Contenu du Sujet 25410

Auteur : samuell
Date : 11 oct.12, 04:40
Message : L’Apocalypse ou Apocalypse de Jean ou encore Livre de la révélation,
également appelé Révélation de Jésus-Christ (en grec ancien : Αποκάλυψις Ιησού Χριστού, apokálupsis Iēsou Christoũ) suivant les premiers mots du texte, est le dernier livre du Nouveau Testament canonique.
L'œuvre est composée vers la fin du ier siècle par un auteur judéo-chrétien qui se nomme Jean et réside à Patmos au moment de l’écriture du texte, et que la tradition a identifié parfois à l'apôtre Jean fils de Zébédée ou à Jean le Presbytre. Une autre tradition, contestée dès son apparition au IIe siècle, estime que le même auteur aurait écrit l'évangile selon Jean.
L'analyse exégétique contemporaine s'oppose à la tradition car rien ne permet d'identifier Jean de Patmos à l'apôtre ; avant tout, l'auteur ne revendique jamais ce titre et exprime que pour lui le groupe des apôtres appartient au passé. De la même manière, il n'utilise pas davantage le titre d'« Ancien » (Presbytre).

conclusion : la sagesse doit l"emporter : "dans le doute abstiens-toi " .

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 04:45
Message : la traduction du MN nouveau rend juste le texte en traduisant révélation au lieu d'apocalypse .
ceci dit pourquoi tu dit que ce n'est pas Jean qui a écrit se livre. et que maintenant tu fais ce volte face.
et pourquoi tu te lances dans cette dérive?

Auteur : Anonymous
Date : 11 oct.12, 04:58
Message :

samuell a écrit :L’Apocalypse ou Apocalypse de Jean ou encore Livre de la révélation,
également appelé Révélation de Jésus-Christ (en grec ancien : Αποκάλυψις Ιησού Χριστού, apokálupsis Iēsou Christoũ) suivant les premiers mots du texte, est le dernier livre du Nouveau Testament canonique.
L'œuvre est composée vers la fin du ier siècle par un auteur judéo-chrétien qui se nomme Jean et réside à Patmos au moment de l’écriture du texte, et que la tradition a identifié parfois à l'apôtre Jean fils de Zébédée ou à Jean le Presbytre. Une autre tradition, contestée dès son apparition au IIe siècle, estime que le même auteur aurait écrit l'évangile selon Jean.
L'analyse exégétique contemporaine s'oppose à la tradition car rien ne permet d'identifier Jean de Patmos à l'apôtre ; avant tout, l'auteur ne revendique jamais ce titre et exprime que pour lui le groupe des apôtres appartient au passé. De la même manière, il n'utilise pas davantage le titre d'« Ancien » (Presbytre).

Si wikipédia le dit........

samuell a écrit :conclusion : la sagesse doit l"emporter : "dans le doute abstiens-toi " .

Quel que soit le rédacteur, le livre de l'Apocalypse ou Révélation a toujours été considéré comme étant un écrit inspiré et comme faisant partie des saintes écritures.

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 05:13
Message :

né de nouveau a écrit : Faux, l'auteur de l'Apocalypse est connu, c'est Dieu qui l'a donné à Jésus qui lui même l'a transmise à un rédacteur humain : Jean.

Auteur : medico
Date : 11 oct.12, 05:15
Message : Le sujet sur les fils de Dieu à été Divisé car il y avait dérive.

Auteur : samuell
Date : 12 oct.12, 19:38
Message :

ceci dit pourquoi tu dit que ce n'est pas Jean qui a écrit se livre. et que maintenant tu fais ce volte face.
et pourquoi tu te lances dans cette dérive?

il n'est point de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

Auteur : medico
Date : 13 oct.12, 01:46
Message :

samuell a écrit : il n'est point de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

qui est l'auteur de cette phrase.

L'auteur de l'Apocalypse est inconnu.

Auteur : samuell
Date : 13 oct.12, 04:28
Message : Nous ne savons pas exactement qui est l’auteur du quatrième évangile.
Tout ce que nous savons, c’est qu’il se nomme lui-même le disciple Bien-Aimé et que ce disciple est le fondateur de la communauté johannique.
... Alors, la question demeure : qui est donc l’auteur de l’Apocalypse?
Contrairement au quatrième évangile, ce livre est l’auteur d’un seul homme qui a vécu à la fin du règne de Domitien (90-95 ap. J.C.) et qui a connu, avec ses frères, la persécution. Il écrit : Moi Jean, votre frère, coparticipant dans l’épreuve et le royaume et la constance en Jésus . Il s’appelle donc Jean et définit son rôle non pas en terme d’autorité, mais en terme de solidarité avec ceux qui souffrent dans sa communauté

YOLANDE GIRARD Bibliste Montréal

Auteur : medico
Date : 13 oct.12, 04:32
Message : et qui et le disciple bien aimé?

Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.12, 08:29
Message : @Samuell,
Est-ce que celui qui a rédigé l'Apocalypse en revendique la paternité ?
Non, il dit que c'est une vision, une révélation reçue.
Pour nous ce Jean est l'apôtre mais que ce soit lui ou un autre, l'important n'est pas le rédacteur mais l'auteur, l'inspirateur.
Pierre

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 00:56
Message : une affirmation gratuite .

