Date : 06 janv.13, 04:38
Message :
On commence à la savoir.Coeur de Loi a écrit : Les TJ sont unitariens.
Eh bien, on interprète ce verset pour en conclure [EDIT]...paradise a écrit : Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". coran 3 64.
En démarrant du premier principe des chrétiens, qui dit, en plusieurs positions, que le dieu est seul, Comment vous (chritiens et autres) interprétez ce verset ?
y a t il pas une contradiction avec le texte qui dit: O Israel, le seigneur est notre dieu, il est le seul ?uzzi21 a écrit :Je pense que c'est un énième verset du Coran pointant du doigt ce qu'a dit Jésus dans sa parole dans le NT "Je suis Fils de Dieu"... "Je suis le seul a pouvoir vous y mener", "Je suis le chemin, la vérité et la vie" ect..
!!!jusmon de M. & K. a écrit :
Et seul un être à la fois Dieu et homme peut faire le lien entre la perfection et l'imperfection, d'où Jésus.
L'expiation de Jésus est de portée rétroactive... Donc aucune différence entre avant et après Jésus.paradise a écrit : Alors, que pensez vous sur les autres prophetes avant l'arrivé de Jesus ?
Si le dieu a transmis jesus pour l'expiation des péchés des hommes, a t il fait la meme chose avant l'arrivée de Jesus,
Il y a plus grave, par exemple battre sa femme, lui faire porter la burqua, attendre avec impatience les houris, faire exploser un bus rempli de civils innocents... et j'en passe...autre chose, existe t il de péché plus grave que l'association au dieu ?
Oui croyons en un seul Dieu, l'Eternel est UN, le Dieu unique de tous les hommes de la terre, gardons une parole commune, la Bible, d'une richesse spirituelle incomparable, sans attribuer à Dieu un faux prophète et un faux livre.paradise a écrit :
En démarrant du premier principe des chrétiens, qui dit, en plusieurs positions, que le dieu est seul, Comment vous (chritiens et autres) interprétez ce verset ?
FAUX, chaque prophete avant Jesus (paix sur lui), est envoyé pour guider les hommes vers le dieu, venant avec traitement de péchés et non pas expiation de péchés.jusmon de M. & K. a écrit : L'expiation de Jésus est de portée rétroactive... Donc aucune différence entre avant et après Jésus.
Le plus grave donc que vous parliez sans savoir,jusmon de M. & K. a écrit : Il y a plus grave, par exemple battre sa femme, lui faire porter la burqua, attendre avec impatience les houris, faire exploser un bus rempli de civils innocents... et j'en passe...
Alors pourquoi cette histoir de père, fils et saint esprit?Elimélec a écrit : Oui croyons en un seul Dieu, l'Eternel est UN, le Dieu unique de tous les hommes de la terre, gardons une parole commune, la Bible, d'une richesse spirituelle incomparable, sans attribuer à Dieu un faux prophète et un faux livre.
Parce que l'amour est l'essence de la joie et la marque de perfection de la divinité. C'est pourquoi nous sommes tous enfants d'esprits de Dieu, tout comme nous sommes tous enfants physiques de parents mortels. Jésus est le seul à être physiquement de père immortel afin de pouvoir nous racheter de la mort et du péché. Le Saint-Esprit a pour mission de témoigner de cela.paradise a écrit :Alors pourquoi cette histoire de père, fils et saint esprit?
L'origine de la trinité est trés antique,Coeur de Loi a écrit :La Trinité fausse tout, ils disent que Dieu est 3 en 1.
C'est un langage de confusion de Babylone la grande.
Chez les chrétiens, le concept de Dieu, d'un rédempteur et du Saint-Esprit date du début de la création. Mais il est vrai que la contre-façon païenne récupéra ces thèmes.paradise a écrit : L'origine de la trinité est trés antique,
on connait chez les budhistes (Barhama, feshnu et suva), l'égypte antique (Izis, Ozoris et Horis),
chez les chréitien, la trainité n'a apparu qu'en quatrième siècle, et elle n'est nullement cité dans le livre!!
pour cette histoir d'enfants de dieu, nous pensons que c'est une mauvaise interprétation des mots dans l'évangile original (par erreur ou voulu), "enfants de dieu" veut dire que le dieu aime et donne à l'homme les moyens de vie et les parrainer comme un père pour son fils.jusmon de M. & K. a écrit :
Parce que l'amour est l'essence de la joie et la marque de perfection de la divinité. C'est pourquoi nous sommes tous enfants d'esprits de Dieu, tout comme nous sommes tous enfants physiques de parents mortels. Jésus est le seul à être physiquement de père immortel afin de pouvoir nous racheter de la mort et du péché. Le Saint-Esprit a pour mission de témoigner de cela.
