Résultat du test :
Auteur : Andrès
Date : 30 déc.12, 02:35
Message : je voudrais comprendre les principes et caractères de la réincarnation.
Celui qui se réincarne doit se souvenir de sa vie antérieure ?
oui ou non ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.12, 03:59
Message : Andrès a écrit :
oui ou non ?
Non, et en plus la réincarnation ça n'existe pas.
Toutes doctrines religieuses de salut permettant un nombre de chances à l'infini pour échapper au jugement , ou qui permette n'importe quel comportement en toute impunité provient du Diable.
Il en est ainsi du salut musulman qui n'exige que la carte d'adhésion à cette religion au moment de mourir ; il en est ainsi du purgatoire catholique permettant de faire main basse sur le paradis quelqu'aient été tes crimes ; il en est de même du salut par la croyance seule en Jésus des évangéliques ; il en est de même de l'anéantissement personnel cher aux témoins de Jéhovah.
Auteur : gilbert
Date : 30 déc.12, 05:22
Message : Andrès a écrit :je voudrais comprendre les principes et caractères de la réincarnation.
Celui qui se réincarne doit se souvenir de sa vie antérieure ?
oui ou non ?
Comme en toute chose, il n' y a pas de "règle" absolue valable pour tous.
Certaines personnes se souviennent d'autres pas; il en est déjà ainsi des rêves ...
Ce que l'Homme oublie trop souvent c'est qu'il est pris en compte ce qui lui est UTILE ; donc ce qu'il va en faire .
Globalement, pourquoi on ne se rappelle pas: pour que nos actes et nos décisions restent libres et résultent de nos intuitions et non de notre intellect , ce qui laisserait sans valeur spirituelle notre vie actuelle .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.12, 06:07
Message : gilbert a écrit :
Globalement, pourquoi on ne se rappelle pas.
Parce que les vies antérieures n'ont jamais existées. L'oubli à répétition garantissant l'impunité des pires comportements.
Auteur : gilbert
Date : 30 déc.12, 06:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Parce que les vies antérieures n'ont jamais existées. L'oubli à répétition garantissant l'impunité des pires comportements.
Je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire, pour vous, d'intervenir avec si peu d'ouverture d'esprit sur le sujet ..!?
On aura donc compris votre position .
Laissons la place au dialogue (but d'un forum) et aux personnes qui s'intéressent au sujet ou veulent en savoir plus .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.12, 06:34
Message : gilbert a écrit :
Je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire, pour vous, d'intervenir avec si peu d'ouverture d'esprit sur le sujet ..!?
On aura donc compris votre position .
Laissons la place au dialogue (but d'un forum) et aux personnes qui s'intéressent au sujet ou veulent en savoir plus .
C'est aussi bien de mettre en garde les gens contre les bêtises et contre les uluberlus qui les avancent comme des vérités.
Auteur : gilbert
Date : 30 déc.12, 07:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est aussi bien de mettre en garde les gens contre les bêtises et contre les uluberlus qui les avancent comme des vérités.
Bien sûr, tout comme les Pharisiens avaient si bien su le faire .
Auteur : Andrès
Date : 30 déc.12, 15:15
Message : Pour moi c'est assez simple, je ne crois pas en la réincarnation,
mais je crois en l'immortalité de l'âme.
Ma question serait suivit d'une intérogation pour ceux qui crient en la réincarnation :
le dalaï lama ce serait déjà réincarné 14 fois !
et il ne connait pas encore les chinois ?
Pour une 14ème réincarnation, il n'est pas très perspicace, il me semble.
Auteur : medico
Date : 31 déc.12, 03:04
Message : Andrès a écrit :Pour moi c'est assez simple, je ne crois pas en la réincarnation,
mais je crois en l'immortalité de l'âme.
Ma question serait suivit d'une intérogation pour ceux qui crient en la réincarnation :
le dalaï lama ce serait déjà réincarné 14 fois !
et il ne connait pas encore les chinois ?
Pour une 14ème réincarnation, il n'est pas très perspicace, il me semble.
ou dans la bible il dit que l'âme est immortelle ?
Auteur : medico
Date : 01 janv.13, 02:51
Message :
tu ne réponds pas a ma question.
ou dans la bible il question de l'immortalité de l'âme ?
Auteur : Andrès
Date : 01 janv.13, 03:11
Message : mon ami,
je t'ai pausé une question, la même presque dix fois et tu n'y réponds pas
pourquoi te répondre ?
dans l'article du blog il y a les versets en rapport avec le sujet.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.13, 03:15
Message : medico a écrit :
ou dans la bible il question de l'immortalité de l'âme ?
" Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants." (Matt. 22:31-32).
Auteur : medico
Date : 01 janv.13, 06:10
Message : Andrès a écrit :mon ami,
je t'ai pausé une question, la même presque dix fois et tu n'y réponds pas
pourquoi te répondre ?
dans l'article du blog il y a les versets en rapport avec le sujet.
voilà une drôle de manière d'éludé une question.
mais dit moi ou tu ma posé une question d'on je ne t'ai pas répondu ?
Auteur : Alisdair
Date : 03 janv.13, 00:47
Message : Jusmon, ta conception de la réincarnation est totalement faussée. Dans la plupart des religions ou philosophies qui s'en réclament la réincarnation n'est pas un passe-droit pour faire ce que l'on veut puisqu'il y a une forme de rétribution (comme le karma). Je trouve au contraire ce système de croyance proprement injuste. En Inde, quelqu'un qui naîtra sans bras sera soigné parce qu'il faut le faire mais des gens pourront penser "celui-là la bien mérité dans une autre vie". C'est tout sauf laxiste.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.13, 02:41
Message : Alisdair a écrit : C'est tout sauf laxiste.
C'est surtout tout sauf juste. Justifier une attitude ou un état soi-disant parce qu'il l'aurait bien cherché dans une autre vie est trop commode. Non, la réincarnation est une ruse de Satan pour justifier l'injustifiable, et encourager les gens à prendre tout leur temps pour se repentir et les maintenir dans le péché jusqu'à ce qu'il soit trop tard.
Chaque secte possède son propre stratagème pour élargir le chemin étroit et perdre les enfants de Dieu.
Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 02:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est surtout tout sauf juste. Justifier une attitude ou un état soi-disant parce qu'il l'aurait bien cherché dans une autre vie est trop commode. Non, la réincarnation est une ruse de Satan pour justifier l'injustifiable, et encourager les gens à prendre tout leur temps pour se repentir et les maintenir dans le péché jusqu'à ce qu'il soit trop tard.
Chaque secte possède son propre stratagème pour élargir le chemin étroit et perdre les enfants de Dieu.
même jusmon a sa propre stratégie.alors c'est tout dire.
