "catastrophe et secour" ... ce qui à bien fait
rire la communauté lorsque les catho , juif et musulman donnaient argent et repas à TOUS y compris ceux qui ne partageaient pas leur foi !!!
Ici aussi nous nous sommes moquer des "licences Zoom de la WT" !!!
Bien sur que si les événements ont été annulé ... annulé et remplacé par les session Zoom !
et la WT la bien ressenti sur ses comptes ... moins d'argent est rentrer après les assemblées !
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
Il n'existe pas d'activité qui ait fait mieux que les TJ pour assurer immédiatement, sans le moindre manque, l'intégralité de ce qui aurait été fait sans covid.
C'est a dire du TJ par les TJ pour les TJ ... c'est sur
En attendant , les hopitaux , les maraudes des ONG , ont fait bien mieux que les TJ pour ceux qui n'étaient pas TJ
même les catho, les musulmans , les juifs ont fait mieux pour des gens qui n'était pas de leur obédience.
Alors oui les TJ ne feront jamais mieux pour les seuls TJ ...
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
Pour la prédication par téléphone, nous sommes surpris par les résultats, je vous ai dit avoir commencer une étude, elle se poursuit à son rythme. Mon épouse aussi et je ne pense pas que nous soyons des exceptions.
un passage de 2 % de croissance à -0.6 % en 6 mois à peine
c'est sur que ca surprend
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 07:03
Donc c'est un excellent rapport !
Louez soit Jéhovah..
Ajouté 12 minutes 18 secondes après :
Hello,
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 09:32
C'est là que l'on distingue les "bourrins" à la conclusion basique et primaire.
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 09:32
En toute logique, avec la pandémie de la Covid, toute organisation humaine connaîtrait un sérieux replis.
Donc la WT est stricto sensu une organisation humaine !
CQFD !
2 % a - 0.6 %
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 09:32
Surtout si elle était, avant la covid, à 100% basée sur le contact direct. En un semaine, tout est devenu numérique, tous les contacts présentiels ont disparu d'un coup d'un seul..
faux puisque les TJ préchaient déjà par Téléphone et par courrier !
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 09:32
Les territoires ont été transformés et nos réunions n'ont connu aucune annulation.
8 jour après le début des restrictions nous étions déjà prêts.
8 jours pour se préparer à faire des choses que nous faisions déjà par ailleurs ...
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 09:32
Restait la formation. Tous les proclamateurs la suivent les uns après les autres pour aider les gens au téléphone ou par courrier.
formation pour écrire un courrier qui reprend ce que vous racontez aux portes ?
et même simplement "formation" pour écrire , et l'on devrait dire "copier" une lettre type qui est dans un des cahier "vie et ministère" ...
Je savais que les TJ ne faisaient pas d'études supérieures mais la ça devient grave si vous n'êtes même plus capable de faire un
malheureux courrier !
Cela me fait donc pensé que la vague de lettre au autorité russes était donc bien une action politique de la WT vers le gouvernement russe ... puisque les TJ ne sont pas capable d'écrire une lettre sans FORMATION
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 09:32
Au début, 1 ou 2 sur 100 ont eu du mal avec ces nouvelles méthodes, d'où la baisse de 0,6% constatée sur un an, mais maintenant, tout le monde s'y est mis. Dans mon groupe, le dernier nous a rejoint sur nos zooms prédication téléphone..
euh je ne sais pas ce que tu veux dire là mais 1% de probleme chez les TJ entrainerait une baisse des conversion
de -0. 6 % soit presque 1 % pour 1% !!!
Sa prouve donc l'efficacité quasi nulle ! ce n'est que du bourrage de crane qui entraine des bapteme
Pas de Baptème lorsque 1 % des TJ à du mal avec les nouvelle techno !!!
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 09:32
Donc, je redis que c'est un excellent rapport. Tout le monde a suivi..
Maintenant que tu le dis effectivement c'est un excellent rapport ... lorsqu'on lit tes explications
- La WT est une organisation humaine
- 1 % des TJ pataugeant dans la semoule = une baisse de - 1 % du nombre de conversion !
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 09:32
Vos réactions, c'est comme si vous analysiez l'activité des TJ en Russie en ce moment en comparant avec l'époque où nous n'étions pas persécutés. C'est stupide.. c'est tout.
La pandémie aurait du faire stopper la moitié des proclamateurs, seuls 0,6 % ont hésité.. c'est un beau résultat..
Louez soit Jéhovah.
Ce qui est stupide c'est surtout de prétendre maintenant que la pandémie est à prendre à l'égal d'une interdiction
apres nous avoir pondu que les TJ c'étaient adapté en 8 jours !
Tout un laius pour finalement nous conclure ta prose par l'argument contraire !
Auteur : agecanonix Date : 22 déc.20, 23:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 déc.20, 10:08
La pandémie aurait dû faire augmenter le nombre de proclamateurs de 10%, vu que les maladies sont une signe de la fin du monde non ? Les gens auraient dû se dire : « les TJ ont raison, rejoignons les sans tarder, la fin du monde est proche. ». Au lieu de cela, manifestement, ils y a eu plus de départs que d'arrivées. Un bon TJ ne ferait pas défection à cause d'une pandémie, loin de là !
Mais ce qui est intéressant, en réalité, c'est le détail par pays. Canada ou USA, c'est 0% de croissance. En Afrique, ça baisse majoritairement, alors que ce n'est pas là que la pandémie a frappé le plus fort.
Alors, un TJ comme agecanonix dira que ce rapport est "excellent", mais il aurait dit la même chose qu'il y ait -20% ou +20%. Vous pourrez facilement lui planter un clou dans la langue.
Maintenant, ce qu'agecanonix a oublié de dire, c'est que la comptage est différent entre cette année et l'année précédente. Maintenant, même si vous prêchez 5 minutes en postant un commentaire sur un forum, c'est compté. Avant, ce n'était pas le cas !
le rapport est effectivement excellent .
Seulement 0,6 % de baisse alors que le monde entier interdit le porte à porte et tout contact direct, c'est magnifique !!!
Nous nous adaptons et nous allons devenir experts en contacts téléphoniques. Ce que nous apprenons nous sera utile à l'avenir, comme les études avec zooms.
Je suis dans un territoire rural, beaucoup de kms à faire pour les études, ce sera tellement plus économiques et efficaces même quand le confinement arrêtera.
Cette pandémie, c'est comme une guerre et pendant les guerres, le nombres de proclamateurs baissent toujours au début.
Seulement, nous nous sommes adaptés très vite et dans notre assemblée, les réunions pour la prédication se font en zoom tous les jours , par petits groupes, et ceux qui ont besoin d'apprendre commencent par observer, puis par laisser des messages sur les répondeurs et enfin par téléphoner eux même. Ils finiront plus fort encore qu'avant car quand on n'a vaincu sa peur du téléphone, on est plus hardi encore au porte à porte.
Nous sommes prêts..et je serais même plus optimiste encore car lorsque nous sortirons du confinement, nous conserverons ces acquis et nous ferons très certainement des campagnes plus intenses encore pour marquer le coup.
Ce fil existe depuis plusieurs années. On nous dit que la WT est en déclin depuis tout ce temps là, or, à raison de 250000 baptêmes par an cela fait plusieurs millions depuis le début du fil. Il nous a fallu des dizaines d'années et des dizaines d'années pour atteindre le million, et nous le faisons en 3ans et demi maintenant...
On nous a dit que nous abandonnions le papier et que c'était une preuve de déclin, or nous avons atteint les 300 000 baptêmes par an avec le numérique. Attendez la vidéo et vous tomberez de votre chaise car croyez moi, ce qui va arriver avec le mode de communication sera hyper efficace.
Et puis un jour, cela s'arrêtera, du jour au lendemain.. Nous rentrerons "dans nos chambres intérieures", le temps de la prédication sera achevé.. et nous attendrons...... mais pas que nous ...
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40
le rapport est effectivement excellent .
Seulement 0,6 % de baisse alors que le monde entier interdit le porte à porte et tout contact direct, c'est magnifique !!!
passer de 2 % d'accroissement à -0.6 % d'accroissement ce n'est pas "seulement" 0.6 % de baisse
car 0.6 de baisse passerait 2% à 1.4 % !!
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40
Nous nous adaptons et nous allons devenir experts en contacts téléphoniques. Ce que nous apprenons nous sera utile à l'avenir, comme les études avec zooms.
cela se passe de commentaire lorsqu'on sait que c'est justement ce qui à été interdit aux TJ russes alors qu'ils tombaient sous la loi anti prosélytisme de 1996
Avec le succés que l'on sait ... à en croire les copier coller de médico sur un autre fil du forum !!!
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40
Je suis dans un territoire rural, beaucoup de kms à faire pour les études, ce sera tellement plus économiques et efficaces même quand le confinement arrêtera.
Sauf si la WT te donne l'ordre de le refaire en voiture !
ce que tu feras en t'exclamant que c'est tellement mieux que zoom et le téléphone
C'est girouette que tu aurais du choisir comme pseudo
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40
Cette pandémie, c'est comme une guerre et pendant les guerres, le nombres de proclamateurs baissent toujours au début.
Lors de la pandémie de 1968 .. c'est faux
lors de la pandémie de la grippe espagnol au début du XX eme siècle faux également
Au début du sida ... idem ...
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40
Seulement, nous nous sommes adaptés très vite et dans notre assemblée, les réunions pour la prédication se font en zoom tous les jours , par petits groupes, et ceux qui ont besoin d'apprendre commencent par observer, puis par laisser des messages sur les répondeurs et enfin par téléphoner eux même. Ils finiront plus fort encore qu'avant car quand on n'a vaincu sa peur du téléphone, on est plus hardi encore au porte à porte.
Tu ne convaincs que toi même.
et vu la multitude de détails que tu tentes de fournir , je crois bien que tu en doute sérieusement ...
si tu en étais vraiment sur tu n'aurais pas besoin de te persuader
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40
Nous sommes prêts..et je serais même plus optimiste encore car lorsque nous sortirons du confinement, nous conserverons ces acquis et nous ferons très certainement des campagnes plus intenses encore pour marquer le coup.
Bah non Agé et tu le sais trés bien ... retour dans les SdR et abandon des licences zoom
sauf si la WT juge plus intéressant de récupérer l'argent des SdR qui seront alors vendue
alors que les dons continuerons eux
Quant à campagne "plus intense" euh comment dire que la derniere de novembre à fait un flot
et la une des journaux pour dénoncer l'attitude limite des TJ !!!
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40
Ce fil existe depuis plusieurs années. On nous dit que la WT est en déclin depuis tout ce temps là, or, à raison de 250000 baptêmes par an cela fait plusieurs millions depuis le début du fil. Il nous a fallu des dizaines d'années et des dizaines d'années pour atteindre le million, et nous le faisons en 3ans et demi maintenant...
Regarde bien le sujet ... il y a un symbole "?" c'est donc une question !
plusieurs millions depuis le début et autant d'abandon !
à présent c'est un taux négatif donc plus qui quitte l'organisation qu'il n'en rentre ...
depuis le debut je pose la question et la seule réponse que j'ai eu de la part des TJ ... "apostat" , "faux frère"
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40
On nous a dit que nous abandonnions le papier et que c'était une preuve de déclin, or nous avons atteint les 300 000 baptêmes par an avec le numérique. Attendez la vidéo et vous tomberez de votre chaise car croyez moi, ce qui va arriver avec le mode de communication sera hyper efficace.
Et puis un jour, cela s'arrêtera, du jour au lendemain.. Nous rentrerons "dans nos chambres intérieures", le temps de la prédication sera achevé.. et nous attendrons...... mais pas que nous ...
comme en 1874 , 1914 , 1925, 1975 ... oui oui on sait les temps de la fin les derniers des derniers jours
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.20, 01:28 Message :
agecanonix a écrit :le rapport est effectivement excellent .
Même avec -50%, tu l'aurais trouvé excellent.
agecanonix a écrit :Nous nous adaptons et nous allons devenir experts en contacts téléphoniques.
J'attends encore leur appel. Cela dit, je peux vous proposer une solution pour centre d'appels et vous former à la prospection téléphonique. C'est mon domaine d'activité professionnel.
agecanonix a écrit :Et puis un jour, cela s'arrêtera, du jour au lendemain.. Nous rentrerons "dans nos chambres intérieures", le temps de la prédication sera achevé.. et nous attendrons...... mais pas que nous ...
Ôte moi d'un doute ! Ca ne fait pas bien 2000 ans que ce discours est en vogue ? On y croit, on y croit !!!
RDV dans un 1 an. si ça a encore baissé, que diras tu ? C'est un excellent rapport ?
Cela dit, ça fait des années que ça stagne aux USA, pays d'origine de la WT. Si tu penses qu'une stagnation est une bonne chose, tant mieux ! Pourvu que ça dure !
Voici quelques chiffres pour bien fixer de quoi l'on parle
mémorial
2019 20 919 041
2020 17 844 773
oints
2019 20 526
2020 21 182
proclamateur
2019
max 8 683 117
moyen 8 471 008
2020
max 8,695,808
moyen 8,424,185
bapteme
2019 303 866
2020 241 994
en 2019 8 683 117 TJ ... et 303866 baptême ont s'attendrait donc à
plus de 8 900 000 TJ or non
en 2020 8 695 808 seulement ... donc non seulement très peu des 300 000 sont resté ' la différence nous donne 12 691 seulement ! )
mais surtout la moyen des prédicateur a diminué ... donc sont devenus inactifs !!!
pour 50 000 d'entre eux
le seul chiffre qui augmente est celui des "oints" autoproclamé" avec 656 nouveaux oints !
qui selon la WT /CC sont pour la plupart des "personnes psychologiquement dérangées"
le grand accroissement des temps de la fin ... s'éleve en fait à 12 691 pour 8 000 000 de TJ !
Pour un bon rapport c'est un bon rapport
Cordialement
Auteur : avatar Date : 23 déc.20, 03:44 Message :
agecanonix a écrit : 22 déc.20, 23:40Et puis un jour, cela s'arrêtera, du jour au lendemain.. Nous rentrerons "dans nos chambres intérieures", le temps de la prédication sera achevé.. et nous attendrons...... mais pas que nous ...
Pourtant Jésus dit Matthieu 24:.... il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée
Luc 17:33Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera. 34Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; 35de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée
Donc, lorsqu'on est chrétien, l'espérance c'est d'être sauvé par Jésus, de ne pas être abandonné mais les témoins de Jéhovah eux estiment qu'il suffit de rentrer dans sa chambre intérieure en attendant que ça passe......
Au final, c'est toujours le même problème, les témoins de Jéhovah préfèrent se fier à leur interprétation de prophéties données aux Hébreux plutôt que de s'en tenir aux paroles, on ne peut plus claires, du Christ....
Auteur : Mormon Date : 23 déc.20, 06:56 Message :
avatar a écrit : 23 déc.20, 03:44
Au final, c'est toujours le même problème, les témoins de Jéhovah préfèrent se fier à leur interprétation de prophéties données aux Hébreux plutôt que de s'en tenir aux paroles, on ne peut plus claires, du Christ....
Il faut les laisser penser ce qu'ils veulent, et vous passer à autre chose...
Moins vous les agresserez, plus vite le discernement les ramènera, et moins vous vous ferez du mal par votre esprit de vengeance.
Auteur : medico Date : 23 déc.20, 07:28 Message : Le nombre n'est pas un gage d'approbation de Jéhovah.
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples.
Auteur : avatar Date : 23 déc.20, 09:49 Message :
Mormon a écrit : 23 déc.20, 06:56moins vous vous ferez du mal par votre esprit de vengeance.
Mais quelle vengeance ? Je n'ai aucun compte à régler avec qui que ce soit ici ou ailleurs !
Vous projetez vos sentiments sur les autres, pour ma part l'idée de vengeance ou de rancune m'est totalement étranger, je pense d'ailleurs que cela est totalement incompatible avec le christianisme.
J'exprime mon rejet des dogmes qui combattent les enseignements du Christ tout simplement.
Auteur : Mormon Date : 23 déc.20, 10:35 Message :
avatar a écrit : 23 déc.20, 09:49
J'exprime mon rejet des dogmes qui combattent les enseignements du Christ tout simplement.
Personne ne t'oblige d'y croire... Laisse-les en paix.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.20, 14:11 Message :
medico a écrit :Le nombre n'est pas un gage d'approbation de Jéhovah.
S'autoproclamer "seul canal de Dieu sur terre" et "organisation de Jéhovah" non plus.
Auteur : avatar Date : 23 déc.20, 21:37 Message :
Mormon a écrit : 23 déc.20, 10:35
Personne ne t'oblige d'y croire... Laisse-les en paix.
Votre problème c'est que vous êtes exactement comme eux, vous ramenez toujours tout à des considérations du monde, à des notions personnelles, à défendre vos doctrines d'hommes et au fond, vous n'en n'avez absolument rien à faire du Christ.
On peut lui cracher à la gueule, détourner ses paroles, le traiter de menteur, de trompeur comme le fait Prisca, vous n'en n'avez rien à faire.
Tout ce qui vous intéresse c'est votre secte et votre salut, si pour ça il faut s'essuyer les pieds sur la Bible, vous le faites sans problème.
Auteur : papy Date : 23 déc.20, 21:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 déc.20, 14:11
S'autoproclamer "seul canal de Dieu sur terre" et "organisation de Jéhovah" non plus.
Médico serait-il devenu apostat ?
TdG du 15/11/2015 p24-25
Cet accroissement remarquable a lieu parce que nous avons foi en Jéhovah et que nous acceptons pleinement la Bible, sa Parole inspirée (1 Thess. 2:13). Compte tenu de la haine et de l’opposition de Satan, « le dieu de ce système de choses », la prospérité du peuple de Jéhovah est tout bonnement extraordinaire (2 Cor. 4:4).
Auteur : Mormon Date : 23 déc.20, 22:28 Message :
avatar a écrit : 23 déc.20, 21:37
Votre problème c'est que vous êtes exactement comme eux, vous ramenez toujours tout à des considérations du monde, à des notions personnelles, à défendre vos doctrines d'hommes et au fond, vous n'en n'avez absolument rien à faire du Christ.
Le Christ, dont vous vous plaisez à faire référence, ne s'acharnerait pas à persécuter les TJ comme vous le faîtes avec le Monstre et cie. C'est encore plus diabolique que leurs doctrines.
Si vous vous êtes faits tous avoir dans le passé par leur doctrine, c'est d'abord avant tout de votre faute. Vous avez été frustrés dans votre orgueil, trompés en espérant recevoir honneur et salut facilement. Ce n'est pas la vérité que vous cherchiez, mais une place de choix dans une secte... et que vous ne trouverez pas ailleurs dans ce bas monde. D'où votre acharnement hystérique !
Auteur : papy Date : 23 déc.20, 22:37 Message :
Mormon a écrit : 23 déc.20, 22:28
Le Christ, dont vous vous plaisez à faire référence, ne s'acharnerait pas à persécuter les TJ comme vous le faîtes avec le Monstre et cie. C'est encore plus diabolique que leurs doctrines.
Si vous vous êtes faits tous avoir dans le passé par leur doctrine, c'est d'abord avant tout de votre faute. Vous avez été frustrés dans votre orgueil, trompés en espérant recevoir honneur et salut facilement. Ce n'est pas la vérité que vous cherchiez, mais une place de choix dans une secte... et que vous ne trouverez pas ailleurs dans ce bas monde. D'où votre acharnement hystérique !
Mormon si tu n'as jamais été TdJ ne discute pas pour faire du vent .
Tu t'es fait avoir par une autre secte qu'on appelle " Église des saints des derniers jours " , reste y et laisse la section "Watchtower" à ceux qui savent de quoi ile parlent .
Auteur : Mormon Date : 23 déc.20, 22:53 Message :
papy a écrit : 23 déc.20, 22:37
Mormon si tu n'as jamais été TdJ ne discute pas pour faire du vent
Rien ne vous forçait à le devenir... Si cette religion vous a fait du mal, vous devez pardonner.
Paul a tout à fait pardonné à la secte des pharisiens qui le poussait à persécuter les chrétiens...
Agissez comme lui avec amour... et laissez aux TJ le dernier mot si cela peut calmer les choses. Ne vous montrez pas plus méchants qu'ils ne le sont.
Ne forcez pas les gens à être honnêtes. Laissez la rétribution pour le jour de Jugement.
Ne soyez pas ridicules !
Auteur : dan26 Date : 23 déc.20, 22:58 Message :
a écrit :agecanonix a dit
Vos réactions, c'est comme si vous analysiez l'activité des TJ en Russie en ce moment en comparant avec l'époque où nous n'étions pas persécutés. C'est stupide.. c'est tout.
effrayant ce détournement d'information, vous n’êtes pas persécutés (un sujet à été ouvert pour cela ), il y a seulement quelques cas très marginaux qui ont eu de la prison (avec sursis) pour attitudes particulière et en particulier votre proselytisme excessif .
Mais cela fait bien dans les chaumières de faire croire à cela : les martyrs prouveraient dans la mesure où l'on est capable de souffrir ou mourir pour une croyance , que celle ci serait vraie . Je rappelle certains martyres qui en seraient la preuve , les Kamikazes Japonnais, la jeunesse hitlérienne , les martyres musulmans, et surtout quand en plus on fait croire à ces pauvres" bougres ", que ce type de mort leur ouvre la porte de la félicité, de la vie eternelle , ou du fameux paradis avec les fleuve de miel et de parfum, et les fameuses houris .
amicalement
*
Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
a écrit :Mormon a dit
.Ne forcez pas les gens à être honnêtes. Laissez la rétribution pour le jour de Jugement.
j'ai horreur de ces methodes sournoises qui consiste à essayer de , faire peur pour faire croire .
En clair Mormon nous dit ; Si vous ne croyez pas à Jéhovah , si vous n’êtes pas TDJ, vous n'aurez pas la vie eternelle , après la résurrection , et oui car les TDJ , croient encore à la résurrection des corps, cela rassure .
medico a écrit : 23 déc.20, 07:28
Le nombre n'est pas un gage d'approbation de Jéhovah.
(Deutéronome 7:7) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples.
Ce n'est pas la WT et le CC et les TJ qui expliquent qu'il y aura un formidable accroissement du peuple
de Dieu dans les derniers jours ?
Donc pour le TJ un formidable accroissement ça veut dire quoi exactement ?
Parce que avec vos définitions foireuse c'est dur de vous prendre au sérieux ... un jour c'est "hourra 300 000 nouveau TJ c'est la preuve que Jéhovah nous béni" ... et lorsque l'on pointe du doigt -0.6 %
les TJ nous explique "mais nous n'avons jamais dit qu'il y aurait un formidable accroissement" !!
La cohérence dans les propos jéhoviste laisse franchement à désirée et en tout état de cause ne plaide pas
pour une "honnêteté intellectuelle" ... à ce demander si cela n'est pas carrément un pure et simple mensonge !
Cordialement
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
papy a écrit : 23 déc.20, 21:38
Médico serait-il devenu apostat ?
TdG du 15/11/2015 p24-25
Cet accroissement remarquable a lieu parce que nous avons foi en Jéhovah et que nous acceptons pleinement la Bible, sa Parole inspirée (1 Thess. 2:13). Compte tenu de la haine et de l’opposition de Satan, « le dieu de ce système de choses », la prospérité du peuple de Jéhovah est tout bonnement extraordinaire (2 Cor. 4:4).
Ou l'art des dissonance cognitive dans toute sa splendeur !
Auteur : agecanonix Date : 23 déc.20, 23:10 Message :
dan26 a écrit : 23 déc.20, 22:58
effrayant ce détournement d'information, vous n’êtes pas persécutés (un sujet à été ouvert pour cela ), il y a seulement quelques cas très marginaux qui ont eu de la prison (avec sursis) pour attitudes particulière et en particulier votre proselytisme excessif .
L'histoire retiendra que vous avez validé cette persécution en la minimisant et en l'excusant même.
Un jour viendra où vous aurez honte de ce que vous avez écrit comme ont eu honte (ou pas) ceux qui affirmaient que la persécution des juifs,( et des TJ en même temps ), par Hitler, Staline (et les autres copains pour lesquels MLP se fait du soucis très souvent), était au final un simple déplacement vers d'autre partie du Reich pour leur donner du travail, et qu'en plus ils le méritaient un peu..
Vus n'êtes pas croyant, Dan26, mais vous faites aussi honte même aux athées !!!..
Auteur : Mormon Date : 23 déc.20, 23:22 Message :
dan26 a écrit : 23 déc.20, 22:58
En clair Mormon nous dit ; Si vous ne croyez pas à Jéhovah , si vous n’êtes pas TDJ, vous n'aurez pas la vie eternelle , après la résurrection , et oui car les TDJ , croient encore à la résurrection des corps, cela rassure .
Je vous dis : aimez les TJ et pardonnez-les s'ils vous ont fait du mal.
Il y a beaucoup de religions : l'erreur est humaine.
agecanonix a écrit : 23 déc.20, 23:10
L'histoire retiendra que vous avez validé cette persécution en la minimisant et en l'excusant même.
L'histoire retiendra aussi Candace conti , josé lopez , Stéphani Fessler, les 1006 cas de pédophilies australiennes
L'histoire à retenu Beth Sarim 1874 1914 1925 1975
L'histoire à retenu Les vaccin interdit , les fractions interdite , la transfusion autorisée ;
L'histoire à retenu Arvid Moody
L'histoire à retenu la génération de 1914 qui ne devait pas mourir
L'histoire retiendra les enfants mort faute de transfusion ..
L'histoire retiendra les ostracisé qui ne voulaient simplement plus être TJ mais que l'on a traité comme des pestiféré !!!
agecanonix a écrit : 23 déc.20, 23:10
Un jour viendra où vous aurez honte de ce que vous avez écrit comme ont eu honte (ou pas) ceux qui affirmaient que la persécution des juifs,( et des TJ en même temps ), par Hitler, Staline (et les autres copains pour lesquels MLP se fait du soucis très souvent), était au final un simple déplacement vers d'autre partie du Reich pour leur donner du travail, et qu'en plus ils le méritaient un peu..
Agé agé du sérieux ... nous ne vivons pas sous le régime Nazi , ni même fasciste ...
Nous avons la libre circulation de l'information ... je comprend bien que pour la WT / CC et TJ ce soit pire ..
Mais là présentement tu te rend rien moins que ridicule !
agecanonix a écrit : 23 déc.20, 23:10
Vus n'êtes pas croyant, Dan26, mais vous faites aussi honte même aux athées !!!..
Bah dans la mesure ou un athée n'appartient à aucune chapelle ... donc aucun groupe
c'est compliqué de faire honte aux membres du groupe qui n'existe pas !
Quand je te lis j'ai honte d'être TJ ... là cela s'applique !
Mais que des Athées aient hontes des Athée ... cela n'a aucun sens !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.20, 23:55 Message :
agecanonix a écrit :L'histoire retiendra que vous avez validé cette persécution en la minimisant et en l'excusant même.
Quand on soutient ouvertement un dieu tyrannique qui n'a jamais hésité à tuer ou faire tuer hommes, femmes, enfants et nouveaux nés, on est plutôt mal placé pour donner des leçons de morale aux autres.
Regarde déjà la poutre dans ton oeil agecanonix. Tu revendiques servir fidèlement un tueur d'enfants et tu reproches à un athée de minimiser la persécution supposée des TJ en Russie.
Auteur : agecanonix Date : 24 déc.20, 00:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 déc.20, 23:55
Quand on soutient ouvertement un dieu tyrannique qui n'a jamais hésité à tuer ou faire tuer hommes, femmes, enfants et nouveaux nés, on est plutôt mal placé pour donner des leçons de morale aux autres.
Ici, ton problème ne concerne pas les TJ mais Dieu.. Et par extension tous les croyants.
Et pour justifier que l'on ait tué des TJ ou d'autres croyants comme les juifs, tu nous donnes pour excuse qu'ils le méritent bien parce qu'ils croient en un Dieu que TON analyse définit comme cruel.
Tu justifies donc la cruauté contre ces croyants non pas parce qu'ils seraient eux aussi cruels, car les TJ et beaucoup de juifs étaient pacifiques et inoffensifs, à mais cause de leur Dieu..
Tu sais que tu nous fais un peu peur !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 déc.20, 00:48 Message : Je ne justifie rien agecanonix ni dit que personne ne mérite quoi que ce soit. Je dis que c'est de l'hypocrisie d'accuser les autres de soutenir la persécution des TJ quand on soutient soi même une dieu qui n'hésite pas à massacrer des enfants.
Et toi qui soutient l'ostracisation des ex-TJ et qui y participe, alors qu'ils n'ont fait aucun mal à personne, je ne vois pas pourquoi toi et tes coreligionnaires trouvez normal de les persécuter et les faire passer pour des méchants qui ne méritent même pas un regard.
Ce que je dénonce, c'est ton hypocrisie et celle des TJ comme toi qui persécutez les ex-TJ.
Vous avez plus de considération et d'admiration pour un tueur d'enfants que pour quelqu'un qui n'a rien fait d'autre que de ne pas croire les gourous de Warwick.
Ajouté 5 minutes 52 secondes après :
On remarquera au passage que pour toi, massacrer des enfants n'est pas cruel.
Auteur : Mormon Date : 24 déc.20, 00:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 déc.20, 00:48
Ce que je dénonce, c'est ton hypocrisie et celle des TJ comme toi qui persécutez les ex-TJ.
Pardonnez, ils ne savent pas ce qu'ils font... Ils croient bien faire, c'est ce qu'ils faut retenir. Au moins, cela vous sert à les quitter pour chercher la vérité.
Ils vous rendent service.
Auteur : avatar Date : 24 déc.20, 01:30 Message :
Mormon a écrit : 23 déc.20, 22:28
Si vous vous êtes faits tous avoir dans le passé par leur doctrine, c'est d'abord avant tout de votre faute. Vous avez été frustrés dans votre orgueil, trompés en espérant recevoir honneur et salut facilement. Ce n'est pas la vérité que vous cherchiez, mais une place de choix dans une secte... et que vous ne trouverez pas ailleurs dans ce bas monde. D'où votre acharnement hystérique !
Mais arrêtez donc avec vos jugements et vos insultes permanentes. Que connaissez vous de ma vie ? RIEN.
Qu'est ce que je connais de votre vie ? Rien.
La vérité c'est qu'à travers ce que nous disons pour les témoins de Jéhovah peut s'appliquer tout aussi bien à votre Eglise diabolique qui rejette tout ce qui est spirituel et s'essuie les pieds sur la Bible avec juste l'honnêteté de le reconnaître contrairement à vos frères d'hérésie les témoins de Jéhovah.
C'est pour cela que vous prenez leur défense !
Contrairement à vous, je ne cherche ni honneur, ni salut car je crois ce que dit Jésus qu'il n'y aura peut être plus aucun juste au moment de son retour donc je m'efforce simplement de mener la vie la plus droite possible.
Vous avez tort, n'importe qui peut trouver facilement honneur et promesse de salut dans ce bas monde, les religions sont faites pour ça y compris d'autres formes de religions comme les milieux complotistes, la politique etc. toutes ces structures qui persuadent les gens qu'ils valent mieux que les autres, qui donnent des titres, des responsabilités pour que la personne ait l'impression d'être quelqu'un.
Votre organisation n'est qu'une petit étoile dans une nébuleuse d'organisation promettant des lendemains qui chantent !
Auteur : Pat1633 Date : 24 déc.20, 01:33 Message : Personne ne persécute les Ex TJ
Dans l’avant dernière vidéo
Celle qui parle d’amos
Et depuis quelque mois l’accent est mis
Sur les ceux qui ont déjà connu l’organisions
De revenir
Tout haut tout fort
Les excommunier,
Tous sont appeler à revenir à Dieu
L’appelle est lancer
Comme Amos a fait il a appeler mainte fois à revenir ....
Faites en ce que vous voulez
Mais les appelles sont lancer
Auteur : agecanonix Date : 24 déc.20, 01:50 Message :
MLP a écrit :Ce que je dénonce, c'est ton hypocrisie et celle des TJ comme toi qui persécutez les ex-TJ.
C'est la meilleure de l'année !!
Voilà que c'est nous qui insultons les gens ici sur ce site à leur trouver tous les défauts systématiquement, qu'ils fassent noir ou blanc, ou bleu ou rouge, ou vert, ou violet ou n'importe quoi.
Ils ne sont plus TJ, c'est leur choix mais le mien est aussi de ne plus vouloir les inclure dans mon cercle réservés à mes proches.
Si quelqu'un vient insulter ton père, ta femme, tes enfants, ceux que tu aimes et qu'il vienne te dire : ah mais, tu dois quand même m'inviter cher toi comme si de rien n'était ! Tu vas faire quoi ???
J'ai une famille internationale, j'y tiens et celui qui crache dessus comme vous le faites n'en fait pas ou plus partie.
Mais je ne vais pas créer un forum exprès pour les critiquer, pour contredire leurs arguments, pour juger leurs personnalités !!!
Pas du tout ! Ils ne sont plus dans ma famille, c'est tout, mais je ne rêve pas de les voir en prison pour autant . Ils n'ont pas autant d'importance pour moi au point de créer de la haine et quoi que ce soit de négatif contre eux. Ce serait leur faire beaucoup d'honneur. Je laisse cela entre les mains de Dieu, et croyez moi, comme il est juste, c'est encore la meilleure place car son jugement sera juste...
Mais en attendant, ta proximité avec les autorités qui persécutent de pauvres gens est assez révélatrice de tes idées extrémistes.
Auteur : Mormon Date : 24 déc.20, 01:58 Message :
avatar a écrit : 24 déc.20, 01:30
La vérité c'est qu'à travers ce que nous disons pour les témoins de Jéhovah peut s'appliquer tout aussi bien à votre Eglise diabolique qui rejette tout ce qui est spirituel et s'essuie les pieds sur la Bible avec juste l'honnêteté de le reconnaître contrairement à vos frères d'hérésie les témoins de Jéhovah.
C'est pour cela que vous prenez leur défense !
Je prends surtout votre défense en essayant de vous persuader de cesser de les persécuter pour le bien être de votre âme.
Vous ne pouvez pas les forcer à croire en autre chose. Ouvrez-vous d'autres horizons !
Vous vous êtes faits piéger par des gens qui étaient certainement sincères... lesquels ont été piégées par des TJ insincères du genre TJ qui se défendent bec et ongle pour vous contrer sur ce forum.
Tant que vous resterez dans votre fonctionnement vindicatif, vous resterez TJ autant qu'ils le sont.
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 00:33
Ici, ton problème ne concerne pas les TJ mais Dieu.. Et par extension tous les croyants.
les interdictions du CC / WT qui paraissent dans les colonnes de la TG et dans les discours
n'ont pas été édictées par Dieu mais par 8 bonhommes qui commettent des erreurs doctrinales !
Donc avant de dire que l'on s'attaque nous à dieu ... et de tenter un evitement bien maladroit
il s'agirait de balayé avant , devant la porte de la WT et de reconnaitre les nombreurses erreurs dont
des TJ ont eux même eu à souffrir ...
Les CROYANTS comme tu dis .. ne sont pas que des TJ contrairement à ce que la WT veut faire croire
et si tu es aussi TJ que tu le prétends ta phrase ci dessus est trompeuse
[Illustration, page 29]
Témoignez de l’intérêt aux conjoints non croyants.
Où l'illustration montre clairement la croix au cou de la """""non croyante""""" en sens jéhoviste du terme !
bien sur l'illustration à disparue sur les pages web il faut télécharger le pdf pour y avoir accès
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 00:33
Et pour justifier que l'on ait tué des TJ ou d'autres croyants comme les juifs, tu nous donnes pour excuse qu'ils le méritent bien parce qu'ils croient en un Dieu que TON analyse définit comme cruel.
Rien ne justifie que l'on tue un homme ou que par son action ou la manipulation on le force à mourrir
et ce n'est pas ce que j'ai lu bien au contraire
Mais également les greffes d'organes les vaccins ...
La WT a jouer aux apprentis sorciers à du sang sur les mains ! et est redevable de ce sang .. c'est clairement indiqué dans la Bible !!!
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 00:33
Tu justifies donc la cruauté contre ces croyants non pas parce qu'ils seraient eux aussi cruels, car les TJ et beaucoup de juifs étaient pacifiques et inoffensifs, à mais cause de leur Dieu..
Tu sais que tu nous fais un peu peur !!!
C'est sur que lorsqu'on ne comprend que ce que l'on veut et surtout et uniquement que ce qui vient de la WT / CC ... on doit avoir peur de tout
Tu es indécrottable !
Cordialement
Auteur : papy Date : 24 déc.20, 02:11 Message :
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 01:50
Pas du tout ! Ils ne sont plus dans ma famille, c'est tout, mais je ne rêve pas de les voir en prison pour autant . Ils n'ont pas autant d'importance pour moi au point de créer de la haine et quoi que ce soit de négatif contre eux. Ce serait leur faire beaucoup d'honneur. Je laisse cela entre les mains de Dieu, et croyez moi, comme il est juste, c'est encore la meilleure place car son jugement sera juste...
C'est ton opinion personnelle qui ne correspond pas à celle de ceux que tu appelles.... " frères du Christ"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 déc.20, 02:14 Message :
Pat1633 a écrit :Les excommunier,
Tous sont appeler à revenir à Dieu
A Dieu ou à la WT ? Parce que à ce que je sache, Dieu n'est pas la WT.
agecanonix a écrit :Ils ne sont plus TJ, c'est leur choix mais le mien est aussi de ne plus vouloir les inclure dans mon cercle réservés à mes proches.
Et le choix de la Russie, c'est ne plus vouloir qu'ils fassent du prosélytisme chez eux. Je suppose que ce choix, tu le respectes.
agecanonix a écrit :Si quelqu'un vient insulter ton père, ta femme, tes enfants, ceux que tu aimes et qu'il vienne te dire : ah mais, tu dois quand même m'inviter cher toi comme si de rien n'était ! Tu vas faire quoi ???
C'est toi le chrétien ! Que te dit Jésus ?
(Matthieu 5:38-48) “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Œil pour œil et dent pour dent. ’ 39 Cependant moi je vous dis : Ne vous opposez pas à celui qui est méchant ; mais qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l’autre [joue]. 40 Et si quelqu’un veut aller avec toi devant le tribunal et prendre ton vêtement intérieur, laisse-lui aussi ton vêtement de dessus ; 41 et si quelqu’un qui commande te réquisitionne pour un mille, fais deux milles avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut t’emprunter [sans intérêt]. 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Est ce que ce que tu fais agecanonix ?
agecanonix a écrit :Mais en attendant, ta proximité avec les autorités qui persécutent de pauvres gens est assez révélatrice de tes idées extrémistes.
Ma proximité avec quoi ? Le gouvernement russe ? Venant de quelqu'un qui soutient une organisation qui abrite sciemment des pédophiles en son sein, je trouve çà juste drôle. Et venant de quelqu'un qui soutient ouvertement un massacreur d'enfants, c'est encore plus drôle !
Agecanonix parle de mes idées extrémistes, comme si les idées des la WT n'étaient pas extrémistes.
Auteur : keinlezard Date : 24 déc.20, 02:25 Message :
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 01:50
C'est la meilleure de l'année !!
Voilà que c'est nous qui insultons les gens ici sur ce site à leur trouver tous les défauts systématiquement, qu'ils fassent noir ou blanc, ou bleu ou rouge, ou vert, ou violet ou n'importe quoi.
Ils ne sont plus TJ, c'est leur choix mais le mien est aussi de ne plus vouloir les inclure dans mon cercle réservés à mes proches.
Tiens donc, moi qui suis TJ pourquoi me traites tu ainsi ??? "ignorer" c'est bien ce que tu dis !
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 01:50
Si quelqu'un vient insulter ton père, ta femme, tes enfants, ceux que tu aimes et qu'il vienne te dire : ah mais, tu dois quand même m'inviter cher toi comme si de rien n'était ! Tu vas faire quoi ???
La WT et le CC sont donc ta mère , ton père ?
tu confirmes ainsi ce que nous disons depuis des lustres que les TJ sont attaché à une organisation et à des gourous.
Critiquer le CC la WT sur leurs décision est donc pour toi , et les TJ , insulter père et mère !!
On mesure tes propos
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 01:50
J'ai une famille internationale, j'y tiens et celui qui crache dessus comme vous le faites n'en fait pas ou plus partie.
Une famille internationale qui te tournera le dos si tu est exclus ou retirer volontairement ( c'est à dire même pas pécheur ou apostat )
Autrement dit tu es contre la liberté de religion ! puisqu'un tj n'a pas le droit de quitter la WT alors que pour un TJ
n'importe quel autre religion est bonne pour y prendre des gens
Encore une logique tres TJ
Par ailleurs , j'ai une famille pas TJ celle là ... et des amis pas TJ non plus ... et pas un ne se détourne de moi
ni moi d'eux ( sur ordre d'un supérieur comme le CC ) sous prétexte que je critiquerais leur points de vue
ou leur décision !
Les vrais amis peuvent tout dire ... mais les vrais amis ne te chasse pas parce que tu ne remplis plus les conditions !!!
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 01:50
Mais je ne vais pas créer un forum exprès pour les critiquer, pour contredire leurs arguments, pour juger leurs personnalités !!!
Pourtant c'est un fait que des TJ comme moi , étant toujours TJ sont "banni" 'ignorer' sur des forums pro-TJ
et même ici par toi même !
Tu ne le fais pas mais tu le fais quand même
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 01:50
Pas du tout ! Ils ne sont plus dans ma famille, c'est tout, mais je ne rêve pas de les voir en prison pour autant . Ils n'ont pas autant d'importance pour moi au point de créer de la haine et quoi que ce soit de négatif contre eux. Ce serait leur faire beaucoup d'honneur. Je laisse cela entre les mains de Dieu, et croyez moi, comme il est juste, c'est encore la meilleure place car son jugement sera juste...
Non c'est plus que cela ... un catholique étudiant avec les TJ aura plus de reconnaissance qu'un TJ étudiant
avec les catholiques
Si le catho arrête son étude avec le TJ ... il sera toujours saluer et voir même aura le droit à une "certaine reconnaissance" des TJ
Un TJ devenu catho ... sera traité comme un exclu ! ignoré , ostracisé !
Pire en croisant un autre TJ il faudra qu'il dise qu'il est excommunié !!!!
Tu laisse cela entre les mains de Dieu ??? Hypocrite !
Si c'était le cas tu n'obéirais pas à la WT !
La WT juge et les TJ appliquent le jugement de la WT !
Si Dieu juge ... les TJ n'ont rien à faire ! Pas même à juger .. .et la pour le coup c'est entre les mains de Dieu !
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 01:50
Mais en attendant, ta proximité avec les autorités qui persécutent de pauvres gens est assez révélatrice de tes idées extrémistes.
Un TJ qui est jugé et emprisonné pour avoir circonvenu à la loi ... n'est pas persécuté , il a désobéi à la loi !
Que cette loi soit juste ou non , cela ne nous appartient pas ... puisque les TJ sont neutre !
Donc, si tu veux que l'on reconnaisse que le TJ est persécuté ... il faut produire les minutes du procès et l'acte d'accusation qui a conduit au procés !
En l'absence de telle pièce, on peut juste dire c'est "dur" ou pas ... mais surement pas dire "persécuté" !
Un pédophile TJ condamné n'est pas persécuté !
Un chauffard TJ condamné n'est pas persécuté !
Un TJ qui est hors la loi n'est pas persécuté !
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 24 déc.20, 02:29 Message : « Le Royaume de Dieu »
Est offert à tout le monde
Tous sont « appeler »
A vous de savoir si vous êtes intéresser
D’y êtres ...
C’est pas plus compliquer que ça
Est ce que c’est réel?
Ouvrer votre Bible
Jehovah a lancé beaucoup d’appels ...
Amos 4 ... Mais vous n’êtes pas revenus à moi”,
déclare Jéhovah.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 déc.20, 02:55 Message :
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 02:29
« Le Royaume de Dieu »
Est offert à tout le monde
Merci, sans façon ! Si tu aimes les dieux criminels assassins d'enfants, ce n'est pas mon cas.
Auteur : avatar Date : 24 déc.20, 02:55 Message :
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 02:29
« Le Royaume de Dieu »
Est offert à tout le monde
Tous sont « appeler »
Appelés à une seule espérance !
Ephésiens 4:4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Éphésiens 1:17afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, 18et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints
Auteur : Pat1633 Date : 24 déc.20, 02:58 Message : Dieu fera son projet
Avec ceux qui accepte d’en faire parti ...
Il a appeler,
Mais vous n’êtes pas revenu
Dit Jehovah ...
Mais son projet se réalisera
Avec ceux présent ...
Noé, sa femme
Et ces enfants on accepter
L’invitation de Dieu
Les autres n’on pas accepter
Auteur : papy Date : 24 déc.20, 03:01 Message :
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 02:29
« Le Royaume de Dieu »
Est offert à tout le monde
Tous sont « appeler »
A vous de savoir si vous êtes intéresser
D’y êtres ...
C’est pas plus compliquer que ça
Est ce que c’est réel?
Ouvrer votre Bible
Jehovah a lancé beaucoup d’appels ...
