Contenu du Sujet 25652

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Cela va tellement de soi !

Pourquoi la bible devrait rappeler que 2 et 2 font 4 ?

Pourtant Jésus et Paul disent le contraire...il n'est jamais question dans la Bible de retrouver les siens à la résurrection des morts...Par exemple la veuve ou le veuf peut se remarier,la mort du conjoint met fin au mariage!...Pourquoi se remarier s'ils doivent le retrouver à la résurrection???

Jésus répond clairement quand la question lui a été posée!....plus personne ne se marie et il n'est aucunement question de retrouver les siens...la Bible n'en fait même pas mention!.

Jésus répond aux Sadducéens qui lui demandent auquel des sept frères décédés à tour de rôle se rattachera la femme qui s’est mariée avec eux tous à la Résurrection.

« Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les écritures, ni la puissance de Dieu. Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris. Mais, ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes, ni maris.

Car, ils ne pourront plus mourir, parce qu’ils seront semblables aux anges, et qu’ils seront Fils de Dieu, étant Fils de la résurrection. Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez vous pas lu ce que Dieu vous a dit : Je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob. Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ».

1 Corinthiens 7:

39 La femme est liée à son mari par la loi tout le temps qu'il est en vie; mais si son mari meurt, elle est libre de se remarier à qui elle veut, seulement que ce soit selon le Seigneur

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 22:09
Message :

Arlitto a écrit :Jésus répond aux Sadducéens qui lui demandent auquel des sept frères décédés à tour de rôle se rattachera la femme qui s’est mariée avec eux tous à la Résurrection.

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire qui ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris ; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens étaient présentés par charité) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (pas comme ceux qui auront vaincu le péché, ou ce monde pècheur, qui pourrons prendre femmes et maris : les enfants de lumière, voir Jean 12:36) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront donc au mieux les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu : les enfants de lumière), et qu'ils seront fils de Dieu (parce qu'ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36, et texte explicatif entre parenthèses ajouté).

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:18
Message : .

Montre moi un seul verset dans la Bible ou il est question de se remarier ou de retrouver les siens après la résurrection des morts que ce soit sur terre ou au ciel ???

Ne cherche pas un tel verset n'existe pas rien qui va en ce sens.Ce qui prouve que ceux qui le prônent mentent aux auditeurs qui les écoutent et omettent volontairement ce pan de la vérité Biblique explicite et clair et cela peu importe le siècle ou les siècles à venir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 janv.13, 22:31
Message :

Arlitto a écrit :.

Montre moi un seul verset dans la Bible ou il est question de se remarier ou de retrouver les siens après la résurrection des morts que ce soit sur terre ou au ciel ???

Ne cherche pas un tel verset n'existe pas rien qui va en ce sens.Ce qui prouve que ceux qui le prônent mentent aux auditeurs qui les écoutent et omettent volontairement ce pan de la vérité Biblique explicite et clair et cela peu importe le siècle ou les siècles à venir.

Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

Auteur : Anonymous
Date : 09 janv.13, 22:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

C'est bien ce que je pensais...tu n'as aucun verset biblique pour le démontrer!...cela n'a rien à voir avec un manque d'amour de ma part ou de Dieu et sa justice puisque sa parole n'en parle pas.

Je ne peux pas sortir de ma secte vu que je ne fais pas partie d'une religion...Je ne crois pas aux religions humaines inventées pour en faire une vérité...je cite simplement la Bible...point.Elle ne dit mot sur de supposée retrouvailles d'avec les siens ou son épouse ou etc à la résurrection des morts....pas un seul mot = 100% Bibliques.

.

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 02:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.

ça demande des excuses un tel langage.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.13, 02:28
Message :

medico a écrit : écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.
ça demande des excuses un tel langage.

Je m'excuse.

Auteur : medico
Date : 10 janv.13, 02:34
Message :

"jusmon de M. & K."][

Tu pus la secte, Arlitto... par ton manque de charité. Avoir raison et t'arquebouter sur des croyances totalement en contradiction avec l'amour et la justice de Dieu, passe avant la vérité. Sors de ton mouvement sectaire et ouvre-toi à l'amour de Dieu, ensuite tu auras tes versets.

écart de langage pas digne d'une personne qui veux enseigné le christianisme.

ça demande des excuses un tel langage.[/quote]

Je m'excuse.[/quote]
Je te signal que ce n'est malheureusement pas la première fois.

Auteur : Anonymous
Date : 10 janv.13, 03:50
Message : Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,défauts,même âge même penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Alors y-a-t-il quelqu'un pour me l'expliquer???

ps:même si je sais que personne ne pourra répondre honnêtement à cette question par la Bible qui ne fait pas mention de ces choses par exemple retrouver son conjoint,ses parents,ses amis...etc...etc.

Auteur : medico
Date : 11 janv.13, 05:42
Message : La Bible enseigne que les chrétiens oints ressusciteront au ciel et dirigeront la terre (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10 ; 14:1-3). Toutefois, quand Jésus parlait de la vie éternelle, il ne pensait pas uniquement à ce petit groupe. Pour preuve, revenons à l’épisode du jeune homme riche. Ce jeune homme est parti tout triste quand Jésus lui a suggéré d’abandonner toutes ses propriétés et de le suivre. (Lire Matthieu 19:28, 29.) C’est alors que Jésus a annoncé à ses apôtres qu’ils feraient partie des rois qui jugeraient “ les douze tribus d’Israël ” — lesquelles représentent le monde des humains à l’exception, évidemment, des rois qui, eux, se trouveraient au ciel (1 Cor. 6:2). D’ailleurs il a aussi déclaré que ‘ tout homme qui le suivrait hériterait de la vie éternelle ’. Cela aurait lieu “ lors de la recréation ”.
5 Qu’entendait Jésus par “ la recréation ” ? Dans La Bible en français courant, cette expression est rendue par “ le monde nouveau ”. La Traduction Œcuménique de la Bible, quant à elle, parle du “ renouvellement de toutes choses ”. Notons que Jésus a employé cette expression sans fournir d’explication. Manifestement donc, il faisait allusion à la croyance séculaire des Juifs. Ceux-ci croyaient en effet que Dieu recréerait sur terre les conditions qui existaient dans le jardin d’Éden, avant le péché d’Adam et Ève. C’est par la recréation qu’il concrétiserait sa promesse : “ Je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre. ” — Is. 65:17.
Jésus a reparlé de la vie éternelle dans son développement sur l’achèvement du système de choses (Mat. 24:1-3). “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. ” Ceux qui seront jugés défavorablement “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. “ Les justes ” sont ceux qui soutiendront fidèlement les “ frères ” du Christ qui sont oints de l’esprit (Mat. 25:31-34, 40, 41, 45, 46). Comme nous l’avons vu, les chrétiens oints sont choisis pour diriger le Royaume céleste. En conséquence, l’expression “ les justes ” désigne forcément les sujets terrestres de ce Royaume. C’est ce que confirme cette prophétie biblique : “ [Le Roi désigné par Jéhovah] aura des sujets de la mer à la mer et du Fleuve aux extrémités de la terre. ” (Ps. 72:8). Ainsi, les sujets du Royaume auront bel et bien la vie éternelle sur la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.13, 07:48
Message :

medico a écrit :La Bible enseigne que les chrétiens oints ressusciteront au ciel et dirigeront la terre (Luc 12:32 ; Rév. 5:9, 10 ; 14:1-3). Toutefois, quand Jésus parlait de la vie éternelle, il ne pensait pas uniquement à ce petit groupe. Pour preuve, revenons à l’épisode du jeune homme riche. Ce jeune homme est parti tout triste quand Jésus lui a suggéré d’abandonner toutes ses propriétés et de le suivre. (Lire Matthieu 19:28, 29.) C’est alors que Jésus a annoncé à ses apôtres qu’ils feraient partie des rois qui jugeraient “ les douze tribus d’Israël ” — lesquelles représentent le monde des humains à l’exception, évidemment, des rois qui, eux, se trouveraient au ciel (1 Cor. 6:2). D’ailleurs il a aussi déclaré que ‘ tout homme qui le suivrait hériterait de la vie éternelle ’. Cela aurait lieu “ lors de la recréation ”.
5 Qu’entendait Jésus par “ la recréation ” ? Dans La Bible en français courant, cette expression est rendue par “ le monde nouveau ”. La Traduction Œcuménique de la Bible, quant à elle, parle du “ renouvellement de toutes choses ”. Notons que Jésus a employé cette expression sans fournir d’explication. Manifestement donc, il faisait allusion à la croyance séculaire des Juifs. Ceux-ci croyaient en effet que Dieu recréerait sur terre les conditions qui existaient dans le jardin d’Éden, avant le péché d’Adam et Ève. C’est par la recréation qu’il concrétiserait sa promesse : “ Je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre. ” — Is. 65:17.
Jésus a reparlé de la vie éternelle dans son développement sur l’achèvement du système de choses (Mat. 24:1-3). “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. ” Ceux qui seront jugés défavorablement “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. “ Les justes ” sont ceux qui soutiendront fidèlement les “ frères ” du Christ qui sont oints de l’esprit (Mat. 25:31-34, 40, 41, 45, 46). Comme nous l’avons vu, les chrétiens oints sont choisis pour diriger le Royaume céleste. En conséquence, l’expression “ les justes ” désigne forcément les sujets terrestres de ce Royaume. C’est ce que confirme cette prophétie biblique : “ [Le Roi désigné par Jéhovah] aura des sujets de la mer à la mer et du Fleuve aux extrémités de la terre. ” (Ps. 72:8). Ainsi, les sujets du Royaume auront bel et bien la vie éternelle sur la terre.

Merci pour ton explication Médico,

Mais ce n'était pas vraiment ma question...ma question est:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.13, 09:00
Message :

Arlitto a écrit :
Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.13, 10:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

Oui Paul l'a clairement expliqué...Il dit exactement le contraire de ceux qui prêche le contraire.

Juste un petit exemple:Un père meurt à l'âge de 54 ans alors que son fils n'a que 11 ans.....son fils meurt lui à l'âge de 96 ans...à la résurrection quels âges auraient-ils si ceux qui racontent cette histoire comme étant vraie "être relevé exactement comme avant sa mort" qui serait l'aîné de l'autre le père mort à 54 ans ou son fils mort à 96 ans???

C'est pour cela que je dis que l'eau est toujours plus pure à la source "la Bible" sans en tordre le sens nous pouvons mieux comprendre les choses dites notamment celle de la résurrection expliquée par Paul qui n'exclue personne si ce n'est chacun en son rang.Cela remet les convictions infondées vendues pour unique vérité à sa place.Si c'est pour relever les morts avec les mêmes tares autant que Dieu les laissent là où ils sont."ce dont je ne crois pas du tout car pas biblique du tout"

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Cela concerne tout le monde car tous nous avons un corps physique et comme le dit Paul nous avons aussi tous un corps spirituel.

ps:j'ai remarqué qu'aucun TJ n'a osé ou n'a pu répondre à ce qui pourtant ils prêchent tous les jours aux gens!...Dommage de colporter de telles choses qui sont non bibliques.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.13, 15:46
Message :

Arlitto a écrit : Cela concerne tout le monde car tous nous avons un corps physique et comme le dit Paul nous avons aussi tous un corps spirituel.

Plus précisément, nous aurons tous un corps spirituel, c'est-à-dire un corps physique ressuscité vivifié par l'esprit en lieu et place du sang. A ne pas confondre corps spirituel et l'esprit de chacun qui l'habite.

Concernant la gloire des corps ressuscités, elle différe comme la gloire du soleil diffère de celle de la lune et des étoiles. En d'autres termes, il existera des différences dans l'apparence et la constitution des corps ressuscités d'une gloire à l'autre et d'un individu à l'autre selon le degré de justice personnelle atteint au moment de sa mort ; cela dans le but d'être adaptés à ce que nous serons capables de supporter.

Auteur : medico
Date : 12 janv.13, 05:31
Message : donc un unijambiste revient à la vie avec une jambe.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.13, 07:08
Message :

medico a écrit :donc un unijambiste revient à la vie avec une jambe.

Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.13, 08:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force" (1 Cor.15:42-43).

C'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui disent ceci:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

Cela ne cadre pas avec ce qui est dit dans les écritures dont Paul seul donne une explication claire du comment de la résurrection qui confond ceux qui racontent une autre histoire non biblique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.13, 09:11
Message :

Arlitto a écrit : C'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui disent ceci:

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,mêmes défauts,mêmes tares,mêmes âges,mêmes penchants etc...

Cela ne cadre pas avec ce qui est dit dans les écritures dont Paul seul donne une explication claire du comment de la résurrection qui confond ceux qui racontent une autre histoire non biblique.

Absolument. En ce qui concerne ceux qui ne se seront pas rendus coupables du péché impardonnable, concernant les trois cieux dont Paul évoque, il va sans dire qu'ils ressusciteront déchargés de toute culpabilité et de tout traumatisme physique et psychologique. Ils ressusciteront sans atteinte de vieillesse car le processus du vieillissement provient de la chute ; et Jésus nous ayant racheté de la mort, nous guérit du même coup du vieillissement.

Concernant notre identité sexuelle, Jésus est ressuscité pleinement homme (à part le sang, rien d'autre n'est resté dans le tombeau). Ce qui veut dire que les femmes ressusciteront parfaitement de la même façon.

Les justes (seulement ceux ayant vaincu le monde) retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme." (1Cor.11:11).

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 04:57
Message : les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

Ce passage suit immédiatement des versets dans lesquels Paul défendait son apostolat. De plus, la Bible ne mentionne personne d’autre qui ait connu un tel phénomène, et c’est Paul qui le raconte. Il est donc probable que ce soit lui qui ait eu cette vision. Dans quel “ paradis ” est-il entré alors ? — 2 Corinthiens 11:5, 23-31.
5 Le contexte ne donne pas à penser que le “ troisième ciel ” soit l’atmosphère, l’espace sidéral ou un univers parallèle, comme le suggèrent des astrophysiciens. La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, l’accentuation ou une force accrue (Ecclésiaste 4:12 ; Isaïe 6:3 ; Matthieu 26:34, 75 ; Révélation 4:8). Partant, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

bon ce n'est pas vraiment le sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:20
Message : [quote="medico"]les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

.[/quote]

Tiens mon oeil...ce n'est pas ce que dit Paul !. 2 Corinthiens :

2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Paul est aussi le seul à parler du comment de la résurrection cela n'existe pas non plus???

1 Corinthiens 15:

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible

43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Tout comme Daniel qui parle de la résurrection des méchants:

Daniel 12

12 ---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.

3 Les hommes qui auront eu de la sagesse resplendiront alors comme le firmament, ceux qui auront amené un grand nombre à être justes brilleront comme les étoiles, à toujours et à jamais.

4 Quant à toi, Daniel, tiens ces paroles secrètes et conserve le livre scellé jusqu'au temps de la fin. Alors, beaucoup l'étudieront et verront leur connaissance s'accroître.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 05:38
Message :

Arlitto a écrit :[quote="medico"]les trois cieux n'existe pas c'est une simple vision de Paul.
(2 Corinthiens 12:2) 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.

.

Tiens mon oeil...ce n'est pas ce que dit Paul !. 2 Corinthiens :

2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Paul est aussi le seul à parler du comment de la résurrection cela n'existe pas non plus???

1 Corinthiens 15:

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible

43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Tout comme Daniel qui parle de la résurrection des méchants:

Daniel 12

12 ---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.

3 Les hommes qui auront eu de la sagesse resplendiront alors comme le firmament, ceux qui auront amené un grand nombre à être justes brilleront comme les étoiles, à toujours et à jamais.

4 Quant à toi, Daniel, tiens ces paroles secrètes et conserve le livre scellé jusqu'au temps de la fin. Alors, beaucoup l'étudieront et verront leur connaissance s'accroître.[/quote]
j'ai bien dit que c'était une vision. et une vision n'est pas la réalité.
l’apôtre Paul parle d’un homme qui fut “ emporté [...] jusqu’au troisième ciel ” et “ dans le paradis ”. Puisque les Écritures ne parlent d’aucune autre personne qui aurait connu un tel phénomène, il est plausible qu’il s’agisse de ce que Paul lui-même avait vécu. Certains ont cherché à rapprocher l’expression de Paul, “ troisième ciel ”, et l’idée ancienne des rabbins selon laquelle il y aurait plusieurs niveaux dans le ciel, voire “ sept cieux ” au total. Mais les Écritures n’appuient nullement cette pensée. Comme on l’a vu, elles ne disent pas que les cieux sont divisés en niveaux. Il faut plutôt compter sur le contexte pour déterminer s’il s’agit des cieux à l’intérieur de l’étendue atmosphérique de la terre, des cieux de l’espace sidéral, des cieux spirituels ou d’autre chose encore. Il semble donc que l’expression “ troisième ciel ” indique à quel extrême degré de ravissement Paul contempla cette vision. On peut noter que des mots et des expressions sont répétés trois fois en Isaïe 6:3 ; Ézékiel 21:27 ; Jean 21:15-17 et Révélation 4:8, vraisemblablement pour donner plus d’intensité à la qualité ou à l’idée évoquée.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:49
Message : .
Donc selon toi Paul aurait menti???

Paul ne parle pas d'une seule vision mais d'une réalité observée d'un paradis existant déjà dans la 3èm ciel !.où as-tu lu que cela était une vision???.
Il y a des visions et des révélations aux pluriels et pas au singulier UNE vision...Pau l'a en déjà maintes fois expliqués plusieurs autres et pas que celle-là.

2 Corinthiens 12
12.1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 12.2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 12.3Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 12.4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Pour la résurrection des morts expliqués par Paul,l'écriture non plus n'en parle pas de manière aussi précise que lui...est-ce faux pour autant???
Paul est le seul dans la Bible à expliquer le comment se fera la résurrection et avec quel genre de corps..etc...etc.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 05:52
Message : il n'a pas menti il a une une vision.c'est aussi simple que cela.
Paul eut le privilège de recevoir une vision surnaturelle si réaliste qu’il ne savait pas si c’était dans le corps ou hors du corps qu’il avait été emporté au “ troisième ciel ”. Le “ troisième ciel ” semble désigner l’extrême degré de ravissement auquel il contempla cette vision. — 2Co 12:1-4.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 05:54
Message : Ce n'est pas ce que dit la Bible ni Paul !.

Arlitto a écrit :.
Donc selon toi Paul aurait menti???

Paul ne parle pas d'une seule vision mais d'une réalité observée d'un paradis existant déjà dans la 3èm ciel !.où as-tu lu que cela était une vision???.
Il y a des visions et des révélations aux pluriels et pas au singulier UNE vision...Pau l'a en déjà maintes fois expliqués plusieurs autres et pas que celle-là.

