Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 19 août04, 06:50
Message : Je déplore vraiment l`attitude des musulman l`intolerance envers ceux qui ne crois pas en leur Prophète Mahomed !
Par des petits mots et des petites remarque qui nous montre de quelle amour ils nous aiment ?
Moi , je vous aiment(Musulman) encore plus car quelle avantage que j`ai de me faire aimé seulement par ceux qui m`aime il y a plus avantage aimé ceux qui me traite injustement.
Celui qui n`aime pas ne vient pas de Dieu car Dieu est amour !
Dieu aime les pécheurs mais n`accepte pas le péché !
Comment savoir si Dieu habite en vous !
Il faut regarder les paroles de la Personne , elle est un regard du coeur !
Voilà sera celui qui vient de Dieu ou non !
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:49
Message : francis a écrit :Je déplore vraiment l`attitude des musulman l`intolerance envers ceux qui ne crois pas en leur Prophète Mahomed !
Par des petits mots et des petites remarque qui nous montre de quelle amour ils nous aiment ?
Moi , je vous aiment(Musulman) encore plus car quelle avantage que j`ai de me faire aimé seulement par ceux qui m`aime il y a plus avantage aimé ceux qui me traite injustement.
Celui qui n`aime pas ne vient pas de Dieu car Dieu est amour !
Dieu aime les pécheurs mais n`accepte pas le péché !
Comment savoir si Dieu habite en vous !
Il faut regarder les paroles de la Personne , elle est un regard du coeur !
Voilà sera celui qui vient de Dieu ou non !
moi je ne t'aime pas! sais tu pourkoi???
parce que tu profères des mensonges contre l'islam
comme l'a dit jésus!
vous avez pour père le diable lui le père du mensonge
donc tu es un diablotin
et jésus deteste les diables
Auteur : zikkin
Date : 19 août04, 07:50
Message : Veuillez utilisez moderement les polices mastoc, on est pas miope
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:51
Message : zikkin a écrit :Veuillez utilisez moderement les polices mastoc, on est pas miope
merci mais c'est pour qu'il voit mieux mon enfant...
Auteur : zikkin
Date : 19 août04, 07:52
Message : j'adore ton humour nasser
Auteur : ostervald
Date : 19 août04, 07:54
Message : Jean 8:42 Mais Jésus leur dit: si Dieu était votre Père, certes vous m'aimeriez: puisque je suis issu de Dieu, et que je viens de lui; car je ne suis point venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Jean 8:43 Pourquoi n'entendez-vous point mon langage? c'est parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole.
Jean 8:44 Le père dont vous êtes issus c'est le démon, et vous voulez faire les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n'a point persévéré dans la vérité, car la vérité n'est point en lui. Toutes les fois qu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur, et le père du mensonge.
Jean 8:45 Mais pour moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez point.
Jean 8:46 Qui est celui d'entre vous qui me reprendra de péché? Et si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous point?
Jean 8:47 Celui qui est de Dieu, entend les paroles de Dieu; mais vous ne les entendez point, parce que vous n'êtes point de Dieu.
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:56
Message : ostervald a écrit :Jean 8:42 Mais Jésus leur dit: si Dieu était votre Père, certes vous m'aimeriez: puisque je suis issu de Dieu, et que je viens de lui; car je ne suis point venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Jean 8:43 Pourquoi n'entendez-vous point mon langage? c'est parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole.
Jean 8:44 Le père dont vous êtes issus c'est le démon, et vous voulez faire les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il n'a point persévéré dans la vérité, car la vérité n'est point en lui. Toutes les fois qu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur, et le père du mensonge.
Jean 8:45 Mais pour moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez point.
Jean 8:46 Qui est celui d'entre vous qui me reprendra de péché? Et si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous point?
Jean 8:47 Celui qui est de Dieu, entend les paroles de Dieu; mais vous ne les entendez point, parce que vous n'êtes point de Dieu.
encore merci ostervald
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:57
Message : zikkin a écrit :j'adore ton humour nasser
Auteur : francis
Date : 19 août04, 16:03
Message : Romains 13:10 L’amour ne fait point de mal au prochain: l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
1 Jean 4:8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
1 Corinthiens 16:14 Que tout ce que vous faites se fasse avec amour!
1 Jean 4:7 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres; car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
1 Corinthiens 13:3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n’ai pas l’amour, cela ne me sert à rien.
1 Corinthiens 13:4 L’amour est patient, il est plein de bonté; l’amour n’est point envieux; l’amour ne se vante point, il ne s’enfle point d’orgueil,
Auteur : francis
Date : 19 août04, 17:22
Message : Nasser a dit:
moi je ne t'aime pas! sais tu pourkoi???
parce que tu profères des mensonges contre l'islam
comme l'a dit jésus!
vous avez pour père le diable lui le père du mensonge
donc tu es un diablotin et jésus deteste les diables .
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Quands Jésus est mort sur la croix il est mort pour tout les pécheurs pour qu`ils soient sauvés par lui ! IL les aimaient malgré leurs égarement !
tu as rédiger quelle que mots de ce verset : Jean 8:42 30 Pendant qu’il parlait ainsi, beaucoup crurent en lui.
31 Alors Jésus dit aux Juifs qui avaient mis leur foi en lui: Si vous vous attachez à la Parole que je vous ai annoncée, vous êtes vraiment mes disciples.
32 Vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres.
33 -Nous, lui répondirent-ils, nous sommes la postérité d’Abraham, nous n’avons jamais été esclaves de personne. Comment peux-tu dire: "Vous serez des hommes libres?"-Vraiment, je vous l’assure, leur répondit Jésus, tout homme qui commet le péché est esclave du péché.
35 Or, un esclave ne fait pas partie de la famille, un fils, lui, en fait partie pour toujours.
36 Si donc c’est le Fils qui vous donne la liberté, alors vous serez vraiment des hommes libres.37 Je sais que vous êtes les descendants d’Abraham. Pourtant, vous cherchez à me faire mourir parce que ma parole ne trouve aucun accès dans votre coeur.
38 Moi, je parle de ce que j’ai vu chez mon Père. Quant à vous, vous faites ce que vous avez appris de votre père.
39 -Notre père à nous, répondirent-ils, c’est Abraham. -Eh bien, leur répliqua Jésus, si vous étiez vraiment des enfants d’Abraham, vous agiriez comme lui.
40 Au lieu de cela, vous cherchez à me faire mourir. Pourquoi? Parce que je vous dis la vérité telle que je l’ai apprise de Dieu. Jamais Abraham n’a agi comme vous.
41 Vous agissez exactement comme votre père à vous! -Mais, répondirent-ils, nous ne sommes pas des enfants illégitimes. Nous n’avons qu’un seul Père: Dieu!
Si vraiment Dieu était votre Père, leur dit Jésus, vous m’aimeriez, car c’est de sa part que je suis ici et c’est de sa part que je suis venu au milieu de vous. Je ne suis pas venu de ma propre initiative, c’est lui qui m’a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas ce que je vous dis? Parce que vous êtes incapables de recevoir mes paroles.
44 Votre père, c’est le diable, et vous voulez vous conformer à ses désirs. Depuis le commencement, c’est un meurtrier: il ne se tient pas dans la vérité(Jésus), parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il ment, il parle de son propre fond, puisqu’il est menteur, lui le père du mensonge 45 Mais moi, je dis la vérité. C’est précisément pour cela que vous ne me croyez pas.
46 Qui d’entre vous peut m’accuser d’avoir commis une seule faute? Si je dis vrai, pourquoi ne me croyez-vous pas?
47 Celui qui appartient à Dieu écoute les paroles de Dieu. Si vous ne les écoutez pas, c’est parce que vous ne lui appartenez pas.
48 Ils répliquèrent: -Nous avions bien raison de le dire: tu n’es qu’un Samaritain, tu as un démon en toi.
49 -Non, répondit Jésus, je n’ai pas de démon en moi. Au contraire, j’honore mon Père; mais vous, vous me méprisez.
50 Non, je ne recherche pas la gloire pour moi-même: c’est un autre qui s’en préoccupe et il me rendra justice.
51 Vraiment, je vous l’assure: celui qui observe mon enseignement ne verra jamais la mort.
52 Sur quoi les chefs des Juifs reprirent: -Cette fois, nous sommes sûrs que tu as un démon en toi. Abraham est mort, les prophètes aussi, et toi tu viens nous dire: Celui qui observe mon enseignement ne mourra jamais.
53 Serais-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort-ou que les prophètes, qui sont tous morts? Pour qui te prends-tu donc?
54 Jésus répondit: -Si je m’attribuais moi-même ma gloire, cela n’aurait aucune valeur. Celui qui me glorifie, c’est mon Père, celui-là même que vous appelez votre Dieu.….
Jésus dit : Celui qui me glorifie, c’est mon Père..glorifie dans le dictionnaire c`est honorer ,rendre Gloire ! La gloire appartient seulement à Dieu ! Apocalypse 4:11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées.Apocalypse 19:1 Après cela, j’entendis dans le ciel comme la voix forte d’une foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu,2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire,
(1)Jésus dit : Vous m`aimeriez alors j`adore Jésus et je l`aime de tout mon cœur !
(2) c’est un meurtrier …les chrétiens ne tue pas . La coran dit de tuer la Bible défend de tuer ( Tu ne tuera point Jésus a dit )!
(3) il ne se tient pas dans la vérité ( Jésus est la Vérité est la vie ) .
Dans les trois point que Jésus affirmait je les suis tout les jours de ma vie !!!
Je t`aime nasser comment puis-je te dire que je t`aime si le Père du mensonne est en moi !
Le père du mensonne l`amour n`est point en lui ! Car Dieu est le contraire de satan ! Dieu est amour !
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé
J`honore le fils comme Dieu alors j`honore le Père !!!!!!!!
Jude 1:25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!
Psaumes 86:9
9 Toutes les nations que tu as faites viendront Se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom.
10 Car tu es grand, et tu opères des prodiges; Toi seul, tu es Dieu.
Apocalypse 5:12-14
12 Ils disaient d’une voix forte: L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire, et la louange.
13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l’Agneau, soient la louange, l’honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l’Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
!
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 22:41
Message : eh francis!!!
aurais tu oublié que jésus a insulté les juifs de:
races de vipères
et les paiens de:
porcs et chiens
les a t'il aimé???
Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 01:57
Message : Références complète s'il te plait Nasser. Serait-il trop demander aux musulmans de donner les phrases entièrtes et leur références ? Jésus n'a injurié ni les juifs ni les paiens en tant que juifs et paiens, mais il a parlé à ceux d'entre eux qui falsifiaient et déformaient. Il t'aurait certainement traité de la même façon et pour la même raison, sans injurier tous les Arabes. Race n'est pas un terme qui signifie ethnie, mais groupe. Il était lui même né d'une juive.
Auteur : Roland
Date : 20 août04, 02:14
Message : Par definition Jesus est juif. Roi des juifs né d'une mere juive. On ne peut faire plus juif.
Auteur : nasser
Date : 20 août04, 03:07
Message : tatiana a écrit :Références complète s'il te plait Nasser. Serait-il trop demander aux musulmans de donner les phrases entièrtes et leur références ? Jésus n'a injurié ni les juifs ni les paiens en tant que juifs et paiens, mais il a parlé à ceux d'entre eux qui falsifiaient et déformaient. Il t'aurait certainement traité de la même façon et pour la même raison, sans injurier tous les Arabes. Race n'est pas un terme qui signifie ethnie, mais groupe. Il était lui même né d'une juive.
le terme est là!
il a insulté les mauvais juifs! et tu ne peux rien dire!
un jour ses apotres lui ont dit qu'il yavait sa mère et ses frères!
il répondit qui sont mes frères et mère,
se sont ceux qui font la volonté de DIEU
comprendé! donc toi tu ne fais pas la volonté de DIEU puisque tu adores les icones marie, jésus et les saints et donc tu n'es pas la soeur de jésus!!!
comprendé!
un jour jésus a insulté pierre de
satan
pauvre pierre! se faire insulté par satan de la part de jésus!
dur dur
alors comprenez bien que vous etes loin de la vérité et que vous etes egaré loin dans le schisme
Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 03:11
Message : C'est une facheuse habitude des musulmans de dire aux chrétiens comment être chrétiens. Vous embrassez une pierre, vous lapidez une pierre, vous tournez autours d'un temple paien, et Muhammads s'est prosterné devant des statues. Qui est idolâtre ?
Nous n'aimons pas des objet mais ce qu'ils représentent. Quand nous prions, c'est tourné vers le Ciel, dans notre coeur non vers une ville terrestre. Peux-tu répondre au sujets
Le Coran Originel
et
Simple Logique, car celui-là parle de toi.
Auteur : nasser
Date : 20 août04, 03:19
Message : tatiana a écrit :C'est une facheuse habitude des musulmans de dire aux chrétiens comment être chrétiens. Vous embrassez une pierre, vous lapidez une pierre, vous tournez autours d'un temple paien, et Muhammads s'est prosterné devant des statues. Qui est idolâtre ?