Amos 4 ... Mais vous n’êtes pas revenus à moi”,
déclare Jéhovah.
D'où tu sorts ? De chez les Bisounours ?
Auteur : Pat1633 Date : 24 déc.20, 03:04 Message : Beaucoup sont appeler
Mais peu d’élu
Autant pour ceux qui on accepter de monter dans l’arche de Noé
Auteur : avatar Date : 24 déc.20, 03:08 Message :
Mormon a écrit : 24 déc.20, 01:58
Je prends surtout votre défense en essayant de vous persuader de cesser de les persécuter pour le bien être de votre âme.
Les persécuter ??? Un bien grand mot ! A ce compte là, Jésus persécutait les pharisiens et les chefs religieux....
Je ne persécute personne, je défends la parole du Christ.
Comment se taire quand on voit des gens oser prendre comme "texte de l'année" Matthieu 28: 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit," en enlevant la dernière partie et en ne gardant que "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant"
C'est une attaque en règle contre le baptême ordonné par Jésus. Mais vous êtes, semble t'il plus sensible à la "persécution" faite à vos amis tj qu'à celle faite à Jésus.
Mormon a écrit : 24 déc.20, 01:58Vous ne pouvez pas les forcer à croire en autre chose.
Je ne pense pas qu'on puisse forcer qui que ce soit à croire à quelque chose et je n'ai pas l'intention de les convaincre de quoi que ce soit, je veux juste que celui qui fait une recherche sur tel ou tel verset, en se retrouvant là ne se laisse pas avoir par des fausses affirmations.
Mormon a écrit : 24 déc.20, 01:58Vous vous êtes faits piéger par des gens qui étaient certainement sincères... lesquels ont été piégées par des TJ insincères du genre TJ qui se défendent bec et ongle pour vous contrer sur ce forum.
Mais je ne me suis fait piéger par personne ! Lorsque dans ma vie j'ai fait des erreurs, je les ai toujours assumé, on est responsable de ses choix, ce sont les lâches qui cherchent des responsables à leurs erreurs, ce n'est pas un comportement chrétien.
A la limite, je pourrais me plaindre de mon baptême puisque pour le coup, ce sont mes parents qui ont décidé de me baptiser alors que j'étais un bébé mais même ça, je l'assume, cela fait partie de mon héritage familial et, c'est mon point de vue, en venant au monde on assume cet héritage, bon ou mauvais en tant que maillon de la chaîne familiale.
Il existe une version française de son bouquin ... et ses arguments sont autrement plus pointu que les tiens
ou qu'un quelconque que j'ai pu lire des TJ ici !
Et pour cause, prof d'université il maîtrise les langues originelles de la Bible et fut surveillant de circonscription et ancien ayant participé à différent gros projet dont la première traduction de la TMN en norvégien
Il défend toutes les "croyances" jéhoviste mais explique par le menu détails les erreurs du CC
ce qui lui à valu il y a peu ( aout ou septembre ) d'être excommunié par la WT !
Et pourtant ce ne fut pas faute de sa part d'avoir essayer de communiquer avec les "bergers" de la WT !!!
AMHA tu devrais reprendre ton souffle , te calmé et réfléchir
Ce ne sont pas tous ceux qui me dise seigneur seigneur ....dit le texte
Or c'est précisément la pensée des TJ et de la WT qui ne dit que cela sans les oeuvres ni la fois au final !
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 24 déc.20, 03:19 Message : Si la Bible dit vrai
Si pour vous ce n’est pas chez les TJ
Que faites vous pour trouver son peuple
au temps de la fin?
Vous ne nous avez proposer AUCUNE autre religions
Alors, est ce que vous pouvez dire que vous avez chercher vraiment?
Faites vous parti de cette grande foule?
La grande foule prêche le Royaume de Dieu
Auteur : keinlezard Date : 24 déc.20, 03:57 Message :
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 03:19
Si la Bible dit vrai
Quelle Bible ? celle des protestant , celle des Catho , celle des orthodoxe , les livres juifs , les apocryphe ?
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 03:19
Si pour vous ce n’est pas chez les TJ
La WT prétend être le Seul Canal de Dieu sur Terre ... Geoffrey Jackson devant la commission Royale Australienne à la question sur le sujet à répondu "Ce serait bien présomptueux"
Il faut savoir ... ou c'est vrai ou c'est présomptueux ...
Je sais bien que la WT / CC et TJ vivent dans une religion Quantique le probleme c'est qu'il faut choisir un jour ou l'autre
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 03:19
Que faites vous pour trouver son peuple
au temps de la fin?
Où est il question de trouver le peuple de Dieu pour être sauver dans la Bible ?
Dieu trouve son peuple qu'il sauve ... ce n'est pas la même chose
Par ailleurs la Bible dit que Dieu enseigne son peuple par son esprit saint
LA WT dit , j'enseigne le peuple de dieu .. sans esprit saint et en commettant des erreurs doctrinales !
Rien qu'ici la WT / CC /TJ sont disqualifié pour être "peuple de Dieu" car les TJ ne sont pas enseignés par
Dieu mais par une organisation
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 03:19
Vous ne nous avez proposer AUCUNE autre religions
Alors, est ce que vous pouvez dire que vous avez chercher vraiment?
Suffit de lire et d'appliquer la Bible ! Elle est pourtant claire la Bible !
Christ dit "ceux qui sont pareils à ses petits enfants hériteront du royaume de Dieu"
Je n'ai pas vu de petit enfant pondre des élucubrations comme les 2520 ans ou les générations à ralonge
Ils ont foi simplement , joliment
Ils n'ont pas besoin de s'inventer des "explications" pour avoir foi !
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 03:19
Faites vous parti de cette grande foule?
La grande foule prêche le Royaume de Dieu
Qu'est ce que précher ?
sinon précher l'évangile .
Les TJ parlent uniquement des publication TJ !
Mere Therésa, Soeur Emmanuelle ; L'abbé pierre préchaient l'amour de Dieu à tous les hommes !
bien plus qu'aucun TJ ne fera jamais !!
Qui c'est fait le frère de son semblable
le TJ qui ne jure que par la WT et demande si tu es TJ avant de t'accorder son aide
ou celui qui t'aide sans rien demander en retour ?
Celui qui t"accorde son attention tant que tu es d'accord avec lui ou celui qui le fait sans arrière pensée ni condition ?
Réfléchi seulement à cela !
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 24 déc.20, 03:59 Message : Voilà tu ne cherche pas
Car si les TJ ne sont pas à tes yeux
Tu ne cherc pas plus
Mais SIMPLEMENT dénigrer les TJ
Vois tu?
Où est ce peuple qui sert Dieu
A notre époque?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 déc.20, 04:06 Message :
Pat1633 a écrit :Noé, sa femme
Et ces enfants on accepter
L’invitation de Dieu
Les autres n’on pas accepter
Dans quelle bible as tu lu que les autres étaient invités à rentrer dans l'arche ? Comme tous les TJ, tu es incapable de t'en tenir au texte. Il faut que tu inventes.
Pat1633 a écrit :Si la Bible dit vrai
Si pour vous ce n’est pas chez les TJ
Que faites vous pour trouver son peuple
au temps de la fin?
Jésus a t-il demandé de trouver son peuple au temps de la fin ? Non ! A t-il dit qu'il établirait une organisation humaine pour le représenter lui et son père ? Non plus ! Alors je ne vois pas pourquoi il faudrait chercher et trouver un peuple de Dieu.
Pat1633 a écrit :Vous ne nous avez proposer AUCUNE autre religions
Alors, est ce que vous pouvez dire que vous avez chercher vraiment?
Mon pauvre Patrice !!! Tu attends que quelqu'un te propose une religion pour y adhérer ? Jésus a demandé de chercher une religion, ou d'attendre que quelqu'un nous en propose une ?
Pat1633 a écrit :Faites vous parti de cette grande foule?
La grande foule prêche le Royaume de Dieu
Mais dans quelle Bible as tu lu qu'il y a une grande foule qui prêche le royaume de dieu en 2020, presque 2021 ?
Je crains mon pauvre Patrice, que tu ne prennes des désirs pour la réalité. Lis la Bible plutôt que les TdG de la WT !!!
Pat1633 a écrit :Vois tu?
Où est ce peuple qui sert Dieu
A notre époque?
Mais dans quel verset biblique as tu lu qu'il y avait un peuple qui sert Dieu en 2020 et que ce sont les TJ ? Dieu est venu te le dire en personne ?
Comme dis Kein, tu balances des banalités sans fond, sans avoir le talent d'un agecanonix pour justifier tes affirmations.
Auteur : avatar Date : 24 déc.20, 04:07 Message :
Pat1633 a écrit : 24 déc.20, 03:59
Où est ce peuple qui sert Dieu
A notre époque?
Jésus a t'il annoncé une grande foule servant Dieu ?
NON, il a même dit exactement le contraire en doutant qu'il y ait encore la foi sur terre au moment de son retour !
Luc 18 :7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Si les témoins de Jéhovah ont raison, alors Jésus a menti et, à contrario, si Jésus a dit la vérité, ce sont les témoins qui se trompent.....
Un chrétien penchera forcément pour la seconde option.
Je dis les témoins mais, pour faire plaisir à Mormon, j'aurais pu tout aussi bien dire les catholiques, les orthodoxes, saints des derniers jours et compagnie... bref, tous ceux qui se prétendent "vrai culte"
Auteur : agecanonix Date : 24 déc.20, 05:15 Message :
avatar a écrit : 24 déc.20, 02:55
Appelés à une seule espérance !
Ephésiens 4:4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Éphésiens 1:17afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, 18et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints
Nous avons dans ce commentaire une erreur basique de sens.
Une espérance est une expression à géométrie variable. Elle ne désigne pas automatiquement ce que nous espérons pour notre vie individuelle et future.
Elle est également à considérer en fonction de la personne ou du groupe qui en parle.
Quand on cite Ephésiens 1 ou 4 à un TJ, il y souscrit à fond, mais il se dit logiquement que c'est un élu qui écrit à des élus. Et un élu qui parle d'espérance à un élu, c'est un élu qui parle de l'espérance des élus, et des élus seulement !!
Regardez Jean Baptiste, il espérait en Jésus, et pourtant il n'avait pas l'espérance d'un élu, selon Jésus.
Même chose pour Abraham qui ne sera pas chrétien et qui avait une autre espérance que les chrétiens.
Et pourtant, Abraham, Jean baptiste et les élus ont une même espérance : le royaume de Dieu, même s'ils attendent tous des héritages différents.
Ainsi, parler d'une espérance commune à tous les croyants n'a rien d'illogique et de contradictoire avec des vies au ciel ou sur la terre en fonction des choix de Dieu pour chacun.
Pierre avait une espérance de chrétien, mais aussi d'apôtre, ce qui n'était pas l'espérance de Timothée par exemple, et pourtant tous les deux avaient la même espérance..
Attention donc à bien comprendre cette vérité quand on use du mot "espérance".
Auteur : Mormon Date : 24 déc.20, 05:20 Message :
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 05:15
Pierre avait une espérance de chrétien, mais aussi d'apôtre, ce qui n'était pas l'espérance de Timothée par exemple, et pourtant tous les deux avaient la même espérance..
Mais non, il n'y a pas de prédestination... Dieu ne juge pas à la tête du client, mais selon nos œuvres bonnes ou mauvaises.
Tout le monde, à part quelques uns, iront au ciel dans des degrés de gloire différents.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 déc.20, 06:05 Message :
agecanonix a écrit :Pierre avait une espérance de chrétien, mais aussi d'apôtre, ce qui n'était pas l'espérance de Timothée par exemple, et pourtant tous les deux avaient la même espérance..
Il semble que tu n'ais toi même pas compris ce verset. Il n'est pas question dans ce verset de savoir qui a quelle espérance. On parle ici de ceux qui sont appelés. Et ceux qui sont appelés, n'ont qu'une espérance. Il n'y en a pas qui sont appelés pour vivre au ciel et d'autres qui sont appelés pour vivre sur terre. L'appel là a le sens d'une invitation.
Jean le baptiseur et Abraham, n'ont pas été appelés, et n'ont pas reçu d'invitation de la part de Jésus. En revanche, Jésus lui lorsqu'il a terminé son ministère, à invité tout le monde à entrer dans l'alliance avec lui pour un héritage dans le royaume de Dieu. Il l'a expliqué dans sa parabole en Matthieu 22:14. L'invitation ne concerne donc qu'une seule espérance.
Auteur : avatar Date : 24 déc.20, 09:47 Message :
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 05:15Pierre avait une espérance de chrétien, mais aussi d'apôtre, ce qui n'était pas l'espérance de Timothée par exemple, et pourtant tous les deux avaient la même espérance..
Ah bon, parce qu'un apôtre a une autre espérance qu'un autre appelé ? Quelle différence entre Timothée et Pierre ? Si Timothée a été scellé sera t'il moins immortel que Pierre, sera t'il moins roi que Pierre, sera t'il moins cohéritier du Christ que Pierre ?
D'autre part, comme vient de l'écrire MLP, ceux que vous citez n'ont pas été appelé, de plus Jean le Baptiseur n'a pas reçu le baptême du Christ ni le baptême de l'esprit, le passage que j'ai cité ne s'applique donc pas à eux.
C'est curieux cette obsession de toujours chercher un exemple non chrétien !
Ce qui doit intéresser les chrétiens c'est ce qui concerne les chrétiens, l'espérance des chrétiens.
agecanonix a écrit : 24 déc.20, 05:15
Nous avons dans ce commentaire une erreur basique de sens.
Une espérance est une expression à géométrie variable. Elle ne désigne pas automatiquement ce que nous espérons pour notre vie individuelle et future.
Elle est également à considérer en fonction de la personne ou du groupe qui en parle.
Toutes la philosophie du CC résumé ici !
la 'génération" est une expression à géométrie variable.
la 'vérité' est une expression à géométrie variable.
les 'fractions" sont une expression à géométrie variable.
Le jéhovisme estune pseudo religion quantique ... il s'agit d'une superposition d'état qui seront levé
au fur et à mesure des besoin du CC et de la WT
un "taux d'accroissment" est une expression à géométrie variable.
Toute ses expression à géométries variables sont à considérer en fonction de la personne ou du groupe qui en parle.
ainsi Gerrit Losch affirmant que la WT n'a aucune autorité sur lui alors que lui même TJ n'est pas valable pour le TJ de base !
et l'on pourrait ainsi continué sur des pages et des pages !
Cordialement
Auteur : dan26 Date : 26 déc.20, 04:11 Message :
a écrit :=keinlezard a dit
Ce n'est pas la WT et le CC et les TJ qui expliquent qu'il y aura un formidable accroissement du peuple
de Dieu dans les derniers jours ?
Donc pour le TJ un formidable accroissement ça veut dire quoi exactement ?
Parce que avec vos définitions foireuse c'est dur de vous prendre au sérieux ... un jour c'est "hourra 300 000 nouveau TJ c'est la preuve que Jéhovah nous béni" ... et lorsque l'on pointe du doigt -0.6 %
les TJ nous explique "mais nous n'avons jamais dit qu'il y aurait un formidable accroissement" !!
La cohérence dans les propos jéhoviste laisse franchement à désirée et en tout état de cause ne plaide pas
pour une "honnêteté intellectuelle" ... à ce demander si cela n'est pas carrément un pure et simple mensonge !
on dirait que tu découvres la "propagande " mon cher Keinlezard , tous les groupes humains qu'ils soient politiques, économiques , religeiux ou autres utilisent ces methodes .
Et maintenant avec les NT il n'y a rien de plus simple que de propager de Fake News
Amicalement
Auteur : avatar Date : 26 déc.20, 04:34 Message :
dan26 a écrit : 26 déc.20, 04:11tous les groupes humains qu'ils soient politiques, économiques , religeiux ou autres utilisent ces methodes .
Je me souviens du délicieux "baisse de l'augmentation du chômage" que nous ont servi plusieurs gouvernements
Auteur : dan26 Date : 26 déc.20, 06:58 Message :
avatar a écrit : 26 déc.20, 04:34
Je me souviens du délicieux "baisse de l'augmentation du chômage" que nous ont servi plusieurs gouvernements
très subtil Hollandouille , après avoir assuré que le chomage baisserait , il a dit que c'était la courbe d'augmentation du chomage qui baissait!!
Ou l'art de prendre les français pour des ..........
Sans le même style ce n’était pas l'insécurité qui explosait mais le fameux sentiment d'insécurité !!!!
Je confirme donc" l'art de prendre les français pour des .........."
le problème messieurs c'est qu'ils s'en rendent compte
amicalement
Auteur : agecanonix Date : 26 déc.20, 08:36 Message :
avatar a écrit : 24 déc.20, 09:47
Ah bon, parce qu'un apôtre a une autre espérance qu'un autre appelé ? Quelle différence entre Timothée et Pierre ? Si Timothée a été scellé sera t'il moins immortel que Pierre, sera t'il moins roi que Pierre, sera t'il moins cohéritier du Christ que Pierre ?
D'autre part, comme vient de l'écrire MLP, ceux que vous citez n'ont pas été appelé, de plus Jean le Baptiseur n'a pas reçu le baptême du Christ ni le baptême de l'esprit, le passage que j'ai cité ne s'applique donc pas à eux.
C'est curieux cette obsession de toujours chercher un exemple non chrétien !
Ce qui doit intéresser les chrétiens c'est ce qui concerne les chrétiens, l'espérance des chrétiens.
Je rappelle une vérité révélée par Jésus : Vraiment je vous le dis, de tous les hommes, personne n’a été plus grand que Jean le Baptiseur. Mais un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui
Il y a donc des grands et des petits dans le royaume..
Le Roi leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un des plus petits de mes frères
Celui donc qui désobéit à un seul de ces plus petits commandements et qui enseigne aux autres à faire de même sera appelé le plus petit pour ce qui est du royaume des cieux
Mais ce n’est pas à moi de décider qui va s’asseoir à ma droite et à ma gauche. Ces places appartiennent à ceux pour qui mon Père les a préparées. »
C'est comme ça, et c'est Dieu qui décide ..donc un apôtre est plus grand que le plus petit dans le royaume des cieux qui est pourtant plus grand que Jean Baptiste qui est lui-même le plus grand de tous les humains parmi lesquels Abraham pourtant appelé l'ami de Dieu, etc....
Dieu a des échelles d'autorité. Pas de valeur, d'autorité....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.20, 09:11 Message :
agecanonix a écrit :Il y a donc des grands et des petits dans le royaume..
Oui, mais celui qui n'est pas appelé reste dehors du royaume. C'est ça que tu n'as toujours pas compris.
Auteur : papy Date : 27 déc.20, 00:51 Message :
agecanonix a écrit : 26 déc.20, 08:36
C'est comme ça, et c'est Dieu qui décide ..
Pour l'instant c'est le CC qui décide en s'autoproclament " les seul vrais oints ".
Bientôt, la seule organisation qui restera sur terre sera celle qui est dirigée par l’esprit de Dieu. C’est pourquoi coopère de tout cœur avec cette organisation. Comme Jéhovah, manifeste un amour impartial pour les gens en prêchant à tous. Imite le Dieu d’ordre et de paix en favorisant l’unité dans l’assemblée. Et écoute ton Grand Instructeur en profitant pleinement du banquet spirituel qu’il nous offre. Alors, tandis que le monde de Satan approche de sa fin, tu n’auras pas peur. Au contraire, tu continueras de servir Jéhovah avec courage aux côtés des autres membres de son organisation.
Question à Agécanonix
Aura-t-il le courage d'y répondre ?
Comment s'appelle cette organisation dirigée par l'esprit de Dieu ?
Auteur : agecanonix Date : 27 déc.20, 01:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 déc.20, 09:11
Oui, mais celui qui n'est pas appelé reste dehors du royaume. C'est ça que tu n'as toujours pas compris.
Tout à fait, seulement tu ne feras croire à personne que Jean Baptiste, qualifié d'homme le plus grand que la terre ait porté par Jésus, n'a pas été aimé et apprécié de Dieu et de Jésus ?
Donc c'est quoi pour lui ? L'enfer ?
Tu viens naïvement de m'offrir le meilleur argument qui soit.. Quelle sera la récompense de celui que Dieu a choisi depuis sa naissance pour mener Jésus au baptême, en prophétisant sa venue et son action et en le comparant à Eli.
Car, il faut bien qu'il en ait une de récompense ? non ?
Et en quoi aurait il moins de mérite qu'un élu ?
Cela nous apprend 2 choses.
Il y aura une vraie espérance pour ceux qui ne sont pas appelés au ciel.
Et il n'y a pas d'espérance plus valorisante qu'une autre. La preuve, les grands hommes de foi du Judaïsme comme Abraham, Moise, David, et évidemment Jean Baptiste bénéficieront de l'autre espérance....
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 01:19
Tout à fait, seulement tu ne feras croire à personne que Jean Baptiste, qualifié d'homme le plus grand que la terre ait porté par Jésus, n'a pas été aimé et apprécié de Dieu et de Jésus ?
Donc c'est quoi pour lui ? L'enfer ?
Tu viens naïvement de m'offrir le meilleur argument qui soit.. Quelle sera la récompense de celui que Dieu a choisi depuis sa naissance pour mener Jésus au baptême, en prophétisant sa venue et son action et en le comparant à Eli.
Car, il faut bien qu'il en ait une de récompense ? non ?
Et en quoi aurait il moins de mérite qu'un élu ?
Cela nous apprend 2 choses.
Il y aura une vraie espérance pour ceux qui ne sont pas appelés au ciel.
Et il n'y a pas d'espérance plus valorisante qu'une autre. La preuve, les grands hommes de foi du Judaïsme comme Abraham, Moise, David, et évidemment Jean Baptiste bénéficieront de l'autre espérance....
Quelle récompense pour ceux qui ne lisent la Bible que par l'enseignement d'hommes illégitimes ?
Alors même que la Bible leur donne les recettes ? et que les illégitimes expliquent noir sur blanc qu'ils sont illégitimes mais qu'il faut leur obéir aveuglement même ( surtout ) si on ne comprend pas leur décision !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 déc.20, 03:03 Message :
agecanonix a écrit :Et il n'y a pas d'espérance plus valorisante qu'une autre. La preuve, les grands hommes de foi du Judaïsme comme Abraham, Moise, David, et évidemment Jean Baptiste bénéficieront de l'autre espérance....
Encore une fois, tu n'as rien compris. Les fidèles du passé n'avaient pas le choix. Et les fidèles depuis Jésus n'ont pas non plus le choix. Les fidèles du passé ne seront pas rois et prêtres dans le royaume des cieux. Mais les fidèles depuis Jésus seront prêtres et rois dans le royaume des cieux.
La récompense est simplement meilleure désormais, et il n'est pas possible d'avoir l'ancienne. L'alliance est meilleure, et l'ancienne n'est plus. Tu n'as donc pas le choix. Ou tu es dans la nouvelle alliance, ou tu n'es dans aucune alliance. Voilà pourquoi dans le NT, il n'est pas question de vivre sur terre, mais bien au ciel.
Il a fallu que Rutherford, inspiré par des anges, fasse croire à des TJ crédules qu'ils avaient la possibilité de vivre sur terre. Tout comme il leur a fait croire que les patriarches allaient revenir sur terre en 1925. C'est dire le sérieux du personnage ! Mais c'est lui que tu choisis de croire au lieu de Jésus !
Auteur : papy Date : 27 déc.20, 06:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 déc.20, 03:03
Il a fallu que Rutherford, inspiré par des anges, fasse croire à des TJ crédules qu'ils avaient la possibilité de vivre sur terre. Tout comme il leur a fait croire que les patriarches allaient revenir sur terre en 1925. C'est dire le sérieux du personnage ! Mais c'est lui que tu choisis de croire au lieu de Jésus !
Vu ses penchants pour l'alcool et le sexe il fallait trouver une astuce pour rester à tout prix sur terre , pas de femmes et d'alcool dans le ciel même si Jésus dit aux apôtres qu'ils allaient boire du pinard avec lui dans le ciel .
Auteur : agecanonix Date : 27 déc.20, 07:38 Message : Ah au fait, sur les 13000 proclamateurs de moins en 2020; comptez les 7500 TJ morts de la covid.
Et pour une fois, soyez un peu respectueux ou alors ne vous en réjouissez pas trop bruyamment .
Auteur : papy Date : 27 déc.20, 10:16 Message :
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 07:38
Ah au fait, sur les 13000 proclamateurs de moins en 2020; comptez les 7500 TJ morts de la covid.
Et pour une fois, soyez un peu respectueux ou alors ne vous en réjouissez pas trop bruyamment .
Un TdJ n'est pas forcément un proclamateur surtout s'il a un age avancé comme la plupart des victimes du covid .
Auteur : agecanonix Date : 27 déc.20, 22:51 Message : S'il y a 7500 morts, imagine le nombre de malades car en général il y a un mort pour 10 malades hospitalisés , et 1 hospitalisé pour beaucoup de malades moins graves.
Ce qui fait que les 7500 morts sont malheureusement les plus atteints de beaucoup plus de frères et sœurs, eux aussi atteints gravement mais pas au point d'en mourir.
Au lieu de vous réjouir qu'ils n'aient pas pu prêcher, prier pour qu'ils puissent le faire, pour les survivants, car cela signifierait qu'ils sont guéris et à nouveau valides.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 déc.20, 22:58 Message : Si 8 millions de TJ prient pour eux, ça devrait marcher non ? C'est quoi déjà la prière pour la WT ?
"Notre Collège Central qui est à Warwick, que ton nom soit sanctifié,... "
Auteur : prisca Date : 27 déc.20, 23:02 Message :
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 22:51
S'il y a 7500 morts, imagine le nombre de malades car en général il y a un mort pour 10 malades hospitalisés , et 1 hospitalisé pour beaucoup de malades moins graves.
Ce qui fait que les 7500 morts sont malheureusement les plus atteints de beaucoup plus de frères et sœurs, eux aussi atteints gravement mais pas au point d'en mourir.
Au lieu de vous réjouir qu'ils n'aient pas pu prêcher, prier pour qu'ils puissent le faire, pour les survivants, car cela signifierait qu'ils sont guéris et à nouveau valides.
Ca ne sert à rien de prier si à la base vous n'honorez pas Dieu en disant que la rançon c'est Dieu qui l'a perçue pour en échange donner des faveurs aux humains, comme si DIEU entrait dans ce marchandage de bas étage.
Auteur : agecanonix Date : 27 déc.20, 23:03 Message :
MLP a écrit :Encore une fois, tu n'as rien compris. Les fidèles du passé n'avaient pas le choix. Et les fidèles depuis Jésus n'ont pas non plus le choix. Les fidèles du passé ne seront pas rois et prêtres dans le royaume des cieux. Mais les fidèles depuis Jésus seront prêtres et rois dans le royaume des cieux.
Mais qui a dit le contraire, personne ne dit que nous avons le choix, mais que c'est Dieu qui a le choix entre deux espérances pour les humains.
Et si Dieu a le choix, c'est qu'il y a au moins 2 possibilités qui s'offrent à lui. La terre ou le ciel.
Donc en fonction de ce que Dieu décidera, nous irons au ciel ou sur la terre..
C'est tout ce que je dis.
merci pour ton aide..
Auteur : prisca Date : 27 déc.20, 23:06 Message :
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 23:03
Mais qui a dit le contraire, personne ne dit que nous avons le choix, mais que c'est Dieu qui a le choix entre deux espérances pour les humains.
Et si Dieu a le choix, c'est qu'il y a au moins 2 possibilités qui s'offrent à lui. La terre ou le ciel.
Donc en fonction de ce que Dieu décidera, nous irons au ciel ou sur la terre..
C'est tout ce que je dis.
merci pour ton aide..
Il n'y a pas l'ombre d'un doute, les pécheurs iront sur terre pour y être des Sacrificateurs avec mille ans comme délai pour s'accomplir une fois qu'ils auront fait mourir le péché.
Mais pas sur la nôtre de terre, mais sur une des milliards de terres habitées dans l'univers où ils entreront en scène une fois que Jésus aura tout accompli pour qu'ils accomplissent en tant que prêtres la mission de vignerons qui devront obtenir une bonne récolte pour le Ciel.
Si en tant que vignerons ils essuient un échec, Dieu met le feu aux ceps et d'autres vignerons les remplaceront.
La terre sert de terrain d'apprentissage et de bonification pour obtenir le Ciel.
Ici c'est à la fois l'enfer et le purgatoire tout dépend des hommes et de leur propension à écouter DIEU.
S'ils sont fermés à DIEU ils reviendront autant de fois qu'il le faudra et cela peut être une ruine éternelle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.20, 00:06 Message :
agecanonix a écrit :Mais qui a dit le contraire, personne ne dit que nous avons le choix, mais que c'est Dieu qui a le choix entre deux espérances pour les humains.
Mais où as tu lu que Dieu proposait la terre aux fidèles depuis Jésus ? Ce n'est pas dans la Bible.
Ne serait ce pas un ange qui serait venu le dire à Rutherford ? Le même ange qui lui a dit que les patriarches reviendraient sur terre en 1925, et que certains ne mourraient jamais, et que le petit troupeau était complet en 1933 ? Combien de fois a t-il eu raison ?
Auteur : agecanonix Date : 28 déc.20, 07:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 déc.20, 00:06
Mais où as tu lu que Dieu proposait la terre aux fidèles depuis Jésus ? Ce n'est pas dans la Bible.
Peu importe à ce stade. Tu as reconnu une espérance terrestre pour les fidèles du passé.
Il y aura donc des humains sur terre.
Idem pour tous les ressuscités qui n'étaient pas chrétiens. Ils sont infiniment plus nombreux que les chrétiens et donc comme ils n'ont pas été appelés, ils vivront sur la terre.
Tu prends toux ceux qui ont vécu avant Jésus et tous les morts qui ensuite n'ont pas été chrétiens, cela fait infiniment plus que les chrétiens appelés.
Il faudra bien qu'ils vivent quelque part et comme tu dis aussi que ce ne sera pas au ciel, eh bien il n'y a qu'une seule autre solution, la terre.
C'est donc une infime minorité qui ira au ciel..
Auteur : papy Date : 28 déc.20, 08:13 Message :
agecanonix a écrit : 28 déc.20, 07:59
Peu importe à ce stade. Tu as reconnu une espérance terrestre pour les fidèles du passé.
Il y aura donc des humains sur terre.
Idem pour tous les ressuscités qui n'étaient pas chrétiens. Ils sont infiniment plus nombreux que les chrétiens et donc comme ils n'ont pas été appelés, ils vivront sur la terre.
Tu prends toux ceux qui ont vécu avant Jésus et tous les morts qui ensuite n'ont pas été chrétiens, cela fait infiniment plus que les chrétiens appelés.
Il faudra bien qu'ils vivent quelque part et comme tu dis aussi que ce ne sera pas au ciel, eh bien il n'y a qu'une seule autre solution, la terre.
C'est donc une infime minorité qui ira au ciel..
Agécanonix reconnait qu'il n'y a pas deux sortes de chrétiens .......enfin
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.20, 08:43 Message :
agecanonix a écrit :Il y aura donc des humains sur terre
Mais pas les ressuscités.
Auteur : agecanonix Date : 28 déc.20, 20:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 déc.20, 08:43
Mais pas les ressuscités.
Pourquoi, en Révélation, Jean Baptiste et les morts du passé ne sont pas des ressuscités peut-être ?
Auteur : papy Date : 28 déc.20, 21:10 Message :
agecanonix a écrit : 28 déc.20, 20:34
Pourquoi, Jean Baptiste et les morts du passé ne sont pas des ressuscités peut-être ?
Pourquoi, Jean Baptiste et les morts du passé ne seront pas des ressuscités peut-être ?
Attention à la conjugaison professeur Agécanonix !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 déc.20, 23:48 Message :
agecanonix a écrit : 28 déc.20, 20:34
Pourquoi, en Révélation, Jean Baptiste et les morts du passé ne sont pas des ressuscités peut-être ?
Et l'Apocalypse dit qu'ils seront sur terre ? Tu es sûr ?
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 07:38
Ah au fait, sur les 13000 proclamateurs de moins en 2020; comptez les 7500 TJ morts de la covid.
Sauf qu'il ne manque pas que 13 000 TJ ... chaque année le déficit se compte en centaine de mille !!!
agecanonix a écrit : 27 déc.20, 07:38
Et pour une fois, soyez un peu respectueux ou alors ne vous en réjouissez pas trop bruyamment .
Respectueux autant que les TJ des autres libertés ?
Comme les croyant non TJ taxé de "non croyant"
Comme les "retrait volontaire" qui sont ostracisé comme n'importe quel exclu ?
Tu réclames pour toi ce que tu n'accorde pas aux autres ... fussent ils TES PROPRES ENFANTS !!!
Cordialement
Auteur : prisca Date : 30 déc.20, 23:40 Message :
agecanonix a écrit : 28 déc.20, 07:59
..... une espérance terrestre pour les fidèles du passé.
Il y aura donc des humains sur terre.
....
C'est ce que le serpent a promis à Adam, ne jamais mourir sur terre. La damnation donc puisque "le serpent" c'est satan agecanonix et tu prêtes allégeance à la bête rampante ?
Je ne te félicite pas.
Vade retro satanas... heureusement que nous sommes à distance car je préfère le covid19 au côtoiement des gens comme toi.
Auteur : keinlezard Date : 18 avr.21, 22:01 Message : Hello,
en résumé ces dernières années nous avons eu
...réduire les actifs immobiliers...
...réduisez les réunions...
...réduire le travail du ministère...
...réduisez la production de littérature...
Dans la dernière vidéo en date Anthony "Macalan" Morris nous fait part d'une grande nouvelle
...réduisez les efforts en matière de langues étrangères...
avec la réduction des groupes de langue étrangère qui ne font pas autant de "conversion" qu'attendu
Dire que c'est Jéhovah lui même qui indiquerait au CC comment et quoi faire .. lui omniscient et omnipotent
mais qui semble incapable de manager ses troupes !!!
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.21, 23:27 Message : Bonjour Keinelezard,
Oui, c'était une fausse bonne idée car, en principe, on cherche plutôt à créer des synergies pas à disperser les efforts.
Chez nous, on avait fait un groupe anglais mais, du coup, les anciens se sont retrouvés avec beaucoup plus de travail chacun, et il y a eu moins de personnes pour répondre aux réunions etc.
Au niveau de la prédication, idem, chaque territoire comportant des maisons appartenant au territoire du groupe donc plus de distance à parcourir, plus de temps de trajet....
Autre problème, les mouvements dans le groupe, certains repartant au pays de temps en temps, d'autres arrivant....
Il s'agissait d'une salle d'assemblée ... autrement dit ... si l'on en croit la carte ... les TJ danois font devoir faire beaucoup de route pour assister à leurs assemblée !!!
Plus d'argent dans l'essence et les frais de transport .. cela risque fort de faire moins d'argent dans les boites à offrandes !!
Cordialement
Ajouté 22 heures 15 secondes après :
Hello
Si cela pouvait se révéler vrai !!!
En même temps c'est un responsable TJ qui aborde le sujet ... donc ... peut être ....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 mai21, 00:51 Message :
keinlezard a écrit :En même temps c'est un responsable TJ qui aborde le sujet ... donc ... peut être ....
Ca prend quand même le chemin. Il est de plus en plus difficile de faire du porte à porte, surtout dans les grandes villes. C'est pour cela que les TJ se sont convertis en partie au chariot aux arrêts de bus (un échec cuisant). Aujourd'hui les gens sont devenus méfiants à cause du Covid-19, et vacciné ou pas, personne n'a envie de prendre de risque avec de parfaits étrangers venus prêcher la « bonne nouvelle » de la WT.
Cela dit, je doute que les campagnes de lettres et de téléphone soient très fructueuses. A mon avis, le taux de retour doit être quasi-nul. Les histoires de pédophilies sortent chaque semaine dans les journaux, ou sur les médias. Le jéhovisme ne fait plus rêver.
Les statistiques aux USA n'étaient d'ailleurs pas très encourageantes (2007 - 2014) et il y a fort à parier que ça a empiré depuis.
Le déclin est bien amorcé, quoi qu'en disent les TJ.
Auteur : papy Date : 04 juin21, 21:51 Message : Nouvelle résolution dans la congrégation via zoom.
Les anciens ont soumis une résolution aux membres de la congrégation.
La somme versée tous les mois à l'organisation passe de 500 à 700 euros.
Le vote s'effectue à main levée via zoom , sauf qu'on ne demande pas à ceux qui sont d'accord de lever la main mais on demande que ceux qui ne sont pas d'accord lèvent la main.
Résultat: La résolution a été adoptée à .......100%
Auteur : Pat1633 Date : 05 juin21, 01:41 Message : Super, très bonne résolution …
Bravo
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 18 mai21, 00:51
Ca prend quand même le chemin. Il est de plus en plus difficile de faire du porte à porte, surtout dans les grandes villes. C'est pour cela que les TJ se sont convertis en partie au chariot aux arrêts de bus (un échec cuisant). Aujourd'hui les gens sont devenus méfiants à cause du Covid-19, et vacciné ou pas, personne n'a envie de prendre de risque avec de parfaits étrangers venus prêcher la « bonne nouvelle » de la WT.
Cela dit, je doute que les campagnes de lettres et de téléphone soient très fructueuses. A mon avis, le taux de retour doit être quasi-nul. Les histoires de pédophilies sortent chaque semaine dans les journaux, ou sur les médias. Le jéhovisme ne fait plus rêver.
Les statistiques aux USA n'étaient d'ailleurs pas très encourageantes (2007 - 2014) et il y a fort à parier que ça a empiré depuis.
Le déclin est bien amorcé, quoi qu'en disent les TJ.
Il y a autant de baptême, même plus à chaques année
Un jour ça vas s’arrêter quand la fin viendra mais présentement il y a toujours le même pourcentage de baptême et un peu plus que l’anneee passé
Lés campagne de téléphone et zoom et de lettre
On permi de rejoindre plus de gens que jamais
Humm MLP je crois bien que tu est très mal informer, on a encore dés baptême dans notre congrégation et les congregations voisines ….
Auteur : papy Date : 05 juin21, 02:13 Message :
Pat1633 a écrit : 05 juin21, 01:41
Super, très bonne résolution …
Bravo
Sauf que
2Cor 9:7 Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.
Auteur : Pat1633 Date : 05 juin21, 03:17 Message : Hahaha et tu vois quelqu’un d’obliger dans cette ENTENTE?
Hahaha
Stp, ne cherche pas de poux quand il y en a pas,
Ils ont passer un vote interne et tous on accepter, voilà super
Bravo
Tous donne avec Joie
Moi même quand je lève la main
J’attendais justement une entente pour offrir
J’accepte et hop
Tu l’affirme toi même
La congrégation a accepté, une promesse de remplir cet engagement .,,
Ils ont lever là mains
Auteur : papy Date : 05 juin21, 04:24 Message :
Pat1633 a écrit : 05 juin21, 03:17
Hahaha et tu vois quelqu’un d’obliger dans cette ENTENTE?
Hahaha
Stp, ne cherche pas de poux quand il y en a pas,
Ils ont passer un vote interne et tous on accepter, voilà super
Bravo
Tous donne avec Joie
Moi même quand je lève la main
J’attendais justement une entente pour offrir
J’accepte et hop
Tu l’affirme toi même
La congrégation a accepté, une promesse de remplir cet engagement .,,
Ils ont lever là mains
Personne n'a levé la main. Apprend à lire .
Auteur : Pat1633 Date : 05 juin21, 04:42 Message : Ouff la compréhension hein
Il y a eu un sondage ça été accepter haha
Comprend tu?
Quand tu a besoin de comprendre juste à m’appeler je vais t’aider à comprendre, ça me fera plaisir de te l’expliquer
C’est une entente collective qui est demander
Auteur : papy Date : 05 juin21, 05:09 Message :
Pat1633 a écrit : 05 juin21, 04:42
Ouff la compréhension hein
Les tdJ ont-ils le droit de s'abstenir lors d'un vote à mains levée où seuls ceux qui refusent la résolution peuvent ėtres montrés du doigt ?
Auteur : Pat1633 Date : 05 juin21, 05:16 Message : Hahahaha
Personne n’est pointer du doigt
Parfois il y a pas tout le monde qui accepte
On sais pas c’est qui
Je vois que pas tous on lever là mains
Et puis, oui je dire c’était qui?
Je peut pas, j’ai même pas remarquer c’était qui, ils font un sondage a savoir si on veux le faire, si oui temps mieux sinon, pas grave …
Je trouve que tu te pose plein de questions qui n’est pas vraiment importante
Concernant comment faire plaisir à Dieu tu te pose pas de questions et là ….
Hummm hahah
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin21, 05:32 Message : Patrice, fais un petit effort, dans le cas dont parle Papy, on n'a pas demandé à ceux qui voulaient de lever la main mais à ceux qui ne voulaient pas !
Donc, forcément, tout le monde regarde si quelqu'un va lever la main pour s'opposer à ça !
Auteur : papy Date : 05 juin21, 06:30 Message :
Estrabolio a écrit : 05 juin21, 05:32
Patrice, fais un petit effort, dans le cas dont parle Papy, on n'a pas demandé à ceux qui voulaient de lever la main mais à ceux qui ne voulaient pas !
Donc, forcément, tout le monde regarde si quelqu'un va lever la main pour s'opposer à ça !
Connaissez vous une résolution proposée par la congrégation et qui ne s'est pas concrétisée ?
Impossible puisqu'en réalité c'est une parodie de résolution sous la contrainte et la menace de représailles pour celui qui ose s'opposer à la résolution.
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin21, 06:38 Message :
papy a écrit : 05 juin21, 06:30Impossible puisqu'en réalité c'est une parodie de résolution sous la contrainte et la menace de représailles pour celui qui ose s'opposer à la résolution.
Coucou Papy, pas besoin de menaces, la pression du groupe suffit.
Cela a été étudié, lorsque dans une foule quelqu'un commence à lever la main, la majorité des gens l'imitent !
D'autre part, on ne dit pas aux gens "voila ce qu'on propose, réfléchissez-y, discutez-en et on votera à la prochaine réunion" non, dans la majorité des cas on propose et, dans l'instant, on demande de voter, aucun délai de réflexion, débat ou discussion....
Bonne soirée
Auteur : Pat1633 Date : 05 juin21, 08:19 Message : Pourquoi vas tu là si tu l’aime pas?
Moi je sais que c’est comme ça depuis les dernier 40 ans que je vais aux réunions alors ce n’est Pas nouveau, tu sais déjà que cette questions vas être passer, si tu n’est pas content vas voir l’ancien
Tu sais déjà que ils ferons une propositions plus tard
Et tu dit être surpris que ils demande une proposition à?
Bah, je vois pas trop de sérieux dans ça, a part étaler un sujet de plus sur le et haha
Sinon, est ce que ça r’apporte autre chose dans ta vie aller aux réunions?
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin21, 08:24 Message : Si tu t'adresses à moi Patrice, non, je ne vais plus aux réunions des TJ depuis plusieurs années.
Ce que j'ai dit est la stricte vérité : les assistants sont mis au courant de la résolution au moment où elle est proposée et doivent tout de suite dire s'ils sont pour ou contre. C'est un fait !
Bizarrement le CC rappelle souvent qu'avant de construire il faut s'asseoir et réfléchir mais lorsqu'il s'agit de prendre une résolution pour donner de l'argent pour ceci ou cela, là pas besoin de s'asseoir et réfléchir !
Bonne soirée
Autrement dit ... même sur le site JW.org il n'y aura rien de plus !!!
Aucun nouveau magazine !!! Cela laisse songeur ...
alors que la WT prétend que l'oeuvre n'a jamais été aussi abondante ... elle réduit encore le nombre de publication à destination du publique !!!
A moins que les numéros unique de 2022 soit imprimé en milliards d'exemplaire .. mais
j'en doute fortement !!!
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juil.21, 03:33 Message :
Keinlézard a écrit :La WT s'oriente actuellement vers un seul numero de La TG et de RV pour 2022 !!!
Et bien, ça ne sert à rien d'imprimer, puisqu'ils n'arrivent plus à fourguer leurs périodiques. L'histoire de chariots aux arrêts de bus a sonné le glas des périodiques à tout va. Presque personne n'en voulait.
La prédication en porte à porte prend du plomb dans l'aile depuis longtemps. Ca ne fait plus recette. Les gens sont chez eux, et ne veulent pas être dérangé par 2 zigotos venus leur prêcher la fin du monde imminente (depuis 2000 ans quand même). Regarder quelques zouaves sur une vidéo n'est pas plus alléchant. Mais ils espèrent que le studio hollywoodien qu'il prépare va renverser la vapeur. On aura un Netflix made in WT.
Non, franchement, le jéhovisme a du souci à se faire pour son avenir. Les 8 zigotos qui sont à la tête de la WT n'ont pas la carrure d'un C.T. Russell, J. Rutherford ou F. Franz. Ces derniers savaient faire avaler n'importe quoi aux adeptes. Encore que, je m'étonne que la génération élastique de 1914, soit passée aussi facilement. En même temps, on ressert les rangs à coup de menaces d'exclusion et d'ostracisme. De quoi encore faire peur à ceux qui voudrait se lancer dans la désastreuse aventure du jéhovisme.