Auteur : Alisdair
Date : 03 janv.13, 02:54
Message : Lol. Jusmon je n'ai pas dit le contraire sur l'aspect injuste. Ceci dit à se croire détenteur de la seule vérité face aux sectes on peut dire ça de tout le monde, jusmoniens comme TJ. J'y vois la limite de ce raisonnement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.13, 02:58
Message : Alisdair a écrit :Lol. Jusmon je n'ai pas dit le contraire sur l'aspect injuste.
Je l'avais bien remarqué.
Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.13, 06:25
Message : La réincarnation est une croyance que je respecte beaucoup, même si elle n'est pas mienne.
On considère souvent comme une preuve de "supériorité" de l'humain le fait de s'occuper des morts et de se demander ce qu'il y a après la vie. D'un point de vue strictement anthropologique, hors de toute considération religieuse, la réincarnation peut même être vu comme un signe de grand avancement intellectuelle, car si le développement de l'idée de l'au-delà est la preuve que l'on s'est demandé "qu'y a-t-il après", celui de l'idée de la réincarnation est la preuve qu'on s'est en plus demandé "qu'y a-t-il avant ?".
La karma n'est pas "injuste". Il ne s'agit pas d'ignorer les malheurs des autres sous prétexte qu'ils l'ont mérité... Au contraire, toutes les religions basées sur le karma prônent la plus grande bonté (en émotion, en pensée, en parole et en acte) envers les plus démunis (seule manière d'alléger le poids de son karma). En plus de cela, considérer que nos malheurs sont de simples conséquences dû à nous même et non des attaques d'une entité extérieure permet de ne pas y réagir par la colère ou le désespoir (ce que est totalement inutile) mais d'adopter une attitude stoïque à leur égard et de mieux les accepter.
Alors que les religions irano-hébraïques, religions du dieu-arbitre, disent "si les choses sont ainsi et pas autrement, c'est parce que c'est le Grand Arbitre qui l'a décidé ; il est plus fort et plus sage que toi, alors inutile de résister, la meilleurs chose à faire est de les accepter sans discuter, et soit gentil avec tes frères !", les religions indiennes, religions du karma, disent "si les choses sont ainsi et pas autrement, c'est parce que tes anciens actes y amènent nécessairement, il est inutile de te morfondre sur ton sort, occupe toi plutôt de faire en sorte que ta prochaine vie soit meilleure en respectant les vies des autres".
Bien sûr, ces deux réponses se ressemblent en de nombreux points. Toutes deux ont les avantages d'encourager à accepter ce qui n'est pas en notre pouvoir de décision et d'être bon avec les autres, et le désavantage d'avoir recours à des explications surnaturelles et invérifiables. Mais l'une des deux places l'individu dans le rôle d'un enfant pour qui la sagesse consiste à être docile envers Dieu-papa-maman, et l'autre dans le rôle d'un adulte responsable, qui assume ses actes, en accepte la responsabilité, et prend son destin en main.
Les religions du Karma sont d'une certaine façon plus mature que celles du Dieu-Arbitre. Et si ces dernières sont plus nombreuses (plus de la moitié de l'humanité pour le dieu-arbitre, environ le cinquième de l'humanité pour le karma), c'est bien sûr parce qu'il est plus facile d'être un enfant que d'être un adulte...
Jusmon, la croyance à la réincarnation ne consiste pas à "remettre les choses à plus tard", bien au contraire. Le faire reviendrait à alourdir son karma, et à se rendre la tâche encore plus dur. Pour les religions en question, il est tout à fait possible de renaître en animal... ce qui, forcément, ne permet pas de se consacrer à la spiritualité ! (tout aussi sacré soient-elles pour les hindoues, aucune vache n'a jamais prononcé de vœux monastiques...)
Par contre, si tu veux de véritables différences entre les attitudes auxquelles conduisent respectivement l'idée de la réincarnation et l'idée de la résurrection/de l'au-delà, en voici : Un croyant en la réincarnation aura plus de raison de respecter les animaux (ne pas le faire peut amener à se permettre de la violence à leur égard, et par là s'habituer à la violence) ; de même, il accordera moins d'importance au statu social ou à la réussite matériel, puisqu'il est susceptible de la connaître/de l'avoir connu dans une autre vie ; et enfin, il aura moins de chance d'être intolérant, puisqu'il ne considérera pas les adeptes des autres religions comme des damnés promis aux enfers, mais comme des gens susceptibles d'avoir les mêmes croyances que lui prochainement, et ainsi de se "rattraper".
On peut aussi noter que le couple réincarnation (samsara) - karma a l’avantage de laisser une place au déterminisme social, ce qui échappe totalement aux autres religions. Il est indéniable que certaines personnes ont des conditions de vie amenant plus facilement au "bien" (éducation morale et philosophique, peut-être prédisposition génétique, etc) que d'autres (viol dans l'enfance, être habitués à la violence par son entourage, être poussé au vol à cause de la difficulté de sa vie, être tiré vers la drogue par des amis, etc).
Pour les religions sans réincarnation, si tu nais dans des conditions plus difficiles... et bien c'est pas de chance, tu dois faire plus d'effort que les autres, c'est tout. Tu n'as pas tiré un numéro gagnant à la grande loterie céleste. Pour celle avec réincarnation, par contre, les causes sociales qui te nuisent sont dans la prolongation d'une chaîne de causalité que tu entretiens toi même, et si tu dois faire plus d'effort, c'est parce que tu as participé dans une autre vie à rendre plus dur la vie d'autrui.
Pour conclure tout ça... la réincarnation n'est même pas un appel au surnaturel. Lorsque l'on regarde la religion jaïn, l'une des premières à parler du samsara, le karma est vu comme une chose naturelle, dû à des atomes (anu) qui, bien que "subtiles", ne sont pas foncièrement différentes de celles qui composent la matière.
Les indiens ont été très en avance sur leur temps. Ils ont très tôt constaté la causalité (tout est l'effet d'une cause, un effet en entraîne nécessairement un autre). Ils avaient compris que celle-ci régissait le monde... seulement, on peut se douter que n'ayant pas nos connaissances scientifiques actuelles, ils ne pouvaient pas en deviner les modalités exactes. Le bien, le Dharma, leur semblait être une réalité objective plus qu'une vue subjective, aussi, ils l'ont imaginé inclus dans la causalité. Certaines personnes infligent de la souffrance, la souffrance amène la souffrance, et certaines personnes subissent de la souffrance. Partant de ce constat, estimer que la souffrance que l'ont subit est dû à celle que l'on a infligé est presque logique.
