Résultat du test :
Auteur : croyant125
Date : 07 janv.13, 08:38
Message : Il me semble que certains chrétien pense que Jesus est Dieu (dites moi si je me trompe). Je ne comprend pas, dans l'ancien testament Dieu stipule bel est bien que tout d'abord il est un, et qu'aucun homme ne peut le voir et resté en vie, donc comment peut-on croire que jesus est Dieu étant donné que Dieu dit qu'on ne peut pas le voir et resté en vie. De plus comment imaginé que l'auteur de la création du monde et toute sa sagesse, sa grandeur inimaginable qui s'étend à l'infini puisse être incarné dans un homme, n'est-ce pas dénué de sens ?
D'autres diront que c'est le fils de Dieu, mais en quoi est-il le fils de Dieu ? Nous somme tous les enfants de Dieu par principe en quelque sorte vu qu'on est tous une âme provenant de Dieu lui même donc en quoi JC serait différent et serait le fils de Dieu ? Parce qu'il a fait des miracles ? D'autre ont fait des miracles également et personne n'a dit qu'ils étaient fils de Dieu.
Auteur : medico
Date : 07 janv.13, 08:54
Message : C'est Dieu lui même qui dit que Jésus est son fils.
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
mettrais tu la parole de Dieu en doute ?
Auteur : croyant125
Date : 07 janv.13, 09:53
Message : Tu me cite Mathieu, c'est le nouveau testament et je n'y croit pas.
Auteur : medico
Date : 07 janv.13, 21:52
Message : croyant125 a écrit :Tu me cite Mathieu, c'est le nouveau testament et je n'y croit pas.
alors pourquoi tu nous parle de Jésus ?
Auteur : socrate123
Date : 18 janv.13, 01:49
Message : Jésus est Dieu, est l'expression que Jésus mène à Dieu, quand Tu regardes la lumière du soleil, est ce que tu regardes la lumière ou le soleil?
L'un c'est l'autre, les photons viennent du soleil, ils sont le soleil, regarder l'un c'est regarder l'autre!!
Le fils et le père, c'est comme la branche et l'arbre, l'arbre donne la branche, et le fruit cueilli de la branche est aussi cueilli de l'arbre!! pas de différence.
Ces mots: Jésus, Dieu, fils et père ne sont que l'expression de l'existence d'une origine et puis d'une création, il ne faut pas le prendre au sens d'un homme qui se marie avec une femme et qui lui accouche d'un fils.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 janv.13, 10:48
Message : socrate123 a écrit :
Ces mots: Jésus, Dieu, fils et père ne sont que l'expression de l'existence d'une origine et puis d'une création, il ne faut pas le prendre au sens d'un homme qui se marie avec une femme et qui lui accouche d'un fils.
Non, derrière cette formulation, il y a une réalité incontournable à la perfection de l'amour de Dieu.
Le Père est littéralement le père de tous les esprits des hommes et des femmes.
Le Père est biologiquement et littéralement le Père du Fils unique. Jésus avait, à la fois, en lui l'immortalité et la mortalité à travers un immortel et une mortelle. Cela était nécessaire pour remplir sa mission.
Auteur : medico
Date : 19 janv.13, 21:21
Message : croyant125 a écrit :Tu me cite Mathieu, c'est le nouveau testament et je n'y croit pas.
IL ME SEMBLE que dans le coran les évangiles sont appelé le livre des lumière ? dit moi si je me trompe.
Auteur : croyant125
Date : 20 janv.13, 02:47
Message : Il me semble que je ne croit pas au coran non plus.
Auteur : medico
Date : 20 janv.13, 05:46
Message : croyant125 a écrit :Il me semble que je ne croit pas au coran non plus.
tu crois en quoi ?
Auteur : samuell
Date : 20 janv.13, 20:44
Message : c'est quoi le sujet ?
Auteur : socrate123
Date : 21 janv.13, 12:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, derrière cette formulation, il y a une réalité incontournable à la perfection de l'amour de Dieu.
Le Père est littéralement le père de tous les esprits des hommes et des femmes.
Le Père est biologiquement et littéralement le Père du Fils unique. Jésus avait, à la fois, en lui l'immortalité et la mortalité à travers un immortel et une mortelle. Cela était nécessaire pour remplir sa mission.
on est d'accord, le sens que tu donnes à père-fils convient aussi, ce que je dis que cela ne doit choquer personne cette notion, elle a un ou plusieurs sens importants pour comprendre qui est dieu?
Auteur : socrate123
Date : 21 janv.13, 12:51
Message : Dieu, peut il se manifester devant nos yeux sous une forme ou une autre? Si on répond par non, c'est dire que dieu est incapable, donc dieu capable de tout est capable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite: homme, feu ou autres.
C'est au contraire, s'il était incapable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite, ça voudrait dire que c'est un dieu impuissant, et limité.
L'apparition de dieu ne doit pas choquer non plus, s'il l'a décidé, nous devons nous résigner à sa volonté. Et jésus a dit: me voir c'est voir dieu, et nous revenons à l'exemple de la lumière et du soleil, voir l'un c'est voir l'autre.
Auteur : agecanonix
Date : 21 janv.13, 13:04
Message : socrate123 a écrit :Dieu, peut il se manifester devant nos yeux sous une forme ou une autre? Si on répond par non, c'est dire que dieu est incapable, donc dieu capable de tout est capable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite: homme, feu ou autres.
C'est au contraire, s'il était incapable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite, ça voudrait dire que c'est un dieu impuissant, et limité.
L'apparition de dieu ne doit pas choquer non plus, s'il l'a décidé, nous devons nous résigner à sa volonté. Et jésus a dit: me voir c'est voir dieu, et nous revenons à l'exemple de la lumière et du soleil, voir l'un c'est voir l'autre.
Tu te trompes car pour toi Dieu n'est pas tout puissant mais tu fais de sa toute puissance un Dieu.
Jésus ne dit pas que le voir c'est voir Dieu !! nuance. Mais "Qui me voit a vu le Père".. Seulement, que veut-il dire par le mot "voir".
Si tu crois que Jésus parle de la vue avec des yeux, alors tu n'as rien compris..
Si je dis, "je vois en toi", ou "quand je te vois je crois voir ton Père", qu'est ce que cela t'inspire ?
Son discours est beaucoup plus spirituel que ce que tu crois basiquement .. mais à chacun sa lecture.
A méditer. Jésus et Jean diront: personne n'a jamais vu Dieu !!! curieux non ??? et contradictoire surtout !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 janv.13, 19:21
Message : socrate123 a écrit :Dieu, peut il se manifester devant nos yeux sous une forme ou une autre? Si on répond par non, c'est dire que dieu est incapable, donc dieu capable de tout est capable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite: homme, feu ou autres.
C'est au contraire, s'il était incapable d'apparaître sous une forme qu'il souhaite, ça voudrait dire que c'est un dieu impuissant, et limité.
L'apparition de dieu ne doit pas choquer non plus, s'il l'a décidé, nous devons nous résigner à sa volonté. Et jésus a dit: me voir c'est voir dieu, et nous revenons à l'exemple de la lumière et du soleil, voir l'un c'est voir l'autre.
Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Depuis la chute l'homme est séparé physiquement de Dieu : le fruit défendu ayant induit vieillissemsnt et mort.
Donc qui voit physiquement le Fils biologique de Dieu, voit en quelque sorte le Père. Ce n'est pas que figuratif. Les disciples, en demandant qu'il montre le Père n'étaient pas du tout dans le figuratif.
Quoi qu'il en soit, on verrait mal satisfaire à l'exhortation de Jésus "Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait", si Dieu n'était qu'une énergie planant dans l'univers, indescriptible, invisible et intangible.
Nous ne pourrions aimer un tel être... et même suivre le Christ dans cette direction.
Auteur : croyant125
Date : 22 janv.13, 05:10
Message : Je crois à l'ancien testament medico.
Auteur : medico
Date : 22 janv.13, 07:23
Message : croyant125 a écrit :Je crois à l'ancien testament medico.
mais la bible est tout.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Auteur : samuell
Date : 22 janv.13, 21:00
Message : oui ,
spirituellement
mais à l'homme de vivre sa vie !
et de dire "Toute Écriture est inspirée de Dieu "
cela ne veut rien dire ,
n'importe qui peut se prévaloir d'une inspiration !
Auteur : agecanonix
Date : 22 janv.13, 23:46
Message : croyant125 a écrit :Je crois à l'ancien testament medico.
alors tu crois au Messie.
Auteur : samuell
Date : 23 janv.13, 00:24
Message : le messie , n'aurait il pas raté sa date de venue ?
Auteur : agecanonix
Date : 23 janv.13, 00:25
Message : Et c'est nous qui sommes agressifs ??
Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 06:24
Message : Je suis d'accord avec toi que le mot voir a 2 sens: regarder avec les yeux et comprendre par l'esprit (voir même les yeux fermés)!!
Je vois une voiture rouler (avec mes yeux) et je vois comment ça marche ( j'ai compris son système de fonctionnement avec mon esprit)!!
Revenons au texte:
Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître. (Jean 1/18).
Philippe lui dit :
"Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit".
Jésus lui dit :
« Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne me connais pas Philippe !
Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment peux-tu dire, toi : Montre-nous le Père ?"
(Jean 14/8-9)
Personne n'a vu Dieu, c'est personne ne peut par son esprit connaitre tout de Dieu, car le savoir divin est illimité pour un esprit humain, si l'esprit humain a du mal de comprendre une partie infime d'une voiture ou d'un ordinateur, comment peut il comprendre ou voir l'immense complexité d'un Dieu créateur des cieux et de la terre????
ce qui veut dire on ne peut voir Dieu et personne l'a vu avec son esprit, et un esprit humain ne peut contenir l'immensité de Dieu!!
"Seigneur, montre-nous le Père, ici Philippe demande à voir avec les yeux, et Jésus confirme: Celui qui m'a vu a vu le Père, on a 2 confirmations, le père est vu, et par tout ceux qui ont vu jésus!!!
Il ne lui a pas répondu que c'est impossible, ni que c'est absurde, il lui dit tu peux le voir et il lui dit comment!!!
Pas de contradiction dans la bible.
A méditer.....
Auteur : medico
Date : 24 janv.13, 06:36
Message : tout a fait car Paul parle aussi des yeux de la foi.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, [...]
Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.13, 06:46
Message : Quand Jean et Jésus indiquent que personne n'a jamais vu Dieu, il est évident qu'ils font référence à la vision réelle, avec les yeux.
En effet, tu mets toi même un bémol dans ton explication en disant que personne ne peut tout savoir de Dieu. Tu reconnais donc qu'on peut en savoir un peu, ce que le mot "voir" le rend pas dans la phrase "personne n'a jamais vu Dieu".
la bonne phrase serait "personne n'a tout vu de Dieu"
Par contre, il est vrai que Jésus fait référence à une connaissance de Dieu par l'esprit en affirmant : qui m'a vu a vu le père.