Auteur : Anonymous
Date : 14 oct.12, 01:49
Message : Tout à fait d'accord Samuell mais le fait de croire que la Bible est la parole de Dieu inspirée est la base du christianisme. Pour un chrétien quel qu'il soit, il s'agit d'un message délivré par Dieu.

Auteur : medico
Date : 14 oct.12, 08:13
Message : bible Scotfield introduction du livre.

L’APOCALYPSE.

Auteur : Jean.

Thème : l’aboutissement de toutes choses.

Date de rédaction: environ 95.

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 19:24
Message :

bible Scotfield introduction du livre.

oui et alors ?

cela n'en fait pas une certitude ,

une vérité absolue sur un tel sujet implique un 100 % ,
l'apocalypse est primordiale pour la WT car basée sur le sentiment de la peur .

Auteur : medico
Date : 14 oct.12, 22:52
Message :

samuell a écrit : oui et alors ?

cela n'en fait pas une certitude ,

une vérité absolue sur un tel sujet implique un 100 % ,
l'apocalypse est primordiale pour la WT car basée sur le sentiment de la peur .

si tu n'avais moins d'a prioris ça serait bien .
l'apocalyspesn'est pas plus primordiale qu'un autre livre de la bible.il fait partie de la bible.
je te signal que c'est toi qui a affirmé que ce livre n'est pas de Jean.
assume ton erreur .
un peu d'humilité ne fait de mal a personne.car tout le monde peut se tromper.

Auteur : samuell
Date : 14 oct.12, 22:59
Message :

que ce livre n'est pas de Jean

personne ne peut dire qui est l'auteur donc ce livre n'est pas de jean ou autre prénom .

quant à l'apocalypse , la WT en fait son cheval de bataille en le citant à qui mieux mieux ,
les Religions n'en font pas état comme la WT !

Auteur : medico
Date : 15 oct.12, 00:39
Message : les évangiles sont plus cités dans nos écrits que le livre de l'apocalypse.
décidément tu ne sais vraiment pas quoi dire.

Auteur : samuell
Date : 15 oct.12, 02:38
Message :

es évangiles sont plus cités dans nos écrits que le livre de l'apocalypse.
décidément tu ne sais vraiment pas quoi dire.

oh si , ça fait 130 ans que l'armaguidon est annoncé par la WT
l'auteur avec l'aide de la WT ce seraient ils trompés ?

Auteur : medico
Date : 15 oct.12, 04:42
Message : la bible Osty dans l'introduction de l'apocalypse dit ceci.

Du premier mot de l'ouvrage ,lequel signifie dévoilement ,manifestation,révélation.On y retrouve ses buts ,procédés et méthodes .JEAN se propose en effet de dévoiler les secrets de l'avenir ,qui sont pour lui ceux de la fin des temps.

moralité Jean et l'auteur de ce livre.
autre source.bible des peuples

en écrivant cette'Apocalypse de Jésus Christ', Jean exprimait ce que le Seigneur lui enseignait.

Auteur : samuell
Date : 15 oct.12, 10:51
Message : moralité de rien du tout ! Pure affirmation gratuite .

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.12, 18:44
Message :

samuell a écrit : l'apocalypse est primordiale pour la WT car basée sur le sentiment de la peur .

Bonjour Samuell,
Le livre de l'Apocalypse est la conclusion de la Bible, le dénouement d'un drame qui se noue dans les premiers chapitres de la Genèse.
Le message de l'Apocalypse n'est pas un message de peur mais au contraire un formidable message d'espoir qui rejoint toutes les prophéties précédentes.

Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.12, 18:53
Message :

samuell a écrit : quant à l'apocalypse , la WT en fait son cheval de bataille en le citant à qui mieux mieux ,

Voyons donc les chiffres :
Depuis 1970, nombre de mentions de chaque livre dans la Tour de Garde :
Révélation (Apocalypse) : 1 417 fois
Jérémie: 2 168 fois
Et si on parle de citations :
Paul 19 894
Jean 4 780
Evènements
Harmaguédon : 428
Paradis 3 182
Paix 8 807

Bonne journée,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 15 oct.12, 19:02
Message : ce n'est pas une énumération qui donne de la force à un message mais l'emploi des mots
dans la liste un seul mot que tu cites aurait dû apparaître : Paix ,
et non apocalypse/armaguedon 1845 .

mais le discours tj est celui de la peur ,de la culpabilisation , le mot paix ne devient alors qu'accessoire .

tiens tu as oublié l'idole tj le satan .

Auteur : medico
Date : 15 oct.12, 21:50
Message :

samuell a écrit :ce n'est pas une énumération qui donne de la force à un message mais l'emploi des mots
dans la liste un seul mot que tu cites aurait dû apparaître : Paix ,
et non apocalypse/armaguedon 1845 .

mais le discours tj est celui de la peur ,de la culpabilisation , le mot paix ne devient alors qu'accessoire .

tiens tu as oublié l'idole tj le satan .

c'est pour te monter que 'apocalypse n'est pas notre cheval de bataille comme tu l'as affirmer.
tout comme tuas affirmer que Jean n'en est pas 'auteur.
tu affirmes beaucoup mais ça se retourne contre toi .

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.12, 01:37
Message :

samuell a écrit :ce n'est pas une énumération qui donne de la force à un message mais l'emploi des mots
dans la liste un seul mot que tu cites aurait dû apparaître : Paix ,
et non apocalypse/armaguedon 1845 .

mais le discours tj est celui de la peur ,de la culpabilisation , le mot paix ne devient alors qu'accessoire .

tiens tu as oublié l'idole tj le satan .

