1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
......................................................................................................................................................................... Date annoncée de fin du monde et fausses prédictions
21 mars 1843 et 23 mars 1844 Fin du monde États-Unis William Miller, Adventiste
1874 Fin du monde États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1878 Fin du monde États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1881 Enlèvement des saints au ciel États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1890 Retour du Christ États-Unis Joseph Smith Mormon
1914 Destruction complète des gouvernements et des religions États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1918 Destruction des religions États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1920 Anarchie générale États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1925 Résurrection de personnages bibliques États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1942 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
1975 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
Avant 1994 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
19 février 1979 Fin du monde Canada Roch « Moïse » Thériault
avant le 1er janvier 1980 Apocalypse biblique France L’Alliance universelle
22 juin 1989, Été 1995 Cataclysme millénariste France Le Grand Logis (ex Logis de Dieu)
28 octobre 1992 Apocalypse biblique Corée Lee Jang Rim, Dami Mission
14, puis 23 novembre 1993 Apocalypse Ukraine Fraternité Blanche Universelle
1993 Apocalypse biblique ? Famille (ex-Enfants de Dieu)
1995 Apocalypse biblique États-Unis Davidiens
1996 Extraterrestres détruisant la Terre par coups de laser États-Unis Sheldon Nidle
1997 Guerre mondiale Japon Sūkyō Mahikari
31 mai, 14 et 21 juin, 9 et 20 septembre 1998 Apocalypse biblique, dans ses « Rapture predictions« ? Marylin J. Agee
Fin 1996 ou 21 ou 29 janvier 1999 Passage dans la Quatrième dimension, dû à l’inversion du courant de l’énergie ? Énergie humaine universelle (HUE) – Spiritual human yoga (SHY)
Juillet 1999 Cataclysme France Association rose-croix (ARC)
1997 1999 ou 2001 armageddon, dont seuls les disciples du mouvement seraient épargnés Japon Aum Shinrikyo
Août 1999 Modifications climatiques et invasions extraterrestres ? Asrama
11 septembre 1999 Boule de feu explosant la Terre ? Kabbale
Fin 1999 Cataclysme millénariste France Révélation de la 7e heure
1er janvier 2000 Destruction du monde par Satan États-Unis Milton William Cooper
2000, originellement « imminent » Cataclysme nucléaire détruisant les États-Unis et la majeure partie de l’Europe (prophétie faite durant la guerre froide), guerre civile en Inde Inde Université spirituelle des Brahma-Kumaris
2000 Cataclysme et venue d’extraterrestres France Siderella (ex-Iso-Zen)
2000 Choc avec planète France Centre d’études gnostiques
Avril et fin 2000 Apocalypse nucléaire à la suite de bombardements effectués par les Russes France Amis de la croix glorieuse de Dozulé
5 mai 2000 Tremblements de terre, changements climatiques, fonte des glaces submergeant les continents, émissions de gaz mortels dus au déplacement du pôle sud de l’axe de la Terre États-Unis Richard Noone
entre le 30 octobre et le 29 novembre 2003 Cataclysme nucléaire Japon Aum Shinrikyo
2006 Cataclysme nucléaire France Groupe de Kerdanvé (issu des Cercles Gurdjieff)
avant le 12 septembre 2006 Guerre nucléaire Kenya Maison de Yahvé
10 septembre 2008 Trou noir, ou particules dangereuses créées par le LHC Hawaï Citoyens contre le LHC
2011 (Jugement dernier pour le 21 mai, et Apocalypse le 21 octobre 2011) Jugement dernier et Apocalypse États-Unis Harold Camping
21 décembre 2012 Fin d’un cycle du compte long du calendrier maya, début d’un nouveau cycle (5e, par analogie à lalégende des soleils), interprété par certains comme la fin du monde, notamment due à des « événements importants », tels que des guerres et des catastrophes naturelles. États-Unis José Argüelles, dans Le Facteur maya (1987), repris par divers courants New Age dont les sectes millénaristes après la convergence harmonique de 1987
.
Auteur : zippy Date : 07 févr.13, 07:21 Message : Merci d'enlever Joseph Smith de la liste, il n'a jamais prédit la fin du monde, ni même essayé.
William Miller Adventiste déclenche vingt ans plus tard un engouement similaire outre-Atlantique. Le fermier, qui interprète littéralement la Bible, prédit la fin du monde entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844. Porté par un éditeur, ses théories se disséminent. Miller attire entre 50.000 et 500.000 sympathisants. Nombreux sont ceux qui, en prévision de la fin des temps, vendent leurs biens. Malgré la «grande déception» de cette non-apocalypse, William Miller a cru jusqu'à sa mort en 1849 qu'il assisterait à la fin du monde. Certains de ses disciples perpétuent son enseignement dans l'Eglise des adventistes du 7e jour, qui dit rassembler 17 millions de personnes.
1975, la dernière prédiction datée des Témoins de Jéhovah.
Ils ont annoncé la fin du monde au moins à 6 reprises : 1914, 1918, 1921, 1925, 1975...sans compter la génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que ne vienne la fin, qu'ils ont prêché pendant des décennies.
Cette date est l'ultime annonce précise de fin des temps proposée par les Témoins de Jéhovah, qui avaient auparavant suggéré, en se basant sur les prophéties du livre de Daniel, 1878, 1881, 1914, 1918 et 1925.
Puisque le monde demeure, la Watchtower Society, qui revendique près de 8 millions d'adhérents dans le monde, a changé de rhétorique: elle se contente d'affirmer que la fin est imminente.
Née en 1750, Joanna Southcott s'est rapidement persuadée qu'elle possédait des pouvoirs surnaturels. Tant qu'à ne pas faire les choses à moitié, elle s'est aussi reconnue dans un passage du Livre des Révélations (autrement connu sous le nom d'Apocalypse) et déclara qu'elle donnerait naissance au nouveau messie le 19 octobre 1814.
Aussi curieux que ce soit, des gens la suivirent dans ses hallucinations. A sa mort, ses fidèles persuadés de sa résurrection ont quand même été jusqu'à conserver son corps plusieurs jours avant de le rendre aux autorités
« Je suis un grand avocat, un très grand avocat et je possède la compréhension des cieux, de la terre et de l’enfer afin de répandre la connaissance qui engloutira tous les avocats, les docteurs et les autres grands corps”
(Joseph Smith, History of the Church, vol.5, page 289.)
« Je suis le seul homme qui ait été capable de tenir une Église unie depuis l’époque d’Adam… ni Paul, ni Jean, ni Pierre, NI JESUS n’ont pu le faire. JE ME GLORIFIE qu’aucun homme n’ait pu accomplir un travail comme moi. Les disciples de JESUS se sont écartés de lui mais les saints des derniers jours ne m’ont pas encore abandonnés. »
(Joseph Smith, History of the Church, vol. 6, pages 408-409)
« Je combats les erreurs des siècles, je rencontre la violence des émeutes, je tiens tête aux procédés illégaux de l’autorité exécutive, je tranche le nœud gordien des puissances et je résous les problèmes mathématiques des Universités avec la vérité du diamant et Dieu est à mon côté droit »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.6, page 78)
« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)
« … je prophétise dans le nom du Seigneur-Dieu, ET QUE CELA SOIT ECRIT : le Fils de l’homme ne viendra pas des cieux avant que je n’ai 85 ans, c’est-à-dire aux environs de 1890 »
(The Diaries of Joseph Smith, page 349, 10 mars-14 juillet 1843.)
« Oui, parole du Seigneur concernant son Église, établie dans les derniers jours pour la restauration de son peuple… pour le rassemblement de ses saints qui se tiendront sur le Mont de Sion, lequel sera la ville de la Nouvelle Jérusalem. Laquelle ville sera bâtie, en commençant par l’emplacement du temple qui a été désigné par le doigt de Dieu sur les limites occidentales de l’Etat du Missouri et dédié de la main de Joseph Smith… en vérité, telle est la Parole du Seigneur : que la ville de la Nouvelle Jérusalem soit édifiée par le rassemblement des saints en commençant par cet endroit, à savoir l’endroit du temple, lequel sera édifié EN CETTE GENERATION.CAR, EN VERITE , CETTE GENERATION NE PASSERA PAS ENTIEREMENT QU’UNE MAISON NE SOIT CONSTRUITE AU SEIGNEUR et qu’un nuage ne repose sur elle… c’est pourquoi, comme je l’ai dit à propos des fils de Moïse. Car les fils de Moïse offriront une offrande et un sacrifice acceptables dans la maison du Seigneur, LAQUELLE MAISON SERA BATIE AU SEIGNEUR DANS CETTE GENERATION, à l’emplacement consacré comme je l’ai décidé »
(Doctrine & Alliances 84 :2-5 et 31, 22 et 23 septembre 1832.)
« … Dieu a promis en l’année 1832 que nous devions revenir dans le Comté de Jackson, construire la ville de Sion avant que cette génération passe… nous croyons en ces promesses prononcées par LA BOUCHE DE JEHOVAH. Les saints des derniers jours s’attendent à voir l’accomplissement de cette promesse pendant la génération qui vivait en 1832 autant qu’ils s’attendent à voir le soleil se lever demain matin. Pourquoi ? Parce que Dieu ne peut mentir. Il accomplira toutes ses promesses. Il a parlé, cela doit s’accomplir, c’est notre foi »
(Journal des Discours, vol.13, page 362, 5 mai 1870.)
Auteur : medico Date : 07 févr.13, 07:44 Message : les tj ne parle pas de la fin du monde mais de la fin d'un monde ce qui n'est pas tout a fait la même chose.
Auteur : zippy Date : 07 févr.13, 07:47 Message :
Arlitto a écrit :
« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)
Merci de vérifier tes sources... Je viens de le faire pour celle-ci et la traduction est fallacieuse. Ou alors fait pas un débutant de première et n'a rien a voir avec le texte original, encore moins dans le contexte....
Auteur : medico Date : 07 févr.13, 07:55 Message :
zippy a écrit :
Merci de vérifier tes sources... Je viens de le faire pour celle-ci et la traduction est fallacieuse. Ou alors fait pas un débutant de première et n'a rien a voir avec le texte original, encore moins dans le contexte....
vous n'avez pas la même édition.
Auteur : Anonymous Date : 07 févr.13, 08:11 Message :
medico a écrit :les tj ne parle pas de la fin du monde mais de la fin d'un monde ce qui n'est pas tout a fait la même chose.
Oui, et alors, ça change quoi au niveau des fausses prédictions faites par la WT ???...Depuis Russel, la WT n'a émis que fausse prédiction sur fausse prédiction, la dernière en date étant la génération de 1914 qui ne devait pas passer!.
Auteur : Anonymous Date : 07 févr.13, 08:13 Message :
zippy a écrit :
Merci de vérifier tes sources... Je viens de le faire pour celle-ci et la traduction est fallacieuse. Ou alors fait pas un débutant de première et n'a rien a voir avec le texte original, encore moins dans le contexte....
Désolé pour toi Zippy, mais tout est vrai.
Auteur : Anonymous Date : 07 févr.13, 08:30 Message : .
La WT et ses prédictions:
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
En 1938, la WT recommande même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.
Auteur : medico Date : 07 févr.13, 08:38 Message : pourquoi tu nous sites que des revues en anglais ?
Auteur : Anonymous Date : 07 févr.13, 08:41 Message :
medico a écrit :pourquoi tu nous sites que des revues en anglais ?
Parce que les éditions Françaises " pas toutes " ont été détruite pour la plupart pour essayer de cacher les énormités pseudo-prophétiques de la WT.
Auteur : zippy Date : 07 févr.13, 09:23 Message :
Arlitto a écrit :
Désolé pour toi Zippy, mais tout est vrai.
Je ne sais pas trop comment prendre cette réponse à vrai dire. Je viens juste de vérifier la source et ce que tu a cité est faux. Et en réponse tu me dit que jai tord et que c'est vrai? Si tu essai de citer Joseph Smith il vaut mieux utiliser les mots qu'il a utilisé, sinon tu ne fait que citer Arlitto...
Auteur : Anonymous Date : 07 févr.13, 09:33 Message : .
« Je suis le seul homme qui ait été capable de tenir une Église unie depuis l’époque d’Adam… ni Paul, ni Jean, ni Pierre, NI JESUS n’ont pu le faire. JE ME GLORIFIE qu’aucun homme n’ait pu accomplir un travail comme moi. Les disciples de JESUS se sont écartés de lui mais les saints des derniers jours ne m’ont pas encore abandonnés. »
(Joseph Smith, History of the Church, vol. 6, pages 408-409)
« Je suis un grand avocat, un très grand avocat et je possède la compréhension des cieux, de la terre et de l’enfer afin de répandre la connaissance qui engloutira tous les avocats, les docteurs et les autres grands corps”
(Joseph Smith, History of the Church, vol.5, page 289.)
« Je combats les erreurs des siècles, je rencontre la violence des émeutes, je tiens tête aux procédés illégaux de l’autorité exécutive, je tranche le nœud gordien des puissances et je résous les problèmes mathématiques des Universités avec la vérité du diamant et Dieu est à mon côté droit »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.6, page 78)
« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)
Klaus Hansen, auteur mormon precise:
« En 1890, il existait une croyance très répandue parmi les membres de l’Église que la prédiction de Joseph Smith de 1835, que tout serait fini dans 56 ans allait être accomplie »
( Dialogue, A Journal of Mormon Thought, automne 1966, page 76.)
« … je prophétise dans le nom du Seigneur-Dieu, ET QUE CELA SOIT ECRIT : le Fils de l’homme ne viendra pas des cieux avant que je n’ai 85 ans, c’est-à-dire aux environs de 1890 »
(The Diaries of Joseph Smith, page 349, 10 mars-14 juillet 1843.)
« Jeudi 14 octobre-Ce qui suit sont les paroles de l’apôtre Moses Thatcher prononcées à Lewinston… c’est ma croyance que le moment de notre libération sera là dans les 5 années qui viennent, la date indiquée étant le 14 février 1891… et que l’homme ressuscité ne sera personne d’autre que le prophète Joseph Smith… le gouvernement passera entre les mains des saints et ce, dans les 5 années qui viennent »
(Abraham K. Cannon, Daily Journal, 14 octobre 1886, BYU Library.)
Désolé Zippy.
.
Auteur : zippy Date : 07 févr.13, 11:20 Message : @Arlitto: comprend tu ce que j'essaie de dire? J'ai lût tes citations, j'ai vérifié certaines d'entre elles (comme expliqué plus haut). Ce que tu cite n'existe pas. Je te donne un exemple avec être citation de toi:
Arlitto a écrit :Je veux être baptisé mormon
J'aurai beau utiliser cette fausse citation, la copier/coller partout et crier à tue-tête qu'elle est vraie, elle restera fausse simplement parce que tu n'a jamais dis ça...
C'est exactement le même cas ici.
Auteur : keinlezard Date : 07 févr.13, 21:44 Message :
medico a écrit :les tj ne parle pas de la fin du monde mais de la fin d'un monde ce qui n'est pas tout a fait la même chose.
Certe mais qui à t il dans la "Fin de ce monde" ?
bon en mal en ... l'éradication des 7 milliards d'humains vivant aujourd'hui ... moins quelques millions de TJ.
Pour eux la fin de ce monde ressemble étrangement à la fin du monde au sens le plus strict.
Lorsqu'on pose la question au TJ ... "mais n'y a t il que les TJ à être sauvé ... ils répondent "non des millions de gens ayant vécu seront réssucité".
certain pour devenir TJ et survivre au second jugement d'autre pour mourrir ...
Au passage, l'entourloupe ne marche pas ... car au final ce ne sont bien que les TJ qui sont sauvé pas les autres.
Donc au final ... les TJ ont quand même prophétisé la fin de ce monde !
Auteur : keinlezard Date : 07 févr.13, 21:50 Message :
zippy a écrit :
Je ne sais pas trop comment prendre cette réponse à vrai dire. Je viens juste de vérifier la source et ce que tu a cité est faux. Et en réponse tu me dit que jai tord et que c'est vrai? Si tu essai de citer Joseph Smith il vaut mieux utiliser les mots qu'il a utilisé, sinon tu ne fait que citer Arlitto...
Le plus simple est de scanner la source ou de donner la référence du document en ligne non ?
Pour les TG entre 1879 et 1950 ... elles sont toutes disponibles ... donc facile à vérifier
Maintenant la WT à détruit la plupart des publi papier de l'époque ... donc elle n'a même plus la possibilité de dire si cela est vrai ou faux.
Et elle recommence aujourd'hui en demandant aux congrégations d'éliminer - "faire disparaitre" des bibliothèques les documents les plus vieux.
certain devrons même être détruit ...
Je me demande quand ils feront un bucher de livre .... aucun respect pour les livres même quand ce sont les leurs propres ....
a moins que ce ne soit la peur de l'Histoire
Auteur : zippy Date : 08 févr.13, 04:48 Message : Voilà un lien vers le volume 2 d'où la citation est tirée. C'est en anglais parce qu'il n'y a jamais eu de traduction officiel.
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.13, 05:42 Message :
zippy a écrit :Voilà un lien vers le volume 2 d'où la citation est tirée. C'est en anglais parce qu'il n'y a jamais eu de traduction officiel.
Je ne vois pas le lien Zippy!
Tiens-je-mets un lien sur le livre de mormon et son histoire en PDF et MP3 pour ceux que ça intéresse.
Mais si tu pouvais un peu résumer cela serait cool, car la liste est un peu longue.
Amicalement.
Auteur : zippy Date : 08 févr.13, 06:05 Message : Simplement la citation: « C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)
Aurait du être traduite par «…et c’était la volonté de Dieu que ceux qui allaient en Sion, décidés à donner leur vie, si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller tailler la vigne pour la dernière fois, ou la venue du Seigneur, qui était proche – dans 56 ans ce devrait être le dernier acte[9].»
La différence entre une affirmation et une supposition quoi... Tu peux trouver l'ensemble du paragraphe (parce que c'est un peu hors contexte) sur le lien que je t'ai envoyé simplement en faisant une recherche dans la page (Ctrl+F) avec les mots " fifty-six".
Nous sommes l' oeuvre des derniers jours prophétisé dans la bible.
Amosyah (Amos) 3:7 -
Certainement, Yahweh notre père n'aurait d'autre oeuvre que celle prophétisé par Ses serviteurs les prophètes. Nous utilisons les vrais noms du Créateur, du Messie, des prophètes et des apôtres exclusivement! Le nom Yahweh se trouve plus que 6800 fois dans les textes originaux de la Bible. Les prophéties de la Bible prédisaient que l'humanité allait oublier ce nom...
Nous refusons les faux noms chrétiens introduits dans la bible pour remplacer les vrais noms!. Nous pratiquons toute la loi, comme Yahshua le Messie et les apôtres l'ont pratiqué et enseigné. Nous refusons l'iniquité (enseignement contre la loi, refus de pratiquer [obéir] la loi).
Il n'y a pas de loi de Moshé (Moïse) ! La loi est de notre père Yahweh.
Ne te laisse pas séduire! Révélation (Apocalypse) 12:9 -
Et elle fut précipitée, le grand dragon, le serpent ancien, appelée le diable et satan, celle qui séduit toute la terre, elle fut précipitée sur la terre, et ses anges furent precipités avec elle.
I Yahchanan (Jean) 3:7 -
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
Seule la maison de Yahweh pratique les lois de Yahweh selon les écritures saintes!
L'homme a rejeté les lois du créateur Yahweh
La loi des hommes ne parvient pas à endiguer la violence, les guerres, les crimes et toutes les abominations qui ont lieu tous les jours partout sur cette planète, parce que l'homme a rejeté les lois de son créateur Yahweh. Notre Bible nous dit dans les ainsi nommés ancien et nouveau testaments que les 613 lois de Yahweh ne sont ni abolies ni écartées, et que ces lois doivent être observées et mises en pratique!
Seuls les 613 lois parfaites de Yahweh seront capables de sortir l'humanité de son dilemme. Mais les écritures saintes nous disent...ils ne se repentiront pas...
Luc 24:25 -...o hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes.
I Yahchanan (Jean) 3:4 -Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Le nom du Sauveur n'est pas Jésus Christ!
La lettre "J" n'existe que depuis 600 ans! Lisez notre traité à ce sujet, il contient les preuves!
C'est quand, la fin des temps?
Beaucoup d'hommes me demandent la signification des choses qui sont écrites dans les chapîtres du livre des Révélations (Apocalypse) de Yahchanan (Jean).
La Bible nous dit à ce sujet ...les méchants ne comprendront pas...
Les guerres nucléaires, viendront elles?
Vos allez être surpris, mais votre Bible parle clairement de ces choses, trouvez les dans nos publications gratuites et étudiez les également dans votre propre Bible.
Auteur : Anonymous Date : 08 févr.13, 08:09 Message : .
Petit résumer: La seule vraie Eglise
L’Eglise Mormone
Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).
"Voici, il n'y a que deux églises. La première est l'Eglise de l'Agneau de Dieu, et l'autre est l'église du diable. Tous ceux qui n'appartiennent pas à l'Eglise de l'Agneau de Dieu appartiennent à cette grande église du diable, qui est la mère des abominations, et la prostituée de toute la terre" (Livre de Mormon, 1 Nephi 14 :10).
Le 8 avril 1973, Mark E. Petersen, Apôtre Mormon, a proclamé que "le salut ne peut être obtenu qu'en appartenant à l'Eglise que le Seigneur a établie… Il est donc clair que le salut est donné par l'appartenance à cette Eglise. Il ne peut être reçu que de cette Eglise, et par cette Eglise".
"Les Eglises Catholique, Orthodoxe, et Protestantes constituent cette grande puissance ecclésiastique corrompue, qui forme la grande Babylone" (Orson Pratt, Ecrits d'un Apôtre, Authenticité divine, N°6, page 84).
"L'Eglise Mormone est la seule véritable Eglise vivante sur la face de toute la terre, dans laquelle Moi, le Seigneur, J'ai mis tout Mon plaisir" (Brigham Young, second Président des Mormons).
"Notre message s'impose absolument, quand vous réfléchissez que le salut, le salut éternel du monde, repose sur les épaules de notre Eglise. Tout bien considéré, si le monde doit être sauvé, c'est nous qui devrons le faire" ("L'Eglise se porte très bien", article de Church News, publication bimensuelle de l'Eglise Mormone, 2 juillet 1999).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Dans sa revue Pasugo de juillet-août 1979, page 8 : "L'Eglise de Christ a complètement disparu au premier siècle, pour laisser émerger l'Eglise Catholique".
"Ainsi, en dehors de l'Eglise de Christ, personne ne peut être considéré comme un croyant véritable" (Pasugo, septembre-octobre 1981, page 9).
"Chaque membre doit se soumettre à l'administration de l'Eglise de Christ, s'il veut être sauvé" (Pasugo, janvier 1976, page 9).
"Ceux qui se joignent à la véritable église ne seront pas sauvés à cause des bonnes œuvres qu'ils ont faites, mais par la miséricorde de Dieu, qui a envoyé Ses messagers avec des paroles de réconciliation" (Pasugo, septembre-octobre 1986, page 20).
Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !" (Cassette audio sur "La grande commission").
"Nous sommes la seule famille existant sur la face de la terre" (Famille de l'Agneau, cassette audio 1990, Convention de la Côte Ouest).
"Nous sommes le dernier espoir du monde. Personne ne va faire ce que nous faisons. Personne, en dehors de nous, n'est détenteur du message de vérité.Personne ne marche dans la vérité" (Gordon Ferguson, "Des hommes radicaux pour des temps radicaux", Mouvement de l'amour radical de Dieu, Conférence Mondiale de Manille, août 1994).
"Votre salut est en jeu ! Si vous vous écartez des voies de Dieu, vous ne pouvez aller nulle part. Vous quittez la lumière pour marcher dans les ténèbres. Dans notre pays,en dehors de nous, personne ne répand le véritable Evangile. Personne ne s'efforce de faire des disciples de Jésus. Vous pouvez parcourir le monde entier, vous ne trouverez personne, à part nous ! Nous sommes le Mouvement de Dieu ! N'allez nulle part ailleurs !(Nick Young, Réunion de reconstruction de Tulsa, août 1992, cassette audio).
"Pour conduire les gens au salut, voici ce que vous devez prêcher : que vous devez avoir la foi, que vous devez vous repentir, que vous devez devenir un vrai disciple de Jésus, et que vous devez être baptisé par immersion pour recevoir le pardon de vos péchés, par le Saint-Esprit. Cela exclut toutes les autres dénominations que la nôtre, tous ceux qui ne sont pas avec nous" (Kip McKean, Conférence Mondiale de Johannesburg sur les Missions Mondiales, août 1995, cassette audio 10091).
"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis.
Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1).
"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).
"Notre Eglise est aujourd'hui la seule à détenir la vérité. Elle est l'Eglise de Dieu. L'Eglise de Philadelphie est la seule Eglise à avoir conservé la Loi de Dieu dans ces temps de la fin" ("The Philadelphia Trumpet" de Mars 1994, page 5).
"Puisqu'il y a aujourd'hui, dans ces derniers jours, tant d'Eglises et d'organisations religieuses qui prêchent ce qu'elles appellent le salut, pourquoi donc Yahweh a-t-Il eu besoin d'instituer une autre organisation ? Il a voulu que soit enseignée Sa voie, la véritable voie du salut."
"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan.A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps,
le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).
"Aujourd'hui, les églises du monde entier ne prétendent même plus garder les lois de Yahweh. Comment pourraient-elles le prétendre, d'ailleurs, alors qu'elles se rebellent toutes ouvertement contre tous Ses commandements ? Il devrait être très évident pour tous que
l'on comprenne pour quelle raison Yahweh a dû établir Sa maison, dans ces jours de la fin. Les églises chrétiennes ne forment pas la Maison de Yahweh. Elles ne se tiennent pas dans le conseil de Yahweh. Elles ne forment pas le pilier et l'appui de la Vérité. Elles n'enseignent pas les Lois de Yahweh. Elles ne peuvent donc pas détourner les gens du péché, parce qu'elles violent les Lois de Yahweh".
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Auteur : Anonymous Date : 08 févr.13, 08:56 Message : . l'assemblée de l'Eglise Mondiale Universelle
Voici ce que proclame l'assemblée de l'Eglise Mondiale Universelle établie à Hawaï : "Une voix a retenti, et a fait entendre ces paroles : Celle-ci est ma fille, dans laquelle j'ai mis tout mon plaisir. De même que Jésus, Mon Fils, a payé le prix à la croix, par Sa fidélité, ainsi, ma fille ointe, Mademoiselle Velma, a payé le prix à l'autel d'or, par sa fidélité.
Par conséquent, tous ceux qui croient en elle recevront de moi le don d'une éternelle jeunesse, qui constitue ma nouvelle révélation de Mamre". ("Le puissant miracle de la nouvelle révélation de Mamre, pages 49-50). "La nouvelle révélation de Mamre est le plus grand don qui ait jamais été fait à un peuple par le Dieu Tout-puissant" (Ibid., page 7).
"Mademoiselle Velma a payé le prix ! Elle est devenue l'offrande sacrificielle exigée par Dieu, afin que toute l'humanité puisse bénéficier de l'un des plus grands bienfaits de Dieu, la nouvelle révélation de Mamre" (Ibid., page 51).
"Je vois que Dieu a encore certains de Ses enfants honnêtes parmi les Adventistes de nom et parmi les églises déchues. Avant que les jugements divins ne s'exercent, les conducteurs et les membres de ces églises seront appelés à les quitter, et ils recevront la vérité avec joie… La lumière brillera, et tous ceux qui sont honnêtes quitteront les églises déchues, en se joignant au reste fidèle" (Early Writings - Premiers écrits - page 261 de l'édition américaine).
Nous pouvons voir quel est le fil conducteur commun de toutes ces églises. Elles sont toutes séparatistes, et refusent à tous ceux qui ne leur appartiennent pas le droit d'apporter le bon message. Il faut toujours faire partie de leur église pour être sauvé ! C'est une déviation de l'Ecriture qu'elles partagent toutes, et qui fait d'elles toutes des sectes.
"Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres" (1 Jean 2 :19). L'Eglise primitive connaissait donc déjà de telles déviations.
Nous croyons que l'église Adventiste du Septième Jour c'est l'église du reste qui est l'église de Dieu des derniers jours et elle n'est pas Babylone. Testimonies to Ministers, p. 49-50, para. 2 (Témoignages pour les Pasteurs).
Nous croyons que cette église existe prophétiquement comme résultat de l'interprétation de la prophétie des 2300 soirs et matins dans Daniel 8 : 14 qui fut divinement révélée. Nous croyons également à toutes les croyances fondamentales de l'église
Nous croyons également qu’Ellen G. White fut désignée par Dieu et fut remplie du don de l'Esprit de Prophétie qui est l'un des signes distinctifs (Apo. 12 : 17) de l'église du reste.
Nous faisons de notre mieux pour suivre les préceptes et les instructions contenus dans ses livres. Nous croyons que la Bible constitue la plus grande lumière et que ses livres constituent la plus petite lumière. Par conséquent, nous ne plaçons pas ses écrits au-dessus de la Bible.
Pourquoi en vous apportant cette information des plus merveilleuses, pensez-vous que nous vous détestons comme les pasteurs le disent ?
C'est parce que nous vous aimons que nous supportons des insultes et la persécution afin de vous apporter cette information. Si nos dirigeants ont rejeté le message de 1888 dans la présence même de la prophétesse de Dieu (E. G. White) qu'attendez-vous qu'ils fassent aujourd'hui, alors qu'elle n'est plus ?
Lorsqu'on leur pose des questions concernant le message de 1888, beaucoup de nos dirigeants diront rapidement que le message est accepté par l'église aujourd'hui. Si tel est le cas, voici un des points les plus importants qu'ils doivent accepter et enseigner :
- La Foi Vivante p. 167 : « Mais qu'est-ce que le mystère de Dieu ? » - « Christ en vous, l'espérance de la gloire. » - « Dieu manifesté dans la chair. » Ainsi, en ces jours, le mystère de Dieu doit s'accomplir dans les cent quarante-quatre mille. L'œuvre de Dieu dans la chair humaine. Dieu manifesté dans la chair humaine, en vous et en moi, doit être accomplie. Son œuvre en vous et en moi doit être achevée. Nous devons être perfectionnés en Jésus-Christ. Par l'Esprit, nous devons devenir un homme parfait, à la mesure de la stature parfaite de Christ. »
Accomplir le mystère de Dieu c'est le but ultime de Dieu et il est clairement cité par le message de 1888, à savoir, que ceci doit s'accomplir au travers des 144 000. C'est pour cette raison que La Verge du Berger parle autant des 144 000. Nous vivons dans une génération où cela peut s'accomplir.
Ne devrions-nous pas être heureux de savoir que cette prophétie peut s'accomplir sur nous. Plutôt que de parler négativement de La Verge du Berger, pourquoi ne pas considérer l'aspect positif du débat ?
Puisque c'est au travers des 144 000 que Dieu doit se manifester aux nations Païennes et leur apporter le salut pourquoi cela devrait-il être ridiculisé lorsque nous mettons en exergue ce sujet ?
Parlant des 144 000, la Bible dit que les quatre anges retiennent les quatre vents simplement afin qu'ils soient scellés.
Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
«Je vous exhorte, frères à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l’enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d’eux. Car de tels hommes ne servent point Christ, notre Seigneur, mais leur propre ventre, et par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les cœurs des simples» (Romains 16:17-18).
" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
Deutéronome 18:
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
"La fin de ce monde, c'est-à-dire la fin de la période d'évangélisation et le commencement du millénaire, est plus proche que la plupart des hommes ne le supposent. En fait, nous sommes déjà entrés dans la période de transition qui est le "temps de détresse comme il n'y en a jamais eu depuis que les nations existent" (Dn 12, 1). (Les Trois mondes, Barbour et Russell, p. 17).
1889
"Ne soyez pas surpris maintenant si, dans les chapitres qui suivent, nous présentons les preuves que la mise en place du royaume de Dieu est en cours puisqu'il exerce sa puissance depuis 1878 et que la 'bataille du grand jour de Dieu le Tout-Puissant" qui se terminera en 1914 avec la complète destruction de ce monde, est déjà commencée.
Le rassemblement des armées est déjà pleinement visible selon l'éclairage de la Parole de Dieu" (Le Temps est proche).
Signalons que ce même livre réédité en 1915 remplace pour les raisons que l'on imagine "se terminera en 1914" par "se terminera en 1915"
1894
"Voici dix ans, concernant les signes des temps présentés dans la revue L'Aurore du millenium, les gens disaient que des changements aussi radicaux ne pourraient arriver d'ici à la fin de 1914, que si cela avait été annoncé d'ici un siècle ou deux, cela paraîtrait plus probable.
Mais depuis, que de changements et quelle accélération ! Le vieux monde est en train de passer rapidement et le nouveau arrive.
Maintenant, au vu des récents conflits sociaux et de l'anarchie qui menace, les lecteurs nous écrivent pour demander si nous n'avons pas fait une erreur en parlant de 1914. Ils disent qu'ils ne voient pas comment les conditions présentes pourraient encore sévir si longtemps à ce train. (...) Gardez à l'esprit que la fin 1914 n'est pas le commencement, mais la fin du temps de tribulations" (Tour de Garde, 15 juillet).
1904
"Selon nos prévisions, le surgissement du grand temps de trouble sera bientôt sur nous, quelque part entre 1910 et 1912. Le point culminant sera la fin du "temps des nations" en octobre 1914. (...) Nous pensons qu'une si grande tribulation, qu'une si grande catastrophe mondiale s'accomplira en moins de trois ans" (La Création nouvelle).
1914
'Eh bien, il est possible qu'Harmaguedon puisse commencer au printemps prochain, bien qu'essayer de dire exactement quand, soit de la pure spéculation. Nous voyons cependant qu'il y a des parallèles entre la fin de 1'Age juif et la fin de 1'Age de I'Évangile. Ces parallèles semblent désigner l'année qui est devant nous et particulièrement les prochains mois" (Tour de Garde, 1" septembre).
On remarquera le ton dubitatif de ces dernières lignes, en comparaison des lignes précédentes. Le prophète hésite.
1915
'La bataille d'Harmaguedon à laquelle conduit cette guerre sera un grand affrontement entre le bien et le mal. Elle signifiera la destruction complète et définitive du mal et l'établissement permanent du règne de justice du Messie pour la bénédiction du monde" (Tour de Garde, 1" avril).
'Aucun vestige de la chrétienté ne survivra aux ravages de l'anarchie mondiale qui régnera à la fin de 1920.
Le grand tremblement de terre arrivera en 1918 et le feu viendra à la fin de 1920.
Le Temple est un symbole des bonnes choses à venir après les guerres, révolutions et anarchie de la période de 1914 à 1925" (Le Mystère accompli).
1916
"Nous ne voyons cependant aucune raison de douter que les temps des nations se sont terminés en octobre 1914 et que quelques années de plus seront les témoins de l'anéantissement total de ces nations et de l'entier établissement du Royaume de Dieu sous le pouvoir du Messie" (Tour de Garde, 1" septembre).
"L'actuelle grande guerre en Europe est le commencement de 1'Harmaguedon des Ecritures. Elle aboutira au complet renversement de tous les systèmes d'erreur qui ont depuis si longtemps opprimé le peuple de Dieu et dupé le monde... Nous croyons que cette guerre ne peut durer beaucoup plus longtemps sans qu'une révolution n'éclate" (Sermons du pasteur Russell, p. 676)
1925
"Sur la base des arguments qui viennent d'être développés et qui montrent que le vieux monde se termine et que 1925 marquera la résurrection des fidèles du passé et la reconstruction, il est raisonnable de conclure que... des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais. Nous sommes à la porte du temps béni" (Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais).
Auteur : Anonymous Date : 09 févr.13, 03:38 Message : .
Saint Matthieu 7,15-20
Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus sur la montagne, il leur disait : ” Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. ”
'Si la fin de 1925 marque la fin de la dernière période de cinquante ans, il s'ensuit que nous pouvons nous attendre à ce que le peuple commence à recevoir des connaissances au sujet du grand plan de restauration de Dieu. Les Juifs recevront d'abord ces bénédictions, puis tous ceux qui obéissent au Seigneur"
"Dieu se propose maintenant de mettre rapidement en pièce l'organisation du Diable qui contrôle toutes les nations de la terre, puis d'apporter la paix et la prospérité à ceux qui lui obéissent" (Vie).
1930
A propos de Beth Sharim, la maison que les Témoins de Jéhovah avaient construite à San Diego, pour accueillir les princes du passé, Abraham, Isaac,Jacob et les autres : "Les Anciens ne seraient pas restés longtemps à San Diego, car presque aussitôt, ils auraient conduit les forces du Seigneur pour vaincre les suppôts de Satan à la bataille d'Harmaguedon" (Déclaration de Rutherford dans le San Diego Sun, 15 mars).
1940
"Les prophéties du Dieu tout-puissant, dont l'accomplissement apparaît maintenant clairement dans les faits visibles, montrent que la fin de la religion vient et avec elle l'anéantissement complet de toute l'organisation de Satan" (Religion).
1941
"Nul doute qu'Harmaguedon ne soit proche et, à ce moment-là, Dieu effacera de la terre toute chose désagréable qui l'offense... Jusqu'à maintenant nous devons fixer notre coeur sur la Théocratie, sachant que bientôt nous vivrons pour toujours ensemble sur la terre.
Notre espoir est que, dans quelques années, notre mariage sera consommé et que nous aurons de charmants enfants qui seront un honneur pour le Seigneur. Nous pouvons donc retarder notre mariage jusqu'à ce qu'une paix durable soit installée sur la terre" (Enfants, texte qui fait dialoguer John et Eunice, deux fiancés sur le point de se marier).
1942
"Quand on étudie les rapports qui sont publiés ici, ils montrent que le travail de prédication théocratique est pratiquement terminé" (Annuaire).
1944
"[L'établissement d'une société internationale pour la paix] est l'évidence la plus positive que le Royaume des cieux est à portée de la main et que la fin de l'ordre du monde est maintenant proche" (Le Royaume s'est approché).
1946
"Le désastre d'Harmaguedon, plus important que ce qui est survenu à Sodome et Gomorrhe, est à la porte" (Que Dieu soit reconnu pour vrai).
1950
"Maintenant la fin de l'ordre du monde va aboutir. Il est urgent de faire votre choix. La marche vers la guerre d'Harmaguedon a commencé... C'est inévitable car le temps de Jéhovah est arrivé afin de régler définitivement la question de la souveraineté universelle" (C'est ici la vie éternelle).
1953
"Il est très peu probable que la période commençant en 1914 dépasse les quarante ans (Assemblée au Yankee Stadium).
Beaucoup de Témoins parmi les plus anciens pressentent que 1954 pourrait être "1'Année".
1955
"A la lumière de l'accomplissement de la prophétie biblique, il devient clair que la guerre d'harmaguedon va éclater" (Vous pouvez survivre à Harmaguedon).
1966
"Les temps du cataclysme approchent rapidement" (Réveillez-vous, édition anglaise, 8 octobre).
1975
"Après le 5 novembre, ces choses peuvent arriver et il paraît très probable qu'elles vont se produire rapidement, dans un court délai après le dernier jour de l'année lunaire 1975. Nous ne devons donc pas nous précipiter et prendre de mauvaises décisions, dire : 'Eh bien, puisque le temps qui reste après le 5 septembre 1975 n'est pas déterminé, je peux réaliser mes projets humains, me marier, bâtir une famille, avoir des enfants ou encore aller au collège quelques années et apprendre le métier d'ingénieur, puis trouver un emploi intéressant dans ce métier... ou tout autre métier bien payé'.
Non ! Le temps ne le permet plus, mes chers amis... A l'évidence, il ne reste plus beaucoup de temps..." (Discours de F.W. Franz à l'arène de Sporto de Los Angeles, le 10 février).
"Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).
"Si quelqu'un affirme que l'Eglise de Rome, qui est la mère et la souveraine de toutes les églises, n'enseigne pas la vraie doctrine concernant le sacrement du baptême, qu'il soit anathème (maudit) !" (Canons et Décrets du Concile de Trente, page 53, septième session concernant le sacrement du baptême, Canon 3).
"Cette soumission loyale de la volonté et de l'intelligence doit être faite, d'une manière toute spéciale, envers l'autorité magistrale et authentique du Pontife de Rome, même quand il ne parle pas ex cathedra. En vérité, cette autorité magistrale suprême doit être reconnue et respectée. On doit sincèrement adhérer aux décisions prises par le Pape, et se conformer à sa volonté et à ses intentions manifestes…" (Concile de Vatican II, Vol. 1, page 379).
Le décret sur l'œcuménisme adopté par le Concile de Vatican II stipule ceci : "Car c'est exclusivement par l'Eglise Catholique de Christ que l'on peut pleinement obtenir tous les moyens du salut. C'est elle seule qui peut universellement aider ceux qui veulent être sauvés".
Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).
Le Concile Vatican II a déclaré : "Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).
"Tous les Chrétiens seront rassemblés pour la célébration commune de l'Eucharistie, dans l'unité de la seule véritable Eglise… Nous croyons que l'unité subsiste dans l'Eglise Catholique, comme quelque chose qu'elle ne pourra jamais perdre". (Vatican II, Décret sur l'œcuménisme, chap. 1, 4, page 416).
Voici ce qu'a déclaré Witness Lee, promoteur du mouvement de l'Eglise Locale : "Quand nous étions dans les dénominations, nous étions aveugles. Je crois qu'aucun cher Chrétien auquel le Seigneur a réellement ouvert les yeux ne peut rester dans une dénomination. Tous ceux qui voient clair doivent quitter ce troupeau et entrer dans les gras pâturages, au soleil, dans l'air pur et la liberté. Où êtes-vous à présent ? Etes-vous dans le troupeau des dénominations, ou dans les gras pâturages ? Permettez-moi de vous dire ceci : Tous ceux qui sont encore dans le troupeau des dénominations sont des aveugles. Il est évident que des aveugles ont besoin d'un troupeau pour être gardés. Mais quand un aveugle reçoit la vue, il quitte rapidement ce troupeau pour entrer dans les gras pâturages, au soleil et dans l'air pur". (Witness Lee, Christ Versus Religion, LSM, 197, 1, pages 109-110).
"Le seul moyen de suivre parfaitement le Seigneur est de suivre la voie de l'Eglise Locale"(Witness Lee, The Practical Expression…, page 94).
"Si vous quittez l'église (l'Eglise Locale), vous êtes à côté du témoignage du Seigneur. Il faut que vous restiez dans le témoignage de Jésus. Seules les églises locales, qui sont les chandeliers d'or, sont le témoignage de Jésus… Si vous n'appartenez pas aux églises locales, vous n'êtes pas le témoignage de Jésus" (Witness Lee, The Stream Magazine, nov. 1976, page 7).
Nous croyons que l'église Adventiste du Septième Jour c'est l'église du reste qui est l'église de Dieu des derniers jours et elle n'est pas Babylone. Testimonies to Ministers, p. 49-50, para. 2 (Témoignages pour les Pasteurs).
Nous croyons que cette église existe prophétiquement comme résultat de l'interprétation de la prophétie des 2300 soirs et matins dans Daniel 8 : 14 qui fut divinement révélée. Nous croyons également à toutes les croyances fondamentales de l'église.
Nous croyons également qu’Ellen G. White fut désignée par Dieu et fut remplie du don de l'Esprit de Prophétie qui est l'un des signes distinctifs (Apo. 12 : 17) de l'église du reste. Nous faisons de notre mieux pour suivre les préceptes et les instructions contenus dans ses livres. Nous croyons que la Bible constitue la plus grande lumière et que ses livres constituent la plus petite lumière. Par conséquent, nous ne plaçons pas ses écrits au-dessus de la Bible.
Saviez-vous que Dieu envoya un message prophétique spécial à Son église du reste en 1888 ?
Saviez-vous que Dieu essaya et essaie toujours d'informer Son église sur le fait qu'avant Son second retour, cette dernière doit faire l'expérience d'une Seconde Pentecôte où l'Esprit Saint se déversera en puissance, afin de finir cet Évangile du Royaume ?
Saviez-vous que Dieu envoya un message prophétique spécial à Son église du reste en 1888 ?
Saviez-vous que Dieu essaya et essaie toujours d'informer Son église sur le fait qu'avant Son second retour, cette dernière doit faire l'expérience d'une Seconde Pentecôte où l'Esprit Saint se déversera en puissance, afin de finir cet Évangile du Royaume ?
C'est parce que nous vous aimons que nous supportons des insultes et la persécution afin de vous apporter cette information. Si nos dirigeants ont rejeté le message de 1888 dans la présence même de la prophétesse de Dieu (E. G. White) qu'attendez-vous qu'ils fassent aujourd'hui, alors qu'elle n'est plus ?
- Testimonies to Ministers, pp. 79-80 : « Les périls des derniers jours sont sur nous. Satan prend le contrôle de chaque esprit qui n'est pas fermement sous le contrôle de l'Esprit Saint de Dieu. Certains ont cultivé la haine pour les hommes à qui Dieu a ordonné de porter un message spécial au monde. Ils commencèrent cette œuvre satanique à Minneapolis. Après quoi, lorsqu'ils virent et ressentirent la manifestation du Saint-Esprit qui témoignait que le message était de Dieu, ils l'ont détesté davantage, parce que c'était un témoignage contre eux. Ils n'auraient pas humilié leurs cœurs afin de se repentir, pour donner à Dieu la gloire et pour défendre la justice. Ils ont continué avec leur même esprit, qui était rempli d'envie, de jalousie et d'actions démoniaques, comme l'avaient fait les Juifs. Ils ont ouvert leurs cœurs à l'ennemi de Dieu et de l'homme. Cependant, ces hommes détenaient des postes de confiance et aussi longtemps qu'ils le pouvaient, ils façonnaient l'œuvre selon leur propre opinion. »
Lorsqu'on leur pose des questions concernant le message de 1888, beaucoup de nos dirigeants diront rapidement que le message est accepté par l'église aujourd'hui. Si tel est le cas, voici un des points les plus importants qu'ils doivent accepter et enseigner :
- La Foi Vivante p. 167 : « Mais qu'est-ce que le mystère de Dieu ? » - « Christ en vous, l'espérance de la gloire. » - « Dieu manifesté dans la chair. »Ainsi, en ces jours, le mystère de Dieu doit s'accomplir dans les cent quarante-quatre mille. L'œuvre de Dieu dans la chair humaine. Dieu manifesté dans la chair humaine, en vous et en moi, doit être accomplie. Son œuvre en vous et en moi doit être achevée. Nous devons être perfectionnés en Jésus-Christ. Par l'Esprit, nous devons devenir un homme parfait, à la mesure de la stature parfaite de Christ
Accomplir le mystère de Dieu c'est le but ultime de Dieu et il est clairement cité par le message de 1888, à savoir, que ceci doit s'accomplir au travers des 144 000. C'est pour cette raison que La Verge du Berger parle autant des 144 000. Nous vivons dans une génération où cela peut s'accomplir. Ne devrions-nous pas être heureux de savoir que cette prophétie peut s'accomplir sur nous. Plutôt que de parler négativement de La Verge du Berger, pourquoi ne pas considérer l'aspect positif du débat ?
Puisque c'est au travers des 144 000 que Dieu doit se manifester aux nations Païennes et leur apporter le salut pourquoi cela devrait-il être ridiculisé lorsque nous mettons en exergue ce sujet ? Parlant des 144 000, la Bible dit que les quatre anges retiennent les quatre vents simplement afin qu'ils soient scellés.
Concernant le sujet des 144 000, la sœur White dit :
- Témoignages pour l'Église, vol. 1, pp. 384-385 : « Le vrai peuple de Dieu, qui a à cœur l'œuvre du Seigneur et le salut des âmes, considérera toujours le péché dans sa terrible réalité. Il acceptera toujours que soient fidèlement et clairement révélés les péchés qui l'assaillent si facilement. Il aura un sens si aigu de ses fautes, tout particulièrement aux dernières heures de l'histoire de l'Église, au moment où sont scellés les 144 000 qui doivent se tenir sans tâche devant le trône de Dieu. Cela est tout particulièrement souligné dans la vision du prophète Ézéchiel, par les hommes qui avaient chacun leurs instruments de destruction à la main. Il y avait au milieu d'eux un homme vêtu de lin et portant une écritoire à la ceinture : « L'Éternel lui dit : Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur les fronts des hommes qui soupirent et gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent ». Ézéchiel 9 : 4.
Qui se tient aujourd'hui dans le conseil de Dieu ? Sont-ce ceux qui couvrent les fautes de l'Église et murmurent en eux-mêmes, sinon ouvertement, contre ceux qui voulaient révéler le péché ? Sont-ce ceux qui sympathisent avec les pécheurs et s'opposent à l'œuvre de purification ? Non, certes ! S'ils ne se repentent et ne cessent de faire le jeu de Satan en critiquant ceux qui ont la charge de l'œuvre et en soutenant les mains des pécheurs de Sion, ils ne recevront jamais le sceau de l'approbation divine.
Ils auront part à la destruction générale des méchants, représentée dans la vision d'Ézéchiel par les cinq hommes portant un instrument de destruction. Remarquez bien ceci : les enfants de Dieu qui reçoivent la marque de la vérité écrite en eux par la puissance du Saint-Esprit (c'est l'œuvre accomplie par l'homme vêtu de lin), sont ceux « qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations » qui se commettent dans l'Église. Leur amour de la pureté, de l'honneur et de la gloire de Dieu est tel, et ils ont un sens si aigu du caractère odieux du péché, qu'ils sont représentés comme étant en agonie, soupirant et gémissant. Qu'on lise le chapitre 9 d'Ézéchiel. »
Review and Herald, 6 mars 1906 : «Nous devons lutter de toutes nos forces pour faire partie des 144 000. »
Le scellement des 144 000 en rapport avec le massacre d'Ézéchiel 9 n'est pas une doctrine créée par La Verge du Berger.
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Auteur : Anonymous Date : 12 févr.13, 00:04 Message : . La Scientologie
La Scientologie est une religion au plein sens du terme, car elle aide l’Homme à parvenir à la liberté spirituelle totale et à découvrir la vérité. Les croyances de la Scientologie sont fondamentalement les suivantes :
Vous êtes un être spirituel immortel.
Votre expérience est bien plus vaste que celle d’une seule vie. Et vos facultés sont illimitées, même si vous n’en jouissez pas entièrement à l’heure actuelle.
De plus, l’Homme est fondamentalement bon. Il cherche à survivre. Et sa survie dépend de lui-même, de ses semblables et du fait d’arriver à une fraternité avec l’univers
Auteur : Anonymous Date : 12 févr.13, 02:00 Message : . Monastère de Mandarom Shambhasalem
Communiqué de presse suite à la décision de la Cour Européenne des Droits de l’Homme
Avec la décision de la CEDH c’est d’abord le soulagement qui prime, celui de voir enfin reconnue au niveau européen, par une justice impartiale, une partie des atteintes à la liberté de conscience et de religion dont l’Aumisme a été la cible depuis de nombreuses années.
Cette décision est aussi l’occasion de rappeler à tous que l’Aumisme est une religion qui, en dépit des amalgames et des rumeurs diffamatoires répandues par certains, n’a jamais été condamnée pour dérives sectaires ou pour atteinte à l’ordre public.
C’est d’ailleurs ce que prouve la récente reconnaissance cultuelle de l’Aumisme par l’administration française qui, depuis les faits qui font l’objet de la décision, a été amenée à reconnaître sa non-dangerosité et sa conformité aux principes de la République que chaque aumiste entend bien respecter.
Enfin, cette décision est surtout l’occasion de souligner qu’en dépit des traitements injustes et discriminatoires répétés et désormais reconnus, les aumistes, conformément aux principes de tolérance et de paix qui sont au fondement de leur religion, ne se sont jamais écartés de leur credo de non-violence, de pardon, et de prière pour l’ensemble de l’Humanité.
[b]Aujourd’hui, les aumistes continuent à prier et à se mobiliser pour l’avènement d’un monde meilleur, juste et solidaire, où chacun trouve sa place dans la fraternité, où l’on cesse de s’entretuer au nom de Dieu, se rappelant enfin qu’Il est Amour.
[/b]
Sa Sainteté se révèle à la Terre le 22 août 1990 en tant que Messie Cosmo-Planétaire et Avatar de Synthèse. Au-delà de la reconnaissance manifestée par les dignitaires de grandes religions ayant vu en lui un Être Réalisé, cette révélation couronne le travail de prière accompli par le Seigneur Hamsah Manarah. Elle concrétise aussi l’Unité des Visages de Dieu et le message de fraternité, de respect et de tolérance entre les religions que le Seigneur Hamsah Manarah a toujours adressé à l’humanité.
Dans l’Aumisme, la mission du Messie est de rétablir l’Unité des Visages de Dieu sur Terre et de donner aux humains les moyens de prendre en charge leur avenir pour un monde meilleur.
Dans les Textes sacrés de l’Inde, il est écrit :
« Quel que soit le Nom par lequel on Me nomme, Je demeure le même. »
Jésus dit:
« Il y a plusieurs demeures dans la Maison de mon Père. » (Jean 14-23)
Selon Gandhi :
« Celui qui est parvenu au cœur même de sa propre religion est aussi parvenu au cœur des autres religions. » (Lettres à l’Ashram)
Communiqué:
La France est condamnée à rembourser aux trois associations, pour «préjudice matériel», les taxes et pénalités imposées par le fisc, soit près de 3,6 millions d'euros au Temple pyramide, près de 36.900 euros aux Chevaliers du Lotus d'or et près de 388.000 euros à l'Église évangélique bisontine. Les parties disposent d'un délai de trois mois pour demander que ces affaires soient éventuellement réexaminées par l'instance suprême de la CEDH, la Grande Chambre.
Une première condamnation en 2011
La France avait déjà été condamnée fin juin 2011 par la CEDH pour violation de droit à la liberté de religion des Témoins de Jéhovah, dans une affaire de redressement fiscal liée aux dons reçus par cette association. Les Témoins de Jéhovah contestaient la taxation par le fisc français à hauteur de 60% des dons qu'ils avaient reçus de 1993 à 1996, alors qu'ils demandaient à bénéficier de l'exonération fiscale dont bénéficient les associations cultuelles. La CEDH avait considéré que la taxation des dons, constituant «la source essentielle de son financement», a coupé les «ressources vitales» de cette association, la privant «d'assurer concrètement à ses fidèles le libre exercice de leur culte». Ce n'est qu'un an plus tard que la Cour avait statué sur la question des sommes saisies lors du contrôle fiscal, soit près de 4,6 millions d'euros. Une somme que la France avait été condamnée à rembourser.
Auteur : Anonymous Date : 13 févr.13, 00:46 Message : . L’Église de Dieu Restaurée
Nous sommes vraiment une Église unique en son genre, une Église dont les membres se sont engagés à laisser briller leur lumière dans un monde qui en a désespérément besoin!
À l’automne de 1926, Dieu appela un homme du nom de Herbert W. Armstrong (1892 – 1986). Ce dernier dirigea l’Église pendant 52 ans à compter de 1934 alors qu’il fonda la Radio Church of God (renommée plus tard Église Universelle de Dieu).
Avec l’arrivée du XX siècle, le moment était venu pour Christ de proclamer Son message au monde entier. Sous la direction de Monsieur Armstrong, une nouvelle ère vit le jour, une ère qui ressemblait à celle du premier siècle. Elle était remplie de vitalité, connaissait une énorme croissance à travers toute la planète et se concentrait sur la nécessité d’enseigner et de vivre selon la voie du don. Remplie du Saint-Esprit de Dieu, elle était dirigée par le Christ vivant qui en était le Chef littéral. Avec le temps, Dieu rétablit toutes les connaissances qui avaient été perdues à travers les siècles. Inclus dans ces connaissances, on retrouvait le message essentiel du véritable évangile.
Ce dernier, qui avait été supprimé pendant des siècles, retrouvait maintenant sa vitalité.
Les racines de l’Église Universelle de Dieu.
L’histoire de l’Église Universelle de Dieu remonte jusqu’à l’Église établie par Steven Mumford, observateur du Sabbat, qui arriva en Amérique en 1664. Ce dernier était associé à la famille Stennett d’Angleterre qui avait été à la tête du mouvement sabbatique pendant le XXVII siècle. Les observateurs du Sabbat d’Angleterre tirent leurs origines des Lollards qui vivaient en Hollande. À leur tour, les Lollards viennent des Vaudois observateurs du Sabbat dont l’origine remonte avant le XI siècle et qui vivaient dans la région des Alpes françaises et italiennes.
La croissance de l’Église Universelle de Dieu fut en moyenne de 30% par année pendant les premières 35 années, de 1934 jusqu’en 1968. Cela permit au message de Dieu de se répandre partout dans le monde.
Les Églises Chrétiennes de Dieu (CCG) sont une organisation mondiale avec des conférences en Australie, en Amérique du Nord et du Sud, en Europe, en Afrique et en Asie. CCG est la plus grande des branches modernes de l'Église de Dieu et fait connaître le message du temps de la fin des Saintes Écritures.
CCG suit les doctrines originales de l'Église fondée par le Christ et les apôtres. Ces doctrines sont contenues dans les Dépositions des Croyances de la Foi Chrétienne (A1) qui sont acceptées par tous les membres.
CCG observe la séquence des Jours Saints originaux de Dieu conformément au calendrier de Dieu, et sont reconnues mondialement comme une autorité sur le système du calendrier du temple antique.
Elles observent les Sabbats, les Nouvelles Lunes, et les Fêtes de Dieu, selon le système de conjonction, tel qu'il était observé dans l'Église du Premier siècle et dans le Temple.
CCG est dédiée à fournir des études bibliques bien documentées et érudites qui décrivent la foi originale de l'Église Chrétienne telle qu’enseignéepar le Messie et les apôtres. Les Églises Chrétiennes de Dieu (CCG) publient également les détails sur l'Origine Génétique, l'Histoire des Nations, et l'Histoire des Religions du Monde.
CCG enseigne qu'il n'y a seulement que deux sacrements donnés par le Messie. Ces sacrements sont le Baptême et le Dîner du Seigneur.
Les Apôtres nous disent que la Bible n'est d'aucune interprétation privée. La Bible s'explique d’elle-même, et explique ses prophéties.Notre tâche est de s'assurer qu’elle est vue dans le contexte historique correct afin de comprendre la signification originale de chaque prophétie.
CCG maintient les doctrines communes à la foi au cours des deux mille ans depuis le Messie et les apôtres qui couvrent plusieurs ères de l'église .
CCG est contrôlée par des Comités exécutifs élus parmi ses membres avec un Coordonnateur Général et des Coordonnateurs régionaux élus pour la gestion générale conformément à sa Constitution.
Les anciens nationaux composent le Conseil des Anciens de la Conférence Mondiale assistée par les Secrétaires Généraux. Elle est associée à un certain nombre d'églises en collaboration.
CCG ne rémunère personne en tant que ministres ou prêtres. L’emploi est basé sur des tâches spécifiques. Des ministres peuvent être employés, mais dans ce cas, ils ne peuvent pas être sur les corps gouvernants de l'église. Les activités missionnaires sont entreprises à la direction de la Conférence Mondiale et sous sa coordination.
CCG est dirigée par des officiers élus, et le parcours des Anciens et Diacres sont décrits dans les pages des Officiers de CCG. Vous pouvez également trouver le parcours de nos présentateurs de média ici.
Auteur : Anonymous Date : 13 févr.13, 01:28 Message : . Les Russellistes
“L'esprit l'Eglise nominale ou chrétienne pousse ceux qui la forment à rechercher la grandeur et l'ostentation sectaires plutôt que l'obéissance et la fidélité individuelle à Dieu.
Les sectes mettent leur emprise lentement, avec précaution, mais avec force autour de toute pensée et étude individuelle sur des sujets religieux”.
Extrait de L'Étude dans les Écritures par C.T. Russell.
“Nous voyons donc que la phase terrestre du royaume sera israélite ; et, [...] la préséance de cette nation dans le plan de Dieu pour la bénédiction future du monde [...].
Nous trouvons ces déclarations autant chez les prophètes que chez les apôtres ; elles indiquent clairement qu'aux temps du rétablissement, Israël, comme nation, sera la première d'entre toutes les nations qui se mettra en harmonie avec le nouvel ordre de choses ; que la Jérusalem terrestre sera rebâtie sur ses vieilles ruines ; et [...] rétablie comme autrefois sous des princes ou Juges.”
Extrait du Divin Plan des Âges Etude 14
Les autorités supérieures
- Explication de Russell : “Ce sont les gouvernements terrestres à qui les chrétiens paient des impôts” (Etudes des Ecritures, vol. 1, p. 266).
- Explication sous Rutherford (de 1929 à 1962) : “Les autorités supérieures sont le Très-Haut Jéhovah Dieu et son fils glorifié Jésus-Christ” (C'est ici la vie éternelle, p. 197).
- Puis retour à la 1ère explication : “En dépit de la fin des temps des Gentils survenue en 1914, Dieu a permis aux autorités politiques de ce monde de continuer d'occuper le rang d'autorités supérieures instituées par Dieu” (Babylone la Grande est tombée, p. 537).
“Nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin complète des nations [...] expirera en 1914 ; cette date sera la limite extrême des gouvernements d'hommes imparfaits.
Nous prouvons ainsi :
Que le royaume de Dieu {...] aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera fermement établi sur la terre.
Que Jérusalem, à dater de ce temps-là, ne sera plus foulée aux pieds par les nations [...] parce que ‘les temps des nations seront accomplis’. Que le grand ‘temps de détresse tel qu'il n'y en a point eu depuis qu'il existe une nation’, atteindra son apogée et sa fin à cette date.”
Extrait de ‘L'aurore du Millénium’, vol. 2 : Le temps est proche. paru en 1903.
“Comme le Royaume de Sion commença, dans une certaine mesure, en 1878, lorsque notre Roi prit possession de son grand pouvoir pour régner, bien que les membres formant la classe des ‘pieds’ ne fussent pas encore entièrement développés et glorifiés, ainsi la faveur de Dieu envers ‘Jacob ’ manifestée par Sion commença là, mais n'atteindra pas son développement complet avant que les membres ‘pieds’ du corps de Christ soient également glorifiés.”
Extrait de “Que ton royaume vienne”, Etude 8 : Le rétablissement d'Israël.
Auteur : Anonymous Date : 13 févr.13, 03:57 Message : . La Kabbale
2014 : l’arrivée du diable sur Terre
Selon la religion kabbale, la fin du monde est pour le 10 avril 2014. Les forces du mal se déchaîneront sur la Terre et le diable arrivera parmi nous.
Ce mouvement, auquel on peut accéder après une initiation, est présenté comme une tradition du judaïsme. Ce serait « la loi orale et secrète » donnée par Dieu à Moïse sur le Mont Sinaï, en même temps que « la loi écrite et publique », autrement dit la Torah.
La Kabbale fait actuellement de nombreux adeptes parmi les stars américaines. On a déjà pu voir les chanteuses Madonna ou Britney Spears arborer un petit bracelet rouge au poignet, signe de leur appartenance à ce mouvement religieux.
La Cabbale mère des cabales, kabbales, quaballah.
S’il n’y a pas de religion supérieure à la Vérité,
il n’y a pas de vérité supérieure à la Cabbale universelle,
ce site y mène.
Cabbale n’est pas une théorie, plus ou moins fumeuse, plus ou moins délirante, avec des hypothèses non démontrées sur lesquelles reposent trop souvent les autres formes de la Cabbale ; ou encore sur des affirmations péremptoires et suffisantes, qui font les pseudos érudits condescendants, vaniteux et dans l’immense majorité des cas, ignorants et terriblement inconsistants.
Pour ceux qui ne souhaitent pas ouvrir leur troisième oeil à cette lumière de connaissance, les voies de la Divine Création resteront, comme le dit la sagesse populaire, éternellement impénétrables... La Connaissance est une quête pas un dû ! et à chacun selon ses mérites.
Petit récapitulatif sur ces mouvements autoproclamés prophète ou unique église de Dieu .
LES NOUVELLES DOCTRINES
Dans les années 1800,et tout à fait soudainement, plus d'une centaine de nouveaux cultes et entités chrétiennes ont poussé comme des champignons aux Etats-Unis d'Amérique :
Les Adventistes du 7° Jour, les Scientistes chrétiens, les Ménonites, les Dauphins du Christ, les Témoins de Jéhovah et bien d'autres.
Historique:
Tout a commencé avec le mormonisme aux USA; Joseph déclare que ce réveil religieux est intervenu en 1820 alors qu’il avait 14 ans. Après avoir lu Jacques 1 :5, il s’en alla seul dans les bois non loin de chez lui afin de prier. Alors qu’il priait, Smith raconte qu’il fut saisi par une puissance des ténèbres, et qu’une colonne de lumière apparut au-dessus de lui ! (ibid., versets 7, 11, 14-16, 22-23).
Joseph de continuer :
« Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux personnages dont l’éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L’un d’eux me parla, m’appelant par mon nom, et dit, en me montrant l’autre : Celui-ci est mon fils bien-aimé. Ecoute-le ! Mon but en allant interroger le Seigneur, était de savoir laquelle des confessions (sectes) avait raison, afin de savoir à laquelle je devais me joindre.
C’est pourquoi, dès que je fus assez maître de moi pour pouvoir parler, je demandai aux personnages qui se tenaient au-dessus de moi, dans la lumière, laquelle de toutes les confessions (sectes) avait raison (car à l’époque, il ne m’était jamais venu à l’idée qu’elles étaient toutes dans l’erreur), et à laquelle je devais me joindre. Il me répondit de ne me joindre à aucune, car elles étaient toutes dans l’erreur et le personnage qui me parlait dit que tous leurs crédos étaient en abomination à ses yeux, que leurs docteurs étaient tous corrompus »
(ibid., versets 17-19).
Entre 1820 et 1860, la population des Etats-Unis passa de 9 à 31 millions. C’était l’époque des immigrés et des pioniers en quête d’une terre, de liberté et d’espoir. C’est l’époque du Far-West: le peuple était en marche vers l’ouest,le nouveau monde,la terre promise.
Le peuple américain recherchait aussi dans son nouveau pays les racines de son christianisme. Les églises de l’époque ne fesaient pas le poids et la bible était lue et interprétée par des gens sans culture théologique qui s’improvisaient pasteurs ou prophétes.
C’est d’ailleurs à ce moment que fut fondée l’Eglise des Mormons par Joseph Smith en 1820. Ces prédicateurs inspirés parcouraient le pays pour annoncer la fin du monde à partir des signes des temps qu'ils interprétaient à leur manière.
La plupart des groupes millénaristes (mouvement qui prédit l'instauration d'un paradis terrestre durant 1000 ans) américains sont le produit des migrations européennes vécues comme des exodes sacrés dont le commum dénominateur était le thème de la sortie de Babylone identifiée au Catholicisme et aux Eglises Protestantes officielles.
Le démarrage du mouvement de Russel coïncida avec une période très troublée de l’histoire des USA. La formidable expansion industrielle s’accompagna de conflicts sociaux entre patrons et travailleurs. En 1873 éclata une nouvelle panique financière qui provoqua le chômage, la misère et l’insécurité.
Charles Taze Russel est né le 16 février 1852 aux Etats-Unis, à Allegheny (ville de Pensylvanie qui fait aujourd'hui partie de Pittsburgh). Ses parents, Presbytériens (Eglise protestante calvinistes de langue anglaise, au culte très dépouillé), lui donnèrent une éducation très sévère. Le jeune Charles était à l'évidence doué pour le commerce. Il avait à peine 11 ans quand il est devenu l'associé de son père qui tenait un magasin de vêtements masculins. Ayant agrandi l'affaire, il a fini par gérer lui-même plusieurs autres magasins. Si de ce côté là tout allait bien, dans le domaine spirituel, par contre, il était très troublé. Pourquoi? Ses parents qui croyaient sincèrement aux crédos des religions de la chrétienté, l'avaient élevé de sorte qu'il les accepte aussi. Enfant, Charles avait donc appris que Dieu est amour, mais que, par ailleurs, il avait créé les humains avec une nature immortelle et prévu un feu dans lequel il infligeait des tourments éternels, à tous sauf à ceux qui avaient été prédestinés pour être sauvés. Le jeune Charles fut donc angoissé par le problème de la prédestination et de la damnation éternelle.
Se détourant des credos des Eglises et se mettant en quête de vérité, Russel a étudié quelques religions orientales, qui ne lui ont pas apporté satisfaction. Il est intéressant de noter qu'en 1869, Russel perd la foi: "Charles cherchait toujours la vérité quand, un soir de 1869, il s'est passé quelque chose qui a raffermi sa fois chancelante" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43).
Donc on peut déjà dire que la société des témoins de Jéhovah qui se vante de descendre en droite lignée des premiers chrétiens a un fondateur qui a un moment de sa vie a perdu la foi! Ce qui raffermi sa foi est sa racontre avec l'Eglise Adventiste.
Le mouvement Adventiste a été fondé en 1831 (ou en 1840) par W. Miller. Les Adventistes du 7 è jour proclamaient la fin des temps, l'imminence de la venue (advent en anglais) de Jésus et situent le jour du repos le samedi.
Russel raconte sa rencontre: " Un soir, comme par hasard, j'entrai dans une salle poussiéreuse et mal éclairée où, m'avait-on dit, se tenaient des services religieux. C'était pour voir si la poignée de personnes qui s'y réunissaient avaient quelque chose de plus sensé à offrir que les credos des grandes religions chrétiennnes. C'est là que, pour la première fois, j'ai eu connaissance de certaines des idées des adventistes(...)
[b]J'avoue donc que je suis redevable aux adventistes ainsi qu'à d'autres groupements religieux. Bien que son exposé biblique ne fût pas tout à fait clair(...) il n'en fallu pas plus, sous l'action de Dieu, pour raffermir ma foi chancelante dans l'inspiration divine de la Bible, et pour me montrer que les récits des apôtres et des prophètes forment un tout indissoluble."[/b] (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43-44).
Notez ici que Russel entra dans le mouvement Adventiste, auquel il est redevable! Il doit sa foi également à "d'autres groupements religieux".
Quels sont-ils? il a été influencé notamment par Georges Stetson, qui était pasteur de l'Eglise de l'avènement d'Edinboro (Pensylvanie) ainsi que de Georges Storrs l'éditeur de la revue "Bible Examiner". Une autre influence et non des moindres est celle de l'adventiste Nelson barbour rédacteur en chef du périodique religieux intitulé ' Herald of the morning' (Messager du matin).
Il étudia la Bible et se mit à croire que le Christ reviendrait certainement en 1874. "Nelson Barbour a réussit à convaincre Charles Russel que la présence invisible du Christ avait commencé en 1874...Russel était un homme que ses convictions poussaient à l'action. Convaincu que la présence invisible du Christ avait commencé, il était déterminé à l'annoncer autour de lui" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 47).
En 1890 il fut accsusé d'opération frauduleuse sur un blé soi-disant miraculeux et un peu plus tard, sa femme Marie-France Ackley le quitta. Le divorce fut accordé a sa femme pour injure grave.
En ce qui concerne l'histoire du blé, le journal "Brooklyn Daily Eagle" accusa Russell de vendre du blé "miraculeux" à 60 dollars le boisseau. Russell le poursuivit pour diffamation et perda son procès. Mais malgré cela, il fut toujours considéré par ses disciples comme un grand prophète: "
«Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu’il y avait un prophète parmi eux.» (The Finished Mystery, 1917, p. 378). Il se crut le 7 è ange de l'Apocalypse qui versa sur la terre la 7è coupe de la colère de Dieu.
Il pensait succéder à Saint Paul, à Jésus et à Martin Luther: »Il est exact que, de nos jours, des hommes comme Ch. T. Russell et Joseph F. Rutherford jouèrent un rôle de tout premier plan dans cette oeuvre mondiale des Témoins de Jéhovah, de même qu’autrefois Jésus, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham...» (Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, p. 228).
Il prédit la fin de ce système mauvais et méchant et l'instauration du règne du Christ pour 1914, et ensuite pour 1918:"
Nous ne voyons aucune raison de modifier les chiffres ni pourrions-nous les changer si nous le voulions. Ils sont, nous le croyons des dates divines et pas les nôtres.
Mais rappelez-vous que la fin de 1914 n'est pas la date du commencement, mais de la fin du temps de trouble"("The WatchTower" 15 juiller 1894 -page 1672 (réimpression).
Sans formation spéciale il écrivit un ouvrage en 7 volumes : l'Etude des Ecritures. Il écrivit notamment "Le Divin plan des Âges" dans lequel il affirme que la pyramide de Guizèh est un témoin de Dieu et à partir des mesures de celle-ci annonçait la fin de ce monde pour 1914. A sa mort en 1916, il avait 25000 adeptes et son capital déclaré était estimé à un million et demi de dollars.
"Si un ange ou nous mêmes vous apportons un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème" ! (Galates 1/8)
"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs." (Matthieu 7/15)...
1 Jean 4,1 : Bien-aimés, n`ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s`ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
(2 Corinthiens 11/13-15)
Deutéronome 18:21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Auteur : Anonymous Date : 14 févr.13, 02:24 Message : .
Voilà...J'espère que mon travail de recherche vous aura plu et éclairé un peu vos lanternes. J'ai mis toute ma sincérité dans cette recherche objective et sans jugement où tout est absolument vrai. Les mouvements qui pullulent et qui prétendent posséder l'unique et absolue vérité divine, pensent que toutes les autres confessions sont celles du diable , pourtant, ils travaillent de concert, tous, sans exception, avec les mêmes méthodes d'enfermement psychologique ou physique, avec mainmise sur la conscience de leurs ouailles/disciples, avec les mêmes chantages: ne poser aucune question sous peine de ....ne pas penser par soi-même, etc .sachant que s'ils les quittaient, ils auraient beaucoup, voire tout à perdre, ce qui en retient plus d'un. Alors que le seigneur Jésus est venu délivrer, les mouvements pseudo-religieux autoproclamés "peuple de Dieu", enferment les personnes et les consciences.
La liberté dans la Bible:
Col 2:8- Prenez garde qu'il ne se trouve quelqu'un pour vous réduire en esclavage par le vain leurre de la " philosophie ", selon une tradition toute humaine, selon les éléments du monde, et non selon le Christ.
Col 2:16- Dès lors, que nul ne s'avise de vous critiquer sur des questions de nourriture et de boisson, ou en matière de fêtes annuelles, de nouvelles lunes ou de sabbats.
Col 2:17- Tout cela n'est que l'ombre des choses à venir, mais la réalité, c'est le corps du Christ.
Col 2:18- Que personne n'aille vous en frustrer, en se complaisant dans d'humbles pratiques, dans un culte des anges : celui-là donne toute son attention aux choses qu'il a vues, bouffi qu'il est d'un vain orgueil par sa pensée charnelle,
Arlitto
Auteur : Anonymous Date : 26 mars13, 00:36 Message :
zippy a écrit :@Arlitto: comprend tu ce que j'essaie de dire? J'ai lût tes citations, j'ai vérifié certaines d'entre elles (comme expliqué plus haut). Ce que tu cite n'existe pas. Je te donne un exemple avec être citation de toi:
J'aurai beau utiliser cette fausse citation, la copier/coller partout et crier à tue-tête qu'elle est vraie, elle restera fausse simplement parce que tu n'a jamais dis ça...
C'est exactement le même cas ici.
Arlitto a écrit "Je veux être baptisé mormon"...Lol..Je n'ai jamais écrit ça moi!
Auteur : Anonymous Date : 15 avr.13, 00:38 Message : .
Tiens, une nouvelle prophétesse "brapha1" que je ne connaissais pas..... ...........Mon Dieu, STP, sauve-nous de ces gens-là avant la fin...Amen.
Cette femme "prophétesse autoproclamée, l'esprit de Jésus serait dans son corps "est à mourir de rire....le pire, c'est que ce qu'elle dit n'est pas si bête que ça
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.13, 09:52 Message :
Arlitto a écrit :1 Timothée 4:1-3
1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
Qui prescrit aujourd'hui aux curés de ne pas se marier ...
Tes versets de la Bible, on peut aussi les adapter à eux non ?
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.13, 20:54 Message :
Qui prescrit aujourd'hui aux curés de ne pas se marier ...
Beaucoup de religion, beaucoup d'organisation et de sectes pourquoi ??? ils n'ont pas le droit de se marier avec des personnes autres que ceux de leurs religions... cela ne concerne pas seulement les curés, certains attendent "un autre monde" pour se marier, alors que Jésus a dit que les enfants de la résurrection ne se marieront plus jamais, qu'ils seront comme des anges au ciel, qui eux, ne se marie pas entre -eux...."je dis bien COMME des anges et pas des anges"
Matthieu 22 :
29 En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.
Tes versets de la Bible, on peut aussi les adapter à eux non ?
Déjà, la Bible parle des derniers temps, ce n'est pas pour défendre l'église catholique "qui est pour moi la grande prostituée, désignée dans l'Apocalypse" celle-ci à plus de 14 siècles d'existence !. les nouveaux mouvements de la fin, n'ont pas 200 ans..et ils sont légions.
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 02:45 Message :
Arlitto a écrit :
Beaucoup de religion, beaucoup d'organisation et de sectes pourquoi ??? ils n'ont pas le droit de se marier avec des personnes autres que ceux de leurs religions... cela ne concerne pas seulement les curés, certains attendent "un autre monde" pour se marier, alors que Jésus a dit que les enfants de la résurrection ne se marieront plus jamais, qu'ils seront comme des anges au ciel, qui eux, ne se marie pas entre -eux...."je dis bien COMME des anges et pas des anges"
Matthieu 22 :
29 En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.
Pour ma part, je ne juge et ne catégorise personne, y compris ceux qui ne veulent pas se marier, car chacun vit sa religion (ou son mode de vie) comme il le désire.
Le terme "comme" est sujet à de nombreuses interprétations... Dans les versets que tu cites, il est questions de résurrection, donc rien à voir avec le sujet qui nous préoccupe...
arlitto a écrit :Déjà, la Bible parle des derniers temps, ce n'est pas pour défendre l'église catholique "qui est pour moi la grande prostituée, désignée dans l'Apocalypse" celle-ci à plus de 14 siècles d'existence !. les nouveaux mouvements de la fin, n'ont pas 200 ans..et ils sont légions.
Cela veut-il dire qu'ils auraient tord ? je ne le pense pas. Je pense surtout que ces nouveaux mouvements religieux ont le mérite de bousculer le grandes "dames", tout comme Jésus l'a fait au premier siècle...
Cela ne veut pas dire non plus qu'ils ont entièrement raison, mais qu'il y a quand même une part de vérités dans ce qu'ils disent et font.