Jean 1:18 et Jean 14:9 ne peuvent parler tous les deux de la fonction visuelle.
Jésus ne peut affirmer qu'en le voyant avec nos yeux nous verrions Dieu physiquement et avoir expliqué que personne n'avait jamais vu Dieu.
Il faut donc placer Jean 14:9 comme la démonstration que Jésus représentait son Père au sens de se présenter pour Dieu et à la place de Dieu de façon si parfaite que voir Jésus et l'entendre revenait à entendre et presque voir celui qui l'avait envoyé.
Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 07:03
Message : "sa grandeur inimaginable qui s'étend à l'infini puisse être incarné dans un homme, n'est-ce pas dénué de sens ? "
Non, Dieu ne peut pas pas être incarné dans un homme, et tout dépend ce qu'on met derrière le mot "incarné"!!
Si on dit que Dieu est devenu homme avec tous les caractères de l'homme, on se trompe, si on dit qu'il a pris l'apparence d'un homme tout en gardant l'essence d'un Dieu, c'est plus correct!!
Il est Dieu dans le ciel, il est Dieu sur terre, et ce n'est pas parce qu’il est sur terre, qu'il a quitté le ciel, et ce n'est pas parce qu'il s'approche de nous qu'il s'éloigne de quelques parts!!
"dénué de sens", le dire, veut dire qu'il y a un sens prédéfini en toi, Dieu faut l'accepter non comme on veut bien l'imaginer, ou comme on s'est habitué à l'imaginer mais comme il s'est décrit lui même!!
On n'a pas à refuser ou accepter la volonté de Dieu, on a à le connaitre!! s'il nous dit qu'il était le soleil, on adorera le soleil, et s'il nous dit qu'il est la lune on adorera la lune, mais il nous dit qu'il n'est ni le soleil ni la lune, nous nous résignons!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.13, 07:11
Message : socrate123 a écrit : Dieu faut l'accepter non comme on veut bien l'imaginer, ou comme on s'est habitué à l'imaginer mais comme il s'est décrit lui même!!
Alors, tu le vois comment Dieu ? sur un nuage ? une énergie indescriptible ?
Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 07:18
Message : agecanonix a écrit :Quand Jean et Jésus indiquent que personne n'a jamais vu Dieu, il est évident qu'ils font référence à la vision réelle, avec les yeux.
Pas si évident, parce qu'ils auraient dit: personne n'a jamais
regardé Dieu!!
Regarder, on aurait pensé facilement aux "regards" donc forcément "aux yeux"!!
et de voir si c'est impossible (le tout) , de regarder est possible (la représentation visuelle) elle, est possible!!!
Auteur : medico
Date : 24 janv.13, 07:26
Message : tu ergotes ici.
Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 07:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, tu le vois comment Dieu ? sur un nuage ? une énergie indescriptible ?
Je veille toujours à ne pas s'éloigner du sujet et de la question posée, donc pour moi Dieu est comme il s'est décrit, il n'est pas sur un nuage, ni sur un autre endroit particulier, et ce n'est pas parce que je veux me faire connaitre à toi, que je t'envoie ma photo, que tu va en conclure que le tout moi c'est la photo!!
La photo est une représentation!!! si tu me confonds avec la photo c'est grave!!!
ce n'est pas parce que Dieu s'est représenté sur terre par une forme, que tout Dieu est cette forme là!!!!!!!!!!!!
A méditer.....
Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.13, 07:32
Message : socrate123 a écrit :
Pas si évident, parce qu'ils auraient dit: personne n'a jamais regardé Dieu!!
Regarder, on aurait pensé facilement aux "regards" donc forcément "aux yeux"!!
et de voir si c'est impossible (le tout) , de regarder est possible (la représentation visuelle) elle, est possible!!!
Je suis de l'avis de Médico. A trop vouloir en faire, ça devient un peu ridicule.
amitié
Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.13, 07:38
Message : En fait, Jean 1:18 réponds à Jean 1:14.
Dans le verset 14, Jean explique qu'on a contemplé la gloire de Jésus car il était chair et au verset 18 il reste sur le registre de la vision réelle on indiquant que personne n'avait jamais vu Dieu.
Jean 6:46 est encore plus révélateur. " non que quelque homme ait vu le Père "..
Il faut éviter de compliquer pour compliquer !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.13, 07:59
Message : socrate123 a écrit :
ce n'est pas parce que Dieu s'est représenté sur terre par une forme, que tout Dieu est cette forme
Si tu pouvais arrêter de tourner autour du pot, Dieu est quoi et comment, physiquement, pour toi ?
Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 11:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si tu pouvais arrêter de tourner autour du pot, Dieu est quoi et comment, physiquement, pour toi ?
Il ne s'agit pas de tourner autour du pot, il s'agit que je suis entré répondre à un sujet qui porte sur une question: l'homme peut il regarder Dieu?
Alors je réponds par oui, moïse comme Jacob comme d'autres prophètes ont regardé Dieu!!
Dieu qui est descendu homme parmi les hommes, pas un homme comme les hommes en tout!! il est devenu un
être et non
un être humain!! car l'humain a des adjectifs que dieu n'a pas, comme faible, jaloux,injuste, méchant etc...... Dieu est parfait, éternel, puissant, capable de tout, juste, clément etc...
Dieu est le tout puissant, c'est le Dieu d’Abraham de moïse et Jésus, le décrire physiquement n'a aucun intérêt, Dieu n'est pas la forme physique qu'il l'a prise, et je pense que cette forme n'est pas toujours la même, je pense que moïse n'a pas vu dieu sous la même forme physique que Jacob!!
D'ailleurs si on ne parle pas des mots des "
mots de Dieu" mais de la "
parole de dieu" cela voudra dire que les mots ont été prononcés par lui, et dire prononcés c'est dire larynx, donc forcément une forme humaine!!
seulement ceux qui ont regardé Dieu peuvent le décrire, moi je ne l'ai jamais regardé, mais je défends l'idée qu'un homme peut le regarder!!! c'est le sujet et merci à tous de ne pas s'en éloigner.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.13, 18:24
Message : socrate123 a écrit :
Dieu est le tout puissant, c'est le Dieu d’Abraham de moïse et Jésus, le décrire physiquement n'a aucun intérêt, Dieu n'est pas la forme physique qu'il l'a prise, et je pense que cette forme n'est pas toujours la même, je pense que moïse n'a pas vu dieu sous la même forme physique que Jacob!!
Bonjour
Quellle drôle de créature !
seulement ceux qui ont regardé Dieu peuvent le décrire, moi je ne l'ai jamais regardé, mais je défends l'idée qu'un homme peut le regarder!!!
Pour autant qu'il soit vivifié par l'Esprit saint afin de supporter sa présence. Seulement, depuis la chute, Dieu ne se montre jamais directement, il le fait à travers son Fils : le Dieu de d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
Nous avons été créés à l'image de Dieu, par conséquent Dieu ne peut pas apparaître sous un autre aspect que celui de l'homme.
Auteur : medico
Date : 24 janv.13, 23:15
Message : ou tu as été cherché ça ?
Dieu est esprit pas l'homme.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.13, 00:01
Message : medico a écrit :ou tu as été cherché ça ?
Dieu est esprit pas l'homme.
Mais l'homme dominé par l'esprit devient parfait comme Dieu. Il devient alors lui-même esprit.
Dieu est esprit tout en étant physiquement à l'image de l'homme, l'ayant créé physiquement à son image ; sans quoi Dieu nous aurait créés esprits pour mieux être à sa ressemblance en autant de petites énergies indescriptibles divaguant dans le vide cosmique mélangées à Dieu.
Auteur : medico
Date : 25 janv.13, 00:18
Message : l'homme est pécheur donc pas parfait.
la perfection n'est pas de se monde.
la bible s'oppose a tes idées sur cette question.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.13, 00:22
Message : medico a écrit :
la bible s'oppose a tes idées sur cette question.
Oui, les TJ... et les chrétiens bornés.
Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 01:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais l'homme dominé par l'esprit devient parfait comme Dieu. Il devient alors lui-même esprit.
Dieu est esprit tout en étant physiquement à l'image de l'homme, l'ayant créé physiquement à son image ; sans quoi Dieu nous aurait créés esprits pour mieux être à sa ressemblance en autant de petites énergies indescriptibles divaguant dans le vide cosmique mélangées à Dieu.
Curieux ??
Auteur : nubile
Date : 25 janv.13, 01:31
Message : non, c'est pas curieux ,
au contraire c'est logique que l'homme soit vers la perfection sinon quel intérêt pour un dieu des humains idiots et non aboutits !
Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 01:45
Message : nubile a écrit :non, c'est pas curieux ,
au contraire c'est logique que l'homme soit vers la perfection sinon quel intérêt pour un dieu des humains idiots et non aboutits !
Sauf que tu oublies l'histoire biblique.
Un homme parfait au début à qui Dieu dit qu'il ne mourra que s'il désobéit ou pèche.
Cet homme qui pèche et qui meurt donc comme prévu.
Cet homme qui transmet cette imperfection et cette condamnation à mort à tous ses enfants.
Un second Adam qui vient offrir sa vie en rançon et racheter ce qui a été perdu.
Ces humains qui ne seront sauvés que s'ils ont foi en Jésus et en la valeur de son sacrifice.
Cette promesse d'une terre habitée future confiées à Jésus.
etc, etc..
donc ce n'est pas logique et encore moins biblique..
Auteur : nubile
Date : 25 janv.13, 02:03
Message : La perfection morale est de refuser , pour moi qui suis étonnée par ses propos où la mort est banalité , un châtiment de ne plus vivre .
Auteur : nubile
Date : 25 janv.13, 02:08
Message : Et approuver la mort par une peine capitale est humainement abject , et se couvrir derrière une raison biblique est irresponsable , c'est quoi cette soi disante religion qui ne dit mot sur l'assassinat , car il faut employer un chat pour un chat ?
Auteur : medico
Date : 25 janv.13, 02:15
Message : tien j'ai déjà vue des même propos.
ceci dit il n'est pas question d'approuver ou pas la peine de mort dans se sujet.
l'homme est physique et Dieu est esprit et l'homme physique malgrés tous ses efforts ne peut arriver a la perfection.
pour en revenir au sujet voila ce que dit la bible.
Exode 33:20 Il ajouta pourtant : « Tu ne pourras pas voir ma Face, car l’homme ne peut me voir sans mourir. »
21 Yahvé dit : « Vois cette place près de moi ; tu te tiendras ici sur le rocher et, 22 lorsque ma Gloire passera, je te mettrai dans la fente du rocher et ma main te couvrira jusqu’à ce que je sois passé. 23 Puis je retirerai ma main et tu me verras de dos, car ma face, nul ne peut la voir.