La perfection de l'amour de Dieu implique une filiation réelle. De même que les hommes engendrent des corps physiques, de même Dieu engendre des esprits (Jésus premier-né).paradise a écrit : pour cette histoir d'enfants de dieu, nous pensons que c'est une mauvaise interprétation des mots dans l'évangile original (par erreur ou voulu), "enfants de dieu" veut dire que le dieu aime et donne à l'homme les moyens de vie et les parrainer comme un père pour son fils.
Et c'est la meme chose pour Jesus "fils de dieu".
Un dieu n'est pas engendré, et n'engendre jamis.jusmon de M. & K. a écrit :
La perfection de l'amour de Dieu implique une filiation réelle. De même que les hommes engendrent des corps physiques, de même Dieu engendre des esprits (Jésus premier-né).
s'il est immortel, alors pourquoi vous dites qu'il est mort sur la croix!jusmon de M. & K. a écrit : Jésus avait le pouvoir de reprendre sa vie après l'avoir donnée, il tenait ce pouvoir du fait qu'il était à la fois immortel et mortel. De père immortel et de mère mortelle.
Par sa naissance, il avait les deux possibilités. Choisir de mourir pour donner la vie, ou choisir l'immortalité et désobéir à Dieu.paradise a écrit :
Jesus est un etre humain mortel,
Si vous dites que le dieu lui a donné le choix, donc vous ne pouvez pas dire qu'il va désobéir en choisissant!!!jusmon de M. & K. a écrit :
Par sa naissance, il avait les deux possibilités. Choisir de mourir pour donner la vie, ou choisir l'immortalité et désobéir à Dieu.
Tu fais une fixation sur la trinité, décidément. Tu n'as pas autre chose à penser ?Coeur de Loi a écrit :C'est la contradiction du mortel immortel.
La Trinité est une contradiction, d'où la confusion.
Je vais essayer de te répondre sans m'énerver. Je ne me fais pas d'illusion sur ta volonté de recevoir normalement ma réponse. Ta religion l'y empêche.paradise a écrit : Si vous dites que le dieu lui a donné le choix, donc vous ne pouvez pas dire qu'il va désobéir en choisissant!!!
en plus, un prophete ne désobéi pas!!
et si vous dites qu'il a choisit d'etre mortel, alors il n'est pas immortel!!
Tu me sembles embrigadé dans une secte vu ton discours obssessionnel.Coeur de Loi a écrit :C'est le signe qui fait qu'on est dans Babylone la grande ou pas.
C'est le dogme principale de la confusion, voilà pourquoi j'insiste.
on est la pour un discours de paix et de respect.jusmon de M. & K. a écrit : Je vais essayer de te répondre sans m'énerver. Je ne me fais pas d'illusion sur ta volonté de recevoir normalement ma réponse. Ta religion l'y empêche.
jesus est un etre humain, envoyé pour guider vers le dieu et traiter le mal et il n'avait pas besoin de mourir pour nous!jusmon de M. & K. a écrit : Lorsque Dieu donne le choix entre le bien et le mal, il t'offre la liberté. Tu gardes cette liberté en choisissant le bien. C'est ce qu'à fait Jésus.
Un prophète ne désobéit pas, mais ce n'est pas pour cela qu'il n'a pas les moyens de désobéir.
Personne ne peut croir que la mission d'un prophete est de mourir!! vous pensez que le dieu ne peut pas expier nos péchés sans transmettre jesus, et en plus le tué sur une croix!!!!jusmon de M. & K. a écrit : Si Jésus a choisi d'être mortel pour remplir sa mission, à tout moment il pouvait revenir en arrière - d'où sa grandeur. Il garda toujours son pouvoir sur la mort jusqu'à la fin et rendit l'esprit quant il le décida. Par là il reprit sa vie pour ressusciter.
C'est un autre sujet.paradise a écrit :jesus est un etre humain, envoyé pour guider vers le dieu et traiter le mal et il n'avait pas besoin de mourir pour nous!