2 Corinthiens 12
12.1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 12.2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 12.3Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 12.4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Pour la résurrection des morts expliqués par Paul,l'écriture non plus n'en parle pas de manière aussi précise que lui...est-ce faux pour autant???
Paul est le seul dans la Bible à expliquer le comment se fera la résurrection et avec quel genre de corps..etc...etc.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:00
Message : il faut de renseigné sur le sens du mot vision.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique. Toutefois, de nombreux textes de la Bible démontrent que Dieu rétablira ici-bas un paradis au sens propre du terme.
Le premier paradis que les hommes ont connu était matériel. En effet, Adam et Ève habitaient un beau jardin ou parc, conformément au sens premier des termes hébreu, grec et perse traduits par “paradis”. Ils caressaient l’espoir de vivre à jamais heureux et en bonne santé dans ce cadre. Malheureusement, ils ont perdu leur paradis terrestre. Ils se sont rebellés et ont péché contre Dieu, ce qui a amené ce dernier à les expulser du jardin d’Éden.
À l’origine, Dieu voulait que les humains vivent à jamais dans un paradis terrestre; or nul ne peut contrecarrer son dessein (Ésaïe 55:11). Ne pouvons-nous donc pas espérer qu’il sera finalement possible de vivre éternellement sur une terre transformée en paradis? De nombreuses preuves bibliques attestent qu’il en sera ainsi, car la volonté de Dieu doit encore se faire “comme dans le ciel, aussi sur la terre”. (Matthieu 6:10; Révélation 21:4, 5.)
Maintenant, comment comprendre les paroles de Paul consignées en II Corinthiens 12:1-4? Dans ce passage, l’apôtre dit expressément qu’il est question de “visions surnaturelles” et de “révélations du Seigneur”. Et, selon toute apparence, c’est lui qui, étant tombé en extase, avait reçu une vision spéciale portant sur l’avenir. Il expliqua qu’il avait été “emporté dans le paradis”. Mais puisqu’il fait aussi mention d’un “troisième ciel”, il pensait vraisemblablement à une condition spirituelle, et non à un paradis ou jardin au sens propre du terme. D’ailleurs, il n’était pas le premier à s’exprimer de la sorte.
De nombreuses prophéties des Écritures hébraïques ont annoncé que les Juifs exilés à Babylone reviendraient dans leur patrie. Hormis les descriptions relatives à l’embellissement de leur pays et de leur environnement matériel, ces prophéties montraient que les Juifs rapatriés seraient eux-mêmes transformés. Ainsi, Ésaïe écrivit que Jéhovah ‘donnerait de la vigueur à leurs os et qu’ils devraient devenir comme un jardin bien arrosé’. Par ailleurs, on allait “les appeler grands arbres de justice, la plantation de Jéhovah, pour qu’il soit embelli”. (Ésaïe 58:11; 61:3; voir Psaume 1:3.) Utilisant une image analogue, mais cette fois en rapport avec le passé, Ésaïe compara les Israélites au temps où ils étaient fidèles à une vigne plantée par Jéhovah. Toutefois, lorsqu’ils se détournèrent de Dieu, les Israélites devinrent des ceps de vignes produisant des raisins sauvages, destinés à être brûlés et remplacés par des buissons d’épines et des mauvaises herbes. — Ésaïe 5:1-7.
Ainsi donc, les Écritures nous autorisent à conclure que la vision de Paul évoquée en II Corinthiens 12:4 se rapportait à la restauration spirituelle que les adorateurs de Dieu devaient connaître par la suite.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 06:13
Message : il faut de renseigné sur le sens du mot vision.
Comme le contexte le montre, le “paradis” dont il est question en II Corinthiens 12:1-4 ne relève pas du monde physique.
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Donc si je comprends bien Paul aurait parlé pour raconter n'importe quoi à ses auditeurs alors!!!.la Bible ne ment pas et préfère écouter Paul que des supposés religieux avec leurs religions humaines inventés....Je n'ai jamais dit que le paradis dont parlait Paul était physique puisqu'il a été emporté jusqu'au 3èm ciel.

J'ai dit que Paul n'en parlait pas comme d'une illusion inexistante mais bien d'une réalité tout comme la résurrection des morts qu'il est le seul dans la Bible à expliquer de manière aussi précise.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait ).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait )

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:24
Message : il raconte une vision tout simplement et en plus n'en fait aucune interprétation.
ne tombe pas dans le travers des rabbins sur cette question.
Étant donné qu’il a écrit ces paroles vers 55, 14 ans plus tôt ramène à 41 de notre ère, en plein milieu de ces “ années de silence ”.
Pareille vision insuffla certainement à Saul une perspicacité exceptionnelle. Était-ce pour lui donner l’étoffe d’un “ apôtre des nations ” ? (Romains 11:13.) A-t-elle influencé sa façon de penser, d’écrire et de parler ? Les fameuses années entre sa conversion et son appel pour Antioche ont-elles servi à le former et à le mûrir en vue de responsabilités ultérieures ? Quelles que soient les réponses à ces questions, soyons sûrs que lorsque Barnabas l’invita à devenir un moteur de la prédication à Antioche, Saul le zélé avait toutes les compétences nécessaires pour mener à bien sa mission. — Actes 11:19-26.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.13, 06:40
Message : il raconte une vision tout simplement et en plus n'en fait aucune interprétation.
......................................................................................................................................................................

Paul n'avait pas besoin d'expliquer l'interprétation...tout le monde avait compris,c'est sans doute pour cela qu'ils ne l'ont pas repris ou demandé d'explications sur ce que cela pouvait bien vouloir dire!.

Moi aussi j'ai compris ce qu'il voulait dire tout comme sur la résurrection des morts aussi...il a été limpide....pas besoin de l'expliquer on a compris!.

Pas besoin de pseudo-religieux non plus pour raconter le contraire de ce qu'a dit Paul.Sinon autant arracher les pages de la Bible où il dit cela si ce n'est pas vrai ou la réalité de ce que nous pouvons comprendre.

Il n'y a que ceux qui torde le sens des écritures pour la faire correspondre à leurs croyances qui ne comprennent pas!....Paul est limpide dans ses mots et ne fait pas mystère des paroles qu'il a reçue.

Il suffit d'étudier le passé de ceux qui racontent le contraire pour se rendre vite compte que leur passif ne parle pas pour eux...pas une seule prédiction de ses supposés pseudo-prophètes ne s'est réalisé...pas une seule!.Quelle crédibilité peuvent avoir ses hommes autoproclamés face aux écritures claires de la Bible???

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 06:45
Message : il ne faut que ce que dit la bible uniquement.
c'est déjà pas si mal.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 01:20
Message : .

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 02:47
Message :

Arlitto a écrit :.

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

et ou il est dit aussi le contraire ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 02:51
Message :

medico a écrit : et ou il est dit aussi le contraire ?

???

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 03:06
Message : une personne ressuscité a tel en mémoire sont vécu?
OUI OU NON.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 03:12
Message : .

Je ne sais pas...Où cela est-il écrit STP ???

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 06:11
Message :

Arlitto a écrit :.

Je ne sais pas...Où cela est-il écrit STP ???

je te pose la question.
mais réflechis un peu .tu vois quelqu'un revenir sur terre et qui n'a plus de mémoire ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 06:18
Message :

medico a écrit : je te pose la question.

Envois plutôt les réponses bibliques !....où est-il écrit dans la Bible qu'à la résurrection l'on retrouverait les siens comme ils étaient juste avant de mourir ???.

Moi, je ne connais pas de tels versets qui "le disent" ou plutôt le diraient !.
.

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 06:22
Message :

Arlitto a écrit : Envois plutôt les réponses bibliques !....où est-il écrit dans la Bible qu'à la résurrection que l'on retrouverait les siens comme ils étaient avant de mourir ???....Moi, je ne connais pas les versets qui "le disent" ou plutôt le diraient !.
.

la bible ne dit pas non plus qu'ils seront amnésique .
si tu regardes ce que dit Jean .
(Jean 5:29) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
pour être juger en bien ou en mal il faut quand même savoir pourquoi ont est jugé.
qu'en penses tu ?

Auteur : zippy
Date : 05 févr.13, 06:37
Message :

Arlitto a écrit :.

Décidément mes questions ne trouvent pas beaucoup d'échos,je repose donc la question!.

Certaines personnes sincères qui prêchent vous disent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc.

J'aimerais juste savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???.

Il n'y a qu'un seul exemple dans la Bible d'une résurrection (et non retour a la vie comme avec Lazare), c'est celle de Jésus. Est-ce que Jésus se souvenait de ses amis? Oui. Avait-il toujours ses marques? Oui. Était-il toujours parfait? Oui.

Alors d'après toi?

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 06:57
Message : la bible ne dit pas non plus qu'ils seront amnésique .
si tu regardes ce que dit Jean .
(Jean 5:29) 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
pour être juger en bien ou en mal il faut quand même savoir pourquoi ont est jugé.
qu'en penses tu ?[/quote]

.........................................................................................................................................................................

Je pense que Jésus est très clair, les uns seront ressuscités pour une résurrection de vie...donc pour vivre, les autres pour être jugé...donc pas pour vivre et avoir l'espoir de vivre dans un paradis...bla bla etc.

ça ce recoupe parfaitement avec ce qu'a dit le prophète Daniel, qui est très clair aussi:

Dn 12:2- "Un grand nombre de ceux qui dorment au pays de la poussière s'éveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre, pour l'horreur éternelle.

2 Et beaucoup de ceux qui dorment dans la terre de poussière se réveilleront, ceux-ci pour une vie éternelle, ceux-là pour un opprobre et une infamie éternels.

Je ne donnerais pas l'explication de la WT pour ce verset dans le livre " Prêtons attention à la prophétie de Daniel !".

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 07:10
Message :

zippy a écrit : Il n'y a qu'un seul exemple dans la Bible d'une résurrection (et non retour a la vie comme avec Lazare), c'est celle de Jésus. Est-ce que Jésus se souvenait de ses amis? Oui. Avait-il toujours ses marques? Oui. Était-il toujours parfait? Oui.

Alors d'après toi?

Mon opinion personnelle n'a que peu d'importance tu sais Zippy, mais Paul a en parlé clairement et a dit ceci à propos de la résurrection des morts, que Dieu le bénisse pour ces paroles :

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Amen..."c'est moi qui souligne"

Auteur : zippy
Date : 05 févr.13, 07:20
Message :

Arlitto a écrit :
Mon opinion personnelle n'a que peu d'importance tu sais Zippy, mais Paul a en parlé clairement et a dit ceci à propos de la résurrection des morts, que Dieu le bénisse pour ces paroles :

1 Corinthiens 15
21

Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22

Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
42

Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43

il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44

il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Amen..."c'est moi qui souligne"

Ce que je veux dire c'est que Jésus est le seul exemple de résurrection que nous avons... C'est le prototype de notre résurrection personnelle. Et la façon dont sa résurrection est reporté correspond parfaitement à ce que Paul nous dit.

Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 21:58
Message : un ressusssité qui ne se rappel plus de rien de son passé de sa famille c'est un amnèsique.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.13, 23:39
Message :

medico a écrit :un ressusssité qui ne se rappel plus de rien de son passé de sa famille c'est un amnèsique.

Explique-nous, toi qui as l'air de tout savoir, comment seront-ils ressuscités ???

Avec le même corps, le même âge, les mêmes souvenirs, les mêmes tares, les dentiers pour les vieux morts sans dents, seront aussi recréées pour qu'ils puissent avoir des dents ???

Avec de tels raisonnements et croyances, il ne m'étonne plus que la WT fait de vous ce qu'elle veut et peut vous faire croire et gober n'importe quoi, ce qui a toujours été le cas et depuis le début avec ses prédictions qui ne se réalisent jamais.

Pourtant Paul explique clairement le comment de la résurrection.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.13, 01:02
Message :

medico a écrit : c'est un amnèsique.

Ou un autre homme... Enfin, comme s'il avait été anéanti. Comme s'il n'avait jamais existé, et placé hors de portée de jugement et des conséquences de ses actes.

Auteur : medico
Date : 08 févr.13, 05:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ou un autre homme... Enfin, comme s'il avait été anéanti. Comme s'il n'avait jamais existé, et placé hors de portée de jugement et des conséquences de ses actes.

mais là c'est de la pur spéculation.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.13, 05:44
Message :

medico a écrit : mais là c'est de la pur spéculation.

Non, c'est la croyance TJ.

Auteur : medico
Date : 08 févr.13, 10:30
Message : non doctrine de jusmon ayant aucune base biblique.basé uniquement sur des idées des plus personnelles.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.13, 11:35
Message :

medico a écrit :non doctrine de jusmon ayant aucune base biblique.basé uniquement sur des idées des plus personnelles.

L'anéantissement ne fait partie de mes croyances, donc cela te concernait.

Auteur : agecanonix
Date : 08 févr.13, 21:27
Message : Je reprends donc seul cette explication, Arlitto ayant jeté l'éponge.
Ci dessous le début de la démonstration.

1ère explication a écrit :
Le mot résurrection devrait te faire réfléchir car ce qui ne meurt pas n'a pas besoin de ressusciter. CQFD.
Paul, en I Thes 4:13-17 devrait t'aider si tu as encore envie de comprendre et si tu n'es pas ici simplement pour manger du TJ.

Pose toi la question du pourquoi du verset 13. "nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort, afin que vous ne cous affligiez pas comme s'affligent ceux qui n'ont pas d'espérance".
Ici Paul écrit à des chrétiens oints, pas à des nouveaux convertis.. Or il ne veut pas que ces "oints" s'affligent ou soient tristes parce que certains d'entre eux étaient déjà morts.
Curieuse réflexion si pour ces hommes et ces femmes l'âme survit au corps et va vivre ailleurs une félicité bien méritée.

Et la réponse de Paul est très révélatrice de la pensée de cet apôtre. Il ne leur dit pas : " allons, les frères, vous savez bien qu'ils vivent ailleurs !!!!" Non, au contraire.. Au verset 14 Paul énonce que ces chrétiens morts ressusciteront. Tu peux noter le temps utilisé pour ce verbe.. Paul ne dit pas que ces morts ont ressuscité, mais qu'ils le feront dans le futur..
La résurrection est donc, non pas un automatisme immédiat après la mort, mais un évènement provoqué par Dieu plus tard.

Paul, au verset 15 poursuit et explique sa pensée. Pour rassurer ses frères, il leur dit ce qui allait les aider, c'est à dire que leurs chers disparus ne seraient pas oubliés par Dieu, que "eux", les vivants, n'auraient pas un avantage chronologique sur les morts..
Si tu avais raison, jamais un chrétien ne se serait posé la question car il se serait dit que les morts partent immédiatement au ciel.

En effet, Paul indique que tous ensemble, morts et vivants, rejoindraient le Christ dans les cieux lors de sa parousie. Le verset 16 est on ne peut plus clair : "Le Seigneur descendra du ciel (...) et ceux qui sont morts (...) ressusciteront d'abord "
Puis le verset 17 nous indique que " nous les vivants, nous seront (...) avec eux (...) emportés à la rencontre du Seigneur."

Tout est dit ici pour qui veut vraiment comprendre. Un chrétien mort au premier siècle devait resté mort jusqu'à la Parousie de Jésus où celui-ci le ressusciterait pour ensuite appeler à lui les morts et les chrétiens vivants de cette époque future..

La résurrection est donc un évènement voulu et decidé par Jésus et surtout, avant cet évènement, les morts ne sont pas au ciel..
Où sont-ils si selon toi ils sont vivants.?? En enfer ? au purgatoire ??

j'attends ta réponse avec des références bibliques évidemment ..

Le texte cité par Arlitto fait aussi partie de cette lettre aux Thessaloniciens. Il faut donc tenir compte du fait que pour Paul, les chrétiens morts de son temps devaient le rester jusqu'à la présence de Jésus.

I Cor 15 est aussi une excellente explication concernant la résurrection.
Au verset 20 Paul explique que Jésus est les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. Il est donc le premier a avoir été relevé d'entre les morts, dit le verset. Ceci nous renseigne sur le fait qu'avant Jésus personne n'était monté au ciel et n'avait été ressuscité.
C'est d'ailleurs ce que Jésus affirme en Jean 3:13.
La question est donc : où étaient David, Moise, Abraham et les autres s'ils n'étaient pas au ciel et s'ils étaient morts.
De plus, quand on relie cela à l'explication ci-dessus de I Thes 4, on se rend compte que tous les morts, fidèles ou non, ne sont pas au ciel, au moins jusqu'à la Parousie . Mais où sont-ils donc ??
Le verset 23 vient confirmer ce que nous avons vu plus haut : que ceux qui appartiennent au Christ ne seront rendus à la vie que lors de la présence de Jésus.
Donc, comme le dit l'Ecclesiaste, aucune vie consciente, aucun sentiments, aucune action dans la mort.

Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.13, 23:19
Message : j'attends ta réponse avec des références bibliques évidemment ..
.........................................................................................................................................................................

Je pourrais répondre facilement, mais pas envie de perdre mon temps...ce qui compte avant tout, c'est la crédibilité d'une organisation qui s'autoproclame Canal ou église de Dieu.....etc.Alors qu'il n'en est rien.

Je ne parle pas de la Bible, mais des organisations ou églises autoproclamées prophète de Dieu sur terre, alors que personne ne l'ait a envoyer, qui de par le fait, non aucune crédibilité aux yeux de Dieu, et même ne peuvent l'avoir...Les faits parlent d'eux-même.

Dieu, fait échouer leurs plans et les prédictions de ceux qui se prétendent de lui, mais qui ne le sont pas, c'est ainsi que nous les reconnaissons, leurs prédictions ne se réalisent jamais, ce qui a toujours été le cas, pour tous ces mouvements Américain autoproclamés ,que l'on croirait sortir d'un même chapeau, tant elles se ressemblent.

Tout est là pour ceux que cela intéresse:

http://www.forum-religion.org/christian ... 35-15.html

http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

Voici ce que dit la Bible au sujet de la fin et ce qui arrivera:

1 Timothée 4:1-3

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 03:41
Message : tu ne répond pas vraiment a la question posé par agecanonix.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 05:39
Message : Arlitto est dépassé par ce qu'il a entrepris..
Il veut développer une hypothèse sans en avoir les preuves, il n'utilise qu'un seul texte qu'il ne maîtrise pas et quand il se rend compte de la faiblesse de sa thèse, il revient à ses premières amours : dire du mal des autres ...

En fait, il est mal dans ses baskets et a besoin de s'auto-convaincre lui même..C'est tellement plus facile de critiquer ceux qui font le travail.. On arrive à se convaincre qu'on avait pas besoin de le faire ... reflex humain..

bah ! c'est pas bien grave.. il n'est pas méchant.. tout juste influençable.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 05:47
Message : bah ! c'est pas bien grave.. il n'est pas méchant.. tout juste influençable.
...........................................................................................................................................................................

Il est vrai que je ne suis pas méchant, et suis toujours venu au secours des TJ sur d'autres forums quand ceux-ci étaient bafoués, Agecanonix le sait, mais dire que je suis perdu ou influençable n'est pas la vérité.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 05:58
Message : quand une personne meurt elle va dans l'enfer ( la tombe).mais son esprit retourne a Dieu.nous somme bien d'accord ? et l'esprit c'est quoi ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:12
Message :

medico a écrit :quand une personne meurt elle va dans l'enfer ( la tombe).mais son esprit retourne a Dieu.nous somme bien d'accord ? et l'esprit c'est quoi ?

Oui, nous sommes d'accord, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'esprit c'est quoi ???..Tout comme nous avons une empreinte physique "digitale" notre esprit est notre empreinte spirituel.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 06:15
Message :

Arlitto a écrit : Oui, nous sommes d'accord, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'esprit c'est quoi ???..Tout comme nous avons une empreinte physique "digitale" notre esprit est notre empreinte spirituel.

donc quand une personne revient à la vie ,Dieu lui redonne son esprit, ses pensée,bref son vécu!
d'accord ou pas d'accord ?

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:20
Message :

Arlitto a écrit : Oui, nous sommes d'accord, l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

L'esprit c'est quoi ???..Tout comme nous avons une empreinte physique "digitale" notre esprit est notre empreinte spirituel.

comme les animaux ?? "ils ont un même esprit de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête" Eccl 3:19

l'esprit est une force venant de Dieu. Littéralement 'souffle".
Il appartient donc à Dieu et ne prend l'empreinte de personne.. Comme l'électricité qui anime une machine mais qui reste de l'electricité..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 06:20
Message :

medico a écrit :quand une personne meurt elle va dans l'enfer ( la tombe).mais son esprit retourne a Dieu.nous somme bien d'accord ? et l'esprit c'est quoi ?

Son corps va dans la tombe, son esprit retourne à Dieu en passant par le séjour des morts, comme l'a fait l'esprit de Jésus. C'est qu'ensuite, une fois ressuscité, qu'il est monté vers son Père.

L'esprit c'est ce qu'on cru voir les apôtres lorsque Jésus leur apparut alors qu'il étaient réunis dans la maison ; ils avaient pensé voir un fantôme... C'est une réalité à l'image d'un corps physique, dotée de capacités à la moindres et supérieures, dans laquelle habite le "moi" éternel de chacun.

Un corps ressuscité combine les avantages à la fois du physique et de l'esprit.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:21
Message :

medico a écrit : donc quand une personne revient à la vie ,Dieu lui redonne son esprit, ses pensée,bref son vécu!
d'accord ou pas d'accord ?

