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Auteur : medico
Date : 25 janv.13, 20:33
Message : Oecuménisme : l'Eglise catholique fait-elle machine arrière ?
Marie-Lucile Kubacki - publié le 24/01/2013
Pourquoi les luthériens sont-ils en colère contre le Vatican? Qui est ce jésuite qui inquiète Bercy? L'interreligieux n'est-il pas une question d'intérêt général? Devient-il risqué pour les prêtres orthodoxes de défendre les Pussy Riot? Comment les chrétiens peuvent-ils s'engager en Israël-Palestine? Benoît XVI est-il le pape 2.0 ? Un chanteur de pop chrétienne numéro un des ventes aux Etats-Unis... Tels sont les sujets de votre rubrique "Chrétiens en débats" cette semaine.
Nous avons pensé cette rubrique "Chrétiens en débats" comme un espace de liberté et de dialogue. Dialogue au sein de la famille chrétienne, et aussi entre les chrétiens et la société, dans l'esprit des Etats généraux du christianisme organisés par La Vie qui ont eu lieu à Strasbourg, les 12, 13 et 14 octobre dernier. N'hésitez pas à débattre des sujets qui vous tiennent à coeur, à l'aide du module de réactions en fin d'article.
LE DEBAT
L'Eglise catholique fait-elle machine arrière en matière d’œcuménisme ?
Dans les rangs luthériens, plusieurs voix s’élèvent pour protester contre ce qui leur apparaît au mieux comme une suggestion un peu précipitée, au pire comme une tentative d’OPA de Rome sur l’Eglise luthérienne. Tout a commencé avec cette annonce du cardinal Kurt Koch, président du Conseil pontifical pour l'unité des chrétiens, qui a déclaré que le Vatican pourrait (notez le conditionnel) créer un ordinariat spécifique pour accueillir les luthériens qui ne se sentiraient plus en phase avec leur Eglise.
Aussitôt, les réactions fusent un peu partout dans le monde. Le révérend Martin Junge, secrétaire de la Fédération luthérienne mondiale, déclare dans un communiqué que l’idée a "provoqué une grande inquiétude et enverrait de mauvais signaux aux Eglises luthériennes de par le monde". Eglises qui se préparent à célébrer le 500e anniversaire de la réforme en 2017 « dans un esprit de compréhension et de collaboration œcuméniques ». En Allemagne, l'évêque luthérien Friedrich Weber, chargé des relations avec l'Eglise catholique, parle quant à lui "d'incitation anti-oecuménique à changer de camp".
Sur les réseaux sociaux aussi, les réactions ne se font pas fait attendre. Il est question d’un pape qui s'éloignerait de Vatican II. « Intégrer l'Eglise catholique par un ordinariat luthérien, c'est accepter le système papal, la curie romaine, refuser le sacerdoce des femmes, le mariage des pasteurs, etc... et ça pour une protestante luthérienne, c'est impensable, inacceptable; et je ne parle pas de nos différences dogmatiques » écrit une utilisatrice. La suggestion réveille de vieux démons.
Le symbole passe d’autant plus mal qu’il est réactivé en pleine semaine de l’unité des chrétiens. Sur son blog, Jean Mercier, journaliste à La Vie se montre lui aussi critique envers la création de cet ordinariat. Il reconnaît qu'"on peut comprendre l'émoi des luthériens. Sortie de son contexte, l'annonce d'un ordinariat peut ressembler à un appel à la croisade pour convertir les protestants... Comme si Rome les appelait à se renier, à rejeter leurs fondamentaux pour rejoindre le pape. Comme si Rome voulait leur faire renier leurs femmes pasteurs, leur clergé marié, leur Sola Fide, et les forcer à faire l'adoration eucharistique." Mais pour lui, "il est évident que les propos de nos deux prélats du Vatican concernent les luthériens qui sont déjà "crypto-catholiques", déjà romains dans leur for intérieur mais qui n'osent pas faire le pas... Et non pas aux luthériens qui sont bien dans leur peau, lesquels ne sont pas concernés."
Mais les réactions sont nuancées. André Birmelé, professeur de dogmatique à la Faculté de théologie protestante de Strasbourg, membre du Groupe des Dombes, estime que la suggestion ne devrait pas troubler le dialogue œcuménique entre catholiques et luthériens. Rappelons aussi que catholiques et luthériens s'apprêtent à publier un document conjoint pour le 500e anniversaire de la Réforme protestante (1517), intitulé "Du conflit à la communion".
Auteur : samuell
Date : 25 janv.13, 20:55
Message : information intéressante ,
mais c'est bizarre de s'en prendre
encore au catholicisme !
auriez-vous en que jéoviste , quelques critiques positives à proposer à leur encontre ?
Auteur : medico
Date : 25 janv.13, 23:40
Message : comme tu le dis toi même c'est une information intérresante .alors il faut là prendre comme telle!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 00:03
Message : samuell a écrit :information intéressante ,
mais c'est bizarre de s'en prendre encore au catholicisme !
Seulement, il y a des mouvements qui se justifient et se sont créés historiquement qu'en antagonisme au catholicisme.