Mon cher Samuell, ce n'est pas le mot "apocalypse" mais "révélation" que j'ai recherché et ce mot désigne le livre de la Bible et non "apocalypse" au sens d'énorme catastrophe meurtrière comme il est employé couramment aujourd'hui. C'est donc un non sens d'ajouter Apocalypse et Harmaguédon.
Je n'ai fait que démontrer par des chiffres la fausseté de tes affirmations.
Mais puisque tu demandes pour Satan, voici les chiffres
Satan : 7 266
Jéhovah : 104 671
Jésus : 58 255
Tu vois qu'on parle plus de paix que de Satan

Tu aurais pu demander un autre mot avec paix : amour : 16 533
Bonne continuation,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.12, 01:38
Message : J'oubliais, Apocalypse : 227 fois

Auteur : samuell
Date : 16 oct.12, 01:54
Message :

Tu vois qu'on parle plus de paix que de Satan
Apocalypse : 227 fois
Satan : 7 266

une liste par rapport à vos écrits , sans causer du verbal et de son intonation ...sans oublier les images subjectives des revues ...
bien curieux ce genre de stats' !

les vrais chiffres devraient être :

apocalypse : 0
satan : 0

C'est donc un non sens d'ajouter Apocalypse et Harmaguédon

pas du tout , ces 2 mots sont une emprise psychologique rapport à la peur , à la culpabilisation savamment distillée par la WT .

Auteur : samuell
Date : 16 oct.12, 01:55
Message :

que Jean n'en est pas 'auteur

nulle part il est certifié le nom de l'auteur de l'apocalypse .

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 02:02
Message :

samuell a écrit : nulle part il est certifié le nom de l'auteur de l'apocalypse .

la majorité le dit pourtant.
tu veux d'autres preuves ?
c'est comme pour Matthieu il n'est pas non plus dit que se soit lui l'auteur .pourtant personne ne remet sa en cause.

Auteur : janot2012
Date : 16 oct.12, 03:32
Message : Nous ne saurons jamais probablement si physiquement, l'auteur de l'apocalipse est la même personne que l'apotre-evangeliste Jean.
par contre, nous constatons une continuité de l'enseignement de l'evangile, epitres et apocalipse attribués à Jean, peut être s'agit-il de ce qu'on appelle l'"ecole johannique" simplement où on retrouve un melange de gnosticisme, platonisme(Philon) tout en restant en droite ligne et coherence avec les ecrits judaiques et en decalage avec les evangiles synoptiques.
Les épitres de Paul sont aussi assez proches.

Ainsi l'identification JC-Dieu est présente dès le chapitre 1 comme dans l'evangile de Jean, JC etant présenté comme le Tout-Puissant, l'alpha et omega Createur, adoré à l'identique de "Celui qui est sur le Trone".
Donc identification .... et révélation séparée et adaptée (comme dans Col 1) qui occupe les doctrines abétissante des TJ qui y voient des "personnes" et raisonnent sur Dieu comme s'il s'agissait de leur voisin ou collègue de travail.

Toute la subtilité de Jean qui nous exprime ce paradoxe apparent par des images. Paradoxe base de la foi chretienne. Les Tj s'agitent à tenter de tordre la Bible, se raconter d'autres histoires de petits dieux ou archanges, pour faire disparaître ce magnifique enseignement.

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 04:03
Message : la bible du Semeur dans son commentaire dit entre autre

Au moment ou il écrit son oeuvre ,Jean est sur l'île de Patmos.

donc il n'est pas question d'un auteur inconnu mais bien de Jean.
le sujet est bien qui est 'auteur de l'apocalypse ?
et pas le contenue de 'apocalypse.

Auteur : janot2012
Date : 16 oct.12, 04:17
Message : Medico, l'editeur de la Bible du Semeur dit ce qu'il veut, ce n'est qu'un commentaire parmi d'autres.
Je sais que le fonctionnement TJ consiste à glaner des commentaires qui les arrangent et de se lancer dans des concours de commentaires bibliques plutôt que le texte lui-même. Mais ca ne fait pas une vérité.

Pour se faire une idée de l'unicité de l'auteur entre evangiles et apocalipse(en quoi c'est important, au fait ?) on peut regarder la coherence, la continuité du contenu. Ce qui est le cas pour Jean et ne serait pas pour Luc ou Pierre.

On peut donc affirmer que c'est dans la même ecole. La même personne ? peut-être. En tous cas l'auteur ne s'interesse pas à le mettre en evidence. Perso, ca en me derange pas plus l'un que l'autre. C'est donc une de ces marottes sans grand intérêt sur lesquels les TJ depensent une energie puérile.

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 04:27
Message : un commentaire a pour but dans le cas qui nous intéresse de dire qui est l'auteur de l'apocalypse et ici dit que c'est Jean.
maintenant à toi de prouver le contraire.car c'est bien a le sujet( qui est l'auteur de l'apocalypse?)

Auteur : samuell
Date : 16 oct.12, 06:02
Message : l'apocalypse n'a pas d'auteur connu donc cela signifie inconnu , les biblistes ne nomment aucun nom , ce n'est pas parce que c'est écrit un jean que c'est vrai s'accordent les biblistes reconnus .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 oct.12, 08:14
Message :

samuell a écrit : ... Alors, la question demeure : qui est donc l’auteur de l’Apocalypse?

