Contenu du Sujet 25492

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 nov.12, 14:53
Message : Bonsoir à tous

Dieu dit à Satan, un ange rebel, s'il a vu Job, décrit comme le plus juste sur Terre par Dieu.

Job 1.8 :
L'Éternel dit à Satan : "As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal."

Satan qui s'oppose à Dieu par la ruse dit que Job est ainsi par interet, car Dieu le protège et le comble.

1.9 :
Et Satan répondit à l'Éternel : "Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ?
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Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays."

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Dieu montre au Diable qu'un humain peut être juste de lui-même, par crainte de Dieu, afin que le Diable cesse sa rébellion, qu'il arrête de s'opposer à Dieu, qu'il devienne comme Job.

Mais puisque Satan prétend que Job est juste par interet materiel, il lui dit :

1.12 :
L'Éternel dit à Satan : "Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel."

Après de dures épreuves, ruiné et en deuil, Job resta un juste et dit :

1.22 :
"Dieu lui-même a donné et Dieu lui-même a ôté.
Que le nom de Jéhovah reste béni.”

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Dieu a fait ça pour aider le Diable, pour le remettre dans la fidélité envers Dieu, mais puisque Satan a dit que c'est de la fausse intégrité, il fallait une épreuve pour départager celui qui a raison de celui qui a tort.

1.11 :
Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.

Le Diable à eu tort, mais l'orgueil d'avoir raison et de garder son prestige fit qu'il continua secretement à s'opposer à Dieu par la ruse.

Auteur : Pion
Date : 09 nov.12, 15:32
Message : On dirait que Satan a tout de même réussit a démontrer a Job que Dieu est moins juste que lui.

Car Dieu a voulu aider Satan, mais en enlevant la qualité de vie a Job, lequel ne méritait pas tell misère.

Dieu a fait exactement comme Lord Farquaad, qui était prêt a faire le sacrifice d'envoyer faire tuer nombreux de ses chevaliers pour aider sa cause. Oui il était prêt a payer de la vie des autres...

Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 20:22
Message :

Pion a écrit :On dirait que Satan a tout de même réussit a démontrer a Job que Dieu est moins juste que lui.

Car Dieu a voulu aider Satan, mais en enlevant la qualité de vie a Job, lequel ne méritait pas tell misère.

Dieu a fait exactement comme Lord Farquaad, qui était prêt a faire le sacrifice d'envoyer faire tuer nombreux de ses chevaliers pour aider sa cause. Oui il était prêt a payer de la vie des autres...

on dirait .mais c'est la finalité qui compte et pas les apparences.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.12, 02:59
Message : Qui est plus juste que Dieu ?

Dieu a donné, Dieu a repris, loué soit Dieu.

Car il donne et il reprend pour de bonnes raisons, tout lui appartient. Dieu s'occupait de Job, il a laissé sa protection au Diable pour qu'il voit qui est Job réellement.

Auteur : Pion
Date : 10 nov.12, 04:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :Qui est plus juste que Dieu ?

Dieu a donné, Dieu a repris, loué soit Dieu.

Car il donne et il reprend pour de bonnes raisons, tout lui appartient. Dieu s'occupait de Job, il a laissé sa protection au Diable pour qu'il voit qui est Job réellement.

Si Dieu donne la vie a quelque chose, ensuite il le tue pour effectuer un paiement a quelqu'un.
Ce n'est pas a Dieu de décidé si il a été juste, mais a ceux qui le jugeront. Car peu importe si Dieu se sens bien a l'aise d'avoir fait ce qu'il a fait, si le quelque chose en souffre et proclame qu'il aurait préféré ne jamais avoir vécu parce qu'il est la victime d'une injustice, et bien Dieu est injuste, ne serait-ce que dans le coeur de ce quelque chose.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.12, 05:28
Message : Qui a persécuté Job ?

- Ce n'est pas Dieu.

Auteur : medico
Date : 10 nov.12, 05:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Qui a persécuté Job ?

- Ce n'est pas Dieu.

la fidélité de Job a prouvé que Satan était un menteur.

Auteur : Pion
Date : 10 nov.12, 10:50
Message : Qui a dépourvu Job de tous ses biens?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.12, 11:14
Message : C'est le Diable.

Auteur : Pion
Date : 10 nov.12, 15:57
Message : Dieu a tout prit a Job et l'a donné au Diable, de qui a raison Dieu ou le Diable?