Oui, Dieu lui redonne son esprit, mais pas avec le même corps, enfin réfléchis, il n'est pas possible pour quelqu'un qui est mort depuis des milliers d'années de revenir avec le même corps qui a complètement disparu.C'est évident!.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 06:25
Message :

Arlitto a écrit :[quote=

L'esprit c'est quoi ???..Tout comme nous avons une empreinte physique "digitale" notre esprit est notre empreinte spirituel.

donc quand une personne revient à la vie ,Dieu lui redonne son esprit, ses pensée,bref son vécu!
d'accord ou pas d'accord ?[/quote]

Oui, Dieu lui redonne son esprit, mais pas avec le même corps, enfin réfléchis, il n'est pas possible pour quelqu'un qui est mort depuis des milliers d'années de revenir avec le même corps qui a complètement disparu.C'est évident!.[/quote]
donc nous somme bien d'accord sur se point un nouveau corps avec le même esprit ?
Tu vois tout s'arrange quand ont dialogue entre gens civilisés et sans agressivité.
un comportement de chrétien en somme.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:28
Message :

Arlitto a écrit :
Oui, Dieu lui redonne son esprit, mais pas avec le même corps, enfin réfléchis, il n'est pas possible pour quelqu'un qui est mort depuis des milliers d'années de revenir avec le même corps qui a complètement disparu.C'est évident!.

mais qui te dit le contraire .. Tu n'es déjà pas l'Arlitto d'il y a 10 ans au niveau corporel !!

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:30
Message :

agecanonix a écrit : mais qui te dit le contraire .. Tu n'es déjà pas l'Arlitto d'il y a 10 ans au niveau corporel !!

Non,je suis mieux..

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Son corps va dans la tombe, son esprit retourne à Dieu en passant par le séjour des morts, comme l'a fait l'esprit de Jésus. C'est qu'ensuite, une fois ressuscité, qu'il est monté vers son Père.

Le corps va dans la tombe, mais la tombe est le séjour des morts. Schéol en hébreu, Hades en grec, Inferno en latin.
Si tu lis I Cor 15:46 tu y apprendras que Jésus est DEVENU un esprit. Devenir c'est atteindre un état que l'on n'avait pas avant.

jusmon de M. & K. a écrit :L'esprit c'est ce qu'on cru voir les apôtres lorsque Jésus leur apparut alors qu'il étaient réunis dans la maison ; ils avaient pensé voir un fantôme... C'est une réalité à l'image d'un corps physique, dotée de capacités à la moindres et supérieures, dans laquelle habite le "moi" éternel de chacun.

Le christianisme ne croit pas aux fantômes. Un esprit est un être spirituel, un ange ou un démon.. Il n'a ni chair ni os. C'est ce qu'est devenu Jésus. On est donc soit un humain, soit un esprit, mais pas les deux..

jusmon de M. & K. a écrit :Un corps ressuscité combine les avantages à la fois du physique et de l'esprit.

Faux.. un corps ressuscité est soit humain, soit spirituel, pas les deux. Lazare a été ressuscité humain, Jésus a été ressuscité Esprit.
Paul dit qu'il y a un corps physique et un corps spirituel. Et il ajoute que les frères du Christ passe du corps physique au corps spirituel.. I Cor 15:44.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:37
Message :

agecanonix a écrit : comme les animaux ?? "ils ont un même esprit de sorte qu'il n'y a pas de supériorité de l'homme sur la bête" Eccl 3:19

l'esprit est une force venant de Dieu. Littéralement 'souffle".
Il appartient donc à Dieu et ne prend l'empreinte de personne.. Comme l'électricité qui anime une machine mais qui reste de l'electricité..

Paul est malheureux alors, pauvre Paul, qui aurait dit : que tout votre être le souffle, l'âme et le corps, soit conservé.

ça veut dire quoi conserver son souffle, si l'esprit dont parle Paul est le souffle ??? faire attention comment on respire ???

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 06:42
Message : Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens (1 Cor. 12:12, 13).

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:46
Message :

Arlitto a écrit :
Paul est malheureux alors, pauvre Paul, qui aurait dit : que tout votre être le souffle, l'âme et le corps, soit conservé.

ça veut dire quoi conserver son souffle, si l'esprit dont parle Paul est le souffle ??? faire attention comment on respire ???

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Ce n'est pas parce que ça te dérange que c'est faux..
J'ai l'impression que tu ne veux pas lire mes explications car tu fais comme si je n'avais rien expliqué..
une énième fois.
l'esprit est commun aux animaux.. Ecclésiaste dit qu'hommes et animaux ont le même esprit.
l'âme est la vie.. exemple: celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera..
le corps est le corps.
Donc un être complet et vivant possède la force de vie venant de Dieu, l'esprit, il possède la vie (âme) qui anime un corps.
Où est le problème ??
De plus il s'agit d'une métaphore qui concerne la congrégation..

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:46
Message :

medico a écrit :Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens (1 Cor. 12:12, 13).

Donc ce n'est plus le souffle ou une force venant de Dieu, comme le dit Agecanonix, que les frères de Paul devaient conserver ???.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:49
Message :

Arlitto a écrit : Donc ce n'est plus le souffle ou une force venant de Dieu, comme le dit Agecanonix, que les frères de Paul devaient conserver ???.

Comme je l'ai dit, c'est une métaphore qui reprend l'exemple d'un corps vivant pour expliquer le fonctionnement de la congrégation.
Le souffle, l'âme et le corps ont donc un sens différent comme l'a bien dit Médico.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 06:55
Message :

Arlitto a écrit : Donc ce n'est plus le souffle ou une force venant de Dieu, comme le dit Agecanonix, que les frères de Paul devaient conserver ???.

l'esprit et aussi traduit pas souffle.
Job 27:3 Aussi longtemps que j'aurai ma respiration, Et que le souffle de Dieu sera dans mes narines,
Proverbes 20:27 Le souffle de l'homme est une lampe de l'Éternel ; Elle explore jusque tout au fond des entrailles.
Psaumes 104:29 Tu caches ta face : ils sont épouvantés ; Tu leur retires le souffle : ils expirent Et retournent dans leur poussière.
Psaumes 104:30 Tu envoies ton souffle : ils sont créés, Et tu renouvelles la face du sol.
Job 33:4 L'Esprit de Dieu m'a formé, Et le souffle du Tout–Puissant me fait vivre.
Job 34:14 S'il ne pensait qu'à lui–même, S'il ramenait à lui son Esprit et son souffle,
Job 34:15 Toute chair périrait en même temps, Et l'homme retournerait dans la poussière.
Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes,

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 06:56
Message :

agecanonix a écrit : Comme je l'ai dit, c'est une métaphore qui reprend l'exemple d'un corps vivant pour expliquer le fonctionnement de la congrégation.
Le souffle, l'âme et le corps ont donc un sens différent comme l'a bien dit Médico.

OK, admettons que cela soit une métaphore, ce qui ne l'est pas pourtant, c'est qu'il dit que l'être tout entier, c'est l'esprit, l'âme et le corps, qu'il s'adresse à toute une communauté ou à une personne en particulier, cela ne change rien à son affirmation!.

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 06:59
Message : J'en ai assez de toujours répéter la même chose alors j'ai copié collé ma dernière réponse..

J'ai l'impression que tu ne veux pas lire mes explications car tu fais comme si je n'avais rien expliqué..
une énième fois.
l'esprit est commun aux animaux.. Ecclésiaste dit qu'hommes et animaux ont le même esprit.
l'âme est la vie.. exemple: celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera..
le corps est le corps.
Donc un être complet et vivant possède la force de vie venant de Dieu, l'esprit, il possède la vie (âme) qui anime un corps.
Où est le problème ??
De plus il s'agit d'une métaphore qui concerne la congrégation..[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 07:21
Message :

agecanonix a écrit :J'en ai assez de toujours répéter la même chose alors j'ai copié collé ma dernière réponse..

J'ai l'impression que tu ne veux pas lire mes explications car tu fais comme si je n'avais rien expliqué..
une énième fois.
l'esprit est commun aux animaux.. Ecclésiaste dit qu'hommes et animaux ont le même esprit.
l'âme est la vie.. exemple: celui qui perd son âme à cause de moi la trouvera..
le corps est le corps.
Donc un être complet et vivant possède la force de vie venant de Dieu, l'esprit, il possède la vie (âme) qui anime un corps.
Où est le problème ??
De plus il s'agit d'une métaphore qui concerne la congrégation..

[/quote]

Détrompes-toi, j'ai très bien compris ce que tu veux dire, sauf que ce n'est pas ce que je comprends au travers des paroles de Paul, ni de la Bible.

Job 34:14 S'il ne pensait qu'à lui–même, S'il ramenait à lui son Esprit et son souffle,...........son esprit et son souffle ???.

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Pauvre Paul, qui ne sait pas de quoi il parle quand il demande de conserver l'esprit,l'âme et le corps, et maintenant pauvre Jésus, qui lui non plus, ne sait pas de quoi il parle, concernant l'âme que seule Dieu peut détruire.

.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 08:20
Message : pour vivre l'homme doit posséder deux choses:l'esprit et le souffle . la bible parle de Dieu comme étant celui qui a étendue la terre et ses produits ,qui donne la respiration ( le souffle) au peuple qui est sur elle ,et un esprit à ceux qui marchent. Isaie 42:5. Dieu forma l'homme de la poussiére du sol. Dieu donna au corps créer ( l'âme) il donna la vie ou force vitale.cette force vitale est désignée ici par le mot esprit . toutefois pour entretenir cette force il fallait de l'oxygène ,et la respiration allait pouvoir à se besoin.
L’âme et l’esprit ne sont pas la même chose. Le corps a besoin de l’esprit comme une radio a besoin d’électricité pour fonctionner. Pour continuer avec cet exemple, pensez à une radio portative. Si vous y mettez des piles et si vous l’allumez, l’électricité stockée dans les piles donne pour ainsi dire vie à la radio. Sans piles, elle est morte. Toute autre sorte de radio le serait également si on la débranchait. De la même manière, l’esprit est la force qui donne vie à notre corps. Comme l’électricité, l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. Mais, sans cet esprit, ou force vitale, pour reprendre les paroles du psalmiste, nos corps “ expirent, et à leur poussière ils retournent ”.
Cette force vitale ne peut pas être seulement le souffle, ou l’air, qui passe par les poumons. Pourquoi ? Parce que lorsque cesse la respiration, la vie subsiste dans les cellules du corps pendant encore un instant, “ quelques minutes ” précise une encyclopédie (The World Book Encyclopedia). C’est la raison pour laquelle il est possible de réanimer quelqu’un. Par contre, une fois que l’étincelle de vie a disparu des cellules du corps, tout effort pour rendre la vie est vain. Tout le souffle, ou l’air, du monde ne peut faire revivre ne serait-ce qu’une cellule. L’esprit est donc la force vitale invisible, l’étincelle de vie, qui maintient les cellules et la personne en vie. Cette force vitale est entretenue par le souffle. — Job 34:14, 15.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 08:30
Message :

medico a écrit :pour vivre l'homme doit posséder deux choses:l'esprit et le souffle . la bible parle de Dieu comme étant celui qui a étendue la terre et ses produits ,qui donne la respiration ( le souffle) au peuple qui est sur elle ,et un esprit à ceux qui marchent. Isaie 42:5. Dieu forma l'homme de la poussiére du sol. Dieu donna au corps créer ( l'âme) il donna la vie ou force vitale.cette force vitale est désignée ici par le mot esprit . toutefois pour entretenir cette force il fallait de l'oxygène ,et la respiration allait pouvoir à se besoin.
L’âme et l’esprit ne sont pas la même chose. Le corps a besoin de l’esprit comme une radio a besoin d’électricité pour fonctionner. Pour continuer avec cet exemple, pensez à une radio portative. Si vous y mettez des piles et si vous l’allumez, l’électricité stockée dans les piles donne pour ainsi dire vie à la radio. Sans piles, elle est morte. Toute autre sorte de radio le serait également si on la débranchait. De la même manière, l’esprit est la force qui donne vie à notre corps. Comme l’électricité, l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. Mais, sans cet esprit, ou force vitale, pour reprendre les paroles du psalmiste, nos corps “ expirent, et à leur poussière ils retournent ”.
Cette force vitale ne peut pas être seulement le souffle, ou l’air, qui passe par les poumons. Pourquoi ? Parce que lorsque cesse la respiration, la vie subsiste dans les cellules du corps pendant encore un instant, “ quelques minutes ” précise une encyclopédie (The World Book Encyclopedia). C’est la raison pour laquelle il est possible de réanimer quelqu’un. Par contre, une fois que l’étincelle de vie a disparu des cellules du corps, tout effort pour rendre la vie est vain. Tout le souffle, ou l’air, du monde ne peut faire revivre ne serait-ce qu’une cellule. L’esprit est donc la force vitale invisible, l’étincelle de vie, qui maintient les cellules et la personne en vie. Cette force vitale est entretenue par le souffle. — Job 34:14, 15.

Tout ça est très bien, mais quand tu dis : l’esprit n’éprouve pas de sentiments et ne pense pas. C’est une force impersonnelle. tu veux dire quoi exactement ???. Dieu n'est-il pas esprit comme le dit Jésus ???.

"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." (Jn. 4.23-24)

Comment dès lors, adorer Dieu en esprit et en vérité si celui-ci "notre esprit" n'éprouve pas de sentiment et ne pense pas ???.

Jésus se serait une fois de plus trompé en demandant cela, tout comme l'âme que seule Dieu peut détruire ???

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 08:49
Message : Tu as besoin de comprendre un principe sur le vocabulaire biblique ou autre.
Un mot peut avoir plusieurs sens.
En français, le mot Esprit peut signifier plusieurs choses différentes.
Il y a l'esprit d'une loi par exemple: c'est la raison profonde de son existence.
il y a les esprits mauvais , les démons.
Il y a la notion d'avoir de l'esprit, c'est à dire une vivacité intellectuelle.
Il y a l'esprit saint que beaucoup prennent pour Dieu.
Il y a les fantomes ou esprit des morts.

En hébreu ou en grec c'était la même chose.
L'âme pouvait etre le corps, le sang, la vie, etc...
L'esprit concerne aussi les facultés mentales, la force, et il est même employé pour les animaux..

Donc tu devrais faire attention lorsque tu emplois un sens pour un autre.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 09:06
Message :

agecanonix a écrit :Tu as besoin de comprendre un principe sur le vocabulaire biblique ou autre.
Un mot peut avoir plusieurs sens.
En français, le mot Esprit peut signifier plusieurs choses différentes.
Il y a l'esprit d'une loi par exemple: c'est la raison profonde de son existence.
il y a les esprits mauvais , les démons.
Il y a la notion d'avoir de l'esprit, c'est à dire une vivacité intellectuelle.
Il y a l'esprit saint que beaucoup prennent pour Dieu.
Il y a les fantomes ou esprit des morts.

En hébreu ou en grec c'était la même chose.
L'âme pouvait etre le corps, le sang, la vie, etc...
L'esprit concerne aussi les facultés mentales, la force, et il est même employé pour les animaux..

Donc tu devrais faire attention lorsque tu emplois un sens pour un autre.

Et là, que veut dire Jésus alors, si notre esprit est comme le dit medico " l’esprit n’éprouve pas de sentiment et ne pense pas. C’est une force impersonnelle" pourquoi n'a-t-il pas dit simplement de toute votre pensée, comme dans le Shema Israël s'il voulait dire la même chose avec l'esprit ???

"Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité." (Jn. 4.23-24)

Jésus:
Le premier de tous les commandements est : «Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur ; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force».

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 09:52
Message :

agecanonix a écrit :Si tu lis I Cor 15:46 tu y apprendras que Jésus est DEVENU un esprit. Devenir c'est atteindre un état que l'on n'avait pas avant.

Jésus est ressuscité avec un corps tangible. Avec un corps tangible, Jésus est devenu un esprit vivifiant parce qu'ayant le pouvoir de ressusciter les morts, grâce à son expiation, des conséquences du péché originel, et de vivifier également toute la création affectée par la chute.

L'anéantissement est une doctrine hérétique, inspirée par SAtan, pour garantir l'impunité aux méchants. Ne serais-tu pas l'un deux ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 10:46
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto est dépassé par ce qu'il a entrepris..
Il veut développer une hypothèse sans en avoir les preuves, il n'utilise qu'un seul texte qu'il ne maîtrise pas et quand il se rend compte de la faiblesse de sa thèse, il revient à ses premières amours : dire du mal des autres ...

En fait, il est mal dans ses baskets et a besoin de s'auto-convaincre lui même..C'est tellement plus facile de critiquer ceux qui font le travail.. On arrive à se convaincre qu'on avait pas besoin de le faire ... reflex humain..

bah ! c'est pas bien grave.. il n'est pas méchant.. tout juste influençable.

Merci beaucoup !.

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 10:52
Message : merci pour avoir sali mes frères ..
je t'aurais défendu avec la même rage, mais tu touches à mes yeux..
tu gardes mon amitié mais avec une pointe de déception..

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 10:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus est ressuscité avec un corps tangible. Avec un corps tangible, Jésus est devenu un esprit vivifiant parce qu'ayant le pouvoir de ressusciter les morts, grâce à son expiation, des conséquences du péché originel, et de vivifier également toute la création affectée par la chute.

L'anéantissement est une doctrine hérétique, inspirée par SAtan, pour garantir l'impunité aux méchants. Ne serais-tu pas l'un deux ?

Jésus est ressuscité en qualité d'esprit. Mais comment veux tu qu'un esprit puisse apparaître à des humains.
Il s'est donc matérialisé comme les anges le faisaient.
Tu te souviens des 3 hébreux qu'on jette dans la fournaise ? Eh bien au final, il était 4 avec un ange avec eux..
C'est la même chose, un esprit se matérialise provisoirement pour être visible.
Je te signale que Jésus est entré dans la pièce où étaient ses disciples et alors que la porte était fermée à clé.. Comment il a fait s'il avait un vrai corps..
Jésus a en plus offert son corps humain en sacrifice. Il ne pouvait le reprendre..

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 11:06
Message :

agecanonix a écrit :merci pour avoir sali mes frères ..
je t'aurais défendu avec la même rage, mais tu touches à mes yeux..
tu gardes mon amitié mais avec une pointe de déception..

Je n'ai mentionné aucun nom, ni parlé en mal de qui que ce soit, je n'ai insulté personne ni mis en doute la sincérité des croyants quelles qu'ils soient, je n'ai menti en rien, tout ce que j'ai posté et dis est la stricte vérité, je n'ai rien inventé.

Si dire la vérité "sur la WT et pas tes frères que je n'ai même pas mentionnés, puisque je ne les connais pas,ni de nom, ni de visage" tu appelles cela, salir, alors c'est que tu ne peux entendre la vérité..car tout est vrai !.Alors, non, c'est moi qui suis plus déçu que toi, car tout ce que j'ai avancé est vrai, malheureusement pour toi.

Pour ta sois disant amitié à mon égard, garde l'a pour toi et les tiens, vous en auraient bien plus besoin que moi, très bientôt.Je pensais que tu sortais du lot, comme je te l'ai toujours dit...mais, non, je me suis trompé à ton sujet..Tant pis pour moi.

Moi le mensonge, je ne peux pas, et peux m'importe ce qu'il en coûte.

ceci dit, je n'ai rien contre toi ou tes frères, mais ça je sais que tu le sais déjà.

Bonne nuit.

Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.13, 11:10
Message : Tu ne te rends pas compte de la portée de ce que tu dis.
Quand tu balances que c'est une question d'argent, c'est comme si tu me poignardais dans le dos, toi, que je considérais comme un ami.
On ne dit pas les choses comme cela quand on ne sait pas. On peut poser des questions, s'étonner, essayer d'avoir des infos, mais balancer une calomnie comme celle là, c'est immonde.

Si je suis vif, c'est que je t'aimais.. et que ça me tue.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 11:16
Message : ....

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 11:17
Message :

agecanonix a écrit :Tu ne te rends pas compte de la portée de ce que tu dis.
Quand tu balances que c'est une question d'argent, c'est comme si tu me poignardais dans le dos, toi, que je considérais comme un ami.
On ne dit pas les choses comme cela quand on ne sait pas. On peut poser des questions, s'étonner, essayer d'avoir des infos, mais balancer une calomnie comme celle là, c'est immonde.

Si je suis vif, c'est que je t'aimais.. et que ça me tue.