Moïse n'a que vue la gloire de Dieu.
Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 02:18
Message : nubile a écrit :Et approuver la mort par une peine capitale est humainement abject , et se couvrir derrière une raison biblique est irresponsable , c'est quoi cette soi disante religion qui ne dit mot sur l'assassinat , car il faut employer un chat pour un chat ?
C'est pourtant ce que tu acceptes puisque tu trouves la mort normale.
faudrait savoir !!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.13, 02:25
Message : medico a écrit : car l’homme ne peut me voir sans mourir.
Ce qui prouve que Dieu a une apparence.
Un mortel, depuis la chute, ne peut pas voir Dieu sans mourir. C'est comme se trouver à proximité du soleil ; il faut qu'il soit, pour cela, vivifié pas l'Esprit.
Dieu est esprit comme l'on dit d'un homme qu'il est spirituel. C'est uniquement ce sens là qu'il faut retenir.
Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 02:29
Message : je rêve ! Tu crois que Dieu a un corps d'homme ??
Auteur : zippy
Date : 25 janv.13, 02:40
Message : agecanonix a écrit :je rêve ! Tu crois que Dieu a un corps d'homme ??
Non, mais l'homme a un corps de dieu, du moins à son image, c'est ce que la Bible dit....
Auteur : socrate123
Date : 25 janv.13, 02:46
Message : medico a écrit :
Exode 33:20 Il ajouta pourtant : « Tu ne pourras pas voir ma Face, car l’homme ne peut me voir sans mourir. »
21 Yahvé dit : « Vois cette place près de moi ; tu te tiendras ici sur le rocher et, 22 lorsque ma Gloire passera, je te mettrai dans la fente du rocher et ma main te couvrira jusqu’à ce que je sois passé. 23 Puis je retirerai ma main et tu me verras de dos, car ma face, nul ne peut la voir.
Moïse n'a que vue la gloire de Dieu.
1. Il a une face (invisible pour moïse, visible par qui?)
2. Il a un dos!
3. Il a une main
4. Il parle (il n'est pas dit qu'il sort une voix, mais bien il parle ou il dit)
Et il y en a qui doute que dieu a pris une apparence d'être humain!!!
Auteur : samuell
Date : 25 janv.13, 02:53
Message : medico a écrit :
Exode 33:20 Il ajouta pourtant : « Tu ne pourras pas voir ma Face, car l’homme ne peut me voir sans mourir. »
21 Yahvé dit : « Vois cette place près de moi ; tu te tiendras ici sur le rocher et, 22 lorsque ma Gloire passera, je te mettrai dans la fente du rocher et ma main te couvrira jusqu’à ce que je sois passé. 23 Puis je retirerai ma main et tu me verras de dos, car ma face, nul ne peut la voir.
Moïse n'a que vue la gloire de Dieu
ce n'est pas ce qui est dit
Exode 24:10 Ils virent le Dieu d'Israël ...
Exode 24:11 ... Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
Amos 9:1 Je vis le Seigneur qui se tenait sur l'autel ...
alors vu pas vu ?
Auteur : medico
Date : 25 janv.13, 06:06
Message : ils virent ses actions pas sa face.
tu vois ce que je veux dire.
Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.13, 22:56
Message : Il faudra un peu sortir du fantasme et revenir les pieds sur terre.
Comment pouvez vous imaginer que le créateur de l'Univers, des milliards d'étoiles, de soleils dont le notre n'est pas le plus grand alors que nous sommes incapables de le regarder en face, puisse avoir un corps humains avec un dos, des bras, des mains, des jambes et des pieds, autant de membres qui ne lui servent à rien dans le reste de l'Univers car spécifiques à la terre.
"Dieu n'est pas un homme pour mentir" dira la bible en Nombres 23:19.
Vous imaginez Dieu se coupant les ongles de pieds, se rasant tout les jours et prenant régulièrement une douche, sans parler des WC.
Pourtant, souvenez-vous de l'histoire d'Eliya au mont Carmel. I Rois 18. Pour se moquer du faux dieu Baal, Eliya dira ceci : "et il a envie de déféquer et doit se rendre au lieu d'aisance "
C'était une moquerie !!! Il humiliait ce faux dieu.
Jéhovah a créé l'Univers, il n'en est donc pas prisonnier avec un corps fait de matière. Il a créé la matière. Isaie 40:26 nous dit : "Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? (...) Par suite de l'abondance de l'énergie vive( E=mc²), car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque".
C'est ce que signifie le mot "esprit" quand il s'applique à un individu. Un esprit, explique Jésus, n'a ni chair ni os.. en Luc 24:39. C'est pas pour nous dire le contraire ailleurs sauf à penser qu'il mentait.
Paul l'avait parfaitement compris quand, dans sa première aux Corinthiens, 15:50, il déclare : "la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu."
Pourtant, il répondait à la question : verset 35. "Comment les morts doivent-ils être relevés ?"
Et il avait déjà expliqué au verset 45 que Jésus était devenu un esprit donnant la vie, le différenciant dans le même verset d'Adam, qui lui, était devenu une âme vivante.
Au verset 44, Paul a précisé sa pensée: il y a un corps physique (matériel), il y a aussi un corps spirituel et ce verset indique qu'ils ne cohabitent pas ensemble, mais l'un après l'autre pour les frères du Christ. En effet, il dit : il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel alors que le chapitre 15 parle bien de la mort qui sépare ces deux états.
Alors SVP, un peu de sérieux et de respect pour Dieu.. Il est bien au dessus de tout cela !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 00:55
Message : samuell a écrit :medico a écrit :
ce n'est pas ce qui est dit
Exode 24:10 Ils virent le Dieu d'Israël ...
Exode 24:11 ... Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
Amos 9:1 Je vis le Seigneur qui se tenait sur l'autel ...
alors vu pas vu ?
C'est exact. Dieu s'est montré réellement en diverses occasion, sous sa forme normale, celle depuis laquelle il nous créa physiquement à son image.
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 00:58
Message : jusmon tu es sur de bien lire la bible?
Car les hébreux n'on pas put voire Dieu et vivre! il sont vue son oeuvre mais pas lui.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 01:18
Message : medico a écrit :jusmon tu es sur de bien lire la bible?
Car les hébreux n'on pas put voire Dieu et vivre! il sont vue son oeuvre mais pas lui.
Certains l'ont vu littéralement, d'autres seulement sa gloire.
Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 01:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Certains l'ont vu littéralement, d'autres seulement sa gloire.
Donc selon toi Dieu a menti à Moise !!!
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 01:23
Message : Moïse contempla “l’apparence de Jéhovah” alors qu’il se trouvait sur le mont Sinaï en compagnie d’Aaron et d’autres hommes. Voici ce que relate Exode 24:10: “Ils virent le Dieu d’Israël. Et sous ses pieds il y avait ce qui ressemblait à un ouvrage en dalles de saphir et aux cieux mêmes quant à la pureté.” Comment Moïse, accompagné de ces hommes, put-il ‘voir le Dieu d’Israël’, puisque Dieu lui avait dit: “Nul homme ne peut me voir et demeurer en vie”? Le verset 11 fournit l’explication: “Il n’étendit pas sa main contre les hommes de distinction des fils d’Israël, mais ils eurent une vision du vrai Dieu et ils mangèrent et burent.” C’est donc au travers d’une vision que Moïse et les hommes qui l’accompagnaient ont contemplé l’apparence de Dieu.
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 02:40
Message : Autre chose, cité Amos 9:1 pour dire que le prophéte a vue Dieu et une méconnaissance du contexte de ce livre.
1 ¶ Je vis le Seigneur qui se tenait sur l’autel. Et il dit : Frappe les chapiteaux et que les seuils s’ébranlent, Et brise-les sur leurs têtes à tous ! Je ferai périr le reste par l’épée. Aucun d’eux ne pourra se sauver en fuyant, Aucun d’eux n’échappera.
la bible du Semeur dit juste avant ceci.
cinquième vision :la fuite impossible.
1 ¶ Je vis le Seigneur qui se tenait sur l’autel. Et il dit : Frappe les chapiteaux et que les seuils s’ébranlent, Et brise-les sur leurs têtes à tous ! Je ferai périr le reste par l’épée. Aucun d’eux ne pourra se sauver en fuyant, Aucun d’eux n’échappera.
c'est en vision qu'Amos a vue Dieu et pas physiquement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 04:07
Message : medico a écrit : mais ils eurent une vision du vrai Dieu et ils mangèrent et burent.” C’est donc au travers d’une vision que Moïse et les hommes qui l’accompagnaient ont contemplé l’apparence de Dieu.
Si je te vois directement devant ton clavier, j'ai la vision de medico.
Si une webcam, ou le Saint-Esprit, me montre medico sur son clavier, j'ai la vision de medico.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 04:12
Message : medico a écrit :Dieu lui avait dit: “Nul homme ne peut me voir et demeurer en vie”? Le verset 11
C'est une parole qui sous-entend que Dieu a une apparence qui peut détruire l'homme mortel. C'est pour cela qu'Adam et Eve furent chassés du jardin.
Aucun homme ne peut vivre en présence de Dieu s'il n'est pas vivifié par l'esprit de Dieu.
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 04:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est une parole qui sous-entend que Dieu a une apparence qui peut détruire l'homme mortel. C'est pour cela qu'Adam et Eve furent chassés du jardin.
Aucun homme ne peut vivre en présence de Dieu s'il n'est pas vivifié par l'esprit de Dieu.
ça c'est du jusmonisme. rien a voir avec les écritures.
(Exode 24:9-11) 9 Moïse et Aaron, Nadab et Abihou, ainsi que soixante-dix des anciens d’Israël, se mirent à monter, 10 et ils purent voir le Dieu d’Israël. Sous ses pieds il y avait comme un ouvrage en dalles de saphir et comme les cieux mêmes en pureté. 11 Et il n’étendit pas sa main contre les personnages de marque des fils d’Israël,
mais ils eurent une vision du [vrai] Dieu, et ils mangèrent et burent.
il bien dit ils
eurent une vision du vrais Dieu.
tu lis bien comme moi?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 05:21
Message : medico a écrit :
il bien dit ils eurent une vision du vrais Dieu.
tu lis bien comme moi?
Mais oui, ils ont vu Dieu... Et alors ?
D'autres l'ont vu... Et peut-être bien que des TJ ont vu Jéhovah ! mais ils sont trop humbles pour le reconnaître.
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 05:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais oui, ils ont vu Dieu... Et alors ?
D'autres l'ont vu... Et peut-être bien que des TJ ont vu Jéhovah ! mais ils sont trop humbles pour le reconnaître.