Auteur : medico
Date : 10 nov.12, 16:55
Message :

Pion a écrit :Dieu a tout prit a Job et l'a donné au Diable, de qui a raison Dieu ou le Diable?

ou il est dit que Dieu a donné au Diable ?

Auteur : Pion
Date : 10 nov.12, 18:25
Message : Moi je connais a peu prêt rien au textes religieux, c'est pas moi le croyant qui ce bourre le crane avec la bible ou autre chose. Je me fit a ce qu'on affiche dans les commentaires. Voici ce que Coeur de loi a écrit plus haut:

1.12 :
L'Éternel dit à Satan : "Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel."

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 04:27
Message : Oui, mais c'est le Diable qui a agit et l'a ruiné.

Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 05:06
Message : Si c'est le Diable alors c'est qu'il est au même niveau d'autorité que Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 05:09
Message : Il sera jugé et condamné comme les autres après armaggedon.

Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 05:38
Message : Armageddon est plus haut en autorité que Satan et/ou Dieu?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 05:49
Message : Armaggedon n'est pas une personne, c'est le jugement dernier.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 06:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Armaggedon n'est pas une personne, c'est le jugement dernier.

Non, Armaguédon c'est une guerre qui précédera la seconde veue de Jésus. Le jugement dernier, c'est après les mille ans qui suivront.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.12, 06:25
Message : Oui tu as raison, je voulais dire le jugement du monde.

Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 07:36
Message : Ni Dieu ni personne ni rien n'a d'autorité sur ce jugement?
Donc ce jugement est quelque chose a l'extérieur des juridictions de Dieu?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 08:22
Message :

Pion a écrit :Ni Dieu ni personne ni rien n'a d'autorité sur ce jugement?
Donc ce jugement est quelque chose a l'extérieur des juridictions de Dieu?

Dieu a autorité sur tout.

Auteur : Pion
Date : 11 nov.12, 11:44
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu a autorité sur tout.

Dans ce cas Dieu est coupable d'avoir fait le mal a Job.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 11:52
Message :

Pion a écrit : Dans ce cas Dieu est coupable d'avoir fait le mal a Job.

Il te faut savoir qu'avant de venir physiquement sur terre, tu as accepté que Dieu t'éprouves dans la limite du respect de ton libre arbitre pour tirer le meilleur de toi et t'aider à gagner une magnifique résurrection.

Il en a été de même pour Job.

Auteur : Tubbloori
Date : 11 nov.12, 13:03
Message : hors sujet .
la modération.

Auteur : medico
Date : 11 nov.12, 14:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il te faut savoir qu'avant de venir physiquement sur terre, tu as accepté que Dieu t'éprouves dans la limite du respect de ton libre arbitre pour tirer le meilleur de toi et t'aider à gagner une magnifique résurrection.

Il en a été de même pour Job.

tu nous sort ça ou ?
depuis quand avant de naître il faut accepter que Dieu nous éprouve ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 14:59
Message :

medico a écrit : depuis quand avant de naître il faut accepter que Dieu nous éprouve ?

Depuis que Dieu est juste et qu'il respecte notre choix. Il ne nous a pas mis sur terre contre notre gré.

Auteur : medico
Date : 11 nov.12, 15:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Depuis que Dieu est juste et qu'il respecte notre choix. Il ne nous a pas mis sur terre contre notre gré.

alors preuves biblique car toi tu parles avant de naître .comme nous pouvions choisir quoi que se soit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 16:39
Message :

medico a écrit : alors preuves biblique car toi tu parles avant de naître .comme nous pouvions choisir quoi que se soit.

Jésus premier-né des esprits (le Verbe). medico et autres venant ensuite. A partir de là un choix nous a été présenté. Il y eu une "guerre" dans les cieux. L'option Satan fut rejetée par la majorité... De cela nous avons tout oublié, pour autant ça c'est produit.

Nous n'avons pas été mis sur terre par un apprenti-sorcier machiavélique.

Auteur : medico
Date : 11 nov.12, 21:48
Message : ta réponse ne répond pas a ma question.
tu affirme que nous avions le choix avant de naître.il serait bien que tu nous le prouve bible en main.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 22:16
Message :

medico a écrit :ta réponse ne répond pas a ma question.
tu affirme que nous avions le choix avant de naître.il serait bien que tu nous le prouve bible en main.

Il va de soi, comme deux et deux font quatre, que nous ne sommes pas là par devers notre libre arbitre éternel. Il en va de l'existence même de Dieu.

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