Auteur : Estrabolio Date : 02 juil.21, 05:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 juil.21, 03:33
Et bien, ça ne sert à rien d'imprimer, puisqu'ils n'arrivent plus à fourguer leurs périodiques.
Attention MLP, il n'est pas question de ne plus en imprimer qu'un de chaque dans l'année mais d'en produire un de chaque dans l'année, par contre, d'anciens numéros seront réimprimés !
Ca laisse songeurs les vieux de la vieille des TJ comme Keinelezard et moi qui avons été abreuvés pendant des décennies de "la nourriture spirituelle est abondante" "les TJ n'ont plus faim, ni soif spirituellement " etc.
Bon là, non seulement les portions ont diminué mais maintenant on fait repasser les plats....
Auteur : agecanonix Date : 03 juil.21, 08:14 Message : En fait, c'est comme dans une bataille, au début il y a des besoins un peu généraux, puis, au fur et à mesure que le but apparaît, on s'attache à l'essentiel.
On n'en est plus à avoir besoin de 4 livres par an avec 24 RV + 24 TG.
Déjà, on en a beaucoup en archive et pas assez d'un vie pour tous les lire, et ensuite, internet est tellement plus efficace.
Je me souviens de cette discussion il y a plusieurs années déjà, mais qui, aujourd'hui, ose penser que le papier est plus efficace que JW.org ?
Nous avons maintenant en ligne une nouvelle brochure interactive qui permet la lecture des textes bibliques en un seul clic, mais aussi l'accès à des vidéos de la même façon.
Et vous voudriez qu'on revienne au livre papier ?
Quand à mourir de faim maintenant, on voit que vous ne lisez pas tout ce qui parait sur JW.org. croyez moi, même moi je ne lis pas tout toujours..
Déjà, on en a beaucoup en archive et pas assez d'un vie pour tous les lire, et ensuite, internet est tellement plus efficace.
Ce genre d'archive ?
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.21, 10:06 Message :
Agecanonix a écrit :Et vous voudriez qu'on revienne au livre papier ?
Surtout pas ! Je me souviens de l'époque où en allant chez le médecin, on trouvait des TdG dans la pile de lecture. Ça me semble difficile à faire aujourd'hui sans papier. Et ce sont autant de gens qui ne sont pas exposés au danger que représente les lectures jehovistes.
Auteur : Estrabolio Date : 03 juil.21, 10:28 Message : Ah bon ? Il y a des tour de garde et réveillez vous sur le site JW mais pas sur papier ?
La question n'était pas sur le nombre de publications publiées sur papier mais le nombre de publications tout court, quelque soit le format.
En 2022, si on en croit ce document, il n'y aura plus qu'une tour de garde inédite dans l'année, un réveillez vous inédit dans l'année et ce autant sur papier que sur le net.
agecanonix a écrit : 03 juil.21, 08:14
En fait, c'est comme dans une bataille, au début il y a des besoins un peu généraux, puis, au fur et à mesure que le but apparaît, on s'attache à l'essentiel.
"Plus on y vois rien moins on y voit plus clair"
ça marche aussi ...
Agecanonix qui va nous sortir l'exacte proposition inverse de celle qu'il nous sortait lorsqu'il vendait le site jw.org ...
L'essentiel ??? c'est quoi exactement .... parce que dans les réunions .. c'est pas très clair
entre "ne vous investissez pas dans le monde encore un peu de temps et la libération sera là ne faite pas de projet pour l'avenir" sorti cette semaine ( semaine spéciale ) dans une congrégation que je fréquente par l'envoyé spécial de jéhovahland ...
Alors même que nous savons tous que la WT / CC eux même ont fait des plan pour Jéholliwood qui doit prendre fin en 2026 !!!
Le discours agécanonicien ... est nous faisont moins d'imprimé pour les futurs préché / converti pour les précher plus avec moins
agecanonix a écrit : 03 juil.21, 08:14
On n'en est plus à avoir besoin de 4 livres par an avec 24 RV + 24 TG.
Mouarf ... dire que les TJ nous disaient au début de ce sujet que jw.org était là pour remplacer la quantité manquante ... maintenant ils en sont à nous dire "plus besoin d'autant de littérature"
Ou comment "retourner sa veste" , face à l'évidence flagrante ...
En même temps c'est compréhensible ... depuis tout ce temps , c'était pour vous la preuve que l'Organisation avancait ... or visiblement ce n'est plus le cas , la dissonance cognitive se fait donc plus présente , et fatalement , il faut trouver une nouvelle explication pour ne pas affronté la réalité ...
Les SdR ferment , Les Béthels ferment , les publications en berne , toujours plus pour toujours moins de résultat ... heureusement que la prédication est là pour faire illusion et évité que les TJ se posent trop de question ...
agecanonix a écrit : 03 juil.21, 08:14
Déjà, on en a beaucoup en archive et pas assez d'un vie pour tous les lire, et ensuite, internet est tellement plus efficace.
Tellement en archive que lorsque nous te sortons les anciens numéro démontrant les propos tenu par la WT ... tu es parmis les premiers à dire que le périodique cité est hors d'age et plus d'actualité
Combien de temps avant la prochaine explication ???
agecanonix a écrit : 03 juil.21, 08:14
Je me souviens de cette discussion il y a plusieurs années déjà, mais qui, aujourd'hui, ose penser que le papier est plus efficace que JW.org ?
Les libraires et les éditeurs ... même les prof des collège et lycée qui continue à faire des photocopies et des impression des manuels scolaire pourtant dématérialisé ....
agecanonix a écrit : 03 juil.21, 08:14
Nous avons maintenant en ligne une nouvelle brochure interactive qui permet la lecture des textes bibliques en un seul clic, mais aussi l'accès à des vidéos de la même façon.
Et dans le même temps la WT qui reconnait qu'une partie de la population mondiale n'a pas d'accès internet au point qu'elle leur "vend" de façon détournée un simple routeur proxy pour deux fois sont prix ....
agecanonix a écrit : 03 juil.21, 08:14
Et vous voudriez qu'on revienne au livre papier ?
Quand à mourir de faim maintenant, on voit que vous ne lisez pas tout ce qui parait sur JW.org. croyez moi, même moi je ne lis pas tout toujours..
Dans la même logique "avec les réunions virtuelle qui protège la vie privée des TJ dans les pays où ils sont interdit .. il faudrait revenir aux réunions présentielles" ... ah oui comme en russie ...
Ou encore , puisque nous pouvons tous avoir zoom et des réunions virtuelle , c'est à dire plus de place , plus de possibilité , il faut revenir aux salles physiques ???
pendant plus d'un an ... l'oeuvre c'est faire en virtuelle .. donc Jéhovah benit puisque selon toi il y a un accroissement phénoménal ... la logique voudrait donc que l'on continue en plus en vendant les salles alors désertée, il sera possible de ce concentrer encore plus sur l'essentiel !
Ah tiens mais non Agecanonix va nous dire que ça c'est pas possible
J'en rigole d'avance
Cordialement
Ajouté 9 minutes 3 secondes après :
Hello,
Estrabolio a écrit : 03 juil.21, 10:28
Ah bon ? Il y a des tour de garde et réveillez vous sur le site JW mais pas sur papier ?
La question n'était pas sur le nombre de publications publiées sur papier mais le nombre de publications tout court, quelque soit le format.
En 2022, si on en croit ce document, il n'y aura plus qu'une tour de garde inédite dans l'année, un réveillez vous inédit dans l'année et ce autant sur papier que sur le net.
Soit gentil Estrabolio, le méchant c'est moi normalement
Agecanonix nous l'a dit "toujours plus de nourriture spirituelle" .. comme il nous disait il y a peu
"accroissement" alors que nous lui montrions un accroissement de -0.6 % ....
Il doit résoudre une dissonance cognitive ... pas la peine d'en remettre une couche avec une "nourriture spirituelle" qui visiblement prend le même chemin !
Selon toute logique, il devrait dire et pensé que l'oeuvre ralenti parce que c'est la fin
bientot plus de prédication , ni de conversion ... mais d'un autre côté , vu de la WT n'a jamais parlé ni suggéré la date de 2034 ... donc cela veut dire que ce n'est pas pour tout de suite
de plus la construction des studios sont prévus pour début 2022 et se termineraient en 2026
Donc c'est la fin selon toute vraissemeblance dans l'esprit TJ et la WT / CC orientent tout leur discours dans se sens ( roi du nord / persécution / pandémi / catastrophe climatique/ ralentissement de l'oeuvre ) ... mais dans la réalité la WT /CC prévoient des investissements sur le long terme ...
2 vérités qui se telescopent et dont nos amis TJ n'ont pas la moindre idée de comment résoudre le paradoxe ... un peu comme au début de la construction de Warwick ( nous ne savons pas ce que Jéhovah à prévu pour Warwick ) ... un jour est tombé sur les fax de Brooklyn que Dieu avait commencé la construction de Warwick sans prévenir personne
Donc, ils sont dans la phase de résolution de la dissonance ... laissons leur du temps
certain se reveilleront d'autre continuerons à s'enfoncer ....
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 05 juil.21, 06:59 Message : C'est marrant de vous lire.
Tous les TJ sont d'accord pour se réjouir que nous adoptons des outils qui nous aident magnifiquement à présenter le message du royaume... Des vidéos, des films, des livres inter-actifs sur le net, etc .
Et vous, vous pleurez que nous ne produisions plus 48 TG et RV par an..
Par contre, par JW.org, nous contactons des gens en plus de 1000 langues, ce que le papier ne pourrait jamais faire.
C'est quoi le résultat ? Que nous sommes en mesure de toucher infiniment plus de gens qu'avant.. et que nous le faisons.
Alors vous pouvez pleurer sur la disparition des parchemins pour recopier la bible, pour nous, on a trouvé le bon outil.
Vous oubliez aussi un élément capital. Même si tu offrais 48 TG et RV à tes visites pendant un an, avec JW.org, un intéressé dispose de milliers d'articles immédiatement avec des vidéos et des films à volonté.
Donc, entre offrir un RV en prédication, ou même quelques uns, et offrir immédiatement l'intégralité du site JW.org, où est le progrès ??
Il n'y a pas photo..
Auteur : papy Date : 05 juil.21, 08:14 Message :
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:59
C'est marrant de vous lire.
Par contre, par JW.org, nous contactons des gens en plus de 1000 langues, ce que le papier ne pourrait jamais faire.
TdG 15/01/1991 p12 paragr 7
Bien que les discours publics aient leur place dans la déclaration de la bonne nouvelle, ils ne sauraient remplacer le contact personnel au seuil des maisons.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.21, 09:03 Message :
Agecanonix a écrit :C'est quoi le résultat ? Que nous sommes en mesure de toucher infiniment plus de gens qu'avant.. et que nous le faisons.
C'est vrai que la croissance fulgurante de ces dernières années montre à quel point vous touchez plus de monde. Toujours plus de salle du Royaume, toujours plus de Béthel. Toujours plus de proclamateurs. Un bien beau résultat en effet !!!
Auteur : Estrabolio Date : 05 juil.21, 09:39 Message :
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:59Et vous, vous pleurez que nous ne produisions plus 48 TG et RV par an..
Ah non, perso je n'en n'ai absolument rien à faire et je ne pense pas prendre grand risque à dire que je ne suis pas le seul dans ce cas ici.
Ce qui est curieux, c'est cette façon de placer face à face le site et les publications comme si faire le site, mettre à disposition les anciennes publications, mettre en plusieurs langues, faire des vidéos empêchait de faire de nouvelles publications (qu'elles soient papier ou sur le net).
C'est un peu comme si on disait à propos d'un auteur : il ne sort pas de nouveau livre mais ces anciens livres sont disponibles et il y a aussi des films, des dessins animés, une comédie musicale qui sont sortis à partir de son oeuvre.
Au fond, on semble nous dire que les TJ ont fait le tour du sujet et que maintenant il faut varier les supports, les langues, les présentations etc.
Auteur : keinlezard Date : 06 juil.21, 04:02 Message :
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:59
C'est marrant de vous lire.
Tous les TJ sont d'accord pour se réjouir que nous adoptons des outils qui nous aident magnifiquement à présenter le message du royaume... Des vidéos, des films, des livres inter-actifs sur le net, etc .
Probablement aussi drôle que de lire sous la plume de la WT que la WT produit plus de publication que le journal Asahi shimbun ( ou mainichi )
Et que donc cela est la preuve que c'est l'oeuvre de Dieu ...
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:59
Et vous, vous pleurez que nous ne produisions plus 48 TG et RV par an..
maintenant que l'asymptote frole les 0 c'est la preuve également que c'est l'oeuvre de Dieu ...
c'est vrai que c'est drôle
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:59
Par contre, par JW.org, nous contactons des gens en plus de 1000 langues, ce que le papier ne pourrait jamais faire.
Consulté par les seuls TJ et "amis de la vérité" plafonnant à 10 ou 15 millions de visite ... depuis le début du site ...
Quant à 1000 langue ... depuis bien des années les évangéliste ont traduit plus de 6000 langue pour leur oeuvre de prédication
et bizarre eux continuent avec le papier
et ne s'en vantent pas comme les TJ ... cherchez l'erreur ...
La WT /CC se vante du nombre de publication / de traduction ... mais stagne
Les évangélistes font et ne se vantent pas de faire et progressent à travers le monde au point que la WT prend le plis des télévangéliste
qu'elle critiquait dans son article en anglais "electric church" ... même les donc par carte bancaire maintenant sont bien vu ...
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:59
C'est quoi le résultat ? Que nous sommes en mesure de toucher infiniment plus de gens qu'avant.. et que nous le faisons.
Comme n'importe quel centre d'appel ...
d'ou un fantastique - 0.6 % de croissance ...
agecanonix a écrit : 05 juil.21, 06:59
Alors vous pouvez pleurer sur la disparition des parchemins pour recopier la bible, pour nous, on a trouvé le bon outil.
Vous oubliez aussi un élément capital. Même si tu offrais 48 TG et RV à tes visites pendant un an, avec JW.org, un intéressé dispose de milliers d'articles immédiatement avec des vidéos et des films à volonté.
Donc, entre offrir un RV en prédication, ou même quelques uns, et offrir immédiatement l'intégralité du site JW.org, où est le progrès ??
Il n'y a pas photo..
C'est sur il n'y a pas photo ... la nourriture spirituelle abondante se tari passe de 48 magazine originaux avec des articles différents sur 32 pages
à 6 par ans de 16 pages ... donc 4 re-sucés des années précédentes !
La WT / CC ont bien moins d'inspiration que par le passé ... puisque même sur jw.org ou wol.org 2022 se sera 1 TG et 1 RV public ...
le reste de la rédition !
Dire qu'il y quelque année lorsque je parlais de la "disparition des RV et TG" mes chers coreligionnaires me riaient au nez ... aujourd'hui qu'on y est presque toutes les excuses sont servient pour expliquer que "c'est un grand progrés"
Cordialement
Ajouté 6 heures 14 minutes 10 secondes après :
Hello,
et une nouvelle salle du Royaume à vendre une nouvelle !
390 000 $ ...
Auteur : Estrabolio Date : 06 juil.21, 07:39 Message :
keinlezard a écrit : 06 juil.21, 04:02et une nouvelle salle du Royaume à vendre une nouvelle !
390 000 $ ...
Ce qui nous fait 247 000 €. Sympa le parc autour et la région
Auteur : agecanonix Date : 06 juil.21, 09:12 Message :
Estrabolio a écrit : 05 juil.21, 09:39
Au fond, on semble nous dire que les TJ ont fait le tour du sujet et que maintenant il faut varier les supports, les langues, les présentations etc.
tu n'es pas loin de la vérité. Le temps n'est plus à découvrir de nouvelles vérités ou de dénoncer des dogmes non bibliques.
C'est fait à 99% maintenant. Le CC a rempli magnifiquement sa mission, plus personne n'ignore que le nom de Dieu est Jéhovah, la question n'est plus de le savoir, mais de l'accepter
Le temps de maintenant c'est de se mettre en ordre de bataille. Le monde s'écroule, la terre se dégrade et c'est trop tard, des catastrophes inconnues nous attendent, le monde va nous haïr, le chaos nous arrive bientôt, les démocraties chancelles, le temps est aux extrémismes de tout poil.
Les signes des derniers jours sont là, plus présents que jamais.
Ce sera le royaume de Dieu ou le néant... C'est trop tard pour l'homme, le point de non retour est atteint . Même si on le voulait, on ne pourrait plus, trop de lobbies, trop d'intérêts, trop d'argent , trop d'habitudes ou de traditions à abandonner, trop de problèmes raciaux ou nationalistes, trop de réfugiés actuels et à venir, trop de maladies, trop d'injustices, trop de privilèges pour une minorité, trop d'extrémisme religieux, trop d'égoïsme, l'homme ne peut plus s'en sortir.
La seule solution qu'il avait utilisé jusque là c'était la guerre, les tueries de masse qui, ensuite, permettaient au monde de repartir avec un nouveau souffle, mais cette fois ci c'est différent, une nouvelle guerre serait catastrophique et en plus c'est la terre maintenant qui va nous faire la guerre et nous virer. La nature est bien faite, elle élimine ce qui constitue un danger pour elle et elle va le faire si dieu n'intervient pas.
Vous ne le savez pas, mais vous n'avez que Dieu... seulement cette fois ci, ce sera lui le maître et l'homme, lui, aura intérêt à obéir... Fini de se croire le maître !!
Donc, mon cher Estra, tu es largué, tu as quitté le navire au moment où il ne fallait surtout pas le faire. Dépêche toi de réagir. Vite !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.21, 09:20 Message :
Agecanonix a écrit :Vous ne le savez pas, mais vous n'avez que Dieu... seulement cette fois ci, ce sera lui le maître et l'homme, lui, aura intérêt à obéir... Fini de se croire le maître !!
On dirait prisca ! Le même discours délirant ! Avant 1975, les TJ ont tenu le même discours. Et on est encore là ! La dernière des choses à faire, c'est d'écouter les délires des TJ.
Auteur : keinlezard Date : 06 juil.21, 21:06 Message :
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 09:12
tu n'es pas loin de la vérité. Le temps n'est plus à découvrir de nouvelles vérités ou de dénoncer des dogmes non bibliques.
Mouarfff c'est beau l'illusion ...
Lorsque les conducteurs commettent des erreurs doctrinales
Moi je parie que la WT découvrira encore moult de vérité ... sur le sang, la génération qui ne doit pas mourir, je suis presque sur et certain qu'elle va nous pondre une nouvelle vérité sur les oints qui n'étaient pas réuni en 1935 et sur 1914 / -607 ...
elle nous pondra également une découverte sur le roi du nord ...
et tout cela d'ici 10 à 30 ans
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 09:12
C'est fait à 99% maintenant. Le CC a rempli magnifiquement sa mission, plus personne n'ignore que le nom de Dieu est Jéhovah, la question n'est plus de le savoir, mais de l'accepter
C'est clair ... dans le genre "on s'embourbe avec le sourire" pateaugent dans les immondices en étant persuader que cela sent la rose ... le CC a parfaitement remplis sa mission
Sacré Agecanonix ...
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 09:12
Le temps de maintenant c'est de se mettre en ordre de bataille. Le monde s'écroule, la terre se dégrade et c'est trop tard, des catastrophes inconnues nous attendent, le monde va nous haïr, le chaos nous arrive bientôt, les démocraties chancelles, le temps est aux extrémismes de tout poil.
Les signes des derniers jours sont là, plus présents que jamais.
Mouais comme en 1874 ou les conquête de Napoléon étaient la preuve des temps de la fin
comme en 1914 , 1925 et 1975 ... ou pelle mele la WT nous à servit l'invention de l'aluminium , la construction de Beth Sarim ou bien encore nous a gratifié d'une splendide représentation graphique démontrant que 1975 était la fin des 6000 ans de l'homme sur Terre et que nous rentrions donc dans le jour de repos de Dieu ... et donc que c'était sur ...
Donc Agecanonix ... nous le dit "mécréants" que vous êtes repentez vous ... la fin est pour demain ... enfin ... apres demain ...
euh enfin pour bientot ... pour trés bientot comme le dit Stephen Lett .... "Nous sommes dans les derniers derniers jours " ...
bon en même temps en 1968 ... il parait que l'on était dans les dernières heures des derniers jours ... donc en gros
plus le temps avance plus la WT recule
Mais aujourd’hui nous savons que le temps pendant lequel Dieu a permis à l’homme de suivre sa voie insensée touche à sa fin. Tous les événements qui accomplissent les prophéties de la Bible attestent que bientôt Dieu mettra un terme à la domination de l’homme. Oui, nous sommes à une heure avancée du temps qu’on appelle les “derniers jours”, ceux que nous vivons et dont il est question dans la seconde lettre à 2 Timothée, chapitre trois, et dans Matthieu, chapitre vingt-quatre. Dans la prophétie de l’Évangile selon Matthieu, Jésus Christ lui-même a annoncé le “temps de la fin” où nous sommes.
Et oui pas seulement les derniers , derniers jours ... non en 1977 encore la WT annonçais qu'il ne restait que des heures ...
depuis le temps c'est allongé
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 09:12
Ce sera le royaume de Dieu ou le néant... C'est trop tard pour l'homme, le point de non retour est atteint . Même si on le voulait, on ne pourrait plus, trop de lobbies, trop d'intérêts, trop d'argent , trop d'habitudes ou de traditions à abandonner, trop de problèmes raciaux ou nationalistes, trop de réfugiés actuels et à venir, trop de maladies, trop d'injustices, trop de privilèges pour une minorité, trop d'extrémisme religieux, trop d'égoïsme, l'homme ne peut plus s'en sortir.
Donc tu es en train de nous dire que bientot demain donc plus de prédication ? le pied ...
Sauf que dans la manipulation jéhoviste des adeptes ... la prédication à pour role de donner un but sans intéret pour éviter justement aux TJ de penser par eux même et de se questionner ... donc
de fait ... la prédicatin sera toujours la .. et l'accent sera toujours mis sur le nombre d'heure car plus tu passes d'heure dans une activité de prédication moins tu passes de temps à réellement regarder et analyser les cochonneries qu'on te fait avaler ...
Donc tu peux nous servir ton message d'apocalypse ... mais , tiens un nouvelle prédiction lezardesque, ton armageddon ne restera que des mots que les TJ continuerons à invoquer dans 100 ans .. et dans 1000 ans s'ils existent encore
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 09:12
La seule solution qu'il avait utilisé jusque là c'était la guerre, les tueries de masse
qui, ensuite, permettaient au monde de repartir avec un nouveau souffle, mais cette fois ci c'est différent, une nouvelle guerre serait catastrophique et en plus c'est la terre maintenant qui va nous faire la guerre et nous virer. La nature est bien faite, elle élimine ce qui constitue un danger pour elle et elle va le faire si dieu n'intervient pas.
Remarquons que c'est la solution utilisée par le Dieu que la WT à inventée ... "Armageddon est la mort de 99 % de l'humanité actuelle" ...
Si ça ce n'est pas une tuerie de masse !!!
Remarquons également que c'est la technique utilisé ( au moins en tant que mythe dans la Bible ) dans genèse avec le mythe du Déluge ...
Donc ici , je pense que nous ne faisont que suivre le modèle divin ... qui sait mieux que nous ce qui est bon pour nous ...
Ainsi donc si Dieu par 2 fois se permet une tuerie de masse comme solution ... il me semble donc que la Tuerie de masse étant présentée sous un jour favorable est donc utilisable comme solution par les humains non ???
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 09:12
Vous ne le savez pas, mais vous n'avez que Dieu... seulement cette fois ci, ce sera lui le maître et l'homme, lui, aura intérêt à obéir... Fini de se croire le maître !!
Donc, mon cher Estra, tu es largué, tu as quitté le navire au moment où il ne fallait surtout pas le faire. Dépêche toi de réagir. Vite !!!
Nous en reparlerons dans 50 ans l'ami ou même dans 10 ou 15 ans apres les nouvelles vérité Bibliquement démontrée / redémontrée / re re démontrer que ce sont des nouvelles compréhension et des nouvelles lumiere
quand je parlais de baisse de production , voir de disparition des périodiques les TJ me disaient "n'importe quoi apostat" ... aujourd'hui c'est ce que l'on voit mais maintenant c'est la preuve que tout va bien ... donc franchement les "nouveauté du CC" ... ça casse pas trois pattes à un canard
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 06 juil.21, 21:18 Message :
agecanonix a écrit : 06 juil.21, 09:12le monde va nous haïr
Au futur ? Vous nous aviez pourtant soutenu que c'était déjà le cas !
Ce qui est certain c'est que si je n'avais pas quitté le navire avant je l'aurais fait en voyant citer comme exemple des TJ obèses en train de rigoler en comptant leur stock de nourriture comme de bons survivalistes !
Le degré zéro du christianisme : penser à se sauver avec son pognon et sa bouffe plutôt que de s'appuyer sur Dieu et d'appliquer les paroles du Christ :Matthieu 6:25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
Matthieu 6:33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine."
comme si Jésus ou les apotres c'étaient cachée au fond d'une grotte
Non Jésus obéissait à la prophétie "cela doit ce faire ainsi" ... et jamais il n'a tenté même d'y echapper ... bien au contraire "arriere Satan" dit il alors qu'on l'encourageait à y échapper ...
Alors que nous amis TJ eux ... sur la prophétie annonçant leur "prétendue" persécution font tout pour y échapper !!!
et se plaignent même d'être persécutés à renfort de procés , et de campagne de lettres ....
Cordialemenet
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 02:20 Message :
keinlezard a écrit : 06 juil.21, 21:06quand je parlais de baisse de production , voir de disparition des périodiques les TJ me disaient "n'importe quoi apostat" ... aujourd'hui c'est ce que l'on voit mais maintenant c'est la preuve que tout va bien
Bonjour Keinelezard,
Oui, c'est le biais de confirmation, quoiqu'il se passe cela confirme que les TJ sont dans le vrai !
Il y a de la croissance ? C'est le signe que Dieu bénit l'oeuvre. Il n'y a plus de croissance, c'est le signe que c'est l'organisation de Dieu et que le monde va vers le mal.
Il y a beaucoup de publications ? C'est l'abondance de nourriture spirituelle qui confirme qu'il s'agit là de l'organisation de Dieu. Il y a de moins en moins de publications ? C'est merveilleux car cela veut dire que le travail a été fait et qu'il faut se concentrer sur les choses simples avant la fin....
Il va sans dire que c'est un tout autre son de cloche si on parle d'une autre religion et que ce qu'un TJ juge positif pour son mouvement il le verra comme neutre ou négatif pour une autre.
Heureusement, pour éviter de se poser trop de questions, il y a la règle du "marche ou crève" qui fonctionne toujours depuis la nuit des temps dans de nombreuses religions : "si tu ne suis pas les consignes, tu le paieras très cher"....
Mais bon, ça marche (moins bien) mais ça marche toujours.
Bonne fin de journée
Auteur : agecanonix Date : 07 juil.21, 08:38 Message : pour nos lecteurs.
Nos amis athées (curieux de les voir dans un débat prévu pour les croyants) ont une cureuse logique. Il pense que le progrès c'est la multiplicité des supports.
Il leur faudrait des tablettes de pierre, des parchemins, des rouleaux, des ouvrages en cuir, des ouvrages papiers, des livres électroniques, des vidéos, des films et bientôt des hologrammes.
Tout cela pour expliquer la même chose..
Alors je leur répond que la tablette de pierre n'a plus beaucoup d'adeptes, que les parchemins ou rouleaux non plus, que le papier baisse sérieusement au point où les journaux papiers ont disparu pour être remplacés par le numérique.
Quand vous ouvrez JW.org vous disposez de nombreux ouvrages numériques sur tous les thèmes possibles, vous accédez à des centaines de périodiques RV et TJ parus depuis quelques décennies, vous avez la possibilité de visionner un certain nombre de films, de vidéos, de témoignages, d'explications, de démonstrations, d'émission de télévision.
En plus, chaque ouvrage est mis à jour en ligne en temps réels, les nouvelles références sont ajoutés ou modifiées en fonction des besoins.
Bref, tout ce que croient les TJ est en ligne, toutes les démonstrations pour le démontrer s'y trouvent aussi.
Trouvez moi une doctrine TJ d'aujourd'hui qui ne serait portée par aucun article dans JW.org ? Cherchez bien !! allez !
vous n'en trouverez pas. Et ainsi, le tournant que nous avons pris avec JW.org est forcément le meilleur que nous pouvions prendre..
Je sais, ça vous dérange et quelque part, j'aime bien quand ça vous dérange. Alors, continuez !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.21, 09:02 Message :
Agecanonix a écrit :Et ainsi, le tournant que nous avons pris avec JW.org est forcément le meilleur que nous pouvions prendre..
Certainement ! Mais il faudra juger aux résultats. Pour le moment, le résultat, c'est -0,6%, et une stagnation globale dans la plupart des pays occidentaux. Il ne suffit pas d'avoir une stratégie. Encore faut-il qu'elle soit efficace.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 09:56 Message : Comme toujours, Agécanonix crée des objections qui n'ont pas été faites !
Est ce que quelqu'un a ici remis en cause le fait de choisir les publications en ligne ? Non, ce n'est pas grave, il fait comme si c'était le cas.
Admirez d'ailleurs la cohérence du raisonnement : il n'y a plus besoin de nouveaux périodiques puisqu'on a tous les anciens en ligne donc on va rééditer des périodiques d'il y a deux ou trois ans.....
Quel est l'intérêt de rééditer des articles qui sont déjà en ligne ?
D'autre part, Agécanonix fait comme si JW.org venait d'être mis en place mais tout cela existait déjà alors qu'il y avait encore de nombreuses nouvelles publications.
Auteur : agecanonix Date : 07 juil.21, 10:18 Message : Un petit point.
Je ne réponds strictement à personne quand j'interviens sur ce forum réservé aux croyants car il n'y a plus de croyants ici.
En fait, je survole les dernières réponses, je regarde de quoi ça parle en gros, puis j'écris ce que j'ai envie de dire sur le sujet en me moquant de ce qui a été écrit et qui ne m'intéresse pas.
Vérifiez, c'est partout pareil, tout le monde se plaint que je ne parle pas des polémiques en cours. C'est simple, je m'en fous royalement, j'écris ce que j'estime devoir écrire sur le sujet, le reste m'indiffère. .
Ne soyez donc pas surpris que Estra soit perdu dans mes réponses, elles ne répondent pas à ses interventions..
Auteur : papy Date : 07 juil.21, 19:45 Message :
agecanonix a écrit : 07 juil.21, 10:18
Un petit point.
Je ne réponds strictement à personne quand j'interviens sur ce forum réservé aux croyants car il n'y a plus de croyants ici.
En fait, je survole les dernières réponses, je regarde de quoi ça parle en gros, puis j'écris ce que j'ai envie de dire sur le sujet en me moquant de ce qui a été écrit et qui ne m'intéresse pas.
Vérifiez, c'est partout pareil, tout le monde se plaint que je ne parle pas des polémiques en cours. C'est simple, je m'en fous royalement, j'écris ce que j'estime devoir écrire sur le sujet, le reste m'indiffère. .
La copie conforme de la WT.
Voici la réalité " Jéhoviste" !
Lisez ce qui suit pour connaitre la réalité "Jéhoviste" sous son " vrai jour "
Questions des lecteurs
▪ Pourquoi les Témoins de Jéhovah refusent-ils d’échanger leurs ouvrages bibliques contre les publications religieuses des gens qu’ils rencontrent?
Dans l’exercice de leur ministère, les Témoins de Jéhovah se conforment aux instructions de Dieu. Comme Jésus l’a dit, au cours de la “conclusion du système de choses” la “bonne nouvelle du royaume” doit être “prêchée par toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations; et alors viendra la fin”. (Matthieu 24:3, 14.) Il s’ensuit que les Témoins ne vont pas voir les gens pour rechercher la vérité et la lumière. Ils ont déjà passé d’innombrables heures à étudier la Parole de Dieu à cette fin. Puis, une fois qu’ils ont saisi le sens de la “bonne nouvelle”, ils ont obéi aux commandements divins en allant la faire connaître.
Parmi ceux qui croient qu’“il y a du bon dans toutes les religions”, beaucoup estiment sans doute qu’on fait preuve d’étroitesse d’esprit si on ne partage pas leur avis (par contraste, notez le point de vue de Jésus en Matthieu 7:13, 14, 21-23). Dans l’antique ville d’Athènes, les philosophes grecs encourageaient cette forme d’“ouverture d’esprit”. Ils prenaient plaisir “à dire ou à écouter du nouveau”. (Actes 17:18-21.) Toutefois, quand l’apôtre Paul s’est présenté devant eux, ce n’était pas pour se lancer dans un entretien philosophique ni dans un simple échange de vues. Il a plutôt profité de l’occasion pour leur exposer ce qu’il savait être la vérité, sans s’inquiéter si ses auditeurs le jugeraient ou non étroit d’esprit. Quelques-uns de ces Athéniens, il est vrai, se sont moqués de lui, mais d’autres ont été touchés par son discours et sont devenus croyants. — Actes 17:32-34; II Corinthiens 6:14-18.
Manifestement, Paul connaissait un certain nombre de doctrines grecques, et il s’en est servi pour donner un témoignage plus efficace (Actes 17:28). Pour leur part, les Témoins de Jéhovah n’ignorent pas les croyances des autres. Ils possèdent une bonne connaissance de base des enseignements religieux qui ont cours là où ils habitent. De telles doctrines ont d’ailleurs été analysées dans le livre La religion a-t-elle servi l’humanité? ainsi que dans de nombreux articles de La Tour de Garde et de Réveillez-vous! Ces publications ont dépeint de multiples confessions sous leur vrai jour, par opposition aux vérités de la Bible.
La Parole de Dieu adresse cet avertissement aux chrétiens: “Satan lui-même se transforme continuellement en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment continuellement en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.” (II Corinthiens 11:14, 15). Satan a si bien réussi à se faire passer pour un “ange de lumière” qu’il est arrivé à tromper Ève, une femme parfaite (I Timothée 2:14). Dès lors, pour des Témoins de Jéhovah ce serait faire preuve d’imprudence et gaspiller un temps précieux que d’accepter des écrits religieux conçus pour tromper et de s’exposer à leur influence. En effet, les serviteurs de Dieu ne désirent pas tomber dans l’erreur des Juifs qui, comme le déclare Paul, “ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge”. — Romains 1:25, MN; Bible en français courant.
Qui plus est, certains des ouvrages que l’on recommande aux Témoins de Jéhovah ont été rédigés ou inspirés par des apostats, des individus que la Bible nous ordonne de rejeter (II Jean 9-11; Tite 3:10, 11). C’est pourquoi La Tour de Garde du 15 septembre 1983 donnait ce conseil:
“Au premier siècle, Hyménée et Philète devinrent apostats et cherchèrent à renverser la foi d’autres chrétiens. Or, le principe de Dieu est le suivant: ‘Évite les discours vides, qui attentent à ce qui est saint.’ (II Timothée 2:16-19). Les chrétiens qui suivaient cette règle n’allaient donc pas écouter des apostats ni se procurer des écrits empoisonnés que ceux-ci distribuaient peut-être ‘pour un gain déshonnête’. Pourquoi auraient-ils soutenu leur méchanceté en achetant leurs publications (Tite 1:11)? En tant que chrétiens fidèles, adhérons aux principes de Dieu, nourrissons notre esprit de ce qui est juste et vrai et restons attachés avec fidélité et reconnaissance au canal qui nous a permis de connaître la vérité de la Bible. — Voir I Timothée 4:16.” — Page 15.
Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juil.21, 21:23 Message : Oui on peut participer à un fil sans tenir compte des commentaires des autres mais à ce moment là, on n'invente pas ce qu'auraient pu dire les autres.
Ainsi personne n'a parlé du fait qu'il y avait moins de TG et RV papier mais qu'il y avait moins de TG et RV tout court, personne n'a parlé du support de ces publications.
Donc, soit on ne lit pas les commentaires des autres mais alors on n'y fait pas non plus allusion, soit on fait allusion aux commentaires des autres mais alors on parle de ce qui a été écrit et pas de propos imaginaires.
Enfin un peu de lucidité ... apres avoir mit une majorité de personne en ignoré
Agecanonix nous avoue ne pratiquer que l'auto satifaction d'un discours qui ne s'adresse à personne puisque lui même ne lit , ni ne réponds à personne ...
Typique du TJ qui pratique le "faux intéret" dans le seul but d'imposer ses seules idées.
Vous savez cette manière qu'on les TJ de faire semblant de s'interresser aux gens , même qu'ils ont des "exemples" durant l'école du ministère dans les SdR ...
Tout cela n'est que de la poudre au yeux ... mais je m'étonne qu'Agecanonix le reconnaisse .. a moins que cela ne lui ai échappé parce qu'il fallait qu'il dise quelque chose
Cordialement
Auteur : papy Date : 07 juil.21, 22:40 Message : Agécanonix pratique la masturbation spirituelle en public !
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.21, 00:03 Message : pour info.
La question de la disparition du papier a été largement abordée sur ce fil. Vous l'avez oublié mais pas moi. Je réponds donc à cet argument puisque je ne suis pas votre discussion d'athées entre vous.
Je ne comprends pas où veut en venir papy avec sa citation ? Je ne dois pas être le seul...
A Keinlezard. Tu as raison, je ne m'intéresse ni à toi, ni à papy et encore moins à estra.
Mais je m'intéresse à nos lecteurs comme par exemple quand Estra leur dit qu'ils ne seront jamais pardonnés s'ils ont péchés gravement. Je dois donc réparer toutes vos bêtises...
C'est notre mission..
Maintenant, puisque vous jugez capital qu'il y ait moins de TG ou de RV, continuez d'en discuter, en attendant je poursuis mon petit bonhomme de chemin en discutant de ce qui me plait.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.21, 00:28 Message : Je pense que le lecteur jugera par lui même de la pertinence des compréhensions jéhovistes, au vu des anciennes compréhensions maintes fois remaniées. Faire confiance à un TJ, c'est comme mettre sa main dans le trou d'un cobra. Il faut être fou !!!
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.21, 00:39 Message : Comment veux tu que je réponde à un athée ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.21, 01:16 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 00:39
Comment veux tu que je réponde à un athée ?
Avec des mots, c'est quand même plus pratique.
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.21, 01:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 juil.21, 01:16
Avec des mots, c'est quand même plus pratique.
je vais t'en donner un, mais tu ne peux pas le comprendre ... Dieu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.21, 01:31 Message :
agecanonix a écrit : 08 juil.21, 01:21
je vais t'en donner un, mais tu ne peux pas le comprendre ... Dieu
Bah si, je comprends ! C'est le type qui massacrait et faisait massacrer des enfants dans l'ancien testament. Le même qui a prévu de liquider la quasi-totalité de l'humanité.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juil.21, 02:02 Message : Je ne vois pas trop bien en quoi le fait d'être croyant ou athée présente un avantage ou un désavantage à considérer la progression ou la régression d'une organisation, fusse t'elle religieuse.
Il n'est pas question ici de notion spirituelle, c'est au contraire très terre à terre. Par exemple, si on parle de nombres d'adeptes, n'importe qui peut comparer les chiffres et dire s'ils sont meilleurs ou moins bons que l'année précédente, pas besoin d'avoir même ouvert une fois une Bible pour faire ça !
D'autre part, quelle est l'utilité de rééditer des publications qui sont disponibles en ligne ?
Tant qu'à imprimer quelque chose, ne serait-ce pas plus logique d'imprimer des choses nouvelles ?
C'est là une question qui n'a rien à voir avec la foi mais la simple gestion de l'information.
On peut tout à fait concevoir qu'une organisation privilégie désormais le contenu numérique, la vidéo, les téléconférences etc. au détriment du papier, on comprend aussi qu'elle conserve des publications papiers, ne serait-ce que pour toucher la grande partie de l'humanité qui n'a pas accès ou très peu et mal à internet mais il est difficile de comprendre qu'on utilise des moyens pour réimprimer des publications récentes au lieu de continuer à en sortir des nouvelles.
Mais peut être s'agit il là de l'abandon progressif d'une culture d'étude au profit d'une culture du spectacle (je ne l'emploie pas dans un sens péjoratif)
Alors pour reprendre le thème de ce fil, on pourrait dire que la Watchtower telle qu'elle existait il y a seulement dix ans est en train de disparaître au profit d'une nouvelle organisation où l'image et le virtuel deviennent majoritaires.
Ce mouvement a été initié par le mouvement évangélique et peu à peu, il devient la norme dans le monde religieux.
Auteur : agecanonix Date : 08 juil.21, 08:48 Message : Jésus avait une culture de spectacle.
Qu'est ce qu'une parabole si ce n'est un spectacle intérieur. Qu'est ce qu'un miracle, si ce n'est aussi un spectacle extraordinaire.
Ce qui compte, c'est la transmission du savoir. Expliquer qui est Jéhovah sur la base d'un livre ou d'une vidéo, c'est même plus efficace avec la deuxième solution.
Vous me faites penser à ceux qui disait qu'en roulant à 100 km/h en voiture on mourrait étouffé.
Le progrès, estra, le progrès...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juil.21, 08:57 Message :
Agecanonix a écrit :Ce qui compte, c'est la transmission du savoir. Expliquer qui est Jéhovah sur la base d'un livre ou d'une vidéo, c'est même plus efficace avec la deuxième solution.
Je suis bien d'accord avec toi, qu'on peut avec une vidéo, expliquer qui sont réellement les témoins de Jéhovah. Et montrer ainsi à quel point ils sont menteurs et manipulateurs. Et oui ! La vidéo a aussi cet avantage !
Auteur : Estrabolio Date : 08 juil.21, 09:46 Message : Le progrès ? Mais dans l'Egypte Antique on jouait les mystères devant les temples. En mettant en scène les faits religieux, on inculquait plus facilement les dogmes et les histoires.
Les mystères avaient court chez les grecs, les romains et ils seront finalement repris par les "chrétiens" et on jouera les mystères devant les églises et cathédrales, sans parler des vitraux qui sont la vidéo du moyen âge.
Donc, la culture de l'image, du spectacle n'est pas d'hier !
Fait étrange, reconnu par tous, la culture hébraïque se distingue par l'omniprésence de l'écrit.
Ce Dieu qu'Agécanonix se targue de représenter n'a jamais demandé qu'on fasse des représentations théâtrales, ni d'images des récits bibliques, non, il a demandé à ce que cela soit consigné par écrit et qu'on le lise !
De la même façon, on ne retrouve aucune image dans l'Eglise des premiers siècles alors que l'image était omniprésente dans l'empire romain.
On l'oublie souvent mais une rue romaine c'était des inscriptions, des images partout sur les murs, c'était une culture de l'image, du spectacle bien plus qu'une culture de l'écrit.
Comme j'en ai longuement débattu avec Patrice, une vidéo c'est l'équivalent du hamburger : la nourriture est prête à être ingurgitée, pas ou peu d'efforts à fournir et on mange ce qu'on donne sans toujours trop savoir ce que c'est.
Une vidéo, un spectacle ne laisse pas le temps de réfléchir, on ne peut pas s'arrêter pour penser à un détail, on suit le rythme donné.
Agécanonix ose comparer ça à une parabole, mais une parabole est justement le contraire d'une vidéo, ce sont quelques phrases posées pour entraîner la réflexion de l'auditeur, quant au miracle, c'est encore mieux, rien n'est dit au spectateur, c'est à lui de réfléchir et de tirer des conclusions.
La vidéo, le spectacle sont simplement des moyens de manipulation efficaces utilisés par les évangéliques depuis des décennies et des moyens dénoncés en leur temps par les TJ qui n'avaient pas de mots assez durs contre les télévangélistes.....
Auteur : agecanonix Date : 09 juil.21, 02:28 Message : Je suis surpris qu'on perde son temps à écrire de telles inepties tout simplement pour une question d'ego.
Franchement, qui s'intéresse de savoir ce que Estra perd son temps à écrire.
Ca ne mérite même pas autre chose que cette réponse.
Je rappelle que ce sont les chrétiens qui inventent le codex.. Un nouveauté pour l'époque..
Sans doute que le traditionalisme de Estra aurait été choqué.
Moi je vois bien ces chrétiens applaudir à un beau film sur Jésus . Pas vous ?
Les Chrétiens ne furent donc pas les premiers ... ni même les seuls puisque cette "invention"
fut faite en de nombreux endroits du globe qui n'avaient aucuns liens ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 09 juil.21, 04:34 Message :
agecanonix a écrit : 09 juil.21, 02:28
Moi je vois bien ces chrétiens applaudir à un beau film sur Jésus . Pas vous ?
Faux tu ne peux l'applaudir que s'il a été produit par la" WT bros and Cie" .
Auteur : agecanonix Date : 09 juil.21, 04:40 Message :
Les Chrétiens ne furent donc pas les premiers ... ni même les seuls puisque cette "invention"
fut faite en de nombreux endroits du globe qui n'avaient aucuns liens ...
Cordialement
Ca tombe bien, les TJ n'ont pas inventé la vidéo ni le cinéma ni internet. tout est donc bien en parallèle.