C'est un autre sujetPersonne ne peut croir que la mission d'un prophete est de mourir!! vous pensez que le dieu ne peut pas expier nos péchés sans transmettre jesus, et en plus le tué sur une croix!!!!
On commence à la savoir.Coeur de Loi a écrit : Les TJ sont unitariens.
Si tu pouvais arrêter de nous bassiner avec ton délire.Coeur de Loi a écrit :Tant mieux, car Babylone la grande a marqué les esprits par la force pour faire croire que la Trinité est obligatoire pour un chrétien.
Y compris d'engendrer ou de se donner les moyens de sauver des enfants de la mort et du péché en leur suscitant un rédempteur.paradise a écrit : un dieu est seul et unique, n'engendre pas, il est capable de tous faire
Non, une vapeur intangible, immatérielle, indescriptible divaguant dans l'univers n'a pas ce qu'il faut pour engendrer comme ses créstures.Coeur de Loi a écrit : Si c'est pour dire que Dieu n'a pas de femme, on est d'accord, Dieu n'a pas eu d'enfant par des relations sexuelles avec une femme.
trés simple, le dieu n'a pas besoin d'engendrer pour créer!!Coeur de Loi a écrit :Il y a un problème de vocabulaire.
Si Dieu n'engendre pas, qui a créé les êtres vivants ?
si vous dites: le dieu a créé Jesus par miracle, la conclusion ne peut pas etre "donc c'est son père"!! car il n y a pas de relation entre les deux phrases!!Coeur de Loi a écrit : Dieu a créé Jésus, il est né par miracle, c'est donc son père.
Tu n'en sais rien.paradise a écrit :trés simple, le dieu n'a pas besoin d'engendrer pour créer!!
c'est un dieu, lorsqu'il décide une chose, il dit soit et elle est aussitot,
Alors comment vous considérez toute l'humanité existante avant la naissance de Jesus!!!!Coeur de Loi a écrit :
Pour nous, Dieu est le père des anges et des humains, car ils sont fait à l'image de Dieu.
Et Jésus est son premier-né, il est à part depuis le début du monde.
D'après jusmon et cie, seuls les êtres humains ont été engendrés sprituellement par Dieu ; et pour les chrétiens de l'origine, Dieu n'est pas une vapeur/esprit indescriptible, Il est semblable à nous et nous à créé physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.paradise a écrit :donc d'aprés vous et d'aprés "la vapeur" de jusmon, les animaux sont créés ou engendrés par le dieu ???
Et toi, tu as été créé peut-être en second, vu que tu étais sage.Coeur de Loi a écrit :Jésus était un ange, le premier créé, il existait avant la création du monde.
un peu plus de respect s t p.jusmon de M. & K. a écrit : Et toi, tu as été créé peut-être en second, vu que tu étais sage.
vous dites que Jesus a créé le reste, donc il est dieu!Coeur de Loi a écrit :Non, les choses sont très simples.
Dieu a créé Jésus et avec lui il a créé le reste, il a créé l'humain qui a fait naitre les autres.
Nous sommes les fils indirectes de Dieu, alors que seul Jésus est le fils directe de Dieu au commencement de la création.
C'est vrai, en ce qui nous concerne.paradise a écrit :Ecoutez,
Si on dit:
Le dieu est seul et unique
Là, il faut lui demander.il n'engendre pas
OKil a créé Adam (le premier etre humain)
OKil a transmis les prophetes et les messagers (comme moise, david et autres) pour guider les etres humains vers lui
Le problème est que tout homme à un père. Le Fils de l'Homme a eu un père comme tout le monde.un de ces prophetes et messagers est Jesus, humain créé par miracle (sans père)
quel est le problème ?
ca je le sais, tu le garde pour toi;Coeur de Loi a écrit :Je suis d'accord mais ce n'est qu'une partie de la Bible.
Voir le minimum pour être chrétien :
http://www.forum-religion.org/christian ... 25632.html
1 - Croire en Dieu et en son fils unique, Jésus.
2 - Croire que le Christ a été tué et qu'il a été ressuscité.
3 - Suivre les commandements du Christ.
croire une chose non écrite dans la bible, et plus de cela écrite par des témoins!!!Coeur de Loi a écrit : 2 - Croire que le Christ a été tué et qu'il a été ressuscité.