Nous n'aimons pas des objet mais ce qu'ils représentent. Quand nous prions, c'est tourné vers le Ciel, dans notre coeur non vers une ville terrestre. Peux-tu répondre au sujets
Le Coran Originel
et
Simple Logique, car celui-là parle de toi.
tu vois comment tu ments!!!
on embrasse la pierre noir, ce n'est pas demandé a la pierre ou invoqué la pierre, puisque YAHWE sabaot a dit a moîse de fabriquer un serpent d'airain et quiconque ne le regardera pas sera mort des morsures des serpents!
l'ont t'ils adoré? non bien sur!
quand aux pieres jeté , c' un symbole c' tout c' pour se rappeler d'abraham de sa femme agar et de son fils ismael qui ont été tenté par le diable, tout comme jésus a dit de prendre ce pain qui est son corps et le vin qui est son sang, ce n'est que symbolyque, tout comme vous,
mohammed sws ne s'est jamais prosterné devant une statue, c' vous qui le faites devant les icones de marie et vous l'invoquez alors que jésus vous a interdit de tels pratiques! vous etes pitoyable
la mexque la kaaba est un temple construit par abraham et ismael, pour DIEU, qui bien plus tard a été corrompu par les idolatres mais DIEU la purifier comme gédéon a purifier le temple de DIEU contre baal le rite paien!
etudie avant d'ouvrir ta bouche
Auteur : nasser
Date : 20 août04, 04:25
Message :
eh roland! prends en considération ce que je dis, après je prendrais tes conseils en considération
comprendé
Auteur : francis
Date : 20 août04, 05:01
Message : Jésus est venu aimer les pécheurs . Comment Jésus pouvait connaître leurs penser si c`est l`Esprit de Dieu seul qui peu connaître la pensé de l`Homme . Comment déclarer que jésus est simplement un homme avec tout ce qu`il a fait et Comment un homme peut-il faire ce que Jésus à fait même mahomed n`est incapable de faire un seul miracle visible !
2 Corinthiens 3:17 Or, le Seigneur c’est l’Esprit; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
1 Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Apocalypse 5:12-14
12 Ils disaient d’une voix forte: L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire, et la louange.
13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l’Agneau, soient la louange, l’honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Auteur : Roland
Date : 20 août04, 05:02
Message : eh roland! prends en considération ce que je dis, après je prendrais tes conseils en considération
comprendé
Tu ne comprends pas.
L'Islam dis que la Bible est falsifiée. Comment peut tu te referer a la bible dans ce cas la.
Auteur : nasser
Date : 20 août04, 05:05
Message : Roland a écrit : Tu ne comprends pas.
L'Islam dis que la Bible est falsifiée. Comment peut tu te referer a la bible dans ce cas la.
je me répète encore une fois§
l'islam ne dit pas que tout est falsifié mais certaines paroles!
Auteur : Roland
Date : 20 août04, 05:06
Message : l'islam ne dit pas que tout est falsifié mais certaines paroles!
Lol et comment tu sais lesquelles sont les bonnes? Celles qui ne contredisent pas le coran bien sur !!!!
Auteur : nasser
Date : 20 août04, 05:06
Message : francis a écrit :Jésus est venu aimer les pécheurs . Comment Jésus pouvait connaître leurs penser si c`est l`Esprit de Dieu seul qui peu connaître la pensé de l`Homme . Comment déclarer que jésus est simplement un homme avec tout ce qu`il a fait et Comment un homme peut-il faire ce que Jésus à fait même mahomed n`est incapable de faire un seul miracle visible !
2 Corinthiens 3:17 Or, le Seigneur c’est l’Esprit; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
1 Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Apocalypse 5:12-14
12 Ils disaient d’une voix forte: L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire, et la louange.
13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l’Agneau, soient la louange, l’honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
bien francis!
1 corrinthiens 8:6 dit clairement qu'il n'ya qu'un seul DIEU!
te voilà piégé
Auteur : Roland
Date : 20 août04, 05:07
Message : Il n'y a qu'un Dieu mais Jesus est le Fils de Dieu car il contient l'essance, Dieu lui meme en lui par l'esprit saint. C'est dur a comprendre?
Auteur : nasser
Date : 20 août04, 05:09
Message : Roland a écrit :Il n'y a qu'un Dieu mais Jesus est le Fils de Dieu car il contient l'essance, Dieu lui meme en lui par l'esprit saint. C'est dur a comprendre?
israel est aussi fils de DIEU! ephraim est le premier né de DIEU est ce dur a comprendre???
Auteur : ostervald
Date : 20 août04, 05:09
Message : l'islam ne dit pas que tout est falsifié mais certaines paroles!
Cela fait des mois que nous vous demandons de nous apporter les passages falsifiés car somme toute pour affirmer de telles imbécilités vous devez obligatoirement avoir les originaux en votre possession.
ET...... rien ne vient.
Donc vous n'avez rien que votre mauvaise foi et votre haine.
A+
Auteur : nasser
Date : 20 août04, 05:10
Message : ostervald a écrit :l'islam ne dit pas que tout est falsifié mais certaines paroles!
Cela fait des mois que nous vous demandons de nous apporter les passages falsifiés car somme toute pour affirmer de telles imbécilités vous devez obligatoirement avoir les originaux en votre possession.
ET...... rien ne vient.
Donc vous n'avez rien que votre mauvaise foi et votre haine.
A+
la vérité te met en colère ostervald???
tiens la preuve ce verset de l'epitre de jean qui a été enlevé car il n'existait pas dans les premiers manuscrits! tu t'en souviens
alors qui a raison???
Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 14:26
Message : Je fais comme tout le monde, j'exige des preuves des passages falsifiés.
Où sont les passages falsifiés de la Bible s'il te plait et où est leur correction dans le coran prétendu parfait ?
Auteur : francis
Date : 20 août04, 15:00
Message : moi aussi j`attends les preuves de falsification de la Bible !!
Montre nous la bible original !
J`attends mais je sais ca ne viendra jamais !!!
La vérité ce montre toujors mais le mensonge ce cache !!
Nasser nous dit que la bible elle a été falsifier ou sont les preuves !!
Quands on accuse comme il fait sans preuve ce qui dit n`a aucune valeur !
L`accusation sans les preuves prouve juste que le mensonge est du coté de celui qui accuse !!
Auteur : nasser
Date : 21 août04, 02:58
Message : francis a écrit :moi aussi j`attends les preuves de falsification de la Bible !!
Montre nous la bible original !
J`attends mais je sais ca ne viendra jamais !!!
La vérité ce montre toujors mais le mensonge ce cache !!
Nasser nous dit que la bible elle a été falsifier ou sont les preuves !!
Quands on accuse comme il fait sans preuve ce qui dit n`a aucune valeur !
L`accusation sans les preuves prouve juste que le mensonge est du coté de celui qui accuse !!
toi qui connait si bien la bible tu sais pas qu'on a enlever un verset de l'epitre de jean??? car il n'existait pas dans les premiers manuscrits!!!
a mon avis tes enseignants te l'ont caché pour pas que tu te convertisses a l'islam!
se sont des loups tes enseignants!
ok je vais te le donner ce verset! in cha ALLAH mais promet moi qu'après cà tu avoueras et te défileras pas!!!
promet le !! et je te le donne!
si DIEU veut!
Auteur : francis
Date : 21 août04, 03:07
Message : Je veux la Bible non falsifier que tu dit ancienne dans sont manucrit grec et hébreux !!!!!!!!!
J`attends que tu me le donne !!!!!!!!!!!!!!
Auteur : ostervald
Date : 21 août04, 03:40
Message : toi qui connait si bien la bible tu sais pas qu'on a enlever un verset de l'epitre de jean??? car il n'existait pas dans les premiers manuscrits!!!
Décidemment tu dois mal t'exprimer Nasser.
Lis ce que tu dis:
on a retiré quelque chose qui n'existait pas!
ON A ENLEVE UN VERSET QUI N'EXISTAIT PAS!
Comment retirer ce qui n'existe pas?
Auteur : nasser
Date : 21 août04, 04:08
Message : ostervald a écrit :toi qui connait si bien la bible tu sais pas qu'on a enlever un verset de l'epitre de jean??? car il n'existait pas dans les premiers manuscrits!!!
Décidemment tu dois mal t'exprimer Nasser.
Lis ce que tu dis:
on a retiré quelque chose qui n'existait pas!
ON A ENLEVE UN VERSET QUI N'EXISTAIT PAS!
Comment retirer ce qui n'existe pas?
autant pour moi!
on a ajouter un verset qui n'existait pas!
merci pour la rectification!
Auteur : nasser
Date : 21 août04, 04:10
Message : francis a écrit :Je veux la Bible non falsifier que tu dit ancienne dans sont manucrit grec et hébreux !!!!!!!!!
J`attends que tu me le donne !!!!!!!!!!!!!!
en fait dans la version du roi james il ya un verset dans l'epitre de jean, qui n'est plus dans nos bibles actuels! car ce verset est une entrave aux textes primitifs!!!
tu le connais ce verset alors ne chippotte pas!
Auteur : ostervald
Date : 21 août04, 07:32
Message : 1 Jean 5:7 Car il y en a trois qui rendent témoignage:(version Louis second)
1 Jean 5:7 quia tres sunt qui testimonium dant:(vulgate)
Cela ne change pas grand chose à la profondeur du texte et ce qui doit être compris surtout si on lis la suite:
1 jean 5:8 Spiritus et aqua et sanguis et tres unum sunt:(vulgate)
Donc si on prend le verset 5:7 suivi du 5:8 pour n'en faire qu'une phrase (je rappelle qu'à l'origine la Bible n'était pas découpée en versets), cela donne:
quia tres sunt qui testimonium dant Spiritus et aqua et sanguis et tres unum sunt
traduction:Parcequ'il y en a trois qui donnent témoignage l'Esprit et l'eau et le sang et ces trois sont un seul.
A+
Auteur : ostervald
Date : 23 août04, 18:49
Message : OUH OUH!
IL N'Y A PLUS PERSONNE POUR REPONDRE?
A+
Auteur : IIuowolus
Date : 23 août04, 22:45
Message : Au début je me suis étonnées de pourquoi personnes n'avait d'argument tangible contre la bible.
Par exemple :
- histoirique jésus n'a jamais existée et luc était histoirien
et n'a rien écrit à ce sujets, ce qui est bizarre pour luc.
- Chez les romain rien n'ont plus, mis à part le meutre de tout les enfants
qui venait de naitre on ne parle de jésus nul part et pourtant c'est bien les romain qui on superviser son procés publique.
- Comparativement avec les autre religion,"synchroniscité" il y a 8 Dieu vivant fils du dieu supréme qui sont venu sur la terre, un 25 décembre né d'un mere vierge convertis aux rituelles sacrée du temples qui conseillais de mangé son corps et qui est mort pour notre salut et qui est récussitée d'entre les mort. "l'islam et la seul qui n'a pas son jésus"
Deplus Jésus, Attis de phrygie, Dionysos, Horus, Krihna sont tous mort sur la croix pour sauver l'humanité et jésus Boudha et Krishna sont monté Deplus les anagrame symbolique de Krishna(CRS) du Christ(CTS ou KTS) du grec ICThUS et d'Horus(KRTS) sont tout de la même origine et sont monter sur tous les fronton d'église construite sur le modèle du temple sacré.
- La Bible est plein de contradiction ça commence par la génése ou on y décrit un dieu un peu simplet et pas trés omnisciences, car il ne se douterais pas que l'humain serrais tenter.
Ensuite pour être Parfait dieu doit bien reconnaître qu'il a aussi crée satan
et qu'il a aussi crée les dieu du Mazdesime (bien-mal) qui ne sont que des illussion de même que scientifiquement à un moment l'univers doit contracter ses pôles positifs et négatifs en un seul pour rentrée dans l'univers de planck.
ainsi il y a des perles dans la bible pour leur détracteur, et il y a aussi des contreverse comme les droits à la voyance ou à l'astrologie qui peuvent être interdite ou autorisée d'un chapitre à l'autre...
- Pour terminer le plus flagrants et celui que personne ne vois et Salomon
qui de son vivant commandait au éléments et au esprit et à rédiger des nombres traitées d'esotérismes, de voyance et de magie.
Tout des choses que la bible dit avoir en Horreur et pourtant elle lui
donne la rédaction de proverbe, le livre déterminant dans l'évolution sprituelle d'un homme.
Biensur je ne me rapelle pas de tout les contradictions et elle sont nombreuses car tout le monde à ses détracteur et onpeux toujour nier un chose par sont contraire de plus dans un univers spirituelle ou tout et caché cela laisse place à tout les interprétations et c'est pas un mal
car tout contraire mais en relief l'autre.
Ce que j'appercie moi c'est que ce constat démontre clairement que
certain personne qui veulent détracter le fonds à partir du coran, et non pas en confrontant à la vérité.
De même que si je veux mettre en avant des erreur dans le coran
je ne vais pas comparer son texte avec la bible, "lui il dit que c'est mieux que lui" ce genre d'attitude est de la jalousie chaque choses à son identité et sa forme propre ainsi la bible et le coran ne sont ce pas dutout
comparable ils existent c'est tout.
A partir de la on peux ne mettre qu'en valeur les incohérence.
Par exemple:
je vais pas juger mon enfants parce qu'il n'est pas autant bon que les autres mais parce qu'il n'as pas fait ce qu'il as dit ou qu'il ne fini jamais ce qu'il fait ou qu'il ne va pas au bout de ses rêves.
Si on veux juger les coran et la bible par les faits.
il faut regardez l'histoire et comparez les fruits plutot que l'arbres.
car c'est bien dit partout qu'on reconnait un arbres à ses fruits.
Mais dans tout les cas juger ne doit pas servir à condanner
mais à comprendre et c'est bien pour ça que le coran est
fait de manières à que vous n'ayez à utiliser le moins souvent
possible la force et que vous develloppier l'esprit de famille
plutot que l'esprit de révolte qui n'est pas bon pour la pureté.
Alors peux-être que je suis possédée ou que je sert la cause de satan
mais moi j'appelle ça le bonheur des uns fait le malheur des autres car on ne peux pas plaire à tout le monde.
Mais ce petit pensée condition tout l'évolution de l'humanité car à n'être pas d'accords on persiste dans notre voies et on chercher à démontrez qu'on est les plus fort sans ça nous serrions tous vautrer dans l'autossuffissance et nos dogmes s'effacerais deux mêmes.