Par exemple, chez les Témoins de Jéhovah, on ne peut pas nier leur sincérité et leur motivation profonde de plaire à Dieu...
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:19 Message :
franck17360 a écrit :
Beaucoup de religion, beaucoup d'organisation et de sectes pourquoi ??? ils n'ont pas le droit de se marier avec des personnes autres que ceux de leurs religions... cela ne concerne pas seulement les curés, certains attendent "un autre monde" pour se marier, alors que Jésus a dit que les enfants de la résurrection ne se marieront plus jamais, qu'ils seront comme des anges au ciel, qui eux, ne se marie pas entre -eux...."je dis bien COMME des anges et pas des anges"
Matthieu 22 :
29 En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.
Pour ma part, je ne juge et ne catégorise personne, y compris ceux qui ne veulent pas se marier, car chacun vit sa religion (ou son mode de vie) comme il le désire.
Oui, mais la question n'est pas là, Jésus parle de la résurrection où le mariage n'existe plus, contrairement à certain enseignement.
Le terme "comme" est sujet à de nombreuses interprétations... Dans les versets que tu cites, il est questions de résurrection, donc rien à voir avec le sujet qui nous préoccupe...
Mais si cela a à voir avec, le mot "comme", comme les anges veut dire comme eux, c'est à dire pas de sexe, plus d'homme ni de femme, plus question de faire des bébés dans un monde quelconque etc.
arlitto a écrit :Déjà, la Bible parle des derniers temps, ce n'est pas pour défendre l'église catholique "qui est pour moi la grande prostituée, désignée dans l'Apocalypse" celle-ci à plus de 14 siècles d'existence !. les nouveaux mouvements de la fin, n'ont pas 200 ans..et ils sont légions.
[/quote]
Cela veut-il dire qu'ils auraient tord ? je ne le pense pas. Je pense surtout que ces nouveaux mouvements religieux ont le mérite de bousculer le grandes "dames", tout comme Jésus l'a fait au premier siècle...
Pareil, rien à voir avec ce que tu dis, ils n'étaient tout simplement pas attendu par le vrai Dieu, d'ailleurs Jésus a prévenu que les faux prophètes viendraient et Paul précise le moment, à la fin des temps...n'en nous sommes pas tous témoins ???
La première réponse que fait Jésus à ses disciples est:
" […] Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/4-5)
" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
Paul nous dit:
1 Timothée 4:1-3
1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
Et Dieu ceci:
[...] Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort ". (De 18/20)
" [...] Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui ". (De 18/22)
Cela ne veut pas dire non plus qu'ils ont entièrement raison, mais qu'il y a quand même une part de vérités dans ce qu'ils disent et font.
Oui, même chez les bouddhistes il y a des vérités...
Par exemple, chez les Témoins de Jéhovah, on ne peut pas nier leur sincérité et leur motivation profonde de plaire à Dieu...
Oui c'est vrai, mais c'est aussi le cas, chez les Mormons, les Adventiste, les Musulmans, les évangélique...etc...etc.
Auteur : braque de weimar Date : 20 avr.13, 03:28 Message : les fins du monde proclamés depuis le 19ém siècle......
faux , pour faire simple , la bible l annonce depuis le 1 er siecle !!!!!!
donc 2000 ans..............
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:34 Message :
braque de weimar a écrit :les fins du monde proclamés depuis le 19ém siècle......
faux , pour faire simple , la bible l annonce depuis le 1 er siecle !!!!!!
donc 2000 ans..............
Oui, mais sans donner de date précise comme venant de Dieu, cela a bien commencé aux 19 siècles "en 1823 exactement" aux USA "encore... " avec ses pseudo-prophètes autoproclamés, inutile de dire qu'aucune de leur prédiction ne s'est réalisé à ce jour, c'est la preuve qu'ils ne sont ni guidés ni inspirés.
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:37 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, mais la question n'est pas là, Jésus parle de la résurrection où le mariage n'existe plus, contrairement à certain enseignement.
C'est vrai.
Mais si cela a à voir avec, le mot "comme", comme les anges veut dire comme eux, c'est à dire pas de sexe, plus d'homme ni de femme, plus question de faire des bébés dans un monde quelconque etc.
Si, car avec le mot "comme", on peut donner n'importe quelle signification... Prouve moi que ce ne sera pas le cas ? Prouve le moi bibliquement.
Pareil, rien à voir avec ce que tu dis, ils n'étaient tout simplement pas attendu par le vrai Dieu, d'ailleurs Jésus a prévenu que les faux prophètes viendraient et Paul précise le moment, à la fin des temps...n'en nous sommes pas tous témoins ???
Décidément, je suis complètement à côté de la plaque...MDR !
Et comment identifies-tu les faux prophètes ? Par leur "ancienneté" ? Alors, pour toi, nous sommes à la fin des "temps" ? Pourrais-tu me le prouver stp avec la Bible ?
La première réponse que fait Jésus à ses disciples est:
" […] Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/4-5)
" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
Alors, je te repose la question : comment identifies-tu formellement ces faux prophètes ? Car accuser quelqu'un à tord peut être très grave aux yeux du Seigneur...
Il s'agit donc d'être formellement sûrs des accusations formulées contre ces sois disants faux prophètes...
Paul nous dit:
1 Timothée 4:1-3
1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
Donc, les mlsulmans sont aussi des faux prophètes alors ?
Et Dieu ceci:
[...] Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort ". (De 18/20)
" [...] Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui ". (De 18/22)
Là, je suis d'accord avec toi. Pour te dire ce que je t'ai dit plus haut, ils n'ont pas tout le temps raison, mais pas tout le temps tords non plus !
Oui, même chez les bouddhistes il y a des vérités...
Il n'y a jamais de fumes sans feux...
Oui c'est vrai, mais c'est aussi le cas, chez les Mormons, les Adventiste, les Musulmans, les évangélique...etc...etc.
dans toutes les religions, il y a des gens sincères...C'est pour cela que je dis que "babylone la grande" n'est pas une institutions, mais une groupe de personnes, un état de coeur !
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:41 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, mais sans donner de date précise comme venant de Dieu, cela a bien commencé aux 19 siècles "en 1823 exactement" aux USA "encore... " avec ses pseudo-prophètes autoproclamés, inutile de dire qu'aucune de leur prédiction ne s'est réalisé à ce jour, c'est la preuve qu'ils ne sont ni guidés ni inspirés.
Là, je suis d'accord avec toi :
Une personne ointe de l'Esprit saint de Dieu n'enseigne rien de faux ! Elle est imparfaite de par sa nature humaine, donc sujette au péché, mais son enseignement reste véridique, sinon, à quoi sert l'onction ?
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:44 Message :
Arlitto a écrit :.
Voilà comment l'ami...
Preuve audio/video:La fin pour le 5 novembre 1975.
M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975
Fredérick Franz répondait aux accusations d'un journaliste qui répandait ces rumeurs là. Fred Franz a repris ces accusations (sur lequel on voit dire cela sur la vidéo), mais si tu regardes bien lla fin de la vidéo Fred Franz mentionne le titre d'un livre qui dit e CONTRAIRE de ce journaliste (qui prétendait que les Témoins de Jéhovah annoncait la fin du monde en 1975)...
C'est un simple montage fait par un détracteur TJ...
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:47 Message : Revisionne le moment 2.46 de la vidéo ou fred franz répond à John Dorch, ce fameux journaliste...
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:47 Message : Ah bon tu crois ??? et ça aussi , c'est un simple montage fait par un détracteur TJ ???
Autres preuves audio même discours en Belgique en 1966 soit 9 ans avant 1975:
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:49 Message : Par contre, oui, il y a eu des interprétations des TJ eux mêmes qui , de bonnes foi, ont cru a l'imminence de la fin des temps...
Mais il est clait que les Témoins de Jéhovah ne se méfient pas de leurs écrits (je fais références aux 120 ans du déluge) ou dans l'article, la conclusion est vite faite...
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:51 Message :
Arlitto a écrit :Ah bon tu crois ??? et ça aussi , c'est un simple montage fait par un détracteur TJ ???
Autres preuves audio même discours en Belgique en 1966 soit 9 ans avant 1975:
[/quote]
Il faut que je revisionne les autres vidéos que tu as mis en lien (et crois moi je vais le faire), mais dis moi en termes clairs que la première vidéo que tu m'as donnée en lien n'est pas un montage ?
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:57 Message :
franck17360 a écrit :
Il faut que je revisionne les autres vidéos que tu as mis en lien (et crois moi je vais le faire), mais dis moi en termes clairs que la première vidéo que tu m'as donnée en lien n'est pas un montage ?[/quote]
Je n'en sais rien, je l'ai trouvé sur youtube, mais ce que je sais, en revanche, c'est que "1975" était la dernière année annoncée avant le monde nouveau, écoutes bien l'audio fait par des TJ pour des TJ en 1969 en Belgique, soit 9 ans avant la fin, où la personne dit très clairement qu'en octobre 1975, ils seront dans le monde nouveau, cette chronologie digne de foi "selon eux", est tiré du livre " la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu." tu peux vérifier.
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 03:59 Message :
Arlitto a écrit :
Il faut que je revisionne les autres vidéos que tu as mis en lien (et crois moi je vais le faire), mais dis moi en termes clairs que la première vidéo que tu m'as donnée en lien n'est pas un montage ?
Je n'en sais rien, je l'ai trouvé sur youtube, mais ce que je sais, en revanche, c'est que "1975" était la dernière année annoncée avant le monde nouveau, écoutes bien l'audio fait par des TJ pour des TJ en 1969 en Belgique, soit 9 ans avant la fin, où la personne dit très clairement qu'en octobre 1975, ils seront dans le monde nouveau, cette chronologie digne de foi "selon eux", est tiré du livre " la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu." tu peux vérifier.
Oui, je vais le faire, Arlitto, mais là je ne suis pas chez moi, mais sur mon lieu de travail donc...
Mais rassure toi, je vais vérifier
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 04:24 Message :
franck17360 a écrit :Par contre, oui, il y a eu des interprétations des TJ eux mêmes qui , de bonnes foi, ont cru a l'imminence de la fin des temps...
Mais il est clait que les Témoins de Jéhovah ne se méfient pas de leurs écrits (je fais références aux 120 ans du déluge) ou dans l'article, la conclusion est vite faite...
Eh oui, ça nous renvoie à 2034...
ps: surtout qu'il ne s'agit pas de 120 mais de 100 ans dans la Bible. Noé avait 500 ans et 600 ans quand le déluge a eu lieu...600 - 500 = 100 et pas 120 ans...Ou l'art de se tirer une balle dans le pied.
Genèse 5:32 Noé, âgé de cinq cents ans, engendra Sem, Cham et Japhet.
Genèse 6:3 Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel.
13 Alors Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.
Genèse 7:5 Noé exécuta tout ce que l'Eternel lui avait ordonné.6 Noé avait six cents ans, lorsque le déluge d'eaux fut sur la terre.
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.13, 06:00 Message : . Attention, je ne veux pas stigmatiser une seule religion, car toutes les dénominations religieuses des années 1900 "pour faire court" se sont bien plantés.
Arlitto a écrit :1 Timothée 4:1-3
1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
......................................................................................................................................................................... Date annoncée de fin du monde et fausses prédictions
21 mars 1843 et 23 mars 1844 Fin du monde États-Unis William Miller, Adventiste
1874 Fin du monde États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1878 Fin du monde États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1881 Enlèvement des saints au ciel États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1890 Retour du Christ États-Unis Joseph Smith Mormon
1914 Destruction complète des gouvernements et des religions États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1918 Destruction des religions États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1920 Anarchie générale États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1925 Résurrection de personnages bibliques États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1942 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
1975 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
Avant 1994 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
19 février 1979 Fin du monde Canada Roch « Moïse » Thériault
avant le 1er janvier 1980 Apocalypse biblique France L’Alliance universelle
22 juin 1989, Été 1995 Cataclysme millénariste France Le Grand Logis (ex Logis de Dieu)
28 octobre 1992 Apocalypse biblique Corée Lee Jang Rim, Dami Mission
14, puis 23 novembre 1993 Apocalypse Ukraine Fraternité Blanche Universelle
1993 Apocalypse biblique ? Famille (ex-Enfants de Dieu)
1995 Apocalypse biblique États-Unis Davidiens
1996 Extraterrestres détruisant la Terre par coups de laser États-Unis Sheldon Nidle
1997 Guerre mondiale Japon Sūkyō Mahikari
31 mai, 14 et 21 juin, 9 et 20 septembre 1998 Apocalypse biblique, dans ses « Rapture predictions« ? Marylin J. Agee
Fin 1996 ou 21 ou 29 janvier 1999 Passage dans la Quatrième dimension, dû à l’inversion du courant de l’énergie ? Énergie humaine universelle (HUE) – Spiritual human yoga (SHY)
Juillet 1999 Cataclysme France Association rose-croix (ARC)
1997 1999 ou 2001 armageddon, dont seuls les disciples du mouvement seraient épargnés Japon Aum Shinrikyo
Août 1999 Modifications climatiques et invasions extraterrestres ? Asrama
11 septembre 1999 Boule de feu explosant la Terre ? Kabbale
Fin 1999 Cataclysme millénariste France Révélation de la 7e heure
1er janvier 2000 Destruction du monde par Satan États-Unis Milton William Cooper
2000, originellement « imminent » Cataclysme nucléaire détruisant les États-Unis et la majeure partie de l’Europe (prophétie faite durant la guerre froide), guerre civile en Inde Inde Université spirituelle des Brahma-Kumaris
2000 Cataclysme et venue d’extraterrestres France Siderella (ex-Iso-Zen)
2000 Choc avec planète France Centre d’études gnostiques
Avril et fin 2000 Apocalypse nucléaire à la suite de bombardements effectués par les Russes France Amis de la croix glorieuse de Dozulé
5 mai 2000 Tremblements de terre, changements climatiques, fonte des glaces submergeant les continents, émissions de gaz mortels dus au déplacement du pôle sud de l’axe de la Terre États-Unis Richard Noone
entre le 30 octobre et le 29 novembre 2003 Cataclysme nucléaire Japon Aum Shinrikyo
2006 Cataclysme nucléaire France Groupe de Kerdanvé (issu des Cercles Gurdjieff)
avant le 12 septembre 2006 Guerre nucléaire Kenya Maison de Yahvé
10 septembre 2008 Trou noir, ou particules dangereuses créées par le LHC Hawaï Citoyens contre le LHC
2011 (Jugement dernier pour le 21 mai, et Apocalypse le 21 octobre 2011) Jugement dernier et Apocalypse États-Unis Harold Camping
21 décembre 2012 Fin d’un cycle du compte long du calendrier maya, début d’un nouveau cycle (5e, par analogie à lalégende des soleils), interprété par certains comme la fin du monde, notamment due à des « événements importants », tels que des guerres et des catastrophes naturelles. États-Unis José Argüelles, dans Le Facteur maya (1987), repris par divers courants New Age dont les sectes millénaristes après la convergence harmonique de 1987
Arlitto a écrit :.
1890 Retour du Christ États-Unis Joseph Smith Mormon
Aucunement, monsieur, Joseph Smith n'a jamais prédit de date sur le retour de Jésus. Il a questionner le Seigneur à ce sujet. Il lui a été répondu qu'il verrait sa face si... Et voir sa face ne veut pas dire parousie.
Jamais, dans l'Eglise mormone, il ne circula de date concernant la seconde venue de Jésus. Dès le début de l'Eglise, un apôtre fut envoyé en Palestine pour consacrer la terre au retour des Juifs. Il mit des mois pour remplir sa mission. Donc depuis le début de l'Eglise nous savons que le Christ ne reviendra pas en gloire avant qu'il n'apparaisse d'abord au peuple Juif rassemblé à Jérusalem avec son temple reconstruit. Que la nouvelle Jérusalem soit construite, et son temple. Que les dix tribus soient revenues. Que les 144000 aient prêché la bonne nouvelle à la terre entière.
Il ne faut pas confondre des racontars mal interprétés avec les écrits officiels de l'Eglise.
Cordialement.
Auteur : agecanonix Date : 20 avr.13, 08:48 Message : Les choses ont tellement changés avec le temps..
La polygamie ou la place des noirs initialement maudits dans le livre de mormon..
Le 8 juin 1978, un terme est mis à la politique discriminatoire. Sous la présidence de Spencer W. Kimball (12e président de l'Église, de 1973 à 1985), une déclaration de la Première Présidence est lue pendant la conférence générale :
« Nous avons supplié longuement et avec ferveur en faveur de ces frères fidèles qui sont les nôtres, passant de nombreuses heures dans la salle haute du temple à implorer le Seigneur pour être guidés par lui. Il a entendu nos prières et a confirmé par révélation que le jour promis depuis si longtemps est venu où tous les hommes fidèles et dignes de l'Église pourront recevoir la sainte prêtrise, avec le pouvoir d'exercer son autorité divine et de jouir avec leur famille de toutes les bénédictions qui en découlent, notamment les bénédictions du temple. Par conséquent, tous les membres masculins de l'Église qui en sont dignes peuvent être ordonnés à la prêtrise sans considération de race ou de couleur. »
— Doctrine & Alliances, Déclaration n°2
Ainsi, c'est grâce aux prières des apôtres mormons que Dieu n'est plus raciste ...
Mouais ! je croyais pourtant que l'eunuque Éthiopien avait reçu le baptême ainsi que l'esprit..
agecanonix a écrit :Les choses ont tellement changés avec le temps..
La polygamie ou la place des noirs initialement maudits dans le livre de mormon..
Le 8 juin 1978, un terme est mis à la politique discriminatoire. Sous la présidence de Spencer W. Kimball (12e président de l'Église, de 1973 à 1985), une déclaration de la Première Présidence est lue pendant la conférence générale :
« Nous avons supplié longuement et avec ferveur en faveur de ces frères fidèles qui sont les nôtres, passant de nombreuses heures dans la salle haute du temple à implorer le Seigneur pour être guidés par lui. Il a entendu nos prières et a confirmé par révélation que le jour promis depuis si longtemps est venu où tous les hommes fidèles et dignes de l'Église pourront recevoir la sainte prêtrise, avec le pouvoir d'exercer son autorité divine et de jouir avec leur famille de toutes les bénédictions qui en découlent, notamment les bénédictions du temple. Par conséquent, tous les membres masculins de l'Église qui en sont dignes peuvent être ordonnés à la prêtrise sans considération de race ou de couleur. »
— Doctrine & Alliances, Déclaration n°2
Ainsi, c'est grâce aux prières des apôtres mormons que Dieu n'est plus raciste ...
Mouais ! je croyais pourtant que l'eunuque Éthiopien avait reçu le baptême ainsi que l'esprit..
Je vois que vous êtes très habile dans l'art de faire diversion. Sachez qu'il est possible de répondre sur tous ces points en accord avec la justice, l'amour de Dieu, la révélation et l'Evangile. Mais nous sortirions du sujet... Je suis toujours à la disposition des gens bien intentionnés pour les éclairer.
Cordialement.
Auteur : agecanonix Date : 20 avr.13, 09:09 Message : Je vois aussi que vous n'êtes pas très à l'aise sur ce sujet..
Vous intervenez ici pour promouvoir votre confession. Soit !! Mais autant tout dire ..
Arlitto a écrit:
.
1890 Retour du Christ États-Unis Joseph Smith Mormon
Aucunement, monsieur, Joseph Smith n'a jamais prédit de date sur le retour de Jésus. Il a questionner le Seigneur à ce sujet. Il lui a été répondu qu'il verrait sa face si... Et voir sa face ne veut pas dire parousie.
Les Mormons
« Je suis un grand avocat, un très grand avocat et je possède la compréhension des cieux, de la terre et de l’enfer afin de répandre la connaissance qui engloutira tous les avocats, les docteurs et les autres grands corps”
(Joseph Smith, History of the Church, vol.5, page 289.)
« Je suis le seul homme qui ait été capable de tenir une Église unie depuis l’époque d’Adam… ni Paul, ni Jean, ni Pierre, NI JESUS n’ont pu le faire. JE ME GLORIFIE qu’aucun homme n’ait pu accomplir un travail comme moi. Les disciples de JESUS se sont écartés de lui mais les saints des derniers jours ne m’ont pas encore abandonnés. »
(Joseph Smith, History of the Church, vol. 6, pages 408-409)
« Je combats les erreurs des siècles, je rencontre la violence des émeutes, je tiens tête aux procédés illégaux de l’autorité exécutive, je tranche le nœud gordien des puissances et je résous les problèmes mathématiques des Universités avec la vérité du diamant et Dieu est à mon côté droit »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.6, page 78)
« C’était la volonté de Dieu que ceux qui viennent en Sion avec la détermination de donner leur vie si nécessaire, devaient être ordonnés au ministère et aller élaguer la vigne pour l’ultime période, pour la venue du Seigneur qui est proche. De même TOUT SERA TERMINE DANS 56 ANS »
(Joseph Smith, History of the Church, vol.2, page 182, 14-15 février 1835, Millenial Star, vol.15, page 205.)
« … je prophétise dans le nom du Seigneur-Dieu, ET QUE CELA SOIT ECRIT : le Fils de l’homme ne viendra pas des cieux avant que je n’ai 85 ans, c’est-à-dire aux environs de 1890 »
(The Diaries of Joseph Smith, page 349, 10 mars-14 juillet 1843.)
« Oui, parole du Seigneur concernant son Église, établie dans les derniers jours pour la restauration de son peuple… pour le rassemblement de ses saints qui se tiendront sur le Mont de Sion, lequel sera la ville de la Nouvelle Jérusalem. Laquelle ville sera bâtie, en commençant par l’emplacement du temple qui a été désigné par le doigt de Dieu sur les limites occidentales de l’Etat du Missouri et dédié de la main de Joseph Smith… en vérité, telle est la Parole du Seigneur : que la ville de la Nouvelle Jérusalem soit édifiée par le rassemblement des saints en commençant par cet endroit, à savoir l’endroit du temple, lequel sera édifié EN CETTE GENERATION.CAR, EN VERITE , CETTE GENERATION NE PASSERA PAS ENTIEREMENT QU’UNE MAISON NE SOIT CONSTRUITE AU SEIGNEUR et qu’un nuage ne repose sur elle… c’est pourquoi, comme je l’ai dit à propos des fils de Moïse. Car les fils de Moïse offriront une offrande et un sacrifice acceptables dans la maison du Seigneur, LAQUELLE MAISON SERA BATIE AU SEIGNEUR DANS CETTE GENERATION, à l’emplacement consacré comme je l’ai décidé »
(Doctrine & Alliances 84 :2-5 et 31, 22 et 23 septembre 1832.)
« … Dieu a promis en l’année 1832 que nous devions revenir dans le Comté de Jackson, construire la ville de Sion avant que cette génération passe… nous croyons en ces promesses prononcées par LA BOUCHE DE JEHOVAH. Les saints des derniers jours s’attendent à voir l’accomplissement de cette promesse pendant la génération qui vivait en 1832 autant qu’ils s’attendent à voir le soleil se lever demain matin. Pourquoi ? Parce que Dieu ne peut mentir. Il accomplira toutes ses promesses. Il a parlé, cela doit s’accomplir, c’est notre foi »
(Journal des Discours, vol.13, page 362, 5 mai 1870.)
Dans ce que vous avez reproduit (hors contexte et mal traduit, bien sûr!) : aucune date du retour de Jésus en gloire. Que des promesses concernant certains points du rétablissement de l'Eglise, promesses reliées à l'obéissance du peuple. Cette obéissance n'ayant pas été suffisante, les bénédictions n'ont pas été accomplies en leur temps, bien évidemment. Ne pas confondre bénédictions prophétiques avec obligation de leur accomplissement.
Encore une fois :
Aucunement, monsieur, Joseph Smith n'a jamais prédit de date sur le retour de Jésus. Il a questionner le Seigneur à ce sujet. Il lui a été répondu qu'il verrait sa face si... Et voir sa face ne veut pas dire parousie.
Jamais, dans l'Eglise mormone, il ne circula de date concernant la seconde venue de Jésus. Dès le début de l'Eglise, un apôtre fut envoyé en Palestine pour consacrer la terre au retour des Juifs. Il mit des mois pour remplir sa mission. Donc depuis le début de l'Eglise nous savons que le Christ ne reviendra pas en gloire avant qu'il n'apparaisse d'abord au peuple Juif rassemblé à Jérusalem avec son temple reconstruit. Que la nouvelle Jérusalem soit construite, et son temple. Que les dix tribus soient revenues. Que les 144000 aient prêché la bonne nouvelle à la terre entière.
Bien à vous
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.13, 02:11 Message :
Salut Mormon,
Encore une fois :
Aucunement, monsieur, Joseph Smith n'a jamais prédit de date sur le retour de Jésus. Il a questionner le Seigneur à ce sujet. Il lui a été répondu qu'il verrait sa face si... Et voir sa face ne veut pas dire parousie.
Joseph parlait avec le seigneur ??? tu en es sûr ???...de plus il lui aurait fait croire que...SI....etc. ça fait beaucoup de peut être, pour une promesse du Seigneur, non ???
Jamais, dans l'Eglise mormone, il ne circula de date concernant la seconde venue de Jésus. Dès le début de l'Eglise, un apôtre fut envoyé en Palestine pour consacrer la terre au retour des Juifs. Il mit des mois pour remplir sa mission. Donc depuis le début de l'Eglise nous savons que le Christ ne reviendra pas en gloire avant qu'il n'apparaisse d'abord au peuple Juif rassemblé à Jérusalem avec son temple reconstruit. Que la nouvelle Jérusalem soit construite, et son temple. Que les dix tribus soient revenues. Que les 144000 aient prêché la bonne nouvelle à la terre entière.
Il n'y aura jamais de 3èm temple reconstruit en Israël, le peuple Juif, n'est plus le peuple guidé par Dieu et depuis longtemps, bien que YHWH Dieu ai gardé son alliance avec eux, pour leur pardonner en temps voulu comme cela est écrit dans la Torah et dans Romain, mais la nouvelle Jérusalem est céleste et plus terrestre, relis l'Apocalypse de Jean.
La reconstruction du temple ne peut avoir lieu sans détruire, l'esplanade des mosquées, 3èm lieu saint de l'islam et la mosquée Al-aqsa qui est construite sur l'ancien mont temple et supplante le temple du roi Hérode, les détruire serait annoncer une 3èm guerre mondiale immédiate par le monde Arabe, et personne n'aurait le temps de construire quoi que ce soit !.
Arlitto a écrit :
La reconstruction du temple ne peut avoir lieu sans détruire, l'esplanade des mosquées, 3èm lieu saint de l'islam et la mosquée Al-aqsa qui est construite sur l'ancien mont temple et supplante le temple du roi Hérode, les détruire serait annoncer une 3èm guerre mondiale immédiate par le monde Arabe, et personne n'aurait le temps de construire quoi que ce soit !
Assurément, suivra Harmaguédon à la construction du temple. Pendant cette guerre deux prophètes se lèveront pour la nation juive. Ensuite Jésus apparaîtra sur le mont des Oliviers et consolera son peuple, et le délivrera.
Ensuite, la Nouvelle Jérusalem sera construite. Ensuite le Seigneur entrera soudain dans son temple. Ensuite un certain temps de paix passera. Ensuite le Seigneur apparaîtra en gloire après beaucoup de bouleversements géologiques, tremblements de terre et autres fléaux.
L'année de sa venue, le signe de l'alliance de Noé ne se produira plus ; le signe du Fils de l'Homme apparaîtra dans les cieux précédant sa venue en gloire.
En résumé, trois apparitions distinctes du Christ. Et l'Eglise administrée ensuite par deux centres mondiaux, 1) pour Israël et ceux qui lui seront associés, 2) pour les Juifs et ceux qui leur seront associés.
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 00:28 Message :
Arlitto a écrit :.
Voilà comment l'ami...
Preuve audio/video:La fin pour le 5 novembre 1975.
M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975
Je dois constater qu'en 1966 les Témoins de Jéhovah avait une certitude pour ce qui est de 1975 !
Et c'est un surveillant de filiale qui a fait ce discours...
Et après, on dit que les Témoins n'ont rien dit sur 1975 et que c'est une simple interprétation des détracteurs des TJ... tout comme 2034...:
Associer dans le même article les 120 ans du déluge et les 90 ans qui reste (depuis 1914) est une manière de mener le lecteur à la conclusion de 2034... Qu'on le veuille ou non !
Auteur : Amelia Date : 23 avr.13, 00:51 Message : La soeur qui a étudier avec ma mére à bien connu cette période contrairement à Arlitto qui ne fait que survolé la vérité , elle n'a jamais cru que la fin arriverait en 1975, ni ses proches ni les frères et soeurs qu'elle connaissait mais elle a vu des gens qui ont effectivement donné de l’importance à cette date et qui apparemment n'avait aucune confiance en Dieu et on fini par renoncé .
Mais Pour ceux qui aiment Jéhovah, il n’y a pas d’obstacle qui fait trébucher
Petit rappel : ce n'est pas parce que nous sommes témoins de Jehovah que nous sommes en tout point parfait , c'est gentil de le penser et c'est flatteur mais c'est faux nous ne sommes pas parfait comme d'ailleurs les chrétiens de l’époque ne l’étaient pas non plus mais comme eux nous nous efforçons de tenir ferme ; c'est comme un course d'endurance :
1 Corinthiens 9:24
close
24 Ne savez-vous pas que les coureurs, dans une course, courent tous, mais qu’un seul reçoit le prix ? Courez de manière à l’obtenir.
Encore faut-il participer à cette course
Par contre perso je ne connais ni le jour , ni l'heure et pas non plus l'année et mes frères et soeurs non plus , donc Franck libre à toi de croire à 2034 mais nous non
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 00:55 Message : .
Sans blague...............
Auteur : Amelia Date : 23 avr.13, 01:12 Message :
Arlitto a écrit :.
Sans blague...............
Ecclésiaste 7:16 Ne deviens pas juste à l’excès et ne te montre pas sage outre mesure. Pourquoi amènerais-tu sur toi la désolation ?
20 Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas
Celui qui est “ juste à l’excès ” fixe ses propres normes de justice selon lesquelles il juge aussi les autres. Mais il oublie qu’en agissant ainsi, il place ses normes au-dessus des normes divines et se révèle par là même injuste du point de vue de Dieu et il risque d’en venir à critiquer la façon dont Dieu gère les situations.
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 01:29 Message : .
Quel est le rapport avec le sujet ???
Je ne juge pas, je constate c'est tout, dire que les TJ ne croyaient pas à la fin pour 1975 est un mensonge....point.
Cette pseudo-théorie se trouve dans un livre édité par la WT: "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu." avec selon ce livre, une chronologie digne de foi et de confiance.Tu peux vérifier.
N'as-tu pas écouté les audio ci-dessus fait en Belgique "ton Pays" en 1966 soit 9 ans avant la fin prévue en 1975 ??? il y est dit clairement qu'en automne 1975, ils seront dans le monde nouveau...et tout le monde applaudit.
Est-ce que dire la vérité est un jugement ???.J'ai ma conscience bien tranquille devant Dieu avec ça, car je sais que je n'ai rien à voir avec cela, ni n'est menti !.
Auteur : Amelia Date : 23 avr.13, 01:49 Message :
Arlitto a écrit :.
Quel est le rapport avec le sujet ???
Je ne juge pas, je constate c'est tout, dire que les TJ ne croyaient pas à la fin pour 1975 est un mensonge....point.
Cette pseudo-théorie se trouve dans un livre édité par la WT: "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu." avec selon ce livre, une chronologie digne de foi et de confiance.Tu peux vérifier.
N'as-tu pas écouté les audio ci-dessus fait en Belgique "ton Pays" en 1966 soit 9 ans avant la fin prévue en 1975 ??? il y est dit clairement qu'en automne 1975, ils seront dans le monde nouveau...et tout le monde applaudit.
Est-ce que dire la vérité est un jugement ???.J'ai ma conscience bien tranquille devant Dieu avec ça, car je sais que je n'ai rien à voir avec cela, ni n'est menti !.
Je ne mens pas et la soeur non plus, elle a même eu sa fille à plus ou moins cette date et elle s'en rappelle donc très bien et son mari aussi , de plus elle n'est pas la seule à le dire, ils aimaient et aiment toujours sincèrement Jehovah et n’était pas là pour l'attente d'une quelconque date mais bon si ça te chante ne me crois pas mais Jehovah sait que c'est vrai et c'est bien le principale
Par contre toi tu as décidé que tout les témoins de Jehovah de l’époque y ont cru fermement c'est ta vérité et ceux qui l'on vécu et disent le contraire sont des menteurs
Et ce passage biblique m'a aidé moi à une époque, alors je l’espère t'aideras toi aussi
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 02:15 Message : Par contre toi tu as décidé que tout les témoins de Jehovah de l’époque y ont cru fermement c'est ta vérité et ceux qui l'on vécu et disent le contraire sont des menteurs
..........................................................................................................................................................................
Je n'ai rien décidé du tout, c'est la WT qui leur a fait croire ça, avec le livre que je t'ai cité, les TJ de l'époque y ont cru de bonne foi, "de toute façon ils n'avaient que deux choix, accepter ou dégager" et après ce non-événement annoncé, la WT les a accusés d'avoir mal compris..........Sans blague!!..
Non, les TJ de l'époque n'ont été victimes que d'une grossière prédiction, et je reconnais qu'ils ne sont en rien responsables avec cette pseudo-prédiction, auquel ils étaient obligés de croire, ils étaient en plus séduits par ce livre, "il n'y qu'à écouter les audio", tout comme ceux qui l'ont imprimés. "pour ne parler que de cette prédiction"
discours en Belgique en 1966 soit 9 ans avant 1975:
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 02:56 Message :
Amelia a écrit :La soeur qui a étudier avec ma mére à bien connu cette période contrairement à Arlitto qui ne fait que survolé la vérité , elle n'a jamais cru que la fin arriverait en 1975, ni ses proches ni les frères et soeurs qu'elle connaissait mais elle a vu des gens qui ont effectivement donné de l’importance à cette date et qui apparemment n'avait aucune confiance en Dieu et on fini par renoncé .
Mais Pour ceux qui aiment Jéhovah, il n’y a pas d’obstacle qui fait trébucher
Petit rappel : ce n'est pas parce que nous sommes témoins de Jehovah que nous sommes en tout point parfait , c'est gentil de le penser et c'est flatteur mais c'est faux nous ne sommes pas parfait comme d'ailleurs les chrétiens de l’époque ne l’étaient pas non plus mais comme eux nous nous efforçons de tenir ferme ; c'est comme un course d'endurance :
1 Corinthiens 9:24
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24 Ne savez-vous pas que les coureurs, dans une course, courent tous, mais qu’un seul reçoit le prix ? Courez de manière à l’obtenir.
Encore faut-il participer à cette course
Par contre perso je ne connais ni le jour , ni l'heure et pas non plus l'année et mes frères et soeurs non plus , donc Franck libre à toi de croire à 2034 mais nous non
Amélia, le seul souci, c'est que non seulement, vous n'êtes pas parfaits, mais en plus, vous entraînez beaucoup de monde dans vos erreurs, sinon, c'est l'exclusion !
Et après, lorsqu'on vous reproche cela, vous sortez votre imperfection... Trop facile ca !
Auteur : Amelia Date : 23 avr.13, 03:03 Message :
franck17360 a écrit :
Amélia, le seul souci, c'est que non seulement, vous n'êtes pas parfaits, mais en plus, vous entraînez beaucoup de monde dans vos erreurs, sinon, c'est l'exclusion !
Et après, lorsqu'on vous reproche cela, vous sortez votre imperfection... Trop facile ca !
on a jamais exclu quelqu'un pour les fautes de quelqu'un d'autre , faut arrêter de croire tout et n'importe quoi nous concernant .
Ok on est parfait si ça te chante, je voulais juste dire que ce n'est pas tout à fait juste c'est tout
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 19:37 Message :
Amelia a écrit :
on a jamais exclu quelqu'un pour les fautes de quelqu'un d'autre , faut arrêter de croire tout et n'importe quoi nous concernant .
Ok on est parfait si ça te chante, je voulais juste dire que ce n'est pas tout à fait juste c'est tout
Amélia, j'ai été TJ pendant 30 ans...
Je ne risque pas de raconter n'importe quoi...
Moi, j'ai été réprimandé pour avoir gagné un procès judiciaire !!! Alors, s'il te plait, Amélia, en toute amitié, ne dis pas que je raconter n'importe quoi...
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 20:35 Message : j'ai été TJ pendant 30 ans...
Je ne risque pas de raconter n'importe quoi...
Moi, j'ai été réprimandé pour avoir gagné un procès judiciaire !!!
.......................................................................................................................................................................
Ah, je me disais aussi, tu parlais comme eux, ils t'ont viré pour un procès, j'en ai entendu d'autre, et qui l'ont été pour beaucoup moins que ça...
Une TJ qui ne savait pas répondre à la question qu'une personne qu'elle prêchait, lui posait, d'ailleurs selon son témoignage, elle-même ne s'était jamais posé la question, et trouvait même la question peu importante, donc elle a demandé aux anciens, qu'est-ce qu'elle devait lui répondre, mais comme c'était un sujet que la WT évitait et n'abordait pas "un parmi bien d'autres" les anciens l'ont menacés et ont fini par l'exclure....
Elle dit, en être tombée des nues, tellement elle ne s'attendait pas à ça, pour avoir posé une question que les TJ n'abordaient pas, c'est beau l'amour chrétien. Ils virent des personnes qui osent poser des questions, mais cachent des pédophiles pour ne pas salir la réputation de leur société...bravo............Des histoires comme ça, il y a des milliers. Déjà rien qu'appeler une organisation, une société, c'est louche, Dieu n'a pas de société financière ou occulte sur la terre.
Regarde cette vidéo, la jeune fille a une vue objective sur cette société.
franck17360 a écrit :
on a jamais exclu quelqu'un pour les fautes de quelqu'un d'autre , faut arrêter de croire tout et n'importe quoi nous concernant .
Ok on est parfait si ça te chante, je voulais juste dire que ce n'est pas tout à fait juste c'est tout
Amélia, j'ai été TJ pendant 30 ans...
Je ne risque pas de raconter n'importe quoi...
Moi, j'ai été réprimandé pour avoir gagné un procès judiciaire !!! Alors, s'il te plait, Amélia, en toute amitié, ne dis pas que je raconter n'importe quoi...[/quote]
Et si hélas , je ne suis pas née de la dernière pluie , je suis partie pendant longtemps et je sais ce que l'on dit et fait dans ces moments là et payer pour les erreurs des autres c'est complètement faux et tu le sais parfaitement .
Auteur : keinlezard Date : 23 avr.13, 22:38 Message :
franck17360 a écrit :
Amélia, j'ai été TJ pendant 30 ans...
Je ne risque pas de raconter n'importe quoi...
Moi, j'ai été réprimandé pour avoir gagné un procès judiciaire !!! Alors, s'il te plait, Amélia, en toute amitié, ne dis pas que je raconter n'importe quoi...
hors sujet.
la modération
Surtout quand cela met en lumiere la mauvaise foi
mouarf
Auteur : Amelia Date : 23 avr.13, 22:40 Message : Arlitto il est pas virée c'est pas ce qu'il a dit du tout et on ne sait pas c’était quoi le procès d'ailleurs parce que perso j'en ai eu et jamais été reprise pour ça , ni d'autres d'ailleurs
Auteur : medico Date : 23 avr.13, 22:41 Message : rappel du sujet.
Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 22:42 Message : La WT et ses prédictions:
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
En 1938, la WT recommande même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.
Auteur : keinlezard Date : 23 avr.13, 22:46 Message :
medico a écrit :rappel du sujet.
Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles
dont la plupart son les faits des vérités bibliques de la Watchtower
hihihihihi
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 22:47 Message :La seule vraie Eglise
L’Eglise Mormone
Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).
"Voici, il n'y a que deux églises. La première est l'Eglise de l'Agneau de Dieu, et l'autre est l'église du diable. Tous ceux qui n'appartiennent pas à l'Eglise de l'Agneau de Dieu appartiennent à cette grande église du diable, qui est la mère des abominations, et la prostituée de toute la terre" (Livre de Mormon, 1 Nephi 14 :10).
Le 8 avril 1973, Mark E. Petersen, Apôtre Mormon, a proclamé que "le salut ne peut être obtenu qu'en appartenant à l'Eglise que le Seigneur a établie… Il est donc clair que le salut est donné par l'appartenance à cette Eglise. Il ne peut être reçu que de cette Eglise, et par cette Eglise".
"Les Eglises Catholique, Orthodoxe, et Protestantes constituent cette grande puissance ecclésiastique corrompue, qui forme la grande Babylone" (Orson Pratt, Ecrits d'un Apôtre, Authenticité divine, N°6, page 84).
"L'Eglise Mormone est la seule véritable Eglise vivante sur la face de toute la terre, dans laquelle Moi, le Seigneur, J'ai mis tout Mon plaisir" (Brigham Young, second Président des Mormons).
"Notre message s'impose absolument, quand vous réfléchissez que le salut, le salut éternel du monde, repose sur les épaules de notre Eglise. Tout bien considéré, si le monde doit être sauvé, c'est nous qui devrons le faire" ("L'Eglise se porte très bien", article de Church News, publication bimensuelle de l'Eglise Mormone, 2 juillet 1999).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Auteur : medico Date : 23 avr.13, 22:50 Message : Paul lui dit a ses contemporains ceci.
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
ça fait presque 2000 ans qu'il a dit ses paroles. la nuit est un peu longue ,tu ne trouves pas ?
Est il un faux prophète ?
Auteur : Amelia Date : 23 avr.13, 22:51 Message :
Explique Amelia ce qu'il adviendra de moi ?
Mais toi ce n'est pas pareil , maintenant que j'ai vu ce que j'ai vu ...
Je sais que tu es non seulement un menteur mais que tu parles derrière le dos des gens sur d'autres forums et d'autres choses encore ... Enfin soit , je sais même pas si tu as été TJ un jours où si encore une fois tu ne mitonnes pas .
En tout cas c'est triste que tu sois devenus ainsi , pourtant je t'ai vraiment cru lors de nos premières conversations .
Je ne te déteste pas loin de là mais j'ai vraiment pas confiance en toi, surtout après tout ce que j'ai vu et ton manque de franchise .
En tout cas ce qui me chagrine le plus c'est que si tu es vraiment TJ (même si j'en doute c'est possible) tu es hypocrites et menteurs avec les frères et soeurs et même si tu ne crois plus en la bible tu sais ce qu'on dit des hypocrites et des menteurs .
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 22:58 Message :
medico a écrit :Paul lui dit a ses contemporains ceci.
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
ça fait presque 2000 ans qu'il a dit ses paroles. la nuit est un peu longue ,tu ne trouves pas ?
Est il un faux prophète ?
Paul a dit aussi que le monde entier avant été prêché...Que si quelqu'un venait prêcher un autre évangile, une autre bonne nouvelle, qu'il soit maudit, même si ça venait d'un ange du ciel....Paul était presser de partir pour rejoindre le christ Jésus au ciel...etc..etc.
Paul et les premiers chrétiens prêchaient-ils le royaume des cieux ou celui de la terre ???..pour faire court prêchaient-ils le ciel ou la terre ???
Auteur : keinlezard Date : 23 avr.13, 23:15 Message :
Amelia a écrit :
Mais toi ce n'est pas pareil , maintenant que j'ai vu ce que j'ai vu ...
Je sais que tu es non seulement un menteur mais que tu parles derrière le dos des gens sur d'autres forums et d'autres choses encore ... Enfin soit , je sais même pas si tu as été TJ un jours où si encore une fois tu ne mitonnes pas .
Ce n'est pas la question posée
Je ne dis que ce que je pense depuis de nombreuses années maintenant ...
Amelia a écrit :
En tout cas c'est triste que tu sois devenus ainsi , pourtant je t'ai vraiment cru lors de nos premières conversations .
Je ne te déteste pas loin de là mais j'ai vraiment pas confiance en toi, surtout après tout ce que j'ai vu et ton manque de franchise .
Ce n'est pas l'avis des ex-TJ qui m'ont contacter pour avoir des réponses
Je ne deteste aucun TJ ... j'exècre juste la WT et ses manipulations
Maintenant si ce que les militaires appellent "dommages collatéraux" retombe sur des TJ .. c'est à la WT qu'il faut s'en prendre pas a moi.
Ce qui est bien ici c'est que même sans répondres à la question ... il faut peu d'imagination pour comprendre ce qui m'arriverais
Amelia a écrit :
En tout cas ce qui me chagrine le plus c'est que si tu es vraiment TJ (même si j'en doute c'est possible) tu es hypocrites et menteurs avec les frères et soeurs et même si tu ne crois plus en la bible tu sais ce qu'on dit des hypocrites et des menteurs .
hypocrite/ menteur ....
si cela est la conséquence de parler franchement de la WT ... alors oui à 500 % ... pas de soucis ...
rien que cette réaction de ta part est révélatrice de ce que la WT a d'intouchable au yeux des TJ orthodoxes.
La WT ne peut être critiqué ELLE a toujours raison même lorsque ses erreurs sont flagrantes ...
Frères et Soeurs ?
non ce ne sont que des mots ... ceux qui m'ont accusé de chose que je n'avais pas commises .. frères et soeurs ?
Ceux à qui j'ai confié des doutes qui sans m'en demander plus ... n'ont trouvé que le "redressement" par les anciens ... qui eux même les documents sous les yeux démontrant la justesse du raisonnement se sont contenté de dire par 4 fois "apostat" en détournant les yeux ... affirmant par la suite qu'ils n'avaient jamais dit "apostat" ...
J'ai du mal mouarf ...
même le samaritain a fait plus de cas d'un juif qu'il ne devait pas fréquenter
Je ne connais aucun TJ qui arrive au 10eme du Samaritain ... et ils prétendent parler d'amour ?
l'hypocrisie n'est pas forcément là où tu le penses
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.13, 23:32 Message : même le samaritain a fait plus de cas d'un juif qu'il ne devait pas fréquenter
Je ne connais aucun TJ qui arrive au 10eme du Samaritain ... et ils prétendent parler d'amour ?
.........................................................................................................................................................................
Mais pas qu'eux, personne n'applique réellement les paroles du seigneur Jésus, aucune église, aucune organisation, aucune pas une seule ..., même pas entre eux pour la plupart. C'est une réalité observable par tous.
Mathieu 5 : 43-48 "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Auteur : Amelia Date : 24 avr.13, 02:05 Message :
keinlezard a écrit :
Ce n'est pas la question posée
Je ne dis que ce que je pense depuis de nombreuses années maintenant ...
Mais ça avoir avec la question que tu poses parce connaitre aussi la personne que l'on a en face de soit aide beaucoup à voir si elle est sincère ou non .
Mais tu manques cruellement de franchise , c'est triste.
Ce n'est pas l'avis des ex-TJ qui m'ont contacter pour avoir des réponses
Je ne deteste aucun TJ ... j'exècre juste la WT et ses manipulations
Maintenant si ce que les militaires appellent "dommages collatéraux" retombe sur des TJ .. c'est à la WT qu'il faut s'en prendre pas a moi.
Tu détestes bien les témoins de Jehovah, c'est ton droit mais assume au moins et de plus tu critiques certains qui sont ici sur ce forum dans leur dos moi j'aime bien la franchise perso et tes méthodes sont plus que douteuse en mentant sur tes agissements aux autres tu penses vraiment qu'en étant au courant, je t'accorde encore de la confiance ? Je me méfie de chacun de tes dires , je sais que la plupart de tes paroles sont fausses et c'est toi qui a instauré ce climat pas moi .
Ce qui est bien ici c'est que même sans répondres à la question ... il faut peu d'imagination pour comprendre ce qui m'arriverais
Tu fais trop dans le dramatique, ça sonne faux
hypocrite/ menteur ....
si cela est la conséquence de parler franchement de la WT ... alors oui à 500 % ... pas de soucis ...
rien que cette réaction de ta part est révélatrice de ce que la WT a d'intouchable au yeux des TJ orthodoxes.
La WT ne peut être critiqué ELLE a toujours raison même lorsque ses erreurs sont flagrantes ...
Frères et Soeurs ?
non ce ne sont que des mots ... ceux qui m'ont accusé de chose que je n'avais pas commises .. frères et soeurs ?
Ceux à qui j'ai confié des doutes qui sans m'en demander plus ... n'ont trouvé que le "redressement" par les anciens ... qui eux même les documents sous les yeux démontrant la justesse du raisonnement se sont contenté de dire par 4 fois "apostat" en détournant les yeux ... affirmant par la suite qu'ils n'avaient jamais dit "apostat" ...
J'ai du mal mouarf ...
même le samaritain a fait plus de cas d'un juif qu'il ne devait pas fréquenter
Je ne connais aucun TJ qui arrive au 10eme du Samaritain ... et ils prétendent parler d'amour ?
l'hypocrisie n'est pas forcément là où tu le penses
J'en ai été une d'apostate pendant longtemps et j'assume parfaitement moi , pourquoi tu n'y arrives pas?
Pourquoi selon toi c'est la faute des autres si tu ne crois plus en la bible et que tu doutes de l’existence de Dieu ?
T'as fait tes choix et pas forcement les bons , assumes les pour une fois .
Je te dis moi que tu es hypocrite parce que tu te fais passer pour ce que tu n'es pas (ce que je comprends un peu car je constate que tu n'assumes pas) devant mes frères et soeurs de congrégation (si c'est vrai bien sure parce là aussi on ne sait pas) et tu en est tellement fière de leur mentir que tu racontes tes exploits sur pratiquement tout les forums
Mais bien sur tu me diras c'est pas de ma faute , c'est à cause de la WT qui soit dit en passant reste La Tour de garde (The Watchtower en anglais), revue internationale créée en 1879, est l'un des magazines distribués par les Témoins de Jéhovah. Il constitue l'organe principal d'enseignement biblique de leur organisation. Ce nom désigne également la société qui le publie et le diffuse . Alors je vois pas en quoi elle est coupable la watchtower.
Auteur : Anonymous Date : 24 avr.13, 02:08 Message :la Société Watchtower
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Auteur : Amelia Date : 24 avr.13, 02:20 Message : Je comprends pas ton intervention Arlitto je parle que au départ la watchtowers etait bien une revue internationale qui a été créée en 1879, est l'un des magazines distribués par les Témoins de Jéhovah.
Ce nom désigne également la société qui le publie et le diffuse appelée aussi maison de la bible , car la base est l'enseignement biblique et elle donne le moyen et les outils nécessaires de prêcher et de répandre la bonne nouvelle du royaume à travers le monde avec l'aide de Jehovah bien sure mais ça c'est une évidence c'est sa parole.
Pour l'organisation de Jéhovah , ce sont bien les témoins de Jehovah
Auteur : Amelia Date : 24 avr.13, 02:40 Message :
Arlitto a écrit :même le samaritain a fait plus de cas d'un juif qu'il ne devait pas fréquenter
Je ne connais aucun TJ qui arrive au 10eme du Samaritain ... et ils prétendent parler d'amour ?
.........................................................................................................................................................................
Mais pas qu'eux, personne n'applique réellement les paroles du seigneur Jésus, aucune église, aucune organisation, aucune pas une seule ..., même pas entre eux pour la plupart. C'est une réalité observable par tous.
Mathieu 5 : 43-48 "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Les ennemis de Dieu sont mes ennemis et pourtant je peux le dire devant Jehovah , je les aime et me soucie d'eux réellement mais ça ne m’empêche pas d’être franche .
Et mes freres et soeur encore plus que moi car ils n'ont jamais cessé de prêcher au gens de leurs apporter de la nourriture spirituelle malgré et l'opposition, les insultes et parfois les coups ... aussi aux personnes qui les rejetaient
J'ai vu quand j’étais jeune fille , un frère se faire frapper en prédication mais ça l'a pas découragé de retourner faire son devoir envers Dieu et toute sorte d'homme par amour pour Jehovah et son prochain.
Tu crois que c'est pas par amour pour eux qu'un temoin de Jehovah se lève le matin envers et contre tout ?
Que fais tu de l'amour des frères et soeurs qui sont dans d'autre pays et qui se font persécutés ? tu les penses maso ou tu as conscience que c'est pas AMOUR de son prochain quel qu'il soit même si il vous crache à la figure ?
Et toi que fais tu par amour ?
Auteur : Anonymous Date : 24 avr.13, 03:05 Message : Et toi que fais tu par amour ?
.........................................................................................................................................................................
Je ne mens à personne en leur faisant croire que j'ai reçu une mission divine quelconque....je trouve que c'est déjà pas mal.Parce que la réalité c'est quoi ??? ce sont des hommes qui ce sont levés seuls, sans avoir, ni rien entendu, ni rien vu, et qui ce sont envoyé tout seul avec une mission divine qu'ils n'ont pas reçue. C'est ça la réalité!.
Le résultat ??? Tromperies sur tromperies, mensonges sur mensonges,et le pire, c'est fait de bonne foi, "pas par ceux qui sont en haut de la pyramide bien sur, mais par les ouailles" mais quand on est dirigé que par soi-même ou voir pire, ça chute toujours, inévitablement.............................alors non merci, ce n'est pas pour moi.
Auteur : keinlezard Date : 24 avr.13, 04:23 Message :
Amelia a écrit :
Mais ça avoir avec la question que tu poses parce connaitre aussi la personne que l'on a en face de soit aide beaucoup à voir si elle est sincère ou non .
Mais tu manques cruellement de franchise , c'est triste.
Pour protéger ma famille je suis même prêt à passer pour le pire des salaud
Sans aucun problème!
Si tu n'as toujours pas compris la méthode de la WT qui puis je ?
Plus je connais les TJ qui partent de la WT plus je mesure le chantage affectif utilisé pour briser ceux qui ont des véléités d'indépendance vis à vis de la pensée unique de la WT
Amelia a écrit :
Tu détestes bien les témoins de Jehovah, c'est ton droit mais assume au moins et de plus tu critiques certains qui sont ici sur ce forum dans leur dos moi j'aime bien la franchise perso et tes méthodes sont plus que douteuse en mentant sur tes agissements aux autres tu penses vraiment qu'en étant au courant, je t'accorde encore de la confiance ? Je me méfie de chacun de tes dires , je sais que la plupart de tes paroles sont fausses et c'est toi qui a instauré ce climat pas moi .
Je deteste les TJ ? C'est toi qui le dit
Critiquer certain qui sont ici ? Critiquer une attitude d'aveuglement oui. Critique la WT oui plus surement même que toute autre chose.
Mentir au autres ? Lorsque la WT se planque derriere des phrases comme "certain on cru que" , " des frères zélé on pensé que" ...
alors que le simple fait de dire une chose qui n'est pas suggéré par la WT ou de proviendrais pas des périodique de la pensée autorisée est vue comme une "maladie spirituelle" ...
Tu appelles cela comment ...
Pas plus tard que la semaine derniere ... l'intervention de William Malenfant un gros mensonge : "tous les évolutionnistes sont athées" ..
ce n'est pas moi qui le dit c'est bien la Watchtower par la bouche de son représentant non ?
Lorsque la WT fait mine de redécouvrir le côté spirite de Greber ... c'est bien la WT qui le fait pas pas un quelconque TJ ... mais bien le CC lui même prétendument sous la direction de Christ !
Tu as parfaitement le droit de douter de mes paroles .. vérifie les alors ... et sois capable d'accepter de pouvoir te tromper en remettant en cause ce que tu as pu tenir pour vrai ...
En même temps je doute que tu le puisse ... je n'ai jamais eu de ta part une définition du terme "d'espèce" qui aurait permis de te montrer tes erreurs de raisonnement dans le thread relatifs aux espèce : chat /lion , cheval/zèbre/ane , souris sylvestre américaines ...
tu as préféré desertée le thread drapée dans ta certitude d'avoir raison !
C'est la la différence entre nous ... lorsqu'apres des décénnies j'ai demandé au béthel des explications sur le sang ( plusieurs centaine de page de citation de la WT elle même ) rien nada, juste 15 lignes de disant de lire des périodiques déjà cité ...
et pourtant j'en ai passé des nuits blanche à prier Dieu de me tromper ...
Lorsqu' il n'est plus possible de faire autrement, il faut accepter de dire : " j'ai eu tord, je me suis trompé" ...
Sauf que la WT dit "vous n'avez pas le droit" ...
Amelia a écrit :
Tu fais trop dans le dramatique, ça sonne faux
vu le nombre de smiley tu devrais te rendre compte que cela fait longtemps que j'ai passé le cap de m'appitoyer sur moi même au sein de la WT
Amelia a écrit :
J'en ai été une d'apostate pendant longtemps et j'assume parfaitement moi , pourquoi tu n'y arrives pas?
Tellement bien assumée que tu es revenue au bercail de mama watch ..
niant à d'aurte le droit de ne pas être d'accord avec la Watchtower ... en leur refusant de pouvoir être TJ ...
rappelle moi être tj c'est bien croire en Dieu et en son christ ? non ?
où cela implique t il qu'il faut mettre sur le même pied la WT ? qui passe son temps a réviser ses positions ?
Amelia a écrit :
Pourquoi selon toi c'est la faute des autres si tu ne crois plus en la bible et que tu doutes de l’existence de Dieu ?
A nouveau c'est toi qui le dit
Amelia a écrit :
T'as fait tes choix et pas forcement les bons , assumes les pour une fois .
Je te dis moi que tu es hypocrite parce que tu te fais passer pour ce que tu n'es pas (ce que je comprends un peu car je constate que tu n'assumes pas) devant mes frères et soeurs de congrégation (si c'est vrai bien sure parce là aussi on ne sait pas) et tu en est tellement fière de leur mentir que tu racontes tes exploits sur pratiquement tout les forums
C'est bien ... tu pense tenir une vérité sur ma présumée attitude non assumée
Et je te le dit encore une fois ...
j'assume pleinement une hypocrisie dans un univers watchtowerien lui même hypocrite ...
qui n'assume pas ou si peu que cela rend caduque tout reproche que l'on peut faire à tout les TJ qui sont comme moi ... entre dégout de la WT et l'envie qu'ils ont de ne pas nuire à leur conjoint !
Lorsqu'une organisation n'a que le chantage affectif pour faire obéir ( bien artificiellement ) les TJ recalcitrant ... c'est qu'il n'y a pas grand chose de divin dans son Organisation !
Amelia a écrit :
Mais bien sur tu me diras c'est pas de ma faute , c'est à cause de la WT qui soit dit en passant reste La Tour de garde (The Watchtower en anglais), revue internationale créée en 1879, est l'un des magazines distribués par les Témoins de Jéhovah. Il constitue l'organe principal d'enseignement biblique de leur organisation. Ce nom désigne également la société qui le publie et le diffuse . Alors je vois pas en quoi elle est coupable la watchtower.
Faux ... La TG de 1879 ce sont les "étudiant de la Bible" ... donc aujourd'hui la MMILS ... en 1931 la c'est Rutherford qui à inventé les "Témoins de Jéhovah" pour consommer le divorce des différentes factions de l'époque.
LA WT actuelle n'éxiste que depuis les année 1916-1920 ... d'ailleurs c'est le sens que donne la nouvelle compréhension de l'EFA ...
c'est étonnant que tu ne sois pas au courant de ces changements ...
Ah moins que comme la plupart des TJ tu les acceptes sans réfléchir à ce qu'ils impliquent historiquement et dans l'avenir pour le mouvement
et la WT ...
Comme tout c'est changement de "la génération" , "des oints" qui tombent pil poil au moment ou l'ancienne compréhension devient intenable
Auteur : Amelia Date : 24 avr.13, 04:50 Message : Si tu assumes pleinement ton hypocrisie et tes mensonges , j'en suis contente pour toi mais tu dois donc comprendre que tout ce qui sort de ton clavier d'ordinateur est par conséquent à ton image , pleins d'hypocrisie et de mensonge (puisque tu ne t'en caches pas ) , on est d'accord ? Surtout que je suis une sœur donc quelqu'un de nuisible pour ta famille et toi, toujours d’après tes dires .
A nouveau c'est toi qui le dit
C'est moi qui dit que tu ne crois pas en la bible ou c'est toi ? franchement et que tu ne crois plus tellement en Dieu , c'est moi ou toi ?
Et non la tour de Garde (en français) n'est pas les étudiants de la bible , ni les témoins de Jéhovah
Ps : tu es mal tombé avec moi , j'ai vécu beaucoup de choses que tu n'imagines même pas , alors tu ne m'apprendra rien de connu et tous les reproches que l'on peut soit disant faire aux témoins je les ai fait et peut-être même avant toi , je connais, je sais aussi à quel point on peut extrapoler pour se donner bonne conscience , je suis passée par là .
Mais un jour si tu es honnête tu te dis : je remets toujours les autres en question et moi alors , pourquoi je ne me remets jamais en question ?
Auteur : keinlezard Date : 24 avr.13, 22:11 Message :
Amelia a écrit :Si tu assumes pleinement ton hypocrisie et tes mensonges , j'en suis contente pour toi mais tu dois donc comprendre que tout ce qui sort de ton clavier d'ordinateur est par conséquent à ton image , pleins d'hypocrisie et de mensonge (puisque tu ne t'en caches pas ) , on est d'accord ? Surtout que je suis une sœur donc quelqu'un de nuisible pour ta famille et toi, toujours d’après tes dires .
hypocrisie et mensonge ? bien sur pourquoi pas ... c'est moi qui ment lorsque la WT affirmait que Greber etait spirite dans les année 56 ou 58 ... et qui miraculeusement affirme en 1983 ... qu'ils ont découvert que Greber communiquait avec les esprits ...
Je ne me connaissais pas se passé de rédacteur de la tour de garde
Ah mon image ?
ou a l'image que la WT donne à voir de ceux qui ne croient plus à toutes les aneries sortant du CC ?
Amelia a écrit :
C'est moi qui dit que tu ne crois pas en la bible ou c'est toi ? franchement et que tu ne crois plus tellement en Dieu , c'est moi ou toi ?
Le problème de la pensée ( mais peux on vraiment appeler cela pensée ? ) TJ c'est que pour un TJ croire dans la Bible croire en Dieu
c'est forcément croire au Collège central de Brooklyn
Et c'est le fait que j'affirme l'imposture du CC qui fait de moi quelqu'un de pas TJ
Amelia a écrit :
Et non la tour de Garde (en français) n'est pas les étudiants de la bible , ni les témoins de Jéhovah
???
Donc ?
de 1879 a 1916 la Watch Tower publie la Zion Watch Tower sous l'égide de Russel et des étudiants de la bible
à partir de 1916 Rutherford prend le pouvoir et en 1931 la Watch Tower devient la Watchtower
les étudiants de la bible on déserté les rang et ont fondé les différents courant Russelites dont certains existent encore aujourd'hui. Et qui tout comme la WT sont autant en droit de se réclamer de la Watch Tower ancestrale. Ce qui en fin de compte les rends tout aussi pertinent dans leur affirmation d'être dans la "Vérité" ...
La question qui se pose alors est qu'est ce que Rutherford à fait de plus ?
beth Sarim et Beth Shan ? Les théorie de Isaac N. Vail ? Les prédictions ? Les affirmations sur l'utilité de l'alcool en pleine prohibition ?
J'avoue que vu comme cela, ce n'est pas trés reluisant
Maintenant nous pouvons aussi nous poser la question de la TG de Juillet 2013 ... ou en filigrane est indiqué que Russel n'est pas un oint ...
puisque n'a jamais fait partie de l'esclave fidèle et avisé ... mais que Rutherford oui !
A quand l'éradication de Russel des TG .... je me souviens d'un forum tenu par des TJ ( et un certain médico ) ou sur Russel on m'a répondu
"Russel est mort et ses idées avec lui"
D'ici à penser que la WT entérine une pensée latente chez les TJ d'aujourd'hui
Amelia a écrit :
Ps : tu es mal tombé avec moi , j'ai vécu beaucoup de choses que tu n'imagines même pas , alors tu ne m'apprendra rien de connu et tous les reproches que l'on peut soit disant faire aux témoins je les ai fait et peut-être même avant toi , je connais, je sais aussi à quel point on peut extrapoler pour se donner bonne conscience , je suis passée par là .
Serais tu devenue donneuse de leçon au passage ?
Tu as vécus des choses ... tant mieux pour toi ...
Cela devrait t'ouvrir l'esprit et être à même de mieux comprendre ceux qui vivent une chose que tu prétends avoir connu non ?
Cela devrait comme Jésus qui à vécu un vit d'homme te permettre d'être à même d'avoir de l'empathie ...
C'est bien Jésus le modèle TJ non ?
Quel modèle Saint Rutherford a t il laissé ?
Amelia a écrit :
Mais un jour si tu es honnête tu te dis : je remets toujours les autres en question et moi alors , pourquoi je ne me remets jamais en question ?
C'est bien TJ comme réflexion
On peut remettre en question sa foi catholique / juive / musulmane / bouddhiste et devenir TJ ...
Mais pas de remettre en question la foi TJ telle que donnée par la WT ...
Si tu ne comprends pas le problème ... ce que tu as vécu ne t'a pas servi de leçon ... tu n'en es pas devenu plus humble
et tu n'hésite donc pas à dire que les TJ et la WT sont les meilleurs que tout les autres ...
ici nous avons donc également un exemple d'hypocrisie ... les TJ lorsqu'ils commettent une erreur en appeleront à l'imperfection et étaleront une humilité de façade tout en pensant au contraire qu'ils sont les meilleurs bien meilleurs que tout les autres parce que la WT l'affirme ...
j'aime ça me fait bien marrer
Auteur : Amelia Date : 24 avr.13, 22:20 Message : Proverbes 1:31 Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils.
Auteur : Anonymous Date : 25 avr.13, 03:07 Message :
Amelia a écrit :
Les ennemis de Dieu sont mes ennemis et pourtant je peux le dire devant Jehovah , je les aime et me soucie d'eux réellement mais ça ne m’empêche pas d’être franche .
Et mes freres et soeur encore plus que moi car ils n'ont jamais cessé de prêcher au gens de leurs apporter de la nourriture spirituelle malgré et l'opposition, les insultes et parfois les coups ... aussi aux personnes qui les rejetaient
J'ai vu quand j’étais jeune fille , un frère se faire frapper en prédication mais ça l'a pas découragé de retourner faire son devoir envers Dieu et toute sorte d'homme par amour pour Jehovah et son prochain.
Tu crois que c'est pas par amour pour eux qu'un temoin de Jehovah se lève le matin envers et contre tout ?
Que fais tu de l'amour des frères et soeurs qui sont dans d'autre pays et qui se font persécutés ? tu les penses maso ou tu as conscience que c'est pas AMOUR de son prochain quel qu'il soit même si il vous crache à la figure ?
Et toi que fais tu par amour ?
Pour ma part , je reprends ce que Jacques a dit : qu'est-ce que le culte pur ? D'aider les veuves et les orphelins et de s'efforcer de faire le bien.
Je ne te juge pas d'aller en prédication, au contraire, mais le fait de considérer la prédication comme un ordre me parait excessif, mais c'est ton choix et je ne reviens pas là dessus...
Par contre, là ou je ne te suis pas, c'est que tu me parles du frère qui s'est fait frapper et qui y est retourné sans se décourager. Le seul souci dans ton histoire, c'est que la prédication n'est pas un devoir ni un ordre, c'est avec plaisir qu'on le fait, ce n'est pas un fardeau...
Si la prédication de maison en maison devient un fardeau, alors préchez par internet ou autre !
Auteur : Amelia Date : 25 avr.13, 03:26 Message :
franck17360 a écrit :
Pour ma part , je reprends ce que Jacques a dit : qu'est-ce que le culte pur ? D'aider les veuves et les orphelins et de s'efforcer de faire le bien.
Je ne te juge pas d'aller en prédication, au contraire, mais le fait de considérer la prédication comme un ordre me parait excessif, mais c'est ton choix et je ne reviens pas là dessus...
Par contre, là ou je ne te suis pas, c'est que tu me parles du frère qui s'est fait frapper et qui y est retourné sans se décourager. Le seul souci dans ton histoire, c'est que la prédication n'est pas un devoir ni un ordre, c'est avec plaisir qu'on le fait, ce n'est pas un fardeau...
Si la prédication de maison en maison devient un fardeau, alors préchez par internet ou autre !
La différence c'est que c'est un plaisir sans limite pour nous de plaire à Dieu et de suivre ses commandements c'est pour ça que on revient à chaque fois apporter la bonne nouvelle comme la bible nous l'enseigne , c'est aussi un plaisir d'apporter de la nourriture spirituelle au gens , de les aider et de discuter avec eux et effectivement c'est désagréable quand des gens t'insultent , te cognent ou te balancent des trucs sur la tête mais l'amour que l'on porte au gens beaucoup plus fort
Et le frère n’était et n'est toujours pas un robot , il a des sentiments aussi comme tout les humains , il avait légitimement le droit de pas apprécier tu vois ? et dire : "Tant pis pour eux" et ne plus revenir pendant un bon moment mais ce n'est pas ce qui c'est passé justement , alors à part le coup qu'il a reçut je vois pas ce qu'il y a de choquant .
Et on ne cherche pas notre propre désir égoïste mais à apporter la bonne nouvelle à tous.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 03:35 Message :
Amelia a écrit :
La différence c'est que c'est un plaisir sans limite pour nous de plaire à Dieu et de suivre ses commandements c'est pour ça que on revient à chaque fois apporter la bonne nouvelle comme la bible nous l'enseigne , c'est aussi un plaisir d'apporter de la nourriture spirituelle au gens , de les aider et de discuter avec eux et effectivement c'est désagréable quand des gens t'insultent , te cognent ou te balancent des trucs sur la tête mais l'amour que l'on porte au gens beaucoup plus fort
Et le frère n’était et n'est toujours pas un robot , il a des sentiments aussi comme tout les humains , il avait légitimement le droit de pas apprécier tu vois ? et dire : "Tant pis pour eux" et ne plus revenir pendant un bon moment mais ce n'est pas ce qui c'est passé justement , alors à part le coup qu'il a reçut je vois pas ce qu'il y a de choquant .
Et on ne cherche pas notre propre désir égoïste mais à apporter la bonne nouvelle à tous.
Parce que pour vous, plaire à Dieu, c'est d'aller de maison en maison ? Il n'y a pas que ca... Celui qui va de porte en porte mais qui ne fait pas le bien n'est pas accepté par Dieu...
Par contre, prouve moi le contraire dans la Bible ? La société essaie de nous dire que si nous voulons plaire à Dieu, il faut absolument prêcher... Ou est-ce mentionné dans la Bible ?
D'autre part, je ne suis pas choqué par cette situation (n'interprète pas mes paroles), puisque j'ai aussi été "persécuté" pour avoir préché... Mais e me rends aujourd'hui que ce n'est s nous qui faisons "croitre", c'est Dieu... L'apôtre Paul a parlé pour lui-même de cette nécessité qui lui était imposée, mais il ne l'imposait pas aux autres !
C'est toute la nuance entre les apôtres et la société aujourd'hui...
Auteur : Amelia Date : 26 avr.13, 03:47 Message : Je suis dessolée si j'ai mal interprété tes paroles alors , par contre oui on est pas obligé de suivre le commandement de Jésus , ni le suivre non plus , c'est un choix effectivement
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 04:11 Message :
Amelia a écrit :Je suis dessolée si j'ai mal interprété tes paroles alors , par contre oui on est pas obligé de suivre le commandement de Jésus , ni le suivre non plus , c'est un choix effectivement
Ne sois pas désolé, je n'en ai pas été choqué
Néanmoins, ce que je tiens à préciser, c'est le porte à porte était abondamment utillisé, car il n'y avait que ca qui existait comme moyen à l'époque ! ca et les places de marchés !
Aujourd'hui, pourquoi vous faites vous une obligation de prêcher de porte en porte ?
D'autres moyens existent et vous les utilisez. Néanmoins, celui qui ne prêchent pas de porte en porte n'a pas l'approbation des anciens, même s'il prêchent "autrement"...
On peut très bien prêcher en actes aussi... Moi, je le fais en actes, mais aussi en paroles lorsque j'en parle comme ici ou avec mes amis !
Mais le principal comme le dit Jacques, c'est d'aider les veuves et les orphelins (en premier) et de ne pas faire le mal (en deuxième)...
Jésus l'a par contre clairement démontré lors de sa vie sur terre ( et je trouve que cela, c'est plus important que la prédication ! car en aidant les autres, on prêche...)
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 04:26 Message :
Par contre, prouve moi le contraire dans la Bible ? La société essaie de nous dire que si nous voulons plaire à Dieu, il faut absolument prêcher... Ou est-ce mentionné dans la Bible ?
1 Corinthien. 12.
1 Pour ce qui concerne les dons spirituels, je ne veux pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance.
2 Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits.
3 C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n'est par le Saint-Esprit.
4 II y a diversité de dons, mais le même Esprit ;
5 diversité de ministères, mais le même Seigneur ;
6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune.
8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse ; à un autre, une parole de connaissance par le même Esprit ;
9 à un autre, la foi, par le même Esprit ; à un autre le don des guérisons, par le même Esprit ;
19 à un autre, le don d'opérer des miracles ; à un autre, la prophétie ; à un autre, le discernement des esprits ; à un autre, la diversité des langues ; à un autre, l'interprétation des langues. " Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 04:36 Message : je demande à amélia ou est-ce mentionné dans la Bible que TOUS les hommes doivent prêcher de porte en porte ?
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 04:37 Message :
franck17360 a écrit :je demande à amélia ou est-ce mentionné dans la Bible que TOUS les hommes doivent prêcher de porte en porte ?
Nulle part....
Auteur : braque de weimar Date : 26 avr.13, 04:41 Message : bonsoir a tous
a franck....
encore avec la predication ?
je vais finir par croire que tu en garde un mauvais souvenir , ou que tu en fais une allergie , non ?.....mdr
le christ n a t il pas dit " allez et faite des disciples.........."
voeux pieux , ou ordre donné a ses disciples ?
qu en penses tu ?
ps ;
pourquoi je ne peux plus accéder a l autre forum , tu le sais ? merci.......
bien a ous foromeurs....
Auteur : Amelia Date : 26 avr.13, 04:51 Message : On a l'exemple de Jeremie qui a l' époque prêchait à des gens qui se moquaient de lui , qui l'insultaient et il a fait part de ses sentiments à Dieu Jérémie 20:7, 8 . Il lui dit en parlant à Dieu : tu m'as dupé
Il avait le sentiment que l'opposition était devenu trop importante et qu’il n’était plus en mesure d’accomplir la mission que Dieu lui avait confiée. Mais il a mit sa confiance en Dieu et avec son aide et son soutien il a put s' acquitté de sa mission .
On peut donc dire qu’en un sens Dieu a triomphé de Jérémie et de ses inclinations humaines. Alors que Jeremie croyait avoir atteint ses limites et ne plus pouvoir avancer, Dieu a exercé une force de persuasion qui l’a, en quelque sorte, “ dupé ”.
Donc , grâce à la puissance de Dieu, Jérémie a pu continuer à prêcher et ce en dépit de ses faiblesses, de l’apathie, du rejet et de la violence.
Auteur : Amelia Date : 26 avr.13, 05:05 Message :
franck17360 a écrit :je demande à amélia ou est-ce mentionné dans la Bible que TOUS les hommes doivent prêcher de porte en porte ?
Comme on est dans "le sujet les temps de la fin" je vais essayé de revenir au sujet tout en te répondant si tu veux bien ,parce là j'ai fait beaucoup de Hs
Mathieu 24 Jesus donne les signes de sa présence et il dit aussi ceci:
14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Jesus nous dit ici que la prédication sera intense au temps de la fin et de plus en plus jusqu'à ce que la bonne nouvelle du royaume soit prêchée dans toute la terre habitée , donc mondialement et aujourd'hui nous prêchons partout dans le monde , jusqu'à ce que la bonne nouvelle du royaume soit prêchée sur toute la terre habitée comme annoncé par Jésus .
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 05:20 Message :
aujourd'hui nous prêchons partout dans le monde
Faux, près de 4 milliards d'humains sur 7, vivent et meurent sans jamais avoir entendu parler des TJ, dans les Pays où ils sont interdits...
Auteur : medico Date : 26 avr.13, 08:55 Message :
Arlitto a écrit :
Faux, près de 4 milliards d'humains sur 7, vivent et meurent sans jamais avoir entendu parler des TJ, dans les Pays où ils sont interdits...
ceci n'empêche pas que la bonne nouvelle sois prêcher dans le monde .conformément aux paroles de Jésus.
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]
il question de prêcher ici ou d'annoncer la bonne nouvelle.et toi tu confonds avec convertir le monde,ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : samuell Date : 26 avr.13, 10:21 Message : Amelia a écrit :
Jesus nous dit ici que la prédication sera intense au temps de la fin et de plus en plus jusqu'à ce que la bonne nouvelle du royaume soit prêchée dans toute la terre habitée , donc mondialement et aujourd'hui nous prêchons partout dans le monde , jusqu'à ce que la bonne nouvelle du royaume soit prêchée sur toute la terre habitée comme annoncé par Jésus .
ouf !
car au rythme actuel en progression descendante , les tj laisseront le monde TOUJOURS en Paix !
la terre aura eu le temps de s'arrêter
Auteur : samuell Date : 26 avr.13, 10:22 Message : et c'est là la Bonne Nouvelle
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 10:54 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous
a franck....
encore avec la predication ?
je vais finir par croire que tu en garde un mauvais souvenir , ou que tu en fais une allergie , non ?.....mdr
le christ n a t il pas dit " allez et faite des disciples.........."
voeux pieux , ou ordre donné a ses disciples ?
qu en penses tu ?
ps ;
pourquoi je ne peux plus accéder a l autre forum , tu le sais ? merci.......
bien a ous foromeurs....
Si tu savais Braque de weimar que j'ai été pionnier permanent... Donc, non, pas d'allergie ! Au contraire, cela m'a permis de ne pas craindre de parler en public et je garde ces moments de prédication comme un excellent souvenir.
Néanmoins, je n'ai rien contre la prédication, mais contre le porte à porte obligatoire pour tous les TJ !
Pour le forum, non, je ne le sais pas, on dirait que ce forum là a pris l'adresse de l'ancien forum...
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 10:55 Message :
Amelia a écrit :
Comme on est dans "le sujet les temps de la fin" je vais essayé de revenir au sujet tout en te répondant si tu veux bien ,parce là j'ai fait beaucoup de Hs
Mathieu 24 Jesus donne les signes de sa présence et il dit aussi ceci:
14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Jesus nous dit ici que la prédication sera intense au temps de la fin et de plus en plus jusqu'à ce que la bonne nouvelle du royaume soit prêchée dans toute la terre habitée , donc mondialement et aujourd'hui nous prêchons partout dans le monde , jusqu'à ce que la bonne nouvelle du royaume soit prêchée sur toute la terre habitée comme annoncé par Jésus .