Alors que pensez vous à ADAM?jusmon de M. & K. a écrit :
Le problème est que tout homme à un père. Le Fils de l'Homme a eu un père comme tout le monde.
1/ c'est écrit dans la Bibleparadise a écrit : croire une chose non écrite dans la bible, et plus de cela écrite par des témoins!!!
la bible devrait etre les paroles pure de dieu, et non pas des récits écrites aprés la "desparation" du prophete!!
Adam a eu un père comme tout le monde également. Il est né de la poussière de la terre, c'est une expression figurative. Faut pas faire d'une métaphore une superstition pour obscurantistes.paradise a écrit : Alors que pensez vous à ADAM?
Oui Adam est né de la terre, on est d'accordjusmon de M. & K. a écrit :
Adam a eu un père comme tout le monde également. Il est né de la poussière de la terre, c'est une expression figurative. Faut pas faire d'une métaphore une superstition pour obscurantistes.
Tu m'as mal lu.paradise a écrit : Oui Adam est né de la terre, on est d'accord
jusmon de M. & K. a écrit : Adam a eu un père comme tout le monde également. Il est né de la poussière de la terre, c'est une expression figurative. Faut pas faire d'une métaphore une superstition pour obscurantistes.
Qui? à moins que tu voulais dire créateur,Adam a eu un père comme tout le monde également.
quel verset biblique parle de "figurative" pour dire qu'il est né de poussière de la terre.Il est né de la poussière de la terre, c'est une expression figurative
Là tu as raison, je suis dans le noir total avec tes argumentations, tu peux m'éclairer!faut pas faire d'une métaphore une superstition pour obscurantistes
Tout ce que je peux te dire sans heurter trop les tabous ambiants c'est que le service de protection de l'enfance géré dans les cieux par les anges, auraient été scandalisé si Adam avait été littéralement créé de la poussière de la terre, grandi en mangeant des vers de terre, anesthésié pour lui piquer une côte et créer une femme... tout cela ayant des années été livré à lui-même dans la solitude d'un sauvageon.KAHINA a écrit :Là tu as raison, je suis dans le noir total avec tes argumentations, tu peux m'éclairer!
Dieu, premier membre d'une trinité/triade :paradise a écrit :pour revenir,
quelle est votre définition du dieu et du saint esprit?
Bon, t'as fait ton commentaire, maintenant si tu as une question sérieuse sur le christianisme dans le but de laisser tomber l'islam...paradise a écrit : c'est un probleme d'interprétation et de nomenclature dans la bible, soit par erreur soit voulu.
mais non, essayer aumoin de dire des choses claire et véridiques, et ne pas laisser les gens nager dans l'imagination holywoodiène que vous etes entrain de raconter!jusmon de M. & K. a écrit : Bon, t'as fait ton commentaire, maintenant si tu as une question sérieuse sur le christianisme dans le but de laisser tomber l'islam...
Avant de prétendre parler des autres religions, renseignez-vous un peu au lieu de dire n'importe quoi.........paradise a écrit :on connait chez les budhistes (Barhama, feshnu et suva), l'égypte antique (Izis, Ozoris et Horis)
Les catholiques disent exactement la même chose ; quand nous parlons du "Fils unique engendré", il s'agit d'un engendrement EN Dieu du Fils par le Père. Plus de détails sur http://blogren.over-blog.com/article-fi ... 35035.htmlparadise a écrit :Un dieu n'est pas engendré, et n'engendre jamis.
Parce que c'est ce que nous a révélé le Christ. Parce que Dieu est Amour.paradise a écrit :Alors pourquoi cette histoir de père, fils et saint esprit?
Dieu n'a besoin de rien ; ce sont les hommes qui, incapables de croire à la gratuité de l'Amour divin, ont besoin du rachat par la Croix.paradise a écrit :vous pensez que le dieu ne peut pas expier nos péchés sans transmettre jesus, et en plus le tué sur une croix!!!!
C'est vrai que c'est incompréhensible la Trinité, ça on l'avait compris...Ren' a écrit :il s'agit d'un engendrement EN Dieu du Fils par le Père.