Ces mouvements déclinent automatiquement avec le déclin de l'Eglise catholique.
Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 00:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, il y a des mouvements qui se justifient et se sont créés historiquement qu'en antagonisme au catholicisme.
Ces mouvements déclinent automatiquement avec le déclin de l'Eglise catholique.
Comme les protestants !!
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 05:04
Message : Histoire des papes: crimes, Meurtres, empoisonnements, parricides, adulteres, incestes: Depuis Saint Pierre Grégoire XVI Jusqu'a: histoire des saints, les martyrs des, peres des de l'Eglise, des Ordres religieux, des conciles, des cardinaux, de l'Inquisition, des schismes, et des grands reformateurs: crimes des rois, des reines, et des empereurs (1842)
http://archive.org/details/histoiredespape04chgoog Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 05:19
Message : agecanonix a écrit :
Comme les protestants !!
Dont vous faites partie... Mais c'est surtout le fond de commerce des TJ.
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 05:29
Message : Dont vous faites partie... Mais c'est surtout le fond de commerce des TJ.
par contre le tien il péréclite.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 06:09
Message : Babylone la grande était prophétisée, comment voulez-vous qu'il en soit autrement ?
Dieu s'en est servie pour laisser propager la bonne nouvelle, mais à la fin il se souviendra de ses péchés qui sont montés jusqu'au ciel, et il la jugera d'un coup.
Alors il dira : "Sortez de là mon peuple !" car ce sera le temps du jugement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 06:55
Message : Coeur de Loi a écrit :Babylone la grande était prophétisée, comment voulez-vous qu'il en soit autrement ?
Dieu s'en est servie pour laisser propager la bonne nouvelle, mais à la fin il se souviendra de ses péchés qui sont montés jusqu'au ciel, et il la jugera d'un coup.
Alors il dira : "Sortez de là mon peuple !" car ce sera le temps du jugement.
Vous vous trompez d'ennemis, il y a longtemps que l'islam est plus dangereux que le catholicisme. Vous êtes pathétiques, les TJ.
Ne feriez-vous pas partie vous-mêmes de Babylone en offrant l'impunité aux méchants par leur anésntissement ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 07:03
Message : J'ai pas dit qui était le pire entre Babylone, la Bête, le faux prophète, le Dragon...
J'ai juste dit que c'était inévitable, et que pour que la Bible circule de part le monde, cela devait passer par le pouvoir officiel un moment.
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 07:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Vous vous trompez d'ennemis, il y a longtemps que l'islam est plus dangereux que le catholicisme. Vous êtes pathétiques, les TJ.
Ne feriez-vous pas partie vous-mêmes de Babylone en offrant l'impunité aux méchants par leur anésntissement ?
Tu confonds intégrisme islamiste et Islam mon ami,ce qui n'a rien à voir et je sais de quoi je parle.
Aucun musulman pieux ne dira d'un tel individu qu'il est musulman ou qu'il représente l'Islam..aucun.
Si je te dis que les intégristes Catholiques comme les intégristes Protestants d'Irlande
"qui ont fait couler le sang" représentent tous les Catholique et tous le protestant du monde...qu'en penses-tu???....C'est pourtant ce que tu fais avec l'islamisme intégriste politisé qui n'a rien à voir avec l'Islam et les musulmans qui sont pieux et craignent Dieu en ne faisant de mal à personne.
http://prophetesetmystiques.blogspot.fr ... t-les.html
.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 07:44
Message : Arlitto a écrit : les musulmans qui sont pieux et craignent Dieu en ne faisant de mal à personne.
Ta naïveté te perdra. Plus tu es paratiquant et pieux, plus tu lis le coran, plus tu te radicaliseras. C'est la règle de l'islam.
Ce n'est pas comme pour le christianisme, la Bible rend bon, paisible, pacifique et charitable. Trop la lire ne fera jamais de mal à personne.
Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 07:46
Message : N'importe quoi !!
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 07:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ta naïveté te perdra. Plus tu es paratiquant et pieux, plus tu lis le coran, plus tu te radicaliseras. C'est la règle de l'islam.
Ce n'est pas comme pour le christianisme, la Bible rend bon, paisible, pacifique et charitable. Trop la lire ne fera jamais de mal à personne.
Tu n'y connais rien du tout mon ami,j'ai aussi étudié deux traductions du Coran et ce que tu dis est faux...totalement faux.
Dis-moi??? un musulman t'a-t-il déjà fait du mal à toi personnellement ou ce ne sont que des ragots ???
Ne confonds pas l'intégrisme et l'Islam que tu ne connais vraisemblablement pas pour dire de telles inepties.
ps:Puisque selon toi la Bible rend si bon et si paisible, que penses-tu de cela???
Je peux te dire que la chrétienté dans son ensemble à plus fait de mal que n'importent quelles autres religions dans le monde.
http://prophetesetmystiques.blogspot.fr ... t-les.html
.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 08:25
Message : Arlitto a écrit :
Tu n'y connais rien du tout mon ami,j'ai aussi étudié deux traductions du Coran et ce que tu dis est faux...totalement faux.