Amélia,
Ou vois-tu dans ce verset, un ordre de prêcher obligatoirement de porte en porte ?
J'espère que tu suis ma pensée...
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 10:56 Message :
medico a écrit :
ceci n'empêche pas que la bonne nouvelle sois prêcher dans le monde .conformément aux paroles de Jésus.
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]
il question de prêcher ici ou d'annoncer la bonne nouvelle.et toi tu confonds avec convertir le monde,ce qui n'est pas la même chose.
Il est vrai, par contre, que les TJ sont les premiers (et de loin) à prêcher la bonne nouvelle !
Les mormons le font, mais qu'un certain temps il me semble (mais il est vrai que mes infos datent un peu...) !
Auteur : medico Date : 26 avr.13, 19:24 Message : en fait la critique est aisé mais pour aller de porte en porte pour parler sur Dieu il y a pas foule au portillon.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 19:31 Message :
medico a écrit :en fait la critique est aisé mais pour aller de porte en porte pour parler sur Dieu il y a pas foule au portillon.
Ce n'est pas parce que c'est difficile que cela doit devenir une obligation...
Le témoignage de la bonne nouvelle est une nécessité, oui, mais le porte à porte non !
On peut témoigner de beaucoup de façon :
- par nos actes,
- par nos paroles
- par nos pensées...
Jésus n'a-t-l pas utilisé des miracles pour rendre témoignage EN PREMIER ?
Quand Jésus disait de continuer à le faire, il parlait du témoignage, pas du porte à porte...
Auteur : medico Date : 26 avr.13, 19:40 Message : un chrétien se doit selon ses possibilités suivre l'injonction de Jésus qui dit 'allez donc...' en plus que recommande Paul?
(1 Corinthiens 9:15-17) [...] ! 16 Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée. Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle ! 17 Si j’accomplis cela de bon gré, j’ai une récompense ; mais si je le fais contre mon gré, toujours est-il qu’une gestion m’a été confiée.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 19:45 Message :
medico a écrit :
ceci n'empêche pas que la bonne nouvelle sois prêcher dans le monde .conformément aux paroles de Jésus.
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]
il question de prêcher ici ou d'annoncer la bonne nouvelle.et toi tu confonds avec convertir le monde,ce qui n'est pas la même chose.
Colossiens 1:23
23 si du moins vous demeurez dans la foi, fondés et fermes, et que vous et n’étant point transportés hors de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, lequel a été prêché dans toute la création qui est sous le ciel, et duquel moi, Paul, je suis devenu serviteur.4
Plus de la moitié de la population mondiale, c'est-à-dire presque 4 milliards d'individus, n'ont jamais entendu parler des TJ et ne savent même pas que vous existez.
Ce n'est pas demain la veille qu'un TJ, pourra prêcher à La Mecque, où aucun non musulman n'est toléré. Jésus est déjà connu dans le monde entier comme étant le Christ, le messie, même en Arabie Saoudite, Paul nous dit que l'évangile a déjà été prêché à toute la création.
Sais-tu combien il y a de chrétien "tous confondu" en Arabie Saoudite et pour quelle population ???
Il ne suffit pas de faire croire, parce qu'ils y "auraient "deux pellés et trois tondus" qui chuchoteraient un message ...dans un Pays où vous êtes interdit, pour faire croire que le message est prêché dans le monde entier.
C'est pourtant, ce que vous fait croire la WT, et vous, vous gober tout.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 21:09 Message :
franck17360 a écrit :
ceci n'empêche pas que la bonne nouvelle sois prêcher dans le monde .conformément aux paroles de Jésus.
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin [...]
il question de prêcher ici ou d'annoncer la bonne nouvelle.et toi tu confonds avec convertir le monde,ce qui n'est pas la même chose.
Il est vrai, par contre, que les TJ sont les premiers (et de loin) à prêcher la bonne nouvelle !
Les mormons le font, mais qu'un certain temps il me semble (mais il est vrai que mes infos datent un peu...) ![/quote]
Oui, mais pour quel résultat ??? les TJ prêchent, tout en reniant en quelque sorte, celui qui a demandé de le faire, pourquoi aucun TJ ne peut dire comme l'apôtre Pierre que Jésus est "son Seigneur et son Sauveur" ??? Sont-ils mieux que Pierre ou Paul ou Jean ou Luc ou ect. ???
Toi qui a été TJ peux-tu me le dire stp ???
.
Auteur : Amelia Date : 26 avr.13, 22:00 Message :
franck17360 a écrit :
Amélia,
Ou vois-tu dans ce verset, un ordre de prêcher obligatoirement de porte en porte ?
J'espère que tu suis ma pensée...
Bonjour
Matthieu 28
19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses.
Bon c'est vrai qu'on est pas obligé de l’écoute , ni de le suivre mais pour nous tu dois le savoir c'est important surtout qu'il est prévu que la bonne nouvelle soit prêchée jusqu'à la fin comme je l'ai mis plus haut
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 22:21 Message :
14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin
Ou vois-tu dans ce verset, un ordre de prêcher obligatoirement de porte en porte ?
Avant 1953 les TJ ne prêchaient pas de maison en maison, aucun prêche des premiers chrétiens ne se faisait de maison en maison, c'est encore une invention de la WT qui fait croire que c'est biblique, c'est du marketing pour faire du chiffre, comme celui du commerce.
1953 : Mise en œuvre d’un programme de formation des Témoins de Jéhovah en vue de la prédication de maison en maison. La nouvelle équipe met l’accent sur la formation, elle réalise et diffuse une nouvelle traduction de la Bible.
Jésus a même demandait de ne pas aller de maison en maison à l'aveugle.
Luc 10
Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson. Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups. [4] Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.
[5] Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
[6] Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous. [7] Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire.N'allez pas de maison en maison.
Auteur : Amelia Date : 26 avr.13, 22:59 Message :
Arlitto a écrit :
Avant 1953 les TJ ne prêchaient pas de maison en maison, aucun prêche des premiers chrétiens ne se faisait de maison en maison, c'est encore une invention de la WT qui fait croire que c'est biblique, c'est du marketing pour faire du chiffre, comme celui du commerce.
1953 : Mise en œuvre d’un programme de formation des Témoins de Jéhovah en vue de la prédication de maison en maison. La nouvelle équipe met l’accent sur la formation, elle réalise et diffuse une nouvelle traduction de la Bible.
Jésus a même demandait de ne pas aller de maison en maison à l'aveugle.
Luc 10
Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson. Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups. [4] Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.
[5] Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
[6] Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous. [7] Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire.N'allez pas de maison en maison.
On te demande pas de te justifier , tu ne le fais pas c'est ton choix mais taper sur le dos de ceux qui font je trouve ça petit et venant de ta part j'avoue que ça m’étonne
Sinon renseignes toi ,la prédication , le porte à porte existait déjà bien avant et non nous ne l'avons pas inventé
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 23:02 Message :
la prédication , le porte à porte existait déjà bien avant et non nous ne l'avons pas inventé
Sans blague................
Auteur : medico Date : 26 avr.13, 23:07 Message : QUE veux dire Paul ici?
(Colossiens 1:23) 23 pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. De cette [bonne nouvelle], moi, Paul, je suis devenu un ministre.
PS:ce matin je suis sortie en prédication avec ma femme.et comme il pleuvait les gens étaient chez eux, nous avons eue quleques discussions sur la bible.
Auteur : Amelia Date : 26 avr.13, 23:07 Message :
Arlitto a écrit :
Sans blague................
Ben oui
“ Chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus. ” — ACTES 5:42.
Actes 20:20
20 tandis que je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 23:09 Message :
medico a écrit :QUE veux dire Paul ici?
(Colossiens 1:23) 23 pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. De cette [bonne nouvelle], moi, Paul, je suis devenu un ministre.
Oui et ??? c'est quoi la suite ???
Auteur : Amelia Date : 26 avr.13, 23:17 Message :
Arlitto a écrit :
Oui et ??? c'est quoi la suite ???
Voilà la suite :
24 Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous, et moi, à mon tour, je complète ce qui manque aux tribulations du Christ, dans ma chair, en faveur de son corps, qui est la congrégation. 25 Je suis devenu un ministre de cette [congrégation] selon la gestion qui m’a été donnée par Dieu, dans votre intérêt, pour prêcher la parole de Dieu pleinement, 26 le saint secret qui était resté caché depuis les systèmes de choses passés et depuis les générations passées. Mais maintenant il a été manifesté à ses saints, 27 à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce saint secret parmi les nations. C’est Christ en union avec vous, l’espérance de [sa] gloire. 28 C’est lui que nous annonçons, avertissant tout homme et enseignant tout homme en toute sagesse , pour présenter tout homme complet en union avec Christ. 29 Oui, c’est pour cela que je travaille dur, luttant selon son opération, et [cette opération] est à l’œuvre en moi avec puissance.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 23:19 Message :
Amelia a écrit :
Ben oui
“ Chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus. ” — ACTES 5:42.
Vous prêchez le message du Christ tout en le reniant...Vous ne reconnaissez même pas, comme l'apôtre Pierre qu'ils est votre Seigneur et votre Sauveur !.
Rendez-vous compte de ce qu'est réellement la WT, Pierre serait considéré aujourd'hui comme un apostat vis-à-vis d'elle et serait excommunié pour avoir tenue de tels propos. Aucun TJ ne dira devant un autre TJ ou devant des anciens que Jésus est son Seigneur et son Sauveur, sous peine de ....
Pierre était-il un apostat ou un vrai chrétien ???
.
Auteur : Amelia Date : 26 avr.13, 23:25 Message : Je te laisse dans ton delire , je dois y aller Bonne journée
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 23:28 Message :
Amelia a écrit :
Voilà la suite :
24 Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous, et moi, à mon tour, je complète ce qui manque aux tribulations du Christ, dans ma chair, en faveur de son corps, qui est la congrégation. 25 Je suis devenu un ministre de cette [congrégation] selon la gestion qui m’a été donnée par Dieu, dans votre intérêt, pour prêcher la parole de Dieu pleinement, 26 le saint secret qui était resté caché depuis les systèmes de choses passés et depuis les générations passées. Mais maintenant il a été manifesté à ses saints, 27 à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce saint secret parmi les nations. C’est Christ en union avec vous, l’espérance de [sa] gloire. 28 C’est lui que nous annonçons, avertissant tout homme et enseignant tout homme en toute sagesse , pour présenter tout homme complet en union avec Christ. 29 Oui, c’est pour cela que je travaille dur, luttant selon son opération, et [cette opération] est à l’œuvre en moi avec puissance.
En quoi cela vous concernent-ils ???
Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
Paul a dit que le message avait déjà été prêché sous toute la création, Jésus a dit que tout arriverait avant que sa génération ne passe, c'est bien ce qui est arrivé. qu'il a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre "et pas en 1914"
Matthieu 16: 28 En vérité, je vous dis, Il y en a quelques–uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu’à ce qu’ils aient vu le fils de l’homme venant dans son royaume.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.13, 23:29 Message :
Amelia a écrit :Je te laisse dans ton delire , je dois y aller Bonne journée
Et moi dans le votre
Auteur : medico Date : 26 avr.13, 23:56 Message :
Arlitto a écrit :
Oui et ??? c'est quoi la suite ???
je te pose la question à toi de répondre.comment Paul pouvait il dire ceci. qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel.
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 00:03 Message :
medico a écrit :
je te pose la question à toi de répondre.comment Paul pouvait il dire ceci. qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel.
Je vois bien que toi-même, tu ne connais pas la réponse.......... Je connais les méthodes TJ enseigné par la WT, ne te fatigue pas.
Auteur : Amelia Date : 27 avr.13, 00:28 Message : Songez qu’à la Pentecôte 33 ils n’étaient que 120 disciples environ à avoir reçu l’esprit saint et à avoir entamé cette mission, annonçant que Jésus était le Messie tant attendu qui apporterait le salut (Actes 2:1-36). Comment un groupe si petit toucherait-il les “ gens de toutes les nations ” ? Humainement parlant, c’était impossible. Mais “ à Dieu tout est possible ”. (Matthieu 19:26.) Les premiers chrétiens avaient le soutien de l’esprit saint de Jéhovah, et un zèle débordant les animait (Zekaria 4:6 ; 2 Timothée 4:2). Quelques décennies ont suffi pour que Paul puisse affirmer que la bonne nouvelle était prêchée “ dans toute la création qui est sous le ciel ”. — Colossiens 1:23.
Durant une bonne partie du Ier siècle, le vrai culte a poursuivi son expansion. Mais Jésus avait prophétisé que le temps viendrait où Satan sèmerait de “ la mauvaise herbe ” qui recouvrirait “ le blé ”, les vrais chrétiens, pendant des siècles, jusqu’à l’époque de la moisson. C’est ce qui s’est passé après la mort des apôtres. — Matthieu 13:24-39.
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 00:54 Message :
. Comment un groupe si petit toucherait-il les “ gens de toutes les nations ” ? Humainement parlant, c’était impossible. Mais “ à Dieu tout est possible ”. (Matthieu 19:26.) Les premiers chrétiens avaient le soutien de l’esprit saint de Jéhovah, et un zèle débordant les animait (Zekaria 4:6 ; 2 Timothée 4:2). Quelques décennies ont suffi pour que Paul puisse affirmer que la bonne nouvelle était prêchée “ dans toute la création qui est sous le ciel ”. — Colossiens 1:23.
Elle l'a été, c'est un détournement de la parole au profit de celle de la WT, Paul a affirmé que la bonne nouvelle avait déjà été prêchée dans toute la création et n'a jamais remis cela à une génération à venir.
La première mise en garde de Jésus quand ses disciples lui demande quand cela arrivera est celle-ci:
3 Puis, comme il s'était assis au mont des Oliviers, les disciples s'approchèrent de lui à l'écart pour lui demander : « Dis-nous quand cela arrivera, dis-nous quel sera le signe de ta venue et de la fin du monde. » 4 Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare. 5 Car beaucoup viendront sous mon nom, en disant : 'C'est moi le Messie', et ils égareront bien des gens.
Matthieu 7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Matthieu 24.11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Paul a ajouté ceci: Timothée 4:
4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 02:02 Message :
Amelia a écrit :Songez qu’à la Pentecôte 33 ils n’étaient que 120 disciples environ à avoir reçu l’esprit saint et à avoir entamé cette mission, annonçant que Jésus était le Messie tant attendu qui apporterait le salut (Actes 2:1-36). Comment un groupe si petit toucherait-il les “ gens de toutes les nations ” ? Humainement parlant, c’était impossible. Mais “ à Dieu tout est possible ”. (Matthieu 19:26.) Les premiers chrétiens avaient le soutien de l’esprit saint de Jéhovah, et un zèle débordant les animait (Zekaria 4:6 ; 2 Timothée 4:2). Quelques décennies ont suffi pour que Paul puisse affirmer que la bonne nouvelle était prêchée “ dans toute la création qui est sous le ciel ”. — Colossiens 1:23.
Durant une bonne partie du Ier siècle, le vrai culte a poursuivi son expansion. Mais Jésus avait prophétisé que le temps viendrait où Satan sèmerait de “ la mauvaise herbe ” qui recouvrirait “ le blé ”, les vrais chrétiens, pendant des siècles, jusqu’à l’époque de la moisson. C’est ce qui s’est passé après la mort des apôtres. — Matthieu 13:24-39.
euuuuh, lorsque Pierre a fait son discours, il y en a eu plus de 3000 oints d'esprit Saint !!!
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 02:04 Message :
Arlitto a écrit :
Elle l'a été, c'est un détournement de la parole au profit de celle de la WT, Paul a affirmé que la bonne nouvelle avait déjà été prêchée dans toute la création et n'a jamais remis cela à une génération à venir.
La première mise en garde de Jésus quand ses disciples lui demande quand cela arrivera est celle-ci:
3 Puis, comme il s'était assis au mont des Oliviers, les disciples s'approchèrent de lui à l'écart pour lui demander : « Dis-nous quand cela arrivera, dis-nous quel sera le signe de ta venue et de la fin du monde. » 4 Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare. 5 Car beaucoup viendront sous mon nom, en disant : 'C'est moi le Messie', et ils égareront bien des gens.
Matthieu 7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Matthieu 24.11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Paul a ajouté ceci: Timothée 4:
4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
Qui est pour toi le faux prophète ? (juste une question hein ?)
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 02:27 Message :
Qui est pour toi le faux prophète ? (juste une question hein ?)
Tous ceux qui se prennent ou se sont prient pour ce qu'ils n'étaient pas.
Pour égarer ces faux prophètes que Dieu n'a pas envoyés, et pour les confondre, il leur a envoyé un esprit d'égarement pour qu'ils croient au mensonge, ainsi, pensant être guidé par un esprit, ils se sont permis de prédirent des mensonges à venir "mais pour eux, la vérité évidemment" , avec des dates précises, qui ne se réalisent jamais.
Ainsi, ils sont démasqués comme étant des faux prophètes par ceux qui sont sincères et non hypocrite, comme moi par exemple, ...tu vois c'est pas compliqué!. Si quelqu'un fait une prédiction, et que celle-ci ne se réalise pas, c'est un faux prophète...Voilà. Pas besoin de chercher midi à quatorze heures, un faux prophète quoi qu'il fasse pour se rattraper, le restera, et n'en deviendra jamais un vrai devant Dieu.
2Thessaloniciens 2:1 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
2:12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Matthieu 7.15. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits.
Deutereunome18:
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 02:32 Message : je suis assez d'accord avec toi... avec des nuances quand même
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 02:41 Message :
franck17360 a écrit :je suis assez d'accord avec toi... avec des nuances quand même
Lesquelles ??? Dieu ne fait pas dans la nuance, en ce qui concernent les faux prophètes.
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 02:58 Message :
Arlitto a écrit :
Lesquelles ??? Dieu ne fait pas dans la nuance, en ce qui concernent les faux prophètes.
Arlitto, prends exemple sur le Christ :
Dans Marc, les apôtres reprochaient un homme d'opérer des miracles et de parler au nom de Jésus...mais qui ne les suivait pas !
Comment a réagi Jésus ? "Laissez cet homme tranquille !" jésus a souligné qu'il opérait des miracles à cause de son nom et qu'il parlait de Jésus... Et il a ajouté : " Celui qui n'est pas avec moi et contre moi !"
Le principal, c'est de parler de Jésus... Pour moi, le faux prophète, c'est plutôt la ou les personnes qui essaient de détourner les gens de Jésus...
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 03:24 Message :
franck17360 a écrit :
Arlitto, prends exemple sur le Christ :
Dans Marc, les apôtres reprochaient un homme d'opérer des miracles et de parler au nom de Jésus...mais qui ne les suivait pas !
Comment a réagi Jésus ? "Laissez cet homme tranquille !" jésus a souligné qu'il opérait des miracles à cause de son nom et qu'il parlait de Jésus... Et il a ajouté : " Celui qui n'est pas avec moi et contre moi !"
Le principal, c'est de parler de Jésus... Pour moi, le faux prophète, c'est plutôt la ou les personnes qui essaient de détourner les gens de Jésus...
Non, un faux prophète est celui qui prétend détenir la vérité ou avoir une autorité divine, et qui fait des prédictions qui ne se réalisent pas, cela s'appelle des fausses prophétie, faites par de faux prophètes...c'est la définition même du faux prophète. Un faux prophète ne sera jamais reconnu par Dieu, jamais!.
Puisque tu parles de Jésus, c'est lui justement qui nous met en garde contre les faux prophètes, Paul rappel qu'ils seraient légions à la fin des temps!. Non, Parler de Jésus ne suffit pas.
Peux tu me dire, si l'apôtre Pierre est apostat pour avoir dit que Jésus était son Seigneur et son Sauveur ???
.
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 03:30 Message :
Arlitto a écrit :
Non, un faux prophète est celui qui prétend détenir la vérité ou avoir une autorité divine, et qui fait des prédictions qui ne se réalisent pas, cela s'appelle des fausses prophétie, faites par de faux prophètes...c'est la définition même du faux prophète. Un faux prophète ne sera jamais reconnu par Dieu, jamais!.
Puisque tu parles de Jésus, c'est lui justement qui nous met en garde contre les faux prophètes, Paul rappel qu'ils seraient légions à la fin des temps!. Non, Parler de Jésus ne suffit pas.
Peux tu me dire, si l'apôtre Pierre est apostat pour avoir dit que Jésus était son Seigneur et son Sauveur ???
.
" « Comment reconnaîtrons-nous que ce n’est pas une parole dite par le Seigneur ? » (Dt 18,21). C’est une question difficile que pose ici le livre du Deutéronome et la question est suffisamment grave pour que le châtiment réservé au faux prophète soit la mort (Dt 18,20). Pour tenter de répondre à cette question, voici quelques passages bibliques et quelques questions…
TEXTES
« Il ne se trouvera personne chez toi… pour interroger les oracles, pratiquer l’incantation, la magie, les enchantements et les charmes, recourir à la divination ou consulter les morts » (Dt 18,11-12).
« S’il dit Suivons et servons d’autres dieux, tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète » (Dt 13,2-6).
« Mais chez les prophètes de Jérusalem, j'ai vu des choses horribles. Ils sont adultères, ils marchent dans le mensonge ; ils fortifient les mains des méchants… » (Jr 23,14).
« Ainsi parle l'Éternel des armées : n'écoutez pas les paroles des prophètes qui vous prophétisent ! Ils vous entraînent à des choses de néant ; ils disent les visions de leur cœur et non ce qui vient de la bouche de l'Éternel. Ils disent à ceux qui me méprisent : l'Éternel a dit vous aurez la paix ; et ils disent à tous ceux qui suivent les penchants de leur cœur il ne vous arrivera aucun mal » (Jr 23,16-17)
« Au moment de la présentation de l'offrande, Élie, le prophète, s'avança et dit : Éternel, Dieu d'Abraham, d'Isaac et d'Israël ! Que l'on sache aujourd'hui que tu es Dieu en Israël, que je suis ton serviteur et que j'ai fait toutes ces choses par ta parole ! Réponds-moi, Éternel, réponds-moi, afin que ce peuple reconnaisse que c'est toi, Éternel, qui es Dieu, et que c'est toi qui ramènes leur cœur ! Et le feu de l'Éternel tomba » (1R18,36-38).
« Si ce que le prophète dit au nom du Seigneur ne se produit pas… alors ce n’est pas une parole dite par le Seigneur » (Dt 18,22). "
Mais il n'y pas que les faux prophètes, tu peux aussi ajouter les faux chrétiens...qui sont-ils ???.Ceux qui ne diront jamais, par exemple ,comme l'apôtre Pierre, que Jésus est leur Seigneur et leur Sauveur...
2 Pierre 3:18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!
Selon certains, l'apôtre Pierre "serait" considéré comme un apostat, pour avoir osé dit cela s'il vivait encore aujourd'hui... Tout est dit !.
.
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 03:44 Message : Apocalypse chapitre 22 parle aussi de la venue du christ...
je te pose la question à toi de répondre.comment Paul pouvait il dire ceci. qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel.
Je vois bien que toi-même, tu ne connais pas la réponse.......... Je connais les méthodes TJ enseigné par la WT, ne te fatigue pas.[[/quote]
si je la connais mais j'attend ta version tout simplement.
tu as l'art d'éludé les questions que ne te plaisent pas.
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 04:14 Message :
si je la connais mais j'attend ta version tout simplement.
tu as l'art d'éludé les questions que ne te plaisent pas.
Et c'est toi qui ose dire ça...........
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 08:33 Message :
Arlitto a écrit :.
Mais il n'y pas que les faux prophètes, tu peux aussi ajouter les faux chrétiens...qui sont-ils ???.Ceux qui ne diront jamais, par exemple ,comme l'apôtre Pierre, que Jésus est leur Seigneur et leur Sauveur...
2 Pierre 3:18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!
Selon certains, l'apôtre Pierre "serait" considéré comme un apostat, pour avoir osé dit cela s'il vivait encore aujourd'hui... Tout est dit !.
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Encore une fois Arlitto, je ne comprends pas !
Ce verset n'a jamais posé aucun problème et si un TJ t'a dit qu'il ne pouvait pas dire que Jésus Christ était son seigneur et son sauveur, demande-lui pourquoi et par la même occasion, cites moi donc une publication où le collège central des Témoins de Jéhovah remet en cause ce passage.
Je n'ai pour ma part aucun problème à dire que le Christ est mon seigneur et mon sauveur comme mon frère Simon Pierre.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 27 avr.13, 08:55 Message :
Arlitto a écrit :
Non, un faux prophète est celui qui prétend détenir la vérité ou avoir une autorité divine, et qui fait des prédictions qui ne se réalisent pas, cela s'appelle des fausses prophétie, faites par de faux prophètes...c'est la définition même du faux prophète. Un faux prophète ne sera jamais reconnu par Dieu, jamais!..
Il y a une énorme différence entre faire une fausse prophétie, une fausse prédiction et faire des erreurs d'interprétation de prophéties déjà existantes !
Les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu recevoir des visions, des révélations divines mais ont toujours dit qu'ils étudiaient les prophéties ce qui est totalement différent!
Je te l'ai déjà dit plusieurs fois mais je répète : lorsque Paul s'inclue dans ceux qui serons encore vivants au moment de la sonnerie de la dernière trompette, il fait une erreur de jugement, d'interprétation mais il n'est pas pour autant un faux prophète !
Tu vois, personnellement je fais un parallèle entre le fait que l'Eglise (ou Congrégation) du premier siècle attendait le retour du Christ dans un délai très court et notre époque où certains ont espéré ce retour immédiat à la fin du 19ème siècle. Cela me rappelle un épisode de la vie du Christ lorsqu'il dit qu'il faut manger sa chair et boire son sang, beaucoup s'en vont parce qu'ils s'arrêtent à la première chose qui les choque et oublient les miracles, les enseignements : ils croient arrêter le moustique et avale le chameau.... les apôtres sont tout autant choqués mais eux ne rejettent pas Jésus pour autant.
Après la mort de Jean, les chrétiens ont encore un peu espéré puis ne voyant pas le jour arriver, ils ont accepté toutes les compromissions, introduit des rites païens, ont soutenu le pouvoir romain etc.
A l'heure actuelle, il en va de même, beaucoup sont partis parce qu'ils étaient déçus que leur calendrier ne corresponde pas avec celui de Dieu mais au final, ces gens là n'aimaient pas Dieu car celui qui aime Dieu continue à l'aimer même si tout ne se passe pas comme il le pensait : Job est un exemple dans ce domaine.
Tous ceux que j'ai connu et qui ont quitté les TJ ont adopté un mode de vie en décalage avec la morale biblique. Ils ne pratiquaient pas la justice par amour pour Dieu mais par intérêt.
Je vois que tu es honnête et que tu réponds aux questions qui te sont posés, Je vais te dire une chose, qui me fait penser que la WT n'est pas ce qu'elle prétend, pas par méchanceté ou pour polémiquer, non, par exemples et cela te concerne peut-être plus que les autres TJ ici.
La société enseigne, que les 144000 constitue, les 12 tributs d'Israël symbolique cité dans la révélation de Jean, Jésus a dit, que sont qui l'ont suivie, seront assis sur des trônes pour juger les 12 tribut d'Israël....d'où cette question posé ci-dessous.
Mais, encore mieux, il y a plus fort encore!!......Jésus a dit, que ceux qui l'on suivit jugeront les 12 tributs d'Israël, mais puisque selon la WT, les 12 tributs d'Israël représentent les 144 000 oints de la révélation de Jean........Vont-ils se juger eux-mêmes et entre-eux, au ciel ??? ....
Je m'étonne qu'aucun TJ jusqu'à ce jour ne sait posé la question .
Versets.
Matthieu 19:27. Alors Pierre répondant, lui dit : Voici, nous, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi ; que nous en arrivera-t-il donc ? 28. Et Jésus leur dit : En vérité je vous dis, que lors du renouvellement, lorsque le Fils de l'homme sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez assis vous aussi sur douze trônes, jugeant les douze tribus d'Israël.
Apocalypse 7:4-9 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.13, 01:37 Message :
Arlitto a écrit :
La société enseigne, que les 144000 constitue, les 12 tributs d'Israël symbolique cité dans la révélation de Jean, Jésus a dit, que sont qui l'ont suivie, seront assis sur des trônes pour juger les 12 tribut d'Israël....d'où cette question posé ci-dessous. Mais, encore mieux, il y a plus fort encore!!......Jésus a dit, que ceux qui l'on suivit jugeront les 12 tributs d'Israël, mais puisque selon la WT, les 12 tributs d'Israël représentent les 144 000 oints de la révélation de Jean........Vont-ils se juger eux-mêmes et entre-eux, au ciel ??? ....
Je m'étonne qu'aucun TJ jusqu'à ce jour ne sait posé la question .
Bonjour Arlitto,
Selon la Révélation ou Apocalypse, les 144000 ne sont pas les 12 tribus d'Israël mais un reste constitué par 12 000 par tribu. Ces 12X12000 constituant l'Israël de Dieu (selon Galates 6:16)
Ils peuvent donc être l'Israël de Dieu et juger les 12 tribus c'est à dire, ceux qui ne sont pas oints, qui n'ont pas été choisis.
Quel que soit les religions, il y a bien un Israël de Dieu qui juge et les douze tribus jugées. Ce n'est pas une question spécifique aux Témoins de Jéhovah.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.13, 02:20 Message :
Quel que soit les religions, il y a bien un Israël de Dieu qui juge et les douze tribus jugées. Ce n'est pas une question spécifique aux Témoins de Jéhovah.
Que veux-tu dire par là ???
Sais-tu combien d'église et organisation ou X et Y prétendent être ou faire partie des 144000 ???
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.13, 03:42 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Arlitto,
Selon la Révélation ou Apocalypse, les 144000 ne sont pas les 12 tribus d'Israël mais un reste constitué par 12 000 par tribu. Ces 12X12000 constituant l'Israël de Dieu (selon Galates 6:16)
Seulement, tu oublies que les 144000 sont les seuls à être marqué d'un sceau, et qu'ils font partie d'une tribu.
Apo: 7 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël :
Ils peuvent donc être l'Israël de Dieu et juger les 12 tribus c'est à dire, ceux qui ne sont pas oints, qui n'ont pas été choisis.
Ceux qui ne sont pas choisis, ne sont pas appelés les tributs d'Israël , mais la grande foule.
Apo 7:9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Quel que soit les religions, il y a bien un Israël de Dieu qui juge et les douze tribus jugées. Ce n'est pas une question spécifique aux Témoins de Jéhovah.
Là où ça bloque, c'est qu'il n'y a que deux groupes, les 144000 et la grande foule, aucune notion, d'un reste des tributs d'Israël qui doit être jugé par les 144000 autres !.
Apo 7:14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Donc ma question demeure, qu'elle sont les tributs d'Israël qui seront jugé par les 144000 ???
.
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.13, 04:27 Message :
Arlitto a écrit :
Là où ça bloque, c'est qu'il n'y a que deux groupes, les 144000 et la grande foule, aucune notion, d'un reste des tributs d'Israël qui doit être jugé par les 144000 autres !.
Le peuple juif avait la possibilité de composer l'Israël de Dieu, d'être rois et prêtres, cohéritiers du Christ. Ils ont pour l'immense majorité refusé cela et cette possibilité a été étendue aux Samaritains puis aux Gentils avec le baptême de Corneille. Donc, à partir de ce moment là, le peuple de Dieu n'était plus le peuple juif seul mais l'ensemble des personnes servant Dieu quelle que soit leur origine.
Tout comme les 144 000 sont issus du monde et pas d'Israël en particulier, de même les douze tribus représentent l'ensemble des personnes qui vivent pendant le millénium et qui sont issues de toutes les origines.
Tout comme dans les temps préchrétiens certains étaient prêtres et officiaient pour le reste du peuple, de même les 144 000 sont rois et prêtres pour le peuple dont ils sont issus c'est à dire l'ensemble des chrétiens.
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.13, 04:33 Message :
Arlitto a écrit :
Sais-tu combien d'église et organisation ou X et Y prétendent être ou faire partie des 144000 ???
A priori toutes les religions chrétiennes disent être l'Israël de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.13, 05:30 Message :
né de nouveau a écrit :
Le peuple juif avait la possibilité de composer l'Israël de Dieu, d'être rois et prêtres, cohéritiers du Christ. Ils ont pour l'immense majorité refusé cela et cette possibilité a été étendue aux Samaritains puis aux Gentils avec le baptême de Corneille. Donc, à partir de ce moment là, le peuple de Dieu n'était plus le peuple juif seul mais l'ensemble des personnes servant Dieu quelle que soit leur origine.
Tout comme les 144 000 sont issus du monde et pas d'Israël en particulier, de même les douze tribus représentent l'ensemble des personnes qui vivent pendant le millénium et qui sont issues de toutes les origines.
Tout comme dans les temps préchrétiens certains étaient prêtres et officiaient pour le reste du peuple, de même les 144 000 sont rois et prêtres pour le peuple dont ils sont issus c'est à dire l'ensemble des chrétiens.
Oui, ça semble tenir la route, encore que cela ne me paraît pas net, mais n'oublis pas quand même, que seuls les Juifs étaient prêchés au début, et cela a duré un certain temps, avant que Paul et les autres, n'aillent prêcher l'évangile aux païens.
‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Jésus a aussi demandé de ne pas prêcher, le message aux païens.
Matthieu 10: 5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Auteur : medico Date : 28 avr.13, 06:33 Message :
franck17360 a écrit :
Très commercial comme site...
ont n'en sais pas plus!
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.13, 07:59 Message :
franck17360 a écrit :
Très commercial comme site...
Non, c'est du grand n'importe quoi...........
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.13, 00:48 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, ça semble tenir la route, encore que cela ne me paraît pas net, mais n'oublis pas quand même, que seuls les Juifs étaient prêchés au début, et cela a duré un certain temps, avant que Paul et les autres, n'aillent prêcher l'évangile aux païens.
Bonjour Arlitto,
Tu as raison mais souviens-toi de Corneille, c'est l'apôtre Pierre et non Paul qui l'a baptisé et il a reçu le baptême de l'esprit avant d'être baptisé, Jéhovah montrait ainsi clairement que cette alliance s'ouvrait à tous y compris aux gentils,
Bonne journée,
Pierre
Même Paul et ses compagnons, lorsqu'ils se rendaient parmi les gentils pour prêcher, donnaient toujours la priorité aux Juifs de la diaspora en les visitant dans leurs synagogues avant tout le monde.
Les non Juifs, à cette époque, devenaient membre de l'Israël spirituel par adoption à la tribu de Juda de l'Eglise de Jésus-Christ dont le siège était à Jérusalem.
A notre époque, les non israélites convertis deviennent membre de l'Israël spirituel par adoption à la tribu d'Ephraïm de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours dont le siège est à Salt Lake City.
A bientôt.
Auteur : papy Date : 03 juin13, 22:37 Message : Je reviens au titre du sujet
Pourquoi cet aveu si les TdJ n'on jamais annoncé la fin du monde ?
Tour de garde du 1er janvier 2013
[Encadré, page 8]
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Auteur : medico Date : 03 juin13, 22:39 Message : les tj n'ont jamais annoncé la fin du monde ,mais la fin d'un monde.nuance.
Auteur : papy Date : 03 juin13, 23:05 Message : [b]Correction [/b]
Pourquoi cet aveu si les TdJ n'on jamais annoncé la fin d'un monde ?
Tour de garde du 1er janvier 2013
[Encadré, page 8]
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Auteur : agecanonix Date : 03 juin13, 23:47 Message : Frères Macmillan est mort en 1966. Donc pas de référence à 1975.
Cet encadré répond à la question parfaitement.
Rien à ajouter de plus..puisque tout est dit..
Auteur : papy Date : 04 juin13, 00:20 Message : Agcanoxix a écrit sur un autre sujet " Il y a des subtilités que les critiques à la gâchette trop rapide ne réalisent pas.. "
Il ya peut être des subtilités dans cet article qui t'on échappés ? LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Un entrepreneur en bâtiment demande à ses ouvriers maçons de construire un mur avec de briques et du mortier constitué uniquement avec de l’eau et du sable. Un des maçons surpris par cet ordre dit à son patron : Tu es certain ? le patron lui répond : Si ça ne te plait pas , tu prend ton C4 et tu ne fait plus partie de mes ouvriers .Le autres qui tiennent à leur emploi s’exécutent et construisent le mur conformément aux exigences du patron . Une fois terminé le mur s’écroule .Le voisin surpris demande à l’entrepreneur : que s’est il passé ? Celui-ci répond : Nous avons fait une boulette ! En réalité qui est responsable de la boulette ? Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait.
Les témoins de Jéhovah n’on fait que répéter ce que le collège central leur a annoncé Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2)
Ceci n’est pas un aveux ! C’est se trouver une excuse.
Prenons un exemple : Un frère et une sœur sont fiancés et en viennent à la fornication .Ils passent devant le comité judiciaire de la congrégation et le frère fornicateur dirait aux anciens : < C’est de la faute de Jéhovah, il a fait < la femme > tellement attirante que je n’ai pas su résister ! Je n’ai voulu faire de mal à personne je vous assure !
Lisons les 3 versets bibliques pris comme référence.
Luc 19 :11 Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même+
Actes 1 :6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur*, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume+ pour Israël ?
2 Thes 2 :1,2 Cependant, frères, en ce qui concerne la présence*+ de notre* Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui+, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée*+, soit par un message verbal+, soit par une lettre+ comme venant de nous, comme quoi le jour+ de Jéhovah* est là.
En luc 19 :11 nous lisons que les disciples pensaient, on ne dit pas qu’ils <annonçaient> .De plus ils pouvaient être en droit de se tromper puisqu’ils n’avaient pas encore reçu l’effusion de l’Esprit Saint.
En actes 1 :6 ils posent une question , ils ne savent pas , ils n’avancent pas de date .
En 2 thess 2 :1,2 nous met en garde contre certaines dérives de l’esclave<fidèle et avisé > Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière.
C’est seulement un sentiment ? Que veut-il dire par plus grande lumière ? La Bible est très claire à se sujet : “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ( math 24 :36 ). Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36).
Pourquoi ?
Devons nous comprendre que < rester éveiller > signifie annoncer de fausse dates et que < être endormi > c’est attendre patiemment le moment que Dieu a décidé ? Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
Si ce sont plusieurs fausses alertes qu’elle annonce , alors la réputation de cet organisme sera sérieusement mis en doute ! De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24 )
Soucieux d’obéir à Jésus ? En ayant agis ainsi nous avons été une pierre d’achoppement pour nos frères qui avaient compris que nous avions été < au delà de ce qui est écrit > et aussi une pierre d’achoppement pour ceux qui ne partagent pas notre foi. Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Nous prenons au sérieux ??? Elle ne sera pas en retard !
Le fait d’annoncer plusieurs fois des fausses dates prouve que l’on sous entend qu’elle est en retard.
Dès lors nous sommes en droit de nous poser la question de savoir si l’esclave fidèle et avisé ne s’est pas comporté comme le mauvais esclave mentionné en Luc 12 :45 , 46 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir+ ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer+, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas+, et il le punira avec la plus grande sévérité* et lui assignera une part avec les infidèles+.
Si c’est le cas , j’espère qu’ils s’en rendront compte et qu’ils retrouveront au plus vite la faveur de Jéhovah et de son fils Jésus Christ . Suite en septembre 2013
Auteur : agecanonix Date : 04 juin13, 00:43 Message : Cet encadré répond à la question parfaitement.
Rien à ajouter de plus..puisque tout est dit..
Auteur : medico Date : 04 juin13, 00:46 Message : PAUL a t-il annoncé la fin du monde quand il dit ceci.
(Romains 13:11, 12) [...] . 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
ça fait presque 2000 ans que la nuit est avancée.
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 01:11 Message : Pardonnez moi, mais le texte de Papy sonne en demie teinte...
Un coup, c'est une mauvaise interprétation des auditeurs, un autre coup, c'est MacMillan (Collège central) qui reconnait l'erreur du Collège central...
Néanmoins, le post de Papy met en évidence le mea culpa du Collège central, c'est un bien. Quand certains disent qu'ils n'ont pas l'humilité de reconnaitre leurs erreurs...
Auteur : medico Date : 04 juin13, 01:15 Message :
franck17360 a écrit :Pardonnez moi, mais le texte de Papy sonne en demie teinte...
Un coup, c'est une mauvaise interprétation des auditeurs, un autre coup, c'est MacMillan (Collège central) qui reconnait l'erreur du Collège central...
Néanmoins, le post de Papy met en évidence le mea culpa du Collège central, c'est un bien. Quand certains disent qu'ils n'ont pas l'humilité de reconnaitre leurs erreurs...
si nos détracteurs épiaent la bible comme il épient nos revues cherchant la moindre coquille.ils seraient bien plus avancé dans la spiritualité.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin13, 01:18 Message : Il ne s'agit pas d'un méa culpa mais d'une explication puisque le collège central indique qu'il referait la même chose dans les mêmes circonstances en ne tenant pas compte des critiques que cela apporterait.
C'est précisément le rôle d'un guetteur: de ne pas relâcher sa vigilance même si certain se sont moqués des fausses alertes précédentes.
Le CC ne veut pas tomber dans une espèce d'histoire de Pierrot et le loup à l'envers. Celle qui ferait que pour ne plus se faire moquer, il ne dirait plus rien en cas de nouvelle alerte..
C'est donc une explication de sa façon de procéder logique que le CC nous fait et non pas un méa culpa.
Il nous alertera encore s'il le faut dans l'avenir..et tant mieux pour nous..
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 01:49 Message :
agecanonix a écrit :Il ne s'agit pas d'un méa culpa mais d'une explication puisque le collège central indique qu'il referait la même chose dans les mêmes circonstances en ne tenant pas compte des critiques que cela apporterait.
C'est précisément le rôle d'un guetteur: de ne pas relâcher sa vigilance même si certain se sont moqués des fausses alertes précédentes.
Le CC ne veut pas tomber dans une espèce d'histoire de Pierrot et le loup à l'envers. Celle qui ferait que pour ne plus se faire moquer, il ne dirait plus rien en cas de nouvelle alerte..
C'est donc une explication de sa façon de procéder logique que le CC nous fait et non pas un méa culpa.
Il nous alertera encore s'il le faut dans l'avenir..et tant mieux pour nous..
Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière.
C'est ce que j'appelle un méa cupa...
Auteur : papy Date : 04 juin13, 01:57 Message : agecanonix tu ne fait pas la distinction entre annoncer la venue du Royaume de Dieu et mettre une date sur un événement dont il ne nous appartient pas de connaitre la date.
STP ne me sort pas l'argument de la carotte qui fait avancer l'âne depuis 2000ans !
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 02:02 Message : Moi, je trouve formidable, au contraire, que la société fasse son méa culpa ! Peu de groupes religieux agissent de cette manière et les TJ avant ne le faisaient pas, preuve que les mentalités évoluent, même au sein du Collège Central !
Et des choses à voir, il y en a quand même...
On va prendre un exemple :
Un dirigeant de filiale d'une grosse firme de voitures dit à ses employés de vendre un modèle qui doit sortir quelque jours plus tard. Les employés s'exécutent, mais la firme a prévu de la sortir bien après...
A qui en revient la responsabilité ?
Si un surveillant de district ou de circonscription ou même un membre du béthel ou du collège central sort une nouvelle, pourquoi aurait-on à la première pensée de se méfier, puisque lui-même possède les "pouvoirs" qui sont liés à sa position !
Bien sûr, les membres doivent vérifier, mais si c'est cohérent, de se tenir en rebelle n'est pas bon, donc on accepte...
Il en a été de même pour 1975.
Auteur : papy Date : 04 juin13, 02:23 Message : Phil 4: 5 Que votre nature raisonnable soit connue de tous les hommes. Le Seigneur est proche. 6 Ne vous inquiétez de rien, mais en tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu ; 7 et la paix de Dieu, qui surpasse toute pensée, gardera vos cœurs et vos facultés mentales par le moyen de Christ Jésus.
8 Enfin, frères, toutes les choses qui sont vraies, toutes celles qui sont dignes, toutes celles qui sont justes, toutes celles qui sont pures, toutes celles qui méritent d’être aimées, toutes celles qui ont bon renom, s’il y a quelque vertu et s’il y a quelque chose qui soit digne de louanges, continuez à considérer ces choses.
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 02:29 Message : et oui...
Néanmoins, d'annoncer des dates ou même ne serait-ce que de les sous entendre englobe une grosse responsabilité...
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 06:30 Message : Oui, car Frédérick Franz reprenait les arguments de ce fameux journaliste pour lui répondre avec le livre qui est cité...
Regarde bien la fin de la vidéo...
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 06:33 Message : Vous tournez en rond les mecs....
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 06:36 Message : Ben, Papy qui n'était pas TJ,, et puis qu'il l'est et que je soupçonne qu'il ne le soit plus, puis... bref, passons !
Auteur : oscar Date : 04 juin13, 07:08 Message : Salut papy
ce discours n'est absolument pas truqué ! je le connaissais.
En 1919 (selon la fameuse TG) Jésus établit son "esclave" , cet "esclave" est donc le porte-parole du maître depuis cette dâte , contredire cet "esclave" ou le "collège centrale" qui siège à NewYork reviendrait à contredire Jésus lui-même , ce qui est très grave et peut mener à l'exclusion !
Donc , selon ce que j'ai toujours compris , Jésus guide cet "esclave" par son esprit saint , ok , que cet "esclave" dise parfois des bétises dans les chaumières , dans le cadre familial ou entre amis , je le conçois , mais que cet "esclave" prêche au monde entier de porte en porte ou en assemblées internationale des choses que Jésus n'a jamais enseigné c'est très grave !
C'est ainsi qu'il est normal de se poser ces simples questions : Le collège centrale de NewYork est-il vraiment guidé par Dieu ?
Si "oui" , Dieu s'amuse t-il avec ses serviteurs en leur permettant de précher n'importe quoi ? il s'agit d'être humains et pas d'escargots ou de grenouilles !
Il est courant d'entendre dire , "si untel est parti de l'organisation c'est parcequ'il n'était pas sinçère" ou "Dieu fait le ménage" etc...!
Les croyants sinçères qui quittent cet organisation ont compris deux choses :
- Elle n'est pas guidée par Dieu.
- Jésus est lui seul "le chemin" qui mène à la vie et au Père. ( pas une organisation qui èrre depuis un siècle)
" Nul ne vient à MOI ( non à d'autres hommes ) si mon Père ne l'attire."
Ceci dit , je n'ai absolument aucune haine envers ces gens sinçères et convaincus , je l'avais été , je suis simplement peiné , donc je comprends leur zèle à défendre une douzaine d'américains de Brooklin , je sais qu'ils aiment Dieu , Jésus et la bible , alors que faire apart d'espérer que notre Père les attire vers le Fils !
cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 07:26 Message :
oscar a écrit :
C'est ainsi qu'il est normal de se poser ces simples questions : Le collège centrale de NewYork est-il vraiment guidé par Dieu ?
Si "oui" , Dieu s'amuse t-il avec ses serviteurs en leur permettant de précher n'importe quoi ? il s'agit d'être humains et pas d'escargots ou de grenouilles !
Les croyants sinçères qui quittent cet organisation ont compris deux choses :
- Elle n'est pas guidée par Dieu.
- Jésus est lui seul "le chemin" qui mène à la vie et au Père. ( pas une organisation qui èrre depuis un siècle)
" Nul ne vient à MOI ( non à d'autres hommes ) si mon Père ne l'attire."
Bonjour Oscar,
Il y a une énorme différence entre dire "Dieu m'a dit ceci ou cela" "dans telle vision untel m'a dit de la part de Dieu" etc. et dire, comme le font les TJ depuis les débuts, qu'ils étudient la Bible en demandant l'aide de l'esprit saint.
A titre personnel, je suis convaincu que Dieu peut laisser quelqu'un se tromper si cela va dans le sens de Son dessein. Par exemple, les chrétiens du premier siècle étaient persuadés que Jésus reviendrait de leur vivant, Paul croyait faire partie de ceux qui seraient encore vivant ou, du moins, il pensait que des personnes de cette époque seraient encore vivants.
Oui, même ceux qui étaient à la tête de l'Eglise pouvaient faire des erreurs d'appréciation sans que l'esprit ne les reprenne.
"Prêcher n'importe quoi" Oscar ? Mais l'essentiel du message des Témoins de Jéhovah est le royaume de Dieu par Son Christ qui a commencé à régner en 1914, le reste n'est que détail !
De même, même s'il y a des rectifications au fil du temps, l'objectif est toujours resté le même : faire tout son possible pour améliorer notre voie par rapport à la volonté de Dieu et au modèle laissé par le Christ.
Pour ma part, depuis plus de 33 ans, je profite des conseils du CC qui m'aide à jour après jour continuer à chercher à plaire à Dieu, à examiner mon coeur de peur de dévier.
Mais comme je ne cesse de le répéter, c'est un choix personnel, personne n'est obligé de devenir Témoin de Jéhovah, personne n'est obligé de le rester.
C'est à chacun de juger en son for intérieur.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Marmhonie Date : 04 juin13, 07:35 Message : La fin du monde fut annoncé de tout temps, avant Jésus-Christ, et après. Nostradamus fut interprété à toutes les sauces. Il n'y a pas si longtemps on parlait du "calendrier Maya" et de la fin du monde le 21 décembre 2012. Un seul lieu aurait été épargné, au Bugarach (Aude, en France).
Il s'y trouverait l'arche d'alliance, protégée par 30 soldats momifiés, protecteurs immortels du secret de Dieu lui-même...
Vidéo explicative par un certain abbé Franck Daffos parait-il: http://www.dailymotion.com/fr/relevance ... deo=x8vkde
Un peu identique par un autre égaré imam je suppose: http://www.dailymotion.com/fr/relevance ... deo=xub9pe
Les fins de monde ne sont pas prêtes de s’arrêter. Ni leurs annonciateurs qui décodent pour nous sauver tout ce qui passe sous leurs mains.
Auteur : papy Date : 04 juin13, 07:45 Message :
franck17360 a écrit :Ben, Papy qui n'était pas TJ,, et puis qu'il l'est et que je soupçonne qu'il ne le soit plus, puis... bref, passons !
Pourquoi ne serai je pas chrétien TdJ ? Un Tdj est il un mouton de Panurge avec des œillères incapable de réfléchir ? Alors non je ne suis pas TdJ.
Ce qui m’intéresse c'est LA VÉRITÉ en plein sens du terme ,celle contenue dans la Bible et celle relatée par l'histoire même si elle me déçoit.
Mais comme toi j’espère que la vérité triomphera un jour .Je ne suis pas du genre à étouffer tout ce qui me dérange .Je me remet en question régulièrement .Et si il n'y avait pas cette "nouvelle lumière dans la TdG de juillet 2013 je ne serai peut-être jamais venu fouiner sur ce forum ou force de constater que certains on peur de la vérité et cherche par tous les moyens à justifier ce qui ne peut l'être à la lumière des Saintes Écritures .
Je répète ce que j'ai écrit dans un post précédant:
Dès lors nous sommes en droit de nous poser la question de savoir si je répète SI l’esclave fidèle et avisé ne s’est pas comporté comme le mauvais esclave mentionné en Luc 12 :45 , 46 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir+ ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer+, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas+, et il le punira avec la plus grande sévérité* et lui assignera une part avec les infidèles+. Si c’est le cas , j’espère qu’ils s’en rendront compte et qu’ils retrouveront au plus vite la faveur de Jéhovah et de son fils Jésus Christ . J'espère qu’ils s’en rendront compte et qu’ils retrouveront au plus vite la faveur de Jéhovah et de son fils Jésus Christ J'espère qu’ils s’en rendront compte et qu’ils retrouveront au plus vite la faveur de Jéhovah et de son fils Jésus Christ
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 08:04 Message :
Marmhonie a écrit :La fin du monde fut annoncé de tout temps, avant Jésus-Christ, et après. Nostradamus fut interprété à toutes les sauces. Il n'y a pas si longtemps on parlait du "calendrier Maya" et de la fin du monde le 21 décembre 2012. Un seul lieu aurait été épargné, au Bugarach (Aude, en France).
Bonsoir Marmhonie,
Tout à fait d'accord avec vous mais est-ce à dire que vous placez sur un même plan l'Apocalypse de Jean et les prévisions des autres religions ou "prophéties" humaines ?
Votre volonté d'oecuménisme va t'elle jusqu'à placer sur un même plan les prévisions de Nostradamus, des Chaldéens ou des Mayas et la Bible ?
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 08:19 Message : c'est un bon état d'esprit...
Auteur : agecanonix Date : 04 juin13, 09:30 Message :
papy a écrit :
Dès lors nous sommes en droit de nous poser la question de savoir si je répète SI l’esclave fidèle et avisé ne s’est pas comporté comme le mauvais esclave mentionné en Luc 12 :45 , 46 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir+ ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer+, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas+, et il le punira avec la plus grande sévérité* et lui assignera une part avec les infidèles+.
Mais bien sur que tu es en droit de te poser les questions que tu veux puisque noue pensons nous aussi que les autres religions se verront disciplinées par Jésus.
Et nous sommes nous aussi en droit d'avoir répondu à ces questions en renouvelant notre confiance au CC sans que cela ne te dérange et ne te pousse à critiquer notre choix..Tu dois simplement le constater puisque tu n'as pas voix au chapitre n'étant pas TJ.
C'est au TJ et aux TJ seuls de répondre à cette question puisque le CC n'agit pas sur ceux qui ne sont pas (ou plus) TJ. Et à voir l'accueil de cette TG, tu as ta réponse.
papy a écrit :Si c’est le cas , j’espère qu’ils s’en rendront compte et qu’ils retrouveront au plus vite la faveur de Jéhovah et de son fils Jésus Christ .
Tu prends pour hypothèse que ta réponse à cette question est la bonne. Nous prenons nous le choix opposé.
Et comme tu mets tout cela au conditionnel, alors ta question n'aura pas de réponse de notre part car la réponse ne revient qu'à Dieu.
Seulement un TJ sait d'où il vient et qui lui a appris tant de vérités avec amour et sans le brusquer. Voir cet esclave lui dire qu'il lui semble qu'il faut modifier un point qui n'est pas en plus fondamental ne fait qu'accentuer notre impression que cet esclave est vraiment sincère.
Quand on devient chrétien, on accepte des doctrines fondamentales. Qui est Jéhovah, Jésus, quel est leur projet, ce qu'ils ont préparés depuis des millénaires pour y parvenir. Ce que nous propose le CC dans cette TG n'est pas au cœur de la croyance TG mais bien en marge. Ce sont des détails au regard du projet global de Dieu. Cela ne touche que la chronologie et non pas l'essence même du dessein divin. C'est comme Jésus qui indique à ses apôtres que ce n'est pas de leur temps que les choses arriveront. Ça n'entame en rien l'essentiel de ce qui est prévu et les apôtres ne semblent pas affectés par cette vérité qui vient modifier leur approche. Dieu reste Jéhovah et Jésus reste son fils..
C'est ainsi que nous le voyons et aucun TJ n'a le sentiment que le CC les a battu ou maltraité à quelque moment que ce soit. Bien au contraire
En fait, ta position de non TJ ne t'autorise même pas à poser la question car tu vis en dehors de notre communauté et cette position te désigne comme illégitime à décider pour nous.
Auteur : papy Date : 04 juin13, 10:01 Message : agecanonix a écrit :"Ce que nous propose le CC dans cette TG n'est pas au cœur de la croyance TG mais bien en marge. "
Qu'est ce qui est important ?
le fait de savoir si Jésus est mort sur un poteau ou sur une croix ?
Si on peut ou pas accepter les composants mineurs du sang ?
De trinquer en buvant un verre ?
D'adresser la parole à un membre de la famille qui est catalogué d’apostat parce qu'il a osé dire ce que tu dis ci-dessus ?
Il et plus que temps de faire un bon nettoyage de tout ce qui est en marge et qui ressemble aux charges que les pharisiens mettaient sur les épaules du peuple !
Tu mets le doigt là ou il faut... un point sensible !
Là, je suis d'accord avec toi !
Auteur : oscar Date : 04 juin13, 11:47 Message : Pierre a écrit :
Bonjour Oscar,
Il y a une énorme différence entre dire "Dieu m'a dit ceci ou cela" "dans telle vision untel m'a dit de la part de Dieu" etc. et dire, comme le font les TJ depuis les débuts, qu'ils étudient la Bible en demandant l'aide de l'esprit saint.
A titre personnel, je suis convaincu que Dieu peut laisser quelqu'un se tromper si cela va dans le sens de Son dessein. Par exemple, les chrétiens du premier siècle étaient persuadés que Jésus reviendrait de leur vivant, Paul croyait faire partie de ceux qui seraient encore vivant ou, du moins, il pensait que des personnes de cette époque seraient encore vivants.
Oui, même ceux qui étaient à la tête de l'Eglise pouvaient faire des erreurs d'appréciation sans que l'esprit ne les reprenne.
"Prêcher n'importe quoi" Oscar ? Mais l'essentiel du message des Témoins de Jéhovah est le royaume de Dieu par Son Christ qui a commencé à régner en 1914, le reste n'est que détail !
De même, même s'il y a des rectifications au fil du temps, l'objectif est toujours resté le même : faire tout son possible pour améliorer notre voie par rapport à la volonté de Dieu et au modèle laissé par le Christ.
Pour ma part, depuis plus de 33 ans, je profite des conseils du CC qui m'aide à jour après jour continuer à chercher à plaire à Dieu, à examiner mon coeur de peur de dévier.
Mais comme je ne cesse de le répéter, c'est un choix personnel, personne n'est obligé de devenir Témoin de Jéhovah, personne n'est obligé de le rester.
C'est à chacun de juger en son for intérieur.
Bonne soirée,
Pierre
salut Pierre
Je réponds simplement pour te dire que j'appréçie ta courtoisie , ta politesse et ton respect envers tes interlocuteurs , j'aime te lire car je sais que tu es sinçère !
Bien amicalement.
Oscar.
ps: nous sommes bien petits devant notre créateur , malgré nos désaccords nous aimons Dieu sinçèrement , nous croyons que Jésus est notre sauveur , le fils de Dieu , c'est , je crois le principale , pour le reste ayons foi et notre Père nous éclairera en son temps .
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 18:57 Message : Voilà une bien belle réponse que je trouve trop rare ici...
Auteur : papy Date : 04 juin13, 19:30 Message : Agecanonix a écrit:"Quand on devient chrétien, on accepte des doctrines fondamentales. Qui est Jéhovah, Jésus, quel est leur projet, ce qu'ils ont préparés depuis des millénaires pour y parvenir..
Je suis 100% d'accord avec toi ! Tu fais bien de préciser " quand on devient chrétien " par contre quand on devient TdJ on doit être soumis à l'esclave "fidèle et avisé " même s'il se trompe .On ne peut pas contester leur décision même si elle va au delà de ce qui est écrit .C'est là ou je ne suis plus d'accord .Battre ses compagnons d’esclavage c'est séquestrer psychologiquement ses compagnons d’esclavage et les nourrir .
je dirais même que certains dans la congrégation sont victimes du syndrome de Stockholm.
La vérité vous libérera non seulement de fausses doctrines mais aussi de l'emprise que des humains( qui ont pour mission de nourrir) outrepasse leur fonction et "battent en quelque sorte leurs compagnons d'esclavage ". j’aime mes frères et sœurs dans le monde et je prie pour que "lEFEA" descend de son pied d’estale.C'est Jéhovah qui décide du moment , ils l'on peut être enfin compris dans la TdG de juillet 2013.
C'est ce que j'espère !
Auteur : medico Date : 04 juin13, 19:33 Message : explique nous que voulait dire Paul par ses propos ?
(2 Corinthiens 2:9) 9 Car c’est aussi pour cela que je vous écris, pour m’assurer de la preuve en ce qui vous concerne, [pour voir] si vous êtes obéissants en toutes choses [...]
obéir a qui et a quoi?
Auteur : papy Date : 04 juin13, 19:59 Message : Extrait d'une TdG du15/09/89 p22 §10
Si les surveillants ‘qui président d’une excellente manière et qui travaillent dur dans la parole et dans l’enseignement’ sont dignes d’honneur, c’est surtout parce que leur enseignement est fondé sur la Parole de Dieu.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin13, 20:00 Message : Papy aurait raison s'il ne devait pas y avoir d'une façon ou d'une autre un esclave fidèle et avisé imparfait.
C'est ECRIT.. Il doit y en avoir un.. Et donc il y en a un.
Un chrétien doit donc s'attendre à ce que cet esclave ne soit pas infaillible puisque Jésus émettait l'hypothèse qu'il pourrait faillir. S'il pouvait le faire au point de battre ses frères, il ne pouvait donc être parfait par définition et il aurait quelques petites erreurs à son actif, erreur ne touchant ni sa sincérité ni sa bonne volonté.
La question n'est donc pas de savoir si cet esclave existe, car il DOIT existé, c'est écrit, ni même s'il est parfait, car il ne PEUT qu'être imparfait, c'est écrit aussi.. La vraie question est de savoir si le chrétien accepte cette disposition de Jésus qui réclame de LUI de l'humilité.
Pierre a fait d'énormes erreurs comme celle de se montrer plus que distants avec des non-juifs. Si tu avais trouvé cette façon de faire parmi le CC je ne doute pas que cela ferait partie de ta littérature préférée.
Pourtant, Jésus lui a pardonné ainsi que ses frères qui ont continué à lui reconnaître une certaine autorité sur la congrégation.
Alors, je le répète, ton problème, papy, car c'est TON problème, c'est l'humilité devant ce que Jésus a prévu de faire.
La mission du CC est remplie et bien remplie. Si tu en parles c'est que la vérité est venue chez toi.
Auteur : philippe83 Date : 04 juin13, 20:08 Message : Papy.
Tu dis dans un précédent message :"...la vérité vous libérera ..de fausses doctrines..."
Tu reconnais que le CC à libérer les gens de fausses doctrines?
Sinon pour toi quelles sont les fausses doctrines?
A+
Auteur : papy Date : 04 juin13, 20:19 Message : Nous lisons en Gal 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
ou est il écrit que les membres de lEFEA ne font pas partie de cette catégorie d'hommes ? qu'il est interdit de les redresser ?
Si j'écris une lettre avec un esprit de douceur au CC en disant ente autre ;
Prenez garde au levain des pharisiens !
N'allez pas au delà de ce qui est écrit !
Ne soit pas juste à l’excès pourquoi causerait tu ta désolation !
Si je leur écrit ces mots pensez vous qu'ils vont lire ma lettre ou va elle aller à la poubelle en disant;" pour qui il se prend celui là pour oser nous conseiller ? "
Auteur : papy Date : 04 juin13, 20:27 Message :
philippe83 a écrit :Papy.
Tu dis dans un précédent message :"...la vérité vous libérera ..de fausses doctrines..."
Tu reconnais que le CC à libérer les gens de fausses doctrines?
Sinon pour toi quelles sont les fausses doctrines?
A+
C'est sûr que l'EFEA a fait un énorme travail dans la compréhension des Saintes écritures .
Moîse aussi a fait beaucoup de chose et finalement il n'est pas entré en terre promise à cause d'un malheureux geste .
Je voudrai pas qu'il arrive la même chose à l' EFEA .
Je suis ravi de la lecture de la TdG de juillet ,ça évolue dans le bon sens !
Auteur : philippe83 Date : 04 juin13, 20:57 Message : Alors Papy pourquoi donner "un coup de pied à la barque qui t'a permis de traverser la rivière"?
Tu sais puisque tu parles de Moise, qu'il a du faire face à Cora, Dathan et Abiram parce qu' ils mettaient en doute son rôle d'homme utiliser par Jéhovah et tu sais comment cette affaire c'est terminé pour ces "opposants"?(Nombres 16)
Tu connais aussi l'épisode qui ressort de Jean 6 ou certains disciples de la première heure ont quittés Jésus parce qu'ils considéraient son langage comme "choquant" au sujet du fais de boire son sang et de manger sa chair?
Et pourquoi a t-il demander ensuite à Pierre sa position? Quelle réponse lui a donner l'apôtre?
As-tu le même regard au sujet de l'organisation de Jéhovah?
A+
Auteur : papy Date : 04 juin13, 21:11 Message : Je ne donne pas un coup de pied à la barque , je m'efforce de colmater une fuite pour que la barque ne prenne pas l'eau.
Je n'ai jamais prétendu prendre la place de l'EFEA je veux simplement les aider eux à ne pas tomber dans un piège .
Je n'ai pas dit qu l'EFEA n'etait pas l'EFEA
SI tu met l'EFEA au même niveau que le Christ soit tu blasphème soit tu élèves l'esclave au dessus du maitre !
Auteur : papy Date : 04 juin13, 21:33 Message : Je pense que certains TdJ on fait de l'EFEA une idole . J'ai eu occasion de m'en rendre compte dans la congrégation.
Ils disent rarement : Le Christ a enseigné que....mais plutôt "l'ESCLAVE a dit que......donc si c'est l'esclave qui l'a dit c'est que c'est vrai !
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 22:18 Message : Pour ma part, Si cet esclave fidèle et avisé est imparfait (ce que vous semblez reconnaître), c'est qu'il commet des erreurs. Certes, ces erreurs sont bien moins importantes (et c'est un euphémisme) que les autres mouvements religieux.
Néanmoins, comme le disait Papy, nous avons les qualités spirituelles requises pour réagir en cas de non conformité de la Parole de Dieu ou en cas d'écrits qui vont au delà de ce qui est écrit.
Si on dit les choses et que l'on nous "bat" au point de vouloir exclure les personnes en les traitant d'apostats, il y a un problème...
Même Jéhovah, dans le passé, à écouter les hommes qui parlait avec lui et même parfois, Jéhovah s'est expliqué de ses propres actions auprès des hommes !
Auteur : papy Date : 04 juin13, 22:23 Message :Agecanonix a écrit :
Pierre a fait d'énormes erreurs comme celle de se montrer plus que distants avec des non-juifs. Si tu avais trouvé cette façon de faire parmi le CC je ne doute pas que cela ferait partie de ta littérature préférée.
Pourtant, Jésus lui a pardonné ainsi que ses frères qui ont continué à lui reconnaître une certaine autorité sur la congrégation.
Comment sais tu que Pierre a fait des erreurs ? Tu l'as lu dans la Bible ,ça n'a pas été caché ni aux chrétiens ni à toute personne lisant la Bible.
Comment savons nous que l'EFEA a fait des erreurs ? dans la TdG ? non malheureusement !
Pour ce qui est de ma lecture préférée :J'étudie assidument la Bible qui est inspirée de Dieu et je ne dévore pas les publications de la Wt comme ça a été écrit dans une Tdg d'étude récente n'en déplaise au CC ,je lit les publications non inspirées comme un auxilliaire biblique.Et si je rencontre un "apostat " au sens donné par la WT je l'écoute parce que on a vite mis l'étiquette d'apostat sur le dos de certains frères. Je serais peut-être le prochain parce que je dit tout haut ce que certains pensent tout bas pour ne pas perdre leur "privilèges ".
Auteur : Anonymous Date : 04 juin13, 22:31 Message : J'ai vraiment à l'esprit (et cet épisode de la vie de Jésus m'a profondément marqué par son amour et sa tolérance) cet évènement :
"Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne [te] suit pas avec nous. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous" _ Luc 9:49,50 (TDMN).
De traiter les autres d'apostats, c'est très facile. De croire en leur sincérité, c'est autre chose. Pourquoi avoir peur de s'être trompé ? Personne n'est parfait !
Auteur : medico Date : 04 juin13, 22:53 Message : le sujet dérive.il y a un spécialiste qui le fait exprés.
rappel du sujet.
Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles
Auteur : papy Date : 04 juin13, 23:12 Message : Tu as raison médico mais c'est inévitable
Franck a écrit dans un autre sujet ( etudes sup.)
Et pourtant, je n'ai pas l'esprit à chercher le mal là où il n'est pas.
C'est comme la Tour de Garde (je ne sais plus la date) qui parlait des 120 ans des jours de Noé relié à 1914...
Même mon esprit qui ne recherche pas la mal a trouvé que c'était aller au delà de ce qui est écrit... D'autant plus avec ce qu'il s'est passé pour 1975, cela aurait leur donner une leçon pour ne pas commettre la même démarche.
Auteur : medico Date : 04 juin13, 23:18 Message : non ce n'est pas inévitable .tes dérives sont bel est bien ciblés.
Auteur : papy Date : 04 juin13, 23:40 Message : Laissons aux membres du forum le soin d'en juger !Tu veux ?
Si c'est le cas , je vous promet de ne plus venir vous perturber sur ce forum.
Auteur : philippe83 Date : 05 juin13, 00:17 Message : Papy aurais-tu oubliés les paroles de Jésus concernant ses "frères"(40) en Mat 25? Faire du mal à l'un d'entre eux c'est faire du mal à Christ!
Donc Christ attache beaucoup d'importance à l'attitude que l'on peut avoir vis à vis des frères en Christ.
On n'adore pas le CC on le respecte! le chef de l'esclave et notre chef, c'est Jésus! (Eph 5:23).
Et on obéit à ceux qui sont la tête(ceux qui nous gouvernent) et on se soumet(céder) selon( Héb 13:7,17)!
Penses-tu que le CC fait parti des frères en Christ? Es-tu soumis (cèdes-tu) à ces directives?
Mais comme il est conseillé revenons sur le sujet.."les fins du monde..."
a+
ps: je suis rassuré que tu dises:"je n'ai pas dit que l'EFEA n'était pas l'EFEA"
Auteur : philippe83 Date : 05 juin13, 02:47 Message : Papy penses-tu que le CC commande en maitres comme les nations éloignés de Dieu?
N'est-il pas appelé en Mat 24:45:""""l'esclave"""" fidèle et avisé"?
Mais comme prévu revenons au sujet...
Dans la note de la Bible des moines de Maredsous en 2 Pi 3:4(1968) on lit :"les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance, ET CROYAIENT EN ÊTRE TEMOINS."
Dans l'ouvrage du célèbre pasteur évangélique René Pache intituler :"le retour de J-C" on lit en page 86:"Paul dit:"Nous les vivants, nous serons changés"Il avait sans doute l'espoir d'y assister de son vivant.Pourrions-nous lui en faire un grief?..."
Il écrit aussi un peu plutôt en page 53:"C'est bien ce qui se produit aujourd'hui.Parce que les siècles ont passés, et que plusieurs fois l'attente du retour du Seigneur a été déçue, on se moque de ceux qui espèrent encore..."
Jéhovah lui-même a parfois annoncé à l'avance une date et et revenue en arrière à cause de la réaction positive des Ninivites en Jonas 3!
N'a t-il pas dit "Lève-toi, va à Ninive et proclame-lui la proclamation que je te dis"...Finalement Yona commença à pénétrer dans la ville...ET IL PROCLAMAIT ET DISAIT:"ENCORE 40 JOURS ET NINIVE SERA RENVERSE."Jonas 3:1-4.
Pourtant la situation a changée...et les Ninivites NE FURENT PAS DETRUITS!
Enfin penses-tu un seul instant lorsque les disciples posent la question à Jésus (Actes 1:6): "Seigneur est-ce EN CE TEMPS -CI que tu rétablis le royaume en Israel?", qu'ils pensaient pas au présent,qu'ils pensaient pas le voir?
Eh oui si Jésus avait dit au premiers disciples"attendaient encore 2000 ans avant la réalisation de cet épisode de l'histoire,la congrégation se serait endormie plus vite qu'on le pense" dixit René Pache!
"Nous avons une telle tendance à la paresse et à l'inertie que nous avons toujours besoin d'être tenus en haleine. Or quiconque ne veille plus a déjà pratiquement succombé à la tentation." (page 51)
Ainsi même si parfois les témoins sont aller un peu vite en besogne et l'on reconnut ( 1874,1914,1925,1975)voir le livre :les prédicateurs du royaume) au moins on ne pourra pas leur reprocher leur vigilance à veiller, à se tenir prêt, car c'est à une heure que vous ne savez pas que le Seigneur vient" dit Jésus!
Au moins "notre salut est plus proche qu'au temps ou nous sommes devenues croyants" (Rom 13:11) Cela fait pourtant 2000 ans que ces paroles ont été écrites!
Personnellement je préfère être avertie même si il se passe rien ou il se passe pas tout a fait ce que l'on attend et rester éveiller que de m'endormir en s'ommnolant spirituellement et être surpris quand la fin véritable arrivera !
Car la fin de toute façon doit bien arriver et elle ne sera pas en retard (Hab 2:3)!
Remercions donc l'EFEA de nous inviter à vivre dans l'urgence des temps. Lire Jacques 5:8.
A+
Auteur : papy Date : 05 juin13, 03:51 Message : Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Le fait d’annoncer plusieurs fois des fausses dates prouve que l’on sous entend qu’elle est en retard.
Quand J'attend le bus et que je dit aux gens qui sont là : dans 5min il va être là et qu'il n'arrive pas et puis encore et encore ,je me dit:" qu'est ce qu'il fait il n'est pas encore là ,il est en retard ! (d'un point de vue humain ).
Dès lors nous sommes en droit de nous poser la question de savoir si l’esclave fidèle et avisé ne s’est pas comporté comme le mauvais esclave mentionné en Luc 12 :45 , 46 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir+ ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer+, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas+, et il le punira avec la plus grande sévérité* et lui assignera une part avec les infidèles+.
Qui aujourd’hui dit dans son cœur : "mon maitre tarde ! " ? La chrétienté ?
Si je comprend bien vos explications ce n'est pas l'amour du prochain qui motive la prédication mais la crainte d’Armageddon ?
Cela fait 2000 ans que Dieu leurre ses serviteurs pour accomplir sa volonté ?
curieux comme procédé de sa part ! Ou alors j'ai encore mal compris !
Auteur : papy Date : 05 juin13, 04:10 Message : Si ce procédé est théocratique pourquoi écrire cet article (cité plus haut) qui culpabilise cette façon de procéder ? C'est contradictoire !
Auteur : medico Date : 05 juin13, 04:22 Message : la fin doit venir et même si elle tarde a nos yeux.
(Habaqouq 3:16-18) 16 J’ai entendu, et mon ventre s’agitait ; au bruit, mes lèvres ont frémi ; la pourriture entrait dans mes os ; et dans ma situation j’étais agité, pour que j’attende calmement le jour de la détresse, quand [il] montera vers le peuple, [pour] l’assaillir. 17 Même si [le] figuier ne fleurit pas et qu’il n’y ait pas de production dans les vignes ; oui, [même si] le travail de [l’]olivier avorte et que les terrasses ne produisent pas de nourriture ; [même si le] petit bétail est vraiment coupé de [l’]enclos et qu’il n’y ait pas de gros bétail dans les parcs — 18 pour moi, toutefois, je veux exulter en Jéhovah lui-même ; je veux être joyeux dans le Dieu de mon salut.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 04:33 Message : De toute façon, Jésus a dit, que personne ne connaissait, ni le jour, ni l'heure, même pas lui et que c'est à un moment où on s'y attendra le moins que cela arrivera...Alors pourquoi spéculer sur une date ???
Je rappelle ici, que Jésus s'adressait à ses disciples qui étaient censé comprendre ses paroles, il ne s'adressait pas au peuple, mais seulement aux apôtres à ce moment-là !.
3 Puis, comme il s'était assis au mont des Oliviers, les disciples s'approchèrent de lui à l'écart pour lui demander : « Dis-nous quand cela arrivera, dis-nous quel sera le signe de ta venue et de la fin du monde. » 4 Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare.
32 "Quant à la date de ce jour, ou à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père ».
44 Tenez-vous donc prêts, vous aussi : c'est à l'heure où vous n'y penserez pas que le Fils de l'homme viendra.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 04:34 Message : Je suis tout à fait d'accord avec Médico, dans le sens où, nous devrions servir Dieu et Jésus parce que nous les aimons et non pour l'attente d'un jour ou en vue d'une bénédiction à venir !
C'est pour cela que de sous entendre ou de donner des dates ne correspond à rien de chrétien. C'est justement bien d'aller au-delà de ce que qui est écrit !
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 04:35 Message : Et je vais même plus loin (au risque de décevoir des personnes que j'aime bien ici): de donner des dates comme 1914 est aussi au-delà de ce qui est écrit... Ne le pensez-vous pas ?
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 04:39 Message : N'importe qui, qui donne ou donnerait une date sur la fin, ne peut être que dans l'erreur, car il n'écoute pas son seigneur qui leur a dit, que personne ne connaissait, le jour et l'heure, la preuve en est, c'est que ceux qui ont donné des dates de fins, se sont cassés les dents.
Auteur : medico Date : 05 juin13, 04:49 Message :
franck17360 a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec Médico, dans le sens où, nous devrions servir Dieu et Jésus parce que nous les aimons et non pour l'attente d'un jour ou en vue d'une bénédiction à venir !
C'est pour cela que de sous entendre ou de donner des dates ne correspond à rien de chrétien. C'est justement bien d'aller au-delà de ce que qui est écrit !
nous ne servons pas Dieu pour une date .mais nous le servons car nous l'aimont .
Auteur : papy Date : 05 juin13, 05:01 Message : Quel est le bien fondé de sortir des dates puisque ça n'a pas de sens ou alors comme dirait Philippe est ce ( pardonnez moi l'expression) " une carotte pour faire avancer l'âne "! .......C'est la quadrature du cercle !
Auteur : medico Date : 05 juin13, 05:10 Message :
papy a écrit :Quel est le bien fondé de sortir des dates puisque ça n'a pas de sens ou alors comme dirait Philippe est ce ( pardonnez moi l'expression) " une carotte pour faire avancer l'âne "! .......C'est la quadrature du cercle !
la carotte apparemment tu l'a mangé
Auteur : papy Date : 05 juin13, 05:27 Message : Et comment je fais maintenant pour avancer ?
Auteur : medico Date : 05 juin13, 05:33 Message :
papy a écrit :Et comment je fais maintenant pour avancer ?
tu attends que les légumes baissent.
Auteur : philippe83 Date : 05 juin13, 05:38 Message : Papy...
Si Dieu n'est pas encore intervenu c'est une preuve d'amour extraordinaire de sa part.