Ainsi le grands pardon final effaceras tout ranceurs et il ne resteras plus que la spiritualité, les combats eux n'existeront pas puisqu'il n'apporte aucune connaissances bénéfique à l'âme.
De là tout l'interêt de conserver intact la rancoeur entre chrétien, juifs et arabe car elle permets à chaque église de calcul sa valeur et conserver ou acquérir de l'avance.
Mais si il n'y a plus de juifs ou de chrétien ou d'arabe qu'es-ce que la religion et l'homme restant retiendras de son expériences et de la spiritualité enseigner dans leurs livres sur terre à part les combats et tout les différents noms de dieu et des phrases aprissent par coeurs.
Dans tout les légends on deviends d'abords dignes de l'épée.
Dans la bible on dit que celui qui entends recois l'épée à double tranchant.
chez vous on dit qu'il reçoit la flamme ardente....
Tout ça pour dirent qu'on ne combat pas par le bien.
mais pour le bien....
on ne doit pas révolution, mais innovée
on ne doit pas jetter mais donner une deuxième vie
on ne doit pas condanner mais apprendre de nos erreurs.
on ne doit pas renverser mais reunir et éléver.
il faut que la révolution se fasse de l'intérieur dans nos coeurs
aveugles et dans nos esprits orienter par notre peur de la nuit.
Comme le bien fait des élues agissent sur toutes une region.
Aprés tout ça j'aimerais te dirent qui est le vrai chrétien et le faux chrétien et tout le monde ici aimeras savoir el fonds de ma pensée.
Alors allons y:
Premièrement je ne mets personne dans le même panier on est tous différent, je vais parlez de karma collectifs,
"les enfants de vos enfants payerons sur 4 génération les erreurs de leur pères."
Pour gardez un cap et comprendre l'histoire on vaprendre le plus belles civilisation, mais seulement celle qui parle d'un feu divin.
Donc on commence avec la mythologie crée qui à donner ce grands peuple, ensuite le feu divin et voler, puis c'est babylone qui deviends gardienne des grandes tradition divine qu'elle perds avec la tour de babel
Bien c'est les egyptien qui deviends gardien de les gardien qui le perds aussi avec le culte d'Aton et l'exile de Moise ainsi les Hébreux devient porteur de la flammes et qui la perde à la mort de jésus.
Puis on dit que c'est le mahomet qui est devenu porteur du feu sacré.
Alors que c'est plutot les chrétiens qui on l'air de jouir des bienfait divins
qui l'on perdu avec la bombe atomique.
Alors si on regarde les premiers prophéte abraham et compagnie venais bien des régions arabique d'aujourd'hui.
Et c'est région on connu un passée fabuleux et tout les touristes qui part pour l'orient pense aller vivre un compte de mille et une nuits.
et pourtant tous ça à été détruit par l'islam.
Les juifs on subis un sort pire, il on carrement perdu leur pays et les egyptien leurs dynastie.
Ainsi plein de prophéte et de sage de guide on expliqué qu'on reconnaissait un personne qui vivais selon les principes divin à sa joie de vivre, son sourire, sa générosité et ses richesses intérieur.
Et que les biens matériels qu'il pouvais posséder découlais de la richesse spirituelle.
Comme on dit quand Boudha ou Jésus reviendras sous ses pas fleuriras la terre déessecher.
Deplus tout les dirigeant des anciens empires s'efforce de reconstruitre
un empire regarder Hilter pour 6 ans de Reich Gloirieux, plus de 50 ans de cultes.
ainsi tout le monde connait l'opus dei avec le vatican
et tout le monde vois bien que si les americain, la reine d'anglettre
et les banques gourverne le monde, on vois bien que l'arabie saoudites
protège les radicaux les fanatiques et surment par extension amicale ou secret des lien avec al-quaida, d'ailleurs dans un club de milliardaire du moyen orient qui ne peux pas connaitre l'autre.
On vois bien aussi que le petrole est un moyen de pression pour avoir sa part du gâteau et que les riches arabes s'empresse de tout reconstruire avant que d'autre le fasse ensuite il arriveras bien un moment ou tout le monde constateras que la majeurs partie des conflis de ses cents dernières années sont partie de territoire à majorité islamique.
De plus il arriveras aussi un moment ou même les pauvre des pays riche n'accepterons plus que la majorité des richesse mondiale soit détenu pas des fonds juifs et que la statégie économique mondiale à long termes sois manipuler par l'empire americain.
De même que la france devras un fois montre l'exemple est appliquées les droits de l'homme et faire ce qu'elle à dit et être ce qu'elle dit.
On est tous gouverner par un système abruti et abrutissant
et plein de gens influent profites pour en profiter...
et je ne pense pas que ça soit un exclusivité à un type de religion ou de systèmes car tout le monde à ses judas, ses erreurs, ses oublies et ses raisons qui rends la majeur partie de ce qu'on dit pour pour des promesses, des belles paroles baffouant totalement le sens du verbe de la parole et du souffle commun à tout les descendant d'abraham.
Donc effectivement, j'ai de l'estime pour beaucoup de croyance,
et je ne condanne pas la bile le coran, le talmud, les livre des morts
et autre enseignement il sont tous bon commegymnasitique des l'esprit et comprendre la créateur dans sa splendeur.
Par contre j'ai beaucoup de m'estime pour tout le mondes et moi en tête
car si réelement j'était supérieur à mon fréres, il y a longtemp que j'aurais dit les mots qui s'impose et tout cela n'aurais pas de raison d'être...
Alors Croyez en mon expérience, ce n'est pas les faites historique ce qu'il faut retenir dans ses livres c'est les sagesses qu'elle enseignes et vous verrez que ce qui si caché et partout la même chose dans les livres comme dans la vie toutes le mondes parles de la même choses mais personne ne s'écoute "n'entendez-vous pas" alors si vous avez de l'expérience par votre culture générale et connaisser les analogies, les metaphore et les paraboles et leurs schéma énergétique vous pourrez plus facilement démasquez le vrai du faux de part vous même et en vous-même car une fois que l'on connais le noms de chacun de ses sentiments
un fois que l'on connais le schéma des chacunes de ses illusions, il est beaucoup plus facile d'écouter son intuition et trouver sa voie.
En fait Dieu s'en fiche, il est pas raciste et encore moins contre les religions, par contre il va pas laisser rentrée chez lui des gens qui ne respecte pas ses principes de base à savoir donner, et ensuite tu discutes... D'ailleurs qu'es-ce qu'il y a à discuter si tu peux donner tu donne tu ris de la situation et de la beauté de la vie et vogue la galère.
Mais c'est plus facile à dirent, à éduquer à imposer par le quand diras-t-on que d'essayez d'être la personne que s'était promis à sois même quand on était tout petit et qui ne serrais pas autant borner que ses parents et qui s'efforceras toujours de faire le meilleur pour tout le monde.
Comme Dieu, comem Allah comme Yahvé, comme mahomet et les autres comme toi comme moi comme nous comme l'arbre qui donne les meilleurs de lui-même qu'il pousse dans les meilleurs conditions ou dans un decharge à 2000 mêtre d'altitude.
Voila ce que j'en pense
Alors je vous invite juste à prendre le racourcis, car au final
tout dois s'équilibrer c'est le principes de l'évolution.
Auteur : Anonymous
Date : 23 août04, 23:51
Message : Nope, Luc etait medecin et pas historien.
Auteur : IIuowolus
Date : 24 août04, 00:29
Message : Bon escuse alors c'est un des autres mais désolez je peux pas apportez la preuve de ce que je dit j'ai trouvé cette théorie dans science et vie
et je n'ai plus ce numéro et encore moins vous dirent l'années.
Mais un petit tour sur internet devrais vous aidez à trouvé plein d'histoire sur cette vérité historique de jésus remis en cause depuis l'antiquité et que César à habilement parrainer à l'aide des ses mages dans sa politique des stratégie militaire bassée avant tout sur une asmilliation dogmatique mithylogique et religieuse des pays qu'il conquérais.
Et c'est pour ça que les juifs ne reconnaisse pas Jésus parce qu'il croyait
qu'il était à la solde des mages romains (la bêtes), mais en faites césars n'avait plus besoin de sa mise en Scéne car le massacre d'herotode reconnaissant que césar accordait un valeur à Jésus.
Et c'est bien sur un connaissance ésotérique que tout sa tactique de propagande facilité par l'arrivé de jésus.
Donc il ne nécessitais plus que Rome s'en lave les mains et
tout les mondes tomberais dans la supercheries d'une rome reconnaisance jésus et les juifs comme des fréres.
ça c'est pour le complot historique.
Dans l'ensemble ça se tiens, et que jésus sois venu ou pas ne change pas
grands choses si on se place du point de vu romain.
Auteur : jean-louis
Date : 24 août04, 21:32
Message : OUH OUH! Nasser!
IL N'Y A PLUS PERSONNE POUR REPONDRE?
A+
Auteur : IIuowolus
Date : 24 août04, 21:39
Message : jean-louis a écrit :OUH OUH! Nasser!
IL N'Y A PLUS PERSONNE POUR REPONDRE?
A+
Pour répondre à quoi, je viends de faire son boulot.
Auteur : Anonymous
Date : 24 août04, 22:05
Message : IInowolus a écrit :Bon escuse alors c'est un des autres mais désolez je peux pas apportez la preuve de ce que je dit j'ai trouvé cette théorie dans science et vie
et je n'ai plus ce numéro et encore moins vous dirent l'années.
Mais un petit tour sur internet devrais vous aidez à trouvé plein d'histoire sur cette vérité historique de jésus remis en cause depuis l'antiquité et que César à habilement parrainer à l'aide des ses mages dans sa politique des stratégie militaire bassée avant tout sur une asmilliation dogmatique mithylogique et religieuse des pays qu'il conquérais.
Et c'est pour ça que les juifs ne reconnaisse pas Jésus parce qu'il croyait
qu'il était à la solde des mages romains (la bêtes), mais en faites césars n'avait plus besoin de sa mise en Scéne car le massacre d'herotode reconnaissant que césar accordait un valeur à Jésus.
Et c'est bien sur un connaissance ésotérique que tout sa tactique de propagande facilité par l'arrivé de jésus.
Donc il ne nécessitais plus que Rome s'en lave les mains et
tout les mondes tomberais dans la supercheries d'une rome reconnaisance jésus et les juifs comme des fréres.
ça c'est pour le complot historique.
Dans l'ensemble ça se tiens, et que jésus sois venu ou pas ne change pas
grands choses si on se place du point de vu romain.
J'ai vu que tu te dis deiste. Tu crois en Dieu, mais tu ne sais pas lequel. Bon au moins tu es honnete.
Tu sais ca fait 2,000 ans qu'on essaye de detruire le christianisme et de tres gros cerveaux s'y sont mis et ils ont tous foire et ils vont continuer a foirer parce qu'ils s'attaquent a la vision exterieure et non a la realite.
Le Christianisme c'est un flambeau que des hommes et des femmes se sont passe au cours des siecles, La plupart anonyme, certains au peril de leur vie, certains sont passe a l'Histoire. Pas tous catholiques, j'irai meme jusqu'a dire, pas tous Chretiens. Il y a des athees et des agnostiques et des "idolatres" qui meritent plus le titre de Chretiens que la majorite de "bible thumbers". Pour moi un Ghandi vaut plus que tous les evangelistes Americains reunis.
Moi c'est a cette eglise la que je crois. Catholique ca veut dire universel et non papiste, dogmatique, le nez dans la Bible et le cul dans l'eau benite.
Auteur : IIuowolus
Date : 25 août04, 06:14
Message : Tu sais ca fait 2,000 ans qu'on essaye de detruire le christianisme et de tres gros cerveaux s'y sont mis et ils ont tous foire et ils vont continuer a foirer parce qu'ils s'attaquent a la vision exterieure et non a la realite.
Je connais un peu, y parrais que les dernière recherche en date disent que jésus était pas communiste mais raelien...
Cependant je pense qu'on as rien à cacher à nos détracteurs
et pour les chrétienne qui sont capable d'entre ça je trouve que
ça fait des jolies sujets de discutions et moyen d'avancer les débats.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 août04, 06:55
Message : Roland a écrit :Par definition Jesus est juif. Roi des juifs né d'une mere juive. On ne peut faire plus juif.
t'as tout faux!
Faire la distinction entre religion et race, Jesus(as) est issue des Bnés-Israil(jacob(as)mais surement pas Juif!
Auteur : Anonymous
Date : 25 août04, 18:32
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :t'as tout faux!
Faire la distinction entre religion et race, Jesus(as) est issue des Bnés-Israil(jacob(as)mais surement pas Juif!
Retourne a l'ecole. Bientot tu va dire que Jesus etait Arabe parce que vous haissez tellement les juifs que vous ne pouvez pas admettre qu'un prophete le soit
Jesus etait juif, de parents, de race et de religion.
Ces Muslims qui parlent sans savoir
La grande force des chretiens c'est d'accepter les critiques et pas de les camoufler. Les Chretiens sont des etres humains, ni des anges, ni des dieux.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 août04, 21:45
Message : desertdweller a écrit :
Retourne a l'ecole. Bientot tu va dire que Jesus etait Arabe parce que vous haissez tellement les juifs que vous ne pouvez pas admettre qu'un prophete le soit
Jesus etait juif, de parents, de race et de religion.
Ces Muslims qui parlent sans savoir
La grande force des chretiens c'est d'accepter les critiques et pas de les camoufler. Les Chretiens sont des etres humains, ni des anges, ni des dieux.
Non, il était fils d'Israël mais pas Juif...
Auteur : Anonymous
Date : 25 août04, 22:31
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Non, il était fils d'Israël mais pas Juif...