ALORS toi tu dis qu'ils l'ont vue littérallement ce qui est faux!
sois plus constant dans tes propos .
c'est quoi une vision selon LA BIBLE ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 05:45
Message : medico a écrit :
ALORS toi tu dis qu'ils l'ont vue littérallement ce qui est faux!
sois plus constant dans tes propos .
c'est quoi une vision selon LA BIBLE ?
Ils ont vu Dieu littéralement, mais pas directement.
Si ce soir je vois medico à la TV, je le verrais littéralement mais pas directement.
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 05:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ils ont vu Dieu littéralement, mais pas directement.
Si ce soir je vois medico à la TV, je le verrais littéralement mais pas directement.
ta mauvaise foi et manifeste.
il question de vision .et comparaison n'est pas raison.
sache avoir un peu d'humilité et de dire la bible a raison .pas moi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 06:34
Message : medico a écrit :
il question de vision .et comparaison n'est pas raison.
sache avoir un peu d'humilité et de dire la bible a raison .pas moi.
Le principal est qu'ils l'ont vu et que la vision venait de Dieu.
D'autres l'ont vu directement... comme Moïse.
Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 07:39
Message : Eh non !!!!
Auteur : samuell
Date : 27 janv.13, 07:45
Message : dieu peut être vu ici encore :
génèse
26:1 A cette époque-là, il y eut de nouveau une famine dans le pays, comme naguère au temps d'Abraham Alors Isaac se rendit à Guérar chez Abimélek, roi des Philistins.
26:2 En effet, l'Éternel lui était apparu et lui avait dit : Ne descends pas en Égypte ! Fixe-toi dans le pays que je te désignerai.
de dos ou de face ?
Auteur : agecanonix
Date : 27 janv.13, 07:50
Message : Quand tu comprends la bible, tu sais que ce sont des anges qui sont apparus..
Le sens du mot apparaître n'est pas celui que tu crois.
Personne n'a jamais vu Dieu, dira Jésus lui-même.. Qu'est ce qu'il te faut comme témoignage ???
Quand respecteras tu la bible ??
Auteur : samuell
Date : 27 janv.13, 08:00
Message : c'est vrai hormis les tj , les uatres ne peuvent pas comprendre et sont des i........
ça s' appelle un écran de fumée .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.13, 08:23
Message : samuell a écrit :c'est vrai hormis les tj , les uatres ne peuvent pas comprendre et sont des i........
ça s' appelle un écran de fumée .
Ne t'en fait pas, tu avais très bien compris. Ne te laisses pas impressionner par leur connaissance biblique.
Auteur : agecanonix
Date : 27 janv.13, 08:38
Message : C'est certain que la connaissance biblique est indispensable pour comprendre la parole de Dieu..
Après, sans connaissance, on invente SA religion..
C'est un choix !!
Auteur : samuell
Date : 27 janv.13, 20:18
Message : dans la connaissance biblique ,
il convient de ne pas confondre avec interprétation fallacieuse ,
ce n'est pas un choix c'est de l'honnêteté intellectuelle
et là le jéovisme apparaît SEUL sur leur interprétation car aucune Religion ne se réfère à la tmn unique et seul ouvrage spécifique tj !
connaitre est dire la vérité et répondre que celles et ceux qui ne suivent pas l'enseignement tj sont des idiots est d'une prétention vanireuse ,
le dieu est il vu ou pas vu ?
aussi soutenir l'évidence que le dieu n'est pas vu est malhonnête intellectuellement ,
je constate que le jéovisme interprète encore en jonglant sur le vocabulaire .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.13, 01:31
Message : samuell a écrit :le dieu est il vu ou pas vu ?
En tout cas pour certains, ça peut être dangereux s'ils ne possèdent pas la dignité pour être soutenus par son Esprit :
" L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." (Ex.33:20).
Auteur : agecanonix
Date : 28 janv.13, 02:32
Message : samuell a écrit :dans la connaissance biblique ,
il convient de ne pas confondre avec interprétation fallacieuse ,
ce n'est pas un choix c'est de l'honnêteté intellectuelle
et là le jéovisme apparaît SEUL sur leur interprétation car aucune Religion ne se réfère à la tmn unique et seul ouvrage spécifique tj !
connaitre est dire la vérité et répondre que celles et ceux qui ne suivent pas l'enseignement tj sont des idiots est d'une prétention vanireuse ,
le dieu est il vu ou pas vu ?
aussi soutenir l'évidence que le dieu n'est pas vu est malhonnête intellectuellement ,
je constate que le jéovisme interprète encore en jonglant sur le vocabulaire .
comique !!!
Auteur : medico
Date : 28 janv.13, 02:46
Message : personne ne nous donne la définition du mot vision.nous tournons en rond tant que la réponse ne sera pas donnée.
Auteur : samuell
Date : 28 janv.13, 05:09
Message : medico a écrit :
personne ne nous donne la définition du mot vision.nous tournons en rond tant que la réponse ne sera pas donnée.
là c'est du comique ,
je ne fais que reprendre le mot d'un agecanonique !
le mieux serait d'écrire :
personne ne ME donne la définition du mot vision QUE JE VOUDRAIS LIRE !
Auteur : medico
Date : 28 janv.13, 07:15
Message : pas que je veux lire mais ce que je dois lire.
dit pourquoi tu ne donnes pas toi même la définition du mot vision ?
Auteur : medico
Date : 29 janv.13, 01:56
Message : vision définition selon un dictionnaire biblique catholique.page 1939.
les termes hébreux pour visions,dérivent des verbes qui signifient ,voir ,mais on dit aussi que le prophète voit 'bazah' une parole ( Isaïe 2:1,Amos 1:1, Miché 1:1) ou un oracle .La vision peut consister soit en la perception d'un objet extérieur (par la vue,l'ouïe),soit en la perception d'une image intérieure ( par l'imagination,la raison)...la conclusion .
outre ses visions qui se déroulaient dans leur imagination.les prophétes ont eu certainement des visions intellectueles,dans lesquelles Dieu leur communiqua ses desseins sans images.ce derniermode de communication est peut être indiqué par les formules ,,ainsi parle Jahvé ou ,la parole de Jahvé me fut adressée.les visiens étaient souvent accompagnées d'une exatse.
Auteur : samuell
Date : 29 janv.13, 06:40
Message : la prochaine fois que je verrais la queue du chat de la voisine , en fait je ne l'aurais pas vu mais seulement la voisine !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.13, 07:03
Message : Dieu nous a créés physiquement et parfaitement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve; et, comme le livre de la Genèse évoque uniquement la création physique de toute chose, Dieu fit donc l'homme à son image.... physique!:
" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).
Il ne le créa donc pas comme il créa les espèces animal :
" Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon." (Gen.1:25).
Mais plutôt selon la race de Dieu:
" Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre." (Gen.1:26).
Aussi, pour montrer que cela est bien réel et à prendre littéralement, trois chapitres plus loin nous pouvons lire:
" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1).
A mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:
" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3).
Les passages suivants confirment que Dieu est un Etre bien réel, distinct de Jésus, comme nous le sommes puisqu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance et à la ressemblance de son Fils:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu'Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de "Dieu"; c'est pourquoi :
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
Dans l'ancien testament, il y a de nombreux témoignages comme celui-ci attestant d'un Dieu personnel:
" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen. 3:8).
" Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche." (1 Rois 22:19).
Non, Dieu n'est pas une vapeur, une énergie impersonnelle informe, une étrangeté surréaliste; il est quelqu'un de précis:
" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).
" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue." (Ex.33:23).
" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).
Auteur : medico
Date : 29 janv.13, 10:51
Message : créer a son image ou mais pas physique étant donné que Dieu est esprit.
tu vas a l'encontre que ce dit la bible. et ceux qui verront Dieu c'est pas dans ce monde .
la BIBLE NE SE CONTREDIE PAS.
L’expression du visage constitue un indice très révélateur de l’état d’esprit et des sentiments. C’est pourquoi on emploie souvent le terme “ face ” pour décrire la façon de penser de Dieu ou d’un homme en diverses circonstances, ou encore pour définir la situation d’une personne du point de vue de Dieu ou de ses semblables. Voici quelques emplois fréquents de ce terme :
‘ Chercher la face ’, c’est demander audience à quelqu’un, à Dieu ou à un dirigeant terrestre par exemple, pour implorer une attention favorable ou de l’aide (Ps 24:6 ; 27:8, 9 ; 105:4 ; Pr 29:26 ; Ho 5:15). En hébreu, ‘ élever la face de quelqu’un ’ signifie ‘ avoir égard à ’ sa personne. — 1S 25:35 ; voir IMPARTIALITÉ.
‘ Adoucir la face ’ d’une personne, c’est apaiser sa colère ou obtenir sa faveur et sa bienveillance. — Ex 32:11 ; Ps 119:58.
‘ Faire briller sa face ’ vers un autre, c’est lui témoigner de la faveur (Nb 6:25 ; voir aussi Ps 80:7), et ‘ placer quelqu’un devant sa face ’ signifie lui prêter une attention favorable. — Ps 41:12 ; voir aussi Ps 140:13.
L’expression “ face à face ” suggère des fréquentations ou une communication intimes. Ainsi, il fut donné à Moïse le privilège d’avoir avec Dieu des relations si étroites et d’être utilisé par lui si puissamment qu’il est présenté comme un prophète “ que Jéhovah connaissait face à face ”. (Dt 34:10-12.) Même s’il est écrit que Moïse contempla “ l’apparition de Jéhovah ” et que ce dernier lui parlait “ bouche à bouche ”, Moïse ne vit cependant jamais la face de Jéhovah à proprement parler. Comme le contexte l’indique, cette façon d’exprimer les choses provient de ce que Dieu parla à Moïse par des porte-parole angéliques en une conversation directe et verbale (plutôt que par des visions ou par des rêves) (Nb 12:6-8 ; Ex 33:20 ; Ac 7:35, 38 ; Ga 3:19 ; voir aussi Gn 32:24-30 ; Ho 12:3, 4). Moïse rappela aux Israélites que Dieu avait parlé “ face à face ” avec eux, car ils avaient entendu une voix puissante au Sinaï, et pourtant aucun d’entre eux n’avait vu Jéhovah en personne. — Dt 5:4 ; 4:11-15 ; Hé 12:19.
Auteur : samuell
Date : 29 janv.13, 20:40
Message : medico a écrit :
la BIBLE NE SE CONTREDIE PAS.
plait-il ?
ce n'est pas les exemples qui manquent !
Auteur : socrate123
Date : 30 janv.13, 04:11
Message : medico a écrit :créer a son image
Dieu a crée l'homme à son image, donc forcément Dieu a une image!!! quelle est pour toi cette image?