Alors puisque sa patience veut nous mener à la repentance (2 Pi 3:9) tu comprendras bien que la prédication est avant tout une oeuvre d'amour, une oeuvre pour connaître Dieu ET L'AIMER! mais il faut aussi avertir notre prochain de l'intervention divine (çà n'a rien à voir avec la crainte d'Harmaguédon) puisque Dieu prévient de ce qu'il fera en 2 Pi 3:10! Si tu vois quelqu'un en train de se noyer et que tu as la possibilité de le sauver que fais-tu? Maintenant imagine, que c'est toi qui est en train de se noyer ,je te lance une bouée mais tu l'a prend sur la tête(aie!) mais... tu t'y accroches...Une fois sur le bateau néanmoins tu me reproche que tu as une bosse au lieu de me dire merci de t'avoir sauvé grâce à la bouée! Ceux qui sont témoin de la scène penseront quoi de toi?
Ainsi le message BIBLIQUE peut faire du bien mais aussi déranger et parfois faire mal à la conscience de l'être humain éloigner de Dieu. Mais qu'est-ce qui compte le plus? De réagir favorablement ou de juger le moyen d'action utiliser par Dieu et de s'en plaindre?
On ne peux pas couper les parties de la Bible qui parlent de la destruction des méchants n'est-ce pas?
Des vies sont en jeu et la réaction à avoir mérite de méditer sur Ezechiel 3 :17-21.
Ors comme tu le sais prêcher fait partie du signe composé de la Fin. (Je ne te ferais pas l'affront de lire Mat 24:14)
Quand Dieu décidera de faire cesser cette activité qui sauve des millions de vies alors LA FIN VIENDRA.
A+ Papy.
Auteur : agecanonix Date : 05 juin13, 07:02 Message : Quelques fondamentaux.
Mat 24 et 25 constituent une prophétie donnée par Jésus sur le temps de la fin.
Nous y apprenons que la bonne nouvelle serait "obligatoirement" prêchée sur toute la terre puisque la fin ne viendrait pas avant qu'elle ne soit suffisamment proclamée.
Rev 12:17, parlant toujours du temps de la fin nous indique que les frères du Christ, le reste de la postérité encore sur terre à ce moment là, auraient une oeuvre à accomplir : rendre témoignage à Jésus.
Ainsi, une congrégation organisée devait forcement exister au temps de la fin.
Jésus, toujours dans la prophétie de Mat 24 le confirme en disant qu'au temps de la fin un esclave fidèle et avisé serait instauré sur la maison de la foi. Qu'on le veuille ou non, il existerait et c'est Jésus qui l'établirait.
Jésus en le prevenant qu'il aurait à rendre des comptes nous confirme un point capital : cet esclave serait imparfait car il pourrait éventuellement être discipliné par Jésus.
Quelle leçon retenir : au temps de la fin un EFA imparfait devrait nourrir la maison de la foi et s'occuper de l'organisation de la prédication de la bonne nouvelle sur le terre..
Quel constat faire : la bonne nouvelle est prêchée par toute la terre ! Mission accomplie..
Maintenant que cet esclave n'ait pas reçu une révélation parfaite dès son apparition n'a rien d'étonnant. Nous ne sommes pas dans la logique des mormons et nous n'attendons pas un nouveau prophète infaillible ou une révélation miraculeuse. Jésus l'aurait prédit. Au lieu de cela il a simplement dit qu'il allait ETABLIR un esclave et qu'il lui demanderait d'être fidèle et avisé.
Ainsi, cet esclave a compris des éléments essentiels à notre foi et nous a instruit ou alimenté au fur et à mesure.
Et en plus, il a l'honnêteté, alors qu'il sait que des "papy" et autres donneurs de leçons n'attendent que ça pour s'exonérer de proclamer le royaume en critiquant cet esclave, de reconnaître devoir modifier certains points qui ne bouleversent pas les fondamentaux de la foi des chrétiens.
Aucun d'entre nous ici présent, en partant d'une connaissance nulle, ne serait capable même en une vie entière d'en apprendre autant que ce que nous a appris l'EFA. Nous serions probablement tous encore trinitaires où perdus avec la notion de rançon.
Il est facile, une fois bien repu, après avoir été servi par des hommes humbles de leur cracher à la figure pour leur dire : j'ai plus faim, je n'ai plus besoin de vous !!
Mon éducation traditionnelle me porte plutôt à leur dire merci..
Ils n'ont vraiment pas à rougir de leur gestion de l'avoir du Christ. Ils ont multiplié leurs talents.
Alors on peut jouer les difficiles sur tel ou tel point, mais pour ma part je me dis : qu'est ce que j'ai bien mangé !!! et encore, le repas n'est pas fini..le meilleur est à venir..
Auteur : papy Date : 05 juin13, 10:41 Message : agecanonix a écrit :"Il est facile, une fois bien repu, après avoir été servi par des hommes humbles de leur cracher à la figure pour leur dire : j'ai plus faim, je n'ai plus besoin de vous !!"
La question est : Pourquoi annoncer des dates alors que Jésus a dit que personne ne sais ?
Personne ne répond à la question.
La seule réponse que j'ai c'est : En posant cette question c'est comme si tu crachais à la figure de l'EFEA !
Chacun en tira ses conclusions .
Je ne vous poserai plus de questions ,à quoi bon , Je vois bien que je dérange .
Les vrais apostats ne sont pas toujours ceux que l'on pense !
Inutile de répondre , je quitte le forum repu de découverte sur le comportement de prétendus Témoins de Jehovah !
Je ne savais pas que ça existait .
Auteur : medico Date : 05 juin13, 17:31 Message : je ne connais aucun apostat qui se reconnait come tel.
Auteur : papy Date : 05 juin13, 19:00 Message : Avec comme slogan :Le mensonge tremplin de la vérité , vous ne pouvez être que des apostats au sens biblique du terme !
Auteur : medico Date : 06 juin13, 04:00 Message : je ne connais que la définition du sens biblique.c'est déja pas si mal.
Auteur : papy Date : 06 juin13, 04:25 Message : Quand l’Empire romain persécuta la jeune congrégation chrétienne, ceux qui s’en disaient membres se laissèrent parfois convaincre de renier leur appartenance au christianisme. Quiconque acceptait devait prouver qu’il apostasiait en offrant de l’encens à un dieu païen ou enblasphémant publiquement le nom du Christ.
Il est évident qu’il y a une différence entre ‘ tomber ’ par faiblesse et ‘ faire défection ’, ce qui constitue une apostasie. Cette dernière sous-entend l’abandon net et volontaire du chemin de la justice (1Jn 3:4-8 ; 5:16, 17). Que sa cause apparente soit d’ordre intellectuel, moral ou spirituel, l’apostasie constitue une rébellion contre Dieu et un rejet de sa Parole de vérité. — 2Th 2:3, 4
Le Christ a dit :Pas de date svp
EFEA a dit: nous on a des dates !
Qui a raison ?
Notre réponse confirme ou infirme si nous sommes apostats.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin13, 04:28 Message : Tu n'as pas tord sur les dates papy. Mais parfois, tu vas trop loin...
Ce qui est intéressant, c'est la définition de apostasie (Larousse):
"Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne".
Traiter des TJ d'apostats me parait quelque peu surréaliste...
Auteur : papy Date : 06 juin13, 04:36 Message : C'est un retour de manivelle parce que certains TdJ accusent certains de leur frère d'apostat à tort !
J'essaie de raisonner à partir des écritures de la WT ( auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible ) puisque la Bible ne suffit pas .
Auteur : medico Date : 06 juin13, 04:41 Message :
medico a écrit :ça ta fait mal le retour de manivelle ?
(Proverbes 11:9) 9 Par [sa] bouche l’apostat cause la ruine de son semblable, mais par la connaissance les justes sont délivrés.
CECI DIT CE N'EST PAS LE SUJET.
Auteur : agecanonix Date : 06 juin13, 07:42 Message :
papy a écrit :agecanonix a écrit :"Il est facile, une fois bien repu, après avoir été servi par des hommes humbles de leur cracher à la figure pour leur dire : j'ai plus faim, je n'ai plus besoin de vous !!"
La question est : Pourquoi annoncer des dates alors que Jésus a dit que personne ne sais ?
Personne ne répond à la question.
La seule réponse que j'ai c'est : En posant cette question c'est comme si tu crachais à la figure de l'EFEA !
Chacun en tira ses conclusions .
Je ne vous poserai plus de questions ,à quoi bon , Je vois bien que je dérange .
Les vrais apostats ne sont pas toujours ceux que l'on pense !
Inutile de répondre , je quitte le forum repu de découverte sur le comportement de prétendus Témoins de Jehovah !
Je ne savais pas que ça existait .
Quand Jésus dit que personne ne sait, il dit aussi que c'est son cas.
Maintenant Jésus sait.
Cela illustre le fait de comprendre qu'une affirmation vaut pour le moment où elle est prononcée..
Si Jéhovah a béni l'activité qui s'est déployée depuis le début du siècle dernier, c'est qu'il n'était pas opposé à ce que la date de 1914 soit avancée. C'est cette date qui a boosté les TJ. Et de plus, elle est biblique et vérifiable .
Papy, tu sais comme moi que ton discours n'est pas franc. Tu ne fais qu'aborder des thèmes critiquant le CC, alors ne joue pas les étonnés à me voir lire dans ton jeu et y réagir..
Ton discours est celui des apostats.. Tu le sais et tu sais que je le sais. Mes frères ne sont pas dupes non plus.
Je n'aime pas quand on cache son jeu.. je suis TJ, je le revendique, tu as du attendre longtemps pour nous dire que tu l'étais ou l'avais été mais ton discours montre bien que tu en est loin. J'aime la franchise, pas la dissimulation.
Auteur : papy Date : 06 juin13, 08:53 Message : Admettons que Jésus sais ,a qui l'a -t-il révélé aujourd'hui ?
Agcanonix a dit : C'est cette date qui a boosté les TJ. Il faut une date tout les ans , 5 ans , 10 ans pour booster notre zéle .Je croyait que c’était l'amour du prochain. Tu ne fais qu'aborder des thèmes critiquant le CC, Je m’intéresse à ce qui ne va pas .Quand je roule en voiture et que tout va bien ,je ne pense pas aux pistons qui montent et descendent ,aux billes des roulements mais si par exemple le témoin (sans jeux de mots ) de la pression d'huile s'allume je m’intéresse à ce qui ne va pas .Je pourrait enlever l'ampoule et me dire que tout va bien(comme certains prophètes en Israël) mais c'est pas ma logique . Je n'aime pas quand on cache son jeu.J'aime la franchise, pas la dissimulation.
Il y aurait -t-il 2 vérités en fonction du jeu de l'interlocuteur ?
Pour ce qui est de la dissimulation ,je n'ai rien à apprendre au CC ....mais là je vais être rappelé à l'ordre par medico.
tu me tend une perche pour aborder un thème critiquant le CC. Mais je ne suis pas si "méchant "que tu le penses .
Auteur : agecanonix Date : 06 juin13, 19:32 Message : Tu n'es ni méchant ni le contraire. Ce que tu es m'importe peu en fait !!
Tu es un individu qui n'est pas TJ et je te considère comme Mormon, Zippy, ou un Catholique ordinaire qui ne comprends pas notre logique.
Tu emplois des méthodes un peu bizarres et franchement limites et d'ailleurs tu le reconnais toi-même.
Tu te dis TJ non excommunié comme si tes propos n'actaient pas dans ce cas ton excommunication de fait.
Tu as affirmé être un frère voulant nous tester alors que tous les TJ ici ont parfaitement compris ton angle d'action contre notre foi.
De plus, tu sais modifier et biaiser les réponses qu'on te fait montrant que ce ne sont pas les réponses qui t'intéressent mais de pouvoir continuer à manger du CC.
Par exemple ta réponse sur le zèle.. Trouve un autre peuple aussi zélé que les TJ et qui aime son prochain comme ils le font à moins que tu nous donnes ton expérience de proclamateur et le fait que tu n'aimais pas les gens .. ????
Les apôtres aussi étaient zélés mais ça n'a pas empêché leur curiosité.
Avec des gens comme toi, rien n'aurait été fait pour commencer l'oeuvre. Tu aurais toujours trouvé qu'il manquait six sous pour faire un francs !!
Nous autres, TJ, avons parfaitement intégré, et nous revendiquons même, que nos frères du CC ne sont pas parfaits. Mais je ne vois pas en toi ni en tous ceux qui viennent les critiquer, l'amour qu'ils manifestent pour la congrégation.. Je ne vois pas dans ton discours de quoi me pousser à aller prêcher, à me bouger mais plutôt tout ce que notre adversaire aurait envie de nous dire pour que nous abandonnions la course.
Tu n'as absolument pas un discours qui rassemble et donc tu disperses.
Tes arguments sont les mêmes qu'on aurait pu avancer contre les chrétiens au premier siècle.
Si tu analyses, (fais l'effort), la lettre de Pierre parlant des moqueurs du temps de la fin, que retient-on ?
Tout simplement que les chrétiens du temps de la fin seraient archi connus pour leur attente de l'intervention de Dieu et que ce serait matière à se moquer d'eux. Cela impose que le message de ces chrétiens soit axé sur le jour de Jéhovah. On ne se moque pas de quelqu'un qui a raison immédiatement, mais de quelqu'un qui continue d'attendre malgré, soit des attentes déçues, soit un attente qui devient très longue..
C'est exactement ce qui s'est passé et je n'en veux absolument pas au CC d'avoir cru que cela pouvait arriver plus tôt car le résultat de tout cela, c'est qu'il est prêt, et tous les TJ aussi pour ce grand jour..
L'avenir nous répondra mais sache qu'il te faut trouver le bon EFA car, que tu le veuilles ou non, il existe puisque Jésus l'a prophétisé. Et je ne vois pas Jésus nous mentir !! Médite la dessus !!
Auteur : papy Date : 06 juin13, 20:49 Message : Attention pour ce qui est du zéle , on peut en avoir aussi mais non selon la connaissance exacte (c'est pas moi qui le dit). Le fait d'être aux temps de la fin est suffisant pour insuffler du zéle .Il n'est pas nécessaire de spéculer sur des dates pour cela. Ce qui améne les gens ( qui ne sont pas si stupides que vous le pensez ) à rejeter tous le reste à cause de la présomption de l'EFEA qui ne donne pas un exemple d'humilité.Il l'a peut-être compris et revoir sa position (ça se dessine , j'en suis ravi ).
C'est ce que je souhaite et rien d'autre .
Ma gloriole (comme tu le dis si bien )sur ce forum ,je n'en ai rien à cirer ( tu ne sais pas qui je suis )
Ce qui m'importe c'est de ne pas salir le nom de Jehovah.
C'est bien de porter son nom mais ça implique une lourde responsabilité .
Les pharisiens du temps de Jésus se vantaient d'avoir pour père Abraham .
Attention!!! de ne pas tomber dans le même travers en disant :Nous avons nous le nom de TEMOIN DE JEHOVAH !
Si avec ça tu n'as pas encore compris mes mobiles j'en suis désolé.
Bonne journée mon frère agecanonix ( si tu me permet que je t'appelle comme ça )!
Auteur : medico Date : 06 juin13, 21:01 Message : mais qui a dit que le zéle et le seul moyen de prouver que nous avons l'approbation de Dieu?
et que vient faire le zéle dans ce sujet ?
Auteur : papy Date : 06 juin13, 21:11 Message : je répond à agcanonix qui dit:
"Par exemple ta réponse sur le zèle.. Trouve un autre peuple aussi zélé que les TJ et qui aime son prochain comme ils le font à moins que tu nous donnes ton expérience de proclamateur et le fait que tu n'aimais pas les gens .. ????
D'après ce que j'ai compris , les dates ont pour but de booster le zèle ,je pense que c'est en rapport avec le thème .
Auteur : medico Date : 06 juin13, 21:12 Message : donc tu n'a plus rien à dire sur les fins du monde ?
Auteur : papy Date : 06 juin13, 21:45 Message : c'est vrai que ça devient long mais l'endurance fait partie du bagage chrétien.
Je vais en rester là pour ce qui est de ce sujet si c'est ton souhait.
Si j'ai fait avancer le schmilblic comme dirait Coluche ( celui des valises ) tant mieux , si pas ,désolé d'avoir perturbé votre sérénité.
Bonne journée medico et tous les autres .
Auteur : medico Date : 06 juin13, 21:50 Message : moralité tu n'as plus rien à dire sur les fins du monde.c'est quand même un monde.
Auteur : agecanonix Date : 07 juin13, 06:11 Message :
papy a écrit :Attention pour ce qui est du zéle , on peut en avoir aussi mais non selon la connaissance exacte (c'est pas moi qui le dit). Le fait d'être aux temps de la fin est suffisant pour insuffler du zéle .Il n'est pas nécessaire de spéculer sur des dates pour cela. Ce qui améne les gens ( qui ne sont pas si stupides que vous le pensez ) à rejeter tous le reste à cause de la présomption de l'EFEA qui ne donne pas un exemple d'humilité.Il l'a peut-être compris et revoir sa position (ça se dessine , j'en suis ravi ).
C'est ce que je souhaite et rien d'autre .
Ma gloriole (comme tu le dis si bien )sur ce forum ,je n'en ai rien à cirer ( tu ne sais pas qui je suis )
Ce qui m'importe c'est de ne pas salir le nom de Jehovah.
C'est bien de porter son nom mais ça implique une lourde responsabilité .
Les pharisiens du temps de Jésus se vantaient d'avoir pour père Abraham .
Attention!!! de ne pas tomber dans le même travers en disant :Nous avons nous le nom de TEMOIN DE JEHOVAH !
Si avec ça tu n'as pas encore compris mes mobiles j'en suis désolé.
Bonne journée mon frère agecanonix ( si tu me permet que je t'appelle comme ça )!
Si Jésus a voulu un EFA; et il l'a voulu, et si Jésus a annoncé que cet esclave nourrirait la maison de la foi tout en lui disant qu'il serait avec ceux qui font l'oeuvre jusqu'à la conclusion du système de chose, on peut raisonnablement penser que rien de ce qui s'est passé ne lui est inconnu ni même étranger.
Pourtant, il semble évident que Jésus soutient toujours cet esclave..
Si Jésus le fait, nous n'avons aucune prétention à nous croire suffisamment autorisés pour nous montrer plus juste que lui.
D'autant que Dieu a souvent agi de cette façon. Beaucoup de premiers chrétiens, et pas des moindres, mourront sans connaître certain éléments importants du projet de Dieu, éléments rapportés dans la Révélation de Jésus.
De même, le CC avait pour mission la prédication. Et il a parfaitement réussi cette mission car la carte de visite des TJ est effectivement cette activité.
Alors, dans la mesure où il nous a permis de nous libérer de la fausse religion et qu'il joue son rôle de guetteur, tous les plus de 8 millions de TJ n'ont aucune raison de chercher ailleurs ce qui n'y existe pas.
Auteur : papy Date : 07 juin13, 09:29 Message : Compte tenu de ce qui va être enseigné dans la TdG de juillet 2013 ton raisonnement n'est plus d'actualité .
Extrait : Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave.En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé. tu ne sembles pas comprendre la portée de cette phrase. L'article poursuit en disant:
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45).
S'il y avais une certitude à 100% que lEFA serait irréprochable , quel serais la raison pour que Jésus fasse cette mise en garde aussi hypothétique soit elle ?
Rien à voir avec le fait de nourrir ou de prêcher .Il est question de battre ses compagnons d’esclavage .
[b]La question est donc[/b] comment un EFA peut il battre ses compagnons d’esclavage ?
Auteur : agecanonix Date : 07 juin13, 10:07 Message : Tu as besoin de faire des progrès en explication de texte.
Jésus s'adresse au bon esclave et lui indique la hauteur de sa tâche.
C'est le sens de la phrase : En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé
Ton hypothèse est contredite par le fait que Jésus indique que cet esclave est à ses yeux fidèle et avisé et qu'il recevra pour récompense d'être établi sur tout l'avoir du Christ. Le texte commence par une question en rapport avec une affirmation.
Le maître a établi un esclave qui est fidèle et avisé, ça c'est acté, et il pose la question de savoir qui il est..Donc aucun doute, il y a bien un esclave fidèle et avisé.
Ensuite Jésus change complètement d'approche. L'esclave ne serait plus fidèle et avisé et deviendrait "mauvais". Cette phrase est au conditionnel et indique que l'esclave fidèle et avisé doit tenir compte du fait que la maître tarderait et que cela pourrait influer sur sa façon de faire les choses.
Quelle belle preuve que cet esclave aurait attendu plus tôt que prévu le retour du maître puisque le problème soulevé par Jésus concerne sa réaction à cette attente différée.
Et on conçoit mal un esclave qui a attendu et qui ne voit pas arriver ce qu'il attend au moment espéré, avoir été muet sur ces attentes auprès de ces frères.
Nous sommes exactement dans le cas que tu soulèves et qui ne constitue pas encore, pour Jésus, une faute puisque c'est la raction de cet esclave à cette attente qu'il juge longue qui pourrait poser problème.
En d'autres termes, avoir enseigné et expliqué que Jésus pouvait revenir très rapidement et en pointant du doigt certaines époques n'est pas le reproche que le maître ferait au mauvais esclave, mais plutôt de baisser les bras et d'abandonner sa mission pour prendre du bon temps ( manger et boire avec des buveurs invétérés) à cause de son impatience.
Tu ne peux donc considérer la mise en garde comme une prophétie puisque la prophétie contraire est également, et avec plus de force encore, énoncé par Jésus.
En effet, Jésus ne peut pas en même temps prophétiser qu'un esclave qu'il jugera fidèle et avisé recevra une magnifique récompense de sa part, et dire qu'il le chassera puisqu'il se sera montré brutal avec ses frères. C'est l'un ou l'autre..
Il n'y a donc pas de fatalité à ce que l'EFA soit mauvais..
Et enfin, le magnifique travail de cet esclave plaide en sa faveur ce qui montre que l'avertissement de Jésus a été utile puisqu'entendu.
Auteur : papy Date : 07 juin13, 19:21 Message :Agecanonix a écrit :"Tu as besoin de faire des progrès en explication de texte. "
C'est bien possible , je n'ai pas fait de hautes études et je ne suis qu'un petit proclamateur pas très "spirituel ".
Question:
Comment se fait-il que l'EFA qui a reçut l'Esprit saint depuis" 1919" a attendu l'an 2013 pour comprendre ce texte concernant le mauvais esclave ? Si je prend ton raisonnement ,ta remarque me concernant est valable alors aussi pour l'EFA dans sa compréhension du texte biblique.
je raisonne avec ta logique .
A+
Auteur : medico Date : 07 juin13, 19:28 Message : mais tu manque de logique personnel.car il doit bien avoir un esclave fidéle.
ceci dit le sujet n'est pas là.décidément tu ne pas d'empêcher de faire sortir le sujet de son théme initiale.
Auteur : Anonymous Date : 07 juin13, 19:35 Message : Bon, tout cela est choux vert et vert choux !
Oui, on sait qu'il doit y avoir une esclave et OUI, cet esclave n'est pas parfait et OUI, certains de cet esclave bat ses compagnons et cet esclave ne fait pas grand chose pour réagir !
Mais pour autant est-il mauvais ? Ben, excuse moi papy, mais vu le travail qu'ils ont effectué au 19 ème siècle et ce qu'il font au 20ème, je ne pense pas qu'il soit mauvais.
Qu'il doive rendre des comptes à Dieu, oui, ca se fera...Tout le monde en devra !
Auteur : medico Date : 07 juin13, 19:39 Message :
franck17360 a écrit :Bon, tout cela est choux vert et vert choux !
Oui, on sait qu'il doit y avoir une esclave et OUI, cet esclave n'est pas parfait et OUI, certains de cet esclave bat ses compagnons et cet esclave ne fait pas grand chose pour réagir !
Mais pour autant est-il mauvais ? Ben, excuse moi papy, mais vu le travail qu'ils ont effectué au 19 ème siècle et ce qu'il font au 20ème, je ne pense pas qu'il soit mauvais.
Qu'il doive rendre des comptes à Dieu, oui, ca se fera...Tout le monde en devra !
ça c'est la bonne parole du jour.
Auteur : papy Date : 07 juin13, 20:49 Message : rappel du sujet
Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles
Auteur : papy Date : 07 juin13, 21:23 Message : Ma réponse est :
Peut être que eux seuls le savent ! et que cela ne nous regarde pas !
Auteur : papy Date : 08 juin13, 00:20 Message : La suite est donc transférée sur un théme plus adéquat : "la tour de garde de juillet 2013 "
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 01:55 Message : Un petit mot en passant en vitesse.....
En 2 Timothée nous lisons 3:2 "ils ne seront plus capables de dire merci" Parole de vie, dans la plupart des traductions, on trouve "ingrats".
L'ingratitude, c'est oublier ce que l'on a fait pour vous, c'est comme l'a montré Jésus, refuser un petit sacrifice alors qu'on a consenti un énorme pour vous. Combien de parents, grands parents attendent la mort dans une maison de retraite parce qu'ils auraient dérangé le quotidien de leurs descendants pour lesquels ils se sont pourtant saignés aux quatre veines. Combien de femmes (ou d'hommes) se retrouvent délaissé(e) par leur conjoint après lui avoir donné leur jeunesse, l'avoir aidé à traverser des épreuves etc. et on pourrait continuer comme ça longtemps.
Pour ma part, je suis infiniment reconnaissant à Jéhovah de m'avoir permis par l'intermédiaire des publications de rejeter des faux enseignements tels que l'immortalité de l'âme, la trinité etc. alors quand bien même telle chose pourrait me surprendre ou contredire l'opinion que je m'étais faite, il n'est pas question pour moi de "jeter le bébé avec l'eau du bain".
Quel autre groupe religieux prône la neutralité, rejette l'immortalité de l'âme, les tourments éternels ? Aucun !
Lorsque Jésus a dit des choses que n'ont pas compris les disciples, certains sont partis mais les apôtres sont restés parce qu'ils n'oubliaient pas tout ce que Jésus leur avait enseigné auparavant....
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 02:23 Message : Là, je suis à 100% d'accord avec toi.
Néanmoins, même si une personne fait tout pour moi et qu'elle dérive sur un sujet, il faut quand même réagir "afin de remettre les choses en ordre".
Pour ma part, j'ai essayé de faire quelque chose, mais je me suis buté à un mur de non-communication. Maintenant, j'ai remis tout entre les mains de Jéhovah et il décidera.
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 03:17 Message : Pourquoi mettre deux fois le même post dans deux sujets différents ?
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 03:22 Message :La Tour de Garde du 15/12/2003 :
C’est plus que jamais le moment de veiller
5 Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.
“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse."
Je l'ai déjà dit sur un autre forum, mais je le remets ici, car je trouve que, là, par contre, la déduction est trop facile, voire même dirigée, même si je connais déjà la pensée de certains.
Auteur : medico Date : 08 juin13, 03:31 Message :
franck17360 a écrit :Pourquoi mettre deux fois le même post dans deux sujets différents ?
pour dénigré tout simplement.
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 03:33 Message :
medico a écrit :
pour dénigré tout simplement.
Moi, je préfère mettre le doigt où ca fait mal pour arranger les choses, c'est moins facile que de dénigrer, car il faut argumenter...
Auteur : medico Date : 08 juin13, 03:35 Message :
franck17360 a écrit :
Moi, je préfère mettre le doigt où ca fait mal pour arranger les choses, c'est moins facile que de dénigrer, car il faut argumenter...
tant fait pas les réponses de certains sont en contradictions avec ta pensée.
Auteur : agecanonix Date : 08 juin13, 06:00 Message : Je repose le problème puisque nos amis sont sans voix..
En Mat 24 Jésus établit plusieurs faits qui se réaliseront quoiqu'il arrive.
Il y aura un esclave fidèle et avisé car le texte dit " Quel est donc l'EFA que la maître a établi sur ses domestiques ".
La question n'est pas " y aura t'il un EFA ? " ou bien " un esclave sera t'il trouvé digne d'être établi ? " .
Non Jésus dit : " J'établirai un EFA, qui est-il ? ".
Ce n'est que longtemps après avoir été établi qu'un problème pourrait survenir. En effet, lorsque Jésus avertit cet esclave qu'il lui faudrait faire attention à ne pas faillir, il situe cette possibilité très longtemps après que cet esclave ait commencé son service de façon fidèle et avisée. En effet, la raison qui ferait que cet esclave pourrait dévier tient à son attente du retour de Jésus, attente qui serait trop longue à ses yeux. Il ne peut s'agir du début de l'oeuvre.
Il est donc impossible de positionner la possibilité que cet esclave devienne mauvais au début de l'oeuvre moderne.. et donc l'annonce de 1914 ne peut constituer un reproche de la part de Jésus d'autant que cette date a bien vu la réalisation des prophéties.
Ce que Jésus reproche à cet esclave, ce n'est pas sa veille attentive du jour du Seigneur, mais au contraire son abandon de poste car le texte indique qu'il deviendrait dur avec ses coesclaves et qu'il mènerait une vie de débauche à cause de sa perte de patience à attendre.
Si je disais à mon fils aîné : faites très attention aux événements dont je te fournis la liste, ils vous indiqueront quand je vais venir, préviens tes frères et veille..
Si à mon retour, je trouve certains de mes enfants complètement imbibés d'alcool, je ne serais évidemment pas heureux.
Mais si certains de mes enfants ne disent : notre frère aîné nous a souvent réveillé parce qu'il pensait que c'était le moment de ton retour, il n'a pas arrêté de nous dire que c'était pour bientôt. Et c'est grâce à lui que nous avons appris à veiller..
Dans ce cas là, c'est certain, je confirais encore des responsabilités à ce fils aîné.
C'est la même chose pour l'EFA. Sa mission est de réaliser Mat 24:14 et de maintenir la maison de la foi dans un état de veille permanente.. La aussi, mission accomplie..
Les paroles de Jésus indique que c'est ce qu'il attend de l'EFA.. Sa veille incessante et son action dans la mise à disposition de la nourriture spirituelle sont remarquablement des réussites..
C'est le sens, entre autre, de la prophétie de Jésus.
Auteur : agecanonix Date : 08 juin13, 07:12 Message :
papy a écrit :
agecanonix ,loin de moi de prendre ça pour une injure , au contraire tu peux franchement donner tes arguments .
j'en ai besoin pour avancer ( je ne suis jamais sûr de rien ).
Alors reprends une étude car là vraiment, ton cas est désespéré ..
Auteur : papy Date : 08 juin13, 07:33 Message : Agecanonix , je m'attendais à cette réponse de Normand
Auteur : agecanonix Date : 08 juin13, 07:46 Message : Mais bien sur !! et la marmotte ....
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 08:03 Message : dites, ca vous dérangerait d'avoir une attitude chrétienne ?
Auteur : agecanonix Date : 08 juin13, 08:20 Message : L'attitude chrétienne consiste à faire la part des choses entre un frère et un opposant.
Nous devons aimer nos ennemis, mais pas non plus en faire nos amis..
Il y a donc une différence entre Alain, Né de nouveau, Amélia qui sont mes frères et soeurs et Papy dont on ne sait pas vraiment qui il est.
Tantôt sans religion, tantôt ancien TJ, etc...
Papy n'alimente que des sujets anti-CC et donc anti-TJ.
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 08:38 Message : non, là, c'est quadruplon...
Auteur : papy Date : 08 juin13, 08:46 Message : Conclusions :
Un "vrai " tdj ne doit pas se poser de questions .
Un Béréen est donc un ennemi d 'agcanonix.
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 09:44 Message : Personnellement, je comprends agecanonix (même si parfois, on a eu aussi des "mots" ensemble...
Il défend Jéhovah et Jésus, ce que je trouve normal.
Néanmoins, je comprends Papy, qui, à sa manière cherche le véritable moyen de servir Jéhovah correctement. Et se baser aveuglément sur une organisation pour le savoir reste "dangereux".
Les béréens avaient adopté la bonne attitude d'esprit. Ils vérifiaient, mais pas dans un but négatif. Ils vérifiaient pour voir si Paul avait raison. Comme ils ont vu qu'il avait raison, ils ont accepté cela.
Auteur : Anonymous Date : 08 juin13, 09:45 Message : Il est normal de se poser des questions, comme il est normal d'y répondre. Seulement, c'est l'état d'esprit qui compte...
Auteur : papy Date : 08 juin13, 19:44 Message :Franck a écrit "Les béréens avaient adopté la bonne attitude d'esprit. Ils vérifiaient, mais pas dans un but négatif. Ils vérifiaient pour voir si Paul avait raison. Comme ils ont vu qu'il avait raison, ils ont accepté cela
papy a adopté la bonne attitude d'esprit. Il vérifie, mais pas dans un but négatif. Ils vérifie pour voir si l'EFA a raison. Comme ils a vu qu'il avait tort, il n'a pas accepté cela.
Alors comme il n'est pas borné , il pose des questions à ses frères sur le forum pour mettre à l'épreuve son argumentation et malheureusement ses frères sont méfiants à son égard , le traitant d’apostat , de négatif , etc....et ne répondent pas avec franchise aux questions posées .Je croyait que les frères du forum étaient plus ouverts que les anciens de ma congrégation .
Ils ne peuvent rien dire sinon ils peuvent perdre leur privilèges .Nous sommes unis dans la même pensée .Elle est belle cette unité.
Ne réfléchi pas , obéi et tait toi ! sauf si c'est pour chatouiller nos oreilles .. J'ai déjà lu ça quelque part !
Je vais garder mes analyses pour moi pour préserver " l'unité de pensée apparente" de la congrégation .
j'ai peut être eu le tort d'avoir raison trop tôt .Il est interdit d'avoir raison avant l'EFA .
Tant pis pour les dégâts que ça puisse occasionner . Le char d’Ézéchiel est en marche mais je ne m'imagine pas ce char écraser les fantassins qui marchent à ses cotés sous prétexte que c'est l'ordre reçu par le "sergent EFA " .
Le général Jésus ayant appris cela leur en fait le reproche mais le sergent répond "nous avançons comme tu nous l'as demandé !"
Le sergent à toujours raison ! s'exclament en cœur les fantassins drillés pour le combat .
L'homme domine sur l'homme à son détriment.
J’arrête là , je vais préparer ma TdG pour cet après midi et méditer sur la façon de tirer pleinement profit de la lecture de la Bible.
Auteur : agecanonix Date : 09 juin13, 00:37 Message : Le problème est qu'aucun TJ ne pense ici que "Papy" soit vraiment ce qu'il dit.
C'est un apostat ou un membre d'une autre confession qui a choisi cette méthode d'approche pour atteindre et discuter avec des TJ qui ne se méfieraient pas en se disant qu'il s'agit peut-être d'un frère à gagner..
Néanmoins, comme "Papy" aborde tous les sujets préférées des opposants déclarés aux TJ, il est facilement identifiable et son jeu devient assez facile à deviner.
Auteur : medico Date : 09 juin13, 02:39 Message :
agecanonix a écrit :Le problème est qu'aucun TJ ne pense ici que "Papy" soit vraiment ce qu'il dit.
C'est un apostat ou un membre d'une autre confession qui a choisi cette méthode d'approche pour atteindre et discuter avec des TJ qui ne se méfieraient pas en se disant qu'il s'agit peut-être d'un frère à gagner..
Néanmoins, comme "Papy" aborde tous les sujets préférées des opposants déclarés aux TJ, il est facilement identifiable et son jeu devient assez facile à deviner.
j'opte pour la première idée.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 02:49 Message : Honnêtement, je n'en sais pas trop quoi penser, moi aussi j'ai des doutes... Mais dans le doute, je m'abstiens de juger qui que ce soit.
Chacun sa conscience...
Auteur : agecanonix Date : 09 juin13, 02:58 Message :
franck17360 a écrit :Honnêtement, je n'en sais pas trop quoi penser, moi aussi j'ai des doutes... Mais dans le doute, je m'abstiens de juger qui que ce soit.
Chacun sa conscience...
Tout à fait. Mais qu'il ne s'étonne pas d'une certaine froideur.. Quand quelqu'un vient dénigrer un ami ou un proche, tout en cachant ce qu'il est, quel ami je serais si je le croyais aussi facilement .???
Je dirais: tu as su mentir et le reconnaître quand tu y a été obligé, alors qui a menti mentira encore ..
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 03:03 Message : Je suis d'accord avec toi.
Mais moi, je n'ai jamais menti, agecanonix. J'ai toujours dit la vérité. Quoique les autres puissent en penser.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 03:03 Message : et quoiqu'il m'en coute également...
Auteur : agecanonix Date : 09 juin13, 03:07 Message :
franck17360 a écrit :et quoiqu'il m'en coute également...
Je ne veux pas entrer dans tes problèmes en disant du mal des anciens ou en te culpabilisant. C'est pour cela que je désapprouve la position de Vent.
Tu as peut-être raison ou tu as peut-être tort, ce n'est pas à moi d'en décider et encore moins sur un forum . Mais il te faut voir l'avenir..
Es-tu excommunié ?
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 03:16 Message : Je n'ai pas honte de le dire, oui, je me suis retiré de la congrégation il y a 10 ans...
Je n'ai jamais renoncé à Jéhovah. Ce sont les représentants (enfin ceux qui se disent représentants) que j'ai mis de côté, pas Dieu.
Maintenant, je comprends bien ton attitude de ne pas vouloir t'en mêler, je trouve cela normal et cohérent.
Le seul souci, c'est que j'ai qu'ici que je peux en parler. De visu, personne ne veut m'écouter et me comprendre... Encore moins la société... Même un surveillant de circonscription m'a dit : "reviens et on voit ca après..."... Ben voyons, quand le comité judiciaire va me poser la question à savoir: "as-tu encore des griefs contre certains frères et soeurs ?" devrais-je mentir pour revenir à Dieu ? Je ne penses pas que Jéhovah voit cela d'une bonne manière.
Personne ne veut comprendre. Moi, je mets cela dans les mains de Jéhovah. Point barre. Je fais ce que je peux aujourd'hui pour mener une vie saine et correcte et en accord avec les principes divins, le reste, je suis impuissant pour faire évoluer des choses comme ce qui m'arrive, car personne ne veut faire l'effort ne serait-ce que de m'écouter, car il est interdit de parler aux excommuniés !
Car les anciens de ma congrégation (enfin de mon ancienne congrégation) savent très bien la vérité. Et quand j'ai parlé au surveillant de circonscription (en compagnie d'un ancien), il ne m'a pas dit que ce que je disais était faux, car il savait déjà ce que j'allais dire. Sinon, il m'aurait repris (ou détromper)...
Or, comme ca n'avance pas, ben, j'ai décidé de servir Dieu en dehors de ceux qui me "battaient". Et je ne te parle que de cette histoire, il y en a eu d'autres... mais des moins importantes, mais au fil des années, ca devient très pesant.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 03:24 Message : Mais bon, le sujet est les fins du monde proclamés au 19ème siècle, il ne s'agit pas de moi...
Auteur : papy Date : 09 juin13, 03:31 Message : le sujet n'est pas sur les participants
la modération
Auteur : agecanonix Date : 09 juin13, 03:35 Message : Nous avons le choix de nos interlocuteurs..
Tu recevras des visites dans le porte à porte à moins que ta position d'opposant ne soit connue des TJ locaux.
Si tu vas à la salle, adresse toi à tes anciens..
Ici, nous appliquons le principe de précautions.
Tu nous a montré que tu savais mentir quand ça t'arrangeait. Alors nous sommes innocents comme des colombes mais PRUDENTS comme des serpents.. car qui a menti mentira encore..
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 03:39 Message : Je te remercie de me parler franchement. Je n'aurais pas aimé que tu me parles autrement.
Néanmoins, il est facile de parler comme tu le fais (même si je ne sais pas ce que tu as vécu toi aussi hein ? ^^), pour moi, cela s'est passé quand j'avais 18 ans. Ca a mis à sac et ma vie personnelle (car je devais rembourser le crédit bancaire de ma voiture qui faisait l'objet du "délit" et aussi la personne qui me l'avait acheté et qui voulait me la redonner après...et ma vie de chrétien. Toute ma vie, je me suis dit que les anciens sont humains et donc sujet à l'imperfection. Mais, le mal de cette injustice (qui plus est, lorsque j'étais assistant ministériel, on me "tapait" dessus sans arrêt) reste toujours gravé dans mon coeur et je n'ai pas encore évacué cela. Le fait d'en parler m'aide un peu, oui, mais pas totalement.
Et crois-moi, j'ai essayé d'en parler, mais on ne donne aucun crédit à un excommunié et c'est ca que je veux changer dans la société ! Nous ne sommes pas des parias !
Et si, les représentants de CC écoutaient ne serait-ce qu'un petit peu CERTAINS EXCOMMUNIES SINCERES, il y aurait moins de personnes en colère...
Mais comme nous sommes des excommuniés, il ne faut pas leur parler, pas leur dire bonjour, pas les écouter et encore moins leur sourire...
Par contre, les beaux chiens dans la rue, on les caresse... (comprends moi dans ce que je veux dire...), c'est ca que je veux changer.
Mais j'ai peu d'espoir...
Tu nous a montré que tu savais mentir quand ça t'arrangeait. Alors nous sommes innocents comme des colombes mais PRUDENTS comme des serpents.. car qui a menti mentira encore..
Peux-tu me donner un exemple dans mes mensonges stp ? Car, en te lisant, je tombe des nues ! Je n'ai jamais menti sur le forum ... !
Et je suis loin d'être connus comme un opposants aux TJ, puisque j'en suis le défenseur ici !
Je pense que tu dois confondre avec quelqu'un d'autre.
Auteur : agecanonix Date : 09 juin13, 03:43 Message : Franck
je répondais à Papy pour les mensonges.
Désolé pour ce quiproquo..
On peut en parler en MP, ce sera plus simple..
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 03:47 Message : si tu veux, mais tu verras, quand tu essaieras de faire quelque chose, tu vas te heurter à un mur.
Moi, ca me dérange pas de te mettre au courant si ca peut apporter quelque chose à l'évolution de la "société"...
Pour ma part, encore ce matin, je l'ai prié pour ca aussi. Je lui ai dis que j'avais déjà remis tout entre ses mains et qu'il n'y a que lui qui sonde les coeurs et les reins et que humblement, je m'en remets à lui... Donc...
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 05:31 Message : Dites, si on arrêtait de douter de tout et de tout le monde et qu'on poursuivait le sujet ?
J'ai assez dérivé...
Auteur : VENT Date : 09 juin13, 06:04 Message :
agecanonix a écrit :
Je ne veux pas entrer dans tes problèmes en disant du mal des anciens ou en te culpabilisant. C'est pour cela que je désapprouve la position de Vent.
Mais quest-ce que je viens faire dans votre sujet de discution ?
Qu'est-ce qu'elle a ma position ?
Auteur : medico Date : 09 juin13, 06:24 Message : le sujet n'est pas sur Pierre ou Paul.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 08:06 Message :
franck17360 a écrit :La Tour de Garde du 15/12/2003 :
C’est plus que jamais le moment de veiller
5 Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.
“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse."
Je l'ai déjà dit sur un autre forum, mais je le remets ici, car je trouve que, là, par contre, la déduction est trop facile, voire même dirigée, même si je connais déjà la pensée de certains.
Auteur : medico Date : 09 juin13, 08:16 Message : ça me fait penser à haroun tazieff volcanologue célèbre qui avait demander aux autorités d'évacuer une ville car le volcan allait entrer en très grande éruption.tout compte fait il c'est trompé.
par contre si cela avait il eu lieu ,il aurait été accussé de ne pas avoir fait son travail.
que conclure de ça ?
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 08:21 Message : Oui, mais à force de crier au loup...
Auteur : medico Date : 09 juin13, 08:30 Message :
franck17360 a écrit :Oui, mais à force de crier au loup...
C'est mieux que de s'endormir.
(Romains 13:11, 12) [...] . 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 08:40 Message : le résultat est le même que si on crie au loup...
Auteur : papy Date : 09 juin13, 09:27 Message : Ma belle mère disait toujours "Il va pleuvoir ! .....Les jours passaient et un jour il a plu....je vous l'avez dit qu'il allait pleuvoir
Auteur : agecanonix Date : 09 juin13, 09:51 Message :
franck17360 a écrit :le résultat est le même que si on crie au loup...
Sauf le jour où le loup est là !!!
Auteur : philippe83 Date : 09 juin13, 20:18 Message : Et pour revenir sur la tg du 15/12/2003 que cite Franck il suffit d'aller un peu plus loin dans le début du second article pages 19;20 paragraphe 2 pour comprendre qu'il n'y a pas de calcul de date à faire comme certains le pensent!
Puisque nous lisons:"""""""Quant à ce jour-là et à cette heure-là, a dit Jésus, personne ne le connait, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père"(Matthieu 24:36). Puisque nous ignorons le moment exact, nous devons absolument écouter le conseil contenu dans le texte de l'année 2004:"Veillez(...), montrez-vous prêts"-Mat 24:42,44."""""""
Donc pourquoi polémiquer sur les 120 ans de l'époque de Noé et de vouloir faire croire ALORS QUE CE N'EST ECRIT NUL PART DANS LA TG que Dieu interviendrai en 2034?
A+
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 20:20 Message : Je suis d'accord avec vous hein ?
Mais je voulais juste mettre le doigt là ou ca fait mal :
"Un jeune homme aimait faire des blagues à son village. Il criait sans cesse "au loup!" et les villageois, effrayés, fuyaient du village...
Jusqu'au jour où les villageois; marre des blagues incessantes du jeune homme, décidèrent de ne plus l'écouter.
Mais cette fois, malgré les cris du jeune, les loups dévorèrent le village..."
De ne rien dire est grave...
De trop en dire et que cela ne se réalise pas est grave aussi, puisque le résultat est le même...
Auteur : Anonymous Date : 09 juin13, 20:22 Message :
philippe83 a écrit :Et pour revenir sur la tg du 15/12/2003 que cite Franck il suffit d'aller un peu plus loin dans le début du second article pages 19;20 paragraphe 2 pour comprendre qu'il n'y a pas de calcul de date à faire comme certains le pensent!
Puisque nous lisons:"""""""Quant à ce jour-là et à cette heure-là, a dit Jésus, personne ne le connait, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père"(Matthieu 24:36). Puisque nous ignorons le moment exact, nous devons absolument écouter le conseil contenu dans le texte de l'année 2004:"Veillez(...), montrez-vous prêts"-Mat 24:42,44."""""""
Donc pourquoi polémiquer sur les 120 ans de l'époque de Noé et de vouloir faire croire ALORS QUE CE N'EST ECRIT NUL PART DANS LA TG que Dieu interviendrai en 2034?
A+
Philippe, je n'ai pas dit que c'était écrit, j'ai dit que la déduction était bien dirigée, c'est tout.
Et même si après, le verset qui mentionne que l'on ne connait ni le jour, ni l'heure est bien argumenté, il n'empêche que la déduction est faite...
Je trouve que la façon dont s'est écrit est très dirigé.
Auteur : keinlezard Date : 10 juin13, 01:22 Message :
agecanonix a écrit :
Sauf le jour où le loup est là !!!
Il y a une différence de taille ... c'est qu'ici cela fait 130 ans que la WT crie au loup ... et des milliers de TJ qui si ils l'avaient su auraient été plus critique envers les vérité de la WT ...
comme ceux qui ne devaient pas mourrir que tout cela n'arrive par exemple
Auteur : philippe83 Date : 10 juin13, 02:19 Message : Bonjour Keinlezard.
Que penses-tu Keinlezard du message du 5 juin 2013 à 8h47?
a+
Auteur : papy Date : 16 juin13, 22:17 Message : Mat 24:42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.
Le CC des TdJ ne sais pas le jour mais seulement en quelle année le seigneur vient.
Donc il est inutile de veiller ..........Il suffit d'attendre la veille de l'année fatidique .Tout l'effet contraire de celui escompté c'est à dire rester éveillé !
Auteur : Amelia Date : 17 juin13, 00:08 Message :
papy a écrit :Mat 24:42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.
Le CC des TdJ ne sais pas le jour mais seulement en quelle année le seigneur vient.
Donc il est inutile de veiller ..........Il suffit d'attendre la veille de l'année fatidique .Tout l'effet contraire de celui escompté c'est à dire rester éveillé !
C'est étrange ce que tu dis , parce que nous veillons et nous ne cessons pas de rester vigilant et nous restons actifs spirituellement parce que effectivement nous ne connaissons, ni le jour , ni l'heure, ni l'année contrairement à tes interprétations par contre on ne peut t'obliger à rester éveillé si toi tu ne le désires pas .
Auteur : Amelia Date : 17 juin13, 00:13 Message :
philippe83 a écrit :Et pour revenir sur la tg du 15/12/2003 que cite Franck il suffit d'aller un peu plus loin dans le début du second article pages 19;20 paragraphe 2 pour comprendre qu'il n'y a pas de calcul de date à faire comme certains le pensent!
Puisque nous lisons:"""""""Quant à ce jour-là et à cette heure-là, a dit Jésus, personne ne le connait, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père"(Matthieu 24:36). Puisque nous ignorons le moment exact, nous devons absolument écouter le conseil contenu dans le texte de l'année 2004:"Veillez(...), montrez-vous prêts"-Mat 24:42,44."""""""
Donc pourquoi polémiquer sur les 120 ans de l'époque de Noé et de vouloir faire croire ALORS QUE CE N'EST ECRIT NUL PART DANS LA TG que Dieu interviendrai en 2034?
A+
Exactement
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 00:28 Message :
franck17360 a écrit :
Philippe, je n'ai pas dit que c'était écrit, j'ai dit que la déduction était bien dirigée, c'est tout.
Et même si après, le verset qui mentionne que l'on ne connait ni le jour, ni l'heure est bien argumenté, il n'empêche que la déduction est faite...
Je trouve que la façon dont s'est écrit est très dirigé.
Auteur : Amelia Date : 17 juin13, 00:39 Message : Tu penses ce que tu veux mais nous on ne pense visiblement pas pareil que toi Franck ça c'est sure
Auteur : papy Date : 17 juin13, 00:54 Message : Le jour ou je verrais écrit dans une TdG que plus jamais l" efa " n' annoncera de date comme elle a régulièrement fait pour soit disant "booster " la prédication alors je dirais : Ils ont finalement compris que le chrétien authentique n'a pas besoin de" carotte" pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume .
Jésus n'a jamais utilisé le mensonge pour propager la " vérité" !
La WT l'a elle compris ?
Rien ne le prouve pour l'instant . Curieux pour la classe de prétendus "oints de l'esprit saint " !
Auteur : medico Date : 17 juin13, 00:58 Message :
Amelia a écrit :Tu penses ce que tu veux mais nous on ne pense visiblement pas pareil que toi Franck ça c'est sure
étrange même lécture pas la même compréhension.
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 01:37 Message : Oui, n'y aurait-il pas un peu de partialité ?
Car, rassurez-vous, je sais lire et comprendre le français... Et je sais aussi quand on veut me faire comprendre des choses et quand certaines sont dirigées.
Ces déductions sur les 120 ans sont dirigées, et ce, même si la date de 2034 n'est pas évoquée, on y arrive tout naturellement dans notre esprit de lecture.
Dire le contraire serait de la partialité.
Auteur : VENT Date : 17 juin13, 01:38 Message : Salut frank
franck17360 a écrit : j'ai dit que la déduction était bien dirigée, c'est tout.
Et même si après, le verset qui mentionne que l'on ne connait ni le jour, ni l'heure est bien argumenté, il n'empêche que la déduction est faite...
Je voudrai dire qu'on peut faire des déductions de toutes les publications même si l'EFA n'en fait pas. Le CC ne peut pas préciser dans les étude de la TG qu'il ne faut pas interpréter ceci ou cela comme ceci ou cela,ça ne serait plus une étude de la bible mais une discution sur la polémique,rien à voir avec la bible.
franck17360 a écrit :
Je trouve que la façon dont s'est écrit est très dirigé.
L'EFA a toujours dit clairement les choses sans avoir besoin de les faire comprendre ou de les écrire dans une direction.
Les 120 ans sont pris comme exemple pour démontrer la foi de Noé et sa famille par pour faire comprendre une quelconque date de l'intervention de Dieu.
Bon, vous me connaissez maintenant, je ne suis pas là pour casser du TJ et vous le savez. Je ne suis pas là pour vous "faire changer de religion" ou faire admettre mes positions. je suis tolérant. Mais je dis les choses qui ne vont pas, dans le but de faire évoluer, c'est tout. Je déteste la mauvaise foi et l'injustice.
Moi, je vous dis mon ressenti face à ma lecture de cela :
"Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.""
Si ca, c'est pas dirigé...
Tu me dis, VENT, que le CC dit toujours les choses clairement, là, je suis d'accord. Néanmoins, parfois, devrait-il faire preuve de plus de retenue concernant des dates, et des périodes, car plusieurs, ils s'y sont "cassés les dents"...
papy a écrit :Le jour ou je verrais écrit dans une TdG que plus jamais l" EFA " n' annoncera de date comme elle a régulièrement fait pour soit disant "booster " la prédication
Dans quelle publication tu as vu que l'EFA dit annoncer des dates pour "booster " la prédication ". Il n'est pas là pour booster qui que ce soit mais pour "proclamer le royaume de Dieu". Libre à quiconque de le soutenir à l'exemple de Jésus qui a prêché le royaume de Dieu sans connaître la date non plus. Pourquoi l'EFA annoncerait des dates, alors que sa priorité est la prédication. Avancer des dates n'a aucun intérêt parce qu'il doit continuer l'oeuvre de prédication avec ou sans date et son travail est le même, donc cette histoire de dates n'est qu'un prétexte pour discréditer l'EFA.
papy a écrit :
Jésus n'a jamais utilisé le mensonge pour propager la " vérité" !
La WT l'a elle compris ?
Rien ne le prouve pour l'instant . Curieux pour la classe de prétendus "oints de l'esprit saint " !
Tu lances des accusations qui n'engages que toi
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 02:01 Message : Effectivement, accuser le CC et la WT de mentir est un acte grave.
Entre se tromper et mentir, y a quand même beaucoup de différences !
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 02:03 Message :
franck17360 a écrit :Salut Vent,
Bon, vous me connaissez maintenant, je ne suis pas là pour casser du TJ et vous le savez. Je ne suis pas là pour vous "faire changer de religion" ou faire admettre mes positions. je suis tolérant. Mais je dis les choses qui ne vont pas, dans le but de faire évoluer, c'est tout. Je déteste la mauvaise foi et l'injustice.
Moi, je vous dis mon ressenti face à ma lecture de cela :
"Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.""
Si ca, c'est pas dirigé...
Tu me dis, VENT, que le CC dit toujours les choses clairement, là, je suis d'accord. Néanmoins, parfois, devrait-il faire preuve de plus de retenue concernant des dates, et des périodes, car plusieurs, ils s'y sont "cassés les dents"...
Pourquoi la société ne dit-elle pas alors (un exemple):
"Attention, nous ne disons pas qu'il ne reste que 120 ans, mais que le temps se fait court..."
Auteur : medico Date : 17 juin13, 02:07 Message : que veux tu certains on l'esprit tordue quand il lise .alors forcément ils défforment les propos.
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 02:19 Message :
medico a écrit :que veux tu certains on l'esprit tordue quand il lise .alors forcément ils défforment les propos.
Raison de plus pour expliquer CLAIREMENT les choses. Ne serait-ce que mettre une phrase qui précise bien qu'il s'agit de montrer que le temps se fait court...et seulement ca !
Car, je suis désolé, Alain, mais pour moi, même en étant neutre d'esprit, il est naturel de tomber dans la déduction d'une date ! Sans avoir l'esprit tordu.
Auteur : medico Date : 17 juin13, 02:37 Message : Mais il n'y a rien a expliqué .se sont nos détracteurs qui veulent y voir autrement que ce qui est écrit.
Auteur : VENT Date : 17 juin13, 02:40 Message :
franck17360 a écrit :
Tu me dis, VENT, que le CC dit toujours les choses clairement, là, je suis d'accord. Néanmoins, parfois, devrait-il faire preuve de plus de retenue concernant des dates, et des périodes, car plusieurs, ils s'y sont "cassés les dents"...
Pourquoi la société ne dit-elle pas alors (un exemple):
"Attention, nous ne disons pas qu'il ne reste que 120 ans, mais que le temps se fait court..."[/quote]
Comme je l'ai dis dans mon message précédent ont peut toujours interpréter ce qu'on veux et en la circonstance cette TG ne donne pas de date même si on peut y confondre les 120 ans avec notre époque. Cette TG insiste plutôt sur le fait qu'il n'y a pas de doute que nous vivons bien les derniers jours depuis 1914, elle ne laisse pas obligatoirement entendre qu'il reste 30ans avant le jour de Jéhovah,sinon elle l'aurait précisé. Cette TG précise " comment devrions-nous réagir aux avertissements ? " c'est ça l'essentiel à retenir franck ! ça fait 90 ans que les témoins de Jéhovah annonces que nous sommes aux temps de la fin avec les preuves que nous constatons chaque jours dans le monde avec les désordres sociaux, les conflits des nations, et la crainte d'une troisième guerre mondiale,tu crois pas que l'EFA a d'autres priorités que de penser à une date ?
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 02:44 Message :
VENT a écrit :
Pourquoi la société ne dit-elle pas alors (un exemple):
"Attention, nous ne disons pas qu'il ne reste que 120 ans, mais que le temps se fait court..."
Comme je l'ai dis dans mon message précédent ont peut toujours interpréter ce qu'on veux et en la circonstance cette TG ne donne pas de date même si on peut y confondre les 120 ans avec notre époque. Cette TG insiste plutôt sur le fait qu'il n'y a pas de doute que nous vivons bien les derniers jours depuis 1914, elle ne laisse pas obligatoirement entendre qu'il reste 30ans avant le jour de Jéhovah,sinon elle l'aurait précisé. Cette TG précise " comment devrions-nous réagir aux avertissements ? " c'est ça l'essentiel à retenir franck ! ça fait 90 ans que les témoins de Jéhovah annonces que nous sommes aux temps de la fin avec les preuves que nous constatons chaque jours dans le monde avec les désordres sociaux, les conflits des nations, et la crainte d'une troisième guerre mondiale,tu crois pas que l'EFA a d'autres priorités que de penser à une date ?
Moi, perso, je suis on ne peut plus d'accord avec la TG...
Je le suis moins avec ce fameux paragraphe. Désolé, mais je viens encore de relire le paragraphe (en essayant d'avoir l'esprit moins tordu, comme vous dites), mais l'effet reste le même, donc, je me suis dis que je ne dois avoir l'esprit si tordu que ca...
Auteur : VENT Date : 17 juin13, 02:48 Message : Et en regardant ce texte comme moi je le vois,qu'est-ce que tu réponds ?
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 02:52 Message :
VENT a écrit :Et en regardant ce texte comme moi je le vois,qu'est-ce que tu réponds ?
Je réponds que votre argument est bon et cohérent ( et je n'ai jamais été contre cela).
Néanmoins, ce que je regarde dans une lecture que je réalise, c'est le ressenti que j'en obtiens. C'est le but d'une lecture : le ressenti.
Dans un petit paragraphe, vous faites la relation entre les jours de Noé (entre l'avertissement de Jéhovah et son intervention: soit 120 ans) et immédiatement après, vous mettez : "voici 90 ans, depuis 1914, ..."
Et j'ai l'esprit tordu...
Auteur : VENT Date : 17 juin13, 02:58 Message :
franck17360 a écrit :
Je réponds que votre argument est bon et cohérent ( et je n'ai jamais été contre cela).
Néanmoins, ce que je regarde dans une lecture que je réalise, c'est le ressenti que j'en obtiens. C'est le but d'une lecture : le ressenti.
Dans un petit paragraphe, vous faites la relation entre les jours de Noé (entre l'avertissement de Jéhovah et son intervention: soit 120 ans) et immédiatement après, vous mettez : "voici 90 ans, depuis 1914, ..."
Et j'ai l'esprit tordu...
Non tu n'as pas l'esprit tordu, moi aussi à la première lecture je me suis posé la même question
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 03:34 Message : Ben voilà...
Auteur : philippe83 Date : 17 juin13, 04:06 Message : Salut VENT.
Regarde le message que j'ai écrit du 10 Juin 2013 (2h18)et tu remarqueras que la suite de l'étude de cette Tg est claire: personne ne connait le jour..
a+
Auteur : papy Date : 17 juin13, 04:25 Message :Franck a écrit :"Entre se tromper et mentir, y a quand même beaucoup de différences !
Si Jésus avait dit :"Si vous cherchez bien vous trouverez la date" on pourrait dire alors :"Le CC s'est trompé !
Mais sachant que la TMN contient le verset prononcé par Jésus ! on peut se poser des questions légitimes sur les mobiles du CC.
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 04:28 Message :
papy a écrit :Franck a écrit :"Entre se tromper et mentir, y a quand même beaucoup de différences !
Si Jésus avait dit :"Si vous cherchez bien vous trouverez la date" on pourrait dire alors :"Le CC s'est trompé !
Mais sachant que la TMN contient le verset prononcé par Jésus ! on peut se poser des questions légitimes sur les mobiles du CC.
On peut se tromper dans les interprétations... Accuser le CC de mentir est grave !
On peut tous se tromper...
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 04:30 Message :
philippe83 a écrit :Salut VENT.
Regarde le message que j'ai écrit du 10 Juin 2013 (2h18)et tu remarqueras que la suite de l'étude de cette Tg est claire: personne ne connait le jour..
a+
Alors, pourquoi ce paragraphe qui me semble inutile ?
Ils auraient tout simplement pu mettre en évidence les 120 ans aux jours de Noé et ne rien dire après.
Là, ils mettent en relation les 120 ans des jours de Noé et les 90 ans depuis 1914... Même pour un novice en lecture, le calcul est vite fait !
Auteur : VENT Date : 17 juin13, 04:43 Message : Salut philippe
philippe83 a écrit :Salut VENT.
Regarde le message que j'ai écrit du 10 Juin 2013 (2h18)et tu remarqueras que la suite de l'étude de cette Tg est claire: personne ne connait le jour..
a+
J'avais déjà lu ton message du 10/6 et c'est pourqoui je n'ai pas cité ce verset puisque c'était fait. Cela dit c'est pas la première fois que cette TG est utilisé par des opposants (je ne parle pas de franck) pour jeter le discrédit, je commence à avoir l'habitude de ce genre de discours. Mais, comme je l'ai mis entre parenthèse j'ai répondu à franck parce que je sais qu'il n'est pas un anti-TJ et que même s'il fait parfois il fait le méchant,au fond de lui c'est un tendre qui se dissimule
Auteur : papy Date : 17 juin13, 05:15 Message :
franck17360 a écrit :
On peut se tromper dans les interprétations... Accuser le CC de mentir est grave !
On peut tous se tromper...
C'est moins grave de traiter d’apostats tous ceux qui avaient mis en garde l'EFA de l'erreur monumentale d'annoncer des dates ?
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 05:16 Message : Aïe, je suis découvert !!!
En fait, Vent, je suis quelqu'un qui aime savoir où il va. Je suis prêt à critiquer ce que j'aime (même au fond des choses), pour me prouver que je vais bien là où je pense aller. Histoire de ne pas se tromper...
Pour cela que par moments, certains TJ pensent que je suis un apostat (ca te dit rien ? ) et que les apostats pensent que je suis TJ, car je discerne ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas.
Et je mets le doigt là où ca fait mal pour faire évoluer les choses (enfin, si ca évolue)... Car, je le sais, il faut que certaines choses changent. Rien n'est parfait dans ce bas monde...
Auteur : papy Date : 17 juin13, 07:12 Message :Franck dit :"car je discerne ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas."
Tu en es sûr ?
Auteur : VENT Date : 17 juin13, 07:38 Message :
franck17360 a écrit :
En fait, Vent, je suis quelqu'un qui aime savoir où il va. Je suis prêt à critiquer ce que j'aime (même au fond des choses), pour me prouver que je vais bien là où je pense aller. Histoire de ne pas se tromper...
En effet je m'en était apperçu
franck17360 a écrit :
Pour cela que par moments, certains TJ pensent que je suis un apostat (ca te dit rien ? )
En effet, je ne t'ai pas permis de critiquer un membre du CC et je ne regrette pas de t'avoir renvoyer une image d'apostat, ça t'a remis les idées en place.
franck17360 a écrit :
Et je mets le doigt là où ca fait mal pour faire évoluer les choses (enfin, si ca évolue)... Car, je le sais, il faut que certaines choses changent. Rien n'est parfait dans ce bas monde...
Fait quand même attention parce que la patience de Jéhovah à des limites.
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 07:42 Message :
papy a écrit :Franck dit :"car je discerne ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas."
Tu en es sûr ?
oui, t'inquiète pas...
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 07:43 Message :
VENT a écrit :
Jéhovah connait mon coeur et mon esprit, il scrute mes reins et il sait qui je suis...mieux que moi-même !
Auteur : medico Date : 17 juin13, 07:45 Message :
"franck17360"
Fait quand même attention parce que la patience de Jéhovah à des limites.
[/quote]
Jéhovah connait mon coeur et mon esprit, il scrute mes reins et il sait qui je suis...mieux que moi-même ![/quote][/quote]
Russel est plus un théme récurant chez les anti tj que les tj eux même.
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 07:51 Message : oui, c'est clair
Auteur : oscar Date : 17 juin13, 09:45 Message : (@ Amélia , content de te relire !
j'espère que tu vas bien !
Amitié .)
Auteur : oscar Date : 17 juin13, 09:51 Message : [quote="franck17360"]Aïe, je suis découvert !!!
Pour cela que par moments, certains TJ pensent que je suis un apostat (ca te dit rien ? ) et que les apostats pensent que je suis TJ, car je discerne ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas.
....
/quote]
Salut franck , comment fais-tu pour discerner ?
Auteur : Anonymous Date : 17 juin13, 19:22 Message : ce n'est pas le sujet.
Auteur : Amelia Date : 17 juin13, 23:39 Message :
oscar a écrit :(@ Amélia , content de te relire !
j'espère que tu vas bien !
Amitié .)
Ouiiii merci , j'ai fort à faire en ce moment
Auteur : Amelia Date : 17 juin13, 23:48 Message :
franck17360 a écrit :Oui, n'y aurait-il pas un peu de partialité ?
Car, rassurez-vous, je sais lire et comprendre le français... Et je sais aussi quand on veut me faire comprendre des choses et quand certaines sont dirigées.
Ces déductions sur les 120 ans sont dirigées, et ce, même si la date de 2034 n'est pas évoquée, on y arrive tout naturellement dans notre esprit de lecture.
Dire le contraire serait de la partialité.
Mais on ne parle pas d'une simple lecture car visiblement il n'est écrit nul part ce que tu avances et penses , donc que tu saches lire et comprendre le français ne change rien et c'est le cas de tous ici de toute façon, nous aussi nous savons lire et comprendre le français .
Donc effectivement tu es bien le seul à le penser comme ça et d'ailleurs c'est la première fois que je vois quelqu'un parler de 2034 perso et ça vient de toi ici sur ce forum
Auteur : papy Date : 18 juin13, 00:38 Message : Dans le livre "révélation" à la page 9 nous lisons: "Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles.A l'exemple de Joseph,dans les temps anciens , nous disons: "Les interprétations n'appartiennes-elles pas à Dieu ?
Mais nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s'harmonisent avec la Bible dans son ensemble montrant comment la prophétie divine s'est remarquablement accomplie dans les événements mondiaux de notre terrible époque."
Ce que nous sommes obligés de croire aujourd'hui fermement sera peut-être considéré tout aussi fermement ridicule demain .Tu peux penser mais pas dire aux autres pour ne pas les décourager m'a-t-on dit .Mais ne dit on pas aussi que s'ils sont partis c'est qu'ils n’étaient pas de nôtres ? Alors où est le problème ?
Auteur : Anonymous Date : 18 juin13, 02:11 Message :
papy a écrit :Dans le livre "révélation" à la page 9 nous lisons: "Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles.A l'exemple de Joseph,dans les temps anciens , nous disons: "Les interprétations n'appartiennes-elles pas à Dieu ?
Mais nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s'harmonisent avec la Bible dans son ensemble montrant comment la prophétie divine s'est remarquablement accomplie dans les événements mondiaux de notre terrible époque."
Ce que nous sommes obligés de croire aujourd'hui fermement sera peut-être considéré tout aussi fermement ridicule demain .Tu peux penser mais pas dire aux autres pour ne pas les décourager m'a-t-on dit .Mais ne dit on pas aussi que s'ils sont partis c'est qu'ils n’étaient pas de nôtres ? Alors où est le problème ?
Le problème que j'ai souvent constaté c'est que beaucoup interprètent ce qui n'est pas écrit.
Dans ce cas précis, il n'est pas écrit "nous croyons fermement à ceci" mais "nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s'harmonisent avec la Bible dans son ensemble".
J'aime beaucoup cuisiner, je peux être certain d'avoir respecté la recette, d'avoir utilisé les bons ingrédients sans être pour autant certain d'obtenir le gâteau parfait
Combien de fois j'ai vu des TJ transformer un "il est possible que" en affirmation.....
Quant au jour et l'heure mon cher Papy, il faut se replacer dans le contexte. Il existait à l'époque de Jésus une fête dont personne ne connaissait ni le jour, ni l'heure : la fête des sonneries de cors (ou de trompettes suivant les versions) cette fête avait lieu le premier jour du mois mais attention, pas de calendrier, le mois commençait lorsqu'on voyait le premier croissant de lune. Deux observateurs scrutaient le ciel de Jérusalem et avertissaient le grand prêtre qui proclamait le début du mois. Si le ciel était couvert, cela pouvait arriver au milieu de la nuit ou le lendemain !
Même si le peuple ne pouvait être certain du jour ou de l'heure exacte, il savait qu'il s'approchait de l'époque de la fête et se préparait pour célébrer la fête au signal.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 18 juin13, 02:16 Message :
Amelia a écrit :
Mais on ne parle pas d'une simple lecture car visiblement il n'est écrit nul part ce que tu avances et penses , donc que tu saches lire et comprendre le français ne change rien et c'est le cas de tous ici de toute façon, nous aussi nous savons lire et comprendre le français .
Donc effectivement tu es bien le seul à le penser comme ça et d'ailleurs c'est la première fois que je vois quelqu'un parler de 2034 perso et ça vient de toi ici sur ce forum
papy a écrit :
Ce que nous sommes obligés de croire aujourd'hui fermement sera peut-être considéré tout aussi fermement ridicule demain .
Mais qui t'oblige à croire ?
Ni les TJ ni Jésus n'ont "obligé" quelqu'un à servire Jéhovah.
papy a écrit :
Tu peux penser mais pas dire aux autres pour ne pas les décourager m'a-t-on dit .Mais ne dit on pas aussi que s'ils sont partis c'est qu'ils n’étaient pas de nôtres ? Alors où est le problème ?
Je constate que tu as choisi de placer ta foi dans un d'apostat plutôt que dans la parole de Dieu.
Bonne journée
Auteur : VENT Date : 18 juin13, 02:31 Message :
franck17360 a écrit :
Non, pas le seul, désolé... parles- en à vent...
Je n'en ai pas pour autant remis en cause le CC que je sache, il ne faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas dit franck
merci
Auteur : Anonymous Date : 18 juin13, 02:45 Message :
VENT a écrit :
Je n'en ai pas pour autant remis en cause le CC que je sache, il ne faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas dit franck
merci
Je n'ai pas dit cela non plus.
Au départ, je disais que cette TG devait faire attention, car la déduction est très facile à faire...
Et on finit par dire que j'ai remis en cause ce que dit le CC... pfiiiooouuu !
Faut vous suivre par moments.
J'ai seulement dit que tu avais eu aussi la même intuition que moi lorsque tu as lu cette TG, c'est tout. Allez doucement svp, sur les préjugés...
Auteur : papy Date : 18 juin13, 02:51 Message :Né de nouveau a écrit :"Combien de fois j'ai vu des TJ transformer un "il est possible que" en affirmation....."
Combien de fois a t-on mis l'accent sur ce genre d'affirmation et de préciser que c'est une supposition ?
Jamais dans ma congrégation ! comme si le fait d'apporter cette précision était un signe de rébellion.
Si les frères et surtout les soeurs prennent cela pour "argent comptant " ça ne pourra pas leur faire de torts !
Pas si sûr que ça !
Auteur : Anonymous Date : 18 juin13, 02:52 Message :
Amelia a écrit :
Mais on ne parle pas d'une simple lecture car visiblement il n'est écrit nul part ce que tu avances et penses , donc que tu saches lire et comprendre le français ne change rien et c'est le cas de tous ici de toute façon, nous aussi nous savons lire et comprendre le français .
Donc effectivement tu es bien le seul à le penser comme ça et d'ailleurs c'est la première fois que je vois quelqu'un parler de 2034 perso et ça vient de toi ici sur ce forum
Alors, je réponds à Amélia:
franck17360 a écrit :Ces déductions sur les 120 ans sont dirigées, et ce, même si la date de 2034 n'est pas évoquée, on y arrive tout naturellement dans notre esprit de lecture.
Alors, explique moi pourquoi la relation est faite entre les 120 ans entre l'avertissement de Jéhovah et le déluge avec les 90 ans depuis 1914, et ce, dans le même paragraphe ! et pourquoi il n'a y pas de note d'avertissement précisant bien qu'il ne s'agit pas de donner une date, mais de montrer l'évidence du temps de la fin !
Quand à la date de 2034, Amélia, il s'agirait de te mettre à jour, car cela ne vient pas de moi cette date...ca fait bien presque 10 ans que c'est sorti ! Donc, au lieu de sortir les griffes, renseigne toi un peu...
Auteur : VENT Date : 18 juin13, 04:36 Message :
franck17360 a écrit :
Au départ, je disais que cette TG devait faire attention, car la déduction est très facile à faire...
Et on finit par dire que j'ai remis en cause ce que dit le CC... pfiiiooouuu !
Faut vous suivre par moments.
J'ai seulement dit que tu avais eu aussi la même intuition que moi lorsque tu as lu cette TG, c'est tout. Allez doucement svp, sur les préjugés...
Toi aussi il faut te suivre, tiens je te cite un message ou tu remets bien en cause le CC en faisant le calcul à sa place sur une lecture de cette TG que tu interprêtes comme une soit disante date :
franck17360 a écrit :
Alors, pourquoi ce paragraphe qui me semble inutile ?
Ils auraient tout simplement pu mettre en évidence les 120 ans aux jours de Noé et ne rien dire après.
Là, ils mettent en relation les 120 ans des jours de Noé et les 90 ans depuis 1914... Même pour un novice en lecture, le calcul est vite fait !
Je t'ai déjà dit franck que le CC à toujours dit les choses clairement sans avoir besoin de laisser comprendre quoi que ce soit avec des phrases ambigües. Même si une phrase nous semble ambigue, le CC confirme l'idée principal à retenir, or s'il n'a pas confirmé le raprochement entre les 120 ans et les 90 années écoulées depuis 1914 c'est qu'il n'y a rien en déduire, le CC ne nous enseigne pas à coup de déductions ni avec des phrases aléatoires.
Maintenant ça dépend aussi par quel état desprit ont est entouré. Moi la première fois que j'ai lu cette TG ou plutôt qu'on ma mit sous les yeux ce passage, c'est dans un forum de discution comme celui-ci, ou des apostats te présente cette TG comme une supercherie ce que tu sembles aussi faire franck, comme si le CC voulait nous faire croire à la date de 2034 comme l'intervention de Dieu mais sans le dire, soyons sérieux franck, à part discréditer le CC je ne vois pas le but de cette démarche ?
Je comprend que le CC déconseille les forum internet même TJ, les trois quart des sujets portent à polémique, mais bon je savais aussi que ce serait ça, bien que je pense qu'il y en a moins qu'avant des sujet à polémique.
Auteur : Anonymous Date : 18 juin13, 09:35 Message : Vent, ou vois-tu le calcul ? j'ai simplement démontré la déduction que l'on peut faire juste en lisant la TG...
Auteur : Anonymous Date : 18 juin13, 09:38 Message :
VENT a écrit :Maintenant ça dépend aussi par quel état desprit ont est entouré. Moi la première fois que j'ai lu cette TG ou plutôt qu'on ma mit sous les yeux ce passage, c'est dans un forum de discution comme celui-ci, ou des apostats te présente cette TG comme une supercherie ce que tu sembles aussi faire franck, comme si le CC voulait nous faire croire à la date de 2034 comme l'intervention de Dieu mais sans le dire, soyons sérieux franck, à part discréditer le CC je ne vois pas le but de cette démarche ?
Moi, je t'ai dit seulement ce que j'ai ressenti en lisant la TG. Que ce soit des apostats qui l'ai dit ou non, cela m'est égal. Le résultat est là, j'ai ressenti cela en la lisant.
Ce n'est en aucun cas une remise en cause du CC que de dire qu'il ferait bien d'être plus prudent dans leurs déclarations, mais une mise en garde simple.
Le but de cette démarche, c'est justement de mettre le doigt sur le fait qu'il ne faut pas retomber dans le délire de 1975 (quand je dis délire, c'est l'interprétation que les gens en ont fait)... Ils devraient être plus prudent, c'est tout.
Auteur : agecanonix Date : 18 juin13, 09:46 Message :
franck17360 a écrit :
Moi, je t'ai dit seulement ce que j'ai ressenti en lisant la TG. Que ce soit des apostats qui l'ai dit ou non, cela m'est égal. Le résultat est là, j'ai ressenti cela en la lisant.
Ce n'est en aucun cas une remise en cause du CC que de dire qu'il ferait bien d'être plus prudent dans leurs déclarations, mais une mise en garde simple.
Le but de cette démarche, c'est justement de mettre le doigt sur le fait qu'il ne faut pas retomber dans le délire de 1975 (quand je dis délire, c'est l'interprétation que les gens en ont fait)... Ils devraient être plus prudent, c'est tout.
En fait, tu ne tiens pas compte d'un élément important.
Aucun TJ spirituellement abouti ne se posera la question ou n'aura la réflexion que tu as eu.
En effet, il sait que le CC ne procéderait pas comme cela, ni même ne proposerait un tel calcul.
C'est aussi simple que cela..
C'est tout juste bon à faire mousser les apostats, et encore, pas les plus intelligents..
Auteur : Anonymous Date : 18 juin13, 09:58 Message : Faux, je n'ai jamais accusé le CC de sous entendre une date. J'ai toujours dis qu'il fallait jouer la carte de la prudence sur des déclarations de cette importance (je veux dire que ce genre de déclarations sont surveillées par les détracteurs des TJ)!!!
Donc, vos accusations ne tiennent pas.
Auteur : Anonymous Date : 18 juin13, 09:59 Message :
agecanonix a écrit :
Aucun TJ spirituellement abouti ne se posera la question ou n'aura la réflexion que tu as eu.