Je n'ai rien dit de tel...je parlais du clairon fait autour de cette affaire, comme si la WT avait gagné contre le diable, faut arrêter là..Je ne parlais pas d'argent du tout, ni de droit.

Moi, je t'aime toujours.

Bonne nuit.
.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 16:12
Message :

agecanonix a écrit :Jésus est ressuscité en qualité d'esprit. Mais comment veux tu qu'un esprit puisse apparaître à des humains.

Non, l'esprit ne peut pas mourir ou être anéanti à cause de l'injustice de l'impunité, donc ce n'est pas lui qui ressuscite. Le tombeau était vide, Jésus est littéralement ressuscité ayant vaincu la mort. Un esprit peut apparaître en tant qu'esprit pour autant que nous soyons vivifiés pour l'apercevoir. Dieu est apparu à bien des gens. Un esprit ne peut pas se matérialiser - il ne faut pas faire dans le film fantastique. La seule manière d'avoir un corps tangible est de l'obtenir comme Jésus a obtenu le sien et comme nous avons obtenu le nôtre. Dieu ne nous trompe pas en pouvant se matérialiser en n'importe quoi selon son caprice. La matérialisation (ou la lampe d'Aladin) n'est pas biblique. Jésus a expliqué qu'un esprit pouvait apparaître mais n'était pas tangible au touché :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Jésus a en plus offert son corps humain en sacrifice. Il ne pouvait le reprendre

C'est faux. En tant que fils de Dieu, il était à la fois mortel et immortel. Il avait donc en lui l'immortalité :

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

C'est pour ressusciter avec notre corps physique réparé et rendu immortel que l'on est venu dans ce monde pour en faire l'apprentissage en apprenant à le dominer. Sans quoi, cette formation n'aurait aucun sens parce qu'aucun débouché.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 20:40
Message : tu ne répond pas a la question.la question n'est pas si l'esprit peut mourir oui ou non.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 01:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Non, l'esprit ne peut pas mourir ou être anéanti à cause de l'injustice de l'impunité, donc ce n'est pas lui qui ressuscite.

De quel esprit parles tu ?
De celui qui est commun aux hommes ou aux animaux ? Celui-là ne meurt pas puisqu'il ne vit pas..
C'est une force.

jusmon de M. & K. a écrit : Le tombeau était vide, Jésus est littéralement ressuscité ayant vaincu la mort. Un esprit peut apparaître en tant qu'esprit pour autant que nous soyons vivifiés pour l'apercevoir. Dieu est apparu à bien des gens. Un esprit ne peut pas se matérialiser - il ne faut pas faire dans le film fantastique. La seule manière d'avoir un corps tangible est de l'obtenir comme Jésus a obtenu le sien et comme nous avons obtenu le nôtre. Dieu ne nous trompe pas en pouvant se matérialiser en n'importe quoi selon son caprice. La matérialisation (ou la lampe d'Aladin) n'est pas biblique. Jésus a expliqué qu'un esprit pouvait apparaître mais n'était pas tangible au touché :

On dit bien que Jésus a été ressuscité le 3ème jour. Et Paul explique qu'avant la resurrection, c'est la mort.
Donc Jésus est bien mort entre les deux..
Reprend Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette. C'est le cas de l'ange dans la fournaise, ou de l'ange qui attendait le prophète pour le tuer, ou des anges qui apparaissent aux femmes qui vont au tombeau de Jésus, ou de l'ange qui libère Pierre, etc..

jusmon de M. & K. a écrit :" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Effectivement ils pensaient voir un esprit, et donc quelqu'un d'autre que Jésus. Car la réponse de Jésus est révélatrice de leur crainte: il leur dit tout simplement: c'est moi".

jusmon de M. & K. a écrit : C'est faux. En tant que fils de Dieu, il était à la fois mortel et immortel. Il avait donc en lui l'immortalité :

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

Jésus parle de sa vie dans ce texte, pas de son corps. Son corps humain parfait a été offert en sacrifice propitiatoire pour nos péchés. Il ne peut donc le reprendre..

jusmon de M. & K. a écrit :C'est pour ressusciter avec notre corps physique réparé et rendu immortel que l'on est venu dans ce monde pour en faire l'apprentissage en apprenant à le dominer. Sans quoi, cette formation n'aurait aucun sens parce qu'aucun débouché.

Et donc tu vas vivre avec un corps fait pour la terre ailleurs dans l'espace ??
Les promesses de Dieu concerne la vie de l'homme sur la terre. La nouvelle terre est bien la nouvelle humanité qui vivra sur notre planète. Seuls les 144000 iront au ciel, et sans leur corps humain au même titre que Jésus. La chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu..

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 01:31
Message : Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette.
...........................................................................................................................................................................

Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

3 jours ne suffisent pas à un corps pour se dissoudre ou disparaître dans la nature."

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 02:24
Message :

Arlitto a écrit :Paul en I Cor 15. Il indique que Jésus est devenu un esprit et que pour cela il a été ressuscité par Dieu.
Un esprit peut se matérialiser pour peu que Dieu le lui permette.
...........................................................................................................................................................................

Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

3 jours ne suffisent pas à un corps pour se dissoudre ou disparaître dans la nature."

Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.
Il l'avait d'ailleurs promis en Psaume 16:10: " tu n'abandonneras pas mon âme (corps) au shéol (la tombe), tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse "

Pierre reprendra ce texte et le commentera en Actes 2:31. " qu'il n'a pas été abandonné à l'Hadès (shéol, inferno) et que sa chair n'a pas vue la corruption. (décomposition).
Remarque bien que le mot "âme" du Psaume est devenu "la chair" dans le discours de Pierre.. CQFD.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 02:46
Message :

agecanonix a écrit :Le corps physique de Jésus est passé où ???..."

Il est ressuscité, et certains l'ont touché. Le corps n'a pas été escamoté pour faire plaisir aux sectes antechrist autoproclamées "canal divin".

Sans une résurrection littérale, par la victoire finale de la mort nous serions à jamais séparés de Dieu ou rachetés des conséquences de la chute. Nous n'aurions jamais été visités par des prophètes. Nous aurions été mis à l'épreuve d'un corps physique pour rien... pour planer dans le cosmos lamentablement dans l'énergie divine et impersonnelle de Dieu, indescriptible, capable de se matérialiser et de dématérialiser n'importe quand en n'importe quoi. Nous perdrions donc notre identité.

Obtenir un corps immortel tel que nous l'expérimentons, tel qu'Adam et Eve le possédaient est le but le plus précieux de l'homme.

Le contraire implique obligatoirement la notion d'anéantissement pour les méchants, donc personne ne peut être sauvés dès lors que l'on présente la possibilité de l'impunité. Pour cela, pas besoin du Christ, de son Evangile, de son sacrifice, de jugement dernier... et de création de toutes choses.

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 03:19
Message :

agecanonix a écrit : Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.
Il l'avait d'ailleurs promis en Psaume 16:10: " tu n'abandonneras pas mon âme (corps) au shéol (la tombe), tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse "

Pierre reprendra ce texte et le commentera en Actes 2:31. " qu'il n'a pas été abandonné à l'Hadès (shéol, inferno) et que sa chair n'a pas vue la corruption. (décomposition).
Remarque bien que le mot "âme" du Psaume est devenu "la chair" dans le discours de Pierre.. CQFD.

Crois tu Dieu incapable de faire disparaître le corps de son fils.

Non bien sûr, mais ce n'est pas la question, cela n'est écrit nulle part dans la Bible, jamais il n'est parlé de la disparition du corps de Jésus, mais de sa résurrection.

Actes 2:31:

c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

Si sa chair n'a pas vu la corruption, "décomposition comme tu dis" c'est que sa chair n'a pas péri dans la tombe, Dieu ne l'a pas abandonné dans le shéol puisqu'il l'a relevé le 3èm jour.

Pour que cela se réalise, il fallait bien que ce corps "celui de Jésus" en soi sorti intact, régénéré, tout comme le corps d'Adam était parfait avant le péché, sinon cela ne veut rien dire pour le lecteur qui lit simplement la Bible. En tout cas, moi, c'est ce que je comprends.

D'ailleurs Paul en parle très clairement:

1 Corinthiens 15:

53 En effet, ce corps corruptible doit se revêtir d'incorruptibilité et ce corps mortel doit se revêtir d'immortalité.

54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors se trouvera réalisée cette parole de l'Ecriture: La victoire totale sur la mort a été remportée[a].

Il est évident que le corps de Jésus ressuscité, n'était plus le même qu'avant sa mort.

ps: Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. 2 Corinthiens 11:3

Voici la seule chose que j’ai comprise : Dieu a fait les êtres humains simples et droits, mais ceux–ci ont tout compliqué. Ecclésiaste 7:29

Auteur : medico
Date : 10 févr.13, 06:05
Message : psi le corps de Jésus a été ressuscité pourquoi Marie l'a prit pour le jardinier ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 06:08
Message :

medico a écrit :psi le corps de Jésus a été ressuscité pourquoi Marie l'a prit pour le jardinier ?

Parce qu'elle ne s'attendait pas à le voir là.

Auteur : medico
Date : 10 févr.13, 06:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'elle ne s'attendait pas à le voir là.

a et quand Jésus lui parle elle ne reconnais même pas.ton argument est bien faible
et les deux disciples sur le chemin d'Emmaüs ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 06:18
Message :

medico a écrit :psi le corps de Jésus a été ressuscité pourquoi Marie l'a prit pour le jardinier ?

Marie est aller au tombeau de Jésus pour quoi faire ???...Pour elle, il était mort, donc cela ne pouvait pas être lui...mets-toi une seconde à sa place.

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 06:19
Message :

medico a écrit : a et quand Jésus lui parle elle ne reconnais même pas.ton argument est bien faible
et les deux disciples sur le chemin d'Emmaüs ?

Pareil pour eux aussi, Jésus était mort, cela ne pouvait donc pas être lui.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 06:22
Message :

Arlitto a écrit : Non bien sûr, mais ce n'est pas la question, cela n'est écrit nulle part dans la Bible, jamais il n'est parlé de la disparition du corps de Jésus, mais de sa résurrection.

Paul indique que Jésus est devenu un esprit. On devient ce qu'on n'était pas.. Donc Jésus avant de mourir n'était pas un esprit.
Paul se sert (en I Cor 15) de la mort et de la résurrection de Jésus pour expliquer aux chrétiens oints comment ils seront relevés.
Au verset 35 la question est même : avec quelle sorte de corps reviendront-ils ?
A partir du verset 42, Paul donne la réponse..
Il est semé dans la corruption, il est relevé incorruptible.
Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire.
Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S'il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel.
Et juste après Paul au verset 45 nous donne deux exemples, Adam et Jésus (le dernier Adam).
Le premier Adam devint une âme vivante, le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.
Ainsi le corps physique est ici appelé âme vivante. Question : si une âme est immortelle, pourquoi l'appeler "vivante".
Et le corps spirituel est appelé ici "esprit"..
Ainsi Paul vient d'expliquer que le corps physique , "l'âme vivante" est différent de l'esprit ou corps spirituel et que les chrétiens appelés à rejoindre Jésus au ciel le feront dans un corps spirituel, abandonnant leur corps physique. C'est la raison pour laquelle il explique plus loin que la chair et le sang, et donc le corps physique, ne peuvent hériter du Royaume.
Tu as remarqué que Paul s'est servi de l'exemple de Jésus pour aider ses frères à comprendre. Donc la chair et le sang de Jésus ne pouvaient pas non plus hériter du royaume, d'autant que Jésus les avait offert en sacrifice pour racheter nos péchés.

Arlitto a écrit :Actes 2:31:
c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

Le mot âme se rapporte au corps. Il y a des corps vivants et des corps morts, donc des âmes mortes ou vivantes. le corps de Jésus n'est pas resté dans la tombe. Le corps de Moise aussi était introuvable. Ce n'était pas la première fois que Dieu s'arrangeait pour qu'un corps disparaisse.

Arlitto a écrit : Pour que cela se réalise, il fallait bien que ce corps "celui de Jésus" en soi sorti intact, régénéré, tout comme le corps d'Adam était parfait avant le péché, sinon cela ne veut rien dire pour le lecteur qui lit simplement la Bible. En tout cas, moi, c'est ce que je comprends.

Dieu n'a pas besoin d'un corps pour ressusciter quelqu'un, sinon comment le ferait-il pour les oints morts des siècles avant la parousie de Jésus. Tu raisonnes comme un homme. Il y a dans la résurrection une dimension qui nous échappe. Mais une chose est certaine, un corps mort ne sert à rien pour Dieu, pas plus celui de son fils que celui des autres hommes.

Arlitto a écrit : D'ailleurs Paul en parle très clairement:
1 Corinthiens 15:
En effet, ce corps corruptible doit se revêtir d'incorruptibilité et ce corps mortel doit se revêtir d'immortalité.
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors se trouvera réalisée cette parole de l'Ecriture: La victoire totale sur la mort a été remportée[a].

Tu ne tiens pas compte du contexte que j'ai expliqué plus haut.
Au verset 50 Paul a expliqué que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume. Il ne parle pas de la résurrection ensuite. Tu commets une erreur.. Il parle des chrétiens qui seraient vivants lors de la Parousie.
Au verset 51 il dit : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés.
Il poursuit en disant : Car la trompette sonnera et les morts seront relevés incorruptibles et nous serons changés.
Ensuite Paul parle de ceux qui seraient changés de leur vivant.
Quand il dit qu'il faut que ceci qui est corruptible revête l'incorruptibilité, il parle du corps des vivants.

Pour le reste de ton explication, je n'y réponds pas ..

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 06:33
Message : .

C'est bien gentil tout ça, mais cela ne dit toujours pas où est passé le corps de Jésus...la Bible n'en fait pas mention, comme pour Moïse par exemple.

ps: Ainsi le corps physique est ici appelé âme vivante. Question : si une âme est immortelle, pourquoi l'appeler "vivante".

Je ne parlais pas de la survie de l'âme, mais de l'être tout entier qui selon Paul, est le corps, l'âme et l'esprit...contrairement à ceux qui croient que l'âme, c'est l'être tout entier.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 06:57
Message : si la bible ne parle pas de ce qu'est devenu le corps de Jésus, comment veux tu que je le sache.
Je sais où il n'est pas en tout cas : au ciel ..

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 07:16
Message : ....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 07:42
Message :

agecanonix a écrit :si la bible ne parle pas de ce qu'est devenu le corps de Jésus, comment veux tu que je le sache.
Je sais où il n'est pas en tout cas : au ciel ..

C'est du n'importe quoi, agecanonix !

Tu ferais mieux ne t'en tenir qu'à la Bible. C'est le même corps qui est mort sur la croix qui est ressuscité, la preuve Jésus montra ses marques lorsqu'il apparut aux apôtres.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 07:48
Message : Je suis le seul à vraiment argumenter.
Jusmon ne fait que dire qu'il n'est pas d'accord.
Je ne vous entends pas sur ce que j'ai expliqué et démontré. C'est trop compliqué pour vous où Dieu fait écran à votre intelligence ?

Dis moi, Jusmon, ils sont où les morts s'ils ne sont relevés pour aller au ciel que lors de la Parousie ??

J'aimerai t'entendre un peu plus sur ce sujet au lieu de mettre en boucle des explications loufoques comme si Dieu avait un corps humain et qu'il habitait au ciel avec. Et tu as pensé aux toilettes de Dieu temps qu'on y est, car un corps humain, ça a des besoins !!!

je me demande dans quel monde vous vivez...

Adorez Dieu avec l'esprit, c'est faire marcher son intelligence un peu..

Auteur : samuell
Date : 10 févr.13, 07:54
Message : que cela ne t'empêche pas d'être poli !

Auteur : medico
Date : 10 févr.13, 07:55
Message :

samuell a écrit :que cela ne t'empêche pas d'être poli !

ou il y a un manque de politesse ici ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 07:56
Message :

agecanonix a écrit :Je suis le seul à vraiment argumenter.

En partant toujours du postulat inepte de l'anéantissement, Donc je ne te lis quand diagonale.

Je ne vous entends pas sur ce que j'ai expliqué et démontré. C'est trop compliqué pour vous où Dieu fait écran à votre intelligence ?

Trop de méandres qui nous font suspecter des tromperies.

Dis moi, Jusmon, ils sont où les morts s'ils ne sont relevés pour aller au ciel que lors de la Parousie ??

En attendant la première résurrection, ils sont dans le séjours des morts, dans le lieu où se trouvaient Lazarre de la parabole de Jésus.

Et tu as pensé aux toilettes de Dieu temps qu'on y est, car un corps humain, ça a des besoins !!!

Dans les cieux, ou sur la terre célestialisée, il n'y aura pas davantage de toilettes que dans le jardin d'Eden.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 08:00
Message :

samuell a écrit :que cela ne t'empêche pas d'être poli !

je suis poli.. mais quand ça devient n'importe quoi, c'est vous rendre service de vous secouez un peu..

Comme si Dieu avait un corps humain, des bras, des jambes. Des pieds . il fait quoi avec ses pieds, il marche sur quoi ?
Et comment il s'habille.. à moins qu'il ne s'habille pas.
Pour pour les WC, il fait comment.. le papier, tu y a pensé ??
C'est un homme ou une femme et tant qu'on y est, il n'y aurait pas une Mme Dieu..

Revenez sur terre. Quand un athée vous lis, il doit se marrer comme c'est pas possible.
Je n'aurais jamais cru devoir argumenter pour démontrer que Dieu n'est pas un homme ..

Donc, je reste poli, crois moi !!

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 08:00
Message : .

Désolé, Agecanonix, mais j'ai argumenté en faisant la parallèle avec la résurrection de Lazare, ton explication sur la disparition du corps de Jésus n'est pas Bibliques, tes arguments ne servent qu'à te conforter dans tes certitudes, ce que je peux comprendre, mais dire que le corps de Jésus a disparu, ça n'est écrit nulle part, ce n'est même pas mentionné, le seul exemple étant le corps de Moïse.

agecanonix a écrit :si la bible ne parle pas de ce qu'est devenu le corps de Jésus, comment veux tu que je le sache.
Je sais où il n'est pas en tout cas : au ciel ..

Mais si elle en parle, elle dit que Jésus est ressuscité. Ce que les apôtres ne croyaient même pas quand Marie est venue leur annoncer.

Qu'il ne soit pas au ciel avec, est une évidence, mais qu'il soit ressuscité sans, est une bêtise. N'importe qui comprendrait, que s'il est ressuscité, c'est que son corps, n'est plus mort !.........Lazare en est la preuve vivante, il était mort depuis 4 jours, son corps devait déjà se putréfier, plus de sang, plus de cellules vivantes etc. Dieu a dû soigner son corps mort et le remettre en état, afin qu'il puisse sortir vivant du tombeau, avant que Jésus ne crie : Lazare sors !.

Jean 11:

14 Alors Jésus leur dit ouvertement: Lazare est mort. 15 Et, à cause de vous, afin que vous croyiez, je me réjouis de ce que je n’étais pas là. Mais allons vers lui

17 Jésus, étant arrivé, trouva que Lazare était déjà depuis quatre jours dans le sépulcre.

. 25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

39 Jésus dit: Otez la pierre. Marthe, la soeur du mort, lui dit: Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu’il est là.

40 Jésus lui dit: Ne t’ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu?

41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m’as exaucé.

42 Pour moi, je savais que tu m’exauces toujours; mais j’ai parlé à cause de la foule qui m’entoure, afin qu’ils croient que c’est toi qui m’as envoyé.

43 Ayant dit cela, il cria d’une voix forte: Lazare, sors!

44 Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d’un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.

C'est juste merveilleux, béni soit le fils du Dieu vivant. Amen.[/quote]

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 08:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : En partant toujours du postulat inepte de l'anéantissement, Donc je ne te lis quand diagonale.

Et pourtant, quel est le salaire du péché ?? La mort. Lis bien la M O R T. Pas compliqué, le contraire de la vie..
Je ne t'ai pas vu m'expliquer comment Révélation explique que l'enfer se retrouve dans le lac de feu. Tu devrais y arriver, non ??

jusmon de M. & K. a écrit : Trop de méandres qui nous font suspecter des tromperies.