Pourrais tu apporter une reference plausible qui explique pourquoi Un fils d'Israel n'est pas juif
Klal Yisrael. l'ensemble du peuple juif.
Lexique des concepts Juifs
La nation juive à Rome à l'époque de César
http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Juif
Ta haine des juifs te fait dire des stupidites.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 août04, 23:00
Message : desertdweller a écrit :
Pourrais tu apporter une reference plausible qui explique pourquoi Un fils d'Israel n'est pas juif
Klal Yisrael. l'ensemble du peuple juif.
Lexique des concepts Juifs
La nation juive à Rome à l'époque de César
http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Juif
Ta haine des juifs te fait dire des stupidites.
Premièrement parceque pour être "juif" il faut d'après être né d'une mère "juif"
or Joseph s'est marié avec une egyptienne, il eu tManassé et Ephraïm
Moise a épousé une madianite il eut Guerchom et Eliezer
David est fils d'Esaie dont la mère etait Moabite
par conséquent tous les descendants de Davis ne sont pas juifs!
Juda le fils de Jacob, épousa une Cananéenne (Genèse 38:2) et c'est de cette tribu de Juda que sort le nom de "Juif".
Bref c'est une belle ratatouille à la sauce juive
Puisque juif vient de Juda celui ci non plus n'etait pas juif
Auteur : jean-louis
Date : 26 août04, 00:59
Message : la judaïcité de Jésus peut tout d' abord se reconnaître à la façon dont il est né. Il est né d'une mère juive: Myriam (Marie). A l'origine, la descendance juive était déterminée par la ligne du père mais depuis la captivité, la descendance juive est transmise par la mère et non par le père. La raison en est évidente: l'enfant né d'une mère juive est toujours juif. tracer la lignée à travers la mère était une tentative faite pour préserver la communauté juive.¹.
Joseph était juif de la tribu de Juda et de la lignée de David. C’était
un vrai fils d’Israël, par la généalogie comme par le cœur.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août04, 02:03
Message : jean-louis a écrit :la judaïcité de Jésus peut tout d' abord se reconnaître à la façon dont il est né. Il est né d'une mère juive: Myriam (Marie). A l'origine, la descendance juive était déterminée par la ligne du père mais depuis la captivité, la descendance juive est transmise par la mère et non par le père. La raison en est évidente: l'enfant né d'une mère juive est toujours juif. tracer la lignée à travers la mère était une tentative faite pour préserver la communauté juive.¹.
Joseph était juif de la tribu de Juda et de la lignée de David. C’était
un vrai fils d’Israël, par la généalogie comme par le cœur.
toute la descendance de Joseph n'est pas juive puisqu'il s'est marié avec une egyptienne ,Juda lui même qui porte le nom ne l'est pas!
Auteur : jean-louis
Date : 26 août04, 02:12
Message : OU AS-TU ETE CHERCHE QUE MARIE, MERE DU CHRIST ETAIT EGYPTIENNE?
TU DOIS CONFONDRE AVEC "Sainte Marie l’Égyptienne"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août04, 03:10
Message : jean-louis a écrit :OU AS-TU ETE CHERCHE QUE MARIE, MERE DU CHRIST ETAIT EGYPTIENNE?
TU DOIS CONFONDRE AVEC "Sainte Marie l’Égyptienne"
:P hihi..JOSEPH : le patriarche, fils de Jacob
Auteur : Yane
Date : 26 août04, 05:58
Message : tatiana a écrit :Je fais comme tout le monde, j'exige des preuves des passages falsifiés.
Où sont les passages falsifiés de la Bible s'il te plait et où est leur correction dans le coran prétendu parfait ?
Tatiana, vous avez la bible écrite en français ,n'est-ce pas? parce que vous maîtrisez le français, les anglais l'ont en anglais, les espagnoles en espagnol...Pourtant la première langue avec laquelle elle a été ecrite est ...?
Et puis le philosophe Kante a dit:"dans la tradution,il ya une trahison pour le premier texte"
Alors si vos encêtres ne l'ont pas vraiment falsifiée pour leurs interêts vous l'aurez faite vous_même à cause de la multiplication des traductions et des siècles.
Pour nous le coran a été ecrit en arabe dès le premier jour et l'est encore et c cité dans le coran que Dieu le protègera à jamais.
Alors qui peut être falsifié dans ce cas le coran ou bien la bible?Pensez-y...
Auteur : Yane
Date : 26 août04, 06:26
Message : desertdweller a écrit :[ Bientot tu va dire que Jesus etait Arabe parce que vous haissez tellement les juifs que vous ne pouvez pas admettre qu'un prophete le soit
Jesus etait juif, de parents, de race et de religion.
Ces Muslims qui parlent sans savoir
La grande force des chretiens c'est d'accepter les critiques et pas de les camoufler. Les Chretiens sont des etres humains, ni des anges, ni des dieux
Alors vous devez être juif puisque votre dieu est juif...
J'ai jamais vu un dieu qui a une religion qui doit la suivre sinon il a un autre dieu qui doit s'y soumettre n'est-ce pas ça ce que vous dites?
Et pour les musulmans ils n'ont jamais détesté les juifs au contraire ils les ont traîté d'une bonne manière,ils travaillaient avec eux et leurs donnaient l'argent qui leurs appartenaient...Alors prouvez-moi qu'on les déteste?
Auteur : ostervald
Date : 26 août04, 06:54
Message : Diane,
allah a t'il prononcé la shadaa?
fait il 5 prières par jour?
fait il le ramadan?
fait il le pèlerinage à la mecque?
etc......
en bref allah est il musulman?
amitié et A+
Auteur : Yane
Date : 26 août04, 06:58
Message : ostervald a écrit :Diane,
allah a t'il prononcé la shadaa?
fait il 5 prières par jour?
fait il le ramadan?
fait il le pèlerinage à la mecque?
etc......
en bref allah est il musulman?
amitié et A+
Allah ne doit pas avoir une religion c nous qui devons l'avoir pour l'aimer et le prier.Cpas question de la religion de Allah vous comprenez?
Auteur : ostervald
Date : 26 août04, 07:03
Message : Diane,
Ou est il marqué que Yahwe est juif?
Si comme vous le dites, notre Dieu est le même que le vôtre, ton raisonnement annule ta remarque précédente
amitié et A+
Auteur : Bas
Date : 26 août04, 07:33
Message : Elle parle certainement de Jesus(psl), que vous dites etre votre dieu et est juif??!!??
Auteur : Anonymous
Date : 26 août04, 07:50
Message : Jesus est le roi des juif etes vous debiles?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août04, 09:05
Message : La meilleur de l'histoire c'est que Moise etait marié à une Madianite :P
Auteur : Anonymous
Date : 26 août04, 20:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :La meilleur de l'histoire c'est que Moise etait marié à une Madianite :P
Et s'il etait marie a une japonaise, ca changerait quoi?
Serait on raciste dans le camp d'en face?
diane a écrit :
Et pour les musulmans ils n'ont jamais détesté les juifs au contraire ils les ont traîté d'une bonne manière,ils travaillaient avec eux et leurs donnaient l'argent qui leurs appartenaient...Alors prouvez-moi qu'on les déteste?
Tu veux sans doute que je te trouve la malediction de Mohammed prononcee sur son lit de mort.
Tu veux aussi l'Histoire des bani Qurayza?
Et Diane, ta logique sur les traduction est debile. Faut trouver mieux que ca.
Auteur : Anonymous
Date : 26 août04, 23:21
Message : desertdweller a écrit :
Et s'il etait marie a une japonaise, ca changerait quoi?
Serait on raciste dans le camp d'en face?
Tu veux sans doute que je te trouve la malediction de Mohammed prononcee sur son lit de mort.
Tu veux aussi l'Histoire des bani Qurayza?
Et Diane, ta logique sur les traduction est debile. Faut trouver mieux que
ca.
SVP citez moi ce que mouhammad sws a dit sur son kit de mort??
Auteur : ostervald
Date : 27 août04, 04:33
Message : Bonjour,
entre autres:
Hadith de Boukhari 5:716
Les dernières paroles de Mahomet sur son lit de mort furent : "Expulsez les païens (les non-musulmans) de la Péninsule arabique."
Rapporté par Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas,
Aux derniers moments de sa vie, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit: "Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes".
Sahih Bukkari, volume 1, Book 8, Number 427
amitié et A+
Auteur : Yane
Date : 27 août04, 05:33
Message : desertdweller a écrit :
Tu veux sans doute que je te trouve la malediction de Mohammed prononcee sur son lit de mort.
Tu veux aussi l'Histoire des bani Qurayza?
Et Diane, ta logique sur les traduction est debile. Faut trouver mieux que ca.
Mohammad sws n' a jamais maltraîté les juifs ni les chrétiens sauf s'il faisait du mal à l'islam comme il le faisait aussi avec les musulmans quand ils commettent des erreurs.
En plus ne dites pas n'importe quoi, Banou Quraitha ne vivait pas avec les musulmans, c une tribu qui vit indépendante de la loi musulmane, et puisque ces derniers attaquaient le prophète Mohammad sws et l'islam il fallait les commbattre pour les arrêter.Et si vous connaissez l'arabe alors vous connessez ce qu'on appelle "Ahl Athimma" c.à.d les gens qui sont non-musulmans et vivent dans des pays musulmans ceux-là ils ont tous leurs droits de vie cités dans le coran et personne ne peut les maltraîter et se sont ces derniers dont je parlais.En plus notre religion nous commande de bien traîté tous les gens non-musulmans s'il ne veulent pas causer le mal à notre religion.
Alors pas la peine de dire quelque chose mal comprise? je connais ma religion plus que vous...[/quote]
Auteur : ostervald
Date : 27 août04, 18:25
Message : 618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
620 c : premier acte de violence: bagarre à coup de pierre et d'os de chameaux entre musulmans et infidèles
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
622 : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen
632 : à la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'ill est mort soit arrachée"
On voit dans cette chronologie sordide qu'à partir du moment où la secte de Mahommet a commencé à gêner du monde à la Mecque, il a prétendu que dieu lui ordonnait de se battre et commencé à perpétrer des massacres contre les juifs, les infidèles, tous ceux qui refusaient de se convertir à l'Islam...
Le coran est en phase avec toute cette violence, quand il ordonne aux croyants de massacrer les infidèles
Auteur : Anonymous
Date : 27 août04, 18:50
Message : Diane a écrit :Alors pas la peine de dire quelque chose mal comprise? je connais ma religion plus que vous...
Tu connais surtout ce qu'on te raconte a la mosquee et dans les ecoles coraniques. Tu connais la verite edulcoree par la Oumma qui essaye de redorer le blazon de l'Islam suite aux exactions de tes freres en Mohammed: Bin laden, Zirquaoui, Ramadan et cie.
Malheureusement pour vous il y a des historiens qui ne fonctionnent pas comme vous l'esperez.
Il y a les haddiths qui ont ete verifies pour l'authenticite des lignees d'Isnads, il y le sirat RazulAllah, il y a le Tabari, il y des centaines de cheiks qui au cours de l'histoire ont confirme tout ca. Nos historiens n'ont qu'a puisser dans toute cette documentation.
Tu peux affirmer tant que tu veux, pleurer, raler, nous insulter jusqu'a la fin des temps, tu ne changera rien.
La verite est la et elle est de notre cote
Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes
Peux tu nous expliquer comment le fait de monter des lieux de priere sur des tombes peux etre une menace pour les musulmans.
Auteur : moodyman
Date : 27 août04, 21:54
Message : ostervald a écrit :618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
620 c : premier acte de violence: bagarre à coup de pierre et d'os de chameaux entre musulmans et infidèles
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
622 : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète
632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen
632 : à la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'ill est mort soit arrachée"
On voit dans cette chronologie sordide qu'à partir du moment où la secte de Mahommet a commencé à gêner du monde à la Mecque, il a prétendu que dieu lui ordonnait de se battre et commencé à perpétrer des massacres contre les juifs, les infidèles, tous ceux qui refusaient de se convertir à l'Islam...
Le coran est en phase avec toute cette violence, quand il ordonne aux croyants de massacrer les infidèles
Ostervald aurais tu l'obligeance de mettre en juxtaposition les crimes perpetres jusqu'an l'an 700 par la doctrine chretienne?
Auteur : moodyman
Date : 27 août04, 21:56
Message : Je vais t'y aider...
L'Empire Romain garantit la liberté de culte. L'athéisme et la raison dominent dans les villes. Les dieux sont des figures mythiques, des représentations allégoriques de forces de la nature [Référence]. C'est à cette époque que naît un type qui, disent certains juifs, perd la raison car il lit la Tora trop jeune. Il fonde une secte qui vise à interdire le culte de dieux autres que le sien. Le type est finalement mis à mort, mais sa secte se répand avec le succès que l'on sait.
Le culte de la personalité pour le fondateur de la secte atteint, chez les chrétiens, un niveau que même le stalinisme n'égalera pas: le fondateur est proclamé "vraiment homme et vraiment Dieu" ("Homme-Dieu", dirait-on en langage normal). Ceux qui en doutent sont proclamé sans ambages hérétiques, et subiront plus tard les foudres de l'inquisition. Dès le 4è siècle de notre ère commencera la mise à mort par des chrétiens de non-croyants.