Bonsoir mon z'ami !
Heureux pour toi. Rejoins-nous dans la section dialogue "islamo-chrétien). Il nous manque vraiment un homme comme toi.
Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23468.html Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 08:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Bonsoir mon z'ami !
Heureux pour toi. Rejoins-nous dans la section dialogue "islamo-chrétien). Il nous manque vraiment un homme comme toi.
Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23468.html
Je ne pense pas que les musulmans pieux ici,qui savent de quoi ils parlent ait vraiment besoin de moi pour se défendre et défendre leur foi.
ps:ce n'est pas en essayant de démolir une religion que la tienne deviendra vraie pour autant.
c'est quoi cette dérive ?
Le sujet n'est pas sur l'islam.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 08:54
Message : Arlitto a écrit :ps:ce n'est pas en essayant de démolir une religion que la tienne deviendra vraie pour autant.
Pour éviter de devoir être obligé de se remettre en question, le mieux est d'éviter les forums ou les débats.
Les débats ne servent pas à convaincre l'interlocuteur, mais qu'à le renforcer dans se qu'il croit plus ou moins sincèrement. Les débats servent surtout aux visiteurs qui cherchent à se faire une opinion.
Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 08:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour éviter de devoir être obligé de se remettre en question, le mieux est d'éviter les forums ou les débats.
Les débats ne servent pas à convaincre l'interlocuteur, mais qu'à le renforcer dans se qu'il croit plus ou moins sincèrement. Les débats servent surtout aux visiteurs qui cherchent à se faire une opinion.
eh bien avec ta façon de considérer les autres, ils sont servis !!!
Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 15:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Vous vous trompez d'ennemis, il y a longtemps que l'islam est plus dangereux que le catholicisme. Vous êtes pathétiques, les TJ.
Ne feriez-vous pas partie vous-mêmes de Babylone en offrant l'impunité aux méchants par leur anésntissement ?
pourquoi pour toi ceux qui ne sont pas d'accord avec toi son tes ennemis?
Auteur : samuell
Date : 27 janv.13, 07:14
Message : l'article présenté a un titre qui rappelle le jéovisme faisant une marche arrière sur la transfusion sanguine permise en louvoyant bien entendu !
et pourquoi critiquer l'oecuménisme qui n'existe pas avec la wt ?
Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 05:00
Message : L'article et sur l'église catholique.
Auteur : samuell
Date : 02 févr.13, 08:29
Message : ça n'empêche pas de voir pourquoi l'œcuménisme n'est pas appliqué par d'autre groupe ,et ainsi analyser une situation sur un sujet précis afin de voir si vraiment il existe une marche à arrière et être semblable à un groupe qui hait l'œcuménisme .
Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 13:34
Message : toutes les religions ne pratiquent pas oecuménisme.loin sans faut!
et pose toi la bonne question sur le pourquoi l'église catholique fait dans se sujet marche arrière ?
Auteur : samuell
Date : 03 févr.13, 20:05
Message : pose toi la bonne question
pourquoi un tj tape encore sur le catholicisme ?
la bonne question aurait été pourquoi le sujet n'est pas introduit par un non tj ?
Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 04:28
Message : samuell a écrit :pose toi la bonne question
pourquoi un tj tape encore sur le catholicisme ?
la bonne question aurait été pourquoi le sujet n'est pas introduit par un non tj ?
et pourquoi samuell tape sur les tj ?
ceci l'article est tiré d'une revue catholique.alors ça voudrait dire que le catholiques se tappent entre eux.
Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 20:51
Message : Des funérailles catholiques pour Richard III?
NATALIA TROUILLER
L'histoire aurait dû rester dans la rubrique "insolite" et non entrer dans celle des pataquès oecuméniques, et pourtant... La découverte cette semaine d'un squelette sous un parking de Leicester, identifié génétiquement comme celui du souverain Richard III d'Angleterre, est en train de faire polémique en Angleterre. Car il faut à présent offrir une sépulture chrétienne au défunt roi, popularisé dans une célèbre tragédie par Shakespeare. Problème: tous les souverains britanniques sont enterrés sous le rite anglican, religion d'Etat à laquelle tous les souverains d'Angleterre depuis le XVIIe siècle appartiennent. Sauf que Richard III, dont le règne s'étend de 1452 à 1485, a régné bien avant le schisme anglican, et était donc catholique. Alors que la question d'un enterrement anglican à l'abbaye de Westminster est à l'ordre du jour, l'affaire excite plusieurs éditorialistes, sur un mode sérieux comme dans The Telegraph ("Richard III n'a peut-être pas vécu comme un bon catholique mais il mérite d'être enterré en tant que tel") ou sur un ton plus léger, comme ici: "Personnellement, je ne suis pas sûr qu'il faille que les catholiques anglais soient si prompts à vouloir récupérer Richard III: ils doivent oublier les neveux dans la Tour" (allusion à l'assassinat des deux neveux de Richard dans la Tour de Londres durant son couronnement). Selon la presse, la question pourrait être réglée par une célébration oecuménique.
http://www.lavie.fr/religion/lamatinale ... 36_400.php Nombre de messages affichés : 27