Dieu n'ouvre la connaissance qu'à ceux qu'il choisit. Visiblement, c'est trop compliqué pour toi..

jusmon de M. & K. a écrit : En attendant la première résurrection, ils sont dans le séjours des morts, dans le lieu où se trouvaient Lazarre de la parabole de Jésus.

Oui mais, dans la bible, le séjour des morts s'appelle en hébreu le sheol, en grec l'Hades, en latin, l'inferno; et en français, l'enfer..
Alors tu fais quoi maintenant avec tous ces chrétiens qui crament dans ton enfer ??? je t'écoute...

jusmon de M. & K. a écrit : Dans les cieux, ou sur la terre célestialisée, il n'y aura pas davantage de toilettes que dans le jardin d'Eden.

ben voyons, et donc dans le jardin d'Eden, les animaux auxquels Adam avaient donné des noms, ils ne faisaient pas caca ??
N'importe quoi !!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 08:46
Message :

agecanonix a écrit : Et pourtant, quel est le salaire du péché ??

La mort spirituelle, parce que nous sommes responsables de nos propres péchés et non du péché d'Adam, lequel introduisit la mort physique.

Nous ressusciterons soit pour la vie éternelle, soit pour la mort spirituelle... laquelle consiste à mépriser Dieu et à se séparer de lui.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 10:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La mort spirituelle, parce que nous sommes responsables de nos propres péchés et non du péché d'Adam, lequel introduisit la mort physique.

Nous ressusciterons soit pour la vie éternelle, soit pour la mort spirituelle... laquelle consiste à mépriser Dieu et à se séparer de lui.

J'ai beau écarquiller les yeux, je ne vois pas le mot "spirituel" à côté du mot "mort" dans la phrase: le salaire du péché, c'est la mort..
Je me méfie des ajouts personnels..
Dans l'expression " vie éternelle", je lis "vie", le contraire de la mort, et "éternelle", le contraire de "temporaire"..
Donc la vie éternelle, c'est vivre éternellement..

Vivre toujours en enfer, ce serait quand même vivre éternellement..
En Mat 25:46, le mot grec que je traduis par "retranchement" signifie littéralement " élagage, émondage", il vient du grec kolasin.
Le texte lui adjoint le qualificatif éternel. Ainsi, ceux qui sont bannis par Dieu seront élaguer éternellement. Ils meurent tout simplement sans espoir de résurrection.

Il existe deux morts qui ne sont pas forcement liées toutes les deux aux humains.
La première mort est celle que nous avons hérité d'Adam. "par un seul homme le péché est entré dans le monde et avec le péché la mort". Romains 5:12.
Cette mort a été rachetée par Jésus car elle est héréditaire..
Un homme ainsi racheté pourra atteindre la stature d'un homme parfait et devenir responsable à 100% de ses actes.
S'il pèche en étant parfait, il le fera à la mesure d'Adam et méritera la seconde mort dont on ne revient pas. Celle pour laquelle il n'y a pas de pardon et que le feu symbolise parfaitement. C'est la mort suite au péché contre l'esprit, ce péché fait volontairement, en opposition consciente avec Dieu pour s'opposer à lui comme l'a fait Satan par exemple, qui va aussi dans le lac de feu, la seconde mort..
Le feu a toujours été un symbole de destruction éternelle et non pas de tourments. Votre erreur vient de là. Dieu a montré son horreur devant les sacrifices d'enfants qui étaient brûlés pour satisfaire un culte abject, et tu voudrais qu'il ait inventer le même supplice pour ceux qui l'auraient offensé. C'est une insulte à son amour.
la Géhenne a été utilisée comme symbole de la destruction éternelle. C'était une décharge public à Jérusalem où étaient brûlés tous les détritus et tous les corps des condamnés à mort qui n'avaient pas de famille pour payer un tombeau. Mais ces hommes étaient morts et ne souffraient plus. Le symbole vaut pour le fait qu'il ne restait rien d'eux et surtout pas une sépulture, élément très important dans la culture juive qui attendaient la résurrection à la fin des temps. Une trace de leur vie était capitale pour eux et Jésus s'est servi de cette peur qu'ils avaient d'être oubliés.

La vie éternelle est donc tout simplement la vie éternelle.. Un vie sans fin.
Le salaire du péché est bien la mort, le contraire de la vie..
Et les méchants mourront.. point. Pas besoin de rêver à une vengeance bien douloureuse de Dieu dans un feu qui vous grillerait les chairs éternellement.. C'est abject et indigne d'un chrétien.
Quand la bible dit que Dieu est amour, elle ne dit pas qu'il l'est pour seulement les bons. Dieu est amour pour les méchants aussi et s'il doit se résoudre à les punir, c'est en leur retirant la vie seulement. Et c'est vraiment déjà très douloureux pour lui..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 10:20
Message :

agecanonix a écrit : J'ai beau écarquiller les yeux, je ne vois pas le mot "spirituel" à côté du mot "mort" dans la phrase: le salaire du péché, c'est la mort..

Que tes réponses sont longues et fastidieuses !

Pense-tu que je fais l'illusion de convaincre un TJ ?

Mais je te réponds parcimonieusement pour les autres.

La chute d'Adam a amené deux choses : la mort physique et la séparation d'avec Dieu qui nous expose à Satan.

Pour la mort physique, personne en n'est responsable si ce n'est Adam. Pour la séparation d'avec Dieu, ce sont nos péchés personnels qui sont à prendre en compte.

Autant la vie physique est permise sans jugement par la résurrection littérale de Jésus, autant la vie spirituelle dépend, elle, de notre justice personnelle au moment de notre mort.

La vraie vie éternelle dont parle l'Ecriture dépend du jugement, elle est donc spirituelle.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 10:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Que tes réponses sont longues et fastidieuses !

Pour ceux qui ne maîtrisent pas le sujet..

jusmon de M. & K. a écrit :Pense-tu que je fais l'illusion de convaincre un TJ ?

Tu aurais beaucoup de mal.. Désolé mais ton argumentaire est inexistant.
De mon côté, à travers toi, c'est à nos lecteurs que je parle.

jusmon de M. & K. a écrit :Mais je te réponds parcimonieusement pour les autres.
La chute d'Adam a amené deux choses : la mort physique et la séparation d'avec Dieu qui nous expose à Satan.

La chute d'Adam a amené la mort. Point. Tu rajoutes le mot physique où il n'apparaît pas.

jusmon de M. & K. a écrit :Pour la mort physique, personne en n'est responsable si ce n'est Adam. Pour la séparation d'avec Dieu, ce sont nos péchés personnels qui sont à prendre en compte.

Ce n'est pas ce que dit Jésus et Paul. Par Adam la mort est entré dans le monde avec le péché... Nous avons hérité de l'imperfection.

jusmon de M. & K. a écrit :Autant la vie physique est permise sans jugement par la résurrection littérale de Jésus, autant la vie spirituelle dépend, elle, de notre justice personnelle au moment de notre mort.

Tu inventes une vie spirituelle en la surajoutant à la vie physique comme si elles étaient séparées.
La vie physique est le support de la vie spirituelle. Il faut être vivant physiquement pour vivre spirituellement. Attention par spirituellement j'entends une valeur de notre conscient et non pas une entité séparée de nous qui vivrait indépendamment du corps.

jusmon de M. & K. a écrit :La vraie vie éternelle dont parle l'Ecriture dépend du jugement, elle est donc spirituelle.

Pas du tout.
la vie spirituelle est notre façon d'apprehender Dieu, de l'aimer et de le servir, mais sans support physique, elle disparaîtrait.

J'attends toujours tes réponses argumentées sur pourquoi l'enfer serait jeté dans l'enfer ...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 11:57
Message :

agecanonix a écrit :Tu inventes une vie spirituelle en la surajoutant à la vie physique comme si elles étaient séparées.

Je pense que tu es bloqué par ta culture TJ. Loin de moi de séparer les deux choses, l'une ne va pas sans l'autre, mais lorsque je te parle de vie spirituelle c'est pour évoquer l'âme vivifiée par le Saint-
esprit suite à sa fidélité à l'évangile. Une telle personne possède la vie par sa foi, son espérance et sa charité.

Seuls ceux qui auront blasphémé contre le Saint-Esprit connaîtront la mort spirituelle, ou une séparation totale d'avec Dieu. Il seront en enfer jusqu'au jugement. L'endroit dans le séjour des morts qui est leur prison disparaîtra avec leur résurrection, et ils seront définitivement affectés dans un autre endroit appelé lac de feu.

" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu." (Apoc.20:14).

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 20:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je pense que tu es bloqué par ta culture TJ. Loin de moi de séparer les deux choses, l'une ne va pas sans l'autre, mais lorsque je te parle de vie spirituelle c'est pour évoquer l'âme vivifiée par le Saint-
esprit suite à sa fidélité à l'évangile. Une telle personne possède la vie par sa foi, son espérance et sa charité.

Nous sommes donc apparemment d'accord pour dire que la vie spirituelle se fait au niveau de l'intellect et donc de la pensée et des sentiments. La vie physique est de son côté purement matérielle.. Mais quand la vie physique s’éteint, à la mort du corps, la vie spirituelle s'éteint aussi puisque le cerveau meurt aussi.
Ce que Dieu conserve, le souvenir de ce que nous sommes, n'est pas défini précisément dans la bible. Nous savons que Dieu se souvient de ce que nous étions et qu'il redonne la vie en restituant tous nos souvenirs et nos sentiments au nouveau corps.
Par contre une chose est certaine, l'âme est le corps, voir le sang et en tout cas un élément matériel de ce que nous sommes nous et les animaux. L'autre sens du mot âme est "vie".
Quand à l'esprit, en dehors du sens intellectuel traduit en anglais par "mind", il s'agit d'une force insufflant ou entretenant la vie dans notre corps et que Ecclesiaste définit comme commun aux animaux aussi.
Tel est l'enseignement des écritures..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 20:40
Message :

agecanonix a écrit :

Jusque là , OK.

Non, débrancher l'ordinateur ne signifie pas la mort de celui qui tape sur le clavier. L'esprit quitte le corps est va dans un lieu d'attente, voir la parabole du pauvre Lazzare.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 21:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Seuls ceux qui auront blasphémé contre le Saint-Esprit connaîtront la mort spirituelle, ou une séparation totale d'avec Dieu. Il seront en enfer jusqu'au jugement. L'endroit dans le séjour des morts qui est leur prison disparaîtra avec leur résurrection, et ils seront définitivement affectés dans un autre endroit appelé lac de feu.

Tu ajoutes une étape non prévue dans les écritures.
Déjà tu utilises à tort le mot "enfer" pour désigner un lieu d'emprisonnement ou de torture.
Retiens, mais je crois que tu le sais, que les mots "enfer, shéol, hadès, séjour des morts" sont interchangeables.
Par exemple quand le mot "shéol" apparait en hébreu, il est traduit par "hadès" en grec et par "infero" en latin.
Le Psaume 16:10 utilise le mot "shéol" et Pierre le traduit par "Hadès" en Actes 2:31 lorsqu'il applique ce texte à Jésus.
Ce qui revient à dire que les hommes fidèles vont aussi en enfer appelé également le "séjour des morts".
Il y a Jésus, Jacob, Joseph, Job, et tout le monde en fait..
Relis Ecclésiaste 9:5. " les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien. (...) leurs sentiments ont disparu (...) tout ce que tu peux faire, fais le, car il n'y a ni oeuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol (enfer), le lieu où tu vas "
Vous êtes empêtrés dans votre doctrine de l'immortalité de l'âme et ça vous oblige à une gymnastique un peu bizarre.
Par exemple, avec cette doctrine, que faire des méchants ?.
Eh oui, Dieu ne peut plus selon vous les faire disparaître. Ils sont là et bien là et vous ne pouvez admettre qu'ils profitent du paradis et de la félicité comme si de rien n'était. Donc Dieu doit devenir méchant pour vous en sortir, il doit les punir pour l'éternité. Mais c'est quoi que ce dieu impuissant que vous avez inventé qui serait incapable de détruire ce qu'il a créé et qui à cause de cela serait obligé de devenir un tortionnaire pire que ce que les hommes les plus mauvais ont réussi à faire..

Tu remarques que nous y allons tous, en enfer. Même Jésus y est allé. le texte dit que Dieu ne l'y a pas laissé, mais il y est allé jusqu'à sa résurrection. Il s'agit donc bien de la tombe commune aux hommes.

jusmon de M. & K. a écrit :
" Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu." (Apoc.20:14).
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

C'est bien gentil de citer des textes sans les comprendre.
Alors, puisque tu les a lus, dis moi comment il se fait que dans le lac de feu on puisse jeter l'enfer (séjour des morts), la mort, le diable, ainsi qu'une bête et un faux prophète, tous deux des symboles de systèmes politiques et en tout cas non vivants réellement.
Comment la mort peut-elle souffrir éternellement dans le feu ?
Comment l'enfer de feu (pour toi) peut-il bruler dans un autre enfer de feu ?
Comment un symbole de nations peut-il souffir ?
Comment ne pas comprendre que le feu ne désigne ici que la destruction complète et éternelle des éléments vivants ou non qui y sont jetés ?

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 21:18
Message : .
J'aimerais assez que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter de réponse claire et biblique, mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

Arlitto a écrit :.

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc...Ajoutons pourquoi pas, les mêmes péchés tant qu'on-y -est !!...à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 21:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Non, débrancher l'ordinateur ne signifie pas la mort de celui qui tape sur le clavier. L'esprit quitte le corps est va dans un lieu d'attente, voir la parabole du pauvre Lazzare.

Qui te parle de celui qui tape sur le clavier.. Nous ne sommes pas piloté par un être extérieur à nous, nous sommes l'ordinateur..
Ecl 9:5. les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien. (...) leurs sentiments ont disparu (...) tout ce que tu peux faire, fais le, car il n'y a ni oeuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol (enfer), le lieu où tu vas "

Tu ne peux pas ignorer ce texte !!!!! ou tu n'es pas chrétien !!!

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 21:23
Message :

Arlitto a écrit :.
J'aimerais assez que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter de réponse claire et biblique, mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

Et moi j'aime bien rester sur le thème du séjour des morts..

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 21:34
Message :

agecanonix a écrit : Et moi j'aime bien rester sur le thème du séjour des morts..

Ce sujet qui semble gêner, c'est moi qui l'ai initié, bizarrement, il reste sans réponse, pourtant la question posée est claire!.. Eh bien, même ceux qui enseignent ces choses, sont incapables de l'expliquer clairement et bibliquement..

Si tu veux parler d'autre chose, rien ne t'empêche d'ouvrir un sujet sûr "le séjour des morts"

merci, de respecter au moins ça!.

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 21:40
Message : Pour la 2ème fois je te re-explique la parabole du pauvre Lazare..

Déjà tu dis toi-même que c'est une parabole..
De plus Lazare vivait encore à ce moment là du ministère de Jésus.
Et enfin Abraham ne pouvait être au ciel. Jean 3:13. aucun homme n'est monté au ciel..

Lis le verset 14 et 15.
" Or les pharisiens, qui aimaient l'argent (homme riche) écoutaient toutes ces choses et ils ricanaient à son sujet. Alors il leur dit: "vous êtes ceux qui vous déclarez justes devant les hommes, mais Dieu connait vos coeurs, parce que ce qui est élevé parmi les hommes est une chose immonde aux yeux de Dieu "

Ainsi, Jésus a entendu leurs moqueries et il prépare sa réponse. Ces hommes élevés et riches devant les hommes sont opposés à Dieu.

Le verset 16 poursuit : " La Loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean. Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle, et toutes sortes de gens se pressent vers lui "

Que vient d'expliquer Jésus.
Qu'un changement vient d'avoir lieu. Avant Jean le Baptiste, seule une élite, les pharisiens, semblait comprendre la Loi et les prophètes dont ils avaient confisqué le message, mais depuis Jean le Baptiste, des gens de toutes sortes comprenaient.
C'est cela, le sens de la parabole.
L'homme riche représente les pharisiens.
Lazare représente les gens de toutes sortes, les gens simples.
La mort du riche a lieu quand Jésus est baptisé par Jean Baptiste.
Et depuis les pharisiens sont morts spirituellement. ils ont perdu leur position et le privilège qu'ils avaient confisqué.
Abraham représente l'alliance faite par Dieu avec ce peuple et voir Abraham protéger Lazare indique que l'alliance concernait en fait les chrétiens, ces gens issus du peuple..
C'est cela qui torturait les pharisiens..

Y voir un enfer de feu est d'un ridicule.. Jésus avait un autre niveau que celui des religions paiennes qui enseignaient déjà ce mensonge.. Elevons le débat SVP..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.13, 21:45
Message :

agecanonix a écrit :Qui te parle de celui qui tape sur le clavier.. Nous ne sommes pas piloté par un être extérieur à nous, nous sommes l'ordinateur..

Non, nous sommes l'ordinateur + la personne (l'esprit) qui utilise l'ordinateur. Le compucter ne peut rien sans l'opérateur, comme le corps ne peut rien sans l'esprit.

Ecl 9:5. les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien. (...) leurs sentiments ont disparu (...) tout ce que tu peux faire, fais le, car il n'y a ni oeuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol (enfer), le lieu où tu vas "

Ce passage ne signifie pas ce que les TJ veulent bien y trouver, il signifie que tout se joue pendant notre vivant et que l'on sera jugé selon le niveau de justice atteint au moment de notre mort. Il n'y a pas de rattrapage possible après la mort ; cependant il sera tenu compte de ce niveau de justice et, au prorata de ce niveau, il nous sera administré les éléments du degré de salut qui correspondra auquel nous aurons droit pour, finalement, être affectés à la résurrection, à l'un des trois cieux que Paul évoque.

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.13, 21:55
Message : .
J'aimerais assez que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter de réponse claire et biblique, mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc...Ajoutons pourquoi pas, les mêmes péchés tant qu'on-y -est !!...à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 10 févr.13, 21:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce passage ne signifie pas ce que les TJ veulent bien y trouver, il signifie que tout se joue pendant notre vivant et que l'on sera jugé selon le niveau de justice atteint au moment de notre mort. Il n'y a pas de rattrapage possible après la mort ; cependant il sera tenu compte de ce niveau de justice et, au prorata de ce niveau, il nous sera administré les éléments du degré de salut qui correspondra auquel nous aurons droit pour, finalement, être affectés à la résurrection, à l'un des trois cieux que Paul évoque.

je reconnais ta façon de biaiser un texte..
Oui ce texte indique que tout se joue de notre vivant mais il explique aussi pourquoi !!!!
Et c'est ce pourquoi que tu ne veux pas comprendre..
Aucune vie affective, aucune sagesse, aucune pensée, aucune oeuvre, tout ce qui caractériserait une vie n'existe plus dans l'enfer..
Au verset 4 Salomon a même affirmé que "chien vivant vaut mieux que lion mort".. C'est donc bien de la mort dont il parle..
Quand on ne peut plus rien faire physiquement, que l'on ne peut plus aimer et que l'on ne peux plus penser, on est mort.

Tu devrais faire attention à ta lecture de la bible.. je ne doute pas de ta sincérité, mais tu sembles ne vouloir lire que ce qui t'arrange..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.13, 00:08
Message :

agecanonix a écrit : Tu devrais faire attention à ta lecture de la bible.. je ne doute pas de ta sincérité, mais tu sembles ne vouloir lire que ce qui t'arrange..

Mais comme le principe de l'anéantissement est faux, mon interprétation est la bonne.

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.13, 00:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais comme le principe de l'anéantissement est faux, mon interprétation est la bonne.

C'est un peu ce que je te reproche..
Tu étudies la bible à l'envers.
Tu choisis la doctrine qui te plait et ensuite seulement tu vas faire ton marché dans la bible..
C'est le contraire que tu devrais faire.

Quand tu vois que le texte de la Révélation (que tu cites toi-même) te montre que l'enfer va dans le lac de feu, tu fais celui qui ne l'a pas vu. Pour moi, c'est se mentir à soi-même et c'est pour cela que je ne peux plus te croire..
Quand tu vois que des hommes fidèles annonçaient qu'ils iraient dans l'enfer de la bible, et même Jésus, et que tu fais celui qui n'a rien vu, c'est incohérent.
Et donc, tout ce que tu dis devient suspect pour moi. Quand on est capable d'aveuglement volontaire comme cela, tout est possible ensuite.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.13, 00:39
Message :

agecanonix a écrit : Tu étudies la bible à l'envers.