Donc comme d'hab tu lances des affirmations ... qui tombent à l'eau ...
empli de certitude sans fondement ..
tu ne brasse que du vent
donc ...
Ballot
Cordialement
L'orthographe SVP..
Auteur : Estrabolio Date : 09 juil.21, 18:04 Message : Encore une fois, Agécanonix répond par le mépris en parlant d'ego.
Mais en quoi mon ego est-il concerné ?
Je n'ai rien à gagner à ce que la WT progresse ou régresse, je n'ai rien à gagner à ce que la WT utilise telle ou telle méthode.
Simplement, par honnêteté intellectuelle (ce qu'Agécanonix ne peut pas comprendre) je rétablis la vérité historique.
Vérité historique qu'a, à de moultes reprises, rappelée l'organisation des Témoins de Jéhovah : le fait que le culte "pur" était une culture de l'écrit.
Ce que j'ai dit est la stricte vérité, l'image était omniprésente dans les autres cultes, tout le monde le sait et nous avons assez de témoignages archéologiques, de même les mystères joués devant les temples dans l'antiquité puis sur les parvis d'églises au moyen âge sont aussi une vérité historique rapportée par de nombreux textes anciens.
La culture hébraïque est certainement la seule de son époque à faire le choix uniquement de l'écrit pour sa religion. Alors que toutes ses voisines pratiquaient le spectacle instructif, utilisaient les images à outrance, la culture hébraïque puis la jeune culture chrétienne vont s'en tenir éloignées et mettre au centre de leur culte, l'écrit.
Il ne s'agit pas là de choisir un moyen moderne ou ancien mais d'un choix de culture, de transmission !
Encore une fois, le modernisme pour l'écrit : c'est la lecture interactive, le fait de pouvoir d'un clic faire apparaître une référence, pouvoir faire des recherches avec un mot une expression, accéder d'un clic à n'importe quelle page du livre d'une bibliothèque.
La vidéo, les dessins animés, ce sont aussi des formes de modernisme mais de l'image.
Le problème c'est qu'Agécanonix nous présente la vidéo comme le modernisme de l'écrit, la vidéo est le modernisme de l'image !
Ce sont bien deux modes de transmission différents qui existent tous les deux depuis la nuit des temps.
C'est exactement comme si quelqu'un disait qu'il faut utiliser l'avion car plus moderne que la voiture, non, l'avion et la voiture sont deux moyens de transport différents et qui n'offrent pas les mêmes possibilités.
agecanonix a écrit : 09 juil.21, 04:56
L'orthographe SVP..
A défaut d'avoir un argument qui se tient ... te voilà réduit , à de pitoyables digressions comme écran de fumée à la fumisterie Jéhoviste,
Bien sur tu ne réponds pas aux questions telle que que devient donc l'abondante "nourriture spirituelle" censée être la marque de la VRAIE religion que la WT se retrouve à repomper dans ses propres archives 4 numéros sur 6 ??? Parce que de fait ... 66% de la nourriture spirituelle consisterons en fait à rien de nouveau ...
Le commencement du déclin à coincidé avec la fin des "publications" distribuée aux assemblées ... ou la source de "nourriture spirituelle" à commencer à se tarir au point que d'ancien livre avaient même été utilisé pour boucher les trous dans l'emploi du temps ...
Et je parie fortement que d'ici peu de temps la TG et le RV publics disparaitront purement et simplement .. au profit de simple tracts
puisque aujourd'hui le mot d'ordre et de faire des "disciples" et des "conversions" ... or ce n'est pas avec de la lecture , mais uniquement avec des "études" .. et encore quand cela fonctionne ... la WT vient de prendre conscience que la littérature ( TG et RV ) ne ramenait personne ou si peu ... pour une raison bien simple
si nous remontons le temps nous verrions les TJ reserver X perdiodiques d'un mois sur l'autre .. qui terminaient bien souvent à la poubelle
Puis les périodiques étaient uniquement disponible en quantité limité aux stands publication ... et là forcément la WT c'est rendu compte que le compte n'y était plus ... ils ont inventé le "chariot à publication" pour enfin se rendre compte que les hommes sandwich
ça ne payait pas
D'ou la fermeture dans les années qui suivirent des imprimeries et la réorganisation des services des béthels ...
maintenant apres plus d'un an de pandémie et de restriction la WT prend la mesure les périodiques n'ont été d'aucun intéret pour convertir les gens .. pire les Evangéliste font beaucoup mieux sans publications !!! par la vidéo ... donc nos 8 vainqueurs de courrir apres le modèle évangéliste avec des chaine de télé et ils nous inventes jw broadcast ...
Si cela se trouve les SdR ne rouvriront pas toute la WT préférant zoom ... ça coûte moins cher et la revente des SdR + les dons par CB
rapporteront toujours autant
Je sais déjà que dans certain pays anglophone il n'y aura pas de réouverture de SdR avant 2022 !!
Et d'ailleurs lorsque tu invoques jw.org ou wol.jw.org ... c'est en oubliant allègrement un moitié de la population humaine pour laquelle la WT est censé avoir "fabriqué" un routeur proxy ( facturé 2 fois son prix ) pour que les "connection internet défaillante" et ceux qui n'ont pas un acces à internet puisse télécharger ...
Sauf que les personnes qui seraient dans ce cas là ... ne sont pas plus avancée une fois revenue chez elle sans électricité et sans internet ... lorsque 200 $ c'est la paie mensuelle et que la tablette coûte deux fois ce prix !!!
explique nous comment nos amis TJ vont lire une revue numérique ??
Juste pour ce marrer ...
Ainsi donc tu invoques des "raisons" et des "portes de sorties" qui sont démenties par la WT elle même ... autrement dit et une fois encore tu es dans le déni et la tentative de résolution d'une dissonance cognitive ... mais nous commençons à en avoir l'habitude
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 09 juil.21, 21:59 Message :
keinlezard a écrit : 09 juil.21, 21:26Et d'ailleurs lorsque tu invoques jw.org ou wol.jw.org ... c'est en oubliant allègrement un moitié de la population humaine pour laquelle la WT est censé avoir "fabriqué" un routeur proxy ( facturé 2 fois son prix ) pour que les "connection internet défaillante" et ceux qui n'ont pas un acces à internet puisse télécharger ...
Sauf que les personnes qui seraient dans ce cas là ... ne sont pas plus avancée une fois revenue chez elle sans électricité et sans internet ... lorsque 200 $ c'est la paie mensuelle et que la tablette coûte deux fois ce prix !!!
explique nous comment nos amis TJ vont lire une revue numérique ??
Bonjour Keinelezard,
Le progrès Keinelezard, le progrès et tant pis pour ceux qui ne peuvent pas suivre.
Au passage, en parlant de progrès, on peut aller sur n'importe quel site, blog etc. et on trouve des liens vers des sites extérieurs relatifs à une citation, un article etc. or, sur JW.org, les liens n'envoient que sur des publications de JW.org, jamais (sauf erreur de ma part) vers un article scientifique, historique etc.
Pourtant, cela faisait partie (officiellement) de la politique des TJ de donner des références précises avec le numéro de page et tout et tout, pour que chacun puisse vérifier !
Là, l'organisation aurait la possibilité de permettre à chacun de vérifier les sources d'un simple clic.... eh bien non....
Eh oui, le progrès mais jusqu'à une certaine limite, il ne faudrait pas que les lecteurs vérifient trop ce qui est dit.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 10 juil.21, 06:33 Message : C'est plaisant de vous lire quand on connaît les réponses.
C'est comme lorsque je laissais Estra s'enfoncer de plus en plus avec la FECRIS et nous expliquer que le tribunal n'avait aucune trace du jugement alors que je l'avais à disposition depuis plusieurs jours.
J'ai pu constater jusqu'où la mauvaise foi pouvait aller, ce fut très instructif et depuis Estra est pas mal retombé de son piédestal.
C'est pareil en ce moment avec les allégations de K..... sur un routeur qui aurait été facturé 200 Dollars.
J'invite nos lecteurs à se connecter à JW.org. puis à la rubrique " comment vos dons sont utilisés" puis au thème " un petit boitier qui fournit de la nourriture spirituelle ". Vous le parcourez jusqu'à la fin pour savoir de quoi il s'agit et vous lisez les dernières phrases. Vous y apprendrez qu'il n'y a eu absolument aucune facturation, mais que le coût total a été pris en charge par les dons des TJ du monde entier et donc par la WT.
Encore un mensonge qu'aurait pu éviter Keinlezard qui en plus de son orthographe, devrait vérifier ses sources..
C'est encore plus vrai avec le fameux sujet sur la pédophilie en Australie, dossier sur lequel la FECRIS a été condamnée pour diffamation en utilisant les mêmes arguments que Kéinlezard. C'est comme si Keinlezard avait été condamné lui-même.
Donc continuez messieurs, je compile vos boulettes.. ce sera collector !!!
Auteur : Estrabolio Date : 10 juil.21, 08:58 Message :
agecanonix a écrit : 10 juil.21, 06:33
C'est plaisant de vous lire quand on connaît les réponses.
C'est comme lorsque je laissais Estra s'enfoncer de plus en plus avec la FECRIS et nous expliquer que le tribunal n'avait aucune trace du jugement alors que je l'avais à disposition depuis plusieurs jours.
J'ai pu constater jusqu'où la mauvaise foi pouvait aller, ce fut très instructif et depuis Estra est pas mal retombé de son piédestal.
Tout d'abord, quel piédestal ? Je ne prétends pas comme vous me placer au dessus de qui que ce soit !
Je ne me prétends pas meilleur ou élu ou jugé digne.
Non, simplement j'ai émis des doutes sur une information dont vous ne donniez pas d'éléments sérieux pour la vérifier, c'est tout.
Seulement, les Témoins de Jéhovah sont tellement enfermés dans un moule idéologique qu'ils ne comprennent même plus qu'une personne normale ne juge pas d'une information à la personne qui la donne mais à la vérification possible de celle-ci !
Je ne fais pas plus confiance à celui-ci ou celui-là qui me donne une information non vérifiable tout simplement parce que tout le monde, y compris moi même évidemment et ça m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour, peut se persuader à tort de la validité d'une information qui au final s'avère fausse.
Par exemple, pendant des années j'ai colporté une fausse information largement partagée par tous les non catholiques, une lettre du Pape expliquant pourquoi il fallait empêcher de lire la Bible.
Je pense que c'est depuis le jour où j'ai vu que c'était un canular que j'ai décidé de vérifier toutes les informations qu'on pouvait me donner sans tenir compte de qui me les donnait car je suis convaincu de la bonne foi des gens qui m'avaient donné cette information malheureusement fausse.
C'est d'ailleurs pour cela que je donne le plus souvent possible les sources avec le lien pour que chacun se fasse sa propre idée en toute connaissance de cause.
Ce pauvre Agécanonix semble attacher tant d'importance à son image qu'il croit que chacun s'en soucie autant !
Mais soyons sérieux, quelle importance de passer pour un ange ou un démon sur ce forum ?
Est ce que ça change nos vies d'un iota ?
Lorsque je ferme la page, je n'ai rien de plus, rien de moins et cela ne change rien à mon existence, j'ai parfois appris des choses, j'ai été amené à faire des recherches c'est tout mais sur le plan de l'estime de soi, rien.
D'ailleurs, si demain j'arrête de venir sur le forum, est ce que quelqu'un s'en souciera ? Absolument pas, le forum continuera son petit train train et c'est très bien comme ça.
Mais tout va bien ... rassurez vous l'argent va dans les poches de Jéhovah ... pour imprimez moins de périodiques
pour faire des meetings zoom ... pour vendre d'autre SdR ....
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 nov.21, 03:56 Message : Je fais un constat dans la section Vatican il y a très peux de sujets et de fait pas beaucoup d'intervenants.
Par contre la section Watchtower fait pratiquement vivre le forum.
Pourquoi ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 nov.21, 04:06 Message :
medico a écrit : 26 nov.21, 03:56
Je fais un constat dans la section Vatican il y a très peux de sujets et de fait pas beaucoup d'intervenants.
Par contre la section Watchtower fait pratiquement vivre le forum.
Pourquoi ?
Parce que les TJ sont la religion qui arnaque le plus les fidèles, et donc, c'est aussi le religion qui se retrouve avec le plus de déçus. Quand les ex-adeptes ne sont pas carrément en colère parce qu'ils se sont faits avoir. Donc, c'est eux qui tentent de mettre la lumière sur les fausses doctrines et les dérives de cette fausse religion qui prétend détenir la vérité.
Auteur : medico Date : 26 nov.21, 04:51 Message : A bon car le Vatican n'arnaque pas?
Banco Ambrosiano était une banque italienne qui a fait l'objet d'une des plus retentissantes faillites de l'après-guerre en 19821, suscitant ainsi l'un des plus gros scandales impliquant la mafia et la banque du Vatican, son premier actionnaire, qui ouvrira la voie à l'opération mani pulite dans les années 1990. Roberto Calvi, membre de la loge Propaganda Due (P2) et directeur de la Banque Ambrosiano, a été retrouvé pendu sous un pont à Londres le 17 juin 1982. En 2006, le procès concernant l'affaire Calvi continuait, impliquant notamment Licio Gelli, le grand-maître de P2, arrêté après 3 mois de cavale à Cannes en 19982.
La mort du pape Jean-Paul Ier en 1978 a parfois été liée au scandale Ambrosiano, donnant ainsi le scénario d'une partie du Parrain III[réf. nécessaire]3. La banque Ambrosiano a en effet été accusée de transférer secrètement des fonds au syndicat polonais Solidarnosc et aux Contras du Nicaragua, soutenus par Washington contre le régime sandiniste.
medico a écrit : 26 nov.21, 03:56
Je fais un constat dans la section Vatican il y a très peux de sujets et de fait pas beaucoup d'intervenants.
Par contre la section Watchtower fait pratiquement vivre le forum.
Pourquoi ?
Peut être parce que le Vatican à les couilles de reconnaître ses responsabilité et ne se défile pas ...
Alors oui, il y est contraint et forcé ... mais, il affronte ses démons ...
Combien de fois avons nous lu dans la section WT et je ne parles même pas de la section "témoins de jéhovah" où la seule parole autorisée est
celle de mama watch ... donc combien de fois dans la section WT un tj à t il seulement condamné l'attitude du CC ou de la WT
dans les affaires de pédophilies ?
Et je ne parle pas de moi car depuis le temps et , pas seulement ici , je dénonce cela et je me fais "exclure" des groupes TJ orthodoxe.
Pourquoi dans une Eglise on peut entendre dans une prière que les croyants demande là résolution des problèmes ( lié à la pédophilie chez les Catho )
et que cela ne se fait ni ne se pratique chez les TJ ?
Etonnant non ... plusieurs fois j'ai eu à assisté à des messes pour des enterrement ... et chaque fois dans les prières, il y avait une pensée pour les victimes
et un appel a ce que l'Eglise dépasse et règle le problème ...
Chez les TJ ... nous avons le droit en des "Et Jéhovah Benis le CC qui agit contre les attaques de Satan" (sous entendu les accusation de pédophilie, les proces , les commission d'enquêtes ) ...
Tu en veux d'autre ?
Et ici je n'ai parlé que de la pédophilie !
Tu veux que l'on aborde les "vérité" et les inventions du CC comme Beth Sarim, les greffes d'organes ... issue d'une "nouvelle comprehension" ou d'une 'nouvelle lumière" ...
Jamais d'erreur chez les TJ ... ils sont toujours parfait ... et tu te demandes encore pourquoi nous ne parlerions que des TJ ...
Mon pauvre médico ... tu n'as toujours pas franchi le rubicond
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 nov.21, 05:16 Message : En fait la majorité des intervenants sur cette sections ont une dent contre les TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 nov.21, 05:24 Message :
médico a écrit :A bon car le Vatican n'arnaque pas?
Combien de catholiques ont été concernés par les affaires que tu as cité ?
Quand je parle d'arnaques, je parle surtout de la malhonnêteté évidente de la WT et des TJ. Déjà, -607 est une arnaque. 1914 est une arnaque. Le paradis sur terre est une arnaque monstrueuse inventée par un type inspiré par des anges. Votre traduction de la Bible est une arnaque. Votre compréhension de la génération élastique est une arnaque. L'esclave fidèle et avisé est une arnaque.
N'importe qui avec un peu de bon sens et un minimum d'intelligence comprend que cette religion est une série d'arnaques. La WT survit parce que les adeptes ont une confiance aveugle dans l'organisation. Du coup, dès qu'ils ouvrent un peu les yeux, ils se rendent compte qu'ils se sont fait entuber en beauté. Et personne n'aime se faire entuber.
médico a écrit :En fait la majorité des intervenants sur cette sections ont une dent contre les TJ.
Pas contre les TJ ! Contre la WT qui exploite des gens crédules.
medico a écrit : 26 nov.21, 05:16
En fait la majorité des intervenants sur cette sections ont une dent contre les TJ.
Comment appelles donc tu l'attitude qui consiste à copier coller toutes les "attaques" contre l'eglise catholique que tu rapportes
???
Si je compares à ce qui est dit ici sur ce seul fil , je dois en conclure que tu as une haine viscérale contre les catholiques
Comment dois on appeler tous les discours "contre la Fausse religion" que l'on entend et lit chez les TJ ???
A mesuré à l'aune de ta propre parole ici , une conclusion s'impose : "Les TJ ont de la haine envers tout ce qui n'est pas TJ"
Tu vois mon Frère médico , appliquer à tes propres parole ton propre jugement que tu nous appliques entraine que l'on ne peut que déduire la haine du jéhovisme envers tout ce qui n'est pas TJ ...
Tu es simplement incapable de différencier TJ, WT et CC .... parce que tu es persuader des mythes jéhovistes qu'impose le CC par le moyen de la WT ...
La vérité est que le TJ n'est pas la WT , pas plus qu'il n'est le CC
hors celui que nous critiquons c'est le CC !
Mais cela tu es visiblement bien incapable de simplement le penser ... alors pour ce qui est de le concevoir même ou seulement l'imaginer ... nous sommes à des millions d'années lumières d'un prémisse de début de commencement ...
malheureusement pour toi ... il est clair pour tous que la mauvaise foi est du coté TJ
et les casserolle qui ne cesse de s'accumuler derriere le CC et la WT alors que les TJ crient à la persécution ne fait rien pour arranger le ressenti des gens à propos des TJ ...
Et les TJ qui osent poser les questions sont taxé d'apostat ou d'oposant quand ils ne sont pas simplement exclu ( Raymond Franz , Rolff Furuli , Carl Oloff Jonson ... )
En réalité, depuis que le monde est monde, depuis que des humains ont une part d'autorité sur d'autres humains, il y a eu des personnes pour abuser de ce pouvoir.
Le pouvoir religieux/spirituel ne fait pas exception à ce constat.
Les détraqués qui profitent de leur rôle dans une religion pour abuser sexuellement des gamins il y en a partout, des pourris qui abusent de leur situation de "modèle" pour abuser de la confiance de leurs coreligionnaires, il y en a partout, des avides qui se servent de leur autorité dans la religion pour dépouiller leurs "frères" dans la foi, il y en a partout.
Ce qui est lamentable c'est de faire ce qu'a dénoncé Jésus : regarder la paille dans l'oeil du voisin.
Auteur : medico Date : 29 nov.21, 02:25 Message : Il faut remarquer que MonstreLePuissant, manque totalement d'objectivité.
Comment appelles tu donc celui qui ne voit pas les travers de sa propre organisation au point de continuer de la servir comme ancien ?
Rolf Furuli a présenté de façon claire et argumentée sans esprit d'opposition les travers de la WT et du CC et ce
démontré par la Bible et sa connaissance des langues anciennes et de l'histoire ...
Résultat des courses Rolf Furuli est excommunié par la volonté de 8 gérontes qui ne comprennent pas la bible mieux que les autres
qui n'ont pas plus d'Esprit Saint que les autres , qui ne sont pas parfait , qui ne sont pas inspiré et qui peuvent commettre des erreurs doctrinales.
Ce n'est pas moi qui le dit c'est le Collège Central lui même qui le dit dans les publications !!
Il me semble qu'en terme d'"""""objectivité""""""" les adeptes du Jéhovisme vis à vis du CC et de la WT se posent là
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 nov.21, 03:35 Message :
medico a écrit : 29 nov.21, 02:25
Il faut remarquer que MonstreLePuissant, manque totalement d'objectivité.
Parce que les TJ seraient objectifs ? Ils lisent un verset, affirment le contraire de ce qui est écrit, et ensuite, ce sont les autres qui ne sont pas objectifs.
1. Qualité de quelqu'un, d'un esprit, d'un groupe qui porte un jugement sans faire intervenir des préférences personnelles : Diriger avec objectivité les débats.
Synonymes :
détachement - impartialité - neutralité
Contraires :
chauvinisme - fanatisme - passion
2. Qualité de ce qui est conforme à la réalité, d'un jugement qui décrit les faits avec exactitude : L'objectivité d'un récit.
Synonymes :
exactitude - fidélité
Contraires :
parti pris - partialité
Ce n'est peut être pas un hasard complet si la WT elle même ne donne jamais la définition de l'objectivité ...
nous pourrions par exemple regarder de plus près le cas de Déborah établie juge sur Israel et qu'en toute objectivité ... la WT et les TJ ont ramenée au rang de simple prophetesse ...
Ce n'est peut être pas un hasard complet si la WT elle même ne donne jamais la définition de l'objectivité ...
nous pourrions par exemple regarder de plus près le cas de Déborah établie juge sur Israel et qu'en toute objectivité ... la WT et les TJ ont ramenée au rang de simple prophetesse ...
En toute objectivité bien sur
Cordialement
Tdg 1/6 /1996 P 31
Ainsi donc, bien que Déborah et Éli aient joué un certain rôle pour ce qui était de juger Israël, il y a de bonnes raisons de ne pas les ajouter à la liste des 12 hommes qui furent avant tout et de façon évidente ‘suscités’ pour être juges.
En comparaison, à notre époque, et notamment depuis la parution du premier numéro de La Tour de Garde en 1879, le reste des disciples oints de Christ, bien que n’étant pas inspiré par Dieu comme l’était Paul, a produit de nombreux écrits bibliques.
n'ont pas plus d'Esprit saint et ne comprennent pas mieux la Bible que les autres
examinons les écritures 2021
Lundi 28 juin
Celui qui mange le pain ou boit la coupe du Seigneur alors qu’il n’en est pas digne sera coupable (1 Cor. 11:27).
Comment un chrétien oint pourrait-il ‘manger le pain ou boire la coupe du Seigneur’ « alors qu’il n’en est pas digne » ? Ce serait le cas s’il prenait ces emblèmes mais qu’il ne vivait pas en accord avec les normes justes de Jéhovah (Héb. 6:4-6 ; 10:26-29). Les oints comprennent qu’ils doivent rester fidèles s’ils veulent recevoir « le prix de l’appel de Dieu vers le haut par le moyen de Christ Jésus » (Phil. 3:13-16). De plus, l’esprit saint de Jéhovah aide ses serviteurs à être humbles, non pas orgueilleux (Éph. 4:1-3 ; Col. 3:10, 12). Les oints ne considèrent donc pas qu’ils sont meilleurs que les autres. Ils savent que Jéhovah ne donne pas forcément plus d’esprit saint aux oints qu’à ses autres serviteurs. Ils ne pensent pas qu’ils comprennent mieux que les autres les vérités bibliques. Et ils ne diraient jamais à un autre chrétien que lui aussi est oint et qu’il devrait prendre les emblèmes. Avec humilité, ils reconnaissent plutôt que seul Jéhovah invite des personnes à vivre au ciel. w20.01 27-28 § 4-5.
Qui sont imparfaits
w21 octobre p. 8-13 Nous servons un Dieu dont la miséricorde est immense !
Il leur expliquait que Jéhovah s’était montré miséricordieux en offrant à ses serviteurs oints, des humains imparfaits, l’espérance de vivre au ciel
Et bien qu'ils commettent des erreurs doctrinales
w17 février p. 23-28 Qui dirige le peuple de Dieu aujourd’hui ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
mais qui dit "se tromper sur des questions doctrinales" est donc commettre une erreur doctrinales ...
et que dit le même CC sur les erreurs doctrinales ???
w80 15/2 p. 31-32Questions des lecteurs
Il faut donc fuir l’erreur doctrinale,
w94 1/2 p. 8-13L’enseignement divin triomphe
Étant donné qu’il triomphe de l’erreur doctrinale, l’enseignement divin permet aux serviteurs de Dieu de marcher dans la lumière spirituelle.
Celle là elle est rigolote non ?
Le CC peut donc commettre des erreurs doctrinales ... que l'enseignement divin .... empêcherait
Quand je dis que le CC n'a pas besoin de nous pour se ridiculiser
après les livre et les impressions qui chutent drastiquement , les Salle du Royaume vendue à tour de bras , puis les Béthels ... alors même que la WT prétend construire son Jéholliwood .. elle efface ses vidéos par manque de place
Sur le site français c'est simple tout ce qu'il y avait avant est effacé
sur le site anglais ... la vidéo est simplement manquante ... on passe d'avril à Juin ...
bon en même temps c'est la fameuse vidéo ou Lett réclamait de l'argent aux Disciples ceci explique peut être cela
Cordialement
Ajouté 1 heure 23 minutes 38 secondes après :
La vidéo est là pour l'instant
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 nov.22, 05:46 Message : Merci 'keinlezard' de nous avoir fait connaître cette ancienne discussion de 356 pages sur les TJ. Dommage que la fonction 'Recherche' ne fonctionne pas : j'aurais trouvé rapidement les messages concernant les TJ évoquant l'Arménie, le GdA1915, son négationnisme par l'État turc et la reconnaissance possible~éventuelle~en attente (?) du GdA1915 par les TJ.(?)
En arménien, il y a un ancien dicton qui dit : համբերությունը կյանք է / la patience, c'est la vie. Je verrai doucement-doucement dans le sous-forum : https://www.forum-religion.org/viewforum.php?f=72 si on l'évoque aussi.(?)
Les TJ d'Arménie pourraient relancer les différents centres de TJ dans le monde pourqu'ils reconnaissent le GdA1915.
InfoHay1915
#97995
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 nov.22, 06:04 Message : A mon avis, le génocide arménien est vraiment le cadet des soucis des TJ. Franchement, je ne vois même pas ce que ça vient faire dans ce sujet. C'est une triste histoire, comme toutes les tragédies de l'histoire, mais ça reste du passé, et il faut regarder vers l'avenir, car c'est le seul que l'on peut encore changer.
Auteur : InfoHay1915 Date : 03 nov.22, 07:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 nov.22, 06:04
1/A mon avis, le génocide arménien est vraiment le cadet des soucis des TJ.
2/ Franchement, je ne vois même pas ce que ça (*) vient faire dans ce sujet.
3/ C'est une triste histoire, comme toutes les tragédies de l'histoire, mais ça (*) reste du passé,
4/ et il faut regarder vers l'avenir, car c'est le seul que l'on peut encore changer.
1/ : Si c'est le cas, on va le voir ; on le verra bien. Toutefois, je ne crois pas que cela soit le cas pour les TJ en Arménie ; ils seront actifs et proactifs ;
2/ : le GdA1915 est un canon de l'Église Apostolique Arménienne et sa reconnaissance par les TJ (ou les autres cultes) a toute sa place dans cette discussion ;
3/ : c'est ce que vous dîtes, ce que vous ressentez. Cependant, ce n'est pas seulement une tragédie de l'histoire. C'est un génocide qui est un crime imprescriptible. Cela a aussi des conséquences dans le présent par son impunité : http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/0/daech.jpg . Des spécialistes, psychanalystes, psychologues, anthropologues, criminologues, politologues, juristes, s'y sont penché(e)s et ont publié.
4/ : mais on ne cherche pas à changer le passé. Le passé est ce qu'il est, on essaie de le faire connaitre avec ses effets, ses conséquences délétères, souterrains, non visibles, malgré les falsfications, les diversions, les écrans de fumées industrialisées, organisées, parfumées et exportées par Ankara.
MonstreLePuissant, si dans vos interventions passées vous vous rappelez que le sujet évoquait la Turquie, l'Arménie (ou des crimes en impunité), merci de nous l'indiquer.
MonstreLePuissant a écrit : 03 nov.22, 06:04
A mon avis, le génocide arménien est vraiment le cadet des soucis des TJ. Franchement, je ne vois même pas ce que ça vient faire dans ce sujet. C'est une triste histoire, comme toutes les tragédies de l'histoire, mais ça reste du passé, et il faut regarder vers l'avenir, car c'est le seul que l'on peut encore changer.
Je confirme sur jw.org ou wol.jw.org
la recherche "génocide arménien" ne retourne que qu'un seul résultat
si l'on met "génocide arméniens" nous en avons 3
à titre de comparaison "persécution témoins de jéhovah" retourne 618 résultats
quant à "persécution arménien / arméniens" ... 0 résultat !
"génocide juifs" n'a que 26 résultats
"persécution juifs" remonte 164 résultat
Les résultat sont ceux avec le choix par défaut dans wol.jw.org "Dans une même paragraphe "
La WT n'a rien à faire des Arméniens , et à peine citera t elle le génocide arménien ou juifs ce qui interesse les TJ et la WT c'est de faire croire que les plus malheureux , les plus persécuté sont les Témoins de Jéhovah eux même !
Cela dit, il me semble vraiment que notre ami devrait ouvrir un thread sur Génocide Arménien ... parce que pour l'instant c'est surtout beaucoup de hors sujet manifeste
Cordialement
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 nov.22, 03:37 Message :
la recherche "génocide arménien" ne retourne que qu'un seul résultat
si l'on met "génocide arméniens" nous en avons 3
à titre de comparaison "persécution témoins de jéhovah" retourne 618 résultats
quant à "persécution arménien / arméniens" ... 0 résultat !
"génocide juifs" n'a que 26 résultats
"persécution juifs" remonte 164 résultat
Les résultat sont ceux avec le choix par défaut dans wol.jw.org "Dans une même paragraphe "
La WT n'a rien à faire des Arméniens , et à peine citera t elle le génocide arménien ou juifs ce qui interesse les TJ et la WT c'est de faire croire que les plus malheureux , les plus persécuté sont les Témoins de Jéhovah eux même !
Cela dit, il me semble vraiment que notre ami devrait ouvrir un thread sur Génocide Arménien ... parce que pour l'instant c'est surtout beaucoup de hors sujet manifeste
Cordialement
'keinlezard' il y a déjà des www sur le GdA1915.
En attendant que la fonction 'Recherche' soit rétablie,
~ j'ai fait le listing de mes interventions suivant ses divers registres religieux...
~ ou non religieux à la discussion :
~ GdA1915=CrimeTurcoOttoman contre laDhimma arménienne > Abolition kémaliste du Califat en 1924 >> Quels effets ??
~ https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=69247
La dicussion ici présente porte sur la Watchtower des TJ. On peut y mentionner la composante d'Arménie des TJ qui existe déjà. Les arméniens-FR, francophones et de la diaspora peuvent y faire un bon boulot à sensibiliser les différents Watchtowers au diapason arménien.
Que le GdA1915 soit le cadet des soucis des TJ, c'est possible. Je commence à percevoir les mécanismes internes et externes concernant les TJ.
Mais en tant qu'originaires arméniens nous avons une expérience de terrain de
~ faire passer un message aux chrétiens, non informés, en ignorance,
~ et aux personnes ne se sentant pas concernées, aux réfractaires, aux politiques, aux politiciens, etc, etc...
Il y a une certaine tradition socio-culturelle chez nous. Nous savons qu'il n'y a pas de miracles dans ce domaine, mais qu'il n'y a que des résultats.
La phase post-traumatique du GdA1915 de repli sur soi a commencé à décliner en 1987 avec la reconnaissance du GdA1915 par le Parlement de l'Union européenne à Strasbourg. On y avait bien bossé.
Les TJ arméniens n'obéiront qu'à la Watchtower ... et tant que la WT n'aura rien à faire des arméniens, il n'y a rien à attendre des TJ eux mêmes.
Si des TJ arméniens étaient "persécutés" alors la WT utiliserait se fait pour montrer que les "TJ" dans leur ensemble
défendent Jéhovah et que c'est pour cela qu'ils sont persécutés.
Quoique tu fasses ou que tu dises les TJ ne bougeront pas le petit doigt
Maintenant, il est possible qu'individuellement des arméniens qui seraient TJ fassent des actions ponctuelles ...
mais cela n'ira pas très loin
Et, la WT , Les anciens veilleront à ce que les TJ , si cela prenait de l'ampleur , n'agissent que dans l'intéret de la WT et non pas dans l'intéret de non TJ !
Il suffira pour s'en rendre compte de compulser les actions de la Russie contre les "religion et nouvelles spiritualité" et
de comparer avec la "vision rendue par la WT et les TJ" pour comprendre l'ampleur du problème
En russie , adventiste, mormons, scientologie , évangéliste et TJ ont subient les foudres de l'église orthodoxe
Résultat sur JW.org ... seul les TJ ont été persécuté .... pas les autres !
Ta démarche ici ... est simplement vouée à l'échec au mieux en une "considération" feinte de la part de TJ
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 05 nov.22, 16:59 Message : Difficile de comprendre ce que veux dire « perte de vitesse de la WatchTower »
Qu’est ce que ça veux dire?
Elle progresse dans tout les point sans faiblir d’un iota ..
La persécution?
“Heureux êtes-vous quand on vous outrage, et qu’on vous persécute, et que l’on dit mensongèrement toute sorte de choses méchantes contre vous à cause de moi. Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux.” — Matthieu 5:11, 12.
C’est normal que on est persécuté …
Jesus lui même a été persécuté et puis ensuite?
Quand vous entendez TJ
Comment réagissez vous?
Comment réagis ce monde?
Pas pour les féliciter hein
Mais pour les huer et leur dire qu’ils sont fou, et puis après?
Est ce que on serais malheureux pour cela?
Mais non pas du tout
Est ce que on me lance des fleurs
Quand j’arrive sur le chat? Non
Et puis après?
On a fait les efforts pour s’affranchir de nos erreurs passées et de ne plus faire de mal aux autres ni à sois même …
Ne pas traîner dans les bars de danseuses ni être coma sur le plancher avec des lignes longues comme le bras?
Que on nous disent que ça donne rien ce que on a fait?
Les gens à la salle ils ont leurs maison des chars de l’année des piscines pourquoi?
Parce que ça coûtent cher les cigarettes on en prend pas, sauve l’argent sur les caisses de 24 de bières …
Pourquoi on pleurerais parce que on nous dit que c’est des mensonges que on est des fous … pourquoi?
On a pas misé nos maison au casino,
On n’est pas sur le bord de là faillites
CEUX qui ne le fond pas en cachettes bien entendu …
On ne se fait pas talocher parce que on a pris là femmes du voisin ni creuvez les pneus parce que on a vendu de la fausse camelote …
Donc si on nous traite de noms parce que on ne crois pas à la trinité ..
Alors pourquoi Dieu continue de nous bénir???
“Alors on vous livrera à la tribulation et l’on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom.” — Matthieu 24:9.
Peur d’aller en prison?
Plein de TJ vons en prison …
Et? Avez vous vue leur joie immense tout le long en prison?
Et quand le frère Christienson en est sorti … avez vous sa joie?
Il a montré sa joie tout le long des quoi 5 ans qu’il a passé en prison?
On est averti AVANT de se faire baptisé que on sera persécuté comme celui que nous suivons Jesus …
Et baptisé avec cette joie de savoir que on est l’ami de Jesus …
Et puis?
Jesus, est-ce qu’il a été ressuscité?
Que peut nous faire la mort??
Passé tous une belle journée qui que vous soyez …
Auteur : papy Date : 05 nov.22, 22:37 Message :Qu'est-ce qu'il a fumé ?????
papy a écrit : 05 nov.22, 22:37Qu'est-ce qu'il a fumé ?????
Ouf , je ne suis pas le seul à voir un soucis
Bon Dimanche Papy
Auteur : semperius Date : 05 nov.22, 23:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 05 nov.22, 16:59Les gens à la salle ils ont leurs maison des chars de l’année des piscines pourquoi?
Parce que ça coûtent cher les cigarettes on en prend pas, sauve l’argent sur les caisses de 24 de bières …
Pourquoi on pleurerais parce que on nous dit que c’est des mensonges que on est des fous … pourquoi?
On a pas misé nos maison au casino,
On n’est pas sur le bord de là faillites
CEUX qui ne le fond pas en cachettes bien entendu …
Et ça se dit chrétien ?
Quelqu'un qui vient nous dire que les pauvres sont pauvres parce qu'ils sont alcooliques, drogués, qu'ils jouent et qu'ils sont malhonnêtes ?
Pour résumer c'est :t si t'es pauvre, c'est bien fait pour ta gueule, t'avait qu'à être quelqu'un de bien.... à vomir
De plus, où le Christ a t'il demandé de posséder sa maison, d'avoir une piscine et le dernier modèle de chez Mercedes ? (j'ai mis Mercedes parce que certainement que les gens qui s'achètent une Skoda ou une Toyota sont des gens malhonnêtes pour Patrice)
Je préfère arrêter là, je sens que je vais perdre mon calme et ce genre de personne n'en vaut pas la peine.
Avec sa piscine, son "char" flambant neuf et sa belle maison, comme disait le Christ ...En vérité, je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense. (Matthieu 6:16)Bible des Peuples
Auteur : prisca Date : 06 nov.22, 00:20 Message :
Patrice1633 a écrit : 05 nov.22, 16:59
Difficile de comprendre ce que veux dire « perte de vitesse de la WatchTower »
Quand vous entendez TJ
Comment réagissez vous?
Comment je réagis pour ma part ?
Je me dis "les pauvres, ils croient à des choses qui n'existent pas, que des anges tombent du ciel comme des mouches tombent avec de la bombe antimouche, qu'ils ne voient même pas ce qu'il se passe dans le monde car ils attendent satan dans le futur en ne voyant même pas qu'il est là satan, depuis longtemps déjà, qu'il a pris ses marques satan, car avant c'était un petit serpent, maintenant c'est un dragon, c'est dire qu'avec les TJ qui le soutient puisqu'eux ne le voient même pas, elle a pris du poil de la bête la bête. Je me dis qu'ils croient les pauvres qu'ils sont la crème des crèmes et qu'ils sont comme une élite alors que l'ETERNEL ne met jamais personne au dessus d'un autre, même Judas l'Eternel l'a utilisé pour qu'il joue le rôle du méchant, et qu'il n'est pas méchant Judas car l'Eternel ne donnera jamais un vrai mauvais rôle à quelqu'un pour que l'humanité voue de la haine envers une ethnie comme Hitler l'a fait".
Donc si on nous traite de noms parce que on ne crois pas à la trinité ..
...
Pas sûr que vous n'y croyez pas.
Vous dites que Jésus est Fils Unique de D.IEU (vous ne pouvez pas dire le contraire c'est écrit dans la Bible) + vous dites que Jésus est comme un Archange.
Donc pour vous Jésus est Fils Unique de D.IEU Archange, donc un second Dieu.
Vous seriez binitaires.
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 05 nov.22, 16:59
...
Alors pourquoi Dieu continue de nous bénir???
“...
Dans vos rêves les plus fous.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 06:03 Message :
Ont peut faire de mauvais choix ou de bon
La WT montre à choisir le bon choix
En quoi est elle en perte de vitesse???
Que voulez vous dire?
Auteur : semperius Date : 06 nov.22, 06:27 Message : En perte de vitesse morale, ça c'est certain !
Quand on voit des prétendus chrétiens comme toi, se vanter d'avoir une maison avec piscine et le dernier modèle de "char" et sous entendre que ceux qui n'ont pas ça c'est parce qu'ils boivent ou qu'ils fument ça en dit long sur la décadence morale profonde de cette communauté.
Et c'est ce que tu oses appeler un bon choix ?
Le bon choix, c'est celui de suivre les conseils de Jésus, de ne pas penser à son confort personnel mais penser avant tout aux autres.
Dans les personnes que je fréquente, personne n'a de voiture neuve de l'année. Nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 06:30 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 06:03
Ont peut faire de mauvais choix ou de bon
La WT montre à choisir le bon choix
En quoi est elle en perte de vitesse???
Que voulez vous dire?
Le bon choix est donc de couvrir les pédophiles ? La Watchtower est dans un spirale descendante, et ce n'est que le début de la décadence.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 06:41 Message : Soitale sans fin?
On ne couvre pas les pedo
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 07:20 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 06:41
Soitale sans fin?
On ne couvre pas les pedo
Les procès en cours et déjà passés prouvent le contraire.
Auteur : Patrice1633 Date : 06 nov.22, 07:22 Message : Et quel est le verdict?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 nov.22, 07:45 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 nov.22, 07:22
Et quel est le verdict?
La Watchtower condamnée. Votre argent sert à dédommager les victimes.
et de quelle année date ce fil qui annonçait une perte de vitesse. 2012... C'est sur que 13000 salles du royaumes, c'est un ralentissement 4 ans plus tard. .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.22, 00:51 Message : Combien de béthel en plus ?
Auteur : semperius Date : 12 nov.22, 01:27 Message :
agecanonix a écrit : 12 nov.22, 00:32C'est sur que 13000 salles du royaumes, c'est un ralentissement 4 ans plus tard. .
Je lis qu'il s'agit de 13000 qui "doivent être construites ou entièrement rénovées." on ne parle pas de réalisations mais de projets.
Pour savoir s'il y a eu perte ou non de vitesse, il faudrait connaître le nombre de réalisations faites avant et le nombre de réalisations faites depuis.
En tout état de cause, elle ne peut que progresser puisque :Car de faux christs et de faux prophètes se lèveront ; ils accompliront des signes impressionnants et des prodiges pour égarer, si possible, même ceux que Dieu a choisis. (Matthieu 24:24)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.22, 01:47 Message : Le déclin de la Watchtower est de toute façon amorcé. Ils se laissent encore avoir en Afrique, parce que les pasteurs africains sont pires, et que la Watchtower a côté, apparaissent comme des agneaux dans une meute de loups.
Mais ils n'ont fait que tomber de Charybde en Scylla. Les pasteurs font dans l'escroquerie financière, la Watchtower dans l'escroquerie intellectuelle et spirituelle. C'est plus subtil, plus difficile à détecter, mais plus dangereux, car au final, la Watchtower conduit tous ses fidèles à l'abattoir. Ils cherchent la vie éternelle sur terre, tout ce qu'ils obtiendront, c'est la mort éternelle. Mais au moins, la moitié de leur vœu sera exaucé : ils seront bien sur terre, 6 pieds en dessous.
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 02:05 Message :
N’EST-IL pas exaltant de voir comment Jéhovah accélère l’expansion du vrai culte dans le monde entier ? (Is. 60:22). Ces progrès engendrent un besoin immense : plus de 13 000 Salles du Royaume doivent être construites ou entièrement rénovées.
Est ce que ils sont capable de construire 13 000 salles en une semaines?
Non, donc ça prend du temps à construire et ça prend des fond, donc elles sont en constructions depuis …
Et depuis de nouveaux besoin demande de nouvelles salle du royaume il faut suivre les actualités
Auteur : semperius Date : 12 nov.22, 02:41 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 02:05
N’EST-IL pas exaltant de voir comment Jéhovah accélère l’expansion du vrai culte dans le monde entier ? (Is. 60:22). Ces progrès engendrent un besoin immense : plus de 13 000 Salles du Royaume doivent être construites ou entièrement rénovées.
Est ce que ils sont capable de construire 13 000 salles en une semaines?
Non, donc ça prend du temps à construire et ça prend des fond, donc elles sont en constructions depuis …
Puisque nous sommes 6 ans plus tard, il devrait être possible de dire "en 2016 il y avait X salles, aujourd'hui il y en a X, donc le nombre de salles a progressé de X par an" et on pourrait même alors dire "par rapport au nombre de salles construites entre 2012 et 2016, la progression a été de X"
C'est tout simple, c'est la base pour parler de progression ou pas. On ne se base pas sur des objectifs pour faire un bilan sinon à ce compte là, les comptes de la France ou du Québec seront forcément florissants dans les années futurs puisque les objectifs affirmés des politiques sont toujours d'améliorer les choses.... c'est quand on regarde la réalité que ça se corse, dans les projets c'est toujours formidable.
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 02:53 Message :
semperius a écrit : 12 nov.22, 02:41
Puisque nous sommes 6 ans plus tard, il devrait être possible de dire "en 2016 il y avait X salles, aujourd'hui il y en a X, donc le nombre de salles a progressé de X par an" et on pourrait même alors dire "par rapport au nombre de salles construites entre 2012 et 2016, la progression a été de X"
C'est tout simple, c'est la base pour parler de progression ou pas. On ne se base pas sur des objectifs pour faire un bilan sinon à ce compte là, les comptes de la France ou du Québec seront forcément florissants dans les années futurs puisque les objectifs affirmés des politiques sont toujours d'améliorer les choses.... c'est quand on regarde la réalité que ça se corse, dans les projets c'est toujours formidable.
Il y a des rapports sur la France le besoin actuel et il est aussi énorme pour le planning en 2023
Auteur : semperius Date : 12 nov.22, 02:57 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 02:53
Il y a des rapports sur la France le besoin actuel et il est aussi énorme pour le planning en 2023
Je ne parle ni des besoins, ni des projets, je parle des bilans !