Peut-être serait-il judicieux qu'ils soient plus "béréens"...
Auteur : papy Date : 18 juin13, 20:28 Message : Bonjour à tous Agecanonix a écrit :"En fait, tu ne tiens pas compte d'un élément important.
Aucun TJ spirituellement abouti ne se posera la question ou n'aura la réflexion que tu as eu.
En effet, il sait que le CC ne procéderait pas comme cela, ni même ne proposerait un tel calcul.
C'est aussi simple que cela.. C'est tout juste bon à faire mousser les apostats, et encore, pas les plus intelligents.."
La fin des 6000 ans de création qui devait annoncer la fin de ce système en 1975 c'est aussi une invention d’apostats ?
Ah oui on avait oublié Eve .Comme nous ne savons pas la durée du temps qui sépare la création d'Adam et celle de Eve et bien c'est pour plus tard.Si ça ce n'est pas de la spéculation sur une date c'est quoi ?
Ce n'est pas moi qui l'invente , je suis pas assez intelligent pour cela ! c'est qui alors ? le .....CC
Auteur : VENT Date : 18 juin13, 21:20 Message :
franck17360 a écrit :Vent, ou vois-tu le calcul ? j'ai simplement démontré la déduction que l'on peut faire juste en lisant la TG...
franck17360 a écrit :Oui, n'y aurait-il pas un peu de partialité ?
Car, rassurez-vous, je sais lire et comprendre le français... Et je sais aussi quand on veut me faire comprendre des choses et quand certaines sont dirigées.
Ces déductions sur les 120 ans sont dirigées, et ce, même si la date de 2034 n'est pas évoquée, on y arrive tout naturellement dans notre esprit de lecture.
Dire le contraire serait de la partialité.
Tu veux dire quoi par "dirigées" ?
Même les navigateurs font des calculs pour se diriger sur l'océan. C'est toi qui parle de date et de direction,le CC parle de notre foi, et c'est nous qui sommes partial parce qu'on est pas d'accord avec toi, c'est le monde à l'envers !
Auteur : VENT Date : 18 juin13, 21:36 Message :
franck17360 a écrit :
Ce n'est en aucun cas une remise en cause du CC que de dire qu'il ferait bien d'être plus prudent dans leurs déclarations, mais une mise en garde simple.
Retire d'abord la poutre de ton oeil - (Matthieu 7:3,4)
franck17360 a écrit :
Le but de cette démarche, c'est justement de mettre le doigt sur le fait qu'il ne faut pas retomber dans le délire de 1975 (quand je dis délire, c'est l'interprétation que les gens en ont fait)... Ils devraient être plus prudent, c'est tout.
C'est justement ce que tu fais, on a pas meilleur exemple. En remettant en cause cette TG tu entretiens en plus, des rumeurs qui date de 38ans ! faut le faire !
Auteur : VENT Date : 18 juin13, 21:39 Message :
franck17360 a écrit :
Peut-être serait-il judicieux qu'ils soient plus "béréens"...
Ben voyons,les Béréens ont bon dos
je constate que les Béréens sont souvent mit en avant comme moyens de contestation contre le CC ou pour toutes questions biblique pour ne pas que l'auteur se fasse juger.
Belle manoeuvre mais ça ne prend pas avec moi.
Auteur : papy Date : 18 juin13, 22:38 Message : Vent a écrit :"pour ne pas que l'auteur se fasse juger."
Depuis quand juges tu ton frère ?
Auteur : VENT Date : 18 juin13, 22:58 Message :
papy a écrit :
C'est tout juste bon à faire mousser les apostats, et encore, pas les plus intelligents.."
La fin des 6000 ans de création qui devait annoncer la fin de ce système en 1975 c'est aussi une invention d’apostats ?
Ah oui on avait oublié Eve .Comme nous ne savons pas la durée du temps qui sépare la création d'Adam et celle de Eve et bien c'est pour plus tard.Si ça ce n'est pas de la spéculation sur une date c'est quoi ?
Ce n'est pas moi qui l'invente , je suis pas assez intelligent pour cela ! c'est qui alors ? le .....CC
Bonjour papy
A défaut de preuves c'est toi qui l'invente. Bien que cette question on y a répondu x fois, je vais redire une ènième fois que la fin des 6000 ans ne marque pas la fin du système en 1975, mais la fin du 6ème jour de création et le début du 7ème jour. Il n'y a jamais eu de date prévu de la fin du système pour 1975, ça ne tient pas la route ton discours qui est entre autre hors sujet.
Auteur : papy Date : 18 juin13, 23:36 Message : Extrait d'un discours prononcé en 1969
Ce ne serait pas par simple chance ou par accident, mais cela serait en accord avec le dessein plein d’amour de Jéhovah Dieu que le règne de Christ, le Seigneur du sabbat, commence à courir parallèlement avec le 7ème millénaire de l’existence humaine çà veut dire : en Octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !
Nous ne connaissons pas le jour et l’heure Armageddon
Nous ne savons pas dire quand il va commencer
Mais, nous savons dire une chose :
Nous savons quand il va finir
Il sera fini pour l’automne 1975
Auteur : medico Date : 19 juin13, 00:16 Message : citation érronné et trafiquer.donne la page et le paragraphé exacte.
Auteur : papy Date : 19 juin13, 00:44 Message : C’est la présentation du livre « La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu » publié en anglais en 1966, puis en français en 1969 et un commentaire du paragraphe 43 de la p. 29 - 1er chapitre et du tableau chronologique attenant.
Sur le tableau apparaît très clairement 1975 - fin des 6000 ans d’existence humaine - et 2975 - fin du septième millénaire.
L’orateur nous aide à bien cerner l’état d’esprit des dirigeants du CC de l’époque. En 1975 tout serait plié et 2975 marquerait la fin du millénium du Christ.
La compréhension clairement suggérée dépasse largement le texte du livre qui dit : « comme il serait opportun si Jéhovah Dieu du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise (...) Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le »Seigneur du sabbat« , devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l’existence humaine. »
il y a un mélange de conditionnel et d'affirmations qui prète à confusion (voulu ou pas ? )
Il est évident que les commentaires autorisés lors des assemblées ont largement dépassé la prudence (emploi du conditionnel) du texte rédigé par Frederick Franz.
Cela a été dit en Belgique par le responsable de la filiale .N'est il pas censé représenter le CC ?
Voila pourquoi il faut agir comme les Béréens !
Auteur : medico Date : 19 juin13, 00:47 Message : citation tronqué c'est bien ce que je disais.
je posséde ce livre.il ne dit pas exactement ce que tu dis.
en plus le paragraphe 43 ne donne pas de date.et il n'est même pas mentionné fin du monde.ce n'est pas un mot usité dans se livre.
tu devrais le relire.
Auteur : papy Date : 19 juin13, 01:19 Message : Quel est le but de cet article si tout ce qui concerne l'annonce de fin du monde est de la fabulation d'apostats ? Extrait de [Encadré, page 8] tour de garde janvier 2013
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. ».
Il ne faut pas nier que : ERREURS IL Y A EU ! Soyons sincère c'est tout ce que je demande !
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 01:54 Message : Dans cet enregistrement j'entend mille neuf cent soixante cinqet non soixante quinze, de même pour 2975 j'entend 2965.
Cet enregistrement est manifestement "truqué" contrairement à une vidéo de Frantz que j'ai aussi vu sur youtub.
Par contre je me demande pourquoi les apostats et anti-TJ ont pu monter un enregistrement truqué et faire l'erreur ou bien oublier de falcifié la date qui est prononcée et prononce 1965 dans l'enregistrement ?
Parce que l'enregistrement prononce bien 1965 au lieu de 1975 et 2965 au lieu de 2975
Y a comme un défaut
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 01:55 Message :
VENT a écrit :
Ben voyons,les Béréens ont bon dos
je constate que les Béréens sont souvent mit en avant comme moyens de contestation contre le CC ou pour toutes questions biblique pour ne pas que l'auteur se fasse juger.
Belle manoeuvre mais ça ne prend pas avec moi.
C'est bizarre, dès qu'on touche un point sensible, on est traité d'apostat... Impressionnant.
Vous avez vraiment le sens de la conversation...
Je vis dans un monde ou, logiquement l'écrivain ou l'auteur doit se mettre à la place du lecteur pour ne pas le choquer ou le déstabiliser...Mais bon, chacun voit midi à sa porte. Mai ne vous plaignez pas des retombées après.
On voit bien que vous n'avez pas l'habitude d'être critiqués (dans le bon sens du terme).
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 01:57 Message :
Vent a écrit :Belle manoeuvre mais ça ne prend pas avec moi.
Accusation sous entendu et sans fondement. Mais te connaissant, je te pardonne, va !
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 02:09 Message :
franck17360 a écrit :
C'est bizarre, dès qu'on touche un point sensible, on est traité d'apostat... Impressionnant.
Vous avez vraiment le sens de la conversation...
Où est-ce que tu lis que je t'accuse d'être un apostat ?
franck17360 a écrit :
Je vis dans un monde ou, logiquement l'écrivain ou l'auteur doit se mettre à la place du lecteur pour ne pas le choquer ou le déstabiliser...Mais bon, chacun voit midi à sa porte. Mai ne vous plaignez pas des retombées après.
Mais franck tu ne sais pas que nous ne faisons pas partie du monde ?
C'est peut-être par là que tu devrais commencer en sortant du monde non ? plutôt que nous ramener les béréens
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 02:13 Message :
franck17360 a écrit :
Accusation sous entendu et sans fondement. Mais te connaissant, je te pardonne, va !
Tout comme je te pardonne pour tes propres sous entendu
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 02:13 Message :
VENT a écrit :
Où est-ce que tu lis que je t'accuse d'être un apostat ?
Mais franck tu ne sais pas que nous ne faisons pas partie du monde ?
C'est peut-être par là que tu devrais commencer en sortant du monde non ? plutôt que nous ramener les béréens
Je te connais, Vent, , tu as la gachette facile
Quand à ta réflexion de ne pas faire partie du monde, elle est obsolète. Vous écrivez les publications pour qui alors ?
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 02:15 Message :
VENT a écrit :
Tout comme je te pardonne pour tes propres sous entendu
Je ne fais aucun sous entendu, tu devrais savoir depuis le temps que lorsque j'ai quelque chose à dire, je le dis.
Et là, je dis que la Société devrait être plus prudente dans ses écrits pour éviter de donner de l'eau au moulin apostat. Déjà qu'il y en a pas besoin...
Mais aussi pour éviter de donner une mauvaise compréhension auprès des témoins eu-mêmes !
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 02:16 Message :
franck17360 a écrit :
Quand à ta réflexion de ne pas faire partie du monde, elle est obsolète. Vous écrivez les publications pour qui alors ?
Quoi ! c'est obsolète de ne pas faire partie du monde ?
J'en tombe à la renverse
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 02:19 Message :
VENT a écrit :
Quoi ! c'est obsolète de ne pas faire partie du monde ?
J'en tombe à la renverse
Alors, on va éliminer les préjugés, Vent, stp...
Je t'ai dit que c'est ta réflexion dans le cadre de notre conversation qui n'est pas conforme ou obsolète.
Mais cela ne répond pas à mon argument que la société réalise des écrits aussi pour le monde non ? Et qu'elle devrait faire attention à ne pas choquer voire déstabiliser ses lecteurs. Ai-je tord ?
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 02:19 Message :
franck17360 a écrit :
Et là, je dis que la Société devrait être plus prudente dans ses écrits pour éviter de donner de l'eau au moulin apostat. Déjà qu'il y en a pas besoin...
Mais aussi pour éviter de donner une mauvaise compréhension auprès des témoins eu-mêmes !
Heuuu tu trouves pas que c'est à Dieu de leur demander des comptes ?
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 02:21 Message :
VENT a écrit :
Heuuu tu trouves pas que c'est à Dieu de leur demander des comptes ?
Alors (reprends si je n'ai pas compris), tu es en train de me dire que la société peut faire ce qu'elle veut (façon de parler) et ue nous devrions les suivre, parce qu'elle ne doit rendre des comptes qu'à Dieu, c'est ca ?
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 02:23 Message :Romains 14:13: "Ne nous jugeons donc plus+ les uns les autres, mais prenez plutôt la décision+ que voici : de ne pas mettre devant un frère+ un obstacle qui fait trébucher+ ou une cause de faux pas."
franck17360 a écrit :
Mais cela ne répond pas à mon argument que la société réalise des écrits aussi pour le monde non ?
Heuu non,la société écrit des publications pour les seviteurs de Jéhovah que Jésus à comparé aux domestiques dans sa prophétie de Matthieu 24.
Les publications entre dans le monde pour proclamer le royaume de Dieu et aider ceux qui accepte le sacrifice de Jésus à y entrer, mais elle ne s'adresse pas au monde, nuance !
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 02:33 Message :
VENT a écrit :
Heuu non,la société écrit des publications pour les seviteurs de Jéhovah que Jésus à comparé aux domestiques dans sa prophétie de Matthieu 24.
Les publications entre dans le monde pour proclamer le royaume de Dieu et aider ceux qui accepte le sacrifice de Jésus à y entrer, mais elle ne s'adresse pas au monde, nuance !
Ah ? et qu'ont les Témoins de Jéhovah lorsqu'ils vont de porte en porte et que laissent-ils aux personnes ?
Soyons sérieux et francs, Vent, ne cherchons pas à minimiser les choses. Et la TG de 2003 a été aussi donné en prédication...
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 02:39 Message : Un écrivain, quel qu'il soit a le DEVOIR de se mettre à la place de ses interlocuteurs pour ne pas le brusquer. Tes arguments de ne pas faire partie du monde sont pas fondés puisque les publications sont destinés à toutes catégories de personnes !
"Depuis des dizaines d’années, les publications des Témoins de Jéhovah sont parmi les plus traduites au monde. Tracts, brochures, périodiques et livres sont produits en 437 langues. Comme les autres activités destinées à favoriser l’évangélisation, la traduction a forcément un coût." w07 1/11 p. 17-21.
Que pour les TJ ?
Auteur : papy Date : 19 juin13, 03:17 Message :
VENT a écrit :Dans cet enregistrement j'entend mille neuf cent soixante cinqet non soixante quinze, de même pour 2975 j'entend 2965.
Cet enregistrement est manifestement "truqué" contrairement à une vidéo de Frantz que j'ai aussi vu sur youtub.
Par contre je me demande pourquoi les apostats et anti-TJ ont pu monter un enregistrement truqué et faire l'erreur ou bien oublier de falcifié la date qui est prononcée et prononce 1965 dans l'enregistrement ?
Parce que l'enregistrement prononce bien 1965 au lieu de 1975 et 2965 au lieu de 2975
Y a comme un défaut
Il faut savoir qu'en Belgique , les belges prononcent septante cinq et non soixante quinze et c'est bien 1975 qui est annoncé .
Donc pas de truquage .des frères qui étaient présent m'ont confirmé que c'est bien ce qui a été dit .
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 03:51 Message :
franck17360 a écrit :
Ah ? et qu'ont les Témoins de Jéhovah lorsqu'ils vont de porte en porte et que laissent-ils aux personnes ?
Soyons sérieux et francs, Vent, ne cherchons pas à minimiser les choses. Et la TG de 2003 a été aussi donné en prédication...
C'est ce que j'ai dis les publications entre entre dans le monde pour proclamer le royaume de Dieu et aider ceux qui accepte le sacrifice de Jésus à y entrer,que ce soit présenté de porte en porte ou par d'autres moyen de prédication, mais les publications n'ont pas pour but de soutenir les intérêts du monde.
Pourquoi tu parles de la TG de 2003 ?
Auteur : papy Date : 19 juin13, 04:06 Message : Il faut savoir qu'en Belgique , les belges prononcent septante cinq et non soixante quinze et c'est bien 1975 qui est annoncé .
Donc pas de truquage .des frères qui étaient présent m'ont confirmé que c'est bien ce qui a été dit .
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 04:06 Message : Vent, tu lis les posts ?
On parle de la TG de 2003 là...
"“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse."
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 04:19 Message : Une TG qui date de 10 ans !
pfsss je pensais qu'elle était plus récente.
J'ai pas de temps à perdre avec ces peccadilles,si je te raccontais les croyances qui étaient enseignées dans les bulletins des TJ (l"ancêtre de la TG) que j'ai lu de mes yeux et qui dataient des années 1870, c'est toi qui me qualifirait d'apostat
Auteur : medico Date : 19 juin13, 05:49 Message :
contrairement a certaines affirmations ce livre ne parle pas de fin du monde.
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 06:48 Message :
papy a écrit :Il faut savoir qu'en Belgique , les belges prononcent septante cinq et non soixante quinze et c'est bien 1975 qui est annoncé .
Donc pas de truquage .des frères qui étaient présent m'ont confirmé que c'est bien ce qui a été dit .
C'est bizarre le frère belge qui interprète le discours a l'accent et la prononciation belge que pour le mot "septante cinq" alors qu'il parle sans accent pour le reste du discours, y a quelque chose qui va pas là.
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 06:52 Message :
papy a écrit :Vent a écrit :"pour ne pas que l'auteur se fasse juger."
Depuis quand juges tu ton frère ?
Oui cette video est truqué, tu as vu d'où elle provient, d'un organisme catholique.
Trop facile de faire des montages audio sans possibilité de vérifier l'authenticité.
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 07:14 Message :
medico a écrit :
contrairement a certaines affirmations ce livre ne parle pas de fin du monde.
En effet j'ai étudié ce livre et nul part il ne parle de fin du monde ou d'une quelconque date et encore moins de 1975
Auteur : medico Date : 19 juin13, 09:11 Message : si il bien question de 1975 mais pas de fin du monde.
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 09:42 Message :
VENT a écrit :Une TG qui date de 10 ans !
pfsss je pensais qu'elle était plus récente.
J'ai pas de temps à perdre avec ces peccadilles,si je te raccontais les croyances qui étaient enseignées dans les bulletins des TJ (l"ancêtre de la TG) que j'ai lu de mes yeux et qui dataient des années 1870, c'est toi qui me qualifirait d'apostat
Quel argument frappant... 10 anssss, mon Dieu, c'est trèèèèèès vieux !!!
entre 2003 (que la société prend encore en exemple dans ses publications) et 1870, y a quand même un fossé non ?
10 ans, c'était hier seulement... Ton argument ne tient pas.
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 11:41 Message : Mais au faite tu proposes quoi à part critiquer cette TG de 2003 ?
Auteur : papy Date : 19 juin13, 18:53 Message : Vent a écrit :"
VENT a écrit :Mais au faite tu proposes quoi à part critiquer cette TG de 2003 ?
Je pense plutôt que c'est une analyse objective qu'un dénigrement .
Il ne faut pas toujours voir les choses comme si c’était de l'agression , ça frôle le paranoïaque.
Auteur : medico Date : 19 juin13, 19:03 Message : et quand on fait une citation tronqué du livre ( la vie eternelle...) tu sais la fameuse page 29 ! tu appéles ça comment?
Auteur : papy Date : 19 juin13, 19:19 Message : Médico Tu peux mettre cette page en ligne comme tu l'as fait pour la couverture ? merci
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 19:29 Message :
VENT a écrit :Mais au faite tu proposes quoi à part critiquer cette TG de 2003 ?
Juste cette question montre que tu n'es pas prêt à écouter la réponse...Puisqu'elle t'a déjà été donnée.
1°) Je ne critique pas la TG, je critique une petit paragraphe, nuance.
2°) Si tu regardes plus haut, je dis qu'il faudrait que la société soit un peu plus prudent dans ses écrits.
C'est tout.
Eh oui, Vent, tu croyais quoi, que j'en voulais au monde entier ? ben non, je ne suis là que pour appuyer ou ca fait mal, je te l'ai déjà dit...
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 19:31 Message :
medico a écrit :et quand on fait une citation tronqué du livre ( la vie eternelle...) tu sais la fameuse page 29 ! tu appéles ça comment?
Désolé, je ne sais pas de quoi tu parles, je n'ai jamais tronqué de livre, ni menti sur quoi que ce soit.
Je me suis trompé, certes, cela m'est arrivé, et je m'en suis excusé, mais jamais je n'ai menti sur quoi que ce soit !
Auteur : papy Date : 19 juin13, 19:33 Message : Franck cette remarque de Médico s'adressait à papy
Auteur : Anonymous Date : 19 juin13, 19:33 Message : C'est trop facile de traiter les gens d'apostats...
Ca l'est moins quand il s'agit de reconnaitre ses erreurs et de dire : "oui, pardon, désolé...!"
Alors, on trouve tout un tas de mauvaises raisons avec de mauvaises excuses pour essayer de montrer à la personne en face que l'on est sûr de soi, etc, etc...
Désolé, moi, je vous le dis franchement, ce n'est pas une attitude chrétienne. Vous êtes à mettre dans le même lot que Intrigue (Salimou).
Auteur : VENT Date : 19 juin13, 21:08 Message :
papy a écrit :Vent a écrit :"
Je pense plutôt que c'est une analyse objective qu'un dénigrement .
Il ne faut pas toujours voir les choses comme si c’était de l'agression , ça frôle le paranoïaque.
Alors que le monde s'entretue que des pervers malades de toutes sortes causent le malheurs sur la terre, toi tu regardes le coté de " l'analyse objective " plutôt que voir le soulagement que cette publication apportent sur le plan spirituel et l'espérance de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre. La tour de garde sauve des vies apporte un soulagement spirituelle et moral, et toi tu ne retiens que " l'analyse objective " sur la façon que le CC doit écrire la TG !
Ca frôle le paranoïaque ? Elle est bien bonne celle là
Tu n'as pas beaucoup souffert dans ta vie toi, tu ne sais pas de quoi tu parles !
Auteur : papy Date : 19 juin13, 23:20 Message : Voila la page en question
Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique digne de foi ,en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).
Auteur : medico Date : 19 juin13, 23:38 Message :
papy a écrit :Franck cette remarque de Médico s'adressait à papy
oui c'est à toi de scanné cette fameuse page.
autre chose j'éatait a l'assemblée a Paris en 1969 quand le livre à été présenté.
et il ne dit pas ce que tu affirmes a la page 29 paragraphe 43.
tu nous fait un amalgame foireux entre les extraits du discour et ce livre.
Auteur : medico Date : 19 juin13, 23:47 Message :
papy a écrit :Voila la page en question
Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique digne de foi ,en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ».
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).
faux ce n'est pas dans le paragraphe 43 cette citation .
il me semble que tu ne posséde pas ce livre
autre chose il n'est toujours pas question de fin du monde.
Auteur : papy Date : 20 juin13, 01:00 Message :
medico a écrit :
faux ce n'est pas dans le paragraphe 43 cette citation .
il me semble que tu ne possèdes pas ce livre
autre chose il n'est toujours pas question de fin du monde.
J'ai parlé de la page 29 pas du § 43 mais si tu avait examiné le haut de la page 29 tu aurais vu que c'est la fin du § 41 que j'ai cité. 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ». N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
Auteur : medico Date : 20 juin13, 01:08 Message : voilà ta citation du 19 juin.
tu as la mêmoire courte et selective.
C’est la présentation du livre « La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu » publié en anglais en 1966, puis en français en 1969 et un commentaire du paragraphe 43 de la p. 29 - 1er chapitre et du tableau chronologique attenant.
Sur le tableau apparaît très clairement 1975 - fin des 6000 ans d’existence humaine - et 2975 - fin du septième millénaire.
Auteur : papy Date : 20 juin13, 01:38 Message : OK médico j'ai écrit 43 au lieu de 41.Excuse moi !
C'est bien le § 41 de la page 29
Auteur : medico Date : 20 juin13, 02:12 Message : je ne lis pas dans cette page qu'il question de fin du monde.
nous ne devons pas lire la même chose!
Auteur : papy Date : 20 juin13, 02:36 Message : Conclusion :
Somme nous dans le nouveau monde ou Satan est lié ou encore dans l'ancien monde ou Satan règne encore ?
La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625
Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ».
La Tour de Garde, 15 octobre 1972
« évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».
C'EST PAS moi qui le dit , C'EST LA TOUR DE GARDE !
Auteur : Anonymous Date : 20 juin13, 02:42 Message : Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais annoncé la fin du monde, moi le premier quand je l'étais !
Auteur : philippe83 Date : 20 juin13, 02:50 Message : Nous lisons fin du paragraphe 41 page 29:"en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l'homme et le septième millénaire de l'histoire humaine commencera en automne 1975." Pas d'annonce littérale de fin du monde en 1975!
Papy ferais-tu de la résistance?
Tu veux des Tg avant 1975 qui te diront que 1975 ne sera pas la date automatiquement d'har-maguedon?
a+
Auteur : papy Date : 20 juin13, 02:58 Message : onclusion :
Somme nous dans le nouveau monde ou Satan est lié ou encore dans l'ancien monde ou Satan règne encore ?
Auteur : papy Date : 20 juin13, 03:06 Message :
papy a écrit :
J'ai parlé de la page 29 pas du § 43 mais si tu avait examiné le haut de la page 29 tu aurais vu que c'est la fin du § 41 que j'ai cité. 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ». N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
Auteur : medico Date : 20 juin13, 04:35 Message : désolé relit toi.tu cites la page et le paragraphe.
ne sois pas de mauvaise foi.
Auteur : papy Date : 20 juin13, 05:32 Message : Papy a écrit :
7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 !
Pour passer d'un monde mauvais à l'autre ou Satan est lié il faut absolument transiter par Armageddon si je ne me trompe .
Donc 1975 est bien la fin du système de chose mauvais .Déduction logique après analyse objective .
Ceci nous amène à l'encadré de la page 9 de la TdG de janvier 2013 ou le CC admet pour la première fois s'être trompé . C'est tout à son honneur !
Auteur : VENT Date : 20 juin13, 06:00 Message :
franck17360 a écrit :Un écrivain, quel qu'il soit a le DEVOIR de se mettre à la place de ses interlocuteurs pour ne pas le brusquer.
Mais moi cette TG de 2003 ne ma pas brusqué et je ne pense pas qu'elle puisse brusqer quelqu'un et encore moins que tu te donne un droit de rectification .franck
Auteur : papy Date : 20 juin13, 06:08 Message : Somme nous dans le nouveau monde ou Satan est lié ou encore dans l'ancien monde ou Satan règne encore ?
La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625
Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ».
La Tour de Garde, 15 octobre 1972
« évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».
C'EST PAS moi qui le dit , C'EST LA TOUR DE GARDE !
Auteur : VENT Date : 20 juin13, 06:08 Message :
franck17360 a écrit :Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais annoncé la fin du monde, moi le premier quand je l'étais !
Tu ne te considère plus comme TJ franck ?
Pourtant tu as manifesté avoir toujours de bonnes relations spirituelles avec Jéhovah ?
Le fait que tu sois excommunier ne doit pas changer tes relations avec Jéhovah et tu le sais bien, tu es excommunier pour les membres de la congrégation pas pour Jéhovah, donc tu es toujours Témoin de Jéhovah.
Mais bon ce n'est pas le sujet.
Auteur : Anonymous Date : 20 juin13, 09:01 Message :
VENT a écrit :
Tu ne te considère plus comme TJ franck ?
Pourtant tu as manifesté avoir toujours de bonnes relations spirituelles avec Jéhovah ?
Le fait que tu sois excommunier ne doit pas changer tes relations avec Jéhovah et tu le sais bien, tu es excommunier pour les membres de la congrégation pas pour Jéhovah, donc tu es toujours Témoin de Jéhovah.
Mais bon ce n'est pas le sujet.
C'est petit ca, vent...
Je parle des Témoins de Jéhovah, pas de Jéhovah... Tu devrais mettre plus de temps à lire et moins de temps à réagir...
Auteur : Anonymous Date : 20 juin13, 09:02 Message :
VENT a écrit :Mais moi cette TG de 2003 ne ma pas brusqué et je ne pense pas qu'elle puisse brusqer quelqu'un et encore moins que tu te donne un droit de rectification .franck
Bizarre, ce n'est pas ce que tu as dis à la première lecture de la TG, tu as bien que c'était la première pensée qui t'était arrivé à l'esprit... Etonnant comme retournement de situation...
Auteur : VENT Date : 20 juin13, 12:26 Message :
franck17360 a écrit :
C'est petit ca, vent...
Je parle des Témoins de Jéhovah, pas de Jéhovah... Tu devrais mettre plus de temps à lire et moins de temps à réagir...
Et toi de passer plus de temps à rédiger tes phrases claires, surtout quand tu te permet de dire comment le CC doit écrire ses publications.
Bah oui tu dis quand "j'étais Témoin de Jéhovah"
Tu parles bien de toi comme TJ au passé non ?
Je cite :
franck17360 a écrit :
Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais annoncé la fin du monde, moi le premier quand je l'étais !
Quand tu étais quoi ? j'ai beau lire et relire la phrase 50 fois, si tu n'étais pas TJ tu étais quoi alors ?
Celà dit j'ai peut-être fait erreur, tu n'es pas excommunier ? tu t'es retiré ? je pose la question mais ce n'est pas le sujet, bref ça n'a aucune importance.
Auteur : VENT Date : 20 juin13, 12:49 Message :
franck17360 a écrit :
Bizarre, ce n'est pas ce que tu as dis à la première lecture de la TG, tu as bien que c'était la première pensée qui t'était arrivé à l'esprit... Etonnant comme retournement de situation...
Ce n'est pas un retournement de situation, j'ai dis que je me suis posé la même question, c'est à dire si le CC faisait allusion des 120 ans de Noé avec notre époque depuis 1914. je n'ai pas dis que j'étais brusqué ni perturbé en quoi que ce soit après avoir lu ce passage de la TG nuance !
Je pense qu'on en a suffisamment parlé et que le sujet peut être clos.
page 22 à 8h58
VENT a écrit :
Non tu n'as pas l'esprit tordu, moi aussi à la première lecture je me suis posé la même question
Toi aussi franck prend le temps de lire mes messages.
Auteur : Marmhonie Date : 20 juin13, 17:23 Message : Vous remarquerez dans votre différent entre témoins de Jéhovah, que l'Église catholique romaine se tient bien tranquillement en dehors de ce sujet de la prochaine date de la fin du monde
Auteur : VENT Date : 20 juin13, 20:01 Message : L'église catholique romaine ne risque pas de parler de fin du monde car elle ne parle même pas du nouveau monde sous la direction du royaume de Dieu.
Auteur : philippe83 Date : 20 juin13, 20:16 Message : Marmhonie bonjour.
Tu as raison l'Eglise catholique se tient bien tranquillement...Néanmoins dans la Bible des moines de Maredsous avec imprimatur elle reconnait dans sa note sur 2 Pi 3:4 ce qui suit:"Les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance et croyaient en être témoins."
Joachim de Flore(1202)moine cistercien enseignait que les 1260 jours (années) de l'Apocalypse se termineraient avant l'an 1260 et qu'alors l'âge du S-E serai inauguré.Ses idées se répandirent particulièrement parmi les Franciscains..."
Voir l'ouvrage de feu Jules Marcel Nicole :Précis de l'histoire de l'Eglise page 117 paragraphe1
*Jules marcel Nicole évangélique professeur et coordinateur de la Bible Segond Colombe.
Et dans son autre ouvrage:"Précis de doctrine chrétienne"page 301 il cite l'homélie du pape Grégoire(1è) le Grand sur Luc 21,25-32:"De toutes ces choses nous constatons que les unes ont déjà eu lieu, et nous redoutons les autres comme devant arrivé prochainement. Qu'une nation s'élève contre une autre nation, nous le constatons plus de notre temps que nous le lisons dans les textes."
C'était au alentour de 600!
De tout temps donc certains attachent de l'importance à "la fin"...
A+
Auteur : medico Date : 20 juin13, 20:34 Message :
Marmhonie a écrit :Vous remarquerez dans votre différent entre témoins de Jéhovah, que l'Église catholique romaine se tient bien tranquillement en dehors de ce sujet de la prochaine date de la fin du monde
tu oublies que la peur de l'an 1000 a été entretenue par l'église.
Auteur : medico Date : 20 juin13, 20:48 Message :
philippe83 a écrit :Marmhonie bonjour.
Tu as raison l'Eglise catholique se tient bien tranquillement...Néanmoins dans la Bible des moines de Maredsous avec imprimatur elle reconnait dans sa note sur 2 Pi 3:4 ce qui suit:"Les premiers chrétiens s'attendaient en général à ce que la fin du monde se produisit à brève échéance et croyaient en être témoins."
Joachim de Flore(1202)moine cistercien enseignait que les 1260 jours (années) de l'Apocalypse se termineraient avant l'an 1260 et qu'alors l'âge du S-E serai inauguré.Ses idées se répandirent particulièrement parmi les Franciscains..."
Voir l'ouvrage de feu Jules Marcel Nicole :Précis de l'histoire de l'Eglise page 117 paragraphe1
*Jules marcel Nicole évangélique professeur et coordinateur de la Bible Segond Colombe.
Et dans son autre ouvrage:"Précis de doctrine chrétienne"page 301 il cite l'homélie du pape Grégoire(1è) le Grand sur Luc 21,25-32:"De toutes ces choses nous constatons que les unes ont déjà eu lieu, et nous redoutons les autres comme devant arrivé prochainement. Qu'une nation s'élève contre une autre nation, nous le constatons plus de notre temps que nous le lisons dans les textes."
C'était au alentour de 600!
De tout temps donc certains attachent de l'importance à "la fin"...
A+
et une autre bible catholique ( bible des peuples) dit ceci.
Deux générations de chrétiens avaient attendu le retour de Jésus : un tel espoir avait stimulé leur persévérance. Mais maintenant, les faux maîtres opposent l’expérience de tous les jours aux paroles des prophètes (les prophètes de l’Église qui annonçaient un retour imminent). Ils sèment le doute, montrant que les apôtres eux-mêmes sont morts sans avoir revu le Christ.
La réponse est double. D’une part, Dieu ne mesure pas le temps comme nous le faisons. Il peut présenter une chose comme très proche et ne pas la réaliser tout de suite. D’autre part, si le temps nous semble long, cela ne signifie pas que nous pouvons nous installer : nous devons profiter de la miséricorde de Dieu qui nous donne le temps pour une vraie conversion.
De nos jours, la plupart des chrétiens ne pensent guère au retour du Christ : parce que nous le voyons lointain, ou parce que nous n’en voyons pas le sens ? En réalité, il est toujours urgent de se donner à fond.
Auteur : papy Date : 20 juin13, 21:21 Message : il est toujours urgent de se donner à fond.
Ca veut dire quoi ?
Auteur : medico Date : 20 juin13, 21:58 Message : de ne pas s'endormir concernant le royaume de Dieu.comme le faisait déjà certains chrétiens du temps des apôtres.
(2 Pierre 3:3, 4) 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
a ce sujet un commentaire de la traduction J MacArtur.dit ceci
l'église primitive croyait que le retour de Jésus était imminent (cf 1Cor 15:51; 1Th 1 :10; 2 :19 ; 4 :15-18, 5 :1-2).Les moqueurs recouraient à des arguments de types émotionel plutôt , plutôt qu'à des arguments bibliques pour combattre cette notion d'imminence ;ils jouaient sur les sentiments de ridicule et de déception..
comme dil le roi Salomon ( rien de nouveau sous le soleil) concernants les moqueurs et leurs moqueries.
Auteur : Anonymous Date : 21 juin13, 02:58 Message :
VENT a écrit :
Et toi de passer plus de temps à rédiger tes phrases claires, surtout quand tu te permet de dire comment le CC doit écrire ses publications.
Bah oui tu dis quand "j'étais Témoin de Jéhovah"
Tu parles bien de toi comme TJ au passé non ?
Je cite :
Quand tu étais quoi ? j'ai beau lire et relire la phrase 50 fois, si tu n'étais pas TJ tu étais quoi alors ?
Celà dit j'ai peut-être fait erreur, tu n'es pas excommunier ? tu t'es retiré ? je pose la question mais ce n'est pas le sujet, bref ça n'a aucune importance.
Oui, ce n'est effectivement pas le sujet, comme quoi, quand on n'a plus d'arguments, on attaque la personne, c'est d'un classique...
Auteur : Anonymous Date : 21 juin13, 02:59 Message :
VENT a écrit :
Tu ne te considère plus comme TJ franck ?
Pourtant tu as manifesté avoir toujours de bonnes relations spirituelles avec Jéhovah ?
Le fait que tu sois excommunier ne doit pas changer tes relations avec Jéhovah et tu le sais bien, tu es excommunier pour les membres de la congrégation pas pour Jéhovah, donc tu es toujours Témoin de Jéhovah.
Mais bon ce n'est pas le sujet.
Le fait de ne plus être TJ ne signifie ne plus avoir de relations avec Jéhovah, désolé de te l'apprendre...
Auteur : VENT Date : 21 juin13, 05:16 Message :
franck17360 a écrit :
Oui, ce n'est effectivement pas le sujet, comme quoi, quand on n'a plus d'arguments, on attaque la personne, c'est d'un classique...
Ce n'est pas moi qui attaque le CC en mettant en doute la crédibilité de la TG de 2003.
Auteur : VENT Date : 21 juin13, 05:35 Message :
franck17360 a écrit :
Le fait de ne plus être TJ ne signifie ne plus avoir de relations avec Jéhovah, désolé de te l'apprendre...
Et désolé aussi de t'apprendre que ne plus se considérer témoin de Jéhovah c'est renier son baptême et donc son voeux à servir Jéhovah...
Deutéronome 23: 21 “ Si tu fais un vœu à Jéhovah ton Dieu, tu ne dois pas tarder à l’acquitter, car Jéhovah ton Dieu ne manquera pas de te le réclamer, et, vraiment, cela deviendrait chez toi un péché
Auteur : medico Date : 21 juin13, 05:43 Message : stop ce n'est pas le sujet .vos discussion faite les en mp.
Auteur : Anonymous Date : 21 juin13, 11:15 Message : Tu as raison, Médico, cette discussion tourne au pugilat... Ce qui n'est pas chrétien. Merci de me le rappeler.
Auteur : papy Date : 02 juil.13, 01:51 Message :
papy a écrit :
J'ai parlé de la page 29 pas du § 43 mais si tu avait examiné le haut de la page 29 tu aurais vu que c'est la fin du § 41 que j'ai cité. 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ». N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
Auteur : papy Date : 02 juil.13, 23:01 Message : Médico tu écrit :"même des gouvernements pensaient à la fin du monde ."
Eux sont sous la domination de satan , ils n'ont pas reçu l'esprit saint .
Auteur : medico Date : 03 juil.13, 02:43 Message : pas besoin de recevoir l'esprit saint pour cela.
les gouvernements voyaient bien les conditions qui pouvait mener à une catastrophe nucléaire.
Auteur : papy Date : 03 juil.13, 03:56 Message : Médico , ne pas confondre catastrophe nucléaire provoquée par les hommes (prévisible ) et fin d'un système provoqué par Dieu (imprévisible selon les Saintes Écritures ).
Auteur : medico Date : 03 juil.13, 04:23 Message : si c'était prévisible pourquoi cela n'a t-il pas eu lieu ?
Auteur : papy Date : 03 juil.13, 04:48 Message : Prévisible parce que provoqué par l'homme.
Imprévisible selon le calendrier de Dieu . Parce que Dieu l'a décidé ainsi .La terre lui appartient , c'est lui qui décidera de sa destinée . Nous sommes ses mauvais locataires.
Auteur : medico Date : 03 juil.13, 05:01 Message : mais tant fait pas il y a encore des docteurs Folamour .
Auteur : pharaoon Date : 03 juil.13, 09:10 Message :
keinlezard a écrit :...
Donc au final ... les TJ ont quand même prophétisé la fin de ce monde !
tout le monde sait sur la planète que les tjs sont connus pour leurs fausses prophéties de fin du monde
tout le monde esquisse un sourire quand on parle d'eux
ces fausses prophéties sont leurs tombes ; ils ont beau les nier : elles existent envers et contre tout
NB
rappel : deutéronome 18 : 20 22 = condamnation de cette organisation commercialo-religeuse us par Dieu
Auteur : VENT Date : 03 juil.13, 12:41 Message : Tu n'es pas fatigué pharaoon de sortir la même ranguène, tu vois pas que ça n'intérêsse plus personne tes propos tendancieux.
Et en plus tu ne te donnes pas une belle image de toi même.
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 18:01 Message : Pour recentrer le topic il serait plus intéressant de recenser toutes les interprétations de fin du monde depuis 2000 ans.
Car il y en a eu plusieurs avant seulement le XIXeme siècle.
Genre l'an 1000, l'an 1666, etc...
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 19:48 Message :Date annoncée de fin du monde et fausses prédictions
21 mars 1843 et 23 mars 1844 Fin du monde États-Unis William Miller, Adventiste
1874 Fin du monde États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1878 Fin du monde États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1881 Enlèvement des saints au ciel États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1890 Retour du Christ États-Unis Joseph Smith Mormon
1914 Destruction complète des gouvernements et des religions États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1918 Destruction des religions États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1920 Anarchie générale États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1925 Résurrection de personnages bibliques États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1942 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
1975 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
Avant 1994 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
19 février 1979 Fin du monde Canada Roch « Moïse » Thériault
avant le 1er janvier 1980 Apocalypse biblique France L’Alliance universelle
22 juin 1989, Été 1995 Cataclysme millénariste France Le Grand Logis (ex Logis de Dieu)
28 octobre 1992 Apocalypse biblique Corée Lee Jang Rim, Dami Mission
14, puis 23 novembre 1993 Apocalypse Ukraine Fraternité Blanche Universelle
1993 Apocalypse biblique ? Famille (ex-Enfants de Dieu)
1995 Apocalypse biblique États-Unis Davidiens
1996 Extraterrestres détruisant la Terre par coups de laser États-Unis Sheldon Nidle
1997 Guerre mondiale Japon Sūkyō Mahikari
31 mai, 14 et 21 juin, 9 et 20 septembre 1998 Apocalypse biblique, dans ses « Rapture predictions« ? Marylin J. Agee
Fin 1996 ou 21 ou 29 janvier 1999 Passage dans la Quatrième dimension, dû à l’inversion du courant de l’énergie ? Énergie humaine universelle (HUE) – Spiritual human yoga (SHY)
Juillet 1999 Cataclysme France Association rose-croix (ARC)
1997 1999 ou 2001 armageddon, dont seuls les disciples du mouvement seraient épargnés Japon Aum Shinrikyo
Août 1999 Modifications climatiques et invasions extraterrestres ? Asrama
11 septembre 1999 Boule de feu explosant la Terre ? Kabbale
Fin 1999 Cataclysme millénariste France Révélation de la 7e heure
1er janvier 2000 Destruction du monde par Satan États-Unis Milton William Cooper
2000, originellement « imminent » Cataclysme nucléaire détruisant les États-Unis et la majeure partie de l’Europe (prophétie faite durant la guerre froide), guerre civile en Inde Inde Université spirituelle des Brahma-Kumaris
2000 Cataclysme et venue d’extraterrestres France Siderella (ex-Iso-Zen)
2000 Choc avec planète France Centre d’études gnostiques
Avril et fin 2000 Apocalypse nucléaire à la suite de bombardements effectués par les Russes France Amis de la croix glorieuse de Dozulé
5 mai 2000 Tremblements de terre, changements climatiques, fonte des glaces submergeant les continents, émissions de gaz mortels dus au déplacement du pôle sud de l’axe de la Terre États-Unis Richard Noone
entre le 30 octobre et le 29 novembre 2003 Cataclysme nucléaire Japon Aum Shinrikyo
2006 Cataclysme nucléaire France Groupe de Kerdanvé (issu des Cercles Gurdjieff)
avant le 12 septembre 2006 Guerre nucléaire Kenya Maison de Yahvé
10 septembre 2008 Trou noir, ou particules dangereuses créées par le LHC Hawaï Citoyens contre le LHC
2011 (Jugement dernier pour le 21 mai, et Apocalypse le 21 octobre 2011) Jugement dernier et Apocalypse États-Unis Harold Camping
21 décembre 2012 Fin d’un cycle du compte long du calendrier maya, début d’un nouveau cycle (5e, par analogie à lalégende des soleils), interprété par certains comme la fin du monde, notamment due à des « événements importants », tels que des guerres et des catastrophes naturelles. États-Unis José Argüelles, dans Le Facteur maya (1987), repris par divers courants New Age dont les sectes millénaristes après la convergence harmonique de 1987
La dernière prédiction annoncée à ma connaissance est pour 2014.
La Kabbale
2014 : l’arrivée du diable sur Terre
Selon la religion kabbale, la fin du monde est pour le 10 avril 2014. Les forces du mal se déchaîneront sur la Terre et le diable arrivera parmi nous.
Ce mouvement, auquel on peut accéder après une initiation, est présenté comme une tradition du judaïsme. Ce serait « la loi orale et secrète » donnée par Dieu à Moïse sur le Mont Sinaï, en même temps que « la loi écrite et publique », autrement dit la Torah.
La Kabbale fait actuellement de nombreux adeptes parmi les stars américaines. On a déjà pu voir les chanteuses Madonna ou Britney Spears arborer un petit bracelet rouge au poignet, signe de leur appartenance à ce mouvement religieux.
La Cabbale mère des cabales, kabbales, quaballah.
S’il n’y a pas de religion supérieure à la Vérité,
il n’y a pas de vérité supérieure à la Cabbale universelle,
ce site y mène.
Cabbale n’est pas une théorie, plus ou moins fumeuse, plus ou moins délirante, avec des hypothèses non démontrées sur lesquelles reposent trop souvent les autres formes de la Cabbale ; ou encore sur des affirmations péremptoires et suffisantes, qui font les pseudos érudits condescendants, vaniteux et dans l’immense majorité des cas, ignorants et terriblement inconsistants.
Pour ceux qui ne souhaitent pas ouvrir leur troisième oeil à cette lumière de connaissance, les voies de la Divine Création resteront, comme le dit la sagesse populaire, éternellement impénétrables... La Connaissance est une quête pas un dû ! et à chacun selon ses mérites.
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 20:51 Message : Avril 2014... Mince c'est bientôt
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 21:06 Message : "La fin du monde est le moment de la disparition de l'univers, de la Terre ou de la seule humanité, telle qu'elle peut être imaginée par des individus ou des institutions. Cet événement majeur est un élément important dans de nombreuses religions, philosophies et mythologies, ainsi qu'un sujet mis en scène dans l'art. Son étude est l'eschatologie. Son caractère éminemment dramatique en fait également le sujet de multiples prédictions."
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 21:09 Message : La fin du monde a différent sens selon les croyances. La Bible ne dit pas que l'univers va être détruit, huhu.
Auteur : pharaoon Date : 03 juil.13, 21:13 Message : la fin du monde est un moyen de faire vivre les sectes
Auteur : philippe83 Date : 03 juil.13, 21:30 Message : Donc c'est bien ce que l'on n'a toujours dit :les témoins de Jéhovah n'ont jamais annoncé "la fin du monde "formule Wikipédia!
Par contre quelles sont les religions qui annoncent cette fin du monde terrible? Mais aussi le ""jugement dernier"" et ce depuis des siècles?
A+
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 21:54 Message : Fin du monde ou fin d'un système......, une fin a bien été annoncée par la WT, et pas qu'une fois, ne jouons pas sur les mots.
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 22:04 Message : Je ne faisais que commenter la définition Wikipedia.
Auteur : papy Date : 03 juil.13, 22:20 Message : Je ne comprend pas que certain se disent témoins de Jéhovah et nient qu'ils ont annoncé à plusieurs reprises la fin du système de chose alors que le fait a été récemment publié dans un article de la TdG par le CC.
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 22:28 Message :
papy a écrit :Je ne comprend pas que certain se disent témoins de Jéhovah et nient qu'ils ont annoncé à plusieurs reprises la fin du système de chose alors que le fait a été récemment publié dans un article de la TdG par le CC.
Peux-tu me dire dans qu'elle TG stp ??? merci.
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 22:44 Message : Perso, j'ai lu quelque part que Frère FRANZ Frédérick s'est excusé des erreurs commises (ou bien Nelson barbour, je ne sais plus)...
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 23:00 Message :
Arlitto a écrit :Bonjour à tous
pour bien comprendre comment tout cela a commencé,toutes ces sectes pseudo-religieuse,lisez-ceci
150 années de spéculations Prophétiques
1831: William Miller commence à prêcher le retour du Christ pour l'automne 1843.
1842 : Miller et ses disciples commencent à publier un journal, le Cri de minuit.
Fin 1843: Miller et ses disciples sont déçus; ils fixent le retour du Christ au printemps 1844.
Printemps 1844 : Miller et ses disciples sont déçus; ils fixent le retour du Christ au 22 octobre 1844.
Plus tard en 1844 : Miller et ses disciples sentent venir la déception.
1844, le 21 octobre : Miller déclara : "j'ai dit à certains de mes frères que Christ ne viendrait pas le lendemain" parce que sa Seconde Venue se produira "à une heure qu'ils ne pensent pas". Il ne se considéra pas comme responsable de la tromperie : "personne ne peut honnêtement dire qu'il a été trompé par moi. Mon avis a toujours été que chacun pour étudie les raisons de sa foi par lui-même." Dieu a pu prévoir ce retard pour que les gens puissent se tourner vers la Bible et pousser plus loin leur étude afin d'être réconcilié avec Dieu. Après tout, se tromper sur la date précise n'a pas réduit l'urgence des temps. Chaque jour qui passe est un jour de plus qui nous rapproche de la fin.
Le 10 Novembre 1844 : Miller réfute avec précaution la date qu'il a avancé et se protège de toute possibilité de déception : "j'ai fixé mon esprit sur un autre époque et je dois rester ferme jusqu'à ce que Dieu ne me donne plus de lumière. - Sa venue est donc Aujourd'hui, AUJOURD'HUI et AUJOURD'HUI, jusqu'à ce qu'Il vienne."
1845 : Miller admet son erreur : "que je me sois trompé par le passé, je l'avoue librement ; et je n'ai aucun désir de défendre mon cheminement à part pour dire que mes motivations étaient pures et que cela a abouti à la glorification de Dieu. J'ai confiance en ce que mes erreurs et celles de Dieu, seront pardonnés."(c'est moi qui souligne,voyez-vous comment cet homme balphème le nom de Dieu,il mélange ces érreurs avec Dieu ,en disant que Dieu s'est trompé)
1845 : George Storrs, un des principal disciples de Miller, déclare que Dieu ne prend pas part aux mouvements partisans du "temps défini", qu'ils avaient été fourvoyés par la simple influence humaine et que "la Bible n'enseigne aucun temps défini."
Plus tard dans les années 1840 : les Adventistes du Septième Jour, le Second Adventisme et beaucoup d'autres mouvements se forment sur les débris du mouvement de Miller, recommençant à donner de nouvelles suppositions prophétiques. Certains décident que Miller avait eu raison après tout, mais que Miller avait "attendu la mauvaise chose au bon moment".
1860 : Nelson H. Barbour découvre que certains calculs chronologiques démontrent que les 6000 ans d'histoire humaine aboutissent à 1873; il commence à prêcher la Seconde Venue du Seigneur pour 1873.
1869 : Barbour publie la 1e édition de la brochure Preuves de la Seconde Venue du Seigneur pour 1873; ou le Cri de minuit.
1871 : Barbour publie la 2ème édition de Preuves.
1873 : Barbour commence à publier un journal mensuel, le Cri de minuit et le Héraut du Matin. (Herald of the Morning)
Plus tard en 1873 : Barbour révise sa prédiction pour l'automne, 1874; il cesse la publication du Cri de minuit et le Héraut du Matin.
1875 : Barbour et ses disciples décident que Christ ait retourné invisiblement en 1874, qu'ils avaient simplement "attendu la mauvaise chose au bon moment"; en juin Barbour reprend la publication de son journal le Héraut du Matin et pose de nouvelles fondations pour de nouvelles prédictions; dans le numéro de Septembre il fait la prédiction que "le temps des Gentil" se terminerait en 1914; dans les publications suivantes il développe le thème.
Dans Les années 1870 : Charles Taze Russell forme des classes d'étude de la Bible, adopte beaucoup d'enseignements des anciens Millérites incluant ceux de George Storrs et de spéculateurs prophétiques divers
Janvier 1876 : Russell lit le magazine de Barbour, et l'invite à lui enseigner tous ce qu'il sait sur la chronologie de Bible.
Début 1876 : Russell convainc Barbour de cesser la publication de Héraut du Matin pour qu'ils puissent travailler sur un livre en commun qui sera une compilation d'articles qu'il aurait autrement publiés dans le magazine de Barbour.
Plus tard en 1876 : Dans la publication d'Octobre du périodique de George Storr l'Examinateur de Bible Russell répète la prédiction de Barbour que "le temps des Gentils" aboutira à 1914.
1877 : Russell et Barbour publient en commun le livre Trois Mondes et la Moisson de Ce Monde. Ils prévoient que "les saints" seront ressuscités en 1878 et enseignent que "la parabole des Dix Vierges" a commencé à s'accomplir en 1844 sur les disciples du Miller; Russell publie sa brochure Objet et Manière du Retour de Notre Seigneur. (Object and Manner of our lord's return)
1878 : Russell et Barbour reprennent la publication de Héraut du Matin; "les saints" n'étant pas ressuscités, Russell spiritualise leur "résurrection", disant qu'elle a eu lieu, mais invisiblement et qu'il avait attendu "la mauvaise chose au bon moment", de même que Christ était revenu invisiblement en 1874; Russell et Barbour ne sont pas d'accord sur le fait que "les saints" soient vraiment ressuscités et cela crée le premier conflit entre eux.
1879 : Russell et Barbour se séparent; en juillet Russell commence à publier son propre journal, la Tour de Garde de Sion et le Héraut de la Présence de Christ; Russell continue à proclamer que Christ est retourné en 1874 et que "les Temps des Gentils" aboutiront à 1914; Russell réaffirme son enseignement que le mouvement de Miller a commencé en 1844 "le jour moderne" de l'accomplissement des prophéties du temps de la fin.
Fin 1880,et début 1881 : Russell prévoit "la résurrection terrestre des saints" en octobre 1881.
Fin 1881 : Russell spiritualise "la résurrection" d'Octobre, prétendant que la période de "l'appel d'en haut" a été clôturée.
Dans Les années 1880 : Russell affine ses croyances, y compris sur ce qui va arriver en 1914.
1889 : Russell publie le volume 2 de l'Aurore du Millénium, le Temps est proche; il prévoit qu'avant 1914 "le Royaume de Dieu" obtiendra les pleins pouvoirs au ciel et sur la terre, que Christ régnera visiblement, que tous "les saints" seront ressuscités, que la ville de Jérusalem sera de nouveau fortement honorée , que "la Bataille d'Har-maguédon" (qui at commencé en 1878) culminera dans l'anarchie mondiale et cedera pla place à "de nouveau cieux et une nouvelle terre" remplies de paisibles bénédictions et que "le Royaume de Dieu" s'établira "sur terre et frappera ensuite et écrasera l'image de Païen" et "consummera entièrement la puissance de ces rois".
1904 : Russell décide que 1914 n'est pas nécessairement la date appropriée pour la fin du" temps des Gentils", cela sera peut-être 1915 et que d'autres choses qu'il avait prévues pourraient arriver différemment.
Début 1914 : Russell répète la certitude qu'il a dans ses datations, et se demande s'il n' "attend pas la mauvaise chose au bon moment".
Fin 1914 : Russell et ses disciples décident que l'éclatement "de la Grande Guerre" est un accomplissement des prédictions de Russell et que la guerre culminera dans la Bataille d'Har-maguedon.
1916 : Russell écrit que certaines de ses prédictions ne se sont pas accomplies, mais tout comme William Miller l'a déclaré, qu'elles "ont eu certainement un effet très stimulant pour la sanctification de milliers de personnes, et que toutes ces personnes peuvent en louer le Seigneur - même pour l'erreur. Beaucoup, peuvent en effet être reconnaissants envers le Seigneur que l'accomplissement des espoirs de l'Église n'ait pas été atteinte au temps où nous l'avons attendu; car nous allons avoir, en tant que peuple du Seigneur, de nouvelles occasions de perfectionner notre sainteté et d'être des participants avec notre Maître de la nouvelle présentation de Son Message à Son peuple."
1917 : le livre le Mystère Accompli prévoit que la Guerre aboutira à la Bataille d'Har-maguedon.
1918 : la Société Watchtower commence à organiser des discours publics intitulés "des Millions actuellement Vivants pourraient ne jamais mourir" qui sera rapidement changé en "Des Millions actuellement Vivants Ne mourront jamais".
1920 : Dans la brochure "des Millions actuellement Vivants Ne mourront jamais" la Watchtower commence à prévoir que 1925 verra la résurrection des prophètes fidèles du passé et le commencement de la Bataille d'Har-maguedon.
1925 : Har-maguedon ne vient pas, les prophètes non plus.
Fin des années 1920: les Étudiants de Bible perdent 3/4 de leur adhérents; ceux qui restent arrivent à oublier 1925.
1940 : La Tour de Garde informe le public que Har-maguédon est pour dans seulement quelques mois.
1942 : Après La mort de J.F Rutherford Nathan Knorr annonce que la fin de la Guerre ne sera pas la Bataille d'Har-maguédon, mais qu’elle allait suivre juste après .
Les années 1950 : la Société déclare à ses disciples d'attendre la bataille d’Har-maguédon pour bientôt.
1961 : Dans le livre Que ton Nom Soit Sanctifié Fred Franz affirme aux Témoins de Jéhovah qu'en 1942, quand Rutherford, sur son lit de mort a nommé Franz et Knorr pour être à la tête de la Société, le travail "d'Elijah" a été terminé et que celui d’"Elisha" débuta. Ce travail, a-t-il écrit, a été commencé dans les années 1870 par Russell. Pourtant quand on met celaen rapport avec les enseignements de Russell sur "les Dix Vierges", il semblerait que ce soit plutôt William Miller qui ait vraiment commencé le travail de l’Elijah moderne et qui soit le père spirituel des Témoins de Jéhovah. Bien sûr, Miller a eu beaucoup d'autres "filles".
1966 : Dans le livre la Vie Éternelle dans la Liberté des Fils de Dieu Fred Franz déclare aux Témoins de Jéhovah que les 6000 années d'histoire humaine se finiront en 1975 et qu’il était probable que la bataille d’Har-maguédon débute à ce moment-là.
1967 : la Société charge les Surveillants de Zone de donner des discours aux assemblées de circuit annonçant qu’Har-maguédon arrivera certainement avant 1975.
1968 : la Société institue une campagne d'Étude de Bible en six mois en prévision du grand afflux de nouveaux convertit pour les quelques années avant Har-maguédon.
Fin des années 1960, début des années 1970 : Les Témoins de Jéhovah informent le monde qu'il est extrêmement probable qu'Har-maguédon se produise en 1975.
1975 : la Société informe ses disciples que Har-maguédon n'est pas arrivé.
1976 : Fred Franz blâme la communauté des Témoins de Jéhovah : "Cela n'est pas venu parce que VOUS l'attendiez". La Tour de Garde blâme la communauté des Témoins de Jéhovah d'avoir été déçu en l'écoutant.
Fin des années 1970 : Beaucoup de Témoins de Jéhovah quittent le mouvement.
1980 : la Société reconnaît avoir eu une part de responsabilité dans la déception.
années 1980 : la communauté des Témoins de Jéhovah et les dirigeants du mouvement oublient 1975; certains attendent Har-maguédon en 1984 ou en 1994 se basant sur le fait qu’une génération suivant Moïse dure 70 ou 80 ans, et que la génération de 1914 ne doit pas passer; quelques numéros des publications de la Watchtower sous-entendent ou déclarent franchement que "tout sera fini" avant l'année 2000.
années 1990 : Beaucoup de Témoins de Jéhovah attendent tranquillement "la fin" avant l’année 2000; la Tour de Garde entretient ces espérances avec des déclarations générales du style"vraiment pour bientôt maintenant".
1995 : La Watchtower change son enseignement sur "la génération" de 1914 mais continue ses déclarations générales sur le thème du "Vraiment pour bientôt".
La brève chronologie ci-dessus documente environ 170 années de spéculations prophétiques. Pas une de ces simples prédictions ne s'est jamais réalisée. Quel Contraste avec ce qui est arrivé quand Dieu a parlé par l’intermédiaire de Moïse - "tout s'est réalisé." (Josué 21:45)
Même si certaines des prédictions des professionnels de la spéculation prophétique d'aujourd'hui pouvaient se réaliser, ce serait purement par accident, de même que, la fois où le loup est venu après que le garçon ait crié « au loup » chaque jour et pendant des années. Cela ne vient pas du garçon.
Puisque Jésus a dit que c’était "à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme viendra", celui qui peut "prévoir" un tel évènements n’est pas son disciple. A l’inverse, toute personne qui veut être le vrai disciple de Jésus ne cherchera jamais à faire de telles prédictions.
William Miller a en fin de compte appris cruellement la bonne attitude : "j'ai fixé mon esprit sur un autre temps j’ai l'intention de tenir jusqu’à ce que Dieu me donne plus de lumière. – Sa venue c'est Aujourd'hui, AUJOURD'HUI et AUJOURD'HUI, jusqu’à ce qu'Il ne vienne."
L’Assainissement du Passé
Une forte Espérance
Le troisième article du Réveillez-vous! du 22 Mars 1993 avait comme titre "Pourquoi une si forte Espérance du Nouveau Monde ?" Après des citations d'un certain nombre de versets des Saintes Ecritures sur comment Dieu fera régner la justice sur la terre et fera disparaître les différents maux de l'humanité, le texte commençant à la page 10 pose et répond à la question, "Si Proche ?" :
Si vous écarter tous cela comme étant trop beau pour être vrai, arrêtez-vous un instant et réfléchissez. En plus des particularités du signe composé de la présence de Christ Jésus, il y a la chronologie de la Bible qui indique 1914 comme le commencement de sa présence. Les témoins de Jéhovah ont fait connaître la date 1914 comme une année significative dans le développement du Royaume de Jéhovah sur la terre, et ce dans le magazine La Tour de Garde dès juillet 1879. Beaucoup d'historiens et d’observateurs des affaires du monde ont noté que l'année 1914 a conduit à une période entièrement différente et significative dans l'histoire humaine, comme l’encart l’indique.
Ce paragraphe est étonnamment trompeur. Aucune chronologie de la Bible n'indique 1914. Sans l’affirmer tout à fait, le paragraphe tente de faire croire au lecteur que les Témoins de Jéhovah ont prévus dès 1879 que la présence du Christ commencerait en 1914, introduisant la période que la Société appelle "les derniers jours." Mais ce n'est pas vrai du tout, comme l’indique le nouveau livre d'histoire de la Société, les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu. À la page 134 (Anglais) ce livre présente quatre autres personnes qui avant 1879 ont mentionnés 1914 en rapport avec les temps de la fin. L'image entière que donne Réveillez-vous! est fausse pour une variété de raisons :
D'abord, les Témoins de Jéhovah n'ont pas existé avant 1931 donc on ne peut pas vraiment dire qu'ils ont pu faire quelque chose en 1879. C. T. Russell, le fondateur du mouvement des Étudiant de la Bible, reconnaîtrait à peine les Témoins de Jéhovah aujourd'hui comme ses successeurs parce qu'ils ont abandonné pas mal de ses croyances. Deuxièmement, "la chronologie de la Bible" que les Témoins de Jéhovah emploient n’a pas a été produite par Russell, mais, comme exposé ci-dessus, par d'autres beaucoup plus tôt au 19ème siècle. L'homme qui l’a mis en forme tel que Russell l’a adopté en 1876 était N. H. Barbour, qui l'a abandonné plus tard lui-même. Troisièmement, la Tour de Garde de Zion de Juillet 1879 ne fait aucune mention de 1914 ou du temps des Gentils. L'année 1914 n'est pas mentionnée dans le magazine avant le numéro de Décembre 1879, à la page 3 (p. 56 Réimpression), et ce comme étant la fin "du jour de la colère." L'idée que "les Temps des Gentils" prennent fin en 1914 n'est pas mentionnée avant le numéro de mars 1880, à la page 2 (p. 82 Réimpression). Quatrièmement, la chronologie des Témoins de Jéhovah n’est même pas juste car elle est en conflit avec la Bible et les évidences de l’histoire séculaire, qui sont elle d'accord l'une avec l'autre. Cinquièmement, cette chronologie a d’abord signalé 1874, et non 1914, comme le commencement "de la présence invisible de Christ." Ce n’est pas avant 1943 que 1914 est devenu cela. Sixièmement, Russell a prévu qu'avant 1914, tous les royaumes et les fausses religions du monde allaient être détruites et le royaume de Dieu établi sur la terre. Il n'a certainement pas prévu la Première guerre mondiale, parce que les nations devaient déjà avoir été détruites avant 1914. Septièmement, comme ont l’a déjà signalé, 1914 est seulement un des nombreux tournants de l'histoire du monde et n'est certainement pas le plus significatif.
Pour appuyer ces déclarations, nous allons présenter maintenant des citations des premier écrits de la Watchtower qui montreront exactement ce que l'on a cru sur la date 1914 avant 1914 et sur "la chronologie de Bible." Référez-vous en plus avant dans cet essai pour d'autres citations. Comparez ces déclarations avec les descriptions assainies du livre les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu.
Les documents suivants fournissent le contexte sur la chronologie de 1914. Les calculs originaux étaient surtout basés sur les dates de John Aquila Brown, qui en 1823 a publié un travail prétendant que "les sept temps" de Daniel 4 étaient une période de 2520 ans s’étalant du commencement du règne de Nebuchadnezzar en 604 av. J.-C jusqu’à notre ère en 1917. Tandis que Brown n'a jamais mis en rapport les 2520 ans "aux Temps des Gentils," d'autres auteurs l’ont très vite fait. Finalement Nelson H. Barbour a repris le flambeau et a mis la dernière main sur ce qui allait devenir la chronologie de Charles Taze Russell. Barbour a publié son calcul sur le Temps des Gentils pour la première fois dans un numéro de Septembre 1875 de sa revue mensuelle le Herald of the Morning, les faisant commençer en 606 av. J.-C et les faisant finir en 1914 de notre ère. En janvier 1876 C. T. Russell lira l’article de Barbour, rejoindra Barbour et acceptera ses calculs des temps, devenant même un co-rédacteur du journal de Barbour. Ces calculs incluait le fixement du début de la présence du Christ en 1874 ainsi que le fixement du début du "jour du Seigneur" en 1873. Par la suite, Russell publiera un calcul semblable dans le numéro d'Octobre 1876 du Bible Examiner. Ce journal était publié par George Storrs, qui avait une certaine influence sur Russell et qui avait été un des leader principaux du mouvement de William Miller. Storrs était particulièrement actif dans les mouvements liés à l’Adventisme quand Russell commença à écrire dans son journal.
Les premières publications où Russell fût impliqué soulignaient l'urgence des temps, rappelant que Christ était de retour depuis 1874 et qu’avant 1914 il allait détruire tous les royaumes du monde. Le livre paru en 1877 Three Worlds and the Harvest of this World, écrit par N. H. Barbour et financé par Russell, contient la base de la majeure partie de la chronologie de Russell et de beaucoup de ses doctrines. Notez ces extraits :
LA FIN DE CE MONDE; c'est-à-dire la fin de l’âge de l'évangile et le commencement de l'âge du millénium est plus proche que ce que la plupart des hommes supposent; en effet nous sommes déjà entrés dans la période de transition, qui doit être "un temps de troubles, comme n'était jamais survenu depuis qu’il existe des nations" (Dan. 12:1) .... [p. 17].
Que le millénaire doive commencé, ou être précédé, par les guerres les plus épouvantables et les plus désolantes que ce monde ait jamais connu, est si clairement révélé, que cela ne laisse aucune option à l’étudiant de la Bible pour mettre cela en cause. [P. 19]
Le royaume de Dieu doit être fondé avant la fin du Temps des Gentils, car "dans les jours de ces rois, le Dieu du ciel fondera un royaume; qui mettra en pièces et consumera tous ces royaumes" (Dan. 2:44). Et cette mise en pièce, ainsi que la bataille du grand jour, sont certains des événements de ces quarante années de Troubles [débutant en 1874]. [P. 26]
Le premier numéro de la Tour de Garde de Zion, de juillet 1879, déclare à la page 1 le but de sa publication :
Que nous vivions "les derniers jours" - "les jours du Seigneur" - "la fin" de l'âge de l'Évangile et par conséquent, à l'aube "du nouvel" âge, sont des faits non seulement perceptibles par l'étudiant sérieux de la Parole , mené par l'esprit, mais aussi les signes extérieurs reconnaissables par le monde donnent le même témoignage.
La Tour de Garde d'Août 1879 donne son avis aux pages 2-3 "sur la présence" de Christ (parousia) :
Nous croyons que les Ecritures saintes révèlent que, durant Son arrivée et pour peu de temps après qu'Il soit venu, Il restera invisible; se manifestant après ou se montrant lors des jugements et sous des formes diverses, pour que "chaque oeil le voit.".... Nous pensons que nous avons des bonnes et solides raisons de croire .... que nous sommes maintenant dans "les jours du Fils;" que "le jour du Seigneur" a commencé et que Jésus, dans un corps spirituel, est présent, moissonnant l'âge de l'Évangile.
Quand "la présence" de Christ a-t-elle commencé ? Les premières tours de Garde déclaraient :
Christ est venu sous la forme d'un Jeune marié en 1874 .... au commencement de la moisson de l'Évangile. [Octobre 1879, p. 4]
"Les Temps des Gentils" vont jusqu’à 1914 et le royaume céleste n'aura pas la pleine emprise jusqu'à ce moment, mais comme "une Pierre" le royaume de Dieu est fondé "le jour de ces dix rois," et en les consommant il deviendra un royaume universel - "une grande montagne qui remplira la Terre entière." [Mars 1880, p. 2]
En ce qui concerne la parabole des dix vierges de Matthieu 25 la Société a déclaré :
"Contemplez, je suis debout à la porte et je frappe ....".... La présence et le coup à la porte ont commencés en automne 1874. [Avril 1880, p. 2]
La Tour de Garde de Juillet 1880 décrit des pages 1 à 3 ce que devait arriver pendant "le temps de Trouble," et quand cela devait arrivé :
La plupart de nos lecteurs sont peut-être conscients que notre compréhension de la Parole nous mène à la conclusion que "le temps de Trouble" ou "le Jour de la colère », en couvrant les quarante années de 1874 à 1914 est en deux parties ou de deux sortes : d'abord un temps de Trouble pour l'église pendant laquelle elle (l'église nominale) tombera de sa position d’influence présente par rapport au monde et beaucoup tomberont de la vérité et de la foi. Le trouble sur l'église et aussi le fait que nous serons dans ce Trouble, mais protégés et en sûreté est démontré par le 110ème Psaume.... Le Trouble touchant le monde suivra le Trouble concernant l'église et cela comme une conséquence naturelle de ce premier Trouble, il sera la deuxième partie du Trouble « du Jour de la colère ». Les saints seront-ils à ce moment dans le monde ? Non, nous nous souvenons que Jésus a dit :" Soyez éveiller pour être estimer digne d'échapper de toutes ces choses qui vont arriver sur le monde et être debout devant le Fils de l'Homme. " Voici la glorieuse attente : nous devons être réunis à notre Tête vivante - Christ et entrer dans Son royaume avant le déversement des vases de la colère sur le monde ....
Nous concluons que le jour de la colère est inclus dans la moisson de l'Évangile et, ainsi, que l'âge et la moisson s’étendent jusqu’à 1914, couvrant un espace de quarante ans à partir du Printemps de 1875 ....
Clairement ces citations prouvent bien que Russell n'a pas prévu que le Royaume de Dieu serait fondé dans le ciel, en 1914, mais serait fondé sur la terre, avant 1914. Avant 1914 tout se serait à peu près réalisé. Les documents cités ci-dessous montrent que Russell n'aurait pas pu croire que le Royaume de Dieu allait être fondé dans le ciel en 1914, parce qu'il croyait déjà qu'il avait été fondé dans le ciel en 1878. La déclaration suivante démontre cela par rapport à 1914 ( Tiré Du Temps est proche, 1889, la page 77 (Anglais):
.... à cette date le Royaume de Dieu, pour lequel notre Seigneur nous a appris à prier, en déclarant , "Que Ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, et il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre.
.
La Tour de Garde d'Août 1880, à la page 2, a aussi dit qu'à peu près tout serait terminé avant 1914. Il y aurait
Une période de 33 années de troubles - constituant avec les 7 années précédentes, les 40 années de Trouble ou " Jour de la colère" qui finira avec les temps des Gentils en 1914, quand le royaume de Dieu [bientôt fondé ou exalté à la puissance)] mettra en pièces et consumera tous les royaumes terrestres.
La Tour de garde de Novembre 1880 dit à la page 1 qu'il y a " des preuves concluantes" à propos de l'avis de Russell sur la présence de Christ. Commentant certaines parties de la Révélation il y est dit :
Nous n'avons pas besoin ici de répéter les preuves que "la septième trompette" a commencé à retentir en 1840 et continuera jusqu'à la fin des temps de Troubles et la fin "du temps des Gentils," en 1914 et que c'est le trouble de ce " Grand jour," qui est ici symboliquement appelé la voix de l'Archange quand commencera la délivrance de l'Israël charnel. "En ce temps-là Michel doit se lever, le grand prince [l'Archange] qui combat pour les enfants de ton peuple et il y aura un temps de troubles comme il n’y en a jamais eu depuis qu’il existe une nation." Dan. Xii. 1. Nous ne présenterons pas non plus de nouveau la preuve concluante de la Bible que notre Seigneur est venu auprès de sa Jeune mariée en 1874 et exécute depuis un travail invisible en tant que Moissonneur des premiers fruits de cet Âge de l'Évangile.
La Tour de Garde de Mai 1881, à la page 5, parle sur ce qui pourrait arriver en automne 1881 et récapitule les différentes croyances de Russell sur les prophéties de l’époque :
Nous croyons que toutes les prophéties chronologique (concernant l'arrivée de Jésus) finissent avant automne1874 et qu'Il est venu à ce moment là et sa deuxième apparition est entrain de battre son plein actuellement et continuera pendant tout l'âge Millénaire dans son entier. Nous croyons que sa présence sera révélée aux yeux des hommes graduellement pendant ce "Jour du Seigneur," (quarante ans - de 1874 à 1914,) comme elle est révélée déjà à nos yeux; sauf que nous, nous la discernons par la parole prophétique révélée par l'Esprit mais eux ils reconnaîtront sa présence par Son jugement sur la Sion Nominale et le Monde.
La Tour de Garde de Janvier 1886, page 1, souligne l'urgence des temps :
La perspective de cette Nouvelle Année a quelques particularités très encourageantes. Les preuves extérieures montrent que le rassemblement des participants à la bataille du grand jour de Dieu Tout-puissant, bat son plein tandis que les échauffourées commencent ....
Le temps est venu pour le Messie de prendre sa domination sur la terre et de renverser les oppresseurs et les corrupteurs de la terre, (Rév 19:15 et 11:17,18) un préparatoire à l'établissement de la paix éternelle sur la seule et ferme fondation de la justice et de la vérité.
Les citations précédentes prouvent que, malgré ce que beaucoup de Témoins de Jéhovah croient aujourd'hui, C. T. Russell ne croyait pas que 1914 marquerait l'établissement du Royaume de Dieu dans le ciel, parce que pour lui, c'était déjà arrivé en 1878. Il ne croyait pas non plus que 1914 serait suivi par une autre génération de conflit sans aucune intervention de Dieu. Il s'attendait à ce qu'en 1914 les saints soient glorifiés et qu’ils seraient emportés au ciel pour régner avec Jésus.
L’Assainissement du passé
Pendant beaucoup d'années la Société a voulu que les Témoins de Jéhovah croient que C. T. Russell avait prévu le retour du Christ pour 1914, qu’il avait prévu que la guerre mondiale commence cette année et beaucoup d'autres choses que la Société attache maintenant à cette date. La Société veut faire croire à une version assainie et idéalisée de l'histoire, parce que la véritable histoire montre que Russell n'avait pas plus la direction divine que n’importe quel autre chrétien sincère. Quand elle aborde ce que Russell avait prévu ou cru pour 1914, la Société n'a pas l'habitude d’être très claire quant à ce qui avait été exactement prévu ou cru, mais emploie souvent des expressions vagues du genre "les Étudiants de la Bible indiquaient 1914," sans dire précisément ce que cela désigne. Les choses sont tenues vagues. Le livre de 1981 Que ton Royaume Vienne illustre bien ce désir de tenir la vérité cachée. Notez comment cela est mis de côté dans les citations des pages 127-8 :
Des années à l’avance, les étudiants de la Bible étaient dans l'attente de cette année. Sur que base ?
Trente-quatre années avant 1914, le magazine la Tour de Garde de Zion et le Héraut de la Présence du Christ, dans ses numéros de décembre 1879 et mars 1880, indiquaient 1914 comme une date marquée dans les prophéties Bibliques. Un article dans son numéro de juin 1880 a attiré l'attention sur la fin prochaine "du Temps des Gentils » (Luke xxi. 24)." Quoique l'auteur à ce moment n'ait pas compris la pleine implication des événements étant sur le point d’avoir lieu, il a montré par la chronologie de la Bible qu'une période "de sept temps," ou 2,520 ans, de domination des nations impies, commençant par la désolation de la Jérusalem antique, allait aboutir en 1914 de notre ère." Il a déclaré : "la longue période de 2520 années d’expériences amères ... [du peuple de Dieu] sous la domination des bêtes, (gouvernements humains, Dan. Vii.) est clairement représenté en Dan. Iv., par ' les sept temps de Nebuchadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes ."
Le seul résultat chronologique que les Témoins de Jéhovah gardent des vieilles Tours de Garde c’est que 1914 est une date spéciale ou "le temps des Gentils" devait finir. Chaque détail de ce qui devait arriver a été changé quand les espérances originales ont échouées. Que Ton Royaume Vienne a employé une simplification extrême en déclarant que "l'auteur à ce moment n'a pas compris la pleine implication d'événements sur le point d’avoir lieu". Voici ce que la Tour de Garde de Juin 1880 a déclaré sur 1914 et les dates s’y rapportant (p. 6; p. 109 Réimpression) :
En Lévitique xxvi, l'expression "sept temps" est répétée quatre fois en référence à la durée du règne de ses ennemis sur Jérusalem. On a souvent montré que c'est la base et la clef du Temps des gentils (Luke xxi. 24), ou la durée du règne des Païens sur Jérusalem. Un temps est une année; une année prophétique est de 360 années. "Un temps, des temps et la moitié d’un temps" (c'est-à-dire, 31/2 temps) ont été accompli comme 1260 années littérales sous la domination Papale sur les nations, entre les années partant de 538 de notre ère à 1798 de notre ère.