Auteur : Alisdair
Date : 08 janv.13, 07:20
Message : Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce post, comme invité, elle me semble une évolution cognitive par rapport au diptyque céleste père fouettard/ père noël. Néanmoins là où on peut la trouver injuste, et je le pense, c'est que si tout acte a ses conséquences, dans cette vie, dans la précédente il n'y a généralement aucun souvenir de ses fautes antérieures, donc pas vraiment moyen d'apprendre de ses erreurs. Là on tombe dans une forme d'irrationnel dépréciatif qui me déplaît en cherchant à comprendre ses erreurs passées, sans les connaître, rien qu'en spéculant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.13, 07:30
Message : invité a écrit :Jusmon, la croyance à la réincarnation ne consiste pas à "remettre les choses à plus tard", bien au contraire. Le faire reviendrait à alourdir son karma, et à se rendre la tâche encore plus dur.
Mais comme tu oublies chaque fois, autant dire que tu t'en fiches d'alourdir ton "karma". Et si c'est pour recommencer indéfiniment dans la condition mortelle...
En plus, ne sachant pas à l'avance ce que tu adviendras dans une autre vie, ne peut que te démotiver.
Cette croyance c'est de la fûmette et rien d'autre. Le fait d'avoir des chances à l'infini fera que tu atteindras jamais ton but... pour autant qu'il y en ait un de définissable.
Auteur : gilbert
Date : 08 janv.13, 08:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais comme tu oublies chaque fois, autant dire que tu t'en fiches d'alourdir ton "karma". Et si c'est pour recommencer indéfiniment dans la condition mortelle...
En plus, ne sachant pas à l'avance ce que tu adviendras dans une autre vie, ne peut que te démotiver.
Cette croyance c'est de la fûmette et rien d'autre. Le fait d'avoir des chances à l'infini fera que tu atteindras jamais ton but... pour autant qu'il y en ait un de définissable.
Personne ne dit que cette "seconde" chance soit infinie !
Vous oubliez deux choses encore:
- Le Jugement qui détermine votre devenir d'une incarnation sur l'autre
Et
- Le Jugement Dernier qui marque la fin de vos réincarnations, et scelle définitivement votre sort: l'immortalité ou la mort spirituelle .
, .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.13, 08:37
Message : gilbert a écrit :
- Le Jugement qui détermine votre devenir d'une incarnation sur l'autre
Sans souvenirs, c'est comme s'il n'y avait pas de jugement.
- Le Jugement Dernier qui marque la fin de vos réincarnations, et scelle définitivement votre sort: l'immortalité ou la]
Mais comme tu ne te souviens pas d'une fois à l'autre, tu ne sais jamais quand viendra la fameuse fin. Donc c'est du pipo.
Auteur : Alisdair
Date : 08 janv.13, 08:59
Message : Sans souvenirs, c'est comme s'il n'y avait pas de jugement.
Justement si, jugement mais sans connaître les chefs d'accusation.
Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.13, 09:32
Message : Alisdair a écrit :Là on tombe dans une forme d'irrationnel dépréciatif qui me déplaît en cherchant à comprendre ses erreurs passées, sans les connaître, rien qu'en spéculant.
Il ne me semble pas que la spéculation sur la recherche de la compréhension des erreurs passées est très courante. Si quelqu'un veut absolument connaître la cause d'un malheur précis, il y a souvent des tonnes de devins et d'oracles pour lui dire tout ce qu'il veut.
C'est encore plus irrationnel, tu me diras, mais ça reste très superficiel, et c'est loin d'être au cœur des religions indiennes.
Ce qui compte est surtout l'attitude que ça pousse à avoir au sujet du présent.
En ce qui me concerne, je connais la doctrine de la réincarnation de la même manière que même les plus sceptiques d'entre nous connaissent leur signe du zodiaque. Même si ce n'est qu'avec amusement, je regarde souvent ma vie à travers ce concept.
Lorsque je le fais, je me dis que je dois avoir un plutôt bon karma. Beaucoup de gens ont de biens pires conditions que moi, et à chaque fois que j'ai -durant ma jeune vie- rencontré des problèmes, je les ai abordé de manière à en tirer partie et, je l'espère, d'un façon positive pour mon karma.
J'image que l'attitude des véritables croyants en des religions du karma doit être semblable. Chez les hindous, les membres de castes les plus basses ont des croyances et des pratiques très différentes des brahmanes, encore très méconnu des occidentaux. La plupart des dalit (les fameux "intouchables" hors-caste) ne connaissent même pas les concepts de Samsara et de Karma !
... Tant et si bien que les seuls "hindous" qui croient en la réincarnation sont ceux ayant déjà une position sociale avantageuse, et donc une naissance dont ils peuvent se réjouir.
Lorsqu'on élargie le paysage aux Bouddhistes, aux Jaïna et aux Sikhs, reste encore de nombreux facteurs de réjouissance : tout d'abord ils sont né humain (et non animal, ou pire : créature spectrale ou infernale), et donc avec la possibilité de se consacrer volontairement à la spiritualité, mais plus encore ils ont eu une vie qui les ont amené à adopter ce qui est (selon chacun d'eux) le meilleur chemin vers l'éveil ! Croire au karma, ne serait-ce que parce que ça implique de se réjouir de connaître l'existence du karma (pour pouvoir agir en conséquence), implique presque obligatoirement de s'estimer satisfait de la route que l'on est amené à parcourir.
Tout ça pour dire que la croyance à la réincarnation me semble loin d'être dépréciative.
jusmon de M. & K. a écrit :Mais comme tu oublies chaque fois, autant dire que tu t'en fiches d'alourdir ton "karma". Et si c'est pour recommencer indéfiniment dans la condition mortelle...
Imagine que tu apprennes (d'une source absolument sûr) d'avoir la maladie d’Alzheimer plusieurs années avant ta mort. Que ferais tu ? T'amuserais tu à te briser les jambes ? A faire rentrer le plus de crayons possibles dans tes yeux ? Essaierais-tu de lécher des braises ardentes ? Pourquoi ne le ferais tu pas, de toute manière, tu vas l'oublier !
Autre exemple (plus pertinent) : nous ne nous souvenons pas de tout ce que nous faisons. Inutile de le nier, nos souvenirs sont loin d'être complet... Imagine donc que tu sois en face d'une situation qui, si tu n'agis pas de la bonne manière, contribuera à te provoquer de gros ennuis dans plusieurs années. Tu te comporteras de la bonne manière (ou du moins tu essaieras), pour ne pas contribuer à des mésaventures qui risquent de t'arriver, n'est-ce pas ? Pourtant, il y a beaucoup de chance que dans plusieurs années, tu aies oubliés ce moment ou tu as choisi d'agir de la bonne manière.
Que l'on soit destiné à oublier notre vie actuelle n'implique pas forcément de ne pas se soucier de nos hypothétiques vies futures... Ou même, en sortant du cadre de la réincarnation, que l'on soit destiné à oublier l'instant présent ne nous empêche pas de le consacrer à œuvrer à la qualité de notre hypothétique futur.
En plus, ne sachant pas à l'avance ce que tu adviendras dans une autre vie, ne peut que te démotiver.