Autant dire que les cathos sont dans le brouillard. Ils ne sont pas les seuls.Ren' a écrit : quand nous parlons du "Fils unique engendré", il s'agit d'un engendrement EN Dieu du Fils par le Père.
je ne suis pas ici pour comprendre le chréstianisme à votre version, le vrais chréstianisme est bien connu!Ren' a écrit : Je vais maintenant répondre à diverses remarques ; au passage, je vous précise que je suis catholique, alors que les réponses de jusmon ne vous aideront guère pour comprendre le christianisme, puisqu'il ne représente que sa propre croyance que personne ne partage (il est "jusmoniste")
donc ce n'est pas la meme chose!Ren' a écrit :
Les catholiques disent exactement la même chose ; quand nous parlons du "Fils unique engendré", il s'agit d'un engendrement EN Dieu du Fils par le Père.
Ren' a écrit :Parce que c'est ce que nous a révélé le Christ. Parce que Dieu est Amour.
donc je te conseil de revoir le but de la création, notre pauvereté vis avis le Dieu, le role des prophetes, notre destination finale....ectRen' a écrit : Dieu n'a besoin de rien ; ce sont les hommes qui, incapables de croire à la gratuité de l'Amour divin, ont besoin du rachat par la Croix.
Quelle hérésie, et ça se dit chrétien...Ren' a écrit : Dieu n'a besoin de rien ; ce sont les hommes qui, incapables de croire à la gratuité de l'Amour divin, ont besoin du rachat par la Croix.
tu mélanges les choses, en Islam Jesus n'est pas mort, et n'est pas envoyé pour rien.jusmon de M. & K. a écrit : Alors voilà, pour Ren' grand catho devant l'Eternel, Jésus n'aurait été qu'une option et serait donc mort pour rien.
Le christianisme de Ren' et l'islam sont très proches.
quelque soit l'acteur, ces affirmations preuvent l'incrédibilité du chréstianisme d'aujourd'hui: évangile original modifié, des dispositions changés, ... d'ou l'appel vers une parole commune: n’adorions qu’un seul dieu sans lui associer ni fils ni autres.jusmon de M. & K. a écrit : PS: Il faut rappeler aux musulmans que le catholicisme ...........une religion qui a du sang sur les mains; des chefs papes scandaleux ; qui a modifié les lois et ordonnances de l'Evangile originel...
Mais le problème avec ton dieu Allah invisible, indescriptible, qui ressemble à aucune de ses créatures, mais assis sur un trône, c'est qu'il terrrorise avec l'enfer-feu et récompense avec des houris ; et que ce dieu invraissemblable ne peut pas être miséricordieux (on ne peut pas châtier pour être juste et pardonner en même temps pour être parfait) sans l'aide d'un rédempteur. C'est un détail qui vous échappe peut-être, mais intellectuellement incontournable.paradise a écrit :quelque soit l'acteur, ces affirmations preuvent l'incrédibilité du chréstianisme d'aujourd'hui: évangile original modifié, des dispositions changés, ... d'ou l'appel vers une parole commune: n’adorions qu’un seul dieu sans lui associer ni fils ni autres.
Encore une fois, un Dieu complet et parfait n'a pas besoin d'aide ni d'un associé !!jusmon de M. & K. a écrit :
.....et que ce dieu invraissemblable ne peut pas être miséricordieux (on ne peut pas châtier pour être juste et pardonner en même temps pour être parfait) sans l'aide d'un rédempteur.
Encore une fois ton dieu allah aurait besoin d'un prophète parfait pour assurer le lien entre lui sensé être parfait et ses créatures imparfaites.paradise a écrit : Encore une fois, un Dieu complet et parfait n'a pas besoin d'aide ni d'un associé !!
Concernant la description du Dieu et ses noms, c'est un grand sujet dont je vais le préparer,
tu n'es pas loin,jusmon de M. & K. a écrit : Encore une fois ton dieu allah aurait besoin d'un prophète parfait pour assurer le lien entre lui sensé être parfait et ses créatures imparfaites.
le Dieu des musulmans et des chrétien est le meme, pourquoi tu ne veux pas comprendre cela?jusmon de M. & K. a écrit : Par contre, le Dieu chrétien est saint et parfait, c'est pourquoi il a besoin d'un médiateur entre lui et ses créatures devenues corruptibles, mais créées à son image afin que des liens parfaits d'amour puissent exister.
oui c'est correcte, Jesus le christ, le fils de Marie (que la paix soit sur eux),jusmon de M. & K. a écrit : Nous avons donc un prophète parfait : Jésus-Christ ;
tu as disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance (peut etre) c'est bien Jesus, mais pourquoi disputes-toi des choses dont vous n’avez pas connaissance?jusmon de M. & K. a écrit : Mahomet est le prophète imparfait d'un dieu inaccessible et imparfait, ne pouvant pas pardonner sans être injuste parce qu'incapable d'avoir pensé à un rédempteur.