Si trois temps et demi font 1260 années, sept temps font 2520 années. De 606 avant Jésus Christ, où la désolation de Jérusalem a commencé, 2520 années s'étendent jusqu’en 1914 de notre ère.
Selon cette application du nombre sept, Jérusalem sera libérée en ce temps-là et sera à ce moment une éloge pour toute la terre. L’application est clairement confirmée par les événements d'aujourd'hui – les troubles latents parmi les nations et le commencement de la restauration de la nation Juive.
L'argument prophétique sur les Deux Dispensation montre que la faveur sur ce peuple est revenue en 1878 et la porte a été légalement ouverte pour leur retour, selon le traité Anglo-turc de cette année. De 1878 à 1914, nous trouvons une période de 37 années pour leur rétablissement équivalente à la période de leur chute, du temps où Jésus a laissé leur maison désolée des années 33 de notre ère, jusqu'à leur destruction complète en 70 de notre ère.
Leur chute concernait leur nation charnelle, et leur relèvement sera du même ordre. "Cet enfant est mis pour la chute et le rétablissement de beaucoup en Israël." Jésus a comme travail de rétablir ce qui est charnel et de lui communiquer par tous les moyens des bénédictions spirituelles.
La longue période de 2520 années et leur expérience amère sous la domination des bêtes, (les gouvernements humains, Dan. Vii.) est clairement représenté dans Dan. Iv., par les " sept temps" de Nebuchadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes.
Que ton Royaume Vienne a évoqué le contenu de ces premières Tours de Garde d'une telle façon qu’il a caché ce que Russell croyait vraiment. Il a dit que l'auteur de cette Tour de Garde de Juin 1880 "avait montré en rapport avec la chronologie biblique, qu'une période de ' sept temps, ' ou 2,520 années, de domination par les nations impies, commençant au moment de la désolation de la Jérusalem antique, aboutirait à' 1914 de notre ère. '" Comme le montre la citation complète , l'auteur de cette tour de Garde a commencé son calcul en 606 av. J.-C, ce que la Société ne soutient plus et a changé en 1943 par 607 av. J.-C. Russell avait négligé le fait qu'il n'y avait pas "d'année zéro" entre 1 av. J.-C et 1 de notre ère. Comment alors, peut-il être dit que l'auteur "a montré" quelque chose sur la chronologie biblique ? Pour "montrer," ou prouver quelque chose, il faut employer des faits. C’est mentir que d’affirmer, en sachant que les arguments ont été discréditées par de nouvelles données, que les preuves « ont été données ».
Ce Que la Société A Vraiment prévu pour 1914
Les citations suivantes vont fournir plus de preuves sur ce que Russell a cru : Avant 1914 Dieu causerait le démantèlement de tous les royaumes terrestres et substituerait à ceux-là une autorité théocratique pendant le reste du Millénaire. Il a cru que Dieu rétablirait les hommes à la perfection - il n’allait pas détruire la plupart d'entre eux dans la Bataille d'Armageddon, parce qu'il avait déjà commencé en 1874 (voir ci-dessous). Ces croyances sont clairement visibles dans ce qu’a écrit Russell dans le premier volume de la série L'Aurore du Millénium ( Études des Ecritures), le Divin Plan des Âges, publiés en 1886. Aux pages 91 et 95 Russell écrivait :
.... mais quand la parole et le plan de Dieu sont pris dans leur globalité, ceux-ci laissent entrevoir le fait .... que Christ vient avant la conversion du monde et règne dans le but de convertir le monde.... Ils croient que Dieu ne fera rien d’autres que choisir son Église, tandis que nous nous constatons que les Ecritures saintes nous enseignent une autre étape dans le plan divin - une restitution du monde, qui devra s’accomplir par l'Église élue.
À la page 307 Russell décrit les événements qui sont supposés mener à la fin "du Temps des Gentils" en 1914 :
"Le Jour de Jéhovah" est le nom de cette période de temps dans laquelle le royaume de Dieu, sous Christ, doit être graduellement "fondé" sur la terre tandis que les royaumes de ce monde disparaissent ainsi que le pouvoir et l’influence de Satan sur les hommes. Il est partout décrit comme un jour sombre de troubles intenses, de détresse, et de perplexité pour l'humanité. Et rien d’étonnant à ce qu'une révolution d’une telle ampleur et la nécessité de si grands changements, puissent causer des troubles. De petites révolutions ont causé des troubles à chaque époque; et cela, bien plus que n'importe quelle révolution précédente, cela devra être un temps de troubles comme ne s'étant jamais produit depuis qu’il existe des nations - non, comme il n’y en aura jamais plus ....
Il est appelé "le Jour de Jéhovah" parce que, quoique cela soit Christ, qui est le titre royal et le pouvoir, il sera là en tant que représentant de Jéhovah, prenant la charge de toutes les affaires pendant ce jour de troubles, cela sera bien plus en tant que Général de Jéhovah, soumettant toutes choses, que comme Prince de Paix, apportant la bénédiction ....
L'expression "Christ ...sera là" est extrêmement significatif, puisque Russell a publié pendant beaucoup d'années que « la deuxième présence » du Christ a commencé en 1874. Donc "le Jour de Jéhovah" a commencé en 1874. Dans le Divin Plan des Âges cette période est aussi appelée "le Jour de Vengeance de notre Dieu," "le Jour de la Colère", "le Jour du Seigneur" et "le Jour de trouble".
Le Plan Divin a laissé le débat sur les dates spécifiques de ces évènements au volume suivant de la série, publiée en 1889, le Temps Est Proche, où il est dit, aux pages 336-7 :
Une autre pensée en ce qui concerne ce Jour de troubles est qu'il est venu juste en temps voulu - le temps prévu par Dieu. Dans le volume suivant de ce travail, des arguments sont avancés du témoignage de la Loi et des Prophètes de l'Ancien Testament, ainsi que de Jésus et des prophètes apostoliques du Nouveau Testament, qui montrent clairement et incontestablement que ce jour de troubles est placé chronologiquement au commencement du règne Millénaire glorieux de Messie.... Les troubles du Jour du Seigneur, que nous voyons déjà tous réunies, confirment la sagesse de l’arrangement divin.
Russell a aussi déclaré dans le Temps Est Proche, pages 40, 100 :
Si, donc, la période du septième millénaire de l'histoire de la terre est une époque particulièrement notée comme étant la période du règne de Christ, nous devons prouver, en montrant qu’il a commencé en 1873 de notre ère, que nous sommes déjà à l’intérieur de celui-ci. Cela fait revenir à l’esprit ce que nous avons déjà noté dans le volume précédent, que les Ecritures saintes ont indiqué que l'aube du Millénaire, ou le Jour du Seigneur, sera une période sombre et orageuse et pleine de troubles sur le monde et sur l'église nominale ....
Ainsi, dans ce "Jour de Jéhovah," "ce Jour de troubles," notre Seigneur prend son grand pouvoir (jusqu'ici inactif) et règne, et c’est cela qui va causer les troubles, bien que le monde ne s’en rende pas compte pendant quelque temps ....
Le Temps Est À proche fait beaucoup de prédictions sur ce que la fin des Temps des Gentils va apporter, aux pages 76-7. Jugez par vous-même si une quelconque de ces prédictions s'est réalisée :
Le royaume de Dieu, le Royaume de ... l’Oint de Jéhovah sera établi graduellement, pendant un grand temps de troubles qui clôturera l'âge de l'Évangile et au milieu duquel les dominations présentes seront tout à fait détruites, disparaissant au milieu de la grande confusion.
Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin du temps des Gentils, c'est-à-dire, la fin du délai fixé de leur domination, sera atteinte en 1914 de notre ère; et cette date sera la limite la plus éloignée de la domination des hommes imparfaits. Et on peut observé, que si l’on peut montrer que cela est un fait fermement établi par les Saintes Ecritures, il s'avérera que: -
Premièrement, qu’à cette date le Royaume de Dieu, pour qui notre Seigneur nous a appris à prier, en disant, "Que ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, universels et qu'il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre, sur les ruines des institutions présentes.
Deuxièmement, Cela prouvera que celui qui a le droit de prendre ce pouvoir sera alors le nouveau Dirigeant de la terre; et non seulement ainsi, mais cela prouvera aussi qu'il a été présent pendant une période considérable avant cette date; parce que le renversement des gouvernements des Gentils est directement causé par son action de les mettre en pièces comme les récipients d’un potier (Psaumes. 2:9; Rév 2:27) et établissant à leur place son propre gouvernement de justice.
Troisièmement, cela prouvera que quelque temps avant la fin de l’année 1914 le dernier membre de l'Église divinement reconnue du Christ, "le sacerdoce royal," "le corps de Christ," sera glorifié avec la Tête; parce que chaque membre doit régner avec Christ, étant un héritier avec lui du Royaume qui ne peut être entièrement "fondé" sans tous ses membres.
Quatrièmement, cela prouvera que désormais Jérusalem ne sera plus foulée aux pieds par les Gentils, mais devra se relever de la poussière de la défaveur divine, parce que "les Temps des Gentils" seront achevés.
Cinquièmement, Il prouvera qu’à cette date, ou plus tôt, la cécité d'Israël commencera à s’estomper; parce que "sa cécité" devait continuer seulement "jusqu'à la totalité des Païens soit entrée" (Romains. 11:25), ou, autrement dit, avant que le nombre complet des Païens, qui doivent être membres du corps ou de la jeune mariée du Christ, ne soit entièrement choisi.
Sixièmement, cela prouvera que "le grands temps de troubles comme il n'en état jamais arrivé depuis qu’il existe une nation," atteindra son point culminant dans une situation mondiale d'anarchie; et ensuite les hommes apprendront enfin que Jéhovah est Dieu et qu'il sera glorifié sur toute la terre.
Septièmement, cela prouvera qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé et puissant, sera sur la terre et frappera ensuite et écrasera l'image des Gentils (Dan. 2:34) - et détruira entièrement le pouvoir de ces rois. Son propre pouvoir et sa domination seront établis si rapidement que par ses influences diverses il écrasera et dispersera "les autorités constituées" - civils et ecclésiastiques – le fer et l'argile.
Aux pages 98-99 le Temps Est Proche déclare :
C’est vrai, on attend de grandes choses à proclamer, comme nous le faisons, que durant ces vingt-six années tous les gouvernements présents seront renversé et dissous; mais nous vivons dans un temps spécial et particulier, "le Jour de Jéhovah," dans lequel les problèmes arrivent rapidement; et il est écrit, "un travail rapide sera fait par le Seigneur sur toute la terre ....
Au regard de cette preuve puissante de la Bible concernant le Temps des Gentils, nous le considérons comme une vérité établie que la fin finale des royaumes de ce monde et le plein établissement du Royaume de Dieu, serons accomplis à la fin de l’année 1914 de notre ère.
La Société a tendance à minimiser au maximum la certitude avec laquelle Russell a publié des déclarations comme celle-ci, mais sa déclaration évidente que "nous le considérons une vérité établie" montre clairement son intention. À la page 101 le Temps Est Proche déclare :
Ne soyez pas étonner,, que dans les chapitres suivants nous présentions des preuves que l'installation du Royaume de Dieu est déjà commencée, qu'il est désigné dans la prophétie comme marqué pour commencer l'exercice de sa puissance) en 1878 de notre ère et que "la bataille du grand jour de Dieu le Tout-puissant" (Rév. 16:14), aboutira en 1914 et que le renversement complet des dirigeants présent de la terre, a déjà commencé. La réunion des armées est visible dans la parole de Dieu.
Si notre vision est débarrassée de tout préjugé, quand nous utilisons le télescope de la Parole de Dieu correctement ajusté nous pouvons voir avec clarté la nature de beaucoup des événements prévus pour prendre place au "Jour du Seigneur" - nous sommes en plein au milieu même de ces événements et "le Grand Jour de Sa Colère est venu ."
Les Tour de Garde du 1 et du 15 septembre 1893 révèlent tout à fait l'avis de Russell sur ce qui arriverait avant 1914 et prouvent qu'il ne pensait pas que ses avis étaient de la spéculation. Aux pages 282-284 il a déclaré (p. 1581 Réimpression) :
La question vient de beaucoup d’endroits : "Frère Russell, ne vous êtes-vous probablement pas trompés de quelques années dans vos calculs, puisque vous attendez, suivant l'autorité des Ecritures, que la grande tribulation sera fini en 1914 et que dans sa sévérité il ne nous atteindra pas avant 1906 à 1908 ? Est-ce qu'il n'est pas possible que les troubles financiers présents soient le commencement de la grande tribulation ?"
Nous répondons, Non; nous pensons qu’il n'y a aucune erreur.
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 23:01 Message :
FRANZ Frédérick s'est excusé des erreurs commises
Où ça ??? je n'ai jamais lu qu'un responsable de la WT s'est une fois excusé de quoi que soit, pour Barbour je le savais, et encore, si on peut appeler ça des excuses.
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 23:02 Message :
Arlitto a écrit :
Où ça ??? je n'ai jamais lu qu'un responsable de la WT s'est une fois excusé de quoi que soit, pour Barbour je le savais, et encore, si on peut appeler ça des excuses.
Reconnu avoir commis des erreurs sur des dates, oui, je l'ai lu une fois, mais alors là, pour retrouver ca, il me semble que c'est Nelson Barbour dans le livre "prédicateurs du Royaume...
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 23:04 Message : Punaise, évitons les pavés... hoho.
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 23:05 Message : Nelson Barbour a reconnu s'être trompé sur le retour visible de Jésus qui devait venir selon lui en 1874, mais il a ajouté qu'il était bien revenu en 1874, mais de manière invisible, d'où le demi excuse.
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 23:28 Message : Enfin avant 1975, F. Franz a bien dit de ne pas trop se faire de films. Hmm.
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 23:50 Message : Franck, je me permet de rééditer ton message un peu long...
Bonjour à tous
pour bien comprendre comment tout cela a commencé,toutes ces sectes pseudo-religieuse, lisez-ceci.
150 années de spéculations Prophétiques
1831: William Miller commence à prêcher le retour du Christ pour l'automne 1843.
1842 : Miller et ses disciples commencent à publier un journal, le Cri de minuit.
Fin 1843: Miller et ses disciples sont déçus; ils fixent le retour du Christ au printemps 1844.
Printemps 1844 : Miller et ses disciples sont déçus; ils fixent le retour du Christ au 22 octobre 1844.
Plus tard en 1844 : Miller et ses disciples sentent venir la déception.
1844, le 21 octobre : Miller déclara : "j'ai dit à certains de mes frères que Christ ne viendrait pas le lendemain" parce que sa Seconde Venue se produira "à une heure qu'ils ne pensent pas". Il ne se considéra pas comme responsable de la tromperie : "personne ne peut honnêtement dire qu'il a été trompé par moi. Mon avis a toujours été que chacun pour étudie les raisons de sa foi par lui-même." Dieu a pu prévoir ce retard pour que les gens puissent se tourner vers la Bible et pousser plus loin leur étude afin d'être réconcilié avec Dieu. Après tout, se tromper sur la date précise n'a pas réduit l'urgence des temps. Chaque jour qui passe est un jour de plus qui nous rapproche de la fin.
Le 10 Novembre 1844 : Miller réfute avec précaution la date qu'il a avancé et se protège de toute possibilité de déception : "j'ai fixé mon esprit sur une autre époque et je dois rester ferme jusqu'à ce que Dieu ne me donne plus de lumière. - Sa venue est donc Aujourd'hui, AUJOURD'HUI et AUJOURD'HUI, jusqu'à ce qu'Il vienne."
1845 : Miller admet son erreur : "que je me sois trompé par le passé, je l'avoue librement ; et je n'ai aucun désir de défendre mon cheminement à part pour dire que mes motivations étaient pures et que cela a abouti à la glorification de Dieu. J'ai confiance en ce que mes erreurs et celles de Dieu, seront pardonnés."(c'est moi qui souligne,voyez-vous comment cet homme blasphème le nom de Dieu, il mélange ses erreurs avec Dieu, en disant que Dieu s'est trompé)
1845 : George Storrs, un des principal disciples de Miller, déclare que Dieu ne prend pas part aux mouvements partisans du "temps défini", qu'ils avaient été fourvoyés par la simple influence humaine et que "la Bible n'enseigne aucun temps défini."
Plus tard dans les années 1840 : les Adventistes du Septième Jour, le Second Adventisme et beaucoup d'autres mouvements se forment sur les débris du mouvement de Miller, recommençant à donner de nouvelles suppositions prophétiques. Certains décident que Miller avait eu raison après tout, mais que Miller avait "attendu la mauvaise chose au bon moment".
1860 : Nelson H. Barbour découvre que certains calculs chronologiques démontrent que les 6000 ans d'histoire humaine aboutissent à 1873; il commence à prêcher la Seconde Venue du Seigneur pour 1873.
1869 : Barbour publie la 1e édition de la brochure Preuves de la Seconde Venue du Seigneur pour 1873; ou le Cri de minuit.
1871 : Barbour publie la 2ème édition de Preuves.
1873 : Barbour commence à publier un journal mensuel, le Cri de minuit et le Héraut du Matin. (Herald of the Morning)
Plus tard en 1873 : Barbour révise sa prédiction pour l'automne, 1874; il cesse la publication du Cri de minuit et le Héraut du Matin.
1875 : Barbour et ses disciples décident que Christ ait retourné invisiblement en 1874, qu'ils avaient simplement "attendu la mauvaise chose au bon moment"; en juin Barbour reprend la publication de son journal le Héraut du Matin et pose de nouvelles fondations pour de nouvelles prédictions; dans le numéro de Septembre il fait la prédiction que "le temps des Gentil" se terminerait en 1914; dans les publications suivantes il développe le thème.
Dans Les années 1870 : Charles Taze Russell forme des classes d'étude de la Bible, adopte beaucoup d'enseignements des anciens Millérites incluant ceux de George Storrs et de spéculateurs prophétiques divers
Janvier 1876 : Russell lit le magazine de Barbour, et l'invite à lui enseigner tous ce qu'il sait sur la chronologie de Bible.
Début 1876 : Russell convainc Barbour de cesser la publication de Héraut du Matin pour qu'ils puissent travailler sur un livre en commun qui sera une compilation d'articles qu'il aurait autrement publiés dans le magazine de Barbour.
Plus tard en 1876 : Dans la publication d'Octobre du périodique de George Storr l'Examinateur de Bible Russell répète la prédiction de Barbour que "le temps des Gentils" aboutira à 1914.
1877 : Russell et Barbour publient en commun le livre Trois Mondes et la Moisson de Ce Monde. Ils prévoient que "les saints" seront ressuscités en 1878 et enseignent que "la parabole des Dix Vierges" a commencé à s'accomplir en 1844 sur les disciples du Miller; Russell publie sa brochure Objet et Manière du Retour de Notre Seigneur. (Object and Manner of our lord's return)
1878 : Russell et Barbour reprennent la publication de Héraut du Matin; "les saints" n'étant pas ressuscités, Russell spiritualise leur "résurrection", disant qu'elle a eu lieu, mais invisiblement et qu'il avait attendu "la mauvaise chose au bon moment", de même que Christ était revenu invisiblement en 1874; Russell et Barbour ne sont pas d'accord sur le fait que "les saints" soient vraiment ressuscités et cela crée le premier conflit entre eux.
1879 : Russell et Barbour se séparent; en juillet Russell commence à publier son propre journal, la Tour de Garde de Sion et le Héraut de la Présence de Christ; Russell continue à proclamer que Christ est retourné en 1874 et que "les Temps des Gentils" aboutiront à 1914; Russell réaffirme son enseignement que le mouvement de Miller a commencé en 1844 "le jour moderne" de l'accomplissement des prophéties du temps de la fin.
Fin 1880,et début 1881 : Russell prévoit "la résurrection terrestre des saints" en octobre 1881.
Fin 1881 : Russell spiritualise "la résurrection" d'Octobre, prétendant que la période de "l'appel d'en haut" a été clôturée.
Dans Les années 1880 : Russell affine ses croyances, y compris sur ce qui va arriver en 1914.
1889 : Russell publie le volume 2 de l'Aurore du Millénium, le Temps est proche; il prévoit qu'avant 1914 "le Royaume de Dieu" obtiendra les pleins pouvoirs au ciel et sur la terre, que Christ régnera visiblement, que tous "les saints" seront ressuscités, que la ville de Jérusalem sera de nouveau fortement honorée , que "la Bataille d'Har-maguédon" (qui a commencé en 1878) culminera dans l'anarchie mondiale et cédera la place à "de nouveau cieux et une nouvelle terre" remplies de paisibles bénédictions et que "le Royaume de Dieu" s'établira "sur terre et frappera ensuite et écrasera l'image de Païen" et "consumera entièrement la puissance de ces rois".
1904 : Russell décide que 1914 n'est pas nécessairement la date appropriée pour la fin du" temps des Gentils", cela sera peut-être 1915 et que d'autres choses qu'il avait prévues pourraient arriver différemment.
Début 1914 : Russell répète la certitude qu'il a dans ses datations, et se demande s'il n' "attend pas la mauvaise chose au bon moment".
Fin 1914 : Russell et ses disciples décident que l'éclatement "de la Grande Guerre" est un accomplissement des prédictions de Russell et que la guerre culminera dans la Bataille d'Har-maguedon.
1916 : Russell écrit que certaines de ses prédictions ne se sont pas accomplies, mais tout comme William Miller l'a déclaré, qu'elles "ont eu certainement un effet très stimulant pour la sanctification de milliers de personnes, et que toutes ces personnes peuvent en louer le Seigneur - même pour l'erreur. Beaucoup, peuvent en effet être reconnaissants envers le Seigneur que l'accomplissement des espoirs de l'Église n'ait pas été atteinte au temps où nous l'avons attendu; car nous allons avoir, en tant que peuple du Seigneur, de nouvelles occasions de perfectionner notre sainteté et d'être des participants avec notre Maître de la nouvelle présentation de Son Message à Son peuple."
1917 : le livre le Mystère Accompli prévoit que la Guerre aboutira à la Bataille d'Har-maguedon.
1918 : la Société Watchtower commence à organiser des discours publics intitulés "des Millions actuellement Vivants pourraient ne jamais mourir" qui sera rapidement changé en "Des Millions actuellement Vivants Ne mourront jamais".
1920 : Dans la brochure "des Millions actuellement Vivants Ne mourront jamais" la Watchtower commence à prévoir que 1925 verra la résurrection des prophètes fidèles du passé et le commencement de la Bataille d'Har-maguedon.
1925 : Har-maguedon ne vient pas, les prophètes non plus.
Fin des années 1920: les Étudiants de Bible perdent 3/4 de leur adhérents; ceux qui restent arrivent à oublier 1925.
1940 : La Tour de Garde informe le public que Har-maguédon est pour dans seulement quelques mois.
1942 : Après La mort de J.F Rutherford Nathan Knorr annonce que la fin de la Guerre ne sera pas la Bataille d'Har-maguédon, mais qu’elle allait suivre juste après .
Les années 1950 : la Société déclare à ses disciples d'attendre la bataille d’Har-maguédon pour bientôt.
1961 : Dans le livre Que ton Nom Soit Sanctifié Fred Franz affirme aux Témoins de Jéhovah qu'en 1942, quand Rutherford, sur son lit de mort a nommé Franz et Knorr pour être à la tête de la Société, le travail "d'Elijah" a été terminé et que celui d’"Elisha" débuta. Ce travail, a-t-il écrit, a été commencé dans les années 1870 par Russell. Pourtant quand on met cela en rapport avec les enseignements de Russell sur "les Dix Vierges", il semblerait que ce soit plutôt William Miller qui ait vraiment commencé le travail de l’Elijah moderne et qui soit le père spirituel des Témoins de Jéhovah. Bien sûr, Miller a eu beaucoup d'autres "filles".
1966 : Dans le livre la Vie Éternelle dans la Liberté des Fils de Dieu Fred Franz déclare aux Témoins de Jéhovah que les 6000 années d'histoire humaine se finiront en 1975 et qu’il était probable que la bataille d’Har-maguédon débute à ce moment-là.
1967 : la Société charge les Surveillants de Zone de donner des discours aux assemblées de circuit annonçant qu’Har-maguédon arrivera certainement avant 1975.
1968 : la Société institue une campagne d'Étude de Bible en six mois en prévision du grand afflux de nouveaux convertit pour les quelques années avant Har-maguédon.
Fin des années 1960, début des années 1970 : Les Témoins de Jéhovah informent le monde qu'il est extrêmement probable qu'Har-maguédon se produise en 1975.
1975 : la Société informe ses disciples que Har-maguédon n'est pas arrivé.
1976 : Fred Franz blâme la communauté des Témoins de Jéhovah : "Cela n'est pas venu parce que VOUS l'attendiez". La Tour de Garde blâme la communauté des Témoins de Jéhovah d'avoir été déçu en l'écoutant.
Fin des années 1970 : Beaucoup de Témoins de Jéhovah quittent le mouvement.
1980 : la Société reconnaît avoir eu une part de responsabilité dans la déception.
années 1980 : la communauté des Témoins de Jéhovah et les dirigeants du mouvement oublient 1975; certains attendent Har-maguédon en 1984 ou en 1994 se basant sur le fait qu’une génération suivant Moïse dure 70 ou 80 ans, et que la génération de 1914 ne doit pas passer; quelques numéros des publications de la Watchtower sous-entendent ou déclarent franchement que "tout sera fini" avant l'année 2000.
années 1990 : Beaucoup de Témoins de Jéhovah attendent tranquillement "la fin" avant l’année 2000; la Tour de Garde entretient ces espérances avec des déclarations générales du style"vraiment pour bientôt maintenant".
1995 : La Watchtower change son enseignement sur "la génération" de 1914 mais continue ses déclarations générales sur le thème du "Vraiment pour bientôt".
La brève chronologie ci-dessus documente environ 170 années de spéculations prophétiques.Pas une de ces simples prédictions ne s'est jamais réalisée. Quel Contraste avec ce qui est arrivé quand Dieu a parlé par l’intermédiaire de Moïse - "tout s'est réalisé." (Josué 21:45)
Même si certaines des prédictions des professionnels de la spéculation prophétique d'aujourd'hui pouvaient se réaliser, ce serait purement par accident, de même que, la fois où le loup est venu après que le garçon ait crié « au loup » chaque jour et pendant des années. Cela ne vient pas du garçon.
Puisque Jésus a dit que c’était "à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme viendra", celui qui peut "prévoir" un tel événements n’est pas son disciple. A l’inverse, toute personne qui veut être le vrai disciple de Jésus ne cherchera jamais à faire de telles prédictions.
William Miller a en fin de compte appris cruellement la bonne attitude : "j'ai fixé mon esprit sur un autre temps j’ai l'intention de tenir jusqu’à ce que Dieu me donne plus de lumière. – Sa venue c'est Aujourd'hui, AUJOURD'HUI et AUJOURD'HUI, jusqu’à ce qu'Il ne vienne."
L’Assainissement du Passé
Une forte Espérance
Le troisième article du Réveillez-vous! du 22 Mars 1993 avait comme titre "Pourquoi une si forte Espérance du Nouveau Monde ?" Après des citations d'un certain nombre de versets des Saintes Ecritures sur comment Dieu fera régner la justice sur la terre et fera disparaître les différents maux de l'humanité, le texte commençant à la page 10 pose et répond à la question, "Si Proche ?" :
Si vous écarter tous cela comme étant trop beau pour être vrai, arrêtez-vous un instant et réfléchissez. En plus des particularités du signe composé de la présence de Christ Jésus, il y a la chronologie de la Bible qui indique 1914 comme le commencement de sa présence. Les témoins de Jéhovah ont fait connaître la date 1914 comme une année significative dans le développement du Royaume de Jéhovah sur la terre, et ce dans le magazine La Tour de Garde dès juillet 1879. Beaucoup d'historiens et d’observateurs des affaires du monde ont noté que l'année 1914 a conduit à une période entièrement différente et significative dans l'histoire humaine, comme l’encart l’indique.
Ce paragraphe est étonnamment trompeur. Aucune chronologie de la Bible n'indique 1914. Sans l’affirmer tout à fait, le paragraphe tente de faire croire au lecteur que les Témoins de Jéhovah ont prévus dès 1879 que la présence du Christ commencerait en 1914, introduisant la période que la Société appelle "les derniers jours." Mais ce n'est pas vrai du tout, comme l’indique le nouveau livre d'histoire de la Société, les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu. À la page 134 (Anglais) ce livre présente quatre autres personnes qui avant 1879 ont mentionnés 1914 en rapport avec les temps de la fin. L'image entière que donne Réveillez-vous! est fausse pour une variété de raisons :
D'abord, les Témoins de Jéhovah n'ont pas existé avant 1931 donc on ne peut pas vraiment dire qu'ils ont pu faire quelque chose en 1879. C. T. Russell, le fondateur du mouvement des Étudiant de la Bible, reconnaîtrait à peine les Témoins de Jéhovah aujourd'hui comme ses successeurs parce qu'ils ont abandonné pas mal de ses croyances. Deuxièmement, "la chronologie de la Bible" que les Témoins de Jéhovah emploient n’a pas a été produite par Russell, mais, comme exposé ci-dessus, par d'autres beaucoup plus tôt au 19ème siècle.
L'homme qui l’a mis en forme tel que Russell l’a adopté en 1876 était N. H. Barbour, qui l'a abandonné plus tard lui-même. Troisièmement, la Tour de Garde de Zion de Juillet 1879 ne fait aucune mention de 1914 ou du temps des Gentils. L'année 1914 n'est pas mentionnée dans le magazine avant le numéro de Décembre 1879, à la page 3 (p. 56 Réimpression), et ce comme étant la fin "du jour de la colère."
L'idée que "les Temps des Gentils" prennent fin en 1914 n'est pas mentionnée avant le numéro de mars 1880, à la page 2 (p. 82 Réimpression).
Quatrièmement, la chronologie des Témoins de Jéhovah n’est même pas juste car elle est en conflit avec la Bible et les évidences de l’histoire séculaire, qui sont elle d'accord l'une avec l'autre. Cinquièmement, cette chronologie a d’abord signalé 1874, et non 1914, comme le commencement "de la présence invisible de Christ." Ce n’est pas avant 1943 que 1914 est devenu cela. Sixièmement, Russell a prévu qu'avant 1914, tous les royaumes et les fausses religions du monde allaient être détruites et le royaume de Dieu établi sur la terre. Il n'a certainement pas prévu la Première guerre mondiale, parce que les nations devaient déjà avoir été détruites avant 1914. Septièmement, comme ont l’a déjà signalé, 1914 est seulement un des nombreux tournants de l'histoire du monde et n'est certainement pas le plus significatif.
Pour appuyer ces déclarations, nous allons présenter maintenant des citations des premier écrits de la Watchtower qui montreront exactement ce que l'on a cru sur la date 1914 avant 1914 et sur "la chronologie de Bible." Référez-vous en plus avant dans cet essai pour d'autres citations. Comparez ces déclarations avec les descriptions assainies du livre les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu. Les documents suivants fournissent le contexte sur la chronologie de 1914. Les calculs originaux étaient surtout basés sur les dates de John Aquila Brown, qui en 1823 a publié un travail prétendant que "les sept temps" de Daniel 4 étaient une période de 2520 ans s’étalant du commencement du règne de Nebuchadnezzar en 604 av. J.-C jusqu’à notre ère en 1917.
Tandis que Brown n'a jamais mis en rapport les 2520 ans "aux Temps des Gentils," d'autres auteurs l’ont très vite fait. Finalement Nelson H. Barbour a repris le flambeau et a mis la dernière main sur ce qui allait devenir la chronologie de Charles Taze Russell. Barbour a publié son calcul sur le Temps des Gentils pour la première fois dans un numéro de Septembre 1875 de sa revue mensuelle le Herald of the Morning, les faisant commençer en 606 av. J.-C et les faisant finir en 1914 de notre ère.
En janvier 1876 C. T. Russell lira l’article de Barbour, rejoindra Barbour et acceptera ses calculs des temps, devenant même un co-rédacteur du journal de Barbour. Ces calculs incluait le fixement du début de la présence du Christ en 1874 ainsi que le fixement du début du "jour du Seigneur" en 1873. Par la suite, Russell publiera un calcul semblable dans le numéro d'Octobre 1876 du Bible Examiner. Ce journal était publié par George Storrs, qui avait une certaine influence sur Russell et qui avait été un des leader principaux du mouvement de William Miller. Storrs était particulièrement actif dans les mouvements liés à l’Adventisme quand Russell commença à écrire dans son journal.
Les premières publications où Russell fût impliqué soulignaient l'urgence des temps, rappelant que Christ était de retour depuis 1874 et qu’avant 1914 il allait détruire tous les royaumes du monde. Le livre paru en 1877 Three Worlds and the Harvest of this World, écrit par N. H. Barbour et financé par Russell, contient la base de la majeure partie de la chronologie de Russell et de beaucoup de ses doctrines. Notez ces extraits :
LA FIN DE CE MONDE; c'est-à-dire la fin de l’âge de l'évangile et le commencement de l'âge du millénium est plus proche que ce que la plupart des hommes supposent; en effet nous sommes déjà entrés dans la période de transition, qui doit être "un temps de troubles, comme n'était jamais survenu depuis qu’il existe des nations" (Dan. 12:1) .... [p. 17].
Que le millénaire doit commencé, ou être précédé, par les guerres les plus épouvantables et les plus désolantes que ce monde ait jamais connu, est si clairement révélé, que cela ne laisse aucune option à l’étudiant de la Bible pour mettre cela en cause. [P. 19]
Le royaume de Dieu doit être fondé avant la fin du Temps des Gentils, car "dans les jours de ces rois, le Dieu du ciel fondera un royaume; qui mettra en pièces et consumera tous ces royaumes" (Dan. 2:44). Et cette mise en pièce, ainsi que la bataille du grand jour, sont certains des événements de ces quarante années de Troubles [débutant en 1874]. [P. 26]
Le premier numéro de la Tour de Garde de Zion, de juillet 1879, déclare à la page 1 le but de sa publication :
Que nous vivions "les derniers jours" - "les jours du Seigneur" - "la fin" de l'âge de l'Évangile et par conséquent, à l'aube "du nouvel" âge, sont des faits non seulement perceptibles par l'étudiant sérieux de la Parole , mené par l'esprit, mais aussi les signes extérieurs reconnaissables par le monde donnent le même témoignage.
La Tour de Garde d'Août 1879 donne son avis aux pages 2-3 "sur la présence" de Christ (parousia) :
Nous croyons que les Ecritures saintes révèlent que, durant Son arrivée et pour peu de temps après qu'Il soit venu, Il restera invisible; se manifestant après ou se montrant lors des jugements et sous des formes diverses, pour que "chaque oeil le voit.".... Nous pensons que nous avons des bonnes et solides raisons de croire .... que nous sommes maintenant dans "les jours du Fils;" que "le jour du Seigneur" a commencé et que Jésus, dans un corps spirituel, est présent, moissonnant l'âge de l'Évangile.
Quand "la présence" de Christ a-t-elle commencé ? Les premières tours de Garde déclaraient :
Christ est venu sous la forme d'un Jeune marié en 1874 .... au commencement de la moisson de l'Évangile. [Octobre 1879, p. 4]
"Les Temps des Gentils" vont jusqu’à 1914 et le royaume céleste n'aura pas la pleine emprise jusqu'à ce moment, mais comme "une Pierre" le royaume de Dieu est fondé "le jour de ces dix rois," et en les consommant il deviendra un royaume universel - "une grande montagne qui remplira la Terre entière." [Mars 1880, p. 2]
En ce qui concerne la parabole des dix vierges de Matthieu 25 la Société a déclaré :
"Contemplez, je suis debout à la porte et je frappe ....".... La présence et le coup à la porte ont commencés en automne 1874. [Avril 1880, p. 2]
La Tour de Garde de Juillet 1880 décrit des pages 1 à 3 ce que devait arriver pendant "le temps de Trouble," et quand cela devait arrivé :
La plupart de nos lecteurs sont peut-être conscients que notre compréhension de la Parole nous mène à la conclusion que "le temps de Trouble" ou "le Jour de la colère », en couvrant les quarante années de 1874 à 1914 est en deux parties ou de deux sortes : d'abord un temps de Trouble pour l'église pendant laquelle elle (l'église nominale) tombera de sa position d’influence présente par rapport au monde et beaucoup tomberont de la vérité et de la foi. Le trouble sur l'église et aussi le fait que nous serons dans ce Trouble, mais protégés et en sûreté est démontré par le 110ème Psaume.... Le Trouble touchant le monde suivra le Trouble concernant l'église et cela comme une conséquence naturelle de ce premier Trouble, il sera la deuxième partie du Trouble « du Jour de la colère ». Les saints seront-ils à ce moment dans le monde ? Non, nous nous souvenons que Jésus a dit :" Soyez éveiller pour être estimer digne d'échapper de toutes ces choses qui vont arriver sur le monde et être debout devant le Fils de l'Homme. " Voici la glorieuse attente : nous devons être réunis à notre Tête vivante - Christ et entrer dans Son royaume avant le déversement des vases de la colère sur le monde ....
Nous concluons que le jour de la colère est inclus dans la moisson de l'Évangile et, ainsi, que l'âge et la moisson s’étendent jusqu’à 1914, couvrant un espace de quarante ans à partir du Printemps de 1875 ....
Clairement ces citations prouvent bien que Russell n'a pas prévu que le Royaume de Dieu serait fondé dans le ciel, en 1914, mais serait fondé sur la terre, avant 1914. Avant 1914 tout se serait à peu près réalisé. Les documents cités ci-dessous montrent que Russell n'aurait pas pu croire que le Royaume de Dieu allait être fondé dans le ciel en 1914, parce qu'il croyait déjà qu'il avait été fondé dans le ciel en 1878. La déclaration suivante démontre cela par rapport à 1914 ( Tiré Du Temps est proche, 1889, la page 77 (Anglais):
.... à cette date le Royaume de Dieu, pour lequel notre Seigneur nous a appris à prier, en déclarant , "Que Ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, et il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre.
.
La Tour de Garde d'Août 1880, à la page 2, a aussi dit qu'à peu près tout serait terminé avant 1914. Il y aurait
Une période de 33 années de troubles - constituant avec les 7 années précédentes, les 40 années de Trouble ou " Jour de la colère" qui finira avec les temps des Gentils en 1914, quand le royaume de Dieu [bientôt fondé ou exalté à la puissance)] mettra en pièces et consumera tous les royaumes terrestres.
La Tour de garde de Novembre 1880 dit à la page 1 qu'il y a " des preuves concluantes" à propos de l'avis de Russell sur la présence de Christ. Commentant certaines parties de la Révélation il y est dit :
Nous n'avons pas besoin ici de répéter les preuves que "la septième trompette" a commencé à retentir en 1840 et continuera jusqu'à la fin des temps de Troubles et la fin "du temps des Gentils," en 1914 et que c'est le trouble de ce " Grand jour," qui est ici symboliquement appelé la voix de l'Archange quand commencera la délivrance de l'Israël charnel. "En ce temps-là Michel doit se lever, le grand prince [l'Archange] qui combat pour les enfants de ton peuple et il y aura un temps de troubles comme il n’y en a jamais eu depuis qu’il existe une nation." Dan. Xii. 1. Nous ne présenterons pas non plus de nouveau la preuve concluante de la Bible que notre Seigneur est venu auprès de sa Jeune mariée en 1874 et exécute depuis un travail invisible en tant que Moissonneur des premiers fruits de cet Âge de l'Évangile.
La Tour de Garde de Mai 1881, à la page 5, parle sur ce qui pourrait arriver en automne 1881 et récapitule les différentes croyances de Russell sur les prophéties de l’époque :
Nous croyons que toutes les prophéties chronologique (concernant l'arrivée de Jésus) finissent avant automne1874 et qu'Il est venu à ce moment là et sa deuxième apparition est entrain de battre son plein actuellement et continuera pendant tout l'âge Millénaire dans son entier. Nous croyons que sa présence sera révélée aux yeux des hommes graduellement pendant ce "Jour du Seigneur," (quarante ans - de 1874 à 1914,) comme elle est révélée déjà à nos yeux; sauf que nous, nous la discernons par la parole prophétique révélée par l'Esprit mais eux ils reconnaîtront sa présence par Son jugement sur la Sion Nominale et le Monde.
La Tour de Garde de Janvier 1886, page 1, souligne l'urgence des temps :
La perspective de cette Nouvelle Année a quelques particularités très encourageantes. Les preuves extérieures montrent que le rassemblement des participants à la bataille du grand jour de Dieu Tout-puissant, bat son plein tandis que les échauffourées commencent ....
Le temps est venu pour le Messie de prendre sa domination sur la terre et de renverser les oppresseurs et les corrupteurs de la terre, (Rév 19:15 et 11:17,18) un préparatoire à l'établissement de la paix éternelle sur la seule et ferme fondation de la justice et de la vérité.
Les citations précédentes prouvent que, malgré ce que beaucoup de Témoins de Jéhovah croient aujourd'hui, C. T. Russell ne croyait pas que 1914 marquerait l'établissement du Royaume de Dieu dans le ciel, parce que pour lui, c'était déjà arrivé en 1878. Il ne croyait pas non plus que 1914 serait suivi par une autre génération de conflit sans aucune intervention de Dieu. Il s'attendait à ce qu'en 1914 les saints soient glorifiés et qu’ils seraient emportés au ciel pour régner avec Jésus.
L’Assainissement du passé
Pendant beaucoup d'années la Société a voulu que les Témoins de Jéhovah croient que C. T. Russell avait prévu le retour du Christ pour 1914, qu’il avait prévu que la guerre mondiale commence cette année et beaucoup d'autres choses que la Société attache maintenant à cette date.
La Société veut faire croire à une version assainie et idéalisée de l'histoire, parce que la véritable histoire montre que Russell n'avait pas plus la direction divine que n’importe quel autre chrétien sincère. Quand elle aborde ce que Russell avait prévu ou cru pour 1914, la Société n'a pas l'habitude d’être très claire quant à ce qui avait été exactement prévu ou cru, mais emploie souvent des expressions vagues du genre "les Étudiants de la Bible indiquaient 1914," sans dire précisément ce que cela désigne. Les choses sont tenues vagues. Le livre de 1981 Que ton Royaume Vienne illustre bien ce désir de tenir la vérité cachée. Notez comment cela est mis de côté dans les citations des pages 127-8 :
Des années à l’avance, les étudiants de la Bible étaient dans l'attente de cette année. Sur quelle base ?
Trente-quatre années avant 1914, le magazine la Tour de Garde de Zion et le Héraut de la Présence du Christ, dans ses numéros de décembre 1879 et mars 1880, indiquaient 1914 comme une date marquée dans les prophéties Bibliques. Un article dans son numéro de juin 1880 a attiré l'attention sur la fin prochaine "du Temps des Gentils » (Luke xxi. 24)." Quoique l'auteur à ce moment n'ait pas compris la pleine implication des événements étant sur le point d’avoir lieu, il a montré par la chronologie de la Bible qu'une période "de sept temps," ou 2520 ans, de domination des nations impies, commençant par la désolation de la Jérusalem antique, allait aboutir en 1914 de notre ère." Il a déclaré : "la longue période de 2520 années d’expériences amères ... [du peuple de Dieu] sous la domination des bêtes, (gouvernements humains, Dan. Vii.) est clairement représenté en Dan. Iv., par ' les sept temps de Nebuchadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes ." Le seul résultat chronologique que les Témoins de Jéhovah gardent des vieilles Tours de Garde c’est que 1914 est une date spéciale ou "le temps des Gentils" devait finir. Chaque détail de ce qui devait arriver a été changé quand les espérances originales ont échouées. Que Ton Royaume Vienne a employé une simplification extrême en déclarant que "l'auteur à ce moment n'a pas compris la pleine implication d'événements sur le point d’avoir lieu". Voici ce que la Tour de Garde de Juin 1880 a déclaré sur 1914 et les dates s’y rapportant (p. 6; p. 109 Réimpression) :
En Lévitique xxvi, l'expression "sept temps" est répétée quatre fois en référence à la durée du règne de ses ennemis sur Jérusalem. On a souvent montré que c'est la base et la clef du Temps des gentils (Luke xxi. 24), ou la durée du règne des Païens sur Jérusalem. Un temps est une année; une année prophétique est de 360 années. "Un temps, des temps et la moitié d’un temps" (c'est-à-dire, 31/2 temps) ont été accompli comme 1260 années littérales sous la domination Papale sur les nations, entre les années partant de 538 de notre ère à 1798 de notre ère.
Si trois temps et demi font 1260 années, sept temps font 2520 années. De 606 avant Jésus Christ, où la désolation de Jérusalem a commencé, 2520 années s'étendent jusqu’en 1914 de notre ère.
Selon cette application du nombre sept, Jérusalem sera libérée en ce temps-là et sera à ce moment une éloge pour toute la terre. L’application est clairement confirmée par les événements d'aujourd'hui – les troubles latents parmi les nations et le commencement de la restauration de la nation Juive.
L'argument prophétique sur les Deux Dispensation montre que la faveur sur ce peuple est revenue en 1878 et la porte a été légalement ouverte pour leur retour, selon le traité Anglo-turc de cette année. De 1878 à 1914, nous trouvons une période de 37 années pour leur rétablissement équivalente à la période de leur chute, du temps où Jésus a laissé leur maison désolée des années 33 de notre ère, jusqu'à leur destruction complète en 70 de notre ère.
Leur chute concernait leur nation charnelle, et leur relèvement sera du même ordre. "Cet enfant est mis pour la chute et le rétablissement de beaucoup en Israël." Jésus a comme travail de rétablir ce qui est charnel et de lui communiquer par tous les moyens des bénédictions spirituelles.
La longue période de 2520 années et leur expérience amère sous la domination des bêtes, (les gouvernements humains, Dan. Vii.) est clairement représenté dans Dan. Iv., par les " sept temps" de Nebuchadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes.
Que ton Royaume Vienne a évoqué le contenu de ces premières Tours de Garde d'une telle façon qu’il a caché ce que Russell croyait vraiment. Il a dit que l'auteur de cette Tour de Garde de Juin 1880 "avait montré en rapport avec la chronologie biblique, qu'une période de ' sept temps, ' ou 2,520 années, de domination par les nations impies, commençant au moment de la désolation de la Jérusalem antique, aboutirait à' 1914 de notre ère. '" Comme le montre la citation complète , l'auteur de cette tour de Garde a commencé son calcul en 606 av. J.-C, ce que la Société ne soutient plus et a changé en 1943 par 607 av. J.-C. Russell avait négligé le fait qu'il n'y avait pas "d'année zéro" entre 1 av. J.-C et 1 de notre ère. Comment alors, peut-il être dit que l'auteur "a montré" quelque chose sur la chronologie biblique ? Pour "montrer," ou prouver quelque chose, il faut employer des faits. C’est mentir que d’affirmer, en sachant que les arguments ont été discréditées par de nouvelles données, que les preuves « ont été données ».
Ce Que la Société A Vraiment prévu pour 1914
Les citations suivantes vont fournir plus de preuves sur ce que Russell a cru : Avant 1914 Dieu causerait le démantèlement de tous les royaumes terrestres et substituerait à ceux-là une autorité théocratique pendant le reste du Millénaire. Il a cru que Dieu rétablirait les hommes à la perfection - il n’allait pas détruire la plupart d'entre eux dans la Bataille d'Armageddon, parce qu'il avait déjà commencé en 1874 (voir ci-dessous). Ces croyances sont clairement visibles dans ce qu’a écrit Russell dans le premier volume de la série L'Aurore du Millénium ( Études des Ecritures), le Divin Plan des Âges, publiés en 1886. Aux pages 91 et 95 Russell écrivait :
.... mais quand la parole et le plan de Dieu sont pris dans leur globalité, ceux-ci laissent entrevoir le fait .... que Christ vient avant la conversion du monde et règne dans le but de convertir le monde.... Ils croient que Dieu ne fera rien d’autres que choisir son Église, tandis que nous nous constatons que les Ecritures saintes nous enseignent une autre étape dans le plan divin - une restitution du monde, qui devra s’accomplir par l'Église élue.
À la page 307 Russell décrit les événements qui sont supposés mener à la fin "du Temps des Gentils" en 1914 :
"Le Jour de Jéhovah" est le nom de cette période de temps dans laquelle le royaume de Dieu, sous Christ, doit être graduellement "fondé" sur la terre tandis que les royaumes de ce monde disparaissent ainsi que le pouvoir et l’influence de Satan sur les hommes. Il est partout décrit comme un jour sombre de troubles intenses, de détresse, et de perplexité pour l'humanité. Et rien d’étonnant à ce qu'une révolution d’une telle ampleur et la nécessité de si grands changements, puissent causer des troubles. De petites révolutions ont causé des troubles à chaque époque; et cela, bien plus que n'importe quelle révolution précédente, cela devra être un temps de troubles comme ne s'étant jamais produit depuis qu’il existe des nations - non, comme il n’y en aura jamais plus ....
Il est appelé "le Jour de Jéhovah" parce que, quoique cela soit Christ, qui est le titre royal et le pouvoir, il sera là en tant que représentant de Jéhovah, prenant la charge de toutes les affaires pendant ce jour de troubles, cela sera bien plus en tant que Général de Jéhovah, soumettant toutes choses, que comme Prince de Paix, apportant la bénédiction ....
L'expression "Christ ...sera là" est extrêmement significatif, puisque Russell a publié pendant beaucoup d'années que « la deuxième présence » du Christ a commencé en 1874. Donc "le Jour de Jéhovah" a commencé en 1874. Dans le Divin Plan des Âges cette période est aussi appelée "le Jour de Vengeance de notre Dieu," "le Jour de la Colère", "le Jour du Seigneur" et "le Jour de trouble".
Le Plan Divin a laissé le débat sur les dates spécifiques de ces évènements au volume suivant de la série, publiée en 1889, le Temps Est Proche, où il est dit, aux pages 336-7 :
Une autre pensée en ce qui concerne ce Jour de troubles est qu'il est venu juste en temps voulu - le temps prévu par Dieu. Dans le volume suivant de ce travail, des arguments sont avancés du témoignage de la Loi et des Prophètes de l'Ancien Testament, ainsi que de Jésus et des prophètes apostoliques du Nouveau Testament, qui montrent clairement et incontestablement que ce jour de troubles est placé chronologiquement au commencement du règne Millénaire glorieux de Messie.... Les troubles du Jour du Seigneur, que nous voyons déjà tous réunies, confirment la sagesse de l’arrangement divin.
Russell a aussi déclaré dans le Temps Est Proche, pages 40, 100 :
Si, donc, la période du septième millénaire de l'histoire de la terre est une époque particulièrement notée comme étant la période du règne de Christ, nous devons prouver, en montrant qu’il a commencé en 1873 de notre ère, que nous sommes déjà à l’intérieur de celui-ci. Cela fait revenir à l’esprit ce que nous avons déjà noté dans le volume précédent, que les Ecritures saintes ont indiqué que l'aube du Millénaire, ou le Jour du Seigneur, sera une période sombre et orageuse et pleine de troubles sur le monde et sur l'église nominale ....
Ainsi, dans ce "Jour de Jéhovah," "ce Jour de troubles," notre Seigneur prend son grand pouvoir (jusqu'ici inactif) et règne, et c’est cela qui va causer les troubles, bien que le monde ne s’en rende pas compte pendant quelque temps ....
Le Temps Est À proche fait beaucoup de prédictions sur ce que la fin des Temps des Gentils va apporter, aux pages 76-7. Jugez par vous-même si une quelconque de ces prédictions s'est réalisée :
Le royaume de Dieu, le Royaume de ... l’Oint de Jéhovah sera établi graduellement, pendant un grand temps de troubles qui clôturera l'âge de l'Évangile et au milieu duquel les dominations présentes seront tout à fait détruites, disparaissant au milieu de la grande confusion.
Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin du temps des Gentils, c'est-à-dire, la fin du délai fixé de leur domination, sera atteinte en 1914 de notre ère; et cette date sera la limite la plus éloignée de la domination des hommes imparfaits. Et on peut observé, que si l’on peut montrer que cela est un fait fermement établi par les Saintes Ecritures, il s'avérera que: -
Premièrement, qu’à cette date le Royaume de Dieu, pour qui notre Seigneur nous a appris à prier, en disant, "Que ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, universels et qu'il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre, sur les ruines des institutions présentes.
Deuxièmement, Cela prouvera que celui qui a le droit de prendre ce pouvoir sera alors le nouveau Dirigeant de la terre; et non seulement ainsi, mais cela prouvera aussi qu'il a été présent pendant une période considérable avant cette date; parce que le renversement des gouvernements des Gentils est directement causé par son action de les mettre en pièces comme les récipients d’un potier (Psaumes. 2:9; Rév 2:27) et établissant à leur place son propre gouvernement de justice.
Troisièmement, cela prouvera que quelque temps avant la fin de l’année 1914 le dernier membre de l'Église divinement reconnue du Christ, "le sacerdoce royal," "le corps de Christ," sera glorifié avec la Tête; parce que chaque membre doit régner avec Christ, étant un héritier avec lui du Royaume qui ne peut être entièrement "fondé" sans tous ses membres.
Quatrièmement, cela prouvera que désormais Jérusalem ne sera plus foulée aux pieds par les Gentils, mais devra se relever de la poussière de la défaveur divine, parce que "les Temps des Gentils" seront achevés.
Cinquièmement, Il prouvera qu’à cette date, ou plus tôt, la cécité d'Israël commencera à s’estomper; parce que "sa cécité" devait continuer seulement "jusqu'à la totalité des Païens soit entrée" (Romains. 11:25), ou, autrement dit, avant que le nombre complet des Païens, qui doivent être membres du corps ou de la jeune mariée du Christ, ne soit entièrement choisi.
Sixièmement, cela prouvera que "le grands temps de troubles comme il n'en état jamais arrivé depuis qu’il existe une nation," atteindra son point culminant dans une situation mondiale d'anarchie; et ensuite les hommes apprendront enfin que Jéhovah est Dieu et qu'il sera glorifié sur toute la terre.
Septièmement, cela prouvera qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé et puissant, sera sur la terre et frappera ensuite et écrasera l'image des Gentils (Dan. 2:34) - et détruira entièrement le pouvoir de ces rois. Son propre pouvoir et sa domination seront établis si rapidement que par ses influences diverses il écrasera et dispersera "les autorités constituées" - civils et ecclésiastiques – le fer et l'argile.
Aux pages 98-99 le Temps Est Proche déclare :
C’est vrai, on attend de grandes choses à proclamer, comme nous le faisons, que durant ces vingt-six années tous les gouvernements présents seront renversé et dissous; mais nous vivons dans un temps spécial et particulier, "le Jour de Jéhovah," dans lequel les problèmes arrivent rapidement; et il est écrit, "un travail rapide sera fait par le Seigneur sur toute la terre ....
Au regard de cette preuve puissante de la Bible concernant le Temps des Gentils, nous le considérons comme une vérité établie que la fin finale des royaumes de ce monde et le plein établissement du Royaume de Dieu, serons accomplis à la fin de l’année 1914 de notre ère.
La Société a tendance à minimiser au maximum la certitude avec laquelle Russell a publié des déclarations comme celle-ci, mais sa déclaration évidente que "nous le considérons une vérité établie" montre clairement son intention. À la page 101 le Temps Est Proche déclare :
Ne soyez pas étonner,, que dans les chapitres suivants nous présentions des preuves que l'installation du Royaume de Dieu est déjà commencée, qu'il est désigné dans la prophétie comme marqué pour commencer l'exercice de sa puissance) en 1878 de notre ère et que "la bataille du grand jour de Dieu le Tout-puissant" (Rév. 16:14), aboutira en 1914 et que le renversement complet des dirigeants présent de la terre, a déjà commencé. La réunion des armées est visible dans la parole de Dieu.
Si notre vision est débarrassée de tout préjugé, quand nous utilisons le télescope de la Parole de Dieu correctement ajusté nous pouvons voir avec clarté la nature de beaucoup des événements prévus pour prendre place au "Jour du Seigneur" - nous sommes en plein au milieu même de ces événements et "le Grand Jour de Sa Colère est venu ." Les Tour de Garde du 1 et du 15 septembre 1893 révèlent tout à fait l'avis de Russell sur ce qui arriverait avant 1914 et prouvent qu'il ne pensait pas que ses avis étaient de la spéculation. Aux pages 282-284 il a déclaré (p. 1581 Réimpression) :
La question vient de beaucoup d’endroits : "Frère Russell, ne vous êtes-vous probablement pas trompés de quelques années dans vos calculs, puisque vous attendez, suivant l'autorité des Ecritures, que la grande tribulation sera fini en 1914 et que dans sa sévérité il ne nous atteindra pas avant 1906 à 1908 ? Est-ce qu'il n'est pas possible que les troubles financiers présents soient le commencement de la grande tribulation ?"
Nous répondons, Non; nous pensons qu’il n'y a aucune erreur.
Auteur : Anonymous Date : 03 juil.13, 23:52 Message :
Martur a écrit :Enfin avant 1975, F. Franz a bien dit de ne pas trop se faire de films. Hmm.
ça c'est la version officiel, mais pas la réalité dans les faits.
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 23:55 Message : Tu nous la joues conspirationniste, là, hehe. Tu as lu la TG de septembre 1974?
Auteur : Anonymous Date : 04 juil.13, 00:02 Message : Pas du tout:
1976 : Fred Franz blâme la communauté des Témoins de Jéhovah : "Cela n'est pas venu parce que VOUS l'attendiez". La Tour de Garde blâme la communauté des Témoins de Jéhovah d'avoir été déçu en l'écoutant.
Même discours vidéo chronologie tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 04 juil.13, 00:18 Message : Franck, je me permet de rééditer ton message un peu long...
Bonjour à tous
pour bien comprendre comment tout cela a commencé,toutes ces sectes pseudo-religieuse, lisez-ceci.
150 années de spéculations Prophétiques
1831: William Miller commence à prêcher le retour du Christ pour l'automne 1843.
1842 : Miller et ses disciples commencent à publier un journal, le Cri de minuit.
Fin 1843: Miller et ses disciples sont déçus; ils fixent le retour du Christ au printemps 1844.
Printemps 1844 : Miller et ses disciples sont déçus; ils fixent le retour du Christ au 22 octobre 1844.
Plus tard en 1844 : Miller et ses disciples sentent venir la déception.
1844, le 21 octobre : Miller déclara : "j'ai dit à certains de mes frères que Christ ne viendrait pas le lendemain" parce que sa Seconde Venue se produira "à une heure qu'ils ne pensent pas". Il ne se considéra pas comme responsable de la tromperie : "personne ne peut honnêtement dire qu'il a été trompé par moi. Mon avis a toujours été que chacun pour étudie les raisons de sa foi par lui-même." Dieu a pu prévoir ce retard pour que les gens puissent se tourner vers la Bible et pousser plus loin leur étude afin d'être réconcilié avec Dieu. Après tout, se tromper sur la date précise n'a pas réduit l'urgence des temps. Chaque jour qui passe est un jour de plus qui nous rapproche de la fin.
Le 10 Novembre 1844 : Miller réfute avec précaution la date qu'il a avancé et se protège de toute possibilité de déception : "j'ai fixé mon esprit sur une autre époque et je dois rester ferme jusqu'à ce que Dieu ne me donne plus de lumière. - Sa venue est donc Aujourd'hui, AUJOURD'HUI et AUJOURD'HUI, jusqu'à ce qu'Il vienne."
1845 : Miller admet son erreur : "que je me sois trompé par le passé, je l'avoue librement ; et je n'ai aucun désir de défendre mon cheminement à part pour dire que mes motivations étaient pures et que cela a abouti à la glorification de Dieu. J'ai confiance en ce que mes erreurs et celles de Dieu, seront pardonnés."(c'est moi qui souligne,voyez-vous comment cet homme blasphème le nom de Dieu, il mélange ses erreurs avec Dieu, en disant que Dieu s'est trompé)
1845 : George Storrs, un des principal disciples de Miller, déclare que Dieu ne prend pas part aux mouvements partisans du "temps défini", qu'ils avaient été fourvoyés par la simple influence humaine et que "la Bible n'enseigne aucun temps défini."
Plus tard dans les années 1840 : les Adventistes du Septième Jour, le Second Adventisme et beaucoup d'autres mouvements se forment sur les débris du mouvement de Miller, recommençant à donner de nouvelles suppositions prophétiques. Certains décident que Miller avait eu raison après tout, mais que Miller avait "attendu la mauvaise chose au bon moment".
1860 : Nelson H. Barbour découvre que certains calculs chronologiques démontrent que les 6000 ans d'histoire humaine aboutissent à 1873; il commence à prêcher la Seconde Venue du Seigneur pour 1873.
1869 : Barbour publie la 1e édition de la brochure Preuves de la Seconde Venue du Seigneur pour 1873; ou le Cri de minuit.
1871 : Barbour publie la 2ème édition de Preuves.
1873 : Barbour commence à publier un journal mensuel, le Cri de minuit et le Héraut du Matin. (Herald of the Morning)
Plus tard en 1873 : Barbour révise sa prédiction pour l'automne, 1874; il cesse la publication du Cri de minuit et le Héraut du Matin.
1875 : Barbour et ses disciples décident que Christ ait retourné invisiblement en 1874, qu'ils avaient simplement "attendu la mauvaise chose au bon moment"; en juin Barbour reprend la publication de son journal le Héraut du Matin et pose de nouvelles fondations pour de nouvelles prédictions; dans le numéro de Septembre il fait la prédiction que "le temps des Gentil" se terminerait en 1914; dans les publications suivantes il développe le thème.
Dans Les années 1870 : Charles Taze Russell forme des classes d'étude de la Bible, adopte beaucoup d'enseignements des anciens Millérites incluant ceux de George Storrs et de spéculateurs prophétiques divers
Janvier 1876 : Russell lit le magazine de Barbour, et l'invite à lui enseigner tous ce qu'il sait sur la chronologie de Bible.
Début 1876 : Russell convainc Barbour de cesser la publication de Héraut du Matin pour qu'ils puissent travailler sur un livre en commun qui sera une compilation d'articles qu'il aurait autrement publiés dans le magazine de Barbour.
Plus tard en 1876 : Dans la publication d'Octobre du périodique de George Storr l'Examinateur de Bible Russell répète la prédiction de Barbour que "le temps des Gentils" aboutira à 1914.
1877 : Russell et Barbour publient en commun le livre Trois Mondes et la Moisson de Ce Monde. Ils prévoient que "les saints" seront ressuscités en 1878 et enseignent que "la parabole des Dix Vierges" a commencé à s'accomplir en 1844 sur les disciples du Miller; Russell publie sa brochure Objet et Manière du Retour de Notre Seigneur. (Object and Manner of our lord's return)
1878 : Russell et Barbour reprennent la publication de Héraut du Matin; "les saints" n'étant pas ressuscités, Russell spiritualise leur "résurrection", disant qu'elle a eu lieu, mais invisiblement et qu'il avait attendu "la mauvaise chose au bon moment", de même que Christ était revenu invisiblement en 1874; Russell et Barbour ne sont pas d'accord sur le fait que "les saints" soient vraiment ressuscités et cela crée le premier conflit entre eux.
1879 : Russell et Barbour se séparent; en juillet Russell commence à publier son propre journal, la Tour de Garde de Sion et le Héraut de la Présence de Christ; Russell continue à proclamer que Christ est retourné en 1874 et que "les Temps des Gentils" aboutiront à 1914; Russell réaffirme son enseignement que le mouvement de Miller a commencé en 1844 "le jour moderne" de l'accomplissement des prophéties du temps de la fin.
Fin 1880,et début 1881 : Russell prévoit "la résurrection terrestre des saints" en octobre 1881.
Fin 1881 : Russell spiritualise "la résurrection" d'Octobre, prétendant que la période de "l'appel d'en haut" a été clôturée.
Dans Les années 1880 : Russell affine ses croyances, y compris sur ce qui va arriver en 1914.
1889 : Russell publie le volume 2 de l'Aurore du Millénium, le Temps est proche; il prévoit qu'avant 1914 "le Royaume de Dieu" obtiendra les pleins pouvoirs au ciel et sur la terre, que Christ régnera visiblement, que tous "les saints" seront ressuscités, que la ville de Jérusalem sera de nouveau fortement honorée , que "la Bataille d'Har-maguédon" (qui a commencé en 1878) culminera dans l'anarchie mondiale et cédera la place à "de nouveau cieux et une nouvelle terre" remplies de paisibles bénédictions et que "le Royaume de Dieu" s'établira "sur terre et frappera ensuite et écrasera l'image de Païen" et "consumera entièrement la puissance de ces rois".
1904 : Russell décide que 1914 n'est pas nécessairement la date appropriée pour la fin du" temps des Gentils", cela sera peut-être 1915 et que d'autres choses qu'il avait prévues pourraient arriver différemment.
Début 1914 : Russell répète la certitude qu'il a dans ses datations, et se demande s'il n' "attend pas la mauvaise chose au bon moment".
Fin 1914 : Russell et ses disciples décident que l'éclatement "de la Grande Guerre" est un accomplissement des prédictions de Russell et que la guerre culminera dans la Bataille d'Har-maguedon.
1916 : Russell écrit que certaines de ses prédictions ne se sont pas accomplies, mais tout comme William Miller l'a déclaré, qu'elles "ont eu certainement un effet très stimulant pour la sanctification de milliers de personnes, et que toutes ces personnes peuvent en louer le Seigneur - même pour l'erreur. Beaucoup, peuvent en effet être reconnaissants envers le Seigneur que l'accomplissement des espoirs de l'Église n'ait pas été atteinte au temps où nous l'avons attendu; car nous allons avoir, en tant que peuple du Seigneur, de nouvelles occasions de perfectionner notre sainteté et d'être des participants avec notre Maître de la nouvelle présentation de Son Message à Son peuple."
1917 : le livre le Mystère Accompli prévoit que la Guerre aboutira à la Bataille d'Har-maguedon.
1918 : la Société Watchtower commence à organiser des discours publics intitulés "des Millions actuellement Vivants pourraient ne jamais mourir" qui sera rapidement changé en "Des Millions actuellement Vivants Ne mourront jamais".
1920 : Dans la brochure "des Millions actuellement Vivants Ne mourront jamais" la Watchtower commence à prévoir que 1925 verra la résurrection des prophètes fidèles du passé et le commencement de la Bataille d'Har-maguedon.
1925 : Har-maguedon ne vient pas, les prophètes non plus.
Fin des années 1920: les Étudiants de Bible perdent 3/4 de leur adhérents; ceux qui restent arrivent à oublier 1925.
1940 : La Tour de Garde informe le public que Har-maguédon est pour dans seulement quelques mois.
1942 : Après La mort de J.F Rutherford Nathan Knorr annonce que la fin de la Guerre ne sera pas la Bataille d'Har-maguédon, mais qu’elle allait suivre juste après .
Les années 1950 : la Société déclare à ses disciples d'attendre la bataille d’Har-maguédon pour bientôt.
1961 : Dans le livre Que ton Nom Soit Sanctifié Fred Franz affirme aux Témoins de Jéhovah qu'en 1942, quand Rutherford, sur son lit de mort a nommé Franz et Knorr pour être à la tête de la Société, le travail "d'Elijah" a été terminé et que celui d’"Elisha" débuta. Ce travail, a-t-il écrit, a été commencé dans les années 1870 par Russell. Pourtant quand on met cela en rapport avec les enseignements de Russell sur "les Dix Vierges", il semblerait que ce soit plutôt William Miller qui ait vraiment commencé le travail de l’Elijah moderne et qui soit le père spirituel des Témoins de Jéhovah. Bien sûr, Miller a eu beaucoup d'autres "filles".
1966 : Dans le livre la Vie Éternelle dans la Liberté des Fils de Dieu Fred Franz déclare aux Témoins de Jéhovah que les 6000 années d'histoire humaine se finiront en 1975 et qu’il était probable que la bataille d’Har-maguédon débute à ce moment-là.
1967 : la Société charge les Surveillants de Zone de donner des discours aux assemblées de circuit annonçant qu’Har-maguédon arrivera certainement avant 1975.
1968 : la Société institue une campagne d'Étude de Bible en six mois en prévision du grand afflux de nouveaux convertit pour les quelques années avant Har-maguédon.
Fin des années 1960, début des années 1970 : Les Témoins de Jéhovah informent le monde qu'il est extrêmement probable qu'Har-maguédon se produise en 1975.
1975 : la Société informe ses disciples que Har-maguédon n'est pas arrivé.
1976 : Fred Franz blâme la communauté des Témoins de Jéhovah : "Cela n'est pas venu parce que VOUS l'attendiez". La Tour de Garde blâme la communauté des Témoins de Jéhovah d'avoir été déçu en l'écoutant.
Fin des années 1970 : Beaucoup de Témoins de Jéhovah quittent le mouvement.
1980 : la Société reconnaît avoir eu une part de responsabilité dans la déception.
années 1980 : la communauté des Témoins de Jéhovah et les dirigeants du mouvement oublient 1975; certains attendent Har-maguédon en 1984 ou en 1994 se basant sur le fait qu’une génération suivant Moïse dure 70 ou 80 ans, et que la génération de 1914 ne doit pas passer; quelques numéros des publications de la Watchtower sous-entendent ou déclarent franchement que "tout sera fini" avant l'année 2000.
années 1990 : Beaucoup de Témoins de Jéhovah attendent tranquillement "la fin" avant l’année 2000; la Tour de Garde entretient ces espérances avec des déclarations générales du style"vraiment pour bientôt maintenant".
1995 : La Watchtower change son enseignement sur "la génération" de 1914 mais continue ses déclarations générales sur le thème du "Vraiment pour bientôt".
La brève chronologie ci-dessus documente environ 170 années de spéculations prophétiques.Pas une de ces simples prédictions ne s'est jamais réalisée. Quel Contraste avec ce qui est arrivé quand Dieu a parlé par l’intermédiaire de Moïse - "tout s'est réalisé." (Josué 21:45)
Même si certaines des prédictions des professionnels de la spéculation prophétique d'aujourd'hui pouvaient se réaliser, ce serait purement par accident, de même que, la fois où le loup est venu après que le garçon ait crié « au loup » chaque jour et pendant des années. Cela ne vient pas du garçon.
Puisque Jésus a dit que c’était "à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme viendra", celui qui peut "prévoir" un tel événements n’est pas son disciple. A l’inverse, toute personne qui veut être le vrai disciple de Jésus ne cherchera jamais à faire de telles prédictions.
William Miller a en fin de compte appris cruellement la bonne attitude : "j'ai fixé mon esprit sur un autre temps j’ai l'intention de tenir jusqu’à ce que Dieu me donne plus de lumière. – Sa venue c'est Aujourd'hui, AUJOURD'HUI et AUJOURD'HUI, jusqu’à ce qu'Il ne vienne."
L’Assainissement du Passé
Une forte Espérance
Le troisième article du Réveillez-vous! du 22 Mars 1993 avait comme titre "Pourquoi une si forte Espérance du Nouveau Monde ?" Après des citations d'un certain nombre de versets des Saintes Ecritures sur comment Dieu fera régner la justice sur la terre et fera disparaître les différents maux de l'humanité, le texte commençant à la page 10 pose et répond à la question, "Si Proche ?" :
Si vous écarter tous cela comme étant trop beau pour être vrai, arrêtez-vous un instant et réfléchissez. En plus des particularités du signe composé de la présence de Christ Jésus, il y a la chronologie de la Bible qui indique 1914 comme le commencement de sa présence. Les témoins de Jéhovah ont fait connaître la date 1914 comme une année significative dans le développement du Royaume de Jéhovah sur la terre, et ce dans le magazine La Tour de Garde dès juillet 1879. Beaucoup d'historiens et d’observateurs des affaires du monde ont noté que l'année 1914 a conduit à une période entièrement différente et significative dans l'histoire humaine, comme l’encart l’indique.
Ce paragraphe est étonnamment trompeur. Aucune chronologie de la Bible n'indique 1914. Sans l’affirmer tout à fait, le paragraphe tente de faire croire au lecteur que les Témoins de Jéhovah ont prévus dès 1879 que la présence du Christ commencerait en 1914, introduisant la période que la Société appelle "les derniers jours." Mais ce n'est pas vrai du tout, comme l’indique le nouveau livre d'histoire de la Société, les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu. À la page 134 (Anglais) ce livre présente quatre autres personnes qui avant 1879 ont mentionnés 1914 en rapport avec les temps de la fin. L'image entière que donne Réveillez-vous! est fausse pour une variété de raisons :
D'abord, les Témoins de Jéhovah n'ont pas existé avant 1931 donc on ne peut pas vraiment dire qu'ils ont pu faire quelque chose en 1879. C. T. Russell, le fondateur du mouvement des Étudiant de la Bible, reconnaîtrait à peine les Témoins de Jéhovah aujourd'hui comme ses successeurs parce qu'ils ont abandonné pas mal de ses croyances. Deuxièmement, "la chronologie de la Bible" que les Témoins de Jéhovah emploient n’a pas a été produite par Russell, mais, comme exposé ci-dessus, par d'autres beaucoup plus tôt au 19ème siècle.
L'homme qui l’a mis en forme tel que Russell l’a adopté en 1876 était N. H. Barbour, qui l'a abandonné plus tard lui-même. Troisièmement, la Tour de Garde de Zion de Juillet 1879 ne fait aucune mention de 1914 ou du temps des Gentils. L'année 1914 n'est pas mentionnée dans le magazine avant le numéro de Décembre 1879, à la page 3 (p. 56 Réimpression), et ce comme étant la fin "du jour de la colère."
L'idée que "les Temps des Gentils" prennent fin en 1914 n'est pas mentionnée avant le numéro de mars 1880, à la page 2 (p. 82 Réimpression).
Quatrièmement, la chronologie des Témoins de Jéhovah n’est même pas juste car elle est en conflit avec la Bible et les évidences de l’histoire séculaire, qui sont elle d'accord l'une avec l'autre. Cinquièmement, cette chronologie a d’abord signalé 1874, et non 1914, comme le commencement "de la présence invisible de Christ." Ce n’est pas avant 1943 que 1914 est devenu cela. Sixièmement, Russell a prévu qu'avant 1914, tous les royaumes et les fausses religions du monde allaient être détruites et le royaume de Dieu établi sur la terre. Il n'a certainement pas prévu la Première guerre mondiale, parce que les nations devaient déjà avoir été détruites avant 1914. Septièmement, comme ont l’a déjà signalé, 1914 est seulement un des nombreux tournants de l'histoire du monde et n'est certainement pas le plus significatif.
Pour appuyer ces déclarations, nous allons présenter maintenant des citations des premier écrits de la Watchtower qui montreront exactement ce que l'on a cru sur la date 1914 avant 1914 et sur "la chronologie de Bible." Référez-vous en plus avant dans cet essai pour d'autres citations. Comparez ces déclarations avec les descriptions assainies du livre les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu. Les documents suivants fournissent le contexte sur la chronologie de 1914. Les calculs originaux étaient surtout basés sur les dates de John Aquila Brown, qui en 1823 a publié un travail prétendant que "les sept temps" de Daniel 4 étaient une période de 2520 ans s’étalant du commencement du règne de Nebuchadnezzar en 604 av. J.-C jusqu’à notre ère en 1917.
Tandis que Brown n'a jamais mis en rapport les 2520 ans "aux Temps des Gentils," d'autres auteurs l’ont très vite fait. Finalement Nelson H. Barbour a repris le flambeau et a mis la dernière main sur ce qui allait devenir la chronologie de Charles Taze Russell. Barbour a publié son calcul sur le Temps des Gentils pour la première fois dans un numéro de Septembre 1875 de sa revue mensuelle le Herald of the Morning, les faisant commençer en 606 av. J.-C et les faisant finir en 1914 de notre ère.
En janvier 1876 C. T. Russell lira l’article de Barbour, rejoindra Barbour et acceptera ses calculs des temps, devenant même un co-rédacteur du journal de Barbour. Ces calculs incluait le fixement du début de la présence du Christ en 1874 ainsi que le fixement du début du "jour du Seigneur" en 1873. Par la suite, Russell publiera un calcul semblable dans le numéro d'Octobre 1876 du Bible Examiner. Ce journal était publié par George Storrs, qui avait une certaine influence sur Russell et qui avait été un des leader principaux du mouvement de William Miller. Storrs était particulièrement actif dans les mouvements liés à l’Adventisme quand Russell commença à écrire dans son journal.
Les premières publications où Russell fût impliqué soulignaient l'urgence des temps, rappelant que Christ était de retour depuis 1874 et qu’avant 1914 il allait détruire tous les royaumes du monde. Le livre paru en 1877 Three Worlds and the Harvest of this World, écrit par N. H. Barbour et financé par Russell, contient la base de la majeure partie de la chronologie de Russell et de beaucoup de ses doctrines. Notez ces extraits :
LA FIN DE CE MONDE; c'est-à-dire la fin de l’âge de l'évangile et le commencement de l'âge du millénium est plus proche que ce que la plupart des hommes supposent; en effet nous sommes déjà entrés dans la période de transition, qui doit être "un temps de troubles, comme n'était jamais survenu depuis qu’il existe des nations" (Dan. 12:1) .... [p. 17].
Que le millénaire doit commencé, ou être précédé, par les guerres les plus épouvantables et les plus désolantes que ce monde ait jamais connu, est si clairement révélé, que cela ne laisse aucune option à l’étudiant de la Bible pour mettre cela en cause. [P. 19]
Le royaume de Dieu doit être fondé avant la fin du Temps des Gentils, car "dans les jours de ces rois, le Dieu du ciel fondera un royaume; qui mettra en pièces et consumera tous ces royaumes" (Dan. 2:44). Et cette mise en pièce, ainsi que la bataille du grand jour, sont certains des événements de ces quarante années de Troubles [débutant en 1874]. [P. 26]
Le premier numéro de la Tour de Garde de Zion, de juillet 1879, déclare à la page 1 le but de sa publication :
Que nous vivions "les derniers jours" - "les jours du Seigneur" - "la fin" de l'âge de l'Évangile et par conséquent, à l'aube "du nouvel" âge, sont des faits non seulement perceptibles par l'étudiant sérieux de la Parole , mené par l'esprit, mais aussi les signes extérieurs reconnaissables par le monde donnent le même témoignage.