Chaque fois les pro parlent des constructions et des projets, les anti parlent des ventes et des abandons de projets mais personne ne donne de bilans.
Un bilan c'est clair, ça tranche, c'est plus ou c'est moins mais c'est la réalité.
Mais bon, les uns comme les autres vous semblez plus aimer la polémique que de réellement parler de ce qui existe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.22, 02:58 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 02:53
Il y a des rapports sur la France le besoin actuel et il est aussi énorme pour le planning en 2023
Peut-on voir ces rapports ?
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 03:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 nov.22, 02:58
Peut-on voir ces rapports ?
Cherche tu aime chercher alors voila
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
semperius a écrit : 12 nov.22, 02:57
Je ne parle ni des besoins, ni des projets,
Un bilan c'est clair, ça tranche, c'est plus ou c'est moins mais c'est la réalité.
Mais bon, les uns comme les autres vous semblez plus aimer la polémique que de réellement parler de ce qui existe.
Heuuu, repense car je pense que si ils construisent de nouveau bâtiment c’est que c’est du concret, non?
La réalité
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.22, 04:00 Message :
Pat1633 a écrit :Cherche tu aime chercher alors voila
Jusqu'à preuve du contraire, tu mens. Il n'existe aucun rapport, puisque tu es incapable de la produire.
Auteur : semperius Date : 12 nov.22, 04:21 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 03:13Heuuu, repense car je pense que si ils construisent de nouveau bâtiment c’est que c’est du concret, non?
Justement, lorsqu'on construit, c'est du concret et on peut dire à la fin de l'année X salles ont été construites et X sont en cours de construction.
Et, pour faire le bilan et voir s'il y a croissance ou récession, on ajoute ce qui est en plus et on enlève ce qui est en moins, c'est bête comme chou.
Mais à vrai dire, je m'en moque.
Augmentation ou diminution, du moment qu'on y enseigne de ne pas espérer ce que Jésus a dit, ça n'a pas plus d'intérêt que le nombre de poissonneries ou de pizzeria.
comme je participe à ce fil, tu devrais ne plus y poster . Tu l'as promis.
Je m'y attendais à celle là ! Bien joué !
Auteur : agecanonix Date : 12 nov.22, 05:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 nov.22, 05:08
Je m'y attendais à celle là ! Bien joué !
je sais !
Auteur : papy Date : 12 nov.22, 05:46 Message : semperius a écrit : ↑sam. nov. 12, 2022 2:53 pm j'ai décidé d'arrêter de participer à tout fil où sera présent Agécanonix.
Du coup , Agécanonix intervient sur tous les sujets !
Auteur : agecanonix Date : 12 nov.22, 06:20 Message :
papy a écrit : 12 nov.22, 05:46
semperius a écrit : ↑sam. nov. 12, 2022 2:53 pm j'ai décidé d'arrêter de participer à tout fil où sera présent Agécanonix.
Du coup , Agécanonix intervient sur tous les sujets !
ben oui !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.22, 06:49 Message :
papy a écrit : 12 nov.22, 05:46
semperius a écrit : ↑sam. nov. 12, 2022 2:53 pm j'ai décidé d'arrêter de participer à tout fil où sera présent Agécanonix.
Du coup , Agécanonix intervient sur tous les sujets !
semperius a écrit : 12 nov.22, 04:21
Justement, lorsqu'on construit, c'est du concret et on peut dire à la fin de l'année X salles ont été construites et X sont en cours de construction.
Et, pour faire le bilan et voir s'il y a croissance ou récession, on ajoute ce qui est en plus et on enlève ce qui est en moins, c'est bête comme chou.
Mais à vrai dire, je m'en moque.
Augmentation ou diminution, du moment qu'on y enseigne de ne pas espérer ce que Jésus a dit, ça n'a pas plus d'intérêt que le nombre de poissonneries ou de pizzeria.
Principe jéhoviste ... on noie, les informations sous les chiffres invérifiables au demeurant
pour masquer la véritable informations , on détourne et on arrange selon ce que l'in veut "dire"
Il n'y a pas beaucoup de chiffre en dehors du nombre de Béthel en réalité ...
parce que pour ce qui est du nombre de congrégation , et j'ai poster un certain nombre de SdR - dédiée s au culte de Jéhovah donc - qui étaient transformées en restau, magasin , vendeur de Cannabis ou simplement en vente attendant acquéreur ( et ce meme en 2022 ) ,
le nombre de congregation ne refléte pas plus le nombre de SdR puisque depuis des années la politique est de remplir les salle existante et de regroupe les congrégations
par exemple il n'est pas rare de voir une congrégation de langue étrangère qui fait 90 % de ses réunions au sein d'une congrégation local francophone ( en france ) dans l'assemblée ou je suis nous avons été jusqu'à 4 congrégation étrangère en plus du français !!
Notre ami nous raconte "depuis 2012" ... pourquoi pas ... mais comment explique t il alors que dans le même temps les congrégation était démantelée pour être reformée et remplir les SdR à plus de 50 % comme c'était l'objectif ?
Il y a ici une chose un peu étrange ...
si l'on prend 3 salles remplie à 50 % ... nous avons alors 2 salles remplies à 75 % ( en première approximation vu qu'une assemblée compte généralement une centaine - 100 à 150 TJ ,
les salles sont donc équivalentes
et une salle vide ... pourqui donc construire une salle lorsqu'une salle est vide ?
construite en 1990 ... vendue en 2022 ... parce que forcément la WT à besoin de salle du royaume
en même temps c'est à Madison ... à proximité de Milwaukee ... ce n'est pas la religion du coin
on dira ça Vroum vroum ... V aux Bikers
cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 23 nov.22, 22:45 Message : Bonjour Keinelezard,
Cela ressemble furieusement à de la spéculation immobilière.
Ils vendent là où les prix ont explosé.
Ah, il y a eu chez nous un terrible épisode de grèle le 20 juin.
La salle locale a été touchée ainsi qu'à titre personnel, quasiment tous les TJ de l'assemblée.... A ce jour, la salle est toujours inutilisable, les TJ se réunissent à 40km de là.
Eh oui, alors que de nombreux bâtiments alentour ont déjà été remis en état cet été, la salle d'assemblée des TJ reste toujours inutilisable 5 mois après la catastrophe.
Pour l'anecdote, cette salle avait été, à l'époque, construite en un week end.... mais ça, c'était avant.
Estrabosor a écrit : 23 nov.22, 22:45
Bonjour Keinelezard,
Cela ressemble furieusement à de la spéculation immobilière.
Ils vendent là où les prix ont explosé.
Ah, il y a eu chez nous un terrible épisode de grèle le 20 juin.
La salle locale a été touchée ainsi qu'à titre personnel, quasiment tous les TJ de l'assemblée.... A ce jour, la salle est toujours inutilisable, les TJ se réunissent à 40km de là.
Eh oui, alors que de nombreux bâtiments alentour ont déjà été remis en état cet été, la salle d'assemblée des TJ reste toujours inutilisable 5 mois après la catastrophe.
Pour l'anecdote, cette salle avait été, à l'époque, construite en un week end.... mais ça, c'était avant.
Spéculation ou pas ... le soucis est ici le double discours .. d'un coté "on a ( aurait) besoin de plus de salle"
et le site jw se gargarisera d'une salle construire au nunavuk ... dans un désert glacé ... en passant sous silence
les ventes continues des SdR ailleurs ...
Et bien sur ne parlons pas de l'état des SdR ... depuis 3 ou 4 ans nous ne mettons plus les pieds à Creil ( Covid 19 oblige ) cependant la dernière fois que j'y ai mis les pieds les coutures des sièges pétaient , les revetement étaient usé jusqu'à la corde ... les WC réparer à la vas y comme je te pousse
et en tout état de cause pas par des professionnel ... avec les bénévoles ( qui font ce qu'ils peuvent avec ce qu'on leur fournit ) c'est clair que ce n'est pas du grand art ...
Alors, peut être que la WT à de l'argent et des grands projet mais force et de constater que tout cela semble se passer bien loin des TJ de base qui ne sont bon qu'a fournir des dons et leur temps bénévole ...
Pas sur que cela tiendra bien longtemps à se rythme
Une question se propage actuellement sur les réseaux anglophones portant sur le devenir de la WT au vu
de sa gestion et certain entrevoient la possibilité d'une "religion internet"
Perso je serais mort de rire ... alors que la même organisation condamnait ce quelle qualifiait d' "electric church"
en critiquant les télévangeliste et autres utilisateurs de la petite lucarne .. eux sont passé à l'internet direct
en faisant cracher au bassinet les TJ .....
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 24 nov.22, 00:57 Message : Le problème le plus grave Keinelezard, à mon humble avis, c'est le fait qu'en quelques années, tous les pouvoirs et les moyens ont été remis entre les mains de l'organisation.
C'est ça le plus inquiétant, le fait que cette organisation ait réussi à faire accepter un contrôle total aux TJ !
Aujourd'hui, cette même organisation va plus loin en disant que ce sont les dispositions qu'elle prendra au moment d'Harmaguédon qui permettront aux TJ d'être sauvés !
Si demain elle dit aux TJ "ce n'est plus le temps d'être propriétaire, les biens de ce monde doivent être utilisés avant la fin pour les intérêts du Royaume et vous recevrez dans le nouveau système mille fois ce que vous abandonnerez aujourd'hui" est ce que tu crois qu'ils refuseront ?
Cela fait des années que le conditionnement s'opère et les TJ sont désormais prêts à accepter n'importe quoi, il suffit de lire ceux qui sont présents sur ce forum.
A tout le moins , tout cela est bien triste , considérant la sincérité des TJ de base
Mais je crois que c'est le prob des adeptes de n'importe quel autre type d'organisation sectaire
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 24 nov.22, 02:46 Message :
keinlezard a écrit : 24 nov.22, 02:28Mais je crois que c'est le prob des adeptes de n'importe quel autre type d'organisation sectaire
Tout à fait et c'est ça qui est très inquiétant parce que c'est justement une dérive sectaire caractérisée, l'approbation par les gourous devient un enjeu vital, l'obéissance totale la règle.
A partir de là, tout, absolument tout est possible.
Il y a quelques années, le rapport à l'organisation était différent, on ne connaissait quasiment pas les membres du CC aujourd'hui, il y a une vraie personnalisation avec les vidéos et une infantilisation totale des TJ !
Perso, j'ai halluciné quand ma mère m'a dit « c'est bon, l'organisation a dit qu'on pouvait se faire vacciner » !
Mais avant, on prenait sa décision seul, au pire, si on avait un doute, on demandait la composition du produit, aujourd'hui la parole du CC c'est parole d'évangile, attendue comme le messie.
C'est comme le "retour en présentiel dans les SdR" ... c'est laissé au libre choix de chacun , mais, ils n'hésitent pas à rappeler que ce "serait mieux de venir à la SdR" ...
D'un côté une information , de l'autre l'information opposée !
Une façon de perdre les esprits et d'en faire des marionnettes , car ne sachant où aller chercher l'information, ils iront de fait , formattés comme ils sont , chercher la réponse à la SdR
Ainsi la WT pourra dire ... "vous êtes volontairement venu ... omettant qu'ils ont fait pression de long mois sur les esprits ...
C'est même pire ... c'est comme l'affaire du sang Bulgare .. les TJ ont le droit à la transfusion et ne sont pas "exclu" pour cela ... mais s'ils le font, ils s'excluent d'eux même ...
Comme toujours c'est l'adepte le responsable : "1975 certains trop zélé ont cru que"
le fautif n'est pas le donneur d'ordre mais celui qui l'exécute ... et si tu n'exécutes pas alors tu es un mauvais chrétien ... mais tu as le choix
Cordialement
Auteur : Erdnaxel Date : 24 nov.22, 03:24 Message :
a écrit :A tout le moins , tout cela est bien triste , considérant la sincérité des TJ de base
On y voit des TJ qui se présentent plutôt comme des gens heureux qui seraient véridiques, francs et honnêtes et dès qu'on va au de-là de la présentation on y trouve plutôt des gens malheureux [voir en dépression] qui sont menteurs, hypocrites et malhonnêtes.
Auteur : Estrabosor Date : 24 nov.22, 07:16 Message :
keinlezard a écrit : 24 nov.22, 03:06le fautif n'est pas le donneur d'ordre mais celui qui l'exécute ... et si tu n'exécutes pas alors tu es un mauvais chrétien ... mais tu as le choix
En même temps, il y a ceux qui savent faire rire ... et les autres
merci pour ce rappel humoristique
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 04 déc.22, 00:15 Message : Hello
Dernière nouveauté du CC dans la lettre mensuelles aux congrégations ... les adolescents et pré adolescent semble devoir pouvoir avoir des "respoonsabilités" dans la congrégation !!!
Et pourtant le CC affirme qu'il faut construire des Salle !!!
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 12 déc.22, 22:03 Message : Hello,
c'est toujours marrant de comparer la "Vraie Vérité" avec la fausse quelque exemple
La WT vs. la Sciento
Cordialement
Ajouté 23 heures 52 minutes 13 secondes après :
Hello,
Vu sur le site jw.org ... discretement le CC abandonne des "Lecon biblique en ligne" ... pourtant ce ne devait pas être le peu que cela coute ...
donc à priori ... Dieu c'est encore planté sur les "supers" méthodes d'enseignement biblique
Les leçons d'étude biblique en ligne ne sont plus disponibles
Les leçons d'étude biblique en ligne, qui étaient publiées sur jw.org en arabe, chinois, anglais et portugais, ne sont plus disponibles.
Nous vous invitons à étudier la Bible personnellement avec l'un des Témoins de Jéhovah. Vous pourriez également être intéressé par les questions suivantes auxquelles les leçons d'étude biblique en ligne ont répondu.
ce qui est étonnant c'est que cette nouriture """spirituelle"""" n'est même pas accessible sur la version française
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 déc.22, 02:07 Message : Un cours biblique en arabe ? Pour les pays musulmans ?
Comme ils disent, la lumière va en croissant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 déc.22, 02:14 Message : 10% des Arabes sont chrétiens.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 déc.22, 02:23 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 déc.22, 02:14
10% des Arabes sont chrétiens.
Et ?
Auteur : abcis Date : 13 déc.22, 21:46 Message : Pas du tout en déclin : les filiales de Suede et de Norvege vont fermer et etre vendues , tout sera assuré par le Danemark , mais tout va bien , braves gens dormez en paix , on s'occupe de tout !
Tout devient bon pour faire la promotion du Jéhovisme !
Un splendide article construisant une """""""comparaison"""""""" entre le jéhoviste et la coupe du monde !!!
Rien que les titre de paragraphe sont parlant sur l'artifice de la démarche
je cite
La Coupe du monde peut-elle vraiment unir les peuples ?
Qu’en dit la Bible ?
Un facteur d’unité ?
Un véritable espoir d’unité mondiale
et ce ne sont que les titres ... !!!
Bientot nous aurons un sujet sur le superbowl , le concours de pétanque du grand père, le tour de France
et puis également un sujet sur "Le meilleur patissier" , "les marseillais" la téléréalité "Un facteur d’unité ?"
A moins que nous voyons poindre une émission de téléréalité made in Watchtowerland
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 16 déc.22, 06:46 Message :
Tout devient bon pour faire la promotion du Jéhovisme !
Un splendide article construisant une """""""comparaison"""""""" entre le jéhoviste et la coupe du monde !!!
Rien que les titre de paragraphe sont parlant sur l'artifice de la démarche
je cite
et ce ne sont que les titres ... !!!
Bientot nous aurons un sujet sur le superbowl , le concours de pétanque du grand père, le tour de France
et puis également un sujet sur "Le meilleur patissier" , "les marseillais" la téléréalité "Un facteur d’unité ?"
A moins que nous voyons poindre une émission de téléréalité made in Watchtowerland
Cordialement
Très bonne idée Kenlazard
C’est vraiment une bonne idée que tu nous apporte la
Il faudrais le suggérer
Alors que jw broadcasting semble simplement être une "plateforme pour l'expression narcissique du CC"
en effet, alors qu'ils pourraient simplement indiquer "frere truc" ... il est indiqué "frere truc assistant machin" ou "frere bidule membre du CC"
je voulais surtout insister sur l'air et l'apparence "vieux" des membres du CC !!
La vidéo de Janvier est particulierement frappante à ce propos autant splane sembe en pleine forme ( time code 00:01:00 )
autant Lösch ressemble à rien ( 00:17:00 )
Jackson est gonflé à l'hélium et nous raconte comme Lett que nous sommes dans les "derniers derniers Jours" ( 00:34:00) comme son clone Sanderson en 1:00:00
Le pire c'est Anthony Morris nageant dans son col de chemise qui marche comme un vieillard ( 01:42:00)
A la fin , Nous avons encore un joli exemple de culte de la personnalité avec en 01:44:00 "history of the personnel committee"
Auteur : Thomas Date : 03 janv.23, 02:51 Message : Culte de la personnalité et de l'organisation en effet, mais ce n'est pas nouveau. Il faut bien remplacer Jésus par quelque chose...
Au passage, toujours pas de trace du rapport mondial 2022. Habituellement, il me semble qu'il est rendu public en décembre ^^
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.23, 03:25 Message : De toute façon, si les chiffres augmentent, c'est que la fin est proche. Si les chiffres baissent, c'est que la fin est très proche.
Auteur : Kenzo Date : 03 janv.23, 03:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 déc.22, 02:07
Un cours biblique en arabe ? Pour les pays musulmans ?
Comme ils disent, la lumière va en croissant.(de lune)
Excellent Monstre !
Auteur : keinlezard Date : 03 janv.23, 04:27 Message : Hello
Pour les chiffre le cahier vie et ministère en parle la semaine du 20-26 février
Estrabosor a écrit : 04 janv.23, 11:12
Bonsoir Keinelezard,
Donc, si j'ai bien compris, le rapport mondial ne va même pas être publié, il va juste faire l'objet d'une communication ?
Non, je n'ai pas été forcément très clair ... je faisais juste un rappel de la """"progression"""" de la transmission d'information
Ici, le rapport mondial au cours des années.
Cela dit , sur les sites anglo saxon la question à été posée , donc tu n'es pas le seul à y penser.
J'ai lu également que la WT rencontrait des problème pour que les information lui soit transmisse
que veux tu le char de Jéhovah avance tellement vite que les anciens ne peuvent plus suivre .. bon en même temps s'ils passaient moins de temps sur les forums
Pour le rapport mondial , je n'en sais rien ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 janv.23, 23:56 Message : Il semblerait que le nombre d'heures de prédication exigées pour le service de pionnier à été revu à la baisse.
Bizarre d'exiger moins d'heures de prédication alors qu'on est dans les derniers jours des derniers jours avant la fin de la fin.
Auteur : papy Date : 07 janv.23, 04:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.23, 23:56
Il semblerait que le nombre d'heures de prédication exigées pour le service de pionnier à été revu à la baisse.
Bizarre d'exiger moins d'heures de prédication alors qu'on est dans les derniers jours des derniers jours avant la fin de la fin.
Pour maintenir la courbe de progression du nombre de pionniers , il faut tricher sur le nombres d'heures que doit accomplir un pionnier pour avoir droit à ce "titre".
En diminuant le nombre d'heures, plus il y aura de volontaires et donc sur la même courbe d'accroissement il y aura ceux qui ont presté 70h et ceux qui ont presté 50 h et le tour est joué . Le char progresse bien !
239 pays et territoires où les Témoins de Jéhovah pratiquent leur religion
8 699 048 Témoins de Jéhovah
5 666 996 cours bibliques gratuits
19 721 672 assistants à la commémoration du sacrifice du Christ
117 960 assemblées de fidèles
il manque donc 8 699 048 -8 858 373 = -159325 TJ !!!
Accroissement par rapport à 2021 (en %) : 0,4
Baptêmes b : 145 552
Participants au Mémorial : 21 150
M'est avis qu'avec les derniers chiffres de la WT ... ce n'est pas près de s'arréter ... et donc nos amis de nous dire que le char de Jéhovah avance
et que l'accroissement est plus important que jamais !
l'excuse servie pour "expliquer" est donnée dans l'article
La raison en est que les Témoins de Jéhovah ont pour politique d'être aussi durables que possible, explique Emiel bij de Leij, porte-parole local. Il s'agissait d'examiner le parc immobilier.
en gros cela fait 27 ans que justement ils ne l'étaient pas """durable"""" ...
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 11 janv.23, 05:07 Message :
keinlezard a écrit : 09 janv.23, 23:41
Assemblées :
2021 : 119 297 2022 : 117 960
( Qui disait nous avons besoin de plus de salle du Royaume ??? 1300 assemblée en moins !!
1,09% de croissance négative comme diraient les TJ....
Alors si on résume, il y a moins d'assemblées, de plus en plus d'assemblées pour une même salle mais il faudrait plus de salles.....
Mon cerveau n'est pas arrivé à un stade de développement suffisant pour comprendre cette énigme arithmétique.
Ce qui est le plus frappant dans tout ça c'est qu'au final, au TJ de base, on ne lui parle pas des ventes, de l'utilisation de fonds pour des arrangements avant procès, des indemnités versées aux victimes etc. et il croit que la seule utilisation de l'argent est pour « les intérêts du Royaume » comme on lui dit et on lui répète et il continue à croire au grand bond en avant alors que la croissance annuelle du nombre de TJ est deux fois moins élevée que le taux de croissance démographique mondial.
Donc, la réalité, c'est que la proportion de Témoins de Jéhovah dans la population baisse.
Auteur : agecanonix Date : 13 janv.23, 01:47 Message : Tu confonds le constat et l'action suite au constat.
Le besoin de salles du Royaume oblige soit à en construire de nouvelles, soit à utiliser plus intensément celles qui existent en y mettant plusieurs assemblées.
le schéma passé , 1 assemblée = 1 salle du royaume, est remplacé par celui-ci. 1 salle = plusieurs assemblées reconstituées et donc la disparition de certaines assemblées (très peu au final).
Tu as sous les yeux les premiers résultats positifs suite aux efforts de rationnaliser nos moyens.
Pour expliquer autrement : pour ne pas avoir besoin de construire une nouvelle salle, il est quelques fois plus intelligent de rassembler en 3 assemblés les effectifs qui en constituaient 4 auparavant.
On évite une nouvelle construction, on modernise et améliore la salle qui reste, et on a toujours autant des membres dans les 3 nouvelles assemblées que dans les 4 qui existaient avant. De même, plus d'anciens par assemblée.
C'est ce qu'on attend d'un exclave avisé...
Auteur : keinlezard Date : 13 janv.23, 02:10 Message :
agecanonix a écrit : 13 janv.23, 01:47
Tu confonds le constat et l'action suite au constat.
Le besoin de salles du Royaume oblige soit à en construire de nouvelles, soit à utiliser plus intensément celles qui existent en y mettant plusieurs assemblées.
En même temps entre 2021 et 2022 plus de 1300 asssemblée on simplement disparues
pfuiii envolé ... autrement dit ... les salles occupées par ses 1300 assemble pas lloin de 130 000 personne elle sont bien quelque part et vide
agecanonix a écrit : 13 janv.23, 01:47
le schéma passé , 1 assemblée = 1 salle du royaume, est remplacé par celui-ci. 1 salle = plusieurs assemblées reconstituées et donc la disparition de certaines assemblées (très peu au final).
119 297 assemblées en 2021
117 960 assemblées en 2022
ça fait quand même pas loin de 2,2% de baisse ...
alors si 0.4% de croissance c'est une "accélération" et la preuve que de plus en plus de personnes se convertissent ... comment peut ont analyser une baisse de 2.2% du nombre d'assemblée ? ???
plus on avance moins vite , moins on avance plus vite
agecanonix a écrit : 13 janv.23, 01:47
Tu as sous les yeux les premiers résultats positifs suite aux efforts de rationnaliser nos moyens.
Bah oui ... fut une époque 2 TG + 2 RV par mois de 32 page ... aujourd'hui .. voyons en 2022 1 TG et 1 RV de 16 pages pour 12 mois !!!
C'est effectivement de la rationnalisation
agecanonix a écrit : 13 janv.23, 01:47
Pour expliquer autrement : pour ne pas avoir besoin de construire une nouvelle salle, il est quelques fois plus intelligent de rassembler en 3 assemblés les effectifs qui en constituaient 4 auparavant.
C'est étonnant ça ... alors pourquoi demander des volontaires pour la construction de nouvelle salle ?
Tu n'as pas le même discours que le CC, ni que les courrier lu dans les assemblées ... tu es sur d'être toujours TJ et Ancien ?
agecanonix a écrit : 13 janv.23, 01:47
On évite une nouvelle construction, on modernise et améliore la salle qui reste, et on a toujours autant des membres dans les 3 nouvelles assemblées que dans les 4 qui existaient avant. De même, plus d'anciens par assemblée.
C'est ce qu'on attend d'un exclave avisé...
Le nombre de TJ augmente comme jamais ... mais nous avons besoin de moins de salle , donc nous demandons des volontaires pour la construction des nouvelles salles que nous ne construirons pas parce que nous n'en avons pas besoin ....
??
C'est quoi la prochaine vérité révélé par le CC ??
La génération spontanée de TJ ? des baptemes virtuelle d'avatar informatique ??
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 13 janv.23, 05:51 Message : Tu confonds le constat et l'action suite au constat.
Le besoin de salles du Royaume oblige soit à en construire de nouvelles, soit à utiliser plus intensément celles qui existent en y mettant plusieurs assemblées.
le schéma passé , 1 assemblée = 1 salle du royaume, est remplacé par celui-ci. 1 salle = plusieurs assemblées reconstituées et donc la disparition de certaines assemblées (très peu au final).
Tu as sous les yeux les premiers résultats positifs suite aux efforts de rationnaliser nos moyens.
Pour expliquer autrement : pour ne pas avoir besoin de construire une nouvelle salle, il est quelques fois plus intelligent de rassembler en 3 assemblés les effectifs qui en constituaient 4 auparavant.
On évite une nouvelle construction, on modernise et améliore la salle qui reste, et on a toujours autant des membres dans les 3 nouvelles assemblées que dans les 4 qui existaient avant. De même, plus d'anciens par assemblée.
C'est ce qu'on attend d'un exclave avisé...et c'est une réussite puisque le même nombre d'assemblée dans beaucoup moins de salles du royaume accueillent à minima autant de TJ qu'avant l''opération..
Notre but n'est pas d'avoir beaucoup d'assemblées dans beaucoup de salles, mais que chaque TJ soit dans une assemblée et là, c'est une réussite qui fait économiser beaucoup de choses.
Notre but n'est pas d'avoir beaucoup d'assemblées dans beaucoup de salles, mais que chaque TJ soit dans une assemblée et là, c'est une réussite qui fait économiser beaucoup de choses.
Économiser à qui ? la multinationale immobilière WT ?
Les petits TdJ se taperont 40km en plus 3 fois par semaine pour recevoir leur injection d’anesthésiant et remplir la caisse à dons pour alimenter la 10ème entreprise la plus rentable des USA.
Auteur : philippe83 Date : 13 janv.23, 06:29 Message : 'trois fois par semaine' ...Allons papy tu sais plus compté? Les rdv à la salle c'est deux fois par semaines, trois fois c'était avant. Donc en réduisant de trois à deux réunions il y a moins de déplacement pour beaucoup d'entre-nous selon l'endroit ou se situe la salle du royaume. Franchement papy en ce moment je trouve que tu fais beaucoup d'erreurs, et tes approximations me surprennent. Reprend toi pour éviter de connaitre le constat de Prov 18:17
Voyons ta prochaine intervention...
Auteur : papy Date : 13 janv.23, 07:11 Message :
philippe83 a écrit : 13 janv.23, 06:29
'trois fois par semaine' ...Allons papy tu sais plus compté? Les rdv à la salle c'est deux fois par semaines, trois fois c'était avant. Donc en réduisant de trois à deux réunions il y a moins de déplacement pour beaucoup d'entre-nous selon l'endroit ou se situe la salle du royaume. Franchement papy en ce moment je trouve que tu fais beaucoup d'erreurs, et tes approximations me surprennent. Reprend toi pour éviter de connaitre le constat de Prov 18:17
Voyons ta prochaine intervention...
Tu fais diversion sur un détail pour éluder le principal.
Si tu comptes les RV de service ça devient ingérable pour les TdJ ayant peu de moyen pour remplir leur réservoir de carburant.
Tu sais que j'ai raison mais tu essaies de noyer le poisson.
Auteur : agecanonix Date : 13 janv.23, 10:16 Message :
papy a écrit : 13 janv.23, 07:11
Tu fais diversion sur un détail pour éluder le principal.
Si tu comptes les RV de service ça devient ingérable pour les TdJ ayant peu de moyen pour remplir leur réservoir de carburant.
Tu sais que j'ai raison mais tu essaies de noyer le poisson.
On voit que tu es "out" depuis longtemps car la solidarité et le co-voiturage font des merveilles..
Tu devrais reprendre la prédication, ça te permettra de voir la vraie vie d'un TJ.
Auteur : papy Date : 13 janv.23, 21:12 Message :
agecanonix a écrit : 13 janv.23, 10:16
On voit que tu es "out" depuis longtemps car la solidarité et le co-voiturage font des merveilles..
Tu devrais reprendre la prédication, ça te permettra de voir la vraie vie d'un TJ.
Tu crois que tes gourous font du covoiturage pour leurs déplacements ?
agecanonix a écrit : 13 janv.23, 10:16
On voit que tu es "out" depuis longtemps car la solidarité et le co-voiturage font des merveilles..
Tu devrais reprendre la prédication, ça te permettra de voir la vraie vie d'un TJ.
Si tu veux ce WE je te fait une copie d'écran de la session Zoom ... pour te montrer combien le covoiturage est efficace la semaine derniere sur une petite centaine de TJ ... 34 étaient en session
zoom ... plus du tiers ... étonnament une majorité de personne agées celle qui conduisent peu ou pas ..
Le covoiturage est une belle excuse ... mais il m'est avis que tu fais encore de ton cas particulier une généralité ...
Le fait est simplement vérifiable que lorsqu'une salle ferme pour combler les manques d'autre congrégation fatalement la distance à parcourir est plus grande et donc plus de dépense à la charge des TJ ...
En ville cela pose peu de prob mais pas à la campagne ...
Alors que dans certain coin il y a une forme de """solidarité""" pourquoi pas
mais ne fait pas de ton cas particulier une généralité parce qu'alors je te dirais que "mon" cas particulier est l'inverse du tiens ...
Par ailleurs , il y a une forme d'hypocrisie dans les instance jéhoviste , par exemple ce responsable qui à la vente d'une SdR explique qu'ils font ça parce qu'ils n'était pas "durable" ... maintenant la WT est durable ... mais les TJ prennent plus la voiture ... conclusion c'est la faute des TJ qui sont pas foutu de venir à pied ou à vélo ...
et encore nous ne parlerons pas des dépolution de l'imprimerie TJ américaine qui fut dans le collimateur des ecologiste ... ah bah si mince je viens d'en parler
Oui je sais c'est une digression ... mais tout cà pour te montrer qu'un cas particulier ne fait pas une généralité !
Dépression , fibromyalgie , épuisement , impatience ....etc..et un sourire de façade pour montrer qu'ils vivent dans un paradis spirituel.
Auteur : philippe83 Date : 16 janv.23, 22:22 Message : Oh Papy..."Dépression, fibromyalgie, épuisement, impatience" et alors? Des serviteurs de Dieu de tout temps ont souffert de ces maux dans leur service pour Dieu . Et ils restaient fermes et même joyeux. Tu veux que l'on parle du prophète Elie de Mephibosheth, d'Epaphrodite, ect...Tu crois quoi? Qu'aucun serviteurs de Dieu ne peut rencontrer des difficultés dans sa vies? Tant que durera ce monde, la souffrance accablera le genre humain dont nous faisons partie toi et moi et les milliards d'humains compris. Par contre grâce à l'Espérance ont peut rester joyeux malgré les souffrances DANS NOTRE PARADIS SPIRITUEL. Paul a connue beaucoup de misères eh bien malgré tout il invite a rester joyeux et reconnaissant. Voir Rom 15:13. Cela fait partie de la vrai vie d'un témoin de Jéhovah que tu es encore semble t-il non?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.23, 22:29 Message : Le problème, c'est que les TJ endurent tout ça POUR RIEN. Leur seule récompense sera la mort à cause de tous leurs mensonges.
Auteur : papy Date : 16 janv.23, 22:52 Message :
philippe83 a écrit : 16 janv.23, 22:22
Oh Papy..."Dépression, fibromyalgie, épuisement, impatience" et alors? Des serviteurs de Dieu de tout temps ont souffert de ces maux dans leur service pour Dieu . Et ils restaient fermes et même joyeux. Tu veux que l'on parle du prophète Elie de Mephibosheth, d'Epaphrodite, ect...Tu crois quoi? Qu'aucun serviteurs de Dieu ne peut rencontrer des difficultés dans sa vies? Tant que durera ce monde, la souffrance accablera le genre humain dont nous faisons partie toi et moi et les milliards d'humains compris. Par contre grâce à l'Espérance ont peut rester joyeux malgré les souffrances DANS NOTRE PARADIS SPIRITUEL. Paul a connue beaucoup de misères eh bien malgré tout il invite a rester joyeux et reconnaissant. Voir Rom 15:13. Cela fait partie de la vrai vie d'un témoin de Jéhovah que tu es encore semble t-il non?
Les symptômes que je cite sont aggravés chez les TdJ par le sentiment de culpabilité que le CC inflige à ses ouailles en leur rabâchant qu'ils n'en font jamais assez.
Certains "pionnier"prenant de l'age n'ose pas abandonner ce service par peur de culpabiliser aux yeux de Dieu comme si c'est Dieu qui impose ce fardeau inventé de toute pièce par le CC pour dominer sur la foi de leurs ouailles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 janv.23, 08:25 Message : La Watchtower recrute deux nouveaux membres pour renforcer son service marketing. Le collège central s'agrandit. Sans doute pour prévenir la mort des vieux croulant imbibés de Whisky hors de prix.
je te comprends mieux maintenant. Tu as un sentiment de culpabilité, ça explique beaucoup de choses.
Moi et tous mes frères nous avons un sentiment d'utilité, tu devrais essayer..
Par Jésus, Dieu nous fait confiance en nous donnant une mission, sauver des vies. T'imagine la beauté de cette confiance, c'est hyper motivant.
Je suis triste pour toi, tu passes à côté d'une vie ayant du sens ... dommage.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 janv.23, 09:23 Message : C'est marrant, venant de gens incapables de se sauver eux mêmes, et qui espèrent pourtant sauver les autres.
Moi et tous mes frères nous avons un sentiment d'utilité, tu devrais essayer..
Tu n’étais peut-être pas encore né quand j'ai "essayer".
On peut avoir un sentiment d'utilité mais ça ne prouve pas que c'est utile !
La preuve : Rom 10:2
. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ;
MonstreLePuissant a écrit : 18 janv.23, 08:25
La Watchtower recrute deux nouveaux membres pour renforcer son service marketing. Le collège central s'agrandit. Sans doute pour prévenir la mort des vieux croulant imbibés de Whisky hors de prix.
probablement ... Herd yoyote , et bafouille , Lett semble être en mauvaise condition et Morris n'est pas visiblement mieux
Par contre je remarque que cela fait très "mafia" ... tous viennent du sérail ...
Ils sont là en remplacement ... bientôt une nouvelle lumière ... en vue
Et quand j'y pense il y a aussi la possibilité de dilution des responsabilités ... "c'est pas moi c'est l'autre" ou le "j'étais contre mais le vote se fait à l'unanimité" ...
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 21:48 Message : Ce qui m'étonnes toujours, et qui m'étonnais déjà quand j'étais TJ, c'est que les membres du clergé central sont tous (à une exception près) des américains blancs. Ils sont censés diriger ensemble une multinationale, alors pourquoi pas un hispanique, un japonais, un européen, un africain ??? Cela aurait beaucoup mieux reflété les belles images qu'ils mettent dans leurs publications.
Pour la même raison que tous les anges sont blancs et barbus
Pour la même raison que des dirigeant de la WT ont pu écrire dans leurs torchons que les "noir deviendrait blancs dans le paradis" ( à l'époque de la ségrégation aux USA )
Simplement parce que ce sont des gens pétris d'idée préconcues et d'apriori !
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 18 janv.23, 21:59 Message :
papy a écrit : 16 janv.23, 22:52
Les symptômes que je cite sont aggravés chez les TdJ par le sentiment de culpabilité que le CC inflige à ses ouailles en leur rabâchant qu'ils n'en font jamais assez.
Certains "pionnier"prenant de l'age n'ose pas abandonner ce service par peur de culpabiliser aux yeux de Dieu comme si c'est Dieu qui impose ce fardeau inventé de toute pièce par le CC pour dominer sur la foi de leurs ouailles.
Bonjour Papy, bonjour à tous,
Oui et non Papy parce que, et nous en avons de parfaits exemples sur ce forum, certains sont toujours satisfaits de ce qu'ils font et ne culpabilisent jamais.
La culpabilisation vient de la personne elle même, par contre, et c'est là où je te rejoins, cela peut être aggravé par le discours tenu par d'autres.
Dans la vie en général, tu as toujours des gens qui voient tout ce qu'ils pourraient améliorer, qui veulent toujours faire mieux et ceux qui se félicitent de ce qu'ils ont accompli.
Jésus a fait une caricature de ces deux comportements dans sa parabole du pharisien et du publicain Luc 19.
Auteur : abcis Date : 19 janv.23, 22:07 Message : MLP , c'est peut etre pour anticiper les consequences du proces de mars ou au moins 2 membres éminents pourraient finir en prison ? inch allah
Auteur : keinlezard Date : 13 févr.23, 22:17 Message : Hello,
j'ai récouté la derniere intervention de Jackson ( point d'actualité n 1 )
Et il est à la peine !
La nouvelle "extraordinaire" c'est uniquement moins d'heure pour les pionniers ... donc "plus de pionnier" .. de façon complètement artificielle ...
Et puis un autre truc qu'il a du, j'irais même juqu'a dire que le CC a du avoir du mal à sortir ... un point positif des chiffres de 2022.
Au final cela ce résume à "une expansion extraordinaire des études bibliques" ... oubliant ou faisant mine d'oublier l'arret quasi complet durant les 2 ans de pandémie !!
Le plus drole ce sont pour la Corée vers 23:58
je cite parce que l'on sent qu'ils ont été obliger de débusquer ou de manipuler les chiffres
00:23:58.099 --> 00:24:00.601 -En Corée, le nombre de proclamateurs
00:24:00.768 --> 00:24:03.354 augmente tous les mois depuis 30 mois.
00:24:04.147 --> 00:24:07.233 On compte maintenant 106 050 proclamateurs.
00:24:09.110 --> 00:24:11.696 Et le nombre de pionniers permanents
00:24:11.863 --> 00:24:14.449 augmente tous les mois depuis 27 mois.
00:24:14.616 --> 00:24:18.202 Nous avons maintenant 50 846 pionniers permanents,
27 mois cela fait 2 ans et 3 mois ... et 30 mois cela fait 2 ans et demi !!!
cependant lorsqu'on regarde les chiffres donné par la WT ... cette augmentation est surtout un trompe-l'oeil puisque nous avons une splendide stagnation qui n'a pas réussi à rattraper la chute durant la Covid.
Une autre chose parait curieuse ... aucune nouvelle TG ni RV ne semble sur le point de paraitre ...
et nous sommes mi février ...
le CC va t il enfin comprendre que les publications TJ n'avait aucun intéret .. et finiront ils par les stopper complètement ?
Et dans le même temps avec les changements des pionniers c'est aussi la confirmation de l'inutilité de la prédication jéhoviste
Car les pionniers étaient le fleurons de la prédication avec une école pour pionnier mais avec la baisse des heures en gros tout les TJ peuvent se dire pionniers ... ce qui signifie donc que les pionniers n'étaient pas plus efficace malgré les affirmations du CC et de la WT que les TJ de base ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 06:49 Message : Depuis quand ce fil nous explique t'il que la WT est prête de disparaître.
Voyons voir ! 2012 ! 13 années ? Quand même !
Alors c'est quand qu'elle disparaît ? On attend encore 13 ans ? Car elle existe depuis 130 ans...
Rendez vous dans 13 ans alors !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 févr.23, 09:13 Message :
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 06:49
Depuis quand ce fil nous explique t'il que la WT est prête de disparaître.
Voyons voir ! 2012 ! 13 années ? Quand même !
Alors c'est quand qu'elle disparaît ? On attend encore 13 ans ? Car elle existe depuis 130 ans...
Rendez vous dans 13 ans alors !
Oh, la Watchtower existera toujours, mais sa croissance et son influence diminuera au fil du temps. Et c'est ce qui importe ! Que 2 tondus, 3 pelés croient encore aux fadaises du collège central, ce sera tant pis pour eux. Tant qu'une majorité échappe à l'influence malfaisante de cette organisation, c'est ce qui compte.
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 10:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 févr.23, 09:13
Oh, la Watchtower existera toujours, mais sa croissance et son influence diminuera au fil du temps. Et c'est ce qui importe ! Que 2 tondus, 3 pelés croient encore aux fadaises du collège central, ce sera tant pis pour eux. Tant qu'une majorité échappe à l'influence malfaisante de cette organisation, c'est ce qui compte.
Dans tes rêves. Cette semaine : tremblement de terre, guerres (pouvant déboucher sur la fin de toute vie), bruits de guerre (avec la Chine), inflation (1 litre de blé pour un denier) épidémies, agitation, etc, etc, etc...
Tout cela ressemble bien à Mat 24... et de l'autre côté, la bonne nouvelle est proclamée partout. Toutes les planètes sont en train de s'aligner. Le roi du Nord est identifié, il agit exactement comme le décrivait Daniel, la mèche est allumée.
Dans tous les cas, si Dieu ne fait rien, nous sommes tous fichus, c'est trop tard, la 3ème guerre mondiale est en marche et si le monde y survit, il disparaîtra pour autre chose...
Crois moi, tu prieras un jour pour que Dieu soit là et que nous ayons raison ! Et si tu ne le fais pas, ce sera gravissime pour toi.
Il est impossible d'arrêter les TJ, tout a été essayé, pressions, persécutions, camps de la mort, artifices financiers, saisie des biens, fake news comme la pédophilie. Et 13 ans après le début de ce fil nous sommes toujours là et avec plusieurs millions de nouveaux TJ.
Vous nous disiez: plus de livres papiers, c'est la fin. Nous avons remplacé cela par un livre en ligne avec des centaines de vidéos.
Maintenant que nous avons gouté au numérique, nous allons poursuivre par le cinéma avec une histoire de Jésus 100% biblique qui sera un outil extraordinaire quand il sortira.
Tout sera exactement conforme aux textes des évangiles, dans les moindres détails, sans ajout, sans retrait et crois moi, ça va piquer un peu pour ceux qui défendent des doctrines non bibliques.
J'ai hâte sachant que ce film servira aussi pour les ressuscités au début des 1000 ans.
Hitler, que tu aimes bien, avait juré de faire disparaître les TJ, toi, MLP, tu penses et espères la même chose: curieuse alliance !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 févr.23, 10:31 Message :
Agecanonix a écrit :Tout cela ressemble bien à Mat 24... et de l'autre côté, la bonne nouvelle est proclamée partout. Toutes les planètes sont en train de s'aligner. Le roi du Nord est identifié, il agit exactement comme le décrivait Daniel, la mèche est allumée.
Tout comme avant 1975. On connaît la chanson je crois.
Agecanonix a écrit :Dans tous les cas, si Dieu ne fait rien, nous sommes tous fichus, c'est trop tard, la 3ème guerre mondiale est en marche et si le monde y survit, il disparaîtra pour autre chose...
Des prédictions "made in prisca".
Agecanonix a écrit :Crois moi, tu prieras un jour pour que Dieu soit là et que nous ayons raison !
Mais bien sûr !
Agecanonix a écrit :Il est impossible d'arrêter les TJ, tout a été essayé, pressions, persécutions, camps de la mort, artifices financiers, saisie des biens, fake news comme la pédophilie. Et 13 ans après le début de ce fil nous sommes toujours là et avec plusieurs millions de nouveaux TJ.
Les TJ sont en train de se saboter tous seuls. Ils sont en réalité, leurs meilleurs ennemis, puisqu'ils produisent des opposants venant de chez eux mêmes, qui ont parfaitement compris la supercherie.
Agecanonix a écrit :Tout sera exactement conforme aux textes des évangiles, dans les moindres détails, sans ajout, sans retrait et crois moi, ça va piquer un peu pour ceux qui défendent des doctrines non bibliques.
Sans ajout, sans retrait, sauf "Jéhovah", qui bien sûr, ne sera pas un ajout, car tout le monde sait que les originaux contiennent ce nom. Les originaux conservés secrètement par le collège central bien sûr.
Agecanonix a écrit :J'ai hâte sachant que ce film servira aussi pour les ressuscités au début des 1000 ans.
Je vois bien Hitler, Staline et Pol Pot s'asseoir ensemble pour regarder ce film.