50 -150
La secte chrétienne se développe. Des textes grecs, écrits par les membres de la secte hors de Palestine ("Les évangiles") relatent de la vie du fondateur de la secte: né d'une vierge, qui serait restée vierge malgré plusieurs autres enfants, il aurait guéri des malades, mais aussi maudit un figuier qui se serait desseché instantanément. Il aurait aussi fait précipiter des centaines de cochons qui ne lui appartenaient pas dans un lac. Ce personnage, qui défend les pauvres, mais affirme aussi "ceux qui ont tout seront comblés, et à ceux qui n'ont rien, il sera enlevé le peu qu'ils ont", un peu pathétique lorsqu'il maudit un figuier ou se laisse crucifier, est déclaré une incarnation du "Dieu unique". Le fait que, d'après les évangiles "canoniques", ses avant-dernières paroles sur la croix furent "Donnez-moi à boire" ne semble point troubler les adeptes de la secte, qui se répand bientôt dans l'ensemble de l'empire. [Référence]
Aux environs de l'an 50 aurait lieu le premier bûcher de livres: d'après Les Actes des Apôtres, un livre de la Bible, Paul, un des premiers chefs chrétiens, brûle avec ses adeptes pour "pour cinquante mille pièces d'argent" de livres
L'intolérance religieuse des chrétiens, qui visent ouvertement, dès le début, à imposer une interdiction des cultes de dieux autre que leur propre dieu, qui, insistent-ils, est le "seul Dieu", leur attirent bientôt les foudres de la justice romaine, qui défend la liberté de culte, qui est l'un des piliers de cette société complexe est multiculturelle qu'est l'empire romain des premiers siècles de notre ère. La propagande chrétienne retourne habilement la situation. Ceux qui sont condamnés par la justice romaine sont proclamés "martyrs", leurs restes sont vénérés dans les églises, on invente la légende comme quoi ils ont étés exécutés pour avoir "refusé de renier leur foi", ce qui bien sûr est mieux que la vérité nue, qui est qu'ils ont étés condamnés pour avoir été des fauteurs de troubles voulant imposer l'intolérance religieuse dans une société multiculturelle.
Les chrétiens développeront au moyen-âge toute une série de légendes de Martyrs antiques qui choisirent la mort plutôt que renier leur foi. Des morceaux d'ossements sont conservés dans des églises et vénérés par des fidèles, fresques et tableaux racontent des histoires aussi abominables qu'invraisemblables de vierges éffarrouchées préférant des morts horribles plutôt que le péché de la chair, et de courageux protochrétiens répondant non je ne rénie pas ma foi au lion qui menace de les dévorer au milieux des cris de la foule des païens en délire. Beacoup de chrétiens croient vraiment à ces mythes, même lorsqu'ils sont en contradiction complète avec l'histoire connue. Par exemple, en Suisse, il y a un Monastère Saint Maurice, dans la ville du même nom. Lorsqu'on visite ce monastère, l'on vous raconte, en vous montrant des petits fragments d'os dans des beaux reliquaires en appui du récit, que le monastère a été construit sur les lieux du martyr de la Légion Thébaine: d'après ce mythe chrétien, inventé par le premier évèque de Martigny à la fin du IVè siècle, en ces lieux, en 285, une légion, la Légion Thébaine, constituée de soldats chrétiens originaires d'Egypte et commandée par Maurice, un égyptien noir, refusa de participer à un culte païen, et l'empereur Maximien ordonna l'extermination des légionaires. Evidemment, non seulement aucun chroniste de l'époque n'a noté cet évènement, mais en plus il n'y avait pas de légion appellée Légion Thébaine à l'époque. Pourtant, le massacre par décapitation de 5% de l'armée romaine aurait pu difficilement passer inaperçu. Cela n'a pas empèché à ce saint qui n'a jamais existé de faire une belle carrière posthume, en devenant l'un des deux saint patrons des soldats, avec Saint George, blanc, à cheval. Saint Maurice est noir et va généralement à pied. Il va sans dire que les autres mythes de la martyrologie chrétienne antique ne sont pas plus vérifiables.
300 (ou 303, ou 309, date incertaine)
Le premier concile et la codification de l'antisémitisme chrétien: 19 évêques et 24 prêtres se réunissent à Elvira, dans le Sud de l'Espagne, et fixent les premiers canons de l'église qui soient parvenus jusqu'à nous. Ces canons prévoient des peines sévères pour une série de "péchés". Pour certains, comme le divorce, et l'adoration de dieux autres que le dieu chrétien (l'idolâtrie) l'expulsion définitive de l'église est prévue. Pour les péchés moins graves, la punition est l'exclusion de la communion pour des périodes allant jusqu'à 10 ans. Parmi les délits punissables d'excommunications de plusieurs années, l'on trouve, entres autres: laisser bénir sa récolte par un juif ou partager un repas avec un juif. Le concile jette ainsi les bases dans le droit canon de l'antisémitisme chrétien, dont les effets dévastateurs se déploieront en force dès le IVè siècle et dureront jusqu'au XXè siècle.
C'est également à ce concile que les prélats chrétiens décident officiellement que tout chrétien mis à mort pour participation à des destructions de temples ou de statues de déités non chrétiennes a droit au titre - évidemment posthume - de martyr.
Hors des conciles également, les leaders chrétiens prendront très vite des positions très dures à l'égard des Juifs. Origène, le fondateur du mouvement monastique égyptien, écrira que "Le sang de Jésus retombe non seulement sur les Juifs de l'époque mais sur toutes les générations de Juifs jusqu'à la fin du monde". Son contemporain Saint Jean Chrysostome écrira lui pour sa part "La synagogue est un bordel, une tanière de bêtes impures (...) jamais un juif n'a prié Dieu. (...) Ils sont posédés des démons".
C'est dans cette période que l'étrange obsession des chrétiens pour le sexe commence à déployer ses effets dévastateurs. Le même Origène, incapable de contrôler ses obsessions, prend à la lettre le bon mot de Jésus "car il y en a qui se font eunuques pour le royaume des cieux" et commet un geste irréparable sur sa personne.
L'eunuque Origène fonde sur son obsession du sexe un grand mouvement de masse: le mouvement monastique, qui perdure encore aujourd'hui: des centaines, puis des milliers de fanatiques, dont certains, au début, imiteront le geste tragique d'Origène sur leur personne, quittent les villes d'Egypte pour s'installer dans des grottes, puis des monastères dans le désert. Dés le début, ils accorderont refuge à leurs corréligionnaires recherchés par la justice criminelle, et sortirons périodiquement de leurs tanières pour porter la terreur en ville lorsques les autoritées religieuses le leur demandent. Ce sont ainsi des moines qui assassineront Hypathia. On peut imaginer la terreur des populations urbaines lorsqu'elles voyaient arriver, surgissant du désert, ces hordes de moines hirsutes, sales, vêtus de lambeaux de peux de bêtes, et prèts à tout et à toute violence pour accomplir la volonté de leur dieu.
La tradition d'utiliser les moines pour des actions de terrorisme se maintiendra dans l'église catholique: au moyen-âge, elle fera appel aux Franciscains et Dominicains pour l'inquistion. Pendant la 2è guerre mondiale, les Franciscains croates sortiront de leurs tanières pour travailler comme gardiens, bourreaux et même chefs de camps de concentration. Cette tradition du moine revenant dans la civilisation pour y semer la terreur du Christ prend ainsi ses racines au tout début de l'histoire chrétienne et perdure aujourd'hui.
312
Prise de pouvoir par les chrétiens: Au terme d'une guerre civile, Constantin prend le pouvoir. Peu après, il se converti officiellement au christianisme, et "autorise" dans un premier temps le culte du dieu unique chrétien par l'Edit de Milan: c'est le début de la persécution religieuse en Europe. Peu à peu, les cultes de dieux autres que le dieu chrétien seront interdit. Les sanctuaires classiques seront détruits, ou converti en églises chrétiennes. A la fin du 4è siècle, il n'y aura plus aucun temple païen dans tout le bassin méditerranéen.
315
Première loi antisémite dans l'empire christianisé: le prosélytisme juif est interdit, sous peine de mise à mort sur le bûcher. Les mises à mort sur le bûcher sont une passion que les chrétiens cultiveront pendant plus de 1'500 ans de leur histoire.
[Référence]
325
L'empereur chrétien Constantin ordonne au premier Concile de Nicée de changer la date de Pâques: "Il n'est pas seyant que, dans la plus sainte de nos fêtes, nous suivions les coutumes des Juifs; dorénavant, nous ne devons plus rien à avoir de commun avec cet odieux peuple". Les persécutions violentes des juifs par les chrétiens, qui commenceront à la fin du IVè siècle, sont la conséquence logique de la haine antisémite de l'église chrétienne des débuts.
L'antisémitisme chrétien restera ancré dans les rites catholiques jusqu'aux années 1960' et le concile de Vatican II. Jusqu'à cette date, l'on répétait à chaque messe, dans chaque église catholique, la prière "Oremus et pro perfidis judaeis: ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum; ut et ispi agnostant Jesum Christum Dominum nostrum" ("Nous prions pour les perfides juifs notre Segneur et notre Dieu de retirer le voile de leur coeur, qu'ils puissent eux aussi connaître notre seigneur Jésus-Christ")
326
La christianisation du droit romain: dans les années qui suivent sa prise de pouvoir, Constantin entreprend de modifier le droit romain pour le mettre en conformité avec les fondements de l'idéologie chrétienne. Ainsi, la liste des délits pour lesquels la peine de mort est prévue est fortement allongée. Par exemple, l'enlèvement (avec consentement de l'enlevée) d'une jeune femme à sa famille par son amant, qui était une affaire relevant du droit civil, devient passible de la peine de mort pour l'enleveur, l'enlevée, et aussi tous les complices, y compris les esclaves des familles de l'enleveur de l'enlevée. Les relations sexuelles entre un esclave et sa maîtresse sont désormais interdites et passibles de mort. Il faut noter que par contre le premier empereur chrétien fait que la loi continue à considérer comme licites les relations sexuelles entre un maître et une femme esclave. Mettant en pratique les enseignements de la Bible, Constantin durcit significativement la condition des esclaves: par exemple, tuer un esclave en le frappant n'est plus considéré un meurtre que si l'on prouve qu'il y avait intention de tuer. Puis la loi devient encore plus clémente pour les maîtres cruels lorsque Constantin, en 326, interdit toute enquête à l'encontre d'un maître dont l'esclave serait mort des suites d'une punition physique. Les esclaves fuyards auront désormais le pied coupé ou seront mis à mort. Enfin, dureté suprême, Constantin non seulement interdit aux esclaves le recours à la justice, mais dispose que tout esclave ou serviteur qui déposerait plainte contre son maître (sauf dans le cas des délits suivants: adultère, haute trahison, fraude fiscale) sera exécuté de suite, sans témoins et sans enquête. La liste des délits pour lesquels la dénonciation du maître par un esclave est révélatrice de l'échelle des valeurs chrétiennes: le meurtre n'y figure pas, pas plus que vol ou le viol: ces crimes sont, pour l'empereur chrétien, moins importants que l'adultère: on décèle là à nouveau cette obsession étrange, si caractéristique du christianisme, pour le non-respect des interdits sexuels.
C'est aussi en cette année 326 que le terme de "concubinat" fait son entrée dans le droit romain: les concubins sont soumis à des tracasseries administratives sans précédents dans l'histoire romaine: il leur est interdit d'acquérir des propriétés immobilières et leur citoyenneté romaine leur est retirée.
D'autre part, mettant en pratique ce que les chrétiens appellent volontiers la charité envers les pauvres, Constantin fait voter une loi qui permet aux familles nécessiteuses de vendre leurs enfants comme esclaves, ce qui était évidemment interdit.[Référence]
363 - Un meurtre pour réaliser une prophétie
En 361 L'empereur Julien rétablit la liberté de religion dans l'empire. Il aurait pu passer à l'histoire comme Julien le Philosophe, ou Julien le Soldat en raison de ses succès militaires en Gaule et contre la Perse, mais sa décision de tolérer dans l'Empire les différentes sectes chrétiennes ainsi que les autres religions lui attire la foudre des chrétiens: après sa mort, il entrera dans l'histoire comme Julien l'Apostat.
Peu après son arrivée au pouvoir, il publie plusieurs livres à la gloire des vieux dieux ainsi que d'autres, polémiques, contre diverses sectes philosophiques et, naturellement, contre le christianisme.
Notons à ce sujet que son traité "Contre les Galiléens" (= les Chrétiens) est à peu près totalement perdu. Il n'en reste que des bribes difficilement exploitables. Même les réfutations qu'en ont faites les Chrétiens contemporains ont disparu, ou ont étés expurgées des citation de l'oeuvre de Julien. Un des rares extraits qui nous est parvenu dit: "Il me semble bon d'exposer à tous les hommes les raisons qui m'ont persuadé que la machination des Galiléens n'est qu'une fiction humaine, forgée par le vice. Bien que cette fourberie n'ait rien de divin, elle a dupé la partie de notre âme qui aime les fables, qui est puérile et insensée, et elle lui a fait ajouter foi à cesmonstruosités" [Julien, Contre les Galiléens, traduction de Christopher Gérard, éditions Ousia, 1995].
Bien sûr, les chrétiens se mobilisent rapidement contre cette liberté religieuse qui leur est intolérable. Ils se lancent donc dans des actions de provocation, espérant déclencher ces "persécutions" dont ils sont si friands pour pouvoir avoir des martyrs. Entres autres, les chrétiens
* profanent, puis incendient, puis incendient le temple de Daphné, près d'Antioche, où l'Empereur résidait
* sabotent des travaux de reconstruction du Temple de Jérusalem
* détruisent le temple de la Fortune à Césarée de Cappadoce
* détruisent, à Pessinonte, sous les yeux de l'Empereur, de l'autel de Cybèle, mère des dieux, une divinité à la gloire de laquelle Julien avait composé un traité
Cependant, Julien ne se vengea de ces crimes que par un pamphlet, intitulé "L'Ennemi de la Barbe", une satire mordante, autant dirigée contre sa propre personne que contre les frivoles habitants d'Antioche.