Cherchons dans le dictionnaire:
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/image-1/
image, nom féminin
Sens 1 Représentation d'une personne ou d'une chose grâce aux beaux-arts : peinture, sculpture, photographie
Donc l'image est la représentation de quelqu'un: une personne ou de quelque chose: un objet !!!!!!
Alors, si Dieu a une image, elle est quoi??? quelle est sa représentation??? sachant que cette représentation est la même pour l'homme!!!
l'homme a une représentation, c'est son corps!
La chaise a une représentation, c'est sa forme!!
Dieu a une image, une représentation, c'est quoi??????????
Auteur : socrate123
Date : 30 janv.13, 04:31
Message : medico a écrit :créer a son image ou mais pas physique étant donné que Dieu est esprit.
Il a crée à son image, est ce que cela nie que dieu est un esprit?
est ce que dire que la chaise est ronde ou carrée donne la nature de la chaise? qui peut être en bois ou en métal??
Est ce quand on a l'image d'une planète on peut définir sa composition, de fer ou de cuivre ou d'autres??
La nature divine n'empêche en rien qu'il a une image, et que l'homme est crée à cette image là!!
Auteur : medico
Date : 30 janv.13, 09:06
Message : socrate123 a écrit :
Il a crée à son image, est ce que cela nie que dieu est un esprit?
est ce que dire que la chaise est ronde ou carrée donne la nature de la chaise? qui peut être en bois ou en métal??
Est ce quand on a l'image d'une planète on peut définir sa composition, de fer ou de cuivre ou d'autres??
La nature divine n'empêche en rien qu'il a une image, et que l'homme est crée à cette image là!!
oui car Dieu est esprit et un esprit tu ne peux pas te le représenté.
c'est dans les qualités de Dieu que l'homme est a son image .pas sur le physique.
Dans Ge 1:26-27; 5:1-2; 9:6, il est dit que l'homme a été créé à l'image de Dieu : l'Esprit de Dieu lui a été insufflé (Ge 2:7 ; #Job 32:8), il a une personnalité intelligente, capable de créer et de décider, Dieu lui a donné la domination sur la création (Ge 1:26,28 ; Ps 8:7). Il a été créé capable de communiquer avec Dieu (Ge 2:15-16; 3:8).
Auteur : socrate123
Date : 30 janv.13, 10:45
Message : "c'est dans les qualités de Dieu que l'homme est a son image .pas sur le physique".
Si on exclut la forme et on regarde que les qualités, Dieu est éternel, l'homme l'est aussi? Dieu est le tout puissant, l'homme l'est aussi? Dieu oublie? Dieu se trompe? Dieu est lâche? Dieu a faim et soif? Dieu a froid ou chaud à l'image de l'homme?
L'homme ne peut être à l'image de dieu par ses qualités!! Dieu l'aurait dit: j'ai créé l'homme à mes qualités! Et voilà qu'il nous dit à mon image!!
L'image est un dessin, une forme, une apparence, ton image me renseigne grâce à mes yeux sur ta forme, elle ne me renseigne en rien sur tes qualités, il me faut voir ton comportement pour juger de ta gentillesse ou de ta violence!!
Auteur : socrate123
Date : 30 janv.13, 11:02
Message : "oui car Dieu est esprit et un esprit
tu ne peux pas te le représenté"
je n'ai pas le droit de représenter dieu par aucune forme que ce soit, et ce n'est pas notre sujet, le sujet est de savoir si dieu lui s'est représenté oui ou non par une image, c'est sa volonté à lui, pas à moi!! Nous cherchons dans sa parole sa volonté et son image! Si nous refusons cette image, nous refusons le père et nous sommes comme ceux qui ont refusé le fils, comme ceux qui n'ont pas reconnu en lui le fils de dieu, le sauveur!
Auteur : medico
Date : 30 janv.13, 22:46
Message : socrate123 a écrit :"c'est dans les qualités de Dieu que l'homme est a son image .pas sur le physique".
Si on exclut la forme et on regarde que les qualités, Dieu est éternel, l'homme l'est aussi? Dieu est le tout puissant, l'homme l'est aussi? Dieu oublie? Dieu se trompe? Dieu est lâche? Dieu a faim et soif? Dieu a froid ou chaud à l'image de l'homme?
L'homme ne peut être à l'image de dieu par ses qualités!! Dieu l'aurait dit: j'ai créé l'homme à mes qualités! Et voilà qu'il nous dit à mon image!!
L'image est un dessin, une forme, une apparence, ton image me renseigne grâce à mes yeux sur ta forme, elle ne me renseigne en rien sur tes qualités, il me faut voir ton comportement pour juger de ta gentillesse ou de ta violence!!
non l'homme et mortel.il ne faut pas dire n'importe quoi.
(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. [...]
(Job 4:17) 17 ‘ Un mortel — peut-il être plus juste que Dieu lui-même ? Ou un homme robuste peut-il être plus pur que son Auteur ? ’
Auteur : socrate123
Date : 31 janv.13, 09:17
Message : "Dieu est éternel, l'homme l'est aussi?"
Tu n'as pas vu le point d'interrogation !!!
C'est celui qui pense que dieu a crée l'homme à l'image de dieu par ses qualités qui rend l'homme éternel, puisque c'est une qualité divine!!!
Je n'ai pas dit que l'homme est éternel, tu m'as mal compris. Il faut relire.
Auteur : medico
Date : 31 janv.13, 21:40
Message : socrate123 a écrit :"Dieu est éternel, l'homme l'est aussi?"
Tu n'as pas vu le point d'interrogation !!!
C'est celui qui pense que dieu a crée l'homme à l'image de dieu par ses qualités qui rend l'homme éternel, puisque c'est une qualité divine!!!
Je n'ai pas dit que l'homme est éternel, tu m'as mal compris. Il faut relire.
C'est qui qui a écrit ça ?
Si on exclut la forme et on regarde que les qualités, Dieu est éternel, l'homme l'est aussi?
Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 01:00
Message : Oui c'est moi qui l'ai écrit, mais c'est une interrogation à toi, je t’interroge, car la phrase finit par un point d'interrogation!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu as écrit que l'homme est à l'image de Dieu non par le physique mais par les qualités!! et je te réponds en t’interrogeant: Est ce que, comme Dieu a la qualité d'être éternel? est ce que cette qualité est chez l'homme? est ce que l'homme est éternel??? puisque tu dis que l'homme est à l'image de Dieu par ses qualités!!
Et je te pose la question, et j'ajoute le point d’interrogation!! alors c'est que tu fais, c'est que tu transformes mon interrogation en une confirmation!!!!!!!!!!!!
"Dieu est éternel, l'homme l'est aussi?"
Si Dieu est éternel (comme on est d'accord), je te pose la question: peut on en déduire que l'homme l'est aussi?????????????????
Si ta réponse, comme semble l'être est non, donc, cette qualité de dieu n'est pas chez l'homme!! l'homme n'est pas éternel, il n'est pas le tout puissant etc.... donc on en déduit que l'homme n'est pas à l'image de dieu par ses qualités, l'homme oublie, se trompe, fait des péchés, rien en commun avec Dieu .....
Ce qui est commun, c'est une image et non des actions!!! c'est une forme vue par les yeux!!
l'homme a faim et soif, pas dieu, l'homme commet des erreurs, il est faible, il tombe malade, il a besoin d'aide, pas dieu qui est fort et se passe de l'homme et n'a aucun besoin, il est "le parfait"!!
Suis je plus clair?
Dieu est perfection, n'a pas besoin de l'homme qui a besoin de Dieu!!!
Entre l’imperfection et la perfection, il n'y a rien de commun, deux qualités opposées, l'homme faible a besoin du Dieu fort, comme l'homme impuissant a besoin du tout puissant!!
La seule chose commune entre Dieu et l'homme, est l'image, une forme extérieure, que nous pouvons voir dans un miroir (dit le dictionnaire)!!!
Auteur : samuell
Date : 01 févr.13, 01:53
Message : c'est symptomatique
cette manière d'influencer les individus chez les tj ,
non seulement ils interprètent la bible ,
mais maintenant ils réinventent le dictionnaire sur le voir , la vision .
c’est gravissime !
Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 01:53
Message : Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître. (Jean 1/18).
Philippe lui dit :
"Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit".
Jésus lui dit :
« Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne me connais pas Philippe !
Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment peux-tu dire, toi : Montre-nous le Père ?"
(Jean 14/8-9)
Voir Dieu, avec les yeux ou avec l'esprit n'est pas donné à tout le monde, Jésus précise, Dieu n'est jamais vu, et ne peut être vu que par le fils, c'est le fils qui le fait voir (le fait connaitre)!!
A tout ceux qui cherchent Dieu, en s'isolant, en priant, en marchant et par tous les moyens, vous n'arriverez pas à le voir ni à le connaître que si vous vous adressez à son fils, lui le seul qui peut le faire connaitre!!!!
Philippe, ne s'en va pas en entendant "personne n'a vu dieu", mais bien au contraire, puisque il a parfaitement compris que jésus peux faire connaitre Dieu.
Il va plus loin dans sa demande:
Seigneur, montre-nous le Père!!
Montrer (dictionnaire):
1. Faire voir quelque chose à quelqu'un, le lui mettre sous les yeux : Montrer ses papiers à un policier.
2. Indiquer quelque chose, quelqu'un à quelqu'un, le lui désigner, le lui faire voir d'un geste :
Montrer du doigt un assistant dans la salle.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... trer/52532
Il demande, à ce que jésus lui indique avec le doigt, où se trouve le père!!!
Et cela aurait suffit!!! pourquoi cela aurait suffit?
Ce n'est jamais suffisant de connaitre dieu, plus on lit la bible, plus on découvre des choses, plus on apprend sur lui, et les exposés et discours et séminaires dans des livres et sur internet sont d'un nombre indéterminable, plus on lit plus on se rend compte qu'on a des choses à connaitre sur Dieu!!
Et voilà que Philippe dit que c'est suffisant de montrer le Père!! Il ne voulait pas dire par "montrer" un discours ou un savoir immense, il n'a pas voulu une description de Dieu par des phrases ou des mots, sa demande est plus simple, et il se serait contenté d'un geste de la main!!!
Jésus lui dit :
« Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne me connais pas Philippe !
Philippe voulais voir, puis qu'on lui montre!! c'est l'association de ces 3 verbes, qui est remarquable!!!
voir, montrer, connaitre!!
Si je viens à une soirée d'un ami et que je y vois beaucoup de gens, je peux quitter la soirée sans savoir que j'y ai rencontré le père de mon ami!!
Je peux le voir, lui serrer la main, sans savoir qu'il était son père, pour me le faire connaitre, il faudrait que mon ami me le montre, m'indique par son doigt que c'est lui (cette personne) est son père, même s'il ne le présente pas, même s'il ne me dit pas grand chose sur lui, un seul geste qu'il le montre m'aurait été suffisant!!!
"Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit". Auteur : medico
Date : 01 févr.13, 02:10
Message : tu confonds faire connaitre et voir .
ce n'est pas la même chose.
si la bible dit que personne peut voir Dieu vivre c'est pas pour rien.
pourquoi contestes tu cette vérité ?
(Deutéronome 5:24) 24 Puis vous avez dit : ‘ Voici que Jéhovah notre Dieu nous a fait voir sa gloire et sa grandeur, et nous avons entendu sa voix du milieu du feu. En ce jour, nous avons vu que Dieu peut parler avec l’homme et que celui-ci peut cependant rester en vie [...]
Auteur : humblebrebis
Date : 01 févr.13, 04:01
Message : Bonjour à tous,
Je trouve personnellement que c'est assez difficile de se faire une opinion tranchée sur ce sujet.
En effet en Exode 33:20 il est dit "L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." mais plus loin il nous dit "Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. Et lorsque je retournerai ma main,
tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue."
Voilà on dirait que YHWH se décrit comme une apparence humaine, maintenant pourquoi ne doit-on pas voir sa face et "par derrière" c'est possible?
Autre chose aussi en Exode 33:11 "L'Éternel parlait avec Moïse
face à face,
comme un homme parle à son ami." étrange n'est-ce pas de préciser face à face! non? et parler entre amis est plutôt explicite.
En nombres 12:7 "Je lui parle
bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. "
Pareille pourquoi préciser "bouche à bouche" et "je me révèle à lui". La représentation de l'Eternel pourrait faire penser à son Fils, peut-être (Colossiens 1 : 15,2 Corinthiens 4 : 4, etc..)
Auteur : medico
Date : 01 févr.13, 04:39
Message : humblebrebis a écrit :Bonjour à tous,
Je trouve personnellement que c'est assez difficile de se faire une opinion tranchée sur ce sujet.
En effet en Exode 33:20 il est dit "L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre." mais plus loin il nous dit "Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. Et lorsque je retournerai ma main,
tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue."
Voilà on dirait que YHWH se décrit comme une apparence humaine, maintenant pourquoi ne doit-on pas voir sa face et "par derrière" c'est possible?
Autre chose aussi en Exode 33:11 "L'Éternel parlait avec Moïse
face à face,
comme un homme parle à son ami." étrange n'est-ce pas de préciser face à face! non? et parler entre amis est plutôt explicite.
En nombres 12:7 "Je lui parle
bouche à bouche, je me révèle à lui sans énigmes, et il voit une représentation de l'Éternel. "
Pareille pourquoi préciser "bouche à bouche" et "je me révèle à lui". La représentation de l'Eternel pourrait faire penser à son Fils, peut-être (Colossiens 1 : 15,2 Corinthiens 4 : 4, etc..)
J'ai déja répondu a ça.je remet ici ma réponse.
L’expression “ face à face ” suggère des fréquentations ou une communication intimes. Ainsi, il fut donné à Moïse le privilège d’avoir avec Dieu des relations si étroites et d’être utilisé par lui si puissamment qu’il est présenté comme un prophète “ que Jéhovah connaissait face à face ”. (Dt 34:10-12.) Même s’il est écrit que Moïse contempla “ l’apparition de Jéhovah ” et que ce dernier lui parlait “ bouche à bouche ”, Moïse ne vit cependant jamais la face de Jéhovah à proprement parler. Comme le contexte l’indique, cette façon d’exprimer les choses provient de ce que Dieu parla à Moïse par des porte-parole angéliques en une conversation directe et verbale (plutôt que par des visions ou par des rêves) (Nb 12:6-8 ; Ex 33:20 ; Ac 7:35, 38 ; Ga 3:19 ; voir aussi Gn 32:24-30 ; Ho 12:3, 4). Moïse rappela aux Israélites que Dieu avait parlé “ face à face ” avec eux, car ils avaient entendu une voix puissante au Sinaï, et pourtant aucun d’entre eux n’avait vu Jéhovah en personne. — Dt 5:4 ; 4:11-15 ; Hé 12:19.
Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 04:56
Message : medico a écrit :
si la bible dit que personne peut voir Dieu .
pourquoi contestes tu cette vérité ?
Ce n'est pas toute la vérité, toute la vérité est d'ajouter:
Celui qui m'a vu a vu le Père !!!
Mourir après avoir vu dieu, c'est une conséquence que j'y reviendrais plus tard, mais en attendant, réfléchis à ça:
Si je te dis de ne pas emprunter un chemin, tu risques de mourir ou d'avoir un accident!! Est ce que cela voudra dire que le chemin existe ou il n'existe pas?
Pourquoi je t'avertirais sur le risque d'un chemin qui ne peut jamais exister? pourquoi avertir d'une conséquence à une condition irréalisable?
N'est il étonnant de la part des parents d'avertir leur enfant d'une conséquence grave s'il emprunte un chemin qui n'existe pas?
C'est pareil: pourquoi dieu nous avertirait de le voir alors qu'il est invisible???????????
C'est absurde!!!
Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 05:28
Message : On n'est pas devant une contradiction, le sujet "vu et pas vu" ressemble beaucoup à la question, que si Dieu est créateur de tout, est ce qu'il a crée le mal?
Alors, la réponse bien sûr, que dieu crée tout mais pas le mal, car le mal est une création humaine résultant de sa liberté d'action et il en est responsable!!
Mais, on peut s'obstiner à y voir contradiction!!!
Pareil, voir dieu ou pas, on peut s'obstiner à dire qu'il y a une contradiction, mais comme en mathématique ou en logique informatique, on peut y voir des conditions!!!
Qu'est ce qu'il peut être vu ou pas en Dieu, celui qui prétend voir Dieu le tout est menteur, il ne peut être vu que par son image qui s'est révélée!!
L'image d'un homme qui a parlé, qui a des yeux, une bouche et des mains et qui a été vu, par ceux qui ont vu Jésus, Moise et Jacob!!
Auteur : medico
Date : 01 févr.13, 05:33
Message : moi je reste dans le texte .je ne philosophe pas.
il est dit (que personne ne peut voir Dieu et vivre) point.
Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 05:37
Message : Rester dans le texte c'est que le père a été vu!!!
Auteur : medico
Date : 01 févr.13, 05:52
Message : socrate123 a écrit :Rester dans le texte c'est que le père a été vu!!!
tu vois ce que je veux dire
il question de voir en vision.mais pas pour la réalité.
” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
(Deutéronome 5:24) 24 Puis vous avez dit : ‘ Voici que Jéhovah notre
Dieu nous a fait voir sa gloire et sa grandeur, et nous avons entendu sa voix du milieu du feu. En ce jour, nous avons vu que Dieu peut parler avec l’homme et que celui-ci peut cependant rester en vie [...]
Auteur : samuell
Date : 01 févr.13, 22:24
Message : Pourquoi sanctionner d'avoir vu réellement ?
n'importe quel humain serait fier d'avoir vu l'exceptionnel et d'en témoigner ,
une preuve d'enfumage ...
Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 22:36
Message : C'est comme un verre à moitié plein, il y en a qui vont s'obstiner à le voir à moitié vide, et d'autres vont s'obstiner à le voir à moitié plein, alors que tous les 2 ont raison!! et il y en a qui ne voit même pas le verre
Dieu, il y en a qui l'ont vu et d'autres pas, et il y en a qui n'ont ni vu ni regarder!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.13, 23:08
Message : socrate123 a écrit :Dieu, il y en a qui l'ont vu et d'autres pas, et il y en a qui n'ont ni vu ni regarder!!!
Pour la plupart du monde, voir Dieu correspond à un blasphème. Il est surtout là le problème.
Dieu est autorisé de nous donner un corps et de le ressusciter, mais à lui il est interdit d'en posséder un.
Dieu doit rester une idée, une énergie impersonnelle et invisible, indescriptible et incompréhensible, totalement indéfinissable, et nous laisser tranquille du haut de son mystère... mais tout en nous ayant faits physiquement à son image.
Ainsi en est-il du monde chrétien sans prophètes et guidé par des bargeots.
.
Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 04:04
Message : socrate123 a écrit :C'est comme un verre à moitié plein, il y en a qui vont s'obstiner à le voir à moitié vide, et d'autres vont s'obstiner à le voir à moitié plein, alors que tous les 2 ont raison!! et il y en a qui ne voit même pas le verre
Dieu, il y en a qui l'ont vu et d'autres pas, et il y en a qui n'ont ni vu ni regarder!!!
donne moi la liste de ceux qui ont vue Dieu!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.13, 04:27
Message : medico a écrit :
donne moi la liste de ceux qui ont vue Dieu!
Il est comment ton Jéhovah à toi ?
Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 05:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il est comment ton Jéhovah à toi ?
jusmon a part l'ironie .tu sais dialoguer ?
Auteur : samuell
Date : 02 févr.13, 08:35
Message : medico a écrit:
donne moi la liste de ceux qui ont vue Dieu!
il suffit de lire , par exemple , en :
Exode 24:10
Exode 24:11
Amos 9:1
Genèse 26:2
Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 13:13
Message : samuell a écrit :medico a écrit:
donne moi la liste de ceux qui ont vue Dieu!
il suffit de lire , par exemple , en :
Exode 24:10
Exode 24:11
Amos 9:1
Genèse 26:2
justement si tu prendrais le temps de lire les réponses car j'ai répondu point par point a ses versets.
quand ont cite un verset il faut lire le contexte .tu cites Exode 24.
MAIS LE VERSET 11.DIT CECI.
(Exode 24:10, 11) [...] . 11 Et il n’étendit pas sa main contre les personnages de marque des fils d’Israël,
mais ils eurent une vision du [vrai] Dieu, et ils mangèrent et burent.
Que veux dire cette expression ( ils eurent des visions)?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.13, 22:44
Message : medico a écrit :
jusmon a part l'ironie .tu sais dialoguer ?
Sérieux, tu le vois comment ? à l'image de ses créatures... ou comme les musulmans ?
Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 23:03
Message : je le vois comme la bible dit de le voir .si tu vois ce que je veux dire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.13, 00:26
Message : medico a écrit :je le vois comme la bible dit de le voir .si tu vois ce que je veux dire.
C'est-à-dire comme tu veux, ou comme tu ne veux pas, selon si tu la lis à l'endroit, à l'envers, la nuit ou le jour... ou en diagonale ?
Auteur : socrate123
Date : 05 févr.13, 04:20
Message : medico a écrit :
donne moi la liste de ceux qui ont vue Dieu!
Je ne comprends pas exactement ta demande, tu serais toi capable de me donne la liste de ceux qui ont vu Jésus?
Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 10:20
Message : socrate123 a écrit :
Je ne comprends pas exactement ta demande, tu serais toi capable de me donne la liste de ceux qui ont vu Jésus?
il y déjà les apôtres et ses détracteurs . et aussi Ponce Pilate et j'en oublie .