L'apôtre Jean qui accompagna Jésus sur la montagne de la transfiguration. Celui qui est l'auteur de l'Evangile du même nom.

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 10:39
Message :

samuell a écrit :l'apocalypse n'a pas d'auteur connu donc cela signifie inconnu , les biblistes ne nomment aucun nom , ce n'est pas parce que c'est écrit un jean que c'est vrai s'accordent les biblistes reconnus .

Mais bien sur c'est un monsieur qui s'appelait Jean et qui ne savais pas quoi faire et pour passer le temps il a écrit un livre.

Auteur : samuell
Date : 16 oct.12, 19:54
Message : OUI,
certes pour quelqu'un qui vit d'affirmations sans preuves ,
cela est difficile d'accepter , mais c'est ainsi .
il peut s'appeler jean peut être mais quel nom ?

Auteur : medico
Date : 16 oct.12, 21:20
Message : bible catholique Aiolli.

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.12, 00:23
Message :

samuell a écrit : les vrais chiffres devraient être :

apocalypse : 0
satan : 0

Ne pas parler de Satan, ce serait nier son existence. C'est un peu comme si tu décidais de parler de la deuxième guerre mondiale sans parler d'Hitler.

samuell a écrit : pas du tout , ces 2 mots sont une emprise psychologique rapport à la peur , à la culpabilisation savamment distillée par la WT .

Pour toi Samuell le mot "Apocalypse" est un mot qui apporte la peur, pour moi c'est un mot qui évoque une merveilleuse espérance.

Auteur : medico
Date : 17 oct.12, 00:28
Message : l'apocalypse et pour beaucoup synonyme de peur alors alors que c'est une révélation des chose a venir.
et Jean n'a pas eu peur de cette révélation au contraire il termine comme comme cela.
20 ¶ Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !

Auteur : Anonymous
Date : 17 oct.12, 00:34
Message :

janot2012 a écrit : On peut donc affirmer que c'est dans la même ecole. La même personne ? peut-être. En tous cas l'auteur ne s'interesse pas à le mettre en evidence. Perso, ca en me derange pas plus l'un que l'autre. C'est donc une de ces marottes sans grand intérêt sur lesquels les TJ depensent une energie puérile.

Bonjour Janot,
Est-ce que ce sont des TJ qui ont lancé ce débat ? As-tu vu des publications TJ consacré à cette controverse ?
Comme je l'ai déjà écrit, pour nous l'important n'est pas de savoir qui a écrit mais de savoir que ce livre fait partie de la Bible, la parole de Dieu. Personnellement je me moque de savoir si c'est Jean l'apôtre, Jean le presbytre ou je ne sais quel autre chrétien, ce qui m'importe est que ce livre est inspiré et qu'il annonce le royaume de Dieu et la fin du règne de Satan sur terre.
On pourrait aussi lancer le débat sur le livre d'Isaïe(ou Esaïe) j'ai entendu des émissions entières sur le nombre de personnes ayant rédigé ce livre, sur l'époque de rédaction etc. mais au final, ces personnes n'accordaient plus aucune importance au texte tout occupé à le décortiquer.
Pour nous, le livre d'Esaïe est un livre prophétique qui forme un tout cohérent avec le reste de la Bible.
Pourquoi l'Eglise chrétienne des premiers siècles a t'elle connu tant de divisions ? Parce qu'au lieu de se concentrer sur l'espoir et l'attente du royaume, certains se sont lancés dans des débats sur la nature du Christ, de Marie etc. comme disait Jésus, pour filtrer le moustique, ils ont avalé le chameau.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : janot2012
Date : 17 oct.12, 01:14
Message : si tu t'en fiches sur qui est l'auteur, moi aussi.
seul m'interesse le message. donc très bien.
Les Tj se depensent eux aussi, comme les catholiques dans des doctrines à coté pour fabriquer des petits dieux, des intermediares, assimiler Jc à un archange, s'excitent sur le "nom".
Regarde l'energie dépensée par Medico à glaner par ci par là unetraduction marginale ou un commentaire qui pourrait alimenter ces elucubrations.

alors que le message chretien est simple.

Auteur : medico
Date : 17 oct.12, 01:30
Message : le problème c'est qu'il a été affirmé ( que Jean n'est pas l'auteur de ce livre).
sur un ton sans discussion.

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 03:58
Message : Quel est le personnage du nom de Jean qui deux fois se désigne comme l'auteur de l'Apocalypse (1 : 4 et 22 : 8) ?

Serait-ce un croyant quelconque d'Asie-Mineure, un des presbytes, par exemple, de l'église d'Ephèse, comme on l'a quelquefois supposé ; ainsi un tout autre homme que Jean l'apôtre ?

Mais ne se serait-il pas désigné d'une manière plus claire, surtout puisqu'il est constant par les rapports des Pères que Jean, le disciple bien-aimé de Jésus, a terminé son ministère et sa vie au milieu des églises d'Asie-Mineure, et qu'ainsi une confusion eût été inévitable ?

L'auteur qui, en s'adressant à ces églises, dans ces circonstances-là se désignait par le nom de Jean tout court et s'attribuait une si grande autorité sur elles et sur leurs conducteurs spirituels, ne pouvait donc ou qu'être Jean l'apôtre ou qu'avoir l'intention de se faire passer pour lui.