La Tour de Garde d'Août 1879 donne son avis aux pages 2-3 "sur la présence" de Christ (parousia) :
Nous croyons que les Ecritures saintes révèlent que, durant Son arrivée et pour peu de temps après qu'Il soit venu, Il restera invisible; se manifestant après ou se montrant lors des jugements et sous des formes diverses, pour que "chaque oeil le voit.".... Nous pensons que nous avons des bonnes et solides raisons de croire .... que nous sommes maintenant dans "les jours du Fils;" que "le jour du Seigneur" a commencé et que Jésus, dans un corps spirituel, est présent, moissonnant l'âge de l'Évangile.
Quand "la présence" de Christ a-t-elle commencé ? Les premières tours de Garde déclaraient :
Christ est venu sous la forme d'un Jeune marié en 1874 .... au commencement de la moisson de l'Évangile. [Octobre 1879, p. 4]
"Les Temps des Gentils" vont jusqu’à 1914 et le royaume céleste n'aura pas la pleine emprise jusqu'à ce moment, mais comme "une Pierre" le royaume de Dieu est fondé "le jour de ces dix rois," et en les consommant il deviendra un royaume universel - "une grande montagne qui remplira la Terre entière." [Mars 1880, p. 2]
En ce qui concerne la parabole des dix vierges de Matthieu 25 la Société a déclaré :
"Contemplez, je suis debout à la porte et je frappe ....".... La présence et le coup à la porte ont commencés en automne 1874. [Avril 1880, p. 2]
La Tour de Garde de Juillet 1880 décrit des pages 1 à 3 ce que devait arriver pendant "le temps de Trouble," et quand cela devait arrivé :
La plupart de nos lecteurs sont peut-être conscients que notre compréhension de la Parole nous mène à la conclusion que "le temps de Trouble" ou "le Jour de la colère », en couvrant les quarante années de 1874 à 1914 est en deux parties ou de deux sortes : d'abord un temps de Trouble pour l'église pendant laquelle elle (l'église nominale) tombera de sa position d’influence présente par rapport au monde et beaucoup tomberont de la vérité et de la foi. Le trouble sur l'église et aussi le fait que nous serons dans ce Trouble, mais protégés et en sûreté est démontré par le 110ème Psaume.... Le Trouble touchant le monde suivra le Trouble concernant l'église et cela comme une conséquence naturelle de ce premier Trouble, il sera la deuxième partie du Trouble « du Jour de la colère ». Les saints seront-ils à ce moment dans le monde ? Non, nous nous souvenons que Jésus a dit :" Soyez éveiller pour être estimer digne d'échapper de toutes ces choses qui vont arriver sur le monde et être debout devant le Fils de l'Homme. " Voici la glorieuse attente : nous devons être réunis à notre Tête vivante - Christ et entrer dans Son royaume avant le déversement des vases de la colère sur le monde ....
Nous concluons que le jour de la colère est inclus dans la moisson de l'Évangile et, ainsi, que l'âge et la moisson s’étendent jusqu’à 1914, couvrant un espace de quarante ans à partir du Printemps de 1875 ....
Clairement ces citations prouvent bien que Russell n'a pas prévu que le Royaume de Dieu serait fondé dans le ciel, en 1914, mais serait fondé sur la terre, avant 1914. Avant 1914 tout se serait à peu près réalisé. Les documents cités ci-dessous montrent que Russell n'aurait pas pu croire que le Royaume de Dieu allait être fondé dans le ciel en 1914, parce qu'il croyait déjà qu'il avait été fondé dans le ciel en 1878. La déclaration suivante démontre cela par rapport à 1914 ( Tiré Du Temps est proche, 1889, la page 77 (Anglais):
.... à cette date le Royaume de Dieu, pour lequel notre Seigneur nous a appris à prier, en déclarant , "Que Ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, et il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre.
.
La Tour de Garde d'Août 1880, à la page 2, a aussi dit qu'à peu près tout serait terminé avant 1914. Il y aurait
Une période de 33 années de troubles - constituant avec les 7 années précédentes, les 40 années de Trouble ou " Jour de la colère" qui finira avec les temps des Gentils en 1914, quand le royaume de Dieu [bientôt fondé ou exalté à la puissance)] mettra en pièces et consumera tous les royaumes terrestres.
La Tour de garde de Novembre 1880 dit à la page 1 qu'il y a " des preuves concluantes" à propos de l'avis de Russell sur la présence de Christ. Commentant certaines parties de la Révélation il y est dit :
Nous n'avons pas besoin ici de répéter les preuves que "la septième trompette" a commencé à retentir en 1840 et continuera jusqu'à la fin des temps de Troubles et la fin "du temps des Gentils," en 1914 et que c'est le trouble de ce " Grand jour," qui est ici symboliquement appelé la voix de l'Archange quand commencera la délivrance de l'Israël charnel. "En ce temps-là Michel doit se lever, le grand prince [l'Archange] qui combat pour les enfants de ton peuple et il y aura un temps de troubles comme il n’y en a jamais eu depuis qu’il existe une nation." Dan. Xii. 1. Nous ne présenterons pas non plus de nouveau la preuve concluante de la Bible que notre Seigneur est venu auprès de sa Jeune mariée en 1874 et exécute depuis un travail invisible en tant que Moissonneur des premiers fruits de cet Âge de l'Évangile.
La Tour de Garde de Mai 1881, à la page 5, parle sur ce qui pourrait arriver en automne 1881 et récapitule les différentes croyances de Russell sur les prophéties de l’époque :
Nous croyons que toutes les prophéties chronologique (concernant l'arrivée de Jésus) finissent avant automne1874 et qu'Il est venu à ce moment là et sa deuxième apparition est entrain de battre son plein actuellement et continuera pendant tout l'âge Millénaire dans son entier. Nous croyons que sa présence sera révélée aux yeux des hommes graduellement pendant ce "Jour du Seigneur," (quarante ans - de 1874 à 1914,) comme elle est révélée déjà à nos yeux; sauf que nous, nous la discernons par la parole prophétique révélée par l'Esprit mais eux ils reconnaîtront sa présence par Son jugement sur la Sion Nominale et le Monde.
La Tour de Garde de Janvier 1886, page 1, souligne l'urgence des temps :
La perspective de cette Nouvelle Année a quelques particularités très encourageantes. Les preuves extérieures montrent que le rassemblement des participants à la bataille du grand jour de Dieu Tout-puissant, bat son plein tandis que les échauffourées commencent ....
Le temps est venu pour le Messie de prendre sa domination sur la terre et de renverser les oppresseurs et les corrupteurs de la terre, (Rév 19:15 et 11:17,18) un préparatoire à l'établissement de la paix éternelle sur la seule et ferme fondation de la justice et de la vérité.
Les citations précédentes prouvent que, malgré ce que beaucoup de Témoins de Jéhovah croient aujourd'hui, C. T. Russell ne croyait pas que 1914 marquerait l'établissement du Royaume de Dieu dans le ciel, parce que pour lui, c'était déjà arrivé en 1878. Il ne croyait pas non plus que 1914 serait suivi par une autre génération de conflit sans aucune intervention de Dieu. Il s'attendait à ce qu'en 1914 les saints soient glorifiés et qu’ils seraient emportés au ciel pour régner avec Jésus.
L’Assainissement du passé
Pendant beaucoup d'années la Société a voulu que les Témoins de Jéhovah croient que C. T. Russell avait prévu le retour du Christ pour 1914, qu’il avait prévu que la guerre mondiale commence cette année et beaucoup d'autres choses que la Société attache maintenant à cette date.
La Société veut faire croire à une version assainie et idéalisée de l'histoire, parce que la véritable histoire montre que Russell n'avait pas plus la direction divine que n’importe quel autre chrétien sincère. Quand elle aborde ce que Russell avait prévu ou cru pour 1914, la Société n'a pas l'habitude d’être très claire quant à ce qui avait été exactement prévu ou cru, mais emploie souvent des expressions vagues du genre "les Étudiants de la Bible indiquaient 1914," sans dire précisément ce que cela désigne. Les choses sont tenues vagues. Le livre de 1981 Que ton Royaume Vienne illustre bien ce désir de tenir la vérité cachée. Notez comment cela est mis de côté dans les citations des pages 127-8 :
Des années à l’avance, les étudiants de la Bible étaient dans l'attente de cette année. Sur quelle base ?
Trente-quatre années avant 1914, le magazine la Tour de Garde de Zion et le Héraut de la Présence du Christ, dans ses numéros de décembre 1879 et mars 1880, indiquaient 1914 comme une date marquée dans les prophéties Bibliques. Un article dans son numéro de juin 1880 a attiré l'attention sur la fin prochaine "du Temps des Gentils » (Luke xxi. 24)." Quoique l'auteur à ce moment n'ait pas compris la pleine implication des événements étant sur le point d’avoir lieu, il a montré par la chronologie de la Bible qu'une période "de sept temps," ou 2520 ans, de domination des nations impies, commençant par la désolation de la Jérusalem antique, allait aboutir en 1914 de notre ère." Il a déclaré : "la longue période de 2520 années d’expériences amères ... [du peuple de Dieu] sous la domination des bêtes, (gouvernements humains, Dan. Vii.) est clairement représenté en Dan. Iv., par ' les sept temps de Nebuchadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes ." Le seul résultat chronologique que les Témoins de Jéhovah gardent des vieilles Tours de Garde c’est que 1914 est une date spéciale ou "le temps des Gentils" devait finir. Chaque détail de ce qui devait arriver a été changé quand les espérances originales ont échouées. Que Ton Royaume Vienne a employé une simplification extrême en déclarant que "l'auteur à ce moment n'a pas compris la pleine implication d'événements sur le point d’avoir lieu". Voici ce que la Tour de Garde de Juin 1880 a déclaré sur 1914 et les dates s’y rapportant (p. 6; p. 109 Réimpression) :
En Lévitique xxvi, l'expression "sept temps" est répétée quatre fois en référence à la durée du règne de ses ennemis sur Jérusalem. On a souvent montré que c'est la base et la clef du Temps des gentils (Luke xxi. 24), ou la durée du règne des Païens sur Jérusalem. Un temps est une année; une année prophétique est de 360 années. "Un temps, des temps et la moitié d’un temps" (c'est-à-dire, 31/2 temps) ont été accompli comme 1260 années littérales sous la domination Papale sur les nations, entre les années partant de 538 de notre ère à 1798 de notre ère.
Si trois temps et demi font 1260 années, sept temps font 2520 années. De 606 avant Jésus Christ, où la désolation de Jérusalem a commencé, 2520 années s'étendent jusqu’en 1914 de notre ère.
Selon cette application du nombre sept, Jérusalem sera libérée en ce temps-là et sera à ce moment une éloge pour toute la terre. L’application est clairement confirmée par les événements d'aujourd'hui – les troubles latents parmi les nations et le commencement de la restauration de la nation Juive.
L'argument prophétique sur les Deux Dispensation montre que la faveur sur ce peuple est revenue en 1878 et la porte a été légalement ouverte pour leur retour, selon le traité Anglo-turc de cette année. De 1878 à 1914, nous trouvons une période de 37 années pour leur rétablissement équivalente à la période de leur chute, du temps où Jésus a laissé leur maison désolée des années 33 de notre ère, jusqu'à leur destruction complète en 70 de notre ère.
Leur chute concernait leur nation charnelle, et leur relèvement sera du même ordre. "Cet enfant est mis pour la chute et le rétablissement de beaucoup en Israël." Jésus a comme travail de rétablir ce qui est charnel et de lui communiquer par tous les moyens des bénédictions spirituelles.
La longue période de 2520 années et leur expérience amère sous la domination des bêtes, (les gouvernements humains, Dan. Vii.) est clairement représenté dans Dan. Iv., par les " sept temps" de Nebuchadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes.
Que ton Royaume Vienne a évoqué le contenu de ces premières Tours de Garde d'une telle façon qu’il a caché ce que Russell croyait vraiment. Il a dit que l'auteur de cette Tour de Garde de Juin 1880 "avait montré en rapport avec la chronologie biblique, qu'une période de ' sept temps, ' ou 2,520 années, de domination par les nations impies, commençant au moment de la désolation de la Jérusalem antique, aboutirait à' 1914 de notre ère. '" Comme le montre la citation complète , l'auteur de cette tour de Garde a commencé son calcul en 606 av. J.-C, ce que la Société ne soutient plus et a changé en 1943 par 607 av. J.-C. Russell avait négligé le fait qu'il n'y avait pas "d'année zéro" entre 1 av. J.-C et 1 de notre ère. Comment alors, peut-il être dit que l'auteur "a montré" quelque chose sur la chronologie biblique ? Pour "montrer," ou prouver quelque chose, il faut employer des faits. C’est mentir que d’affirmer, en sachant que les arguments ont été discréditées par de nouvelles données, que les preuves « ont été données ».
Ce Que la Société A Vraiment prévu pour 1914
Les citations suivantes vont fournir plus de preuves sur ce que Russell a cru : Avant 1914 Dieu causerait le démantèlement de tous les royaumes terrestres et substituerait à ceux-là une autorité théocratique pendant le reste du Millénaire. Il a cru que Dieu rétablirait les hommes à la perfection - il n’allait pas détruire la plupart d'entre eux dans la Bataille d'Armageddon, parce qu'il avait déjà commencé en 1874 (voir ci-dessous). Ces croyances sont clairement visibles dans ce qu’a écrit Russell dans le premier volume de la série L'Aurore du Millénium ( Études des Ecritures), le Divin Plan des Âges, publiés en 1886. Aux pages 91 et 95 Russell écrivait :
.... mais quand la parole et le plan de Dieu sont pris dans leur globalité, ceux-ci laissent entrevoir le fait .... que Christ vient avant la conversion du monde et règne dans le but de convertir le monde.... Ils croient que Dieu ne fera rien d’autres que choisir son Église, tandis que nous nous constatons que les Ecritures saintes nous enseignent une autre étape dans le plan divin - une restitution du monde, qui devra s’accomplir par l'Église élue.
À la page 307 Russell décrit les événements qui sont supposés mener à la fin "du Temps des Gentils" en 1914 :
"Le Jour de Jéhovah" est le nom de cette période de temps dans laquelle le royaume de Dieu, sous Christ, doit être graduellement "fondé" sur la terre tandis que les royaumes de ce monde disparaissent ainsi que le pouvoir et l’influence de Satan sur les hommes. Il est partout décrit comme un jour sombre de troubles intenses, de détresse, et de perplexité pour l'humanité. Et rien d’étonnant à ce qu'une révolution d’une telle ampleur et la nécessité de si grands changements, puissent causer des troubles. De petites révolutions ont causé des troubles à chaque époque; et cela, bien plus que n'importe quelle révolution précédente, cela devra être un temps de troubles comme ne s'étant jamais produit depuis qu’il existe des nations - non, comme il n’y en aura jamais plus ....
Il est appelé "le Jour de Jéhovah" parce que, quoique cela soit Christ, qui est le titre royal et le pouvoir, il sera là en tant que représentant de Jéhovah, prenant la charge de toutes les affaires pendant ce jour de troubles, cela sera bien plus en tant que Général de Jéhovah, soumettant toutes choses, que comme Prince de Paix, apportant la bénédiction ....
L'expression "Christ ...sera là" est extrêmement significatif, puisque Russell a publié pendant beaucoup d'années que « la deuxième présence » du Christ a commencé en 1874. Donc "le Jour de Jéhovah" a commencé en 1874. Dans le Divin Plan des Âges cette période est aussi appelée "le Jour de Vengeance de notre Dieu," "le Jour de la Colère", "le Jour du Seigneur" et "le Jour de trouble".
Le Plan Divin a laissé le débat sur les dates spécifiques de ces évènements au volume suivant de la série, publiée en 1889, le Temps Est Proche, où il est dit, aux pages 336-7 :
Une autre pensée en ce qui concerne ce Jour de troubles est qu'il est venu juste en temps voulu - le temps prévu par Dieu. Dans le volume suivant de ce travail, des arguments sont avancés du témoignage de la Loi et des Prophètes de l'Ancien Testament, ainsi que de Jésus et des prophètes apostoliques du Nouveau Testament, qui montrent clairement et incontestablement que ce jour de troubles est placé chronologiquement au commencement du règne Millénaire glorieux de Messie.... Les troubles du Jour du Seigneur, que nous voyons déjà tous réunies, confirment la sagesse de l’arrangement divin.
Russell a aussi déclaré dans le Temps Est Proche, pages 40, 100 :
Si, donc, la période du septième millénaire de l'histoire de la terre est une époque particulièrement notée comme étant la période du règne de Christ, nous devons prouver, en montrant qu’il a commencé en 1873 de notre ère, que nous sommes déjà à l’intérieur de celui-ci. Cela fait revenir à l’esprit ce que nous avons déjà noté dans le volume précédent, que les Ecritures saintes ont indiqué que l'aube du Millénaire, ou le Jour du Seigneur, sera une période sombre et orageuse et pleine de troubles sur le monde et sur l'église nominale ....
Ainsi, dans ce "Jour de Jéhovah," "ce Jour de troubles," notre Seigneur prend son grand pouvoir (jusqu'ici inactif) et règne, et c’est cela qui va causer les troubles, bien que le monde ne s’en rende pas compte pendant quelque temps ....
Le Temps Est À proche fait beaucoup de prédictions sur ce que la fin des Temps des Gentils va apporter, aux pages 76-7. Jugez par vous-même si une quelconque de ces prédictions s'est réalisée :
Le royaume de Dieu, le Royaume de ... l’Oint de Jéhovah sera établi graduellement, pendant un grand temps de troubles qui clôturera l'âge de l'Évangile et au milieu duquel les dominations présentes seront tout à fait détruites, disparaissant au milieu de la grande confusion.
Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin du temps des Gentils, c'est-à-dire, la fin du délai fixé de leur domination, sera atteinte en 1914 de notre ère; et cette date sera la limite la plus éloignée de la domination des hommes imparfaits. Et on peut observé, que si l’on peut montrer que cela est un fait fermement établi par les Saintes Ecritures, il s'avérera que: -
Premièrement, qu’à cette date le Royaume de Dieu, pour qui notre Seigneur nous a appris à prier, en disant, "Que ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, universels et qu'il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre, sur les ruines des institutions présentes.
Deuxièmement, Cela prouvera que celui qui a le droit de prendre ce pouvoir sera alors le nouveau Dirigeant de la terre; et non seulement ainsi, mais cela prouvera aussi qu'il a été présent pendant une période considérable avant cette date; parce que le renversement des gouvernements des Gentils est directement causé par son action de les mettre en pièces comme les récipients d’un potier (Psaumes. 2:9; Rév 2:27) et établissant à leur place son propre gouvernement de justice.
Troisièmement, cela prouvera que quelque temps avant la fin de l’année 1914 le dernier membre de l'Église divinement reconnue du Christ, "le sacerdoce royal," "le corps de Christ," sera glorifié avec la Tête; parce que chaque membre doit régner avec Christ, étant un héritier avec lui du Royaume qui ne peut être entièrement "fondé" sans tous ses membres.
Quatrièmement, cela prouvera que désormais Jérusalem ne sera plus foulée aux pieds par les Gentils, mais devra se relever de la poussière de la défaveur divine, parce que "les Temps des Gentils" seront achevés.
Cinquièmement, Il prouvera qu’à cette date, ou plus tôt, la cécité d'Israël commencera à s’estomper; parce que "sa cécité" devait continuer seulement "jusqu'à la totalité des Païens soit entrée" (Romains. 11:25), ou, autrement dit, avant que le nombre complet des Païens, qui doivent être membres du corps ou de la jeune mariée du Christ, ne soit entièrement choisi.
Sixièmement, cela prouvera que "le grands temps de troubles comme il n'en état jamais arrivé depuis qu’il existe une nation," atteindra son point culminant dans une situation mondiale d'anarchie; et ensuite les hommes apprendront enfin que Jéhovah est Dieu et qu'il sera glorifié sur toute la terre.
Septièmement, cela prouvera qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé et puissant, sera sur la terre et frappera ensuite et écrasera l'image des Gentils (Dan. 2:34) - et détruira entièrement le pouvoir de ces rois. Son propre pouvoir et sa domination seront établis si rapidement que par ses influences diverses il écrasera et dispersera "les autorités constituées" - civils et ecclésiastiques – le fer et l'argile.
Aux pages 98-99 le Temps Est Proche déclare :
C’est vrai, on attend de grandes choses à proclamer, comme nous le faisons, que durant ces vingt-six années tous les gouvernements présents seront renversé et dissous; mais nous vivons dans un temps spécial et particulier, "le Jour de Jéhovah," dans lequel les problèmes arrivent rapidement; et il est écrit, "un travail rapide sera fait par le Seigneur sur toute la terre ....
Au regard de cette preuve puissante de la Bible concernant le Temps des Gentils, nous le considérons comme une vérité établie que la fin finale des royaumes de ce monde et le plein établissement du Royaume de Dieu, serons accomplis à la fin de l’année 1914 de notre ère.
La Société a tendance à minimiser au maximum la certitude avec laquelle Russell a publié des déclarations comme celle-ci, mais sa déclaration évidente que "nous le considérons une vérité établie" montre clairement son intention. À la page 101 le Temps Est Proche déclare :
Ne soyez pas étonner,, que dans les chapitres suivants nous présentions des preuves que l'installation du Royaume de Dieu est déjà commencée, qu'il est désigné dans la prophétie comme marqué pour commencer l'exercice de sa puissance) en 1878 de notre ère et que "la bataille du grand jour de Dieu le Tout-puissant" (Rév. 16:14), aboutira en 1914 et que le renversement complet des dirigeants présent de la terre, a déjà commencé. La réunion des armées est visible dans la parole de Dieu.
Si notre vision est débarrassée de tout préjugé, quand nous utilisons le télescope de la Parole de Dieu correctement ajusté nous pouvons voir avec clarté la nature de beaucoup des événements prévus pour prendre place au "Jour du Seigneur" - nous sommes en plein au milieu même de ces événements et "le Grand Jour de Sa Colère est venu ." Les Tour de Garde du 1 et du 15 septembre 1893 révèlent tout à fait l'avis de Russell sur ce qui arriverait avant 1914 et prouvent qu'il ne pensait pas que ses avis étaient de la spéculation. Aux pages 282-284 il a déclaré (p. 1581 Réimpression) :
La question vient de beaucoup d’endroits : "Frère Russell, ne vous êtes-vous probablement pas trompés de quelques années dans vos calculs, puisque vous attendez, suivant l'autorité des Ecritures, que la grande tribulation sera fini en 1914 et que dans sa sévérité il ne nous atteindra pas avant 1906 à 1908 ? Est-ce qu'il n'est pas possible que les troubles financiers présents soient le commencement de la grande tribulation ?"
Nous répondons, Non; nous pensons qu’il n'y a aucune erreur.
Auteur : papy Date : 04 juil.13, 00:21 Message :Tour de garde du 1er janvier 2013
[Encadré, page 8] LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
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Auteur : VENT Date : 04 juil.13, 00:57 Message : Mais Arlitto les TJ parlent de la fin des 6000 ans de l'humanité et le début du 7ème millénaire où doit arriver armaguédon dans ce millénaire mais ne disent pas que octobre 1975 sera la date d'armaguédon ni aucune autre date d'ailleurs.
Auteur : Anonymous Date : 04 juil.13, 01:10 Message : Il est clairement cité sur cet audio, qu'en automne 1975 les TJ seront dans le monde nouveau et qu'en 2975 ce sera déjà la fin du règne millénaire de Christ.
Discours en Belgique en 1966 soit 9 ans avant la fin proclamé pour 1975:
Même discours vidéo chronologie tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.
Auteur : keinlezard Date : 04 juil.13, 01:32 Message : le fait est que si nous prenons la bible .. et les calculs de la WT ...
la WT prétend que nous sommes dans le 7eme jours les 6000 ans representant les 6 jours de l'homme sur Terre ...
nous sommes donc dans le 7 eme ... petit problème le 7 eme à commencer en 1975 et doit se terminer en 2975 ...
Il est prévu un millénium ... mais Dieu ne parle pas d'un 8 eme jour ... donc la fin de la semaine aura lieu en 2975 ... alors que le milénium aura encore cours ...
En fait la WT interprete les 7 jours au sens littéral qu'elle manipule ensuite pour nous faire comprendre que nous sommes dans le 7 eme jour ... mais s'arrête avant la conclusion des ses postulats ... si nous sommes dans le 7eme jours ... le millénium durera moins de 1000 ans ....
ah moins de remettre au gout du jours une durée du jours de 7 000 ans comme elle le fit naguère ... pour expliquer que la création commença il y a 49 000 ans ( 7 jours * 7000 ans ) ....
Ce qui est curieux c'est les différentes façon d'interpréter des verset de façon littérale une fois 1000 ans une fois 7000 ...
une fois c'est un truc une autre autre chose encore ...
Mais jamais elle ne va au bout de ses théories et postulats ...
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 01:35 Message : Le discours dit par ce belge (a compter que ce soit un authentique) présente les idées de ce belge... le discours du Frère Franz, la même année, dit clairement : Nous ne pouvons pas être dogmatique par rapport à ce qui pourrait se passer en 1975.
Auteur : philippe83 Date : 04 juil.13, 02:14 Message : Cela ressemble beaucoup à Luc 19:12 ou certains"croyaient("on croyait" dit le texte) qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître" Segond 1910.
J'ai connu des témoins qui y croyaient dur comme fer qu'en 1975 tout serait terminé mais j'ai connu aussi une foule encore plus grande de frères et soeurs qui ne servait pas Dieu pour cette date. Ce qui montre aussi que 1975 n'était pas aussi sur que çà!
Beaucoup n'ignoraient pas les Tg précédents 1975 comme celle de 1974, 1968 et le livre liberté des Fils de Dieu...D'ailleurs pour ceux qui possèdent l'annuaire de 1975 je les invite grandement à relire la page256 rapportant l'idée clé du discours de Frère Franz à ce sujet!
merci d'en tenir compte avant tout critique dorénavant sur 1975.
A+
Auteur : Anonymous Date : 04 juil.13, 02:23 Message :
Martur a écrit :Le discours dit par ce belge (a compter que ce soit un authentique) présente les idées de ce belge... le discours du Frère Franz, la même année, dit clairement : Nous ne pouvons pas être dogmatique par rapport à ce qui pourrait se passer en 1975.
Sans blague...C'est tiré du livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" édité par la WT.
La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU», publié par la Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc, en 1966 en l'anglais et 1969 pour sa traduction française
Auteur : medico Date : 04 juil.13, 02:42 Message :
Auteur : Anonymous Date : 04 juil.13, 02:46 Message : Tu vas pas toi aussi transmettre les idées d'intrigue ????
Auteur : medico Date : 04 juil.13, 02:50 Message :
Auteur : Anonymous Date : 04 juil.13, 02:52 Message : .
Ce que je trouve bizarre, c'est que Jésus a bien dit à ses apôtres "donc pas à n'importent qui, ou au simple personne qui venaient l'écouter" que la fin arriverait à un moment auquel il ne s'attendraient pas du tout...alors à quoi bon spéculer ou avoir spéculer sur une date de fin... Ceux qui l'ont fait ce sont tous planté et pour cause.
. 44 Tenez-vous donc prêts, vous aussi : c'est à l'heure où vous n'y penserez pas que le Fils de l'homme viendra.
Auteur : medico Date : 04 juil.13, 03:41 Message :
Auteur : VENT Date : 04 juil.13, 03:45 Message : Cela dit moi qui ai étudié la bible à l'été 1975 avec les TJ, les frères insistaient lourdement sur armaguédon qui "pouvait" arriver dans 6 mois, même que lors de ma première assemblée où les frères m'avaient enmmenés j'avais été marqué par un discours qui ne disait pas qu'armaguédon arriverait dans 6 mois, encore moins d'une fin du monde mais qu'il fallait s'y préparer ou quelque chose comme ça qui laissait entendre. Personnellement je n'y croyais pas mais j'avais quand même les jetons, je ne me suis pas fait baptiser pour autant dans la précipitation et aucun TJ ne ma évoqué l'urgence de me faire baptiser,d'ailleurs je ne pouvais pas me faire baptiser avant d'avoir reçu la pleine connaissance de la vérité. Maintenant s'il y en a qui se sont fait baptiser en 6 mois ça ne regarde qu'eux même, j'avais l'impression d'assister à une course au baptême comme si l'ordre d'arrivée donnait une plus grande garantie d'être sauvé à armaguédon.
Je pense que beaucoup ont tellement souhaité qu'armaguédon arrive en 1975 qu'il s'en s'ont fait une réalité. Bon, et il faut être honnête, j'ai aussi le sentiment que beaucoup se sont tourné vers Dieu par intérêt de cette date plus que pour apprendre à connaître Dieu. Franchement moi ça me gênais que mon étude biblique tourne autour de comment sauver sa peau en 10 leçons, Je ne suis donc pas étonné que certain soient déçu et sortie de l'organisation après 1975. Cela dit je ne pensais pas à cette époque que ça aurait un tel impacte sur la foi des TJ.
Auteur : Anonymous Date : 04 juil.13, 04:07 Message : Il y a eu beaucoup plus de TJ restant après 1975 que de sortant... Je vais dire le fond de ma pensée, je trouve que tout ça n'est pas grave, je vais même aller plus loin, ils n'y auraient pas de TJ sur terre aujourd'hui "c'est peut-être le rêve de quelque-uns ici " s'il n'y avait pas eu de prédiction....Donc je félicite à titre posthume frère Russel et frère Rutherford pour leur magnifique travail de l'époque, car si on retire les prédictions non réalisé, c'est-à-dire toutes, faut être clair Ils ont quand même fait avancer la vérité concernant la Bible sur les points les plus importants, même si je ne suis pas d'accord avec tout...
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 04:13 Message : Pour 1975,certains se sont enflammé plus que d'autres, ma belle mère était à fond sur 1975, ma mère tout l'inverse. Les deux sont toujours TJ (ma belle mère est toujours pionnière depuis le temps, c'est dire).
Je pense que ça dépend vraiment des coins.
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 04:15 Message :
Arlitto a écrit :....Donc je félicite à titre posthume frère Russel et frère Rutherford
Posthume... Huhu... Ils te lisent sans doute et t'ont vu taper ton post...
Hehe, le mien aussi d'ailleurs... Hoho.
Auteur : Anonymous Date : 04 juil.13, 04:18 Message :
Martur a écrit :
Posthume... Huhu... Ils te lisent sans doute et t'ont vu taper ton post...
Hehe, le mien aussi d'ailleurs... Hoho.
Si c'est le cas, alors je les embrassent très fort et les remercie pour tout.
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 04:19 Message : Spéculation de TJ de ma part mais j'espère qu'ils pourront se matérialiser un jour histoire de papoter avec eux... Entre autres. Mais je m'éloigne du sujet.
Auteur : medico Date : 04 juil.13, 04:21 Message :
Martur a écrit :Pour 1975,certains se sont enflammé plus que d'autres, ma belle mère était à fond sur 1975, ma mère tout l'inverse. Les deux sont toujours TJ (ma belle mère est toujours pionnière depuis le temps, c'est dire).
Je pense que ça dépend vraiment des coins.
tout fait aucun probléme dans ma congrégation et aux alentours.
j'était a l'assemblée de 1969 à Paris quand ce livre est parue.
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 04:23 Message : Certains sont plus sensibles et spéculateurs que d'autres... Hehe.
Perso, j'avoue aimer spéculer mais c'est léger et plus un exercice d'étude biblique qu'une interprétation sérieuse et absolue... Heureusement arf !
Auteur : papy Date : 04 juil.13, 06:45 Message :Conclusion
Même si ce n'est pas dit textuellement ,une analyse du texte nous permet de déduire que l'orateur Belge n'as rien ajouté à ce qui a été écrit dans le livre comme expliqué dans un commentaire cité le mercredi 22mai 1:59am reproduit ci dessous:
7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ça veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
L'ORATEUR BELGE N'A PAS ÉTÉ AU DELÀ DE CE QUI ÉTAIT ÉCRIT DANS LE LIVRE "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu".
Il en a tiré la conclusion logique .
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 15:36 Message :
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
On a une bonne grosse fourchette de 1000 ans donc... hem hem...
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
J'ai mis en gras un magnifique conditionnel.
Auteur : papy Date : 04 juil.13, 19:02 Message :
Martur a écrit :
On a une bonne grosse fourchette de 1000 ans donc... hem hem...
J'ai mis en gras un magnifique conditionnel.
Et pourquoi " certainement" à la fin de la phrase si c'est du conditionnel ?
Si le 7éme millénaire commence en 1975 comme renseigné dans le livre et que Satan est lié (du premier au dernier jour) pendant la durée du 7ème millénaire .
Et comme c'est après Armageddon que Satan est lié . Le calcul me parait simple .
Si ce n'est pas le cas , somme nous dans le 7ème millénaire ? si oui quelle différence avec le 6ème
si non comment se fait il que Satan n'est pas lié ?
S'il n'est lié que dans X temps , quel est le but de ce commentaire dans le livre sinon de mettre dan l'esprit du lecteur que en 1975 nous serons dans le monde nouveau comme le dit si bien l'orateur.Non ce n'est pas un truquage , je connais des TdJ qui étaient présents à cette assemblée et qui me l'ont confirmé.
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 19:32 Message : Hors sujet, mais ça m'a fait sourire... le coup des jours qui durent 7000 ans... arf !
Heureusement qu'on a pas gardé ça.
Auteur : medico Date : 04 juil.13, 19:32 Message : étrange je n'ai pas la même lecture que toi sur cette question.
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 19:37 Message : Quelle question ?
Auteur : Anonymous Date : 28 juil.13, 21:09 Message : . La trompette
Où est la véritable Eglise? Discernement spirituel .Article de Let Us Reason Ministries.
Beaucoup d'églises prétendent être la seule véritable église, en dehors de laquelle il n'y a point de salut. Cet article nous explique quelle est la véritable Eglise, selon la Bible.
Beaucoup d'églises chrétiennes prétendent être la "seule véritable Eglise". La Bible est pourtant claire à ce sujet et nous révèle la nature de la véritable Eglise de Jésus-Christ.
Presque tous ceux qui ont créé un nouveau mouvement chrétien ont déclaré que leur mouvement était la seule véritable Eglise chrétienne au monde. Ils ont aussi prétendu que personne ne pouvait être sauvé, ni considéré comme un véritable Chrétien, s'il n'appartenait pas à leur mouvement ou à leur église.
Beaucoup pensent que nous sommes déjà pleinement engagés dans l'apostasie. Nous avons donc besoin d'une pleine restauration de la vérité. Car Dieu possède déjà une véritable Eglise sur la terre. Il a déjà révélé de quelle manière nous pouvons entrer dans cette Eglise et en devenir membre.
Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).
"Voici, il n'y a que deux églises. La première est l'Eglise de l'Agneau de Dieu, et l'autre est l'église du diable. Tous ceux qui n'appartiennent pas à l'Eglise de l'Agneau de Dieu appartiennent à cette grande église du diable, qui est la mère des abominations, et la prostituée de toute la terre" (Livre de Mormon, 1 Nephi 14 :10).
Le 8 avril 1973, Mark E. Petersen, Apôtre Mormon, a proclamé que "le salut ne peut être obtenu qu'en appartenant à l'Eglise que le Seigneur a établie… Il est donc clair que le salut est donné par l'appartenance à cette Eglise. Il ne peut être reçu que de cette Eglise, et par cette Eglise".
"Les Eglises Catholique, Orthodoxe, et Protestantes constituent cette grande puissance ecclésiastique corrompue, qui forme la grande Babylone" (Orson Pratt, Ecrits d'un Apôtre, Authenticité divine, N°6, page 84).
"L'Eglise Mormone est la seule véritable Eglise vivante sur la face de toute la terre, dans laquelle Moi, le Seigneur, J'ai mis tout Mon plaisir" (Brigham Young, second Président des Mormons).
"Notre message s'impose absolument, quand vous réfléchissez que le salut, le salut éternel du monde, repose sur les épaules de notre Eglise. Tout bien considéré, si le monde doit être sauvé, c'est nous qui devrons le faire" ("L'Eglise se porte très bien", article de Church News, publication bimensuelle de l'Eglise Mormone, 2 juillet 1999).
Voici ce que déclarait Watchtower, l'organe officiel des Témoins de Jéhovah, le 1r décembre 1928, pages 363-364 : "L'Evangile du Royaume a cessé d'être annoncé peu après la mort des apôtres. Il n'a été annoncé à nouveau qu'après 1918".
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Le monde est rempli de Bibles. Pourquoi donc les gens ne savent pas où aller ? Parce qu'ils ne sont pas enseignés et ne connaissent pas la loi de leur mère, qui est lumière" (Watchtower, 1r mai 1957, page 274).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1r juillet 1973, page 402).
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Voici ce que déclarait de son côté l'Eglise de Christ dans sa revue Pasugo de juillet-août 1979, page 8 : "L'Eglise de Christ a complètement disparu au premier siècle, pour laisser émerger l'Eglise Catholique".
"Ainsi, en dehors de l'Eglise de Christ, personne ne peut être considéré comme un croyant véritable" (Pasugo, septembre-octobre 1981, page 9).
"Chaque membre doit se soumettre à l'administration de l'Eglise de Christ, s'il veut être sauvé" (Pasugo, janvier 1976, page 9).
"Ceux qui se joignent à la véritable église ne seront pas sauvés à cause des bonnes œuvres qu'ils ont faites, mais par la miséricorde de Dieu, qui a envoyé Ses messagers avec des paroles de réconciliation" (Pasugo, septembre-octobre 1986, page 20).
Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !" (Cassette audio sur "La grande commission").
"Nous sommes la seule famille existant sur la face de la terre" (Famille de l'Agneau, cassette audio 1990, Convention de la Côte Ouest).
"Nous sommes le dernier espoir du monde. Personne ne va faire ce que nous faisons. Personne, en dehors de nous, n'est détenteur du message de vérité. Personne ne marche dans la vérité" (Gordon Ferguson, "Des hommes radicaux pour des temps radicaux", Mouvement de l'amour radical de Dieu, Conférence Mondiale de Manille, août 1994).
"Votre salut est en jeu ! Si vous vous écartez des voies de Dieu, vous ne pouvez aller nulle part. Vous quittez la lumière pour marcher dans les ténèbres. Dans notre pays, en dehors de nous, personne ne répand le véritable Evangile. Personne ne s'efforce de faire des disciples de Jésus. Vous pouvez parcourir le monde entier, vous ne trouverez personne, à part nous ! Nous sommes le Mouvement de Dieu ! N'allez nulle part ailleurs ! (Nick Young, Réunion de reconstruction de Tulsa, août 1992, cassette audio).
"Pour conduire les gens au salut, voici ce que vous devez prêcher : que vous devez avoir la foi, que vous devez vous repentir, que vous devez devenir un vrai disciple de Jésus, et que vous devez être baptisé par immersion pour recevoir le pardon de vos péchés, par le Saint-Esprit. Cela exclut toutes les autres dénominations que la nôtre, tous ceux qui ne sont pas avec nous" (Kip McKean, Conférence Mondiale de Johannesburg sur les Missions Mondiales, août 1995, cassette audio 10091).
"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1).
"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).
"Notre Eglise est aujourd'hui la seule à détenir la vérité. Elle est l'Eglise de Dieu. L'Eglise de Philadelphie est la seule Eglise à avoir conservé la Loi de Dieu dans ces temps de la fin" ("The Philadelphia Trumpet" de Mars 1994, page 5).
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Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).
"Si quelqu'un affirme que l'Eglise de Rome, qui est la mère et la souveraine de toutes les églises, n'enseigne pas la vraie doctrine concernant le sacrement du baptême, qu'il soit anathème (maudit) !" (Canons et Décrets du Concile de Trente, page 53, septième session concernant le sacrement du baptême, Canon 3).
"Cette soumission loyale de la volonté et de l'intelligence doit être faite, d'une manière toute spéciale, envers l'autorité magistrale et authentique du Pontife de Rome, même quand il ne parle pas ex cathedra. En vérité, cette autorité magistrale suprême doit être reconnue et respectée. On doit sincèrement adhérer aux décisions prises par le Pape, et se conformer à sa volonté et à ses intentions manifestes…" (Concile de Vatican II, Vol. 1, page 379).
Le décret sur l'œcuménisme adopté par le Concile de Vatican II stipule ceci : "Car c'est exclusivement par l'Eglise Catholique de Christ que l'on peut pleinement obtenir tous les moyens du salut. C'est elle seule qui peut universellement aider ceux qui veulent être sauvés".
Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut…Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam). Le Concile Vatican II a déclaré : "Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).
"Tous les Chrétiens seront rassemblés pour la célébration commune de l'Eucharistie, dans l'unité de la seule véritable Eglise… Nous croyons que l'unité subsiste dans l'Eglise Catholique, comme quelque chose qu'elle ne pourra jamais perdre". (Vatican II, Décret sur l'œcuménisme, chap. 1, 4, page 416).
Voici ce qu'a déclaré Witness Lee, promoteur du mouvement de l'Eglise Locale : "Quand nous étions dans les dénominations, nous étions aveugles. Je crois qu'aucun cher Chrétien auquel le Seigneur a réellement ouvert les yeux ne peut rester dans une dénomination. Tous ceux qui voient clair doivent quitter ce troupeau et entrer dans les gras pâturages, au soleil, dans l'air pur et la liberté. Où êtes-vous à présent ?
Etes-vous dans le troupeau des dénominations, ou dans les gras pâturages ? Permettez-moi de vous dire ceci : Tous ceux qui sont encore dans le troupeau des dénominations sont des aveugles. Il est évident que des aveugles ont besoin d'un troupeau pour être gardés. Mais quand un aveugle reçoit la vue, il quitte rapidement ce troupeau pour entrer dans les gras pâturages, au soleil et dans l'air pur". (Witness Lee, Christ Versus Religion, LSM, 197, 1, pages 109-110).
"Le seul moyen de suivre parfaitement le Seigneur est de suivre la voie de l'Eglise Locale" (Witness Lee, The Practical Expression…, page 94).
"Si vous quittez l'église (l'Eglise Locale), vous êtes à côté du témoignage du Seigneur. Il faut que vous restiez dans le témoignage de Jésus. Seules les églises locales, qui sont les chandeliers d'or, sont le témoignage de Jésus… Si vous n'appartenez pas aux églises locales, vous n'êtes pas le témoignage de Jésus" (Witness Lee, The Stream Magazine, nov. 1976, page 7).
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Voici ce que proclame le mouvement La Maison de Yahweh : "Puisqu'il y a aujourd'hui, dans ces derniers jours, tant d'Eglises et d'organisations religieuses qui prêchent ce qu'elles appellent le salut, pourquoi donc Yahweh a-t-Il eu besoin d'instituer une autre organisation ? Il a voulu que soit enseignée Sa voie, la véritable voie du salut."
"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).
"Aujourd'hui, les églises du monde entier ne prétendent même plus garder les lois de Yahweh. Comment pourraient-elles le prétendre, d'ailleurs, alors qu'elles se rebellent toutes ouvertement contre tous Ses commandements ? Il devrait être très évident pour tous que
l'on comprenne pour quelle raison Yahweh a dû établir Sa maison, dans ces jours de la fin. Les églises chrétiennes ne forment pas la Maison de Yahweh. Elles ne se tiennent pas dans le conseil de Yahweh. Elles ne forment pas le pilier et l'appui de la Vérité. Elles n'enseignent pas les Lois de Yahweh. Elles ne peuvent donc pas détourner les gens du péché, parce qu'elles violent les Lois de Yahweh".
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Voici ce que proclame l'assemblée de l'Eglise Mondiale Universelle établie à Hawaï : "Une voix a retenti, et a fait entendre ces paroles : Celle-ci est ma fille, dans laquelle j'ai mis tout mon plaisir. De même que Jésus, Mon Fils, a payé le prix à la croix, par Sa fidélité, ainsi, ma fille ointe, Mademoiselle Velma, a payé le prix à l'autel d'or, par sa fidélité.
Par conséquent, tous ceux qui croient en elle recevront de moi le don d'une éternelle jeunesse, qui constitue ma nouvelle révélation de Mamre". ("Le puissant miracle de la nouvelle révélation de Mamre, pages 49-50). "La nouvelle révélation de Mamre est le plus grand don qui ait jamais été fait à un peuple par le Dieu Tout-puissant" (Ibid., page 7).
"Mademoiselle Velma a payé le prix ! Elle est devenue l'offrande sacrificielle exigée par Dieu, afin que toute l'humanité puisse bénéficier de l'un des plus grands bienfaits de Dieu, la nouvelle révélation de Mamre" (Ibid., page 51).
Quant aux Adventistes du 7e Jour, voici ce qu'ils disent : "Je vois que Dieu a encore certains de Ses enfants honnêtes parmi les Adventistes de nom et parmi les églises déchues. Avant que les jugements divins ne s'exercent, les conducteurs et les membres de ces églises seront appelés à les quitter, et ils recevront la vérité avec joie… La lumière brillera, et tous ceux qui sont honnêtes quitteront les églises déchues, en se joignant au reste fidèle" (Early Writings - Premiers écrits - page 261 de l'édition américaine).
Nous pouvons voir quel est le fil conducteur commun de toutes ces églises. Elles sont toutes séparatistes, et refusent à tous ceux qui ne leur appartiennent pas le droit d'apporter le bon message[/size]. Il faut toujours faire partie de leur église pour être sauvé ! C'est une déviation de l'Ecriture qu'elles partagent toutes, et qui fait d'elles toutes des sectes.
"Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres" (1 Jean 2 :19).L'Eglise primitive connaissait donc déjà de telles déviations.
Les citations ci-dessus ne représentent qu'une petite partie des églises qui prétendent avoir une exclusivité, et être les seules représentantes de Jésus-Christ et de Dieu sur la terre.
................................................
1 Timothée 4:1-3
4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
......................................................................................................................................................................... Date annoncée de fin du monde et fausses prédictions
21 mars 1843 et 23 mars 1844 Fin du monde États-Unis William Miller, Adventiste
1874 Fin du monde États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1878 Fin du monde États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1881 Enlèvement des saints au ciel États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1890 Retour du Christ États-Unis Joseph Smith Mormon
1914 Destruction complète des gouvernements et des religions États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1918 Destruction des religions États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1920 Anarchie générale États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1925 Résurrection de personnages bibliques États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1942 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
1975 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
Avant 1994 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
19 février 1979 Fin du monde Canada Roch « Moïse » Thériault
avant le 1er janvier 1980 Apocalypse biblique France L’Alliance universelle
22 juin 1989, Été 1995 Cataclysme millénariste France Le Grand Logis (ex Logis de Dieu)
28 octobre 1992 Apocalypse biblique Corée Lee Jang Rim, Dami Mission
14, puis 23 novembre 1993 Apocalypse Ukraine Fraternité Blanche Universelle
1993 Apocalypse biblique ? Famille (ex-Enfants de Dieu)
1995 Apocalypse biblique États-Unis Davidiens
1996 Extraterrestres détruisant la Terre par coups de laser États-Unis Sheldon Nidle
1997 Guerre mondiale Japon Sūkyō Mahikari
31 mai, 14 et 21 juin, 9 et 20 septembre 1998 Apocalypse biblique, dans ses « Rapture predictions« ? Marylin J. Agee
Fin 1996 ou 21 ou 29 janvier 1999 Passage dans la Quatrième dimension, dû à l’inversion du courant de l’énergie ? Énergie humaine universelle (HUE) – Spiritual human yoga (SHY)
Juillet 1999 Cataclysme France Association rose-croix (ARC)
1997 1999 ou 2001 armageddon, dont seuls les disciples du mouvement seraient épargnés Japon Aum Shinrikyo
Août 1999 Modifications climatiques et invasions extraterrestres ? Asrama
11 septembre 1999 Boule de feu explosant la Terre ? Kabbale
Fin 1999 Cataclysme millénariste France Révélation de la 7e heure
1er janvier 2000 Destruction du monde par Satan États-Unis Milton William Cooper
2000, originellement « imminent » Cataclysme nucléaire détruisant les États-Unis et la majeure partie de l’Europe (prophétie faite durant la guerre froide), guerre civile en Inde Inde Université spirituelle des Brahma-Kumaris
2000 Cataclysme et venue d’extraterrestres France Siderella (ex-Iso-Zen)
2000 Choc avec planète France Centre d’études gnostiques
Avril et fin 2000 Apocalypse nucléaire à la suite de bombardements effectués par les Russes France Amis de la croix glorieuse de Dozulé
5 mai 2000 Tremblements de terre, changements climatiques, fonte des glaces submergeant les continents, émissions de gaz mortels dus au déplacement du pôle sud de l’axe de la Terre États-Unis Richard Noone
entre le 30 octobre et le 29 novembre 2003 Cataclysme nucléaire Japon Aum Shinrikyo
2006 Cataclysme nucléaire France Groupe de Kerdanvé (issu des Cercles Gurdjieff)
avant le 12 septembre 2006 Guerre nucléaire Kenya Maison de Yahvé
10 septembre 2008 Trou noir, ou particules dangereuses créées par le LHC Hawaï Citoyens contre le LHC
2011 (Jugement dernier pour le 21 mai, et Apocalypse le 21 octobre 2011) Jugement dernier et Apocalypse États-Unis Harold Camping
21 décembre 2012 Fin d’un cycle du compte long du calendrier maya, début d’un nouveau cycle (5e, par analogie à lalégende des soleils), interprété par certains comme la fin du monde, notamment due à des « événements importants », tels que des guerres et des catastrophes naturelles. États-Unis José Argüelles, dans Le Facteur maya (1987), repris par divers courants New Age dont les sectes millénaristes après la convergence harmonique de 1987
La dernière prédiction annoncée à ma connaissance est pour 2014.
La Kabbale
2014 : l’arrivée du diable sur Terre
Selon la religion kabbale, la fin du monde est pour le 10 avril 2014. Les forces du mal se déchaîneront sur la Terre et le diable arrivera parmi nous.
Ce mouvement, auquel on peut accéder après une initiation, est présenté comme une tradition du judaïsme. Ce serait « la loi orale et secrète » donnée par Dieu à Moïse sur le Mont Sinaï, en même temps que « la loi écrite et publique », autrement dit la Torah.
La Kabbale fait actuellement de nombreux adeptes parmi les stars américaines. On a déjà pu voir les chanteuses Madonna ou Britney Spears arborer un petit bracelet rouge au poignet, signe de leur appartenance à ce mouvement religieux.
La Cabbale mère des cabales, kabbales, quaballah.
S’il n’y a pas de religion supérieure à la Vérité,
il n’y a pas de vérité supérieure à la Cabbale universelle,
ce site y mène.
Cabbale n’est pas une théorie, plus ou moins fumeuse, plus ou moins délirante, avec des hypothèses non démontrées sur lesquelles reposent trop souvent les autres formes de la Cabbale ; ou encore sur des affirmations péremptoires et suffisantes, qui font les pseudos érudits condescendants, vaniteux et dans l’immense majorité des cas, ignorants et terriblement inconsistants.
Pour ceux qui ne souhaitent pas ouvrir leur troisième oeil à cette lumière de connaissance, les voies de la Divine Création resteront, comme le dit la sagesse populaire, éternellement impénétrables... La Connaissance est une quête pas un dû ! et à chacun selon ses mérites.
Auteur : Anonymous Date : 31 juil.13, 19:38 Message : Piqûre de rappel pour savoir exactement ce que sont réellement les organisations auto-proclamer et leurs origines respectives, elles qui toutes se prétendent être la seule vérité divine sur la terre tronc commun entre ces mouvements auto-proclamés "made in América".........lisez les 35 pages depuis la page 1, c'est très instructif et rassurez-vous cela a été prédit depuis bien longtemps par Paul.
1 Timothée 4:1-3
1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
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Auteur : Anonymous Date : 31 juil.13, 20:58 Message : .
Petit résumer: La seule vraie Eglise
L’Eglise Mormone
Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).
"Voici, il n'y a que deux églises. La première est l'Eglise de l'Agneau de Dieu, et l'autre est l'église du diable. Tous ceux qui n'appartiennent pas à l'Eglise de l'Agneau de Dieu appartiennent à cette grande église du diable,qui est la mère des abominations, et la prostituée de toute la terre" (Livre de Mormon, 1 Nephi 14 :10).
Le 8 avril 1973, Mark E. Petersen, Apôtre Mormon, a proclamé que "le salut ne peut être obtenu qu'en appartenant à l'Eglise que le Seigneur a établie… Il est donc clair que le salut est donné par l'appartenance à cette Eglise. Il ne peut être reçu que de cette Eglise, et par cette Eglise".
"Les Eglises Catholique, Orthodoxe, et Protestantes constituent cette grande puissance ecclésiastique corrompue, qui forme la grande Babylone" (Orson Pratt, Ecrits d'un Apôtre, Authenticité divine, N°6, page 84).
"L'Eglise Mormone est la seule véritable Eglise vivante sur la face de toute la terre, dans laquelle Moi, le Seigneur, J'ai mis tout Mon plaisir" (Brigham Young, second Président des Mormons).
"Notre message s'impose absolument, quand vous réfléchissez que le salut, le salut éternel du monde, repose sur les épaules de notre Eglise. Tout bien considéré, si le monde doit être sauvé, c'est nous qui devrons le faire" ("L'Eglise se porte très bien", article de Church News, publication bimensuelle de l'Eglise Mormone, 2 juillet 1999).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Auteur : Anonymous Date : 08 août13, 06:30 Message : J'aimerais partager avec vous, la repentance d'une organisation "l’Eglise Universelle de Dieu" qui a trompé, les adeptes qui l'ont suivi et lui ont fait confiance, mais s'est excusé auprès d'eux...
Il est difficile de ne pas être frappé par le contraste entre cette attitude et celle adoptée par une autre religion coupable d’avoir fait des prédictions chronologiques semblables, l’Eglise Universelle de Dieu. Suite au décès de son leader de longue date, Herbert W. Armstrong, vers la fin des années 1980, la nouvelle direction publia un article dans le magazine principal de la religion, La pure Vérité dans l’édition de mars/avril. L’article était intitulé “Pardonne-nous nos offenses” et commençait ainsi : “l’Eglise Universelle de Dieu, l’éditeur de La pure Vérité, a changé sa position concernant de nombreuses croyances et pratiques durant les quelques années passées”.
Citation:
En même temps, nous étions vivement conscients du lourd héritage de notre passé.
Notre compréhension doctrinale défectueuse voilait le simple Evangile de Jésus-Christ et a conduit à diverses conclusions erronées et à des pratiques non scripturales. Nous avons bien des raisons de nous repentir et de présenter des excuses.
Nous portions jugement et étions satisfaits de nous – condamnant d’autres Chrétiens, les traitant de “soi-disant Chrétiens” et “instruments de Satan”.
Nous imposions à nos membres une méthode de vie chrétienne basée sur les oeuvres. Nous exigions l’adhésion à des réglementations accablantes du code de l’Ancien Testament.
Nous gouvernions l’Eglise d’une façon extrêmement légaliste. Notre ancienne approche de l’ancien testament entretenait des attitudes d’exclusion et de supériorité plutôt que l’enseignement du nouveau testament sur la fraternité et l’unité.
Nous accordions trop d’importance aux prédictions prophétiques et aux spéculations prophétiques, minimisant le véritable évangile de salut par Jésus-Christ.
Ces enseignements et ces pratiques sont cause d’immense regret. Nous sommes douloureusement conscients de la peine et de la souffrance qui en ont résultées.
Nous étions dans l’erreur. Nous n’avons jamais eu l’intention de tromper qui que ce soit. Nous étions si totalement concentrés sur ce que nous croyions faire pour Dieu que nous ne voyions pas le chemin sur lequel nous étions engagés. Qu’il soit ou non voulu, ce chemin n’avait rien de biblique.
Avec le recul, nous nous demandons comment nous avons pu aller aussi loin dans l’erreur.
Nos coeurs sont avec ceux pour qui nos enseignements ont tordu le sens des Ecritures.
Nous ne minimisons pas notre désorientation spirituelle et notre confusion. Nous aspirons instamment à votre compréhension et votre pardon.
Ne voyez là aucune tentative pour camoufler nos erreurs doctrinales et bibliques du passé. Nous ne faisons pas cette démarche pour simplement dissimuler les failles.
Nous scrutons carrément notre histoire et faisons face aux fautes et aux péchés que nous y trouvons.
Ils feront toujours partie de notre histoire, souvenirs perpétuels du danger du légalisme.
Qu'elle autre organisation aura le courage d'en faire autant ??? Avouer comme cette église sa vraie nature, avouer qu'elle n'est pas ce qu'elle prétend être, avouer qu'elle n'est pas guidée à par elle-même et ses prétentions mensongères, avouer avant que Dieu la frappe par des plaies, qu'elle a menti sciemment pendant des décennies à des millions de gens qui lui ont fait confiance, avouer qu'elle leur a donné de faux espoirs.???
Auteur : papy Date : 08 août13, 08:45 Message : Qu'elle autre organisation aura le courage d'en faire autant ??? ...........peut-être la WT mais de manière tellement subtile qu'on y verra que du feu !
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:06 Message : je réponds a Arlitto qui parle de mensonges volontaires de la part de cette église :
"Nous étions dans l’erreur. Nous n’avons jamais eu l’intention de tromper qui que ce soit. Nous étions si totalement concentrés sur ce que nous croyions faire pour Dieu que nous ne voyions pas le chemin sur lequel nous étions engagés."
Là, il ne 'agit pas de mentir sciemment, mais de tromper en toute bonne foi...
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 06:20 Message :
franck17360 a écrit :je réponds a Arlitto qui parle de mensonges volontaires de la part de cette église :
"Nous étions dans l’erreur. Nous n’avons jamais eu l’intention de tromper qui que ce soit. Nous étions si totalement concentrés sur ce que nous croyions faire pour Dieu que nous ne voyions pas le chemin sur lequel nous étions engagés."
Là, il ne 'agit pas de mentir sciemment, mais de tromper en toute bonne foi...
Salut, Franck,
Je ne parlais pas de cette organisation, qui a justement fait son mea culpa et a eu le courage d'avouer qu'elle s'est trompée de A à Z, mais je pensais aux autres organisations qui ont fait des prédictions similaires et ont donné de faux espoirs aux gens qui lui ont fait confiance sans jamais s'excuser, voir en leur faisant porter le chapeau.
Je reconnais que cette organisation "l’Eglise Universelle de Dieu" a eu le courage contrairement à d'autres d'avouer quelle n'était pas ce qu'elle croyait être, elle a sincèrement demandé pardon à ses membres qu'elle a trompée, ce qui n'est pas le cas des autres organisations qui lui ressemblent.
Cette organisation ressemble à une autre, tu ne trouves pas ???...
1) Nous portions jugement et étions satisfaits de nous – condamnant d’autres Chrétiens, les traitant de “soi-disant Chrétiens” et “instruments de Satan”.
2) Nous imposions à nos membres une méthode de vie chrétienne basée sur les oeuvres. Nous exigions l’adhésion à des réglementations accablantes du code de l’Ancien Testament.
3)Nous gouvernions l’Eglise d’une façon extrêmement légaliste. Notre ancienne approche de l’ancien testament entretenait des attitudes d’exclusion et de supériorité plutôt que l’enseignement du nouveau testament sur la fraternité et l’unité.
4)Nous accordions trop d’importance aux prédictions prophétiques et aux spéculations prophétiques, minimisant le véritable évangile de salut par Jésus-Christ.
Alors, ça ne te rappelle rien ???...........
Auteur : papy Date : 09 août13, 07:09 Message : Il n'y a pas photo ! La WT.... mais je ne sais pas comment dire parce qu'il parait que ce n'est pas une religion!
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 19:18 Message :
Arlitto a écrit :
Salut, Franck,
Je ne parlais pas de cette organisation, qui a justement fait son mea culpa et a eu le courage d'avouer qu'elle s'est trompée de A à Z, mais je pensais aux autres organisations qui ont fait des prédictions similaires et ont donné de faux espoirs aux gens qui lui ont fait confiance sans jamais s'excuser, voir en leur faisant porter le chapeau.
Je reconnais que cette organisation "l’Eglise Universelle de Dieu" a eu le courage contrairement à d'autres d'avouer quelle n'était pas ce qu'elle croyait être, elle a sincèrement demandé pardon à ses membres qu'elle a trompée, ce qui n'est pas le cas des autres organisations qui lui ressemblent.
Cette organisation ressemble à une autre, tu ne trouves pas ???...
1) Nous portions jugement et étions satisfaits de nous – condamnant d’autres Chrétiens, les traitant de “soi-disant Chrétiens” et “instruments de Satan”.
2) Nous imposions à nos membres une méthode de vie chrétienne basée sur les oeuvres. Nous exigions l’adhésion à des réglementations accablantes du code de l’Ancien Testament.
3)Nous gouvernions l’Eglise d’une façon extrêmement légaliste. Notre ancienne approche de l’ancien testament entretenait des attitudes d’exclusion et de supériorité plutôt que l’enseignement du nouveau testament sur la fraternité et l’unité.
4)Nous accordions trop d’importance aux prédictions prophétiques et aux spéculations prophétiques, minimisant le véritable évangile de salut par Jésus-Christ.
Alors, ça ne te rappelle rien ???...........
Je suis triste de dire cela, mais la Société n'est pas encore au stade de voir ses propres erreurs...
Toutes les religions sont passées par là. Tout d'abord, le début, après l'accroissement, après l'extrémisme et enfin la conscience du mal et le rétablissement.
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 06:59 Message : Ces histoires de prédictions, avec des dates précises qui sont données et qui ne se réalisent jamais, viennent toutes des USA, le nouveau monde ou le monde nouveau, si on veut être un peu taquin... . Nous savons exactement comment, et par quel personnage, tout ceci, cette mascarade chronologique a commencé.
En 1818, un prêcheur Baptiste nommé William Miller a calculé une date du retour du Christ : 1843. Le calcul de cette date a été basé sur une prophétie de Daniel 8 :14. : « Il lui dit : « encore deux mille trois cents soirs et matins, alors le sanctuaire sera revendiqué » ».
En appliquant le principe un jour pour une année, cela revenait à 2 300 ans débutants avec le décret de reconstruire Jérusalem par le Perse Artaxerxés 1 en 457 avant Jésus-Christ. Donc, 2 300 ans moins 457 ans nous mènent en 1843.
Beaucoup plus tard, Miller déclara : « ... Jésus Christ reviendra encore sur cette terre, pour la nettoyer, la purifier et en prendre possession, avec tous les saints, quelque part entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844. » Ne s’étant rien passé le 21 mars 1844, une nouvelle date fût recalculée : le 18 avril 1844.
Toujours rien. Une nouvelle date fût proposée : le 22 octobre 1844. Rien ne s’est produit. Cette dernière date a été baptisée par les Adventistes comme étant « La grande déception ». Miller mourût en 1849 sans avoir vu le retour du Christ, mais toujours convaincu de l’imminence de son retour.
Un certain nombre de ses disciples arrivèrent à la conclusion que la date de 1844 était correcte, mais qu’elle concordaitplutôt avec l’entrée du Christ dans son sanctuaire céleste et le nettoyage de celui-ci et le début de l’heure du jugement.
Voici quelques organisations issues du mouvement adventiste : l’Église de l’Avent, l’Église Adventiste du 7e jour, les Étudiants de la bible (Russellites), les Témoins de Jéhovah.
Charles Taze Russell est né dans une famille de confession Presbytérienne. Son père était semble-t-il un franc-maçon de haut niveau. Plus tard, il s’est joint à une église Congrégationaliste. Troublé entre autres par l’enseignement de l’enfer par son église, il devint sceptique durant son adolescence. Puis, vers l’âge de 18 ans, en 1869, il assista à une réunion d’une église de Seconds Adventistes, tenu par Jonas Wendell. Ce qu’il y entendit, lui fit retrouver sa foi en la bible. En effet, les Adventistes croyaient au sommeil de l’âme après la mort en attendant la résurrection.
Donc, pas d’enfer! Alors que Russell étudiait la bible par lui-même et avec d’autres, il fût profondément influencé par plusieurs Adventistes dont George Storrs, Jonas Wendell, George Stetson et Nelson Barbour.
Beaucoup des doctrines de Russell remontent à ces Adventistes de la première heure y compris William Miller pour la tendance à calculer des dates pour le retour du Christ.
Une des influences adventistes majeure sur Russell fût Nelson Barbour qui publiait le magazine adventiste The Midnight Cry (qui changea de nom plus tard et qui devint Herald of the Morning.)
Barbour pensait que le Christ reviendrait de façon visible en 1874. Comme rien ne s’était passé en 1874, Barbour pensa alors que le Christ était bien revenu, mais de façon invisible.
En 1876, quand Charles Taze Russell reçu une copie du Herald of the Morning, il crût à ce retour invisible du Christ en 1874 et accepta la plupart de la chronologie établie par Barbour y compris ses calculs sur « le temps des Gentils ».
Russell écrivit un article sur le temps des Gentils dans le périodique Bible examiner de George Storrs. Nelson Barbour et Charles Taze Russell s’associèrent dans la publication du magazine adventiste Herald of the Morning, Russell en devenant l’assistant éditeur.
Dans sa chronologie, Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874. La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ».
La Watchtower prétend que 1914 provient du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem (nous savons qu’il s’agit plutôt de 587 ou 586 avant Jésus Christ!).
Lorsque Russell se sépara de Barbour et fonda son propre magazine Zion's Watch Tower en 1879, il apporta avec lui toutes ces doctrines adventistes diverses. La doctrine de la rançon, le paradis sur la terre, les critiques envers les églises traditionnelles, le sommeil de l’âme après la mort et le mémorial célébré qu’une fois par an, proviennent du second Adventiste George Storrs.
Le calcul des dates pour le retour du Christ, la non croyance en l’immortalité de l’âme et en l’enfer, ne sont pas des idées originales des Témoins de Jéhovah, comme ils veulent nous le faire croire, mais toutes ces choses proviennent bel et bien des Adventistes.
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 07:14 Message :
2300 soirs et matins puis le sanctuaire sera purifié Posté le 13 juil 2013 dans Prédications en vidéo
Le sermon du 13 juillet 2013 s’articulait sur la prophétie de Daniel 8:14 : « Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié ». Message clef du mouvement adventiste initié par William Miller.
A la lumière de ce message, William Miller pensait que cette prophétie correspondait au retour de Jésus. C’est la raison pour laquelle il prêcha partout où il pouvait que le Christ reviendrait en octobre 1844. Malheureusement, le Messie n’est pas revenu lors de cette période, ce qui entraina ce qu’on appelle aujourd’hui le Grand Désappointement.
Déception prévue dans l’Apocalypse de Jean 10:9-10. A la suite de cet évènement, William Miller et ses compagnons ont continué à étudier la Bible et se sont rendus compte que ces 2300 soirs et matins n’aboutissaient pas au retour du Christ mais à la purification du sanctuaire céleste.
C’est là qu’ils ont eu de nombreuses révélations. Où se trouvent le vrai sanctuaire ? Qui en est le souverain sacrificateur ? Quel est notre place dans toute cette hiérarchie ?
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 21:04 Message :Encore des preuves pour nos amis aveuglent qui croient que la WT serait une sorte de sainte
La Société Watchtower
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre,est dirigée par le saint esprit de Dieu , qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 23:43 Message : . Les Russellistes
“L'esprit l'Eglise nominale ou chrétienne pousse ceux qui la forment à rechercher la grandeur et l'ostentation sectaires plutôt que l'obéissance et la fidélité individuelle à Dieu.
Les sectes mettent leur emprise lentement, avec précaution, mais avec force autour de toute pensée et étude individuelle sur des sujets religieux”.
Extrait de L'Étude dans les Écritures par C.T. Russell.
“Nous voyons donc que la phase terrestre du royaume sera israélite ; et, [...] la préséance de cette nation dans le plan de Dieu pour la bénédiction future du monde [...].
Nous trouvons ces déclarations autant chez les prophètes que chez les apôtres ; elles indiquent clairement qu'aux temps du rétablissement, Israël, comme nation, sera la première d'entre toutes les nations qui se mettra en harmonie avec le nouvel ordre de choses ; que la Jérusalem terrestre sera rebâtie sur ses vieilles ruines ; et [...] rétablie comme autrefois sous des princes ou Juges.”
Extrait du Divin Plan des Âges Etude 14
Les autorités supérieures
- Explication de Russell : “Ce sont les gouvernements terrestres à qui les chrétiens paient des impôts” (Etudes des Ecritures, vol. 1, p. 266).
- Explication sous Rutherford (de 1929 à 1962) : “Les autorités supérieures sont le Très-Haut Jéhovah Dieu et son fils glorifié Jésus-Christ” (C'est ici la vie éternelle, p. 197).
- Puis retour à la 1ère explication : “En dépit de la fin des temps des Gentils survenue en 1914, Dieu a permis aux autorités politiques de ce monde de continuer d'occuper le rang d'autorités supérieures instituées par Dieu” (Babylone la Grande est tombée, p. 537).
“Nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin complète des nations [...] expirera en 1914 ; cette date sera la limite extrême des gouvernements d'hommes imparfaits.
Nous prouvons ainsi :
Que le royaume de Dieu {...] aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera fermement établi sur la terre.
Que Jérusalem, à dater de ce temps-là, ne sera plus foulée aux pieds par les nations [...] parce que ‘les temps des nations seront accomplis’. Que le grand ‘temps de détresse tel qu'il n'y en a point eu depuis qu'il existe une nation’, atteindra son apogée et sa fin à cette date.”
Extrait de ‘L'aurore du Millénium’, vol. 2 : Le temps est proche. paru en 1903.
“Comme le Royaume de Sion commença, dans une certaine mesure, en 1878, lorsque notre Roi prit possession de son grand pouvoir pour régner, bien que les membres formant la classe des ‘pieds’ ne fussent pas encore entièrement développés et glorifiés, ainsi la faveur de Dieu envers ‘Jacob ’ manifestée par Sion commença là, mais n'atteindra pas son développement complet avant que les membres ‘pieds’ du corps de Christ soient également glorifiés.”
Extrait de “Que ton royaume vienne”, Etude 8 : Le rétablissement d'Israël.
Auteur : medico Date : 04 sept.13, 17:51 Message : Fin du monde en 2027 : une erreur dans le calcul de la prophétie maya ?
Publié par Maëlle Boudet le Mercredi 04 Septembre 2013 à 17h14
Le 21 décembre 2012 est déjà bien loin derrière nous et l'apocalypse annoncée n'a pas eu lieu... Normal selon certains, puisqu'il s'agirait d'une erreur de calcul de la prophétie maya. La véritable fin du monde serait en fait prévue pour 2027. Tous les détails avec Planet.fr.
Finalement, l'apocalypse annoncée le 21 décembre 2012 n'a pas eu lieu... Le village de Bugarach, dans l'Aude, a vu les illuminés et les journalistes déserter le site réputé pour être l'un des seuls endroits au monde qui échapperait à cette fin tragique. Mais de son côté, le maire du village n'est pas tellement plus tranquille.
En effet, depuis le 12 décembre dernier, il continue de recevoir des courriers au sujet de la fin du monde. Et certains lui annoncent "qu'il y a eu une erreur dans le calcul de la fin du monde selon le calendrier maya. A priori, cela serait plutôt prévu pour 2027." Ces paroles amusent plutôt le maire qui apprécie lui la célébrité inattendue de son village.
L'occasion de construire de nouvelles structures touristiques
Bugarach a en effet connu une renommée rapide grâce aux pouvoirs loufoques qu'on lui prête. Son pic montagneux abriterait une base extraterrestre, ou disposerait d'un magnétisme extraordinaire protégeant les habitants de la fin du monde. Certains même affirment que le pic est la porte d'entrée du vortex permettant d'entrer en contact et de rencontrer des extraterrestre.
Quoi qu'il en soit, le maire de ce village de 220 habitants voit une aubaine dans cette nouvelle rumeur d'apocalypse pour 2027. Il raconte à 20 Minutes qu'en plus des deux restaurants et des chambres d'hôtes déjà présente, "toute cette histoire pourrait être l'occasion de conforter un peu les structures touristiques existantes". Il ajoute que "si toute cette histoire de 2027 reprend, pourquoi ne pas construire deux ou trois installations supplémentaires"...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 19:33 Message :
medico a écrit :Fin du monde en 2027 : une erreur dans le calcul de la prophétie maya ?
Publié par Maëlle Boudet le Mercredi 04 Septembre 2013 à 17h14
Le 21 décembre 2012 est déjà bien loin derrière nous et l'apocalypse annoncée n'a pas eu lieu... Normal selon certains, puisqu'il s'agirait d'une erreur de calcul de la prophétie maya. La véritable fin du monde serait en fait prévue pour 2027. Tous les détails avec Planet.fr.
Finalement, l'apocalypse annoncée le 21 décembre 2012 n'a pas eu lieu... Le village de Bugarach, dans l'Aude, a vu les illuminés et les journalistes déserter le site réputé pour être l'un des seuls endroits au monde qui échapperait à cette fin tragique. Mais de son côté, le maire du village n'est pas tellement plus tranquille.
En effet, depuis le 12 décembre dernier, il continue de recevoir des courriers au sujet de la fin du monde. Et certains lui annoncent "qu'il y a eu une erreur dans le calcul de la fin du monde selon le calendrier maya. A priori, cela serait plutôt prévu pour 2027." Ces paroles amusent plutôt le maire qui apprécie lui la célébrité inattendue de son village.
L'occasion de construire de nouvelles structures touristiques
Bugarach a en effet connu une renommée rapide grâce aux pouvoirs loufoques qu'on lui prête. Son pic montagneux abriterait une base extraterrestre, ou disposerait d'un magnétisme extraordinaire protégeant les habitants de la fin du monde. Certains même affirment que le pic est la porte d'entrée du vortex permettant d'entrer en contact et de rencontrer des extraterrestre.
Quoi qu'il en soit, le maire de ce village de 220 habitants voit une aubaine dans cette nouvelle rumeur d'apocalypse pour 2027. Il raconte à 20 Minutes qu'en plus des deux restaurants et des chambres d'hôtes déjà présente, "toute cette histoire pourrait être l'occasion de conforter un peu les structures touristiques existantes". Il ajoute que "si toute cette histoire de 2027 reprend, pourquoi ne pas construire deux ou trois installations supplémentaires"...
Heureusement que ce ne sont pas des TJ qui annoncent cela, on leur tomberait de suite sur eux...!
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 19:36 Message :
Le 21 décembre 2012 est déjà bien loin derrière nous et l'apocalypse annoncée n'a pas eu lieu... Normal selon certains, puisqu'il s'agirait d'une erreur de calcul de la prophétie maya. La véritable fin du monde serait en fait prévue pour 2027. Tous les détails avec Planet.fr.
Encoreeeeeeeeeeeeeeeee.........................
ps: perso, je pense que ce sera avant........
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 19:39 Message : Moi, je veille...
Auteur : medico Date : 02 oct.13, 09:08 Message : les Mayas n'annonçaient la fin du monde mais la fin d'un cycle.ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : Anonymous Date : 03 oct.13, 04:22 Message :
medico a écrit :les Mayas n'annonçaient la fin du monde mais la fin d'un cycle.ce qui n'est pas la même chose.
Les TJ aussi annoncent la fin d'un cycle... si l'on va par là.
Auteur : braque de weimar Date : 03 oct.13, 09:50 Message : bonsoir a tous ,
non les tjs n annoncent pas la fin d un cycle , s'est la bible qui parle d un futur monde nouveau , pas les tjs............
Auteur : Anonymous Date : 03 oct.13, 20:24 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
non les tjs n annoncent pas la fin d un cycle , s'est la bible qui parle d un futur monde nouveau , pas les tjs............
Ben oui, mais les TJ l'annoncent non ? Je vois pas ou est le problème.
Vous êtes tellement engagés dans une tactique d'attaque que vous en oubliez la logique et la cohérence...
Arrêtez d'être sur la défensive et ouvrez vous pour que nous puissions enfin parler gentiment et calmement.
vous avez tord ? et alors ? Le monde n'est-il pas imparfaits ?
J'ai tord ? et alors , ne suis-pas imparfait ?
le principal, c'est quoi ? Que nous servions Jéhovah avec notre coeur et notre esprit. peu importe comment, si nos mobiles sont bons, il n'en sortira que du bon !
Le principal, c'est que nous aimions tous Dieu et son Fils...et notre prochain !
Auteur : Marmhonie Date : 04 oct.13, 10:15 Message : On a prophétisé la fin du monde en tous temps, tous siècles. Que la terre fut plate, creuse, au centre de l'univers ou en parallèle. Et pourtant, nous sommes toujours bien là, et eux n'y sont plus. L'erreur est humaine, répétée elle devient fautive car on ne veut plus prendre du recul en analysant l'histoire des fins du monde.
Un peu d'humour dans ce sujet, et on y voit plus clair.
Allons en paix.
Auteur : papy Date : 04 oct.13, 19:49 Message : A ceci tous reconnaitrons que vous êtes mes disciples : Si vous avez deviné la date de la fin du monde ? NON
Traduction King James Française
Par ceci tous les hommes reconnaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. (Jean 13:35)
Auteur : Anonymous Date : 04 oct.13, 20:11 Message :
Marmhonie a écrit :On a prophétisé la fin du monde en tous temps, tous siècles. Que la terre fut plate, creuse, au centre de l'univers ou en parallèle. Et pourtant, nous sommes toujours bien là, et eux n'y sont plus. L'erreur est humaine, répétée elle devient fautive car on ne veut plus prendre du recul en analysant l'histoire des fins du monde.
Un peu d'humour dans ce sujet, et on y voit plus clair.
Allons en paix.
Cette tablette d'argile établit essentiellement des liens entre les chronologies babyloniennes et bibliques , car elle contient l'enregistrement des données astronomiques de la 7e année de Cambyse , fils de Cyrus 2 qui était le conquérant de Babylone .
Dans les lignes 19 à 22 de son revers , il enregistre les données pour deux éclipses et les dates selon le calendrier babylonien. Nous lisons :
" Année 7, le mois de Tammuz , la nuit du 14 , 1 ⅔ et 1 double heures (trois heures et vingt minutes ) après le coucher du soleil , la lune avait une éclipse totale qui est resté un peu , le vent soufflait du nord .
Mois de Tebet , la nuit du 14 , deux fois deux heures et demie ( cinq heures), de la nuit, avant l'aube, la lune avait une éclipse totale , le vent soufflait du nord au sud " .
Conformément à ces données astronomiques , la 7e année de Cambyse est pour l'année 523 av. Il s'agit d'une date absolue pour connecter le calendrier babylonien avec notre calendrier , et si la première année du règne de Cambyse était de 530 BC ( 523 + 7 = 530) et les textes cunéiformes dire que Cyrus a régné pendant 9 ans à Babylone , puis la chute de Babylone qui s'est passé en 539 avant JC (530 + 9 = 539) ."