C'est sûr quand se servant du bon sens, on ne peut pas aller dans le sens Tj pour l'interprétation des écritures.

Les non TJ qui lisent jugeront entre toi et moi.

Comme tu es flanqué d'un zèle amère , je te laisse le dernier mot pour le post suivant.

Auteur : agecanonix
Date : 11 févr.13, 00:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est sûr quand se servant du bon sens, on ne peut pas aller dans le sens Tj pour l'interprétation des écritures.

Les non TJ qui lisent jugeront entre toi et moi.

Comme tu es flanqué d'un zèle amère , je te laisse le dernier mot pour le post suivant.

Bla bla bla habituel..
Il est où celui qui prétend expliquer le Christianisme ??

La fuite !!! évidemment, la seule solution .. Quand à ceux qui nous lisent, s'ils savent analyser un texte et s'ils sont sincères, je ne me fais aucun soucis pour eux..
Car je te fais remarquer qu'à part citer et reciter et rereciter les mêmes textes sans même les lire et les expliquer, tu n'as pas beaucoup brillé..

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.13, 07:48
Message : .

J'aimerais assez que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter une explication claire et biblique, mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants...etc...Ajoutons pourquoi pas, les mêmes péchés tant qu'on-y -est !!...à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.

Ce sujet semble gêner, il reste sans réponse, même ceux qui enseignent cela, sont incapables de l'expliquer clairement et bibliquement...Bizarre non ??? pourquoi enseigner une chose que l'on ne peut pas expliquer ???.

Auteur : medico
Date : 13 févr.13, 20:12
Message : Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28). La domination exercée par Jésus et ses disciples aboutira à la “ recréation ”, à un retour aux conditions de vie parfaites que le premier homme et la première femme ont connues avant de pécher.

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.13, 20:38
Message :

medico a écrit :Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28). La domination exercée par Jésus et ses disciples aboutira à la “ recréation ”, à un retour aux conditions de vie parfaites que le premier homme et la première femme ont connues avant de pécher.

je pensais que Jésus avait commencé à régner et avait été intronisé en 1914 selon la WT.

la WT:

« Dieu avait promis que Jésus serait le roi de son royaume (Luc 1 :30-33). Quand Jésus était sur la terre, il a démontré qu’il serait un chef bon, juste et parfait. Quand il est retourné au ciel, il n’a pas tout de suite été intronisé comme roi du royaume de Dieu (Hébreux 10 :12,13). En 1914, Jéhovah a donné à Jésus le pouvoir qu’il lui avait promis. Depuis cette date, Jésus règne ; il est le roi établit par Jéhovah dans les cieux. – Daniel 7 :13,14 » (Ce que Dieu de nous, p.12)

"de pire en pire"

Auteur : medico
Date : 13 févr.13, 20:49
Message : je pensais que tu voulais retourné au sujet?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.13, 20:57
Message :

medico a écrit :je pensais que tu voulais retourné au sujet?

Oui, mais ta réponse n'est pas appropriée, à côté et ne répond en rien à cela:

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants...etc...Ajoutons pourquoi pas, les mêmes péchés tant qu'on-y -est !!...à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.

Mais puisque tu réponds ceci:

Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28).

Je te réponds que selon la WT, Jésus a été intronisé en 1914......Vraiment la vérité selon la WT est de pire en pire.

Auteur : medico
Date : 13 févr.13, 21:00
Message : Désolé je suis en plein de dedans car j'ai dit ceci.

La domination exercée par Jésus et ses disciples aboutira à la “ recréation ”, à un retour aux conditions de vie parfaites que le premier homme et la première femme ont connues avant de pécher.

que veux dire pour toi le mot recréation ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.13, 21:09
Message :

medico a écrit :Désolé je suis en plein de dedans car j'ai dit ceci. que veux dire pour toi le mot recréation ?

Le verset dit que la recréation commencera, quand Jésus s'assiéra sur son trône glorieux.......selon la WT il a été intronisé en 1914.
Jésus ne dit jamais que cela aboutira à un retour aux conditions...ça, c'est le bla bla de la WT, .....pas les paroles prononcées par Jésus !.

Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28).

Je te réponds que selon la WT, Jésus a été intronisé en 1914......

Auteur : medico
Date : 13 févr.13, 21:18
Message : écoute tu es le premier a demandé le retour du sujet.mais tu es aussi le premier a le faire dévié.
je t'ai posé une question sur la signification du mot recréation .j'attend toujours une explication sensé et si possible étayé par des versets de la bible.

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.13, 23:21
Message :

medico a écrit :écoute tu es le premier a demandé le retour du sujet.mais tu es aussi le premier a le faire dévié.
je t'ai posé une question sur la signification du mot recréation .j'attend toujours une explication sensé et si possible étayé par des versets de la bible.

Répondre à une question par une autre question, n'a jamais été une réponse, l'ami.

Je vois bien que cette question gêne:

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants...etc...Ajoutons pourquoi pas, les mêmes péchés tant qu'on-y -est !!...à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible

Pourtant c'est ce que la WT avance. C'est moi qui attends une réponse concrète sur cela, car la recréation ne parle pas de ces choses.

D'ailleurs cela devait commencer avec son intronisation, qui je te le rappelle, Jésus est monté sur son trône et a commencé à régner en 1914 selon la WT.

Auteur : medico
Date : 13 févr.13, 23:27
Message : elle ne me gène pas du tout.mais ta mauvaise foi et des plus manifeste.
tu réclameS le retour de la question initiale savoir (Résurrection ou Recréation??)et maintenant tu fais tout pour le faire dévier.
car la question ne porte pas quand mais plutôt comment?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.13, 23:32
Message : elle ne me gène pas du tout.mais ta mauvaise foi et des plus manifeste.
..........................................................................................................................................................................

Elle est bonne celle-là...personne n'a répondu à une question clairement posé, que la WT enseigne sans pourvoir l'expliquer...

Tu parles de la recréation, il est écrit que lors de la recréation, Jésus montera sur son trône, la WT dit qu'il est monté en 1914.

Les lecteurs jugeront.

Auteur : medico
Date : 13 févr.13, 23:39
Message : la question n'est pas quand c'est des plus secondaire.
en fait tu ne sais pas répondre directement a la question posé .et pour ne pas paraître nul .tu fais diversion.
Le mot grec traduit par “ recréation ” est palingénésia ; il est formé d’éléments qui signifient “ encore, de nouveau, une fois de plus ” et “ naissance, origine ”. Philon employa ce mot pour parler de la reconstitution du monde après le déluge. Josèphe s’en servit à propos du rétablissement d’Israël après l’Exil. Le Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, dit que l’emploi de palingénésia en Matthieu 19:28

“ s’harmonise pleinement avec celui qu’en font Philon et Josèphe ”.

(1932, vol. I, p. 687.) Il n’est donc pas question d’une nouvelle création, mais d’une régénération, d’un renouveau, par lequel s’accomplit complètement le dessein de Jéhovah concernant la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.13, 23:49
Message :

medico a écrit :la question n'est pas quand c'est des plus secondaire.
en fait tu ne sais pas répondre directement a la question posé .et pour ne pas paraître nul .tu fais diversion.
Le mot grec traduit par “ recréation ” est palingénésia ; il est formé d’éléments qui signifient “ encore, de nouveau, une fois de plus ” et “ naissance, origine ”. Philon employa ce mot pour parler de la reconstitution du monde après le déluge. Josèphe s’en servit à propos du rétablissement d’Israël après l’Exil. Le Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, dit que l’emploi de palingénésia en Matthieu 19:28 (1932, vol. I, p. 687.) Il n’est donc pas question d’une nouvelle création, mais d’une régénération, d’un renouveau, par lequel s’accomplit complètement le dessein de Jéhovah concernant la terre.

C'est moi qui ai ouvert ce sujet...Je ne fais pas diversion, personne n'a répondu à cela qui est en première page, et que pourtant la WT enseigne.Réponds-toi si tu le peux!.Quand on enseigne une chose, il faut aussi l'expliquer, sinon c'est du vent, ou pire un mensonge pour séduire le plus possible les faibles d'esprit.

.

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, défauts, même âge, mêmes penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Arlitto

Auteur : medico
Date : 13 févr.13, 23:55
Message : tien interroge toi pourquoi la traduction bfc ne traduit pas par recréation mais' monde nouveau' ?
Matthieu 19:28 Jésus leur dit : Je vous le déclare, c’est la vérité : quand le Fils de l’homme siégera sur son trône glorieux dans le monde nouveau, vous, les douze qui m’avez suivi, vous siégerez également sur des trônes

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 01:04
Message :

medico a écrit :tien interroge toi pourquoi la traduction bfc ne traduit pas par recréation mais' monde nouveau' ?
Matthieu 19:28 Jésus leur dit : Je vous le déclare, c’est la vérité : quand le Fils de l’homme siégera sur son trône glorieux dans le monde nouveau, vous, les douze qui m’avez suivi, vous siégerez également sur des trônes

L'un des deux est un faux, parce qu'ils ne veulent pas dire la même chose !!!..l'un le plus commun parle de recréation, comme toutes les autres traductions, l'autre "une seule traduction" du monde nouveau....Mouais!.

Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28).

Je ne sais pas sur quoi se sont basé les traducteurs de la BFC, pour dire:le monde nouveau, mais je sais que dans la Bible, il n'est pas écrit textuellement, les mots "le monde nouveau"

De plus cela ne répond pas à la question suivante:

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants...etc...Ajoutons pourquoi pas, les mêmes péchés tant qu'on-y -est !!...à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.

C'est toi qui fais diversion, pas moi, puisque tu n'es pas capable toi non plus " aucun tj n'a su me répondre clairement " c'est pourtant ce qu'enseigne la WT.

Auteur : medico
Date : 14 févr.13, 01:11
Message : c'est quoi qui est faux la nouvelle bible Segond qui traduit mal se verset ?
cette bible dit bien monde nouveau.
28 Jésus leur dit : Je vous le déclare, c’est la vérité : quand le Fils de l’homme siégera sur son trône glorieux dans le monde nouveau, vous, les douze qui m’avez suivi, vous siégerez également sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 01:17
Message :

medico a écrit :c'est quoi qui est faux la nouvelle bible Segond qui traduit mal se verset ?

Les traducteurs se sont basées sur les rouleaux originaux retrouvés du N.T et l'on traduit ainsi:

Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28).

la BFC est la seule à la traduire "le monde nouveau" qui ne veut pas dire la même chose que recréation !!.

Mais là, tu fais diversion, réponds si tu le peux, à ceci qui est un enseignement de la WT.

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants...etc...Ajoutons pourquoi pas, les mêmes péchés tant qu'on-y -est !!...à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.

Auteur : medico
Date : 14 févr.13, 06:10
Message : la nouvelle bible Segond dit aussi se basé sur les textes originaux.
tu devrais bien lire son introduction.
mais tu es bien crédule car il n'existe pas de manuscrits originaux

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 06:17
Message : [quote="medico"]la nouvelle bible Segond dit aussi se basé sur les textes originaux.
tu devrais bien lire son introduction.
mais tu es bien crédule car il n'existe pas de manuscrits originaux[/quote]

Je parlais des rouleaux retrouvés à ce jour, je sais bien qu'il date du 4 ou 5em siècles, ne me prends pas pour un bleu.

Personne à part eux , ne l'a traduit comme ça, c'est une libre interprétation non scripturaire.

28 Jésus leur dit : Je vous le déclare, c’est la vérité : quand le Fils de l’homme siégera sur son trône glorieux dans le monde nouveau, vous, les douze qui m’avez suivi, vous siégerez également sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.13, 06:59
Message :

Arlitto a écrit :.J'aimerais assez que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter une explication claire et biblique, mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

C'est une polémique entre TJ ou proches, avec leur jargon et croyances.

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 07:01
Message : .

Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.13, 07:09
Message :

Arlitto a écrit :.

Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28).

C'est bien, maintenant tu as le droit d'aller en récréation !

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 07:29
Message : Intervention parfaitement inutile.

c'est à se demander quelle Bible tu lis, et sur quoi tu te bases, pour raconter autant d'âneries sur la parole.

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 07:31
Message : J'aimerais assez que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter de réponse claire et biblique, mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants etc...Ajoutons pourquoi pas, les mêmes péchés tant qu'on-y -est !!...à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.13, 08:39
Message :

Arlitto a écrit :J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Tu n'as qu'à chercher, les TJ boudent.

Auteur : medico
Date : 14 févr.13, 22:02
Message : la bible BBA traduit ce verset comme cela.
28 Et Jésus leur dit : En vérité je vous dis, que lors du renouvellement, lorsque le Fils de l’homme sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez assis vous aussi sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.
recréation est remplacé par renouvellement.
donc c'est bien un renouvellement de toutes choses que Jésus promet ici ?

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.13, 22:13
Message :

medico a écrit :la bible BBA traduit ce verset comme cela.
28 Et Jésus leur dit : En vérité je vous dis, que lors du renouvellement, lorsque le Fils de l’homme sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez assis vous aussi sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.
recréation est remplacé par renouvellement.
donc c'est bien un renouvellement de toutes choses que Jésus promet ici ?

Bien alors, si tout est nouveau par un renouvellement, pourquoi ressusciter les gens avec leurs tares anciennes ???...Pour rigoler ???

De plus, pour la WT Jésus est sur son trône depuis 1914...

...cherchez l'erreur!.

Mais, encore mieux, il y a plus fort encore!!......Jésus dit, que ceux qui l'on suivit jugeront les 12 tributs d'Israël...ah bon!!...pourquoi donc ???. puisque selon la WT, les 12 tributs d'Israël représentent les 144 000 oints de la révélation de Jean....Vont-ils se juger eux-mêmes au ciel ???

Ah, décidément les théories de la WT ne tiennent réellement pas debout.

Auteur : medico
Date : 15 févr.13, 02:55
Message : Je te cite des traductions qui traduisent différemment le mot 'recréation'.ça devait te faire réfléchir et méditer sur le sens de se mot.

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 23:58
Message : J'aimerais que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter une explication claire , mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

Certains pensent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient à leurs morts...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, et pourquoi pas, avec aussi leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.

Ceux qui enseignent cela, sont incapables de l'expliquer clairement et bibliquement, pourquoi enseigner une chose que l'on ne peut pas expliquer ???.

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 23:59
Message :

Arlitto a écrit :

Bien alors, si tout est nouveau par un renouvellement, pourquoi ressusciter les gens avec leurs tares anciennes ???...Pour rigoler ???

De plus, pour la WT Jésus est sur son trône depuis 1914...

...cherchez l'erreur!.

Mais, encore mieux, il y a plus fort encore!!......Jésus a dit, que ceux qui l'on suivit jugeront les 12 tributs d'Israël...ah bon!!...pourquoi donc ???. puisque selon la WT, les 12 tributs d'Israël représentent les 144 000 oints de la révélation de Jean....Vont-ils se juger eux-mêmes au ciel ???

Ah, décidément les théories de la WT ne tiennent réellement pas debout.

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.13, 00:18
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit : Bien alors, si tout est nouveau par un renouvellement, pourquoi ressusciter les gens avec leurs tares anciennes ???...Pour rigoler ???

Ce que dit le Livre de Mormon :

" L'âme sera restituée au corps, et le corps à l'âme; oui, et chaque membre et jointure sera restitué à son corps; oui, même un cheveu de la tête ne sera pas perdu; mais tout sera restitué à sa forme propre et parfaite." (Alma 40:23).

•
Dallin H. Oaks, du Collège des douze apôtres, parle du réconfort que l’on ressent quand on sait que les défauts seront corrigés à la résurrection :

« Quel réconfort de savoir que toutes les personnes qui ont été désavantagées dans la vie du fait de défauts congénitaux, de graves blessures, de maladies ou du vieillissement ressusciteront dans leur forme propre et parfaite…

« L’assurance de la résurrection nous donne la force et la patience de supporter les épreuves de la condition mortelle que nos êtres chers et nous subissons, notamment les problèmes physiques, mentaux ou émotionnels que nous portons en nous à la naissance ou dont nous héritons pendant la condition mortelle. Grâce à la résurrection, nous savons que les imperfections dues à la mortalité ne sont que temporaires ! » (Le Liahona, juillet 2000, p. 17-18).

•
Joseph F. Smith (1838-1918) dit ceci concernant les difformités à la résurrection : « Les difformités seront supprimées ; les défauts seront éliminés, les hommes et les femmes atteindront la perfection de leur esprit, la perfection que Dieu a voulue au commencement. Il veut que les hommes et les femmes, ses enfants, nés pour devenir héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ, deviennent parfaits, aussi bien physiquement que spirituellement, en obéissant aux lois par lesquelles il a fourni le moyen d’apporter la perfection à tous ses enfants » (Enseignements des présidents de l’Église : Joseph F. Smith, 1999, p. 92).

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 00:32
Message : merci Mormon,

Crois-tu aussi, que ceux qui ont suivi Jésus jugeront les 12 tributs d'Israël, comme l'a WT le fait croire aux TJ ???

Jésus a dit, que ceux qui l'on suivit, jugeront les 12 tributs d'Israël, mais puisque selon la WT, les 12 tributs d'Israël représentent les 144 000 oints de l'Apocalypse de Jean qui sont appelés à régner au ciel avec Jésus ....comme est-ce possible ???. Vont-ils se juger entre-eux et eux-mêmes au ciel ???. Je m'étonne que personne n'ai relevé cette incohérence flagrante.

Quelle est la position de ton église à ce sujet stp, parce que l'explication de la WT ne tient pas la route une seconde ???

Auteur : Mormon
Date : 27 avr.13, 01:04
Message :

Arlitto a écrit :merci Mormon,

Crois-tu aussi, que ceux qui ont suivi Jésus jugeront les 12 tributs d'Israël, comme l'a WT le fait croire aux TJ ???

Jésus a dit, que ceux qui l'on suivit, jugeront les 12 tributs d'Israël, mais puisque selon la WT, les 12 tributs d'Israël représentent les 144 000 oints de l'Apocalypse de Jean qui sont appelés à régner au ciel avec Jésus ....comme est-ce possible ???. Vont-ils se juger entre-eux et eux-mêmes au ciel ???. Je m'étonne que personne n'ai relevé cette incohérence flagrante.

"Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël." (Mat.19:28).

Pour nous les 12 tribus d'Israël correspondent à toute l'humanité élue par adoption à l'Israël littérale élue. En d'autres termes, l'humanité toute entière sera conduite au jugement par les 12 tribus d'Israël autant concernant la justice que l'injustice. Autant concernant la première résurrection que la seconde résurrection. Autant lorsque l'on quitte cette vie pour aller ici ou là dans le séjour des morts.

Il faut comprendre que les clés d'autorité de la prêtrise, ou du jugement, que ce soit dans ce monde ou dans le séjour des mort, proviennent du Christ via les apôtres. Donc d'Israël.

Jésus ne sera pas seul pour juger, il y aura les 12 et d'autres appartenant à des époques différentes et des nations différentes qui l'assisteront par le pouvoir du Saint-Esprit, etc.

Je n'ai pas le temps de m'étendre davantage sur ce sujet. Je dois sortir.

Amicalement.

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 03:53
Message : alors pourquoi être ressuscité amnésique .si tu ne sais qui tu es et d'ou tu vient ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 04:07
Message :

Arlitto a écrit :

Bien alors, si tout est nouveau par un renouvellement, pourquoi ressusciter les gens avec leurs tares anciennes ???.

De plus, pour la WT Jésus est sur son trône depuis 1914...

...cherchez l'erreur!.

Mais, encore mieux, il y a plus fort encore!!......Jésus a dit, que ceux qui l'on suivit jugeront les 12 tributs d'Israël, puisque selon la WT, les 12 tributs d'Israël représentent les 144 000 oints de la révélation de Jean........Vont-ils se juger eux-mêmes et entre-eux, au ciel ??? ...........

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 20:47
Message : .

Revenons au sujet initial.

Certains affirment qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, même défaut, même âge, même penchant qu'avant leur mort.

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci...