Julien payera de sa vie ses excès de mansuétude envers les chrétiens, en particulier contre Athanase, évêque d'Alexandrie. Athanase était un individu au passé criminel, qui avait été chassé de son siège épiscopal suite à des disputes entre les sectes chrétiennes. L'édit de 361 lui permet de retourner à Alexandrie, Il y excite une foule de fanatiques qui massacrent l'évêque arien de la ville Georges de Cappadoce et jette les lambeaux de son corps dans le Nil. L'évêque Georges était lui aussi un individu pour le moins discutable, qui avait pillé maints temples de l'Egypte antique, mais ce meurtre attire l'attention de l'Empereur sur le passé d'Athanase, et il ordonne son bannissement hors d'Egypte. Sans attendre l'intervention de la force publique, Athanase se retire dans le désert, se cache chez de moines, et prophétise la mort de l'Empereur:"Le Charpentier (=Jésus) prépare un cercueil (pour Julien)" annonce-t-il aux foules de fanatiques qui viennent l'écouter prêcher dans le désert. Mais Athanase est un homme intelligent, qui sait qu'il faut parfois des actions concrètes pour aider à réaliser des prophéties. Il promet la gloire éternelle, la rémission de tous ses péchés et toutes les joies du Paradis à un soldat chrétien qui allait accompagner l'empereur dans sa grande expédition en Mésopotamie. Le 26 juin 363, lors de la bataille décisive contre les Perses, il assassine Julien avec une lance dans le dos. On dit que Julien, mourant, aurait lancé au ciel quelques gouttes de son sang en s'écriant : "Tu as vaincu, Galiléen !". Sans doute ces propos sont-ils légendaires, mais Julien a peut-être réellement eu une telle pensée au moment où il s'effondrait et mourrait frappé dans le dos par un traître, pour cause de tolérance religieuse. [Référence]
380
L'empereur Théodose proclame officiellement le christianisme seule "Religion d'état". Il faudra attendre 12 ans avant que tous les autres cultes ne soient définitivement interdits.
381
Théodose, empereur chrétien, lance la chasse aux hérétiques: les hérétiques sont des chrétiens qui ne reconnaissent pas dans certains points de détail de la doctrine chrétienne. A ces chrétiens non catholiques l'on interdit de: se réunir, d'enseigner, de discuter en public, d'ordonner des prêtres. Leurs églises sont confisquées au profit des évêques catholiques. Les hérétiques sont aussi exclus de la fonction publique. Pour certaines "hérésies", les mesures sont plus dures: peine de mort pour les manichéens, et l'on arrache les yeux aux évêques marcionites (une secte gnostique chrétienne). Les livres sacrés des ariens - une secte chrétienne qui considérait que Jésus avait été crée par Dieu le Père - sont livrés aux flammes en de joyeux holocaustes. En 15 ans de rêgne, Théodose promulguera pas moins de 15 Edits de Persécution contre l'un ou l'autre des groupes hérétiques chrétiens.
382
Théodose, empereur chrétien, lance la chasse aux apostats: une série de lois promulguées en 381, 383 et 391, prévoient bannissement social des apostats. Celui qui abandonne le christianisme au profit de toute autre religion, y compris le judaïsme: l'apostat sera exproprié,il lui sera interdit d'hériter, de participer à la vie sociale et de déménager: la loi spécifie clairement que l'apostat doit continuer à vire au lieu où il vit, tout en étant exilé de la société, car cela est plus dur qu'un exil dans des terres lointaines.
385
Théophile (aujourd'hui Saint Théophile) est nommée patriarche d'Alexandrie. Il commence aussitôt une violente campagne de destruction de tous les temples et sanctuaires non chrétiens. Il a l'appui du pieux empereur Théodose. On doit à Théophile la destruction, à Alexandrie, des temples de Mythriade et Dyonisius. Cette folie destructrice culminera en 391, avec la destruction du temple de Sérapis et de sa bibliothèque. Les pierres des sanctuaires détruits seront utilisées pour édifier des églises pour la nouvelle religion unique, le christianisme.
Ensuite, sans doute pour montrer qu'il est capable de persécuter aussi des chrétiens (dans la mesure où ils ne sont pas 100% orthodoxes), Théophile commande personnellement les troupes qui attaquent et détruisent les monastères qui adhéraient aux idées d'Origène, un théologien chrétien qui fut déclaré hérétique car il soutenait que dieu était purement immatériel.
C'est aussi en 385 que, pour la première fois, un hérétique est comdamné à être brulé vif, après avoir subi la torture. Cette pratique se généralisera à partir de 447. [Référence]
389
Pour la première fois, un évêque dicte à un empereur la politique à suivre: Saint Ambroise de Milan, en pleine cathédrale, se lève et, avec ce sens de la charité si particulier que les chrétiens ont, impose à l'empereur d'annuler l'ordre que ce dernier avait donné à l'évêque de Callinicum sur l'Euphrate de reconstruire une synagogue que l'évêque et et sa congrégation avaient détruite. L'église prend ainsi parti, dès ses débuts, pour les brûleurs de synagogues, parti qu'elle continuera à soutenir jusqu'aux années 1940'.[Référence]
390
L'empereur Théodose, pieux catholique, introduit la peine de mort pour toute personne qui fêterait Pâque à une date autre que celle qu'avait imposée le concile de Nicée, et publie un édit qui interdit définitivement le culte de dieux autres que le dieu chrétien dans tout l'empire romain.
Début des années 390'
Suite à l'édit de 390 du pieux empereur chrétien Théodose, peu à peu, les temples non chrétiens sont fermés au culte, les processions "païennes" sont interdites. Cette suppression de la liberté de religion au profit exclusif du christianisme cause parfois des émeutes, comme celles de 408 à Calama en Numidie.[Référence]. Dans cadre de cette campagne pour l'éradication de l'empire de tout ce qui n'est pas chrétien, l'empereur fait aussi, en 393, interdire les jeux olympiques.
Cette campagne d'interdiction est l'occasion de violents pogroms anti-païens. C'est dans ce cadre que les chrétiens abattenmt le temple de Sérapis à Alexandrie. En Gaule, le bon Saint Martin, celui qui avait donné la moitié de son manteau à un pauvre en plein hiver, parcourait les campagnes, accompagné d'une horde de moines fanatiques, détruisant tous les symboles de l'ancienne religion et convertissant les païens récalcitrants à coups de gourdin.
À Rome, Théodose imposa, à l'instigation du pape Sirice, un serment solennel aux sénateurs romains. Ils devaient solennellement renoncer au culte de Jupiter et jurer fidélité au Christ. La statue de la Victoire est enlevée du Sénat et remplacée par un crucifix.
C'est à la même époque qu'ont lieu en Germanie les premières exécutions de non-chrétiens, une belle tradition que l'église développera avec l'inquisition et perpétuera ensuite jusqu'en 1826.
391
Une foule de chrétiens comprennant grand nombre de moines fanatiques venus du désert, guidés par Saint Athanase et Saint Théophile, abat le temple et la grande statue de Sérapis à Alexandrie, deux chefs d'oeuvre de l'antiquité.[Référence] . La collection de littérature du temple est également détruite. Plusieurs païens soint tués dans l'assaut du temple, les statues d'or du temple sont fondues, et le précieux métal est incorporé dans le trésor de l'episcopat.
401
Saint Augustin, évêque de Carthage, Docteur de l'Eglise, est considéré comme le plus grand penseur de l'église antique, et sa Théorie de la guerre juste servira plus tard à justifier les croisades. Mais l'église a soin aujourd'hui d'être très discrète sur l'oeuvre de destruction de temples et statues à laquelle le saint consacra de son vivant tant d'énergie. Dès 399, l'on commence à Carthage à détruire temples et statues païennes. Saint Augustin applaudit. Constatant que l'enthousiasme destructeur de la populace catholique risque de faiblir, en juin 401, Saint Augustin emploie l'humour (chose rare dans l'histoire chrétienne), au cours d'une messe dominicale, pour relancer la folie destructrice: "Il est écrit Herculi Deo au pied d'une statue d'Hercule. Mais pourquoi ne parle-t-il pas ? Il est aussi muet que son épitaphe".La foule des croyants rigole. Saint Augustin lance alors "A Rome, les temples sont fermés, les idoles détruites ! Comme à Rome, ainsi à Carthage". Des bandes de catholiques enragés se lancent alors à l'assaut des statues et temples encore debout en ville et les détruisent. [Référence]
408
Les émeutes de Calama: enivré par son succès à Carthage, Saint Augustin exige la destruction de temples et statues aussi dans les villes de province. Peu à peu la parole du saint homme se répand dans l'Afrique du Nord, et des hordes de chrétiens se lancent à l'assaut des temples et des statues. A Calama ( aujourd'hui Guelma en Algérie ), une émeute éclate lorsque les chrétiens s'attaquent au temple d'Hercule: 60 personnes, chrétiens et païens, meurent dans la bagarre. [Référence]
412
Cyrille (aujourd'hui Saint Cyrille, Docteur de l'Eglise), est nommé évêque d'Alexandrie et succède ainsi à son oncle Théophile. Il excite les sentiments antisémites diffus parmi les chrétiens de la ville, et, à la tète d'une foule de chrétiens, incendie les synagogues de la ville et fait fuir les juifs. Il encourage ensuite les chrétiens à se saisir des biens que les juifs ont dû laisser derrière eux. [Référence]
415
Hypathia, la dernière grande mathématicienne de l'école d'Alexandrie, par ailleurs fille de Théon d'Alexandrie, directeur de la bibliothèque, est tuée par une foule de moines chrétiens inspirés par Cyrille, patriarche d'Alexandrie, que l'église canonisera. [Référence] . Après le lynchage par la foule, le corps de la mathématicienne est trainé dans la cathédrale par un groupe de moines aux ordres de Cyrille, et est mis en pièces à coups de fragments de tuiles. La motivation des chrétiens est que Hypatia, brillante enseignante de mathématiques, représentait une menace pour la diffusion du christianisme, en raison de son enseignement des sciences et du Néoplatonicisme. Le fait qu'elle était une femme, de plus, dit-on, belle et charismatique, rendait son existence encore plus intolérable aux yeux des chrétiens. Son assassinat marqua d'ailleurs un tournant: après sa mort, de nombreux chercheurs et philosophes quittent Alexandrie pour l'Inde et la Perse, et Alexandrie cesse d'être le grand centre de l'enseignement et de la science du monde antique. Désormais, la science régressera en Occident, et ne retrouvera un niveau comparable à celui de l'Alexandrie antique qu'à l'aube de la révolution industrielle. Les travaux de l'école d'Alexandrie concernant les mathématiques, la physique et l'astronomie seront préservés, enpartie, par les Arabes, les Perses, les Indiens et aussi en Chine. L'Occident, pour sa part, plonge dans l'obscurantisme et ne commencera à en sortir que plus d'un millénaire plus tard.
En reconnaissance de ses mérites en matière de persécution de la communauté scientifique et des Juifs d'Alexandrie, Cyrille sera d'abord canonisé, puis promu à "Docteur de l'Eglise" en 1882. [Référence]
532
L'empereur Justinien fait fermer l'école de philosophie d'Athènes, considérée comme le dernier bastion du paganisme. Désormais, l'obscurantisme et l'ignorance règnent en maîtres dans tout le bassin méditerranéen. Les maîtres de l'école doivent quand à eux s'exiler en Perse.
590
Grégoire I, dit Le Grand, aujourd'hui Saint Grégoire, devient Pape. Il est considéré comme l'inventeur de la croisade. En effet, il envoie à Gennadius, gouverneur d'Afrique pour l'Empire Romain d'Orient, une longue lettre l'incitant à "engager de nombreusesguerres" ayant pour but de convertir de force au christianisme les populations des terre conquises. Saint Grégoire s'occupe aussi activement de la conversion des juifs au christianisme, en leur offrant des avantages financiers, tout en approuvant la politique de conversion forcée pratiquée à l'époque par le roi Wisigoth en Espagne. Ce saint homme est aussi un farouche adversaire des sciences et de la connaissance rationnelle. L'on connaît de lui une lettre à l'évêque de Vienne (France) où il écrit: "Nous avons eu voix d'une information dont je ne peux référer sans honte: il semble que dans ta congrégation l'on enseigne la grammaire". Outre la grammaire, il décourage ou interdit l'enseignement de la culture gréco-romaine en général, y compris les langues, la science, la philosophie et la mythologie.
En raison de son action contre la culture et son encouragement de la guerre sainte, Saint Grégoire Le Grand est considéré comme le fondateur de la doctrine sociale chrétienne qui sera réalisée pendant le moyen-âge en Europe.
VII-XV siècle
Le "Moyen âge Chrétien" . Profitant de la disparition des grandes bibliothèques romaines et de l'absence quasi-totale d'activité d'édition en Europe, l'église obtient de fait un monopole sur l'ensemble de l'écrit et de l'information. Le peuple est laissé volontairement dans l'ignorance, on le décourage de lire la bible au cas où il aurait accès à un exemplaire. Dès le XIIIè siècle, l'inquistion interdira même formellement la possession de livres de l'Ancien Testament. Peu à peu, l'église impose sa grippe sur la société. L'inquisition, le célibat des prêtres, le caractère obligatoire du mariage avant toute relation sexuelle, sont toutes des institutions qui datent de cette époque.
C'est aussi à cette époque que se développe ce qui deviendra une des plus riches traditions chrétiennes: brûler vifs des gens. Environ 1 million de "sorcières" seront brûlées au cours du moyen-âge. Les villes rivalisent pour battre le record du nombre de sorcières brûlées en un an. Un record durable est établi par la ville de Bamberg, siège épiscopal, qui brûle 600 sorcières en un an.