Bien sûr que non. Pour ceux qui croit au karma, l'équation est simple : si tu veux que ta prochaine vie soit agréable, utilise cette vie-ci pour rendre agréable celle des autres.
Si je te dis "
ne pas savoir comment Dieu va te juger ne peut que te démotiver", que me répondras-tu ? Tu me diras sûrement qu'au contraire, ça t'incite toujours à faire mieux pour mettre toutes les cartes de ton coté. Et bien la réponse est la même chez les religions du karma.
Cette croyance c'est de la fûmette et rien d'autre.
Je t'ai démontré clairement que non. Je ne sais lequel du Karma et du Jugement dernier est le plus vrai, je ne peux pas le savoir, et toi non plus. Par contre, je peux savoir que la croyance au Samsara (cycle des vies et des morts) est supérieure à celle au jugement dernier sur tous les plans suivants :
-
anthropologique ; puisque l'apparition d'une telle croyance prouve non seulement qu'un peuple c'est demandé "
qu'y a-t-il après ?" (preuve pour beaucoup de la supériorité humaine) mais aussi "
qu'y a-t-il avant ?".
-
psychologique ; puisqu'elle amène à une attitude d'adulte responsable plutôt que d'enfant docile sous la tutelle de ses parents.
-
intellectuel ; puisque en Grèce (par les pythagoriciens et les platoniciens) et en Inde (par les brahmanes et les bouddhistes), cette idée a participé au développement d'idées majeurs, toujours très en avance sur le temps ; alors que la puissance des religions du Jugement dernier ont toujours été marqué par la barbarie, l'inculture et l'obscurantisme.
-
moral ; puisque les religions du Jugement Dernier ont provoquer de nombreuses catastrophes humaines majeurs et ont déjà servit à justifier des intolérances et des persécutions, ce qui n'est pas le cas des Religions du Samsara.
... et accessoirement :
-
cohérence ; puisque les religions faisant appel à la réincarnation prennent en compte le déterminisme sociale (phénomène indéniablement réel), ce qui n'est pas le cas des autres...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.13, 09:46
Message : invité a écrit :Imagine que tu apprennes (d'une source absolument sûr) d'avoir la maladie d’Alzheimer plusieurs années avant ta mort. Que ferais tu ? T'amuserais tu à te briser les jambes ? A faire rentrer le plus de crayons possibles dans tes yeux ? Essaierais-tu de lécher des braises ardentes ? Pourquoi ne le ferais tu pas, de toute manière, tu vas l'oublier !
N'importe quoi. Tu t'enfonce!
J'ai essayé de lire la suite, mais c'est tellement tiré par les cheveux. Non, sans souvenir, il y a impunité et impossibilité de vraiment progresser.
Mène ta vie comme tu veux, et si ta combine te convient tant mieux pour toi.
Auteur : gilbert
Date : 08 janv.13, 20:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Sans souvenirs, c'est comme s'il n'y avait pas de jugement.
Mais comme tu ne te souviens pas d'une fois à l'autre, tu ne sais jamais quand viendra la fameuse fin. Donc c'est du pipo.
Méfiez-vous de cet avertissement: "nombreux sont ceux qui s'IMAGINENT seulement être "croyant"..." !
Votre "ressenti" est "terriblement" matérialiste et fort éloigné du ressenti intuitif ou spirituel...
Auteur : gilbert
Date : 08 janv.13, 20:06
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
N'importe quoi. Tu t'enfonce!
J'ai essayé de lire la suite, mais c'est tellement tiré par les cheveux. Non, sans souvenir, il y a impunité et impossibilité de vraiment progresser.
Mène ta vie comme tu veux, et si ta combine te convient tant mieux pour toi.
Rien que vos propos et leur "style", sont la démonstration de ce que j'ai affirmé ci-dessus ...!
Auteur : gilbert
Date : 08 janv.13, 20:23
Message : invité a écrit :
Il ne me semble pas que la spéculation sur la recherche de la compréhension des erreurs passées est très courante. Si quelqu'un veut absolument connaître la cause d'un malheur précis, il y a souvent des tonnes de devins et d'oracles pour lui dire tout ce qu'il veut.
C'est encore plus irrationnel, tu me diras, mais ça reste très superficiel, et c'est loin d'être au cœur des religions indiennes.
Ce qui compte est surtout l'attitude que ça pousse à avoir au sujet du présent.
En ce qui me concerne, je connais la doctrine de la réincarnation de la même manière que même les plus sceptiques d'entre nous connaissent leur signe du zodiaque. Même si ce n'est qu'avec amusement, je regarde souvent ma vie à travers ce concept.
Lorsque je le fais, je me dis que je dois avoir un plutôt bon karma. Beaucoup de gens ont de biens pires conditions que moi, et à chaque fois que j'ai -durant ma jeune vie- rencontré des problèmes, je les ai abordé de manière à en tirer partie et, je l'espère, d'un façon positive pour mon karma.
J'image que l'attitude des véritables croyants en des religions du karma doit être semblable. Chez les hindous, les membres de castes les plus basses ont des croyances et des pratiques très différentes des brahmanes, encore très méconnu des occidentaux. La plupart des dalit (les fameux "intouchables" hors-caste) ne connaissent même pas les concepts de Samsara et de Karma !
... Tant et si bien que les seuls "hindous" qui croient en la réincarnation sont ceux ayant déjà une position sociale avantageuse, et donc une naissance dont ils peuvent se réjouir.
Lorsqu'on élargie le paysage aux Bouddhistes, aux Jaïna et aux Sikhs, reste encore de nombreux facteurs de réjouissance : tout d'abord ils sont né humain (et non animal, ou pire : créature spectrale ou infernale), et donc avec la possibilité de se consacrer volontairement à la spiritualité, mais plus encore ils ont eu une vie qui les ont amené à adopter ce qui est (selon chacun d'eux) le meilleur chemin vers l'éveil ! Croire au karma, ne serait-ce que parce que ça implique de se réjouir de connaître l'existence du karma (pour pouvoir agir en conséquence), implique presque obligatoirement de s'estimer satisfait de la route que l'on est amené à parcourir.
Tout ça pour dire que la croyance à la réincarnation me semble loin d'être dépréciative.
Imagine que tu apprennes (d'une source absolument sûr) d'avoir la maladie d’Alzheimer plusieurs années avant ta mort. Que ferais tu ? T'amuserais tu à te briser les jambes ? A faire rentrer le plus de crayons possibles dans tes yeux ? Essaierais-tu de lécher des braises ardentes ? Pourquoi ne le ferais tu pas, de toute manière, tu vas l'oublier !