comme quoi vous n'êtes pas si différents finalement et vous allez arriver à vous entendre sur ce point dogmatique, jusmon est presque musulman, il voit en Jésus seulement un prophète, tout comme vousparadise a écrit : oui c'est correcte, Jesus le christ, le fils de Marie (que la paix soit sur eux)
et ou est le probleme,Elimélec a écrit : comme quoi vous n'êtes pas si différents finalement et vous allez arriver à vous entendre sur ce point dogmatique, jusmon est presque musulman, il voit en Jésus seulement un prophète, tout comme vous
Elimelec, le jaloux evangélique mauvaise langue.Elimélec a écrit : il voit en Jésus seulement un prophète, tout comme vous
en faite il nous reste le deuxieme point concernant le Dieu, on sera d'accord aussi prochainement, pour arriver au parole unique entre nous vous.Elimélec a écrit : comme quoi vous n'êtes pas si différents finalement et vous allez arriver à vous entendre sur ce point dogmatique,
Vous êtes ici pour ce que vous voulez, mais ne pouvez en rien décerner des "diplômes" de "vrai christianisme" au gré de vos passions.paradise a écrit :je ne suis pas ici pour comprendre le chréstianisme à votre version, le vrais chréstianisme est bien connu!
Si.paradise a écrit : donc ce n'est pas la meme chose!
Pas pour les chrétiens, les chrétiens déteste le dieu islamiste. Le Dieu chrétien ne nous a pas créés pour l'adorer, mais pour nous donner de la joie dans la résurrection. Le Dieu chrétien, pour nous pardonner tout en restant juste, a suscité un rédempreur. Ce que le dieu Allah a été incapable de produire, d'où son extrême brutalité et l'imperfection de ses doctrines à l'emporte-pièce.paradise a écrit :le dieu nous a créé pour l'adorer, et ne rien lui associer (ni patrenaire, ni pere (je pense qu'on est d'accord sur ce point) ni fils).
Peut-être un peu de taquinerie je te l'accorde , mais pas du tout de jalousie, ni de mauvaise langue, simplement une constatation :jusmon de M. & K. a écrit :Elimelec, le jaloux evangélique mauvaise langue.
Jésus est bien davantage qu'un prophète, mais il est aussi un prophète... Mais si tu veux faire comprendre certaines notions aux musulmans, il faut leur parler avec leurs mots.Elimélec a écrit : ton regard sur Jésus est le même que celui de l'islam, vous vous accordez sur un point crucial, pour ne voir en lui qu'un prophète.
c'est une réalité!Elimélec a écrit : ton regard sur Jésus est le même que celui de l'islam, vous vous accordez sur un point crucial, pour ne voir en lui qu'un prophète.
Seul Jésus a été parfait et sans péché.paradise a écrit : le prophete est un homme parfait, choisi par le Dieu pour guider les hommes vers lui,
c'est bien Jesus, non?
comme abraham, moise, et autres!
Non un prophète est un homme, et par définition un homme n'est pas parfait, Dieu seul l'est.paradise a écrit :le prophete est un homme parfait,
jusmon de M. & K. a écrit : Seul Jésus a été parfait et sans péché.
les prophetes et lesmessagers du dieu sont parfait et ne font pas de péchés veut dire:Elimélec a écrit : Non un prophète est un homme, et par définition un homme n'est pas parfait, Dieu seul l'est.
Alors, comme beaucoup de braves gens de toutes religions confondues.paradise a écrit :les prophetes et lesmessagers du dieu sont parfait et ne font pas de péchés veut dire:
ils sont honnetes, ne mentent pas, ne font pas d'adultères, ils sont justes, ,,,
non c'est pas la meme chose,jusmon de M. & K. a écrit : Alors, comme beaucoup de braves gens de toutes religions confondues.
1/ Abraham n'a pas menti (la takya n'était pas son truc). Entre lui et Mahomet, il n'y a pas photo. L'un était chrétien, l'autre destructeur de Jésus. Sa femme était aussi sa soeur en tant que nièce adoptée par son père.paradise a écrit :[ (exemple d'Abraham : mentir pour protéger sa femme), pour faire apprendre les gens...ect
Oui je sais c'est un forum chrétien vous pouvez insultez tant que vous pouvez.jusmon de M. & K. a écrit :1/ Abraham n'a pas menti (la takya n'était pas son truc). Entre lui et Mahomet, il n'y a pas photo.