Nombre de membres de la hiérarchie ecclésiastique regrettent encore aujourd'hui cette époque où l'église dominait la vie de la société: les clercs chrétiens regrettent la "spiritualité" de l'époque, son art, qui laissait une large place à la mort - sujet qui a toujours passionné les chrétiens - et à de la musique envoûtante.
804
L'empereur chrétien Charlemagne convertit nombre de Saxons, en leur proposant le choix suivant: se convertir au catholicisme, ou avoir la tête coupée. Plusieurs dizaines de milliers de têtes tombent, avec la bénédiction de l'église: les prêtres présents participent au jeu de l'empereur.
Auteur : moodyman
Date : 27 août04, 21:59
Message : Pas une pour rattraper l'autre...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août04, 22:11
Message : ostervald a écrit :Bonjour,
entre autres:
Hadith de Boukhari 5:716
Les dernières paroles de Mahomet sur son lit de mort furent : "Expulsez les païens (les non-musulmans) de la Péninsule arabique."
Rapporté par Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas,
Aux derniers moments de sa vie, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit: "Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes".
Sahih Bukkari, volume 1, Book 8, Number 427 c'est une mise en garde !
pour que les musulmans ne se mettent pas à adorer sa tombe!
amitié et A+
Auteur : Anonymous
Date : 27 août04, 22:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Ca c'est du rechauffe. Va falloir trouver autre chose
On parle des chretiens et des juifs, pas de musulmans. Et comme preuve
1. Les Musulmans ont fait exactement ca, ejecter les Chretiens et les juifs de la penincule arabe. Ca c'est historique.
2. Les Saoudiens utilisent ca camme excuse pour interdire tous les cultes autre que l'Islam sur le territoire
3. Si tu va a Medine tu verras le tombeau de Mohammed avec sa porte en or et les fideles qui l'embrassent. Autrement dit, ou bien Mohammed avait autre chose en tete ou bien les musulmans ont desobeis.
A Moodyman
Il n'y a pas un seul Chretien qui soit assez stupide pour refuser de reconnaitre ces faits historiques, alors ton long copier/coller est inutile. Tu n'a fait que mettre des choses qu'on apprends a l'ecole, qui ont ete mis en scene au cinema et TV, etc. Probablement pas au Quebec.
Et nous allons encore plus loin: L'Islam n'aurait jamais existe sans la connerie et la dictature hellenistique de l'empereur de Byzance.
Le point c'est le
negativisme des musulmans. Ils sont dans l'incapacite absolue de reconnaitre qu'ils ont eu leur propre ration d'ordures. Alors qu'il y a une une documentation abondante, ils font comme si elle n'existait pas.
Et ce n'est pas fini. cf le Darfour. D'apres Kartoum, le vice-president du Soudan declare a la TV que les jamjaweed n'existent pas et que ce sont les gens du Darfour qui ont commence.
Les Serbes de Bosnie orthodoxes, les croates catholiques, alors qu'ils sont Chretiens et que les victimes etaient musulmanes, on essaye de les capturer et les amener a la Haye pour etre juge. Tu crois qu'on va voire ca a Kartoum?
Auteur : moodyman
Date : 27 août04, 23:01
Message : Je l'espere sincerement, mais pour etre juste il faudrait leur adjoindre les milices de John Garang, ce conflit est une honte.
Auteur : Anonymous
Date : 27 août04, 23:46
Message : moodyman a écrit :Je l'espere sincerement, mais pour etre juste il faudrait leur adjoindre les milices de John Garang, ce conflit est une honte.
Tout a fait d'accord mais pour etre tout a fait honnete commence par faire une Chronologie qui commence avec le coup d'etat de Numeiri en 69, l'influence de Turabi et n'oublie surtout pas d'inclure l'execution de Hussain Taha.
Mon meilleur copain, partenaire de poker, directeur Administratif de Nissan Arabie, est Soudanais. Il va bientot prendre sa retraite a Asmara en Erythree ou il s'est achete une propriete. Il a honte de son propre pays.
Auteur : moodyman
Date : 28 août04, 00:01
Message : Un petit coup sur l'actualite et voila que ca risque de repeter a Goma...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 août04, 00:01
Message : ostervald a écrit :Bonjour,
entre autres:
Hadith de Boukhari 5:716
Les dernières paroles de Mahomet sur son lit de mort furent : "Expulsez les païens (les non-musulmans) de la Péninsule arabique."
[/b]
amitié et A+
et alors...?
l'eternel l'a bien ordonné à Moïse....pour protéger sa demeur!
Deutéronome 7
7.1
Lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu'il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
7.2
lorsque l'Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
7.3
Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
7.4
car ils détournaient de moi tes fils, qui serviraient d'autres dieux, et la colère de l'Éternel s'enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
7.5
Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
Auteur : moodyman
Date : 28 août04, 00:02
Message : Quand a ton ami, je ne le blame pas.
Auteur : Anonymous
Date : 28 août04, 00:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
et alors...?
l'eternel l'a bien ordonné à Moïse....pour protéger sa demeur!
Deutéronome 7
7.1
Lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu'il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
7.2
lorsque l'Éternel, ton Dieu, te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les dévoueras par interdit, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce.
7.3
Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
7.4
car ils détournaient de moi tes fils, qui serviraient d'autres dieux, et la colère de l'Éternel s'enflammerait contre vous: il te détruirait promptement.
7.5
Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
Marie, marie, marie
Combien de fois devra t'on le repeter, Jesus a mis tous ca au rancard. Mes amis experts en Bible pourront t'expliquer beaucoup mieux que moi.
Quand Jesus est mort sur la croix ses derniers mots etaient un message de paix "Pere pardonnez leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 août04, 00:38
Message : desertdweller a écrit :
Marie, marie, marie
Combien de fois devra t'on le repeter, Jesus a mis tous ca au rancard. Mes amis experts en Bible pourront t'expliquer beaucoup mieux que moi.
Quand Jesus est mort sur la croix ses derniers mots etaient un message de paix "Pere pardonnez leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font"
Dans ce cas ne blamez pas Mohamed (saw) qui n'a rien fait de plus que Moïse(as)...
Auteur : sciencebiblique
Date : 28 août04, 01:04
Message : Dans ce cas ne blamez pas Mohamed (saw) qui n'a rien fait de plus que Moïse(as)...
Moise a apporté la loi Jésus est venu accomplit celle ci en apportant la vie éternelle a ceux qui croient ! Mohammed a suprimé la grâce pour retourner à la loi, car satan sait fort bien que nul ne sera justifié comme le dit a Bible par la oeuvres de la loi Ainsi ceux qui suivent la loi, seront punis par la loi, nul ne sera justifié par elle !
Tu es donc perdue ! seul Jésus que te cache Mohammed peut te sauver
Auteur : cocotier
Date : 28 août04, 02:58
Message : desertdweller a écrit :Marie, marie, marie
Combien de fois devra t'on le repeter, Jesus a mis tous ca au rancard. Mes amis experts en Bible pourront t'expliquer beaucoup mieux que moi.
Quand Jesus est mort sur la croix ses derniers mots etaient un message de paix "Pere pardonnez leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font"
Ces mots sortait de la bouche du
sosie de Jésus. Quand on a une blessure grave, notre cerveau secrète de la drogue
pour alléger la souffrance. Cela provoque un sensation de
béatitude. D'où la gentille parole du Sosie. Les gens qui viennent d'être opéré, trouvent souvent les infermières jolies et gentilles, et ont envie de leur dire "
je vous aime", "vous êtes belle", ... Avec la sosie de Jésus c'est pareille.
Auteur : Anonymous
Date : 28 août04, 21:45
Message : cocotier a écrit :
Ces mots sortait de la bouche du sosie de Jésus. Quand on a une blessure grave, notre cerveau secrète de la drogue pour alléger la souffrance. Cela provoque un sensation de béatitude. D'où la gentille parole du Sosie. Les gens qui viennent d'être opéré, trouvent souvent les infermières jolies et gentilles, et ont envie de leur dire "je vous aime", "vous êtes belle", ... Avec la sosie de Jésus c'est pareille.
Une chose que j'admire chez toi c'est le talent que tu as pour affirmer des choses ou tu ne connais rien. A t'entendre on croirait que tu es un specialiste en soins paliatifs ou en reanimation.
Qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour camoufler les erreurs de son prophete cheri, hein?
Il reste qu'il a bien maudit les chretiens et les juifs sur son lit de mort et c'est bien connu par tous les psy, quand on sait qu'on va mourrir on dit toujours la verite. Mohammed a resume toute son ideologie avec une malediction.
Quelqu'un qui meurt avec la haine au coeur a vraimant un tres gros probleme
Auteur : IIuowolus
Date : 28 août04, 22:37
Message : "Pere pardonnez leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font"
Pourtant ça c'est facile à comprendre..
sans jésus, l'amour, n'aurais jamais pris le dessus aux travers l'histoire et la barbarie régnerais encore en maître.
Ainsi en étant tous responsable de sa mort nous avons tous une dette insconscient envers lui.
c'est pour ça que nous acceptons plus facilement de souffrir par amour.
Bref jésus nous as donner des points communs et des valeurs spirituelles.
Nous espérons tous laisser une trace de notre oeuvre pour nos descendances et peux-être dans l'histoire, pour ça jésus et le meilleurs
il vit la dans nos coeur et nos esprits de sa mort en pensée dans nos pensée.
Auteur : Anonymous
Date : 28 août04, 22:56
Message : IInowolus a écrit :"Pere pardonnez leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font"
Pourtant ça c'est facile à comprendre..
sans jésus, l'amour, n'aurais jamais pris le dessus aux travers l'histoire et la barbarie régnerais encore en maître.
Ainsi en étant tous responsable de sa mort nous avons tous une dette insconscient envers lui.
c'est pour ça que nous acceptons plus facilement de souffrir par amour.
Bref jésus nous as donner des points communs et des valeurs spirituelles.
Nous espérons tous laisser une trace de notre oeuvre pour nos descendances et peux-être dans l'histoire, pour ça jésus et le meilleurs
il vit la dans nos coeur et nos esprits de sa mort en pensée dans nos pensée.
Iilnowolus, t'as pas compris que pour un Muslim, ce message et les conditions de sa delivrance, a lui tout seul detruit toute leur ideologie et renvoie Mohammed aux oubliettes de l'histoire.
Une seule phrase contre tout un livre.
Une seule phrase qui fait trembler un milliard d'etres humains, alors qu'elle devrait leur donner de l'espoir
Une seule phrase opposee a la haine.
Les musulmans vont tout faire pour la faire disparaitre parce qu'ils en ont peur
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août04, 00:56
Message : desertdweller a écrit :
Iilnowolus, t'as pas compris que pour un Muslim, ce message et les conditions de sa delivrance, a lui tout seul detruit toute leur ideologie et renvoie Mohammed aux oubliettes de l'histoire.
Une seule phrase contre tout un livre.
Une seule phrase qui fait trembler un milliard d'etres humains, alors qu'elle devrait leur donner de l'espoir
Une seule phrase opposee a la haine.
Les musulmans vont tout faire pour la faire disparaitre parce qu'ils en ont peur
On trouve cette phrase que dans l'évangile de Luc et nule part ailleurs, étrange!
17.6
J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
17.7
Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
17.8
C'est pour EUX que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
17.10
et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.
17.11
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
17.12
Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon LE FILS de PERDITION, afin que l'Écriture fût accomplie.
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
17.26
Auteur : Anonymous
Date : 29 août04, 18:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :On trouve cette phrase que dans l'évangile de Luc et nule part ailleurs, étrange!
17.6
J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
17.7
Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
17.8
C'est pour EUX que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
17.10
et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.
17.11
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
17.12
Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon LE FILS de PERDITION, afin que l'Écriture fût accomplie.
Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
17.26
C'est pas important l'endroit ou se trouve cette phrase. Ce qui important c'est qu'elle est dans la Bible et qu'elle represente la parole d'un mourant et qu'elle n'est pas en contradiction avec le message de Jesus.
Cette phrase vous fait tellement peur que vous feriez tout pour demontrer qu'elle n'a jamais existe, jamais ete dite, parce que cette phrase a elle toute seule demoli l'ensemble du coran.
L'evangile de Jean que tu cite, tu n'en sort que deux mots, mais tu evite soigneusement de citer l'ensemble du discours qui commence au chapitre precedent. Au Chapitre 19 de ce meme evangile se trouve la crucifiction.
Alors il faudrait savoir. Vous citez un texte dont vous contestez la validite pour supporter votre agenda, par contre si nous citons ce meme texte vous hurlez a l'imposture.
Comment appele t'on ca sinon de la mausvaise foi.
Auteur : IIuowolus
Date : 29 août04, 21:02
Message : On trouve cette phrase que dans l'évangile de Luc et nule part ailleurs, étrange!
En fait je crois que tu n'as pas compris que tout la nature s'organise autour du même principe que je parle du fils de jésus ou de l'homme
à un certain niveaux je parle de la même choses dans 3 états différents.
Exemple: les atomes de carbones se retrouve à l'état naturel sous des formes trés différentes.
on peux les trouvé sous forme de bois, de charbon ou de diamant, mais les trois sont du carbon.
De même que nous recherchons tous la vérité alors pour toi la vérité sort des tes propos et pour certaine personne elle peuvent sortir de la bouche de tout le monde.
En définitive ce qui nous importe c'est la vérité pas celui qui la dit ou la détiens.
Pour terminer je rapellerais que les grec définnisait l'esprit en 12 partie et que chacun d'elle correponds à un mentalité, metaphisquement ses 12 mentalité existe à cause des 12 signes zodiacles et des 12 constellations.
Aussi ce que tu peux comprendre dans luc tu ne verras pas dans matthieu et ce qui est explique 12 fois tu devrais le comprendras aux moins 12 fois différements.