Agecanonix a écrit :Hitler, que tu aimes bien, avait juré de faire disparaître les TJ, toi, MLP, tu penses et espères la même chose: curieuse alliance !
C'est vrai que Rutherford dont tu vénères les doctrines n'a fait aucune alliance avec Hitler.
Auteur : Estrabosor Date : 14 févr.23, 11:25 Message :
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13inflation (1 litre de blé pour un denier)
Allons-y pour un petit énervement avant d'aller se coucher.....
Petit rappel, un denier =une journée de travail.
Aujourd'hui, le SMIC journalier est à 61,50€.
A quel prix est le blé ? 0,29€ le kg soit 0,23€ le litre (eh oui, un blé de bonne qualité tourne à 800g par litre)
Donc, avec votre "denier" vous pouvez vous payer....plus de 267 litres de blé !
Et allons même plus loin, cela veut dire qu'il vous faudra pour payer un litre de blé travailler.... 37,8..... SECONDES !
Voila la réalité !
Pour rappel, lorsque la révolution française a éclaté, le kilo de pain était quasiment équivalent au prix d'une journée de salaire, aujourd'hui 20 minutes de SMIC suffise pour un kilo de pain !
Pour ça comme pour tout le reste, tout n'est qu'exagération, mensonges et négation du passé.
Les religieux d'aujourd'hui vivent dans la nostalgie d'un passé moral, sécurisé, solidaire qui n'a en fait jamais existé.
A part la "bulle" victorienne qui a plongé l'Europe de la fin du 19ème dans un certain puritanisme, l'histoire montre que la "moralité" était loin d'être ce qu'on croit.
La solidarité n'était qu'un vain mot avec des ouvriers exploités, des gens qui crevaient sans assistance, dans la misère, des épidémies qui tuaient des millions de gens, des guerres permanentes.
Quand on pense à ce que vivaient par exemple des gens du 14ème siècle, un tiers de la population emportée par les épidémies, la guerre en permanence, un mini âge de glace entraînant des famines, un temps où on fait passer les routes en dehors des villages car on a peur des bandits de grands chemins,..... c'était bien autre chose que maintenant !
Mais bon, pour vendre la fin du monde, il faut bien noircir le tableau.....
Auteur : abcis Date : 14 févr.23, 21:50 Message : Est ce que dans le film sur la vie de Jésus on verra Thomas dire a Jésus ; mon seigneur et mon dieu ! ?.
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 21:55 Message :
Estrabosor a écrit : 14 févr.23, 11:25
Allons-y pour un petit énervement avant d'aller se coucher.....
Petit rappel, un denier =une journée de travail.
Aujourd'hui, le SMIC journalier est à 61,50€.
A quel prix est le blé ? 0,29€ le kg soit 0,23€ le litre (eh oui, un blé de bonne qualité tourne à 800g par litre)
Donc, avec votre "denier" vous pouvez vous payer....plus de 267 litres de blé !
Et allons même plus loin, cela veut dire qu'il vous faudra pour payer un litre de blé travailler.... 37,8..... SECONDES !
Voila la réalité !
Pour rappel, lorsque la révolution française a éclaté, le kilo de pain était quasiment équivalent au prix d'une journée de salaire, aujourd'hui 20 minutes de SMIC suffise pour un kilo de pain !
Pour ça comme pour tout le reste, tout n'est qu'exagération, mensonges et négation du passé.
Les religieux d'aujourd'hui vivent dans la nostalgie d'un passé moral, sécurisé, solidaire qui n'a en fait jamais existé.
A part la "bulle" victorienne qui a plongé l'Europe de la fin du 19ème dans un certain puritanisme, l'histoire montre que la "moralité" était loin d'être ce qu'on croit.
La solidarité n'était qu'un vain mot avec des ouvriers exploités, des gens qui crevaient sans assistance, dans la misère, des épidémies qui tuaient des millions de gens, des guerres permanentes.
Quand on pense à ce que vivaient par exemple des gens du 14ème siècle, un tiers de la population emportée par les épidémies, la guerre en permanence, un mini âge de glace entraînant des famines, un temps où on fait passer les routes en dehors des villages car on a peur des bandits de grands chemins,..... c'était bien autre chose que maintenant !
Mais bon, pour vendre la fin du monde, il faut bien noircir le tableau.....
Réflexion d'un occidental bien à l'abri dans un pays où tout va bien et qui n'a pour seul critère que celui-ci : si je suis bien, les autres sont bien.
Que veut dire Jésus quand il donne des signes ? Tout simplement qu'ils seront aux actualités, à tour de rôle, dans le monde entier.
Il commence ainsi; " vous allez entendre parler ....". puis les évènements se succéderont car il ajoute " ce sera le commencement".
Le monde est au bord du précipice et il va vers son autodestruction quoi qu'il puisse ou veuille faire. Trop de choses doivent changer pour qu'il s'en sorte et notamment la mentalité des belligérants et de ceux qui les soutiennent.
Mais même si par miracle, les conflits actuels trouvaient une solution, elle serait au détriment d'une des parties et la guerre reprendrait dans quelques mois ou quelques années.
Même si par miracle les belligérants en venaient à s'aimer vraiment, les autres guerres éclateraient quand même sur les 10 futurs théatres de conflits (Chine, Taiwan, Iran, etc...)
Même si par miracle toutes les guerres cessaient et si tout le monde s'aimait vraiment sans préparer la prochaine guerre, nos grosses erreurs sur le climat nous rattraperaient avec, notamment, la méga crise migratoire qui va inévitablement voir les pays devenus inhabitables se vider de leurs habitants, assaillis par les problèmes, et qui trouveront que le petit paradis de EStra leur va très bien aussi.
Mais ce n'est pas fini, la liste est longue de ce qui nous attend dans un monde où ce qui constitue le nœud du problème, c'est la mentalité des humains décrite et prophétisée par Paul, et notamment cette constante d'aujourd'hui : ami d'eux même et incapacité d'admettre que les autres pensent autrement que soi.
Quand, comme c'était le cas dans les siècles passés avant notre époque, l'humanité traversaient des dangers très graves, la solidarité, le bon sens, la logique, les liens sociaux étaient à la hauteur pour souder la société et pour passer les mauvais moments, même si beaucoup mourraient.
Aujourd'hui,les sociétés modernes sont ingouvernables. Tu mets les gens dans la rue pour 5 € (et oui, Estra, perdre 5 € c'est terrible pour beaucoup et c'est une vraie forme d'inflation)...
les sociétés n'ont plus la ressources morales pour rectifier leur cap, c'est trop tard, on n'échappera pas à une catastrophe, d'une façon ou d'une autre.
Dieu est déjà devenu le seul recours. La question n'est plus de le démontrer, elle est de l'admettre.
Ils sauront que je suis Jéhovah ! a t'il prophétisé...
.
Auteur : Thomas Date : 14 févr.23, 22:03 Message :
abcis a écrit : 14 févr.23, 21:50
Est ce que dans le film sur la vie de Jésus on verra Thomas dire a Jésus ; mon seigneur et mon dieu ! ?.
Si cette série (car c'est une série) sort un jour, ce dont je doute, et si elle est si "biblique" qu'ils le promettent, ce sera un formidable outil de réveil pour les TJ.
Car toutes les paroles de Jésus seront mises à égalité, pas uniquement Matthieu 24. On comprendra vraiment pourquoi les Pharisiens ont accusé Jésus de blasphème, on entendra Jésus parler de "punition éternelle" à maintes reprises, on entendra Jésus parler d'Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, on l'entendra enseigner la parabole de Lazare et de l'homme riche (Luc 16), on l'entendra parler du "petit troupeau" et des "autres brebis", de la nouvelle naissance dans le contexte, en nous identifiant aux auditeurs de l'époque, etc...
Bref j'ai hâte de voir ça mais en même temps c'est pour toutes ces raisons (et d'autres) que je pense que cette série n'est pas prête de voir le jour ! Nous verrons bien...
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13
Dans tes rêves. Cette semaine : tremblement de terre, guerres (pouvant déboucher sur la fin de toute vie), bruits de guerre (avec la Chine), inflation (1 litre de blé pour un denier) épidémies, agitation, etc, etc, etc...
Tout cela ressemble bien à Mat 24... et de l'autre côté, la bonne nouvelle est proclamée partout. Toutes les planètes sont en train de s'aligner. Le roi du Nord est identifié, il agit exactement comme le décrivait Daniel, la mèche est allumée.
??? et ???
Dis plutôt ici que c'est la réponse qui te convient ... pas la réalité ...
Depuis plus de 130 ans c'est le fond de commerce de la WT ... à une époque le pere Russel expliquait que la preuve des réalisation biblique c'étaient les campagne militaires de Napoléon Bonaparte !
...
Tu te rassures en attribuant les évènements à un mythe sans fondement.
C'est ta béquille psychologique. Mais cela n'en fait pas une réalité.
Comme beaucoup tu te sents perdu et tu ne comprend pas le monde dans lequel tu vis , tu es persuadé qu'il y a une finalité une direction qui est imprimée au monde.
La réalité c'est que notre monde n'a pas de finalité. Et la direction qu'il prend est celle qu'on lui donne ... nous sommes les seuls responsables de la situation actuelles.
La meilleure preuve c'est que jamais tu ne verra ton armageddon pas plus que tu ne verras de Paradis.
Cela dit une fois mort ... peut nous importera qu'il y ai ou non un paradis .. au moins sur ce sujet la bible ne se trompe pas. La mort c'est le néant.
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13
Dans tous les cas, si Dieu ne fait rien, nous sommes tous fichus, c'est trop tard, la 3ème guerre mondiale est en marche et si le monde y survit, il disparaîtra pour autre chose...
Non le monde ne disparaitra pas , le monde n'a pas besoin des humains pour perdurer ... il c'est débrouiller 4.5 milliards d'année sans nous ... nous ne sommes qu'un intermède pour la planète qui s'en remettra comme elle c'est remise des 6 extinctions massives
Quant à l'Univers ... 14.5 milliards d'années sans que nous ayons la moindre influence sur lui ...
Non vraiment le Monde ne disparaitra pas avec nous
A nouveau tu fantasme une réalité où l'homme serait le summum ... alors qu'il n'est qu'une parenthèse
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13
Crois moi, tu prieras un jour pour que Dieu soit là et que nous ayons raison ! Et si tu ne le fais pas, ce sera gravissime pour toi.
???
Apparement tu as choppé le "melon" et un problème de "cheville" ... les TJ n'existent que depuis 1874 ... et n'ont strictement rien apporté à personne.
Quant aux TJ eux même ... psychologiquement c'est pas franchement brilliant.
Et à voir la prose servie ici par des TJ "Anciens" ... cela donne surtout envie de fuir loin de vous
Quant à prier ... voyons , Dieu est Amour et Miséricorde ... selon la Bible Il pardonne largement ... je serais fort étonné
que comme les TJ il condamne à tour de bras ceux qui remettent en cause les """vérité biblique""" changeante du Collège Central
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13
Il est impossible d'arrêter les TJ, tout a été essayé, pressions, persécutions, camps de la mort, artifices financiers, saisie des biens, fake news comme la pédophilie. Et 13 ans après le début de ce fil nous sommes toujours là et avec plusieurs millions de nouveaux TJ.
Mais oui mais oui ... les TJ ont souffert plus que n'importe qui sur Terre ...
Enfin ça c'est dans ta tête et dans le discours du CC ... car dans la réalité ... nous en sommes loin ... j'oserais même dire que les TJ eux font souffrir les autres avec leurs règle qui ne sont pas même biblique !!!
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13
Vous nous disiez: plus de livres papiers, c'est la fin. Nous avons remplacé cela par un livre en ligne avec des centaines de vidéos.
Que le CC lui même reconnait n'être pas accessible pour une grande partie de l'humanité au point qu'ils inventent une jw.box !
Jéhovah et christ qui dirigent la congrégation Chrétienne ont vachement mal calculé leur coup ... a moins ... que le CC ne soit simplement pas ce qu'il prétend être et qu'en fait ; plus prosaiquement le CC se soit planté lamentablement et rejette la faute sur Dieu .. cela lui évitant de se sentir responsable de ses actes !
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13
Maintenant que nous avons gouté au numérique, nous allons poursuivre par le cinéma avec une histoire de Jésus 100% biblique qui sera un outil extraordinaire quand il sortira.
Tout sera exactement conforme aux textes des évangiles, dans les moindres détails, sans ajout, sans retrait et crois moi, ça va piquer un peu pour ceux qui défendent des doctrines non bibliques.
Non ce sera la version Jéhoviste de la Vie d'un fantasme Jésus à la sauve jéhoviste ... une enieme version tout aussi [ATTENTION Censuré dsl] que les précédent et tout aussi aliénante et lénifiante ...
Faut juste espérer que les doublage seront bien fait ... parce que pour l'instant c'est plutot la "cata"
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13
J'ai hâte sachant que ce film servira aussi pour les ressuscités au début des 1000 ans.
et qui produira l'electricité les anges sur des vélo ?
Vu le niveau d'étude d'une grande majorité de TJ ... je ne vois pas bien qui fabriquera les centrales fussent elles solaire , éolienne, ou géothermique
et encore moins faire fonctionner une centrale nucléaire
Alors un film à une époque ou 99.9 % de la population actuelle aura été massacrée pour le plaisir morbide des dirigeant Jéhoviste
je doute
Et ne nous sort pas ... "parmis les réssucité" ... parce que la techno devient quasi incompréhensible d'une génération sur l'autre alors pour ceux qui auront 2 ou 3 génération de retard je crois que ce serait marrant
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 10:13
Hitler, que tu aimes bien, avait juré de faire disparaître les TJ, toi, MLP, tu penses et espères la même chose: curieuse alliance !
??? et .... il avait dit la même chose des Juifs ... quelle conclusion tu en tire pour le peuple Juif ?
et pour les homosexuels ? et les opposants ?
C'est rigolo que tes conclusions ne concernent toujours et uniquement les TJ ... et que miraculeusement elles ne s'appliquent jamais aux autres.
Remarquons également que Le 3eme Reich devait durer 1000 ans ...
Le Jéhovisme a déjà disparu ... N'importe quel TJ des années 1950 seraient aujourd'hui un appostat voir un opposant ...
Même en remontant en 1970 ... les TJ seraient appostat ... puisque espérait la fin pour octobre 1975 !! et qu'ils y croyaient autant que toi aujourd'hui dans une fin prochaine ... tout comme ceux de 1914 à qui ont avait promis qu'ils ne mourrais jamais !
ou ceux de 1874 qui attendaient exactement la même chose ... et à chaque fois ce fut reporté ...
Je ne vois pas très bien ce qui change aujourd'hui ... même aveuglement, même obscurantisme , même intolérance à la contradiction ...
si peut être plus sectaire qu'ils ne le furent ... mais cela doit être tout !
Même ici tu es à la ramasse ...
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 23:19 Message : Patience ! Tout arrive à point pour qui sait attendre...
En attendant, nous avons des gens à sauver et le jour où il y en aura de moins en moins qui acceptent, nous saurons que la moisson s'achève.
Et oui, tout ce que tu espères, le tarissement des nouveaux TJ, c'est forcément ce que Dieu attend aussi puisqu'il ne veut pas qu'un seul juste disparaisse.
C'est comme après une catastrophe quand des centaines de lits d'hôpitaux sont ouverts avec un afflux incessant de blessés. Puis à la fin, l'hôpital est vide, peu de blessés arrivent, la mission a été remplie.
Certains disent à ce moment là: ah mais, ça sert à rien tout ça. !
Ca a servi et il est temps de passer à autre chose. Nous nous y préparons, en ce moment nous commençons à parler de l'enseignement des ressuscités, c'est passionnant. Nous sommes déjà au jour d'après...
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 23:19
Patience ! Tout arrive à point pour qui sait attendre...
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 23:19
En attendant, nous avons des gens à sauver et le jour où il y en aura de moins en moins qui acceptent, nous saurons que la moisson s'achève.
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 23:19
Et oui, tout ce que tu espères, le tarissement des nouveaux TJ, c'est forcément ce que Dieu attend aussi puisqu'il ne veut pas qu'un seul juste disparaisse.
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 23:19
C'est comme après une catastrophe quand des centaines de lits d'hôpitaux sont ouverts avec un afflux incessant de blessés. Puis à la fin, l'hôpital est vide, peu de blessés arrivent, la mission a été remplie.
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 23:19
Certains disent à ce moment là: ah mais, ça sert à rien tout ça. !
Ca a servi et il est temps de passer à autre chose. Nous nous y préparons, en ce moment nous commençons à parler de l'enseignement des ressuscités, c'est passionnant. Nous sommes déjà au jour d'après...
Blabla sectaire à la sauce Jéhoviste ... mais sans aucun fondement .. .et cela fait 150 ans que cela dure
Si tu te trouve bien dans ce genre de délire et de discours ... tant mieux pour toi ...
et je ne peux que te souhaiter d'y trouver ton bonheur ...
en dehors de cela ton discours est creux !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 23:44 Message :
Thomas a écrit : 14 févr.23, 22:03
Si cette série (car c'est une série) sort un jour, ce dont je doute, et si elle est si "biblique" qu'ils le promettent, ce sera un formidable outil de réveil pour les TJ.
Car toutes les paroles de Jésus seront mises à égalité, pas uniquement Matthieu 24. On comprendra vraiment pourquoi les Pharisiens ont accusé Jésus de blasphème, on entendra Jésus parler de "punition éternelle" à maintes reprises, on entendra Jésus parler d'Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, on l'entendra enseigner la parabole de Lazare et de l'homme riche (Luc 16), on l'entendra parler du "petit troupeau" et des "autres brebis", de la nouvelle naissance dans le contexte, en nous identifiant aux auditeurs de l'époque, etc...
Bref j'ai hâte de voir ça mais en même temps c'est pour toutes ces raisons (et d'autres) que je pense que cette série n'est pas prête de voir le jour ! Nous verrons bien...
Tu doutes que ça sorte ? tu confirmes très mal connaître les TJ.
Alors oui, les spectateurs entendront la phrase de Thomas, mon Seigneur et mon Dieu !, mais avec le ton qui correspond au point d'exclamation que le texte grec a rapporté et non pas comme une affirmation, et en plus, ils auront clairement entendu Jésus affirmer un minute maximum auparavant , qu'il retournait vers son Dieu. De quoi susciter la réflexion.
Crois moi, cette série va piquer pour ceux qui se contentent des paroles de Thomas..
Par exemple toute la tirade de Jésus sur le fait qu'il a été envoyé, qu'il ne peut prendre aucune initiative, qu'il fait ce que Dieu lui a dit de faire, que le Père est plus grand que lui, etc.. M'est avis que l'acteur saura bien rendre la force de ces renseignements..
Il est facile de mégoter une explication théologique sur un texte écrit, mais entendre Jésus prier son Père, le supplier de lui éviter cette mort, pour au final lui dire que c'est sa volonté à lui, Dieu, qui prévalait, et non pas celle de Jésus, cela sera puissant dans l'esprit des gens qui ne cherchent pas autre chose que la vérité toute simple.
Les décors sont construit maintenant, on va commencer bientôt...J'ai hâte !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 févr.23, 23:55 Message : Agecanonix me fait penser aux TJ d'avant 1975. Ils avaient la même certitude de la fin proche, une fin qui est proche depuis 2000 ans, soit dit en passant. Finalement, une bonne partie est déjà morte sans avoir vu Harmagueddon.
Agecanonix mourra lui aussi si avoir vu ce Harmagueddon. Et contrairement à ce qu'il espère, il ne se réveillera pas dans un paradis terrestre entouré de Saddam Hussein, Pol Pot, Staline, Doutrouc et Fourniret.
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 23:44
Tu doutes que ça sorte ? tu confirmes très mal connaître les TJ.
Alors oui, les spectateurs entendront la phrase de Thomas, mon Seigneur et mon Dieu !, mais avec le ton qui correspond au point d'exclamation que le texte grec a rapporté et non pas comme une affirmation, et en plus, ils auront clairement entendu Jésus affirmer un minute maximum auparavant , qu'il retournait vers son Dieu. De quoi susciter la réflexion.
Crois moi, cette série va piquer pour ceux qui se contentent des paroles de Thomas..
Par exemple toute la tirade de Jésus sur le fait qu'il a été envoyé, qu'il ne peut prendre aucune initiative, qu'il fait ce que Dieu lui a dit de faire, que le Père est plus grand que lui, etc.. M'est avis que l'acteur saura bien rendre la force de ces renseignements..
Il est facile de mégoter une explication théologique sur un texte écrit, mais entendre Jésus prier son Père, le supplier de lui éviter cette mort, pour au final lui dire que c'est sa volonté à lui, Dieu, qui prévalait, et non pas celle de Jésus, cela sera puissant dans l'esprit des gens qui ne cherchent pas autre chose que la vérité toute simple.
Les décors sont construit maintenant, on va commencer bientôt...J'ai hâte !
Faut redescendre sur Terre ... dans le film ... c'est pas le vrai Jésus ... c'est un acteur
Un acteur qui jouera un role ... role construit sur mesure par le CC pour correspondre à la Théologie jéhoviste ...
Je n'ai pas connaissance qu'une seule personne du tournage ai jamais vécu cette scène en réalité .. il y a plus de 2000 ans ...
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 15 févr.23, 00:05 Message :
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 23:44
Tu doutes que ça sorte ? tu confirmes très mal connaître les TJ.
Alors oui, les spectateurs entendront la phrase de Thomas, mon Seigneur et mon Dieu !, mais avec le ton qui correspond au point d'exclamation que le texte grec a rapporté et non pas comme une affirmation, et en plus, ils auront clairement entendu Jésus affirmer un minute maximum auparavant , qu'il retournait vers son Dieu. De quoi susciter la réflexion.
Crois moi, cette série va piquer pour ceux qui se contentent des paroles de Thomas..
Par exemple toute la tirade de Jésus sur le fait qu'il a été envoyé, qu'il ne peut prendre aucune initiative, qu'il fait ce que Dieu lui a dit de faire, que le Père est plus grand que lui, etc.. M'est avis que l'acteur saura bien rendre la force de ces renseignements..
Il est facile de mégoter une explication théologique sur un texte écrit, mais entendre Jésus prier son Père, le supplier de lui éviter cette mort, pour au final lui dire que c'est sa volonté à lui, Dieu, qui prévalait, et non pas celle de Jésus, cela sera puissant dans l'esprit des gens qui ne cherchent pas autre chose que la vérité toute simple.
Les décors sont construit maintenant, on va commencer bientôt...J'ai hâte !
Le truc, c'est que absolument personne n'a de problème avec ces paroles de Jésus, que le Père soit son Dieu, qu'il soit soumis au Père etc. C'est ce que les chrétiens croient depuis 2000 ans. Les films et séries existantes sur Jésus rendent déjà cela très bien.
De l'autre côté les TJ occultent une bonne partie de ses enseignements ou nous font croire que nombre d'entre eux étaient des énigmes et des mystères absolus pour les auditeurs de l'époque (l'esclave fidèle et avisé, la nouvelle naissance, les vierges sottes, le Royaume de Cieux pour les fidèles de l'Ancien Testament, les "autres brebis", le "petit troupeau" et j'en passe). Des énigmes qui ne seraient expliquées au monde entier que 1900 ans plus tard . S'identifier aux auditeurs de l'époque risque d'en "réveiller" quelques uns
Auteur : papy Date : 15 févr.23, 00:19 Message : agecanonix a écrit : ↑mar. févr. 14, 2023 10:13 pm
J'ai hâte sachant que ce film servira aussi pour les ressuscités au début des 1000 ans.
Beth sarim ne t'as pas servi de leçon ?
Question pour Agécanonix
Depuis quand la Russie est-elle identifiée comme étant le roi du nord ?
Auteur : agecanonix Date : 15 févr.23, 00:52 Message :
papy a écrit : 15 févr.23, 00:19
agecanonix a écrit : ↑mar. févr. 14, 2023 10:13 pm
J'ai hâte sachant que ce film servira aussi pour les ressuscités au début des 1000 ans.
Beth sarim ne t'as pas servi de leçon ?
Question pour Agécanonix
Depuis quand la Russie est-elle identifiée comme étant le roi du nord ?
Depuis que tu dors aux réunions .
Auteur : keinlezard Date : 15 févr.23, 01:13 Message :
agecanonix a écrit : 15 févr.23, 00:52
Depuis que tu dors aux réunions .
Quelle Réunions ?
Celle ou étaient identifé le roi du nord comme étant les nazis ? w60 15/3 p. 94-9630ème partie : “ Que ta volonté soit faite sur la terre ” Le roi du nord nazi, sur le point de déclencher la Seconde Guerre mondiale, voulait protéger son flanc oriental.
Celles où le CC ne savait plus ?
w93 1/11 p. 18-23La victoire définitive de Michel, le grand prince
11 Ces événements sont encore à venir; aussi ne peut-on pas donner de détails sur la façon dont cette prophétie s’accomplira. Récemment, la situation politique des deux rois a changé. L’âpre rivalité existant entre les États-Unis et les pays d’Europe de l’Est s’est apaisée. De plus, en 1991 l’Union soviétique a été démantelée: elle n’existe plus. — Voir La Tour de Garde du 1er mars 1992, pages 4, 5.
12 Par conséquent, qui est aujourd’hui le roi du nord? S’agit-il de l’un des pays qui appartenaient autrefois à l’Union soviétique? Ou bien a-t-il complètement changé d’identité, comme il l’a déjà fait plusieurs fois? On ne peut pas le dire. Qui sera le roi du nord lorsque Daniel 11:44, 45 se réalisera? La rivalité entre les deux rois va-t-elle être rallumée? Et que vont devenir les gigantesques stocks d’armes nucléaires que possèdent encore un certain nombre de pays? Seul le temps répondra à ces questions.
13, 14. Que savons-nous de l’avenir des deux rois?
13 Il y a une chose que nous savons. Bientôt, le roi du nord va entreprendre une vaste offensive déclenchée par des “nouvelles venant du levant et du nord[, qui] le troubleront”. Cette offensive précédera immédiatement sa “fin”. Nous pouvons apprendre des choses sur ces “nouvelles” en examinant d’autres prophéties bibliques.
14 Remarquons, tout d’abord, que ces actions du roi du nord ne sont pas dirigées contre le roi du sud. Il ne vient pas jusqu’à sa fin à cause de son grand rival.
celle ou le CC embrouille les cartes faisant croire qu'il avait toujours su
w20 mai p. 8-11Des rois rivaux au temps de la fin
Accomplissement L’Allemagne rivalise avec la Puissance anglo-américaine. En 1945, l’Union soviétique et ses alliés deviennent le roi du Nord. En 1991, l’Union soviétique est dissoute et, petit à petit, la Russie et ses alliés deviennent le roi du Nord.
ça devient compliquer de suivre ... heureusement que le CC est guidé par Dieu et par Christ ... imaginez le foutoir si ce n'était pas le cas !
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 15 févr.23, 01:41 Message : Donc Agécanonix nous explique qu'il n'y a que les occidentaux qui gagnent plus de 0,23€ par jour !
Le cours mondial c'est le cours mondial
N'en déplaise à Agécanonix, ce n'est pas la réalité des seuls occidentaux mais de la quasi totalité de la population mondiale !
Il peut y avoir des tensions ponctuelles comme on l'a vu avec la guerre en Ukraine mais le blé reste un des produits les moins chers au monde n'en déplaise aux prophéties bibliques qui n'avaient pas prévu la mondialisation et l'industrialisation de l'agriculture au temps de la fin !
En réalité, tous les fondamentalistes qu'ils soient chrétiens, musulmans, juifs mais aussi ceux qui attendent l'effondrement global, les survivalistes etc. guettent le moindre signe qui confirme leur vision des choses et ils ignorent superbement tous les signes démontrant qu'ils ont tort.
Ajouté 10 minutes 59 secondes après :
Petite remarque en passant.
Qu'est ce qui différencie le culte des hébreux, le culte des premiers chrétiens, des autres cultes contemporains ?
L'image ! Alors que les hébreux sortent d'un pays où l'image est omniprésente y compris dans l'écriture, que les peuples alentours utilisent à tour de bras les représentations en tout genre, le culte hébraïque lui proscrit l'image, tout au plus, on l'utilise avec parcimonie pour décorer le tabernacle et le temple.
Rebelote avec les premiers chrétiens, là encore, inexistence de l'image, prévalence du texte, pourquoi ?
Par pour une simple question de risque d'idolâtrie mais parce qu'avec l'image on risque aller plus loin que le texte voire le trahir !
Auteur : papy Date : 15 févr.23, 04:12 Message :
agecanonix a écrit : 15 févr.23, 00:52
Depuis que tu dors aux réunions .
Celui qui dors aux réunions c'est toi , combien de fois la Russie a-t-elle été identifiée au roi du nord ?
Réponse : A chaque fois que l’œuvre des TdJ était interdite en Russie.
Le roi du nord est sur la girouette de la WT, tantôt c'est X puis c'est Y puis c'est encore X.
Agécanonix réveillez-vous !
Auteur : agecanonix Date : 15 févr.23, 04:48 Message :
papy a écrit : 15 févr.23, 04:12
Celui qui dors aux réunions c'est toi , combien de fois la Russie a-t-elle été identifiée au roi du nord ?
Réponse : A chaque fois que l’œuvre des TdJ était interdite en Russie.
Le roi du nord est sur la girouette de la WT, tantôt c'est X puis c'est Y puis c'est encore X.
Agécanonix réveillez-vous !
Donc tu ignorais que la Russie est le roi du nord !!
Auteur : papy Date : 15 févr.23, 04:54 Message :
agecanonix a écrit : 15 févr.23, 04:48
Donc tu ignorais que la Russie est le roi du nord !!
Je n'ignorais pas que la Russie a de nouveau été identifiée (par le CC des TdJ) comme étant le roi du Nord mentionné dans la Bible.
Auteur : agecanonix Date : 15 févr.23, 04:58 Message :
papy a écrit : 15 févr.23, 04:54
Je n'ignorais pas que la Russie a de nouveau été identifiée (par le CC des TdJ) comme étant le roi du Nord mentionné dans la Bible.
C'est tout à fait normal, ce roi n'est pas une dynastie, mais à tour de rôle, l'opposant du roi du Sud.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 févr.23, 05:08 Message :
agecanonix a écrit : 15 févr.23, 04:58
C'est tout à fait normal, ce roi n'est pas une dynastie, mais à tour de rôle, l'opposant du roi du Sud.
Et qui est le roi du Sud maintenant ? Histoire de voir si il est bien au sud !
Auteur : papy Date : 15 févr.23, 05:23 Message :
agecanonix a écrit : 15 févr.23, 04:58
C'est tout à fait normal, ce roi n'est pas une dynastie, mais à tour de rôle, l'opposant du roi du Sud.
Faux !
Pour la WT , le roi du nord n'est pas l'opposant du roi du sud mais la Russie uniquement lorsqu'elle matte les Tdj .Quand les TdJ sont libres en Russie , la Russie n'est plus le roi du nord.
C'est écrit noir sur blanc dans les TdG .
Auteur : agecanonix Date : 15 févr.23, 06:53 Message :
papy a écrit : 15 févr.23, 05:23
Faux !
Pour la WT , le roi du nord n'est pas l'opposant du roi du sud mais la Russie uniquement lorsqu'elle matte les Tdj .Quand les TdJ sont libres en Russie , la Russie n'est plus le roi du nord.
C'est écrit noir sur blanc dans les TdG .
D'un autre côté, c'est logique, le roi du Nord doit persécuter les chrétiens ! et je vois mal Chypre en roi du nord .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 févr.23, 12:23 Message :
agecanonix a écrit : 15 févr.23, 06:53
D'un autre côté, c'est logique, le roi du Nord doit persécuter les chrétiens ! et je vois mal Chypre en roi du nord .
Dans l'imagination des TJ surtout. Car c'est la bête sauvage qui doit persécuter les chrétiens, les vrais chrétiens, c'est à dire, les saints.
Et on sait tous que les TJ ne sont pas saints. Donc, ils n'ont rien à craindre.
Hier soir Annonces , J'ai encore du mal à m'en remettre,
cette année pas de "Villepinte" pour les TJ !!
La grand-messe aura lieu dans diverses salles d'assemblées jéhovistes ... Creil entre autre ...
La dèche visiblement atteins des sommets
et comme cette annonce à été faite en fin de réunion ... après avoir entendu 2 heures de "fin du monde", de "obéir aux instructions
mêmes si elle nous semble stupide" ou encore de "avez vous préparé votre sac de secours" ...
j'avoue que c'est encore plus risible ...
Et je paries que nombre de nos amis TJ ici présent vont continuer à nous parler de la "bonne santé" de la WT ....
A quel moment les TJ réaliseront ils le cul-de-sac dans lequel ils sont ???
Route sans issue , un mur au bout du trajet , mais tête baissée, et nez dans le guidon , ils filent comme des dératés
parce que le CC le leur demande !!!
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 10 mai23, 23:39 Message : Bonjour à tous,
J'enregistre la réunion pour ma mère et hier soir, ils ont fini un peu plus tard, du coup j'ai eu la surprise de voir "chanson" au lieu de cantique et d'entendre un soliste et un choeur enregistré !
C'est moi qui me fais des idées où les TJ copient de plus en plus les mouvements évangéliques ?
Il faut dire que la croissance exponentielle des Eglises Evangéliques et l'argent monstrueux qu'elles collectent ont de quoi faire rêver certains.....
C'est assez amusant d'ailleurs de voir les évangéliques tenir le même discours que les TJ autrefois et parler de leur croissance comme d'une preuve de l'approbation de Dieu
Auteur : agecanonix Date : 10 mai23, 23:52 Message :
Estrabosor a écrit : 10 mai23, 23:39
Bonjour à tous,
J'enregistre la réunion pour ma mère et hier soir, ils ont fini un peu plus tard, du coup j'ai eu la surprise de voir "chanson" au lieu de cantique et d'entendre un soliste et un choeur enregistré !
C'est moi qui me fais des idées où les TJ copient de plus en plus les mouvements évangéliques ?
Il faut dire que la croissance exponentielle des Eglises Evangéliques et l'argent monstrueux qu'elles collectent ont de quoi faire rêver certains.....
C'est assez amusant d'ailleurs de voir les évangéliques tenir le même discours que les TJ autrefois et parler de leur croissance comme d'une preuve de l'approbation de Dieu
Ca fait des années que ça existe ! tu es largué !!
Estrabosor a écrit : 10 mai23, 23:39
Bonjour à tous,
J'enregistre la réunion pour ma mère et hier soir, ils ont fini un peu plus tard, du coup j'ai eu la surprise de voir "chanson" au lieu de cantique et d'entendre un soliste et un choeur enregistré !
C'est moi qui me fais des idées où les TJ copient de plus en plus les mouvements évangéliques ?
Il faut dire que la croissance exponentielle des Eglises Evangéliques et l'argent monstrueux qu'elles collectent ont de quoi faire rêver certains.....
C'est assez amusant d'ailleurs de voir les évangéliques tenir le même discours que les TJ autrefois et parler de leur croissance comme d'une preuve de l'approbation de Dieu
Effectivement , cela fait quelques années maintenant que les TJ courent après les techniques évangéliste ...
Les musiques , la "Télé" également ...
Il y a eu d'ailleurs une autre annonce dans les couriers "désormais" plus de jw.org sur l'assistance vocal google ... mais encore sur alexa d'amazon ... en même temps
jw.org est hébergé sur AWS ( https://www.whois.com/whois/jw.org )... ceci explique peut être cela ... très probrablement que google demandais un abonnement pour le référencement et que cela doit être compris dans celui de AWS
Ah la chanson ... sirupeuse et lénifiante à souhait ... un vrai supplice ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 11 mai23, 08:01 Message :
agecanonix a écrit : 10 mai23, 23:52
Ca fait des années que ça existe ! tu es largué !!
TdG 15/05/1972 Il y a un contraste frappant entre le nombre sans cesse croissant de personnes qui se joignent aux témoins chrétiens de Jéhovah et le déclin des Églises de la chrétienté. Quelle en est la raison ? Ceux qui se joignent aux témoins disent que cela est dû à l’enseignement biblique qu’ils reçoivent, lequel les aide à connaître les desseins de Dieu et à affermir leur foi.
Auteur : Estrabosor Date : 12 mai23, 01:23 Message :
papy a écrit : 11 mai23, 08:01
TdG 15/05/1972 Il y a un contraste frappant entre le nombre sans cesse croissant de personnes qui se joignent aux témoins chrétiens de Jéhovah et le déclin des Églises de la chrétienté. Quelle en est la raison ? Ceux qui se joignent aux témoins disent que cela est dû à l’enseignement biblique qu’ils reçoivent, lequel les aide à connaître les desseins de Dieu et à affermir leur foi.
Bonjour à tous,
Excellent Papy, ça c'était avant que le taux de croissance des TJ n'atteigne même plus le taux de croissance démographique....
le temps passe et la WT baisse son froc de plus en plus , suite à la vidéo de Rebekah Vardy qui est passée récemment sur une chaine Anglaise et qui fait une mauvaise pub à la WT
Les ex-TJ et TJ pimo anglophones ont remarqué que la WT discretement avait eliminé des vidéo incriminante ... alors même que le TJ eux s'en souviennent ... la premiere est la vidéo de l'assemblée de 3 jours de 2023 ... dans laquelle une jeune femme ostracise sa mère exclue
la seconde est celle de l'assemblée 2026 ou une jeune fille est ostracisé par sa famille ...
Auteur : gzabirji Date : 24 mai23, 02:08 Message :
keinlezard a écrit : 23 mai23, 22:27
la premiere est la vidéo de l'assemblée de 3 jours de 2023 ... dans laquelle une jeune femme ostracise sa mère exclue
la seconde est celle de l'assemblée 2026 ou une jeune fille est ostracisé par sa famille ...
le démontage en règle des mécanisme du discours jéhoviste vraiment très éclairant ....
Cordialement
Ajouté 5 heures 4 minutes 53 secondes après :
Hello,
J'avais un peu de temps à perdre donc j'ai vérifier les assemblées de cet été ... Pas le choix soit Salle de Creil , soit Salle de Dreux !
aucune grande location de "salle de congrés" ...
Par contre , et là je n'ai pas trouvé ( bon j'ai pas trop cherché non plus ) .. ma femme a été à une assemblée d'un jour un vendredi !
"La famille unie de Jéhovah" et toujours à Creil ...
Maintenant nos amis TJ font des assemblée d'un jour en semaine !!!
Enfin et la c'est plus une bouteille à la mer , j'ai lu que dans les SdR une "boite" était livrée qui ne devait pas être ouverte , sous aucun prétexte,
avant le 6 novembre 2023 ...
A part que Novembre , vient après Octobre et la réunion annuelle de la WT ... je vois pas trop ce qui peut en retourner
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin23, 21:51 Message : En tout cas, la Watchtower ne prévoit pas de fin du monde avant cette date.
A t-on vérifié qu'il n'y avait pas de l'anthrax dedans au moins ?
Auteur : papy Date : 06 juin23, 22:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 juin23, 21:51
En tout cas, la Watchtower ne prévoit pas de fin du monde avant cette date.
La boite contient le "saint secret" qui sera dévoilé 10 ans après avoir donné un indice dans la TdG du 15/11/2013 §17 dont voici le contenu :
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."
Lisez bien ! LES boites. Déductivement, s'il s'agit d'instructions, cela ferait l'objet d'un courrier. Selon toute vraisemblance, il doit être question de Publications. D'autant que l'intitulé comporte la précision "A l'attention du surveillant au service". Donc, il ne peut s'agir que de brochures spéciales dont le contenu est aussi confidentiel que les boites.
Voici le texte traduit in extenso:
Pour les surveillants au service. Boîtes confidentielles.
À partir de ce mois-ci, les assemblées commenceront à recevoir des boîtes contenant des documents et portant la mention "Ne pas ouvrir avant le 6 novembre 2023". Ces boîtes ne doivent être ouvertes par personne, y compris les surveillants au service et les anciens, avant le 6 novembre. Veillez à ce que les personnes qui s'occupent des publications soient informées de ces instructions. Ces boîtes doivent être conservées à l'abri des regards, dans un endroit sécurisé. Nous espérons que personne ne révélera de "conversations confidentielles" à propos de ces boîtes ou de la date à venir et que ces boîtes resteront non ouvertes et en sécurité jusqu'au moment opportun.
Par contre, je ne saisis pas la date: le 6 novembre 2023, un lundi. Okay, le lendemain d'un dimanche donc le lendemain de la réunion.
L'article de la TG d'août 2023, étudié la veille (5/11) n'a rien de particulier. Cet article met en équilibre la charge que tout être doit porter (charge conjugale, familiale, etc.) par opposition aux "fardeaux". C'est archi connu, me semble-t-il. Et, l'article examiné le dimanche précédent (29/10), a comme intitulé "Continue d'être patient". Un classique ! Donc, il n'y a pas de lien direct de cause à effet.
Oui, la causalité peut être suggérée par l'écrit de 2013, repris par Papy (Tu vas bien Papy ?)
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." D'où directives quant à la distribution des brochures.
Quant à l'obéissance aveugle - puisque c'est bien de cela qu'il s'agit - libre à chacun de s'y conformer ou pas. Je me garderai de commenter.
En conclusion, le mystère demeure entier. La boite : en carton, plastique, métal, bois ? La fermeture : code, cadenas, sceau ? Pas le moindre petit indice ? Embêtant... Vous avez en horreur les intrigues ? Moi aussi !
Allez, l'automne sera chaud...ou tiède ! Ouvrez l'oeil, le bon. Que personne ne se laisse duper par qui ou par quoi que ce soit.
Auteur : Estrabosor Date : 07 juin23, 06:43 Message : Bonjour à tous,
Euh, cette technique du carton à ne pas ouvrir avant telle date a déjà été utilisée par le passé.
Certainement une nouvelle campagne mondiale de tractage......
La technique a l'avantage de mettre en avant le fait que ce soit une grosse organisation, une chose importante et de valoriser tous ceux qui vont permettre que le secret soit gardé jusqu'au bout !
Tu te souviens dans quel cadre Estra ? à quelle occasion ?
Sinon, le texte de Menatseakh est intéressant sur ses implications, en plus d'être bien construit et agréable à lire . Et bien sûr, sur ce qu'il implique pour les responsables dans les Assemblées.
Car depuis quelques temps l'accent est mis sur une "obéissance aveugle" , "qui ne questionne ni n'émet d'avis" ... or c'est ici donc l'occasion
de vérifier que les "dirigeants" locaux n'auraient pas besoin d'être d'avantage contrôlé.
Pour la date ... et encore se serait à confirmer, c'est plus ou moins après la Assemblée Annuelle qui à lieu en Octobre ...
y aura t il alors un "lien" ?? mystère
Et, il finira bien par y avoir une fuite ... d'une façon ou d'une autre et au pire la réponse sera donnée le 6 novembre
Car depuis quelques temps l'accent est mis sur une "obéissance aveugle" , "qui ne questionne ni n'émet d'avis" ... or c'est ici donc l'occasion
de vérifier que les "dirigeants" locaux n'auraient pas besoin d'être d'avantage contrôlé.
Un test sur le niveau désobéissance des congrégations ?
On ne mentionne pas la sanction qui serait appliquée à celui qui enfreint la loi ....de la "cachoterie
".
Je rapproche cela du dernier discours entendu récemment dans lequel était question des "faux frères" et de "ceux qui pensaient pouvoir penser par eux même" ... "menant" dans la logique Jéhoviste "aux problèmes dans les congrégations" ...
C'est un peu pour cela que je voulais savoir ( voir autre messages "question aux PIMOs" ) si les discours que j'entendais actuellement n'étaient que locaux ou si c'était une tendance de fond
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 08 juin23, 00:40 Message :
keinlezard a écrit : 07 juin23, 22:18Tu te souviens dans quel cadre Estra ? à quelle occasion ?
Bonjour,
Il me semble que c'était pour une campagne de tract.
Je me souviens en tout cas de l'excitation qu'il y avait, y compris de la part du surveillant président (à l'époque).
Agécanonix nous le précisera je pense, en espérant que son examen d'aujourd'hui soit bon et le rassure sur son état de santé.
Les boîtes contiendraient une nouvelle brochure qui sera publiée lors de la réunion annuelle de cette année, intitulée "Aimez Jéhovah - Faites des disciples". ("Love Jehovah - Make Disciples.")
En gros la WT / CC ne produisent tellement plus rien que le moindre tract ou nouvelle publication deviendrait un secret d'état qu'il faut protéger !
bientot ... nous aurons des boites secretes pour les TdG d'étude et les Cahiers vie et ministère
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juin23, 03:11 Message :
keinlezard a écrit :Les boîtes contiendraient une nouvelle brochure qui sera publiée lors de la réunion annuelle de cette année, intitulée "Aimez Jéhovah - Faites des disciples". ("Love Jehovah - Make Disciples.")
Ca veut dire que les chiffres ne sont pas bons, et qu'il faut impérativement recruter de nouveaux adeptes. Donc, incitation maximale au recrutement.