Or, nous croyons pouvoir écarter la supposition d'une imposture. L'esprit de mensonge est incompatible avec le souffle divin de sainteté et de vérité qui pénètre toutes les pages de l'Apocalypse.

Cette conclusion tirée du livre est confirmée par la conviction unanime des églises du 2ième siècle et de leurs principaux docteurs. Nous ne relèverons ici que deux témoignages plus particulièrement importants.

Le premier est celui de Justin Martyr. Dans une discussion publique avec un Juif, nommé Typhon, qu'il a soutenue à Ephèse moins de cinquante ans après la mort de saint Jean, et dont il a rendu compte dans un ouvrage qui nous a été conservé (Dialogue avec le Juif Tryphon), il dit : "L'un des nôtres, nommé Jean, l'un des douze apôtres de notre Christ, dans la révélation qui lui a été donnée, a prédit que les fidèles passeraient mille ans à Jérusalem."

Justin avait visité un grand nombre d'églises ; et dans ce passage il exprime leur sentiment, et non point seulement le sien propre.

L'autre témoignage que nous devons citer, qui est postérieur au précédent d'une trentaine d'années, mais qui a néanmoins une valeur plus considérable encore par les circonstances de la vie de l'homme qui l'a rendu, est celui d'Irénée. "Jean, disciple du Seigneur, dit-il, a contemplé dans la vision apocalyptique l'arrivée sacerdotale et glorieuse du règne de Christ."
http://epelorient.free.fr/etudesntgodet ... tml#auteur

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 21:00
Message :

Cette conclusion tirée du livre est confirmée par la conviction unanime

bien des femmes et des hommes aussi ont été exécuté par divers tribunaux
car les jurys avaient la conviction ,
la preuve
par les tests ADN plus tard ont permis de les disculper !

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 21:02
Message :

samuell a écrit : bien des femmes et des hommes aussi ont été exécuté par divers tribunaux
car les jurys avaient la conviction ,
la preuve
par les tests ADN plus tard ont permis de les disculper !

nous ne somme pas devant un jury.et tous les traducteurs sont unanime pour dire que l'auteur de l'apocalypse et Jean.
veux tu d'autres preuves ?

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 21:22
Message : FAUX
c'est dit un jean ( comme on aurait pu dire Pierre , Paul ,Jacques ...) c'est tout , donc inconnu .

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 21:34
Message :

samuell a écrit :FAUX
c'est dit un jean ( comme on aurait pu dire Pierre , Paul ,Jacques ...) c'est tout , donc inconnu .

dans l'apocalypse il n'est jamais question de Pierre ou de Paul .par contre Jean est cité 3 fois.

Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 01:32
Message : Commentaires de la bible de Maredsous.

L'apôtre saint Jean a écrit sa ''révélation'' '' c'est le sens même du titre de l'ouvrage '' tout a la fin de sa vie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 août16, 21:59
Message : Qu'y a-t-il de chrétien dans l'Apocalypse ?

Auteur : indian
Date : 16 août16, 00:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :Qu'y a-t-il de chrétien dans l'Apocalypse ?

L'apo...C'est plutôt un réveil pour les chrétiens en fait.

Auteur : jipe
Date : 16 août16, 00:22
Message : Sujet: qui est l'auteur de l'Apocalypse ?
Francis Ford Coppola ? j'ai bon ou je suis recalé ?

Auteur : indian
Date : 16 août16, 00:29
Message :

jipe a écrit :Sujet: qui est l'auteur de l'Apocalypse ?
Francis Ford Coppola ? j'ai bon ou je suis recalé ?

recalé

Non c'est pas Coppolla...

... car le titre de son film originale est ''Apocalypse Now''

Alors que l'apocalypse n'est pas maintenant...
Mais chaque fois que l'un s'éveil ...et se réveille....de son endoctrinement et dogmatisme millénaire...

Auteur : Patrice1633
Date : 24 avr.17, 06:22
Message : Révélation de Jean

Auteur : prisca
Date : 24 avr.17, 11:23
Message :

Patrice1633 a écrit :Révélation de Jean

Jean est visionnaire, les révélations sont de Dieu bien évidemment.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 11:29
Message : Il faut écrire "Jean l'Ancien" pour ne pas le confondre avec "Jean l'Evangéliste".

Auteur : claudem
Date : 24 avr.17, 11:38
Message : Durant son exil temporaire à Patmos, Jean écrivit l’Apocalypse, que vous possédez actuellement sous une forme abrégée et déformée. Ce livre de la révélation contient les vestiges d’une grande révélation dont de nombreuses parties furent perdues et d’autres supprimées après leur rédaction par Jean. Elle n’est conservée que sous forme fragmentaire et adultérée.

Jean voyagea beaucoup, travailla sans cesse et s’installa à Éphèse après être devenu évêque des Églises d’Asie. Alors qu’il était à Éphèse, âgé de 99 ans, il guida son collaborateur Nathan dans la rédaction de ce que l’on appelle « l’Évangile selon Jean ». Il devint finalement le plus remarquable théologien de tous les apôtres. Jean Zébédée mourut de mort naturelle à Éphèse en 103 âgé, de cent-un ans.

Livre d'Urantia.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 11:47
Message : Tu devrais jeter ce bouquin stupide et t'instruire : la partie chrétienne de l'Apocalypse a été écrite par un type qui ne connaissait pas l'hébreu.