Autre exemple (plus pertinent) : nous ne nous souvenons pas de tout ce que nous faisons. Inutile de le nier, nos souvenirs sont loin d'être complet... Imagine donc que tu sois en face d'une situation qui, si tu n'agis pas de la bonne manière, contribuera à te provoquer de gros ennuis dans plusieurs années. Tu te comporteras de la bonne manière (ou du moins tu essaieras), pour ne pas contribuer à des mésaventures qui risquent de t'arriver, n'est-ce pas ? Pourtant, il y a beaucoup de chance que dans plusieurs années, tu aies oubliés ce moment ou tu as choisi d'agir de la bonne manière.
Que l'on soit destiné à oublier notre vie actuelle n'implique pas forcément de ne pas se soucier de nos hypothétiques vies futures... Ou même, en sortant du cadre de la réincarnation, que l'on soit destiné à oublier l'instant présent ne nous empêche pas de le consacrer à œuvrer à la qualité de notre hypothétique futur.
Bien sûr que non. Pour ceux qui croit au karma, l'équation est simple : si tu veux que ta prochaine vie soit agréable, utilise cette vie-ci pour rendre agréable celle des autres.
Si je te dis "ne pas savoir comment Dieu va te juger ne peut que te démotiver", que me répondras-tu ? Tu me diras sûrement qu'au contraire, ça t'incite toujours à faire mieux pour mettre toutes les cartes de ton coté. Et bien la réponse est la même chez les religions du karma.
Je t'ai démontré clairement que non. Je ne sais lequel du Karma et du Jugement dernier est le plus vrai, je ne peux pas le savoir, et toi non plus. Par contre, je peux savoir que la croyance au Samsara (cycle des vies et des morts) est supérieure à celle au jugement dernier sur tous les plans suivants :
- anthropologique ; puisque l'apparition d'une telle croyance prouve non seulement qu'un peuple c'est demandé "qu'y a-t-il après ?" (preuve pour beaucoup de la supériorité humaine) mais aussi "qu'y a-t-il avant ?".
- psychologique ; puisqu'elle amène à une attitude d'adulte responsable plutôt que d'enfant docile sous la tutelle de ses parents.
- intellectuel ; puisque en Grèce (par les pythagoriciens et les platoniciens) et en Inde (par les brahmanes et les bouddhistes), cette idée a participé au développement d'idées majeurs, toujours très en avance sur le temps ; alors que la puissance des religions du Jugement dernier ont toujours été marqué par la barbarie, l'inculture et l'obscurantisme.
- moral ; puisque les religions du Jugement Dernier ont provoquer de nombreuses catastrophes humaines majeurs et ont déjà servit à justifier des intolérances et des persécutions, ce qui n'est pas le cas des Religions du Samsara.
... et accessoirement :
- cohérence ; puisque les religions faisant appel à la réincarnation prennent en compte le déterminisme sociale (phénomène indéniablement réel), ce qui n'est pas le cas des autres...
Vous avez raison !
Comme déjà dit, personne ne va nier l'existence des rêves, pas même ceux qui ne se souviennent pas de leurs propres rêves .
Ensuite, chacun a sa façon de vivre et réagir à ses rêves.
Ce que ne comprend pas notre "opposant" , c'est qu'il y a le cerveau et l'intellect, et, il y a le domaine qui échappe totalement à ce "système" ou ces "instruments": le domaine spirituel dont le seul instrument est l'intuition .
Quand bien même on ne "se souvient" pas de ses incarnations précédentes, nous avons des "attirances" et autres sensations de "déjà vu" , voire des aptitudes et autres facilités, là où d'autres ont des difficultés, par exemple .
Sans parler des "inégalités" (du point de vue humain) des naissances et des conditions d'existence ou de survie .
Et, "ceux-là" (les négateurs) parlent de La Justice de Dieu ...
Mais sont bien incapable de l'expliquer au travers de ces "inégalités " apparentes qui ne sont , spirituellement parlant QUE des bénédictions ; mais cela aussi, leur échappe totalement: ils ne savent que se replier derrière "les voies insondables de Dieu " !
Au lieu de dire "je ne sais pas", "ceux-là" préfèrent implicitement insulter ceux qui ont été jusqu'à témoigner de leur vécu (je pourrais "déposer ici" quelques témoignages), les traitant implicitement de "fous", et considérer tous les orientaux - convaincus de la réincarnation au point d'établir des règles et des lois en relation avec - comme des "détraqués" ...
Auteur : agecanonix
Date : 08 janv.13, 21:35
Message : L'impression de déjà vu trouve une explication scientifique dans la façon dont notre mémoire peut ne pas toujours classer une chose que nous sommes en train de vivre là où elle devrait le faire. Une sorte de mini-bug de la mémoire. Ainsi, un classement par erreur de ce que nous vivons dans la mémoire acquise (et non pas immédiate) nous donnera l'impression d'avoir déjà vécu une scène que nous vivons alors qu'elle est en train de s'enregistrer dans ce que nous pensons être très lointain.
Plus simplement, si je classe ce que je suis en train de faire dans ma mémoire "définitive" au lieu de la faire dans ma mémoire "immédiate", (qui elle, classe ce que je vis aujourd'hui lors de mon sommeil dans la mémoire "définitive"), j'aurais l'impression d'avoir vécu ce que je fais à un autre moment dans le passé, alors qu'en fait, ce passé, c'est il y a quelques secondes à peine.
Encore plus simplement : prenons deux boites, l'une "mémoire immédiate" et l'autre "mémoire passée ou définitive".
je vis un évènement maintenant, je l'écris sur un document et le pose dans la boite de la "mémoire immédiate". En cherchant ce document, je saurais facilement quand il a eu lieu. Et je saurais que c'est tout de suite ou aujourd'hui si je le trouve dans la boite de la mémoire "immédiate".
Mais imaginons un désordre comme un mauvais classement dans l'autre boite, alors ce que je vis me donnera l'impression d'avoir déjà existé un autre jour qu'aujourd'hui. C'est un désordre de la mémoire..
J'espère avoir été clair..
Auteur : gilbert
Date : 08 janv.13, 22:00
Message : Clair, mais pas ....
Vous ne faites que vous dévoiler , VOUS (!) mais vous n'exposez en RIEN La Vérité .
On peut TOUT - absolument tout ! - démontrer par la "raison", par l'intellect: TOUT et son CONTRAIRE !!!
C'est , d'ailleurs, l'un des exercices auquel se livrent les futurs hommes politiques dans le cadre de leurs études .
Défendre une "cause", puis, défendre la cause opposée etc.
La Vérité est ailleurs !
Auteur : agecanonix
Date : 08 janv.13, 22:45
Message : Si ça vous fait plaisir et vous rassure d'y croire !!!
Je m'exprimais simplement sans polémique, je m'abstiendrais à l'avenir vous concernant ..
amicalement
Auteur : gilbert
Date : 09 janv.13, 00:01
Message : Un premier témoignage:
" Sarah est devenue Elisabeth; elle était juive, elle est catholique; elle était seule, elle a un père et une mère, des frères et des sœurs; elle était infirmière, elle termine sa médecine."