Auteur : samuell
Date : 06 févr.13, 20:50
Message : medico a écrit :
quand ont cite un verset il faut lire le contexte
réponse non valable !
car les tj utilisent ce verbiage quand cela arrange ,
un exemple significatif : s'abstenir transformé en non transfusion alors que le contexte de la phrase n'est pas ce que veut signifier l'interdit jéoviste !
Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 21:24
Message : samuell a écrit :medico a écrit :
réponse non valable !
car les tj utilisent ce verbiage quand cela arrange ,
un exemple significatif : s'abstenir transformé en non transfusion alors que le contexte de la phrase n'est pas ce que veut signifier l'interdit jéoviste !
c'est la seul manière intélligente pour comprendre le sens d'un verset lire le contexte.
un verset sortie de son contexte on lui fait dire n'importe quoi.
Auteur : socrate123
Date : 07 févr.13, 05:39
Message : Celui qui m'a vu a vu le Père
Oui, c'est une confirmation que ceux qui ont vu le fils ont vu le père! Le fils a montré le père à tous ceux qui ont cru en lui!
Je ne pense pas que Ponce Pilate a vu Dieu.
Auteur : medico
Date : 07 févr.13, 08:02
Message : socrate123 a écrit :Celui qui m'a vu a vu le Père
Oui, c'est une confirmation que ceux qui ont vu le fils ont vu le père! Le fils a montré le père à tous ceux qui ont cru en lui!
Je ne pense pas que Ponce Pilate a vu Dieu.
mais Jésus n'est pas DIEU.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.13, 08:41
Message : medico a écrit :
mais Jésus n'est pas DIEU.
Son fils biologique, donc quand tu vois l'un tu vois l'autre.
Auteur : medico
Date : 07 févr.13, 08:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Son fils biologique, donc quand tu vois l'un tu vois l'autre.
quand je vois mon fils je ne me vois pas moi.
comaraison n'est pas raison.
que voulais dire exactement Jésus par ses propos ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.13, 09:02
Message : medico a écrit :
que voulais dire exactement Jésus par ses propos ?
Qu'il est à l'image de son Père... ce que je me tues à te dire.
Auteur : medico
Date : 07 févr.13, 09:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Qu'il est à l'image de son Père... ce que je me tues à te dire.
tu te répétes mais n'explique pas le sens de ses propos.
quand Moïse a demandé a voire Dieu ,que fut la réponse de Dieu ?
Et explique moi pourquoi Moïse se cacha le visage lors de la première apparition de Dieu selon Exode 3:6 ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.13, 09:57
Message : medico a écrit :
quand Moïse a demandé a voire Dieu ,que fut la réponse de Dieu ?
Je pense que tu choisiras
certainement le passage qui dit que Moïse parlait avec Dieu comme un homme parle à une autre homme au point que son visage restait lumineux après l'entretien.
Auteur : medico
Date : 07 févr.13, 10:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je pense que tu choisiras certainement le passage qui dit que Moïse parlait avec Dieu comme un homme parle à une autre homme au point que son visage restait lumineux après l'entretien.
alors quand Jésus dit( qui ma vue a vue le Père), son visage était il luminueux au point qu'il aveugle ses interlocuteurs ? tout comme celui de Moïse a qui le peuple lui demande de mettre un voile ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.13, 10:42
Message : medico a écrit :
alors quand Jésus dit( qui ma vue a vue le Père), son visage était il luminueux au point qu'il aveugle ses interlocuteurs ? tout comme celui de Moïse a qui le peuple lui demande de mettre un voile ?
Je ne te parle pas de Jésus, mais de Moïse. Ne cherche pas chaque fois à faire diversion.
Auteur : medico
Date : 07 févr.13, 10:48
Message : TU TE MOQUE DE QUI ICI ?
un coup tu parles de Jésus un coup c'est sur Moïse!.
tu devrais te relire.
Auteur : socrate123
Date : 09 févr.13, 05:27
Message : Jésus homme parmi les hommes a vu Dieu homme parmi les hommes, et l'a montré (par son doigt) et l'a fait connaitre, et d'autres disciples l'ont vu et regardé!! comme ils ont regardé et vu le fils!!!
Peut on dire: le fils est le père.
oui et non!!
Tout dépend de ce qu'on veut dire derrière les mots!
Si le rayon du soleil est là, j'en déduis que le soleil est là, l'un est l'autre, mais si on veut étudier le rayon et le soleil, l'un est composé de photons l'autre de gaz, l'un n'est pas l'autre!!
Auteur : socrate123
Date : 09 févr.13, 05:29
Message : Jésus n'a pas vu Dieu comme l'a vu Jacob comme l'a vu Moise !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 05:42
Message : socrate123 a écrit :Jésus n'a pas vu Dieu comme l'a vu Jacob comme l'a vu Moise !!!
Jésus a vu davantage Dieu que tous les humains réunis. Seulement la Bible n'en parle pas.
PS: Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes.
Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 05:46
Message : Jésus était a coté de son Père depuis des temps immémoriaux.
si tu vois ce que je veux dire.
Auteur : socrate123
Date : 11 févr.13, 05:01
Message : agecanonix a écrit :Il faudra un peu sortir du fantasme et revenir les pieds sur terre.
Comment pouvez vous imaginer que le créateur de l'Univers, des milliards d'étoiles, de soleils dont le notre n'est pas le plus grand alors que nous sommes incapables de le regarder en face, puisse avoir un corps humains avec un dos, des bras, des mains, des jambes et des pieds, autant de membres qui ne lui servent à rien dans le reste de l'Univers car spécifiques à la terre.
"Dieu n'est pas un homme pour mentir" dira la bible en Nombres 23:19.
Vous imaginez Dieu se coupant les ongles de pieds, se rasant tout les jours et prenant régulièrement une douche, sans parler des WC.
Pourtant, souvenez-vous de l'histoire d'Eliya au mont Carmel. I Rois 18. Pour se moquer du faux dieu Baal, Eliya dira ceci : "et il a envie de déféquer et doit se rendre au lieu d'aisance "
C'était une moquerie !!! Il humiliait ce faux dieu.
Jéhovah a créé l'Univers, il n'en est donc pas prisonnier avec un corps fait de matière. Il a créé la matière. Isaie 40:26 nous dit : "Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? (...) Par suite de l'abondance de l'énergie vive( E=mc²), car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque".
C'est ce que signifie le mot "esprit" quand il s'applique à un individu. Un esprit, explique Jésus, n'a ni chair ni os.. en Luc 24:39. C'est pas pour nous dire le contraire ailleurs sauf à penser qu'il mentait.
Paul l'avait parfaitement compris quand, dans sa première aux Corinthiens, 15:50, il déclare : "la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu."
Pourtant, il répondait à la question : verset 35. "Comment les morts doivent-ils être relevés ?"
Et il avait déjà expliqué au verset 45 que Jésus était devenu un esprit donnant la vie, le différenciant dans le même verset d'Adam, qui lui, était devenu une âme vivante.
Au verset 44, Paul a précisé sa pensée: il y a un corps physique (matériel), il y a aussi un corps spirituel et ce verset indique qu'ils ne cohabitent pas ensemble, mais l'un après l'autre pour les frères du Christ. En effet, il dit : il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel alors que le chapitre 15 parle bien de la mort qui sépare ces deux états.
Alors SVP, un peu de sérieux et de respect pour Dieu.. Il est bien au dessus de tout cela !!!
Cette description du père que tu considères dégradante: se couper les ongles, se raser etc..... comment l'as tu acceptée pour le fils? pour la refuser pour le père?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.13, 05:23
Message : socrate123 a écrit :Cette description du père que tu considères dégradante: se couper les ongles, se raser etc..... comment l'as tu acceptée pour le fils? pour la refuser pour le père?
Il croit que Dieu n'est qu'un esprit ; un truc indescriptible qui plane dans l'univers, invisible, intangible, immatériel, non à la ressemblance ou à l'image de ses créatures humaines. Un truc qu'il nous faudrait aimé.
Il n'est pas le seul ; et le monde chrétien est depuis longtemps embourbé dans la trinité consubstantielle et le rejet du corps physique l'assimilant au mal.
Auteur : samuell
Date : 11 févr.13, 06:08
Message : medico a écrit :
Jésus était a coté de son Père depuis des temps immémoriaux.
si tu vois ce que je veux dire.
vois pas ,
pourquoi il restait à glander au lieu de porter secours à autrui dans l'instant ou pourquoi il n'a pas attendu 2013 !
Auteur : medico
Date : 11 févr.13, 07:51
Message : Ton argumentation est des plus pitoyable.
Auteur : socrate123
Date : 08 mars13, 21:46
Message : Même mal comprise la trinité se trouve aussi dans le coran:
Il y a d'abord le père:
sourate 27-9: «Ô Moïse, c’est Moi, Allah le Tout Puissant, le Sage».
C'est moi, c'est le singulier: le père!
Puis Jésus le fils et le saint Esprit dans ce verset:
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu’à chaque fois, qu’un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d’orgueil? Vous traitiez les uns d’imposteurs et vous tuiez les autres
Et on peut voir la trinité quand dieu dit "Nous" et pas "Je" dans ces 2 versets:
sourate 15-23: Et c’est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c’est Nous qui sommes l’héritier [de tout].
sourate 19-40: C’est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s’y trouve, et c’est à Nous qu’ils seront ramenés.
Auteur : medico
Date : 09 mars13, 02:03
Message : quand le roi Louis XIV parlait il disait( nous ) faisait il parie d'une trinité ?
Auteur : socrate123
Date : 09 mars13, 12:55
Message : Est ce que les sujets du roi les vouvoyaient ou les tutoyaient?
Est ce qu'il prétendait être Dieu qui voulait se faire connaitre?
Est ce qu'il prétendait que sa parole était sacrée et infalsifiable jusqu'à la fin du temps?
Est ce qu'ils prétendait que sa parole était un guide vers lui?
Est ce qu'il a menacé par l'enfer quiconque qui change un seul mot de sa parole sacrée?
Est ce qu'il a laissé sa parole dans un livre plein de révélations scientifiques, astronomiques, mathématiques, linguistiques, médicales etc..?
sourate: 2.2 C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux
18-27. Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses mots. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.