Auteur : claudem
Date : 24 avr.17, 21:15
Message : La réalisation de la religion n’a jamais dépendu et ne dépendra jamais d’un grand savoir ou d’une logique habile. Elle est clairvoyance spirituelle, et c’est précisément pourquoi certains des plus grands éducateurs religieux, et même les prophètes, ont parfois possédé si peu de la sagesse du monde. La foi religieuse est accessible également aux érudits et aux ignorants.

Et Nathan qui a écrit l'apocalypse et l' évangile de Jean était un juif grec de Césarée.

Auteur : prisca
Date : 24 avr.17, 21:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il faut écrire "Jean l'Ancien" pour ne pas le confondre avec "Jean l'Evangéliste".

Ben non, il s'agit de Jean, Jean l'apôtre. Pourquoi veux tu qu'il y ait un "autre Jean" ?.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 22:07
Message : Parce que les gens instruits savent que l'auteur de l'Apocalypse n'est pas celui du quatrième évangile.

Auteur : Karlo
Date : 24 avr.17, 22:10
Message : aaaah, saint glin glin et les "gens instruits".

Il faut savoir que pour lui, est "instruit" celui qui est d'accord avec sa propre opinion, tandis que n'est "pas instruit" celui qui a une opinion divergente.

C'est un jargon.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 22:14
Message : Et donc pour Karlo, l'Apocalypse et le quatrième évangile ont le même auteur.

Et c'est sans surprise que nous apprendrons bientôt de lui que Moïse a écrit la Genèse.

Auteur : Karlo
Date : 24 avr.17, 22:20
Message : Encore un homme de paille.

Tu peux citer le passage où je dis ca ?

Tu es vraiment grotesque...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 22:27
Message : Donc en fait tu étais d'accord avec moi mais tu voulais juste m'attaquer pour rien.

Auteur : Karlo
Date : 24 avr.17, 22:29
Message : Je n'ai pas les pages précédentes.

Par contre je suis tombé sur ton message où, comme sur d'autres topics, tu essayes de faire croire que "les gens instruits" sont de ton côté.

Ce qui est particulièrement malhonnête et mérite tout à fait d'être signalé.

Il est tout à fait sain de ne pas laisser parler tranquille les pignoufs menteurs qui cherchent à s'arroger le monopole des "gens instruits"

Auteur : Joelsj
Date : 24 avr.17, 22:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu devrais jeter ce bouquin stupide et t'instruire : la partie chrétienne de l'Apocalypse a été écrite par un type qui ne connaissait pas l'hébreu.

Et en même temps toutes les Écritures car le fait de connaître ou non l'hébreu n'est en aucun cas une garantie, une garantie de quoi ?
En quoi les écritures sont-elles des valeurs sûres ? La Torah aussi peut-être mise au feu avec la création en sept jours... signe d'une totale ignorance ! Quand aux évangiles, ils sont plein de contradictions et l'histoire de Jésus qui se finit bien mal comme les religions de ce monde, rejoint l’Apocalypse.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 22:37
Message :

Karlo a écrit :Je n'ai pas les pages précédentes.

Par contre je suis tombé sur ton message où, comme sur d'autres topics, tu essayes de faire croire que "les gens instruits" sont de ton côté.

Ce qui est particulièrement malhonnête et mérite tout à fait d'être signalé.

Il est tout à fait sain de ne pas laisser parler tranquille les pignoufs menteurs qui cherchent à s'arroger le monopole des "gens instruits"

Prêcher mordicus que l'Apocalypse et le quatrième évangile ont le même auteur est stupide.

Mais tous les croyants ne sont pas stupides :

http://www.interbible.org/interBible/de ... 00205.html

Auteur : Karlo
Date : 24 avr.17, 22:53
Message :

Prêcher mordicus que l'Apocalypse et le quatrième évangile ont le même auteur est stupide.

Absolument.

Tout comme est stupide ta technique d'essayer de t'annexer les "gens instruits" quand tu ne te sens plus capable de défendre ton point de vue de façon honnête.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.17, 23:28
Message : Tu es d'accord avec moi mais tu as décidé de m'insulter gratuitement.

Auteur : prisca
Date : 24 avr.17, 23:55
Message :

Saint Glinglin a écrit :Parce que les gens instruits savent que l'auteur de l'Apocalypse n'est pas celui du quatrième évangile.

Les gens instruits ? Parce qu'ils parcourent la Bible comme on parcoure un pays ? Mais ces gens instruits ont ils vu que Jean est parti bien au delà du sol terrestre ? Jean est parti dans les cieux pour relater ce qu'il a vu, alors dire que Jean des Evangiles n'est resté qu'à un endroit précis ce qui ne fait pas de lui le narrateur de l'apocalypse est un total manque d'instruction de ces gens instruits, de plus pour avoir fait un lien géographique avec l'Apocalypse qui ne comporte aucune zone connue terrestre...

Non Jean est Jean apôtre de Jésus, et qui plus est parce que si une information doit nous être donnée quant à savoir qui serait un autre Jean, cette information nous l'aurions eu par le Bible, si tant est que Dieu aurait voulu qu'on le sache.

Il n'y a pas de gens instruits, l'étiquette ne donne pas à celui qui la porte le statut d'instruit, il y a des instructeurs qui manquent cruellement d'instruction.