Pas faux ... si c'est avéré , cela est aussi une tournure curieuse
"Aimez Jéhovah , faites des disciples "
laisse un peu plus clairement voir que le but des TJ et de la prédication n'est pas "annoncer la bonne nouvelle" mais bien convertir autant que possible.
Chose qui ne semblait pas aller de soit il y a encore peu ... ou les TJ nous expliquaient que le but n'était pas de force à tout prix des disciples.
w11 1/3 p. 7-8Qui prêche la bonne nouvelle ?
Les Témoins de Jéhovah ne cherchent pas à convertir le monde par leur prédication. En fait, lorsque cette œuvre aura été effectuée dans la mesure souhaitée par Jéhovah, la fin viendra, comme Jésus l’a annoncé.
Or ce titre dit bien que si l'on aime Jéhovah alors on doit faire des disciples !!!
Faire des disciples est une condition pour démontrer son amour de Dieu !!!
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 juin23, 03:30 Message :
keinlezard a écrit :Faire des disciples est une condition pour démontrer son amour de Dieu !!!
Tout comme donner de l'argent, et obéir aveuglément au collège central.
Auteur : Estrabosor Date : 09 juin23, 01:40 Message : Bonjour à tous,
Le titre semble étrange en effet mais attention, je rappelle qu'il y a quelques années des sources du même type avaient annoncé la fin du décompte des participants au mémorial donc on peut toujours avoir quelqu'un qui, pour faire son malin, prétend avoir une information qu'il n'a pas.
En tout état de cause, on est ici devant un phénomène classique de manipulation : faire passer quelque chose de banal(pour les TJ) pour quelque chose d'exceptionnel.
Les Témoins de Jéhovah sont des spécialistes du roulement de tambour
Auteur : Pat1633 Date : 10 juin23, 05:42 Message :
Pas faux ... si c'est avéré , cela est aussi une tournure curieuse
"Aimez Jéhovah , faites des disciples "
laisse un peu plus clairement voir que le but des TJ et de la prédication n'est pas "annoncer la bonne nouvelle" mais bien convertir autant que possible.
Chose qui ne semblait pas aller de soit il y a encore peu ... ou les TJ nous expliquaient que le but n'était pas de force à tout prix des disciples.
w11 1/3 p. 7-8Qui prêche la bonne nouvelle ?
Or ce titre dit bien que si l'on aime Jéhovah alors on doit faire des disciples !!!
Faire des disciples est une condition pour démontrer son amour de Dieu !!!
Cordialement
Dans le livre de la révélation l’apôtre Jean a bien vue que au temps de la fin il y aura une grade foule de gens qui accepterons l’invitation a se laver de leur fautes passé et a obéir a Dieu
tous sont inviter a le faire , toi, moi, le voisin, l’homme a l’autre bout de la terre et a survivre a la fin de ce monde et rebatir la terre pour le monde nouveau, cela ce passe actuellement dans le monde, caar dieu ne peut pas mentir, il la annoncer et cela ce ralise que on le veille ou non ..
tous sont inviter ale faire
faison le des maintenant ...
QUI acceptera cette invitation venant de Jesus et de son Père qui veulent notre plus grand bien??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juin23, 09:41 Message :
Pat1633 a écrit :Dans le livre de la révélation l’apôtre Jean a bien vue que au temps de la fin il y aura une grade foule de gens qui accepterons l’invitation a se laver de leur fautes passé et a obéir a Dieu
Et cette grande foule rentre dans la ville céleste (Apocalypse 22:14). Ce sont les 144 000.
Auteur : Pat1633 Date : 10 juin23, 11:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 juin23, 09:41
Et cette grande foule rentre dans la ville céleste (Apocalypse 22:14). Ce sont les 144 000.
Le royaume est au ciel mais pour diriger les humains …
Il faut bien comprendre ce que dit les écritures c’est vos vies qui sont en jeu …
Auteur : Estrabosor Date : 10 juin23, 21:29 Message : Bonjour à tous,
Pat1633 a écrit : 10 juin23, 11:14
Le royaume est au ciel mais pour diriger les humains …
Il faut bien comprendre ce que dit les écritures c’est vos vies qui sont en jeu …
Justement, à propos de vie, montre moi donc dans la Bible où il est question d'arbre de vie ou d'eau de la vie sur Terre dans l'Apocalypse ou Révélation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juin23, 22:45 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juin23, 11:14
Le royaume est au ciel mais pour diriger les humains …
Il faut bien comprendre ce que dit les écritures c’est vos vies qui sont en jeu …
Quelle est le rapport avec la grande foule qui rentre dans la ville céleste ? Simplement, ça prouve que cette grande foule n'est pas sur terre. Il est quand même écrit noir sur blanc qu'elle rentre dans la nouvelle Jérusalem (Apocalypse 22:14).
Auteur : Pat1633 Date : 11 juin23, 01:48 Message :
Estrabosor a écrit : 10 juin23, 21:29
Bonjour à tous,
Justement, à propos de vie, montre moi donc dans la Bible où il est question d'arbre de vie ou d'eau de la vie sur Terre dans l'Apocalypse ou Révélation.
22 Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie+, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau+ 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations+.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juin23, 02:50 Message :
Pat1633 a écrit : 11 juin23, 01:48
22 Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie+, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau+ 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations+.
Et ça, c'est dans la description de quelle ville ?
Auteur : Estrabosor Date : 11 juin23, 04:43 Message :
Pat1633 a écrit : 11 juin23, 01:48
22 Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie+, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau+ 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations+.
Comme l'a précisé MLP, il est question ici de la ville car c'est dans la ville que coule le fleuve d'eau de la vie et donc là aussi que se trouve l'arbre de vie.
Je n'invente rien, il suffit de lire le texte. Au passage, dans le texte grec, il est question d'un arbre au singulier. Alors, on peut, à la rigueur, imaginer que Jean voit un arbre sur chaque rive mais il ne peut pas voir des arbres de vie sur chaque coté du fleuve, c'est une fausse traduction.
Alors, les TJ prétendent que puisque la ville descend sur Terre, c'est que ses bénéfices sont pour la Terre et que, les arbres sont sur Terre et non dans la ville.
C'est totalement contraire au texte mais aussi contraire à la théologie jéhoviste !
Eh oui car on peut lire 6......À tous ceux qui ont soif, je donnerai à boire gratuitement de l’eau puisée à la source de l’eau de la vie+. 7 Le vainqueur héritera de cela, et je serai son Dieu et il sera mon fils. TMN or, les Témoins de Jéhovah sont formels, les vainqueurs, ce sont les oints, les 144000 et le texte dit clairement que ce sont eux qui hériteront de cette eau de la vie !
Auteur : agecanonix Date : 11 juin23, 07:14 Message :
estra a écrit :Comme l'a précisé MLP, il est question ici de la ville car c'est dans la ville que coule le fleuve d'eau de la vie et donc là aussi que se trouve l'arbre de vie.
Je n'invente rien, il suffit de lire le texte. Au passage, dans le texte grec, il est question d'un arbre au singulier. Alors, on peut, à la rigueur, imaginer que Jean voit un arbre sur chaque rive mais il ne peut pas voir des arbres de vie sur chaque coté du fleuve, c'est une fausse traduction.
Il faudrait savoir, estra : soit le mot arbre est au singulier, et il n'y en a qu'un seul, soit il y en a un de chaque côté du fleuve, auquel cas le singulier ne renseigne en rien sur le nombre total d'arbres.
Et comme le texte dit bien qu'il y a un arbre de vie de chaque côté du fleuve, c'est que le singulier ne concerne que chaque côté
Je note cependant un distinguo capital.
les arbres produisent des fruits, mais aussi des feuilles, et ces feuilles sont pour la guérison des nations.
Les fruits d'un arbre ne sont pas ses feuilles, et comme seules les nations sont décrites comme nécessitant ces feuilles pour guérir, les fruits sont donc pour un autre usage.
Une autre prophétie parallèle à celle de Rév 22 nous renseigne:
« Toutes sortes d’arbres donnant de la nourriture pousseront sur les deux rives du cours d’eau. Leurs feuilles ne se faneront pas, et ils donneront toutes leurs récoltes sans exception. Chaque mois ils produiront de nouveaux fruits, car l’eau pour eux s’écoule du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture et leurs feuilles serviront de remède
Ne pas voir de très nombreux points communs entre ces 2 visions est impossible, et donc l'idée est bien qu'il y ait de nombreux arbres pour guérir les nations grâce à leurs feuilles.
Maintenant que pour vous 2 arbres suffisent pour guérir les nations, ça me va. Dieu peut tout ! non ?
Je rappelle au passage que la ville est descendue sur terre depuis Rév 21 et donc que le fleuve d'eau de la vie qui est dans la ville, s'y trouve aussi, et donc au plus prêt des nations.
Si les nations étaient au ciel, il faudrait rapatrier les feuilles de ces arbres au ciel ! Compliqué non ?
Auteur : Pollux Date : 11 juin23, 08:05 Message :
Pat1633 a écrit : 10 juin23, 11:14Il faut bien comprendre ce que dit les écritures c’est vos vies qui sont en jeu …
Patrice sort son épouvantail ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juin23, 09:07 Message :
Agecanonix a écrit :Je rappelle au passage que la ville est descendue sur terre depuis Rév 21 et donc que le fleuve d'eau de la vie qui est dans la ville, s'y trouve aussi, et donc au plus prêt des nations.
Rappelons que Satan aussi est descendu du ciel sur terre, mais reste un être immatériel, tout comme la ville sainte reste immatérielle. La "proximité" avec les nations est donc toute relative.
Agecanonix a écrit :Si les nations étaient au ciel, il faudrait rapatrier les feuilles de ces arbres au ciel ! Compliqué non ?
Va t-on sortir des feuilles matérielles d'une ville immatérielle pour les donner aux nations comme infusion matinale ?
Auteur : Pollux Date : 11 juin23, 09:50 Message :
agecanonix a écrit : 11 juin23, 07:14
Je rappelle au passage que la ville est descendue sur terre depuis Rév 21 et donc que le fleuve d'eau de la vie qui est dans la ville, s'y trouve aussi, et donc au plus prêt des nations.
Et je rappelle que la ville descend du ciel sur la nouvelle Terre et non pas sur la nôtre qui est disparue au chapitre 20.
Apocalypse 20
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juin23, 10:23 Message :
Pollux a écrit :Et je rappelle que la ville descend du ciel sur la nouvelle Terre et non pas sur la nôtre qui est disparue au chapitre 20.
Pour les TJ, "nouvelle" signifie "ancienne" avec un peu de peinture.
Auteur : agecanonix Date : 11 juin23, 22:31 Message :
Pollux a écrit : 11 juin23, 09:50
Et je rappelle que la ville descend du ciel sur la nouvelle Terre et non pas sur la nôtre qui est disparue au chapitre 20.
Apocalypse 20
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
alors explique moi pour quelle raison la nouvelle Jérusalem, alors qu'elle est déjà descendue sur la nouvelle terre, doit produire des feuilles d'arbres de vie pour guérir les nations ?
Le mot a son importance: sur la nouvelle terre il sera nécessaire de guérir des nations, qui seront donc malades et nécessiteuses d'un tel remède.
Ce sont donc des humains toujours imparfaits, tout au moins au début, qui se trouveront sur cette nouvelle terre !!
D'où viennent ils et pourquoi sont ils toujours humains et malades ?
Auteur : prisca Date : 11 juin23, 22:49 Message :
agecanonix a écrit : 11 juin23, 22:31
alors explique moi pour quelle raison la nouvelle Jérusalem, alors qu'elle est déjà descendue sur la nouvelle terre, doit produire des feuilles d'arbres de vie pour guérir les nations ?
Le mot a son importance: sur la nouvelle terre il sera nécessaire de guérir des nations, qui seront donc malades et nécessiteuses d'un tel remède.
Ce sont donc des humains toujours imparfaits, tout au moins au début, qui se trouveront sur cette nouvelle terre !!
D'où viennent ils et pourquoi sont ils toujours humains et malades ?
Pollux va t'expliquer, quant à moi je t'explique aussi.
Le monde est détruit, et une nouvelle terre voit le jour.
La Nouvelle Jérusalem descendra sur cette nouvelle terre.
Sur chaque terre la Jérusalem Céleste descend.
Elle descend car à chaque nouvelle humanité JESUS vient pour faire connaitre D.IEU aux habitant des terres.
Les habitants des terres sont malades car les "saints" eux sont partis au Ciel, jugés "justes".
Ce qui revient à dire que sur les terres il n'y aura que des injustes tout le temps, qui devront faire en sorte de se rendre justes.
Ce qui veut dire que toi agecanonix ton désir est de rester sur des terres qui servent à se guérir, tu veux rester là où la mort sévit, tu aimes vivre dans la chair, tu n'es pas un homme spirituel, tu es un homme attaché à la matière.
Tu n'as pas l'Esprit du Christ, car si tu avais l'Esprit du Christ tu croirais en sa Parole.
Auteur : Pollux Date : 11 juin23, 23:55 Message :
agecanonix a écrit : 11 juin23, 22:31
alors explique moi pour quelle raison la nouvelle Jérusalem, alors qu'elle est déjà descendue sur la nouvelle terre, doit produire des feuilles d'arbres de vie pour guérir les nations ?
Le mot a son importance: sur la nouvelle terre il sera nécessaire de guérir des nations, qui seront donc malades et nécessiteuses d'un tel remède.
Ce sont donc des humains toujours imparfaits, tout au moins au début, qui se trouveront sur cette nouvelle terre !!
D'où viennent ils et pourquoi sont ils toujours humains et malades ?
Les nations dont on parle ici sont la nouvelle humanité créée sur la nouvelle Terre par Dieu. Ce sont des esprits humains sans expérience (comme Adam et Ève) et qui devront s'incarner sur notre Terre à la fin des 1000 ans pour remplacer ceux qui accéderont au Paradis à la seconde résurrection.
Auteur : Estrabosor Date : 12 juin23, 00:42 Message : Bonjour à tous,
Revenons sur l'arbre de vie et sur le passage d'Apocalypse 22: 2Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
La difficulté de ce texte c'est que Jean dit littéralement "au milieu de la place de celle-ci et de la rivière, de ce côté et de l'autre coté, l'arbre de vie.
La construction de la phrase fait que certains traducteurs considèrent qu'il y a un arbre sur une place au milieu de la rivière, entre les deux rives alors que les autres considèrent qu'il y a un arbre sur chaque rive.
Il y a pourtant un moyen de savoir, c'est de lire la suite : 14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Un seul arbre de vie et d'ailleurs, si on revient à la promesse de Jésus :2:6.... A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Donc, aucune ambiguïté il y a bien un arbre de vie et pas deux !
Les Témoins de Jéhovah, quant à eux, prétendent qu'il y a des arbres de vie de chaque coté ce qui est un mensonge puisque il peut y avoir un arbre ou, à la rigueur,deux arbres (un sur chaque rive) mais pas des arbres sur chaque rive.
D'autre part, ils disent que les arbres sont en dehors de la ville, là encore, pur mensonge puisque le texte parle de la ville et non de l'extérieur.
Autre mensonge, les Témoins de Jéhovah prétendent que des nations à l'extérieur de la ville et donc ne faisant pas partie des frères du Christ choisis, bénéficieraient de ces arbres de vie or, là encore, mensonge puisque ce sont les vainqueurs qui ont accès à l'arbre de vie !
En recroisant les paroles de Paul et de Jean, on comprend que les fruits représentent l'immortalité, les feuilles l'incorruptibilité accordées aux vainqueurs.
Enfin, et MLP ne cesse d'insister sur cela à jute titre, les TJ parlent du paradis, des gens bénis par Dieu qui vivent en dehors de cette ville or l'Apocalypse est claire : 14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Eh oui, c'est écrit en toutes lettres, ceux qui n'entrent pas dans la ville, ce sont les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Mais bon, sur ce coup là, les TJ ont raison, ils sont en dehors de la ville puisqu'ils pratiquent abondamment le mensonge !
Auteur : agecanonix Date : 12 juin23, 03:50 Message :
estra a écrit :Enfin, et MLP ne cesse d'insister sur cela à jute titre, les TJ parlent du paradis, des gens bénis par Dieu qui vivent en dehors de cette ville or l'Apocalypse est claire : 14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Eh oui, c'est écrit en toutes lettres, ceux qui n'entrent pas dans la ville, ce sont les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Mais bon, sur ce coup là, les TJ ont raison, ils sont en dehors de la ville puisqu'ils pratiquent abondamment le mensonge !
je passe sur l'explication sur les 2 arbres de vie qui serait peut-être 3 ou finalement 1 seul, selon Estra. Je le laisse se décider...
Par contre le texte ci-dessus est intéressant.
Il démontre que symboliquement la nouvelle Jérusalem se retrouve sur une terre, même nouvelle, où les bons existeront mais pas seulement car nous apprenons qu'on refusera l'entrée de la ville aux méchants.
Pour ne pas pouvoir entrer dans la ville, il faut bien que les méchants en soit proches...
Vous mettriez des portes à une ville qui se trouverait symboliquement au ciel afin d'empêcher des humains, sur terre, d'y pénétrer ?
Voilà qui confirme une chose : quand la nouvelle Jérusalem arrive symboliquement sur la terre, en Rév 21, la terre n'est pas pacifiée, il s'y trouve encore des enchanteurs, des impudiques, des meurtriers, des idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge.
Par contre, il s'y trouve aussi des nations qui veulent guérir puisque les feuilles des arbres leur sont réservés.
Donc une ville, sur terre, au milieu des nations composés de bon et de mauvais.
A Estra, s'il le lit: fais une recherche sur la différence entre une feuille et un fruit. toi qui vit à la campagne, tu devrais faire la différence.
En effet, si les vainqueurs ont la permission de manger les fruits des arbres de vie, les feuilles sont réservées à la guérison des nations.
Auteur : papy Date : 12 juin23, 08:03 Message :
agecanonix a écrit : 12 juin23, 03:50
En effet, si les vainqueurs ont la permission de manger les fruits des arbres de vie, les feuilles sont réservées à la guérison des nations.
Jean 5:5
Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Pour les TdJ , seul les "144000 oints" ont foi que Jésus est le fils de Dieu exit les membres la grande foule qui n'étant pas vainqueurs n'ont pas foi que Jésus est le fils de Dieu .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juin23, 09:12 Message :
Agecanonix a écrit :Il démontre que symboliquement la nouvelle Jérusalem se retrouve sur une terre, même nouvelle, où les bons existeront mais pas seulement car nous apprenons qu'on refusera l'entrée de la ville aux méchants.
Quel peut bien être l'intérêt de la présence symbolique d'une ville céleste et spirituelle sur terre ? Puisque de toute façon, des gens en chair et en os ne peuvent pas y rentrer. Selon Agecanonix, on refusera l'entrée de la ville à des gens qui de toute façon, ne peuvent pas y rentrer parce que cette ville étant invisible et spirituelle, on ne saura même pas où elle est.
Agecanonix a écrit :Pour ne pas pouvoir entrer dans la ville, il faut bien que les méchants en soit proches...
Il faudrait déjà qu'il puisse voir l'entrée d'une ville invisible pour vouloir y rentrer et qu'on leur refuse l'accès.
Agecanonix a écrit :Vous mettriez des portes à une ville qui se trouverait symboliquement au ciel afin d'empêcher des humains, sur terre, d'y pénétrer ?
Et des portes invisibles à une ville sur terre, ça a plus de sens ? Pour empêcher à des humains de rentrer là où de toute façon, ils ne peuvent pas rentrer.
Agecanonix a écrit :Voilà qui confirme une chose : quand la nouvelle Jérusalem arrive symboliquement sur la terre, en Rév 21, la terre n'est pas pacifiée, il s'y trouve encore des enchanteurs, des impudiques, des meurtriers, des idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge.
Donc, finalement, des criminels de toutes sortes échappent à Armaggedon et entrent tranquillement dans le royaume de Dieu.
Agecanonix a écrit :Donc une ville, sur terre, au milieu des nations composés de bon et de mauvais.
C'est sûr qu'une ville invisible, tu pourras dire si elle est au milieu.
Auteur : agecanonix Date : 12 juin23, 19:42 Message :
mlp a écrit :Quel peut bien être l'intérêt de la présence symbolique d'une ville céleste et spirituelle sur terre ?
l'intérêt réside dans le symbole, mais comme tu ne sais pas ce qu'est un symbole, tu ne peux pas comprendre.
Un symbole est une image, un exemple, une explication qui illustre une réalité.
exemple: pour dire que Dieu va régner et juger, la révélation utilise le symbole du trône. C'est donc un symbole et pas la réalité.,
Pour dire que les 144000 vont régner sur la terre, la révélation utilise un symbole vieux comme le monde: une ville.
A l'origine tous les royaumes avaient une ville de référence qui symbolisait l'autorité, Samarie, Babylone. Il existait des dizaines de cités-états comme Salem que Melchisédech dirigeait et qui a servi de référence à Jésus : roi et grand-prêtre.
Une ville = un royaume. Ainsi le nouvelle Jérusalem constituée des élus, appelée l'épouse de Christ, dans laquelle Jéhovah et Jésus ont leurs trônes, qui comporte symboliquement ce qu'il faut pour guérir les nations, qui filtre à ses portes ceux qui veulent entrer, est un symbole de ce que Dieu fera sur la terre.
C'est un symbole et ce symbole indique que Dieu s'occupera de la terre avec Jésus et les 144000. Les méchants seront exclus de ce royaume, les nations seront guéries pour toujours.
Quand tu comprendras qu'un symbole représente une réalité sans être cette réalité, tu auras bien avancé...
Auteur : homere Date : 12 juin23, 21:24 Message :
a écrit :Une ville = un royaume. Ainsi le nouvelle Jérusalem constituée des élus, appelée l'épouse de Christ, dans laquelle Jéhovah et Jésus ont leurs trônes, qui comporte symboliquement ce qu'il faut pour guérir les nations, qui filtre à ses portes ceux qui veulent entrer, est un symbole de ce que Dieu fera sur la terre.
C'est un symbole et ce symbole indique que Dieu s'occupera de la terre avec Jésus et les 144000. Les méchants seront exclus de ce royaume, les nations seront guéries pour toujours.
Vous confondez VOTRE logique, VOTRE rationalité, VOTRE doctrine et la conception et la vision que les auteurs de la Bible avaient du ciel et de la terre. Vous négligez que VOTRE lecture du 21e siècle à travers le prisme d'une organisation religieuse du 19eme siècle est en total décalage avec ce que pensaient des auteurs qui ont écrit il y a 2000 ans.
Depuis les plus anciennes mythologies connues le "ciel" se comporte comme un "double" de la terre, avec des personnages, des décors et des accessoires qui correspondent de multiples manières aux choses et aux événements terrestres. Néanmoins, dans le NT il y a des façons extrêmement différentes de se représenter, de comprendre et d'utiliser cette "double scène". L'usage rhétorique de l'"allégorie" : Agar / Sara, dans l'épître aux Galates n'a qu'un très lointain rapport avec le dualisme beaucoup plus systématique et teinté de "platonisme" de l'épître aux Hébreux (terre des "ombres" sensibles, temporelles et transitoires vs. ciel des réalités éternelles); et ces deux-là sont encore plus éloignés de la mise en scène "apocalyptique" où la "révélation", par la vision et l'interprétation, est à la fois du "ciel" et de "l'avenir" (dans la vision finale, d'ailleurs, tout se rejoint puisque la "Jérusalem nouvelle" descend du ciel, avec "Dieu" et "l'Agneau" mêmes: la "double scène" s'annule).
Une lecture de la Bible qui ne tient pas compte de l'époque de l'écriture, du contexte culturel de l'écrit et des influences qui ont contribué à son élaboration, ne peut être que FAUTIVE et erronée.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juin23, 22:36 Message :
Agecanonix a écrit :C'est un symbole et ce symbole indique que Dieu s'occupera de la terre avec Jésus et les 144000. Les méchants seront exclus de ce royaume, les nations seront guéries pour toujours.
Ou alors, ça signifie simplement que la ville céleste (le royaume de Dieu) accueille ceux qui appartiennent à Christ (la grande foule = les 144000) (Apocalypse 21:27 ; Apocalypse 22:14), et que tous les autres sont condamnés (Apocalypse 22:15). Lecture confirmée par Romains 8:1 et Jean 15:6.
(Jean 15:6) Si quelqu'un ne demeure pas en moi, on le jette hors du vignoble, comme les sarments coupés : ils se dessèchent, puis on les ramasse, on y met le feu et ils brûlent.
Il n'y a donc aucun symbole à déchiffrer puisque tout est clairement exprimé.
Auteur : papy Date : 13 juin23, 02:33 Message : agecanonix a écrit : ↑
En effet, si les vainqueurs ont la permission de manger les fruits des arbres de vie, les feuilles sont réservées à la guérison des nations.
Papy a écrit :
Jean 5:5
Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Pour les TdJ , seul les "144000 oints" ont foi que Jésus est le fils de Dieu exit les membres la grande foule qui n'étant pas vainqueurs n'ont pas foi que Jésus est le fils de Dieu .
Agécanonix tu ne me réponds pas , pourquoi ?
Auteur : Estrabosor Date : 13 juin23, 03:35 Message : Bonjour à tous,
MonstreLePuissant a écrit : 12 juin23, 22:36
Ou alors, ça signifie simplement que la ville céleste (le royaume de Dieu) accueille ceux qui appartiennent à Christ (la grande foule = les 144000) (Apocalypse 21:27 ; Apocalypse 22:14), et que tous les autres sont condamnés (Apocalypse 22:15). Lecture confirmée par Romains 8:1 et Jean 15:6.
(Jean 15:6) Si quelqu'un ne demeure pas en moi, on le jette hors du vignoble, comme les sarments coupés : ils se dessèchent, puis on les ramasse, on y met le feu et ils brûlent.
Il n'y a donc aucun symbole à déchiffrer puisque tout est clairement exprimé.
Tout à fait MLP et dans tout le Nouveau Testament, le dehors ce sont les ténèbres, là où il y a des pleurs et des grincements de dents !
Toutes les paraboles vont dans ce sens donc prétendre que dehors il peut y avoir des gentils, c'est totalement contraire à la symbolique chrétienne.
On retrouve d'ailleurs la même symbolique dans l'AT, les condamnés étaient amenés hors du camp pour être exécutés, celui qui n'avait pas accès à la ville de refuge était tué par le vengeur du sang....
Les seuls passages où le dehors est positif, c'est lorsque la ville est, elle, négative (Sodome, Babylone la Grande...)
Quant à l'argument d'Agécanonix (qui fait partie de mes ignorés) cité par Papy selon lequel les feuilles ne seraient pas pour ceux qui sont dans la ville il est pourtant dans la ville !
En réalité, toute personne qui lit l'Apocalypse voit que tout se passe dans la ville, tout ce qui est positif est dans la ville, Dieu est dans la ville.
Elle est là la symbolique, que la ville soit comme ceci ou comme cela, au ciel ou pas, il y a une chose de certaines, hors la ville point de salut.
Qu'un Témoin de Jéhovah vienne donc nous expliquer le rapport entre se prétendre une religion et mener de telles actions immobilières !
Souvenons-nous qu'il y a fort longtemps, en 1977, on pouvait lire dans un "Reveillez-vous" une dénonciation de l'Eglise Catholique qui, sous couvert de biens de l'Eglise donc non soumis aux impôts, faisait de la spéculation immobilière ......
*** g77 8/5 p. 30 Coup d’œil sur le monde ***
L’Église et la spéculation immobilière https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=18
C'est incroyable le nombre de choses que les TJ ont reproché à la "chrétienté" au siècle dernier pour faire la même chose aujourd'hui voire pire !
Et quand on sait que tout cela était présenté comme preuve que c'était là Babylone la Grande......
Auteur : papy Date : 29 sept.23, 01:12 Message :
Estrabosor a écrit : 28 sept.23, 05:57
Bonsoir Keinelezard,
Si ça c'est pas de la spéculation immobilière !
Aux USA ,les ASBL sont-elles soumises à la taxe sur la plus value sur un bien vendu moins de 5 ans après l'achat ?
Si oui , c'est qu'il y a un besoin d'argent urgent.
Auteur : papy Date : 07 oct.23, 20:38 Message : INFORMATION SPÉCIALE | Changements dans la façon de rapporter son activité de prédication
Le 7 octobre 2023, lors de l'assemblée générale annuelle de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, une annonce exceptionnelle a été faite : À partir du 1er novembre 2023, les proclamateurs des assemblées locales n'auront plus à rapporter le nombre d'heures qu'ils auront passées dans le ministère. Il ne leur sera pas non plus demandé de faire mention du nombre de publications remises, de vidéos montrées et de nouvelles visites effectuées. Sur la fiche d'activité de prédication, il n'y aura plus qu'une case que les proclamateurs rempliront pour indiquer s'ils ont participé à une forme ou une autre d'activité de prédication au cours du mois. Il y aura également une autre case où les proclamateurs pourront noter le nombre de cours bibliques qu'ils auront donnés. Les missionnaires, les responsables de circonscription et leurs femmes, les pionniers spéciaux, les pionniers permanents et les pionniers auxiliaires continueront de rapporter le nombre d'heures qu'ils auront passées dans le ministère, ainsi que le nombre de cours bibliques qu'ils auront donnés. De plus amples informations sur ces changements seront communiquées aux assemblées locales dans les semaines à venir.
Les rapports mensuels vidés de toute leur substance à la dernière grand messe du cc lors de l'assemblée annuelle...
C'est même indiqué sur jw en première page ...
Sûrement que les chiffres annuels étaient trop bons et que le cc a eu peur d'effrayer le monde méchant de Satan avec le message d'un trop grand nombre...ou alors...mais on dira que je suis mauvaise langue...ça sent le sapin..mais le corps bouge encore un peu ...faudrait pas qu'il se décompose trop vite ...
J'ai tendance à privilégier la seconde option...les chiffres n'avaient plus aucun sens depuis une bonne dizaine d'années...et aucune des tentatives pour remonter la pente n'a fonctionné reste plus que le passage sous silence de l'échec patent
Cordialement
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Oups papy ...je viens de lire ton précédent message
Auteur : Estrabosor Date : 08 oct.23, 04:55 Message : Prochaine étape : la suppression pure et simple du rapport et la prise en compte d'uniquement le nombre d'assistants au mémorial comme TJ.
C'est ce qu'a fait l'Eglise Catholique il y a bien des années en choisissant de compter les assistants aux messes de Paques comme catholiques pratiquants.
J'imagine déjà la communication "Jésus a dit Matthieu 6:3 - Mais quand tu fais un acte de compassion, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta main droite," (Nouvelle Bible Segond) en méditant ce passage, nous avons compris qu'un chrétien n'a pas à dire ce qu'il fait comme acte de compassion y compris dans le cadre de l'oeuvre mondiale de prédication...."
Mais bon, je suis surement mauvaise langue en pensant, comme Keinelezard, qu'il s'agit là de pansements pour cacher une certaine réalité que veulent ignorer les TJ de ce forum et résumée dans le titre de ce fil.
Ce qui est excellent dans cette nouvelle c'est de se souvenir que le rapport mensuel était une preuve de notre bonne santé spirituelle !!!
km 1/97 p. 7Réponses à vos questions
a écrit :Notre ponctualité pour ce qui est de rapporter fidèlement notre activité sans tarder facilite la tâche de ceux qui sont responsables de notre bien-être spirituel.
ou encore que cela permet de suivre l'accroissement ...
km 12/73 p. 1Lettre du Béthel
a écrit :Sous la rubrique “Rapports sur notre activité”, le livre Organisation, page 125, déclare: “Les rapports de l’activité accomplie mois après mois et année après année nous permettent de voir les progrès de l’œuvre consistant à prêcher et à faire des disciples. Lorsque nous apprenons qu’il y a eu un accroissement, nous sommes encouragés. C’est pourquoi nous demandons la collaboration de tous pour que de tels rapports soient possibles.” Effectivement, ce sont les rapports que vous remettez individuellement chaque mois qui nous permettent d’envoyer le rapport mensuel de la filiale au bureau central de la Société à Brooklyn, ainsi que le rapport annuel. En septembre, nous avons pu adresser ce rapport annuel de 1973 au bureau de Brooklyn, et nous nous réjouissons de vous en donner ci-après quelques extraits.
Et puis n'oublions pas que c'était quasi une opération de survie
km 1/97 p. 7Réponses à vos questions
a écrit :Tout proclamateur doit être conscient de sa propre responsabilité de remettre promptement son rapport de service chaque mois. Les conducteurs à l’étude de livre sont bien placés pour rappeler aux proclamateurs cette responsabilité, puisqu’ils s’efforcent également d’apporter une aide personnalisée à ceux qui ont peut-être des difficultés pour prêcher chaque mois, de façon régulière. Ils peuvent faire un rappel lors de la dernière étude de livre du mois, ou à un autre moment opportun.
enfin avec tout cela, un certain nombre de question se posent desormais ...
Comment les Anciens sauront ils qu'un membre est "malade spirituellement ... puisqu'il n'y aura plus de baisse d'heure observable ?
Je parle en connaissance de cause ... les dernières fois ou j'ai préché .. je faisais acte de présence à la réunion
je préchais une heure et quand je le pouvais c'est à dire très régulièrement j'arrivais lorsque la réunion s'achevait et que chacun avait son binome
et je disais que cela n'était pas un probleme pour précher seul ... puis j'allais me balader ou je rentrais carrément chez moi ... et je notais 2 ou 3 heures de prédic ...
Maintenant ... il suffira que les TJ te vois à la réunion de prédic puis tu fais une heure et tu te barres ...
Mais alors comment maintenant connaitre la "valeur spirituelle" des postulants Anciens ?
En même reconnaissont à la WT une excellente décision
Et gageons que les TJ qui ne sont plus maintenant obligés de marquer leurs heures feront encore plus leur strict minimum et peut être même moins
Je serais curieux de voir les chiffres de cette année ... AMHA pas bien folichon pour en arriver à éliminer le nombre d'heure du rapport mensuel
Je n'ai pas encore trop réfléchi à toutes les implications du problème ... mais je sens que cela va bien au dela du simple "rapport"
si on lit l'annonce de jw org
a écrit :Le 7 octobre 2023, lors de l'assemblée générale annuelle de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, une annonce exceptionnelle a été faite : À partir du 1er novembre 2023, les proclamateurs des assemblées locales n'auront plus à rapporter le nombre d'heures qu'ils auront passées dans le ministère. Il ne leur sera pas non plus demandé de faire mention du nombre de publications remises, de vidéos montrées et de nouvelles visites effectuées. Sur la fiche d'activité de prédication, il n'y aura plus qu'une case que les proclamateurs rempliront pour indiquer s'ils ont participé à une forme ou une autre d'activité de prédication au cours du mois. Il y aura également une autre case où les proclamateurs pourront noter le nombre de cours bibliques qu'ils auront donnés.
Les missionnaires, les responsables de circonscription et leurs femmes, les pionniers spéciaux, les pionniers permanents et les pionniers auxiliaires continueront de rapporter le nombre d'heures qu'ils auront passées dans le ministère, ainsi que le nombre de cours bibliques qu'ils auront donnés. De plus amples informations sur ces changements seront communiquées aux assemblées locales dans les semaines à venir.
pour les TJ de base ...
Cela donne l'impression que la WT suit le chemin des mormons ... et que ne précheront que ceux qui veulent précher "volontairement" : responsable, pionniers ...
peut être que les TG et RV publique disparaitront même ... donc à ce poser la question de la raison profonde ... probablement de nature financière
Enfin, bon , je pense que nous auront de belle surprise dans les mois qui viennent
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.23, 23:33 Message : Bonjour à tous,
Cela aurait il un rapport avec la fameuse campagne de prédication à venir (la fameuse boîte à ne pas ouvrir avant la date fatidique) ?
Comme ils lancent cette grande campagne, paf, on ne compte plus les heures.
Évidemment, ce que les heures demontraient, c'est que la prédications était devenus quasi inutiles, vu les dizaines de milliers d'heures qu'il fallait pour obtenir un baptême.
Ils vont tenter de relancer la machine de prédication, mais comme plus personne ne sera obligé de se justifier...
L'autre problème, c'est qu'ils savaient pertinemment qu'il y avait de la fraude, et qu'il y avait beaucoup plus d'heures déclarées que de réalisées.
Le déclin de la Watchtower s'accélère. Après la promo prédication de 30h, voilà qu'on supprime le rapport d'heures.
C'est vrai que c'est également un autre aspect de la question.
Depuis maintenant une dizaine d'années les heures "pionniers" diminue continuellement pour inciter les TJ à "prendre le service"
Il faut croire que ça n'a pas marché si bien que cela.
Je me souviens même des Anciens qui du haut du pupitre incitaient à "faire comme si" en expérimentant pendant une période
de faire le nombre d'heures requis pour les pionniers mais sans avoir fait la demande. Pour ensuite, puisque ce n'est finallement pas autant de temps que cela ... faire la démarche pour devenir pionnier.
Cela étant , je pense que cela permettra de répondre à la sempiternelle interrogation qui trotte dans les cervelles
"La prédication n'est pas obligatoire ... nous le faisons parce que nous aimons Jéhovah..."
nous disent les TJ
certes, certes ... mais maintenant qu'il n'y a plus obligation de noter ses heures .. y aura t il
toujours autant d'heures effectuée que lorsqu'il fallait rendre un rapport.
Autrement dit, lorsque l'obligation de prédication disparait ... les TJ continuent ils vraiment à prêcher ?
ou font il comme les mormons ou les Catho une prédication à la petite semaine lorsqu'il le veulent ?
Pour ma part, les TJ ne sont pas différents du reste du monde, et je répondrais que si la prédication "obligatoire" disparait
le nombre de TJ préchant diminuera drastiquement.
Quand j'y réfléchi , ce sera peut être comme cela que seront sélectionnés les futurs anciens ... si tu veux être anciens
il faudra être pionnier. Ce qui évitera les Anciens qui ne sont pas assez "orthodoxe" .. en effet , s'ils doivent faire un nombre d'heure minimal et s'investir dans les congrégation et préparer les études et réunion .. ils n'auront pas le temps de se balader sur internet chez les apostats
Autrement dit par exemple , bientot ni médico , ni agecanonix n'auront plus le temps de poster comme ils le faisaient
Mais, ils devront drastiquement réduire la voilure sur les réseaux au risque de perdre leur privilège ...
Cela dit , l'avenir nous éclairera puisque des "précisions" nous seront apportée
Age m'a donné RDV dans un de ses messages de 2019
agecanonix a écrit : 16 sept.19, 04:09
Régression ? Pfff.... elle est bien bonne !
Il faut vivre avec son temps, papy Keinlezard !!
On se donne RDV dans 7 ans ...
Il ne reste plus que 3 ans ... et les choses vont de mal en pis pour la WT ... que restera il vraiment de la WT de 2019 en 2026 ... on se le demande !
Cordialement
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.23, 01:51 Message : Certains TJ ne veulent surtout pas voir le déclin de la Watchtower, même si il est évident.
En fait, supprimer le rapport de prédication à plusieurs avantages :
1) Permettre de masquer les mauvais chiffres à venir (beaucoup d'heures de prédication pour peu de résultat).
2) Évacuer la fraude aux heures, pratique courante chez les TJ pour ne pas recevoir la visite des anciens.
3) Permettre à certains de franchir le pas du baptême, car ils veulent bien devenir TJ, mais la prédication leur pose problème. Là, il suffira de cocher une case et le tour est joué.
De l'autre côté, la foi ne sera plus évaluée en fonction du nombre d'heures de prédication. Un poids en moins pour les TJ. Et un profond changement de stratégie pour les anciens qui n'auront plus ce moyen de pression et d'appréciation.
Quand des jeunes voulaient se fréquenter et se marier, le nombre d'heures de prédication permettait de savoir si le TJ était pleinement investi ou au contraire, très moyennement. Et comme on te conseille de te marier avec un TJ investi, ça laissait une bonne partie hors du champ du mariage.
Enfin, la stratégie nouvelle, est dévoilée dans la boîte secrète : "aimez Jehovah, faites des disciples". Autrement dit, le levier est sentimental. Si tu aimes Jéhovah, tu iras faire des heures. Sinon, c'est que tu n'aimes pas Jéhovah. La même technique que "si tu aimes Jéhovah, donne de l'argent à la multinationale Watchtower".
L'avenir nous dira si ça fonctionne. Peut-être ont il réussi cette stratégie et les dons ont augmenté. Ils tentent la même stratégie pour la prédication.
Auteur : Estrabosor Date : 09 oct.23, 02:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 oct.23, 01:512) Évacuer la fraude aux heures, pratique courante chez les TJ pour ne pas recevoir la visite des anciens.
Eh bien, avant de venir sur ce forum, je n'imaginais pas que des TJ puissent mentir comme Agécanonix pas plus que de faire de faux rapports d'activité comme le dit Keinelezard.
Alors, je ne sais pas si avec ma maman nous étions des exceptions mais pour nous, être Témoin de Jéhovah cela exclut de mentir.
De la même façon, nous n'avons jamais préché pour avoir des heures à marquer sur un rapport d'ailleurs, j'ai passé les dernières années de TJ en ne rendant plus de rapport.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.23, 02:32 Message :
Estrabosor a écrit :Eh bien, avant de venir sur ce forum, je n'imaginais pas que des TJ puissent mentir comme Agécanonix pas plus que de faire de faux rapports d'activité comme le dit Keinelezard.
Beaucoup d'anciens TJ admettent qu'ils rajoutaient intentionnellement des heures fantômes, histoire de ne pas se faire remarquer. La pratique est plus que courante.
Auteur : Estrabosor Date : 09 oct.23, 02:44 Message : J'avoue être incapable de comprendre ce genre de comportement.
Cela me rappelle ce membre du Bethel qui a vécu avec un homme pendant des années avant de se faire pincer. Je ne comprends pas comment on peut vivre en condamnant une chose tout en la pratiquant, autrement dit en se condamnant soi même, ça me dépasse.
Alors oui, je sais, on me dira qu'il y a des facteurs comme la famille, les privilèges, relations etc. mais bon, perso, c'est impossible à accepter.
Estrabosor a écrit : 09 oct.23, 02:14
Eh bien, avant de venir sur ce forum, je n'imaginais pas que des TJ puissent mentir comme Agécanonix pas plus que de faire de faux rapports d'activité comme le dit Keinelezard.
Alors, je ne sais pas si avec ma maman nous étions des exceptions mais pour nous, être Témoin de Jéhovah cela exclut de mentir.
De la même façon, nous n'avons jamais préché pour avoir des heures à marquer sur un rapport d'ailleurs, j'ai passé les dernières années de TJ en ne rendant plus de rapport.
Je ne sais pas s'ils mentent vraiment , ou si plus bêtement ils ne s'arrangent pas avec leur conscience.
L'exemple que j'ai en tête c'est lorsque j'étais sur Paris.
Nous prêchions entre blanche , Pigalle et tout ces lieux """"pittoresques""""
Que l'on soit à la salle dans le 19 eme vers la Villette ou dans un appartement place Blanche lorsque nous quittions le lieux de la réunion l'heure commençait à tourner.
Pour aller de la Salle à Blanche et Pigalle , il faut compter entre 10 et 30 minutes ( si l'on fait trainé )
Mais si l'appart est sur le territoire, et il y en a , tu franchis le pas de ta porte et tu es sur zone ...
Lorsque que je suis arrivé dans le 93 ... cette fois ci la politique était différente ... tu comptes à partir du moment ou tu es sur ton lieu de prédic ...
Vers Annecy , certains comptaient sitot sortis de chez eux ... d'autre arrivé sur place ...
Et au final en gros , certains conçoivent que la prédic commence sitot la réunion de prédic finie , d'autre uniquement lorsqu'ils sont sur le lieu attribuer à la prédic ...
Apres les PIMO , doivent probablement faire comme j'ai fait sur la fin , à savoir , marquer des heures pour avoir la paix avec les Anciens qui de toute manière ne semble pas tout à fait au courant de tout et préfère s'illusionner ... car même maintenant que je ne prêche plus ... je n'ai pas beaucoup de nouvelle des Anciens
Cordialement
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
Estrabosor a écrit : 09 oct.23, 02:44
J'avoue être incapable de comprendre ce genre de comportement.
Cela me rappelle ce membre du Bethel qui a vécu avec un homme pendant des années avant de se faire pincer. Je ne comprends pas comment on peut vivre en condamnant une chose tout en la pratiquant, autrement dit en se condamnant soi même, ça me dépasse.
Alors oui, je sais, on me dira qu'il y a des facteurs comme la famille, les privilèges, relations etc. mais bon, perso, c'est impossible à accepter.
Je suis assez d'accord avec toi... autant lorsque je faisais plus d'heures que ce que je marquais cela ne me posais pas de soucis
autant lorsque j'ai menti la première fois j'étais mal à l'aise ...