(...)
- " Elisabeth ne ressemble pas du tout à Sarah.
L'une était brune, l'autre est blonde; l'une était ronde, l'autre très mince, mais à part le physique, les réactions de l'une sont les réactions de l'autre, et, quelquefois, lorsque j'ai cette belle jeune femme devant moi, que je ne pense pas du tout à ce passé vieux de quarante ans, une réflexion ou une attitude me rappellent tant Sarah que les larmes me montent aux yeux. "
(Maguy Lebrun "Médecins du ciel, médecins de la Terre"
Auteur : gilbert
Date : 09 janv.13, 00:03
Message : Maguy LEBRUN est chrétienne-catholique...
Second témoignage:
"Denise était abrutie de tranquillisants pour névrose obsessionnelle et faisait peine à voir.
Je l'avais connue rayonnante, très belle, mannequin.
C'était aujourd'hui une "loque".
Qu'était-il arrivé ?
Elle me fit le récit suivant:
"Je suis allée en vacances en Italie et tout allait bien.
Un jour, assise sur la plage, je vois un homme qui me tournait le dos; une sensation bizarre m'envahit.
Je sentis des frissons partout et, quand il me regarda fixement,
je tombais amoureuse de lui sur-le-champ.
Nous avons vécu un amour-passion extraordinaire, mais je n'étais jamais tout à fait à l'aise, comme si une sonnette
d'alarme résonnait dans ma tête.
Il était musulman. Très vite, il s'est montré dominateur,
m'entraînant dans un sillage qui m'était néfaste.
Je subissais une extraordinaire fascination, mais quand il me
demanda de me convertir à la religion musulmane,d'abandonner
ma famille, ma fille née d'un premier mariage et de le suivre dans son pays, j'ai tout de même refusé.
Mon bel amour s'est transformé en tragédie. Je suis rentrée
chez moi ayant perdu le sommeil et l'appétit.
J'ai perdu, avec mon travail, toute joie de vivre, et, toujours en moi
cette dualité, cette lutte; je pense sans cesse à lui et j'ai peur de lui."
Mon guide me dit: "Explique à Denise qu'elle a déjà connu et vécu avec cet homme dans une vie passée.
Ils se sont détruits mutuellement et, cette fois, elle l'a échappé belle.
Les mêmes circonstances ont été réunies, mais elle a été plus forte.
Elle guérira complètement avec la volonté, la prière et les forces énergétiques que tu lui donnes.
Elle sera libérée de sa souffrance actuelle qui est entretenue par la pensée et le regret de cet amour."
A ma surprise, Denise croyait à la réincarnation.
Savoir l'a aidée à comprendre et à guérir, n'est-ce pas l'essentiel ?
Certains coups de foudre sont le point de départ de constructions heureuses, d'autres de pures catastrophes.N'oublions jamais que nous récoltons ce que nous avons semé et payons toute entorse à la loi."
°°°°°
(Extrait de "Médecins du ciel, médecins de la terre" Maguy Lebrun- Robert laffont éditeur)
Auteur : gilbert
Date : 09 janv.13, 00:06
Message : Chacun vit et œuvre avec les cartes qu'il s'est un jour distribuées."
- (Terre d'émeraude : Témoignages d'outre-corps
de Daniel Meurois , Anne Givaudan )
Auteur : gilbert
Date : 09 janv.13, 00:12
Message : Si vous saviez "qui" fut Hitler, vous comprendriez mieux ce qui l'a poussé à l'extermination des juifs ...lui qui fut juif et pas n'importe lequel ...!
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 02:53
Message : Je suis malheureusement d'accord avec Agecanonix au sujet des déjà vu, et j'avoue un léger scepticisme envers tous les témoignages de ce genre.
jusmon a écrit :N'importe quoi. Tu t'enfonce!
J'ai essayé de lire la suite, mais c'est tellement tiré par les cheveux.
Ca, c'est des arguments très utiles, qui vont sûrement avoir un gros impact sur le débat...
Non, sans souvenir, il y a impunité et impossibilité de vraiment progresser.
Alors, tout d'abord, au sujet de l' "impunité"... Oui, en quelque sorte. Dans la plupart des religions de la réincarnation (sauf peut-être les sikhs, et encore), le karma n'est pas infligé par un juge. Il n'y a pas de "punition", effectivement. Par contre, il y a bien des conséquences. D'après ces doctrines, si tu fais du mal autour de toi, le même mal te sera fait dans ta vie précédente.
Au sujet de l'impossibilité de progresser du à l'absence de mémoire... Voyons, es-tu resté au XIX siècle ? Depuis, nous avons connu la psychanalyse, le behaviorisme... les sciences humaines en générales ! Nous ne sommes pas influencé que par nos souvenir.
C'est justement là la faille des religions n'admettant pas la réincarnation : on ferme les yeux sur le déterminisme sociale et psychologique (qui existe indéniablement).
Je te donne un exemple de fait scientifique : un neurologue s'intéressait à un patient -d'un certain âge- souffrant d'une très sévère amnésie. Chaque jour, il oubliait tout ce qui s'était passé le jour précédent... Et chaque jour, le neurologue se présentait à nouveau à lui (puisque le vieil homme l'avait oublié) en lui serrant la main. Chaque jour il devait recommencer depuis le début... Mais tout était-il exactement identique ? Chaque visite n'avait-elle vraiment aucun impacte sur le futur ? C'est ce que voulu vérifier notre neurologue. Il cacha un jour une aiguille dans sa main, et piqua la main du patient lorsqu'il la lui serra.
Le lendemain, alors que le neurologue lui tendit la main, quelque chose qui ne se produisait pas au paravent survenu : le vieil homme eu un mouvement de recul. Il ne savait pas pourquoi, évidemment, puisqu'il avait oublié, mais il agissait tout de même en conséquence.
Ca ne prouve pas la réincarnation, bien sûr, mais ça prouve qu'on peut tenir compte du passé inconsciemment, même si nous n'en avons plus de souvenir.
Tu ne nieras pas que naître dans une famille enseignant à ses enfants la "bonne religion" est préférable à naître dans un milieu défavorisé où l'on est poussé à la violence et au vol par tout son entourage. Pour toi, donc, naître dans une bonne famille n'est qu'un coup de chance... Et quant à ceux qui naissent dans des conditions défavorables... Et bien c'est par malchance. Par hasard. Tu me diras que ce n'est pas le hasard mais la volonté de Dieu... Mais étant donné que sans réincarnation nous n'existons pas avant notre naissance, c'est du pareil au même.
Avec la réincarnation, naître dans des circonstances favorables aux progrès spirituels (famille et vie qui conduisent à la découverte de la bonne voie) sont justement une "récompense" (une simple conséquence, en fait, mais c'est tout comme) des efforts fait dans les vies précédentes.