Les inquisiteurs espagnols avaient une soif d'instruction théologique et buvaient les paroles de la Bible et en connaissaient un rayon, et pourtant ils ont montré qu'en ce domaine ils sont bien ignares malgré qu'ils portât des habits de prêtres vénérés et propres sur eux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.17, 01:59
Message : 1.1 Révélation de Jésus Christ que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Une telle chaîne de transmission est hérétique par rapport au reste du NT.

Auteur : prisca
Date : 25 avr.17, 03:55
Message :

Saint Glinglin a écrit :1.1 Révélation de Jésus Christ que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Une telle chaîne de transmission est hérétique par rapport au reste du NT.

Mais que dis tu .....

Dieu par Jésus Christ a révélé à Jean .... il n'y a pas de chemin plus saint....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.17, 04:14
Message : Ce n'est pas Jésus qui a révélé à Jean mais un ange....

Auteur : Mormon
Date : 25 avr.17, 04:15
Message : Apocalypse

Voir aussi Jean, fils de Zébédée : https://www.lds.org/scriptures/gs?lang=fra

Dernier livre du Nouveau Testament. Peut également désigner toute révélation remarquable. Tiré d’un mot grec signifiant « révélé » ou « mis au jour ». Constitué par une révélation donnée à Jean l’apôtre. Il lui fut permis de voir l’histoire du monde et particulièrement les derniers jours (Ap 1:1–2; 1 Né 14:18–27; D&A 77).

Jean reçut cette révélation le jour du Seigneur dans l’île de Patmos (Ap 1:9–10), au large de la côte asiatique, non loin d’Ephèse. La date exacte de l’Apocalypse est inconnue.

1 Néphi 14:18–27 et Doctrine et Alliances 77 (Éther 4:15–16) contiennent des indications pour comprendre le livre.

Les chapitres 1–3 contiennent l’introduction du livre et les lettres aux sept Églises d’Asie. Elles furent écrites pour aider les saints à résoudre certains problèmes. Les chapitres 4–5 sont le compte rendu de visions reçues par Jean montrant la majesté et la puissance de la justice de Dieu et du Christ. Aux chapitres 6–9, 11, Jean raconte avoir vu un livre scellé de sept sceaux, sceaux représentant mille années de l’histoire temporelle de la terre. Ces chapitres traitent avant tout des événements contenus dans le septième sceau (voir Ap 8–9; 11:1–15). Le chapitre 10 parle d’un livre avalé par Jean. Le livre représente une mission qu’il accomplira plus tard. Le chapitre 12 rapporte la vision du mal qui commença dans le ciel lorsque Satan se rebella et fut chassé. La guerre qui commença là-bas continue à faire rage sur la terre. Aux chapitres 13, 17–19, Jean décrit les royaumes terrestres pervers dominés par Satan et leur sort, ainsi que la destruction finale du mal. Les chapitres 14–16 décrivent la justice des saints au milieu du mal juste avant la seconde venue du Christ. Les chapitres 20–22 décrivent le millénium, la splendide nouvelle Jérusalem et les derniers événements de l’histoire de la terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.17, 05:57
Message : A l'époque de Smith, la critique biblique n'avait pas atteint les rivages américains...

Auteur : Joelsj
Date : 26 avr.17, 11:03
Message : "La tradition ancienne a, dans son ensemble, attribué cette grande oeuvre à l'Apôtre Jean, et il n'y a pas de raison de s'en écarter. Elle aurait été écrite à Patmos, en les dernières années de l'empereur Domitien (fin du Ier siècle)." (traducteur de la Bible E. Osty)

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Osty

Auteur : Karlo
Date : 26 avr.17, 11:38
Message : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Patmos

Auteur : claudem
Date : 05 mai17, 11:13
Message :

claudem a écrit :La réalisation de la religion n’a jamais dépendu et ne dépendra jamais d’un grand savoir ou d’une logique habile. Elle est clairvoyance spirituelle, et c’est précisément pourquoi certains des plus grands éducateurs religieux, et même les prophètes, ont parfois possédé si peu de la sagesse du monde. La foi religieuse est accessible également aux érudits et aux ignorants.

Et Nathan qui a écrit l'apocalypse et l' évangile de Jean était un juif grec de Césarée.

Les sources:
En conséquence, en l’an 101, il encouragea son associé Nathan, un Juif grec de Césarée, à commencer une narration écrite dont lui, Jean, fournirait les matériaux de mémoire et en se référant aux trois écrits alors existants. Il n’avait pas de documents écrits personnels. L’Épitre connue sous le titre de « Première de Jean » fut écrite par Jean lui-même comme lettre de présentation du travail que Nathan exécutait sous ses directives.

Le Livre d'Urantia fascicule 121 section 8. Les écrits antérieurs.

139:4.14 (1555.7) Durant son exil temporaire à Patmos, Jean écrivit l’Apocalypse, que vous possédez actuellement sous une forme abrégée et déformée. Ce livre de la révélation contient les vestiges d’une grande révélation dont de nombreuses parties furent perdues et d’autres supprimées après leur rédaction par Jean. Elle n’est conservée que sous forme fragmentaire et adultérée.