Auteur : Anonymous
Date : 30 avr.13, 19:57
Message : .
Personne pour répondre honnêtement à la question que pourtant certains prêchent ???

Certains affirment qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, même défaut, même âge, même penchant qu'avant leur mort.

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP ???......... Merci...

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.13, 20:37
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :.J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP ???......... Merci...

La Bible n'apporte aucune précision. Vous devez prier pour obtenir par vous-même des précisions.

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21)

Il faut se baser sur le model du corps ressuscité de Jésus ; et bien se dire, qu'à moins de passer par la "porte étroite", ce n'est pas la plénitude de gloire d'un corps céleste que nous hériterons.

Amitié.

Auteur : Anonymous
Date : 30 avr.13, 21:09
Message :

Mormon,
La Bible n'apporte aucune précision. Vous devez prier pour obtenir par vous-même des précisions.

Merci Mormon, tu as au moins le courage de tes opinions, même si nous ne partageons pas les mêmes convictions. Effectivement cela n'est pas ni précisé ou écrit, ce qui me laisse penser que c'est une conception non biblique. Quand on prêche une chose, on la prouve aussi, sinon, c'est du bla bla...

à ma connaissance, le seul qui explique le comment de la résurrection c'est Paul, qui va à l'encontre, de ce qu'enseigne certaines organisations.

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.13, 21:21
Message :

Arlitto a écrit :

Eh bien, vous auriez dû le dire plus vite que vous aviez la réponse.

Amitiés

Auteur : Marmhonie
Date : 08 mai13, 14:59
Message : L'histoire de Charles Taze Russel en ligne est ---ici---

Une menace des mormons déjà en 1885 ---ici---

Alors, Réinsertion ou Récréation ?
------------------------

Attention au site pseudo chrétien qui cache la secte des mormons: http://www.idumea.org/ et un autre Danger!

Prochainement la suite... Lisez la Bible, jamais les compléments ---des gourous--- de tous ordres.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 00:02
Message : .
J'ai dix fois posé la question sur ce fil, mais personne n'a eu le courage ou l'honnêteté de répondre à cette simple question, qui est pourtant prêchée comme "étant une vérité biblique" par certains !.

Certains affirment qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient juste avant de mourir...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants qu'avant leur mort, pourquoi pas aussi avec leurs dentiers et leurs paires de lunettes respectives pour les vieux et...etc.

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP ???......... Merci...

Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 00:41
Message : La Bible ne donne pas ce genre de précision.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 01:08
Message : Alors, pourquoi le prêcher ???

Auteur : medico
Date : 02 juil.13, 01:13
Message : car elle parle quand même de cela.
(1 Corinthiens 15:12-19) 12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. 15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. 16 Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé. 17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri. 19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 01:18
Message : .
Paul ne parle jamais d'une résurrection terrestre...CQFD. De plus, Jésus a dit à ses apôtres qu'ils jugeraient les 12 tribus d'Israël, alors que selon la WT les 144000 " de l'Apo de Jean "représenteraient" les 144000, cela veut-il dire que les 144000 vont se juger entre-eux ???

Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 01:22
Message : Qui prêche ça ?
Pas moi.

Auteur : medico
Date : 02 juil.13, 02:02
Message :

Martur a écrit :Qui prêche ça ?
Pas moi.

moi non plus.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 02:08
Message :

Martur a écrit :Qui prêche ça ?
Pas moi.

Pas quoi ???

Auteur : medico
Date : 02 juil.13, 05:22
Message : c'est quoi le sens premier du mot résurrection ?

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 05:33
Message : Bonjour Arlitto

Arlitto a écrit :.
Paul ne parle jamais d'une résurrection terrestre..

Que si, mais vous l'interprétez mal.

Mat 5.5. Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre!

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 02 juil.13, 05:42
Message :

Mormon a écrit :Bonjour Arlitto
Que si, mais vous l'interprétez mal.

Mat 5.5. Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre!

Bien à vous.

ici c'est Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 05:49
Message : Bonjour Arlitto

Arlitto a écrit :.
Paul ne parle jamais d'une résurrection terrestre..

Que si, mais vous l'interprétez mal, car Jésus dit cela:

Mat 5.5. Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre!

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 02 juil.13, 07:20
Message : Pardonne-moi, Mormon, mais Paul parle dans un tout autre contexte que les Béatitudes, lesquelles sont plus directes chez Luc

et plus complètes aussi ^^ La Tradition dit que Luc a conservé les Béatitudes dites au peuple, et que Matthieu en a fait une exégèse pour des rabbins. Durant 2000 ans, cela s'est toujours vu confirmé, par Saint Augustin, Saint Thomas d'Aquin, tous les grands. Le pape Benoit XVI dit idem.

Pour la thématique de la résurrection, vous avez tous Jésus ? Jésus ressuscité, que personne ne reconnait physiquement ^^
Pour la "recréation", vous avez Raël

http://77.img.v4.skyrock.net/9895/94198 ... 205384.jpg
Il nous reste aussi la "récréation", bien sympathique

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 07:30
Message : Bonsoir Marmhonie

Marmhonie a écrit :Pardonne-moi, Mormon, mais Paul parle dans un tout autre contexte que les Béatitudes

Pour nous, la résurrection de Jésus est littérale. Sans résurrection physique de Jésus, pas de christianisme.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 20:25
Message :

Mormon a écrit :Bonjour Arlitto
Que si, mais vous l'interprétez mal, car Jésus dit cela:

Mat 5.5. Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre!

Bien à vous.

Jésus n'a pas dit qu'ils vivraient éternellement sur elle, mais qu'ils hériteraient de la Terre, voir du Pays,"sous-entendu le pays d'Israël" qui est une reprise directe du Psaume 37.

Psaume 37.11. Les humbles posséderont le pays et feront leurs délices d’une paix complète.

De plus, Paul a autorisé les veuves et veufs à se remarier après la mort d'un des conjoints, pourquoi si les conjoints doivent se retrouver au paradis sur terre après la résurrection comme le prétendent certains ???. On connais l'histoire de la femme aux sept maris...CQFD.

Cohérence, cohérence.

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.13, 22:47
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :
Cohérence, cohérence.

Et humilité, humilité, cela vous étranglerait ?

Vous feriez mieux de demander des précisions à votre interlocuteur... qui, à priori, n'est pas plus bête que vous.

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 22:53
Message :

Vous feriez mieux de demander des précisions à votre interlocuteur...

Je t'écoute...

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.13, 23:03
Message : Le paradis selon la Bible, d'après ce que suggère la situation du paradis originel qu'Adam et Eve connurent dans le jardin d'Eden

Ses caractéristiques :

- Sur terre

- corps physique

- Immortalité.

- connaissance du bien et du mal

- mari et femme

- procréation.

- accroissement éternel

- justice et paix absolue.

- présence effective de Dieu

- perfection

- plénitude divine

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 23:16
Message : Tu oublies que Dieu en créant la vie a aussi créé la mort....c'est-à-dire qu'il a donné un temps à chaque chose, Paul l'a aussi clairement exprimé, les choses visibles sont temporaires et les invisibles éternelles.

« Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles. » (2 Corinthiens 4 :17-18)

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.13, 23:34
Message :

Arlitto a écrit :Tu oublies que Dieu en créant la vie a aussi créé la mort....c'est-à-dire qu'il a donné un temps à chaque chose, Paul l'a aussi clairement exprimé, les choses visibles sont temporaires et les invisibles éternelles.

« Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles. » (2 Corinthiens 4 :17-18)

C'est sûr que le jardin d'Eden n'est plus visible.

Auteur : Martur
Date : 03 juil.13, 23:36
Message : Il n'est plus... Tout court. Hehe.

Auteur : Mormon
Date : 04 juil.13, 00:20
Message :

Arlitto a écrit :Tu oublies que Dieu en créant la vie a aussi créé la mort....

Je n'avais pas oublié.

En donnant la vie immortelle, il prépara un moyen de la rendre mortelle par la consommation du fruit de la connaissance du bien et du mal si l'homme choisissait de prendre exemple sur son Père céleste en acquiérant cette connaissance pour être mis à l'épreuve, avoir des enfants, avoir de la joie dans cette vie et la vie éternelle dans le monde à venir.

En fait retrouver l'Eden, mais cette fois après avoir gagné son salut et le pouvoir d'obtenir de la joie par sa rédemption et sa résurrection.

Rien de plus normal, pour des enfants, que de tendre à ressembler à leurs parents. C'est pour cela que Jésus a dit "Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait".

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 02:03
Message : J'aimerais que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter une explication claire, mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

Question:

Certains pensent et prêchent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient justes avant de mourir......c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, les mêmes péchés, et pourquoi pas, avec leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.+ j'ajoute où est-il écrit qu'à la résurrection, les ressuscités retrouveront leurs chers disparu ??? à ma connaissance, nulle part aussi.

Quand on enseigne une chose, il serait bien aussi de pouvoir l'expliquer clairement et bibliquement, sinon, quel est l'intérêt d'enseigner une chose, si ceux qui l'enseignent, sont incapable de expliquer ???

Auteur : Mormon
Date : 28 juil.13, 02:13
Message :

Arlitto a écrit : Quand on enseigne une chose, il serait bien aussi de pouvoir l'expliquer clairement et bibliquement, sinon, quel est l'intérêt d'enseigner une chose, si ceux qui l'enseignent, sont incapable de expliquer ???

Le paradis selon la Bible, d'après ce que suggère la situation du paradis originel qu'Adam et Eve connurent dans le jardin d'Eden

Ses caractéristiques :

- Sur terre

- corps physique

- Immortalité.

- connaissance du bien et du mal

- mari et femme

- procréation.

- accroissement éternel

- justice et paix absolue.

- présence effective de Dieu

- perfection

- plénitude divine

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 02:23
Message : Sauf que tu ne cites aucun verset biblique, l'ami...

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:39
Message :

Mormon a écrit : Le paradis selon la Bible, d'après ce que suggère la situation du paradis originel qu'Adam et Eve connurent dans le jardin d'Eden

Ses caractéristiques :

- Sur terre

- corps physique

- Immortalité.

- connaissance du bien et du mal

- mari et femme

- procréation.

- accroissement éternel

- justice et paix absolue.

- présence effective de Dieu

- perfection

- plénitude divine

Cordialement

Ou as-tu vu qu'Adam et Eve ont reçu l'immortalité ?

"Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr*+. ” - Genèse 2:17.

Auteur : Mormon
Date : 28 juil.13, 04:20
Message :

franck17360 a écrit : Ou as-tu vu qu'Adam et Eve ont reçu l'immortalité ?

"Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr*+. ” - Genèse 2:17.

Ils n'ont pas reçu l'immortalité, ils était immortels. Et ils ont choisi la mortalité en consommant le fruit de la connaissance du bien et du mal, sans cette consommation ils seraient encore en vie.

Avant la chute, ils étaient donc immortels.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 04:24
Message : Tu crois vraiment qu'Eve a parlait avec un serpent.???

ou serait-ce plutôt une allégorie pour expliquer le péché originel.

Auteur : Mormon
Date : 28 juil.13, 04:54
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :Tu crois vraiment qu'Eve a parlait avec un serpent.??? ou serait-ce plutôt une allégorie pour expliquer le péché originel.

C'est une façon de nommer Satan. Satan se présenta directement à nos premiers parents pour les séduire, il ne pouvait pas faire autrement. Après la chute et leur bannissement de la présence de Dieu, il commença à pouvoir inspirer de mauvaises pensées.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 05:04
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
C'est une façon de nommer Satan. Satan se présenta directement à nos premiers parents pour les séduire, il ne pouvait pas faire autrement. Après la chute et leur bannissement de la présence de Dieu, il commença à pouvoir inspirer de mauvaises pensées.

Cordialement.

Inspirer n'est pas parlé, nous sommes d'accord, je te dis ça, parce qu'un certain mouvement, veut faire croire que satan s'est servie d'un serpent à la manière d'un ventriloque, pour parler directement avec Eve....

, et le pire, c'est que c'est une idée reprise du Talmud, ce qu'elle se garde bien de révéler à ses ouailles

Auteur : Mormon
Date : 28 juil.13, 05:20
Message : Bonjour Arlitto

Arlitto a écrit :
Inspirer n'est pas parlé, nous sommes d'accord, je te dis ça, parce qu'un certain mouvement, veut faire croire que satan s'est servie d'un serpent à la manière d'un ventriloque, pour parler directement avec Eve.... , et le pire, c'est que c'est une idée reprise du Talmud, ce qu'elle se garde bien de révéler à ses ouailles

Il ne faut pas croire en n'importe quoi. Satan se présenta de visu à Adam et Eve, et leur parla tout comme vous et moi. Ce n'est pas biblique, certes.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 20:01
Message : J'aimerais que l'on revienne au sujet initial, qui est "Résurrection ou Recréation???" auquel personne n'a pu apporter une explication claire, mais qui est pourtant enseigné comme une vérité immuable.

Question:

Certains pensent et prêchent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient justes avant de mourir......c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, les mêmes péchés, et pourquoi pas, avec leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

PS: j'ai remarqué que quand on aller au fond des choses, au coeur d'une question posée clairement, personne ne répond...c'est le désert, la désertion, et c'est comme ça pour toutes les questions qui semblent gêner

en même temps c'est un peu normal, puisque la Bible ne parle pas de ces choses....

Auteur : Mormon
Date : 29 juil.13, 22:51
Message : Bonjour Arlitto

Arlitto a écrit : PS: j'ai remarqué que quand on aller au fond des choses, au coeur d'une question posée clairement, personne ne répond...c'est le désert, la désertion, et c'est comme ça pour toutes les questions qui semblent gêner en même temps c'est un peu normal, puisque la Bible ne parle pas de ces choses....

On vous a répondu déjà 50000 fois en vertu du modèle adamique.

Un moment donné, il faut se faire baptiser, recevoir le don du Saint-Esprit et voler de ses propres ailes.

Bonne journée.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 23:00
Message : Je veux des réponses claires et étayées par la Bible et pas les idées des uns ou des autres...

Certains pensent et prêchent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient justes avant de mourir......c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, les mêmes péchés, et pourquoi pas, avec leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.+ j'ajoute où est-il écrit qu'à la résurrection, les ressuscités retrouveront leurs chers disparu ??? à ma connaissance, nulle part aussi.

Où cela est-il écrit ???

Auteur : Mormon
Date : 30 juil.13, 01:39
Message :

Arlitto a écrit : Où cela est-il écrit ???

Dans votre conscience !

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 23:17
Message : C'est bien ce que je disais, cela n'est écrit nulle part, c'est dingue d'enseigner une chose que personne ne peut expliquer...

comment ça s'appelle déjà ??? ah oui, de la tautologie, je ne suis pas un adepte de la tautologie édicté par des tautologues.

Def: tautologue n inv spécialiste de la tautologie, des propositions vraies quelle que soit la valeur de vérité de leurs composants

je reposes donc la question, je veux des réponses claires et étayées par la Bible et pas les idées des uns ou des autres...

Certains pensent et prêchent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient justes avant de mourir......c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, les mêmes péchés, et pourquoi pas, avec leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.+ j'ajoute où est-il écrit qu'à la résurrection, les ressuscités retrouveront leurs chers disparus ??? à ma connaissance, nulle part non plus.

Alors....où cela est-il écrit SVP ???

Dès qu'une question sérieuse et claire est posée, c'est la désertion , pourquoi osez-vous enseigner une chose qui n'est pas écrite ??? n'est-ce pas cela aller au delà des écritures ???

Auteur : Mormon
Date : 31 juil.13, 01:07
Message :

Arlitto a écrit :Dès qu'une question sérieuse et claire est posée, c'est la désertion , pourquoi osez-vous enseigner une chose qui n'est pas écrite ??? n'est-ce pas cela aller au delà des écritures ?

Bonjour, Arlitto

Vous n'avez qu'à croire au mormonisme, accepter mêmes les prophètes vivants, et croire ce qu'ils disent. Vous cherchez sans avoir l'intention de trouver.

Amicalement.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 01:25
Message :

Vous cherchez sans avoir l'intention de trouver.

Mais, si j'ai cherché et j'ai trouvé...Les religions ne sont que mensonge, elles inventent et enseignent des mensonges, donnent de faux espoirs à ceux qui les écoutent, la preuve quand tu poses une question concrète, y'a plus personne, c'est bien la preuve que ce sont des menteurs ou pires, des affabulateurs, qui sont peut-être tombés eux-même dans leur propre piège.

Auteur : Mormon
Date : 31 juil.13, 02:55
Message :

Arlitto a écrit : Mais, si j'ai cherché et j'ai trouvé...Les religions ne sont que mensonge, elles inventent et enseignent des mensonges, donnent de faux espoirs à ceux qui les écoutent, la preuve quand tu poses une question concrète, y'a plus personne, c'est bien la preuve que ce sont des menteurs ou pires, des affabulateurs, qui sont peut-être tombés eux-même dans leur propre piège.

Si c'est cela, laissez tomber les religions, laissez tomber ce forum, allez à la pèche.

Vous ne pouvez pas trahir plus longtemps et plus complètement le milieu musulman dont vous êtes originaire. Vous me faîtes penser au jeune homme riche... Notez que les mormons évitent de baptiser les musulmans pour ne pas mettre leur vie en danger.

Je vous souhaite beaucoup de consolation de la part de Dieu.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 03:02
Message : Ce genre d'argument ne tient pas , Mormon...

Toi, t penses être dans la "vérité", les tj aussi, les catholiques aussi, et autres... Mais tous s'entre déchirent en trouvant des arguments ( vrai ou faux) contre chacun de vous...

Je pense que la vérité est ailleurs ( non, non, je ne m'appelle pas mulder

), elle est dans les coeurs :

Romains 8:27 : "Cependant, celui qui scrute les cœurs+ sait quelle est l’intention* de l’esprit+, parce que c’est selon Dieu qu’il sollicite pour des saints"

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 04:12
Message :

Mormon a écrit : Si c'est cela, laissez tomber les religions, laissez tomber ce forum, allez à la pèche.

Vous ne pouvez pas trahir plus longtemps et plus complètement le milieu musulman dont vous êtes originaire. Vous me faîtes penser au jeune homme riche... Notez que les mormons évitent de baptiser les musulmans pour ne pas mettre leur vie en danger.

Je vous souhaite beaucoup de consolation de la part de Dieu.

Bien à vous.

Heureusement que ma famille qui est musulmane ne me voit pas comme un traître à cette religion, c'est même le contraire, ils respectent profondément ce que je suis, ce qui démontre leur ouverture d'esprit.

Les mormons évitent de baptiser les musulmans pour ne pas mettre leur vie en danger ???.............Sans blague.

PS: même les musulmans morts ???...

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 05:19
Message : je reposes donc la question, je veux des réponses claires et étayées par la Bible et pas les idées des uns ou des autres...

Certains pensent et prêchent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient justes avant de mourir......c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, les mêmes péchés, et pourquoi pas, avec leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.+ j'ajoute où est-il écrit qu'à la résurrection, les ressuscités retrouveront leurs chers disparus ??? à ma connaissance, nulle part non plus.

Alors....où cela est-il écrit SVP ???....... Aller un peu de courage....allez aux bouts de vos convictions au lieu de croire et de répéter bêtement ce que les autres vous disent sur ce sujet.

Auteur : Mormon
Date : 31 juil.13, 07:56
Message :

Arlitto a écrit :
Les mormons évitent de baptiser les musulmans pour ne pas mettre leur vie en danger ???.............Sans blague.

PS: même les musulmans morts ???...

S'ils en font la demande à l'Eglise de Jésus-Christ avant de mourir, oui. Ils seront baptisés par procuration.

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 20:15
Message :

Mormon a écrit : S'ils en font la demande à l'Eglise de Jésus-Christ avant de mourir, oui. Ils seront baptisés par procuration.

A bientôt.

Il ne doit pas y avoir foule qui se bousculent au portillon pour ce genre de demande et je ne parle pas que des musulmans.

Ce n'est pas l'église mormone qui se gêne pourtant et se permet de baptiser les morts à leur insu et sans autorisation.......Est-ce seulement un traitement de faveur pour les musulmans, ou y a-t-il d'autres dénominations religieuses qui n'entrent pas dans le cadre de vos baptêmes posthumes ???