Auteur : gilbert
Date : 09 janv.13, 03:13
Message : Quel "recul" question mémoire peut bien avoir un enfant de 3 ou 4 ans qui évoque le temps où il "était grand" ...!?
Quel rôle peut bien jouer la mémoire dans les prouesses d'un enfant prodige ...!?
Il y a la mémoire physique, "matérielle" et la "mémoire" , ou "empreinte" spirituelle ...
Mais , vous avez raison: il est des sujets dont il est préférable de ne pas discuter.
Ces domaines qui touchent à l'intime .
Auteur : Alisdair
Date : 09 janv.13, 04:44
Message : Il y a quelques rares cas occidentaux fort troublants. Mais curieusement la majeure partie des croyants en la réincarnation viennent d'Asie et rêvent de vies passées non loin d'où ils habitent encore. C'est assez bien documenté. Quant aux Occidentaux beaucoup se savent grands généraux, princesses et artistes réputés dans les vies antérieures.J'y vois beaucoup de fantasme personnellement.
On peut TOUT - absolument tout ! - démontrer par la "raison", par l'intellect: TOUT et son CONTRAIRE !!!
Alors imagine avec la foi qui peut malmener la logique ou glisser des prédicats absurdes ou invérifiables... L'argument circulaire n'est pas loin. Pour les politiques, tu confonds, c'est davantage de la rhétorique. La logique on lui fait dire ce que tu veux, mais si elle est basée sur les sciences, nettement moins.
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 05:17
Message : Alors, à propos des témoignages :
Malheureusement, aucun ne provient de source véritablement fiable, et ils sont généralement donné bien longtemps après avoir été "vérifié".
Il y a des tonnes de témoignages à propos d'innombrables sujets : monstres, extra-terrestre, prémonition, magie, miracle, apparitions divines, fantôme, super-NDE, réincarnation... Personnes ne peux croire à TOUS les témoignages de ce genre. La raison pour laquelle je doute de chacun d'eux est la même que celle pour laquelle chaque personne croyant à certains d'entre eux doutent des autres.
A propos de la remémoration des vies antérieures :
Elle n'est pas sensée être totalement impossible. Dans les religions indiennes, elle est considérée comme un "siddhi", c'est à dire un pouvoir surnaturel acquis par la pratique méditative. Mais ces siddhi sont extrêmement difficiles à atteindre, et leur recherche ne doit pas motiver la pratique des yogins (preuve encore une fois que les religions du karma n'impliquent pas de se morfondre sur son sort et d'essayer de deviner ses causes, mais bien uniquement à faire avec ce qui est présent pour l'améliorer).
Accessoirement, même si les hindous et bouddhistes ayant une religiosité "populaire" ne sont pas du même avis, ça implique que les doctrines majeurs du karma doutent elles aussi des fameux témoignages.
A propos de ça :
On peut TOUT - absolument tout ! - démontrer par la "raison", par l'intellect: TOUT et son CONTRAIRE !!!
C'est , d'ailleurs, l'un des exercices auquel se livrent les futurs hommes politiques dans le cadre de leurs études .
Défendre une "cause", puis, défendre la cause opposée etc.
Merci de l'avoir relevé, Alisdair, j'étais passé à coté !
Non, bien sûr, tout cela n'est pas vrai. En se servant comme il faut de son cerveau, on peut effectivement
convaincre n'importe qui de n'importe quoi (ou de son contraire). Mais
convaincre et
démontrer sont deux choses bien différentes !
Il ne faut pas confondre rhétorique et logique. Le premier (qui est effectivement le domaine de prédilection des politiciens, avocats et autres sophistes) est l'art du discours, réside uniquement dans la maîtrise de la langue (et peut être un brin dans la psychologie) et permets de convaincre, mais pas de démontrer.
Le second, la logique, bien que pouvant servir d'arguments servant à convaincre, ne permet directement que de démontrer (et ce par élimination, syllogisme, inférence, etc). Contrairement à la rhétorique, elle ne se plie pas aux intérêts de celui qui la manie, et est toujours objective et impartiale. Et non, on ne peut pas prouver une chose et son contraire "logiquement" (sinon, c'est qu'il y a une erreur quelque part... soit dans l'une des deux démonstrations, soit dans les prémisses du questionnement).
Pour parfaire le tableau, on peut aussi ajouter la dialectique entre les deux. Comme la rhétorique, elle sert à défendre une opinion, et comme la logique, elle est objective et impartiale. Alors que la rhétorique permet de convaincre, la dialectique permet de vaincre. Alors que la dialectique permet de montrer, la logique permet de démontrer. La dialectique est en quelque sorte l'application de la logique à des fins rhétoriques, même si, en Grèce comme en Inde, dialectique apparaît avant logique.
La Vérité est ailleurs !
Peut-être, mais je serais surpris qu'elle soit dans une citation de X-files !
Auteur : Pion
Date : 09 janv.13, 05:58
Message : Je lance ca comme ca sans vraiment y avoir réfléchit comme j'en ai souvent la mauvaise habitude diront certains,
Mais si l'énergie qui nous anime et que plusieurs appellent notre âme, était en faite comme une sorte de pile, et que notre corps
était comme une sorte d'ordinateur jetable après usage mais que la pile soit éternelle?
En d'autres mots on change régulièrement d'ordinateur mais on conserve toujours la même pile.
Lip69 dans un autre
topique me disait que l'éternité serait trop long surtout une fois qu'on a fait le tour de tout, j'ajoutais que c'est peut-être la que l'oublie peut avoir une utilité. Car si l'éternité n'est pas optionnelle et si contrairement a ce que plusieurs peuvent penser, il n'y aurait pas de fin de vie, il n'y aurait pas de mort après la vie?
Juste une idée en l'air comme ca!
Auteur : gilbert
Date : 09 janv.13, 06:41
Message : Pion a écrit :Je lance ca comme ca sans vraiment y avoir réfléchit comme j'en ai souvent la mauvaise habitude diront certains,
Mais si l'énergie qui nous anime et que plusieurs appellent notre âme, était en faite comme une sorte de pile, et que notre corps
était comme une sorte d'ordinateur jetable après usage mais que la pile soit éternelle?
En d'autres mots on change régulièrement d'ordinateur mais on conserve toujours la même pile.
Lip69 dans un autre
topique me disait que l'éternité serait trop long surtout une fois qu'on a fait le tour de tout, j'ajoutais que c'est peut-être la que l'oublie peut avoir une utilité. Car si l'éternité n'est pas optionnelle et si contrairement a ce que plusieurs peuvent penser, il n'y aurait pas de fin de vie, il n'y aurait pas de mort après la vie?
Juste une idée en l'air comme ca!
C'est approchant ...