139:4.15 (1555.8) Jean voyagea beaucoup, travailla sans cesse et s’installa à Éphèse après être devenu évêque des Églises d’Asie. Alors qu’il était à Éphèse, âgé de 99 ans, il guida son collaborateur Nathan dans la rédaction de ce que l’on appelle « l’Évangile selon Jean ». Il devint finalement le plus remarquable théologien de tous les apôtres. Jean Zébédée mourut de mort naturelle à Éphèse en 103 âgé, de cent-un ans.
Le Livre d'Urantia fascicule 139 section 4 Jean Zébédée

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... ze-apotres

Auteur : Patrice1633
Date : 30 juin17, 23:05
Message : Dans ce livre sï nous le comprenons bien, c'est la piece manquante de tout le restant de la biblr, sans ce livre, la bible est imcomplete!

Sï nous comprenons bien ce livre alors on comprend bien que c'est la suite logique de tout les livrr qui on précéder.

Et sï on le comprend bien ce livre,
Alors on comprend que ce n'est pas une catastrophe mais UNE DELIVRANCE qui nous attend.

Apocalypse c'est un evenement effrayant, La Revelation, c'est la reponse a 6000 ans d'histoire et de promesses, et voila, ca se realise!
Ce livre Revele la realisation du grand projet de Dieu!

Auteur : prisca
Date : 30 juin17, 23:20
Message : Tu as raison Patrice.

Sans l'Apocalypse, nous nous demanderions, "pourquoi Jésus est venu" ?

Puisque Dieu fait des etres, par essence, ils sont parfaits puisqu'ils sont de Dieu.

La perfection est à Dieu alors l'homme doit pouvoir progresser dans sa vie en allant toujours vers le mieux, il laisse le moins bien derrière lui, puisqu'il apprend, il évolue, un arbre pousse en dehors, un arbre ne pousse pas en dedans.

Autant le nombre d'Or nous pousse à voir la perfection dans la nature environnante que l'homme en fait partie, sur le même principe.

Mais alors pourquoi l'homme chute t il ?

Pour freiner sa chute, Jésus vient, mais puisqu'après la venue de Jésus, l'homme montre tous les signes de l'homme qui chute encore, pourquoi Jésus est venu ?

Pour racheter tous les péchés des hommes, cela veut dire, à celui qui réfléchit, que si Jésus rachète tous les péchés des hommes, les hommes sont pécheurs après la venue de Jésus.

S'il y a des pécheurs, ces pécheurs vont, immanquablement occasionné leur chute, mais puisque Jésus vient, des hommes vont pouvoir rééquilibrer la balance, puisqu'ils ont appris à aimer, ils le font, et le font pour ceux qui n'ont pas voulu apprendre, et qui sont immanquablement ceux qui organisent la chute.

Satan est l'homme charismatique, il dit de lui qu'il est chrétien, il a l'air propre, il est sympathique, il est influent, très influent, il est un chef d'état, un très grand état, il passe pour être le meilleur qui soit, il est un peu ferme, un peu doux, un peu des deux, il sait y faire.

Ce n'est pas parce que les personnes disent d'elles qu'elles sont chrétiennes qu'elles le sont, elles sont, pour la plupart, usant de ruse pour amadouer les gens.

Mais si tu réfléchis Patrice, que désire Dieu ?

Que, une fois que l'esprit est créé, qu'il apprenne vite, afin qu'il arrive vite au Royaume des Cieux afin qu'il jouisse vite de la Vie Eternelle, afin qu'il soit vite très très heureux.

Un Apocalypse n'est pas néfaste, il signe des douleurs oui, mais il a le privilège de donner aux gens un coup de pouce afin qu'ils se rallient au plus vite au plus près de Dieu et qui en tire les fruits ? Les hommes, car plus vite ils font preuve de charité, plus vite ils accèdent au Paradis.

Donc l'Apocalypse signe la fin des temps, la terre va être pulvérisée, beaucoup seront mécontents, beaucoup pleureront, mais beaucoup seront très heureux, rassemblés devant le Trône de Dieu, en criant avec allégresse Alleluia.

Auteur : omar13
Date : 04 juil.17, 04:29
Message : Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » un seul évangile

élément qui témoigne que l'évangile de Jésus et le livre de l'Apocalypse sont un seul et même livre ,
sont les falsifications au sein des évangiles ayant eu vocation à dissimuler la rencontre entre Jésus et l'ange de
Dieu , en l'attribuant à une rencontre entre Jésus et le diable :

Jésus et le Diable .............................................................................Jean et l'Ange

Matthieu 4/1...................................................................................... Apocalypse 21/10
« Alors Jésus fut conduit dans le désert par l'esprit..................................... « Et il m'emporta en esprit
pour y être tenté par le diable ….................................................... ( 4/5 ) Alors le diable sur une grande et haute montagne ,
l'emmena dans la ville sainte et le plaça sur le faîte......................................... et il me montra la ville sainte … »
du Temple … ( 4/8 ) De nouveau le diable l'emmena
sur une montage très haute et il lui montra tout les
royaumes du monde et leurs gloires »

........................................Schématisation des 2 récits

.......................................Transport par l'esprit identique.....................................................
Esprit Jésus................................................................................ Satan Jean Esprit
......................................Montagne identique............................................................................
.......................................Ville identique................................................................................

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »

Apercu de la contradiction dévoilant la fraude :

Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »

Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »

Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .

la falsification , a été faite par les Romains alors que Jean, ne le savait même pas, puisqu' a l'année 100, il était surement mort????

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html

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