Maintenant c'est toi qui mens, « Genèse 20:12 De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme. ».Sa femme était aussi sa soeur en tant que nièce adoptée par son père.
Ben oui, son père l'a adoptée suite au décès de son frère Haran. Elle était, en fait, la nièce d'Abraham mais juridiquement également sa soeur.TetSpider a écrit : Oui je sais c'est un forum chrétien vous pouvez insultez tant que vous pouvez.
Maintenant c'est toi qui mens, « Genèse 20:12 De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme. ».
Elle est où cette histoire dans la Bible ?jusmon de M. & K. a écrit :Ben oui, son père l'a adoptée suite au décès de son frère Haran. Elle était, en fait, la nièce d'Abraham mais juridiquement également sa soeur.
11.28Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -TetSpider a écrit : Elle est où cette histoire dans la Bible ?
Les grands-parents adoptent toujours leurs petits-enfants quand ils le peuvent. De plus Abraham la déclare fille de son père, ce qui le prouve... alors qu'elle n'est pas directement sa fille.TetSpider a écrit :Où est le verset qui évoque l’adoption ?
Hmmm.. intéressants les conjectures !jusmon de M. & K. a écrit :Les grands-parents adoptent toujours leurs petits-enfants quand ils le peuvent. De plus Abraham la déclare fille de son père, ce qui le prouve... alors qu'elle n'est pas directement sa fille.
Encore de nos jours, si tu voyages dans certains pays en compagnie d'une belle femme ta vie n'aura pas un grand prix.TetSpider a écrit : Hmmm.. intéressants les conjectures !
Mais sinon pourquoi Abraham ici la supplie pour dire qu'elle est sa soeur (de peur que...) ?
« Genèse 12:11-13 Comme il était près d'entrer en Egypte, il dit à Saraï, sa femme: Voici, je sais que tu es une femme belle de figure. Quand les Egyptiens te verront, ils diront: C'est sa femme! Et ils me tueront, et te laisseront la vie. Dis, je te prie, que tu es ma soeur, afin que je sois bien traité à cause de toi, et que mon âme vive grâce à toi. »
On peut le comprendre que vous entendiez pas avec les musulmans car ils n'ont pas le Saint Esprit mais vous qui l'avez comment se fait il que chacun de vous diffère dans les interprétations même parfois se contredisentCoeur de Loi a écrit :Les chrétiens n'ont pas de parole commune entre eux déjà, ils sont divisés à cause de la confusion.
Alors comment s'entendraient-ils avec les musulmans ?
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La Trinité a été imposée de force par Babylone la grande durant des siècles, il n'a pas plus d'espoir avec ça, c'est Dieu qui jugera.
entre le nous est vous ce n'est pas vraiment une parole qui était commune, à comprendre comme une.paradise a écrit :Un message trés claire, discours pour chrétiens et juifs et autres croyants, pour vivre en égalité et justice, en croyant le seul dieu et rien d'autre,
Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". coran 3 64.
En démarrant du premier principe des chrétiens, qui dit, en plusieurs positions, que le dieu est seul, Comment vous (chritiens et autres) interprétez ce verset ?
Bien dit !clando a écrit :
On peut le comprendre que vous entendiez pas avec les musulmans car ils n'ont pas le Saint Esprit mais vous qui l'avez comment se fait il que chacun de vous diffère dans les interprétations même parfois se contredisent
Saint Esprit dans les textes est une chose acquise est scellée, comme la circoncision impossible à trouver dans le Coran.clando a écrit :quote="Coeur de Loi"]Les chrétiens n'ont pas de parole commune entre eux déjà, ils sont divisés à cause de la confusion.
Alors comment s'entendraient-ils avec les musulmans ?
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La Trinité a été imposée de force par Babylone la grande durant des siècles, il n'a pas plus d'espoir avec ça, c'est Dieu qui jugera. quote]
On peut le comprendre que vous entendiez pas avec les musulmans car ils n'ont pas le Saint Esprit mais vous qui l'avez comment se fait il que chacun de vous diffère dans les interprétations même parfois se contredisent