Code : Tout sélectionner
Pour info:
12 X 12 = 144 la mesure du temple.
12 mentalité que tu peux dévelloper dans les 7 dimension de l'esprit
ce qui fait 84 viellards = le trone (12) + l'étoile flamboyante.(72)
72 que l'on apprends dans le 5 intuition, en rapport avec les 5 régne et les 5 dimensions (l'ether"astral", le ciel, la terre, l'eau, le feu)
Ce qui fait 360 + les 5 jours qui marque les dimensions.
On tombe sur 365 jours.
365 jours moins les 14 invisible du monde de l'esprit ( 2 "dualité" X 3 "trinité" + 4 "pilier"), il reste 351 qui est la sommes totale des lettres de A-Z.
Auteur : Anonymous
Date : 29 août04, 23:27
Message : IInowolus a écrit :
En fait je crois que tu n'as pas compris que tout la nature s'organise autour du même principe que je parle du fils de jésus ou de l'homme
à un certain niveaux je parle de la même choses dans 3 états différents.
Exemple: les atomes de carbones se retrouve à l'état naturel sous des formes trés différentes.
on peux les trouvé sous forme de bois, de charbon ou de diamant, mais les trois sont du carbon.
De même que nous recherchons tous la vérité alors pour toi la vérité sort des tes propos et pour certaine personne elle peuvent sortir de la bouche de tout le monde.
En définitive ce qui nous importe c'est la vérité pas celui qui la dit ou la détiens.
Pour terminer je rapellerais que les grec définnisait l'esprit en 12 partie et que chacun d'elle correponds à un mentalité, metaphisquement ses 12 mentalité existe à cause des 12 signes zodiacles et des 12 constellations.
Aussi ce que tu peux comprendre dans luc tu ne verras pas dans matthieu et ce qui est explique 12 fois tu devrais le comprendras aux moins 12 fois différements.
Code : Tout sélectionner
Pour info:
12 X 12 = 144 la mesure du temple.
12 mentalité que tu peux dévelloper dans les 7 dimension de l'esprit
ce qui fait 84 viellards = le trone (12) + l'étoile flamboyante.(72)
72 que l'on apprends dans le 5 intuition, en rapport avec les 5 régne et les 5 dimensions (l'ether"astral", le ciel, la terre, l'eau, le feu)
Ce qui fait 360 + les 5 jours qui marque les dimensions.
On tombe sur 365 jours.
365 jours moins les 14 invisible du monde de l'esprit ( 2 "dualité" X 3 "trinité" + 4 "pilier"), il reste 351 qui est la sommes totale des lettres de A-Z.
Je ne vais meme pas essayer de te contredire.
Auteur : Bas
Date : 29 août04, 23:35
Message : inolwous, t es peut etre instruit ds le domaine de la Bible, mais par contre dans le domaine des materiaux, eh bien ca se voit que t es pas chimiste
, ton histoire de carbone ca merite un renvoi de la fac!
Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:05
Message : Bas a écrit :inolwous, t es peut etre instruit ds le domaine de la Bible, mais par contre dans le domaine des materiaux, eh bien ca se voit que t es pas chimiste
, ton histoire de carbone ca merite un renvoi de la fac!
Prouve, cesse d'affirmer.
Ca c'est le grand probleme des muslims sur ce forum : blah, blah, blah mais pas de viande.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 août04, 00:17
Message : [/quote]
C'est pas important l'endroit ou se trouve cette phrase. Ce qui important c'est qu'elle est dans la Bible et qu'elle represente la parole d'un mourant et qu'elle n'est pas en contradiction avec le message de Jesus.
Cette phrase vous fait tellement peur que vous feriez tout pour demontrer qu'elle n'a jamais existe, jamais ete dite, parce que cette phrase a elle toute seule demoli l'ensemble du coran.
L'evangile de Jean que tu cite, tu n'en sort que deux mots, mais tu evite soigneusement de citer l'ensemble du discours qui commence au chapitre precedent. Au Chapitre 19 de ce meme evangile se trouve la crucifiction.
Alors il faudrait savoir. Vous citez un texte dont vous contestez la validite pour supporter votre agenda, par contre si nous citons ce meme texte vous hurlez a l'imposture.
Comment appele t'on ca sinon de la mausvaise foi.[/quote]
Pourtant si cette prière est vrai, pourquoi dit-il qu'il ne priera pas pour le monde(les autres)
C'est pour EUX que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -
17.10
Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:19
Message : desertdweller a écrit :
Une chose que j'admire chez toi c'est le talent que tu as pour affirmer des choses ou tu ne connais rien. A t'entendre on croirait que tu es un specialiste en soins paliatifs ou en reanimation.
Qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour camoufler les erreurs de son prophete cheri, hein?
Il reste qu'il a bien maudit les chretiens et les juifs sur son lit de mort et c'est bien connu par tous les psy, quand on sait qu'on va mourrir on dit toujours la verite. Mohammed a resume toute son ideologie avec une malediction.
Quelqu'un qui meurt avec la haine au coeur a vraimant un tres gros probleme
Pardon monsieur comment trouvez vs un dieu que des hommes comme nous l ont mis sur la croix et l ont tué???Mais c bizarre un dieu qui meurt!!!
D ailleurs nous dans le coran nous avons que Jésus est juste un prophète qui n'est pas mort mais que ALLAH-son créateur-le garde chez lui relevé il y a 2004ans d'ici!
Et puis les chretiens et les juifs ont toujours eu tort envers MOHAMMAD sws
mais quand même citez moi ce qu il a dit sur son lit de mort svp?!!
Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:35
Message : desertdweller a écrit :
Prouve, cesse d'affirmer.
Ca c'est le grand probleme des muslims sur ce forum : blah, blah, blah mais pas de viande.
Moi je trouve que les chrétiens n ont rien de base et ils parlent seulement pour parler!!!
justement il ne savent rien sur Mouhammad sws ni sur l Islam!!!!
ca me fait vraiment rire!!
Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:46
Message : perso, je ne suis pas chrétien mais tu serais bien étonnée de connaitre le savoir de certains non musulmans sur le coran et les hadith -
Ne ris donc pas betement, sans savoir !!
Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 01:06
Message : Félicitation Nicou!
Non seulement les chrétiens mais tous les incroyants en ALLAH!
Amitié
Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 19:46
Message : Moi ca me fait franchement marrer, ce genre d'affirmation gratuites.
Vous apprendrez, mes cheries, que les non musulmans en savent un serieux bout sur l'Islam, Mohammed et le coran.
Votre erreur c'est de croire que pour connaitre et comprendre l'Islam il faut etre croyant.
Autrement dit, un egyptologue doit croire a Ra, Horus et compagnie pour connaitre et comprendre a fond la civilisation d'ancienne Egypte.
Les egytptologues lisent les hieroglyphes aussi bien que du Francais, alors l'Arabe.
Vous ne vous rendez compte de l'enormite de ce que vous dites.
Si tu savais ce que nous savons, tu rirais jaune.
Auteur : Anonymous
Date : 31 août04, 09:39
Message : desertdweller a écrit :Moi ca me fait franchement marrer, ce genre d'affirmation gratuites.
Vous apprendrez, mes cheries, que les non musulmans en savent un serieux bout sur l'Islam, Mohammed et le coran.
Votre erreur c'est de croire que pour connaitre et comprendre l'Islam il faut etre croyant.
Autrement dit, un egyptologue doit croire a Ra, Horus et compagnie pour connaitre et comprendre a fond la civilisation d'ancienne Egypte.
Les egytptologues lisent les hieroglyphes aussi bien que du Francais, alors l'Arabe.
Vous ne vous rendez compte de l'enormite de ce que vous dites.
Si tu savais ce que nous savons, tu rirais jaune.
Je croi que nous comprenons l islam bien par contre vous vous le comprenez selon ce qui vous convient
je me trompe vous etes les meilleurs(ironie bien sur et vous me faites rire)
Auteur : IIuowolus
Date : 01 sept.04, 00:11
Message : Bas a écrit :inolwous, t es peut etre instruit ds le domaine de la Bible, mais par contre dans le domaine des materiaux, eh bien ca se voit que t es pas chimiste
, ton histoire de carbone ca merite un renvoi de la fac!
Bâh je me serrais fait renvoyé parce que j'aurais expliquez que les Egyptien connaissait la galvanoplastie et l'électricité et les ampoule bien avant nous, j'aurais rapellez que le chinois avais découvezun alliage que l'on as redécouvert qu'en 1912, et fucanelli
et allez voire les savant allemand et americain pour les convaincre de
ne pas construire la bombe nuclaire parce qu'on l'avais déjà tester souvent dans l'histoires de l'humanité.
T'aurais préférez que je fasse un rapport bien peu meditatifs
entre l'uranium, le plombs et l'or....
je disait qu'on est tous fait de carbone, c'est les caratéristique du régne végétale animal et humaine au sommet du régne minérale.
Mais de tout façon tu as vu marquez oxygéne des milliers de fois et tu n'as toujours pas compris que c'est dit dans le mot....
Des le départ, Dieu défini la chimie, je suis entre les deux eaux.
le feu et l'eau, il explique que l'eau coule en bas et le feu coule en eau
c'est eux la véritable dualité bien mal que vous imaginé.
Et il crée le ciel et la terre, l'espace entre les chose.
il explique aussi la physique astronomique,
Tout était tohu-bohu (gazeux)
Puis dieu viends (le soleil)
il crée des atmosphéres et des terres.
Sept on vu le jour.
ensuite il explique la théorie de l'évolution
puis il dit qu'il a fait l'humus à partir de argile,
Pour rappeller que le roc deviends poussierres
et que tout est contenu dans l'adn.
(un pillier ne peux pas vivre sans les trois autres.)
donc théoriquement 4 forme d'adn qui organis le cosmos.
(l'adn, les super-corde, le moi, Holographie)
puis pour expliqué la femme il dit qu'il a pris un coté.
la il reparle des quatre pilier et dit que la femme faites
d'un receptivité accrue.
en faites les 4 piliers symbolise la connaissance.
alors oui on peux toujours découvrir les milliards de variante d'ont on peux utiliser la connaissance.
Mais la connaissance à bien un fin puisse que les technologie se rassemble et deviennent complémentaire l'une à l'autre pour faire avancée le progrés.
Chématiquement de notre base carrée le graphique de la connaissance
va s'éléve n'ont pas à la verticale mais en oblique et ce graphique donne
une pyramide, qui symbolise la pomme évoluée.
Ainsi les 4 Pilier crée l'esprit qui permets et régit le régne humain.
Ainsi la science ne contredit pas la science, ni la religion.
On as juste perdu ses savoir comme nous sommes incapable de refaire
les couleurs des vitraux des alchimiste...
Comme un médecin est incapable de voir qu'il n'as pas soigner le mal mais la cause.
comme tout la communauté scientifique sait transformer le plombs en or et ne le fait pas à cause du prix. Mains d'oeuvre et matériaux abondant et peux honneureux à l'époque ou la chimie commencais à naitre ou comme elle était un science reconnu à l'époque de flamel.
Donc on ne peux pas dirent "c'est pas vraie" sans savoir tout les tendant et aboutissant et plus on en sait plus il est difficile de trancher avec certitudes sur les exeptions de l'histoire ou de la sciences.
mais certain personne pense que depuis l'alchimie et les Machina
Plein d'homme se sont acharner à reproduire ses expériences.
Alors il vraie quil n'y pas de preuve il qu'il n'y en auras jamais
mais on peux pas écarter l'hypothése que des magicien sorcier et savant
aient dévelloper des projets de fision de l'atome ou de culture de bascille de la peste entrainant avec eux la chutes de tout leurs civilisations.
Cependant on ne peuxpas en écarter l'hypothése et les civilisation les plus grands qui on pu survivre à un tel cataclysme on toujours une histoire ou une legends du genre dans leur mythe.
Voilà ce que je pense de la chimie alors aprés acheter cette semaine le tao de la physique et découvert que ça cachais l'histoire de la physique quantique ainsi tu arriveras difficilement à m'enlever de la tête que nous sommes fait de même bois maintenant on peux dirent de carbone,
mais ça enléve la séve est l'idée que nous avons le même sang...
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.04, 19:20
Message : Nicole a écrit :
Je croi que nous comprenons l islam bien par contre vous vous le comprenez selon ce qui vous convient
je me trompe vous etes les meilleurs(ironie bien sur et vous me faites rire)
Une grande difference c'est que quand un savant non musulman aborde l'Islam, il ne prononce ni le shahada, ni Bismillah. Autrement dit il aborde l'Islam en faisant abstraction de tout dogmes. Pour lui le coran n'est pas l'oeuvre de Dieu et tous les haddiths ne sont pas necessairement sahih.
L'erudit non musulman lit le coran comme une oeuvre litteraire et non comme une revelation et ca lui permet de voire des choses qu'un musulman ne vera jamais, parce que ses dogmes lui mettent des oeuilleres.
Jusqu'a ce jour, une lecture litteraire du coran est vue comme un blaspheme (regarde ce qui est arrive a Naser Abu Zaid, Mahmoud Taha et d'autre qui ont essaye). L'exhegese du coran est permise seulement a l'interieur du coran et de la sounna, parce que l'exeghese en dehors du coran ou la sounna est vue comme "questionner la pensee de Dieu", un autre sacrilege punissable de mort.
Les erudits non musulmans n'ont pas peur d'etre traite d'apostats, sacrilege et blasphemateurs. De plus ils vivent dans des pays ou la liberte de parole et de pensee est protegee par la loi.
Alors, je peux annoncer sans etre dans l'erreur que les savants et erudits non musulmans connaissent le coran et la sounna beaucoup mieux que les musulmans.
Et continue a rire
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