Auteur : Mormon
Date : 01 août13, 19:39
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit : Ce n'est pas l'église mormone qui se gêne pourtant et se permet de baptiser les morts à leur insu et sans autorisation.......Est-ce seulement un traitement de faveur pour les musulmans, ou y a-t-il d'autres dénominations religieuses qui n'entrent pas dans le cadre de vos baptêmes posthumes ???

Vous êtes mal renseigné, Arlitto, les morts ne changent pas de religion concernant leur choix de religion pendant leur vivant. A l'insu des morts, vous pouvez mettre des fleurs sur leurs tombes, les baptiser comme ceci ou comme cela, ces choses n'affecteront pas leur paix puisqu'ils n'en seront pas avertis. Et tout ce fait avec l'accord des états.

Seuls seront avertis, dans le séjour des morts, les personnes qui auraient accepté l'Evangile véritable s'ils l'avaient entendu pendant qu'ils vivaient.

Pour l'instant, nous faisons l'œuvre à l'aveugle pour tout le monde. Pendant le millénium nous ne ferons l'œuvre que pour ceux qui auraient accepté l'Evangile de leur vivant. Ce qui fait que, même si certaines religions nous mettent des bâtons dans les roues pour le moment, un jour viendra où elles n'en auront plus le pouvoir.

Bonne journée.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 00:43
Message :

Pour l'instant, nous faisons l'œuvre à l'aveugle pour tout le monde.

Oui, mais de quel droit ???

Auteur : Mormon
Date : 02 août13, 00:48
Message :

Arlitto a écrit : Oui, mais de quel droit ???

Le droit de faire le bien. Et vous avez même le droit de prier pour moi sans me demander mon avis.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:05
Message : Moi, j'appelle ça, le viol de la mémoire des morts.

Auteur : Mormon
Date : 02 août13, 01:20
Message :

Arlitto a écrit :Moi, j'appelle ça, le viol de la mémoire des morts.

Je vous laisse le dernier mot.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:23
Message : Apparemment, ce sont les mormons qui l'ont sur les morts...

Auteur : fifilleland
Date : 02 août13, 01:38
Message :

Arlitto a écrit :.

Certains disent qu'à la résurrection les morts seront relevés dans l'état où ils étaient...c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs,défauts,même âge même penchants etc...

J'aimerais savoir où cela est écrit dans la Bible SVP merci ???...

Arlitto

Entre autre Jésus dit en ce qui concerne se sujet"Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu."(Matthieu 22:29)

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 02 août13, 01:47
Message : Oui, et le verset suivant est clair.

Matthieu 22:30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Auteur : Mormon
Date : 03 août13, 03:22
Message :

Arlitto a écrit :Oui, et le verset suivant est clair.

Matthieu 22:30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Les enfants de ce siècle (ou du monde) ne prendront ni femmes ni maris (car le mariage doit se contracter dans cette vie mortelle). Mais les plus dignes d'entre eux se verront cependant appelés fils de Dieu, éligibles pour la première résurrection, semblables aux anges parce qu'au service de ceux qui recevront davantage : les enfants de lumière qui prendront maris et femmes dans cette vie se retrouveront ensemble à la résurrection.

"Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 29:34-36).

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 20:21
Message : je reposes la question, je veux des réponses claires et étayées par la Bible et pas les idées des uns ou des autres...

Certains pensent et prêchent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient justes avant de mourir......c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, les mêmes péchés, et pourquoi pas, avec leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.+ j'ajoute où est-il écrit qu'à la résurrection, les ressuscités retrouveront leurs chers disparus ??? à ma connaissance, nulle part non plus.

Alors....où cela est-il écrit SVP ???....... Aller un peu de courage, allez aux bouts de vos convictions erronées en essayant de les expliquer si vous le pouvez.........Bonne chance.

Auteur : Mormon
Date : 05 août13, 23:02
Message :

Arlitto a écrit : Alors....où cela est-il écrit SVP ???....... Aller un peu de courage, allez aux bouts de vos convictions erronées en essayant de les expliquer si vous le pouvez.........Bonne chance.

Tout n'est pas dans la Bible, Arlitto. Ce n'est pas la politique du seigneur de jeter les perles aux pourceaux.

La révélation est actualisée, à la fois globalement et personnellement. L'un ne va pas sans l'autre. C'est complémentaire. Toute religion niant ce fait est fausse.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 23:21
Message : Merci, Mormon,

En fait, il n'y a que toi qui a le courage de répondre, bien que ta réponse ne me convient pas...Merci quand même.

Auteur : fifilleland
Date : 06 août13, 01:31
Message : Ce n'est pas ce que disent les uns les autres,mais ce que la parole dit.
La parole ne dit pas qu'il aurons les mêmes penchants de la chair qui mènent à la tentation au péché,elle nous dit d'y renoncer.....

Romains 6:5-7 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ; car celui qui est mort est libre du péché.

Ephésiens 4:22-24 eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.

Colossiens 3:7-9 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche. Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août13, 01:36
Message : Je ne vois pas ce que ça change à cette affirmation non biblique de la résurrection...

Certains pensent et prêchent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient justes avant de mourir......c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, les mêmes péchés, et pourquoi pas, avec leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.+ j'ajoute où est-il écrit qu'à la résurrection, les ressuscités retrouveront leurs chers disparus ??? à ma connaissance, nulle part non plus.

Auteur : fifilleland
Date : 06 août13, 01:49
Message : Les versets que j'ai citer viennent de la Bible,comment peut tu dire que ce n'est pas Biblique ?

J'ai l'impression que tu veut comprendre seulement ce que tu désir comprendre.....

La Bible parle du vieil homme qui revêtit l'homme nouveau....
Le vieil homme se corrompt par les convoitises trompeuses,tandis que l'homme nouveau est créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité..

Ephésiens 4:22-24 eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.

Colossiens 3:7-9 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche. Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août13, 01:57
Message : le sujet est: Résurrection ou Recréation ??

Auteur : fifilleland
Date : 06 août13, 02:00
Message : Vous vous opposer grandement à la parole de Dieu je vous laisse à votre récréation.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 06 août13, 02:00
Message :

Arlitto a écrit :le sujet est: Résurrection ou Recréation ??

les deux mon capitaine les deux.l'un ne va pas s'en l'autre me semble t-il?

Auteur : Anonymous
Date : 06 août13, 02:03
Message :

medico a écrit : les deux mon capitaine les deux.l'un ne va pas s'en l'autre me semble t-il?

Alors réponds à ça:

Certains pensent et prêchent qu'à la résurrection, les morts seront relevés dans l'état où ils étaient justes avant de mourir......c'est-à-dire avec les mêmes souvenirs, les mêmes défauts, le même âge, les mêmes penchants, les mêmes péchés, et pourquoi pas, avec leurs dentiers et leurs paires lunettes pour les vieux, tant qu'on y est........

à ma connaissance, cela n'est écrit nulle part dans la Bible.+ j'ajoute où est-il écrit qu'à la résurrection, les ressuscités retrouveront leurs chers disparus ??? à ma connaissance, nulle part non plus.

Alors....où cela est-il écrit SVP ???

Auteur : medico
Date : 06 août13, 02:12
Message : nous avons déjà répondue a ça tu as la mémoire courte et tu fais de redites à plus en finir.
Jésus a déclaré : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:28). La domination exercée par Jésus et ses disciples aboutira à la “ recréation ”, à un retour aux conditions de vie parfaites que le premier homme et la première femme ont connues avant de pécher.
. D’ailleurs, il a qualifié son règne de “ recréation ”. (Matthieu 19:28.) La Traduction Œcuménique de la Bible utilise l’expression “ renouvellement de toutes choses ”.

Jésus recréera, ou renouvellera, à l’identique les conditions qui existaient dans le jardin d’Éden. Le Paradis sera rétabli (Luc 23:43). La terre sera guérie de sa fièvre grâce au Royaume de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août13, 02:19
Message : Que nenni....pas à ça :

où est-il écrit qu'à la résurrection, les ressuscités retrouveront leurs chers disparus ??? à ma connaissance, nulle part non plus.

Auteur : medico
Date : 06 août13, 02:32
Message : alors a quoi c'est la résurrection?

Auteur : Anonymous
Date : 06 août13, 02:38
Message : Quelque chose que personne ne peut expliquer ou comprendre, personne ne peut dire comment et où cela se fera...voilà ce qu'est la résurrection, une chose inexplicable et incompréhensible pour l'homme, ceux qui tentent de l'expliquer ne peuvent qu'être qu'à côté de la plaque, par exemple, le fait de retrouver nos chers disparus, ne fait pas partie de la résurrection, car personne n'en parle dans la Bible en disant, tu vas retrouver untel ou untel le jour de.....

Auteur : medico
Date : 06 août13, 02:41
Message : La résurrection des morts, faveur imméritée de la part de Dieu, est indispensable pour le bonheur des hommes et pour la réparation de tous les dommages, de toutes les souffrances et de toute l’oppression dont le genre humain a été affligé jusqu’à ce jour. Ces choses sont sur l’homme autant de conséquences de l’imperfection et de la maladie, des guerres, des meurtres et des atrocités qui ont été le fait d’humains méchants, à l’instigation de Satan le Diable. L’homme ne peut être réellement heureux s’il ne croit pas à une résurrection. L’apôtre Paul exprima ce sentiment en ces termes : “ Si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. ” — 1Co 15:19.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août13, 02:45
Message : Tu oublies que Dieu en créant la vie, il aussi créé la mort....c-à-d qu'il a assigné un temps à toutes choses, la matière n'est pas éternelle et n'a qu'un temps, et puisque tu parles de Paul, il dit bien que les choses invisibles sont éternelles, et que les visibles ne sont que passagères.

2 Corinthiens 4:18 >>

parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.

Auteur : fifilleland
Date : 06 août13, 03:25
Message :

Arlitto a écrit :Quelque chose que personne ne peut expliquer ou comprendre, personne ne peut dire comment et où cela se fera...voilà ce qu'est la résurrection, une chose inexplicable et incompréhensible pour l'homme, ceux qui tentent de l'expliquer ne peuvent qu'être qu'à côté de la plaque, par exemple, le fait de retrouver nos chers disparus, ne fait pas partie de la résurrection, car personne n'en parle dans la Bible en disant, tu vas retrouver untel ou untel le jour de.....

Tu veut parlé de ce que les gens disent ou tu veut parlé de ce que disent l'Écriture ?
Moi je veut parlé des Écritures.....

D’après la parole la résurrection aura lieu au dernier jour....
Dans ce verset Jésus fait référence à ce qui est né de chair et dit Ce qui est né de la chair est chair:puis Il rajoute ce qui est né de l'Esprit est Esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau.

Jean 3:5-7 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau.

Dans ce verset qui fait référence à la naissance de la chair(vieil homme),et la naissance de l'Esprit(homme nouveau).
Le verset suivant le confirme:

Ephésiens 4:22-24 eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 20:34
Message :

medico a écrit : La résurrection des morts, faveur imméritée de la part de Dieu, est indispensable pour le bonheur des hommes et pour la réparation de tous les dommages, de toutes les souffrances et de toute l’oppression dont le genre humain a été affligé jusqu’à ce jour. Ces choses sont sur l’homme autant de conséquences de l’imperfection et de la maladie, des guerres, des meurtres et des atrocités qui ont été le fait d’humains méchants, à l’instigation de Satan le Diable. L’homme ne peut être réellement heureux s’il ne croit pas à une résurrection. L’apôtre Paul exprima ce sentiment en ces termes : “ Si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. ” — 1Co 15:19.

"Paul parlait de la vie éternelle céleste et pas terrestre...CQFD." Paul a dit aussi que la femme pouvait se remarier à la mort de son mari, pourquoi s'ils doivent se retrouver un jour, ou au jour de la résurrection ???

La question est simple et claire, non ???

Où est-il écrit que les gens retrouveront leurs chers disparus, père, mère, frère, soeur, fil, fille, femme, mari etc. au jour de la résurrection ??? La réponse est: .........nulle part.....

La Bible n'enseigne pas ça, ceux qui prêchent une telle chose mentent ou pire, ils répètent bêtement les âneries de leurs églises et organisations, car personne ne peut savoir aujourd'hui ce que sera ou comment se fera la résurrection.........Donc, faire croire à des gens, que des vivants retrouveront leurs chers disparus dans un cimetière lors de la résurrection, est une ineptie sans nom...

Auteur : Mormon
Date : 07 août13, 21:24
Message :

Arlitto a écrit : Où est-il écrit que les gens retrouveront leurs chers disparus, père, mère, frère, soeur, fil, fille, femme, mari etc. au jour de la résurrection ??? La réponse est: .........nulle part.....

Mais oui, c'est implicite dans le récit de la création. Tout cela était une évidence avant que la mort n'apparaisse, et une question de foi par le pouvoir de la rédemption et de la résurrection. Si vous occulté ces choses, eh bien vous ne possédez pas l'espérance chrétienne.

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 21:32
Message :

Mais oui, c'est implicite dans le récit de la création. Tout cela était une évidence avant que la mort n'apparaisse, et une question de foi par le pouvoir de la rédemption et de la résurrection.

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (I Pierre 3:7).

Mais alors pourquoi Paul a écrit ça s'ils doivent se retrouver un jour ???:

Romains 7:2-3

2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari. 3 Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère; mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre.

Auteur : Mormon
Date : 07 août13, 21:42
Message :

Arlitto a écrit :
Mais alors pourquoi Paul a écrit ça s'ils doivent se retrouver un jour ???:

Romains 7:2-3

2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari. 3 Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère; mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre.

Pourquoi une veuve n'aurait pas le droit de se remarier ? d'autant si le défunt ne s'est pas montré exemplaire ?

A la résurrection ne se retrouveront maris et femmes que ceux qui se seront profondément aimés dans la vie jusqu'à la fin dans la cadre de l'acceptation totale de l'Evangile.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 21:49
Message :

Pourquoi une veuve n'aurait pas le droit de se remarier ? d'autant si le défunt ne s'est pas montré exemplaire ?

Ce n'est pas ce que dit Paul, il ne parle pas de la mort d'un mari qui aurait été exemplaire ou pas avec sa femme, mais de la liberté de la femme à se remarier avec qui elle veut à la mort de celui-ci.

A la résurrection ne se retrouveront maris et femmes que ceux qui se seront profondément aimés dans la vie jusqu'à la fin dans la cadre de l'acceptation totale de l'Evangile.

Perception parfaitement humaine non scripturaire, ce n'est pas biblique et n'est écrit nulle part, ce n'est même pas suggéré dans la Bible, lisez ou relisez avec vos yeux et pas avec les yeux des autres, et trouvez-moi un seul verset qui en parle!. Bonne chance.

Auteur : Mormon
Date : 07 août13, 21:55
Message :

Arlitto a écrit :]
Paul n'est pas contre le libre arbitre.
Perception parfaitement humaine non scripturaire, ce n'est pas biblique et n'est écrit nulle part, ce n'est même pas suggéré dans la Bible, lisez ou relisez avec vos yeux et pas avec les yeux des autres, et trouvez-moi un seul verset qui en parle!. Bonne chance.

Je vous laisse à votre désespérance.

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (I Pierre 3:7).

Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 22:01
Message : Et moi à la tienne...

Auteur : yacths
Date : 13 août18, 06:26
Message : Bonjour,
Votre question se trouve dans l’idées de raisonnement de voyage temporaire ou voyage dans le futur. « Écoulement du temps »
Quand on sait d’après le raisonnement de physique quantique, l’exemple de deux jumeaux les deux âgés de 10 ans, un part dans une machine vers l’espace a une vitesse de la lumière, et l’autre est resté sur terre, au retour de son jumeaux voyageur, 1 ans après son jumeau qui était restait sur la terre vieillira de plus de 70 ans voire même plus. C’est-à-dire dans l’espace la vitesse renanti le temps, étonnante donc son jumeau a fait un saut quantique de 70 ans dans le futur.
Pareil aussi quand une personne meurt elle récupère son anticorps.

Auteur : jpduron
Date : 22 oct.18, 00:15
Message : Bonjour à tous en Jésus.
L'apôtre Paul lève le voile sur la manière de ressusciter dans 1 Corinthiens 15. Je vous propose la video suivante https://youtu.be/UxsIJncRgWE qui explique le passage et l'utilisation des images utilisées.
Le Seigneur vient et nous savons que tous ceux qui ont cru seront pour toujours avec lui dans la gloire.

Auteur : prisca
Date : 22 oct.18, 00:59
Message : Bonjour

J'ai écouté ta vidéo bien menée, intéressante, mais deux points sur lesquels je ne suis pas d'accord.

Le premier point, tu dis que Adam est âme vivante et que le dernier Adam c'est Jésus Esprit vivifiant.

Il faut comprendre qu'Adam est une âme vivante mais que lui même Adam à la fin de son séjour sur terre devient un esprit vivifiant parce qu'il a su durant ces longues décénies se transformer et de l'homme "mort" devenir l'homme "vivant".

Jésus est loin loin d'être un Adam car Adam signe la présence de l'homme au début de l'ère du monde, or, être au début c'est avoir été un de ceux qui ont été punis les plus sévèrement, car plus loin les hommes sont loin de Dieu dans l'espace et le temps, et plus grandes sont leurs fautes.

Donc il est même blasphématoire de dire que Jésus est un Adam à l'esprit vivifiant pour se rapprochement déjà avec l'espèce humaine et de surcroit à ses débuts, et puis de dire que Jésus est en devenir un esprit vivifiant car Jésus n'est pas en devenir puisque JESUS a toujours été Saint, et non pas qu'IL le soit devenu.

De plus Jésus, à sa venue, ne signe pas la fin de notre existence, mais le début de la Nouvelle Alliance, donc Adam est loin devant et a du chemin pour être un esprit vivifiant, et il le deviendra.

Donc on peut dire que le temps travaille pour l'esprit de l'homme qui du stade "animal" persévère pour venir au stade "spirituel" car c'est nous qui devons devenir des esprits vivifiants pour sortir du cercle infernal dont notre esprit est tenu prisonnier, parce que c'est nous qui par notre détermination à ne pas vouloir être honnête, nous nous tenons prisonniers de notre propre entêtement.

Le deuxième point sur lequel je ne suis pas d'accord

Tu dis que les "morts en Christ" sont ceux qui sont morts en ayant cru en Jésus Christ. Ce n'est pas cela, car cela veut dire que "les morts en Christ ressusciteront" tu oublies le verbe, ce sont les "morts qui ressuscitent" et comment ressuscitent ils ? En Christ ce qui veut dire "par Christ" ou autrement dit "grâce au Christ".

Tu sais que Jésus par son sacrifice a donné aux pécheurs le pardon de leur péchés, et bien les pécheurs sont "des morts" puisque pécheurs et ils ressuscitent grâce au sacrifice de Jésus.

Ils ressuscitent pourquoi puisqu'ils sont pécheurs ou "morts" ? Ils ressuscitent pour le Jugement comme ce verset le dit :

"Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Comme tu as une comparaison dans ce verset qui t'aiguille car tu comprends que "les vivants" donc ceux qui ont fait le bien ressuscitent pour la vie, il y a à l'inverse ceux qui ont fait le mal, c'est à dire les pécheurs ou "morts" qui ressuscitent pour le Jugement.

Le Jugement c'est celui ci :
Apocalypse 1:6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Donc il faut comprendre que "les pécheurs" ou "morts" grâce à Jésus qui leur a apporté le Salut, le Salut n'étant pas d'aller au Paradis car seuls ceux qui font le bien vont au Paradis, et bien ceux là, les "morts" ressuscitent pour être jugés par Dieu qui leur dire qu'ils seront "des sacrificateurs" pour Dieu et pour Christ c'est à dire des prêtres sur terre.

Donc les prêtres que nous côtoyons furent des pécheurs ou "morts" qui ont une chance immense de marcher sur la sanctification en ayant reçu la grâce de la Foi d'une grande intensité pour le sacerdoce.

Mais le danger qu'encourent les prêtres est toutefois grand car s'ils pèchent comme dit Hébreux 6, ils blasphèment contre l'Esprit Saint et ne sont pas des pécheurs rachetés par Jésus, ils meurent de la seconde mort, l'étang de feu qui est la terre à ses prémices.

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