Auteur : gilbert
Date : 09 janv.13, 06:46
Message : Pour aller un peu plus loin:
Les Archives Akashiques sont un endroit dans l'éther, lumineux et paisible et dans lequel règne un indicible bien-être.
C'est là que sont conservées les mémoires de chaque vie passée sur terre. Chaque entité possède son livre contenant toutes ses vies.
Ce "Livre de Vie" qui est attesté dans plusieurs religions ...
Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 08:57
Message : @ Pion :
Pourquoi pas !
Quand à la ressemblance avec les religions indiennes... Plus ou moins. Le plus souvent, on considère qu'il n'y a pas que la "pile" qui est transféré, mais aussi des éléments psychiques plus important... Un petit morceau du disque dur, disons.
Ou alors, on pourrait dire que ce qui reste est non pas un morceau de l'ordinateur, mais plutôt le propriétaire de l'ordinateur, qui sans vraiment en être la "force motrice" (contrairement à la pile) est celui qui choisi ce que fait la machine... Ainsi que la conscience en face.
Pour se cantonner à l'image de l'ordinateur, et sans utiliser des éléments hors de lui, on peut par contre dire que le Bouddhisme a une vue différente. Pour lui, ni la pile ("âme") ni aucune part du hardware (composant de l'être) n'est transféré d'un ordinateur à l'autre. Ne sont transférés, ou plutôt copié-collé, que des donnés (cryptés, et impossible d'accès pour tout autre que les meilleurs hackers/maître spirituelle) virtuelles, sans substance.
Auteur : gilbert
Date : 10 janv.13, 01:12
Message : Annaëlle, huit ans, est condamnée au silence et peut-être à une fin précoce.
La méthode de la " communication facilitée " mise au point en Australie puis développée en Amérique, en France et en Israël, lui permet de parler avec nous par clavier informatique interposé.
Soutenue par sa foi religieuse et celle de ses parents, dotée d'une étonnante clairvoyance, elle nous ouvre ainsi les ports de son monde intérieur et nous apporte la preuve, s'il en était encore besoin que les enfants polyhandicapés ou autistes sont sensibles au moindre battement de paupière du monde.
Le Livre d'Annaëlle n'est pas seulement l'autobiographie d'une jeune vie, avec ses souffrances et ses joies intenses, il est aussi un témoignage d'amour et de vérité universelle, un appel de Dieu aux hommes.
Son enfermement, Annaëlle le reçoit comme une suprême liberté, car elle vit en Dieu.
Elle n'a rien oublié de la parole de son origine, elle raconte ses vies antérieures et parle du Talmud et de la Bible avec une érudition digne des plus grands maîtres.
Il n'est pas jusqu'au Grand Rabbin Joseph Sitruk qui ne s'écrie un jour lors d'une conférence : " Un sefer Torah dans un corps humain, s'il yen avait un, je citerais le nom d'Annaëlle : une main humaine capable de dire ce qu'une main céleste a dicté aux hommes.
Elle est à elle seule une Torah vivante, avec des yeux et un sourire... " Son livre fut un immense succès.
Annaëlle aurait dix-neuf ans aujourd'hui et demanda expressément à ses parents qu'à cette date soit publié son deuxième livre (inédit) sous le titre choisi par elle : Le livre inachevé.
On y côtoie le Golem ainsi que le Maharal de Prague, l'esprit de l'eau et le souffle du Messie, les réincarnations, le Berger transhumant, les contes et ce sentiment ténu qui traverse les deux livres, que nous avons regroupés ici, de joie, de force et de confiance absolue en la Providence divine.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.13, 02:07
Message : gilbert a écrit :Le Livre d'Annaëlle n'est pas seulement l'autobiographie d'une jeune vie, avec ses souffrances et ses joies intenses, il est aussi un témoignage d'amour et de vérité universelle, un appel de Dieu aux hommes.
Son enfermement, Annaëlle le reçoit comme une suprême liberté, car elle vit en Dieu.
Elle n'a rien oublié de la parole de son origine, elle raconte ses vies antérieures .
Ces livres font gagner de l'argent aux escrocs.
Ces manifestations proviennent du diable et s'apparentent aux pratiques des médiums.
Auteur : gilbert
Date : 10 janv.13, 02:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ces livres font gagner de l'argent aux escrocs.
Ces manifestations proviennent du diable et s'apparentent aux pratiques des médiums.
Vous vous exposez à des poursuites pour diffamation et affirmations calomnieuses: je ne sais ce que va en penser l'éditeur ..!?
Vous pouvez ajouter sur votre "liste" Patrick Bruel, qui a été un ami d'annaëlle à qui il doit beaucoup...!
Après on pourra discerner la réalité de votre agressivité envers ce Livre (il n'est question que de ce livre pour le moment!) (la généralisation "CES" étant aussi un signe ...péjoratif !)
Auteur : prisca
Date : 30 avr.22, 02:19
Message : 11 Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère? Pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ? 12 Pourquoi ai-je trouvé des genoux pour me recevoir, Et des mamelles pour m'allaiter ? 13 Je serais couché maintenant, je serais tranquille, Je dormirais, je reposerais, 14 Avec les rois et les grands de la terre, Qui se bâtirent des mausolées, 15 Avec les princes qui avaient de l'or, Et qui remplirent d'argent leurs demeures. 16 Ou je n'existerais pas, je serais comme un avorton caché, Comme des enfants qui n'ont pas vu la lumière. 17 Là ne s'agitent plus les méchants, Et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force; 18 Les captifs sont tous en paix, Ils n'entendent pas la voix de l'oppresseur; 19 Le petit et le grand sont là, Et l'esclave n'est plus soumis à son maître.
20 Pourquoi donne-t-il la lumière à celui qui souffre, Et la vie à ceux qui ont l'amertume dans l'âme, 21 Qui espèrent en vain la mort, Et qui la convoitent plus qu'un trésor, 22 Qui seraient transportés de joie Et saisis d'allégresse, s'ils trouvaient le tombeau ? 23 A l'homme qui ne sait où aller, Et que Dieu cerne de toutes parts ?
24 Mes soupirs sont ma nourriture, Et mes cris se répandent comme l'eau. 25 Ce que je crains, c'est ce qui m'arrive; Ce que je redoute, c'est ce qui m'atteint. 26 Je n'ai ni tranquillité, ni paix, ni repos, Et le trouble s'est emparé de moi. Job 3
Job se plaint de naitre à nouveau.
Au verset 13 Job dit qu'il aurait aimé être dans le sommeil de la mort.
Job sait que lorsqu'on décède on renait de nouveau dans le ventre d'une maman.
Ce que Job redoute ce sont les méchants, il redoute la fatigue, il redoute l'inégalité sociale (esclave et maitre) il redoute de devoir encore une vie durant redoubler d'effort pour mériter la Lumière de D.IEU.
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