S'il voulait imposer un respect, pourquoi on s'adresse à lui exclusivement au singulier?
http://anwaroul-islam.over-blog.com/cat ... 80386.html
Exemple de Doua (invocation): Seigneur Allah, je viens prendre conseil auprès de
Ta science et prendre force dans
Ta force. Je viens
Te demander de
Ta générosité infinie. Car
Tu es capable et je suis incapable , Tu sais et je ne sais pas et c’est Toi le Grand Connaisseur des mondes inconnus. Seigneur Allah, si Tu sais que cette affaire est pour moi une source de bien pour ma religion , pour ma vie ici-bas et pour ma destinée future ( ou il a dit : pour mon présent et pour mon future) , destine le moi facilite-moi sa réalisation et bénis-la moi.Et si tu sais que cette affaire est pour mois une source de mal pour ma religion, pour ma vie d’ici-bas et pour ma destinée future (ou il a dit : pour mon présent et pour mon future ) détourne là de moi et détourne-moi d’elle. Prédestine-moi le bien où il se trouve et inspire moi s’en la satisfaction.
Aurait il échoué a imposé le respect sur ses adorateurs? ou auraient ils désobéi? Je te défie de trouver sur internet une seule invocation qui vouvoie Dieu!!
Mohammad serait venu corrigé un égarement des disciples du Jésus, mais le revoilà , le message divin nous reconduirait en erreur?
Dieu parle de lui avec le
nous au lieu de
je?
Il nous reparle du saint esprit?
Il nous redit qu'il a une main?
sourate 48-10: Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah:
la main d’Allah est au-dessus de leurs mains
il nous redit qu'il apparaît?
sourate 57-3: C’est Lui le Premier et le Dernier,
l’Apparent et le Caché et Il est Omniscient.
et il nous redit qu'il est Dieu dans le ciel et sur terre?
sourate 43- 84: C’est Lui qui est
Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et c’est Lui le Sage, l’Omniscient!
Un livre qui guide ou un livre qui égare?
Auteur : medico
Date : 09 mars13, 20:45
Message : la question n'est pas la .
quand le roi Louis XIV faisait une loi il disait 'nous avons décidé selon notre bon vouloir '.c'est un pluriel de majesté.
Auteur : socrate123
Date : 09 mars13, 23:26
Message : Oui, mais dans le coran c'est un tout, on ne peut pas prendre un verset en négligeant l'autre!!!
Et dans le coran, il y a le "nous" le "je ou moi", le dieu dans le ciel et sur terre" , "la main de dieu" et qu'il est apparent!!!
C'est ce tout qu'il faudrait regarder, comparer et comprendre !!
Si on prend le verset suivant:
219. Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: «Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité». Et ils t’interrogent: «Que doit-on dépenser (en charité)?» Dis: «L’excédent de vos biens.» Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez
Et on dit que dieu dit il y a quelques avantages au vin, alors je peux en boire? car dans un autre verset il y a interdiction!!!
Si c'est "nous" est pour la majesté, alors le "je" ce serait le "je" du "ridicule"?
Et je répète, dans les invocations des musulmans, il n'y a que le tutoiement avec dieu, ce serait dans l'impolitesse totale et le mépris pour quelqu'un de parler de lui avec le "nous" majestueuse et puis de s'adresser à lui avec le "tu"!!
Est ce qu'on tutoyait le roi?
Auteur : medico
Date : 09 mars13, 23:50
Message : c'est pareil pour la bible.
par contre je te sugnal que dans le coran il y des sourates qui abrogent d'autres sourates.
l'une dit blanc , une autre noir .
Auteur : socrate123
Date : 11 mars13, 13:12
Message : On peut aussi raisonner de la façon suivante:
c'est de dire que le coran est un livre qui guide et non qui égare, il est aussi un livre parfait dans le sens qu'il n'a pas besoin d'y ajouter un texte extérieur pour expliquer un verset, car alors, ce texte extérieur est un verset manquant au livre sacré et infalsifiable!!!
Alors on peut en déduire facilement que si le mot "nous" peut signifier:
Soit "la majesté", soit "Dieu+fils+saint esprit"!!
Alors le mot "majesté" est étranger au coran, il n'y figure nul part!!
Et le dieu+fils+saint esprit sont bien cités dans le coran!!
Et une règle de base pour expliquer le coran c'est de chercher un verset qui explique un autre, alors il n'y a pas de verset qui parle de majesté et il n'y a pas de verset où quelqu'un s'adresse à dieu avec le mot "vous"!!
Par contre il y a bien des versets qui citent jésus et le saint esprit!
Encore une preuve supplémentaire pour montrer que "nous" n'est pas majestueux, c'est quand on compare ces 2 versets:
5-110. Et quand Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te renforçais du Saint-Esprit....
2-87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit.....
Pourquoi dieu se considère comme majestueux dans un verset et pas dans un autre? "Je te renforçais" et "nous avons renforcé" !! pas logique!!
Par contre on constate que le singulier apparaît toujours après "Dieu dit", le père seul c'est le singulier!!!
Un autre verset:
sourate 3-55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Le père au singulier "je" qui s'adresse au fils
sourate: 15-23. Et c’est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c’est Nous qui sommes l’héritier [de tout].
dans ce dernier verset, il n’apparaît pas: "dieu dit" , et nous savons que jésus a ressuscité les morts aussi, et dieu ressuscite les morts, "nous" ça ne peut être que la trinité!!
Auteur : medico
Date : 11 mars13, 20:29
Message : la bible aussi et un livre qui guide. mais elle dans le bon chemin.
mais le sujet dérive.
Auteur : agecanonix
Date : 11 mars13, 21:40
Message : Il n'y a pas la moindre comparaison possible entre la bible et le Coran.
La bible a 2000 ans de plus que le Coran dans ses premiers livres et elle indique que le choix de Dieu s'est fait par Isaac.
Elle présente Jésus comme le fils de Dieu, pas son prophète ce qui le met infiniment au dessus de tout prophète humain, quel qu'il soit.
Jésus se définit lui-même comme obéissant au Père, inférieur à lui, soumis et envoyé pour faire Sa volonté.
Retourné au ciel, Jésus est toujours soumis au Père, à ses côtés.
C'est le témoignage des historiens non impliqués dans une religion trinitaire.
Auteur : socrate123
Date : 18 mars13, 12:28
Message : agecanonix a écrit :Il n'y a pas la moindre comparaison possible entre la bible et le Coran.
La bible:
Jésus,
la parole de Dieu faite homme
Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.....
Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
Et dans le coran:
Sourate 3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce
une parole de lui: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah.
Dans la bible comme dans le coran: Jésus est parole de Dieu! Auteur : socrate123
Date : 18 mars13, 12:41
Message : agecanonix a écrit :Il n'y a pas la moindre comparaison possible entre la bible et le Coran.
Elle présente Jésus comme le fils de Dieu, pas son prophète .
Si la parole forme un message, donc Jésus parole de Dieu est bien un messager de Dieu aussi!!
Sa parole était bien un message pour les hommes!
Jésus est messager dans la bible comme dans le coran!
Parler de "fils de Dieu" ce n'est pas nier son rôle essentiel auprès des hommes: montrer Dieu et le faire connaître!!
Auteur : socrate123
Date : 18 mars13, 12:59
Message : Sourate 3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de lui: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah.
Dans le ciel, il était parole de Dieu, il était bien son fils car venant de lui!
Sur terre: il est fils de Marie, car il est né d'elle!
Jésus né homme parmi les hommes ne change rien à son origine venant de Dieu! ni à sa nature!
Auteur : medico
Date : 18 mars13, 23:25
Message : socrate123 a écrit :Sourate 3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de lui: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah.
Dans le ciel, il était parole de Dieu, il était bien son fils car venant de lui!
Sur terre: il est fils de Marie, car il est né d'elle!
Jésus né homme parmi les hommes ne change rien à son origine venant de Dieu! ni à sa nature!
tu nous cite le Coran .mais pour un chrétien il n'a pas force de loi.
Auteur : socrate123
Date : 19 mars13, 10:02
Message : Je compare le coran à la bible, pour montrer que c'est la même chose (la trinité, jésus est mort et ressuscité etc...) , et pour comparer ne je peux que citer ce qui est écrit dans les 2 livres!!
Et depuis que je suis dans ce forum, je ne cesse de montrer que les croyances des musulmans sont à l'opposé de ce que dit le coran!! alors si les musulmans ne suivent pas le coran, je n'espère pas plus des chrétiens
Auteur : medico
Date : 20 mars13, 09:19
Message : socrate123 a écrit :Je compare le coran à la bible, pour montrer que c'est la même chose (la trinité, jésus est mort et ressuscité etc...) , et pour comparer ne je peux que citer ce qui est écrit dans les 2 livres!!
Et depuis que je suis dans ce forum, je ne cesse de montrer que les croyances des musulmans sont à l'opposé de ce que dit le coran!! alors si les musulmans ne suivent pas le coran, je n'espère pas plus des chrétiens
il faut comparer ce qui est comparable.
et là ce n'est pas le cas.l dans la bible le mot trinité n'existe pas.
Auteur : socrate123
Date : 21 mars13, 01:26
Message : Il y a bien comparaison:
les 2 livres sont considérés comme sacrés par les croyants!
Les 2 livres citent jésus!
Les 2 livres ne parlent pas de la trinité directement, même si la trinité y apparaît (jésus le fils, Dieu le père et le saint esprit)!
Pourquoi on ne peut pas comparer 2 livres qui disent vouloir nous guider vers un créateur??
Je ne comprends pas ce que tu veux dire exactement!!
Auteur : medico
Date : 21 mars13, 08:48
Message : socrate123 a écrit :Il y a bien comparaison:
les 2 livres sont considérés comme sacrés par les croyants!
Les 2 livres citent jésus!
Les 2 livres ne parlent pas de la trinité directement, même si la trinité y apparaît (jésus le fils, Dieu le père et le saint esprit)!
Pourquoi on ne peut pas comparer 2 livres qui disent vouloir nous guider vers un créateur??
Je ne comprends pas ce que tu veux dire exactement!!
tout simplement qu 'il est dit ceci.
(Galates 1:6-9) 6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Auteur : socrate123
Date : 31 mars13, 09:29
Message : Non, je ne fais que discuter de tous les livres de la terre et de comparer! Si la bible parle du retour de l'homme vers la terre d'où il est venu, et par exemple qu'un scientifique athée vient nous confirmer dans son livre que rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme, ce n'est pas une invitation à abandonner la bible pour suivre un livre d'un scientifique!!!! C'est juste une comparaison , et chacun suivra le livre qu'il veut!
Auteur : medico
Date : 01 avr.13, 05:01
Message : socrate123 a écrit :Non, je ne fais que discuter de tous les livres de la terre et de comparer! Si la bible parle du retour de l'homme vers la terre d'où il est venu, et par exemple qu'un scientifique athée vient nous confirmer dans son livre que rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme, ce n'est pas une invitation à abandonner la bible pour suivre un livre d'un scientifique!!!! C'est juste une comparaison , et chacun suivra le livre qu'il veut!
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme
Lavoisier.
justement la bible n'est un livre de science mais est scientifiquement exacte car l'homme et fait d"éléments de la terre.et ça c'est scientifique.
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