Probablement que je tentais de résoudre une dissonance cognitive ... lorsque j'ai arrêté de rendre un rapport j'avoue avoir été soulagé aussi en parti parce que je n'avais plus à mentir , même si a ce moment là , j'avais vu tellement de mensonges de la WT et du CC que finalement à bien y réfléchir, j'étais plutot un rigolo pour ce qui est de mentir
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 oct.23, 00:40 Message : Les Témoins de Jéhovah réclament 35 millions de NOK de subventions de l'État pour cette année et l'année dernière
SOUTIEN DE L'ÉTAT : Bien que les Témoins de Jéhovah aient perdu la subvention de l'État pour 2021 et leur enregistrement en tant que communauté religieuse, ils pensent avoir la loi de leur côté lorsqu'ils demandent des subventions pour les deux prochaines années.
Nous ne faisons pas partie du monde, mais nous aimons beaucoup son argent. Donnez nous nos sousous !!!
Auteur : papy Date : 17 oct.23, 19:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 oct.23, 00:40
Les Témoins de Jéhovah réclament 35 millions de NOK de subventions de l'État pour cette année et l'année dernière
SOUTIEN DE L'ÉTAT : Bien que les Témoins de Jéhovah aient perdu la subvention de l'État pour 2021 et leur enregistrement en tant que communauté religieuse, ils pensent avoir la loi de leur côté lorsqu'ils demandent des subventions pour les deux prochaines années.
Nous ne faisons pas partie du monde, mais nous aimons beaucoup son argent. Donnez nous nos sousous !!!
Il est révolu le temps où les TdJ ne réclamaient jamais de l'argent aux organisations dirigées par Satan.
Il est révolu le temps où ils devaient s'amasser des trésors dans le ciel.....
jl part. 24 Comment est financée notre activité mondiale ? Qui fait la volonté de Jéhovah ? p. 27
Nous ne demandons ni dîme ni cotisation et ne faisons pas de quête. Bien que notre activité mondiale ait un coût élevé, nous ne réclamons pas d’argent. Il y a plus d’un siècle, le deuxième numéro de La Tour de Garde affirmait que, croyant que Jéhovah est notre soutien, nous ne demanderions ni ne solliciterions jamais l’appui des hommes. Et nous avons tenu parole !
Mais voila moins de 10 ans plus tard ... nous devrions lire "Et pourtant nous avions tenu parole jusque là" ....
et cela d'autant plus étonnant que pour ce qui est des "publications" nous constatons une asymptote qui s'approche de zéro !
les Salles du Royaume sont vendues ... et les TJ n'ont plus à remplir un nombre d'heure sur leur rapport mensuel ...
Quelle est la finalité pour cet argent ?
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 oct.23, 23:48 Message : NOUVELLE LUMIERE : VOUS POUVEZ ÊTRE SAUVÉS MÊME APRES LE DÉBUT DE LA GRANDE TRIBULATION
Et oui, J. Jackson a lâché le morceau. Alors que pendant des décennies, la Watchtower a enseigné que lorsque la grande tribulation commencera, il serait trop tard pour rejoindre le jéhovisme, désormais, ce sera possible jusqu'à Harmaggeddon.
Donc, plus besoin de se presser pour devenir TJ. On pourra le devenir après le début de la fin et prendre position pour Dieu.
On peut donc dormir tranquille !
C'était une des nouveauté de l'assemblée annuelle.
Je serais curieux de connaitre les véritables raisons
Car coup sur coup ( enfin pas vraiment puisque c'était durant la grand messe annuelle )
- plus de rapport mentionnant les heures juste déclaration que le TJ participe à une forme de prédication
- plus besoin de devenir TJ ""AVANT"" armageddon
C'est quand même assez curieux ... les TJ expliqueront que c'est parce que nous "sommes" au temps de la fin et que la
prédication c'est bientot fini ... cela dit lorsque d'ici un an ou deux le monde sera dans un nouvel équilibre
et que les choses se tasseront ... Ils auront l'air fin
- plus de périodique ( les TJ et RV se résument à une portion congrue )
- plus de rapport mensuel
- et plus de nécessité de se faire baptiser avant la fin ...
- rajoutons la vente de Salles du Royaume
cela donne plutot l'impression que le CC tourne la page et entame une tranformation pour ressembler aux évangélistes , mormons voir même les cathos honnis
La WT se transformant en société de production de vidéo ... ??
La finalité m'échappe ... cela donne l'impression que le CC se désengageant depuis des années, préparerait une transformation assez radicale
ou alors les membres du CC ( dont les plus jeunes ) veulent que l'organisation soit plus saine ( est ce possible ??? )
ou encore que prenant la mesure de l'échec, ils s'arrangent pour grapiller ce qui peut l'etre ( Morris et sa demeure à 250 000 $ )
en attendant la chute finale qu'ils jugeraient inévitable. ( procés , pédophilie , manque de croissance ... )
Cela dit , la fin arrive ... mais pas sur que cela dans le sens que lui donne nos amis TJ
Cordialemement
Auteur : Estrabosor Date : 25 oct.23, 00:38 Message : Le plus impressionnant dans cette histoire c'est que ce virage s'opére juste après un durcissement radical de la ligne.
Souvenez-vous, c'était il y a 3 ans, le livre Culte Pur qui disait que seuls ceux qui "dés maintenant" se faisaient baptiser pourraient être marqués pour la survie et que seuls ceux qui seraient baptisés et actif au début de la grande tribulation pourraient être sauvés !
Si on résume, dans les années 70-80, il était enseigné que la porte de l'arche serait fermée et que personne ne pourrait entrer après le début de la grande tribulation, on disait aussi que nous aurions peut être un message de condamnation à porter.
Dans les années 90, on ne parlait plus de la porte et au milieu des années 2000, une Tour de Garde disait que des personnes commenceraient peut être juste à étudier pendant la grande tribulation et paf, 2020, c'est le retour de la porte de l'arche qui sera fermée à tous ceux qui n'étaient pas baptisés et actifs, 2023, à nouveau plus de porte de l'arche.....
L'intérêt me semble évident, le Collège Central peut profiter d'un évènement pour annoncer que la grande tribulation commence, histoire de bien mettre la pression aux TJ et faire taire toute possible contestation ou remise en cause tout en continuant à accueillir de nouveaux membres.
Souvenons-nous de 1975, les 3 années précédentes, quasiment plus d'exclusions, tout le monde se tenait à carreau et fonçait au rythme de l'organisation, bon, ça s'est gâté puisqu'il y avait une date précise mais imaginez la même chose sans date mais avec la perspective que le compte à rebours est lancé : ceux qui y sont ne bougent plus une oreille de peur de manquer le but et de nouveaux arrivent....
Mais bon, Keinelezard a peut être raison, il ne s'agit peut être que d'un passage en douceur à une religion normalisée où on croit que ça arrivera un jour mais bon, on ne sait pas quand et où on partage sa foi sans être dans du prosélytisme d'urgence.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 oct.23, 06:11 Message : Il y a plusieurs hypothèses :
La Watchtower amorce peut-être l'arrêt de la prédication en porte à porte. Il faut avouer que la plupart des TJ détestent ça, et que ça peut constituer n frein quand on veut devenir TJ. Après avoir durci le ton conte les apostats (ce qui a pour effet de conserver les adeptes même PIMO au sein de l'organisation), on a l'impression qu'ils facilitent la vie des adeptes, en lâchant du leste sur la prédication notamment. Moins d'obligations, donc potentiellement plus de "clients".
Avec la nouvelle lumière, on n'est même plus obligé de devenir TJ maintenant, on peut attendre après la grande tribulation. Encore une facilité pour les postulants.
Il est vrai que la prédication de rue donne très peu de résultat. Les chariots se fondent presque dans le décors, et les gens n'ouvrent plus trop leur porte aux TJ. Les immeubles sont devenus inaccessibles presque partout. Il reste les résidences et les villas, et on vous voit venir à 100 mètres. Bref ! Ca ne fonctionne plus trop ! Et les conversions sont devenus rares et difficiles. La plupart des études commencées ne se finissent pas par un baptême, mais un abandon en cours de route.
J'ai oui dire qu'il y aurait bientôt un message de condamnation prêché par les TJ. Ca voudrait dire qu'on arrive à la fin de la fin, et de fait, la prédication telles qu'elle a existé depuis Rutherford ne deviendrait plus nécessaire.
En tout cas, ça ne s'annonce pas bien pour la Watchtower. On sent le bateau ivre qui ne sait plus trop où il va. La fin est plus proche qu'on ne le pense. Enfin, celle de la Watchtower, tout au moins de l'aura qu'elle a pu avoir jadis.
Certes la prédication n'a aucun intérêt ou peu s'en faut mais c'est un moyen de contrôle sur les esprits
au même titre que les préparations des "études personnelles" "études de la TG" "étude de livre"
"préparation de la réunion" ... et autre technique pour occuper les esprits et éviter qu'ils ne posent et ne se posent trop de
question.
L'autre """"avantage"""" d'un point de vue "manipulation" ... durant la prédication les TJ sont obligé d'exprimer oralement , sous le controle du binome, les "vérités" jéhoviste et ainsi donc de s'impregner même involontairement d' affirmation que le tj pourrait dans le privé trouver
stupide
Ainsi exprimer une vérité qu'il rejetterait par ailleurs , durant la prédication à un tiers , sous le regard du binome TJ , participe à la baisse de vigilance du sens critique et en l'acceptation d'une vérité qu'il rejettait alors ... apres il règle le probleme à coup de dissonance cognitive ...
ici je parle d'expérience ... car ayant été dans ce cas
Et une fois cette étape franchie , tu t'enfonces un peu plus dans les miasmes du Jéhovisme pret à avaler d'autre couleuvre de la même façon.
C'est une des raisons qui me font douter des raisons de ce changement ... je ne crois vraiment pas que cela soit pour le "bien des TJ" ...
Mais bon je peux toujours me tromper
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 26 oct.23, 01:18 Message : Bonjour à tous,
Keinelezard, tu oublies qu'il y a beaucoup plus efficace aujourd'hui comme outil de manipulation et de lessivage de cerveau : la vidéo !
Un moyen de propagande et de conditionnement sûr et efficace !
Auteur : papy Date : 26 oct.23, 08:12 Message :
Estrabosor a écrit : 26 oct.23, 01:18
Bonjour à tous,
Keinelezard, tu oublies qu'il y a beaucoup plus efficace aujourd'hui comme outil de manipulation et de lessivage de cerveau : la vidéo !
Un moyen de propagande et de conditionnement sûr et efficace !
TdG 15/11/1999 p25 Nous devrions brûler du désir intense de creuser pour trouver des trésors spirituels. Jéhovah nous facilite la tâche en nous fournissant d’excellentes ‘ pelles ’ et ‘ pioches ’ : les périodiques La Tour de Garde et Réveillez-vous ! et d’autres ouvrages bibliques (Matthieu 24:45-47).
Les pelles et pioches sont lourdes a manœuvrer ...vive les vidéos , il faut vivre avec son temps .
Bientôt les images virtuelles du nouveau monde en 3D.
Estrabosor a écrit : 26 oct.23, 01:18
Bonjour à tous,
Keinelezard, tu oublies qu'il y a beaucoup plus efficace aujourd'hui comme outil de manipulation et de lessivage de cerveau : la vidéo !
Un moyen de propagande et de conditionnement sûr et efficace !
A quel point ?
Je m'explique , je reconnait volontier la puissance de l'image , mais je notes aussi que les TJ durant les "réunions" ont bien souvent la caméra éteinte ( moi le premier enfin ma femme surout ) pourquoi ?
si j'en juge ceux que j'ai pu voir c'est souvent parce qu'ils vaquent à leurs occupations qui sont bien souvent déconnectée de la réunion
Même sur les "vidéos" que certains TJ passaient chez eux sur les conseils de la WT bien souvent tu as un bruit de fond et les TJ sont sur leur Téléphone ou en train de discuter de tout autre choses et souvent rien à voir avec la WT ou même le sujet des vidéos
et l'hote ( quand c'est un ancien ) à souvent bien du mal à recadrer les TJ qui sont là au point que lorsque c'est trop "pénible" les séances de vidéo dominicale finisse par mourir d'elle même ...
Le TJ qui doute n'aura plus à se faire violence devant une vidéo ... il continuera de douté voir encore plus
l'esprit n'ayant plus besoin de s'exprimer oralement ,
La prédication en part 2 avait cette capacité pour les TJ qui doutaient de les forcé à exprimer un point de vue qui était contraire à leur pensée
et donc participait à un embrigadement bien plus profond ... en exprimant comme sien une pensée sur laquelle ont avait des doutes ont se forçait à accepter cette """vérité""" comme sienne ( de mémoire c'est mentionnée dans les livres sur la manipulation mentale comme un levier fort pour les conversions )
Maintenant, je pense que ce sera bien moins vrai , la vidéo est un bon outils mais sans que le TJ soit confronté à ses dissonances cognitives
cela ne devrait """"favoriser"""" que l'émergence de TJ déjà totalement acquis à la cause ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 oct.23, 01:34 Message : Les incidents liés aux ex-TJ semblent se multiplier ces temps ci. Sans doute le résultat de la politique d'ostracisation renforcée du collège central.
Auteur : Estrabosor Date : 05 mars24, 00:05 Message : Bah, l'argent n'a pas d'odeur et celui de "Babylone la Grande" vaut bien celui des brebis TJ
Quand je pense que dans les années 80 on se moquait de l'Eglise Catholique de Rome dont des églises étaient transformées en restaurant ou bar, là c'est encore mieux, favoriser le "faux culte" en lui vendant un lieu dédié au "seul vrai Dieu"......
Je pense que cette question est pertinente.
Mais revenons à l'origine des choses.
hors sujet.
1) Déjà, "Watchtower" est une société d'édition car la loi requière une entité légale pour pouvoir publier. Ce n'est pas une religion.
2) On compte les TJ selon le nombre de personnes qui évangélisent. Ça ne correspond pas du tout au nombre de personnes, plusieurs fois plus nombreuses qui vont au culte (20.5 millions)
3) L'augmentation mondiale est de 1,3% en 1 an.
4) 77,7% des pays au monde sont en augmentation ou n'ont pas bougé en 1 an.
4) Puisque certains semblent considérer que les pays Européens et d'Amérique du nord sont les pays à considérer:
- Allemagne: +3%
- France:
- Irlande: +6%
- Suisse: +2%
- États unis: -1%
- Suède: +0%
- Autriche: +2%
- Islande: +2%
- Portugal: +2%
- Canada: +1%
- Espagne: +1%
- Grande-Bretagne: +1%
- Norvège: +1%
- Pays-bas: +1%
- Danemark: +0%
- Luxembourg: +0%
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars24, 21:56 Message : Je pense qu'on peut dire que ça stagne, vu qu'il y a en même temps, une augmentation de la population mondiale de 0,9% par an.
Et vu les efforts déployés, le résultat est maigre, très maigre même.
yann973 a écrit : 19 mars24, 09:16
1) Déjà, "Watchtower" est une société d'édition car la loi requière une entité légale pour pouvoir publier. Ce n'est pas une religion.
Nous sommes d'accord.
C'est un abus de langage.
Cela dit , lorsqu'on parle de Watchtower tous ici comprenne que l'on parle de ceux qui autorisent la publication des articles qui paraissent dans la TG ou RV ou une quelconque publication jéhoviste
Et puisque la WT est intimement liée au CC , et au TJ puisque les publication son gratuite depuis que le proces Jimmy Swaggart qui rendit imposable les publications la société d'édition WT est d'autant plus dépendante des dons des TJ
Par ailleurs comment fonctionne la transmission de la doctrine ?
Le CC pond un anerie qu'il nommera "vérité" , cette "nouvelle lumière" paraitra alors dans les colonne d'une publication édité par la WT , et seulement à ce moment là les TJ la prendront.
Voir le coup récent des barbes , des pantalons pour les femmes , des cravates et du reste.
Ainsi donc la WT est le bras "armé" par lequel le CC impose ses compréhension foutraque.
La WT n'est pas indépendante des l'Organisation. Les membre de la WT étant tous TJ ... ils doivent obéir aux directive du CC sous peine d'excommunication.
yann973 a écrit : 19 mars24, 09:16
2) On compte les TJ selon le nombre de personnes qui évangélisent. Ça ne correspond pas du tout au nombre de personnes, plusieurs fois plus nombreuses qui vont au culte (20.5 millions)
Cela reste à démontrer ... les 20 millions sont celles qui sont répertorié au seul mémorial.
Lorsque j'ai l'occasion de voir une SdR souvent la moité de la salle est vide ... alors même avec 4 congrégations dans une salle
cela ne fait pas lourd
yann973 a écrit : 19 mars24, 09:16
3) L'augmentation mondiale est de 1,3% en 1 an.
Et ?
fut une époque pas si lointaine ou l'accroissement était un nombre à 2 chiffres ..
Ce n'est ici qu'un nombre d'une année sur l'autre ... as tu le pourcentage de ceux qui quittent l'Organisation ?
Et un graphique de l'évolution sur le long terme montre que cette "augmentation" n'est qu'une stagnation
le nombre moyen de proclamateurs
Le pic et la moyenne du nombre de proclamateurs
Le nombre de personne au mémorial
Le nombre de congrégations
bref ... sur la longueur où est ton augmentation ?
yann973 a écrit : 19 mars24, 09:16
4) 77,7% des pays au monde sont en augmentation ou n'ont pas bougé en 1 an.
autrement dit croissance = 0 ...
considérant que les plus vieux meurent .. il n'y a donc aucune progression
juste un remplacement
yann973 a écrit : 19 mars24, 09:16
4) Puisque certains semblent considérer que les pays Européens et d'Amérique du nord sont les pays à considérer:
- Allemagne: +3%
- France:
- Irlande: +6%
- Suisse: +2%
- États unis: -1%
- Suède: +0%
- Autriche: +2%
- Islande: +2%
- Portugal: +2%
- Canada: +1%
- Espagne: +1%
- Grande-Bretagne: +1%
- Norvège: +1%
- Pays-bas: +1%
- Danemark: +0%
- Luxembourg: +0%
Les 1% c'est à peine le taux de croissance de la population ... autrement dit cela tend simplement à montrer que les nouveau TJ proviennent en réalité des familles TJ ...
Chez moi par exemple sur 5 TJ, il n'en reste que 2 : Ma femme et sa mère.
Mes enfants ne seront pas TJ , et les enfants des autres membres non plus !
yann973 a écrit : 19 mars24, 09:16
J'espère que ça a répondu à ta question.
Il est dommage de voir que la question première à été "coupée" par la modération de l'époque ( médico ou agecanonix )
il était question dans cette question de la baisse du nombre de périodioque , des fermetures de Béthel et autre vente de Brooklyn
Tu réponds ici avec les information de la WT pour le coup ... mais ces informations sont parcellaires et ne permette pas d'avoir une vue d'ensemble
si nous prenons les publications
Lorsque j'étais un vrai TJ pur et dur nous avions 4 périodique de 32 pages par mois !
soit 48 périodique par an ! chacun tirant à plusieurs millions d'exemplaire
aujourd'hui nous avons péniblement 2 periodiques de 16 pages.
L'excuse étant "internet" et l'acces en ligne ... sauf que la moitié de la population humaine n'a pas acces à internet, ni n'as forcémént l'électricité
Donc cela leur fait une belle jambe qu'on leur dise "allez sur internet et téléchargez"
D'autant qu'une tablette ou un smartphone qui en moyenne coute 200 euros pour quelque chose de sérieux et durable c'est quasi un mois de salaire dans beaucoup de pays ( en Afrique cameroun le salaire moyen est de 350 euros / mois ! )
Et finalement le temps passant la WT ( le CC ) c'est rendu compte qu'il y avait un probleme. Solution ?
on fait des impressions ? non ... on invente une "jwbox" pour que les congrégation aient en local un accès internet ... pour télécharger les publi
... sans electricite ou avec un réseau intermittant , sans compter coupure internet .. c'est sur que c'est une "avancée"
d'autant que la box est payante et que ce sont les assemblées locales qui paient !
La vente des salles ... alors que dans le même temps la WT ( stephen Lett ) expliquait qu'il fallait 50 % de plus de salles !
Cherchez l'erreur.
Dans une des derniières vidéos du CC , un clown de warwick explique qu'ils construisent 5 nouvelles salles par jours ...
pour qui au vu des tendances sur le long terme ?
Parlons de Brooklyn vendu 2 milliards de $ ... 4 000 personnes au Béthel originel sont devenu 1000 personnes à Warwick ...
les autres ont été laché dans la nature à la charge de leur congrégation d'atterissage
Plus récement Anthony Morris .. laché par le CC ... a eu le droit à une maison tout frais payé ...
Mais des comme cela ont peu en écrire des tranches entières ... d'où la question originelle de 2012 ... qui n'a trouvé à se jour aucune reponse complete les TJ n'en ayant pas eux même
Cordialement
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 19 mars24, 22:38 Message : Le nombre des témoins de Jéhovah n'est pas le critère qui détermine leur progression car leur existence obéit à une autre loi.
Si nous sommes heureux de constater des centaines de milliers de baptêmes chaque année, ce n'est pas un critère de réussite sinon les premiers TJ auraient baissé les bras dès le début.
Ils existent, d'où leur nom, "témoins", pour une mission, celle de Mat 24:14 et leur réussite dans cette objectif n'est pas une question d'effectif mais de résultats.
Combien de personnes les TJ pouvaient ils évangéliser en 1918 par exemple ?
Comme les TJ étaient une poignée, leur activité, même très zélée, ne pouvait toucher que seulement quelques milliers de personnes, et pas partout dans le monde.
Le nombre de TJ a été pendant longtemps le critère indispensable à la réussite de leur mission, mais il ne l'est plus. S'ils avaient conservé la configuration passée basée sur la production d'un message sur papier, à l'heure actuelle, la mission serait devenue impossible : le coût aurait été exorbitant.
Je me souviens, sur ce forum, que ceux qui interviennent ici pour clamer une perte de vitesse des TJ, citaient en exemple la diminution volontaire de la production des TG et de RV. Pour eux, c'était la preuve.
Pour nous c'est la preuve que nous avons changé de braqué, nous sommes passés au numérique alors qu'à l'époque vous raisonniez toujours et encore en terme de tirage.
Rendez vous compte, notre message est disponible sur un clic, sur toute le terre, en plus de 1000 langues et notre mission ne consiste plus, pour schématiser, qu'à faire imprimer le nom "JW.org" dans l'esprit des gens curieux et ouverts.
Là où un TJ contactait vraiment 100 ou 1000 personnes dans sa vie, il peut aujourd'hui, très simplement, avec une simple carte de visite, ou un présentoir bien positionné, toucher des milliers de gens chaque mois, parfois chaque semaine.
La mission, si ce n'est déjà fait, est en passe d'être réussie avec quelques perles à venir comme le film monumental sur la vie de Jésus, qui, comme les évangiles en leurs temps, permettra gratuitement, en des centaines de langues, de toucher un maximum de personnes sur la terre entière.
Maintenant, souvenez vous des 4 derniers mots de Mat 24:14 et demandez vous ce qui conditionne la fin ...
C'est pour cette raison que tout est mis au service de cet objectif, le but étant la mission : proclamer la bonne nouvelle sur toute la terre pour que la fin du verset s'accomplisse.
Si pour y arriver, il fallait sacrifier toutes nos salles du royaume, nous le ferions car sous d'autres temps nous l'avons déjà fait.
La question n'est donc pas ; combien de TJ, mais elle est : combien de personnes un TJ, avec ses outils modernes, peut-il toucher puisque notre mission collective est de prêcher la bonne nouvelle du royaume sur toute la terre.
Comme je vais probablement me faire insulter, je vous invite lecteur sur JW.org ainsi que dans nos salles du Royaume pour le mémorial de la mort de Jésus, ce dimanche 24 mars après le coucher du soleil.
Auteur : homere Date : 19 mars24, 22:55 Message :
a écrit :Le nombre des témoins de Jéhovah n'est pas le critère qui détermine leur progression car leur existence obéit à une autre loi.
L'accroissement n'était-il pas la preuve que "Jéhovah" bénissait son peuple
Auteur : agecanonix Date : 19 mars24, 22:56 Message : je vous invite lecteur sur JW.org ainsi que dans nos salles du Royaume pour le mémorial de la mort de Jésus, ce dimanche 24 mars après le coucher du soleil.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mars24, 23:06 Message :
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:56
je vous invite lecteur sur JW.org ainsi que dans nos salles du Royaume pour le mémorial de la mort de Jésus, ce dimanche 24 mars après le coucher du soleil.
Comme ça, ils pourront prendre le pain et le vin, vu que c'est le seul moyen d'avoir la vie éternelle !
Allez donc leur montrer que vous savez lire la Bible, contrairement à eux !
Moi je me demande si je ne vais pas y aller pour me faire une petite bouffe avec un verre de pinard, pour bien leur casser l'ambiance. Et je vais ramener 20 copains. Ça fera grimper les chiffres des oints.
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Le nombre des témoins de Jéhovah n'est pas le critère qui détermine leur progression car leur existence obéit à une autre loi.
Corrigeons si tu le veux bien ... "le nombre n'est plus" ...
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Ils existent, d'où leur nom, "témoins", pour une mission, celle de Mat 24:14 et leur réussite dans cette objectif n'est pas une question d'effectif mais de résultats.
Mouais c'est comme sapiens qui est intelligent parce qu'il s'appelle sapiens
Toutes les religions prétendre la même chose .. ce qu'en son temps le Curée Meslier avec déjà noté.
Résultat des courses ... nous avons toujours plusieurs équipes prétendant la même chose 2000 ans plus tard
A l'instar du Curée Meslier qui concluait que si toute prétendaient être la vérité ... c'est que toutes étaient dans le faux
Je pencherais donc qu'il serait grand temps qu'ils se remettent en question
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Combien de personnes les TJ pouvaient ils évangéliser en 1918 par exemple ?
Donc conclusion ... plus il y a de TJ moins il y a de conversion
Dit autrement plus il y a de TJ moins bien ils bossent
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Comme les TJ étaient une poignée, leur activité, même très zélée, ne pouvait toucher que seulement quelques milliers de personnes, et pas partout dans le monde.
Tu peux nous rappeller les tendance d'accroissement il y a quelque année
Tiens pour mémoire un petit graphique déjà publié
Le pourcentage de bapteme ... il me semble qu'en 1970 jusqu'à 1974 ... il y avait autant de TJ qu'en 1980
et pourtant .. moins de bapteme !!!
explique le mystere ... autant de TJ mais moins de nouveau TJ ... étonnant non
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Le nombre de TJ a été pendant longtemps le critère indispensable à la réussite de leur mission, mais il ne l'est plus. S'ils avaient conservé la configuration passée basée sur la production d'un message sur papier, à l'heure actuelle, la mission serait devenue impossible : le coût aurait été exorbitant.
Et pour cause le jéhovisme est en berne ... au point de changer une grande partie des "interdit" ou des "règles" établie par Dieu si l'on en croyais les publications ... barbes, pantalon, cravate , veste, comportement envers les excommunié, prédication
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Je me souviens, sur ce forum, que ceux qui interviennent ici pour clamer une perte de vitesse des TJ, citaient en exemple la diminution volontaire de la production des TG et de RV. Pour eux, c'était la preuve.
Pour nous c'est la preuve que nous avons changé de braqué, nous sommes passés au numérique alors qu'à l'époque vous raisonniez toujours et encore en terme de tirage.
Numérique ? pour qui ? l'Afrique ? l'Océanie ? La Chine peut être ?
une chose est sur .. pour que l'Afrique ai accès au numérique la WT à inventé ( enfin estampillé un truc existant ) jwbox que les assemblée
doivent acheter pour avoir acces aussi bien que possible lorsqu'il y a de l'electricité et du réseau aux publications tj ...
Clairement c'est une avancée majeure ... avant le papier n'avait pas besoin ni du réseau internet , ni de batterie pour etre lu
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Rendez vous compte, notre message est disponible sur un clic, sur toute le terre, en plus de 1000 langues et notre mission ne consiste plus, pour schématiser, qu'à faire imprimer le nom "JW.org" dans l'esprit des gens curieux et ouverts.
Les protestants en sont eux à 6000 langues donc cela signifirai qu'ils sont plus dans la vérité que les TJ et plus soutenu par Jéhovah que les TJ eux même .. .encore un effort mon ami ... Donc
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Là où un TJ contactait vraiment 100 ou 1000 personnes dans sa vie, il peut aujourd'hui, très simplement, avec une simple carte de visite, ou un présentoir bien positionné, toucher des milliers de gens chaque mois, parfois chaque semaine.
Carte qui fini dans la poubelle bien souvent
De tous les présentoir que j'ai pu observer à travers la France d’Annecy , de Toulouse , du Mans, de Nantes, de Rouen , de Paris ... on vois surtout 2 TJ en peine sur leur smartphone ou en train de discuter devant lesquels passent les gens sans prêter plus d'attention qu'aux platanes environnant
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
La mission, si ce n'est déjà fait, est en passe d'être réussie avec quelques perles à venir comme le film monumental sur la vie de Jésus, qui, comme les évangiles en leurs temps, permettra gratuitement, en des centaines de langues, de toucher un maximum de personnes sur la terre entière.
Un de plus ... mais cette fois ci selon la vérité des clowns de Warwick .. pas sur qu'il ai l'Oscar celui là ...
je vois d'ici le doublage à la ramasse et les petits arrangement avec les faits historiques
Ce film ne serait vu que par des TJ ... peut être quelque étudiant ... mais cela n'ira pas plus loin
redescend sur Terre
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Maintenant, souvenez vous des 4 derniers mots de Mat 24:14 et demandez vous ce qui conditionne la fin ...
C'est l'opinion des clowns de Warwick ... la même opinion qui invente des vérité bibliquement démontrée qui changent tous les quatre matin
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
C'est pour cette raison que tout est mis au service de cet objectif, le but étant la mission : proclamer la bonne nouvelle sur toute la terre pour que la fin du verset s'accomplisse.
Et donc pour proclamer plus on fait moins ... logique
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Si pour y arriver, il fallait sacrifier toutes nos salles du royaume, nous le ferions car sous d'autres temps nous l'avons déjà fait.
Ah et quand exactement ?
Parce que dans mon souvenir les gérontes du CC ont bien souvent sacrifié les TJ sur l'autel de leur confort ...
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
La question n'est donc pas ; combien de TJ, mais elle est : combien de personnes un TJ, avec ses outils modernes, peut-il toucher puisque notre mission collective est de prêcher la bonne nouvelle du royaume sur toute la terre.
Regarde les graphique de la tendance de la population jéhoviste la réponse est là
agecanonix a écrit : 19 mars24, 22:38
Comme je vais probablement me faire insulter, je vous invite lecteur sur JW.org ainsi que dans nos salles du Royaume pour le mémorial de la mort de Jésus, ce dimanche 24 mars après le coucher du soleil.
Si te faire dire tes vérités c'est t'insulter ... alors allons y ... nous t'avons insulté
et puis , arrête de fantasmer des lecteurs qui n'existent pas
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 20 mars24, 00:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 mars24, 23:06
Moi je me demande si je ne vais pas y aller pour me faire une petite bouffe avec un verre de pinard, pour bien leur casser l'ambiance. Et je vais ramener 20 copains. Ça fera grimper les chiffres des oints.
Ca en dit beaucoup sur toi !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars24, 02:36 Message :
agecanonix a écrit : 20 mars24, 00:59
Ca en dit beaucoup sur toi !
Autant que sur toi, qui manipules allègrement les textes bibliques, comme si n'importe qui ne s'en apercevait pas. Autant que sur toi qui persiste à croire que tes opinions sont une vérité.
Auteur : agecanonix Date : 20 mars24, 03:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 mars24, 02:36
Autant que sur toi, qui manipules allègrement les textes bibliques, comme si n'importe qui ne s'en apercevait pas. Autant que sur toi qui persiste à croire que tes opinions sont une vérité.
Seulement toi tu projettes d'aller perturber une cérémonie religieuse sciemment ! tu ne respectes pas la foi des autres, tu es donc dangereux pour ceux qui ne pensent pas comme toi.
Auteur : keinlezard Date : 20 mars24, 03:31 Message :
agecanonix a écrit : 20 mars24, 03:13
Seulement toi tu projettes d'aller perturber une cérémonie religieuse sciemment ! tu ne respectes pas la foi des autres, tu es donc dangereux pour ceux qui ne pensent pas comme toi.
Pour recentrer un peu sur la WT ... il me semble que l'Organisation n'est pas en reste sur ce plan du respect de la foi des autres.
Il ne suffit pas de ne pas "perturber" , et encore il faut s'entendre , puisque n'importe qui peu venir , tu n'as pas à juger de qui prend ou ne prend pas les emblèmes, donc fondamentalement tout ce que cela perturberait ne serait que le comptage ... mais après plus de 22 000 oints autoproclamés l'an passé pas sur de 10 de plus ou de moins changent grand chose
Pour ce qui est d'être dangereux ... il me semble que la décision récente dans un pays du nord à bien plus pointé la dangerosité des comportement de l'organisation vis a vis des excommuniés que MonstreLePuissant ne sera dangereux pour les TJ.
Ici il ne s'agit que de prendre les emblèmes et non pas de ficher le foutoire dans la cérémonie.
Donc , toi mis à part sachant la chose , peu de TJ se rendront seulement compte de la chose
Au mieux tu peux crier au blasphème , et encore , puisque tu n'as pas à juger de qui prend ou non le vin et le pain
En gros la politique même et la compréhension du repas du Seigneur tel qu'enseigné par la WT ne te permet pas de dire une telle chose.
Tu l'a sais. Tu sais que cela se produira. Tu sais peut être même qui le fera. Mais voilà , tu ne peux pas juger !!!
C'est ballot
cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 20 mars24, 03:33 Message : Quand on en arrive à vendre une salle du Royaume à des musulmans pour la convertir en salle de prière ce n'est pas de la perte de vitesse, c'est carrément de la prostitution spirituelle !
Comment peut-on en arriver pour ramasser du pognon à convertir une action de foi de Témoins de Jéhovah en une résidence de Babylone la Grande (pour les TJ) ?
Comment peut-on être un TJ sincère et ne pas être ulcéré par un tel comportement ?
Imaginons donc nos TJ fier d'avoir construit en 48 heures leur salle du Royaume à la Gloire de Jéhovah.
Ils se vantent ( les voisins sont venus voirs , un entrepreneur en batiment nous a féliciter ... ) ils se gargarisent
( l'Organisation est Bénie nous avons notre SdR ) ... et un beau jour
la WT lors dit "La Salle n'appartient plus à l'Assemblée Locale" ... nous la revendons ...
Et en passant devant la "gloire de Jéhovah" transformée en Temple Sikh, Mosquée , Magasin de Hash ( USA ) ...
que pensent donc les TJ qui ont passé temps , et fourni argent pour la gloire de Dieu ...
Officiellement , ils sont heureux du témoignage de leur ex salle ....
Pas sur que dans le secret de leur coeur ... la question ne se pose pas des raisons ... lorsqu'ils entendent ensuite
que 5 salles seraient construite par jour ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 20 mars24, 06:43 Message :
Estrabosor a écrit : 20 mars24, 03:33
Quand on en arrive à vendre une salle du Royaume à des musulmans pour la convertir en salle de prière ce n'est pas de la perte de vitesse, c'est carrément de la prostitution spirituelle !
Comment peut-on en arriver pour ramasser du pognon à convertir une action de foi de Témoins de Jéhovah en une résidence de Babylone la Grande (pour les TJ) ?
Comment peut-on être un TJ sincère et ne pas être ulcéré par un tel comportement ?
C'est que tes valeurs sont plus matérialistes que spirituelles.
Moi, franchement, je m'en fou, mais alors complètement. J'ai participé comme responsable, à la construction de tellement de salle du royaume, qu'en vendre une ou deux pour construire un complexe deux fois moins couteux, ça me va.
On n'a vraiment pas les mêmes valeurs Estra.
Et rassures toi, les TJ sincères comme ta maman, ne trouveront rien de malhonnête à ce qui est du pur bon sens.
et plouf
Auteur : yann973 Date : 20 mars24, 08:43 Message : Puisque toutes les religions sont en forte diminution depuis des années contrairement aux TJ qui ont augmenté de 1,3%, qui est en perte de vitesse?
Auteur : R2D2 Date : 20 mars24, 10:02 Message :
yann973 a écrit : 20 mars24, 08:43
Puisque toutes les religions sont en forte diminution depuis des années contrairement aux TJ qui ont augmenté de 1,3%, qui est en perte de vitesse?
Toutes ? Les Eglises Evangéliques +30% en 10 ans, l'Eglise des Saints des Derniers Jours revendique un rythme de 1 million de nouveaux membres tous les 3 ans, soit 2.33% par an pour ne citer que ces deux là mais on peut parler de l'Islam qui est la religion avec la plus forte croissance ! Faut-il que vous preniez vos auditeurs pour des idiots pour débiter de tels mensonges !
yann973 a écrit : 20 mars24, 08:43
Puisque toutes les religions sont en forte diminution depuis des années contrairement aux TJ qui ont augmenté de 1,3%, qui est en perte de vitesse?
D'où viennent les chiffres ?
Notons que ton graphique ne semble s'interresser qu'aux christianisme ... les TJ sont dans les "protestant" , puisque dérivant d'un courant adventiste du XIX eme siècle ... Ils sont donc compris dans la baisse du Protesantisme
La réalité est donc bien que les TJ stagne ceux qui tirent leur épingle du jeux sont les évangeliste / pentecotiste
Les musulmans également mais selon les analyses cela tiendrait plus aux taux de fécondité donc aux renouvellement de la population
Il ne suffit pas de répéter les "vérité" du CC pour en faire des réalités.
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars24, 22:07 Message :
agecanonix a écrit : 20 mars24, 03:13
Seulement toi tu projettes d'aller perturber une cérémonie religieuse sciemment ! tu ne respectes pas la foi des autres, tu es donc dangereux pour ceux qui ne pensent pas comme toi.
De qui te moques tu ? Obéir à Jésus en mangeant sa chair et en buvant son sang pour avoir la vie éternelle, c'est perturber une cérémonie ?
En quoi ça ne respecte pas votre foi ? En quoi c'est dangereux pour vous ?
Tu délires mon pauvre Agecanonix. Tu t'imagines que seuls quelques TJ ont le droit de manger la chair et boire le sang de Jésus ? Pourtant, c'est le devoir de chaque chrétien qui prétend à la vie éternelle.
Ce n'est pas de ma faute si le collège central ne sait pas lire une Bible. Ils préfèrent s'occuper d'histoire de barbe et de pantalon, et veiller à leurs intérêts financiers.
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
yann973 a écrit : 20 mars24, 08:43
Puisque toutes les religions sont en forte diminution depuis des années contrairement aux TJ qui ont augmenté de 1,3%, qui est en perte de vitesse?
Es tu conscient qu'aucune personne cultivé ne te croira ? Les évangéliques sont toujours en forte croissance et pourtant, ils ne passent pas des milliards d'heures à faire du porte à porte.
Les évangéliques font donc 10 fois mieux sans déployer les mêmes moyens et la même énergie. On ne peut pas dire que c'est une grande réussite pour les TJ. Si l'on retire l'accroissement naturel de la population mondiale, ils sont à 0,4% de croissance. Pas de quoi se réjouir !
Auteur : homere Date : 21 mars24, 00:46 Message :
a écrit :De qui te moques tu ? Obéir à Jésus en mangeant sa chair et en buvant son sang pour avoir la vie éternelle, c'est perturber une cérémonie ?
Les "nouveaux participants" au mémorial perturbent-ils la cérémonie
TdG 15/08/1996 p31 Les chiffres les plus récents qui aient été publiés, ceux de 1995, montrent que, même si la proportion des participants par rapport aux assistants a bel et bien diminué, le nombre de ceux qui ont pris les emblèmes a, lui, augmenté de 28 sur l’année précédente. Tout bien considéré, le fait que quelques personnes supplémentaires aient décidé de prendre les emblèmes ne devrait pas nous troubler. Par le passé, il est arrivé que même des nouveaux baptisés ont brusquement commencé à le faire. Dans un certain nombre de cas, au bout de quelque temps, ils ont admis s’être trompés. Plusieurs ont compris qu’ils avaient agi par réaction émotionnelle à des difficultés peut-être d’ordre physique ou psychologique. Mais ils se sont finalement rendu compte qu’ils n’étaient pas appelés pour la vie au ciel. Ils ont demandé à Dieu de leur témoigner miséricorde et compréhension, et ont continué de le servir en chrétiens fidèles ayant l’espérance de vivre éternellement sur la terre.
L’hémorragie semble incontrôlable malgré les garrots improvisés par le CC .
Auteur : homere Date : 21 mars24, 02:14 Message :
a écrit :L’hémorragie semble incontrôlable malgré les garrots improvisés par le CC .
Il y aurait plus de 1000 TdJ qui chaque année connaitraient des "réaction émotionnelle (liées) à des difficultés peut-être d’ordre physique ou psychologique", une vraie épidémie
Les "nouveaux participants" au mémorial perturbent-ils la cérémonie
Auteur : Estrabosor Date : 22 mars24, 07:29 Message :
keinlezard a écrit : 20 mars24, 04:01Et en passant devant la "gloire de Jéhovah" transformée en Temple Sikh, Mosquée , Magasin de Hash ( USA ) ...
que pensent donc les TJ qui ont passé temps , et fourni argent pour la gloire de Dieu ...
Officiellement , ils sont heureux du témoignage de leur ex salle ....
Pas sur que dans le secret de leur coeur ... la question ne se pose pas des raisons ... lorsqu'ils entendent ensuite
que 5 salles seraient construite par jour ...
Cordialement
Le temps et l'argent, c'est secondaire puisque le Témoin de Jéhovah lambda pense que l'argent gagné va être utilisé pour les "besoins du Royaume" mais que penser sur le plan spirituel ?
Car, au final, les Témoins de Jéhovah se retrouvent à avoir travaillé pour le "faux culte" pour Babylone la Grande !
D'autre part, c'est transformé un lieu utilisé pour louer "Jéhovah" en un lieu utilisé pour louer un "faux dieu" !
Est-ce qu'on imagine Salomon après la construction du temple vendre la tente du tabernacle à des Philistins pour adorer Baal ?
Tu as raison, sacrée dissonance cognitive qu'évidemment aucun TJ ne reconnaîtra ici !
Auteur : papy Date : 23 mars24, 01:49 Message : De l'officiellement correct bénévolat pour Jéhovah à la réalité moins reluisante du blanchiment d'argent pour la WT il n'y a qu'un pas que le CC a sût imposer insidieusement à ses naïves ouailles.
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars24, 08:28 Message :
medico a écrit : 10 oct.12, 22:54
mais je n'ais pas a te le dire.
si tu veux le savoir tu vas a préfectures et tu te renseignes sur les associations..
ceci dit nous ne somme pas en perte de vitesse.les derniers chiffres que nous aurons bientôt te le montrerons.ne t'en déplaise.
tant fait pas je te les verrais connaître.
Chiffres de 2022
Filiales des Témoins de Jéhovah : 86
Pays et territoires envoyant un rapport : 239
Assemblées : 117 960
Assistants au Mémorial : 19 721 672
Participants au Mémorial : 21 150
Nombre maximum de proclamateurs :8 699 048
Moyenne mensuelle de proclamateurs : 8 514 983
Accroissement par rapport à 2021 (en %) : 0,4
Baptêmes : 145 552
Moyenne mensuelle de pionniers permanents ou spéciaux : 1 489 252
Moyenne mensuelle de pionniers auxiliaires : 381 310
Heures de prédication : 1 501 797 703
Moyenne mensuelle de cours bibliques : 5 666 996
Chiffres de 2023
Filiales des Témoins de Jéhovah : 85
Pays et territoires envoyant un rapport : 239
Assemblées : 118 177
Assistants au Mémorial : 20 461 767
Participants au Mémorial : 22 312
Nombre maximum de proclamateurs : 8 816 562
Moyenne mensuelle de proclamateurs : 8 625 042
Accroissement par rapport à 2022 (en %) : 1,3
Baptêmes : 269 517
Moyenne mensuelle de pionniers permanents ou spéciaux : 1 570 906
Moyenne mensuelle de pionniers auxiliaires : 738 457
Heures de prédication : 1 791 490 713
Moyenne mensuelle de cours bibliques : 7 281 212
L’année de service 2023 a commencé le 1er septembre 2022 et s’est terminée le 31 août 2023.
)
, faire semblant de ne pas comprendre et nous mettre un lien sur le "doux regard d'Hitler" alors que la WT est loin d'être claire sur ce sujet 
.
Tirer vanité de quelque chose, se vanter, se flatter de : Se glorifier de ses succès.
.
). Ils en ont fait un autre usage. Contrairement à la WT, eux avaient un minimum de conscience malgré leurs actes très condamnables.
et laissez nous notre liberté d'expression dans cette section qui est réservée aux débats.
cancelled and/or moved 
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
Avant 1975, les TJ ont tenu le même discours. Et on est encore là ! La dernière des choses à faire, c'est d'écouter les délires des TJ.
Le même qui a prévu de liquider la quasi-totalité de l'humanité.
: j'aurais trouvé rapidement les messages concernant les TJ évoquant l'Arménie, le GdA1915, son négationnisme par l'État turc et la reconnaissance possible~éventuelle~en attente (?) du GdA1915 par les TJ.(?)
La Watchtower est dans un spirale descendante, et ce n'est que le début de la décadence.
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