Jusque là, on est d'accord...
Auteur : Anonymous Date : 04 oct.13, 20:24 Message : "Plusieurs de ses inscriptions royales (Stelenfrgm. III, 1 et XI, Nabon. H1, B et Zyl. III, 2) Nabonidus dit que dans un rêve à son année d'accession, il a été ordonné par les dieux Marduk et Sin pour reconstruire le temple e.hul.hul à Harran. Dans le cadre de ce texte en discussion (Nabon. n ° 8) fournit une pièce très intéressante de l'information: «Comme au temple e.hul.hul à Harran, qui était en ruines depuis 54 ans - par une dévastation par le Manda -hordes, des sanctuaires (SE) ont été dévastées - le temps (prédestiné) par les dieux, le moment de l'apaisement (à savoir) 54 ans, étaient venus près, quand le péché aurait dû retourner à sa place ". La date à laquelle le temple e.hul.hul à Harran a été détruit par les "hordes" Manda, nous est connu à partir de deux sources fiables différentes: La chronique babylonienne BM 21901 et l'inscription Nabon Harran. H1, B (ce qui est décrit ci-dessous). La chronique indique que, dans la 16ème année de Nabopolassar, au mois de Marcheswan, "le Umman-Manda (le Medes), [qui] était venu [pour aider] le roi d'Akkad, mirent ensemble leurs armées et marcha à Harran. ... Le roi d'Akkad atteint Harran et [...] il a capturé la ville. Il pilla la ville et le temple. " Le Stèle Nabonidus H1, B donne la même information: «Alors que dans la 16ème année de Nabopolassar, roi de Babylone, Sin, roi des dieux, avec sa ville et son temple était en colère et il monta au ciel - la ville et les personnes qui (étaient) en elle sont allés à la ruine. "
Ainsi Nabonidus estime les 54 ans pour être à partir de la 16ème année de Nabopolassar au début de son règne quand les dieux lui avait ordonné de reconstruire le temple en ruine. Ceci est en excellent accord avec les chiffres pour les règnes néo-babylonien donnés par Bérose et Ptolémée. Comme Nabopolassar a régné pendant 21 ans, 5 ans sont restés de sa 16e année à la fin de son règne. Après que Nabuchodonosor a régné pendant 43 ans, Evil-Merodach pour 2, et Neriglissar pendant 4 ans avant de Nabonidus sont arrivés au pouvoir (quelques mois de Labashi-Marduk peuvent être négligés). En additionnant ces années de règne (5 +43 +2 +4), nous obtenons 54 années - exactement comme les Etats Nabonide sur sa stèle. Si, comme cela a déjà été établi, la première année de Nabonide était 555/4 BC, seizième année de Nabopolassar a dû être 610/609, sa première année 625/4 et sa 21e année 605/4 première année de la C.-B. Nabuchodonosor, alors, était de 604 / 3, et son 18e, quand il détruisit Jérusalem, était 587/6 BC Ces dates sont en pleine accord avec les dates mentionnées à partir de la liste de roi de Ptolémée et les chiffres de Bérose.
Par conséquent, cette stèle seul établit la longueur de l'ensemble époque néo-babylonienne. Il fixe le règne de Nabonide astronomiquement, et lui donne la longueur totale des règnes de tous les rois Néo-Babylonien avant Nabonidus. La force de cette preuve de l'époque néo-babylonienne lui-même peut difficilement être surestimée."
VAT 4956 fixe la 37ème année de Nébucadnezzar à 568 AV JC au moyen d'observations astronomiques, établissant ainsi que son année d'accession est 605 AV JC.
BM 32312 et la Chronique d'Akitu fixe la seizième année de Shamashshumukin (Un roi Babylonnien, avant la période néo-babylonienne) à 652-1 AV JC. Ceci, combiné avec les documents commerciaux, le canon de Ptolémée et les Chroniques d'Akitu ainsi que la Liste du Roi Uruk nous amène à dater le règne de Nébucadnezzar entre 605-4 et 562-1, et ainsi sa 18ème année (destruction de Jérusalem, Jér. 52:28-30) en 587-6 AV JC.
Auteur : Anonymous Date : 04 oct.13, 20:43 Message : Quand je constate les FAITS scientifiques.
Quand je constate l'origine de cette "prophétie" des temps des Gentils, la grande pyramide de Gizeh...
Quand je constate...:
"Barbour, comme Russell, étaient très ignorants en matière de chronologie et d'histoire. Quand le calendrier que nous utilisons (le calendrier Julien, amélioré plus tard par le Grégorien) fut créé, il n'y avait pas d'an zéro et donc, l'an 1 av. JC était suivi de l'an 1 après JC. 2520 années en partant de l'an 606 av. JC auraient donc du nous donner 1915. D'ailleurs Russell a utilisé cette dernière date au lieu de 1914 pendant quelques années. Mais la première Guerre Mondiale a éclaté en 1914. Russell avait prédit quelque chose pour 1914, quelque chose était effectivement arrivé, alors Russell a pensé qu'il avait eu raison. Russell a alors "oublié" l'an zéro, et changé la chronologie à nouveau."
"Le fait est que Jérusalem tomba sous la domination Babylonienne en 587 avant JC, pas en 607. L'ignorance de Barbour et de Russell en histoire et en chronologie a posé un formidable problème à la WT. L'Encyclopedia Britannica, une source souvent utilisée par la WT dit :
"En 587/586 avant JC, la cité et le Temple ont été complètement détruits par Nébucadnezzar et la captivité a commencé. Celle-ci se termina en 538 av. JC quand Cyrus II Le Grand Perse, qui avait vaincu Babylone, permit aux Juifs, conduits par Zorobabel, de la maison de David, de retourner à Jérusalem."
"Dans le livre "Que ton royaume vienne" (1981), p. 187, la WT dit :
"Les chrétiens qui croient à la Bible ont constaté maintes et maintes fois qu'elle passe victorieusement les épreuves auxquelles la soumet la critique et qu'elle se révèle digne de foi. Ils croient que la Bible, qui est la parole inspirée de Dieu, peut servir à dater les événements historiques et à apprécier les interprétations de ceux-ci."
La Bible, oui, est digne de foi... les interprétations humaines qui sont faites des versets bibliques, c'est autre chose...
Deutéronome 18:20-22: "“ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui."
Ben désolé, mais je crois que les TJ se trompent sur toute la ligne... Jérusalem a bien été détruite en 586/7 avant notre ère...
C'est facile de dire: "vous êtes des apostats" ou encore "vous nous dénigrez tout le temps". C'est vous qui prenez les choses ainsi. Nous, on cherche (enfin pour ma part) et je contredis pour vérifier les choses. je suis un pur béréens, un vrai de vrai. Votre attitude défensive vous fait causer du tord, car elle vous empêche de chercher et vous restez sur vos acquis... Seul la WT se permet de changer certaines choses "sous la lumière grandissante pour le juste"... ben voyons.
Ce que je constate ? Et bien, c'est qu'il y a beaucoup d'interprétations humaines qui sont faites sur les versets bibliques et qu'on les adapte à la sauce Wtienne...(Jérémie 17:5)
Pour ce qui est de la destruction de Jérusalem, vous avez faux sur toute la ligne.
3:7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
3:8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
3:9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès ; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
Attention, mes chers amis, ne vous fiez pas à n’importe quel esprit ; mettez les esprits à l’épreuve pour voir s’ils viennent de Dieu, car bien des prophètes de mensonge se sont répandus à travers le monde (1 Jean 4.1).
Mais leur succès sera de courte durée, car leur folie éclatera aux yeux de tous, comme ce fut le cas jadis pour ces deux imposteurs (2 Timothée 3.9).
Mais les hommes méchants et les charlatans s’enfonceront de plus en plus dans le mal, trompant les autres, et trompés eux-mêmes (2 Timothée 3.12-13).
La WT dans ses prédictions:
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
En 1938, la WT recommande même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
Rutherford avait raison cette prédiction s'est réalisée à 100 %:
.
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.13, 09:41 Message :
Arlitto a écrit :“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354
Rutherford avait raison cette prédiction s'est réalisée à 100 %:
Il fallait oser témoigner comme le fait Arlitto pour le "juge" Rutherford. Heureusement que les TJ l'ont mis de côté discrètement, comme nous aussi cathos pour certains papes.
Les fins du monde selon le "juge" (4 jours juge, seulement) sont d'une perversité sans égal. On est bien sûr libre de croire à ce qu'on veut. C'est le personnage qui me gêne, historiquement c'est le gros boulet
Petites taquineries dont l'esprit est en vérité à écarter si possible ce qui n'est plus indispensable pour mes amis TJ
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 10:38 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
La Maison de Yahweh
Nous sommes l' oeuvre des derniers jours prophétisé dans la bible.
Amosyah (Amos) 3:7 -
Certainement, Yahweh notre père n'aurait d'autre oeuvre que celle prophétisé par Ses serviteurs les prophètes. Nous utilisons les vrais noms du Créateur, du Messie, des prophètes et des apôtres exclusivement! Le nom Yahweh se trouve plus que 6800 fois dans les textes originaux de la Bible. Les prophéties de la Bible prédisaient que l'humanité allait oublier ce nom...
Nous refusons les faux noms chrétiens introduits dans la bible pour remplacer les vrais noms!. Nous pratiquons toute la loi, comme Yahshua le Messie et les apôtres l'ont pratiqué et enseigné. Nous refusons l'iniquité (enseignement contre la loi, refus de pratiquer [obéir] la loi).
Il n'y a pas de loi de Moshé (Moïse) ! La loi est de notre père Yahweh.
Ne te laisse pas séduire! Révélation (Apocalypse) 12:9 -
Et elle fut précipitée, le grand dragon, le serpent ancien, appelée le diable et satan, celle qui séduit toute la terre, elle fut précipitée sur la terre, et ses anges furent precipités avec elle.
I Yahchanan (Jean) 3:7 -
Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
Seule la maison de Yahweh pratique les lois de Yahweh selon les écritures saintes!
L'homme a rejeté les lois du créateur Yahweh
La loi des hommes ne parvient pas à endiguer la violence, les guerres, les crimes et toutes les abominations qui ont lieu tous les jours partout sur cette planète, parce que l'homme a rejeté les lois de son créateur Yahweh. Notre Bible nous dit dans les ainsi nommés ancien et nouveau testaments que les 613 lois de Yahweh ne sont ni abolies ni écartées, et que ces lois doivent être observées et mises en pratique!
Seuls les 613 lois parfaites de Yahweh seront capables de sortir l'humanité de son dilemme. Mais les écritures saintes nous disent...ils ne se repentiront pas...
Luc 24:25 -...o hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes.
I Yahchanan (Jean) 3:4 -Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Le nom du Sauveur n'est pas Jésus Christ!
La lettre "J" n'existe que depuis 600 ans! Lisez notre traité à ce sujet, il contient les preuves!
C'est quand, la fin des temps?
Beaucoup d'hommes me demandent la signification des choses qui sont écrites dans les chapîtres du livre des Révélations (Apocalypse) de Yahchanan (Jean).
La Bible nous dit à ce sujet ...les méchants ne comprendront pas...
Les guerres nucléaires, viendront elles?
Vos allez être surpris, mais votre Bible parle clairement de ces choses, trouvez les dans nos publications gratuites et étudiez les également dans votre propre Bible.
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 10:43 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
La seule vraie Eglise
L’Eglise Mormone
Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).
"Voici, il n'y a que deux églises. La première est l'Eglise de l'Agneau de Dieu, et l'autre est l'église du diable. Tous ceux qui n'appartiennent pas à l'Eglise de l'Agneau de Dieu appartiennent à cette grande église du diable, qui est la mère des abominations, et la prostituée de toute la terre" (Livre de Mormon, 1 Nephi 14 :10).
Le 8 avril 1973, Mark E. Petersen, Apôtre Mormon, a proclamé que "le salut ne peut être obtenu qu'en appartenant à l'Eglise que le Seigneur a établie… Il est donc clair que le salut est donné par l'appartenance à cette Eglise. Il ne peut être reçu que de cette Eglise, et par cette Eglise".
"Les Eglises Catholique, Orthodoxe, et Protestantes constituent cette grande puissance ecclésiastique corrompue, qui forme la grande Babylone" (Orson Pratt, Ecrits d'un Apôtre, Authenticité divine, N°6, page 84).
"L'Eglise Mormone est la seule véritable Eglise vivante sur la face de toute la terre, dans laquelle Moi, le Seigneur, J'ai mis tout Mon plaisir" (Brigham Young, second Président des Mormons).
"Notre message s'impose absolument, quand vous réfléchissez que le salut, le salut éternel du monde, repose sur les épaules de notre Eglise. Tout bien considéré, si le monde doit être sauvé, c'est nous qui devrons le faire" [/size]("L'Eglise se porte très bien", article de Church News, publication bimensuelle de l'Eglise Mormone, 2 juillet 1999).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 10:47 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
L'Eglise de Christ
Dans sa revue Pasugo de juillet-août 1979, page 8 : "L'Eglise de Christ a complètement disparu au premier siècle, pour laisser émerger l'Eglise Catholique".
"Ainsi, en dehors de l'Eglise de Christ, personne ne peut être considéré comme un croyant véritable" (Pasugo, septembre-octobre 1981, page 9).
"Chaque membre doit se soumettre à l'administration de l'Eglise de Christ, s'il veut être sauvé" (Pasugo, janvier 1976, page 9).
"Ceux qui se joignent à la véritable église ne seront pas sauvés à cause des bonnes œuvres qu'ils ont faites, mais par la miséricorde de Dieu, qui a envoyé Ses messagers avec des paroles de réconciliation" (Pasugo, septembre-octobre 1986, page 20).
Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !" (Cassette audio sur "La grande commission").
"Nous sommes la seule famille existant sur la face de la terre" (Famille de l'Agneau, cassette audio 1990, Convention de la Côte Ouest).
"Nous sommes le dernier espoir du monde. Personne ne va faire ce que nous faisons. Personne, en dehors de nous, n'est détenteur du message de vérité.Personne ne marche dans la vérité" (Gordon Ferguson, "Des hommes radicaux pour des temps radicaux", Mouvement de l'amour radical de Dieu, Conférence Mondiale de Manille, août 1994).
"Votre salut est en jeu ! Si vous vous écartez des voies de Dieu, vous ne pouvez aller nulle part. Vous quittez la lumière pour marcher dans les ténèbres. Dans notre pays, en dehors de nous, personne ne répand le véritable Evangile. Personne ne s'efforce de faire des disciples de Jésus. Vous pouvez parcourir le monde entier, vous ne trouverez personne, à part nous ! Nous sommes le Mouvement de Dieu ! N'allez nulle part ailleurs ! (Nick Young, Réunion de reconstruction de Tulsa, août 1992, cassette audio).
"Pour conduire les gens au salut, voici ce que vous devez prêcher : que vous devez avoir la foi, que vous devez vous repentir, que vous devez devenir un vrai disciple de Jésus, et que vous devez être baptisé par immersion pour recevoir le pardon de vos péchés, par le Saint-Esprit. Cela exclut toutes les autres dénominations que la nôtre, tous ceux qui ne sont pas avec nous" (Kip McKean, Conférence Mondiale de Johannesburg sur les Missions Mondiales, août 1995, cassette audio 10091).
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 10:52 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
l'Eglise de Philadelphie
"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis.
Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1).
"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).
"Notre Eglise est aujourd'hui la seule à détenir la vérité. Elle est l'Eglise de Dieu. L'Eglise de Philadelphie est la seule Eglise à avoir conservé la Loi de Dieu dans ces temps de la fin" ("The Philadelphia Trumpet" de Mars 1994, page 5).
Voici ce que proclame l'assemblée de l'Eglise Mondiale Universelle établie à Hawaï : "Une voix a retenti, et a fait entendre ces paroles : Celle-ci est ma fille, dans laquelle j'ai mis tout mon plaisir. De même que Jésus, Mon Fils, a payé le prix à la croix, par Sa fidélité, ainsi, ma fille ointe, Mademoiselle Velma, a payé le prix à l'autel d'or, par sa fidélité.
Par conséquent, tous ceux qui croient en elle recevront de moi le don d'une éternelle jeunesse, qui constitue ma nouvelle révélation de Mamre". ("Le puissant miracle de la nouvelle révélation de Mamre, pages 49-50). "La nouvelle révélation de Mamre est le plus grand don qui ait jamais été fait à un peuple par le Dieu Tout-puissant" (Ibid., page 7).
"Mademoiselle Velma a payé le prix ! Elle est devenue l'offrande sacrificielle exigée par Dieu, afin que toute l'humanité puisse bénéficier de l'un des plus grands bienfaits de Dieu, la nouvelle révélation de Mamre" (Ibid., page 51).
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 10:55 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
Les Adventistes du 7e Jour
"Je vois que Dieu a encore certains de Ses enfants honnêtes parmi les Adventistes de nom et parmi les églises déchues. Avant que les jugements divins ne s'exercent, les conducteurs et les membres de ces églises seront appelés à les quitter, et ils recevront la vérité avec joie… La lumière brillera, et tous ceux qui sont honnêtes quitteront les églises déchues, en se joignant au reste fidèle" (Early Writings - Premiers écrits - page 261 de l'édition américaine).
Nous pouvons voir quel est le fil conducteur commun de toutes ces églises. Elles sont toutes séparatistes, et refusent à tous ceux qui ne leur appartiennent pas le droit d'apporter le bon message. Il faut toujours faire partie de leur église pour être sauvé ! C'est une déviation de l'Ecriture qu'elles partagent toutes, et qui fait d'elles toutes des sectes.
"Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres" (1 Jean 2 :19). L'Eglise primitive connaissait donc déjà de telles déviations.
Nous croyons que l'église Adventiste du Septième Jour c'est l'église du reste qui est l'église de Dieu des derniers jours et elle n'est pas Babylone. Testimonies to Ministers, p. 49-50, para. 2 (Témoignages pour les Pasteurs).
Nous croyons que cette église existe prophétiquement comme résultat de l'interprétation de la prophétie des 2300 soirs et matins dans Daniel 8 : 14 qui fut divinement révélée. Nous croyons également à toutes les croyances fondamentales de l'église
Nous croyons également qu’Ellen G. White fut désignée par Dieu et fut remplie du don de l'Esprit de Prophétie qui est l'un des signes distinctifs (Apo. 12 : 17) de l'église du reste.
Nous faisons de notre mieux pour suivre les préceptes et les instructions contenus dans ses livres. Nous croyons que la Bible constitue la plus grande lumière et que ses livres constituent la plus petite lumière. Par conséquent, nous ne plaçons pas ses écrits au-dessus de la Bible.
Pourquoi en vous apportant cette information des plus merveilleuses, pensez-vous que nous vous détestons comme les pasteurs le disent ?
C'est parce que nous vous aimons que nous supportons des insultes et la persécution afin de vous apporter cette information. Si nos dirigeants ont rejeté le message de 1888 dans la présence même de la prophétesse de Dieu (E. G. White) qu'attendez-vous qu'ils fassent aujourd'hui, alors qu'elle n'est plus ?
Lorsqu'on leur pose des questions concernant le message de 1888, beaucoup de nos dirigeants diront rapidement que le message est accepté par l'église aujourd'hui. Si tel est le cas, voici un des points les plus importants qu'ils doivent accepter et enseigner :
- La Foi Vivante p. 167 : « Mais qu'est-ce que le mystère de Dieu ? » - « Christ en vous, l'espérance de la gloire. » - « Dieu manifesté dans la chair. » Ainsi, en ces jours, le mystère de Dieu doit s'accomplir dans les cent quarante-quatre mille. L'œuvre de Dieu dans la chair humaine. Dieu manifesté dans la chair humaine, en vous et en moi, doit être accomplie. Son œuvre en vous et en moi doit être achevée. Nous devons être perfectionnés en Jésus-Christ. Par l'Esprit, nous devons devenir un homme parfait, à la mesure de la stature parfaite de Christ. »
Accomplir le mystère de Dieu c'est le but ultime de Dieu et il est clairement cité par le message de 1888, à savoir, que ceci doit s'accomplir au travers des 144 000. C'est pour cette raison que La Verge du Berger parle autant des 144 000. Nous vivons dans une génération où cela peut s'accomplir.
Ne devrions-nous pas être heureux de savoir que cette prophétie peut s'accomplir sur nous. Plutôt que de parler négativement de La Verge du Berger, pourquoi ne pas considérer l'aspect positif du débat ?
Puisque c'est au travers des 144 000 que Dieu doit se manifester aux nations Païennes et leur apporter le salut pourquoi cela devrait-il être ridiculisé lorsque nous mettons en exergue ce sujet ?
Parlant des 144 000, la Bible dit que les quatre anges retiennent les quatre vents simplement afin qu'ils soient scellés.
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Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 10:59 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
l'Eglise Catholique Romaine:
"Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).
"Si quelqu'un affirme que l'Eglise de Rome, qui est la mère et la souveraine de toutes les églises, n'enseigne pas la vraie doctrine concernant le sacrement du baptême, qu'il soit anathème (maudit) !" (Canons et Décrets du Concile de Trente, page 53, septième session concernant le sacrement du baptême, Canon 3).
"Cette soumission loyale de la volonté et de l'intelligence doit être faite, d'une manière toute spéciale, envers l'autorité magistrale et authentique du Pontife de Rome, même quand il ne parle pas ex cathedra. En vérité, cette autorité magistrale suprême doit être reconnue et respectée. On doit sincèrement adhérer aux décisions prises par le Pape, et se conformer à sa volonté et à ses intentions manifestes…" (Concile de Vatican II, Vol. 1, page 379).
Le décret sur l'œcuménisme adopté par le Concile de Vatican II stipule ceci : "Car c'est exclusivement par l'Eglise Catholique de Christ que l'on peut pleinement obtenir tous les moyens du salut. C'est elle seule qui peut universellement aider ceux qui veulent être sauvés".
Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).
Le Concile Vatican II a déclaré : "Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).
"Tous les Chrétiens seront rassemblés pour la célébration commune de l'Eucharistie, dans l'unité de la seule véritable Eglise… Nous croyons que l'unité subsiste dans l'Eglise Catholique, comme quelque chose qu'elle ne pourra jamais perdre". (Vatican II, Décret sur l'œcuménisme, chap. 1, 4, page 416).
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Auteur : zippy Date : 29 avr.14, 11:01 Message : À propos de l'église catholique, je crois que ce n'est plus d'actualité puisqu'elle reconnais le baptême de beaucoup d'autres églises. Ou alors j'ai manqué quelque chose?
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:04 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
l'Eglise Locale
Voici ce qu'a déclaré Witness Lee, promoteur du mouvement de l'Eglise Locale : "Quand nous étions dans les dénominations, nous étions aveugles. Je crois qu'aucun cher Chrétien auquel le Seigneur a réellement ouvert les yeux ne peut rester dans une dénomination. Tous ceux qui voient clair doivent quitter ce troupeau et entrer dans les gras pâturages, au soleil, dans l'air pur et la liberté. Où êtes-vous à présent ? Etes-vous dans le troupeau des dénominations, ou dans les gras pâturages ? Permettez-moi de vous dire ceci : Tous ceux qui sont encore dans le troupeau des dénominations sont des aveugles. Il est évident que des aveugles ont besoin d'un troupeau pour être gardés. Mais quand un aveugle reçoit la vue, il quitte rapidement ce troupeau pour entrer dans les gras pâturages, au soleil et dans l'air pur". (Witness Lee, Christ Versus Religion, LSM, 197, 1, pages 109-110).
"Le seul moyen de suivre parfaitement le Seigneur est de suivre la voie de l'Eglise Locale" (Witness Lee, The Practical Expression…, page 94).
"Si vous quittez l'église (l'Eglise Locale), vous êtes à côté du témoignage du Seigneur. Il faut que vous restiez dans le témoignage de Jésus. Seules les églises locales, qui sont les chandeliers d'or, sont le témoignage de Jésus…Si vous n'appartenez pas aux églises locales, vous n'êtes pas le témoignage de Jésus" (Witness Lee, The Stream Magazine, nov. 1976, page 7).
La Scientologie est une religion au plein sens du terme, car elle aide l’Homme à parvenir à la liberté spirituelle totale et à découvrir la vérité. Les croyances de la Scientologie sont fondamentalement les suivantes :
Vous êtes un être spirituel immortel.
Votre expérience est bien plus vaste que celle d’une seule vie. Et vos facultés sont illimitées, même si vous n’en jouissez pas entièrement à l’heure actuelle.
De plus, l’Homme est fondamentalement bon. Il cherche à survivre. Et sa survie dépend de lui-même, de ses semblables et du fait d’arriver à une fraternité avec l’univers
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:06 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
L’Église de Dieu Restaurée
Nous sommes vraiment une Église unique en son genre, une Église dont les membres se sont engagés à laisser briller leur lumière dans un monde qui en a désespérément besoin!
À l’automne de 1926, Dieu appela un homme du nom de Herbert W. Armstrong (1892 – 1986). Ce dernier dirigea l’Église pendant 52 ans à compter de 1934 alors qu’il fonda la Radio Church of God (renommée plus tard Église Universelle de Dieu).
Avec l’arrivée du XX siècle, le moment était venu pour Christ de proclamer Son message au monde entier. Sous la direction de Monsieur Armstrong, une nouvelle ère vit le jour, une ère qui ressemblait à celle du premier siècle. Elle était remplie de vitalité, connaissait une énorme croissance à travers toute la planète et se concentrait sur la nécessité d’enseigner et de vivre selon la voie du don. Remplie du Saint-Esprit de Dieu, elle était dirigée par le Christ vivant qui en était le Chef littéral. Avec le temps, Dieu rétablit toutes les connaissances qui avaient été perdues à travers les siècles. Inclus dans ces connaissances, on retrouvait le message essentiel du véritable évangile.
Ce dernier, qui avait été supprimé pendant des siècles, retrouvait maintenant sa vitalité.
Les racines de l’Église Universelle de Dieu.
L’histoire de l’Église Universelle de Dieu remonte jusqu’à l’Église établie par Steven Mumford, observateur du Sabbat, qui arriva en Amérique en 1664. Ce dernier était associé à la famille Stennett d’Angleterre qui avait été à la tête du mouvement sabbatique pendant le XXVII siècle. Les observateurs du Sabbat d’Angleterre tirent leurs origines des Lollards qui vivaient en Hollande. À leur tour, les Lollards viennent des Vaudois observateurs du Sabbat dont l’origine remonte avant le XI siècle et qui vivaient dans la région des Alpes françaises et italiennes.
La croissance de l’Église Universelle de Dieu fut en moyenne de 30% par année pendant les premières 35 années, de 1934 jusqu’en 1968. Cela permit au message de Dieu de se répandre partout dans le monde.
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:07 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
Les Églises Chrétiennes de Dieu (CCG)
Les Églises Chrétiennes de Dieu (CCG) sont une organisation mondiale avec des conférences en Australie, en Amérique du Nord et du Sud, en Europe, en Afrique et en Asie. CCG est la plus grande des branches modernes de l'Église de Dieu et fait connaître le message du temps de la fin des Saintes Écritures.
CCG suit les doctrines originales de l'Église fondée par le Christ et les apôtres. Ces doctrines sont contenues dans les Dépositions des Croyances de la Foi Chrétienne (A1) qui sont acceptées par tous les membres.
CCG observe la séquence des Jours Saints originaux de Dieu conformément au calendrier de Dieu, et sont reconnues mondialement comme une autorité sur le système du calendrier du temple antique.
Elles observent les Sabbats, les Nouvelles Lunes, et les Fêtes de Dieu, selon le système de conjonction, tel qu'il était observé dans l'Église du Premier siècle et dans le Temple.
CCG est dédiée à fournir des études bibliques bien documentées et érudites qui décrivent la foi originale de l'Église Chrétienne telle qu’enseignéepar le Messie et les apôtres. Les Églises Chrétiennes de Dieu (CCG) publient également les détails sur l'Origine Génétique, l'Histoire des Nations, et l'Histoire des Religions du Monde.
CCG enseigne qu'il n'y a seulement que deux sacrements donnés par le Messie. Ces sacrements sont le Baptême et le Dîner du Seigneur.
Les Apôtres nous disent que la Bible n'est d'aucune interprétation privée. La Bible s'explique d’elle-même, et explique ses prophéties.Notre tâche est de s'assurer qu’elle est vue dans le contexte historique correct afin de comprendre la signification originale de chaque prophétie.
CCG maintient les doctrines communes à la foi au cours des deux mille ans depuis le Messie et les apôtres qui couvrent plusieurs ères de l'église .
CCG est contrôlée par des Comités exécutifs élus parmi ses membres avec un Coordonnateur Général et des Coordonnateurs régionaux élus pour la gestion générale conformément à sa Constitution.
Les anciens nationaux composent le Conseil des Anciens de la Conférence Mondiale assistée par les Secrétaires Généraux. Elle est associée à un certain nombre d'églises en collaboration.
CCG ne rémunère personne en tant que ministres ou prêtres. L’emploi est basé sur des tâches spécifiques. Des ministres peuvent être employés, mais dans ce cas, ils ne peuvent pas être sur les corps gouvernants de l'église. Les activités missionnaires sont entreprises à la direction de la Conférence Mondiale et sous sa coordination.
CCG est dirigée par des officiers élus, et le parcours des Anciens et Diacres sont décrits dans les pages des Officiers de CCG. Vous pouvez également trouver le parcours de nos présentateurs de média ici.
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:10 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
Les Russellistes
“L'esprit l'Eglise nominale ou chrétienne pousse ceux qui la forment à rechercher la grandeur et l'ostentation sectaires plutôt que l'obéissance et la fidélité individuelle à Dieu.
Les sectes mettent leur emprise lentement, avec précaution, mais avec force autour de toute pensée et étude individuelle sur des sujets religieux”.
Extrait de L'Étude dans les Écritures par C.T. Russell.
“Nous voyons donc que la phase terrestre du royaume sera israélite ; et, [...] la préséance de cette nation dans le plan de Dieu pour la bénédiction future du monde [...].
Nous trouvons ces déclarations autant chez les prophètes que chez les apôtres ; elles indiquent clairement qu'aux temps du rétablissement, Israël, comme nation, sera la première d'entre toutes les nations qui se mettra en harmonie avec le nouvel ordre de choses ; que la Jérusalem terrestre sera rebâtie sur ses vieilles ruines ; et [...] rétablie comme autrefois sous des princes ou Juges.”
Extrait du Divin Plan des Âges Etude 14
Les autorités supérieures
- Explication de Russell : “Ce sont les gouvernements terrestres à qui les chrétiens paient des impôts” (Etudes des Ecritures, vol. 1, p. 266).
- Explication sous Rutherford (de 1929 à 1962) : “Les autorités supérieures sont le Très-Haut Jéhovah Dieu et son fils glorifié Jésus-Christ” (C'est ici la vie éternelle, p. 197).
- Puis retour à la 1ère explication : “En dépit de la fin des temps des Gentils survenue en 1914, Dieu a permis aux autorités politiques de ce monde de continuer d'occuper le rang d'autorités supérieures instituées par Dieu” (Babylone la Grande est tombée, p. 537).
“Nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin complète des nations [...] expirera en 1914 ; cette date sera la limite extrême des gouvernements d'hommes imparfaits.
Nous prouvons ainsi :
Que le royaume de Dieu {...] aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera fermement établi sur la terre.
Que Jérusalem, à dater de ce temps-là, ne sera plus foulée aux pieds par les nations [...] parce que ‘les temps des nations seront accomplis’. Que le grand ‘temps de détresse tel qu'il n'y en a point eu depuis qu'il existe une nation’, atteindra son apogée et sa fin à cette date.”
Extrait de ‘L'aurore du Millénium’, vol. 2 : Le temps est proche. paru en 1903.
“Comme le Royaume de Sion commença, dans une certaine mesure, en 1878, lorsque notre Roi prit possession de son grand pouvoir pour régner, bien que les membres formant la classe des ‘pieds’ ne fussent pas encore entièrement développés et glorifiés, ainsi la faveur de Dieu envers ‘Jacob ’ manifestée par Sion commença là, mais n'atteindra pas son développement complet avant que les membres ‘pieds’ du corps de Christ soient également glorifiés.”
Extrait de “Que ton royaume vienne”, Etude 8 : Le rétablissement d'Israël.
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:11 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
La Kabbale
2014 : l’arrivée du diable sur Terre
Selon la religion kabbale, la fin du monde est pour le 10 avril 2014. Les forces du mal se déchaîneront sur la Terre et le diable arrivera parmi nous.
Ce mouvement, auquel on peut accéder après une initiation, est présenté comme une tradition du judaïsme. Ce serait « la loi orale et secrète » donnée par Dieu à Moïse sur le Mont Sinaï, en même temps que « la loi écrite et publique », autrement dit la Torah.
La Kabbale fait actuellement de nombreux adeptes parmi les stars américaines. On a déjà pu voir les chanteuses Madonna ou Britney Spears arborer un petit bracelet rouge au poignet, signe de leur appartenance à ce mouvement religieux.
La Cabbale mère des cabales, kabbales, quaballah.
S’il n’y a pas de religion supérieure à la Vérité,
il n’y a pas de vérité supérieure à la Cabbale universelle,
ce site y mène.
Cabbale n’est pas une théorie, plus ou moins fumeuse, plus ou moins délirante, avec des hypothèses non démontrées sur lesquelles reposent trop souvent les autres formes de la Cabbale ; ou encore sur des affirmations péremptoires et suffisantes, qui font les pseudos érudits condescendants, vaniteux et dans l’immense majorité des cas, ignorants et terriblement inconsistants.
Pour ceux qui ne souhaitent pas ouvrir leur troisième oeil à cette lumière de connaissance, les voies de la Divine Création resteront, comme le dit la sagesse populaire, éternellement impénétrables... La Connaissance est une quête pas un dû ! et à chacun selon ses mérites.
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:21 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
La trompette
Où est la véritable Eglise? Discernement spirituel .Article de Let Us Reason Ministries.
Beaucoup d'églises prétendent être la seule véritable église, en dehors de laquelle il n'y a point de salut. Cet article nous explique quelle est la véritable Eglise, selon la Bible.
Beaucoup d'églises chrétiennes prétendent être la "seule véritable Eglise". La Bible est pourtant claire à ce sujet et nous révèle la nature de la véritable Eglise de Jésus-Christ.
Presque tous ceux qui ont créé un nouveau mouvement chrétien ont déclaré que leur mouvement était la seule véritable Eglise chrétienne au monde. Ils ont aussi prétendu que personne ne pouvait être sauvé, ni considéré comme un véritable Chrétien, s'il n'appartenait pas à leur mouvement ou à leur église.
Beaucoup pensent que nous sommes déjà pleinement engagés dans l'apostasie. Nous avons donc besoin d'une pleine restauration de la vérité. Car Dieu possède déjà une véritable Eglise sur la terre. Il a déjà révélé de quelle manière nous pouvons entrer dans cette Eglise et en devenir membre.
Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).
"Voici, il n'y a que deux églises. La première est l'Eglise de l'Agneau de Dieu, et l'autre est l'église du diable. Tous ceux qui n'appartiennent pas à l'Eglise de l'Agneau de Dieu appartiennent à cette grande église du diable, qui est la mère des abominations, et la prostituée de toute la terre" (Livre de Mormon, 1 Nephi 14 :10).
Le 8 avril 1973, Mark E. Petersen, Apôtre Mormon, a proclamé que "le salut ne peut être obtenu qu'en appartenant à l'Eglise que le Seigneur a établie… Il est donc clair que le salut est donné par l'appartenance à cette Eglise. Il ne peut être reçu que de cette Eglise, et par cette Eglise".
"Les Eglises Catholique, Orthodoxe, et Protestantes constituent cette grande puissance ecclésiastique corrompue, qui forme la grande Babylone" (Orson Pratt, Ecrits d'un Apôtre, Authenticité divine, N°6, page 84).
"L'Eglise Mormone est la seule véritable Eglise vivante sur la face de toute la terre, dans laquelle Moi, le Seigneur, J'ai mis tout Mon plaisir" (Brigham Young, second Président des Mormons).
"Notre message s'impose absolument, quand vous réfléchissez que le salut, le salut éternel du monde, repose sur les épaules de notre Eglise. Tout bien considéré, si le monde doit être sauvé, c'est nous qui devrons le faire" ("L'Eglise se porte très bien", article de Church News, publication bimensuelle de l'Eglise Mormone, 2 juillet 1999).
Voici ce que déclarait Watchtower, l'organe officiel des Témoins de Jéhovah, le 1r décembre 1928, pages 363-364 : "L'Evangile du Royaume a cessé d'être annoncé peu après la mort des apôtres. Il n'a été annoncé à nouveau qu'après 1918".
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Le monde est rempli de Bibles. Pourquoi donc les gens ne savent pas où aller ? Parce qu'ils ne sont pas enseignés et ne connaissent pas la loi de leur mère, qui est lumière" (Watchtower, 1r mai 1957, page 274).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1r juillet 1973, page 402).
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Voici ce que déclarait de son côté l'Eglise de Christ dans sa revue Pasugo de juillet-août 1979, page 8 : "L'Eglise de Christ a complètement disparu au premier siècle, pour laisser émerger l'Eglise Catholique".
"Ainsi, en dehors de l'Eglise de Christ, personne ne peut être considéré comme un croyant véritable" (Pasugo, septembre-octobre 1981, page 9).
"Chaque membre doit se soumettre à l'administration de l'Eglise de Christ, s'il veut être sauvé" (Pasugo, janvier 1976, page 9).
"Ceux qui se joignent à la véritable église ne seront pas sauvés à cause des bonnes œuvres qu'ils ont faites, mais par la miséricorde de Dieu, qui a envoyé Ses messagers avec des paroles de réconciliation" (Pasugo, septembre-octobre 1986, page 20).
Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !" (Cassette audio sur "La grande commission").
"Nous sommes la seule famille existant sur la face de la terre" (Famille de l'Agneau, cassette audio 1990, Convention de la Côte Ouest).
"Nous sommes le dernier espoir du monde. Personne ne va faire ce que nous faisons. Personne, en dehors de nous, n'est détenteur du message de vérité. Personne ne marche dans la vérité" (Gordon Ferguson, "Des hommes radicaux pour des temps radicaux", Mouvement de l'amour radical de Dieu, Conférence Mondiale de Manille, août 1994).
"Votre salut est en jeu ! Si vous vous écartez des voies de Dieu, vous ne pouvez aller nulle part. Vous quittez la lumière pour marcher dans les ténèbres. Dans notre pays, en dehors de nous, personne ne répand le véritable Evangile. Personne ne s'efforce de faire des disciples de Jésus. Vous pouvez parcourir le monde entier, vous ne trouverez personne, à part nous ! Nous sommes le Mouvement de Dieu ! N'allez nulle part ailleurs ! (Nick Young, Réunion de reconstruction de Tulsa, août 1992, cassette audio).
"Pour conduire les gens au salut, voici ce que vous devez prêcher : que vous devez avoir la foi, que vous devez vous repentir, que vous devez devenir un vrai disciple de Jésus, et que vous devez être baptisé par immersion pour recevoir le pardon de vos péchés, par le Saint-Esprit. Cela exclut toutes les autres dénominations que la nôtre, tous ceux qui ne sont pas avec nous" (Kip McKean, Conférence Mondiale de Johannesburg sur les Missions Mondiales, août 1995, cassette audio 10091).
"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1).
"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).
"Notre Eglise est aujourd'hui la seule à détenir la vérité. Elle est l'Eglise de Dieu. L'Eglise de Philadelphie est la seule Eglise à avoir conservé la Loi de Dieu dans ces temps de la fin" ("The Philadelphia Trumpet" de Mars 1994, page 5).
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Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).
"Si quelqu'un affirme que l'Eglise de Rome, qui est la mère et la souveraine de toutes les églises, n'enseigne pas la vraie doctrine concernant le sacrement du baptême, qu'il soit anathème (maudit) !" (Canons et Décrets du Concile de Trente, page 53, septième session concernant le sacrement du baptême, Canon 3).
"Cette soumission loyale de la volonté et de l'intelligence doit être faite, d'une manière toute spéciale, envers l'autorité magistrale et authentique du Pontife de Rome, même quand il ne parle pas ex cathedra. En vérité, cette autorité magistrale suprême doit être reconnue et respectée. On doit sincèrement adhérer aux décisions prises par le Pape, et se conformer à sa volonté et à ses intentions manifestes…" (Concile de Vatican II, Vol. 1, page 379).
Le décret sur l'œcuménisme adopté par le Concile de Vatican II stipule ceci : "Car c'est exclusivement par l'Eglise Catholique de Christ que l'on peut pleinement obtenir tous les moyens du salut. C'est elle seule qui peut universellement aider ceux qui veulent être sauvés".
Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut…Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam). Le Concile Vatican II a déclaré : "Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).
"Tous les Chrétiens seront rassemblés pour la célébration commune de l'Eucharistie, dans l'unité de la seule véritable Eglise… Nous croyons que l'unité subsiste dans l'Eglise Catholique, comme quelque chose qu'elle ne pourra jamais perdre". (Vatican II, Décret sur l'œcuménisme, chap. 1, 4, page 416).
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:23 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
Voici ce qu'a déclaré Witness Lee, promoteur du mouvement de l'Eglise Locale : "Quand nous étions dans les dénominations, nous étions aveugles. Je crois qu'aucun cher Chrétien auquel le Seigneur a réellement ouvert les yeux ne peut rester dans une dénomination. Tous ceux qui voient clair doivent quitter ce troupeau et entrer dans les gras pâturages, au soleil, dans l'air pur et la liberté. Où êtes-vous à présent ?
Etes-vous dans le troupeau des dénominations, ou dans les gras pâturages ? Permettez-moi de vous dire ceci : Tous ceux qui sont encore dans le troupeau des dénominations sont des aveugles. Il est évident que des aveugles ont besoin d'un troupeau pour être gardés. Mais quand un aveugle reçoit la vue, il quitte rapidement ce troupeau pour entrer dans les gras pâturages, au soleil et dans l'air pur". (Witness Lee, Christ Versus Religion, LSM, 197, 1, pages 109-110).
"Le seul moyen de suivre parfaitement le Seigneur est de suivre la voie de l'Eglise Locale" (Witness Lee, The Practical Expression…, page 94).
"Si vous quittez l'église (l'Eglise Locale), vous êtes à côté du témoignage du Seigneur. Il faut que vous restiez dans le témoignage de Jésus. Seules les églises locales, qui sont les chandeliers d'or, sont le témoignage de Jésus… Si vous n'appartenez pas aux églises locales, vous n'êtes pas le témoignage de Jésus" (Witness Lee, The Stream Magazine, nov. 1976, page 7).
.........................
Voici ce que proclame le mouvement La Maison de Yahweh : "Puisqu'il y a aujourd'hui, dans ces derniers jours, tant d'Eglises et d'organisations religieuses qui prêchent ce qu'elles appellent le salut, pourquoi donc Yahweh a-t-Il eu besoin d'instituer une autre organisation ? Il a voulu que soit enseignée Sa voie, la véritable voie du salut."
"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).
"Aujourd'hui, les églises du monde entier ne prétendent même plus garder les lois de Yahweh. Comment pourraient-elles le prétendre, d'ailleurs, alors qu'elles se rebellent toutes ouvertement contre tous Ses commandements ? Il devrait être très évident pour tous que
l'on comprenne pour quelle raison Yahweh a dû établir Sa maison, dans ces jours de la fin. Les églises chrétiennes ne forment pas la Maison de Yahweh. Elles ne se tiennent pas dans le conseil de Yahweh. Elles ne forment pas le pilier et l'appui de la Vérité. Elles n'enseignent pas les Lois de Yahweh. Elles ne peuvent donc pas détourner les gens du péché, parce qu'elles violent les Lois de Yahweh".
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Voici ce que proclame l'assemblée de l'Eglise Mondiale Universelle établie à Hawaï : "Une voix a retenti, et a fait entendre ces paroles : Celle-ci est ma fille, dans laquelle j'ai mis tout mon plaisir. De même que Jésus, Mon Fils, a payé le prix à la croix, par Sa fidélité, ainsi, ma fille ointe, Mademoiselle Velma, a payé le prix à l'autel d'or, par sa fidélité.
Par conséquent, tous ceux qui croient en elle recevront de moi le don d'une éternelle jeunesse, qui constitue ma nouvelle révélation de Mamre". ("Le puissant miracle de la nouvelle révélation de Mamre, pages 49-50). "La nouvelle révélation de Mamre est le plus grand don qui ait jamais été fait à un peuple par le Dieu Tout-puissant" (Ibid., page 7).
"Mademoiselle Velma a payé le prix ! Elle est devenue l'offrande sacrificielle exigée par Dieu, afin que toute l'humanité puisse bénéficier de l'un des plus grands bienfaits de Dieu, la nouvelle révélation de Mamre" (Ibid., page 51).
Quant aux Adventistes du 7e Jour, voici ce qu'ils disent : "Je vois que Dieu a encore certains de Ses enfants honnêtes parmi les Adventistes de nom et parmi les églises déchues. Avant que les jugements divins ne s'exercent, les conducteurs et les membres de ces églises seront appelés à les quitter, et ils recevront la vérité avec joie… La lumière brillera, et tous ceux qui sont honnêtes quitteront les églises déchues, en se joignant au reste fidèle" (Early Writings - Premiers écrits - page 261 de l'édition américaine).
Nous pouvons voir quel est le fil conducteur commun de toutes ces églises. Elles sont toutes séparatistes, et refusent à tous ceux qui ne leur appartiennent pas le droit d'apporter le bon message[/size]. Il faut toujours faire partie de leur église pour être sauvé ! C'est une déviation de l'Ecriture qu'elles partagent toutes, et qui fait d'elles toutes des sectes.
"Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres" (1 Jean 2 :19).L'Eglise primitive connaissait donc déjà de telles déviations.
Les citations ci-dessus ne représentent qu'une petite partie des églises qui prétendent avoir une exclusivité, et être les seules représentantes de Jésus-Christ et de Dieu sur la terre.
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Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:25 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
En 1818, un prêcheur Baptiste nommé William Miller a calculé une date du retour du Christ : 1843. Le calcul de cette date a été basé sur une prophétie de Daniel 8 :14. : « Il lui dit : « encore deux mille trois cents soirs et matins, alors le sanctuaire sera revendiqué » ».
En appliquant le principe un jour pour une année, cela revenait à 2 300 ans débutants avec le décret de reconstruire Jérusalem par le Perse Artaxerxés 1 en 457 avant Jésus-Christ. Donc, 2 300 ans moins 457 ans nous mènent en 1843.
Beaucoup plus tard, Miller déclara : « ... Jésus Christ reviendra encore sur cette terre, pour la nettoyer, la purifier et en prendre possession, avec tous les saints, quelque part entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844. » Ne s’étant rien passé le 21 mars 1844, une nouvelle date fût recalculée : le 18 avril 1844.
Toujours rien. Une nouvelle date fût proposée : le 22 octobre 1844. Rien ne s’est produit. Cette dernière date a été baptisée par les Adventistes comme étant « La grande déception ». Miller mourût en 1849 sans avoir vu le retour du Christ, mais toujours convaincu de l’imminence de son retour.
Un certain nombre de ses disciples arrivèrent à la conclusion que la date de 1844 était correcte, mais qu’elle concordait plutôt avec l’entrée du Christ dans son sanctuaire céleste et le nettoyage de celui-ci et le début de l’heure du jugement.
Voici quelques organisations issues du mouvement adventiste : l’Église de l’Avent, l’Église Adventiste du 7e jour, les Étudiants de la bible (Russellites), les Témoins de Jéhovah.
Charles Taze Russell est né dans une famille de confession Presbytérienne. Son père était semble-t-il un franc-maçon de haut niveau. Plus tard, il s’est joint à une église Congrégationaliste. Troublé entre autres par l’enseignement de l’enfer par son église, il devint sceptique durant son adolescence. Puis, vers l’âge de 18 ans, en 1869, il assista à une réunion d’une église de Seconds Adventistes, tenu par Jonas Wendell. Ce qu’il y entendit, lui fit retrouver sa foi en la bible. En effet, les Adventistes croyaient au sommeil de l’âme après la mort en attendant la résurrection.
Donc, pas d’enfer! Alors que Russell étudiait la bible par lui-même et avec d’autres, il fût profondément influencé par plusieurs Adventistes dont George Storrs, Jonas Wendell, George Stetson et Nelson Barbour.
Beaucoup des doctrines de Russell remontent à ces Adventistes de la première heure y compris William Miller pour la tendance à calculer des dates pour le retour du Christ.
Une des influences adventistes majeure sur Russell fût Nelson Barbour qui publiait le magazine adventiste The Midnight Cry (qui changea de nom plus tard et qui devint Herald of the Morning.)
Barbour pensait que le Christ reviendrait de façon visible en 1874. Comme rien ne s’était passé en 1874, Barbour pensa alors que le Christ était bien revenu, mais de façon invisible.
En 1876, quand Charles Taze Russell reçu une copie du Herald of the Morning, il crût à ce retour invisible du Christ en 1874 et accepta la plupart de la chronologie établie par Barbour y compris ses calculs sur « le temps des Gentils ».
Russell écrivit un article sur le temps des Gentils dans le périodique Bible examiner de George Storrs. Nelson Barbour et Charles Taze Russell s’associèrent dans la publication du magazine adventiste Herald of the Morning, Russell en devenant l’assistant éditeur.
Dans sa chronologie, Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874. La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ».
La Watchtower prétend que 1914 provient du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem (nous savons qu’il s’agit plutôt de 587 ou 586 avant Jésus Christ!).
Lorsque Russell se sépara de Barbour et fonda son propre magazine Zion's Watch Tower en 1879, il apporta avec lui toutes ces doctrines adventistes diverses. La doctrine de la rançon, le paradis sur la terre, les critiques envers les églises traditionnelles, le sommeil de l’âme après la mort et le mémorial célébré qu’une fois par an, proviennent du second Adventiste George Storrs.
Le calcul des dates pour le retour du Christ, la non croyance en l’immortalité de l’âme et en l’enfer, ne sont pas des idées originales des Témoins de Jéhovah, comme ils veulent nous le faire croire, mais toutes ces choses proviennent bel et bien des Adventistes.
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 11:27 Message :Petit rappel sur les prétentions des églises.
2300 soirs et matins puis le sanctuaire sera purifié Posté le 13 juil 2013 dans Prédications en vidéo
Le sermon du 13 juillet 2013 s’articulait sur la prophétie de Daniel 8:14 : « Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié ». Message clef du mouvement adventiste initié par William Miller.
A la lumière de ce message, William Miller pensait que cette prophétie correspondait au retour de Jésus. C’est la raison pour laquelle il prêcha partout où il pouvait que le Christ reviendrait en octobre 1844. Malheureusement, le Messie n’est pas revenu lors de cette période, ce qui entraina ce qu’on appelle aujourd’hui le Grand Désappointement.
Déception prévue dans l’Apocalypse de Jean 10:9-10. A la suite de cet évènement, William Miller et ses compagnons ont continué à étudier la Bible et se sont rendus compte que ces 2300 soirs et matins n’aboutissaient pas au retour du Christ mais à la purification du sanctuaire céleste.
C’est là qu’ils ont eu de nombreuses révélations. Où se trouvent le vrai sanctuaire ? Qui en est le souverain sacrificateur ? Quel est notre place dans toute cette hiérarchie ?
Auteur : Eliaqim Date : 10 mai14, 06:57 Message :Sujet déplacé du forum christianisme
Auteur : papy Date : 21 juin14, 03:46 Message : Voilà ce qu'on peut lire dans la TdG du 01/05/2014
Manque pas de culot la WT !
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples. Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée... http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014322
Mat 7 : 1 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
papy a écrit : 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ?
Auteur : Luxus Date : 22 juin14, 16:15 Message :
papy a écrit :Voilà ce qu'on peut lire dans la TdG du 01/05/2014 DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples. Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée... http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014322
Sauf que ce n'était pas pour remplir le banc des églises que la WT annonçait cela mais parce qu'elle le pensait vraiment.
Auteur : papy Date : 22 juin14, 18:32 Message : Luxus a écrit : " Sauf que ce n'était pas pour remplir le banc des églises que la WT annonçait cela mais parce qu'elle le pensait vraiment. "
Il n'est nulle part question dans l'article de la raison pour laquelle des responsables religieux ont écrit cela .
Le thème est : "Qui peut prévoir l'avenir ?
On cite des scientifiques , des analystes financiers , des interprètes , des responsables religieux , des voyants .
Tu aurait préféré que je classe la WT dans la catégorie " interprètes ou " voyants " ?
Pour ce qui est de ton argument concernant le but de remplir les églises , ne me dis pas que les chiffres cités après le mémorial ce n'est pas pour battre le record de l'année précédente !
Trouve autre chose comme argument luxus .
Concernant mes railleries , la WT récolte ce qu'elle a semé .
Par exemple , lors de la dernière assemblée , l'orateur a encore parlé de la pédophilie au sein de l'église catholique mais jamais on ne parlera du même problème qui ronge la congrégation .
Chez nous c'est le paradis spirituel ,on le rabâche tellement que la plupart finissent par le penser .
Auteur : papy Date : 27 juin14, 03:16 Message :
papy a écrit :Luxus a écrit : " Sauf que ce n'était pas pour remplir le banc des églises que la WT annonçait cela mais parce qu'elle le pensait vraiment. "
Il n'est nulle part question dans l'article de la raison pour laquelle des responsables religieux ont écrit cela .
Le thème est : "Qui peut prévoir l'avenir ?
On cite des scientifiques , des analystes financiers , des interprètes , des responsables religieux , des voyants .
Tu aurait préféré que je classe la WT dans la catégorie " interprètes ou " voyants " ?
Pour ce qui est de ton argument concernant le but de remplir les églises , ne me dis pas que les chiffres cités après le mémorial ce n'est pas pour battre le record de l'année précédente !
Trouve autre chose comme argument luxus .
Concernant mes railleries , la WT récolte ce qu'elle a semé .
Par exemple , lors de la dernière assemblée , l'orateur a encore parlé de la pédophilie au sein de l'église catholique mais jamais on ne parlera du même problème qui ronge la congrégation .
Chez nous c'est le paradis spirituel ,on le rabâche tellement que la plupart finissent par le penser .
Je suis étonné qu'il n'y ai pas d'objections concernant mes propos ci-dessus !
papy a écrit :
Je suis étonné qu'il n'y ai pas d'objections concernant mes propos ci-dessus !
Qui ne dit mot consent Papy !
Auteur : Ptitech Date : 28 juin14, 22:18 Message :
papy a écrit :
Chez nous c'est le paradis spirituel ,on le rabâche tellement que la plupart finissent par le penser .
Prison dorée plutôt !
Auteur : papy Date : 15 sept.14, 06:23 Message : Étude du livre de la semaine dernière « approchez vous de Dieu « page 126-127 Ayez confiance en la justice de Jéhovah
19 La Bible ne fournit pas tous les détails sur les interventions passées de Jéhovah ni sur les jugements individuels et collectifs qu’il rendra dans l’avenir. Devant un récit ou une prophétie dont le manque de précision nous gêne ,imitons la fidélité du prophète Mika. “Je veux, a-t-il écrit, rester dans l’attente du Dieu de mon salut. ” — Mika 7:7.
Ca y est , le CC a compris !.........ou alors il y a anguille sous roche ?
Auteur : medico Date : 17 sept.14, 07:19 Message : Tu sais la date de parution de ce livre ?
Auteur : coalize Date : 17 sept.14, 07:21 Message :
medico a écrit :Tu sais la date de parution de ce livre ?
medico a écrit :Tu sais la date de parution de ce livre ?
Elle est de quelle année Medico?
Auteur : Estrabolio Date : 18 sept.14, 07:59 Message : Mais au final, toutes ces interprétations qui se sont avérées fausses n'ont elles pas permis de parler du dessein de Dieu ?
Par exemple, c'est parce que Russel a entendu un discours sur la venue du Christ qu'il a décidé d'étudier les Ecritures et même s'il n'a pas tout compris, il a commencé à dénoncer des traditions païennes et des faux enseignements !
Pour ma part, je fais un rapprochement entre la naissance du Christ et le retour du Christ. Avant la naissance du Christ, Dieu fait tout pour que le monde soit préparé à sa venue et Satan fait tout pour que cette venue soit un échec, quitte d'ailleurs à faire sortir des faux messies.
N'en n'est-il pas aujourd'hui de même ? Par touches, Dieu a préparé les consciences à ces derniers jours et contré Satan en faisant que des humains soient conscients de l'urgence des temps malgré les efforts de Satan de le faire oublier.
Auteur : medico Date : 18 sept.14, 23:29 Message : ="coalize"][
Pourquoi y a une date de peremption?[/quote]
Pas du tout mais ça fait plusieurs années papy nous sort ça comme si c'était un scoop.
Auteur : VENT Date : 21 sept.14, 06:52 Message :
papy a écrit :Étude du livre de la semaine dernière « approchez vous de Dieu « page 126-127 Ayez confiance en la justice de Jéhovah
19 La Bible ne fournit pas tous les détails sur les interventions passées de Jéhovah ni sur les jugements individuels et collectifs qu’il rendra dans l’avenir. Devant un récit ou une prophétie dont le manque de précision nous gêne ,imitons la fidélité du prophète Mika. “Je veux, a-t-il écrit, rester dans l’attente du Dieu de mon salut. ” — Mika 7:7.
Ca y est , le CC a compris !.........ou alors il y a anguille sous roche ?
La question d'étude ce paragraphe est : "Que faire si certains des jugements passés et à venir de Jéhovah nous laissent perplexe ?
L'explication du paragraphe 19 s'adresse à ceux qui n'ont pas trouvés de réponses sur un récit ou une prophétie dont le manque de précision les gêne pour en donner une interprétation, cela s'adresse à tous pas seulement au CC, et j'ajouterai que cela s'adresse surtout à ceux dont la foi est faible en citant Mika 7:7 Mais pour moi, c’est Jéhovah que je guetterai. Je veux rester dans l’attente du Dieu de mon salut. Mon Dieu m’entendra.
Auteur : papy Date : 22 sept.14, 07:00 Message : le CC était donc faible en 1969 lorsqu'il a annoncé 1975 ?
L'EFA n'était pas si FA qu'on voudrait nous le faire croire !
Auteur : medico Date : 22 sept.14, 07:35 Message : Tu devrais mieux te renseigné car 1975 il n'était pas question de fin du monde mais de la fin des 6000 ans.nuance.
Auteur : VENT Date : 22 sept.14, 20:23 Message :
papy a écrit :le CC était donc faible en 1969 lorsqu'il a annoncé 1975 ?
L'EFA n'était pas si FA qu'on voudrait nous le faire croire !
C'est toi qui était faible en 1975 papy parce que moi j'ai connu la vérité cette année là et personne ne m'a annoncé 1975 comme étant une date à retenir même si on m'a fait comprendre qu'il fallait que je sois baptisé avant la fin de cette année là pour être sauvé, le conseil donné en Mika 7:7 (que j'ignorai) est particulièrement approprié.
Auteur : philippe83 Date : 22 sept.14, 20:41 Message : Papy...
Tu peux stp nous dire ou EN 1969 nous avons dit DANS UNE PUBLICATION TEXTO: en 1975 il y aura Har-maguédon c'est obligatoire?
Attention Papy des preuves irréfutables stp et pas des interprétations personnelles!
a+
VENT a écrit :
C'est toi qui était faible en 1975 papy parce que moi j'ai connu la vérité cette année là et personne ne m'a annoncé 1975 comme étant une date à retenir même si on m'a fait comprendre qu'il fallait que je sois baptisé avant la fin de cette année là pour être sauvé, le conseil donné en Mika 7:7 (que j'ignorai) est particulièrement approprié.
Juste une question: pour quelle raison, fallait-il que tu sois baptisé avant la fin de 1975 pour être sauvé
Ceux qui se sont fais baptisés en 1976, ils ne sont pas sauvés
Auteur : coalize Date : 22 sept.14, 21:48 Message :
VENT a écrit :on m'a fait comprendre qu'il fallait que je sois baptisé avant la fin de cette année là pour être sauvé
philippe83 a écrit :Tu peux stp nous dire ou EN 1969 nous avons dit DANS UNE PUBLICATION TEXTO: en 1975 il y aura Har-maguédon c'est obligatoire?
Une preuve supplémentaire de l'ambivalence du discours de la WT...
Auteur : VENT Date : 22 sept.14, 22:28 Message :
VENT a écrit :
C'est toi qui était faible en 1975 papy parce que moi j'ai connu la vérité cette année là et personne ne m'a annoncé 1975 comme étant une date à retenir même si on m'a fait comprendre qu'il fallait que je sois baptisé avant la fin de cette année là pour être sauvé, le conseil donné en Mika 7:7 (que j'ignorai) est particulièrement approprié.
Liberté 1 a écrit :
Juste une question: pour quelle raison, fallait-il que tu sois baptisé avant la fin de 1975 pour être sauvé
Ceux qui se sont fais baptisés en 1976, ils ne sont pas sauvés
Parce que le TJ qui me faisait l'étude me laissait entendre qu'on était dans l'année où Harmaguédon devait arriver et comme j'ai commencé à étudier en été 1975 le frère me laissait entendre qu'il ne restait plus que 6 mois, mais cela n'a jamais fait l'objet de l'étude biblique, ce n'était que son avis personnel. Cela dit je ne me suis pas précipité pour me faire baptiser avant la fin de l'année 1975 comme beaucoup l'on fait, d'ailleurs j'ai été baptisé en 1977, donc 2 ans après la soit disant date d'harmaguédon, et ce dont je me souvient c'est les réflexions de quelques TJ qui trouvaient que 2 ans pour prendre le baptême c'était long par rapport à de nombreux étudiants qui ont pris le baptême en 6 mois ! Déjà à cette époque on me faisait comprendre que je me suis fait baptiser dans le caniveau spirituel
Auteur : philippe83 Date : 22 sept.14, 23:02 Message : Bonjour coalize.
Tu sais il suffit de considéré les sentiment de certains disciples de Christ au premier siècle et tu comprendras que parfois certains vont un peu loin en conjectures...Relis stp Jean 21:23 et tu comprendras que les rumeurs ne sont pas toujours des faits..."
a+
Auteur : coalize Date : 22 sept.14, 23:26 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour coalize.
Tu sais il suffit de considéré les sentiment de certains disciples de Christ au premier siècle et tu comprendras que parfois certains vont un peu loin en conjectures...
Ca ne fait pas aucun doute...
Mais il ne fait pas de doutes non plus que dans ce cas prècis de 1975, pour que quasiment l'intégralité des Tjs du monde aillent "un peu loin en conjecture", une simple explication par certains " ont interprété les dires de la WT" ne me paraît pas suffisant en vertu de l'ampleur du phénomène. Sinon, cela aurait été un phénomène à la marge, si la WT elle-même, n'avait pas instillé officieusement cette idée dans l'esprit des TJs
EDIT : il faut bien sûr lire "Ca ne fait aucun doute... "
VENT a écrit :
Parce que le TJ qui me faisait l'étude me laissait entendre qu'on était dans l'année où Harmaguédon devait arriver et comme j'ai commencé à étudier en été 1975 le frère me laissait entendre qu'il ne restait plus que 6 mois, mais cela n'a jamais fait l'objet de l'étude biblique, ce n'était que son avis personnel.
Cela va te paraître bizarre, mais on prêchait la même chose en Belgique cette année-là !
Auteur : philippe83 Date : 23 sept.14, 01:21 Message : Voyons si l'année 1969 a confirmée 1975 comme la date absolue d'Harmaguédon ! et après on fera les comptes... Papy envoie les preuves irréfutables stp.
Auteur : VENT Date : 23 sept.14, 01:47 Message :
VENT a écrit :
Parce que le TJ qui me faisait l'étude me laissait entendre qu'on était dans l'année où Harmaguédon devait arriver et comme j'ai commencé à étudier en été 1975 le frère me laissait entendre qu'il ne restait plus que 6 mois, mais cela n'a jamais fait l'objet de l'étude biblique, ce n'était que son avis personnel.
Liberté 1 a écrit :
Cela va te paraître bizarre, mais on prêchait la même chose en Belgique cette année-là !
C'est vrai ?
Est-ce que les TJ prêchaient de porte en porte qu'Harmaguédon c'est à dire que ceux qui n'auront pas pris position pour le royaume de Dieu seraient détruit au plus tard à la fin de l'année 1975 ?
Attention Liberté 1 ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !
Je n'ai pas dit que les TJ en 1975 m'ont prêcher la fin du système de chose pour 1975, et je n'ai jamais commencé d'étude biblique par rapport à ça.
Les TJ que j'ai rencontré à cette époque et surtout ce frère pionnier permanent qui me faisait l'étude, me donnaient l'impression qu'ils se trompaient lourdement pour la simple raison que Dieu ne pouvait pas me détruire avant que je n'ai terminé mon étude biblique. J'avais acquis déjà de nombreuses vérité sur Dieu, il était impensable pour moi que je me fasse baptiser vite fait en catastrophe, ça n'avait aucun sens.
Alors je ne crois pas que les TJ prêchaient de porte en porte la date de 1975 comme étant l'imminence d'Harmaguédon. Peut-être qu'un ou deux aient pu prêcher cela par erreur mais ni le CC ni la WT n'a jamais organisé de campagne de sensibilisation dans les congrégations dans le but de prêcher cette date.
VENT a écrit :
Alors je ne crois pas que les TJ prêchaient de porte en porte la date de 1975 comme étant l'imminence d'Harmaguédon. Peut-être qu'un ou deux aient pu prêcher cela par erreur mais ni le CC ni la WT n'a jamais organisé de campagne de sensibilisation dans les congrégations dans le but de prêcher cette date.
Je ne te demande pas de me croire, mais je sais ce que l'on me prêchait en 1975 !
Auteur : VENT Date : 23 sept.14, 02:15 Message :
Liberté 1 a écrit :
Je ne te demande pas de me croire, mais je sais ce que l'on me prêchait en 1975 !
Je ne met pas en doute ta parole Liberté 1, on nous a peut-être dit la même chose à tous les deux, mais pour moi ce n'était pas "prêcher la date de 1975" au plein sens du terme, pour moi ça provenait de fantasme personnel et non de l'enseignement du CC.
Auteur : coalize Date : 23 sept.14, 02:18 Message :
VENT a écrit : pour moi ça provenait de fantasme personnel et non de l'enseignement du CC.
Auteur : coalize Date : 23 sept.14, 02:26 Message :
philippe83 a écrit :"collectif"???
A+ coalize
Oui quand un événement est partagé par quasiment l'intégralité d'une population donnée, on peut parler d'événement "collectif"...
Auteur : VENT Date : 23 sept.14, 02:29 Message : Et oui, si un fantasme est personnel il ne peut pas être collectif...
Auteur : VENT Date : 23 sept.14, 02:32 Message :
philippe83 a écrit :"collectif"???
A+ coalize
coalize a écrit :
Oui quand un événement est partagé par quasiment l'intégralité d'une population donnée, on peut parler d'événement "collectif"...
Mais justement, ce n'était pas un événement partagé par l'intégralité des TJ, c'est là toute la différence.
Auteur : coalize Date : 23 sept.14, 02:35 Message : oui... c'est ce que je voulais vous faire toucher du doigt... un "fantasme personnel" n'a jamais influé sur l'ensemble d'une population
Alors soit, c'était un fantasme collectif : mais pour quelles raisons?
Alors soit ce n'était pas un fantasme, et l'idée a bien été implantée insidieusement dans l'ensemble de la population, et seul le CC a ce pouvoir...
Auteur : coalize Date : 23 sept.14, 02:36 Message :
VENT a écrit :
Mais justement, ce n'était pas un événement partagé par l'intégralité des TJ, c'est là toute la différence.
Admettons, réduisons l'ensemble à grande partie de la population... ca ne change rien au raisonnement..
Auteur : VENT Date : 23 sept.14, 03:05 Message :
coalize a écrit : ca ne change rien au raisonnement..
Quel raisonnement, le tien ? ça c'est ton problème.
Auteur : coalize Date : 23 sept.14, 03:18 Message :
VENT a écrit :
Quel raisonnement, le tien ? ça c'est ton problème.
VENT a écrit :
Mais justement, ce n'était pas un événement partagé par l'intégralité des TJ, c'est là toute la différence.
Pour quelle raison ont-ils édité ceci ?
La Tour de Garde du 1er janvier 2013 - page 8
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Auteur : medico Date : 24 sept.14, 20:00 Message : mais ça se sont des propos d'un orateur .tu ne trouveras aucun écrit qui dit que 1975 et la fin du monde.d'ailleurs cette expression n'est pas usité chez nous.
Auteur : medico Date : 24 sept.14, 20:00 Message :
Auteur : VENT Date : 24 sept.14, 22:17 Message :
VENT a écrit :
Mais justement, ce n'était pas un événement partagé par l'intégralité des TJ, c'est là toute la différence.
Liberté 1 a écrit :
Pour quelle raison ont-ils édité ceci ?
La Tour de Garde du 1er janvier 2013 - page 8
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Pour démontrer que l'homme est imparfait c'est tout.
Entre ce que l'homme "s'imagine" et les prophéties de la bible il y a une marge reconnaissable, et c'est ce que cette tour de garde explique en toute honnêteté. La reconnaissance de l'imperfection humaine fait aussi partie des prophéties de la bible
Auteur : philippe83 Date : 25 sept.14, 01:57 Message : Salut Vent.
Eh oui il arrive que l'on comprenne une prophétie APRES sa réalisation.
a+
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.14, 03:25 Message : Bof, au final, cela permet de faire le tri entre ceux qui servent pour une date, au cas où, et ceux qui servent sincèrement Dieu parce qu'ils n'imaginent pas faire autrement.
Les premiers laissent tomber dés que tout ne se passe pas comme prévu, les seconds gardent la foi même si tout ne se passe pas comme ils pensaient
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 05:04 Message :
Estrabolio a écrit :Bof, au final, cela permet de faire le tri entre ceux qui servent pour une date, au cas où, et ceux qui servent sincèrement Dieu parce qu'ils n'imaginent pas faire autrement.
Les premiers laissent tomber dés que tout ne se passe pas comme prévu, les seconds gardent la foi même si tout ne se passe pas comme ils pensaient
le tri est vit fait ,qui a pondu ces histoires de dates ?
Qui est une pierre d’achoppement pour ses frères ? Le CC !
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.14, 05:21 Message : Pierre d'achoppement pour celui qui veut tomber Papy !
Pour celui qui est sincère dans son amour pour Dieu, le fait que l'intervention de Dieu n'arrive pas aussi tôt qu'il l'avait cru ne pose pas de problème.
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 05:26 Message :Huit années comptées à partir de l'automne de 1967 nous amènent donc à l'automne de 1975, date à laquelle se seront écoulés 6000 ans du septième jour de Dieu, son jour de repos. Après 6000 ans de souffrances, de labeur, de difficultés, de maladies et de mort sous la domination de Satan, la famille humaine ressent un grand besoin de soulagement et de repos. Le sabbat, le septième jour de la semaine juive, préfigurait très bien le règne millénaire de Royaume de Dieu remis au Christ, lorsque les hommes seront libérés de 6000 ans de péchés et de mort (Rév. 20:6). C'est pourquoi, lorsque les chrétiens se rendent compte, d'après la chronologie de la Bible, qu'ils approchent de la fin des 6000 ans d'histoire de l'homme, ils cultivent une joyeuse espérance"
TG, 15/08/1967, p.p. 497-498 Comment peut-on avoir la mauvaise foi de dire que le CC n'a jamais annoncé que 1975 était l'année ou le règne millénaire de Christ allait commencer , ce qui est synonyme de la fin de ce système de chose !
Auteur : medico Date : 25 sept.14, 06:11 Message : Il question de la fin des 6000 ans pas de la fin du monde.
Nous ne devons pas avoir la mêle tire.
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 06:25 Message :
medico a écrit :Il question de la fin des 6000 ans pas de la fin du monde.
Nous ne devons pas avoir la mêle tire.
Si ce soir à 22h je dis que dans 2 heures nous ne serons plus jeudi , crois tu Médico que je vais en déduire que nous sommes samedi ? ou plutôt vendredi ?
Auteur : philippe83 Date : 25 sept.14, 06:43 Message : Papy.
D'abord tu donnes une mauvaise info puisque la Tg que tu cites et le paragraphe NE CORRESPONDENT PAS AU pages pp 497-498
Tu te trompes de date c'est rigolo...
Aller stp au travail et donne -nous la bonne référence...
A+
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.14, 06:51 Message : Très, très bon exemple Papy, si on me dit que demain c'est samedi, je vais me réjouir de l'arrivée du week end, si le lendemain on me dit ah ben non, on n'est que jeudi, je serais déçu mais ce n'est pas pour autant que je n'attendrais pas le week end
Je prie trés souvent à la fois pour que le Royaume vienne et pour que Jéhovah permette à tous ceux qui le cherchent de le trouver. Pour ma part j'ai hâte que toute cette injustice envers Christ et son Dieu cesse mais j'ai aussi une pensée pour tous les humains qui cherchent encore Dieu. Je suis donc à la fois impatient et comprenant la patience de Dieu.
Auteur : medico Date : 25 sept.14, 06:54 Message :
Estrabolio a écrit :Très, très bon exemple Papy, si on me dit que demain c'est samedi, je vais me réjouir de l'arrivée du week end, si le lendemain on me dit ah ben non, on n'est que jeudi, je serais déçu mais ce n'est pas pour autant que je n'attendrais pas le week end
Je prie trés souvent à la fois pour que le Royaume vienne et pour que Jéhovah permette à tous ceux qui le cherchent de le trouver. Pour ma part j'ai hâte que toute cette injustice envers Christ et son Dieu cesse mais j'ai aussi une pensée pour tous les humains qui cherchent encore Dieu. Je suis donc à la fois impatient et comprenant la patience de Dieu.
Amen.
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 07:11 Message : TdG 15/06/1980 page 17
À notre époque, c’est le même désir ardent, louable en soi, qui a incité les chrétiens à essayer de déterminer la date à laquelle ils seront enfin libérés des souffrances et des difficultés qui accablent l’humanité. La parution du livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le septième millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. À l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient, selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit.
6 Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait: “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.” En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date.
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 07:18 Message :
medico a écrit :
Amen.
Médico , si un jour en prédication tu rencontres quelqu'un qui te dis :" En 1975 les TdJ ont annoncés la fin du monde " , tu lui réponds quoi ?
Auteur : philippe83 Date : 25 sept.14, 07:25 Message : Papy, papy alors ta référence de la Tg de 1967 est fausse??? Tu t'es trompé de date???
Aller continue tes recherches dans cette Tg et tiens nous au courant à moins que...
A+
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 07:44 Message :
philippe83 a écrit :Papy, papy alors ta référence de la Tg de 1967 est fausse??? Tu t'es trompé de date???
Aller continue tes recherches dans cette Tg et tiens nous au courant à moins que...
A+
Désolé pour l'erreur .
Dés que possible j'irai voir aux archives de la congrégation , j'ai probablement fait une erreur dans mes notes sur les dates de parution de l'article en question .
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 07:48 Message :
Estrabolio a écrit : mais ce n'est pas pour autant que je n'attendrais pas le week end
Ce n'est pas parce que je dénonce un comportement inadmissible de la part du CC que je n'attend pas la venue du Royaume de Dieu .
Auteur : philippe83 Date : 25 sept.14, 08:44 Message : Papy reste dans la Tg de 1967 et tu va trouver une déclaration qui parle de 1975...mais pas comme la date absolue d'Harmaguédon dommage pour toi non?
A+
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.14, 08:51 Message :
papy a écrit :
Ce n'est pas parce que je dénonce un comportement inadmissible de la part du CC que je n'attend pas la venue du Royaume de Dieu .
Moi ce que je trouve perso inadmissible ce sont ceux qui disent qu'il faut faire confiance aux gouvernements de ce monde et à l'ONU pour apporter la paix et la sécurité mondiale. Qu'on me dise que c'est pour demain ou dans dix ans, ou dans 30 ans, ce n'est pas important, l'essentiel c'est d'avoir cet espoir.
Comme je l'ai déjà dit, tout cela sert le dessein de Dieu. Si aux premiers chrétiens persécutés Jésus avait dit "je reviens dans 2000 ans".....cela aurait été très dur pour eux ! L'idée que leur délivrance était proche les a aidé à endurer les conditions difficiles. Tu me diras, on peut très bien faire sans. C'est certain mais penser que le bout du tunnel est tout près permet d'avancer plus vite.
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 19:51 Message :
Estrabolio a écrit :
C'est certain mais penser que le bout du tunnel est tout près permet d'avancer plus vite.
Un chrétien doit vivre sa foi , pas besoin d'une carotte artificielle pour le faire avancer .
Si c'est pour le faire avancer dans une organisation , OK
Si c'est pour le faire approcher de Dieu par l'intermédiaire de J-C nul besoin de cette carotte édulcorée .
papy a écrit :
Un chrétien doit vivre sa foi , pas besoin d'une carotte artificielle pour le faire avancer .
Bah justement papy, si un chrétien doit vivre sa foi et qu'il n'a pas besoin d'une carotte artificielle pour le faire avancer, pourquoi t'arrêtes-tu à une date soit disant annoncé, parce qu'il n'y a rien d'officiel, de 1975 ?
j'avoue ne pas comprendre que tu ressortes cette TG de 1967, 47 ans plus tard !
Mais de qu'elle foi tu parles papy ?
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.14, 20:20 Message : Bonjour Papy,
Je pense que la "carotte" existe de toute façon, quelle que soit l'époque ! L'espérance de la résurrection et de la vie éternelle n'est pas dépendante d'une époque.
Non par contre je pense que l'idée de la proximité du jour de Dieu a soutenu les chrétiens du premier siècle, leur a permis d'avancer malgré tout ce qui les entravait, c'était un encouragement.
C'est un peu comme en randonnée en montagne, tu penses que le sommet est tout près et arrivé en haut, tu t'aperçois qu'il est plus loin. Peut être que si tu avais su qu'il était si loin tu te serais découragé mais le fait de le croire au bout de cette côte t'a encouragé et, au final, tu t'aperçois que si tu as eu la force d'arriver là, tu peux aller plus loin. C'est un moyen de se surpasser, de se sur motiver dans un monde qui pousse à la démotivation.
Enfin, c'est mon appréciation des choses mais pour ma part, ayant été plusieurs fois condamné à mort à brève échéance par la science, j'ai vécu toute ma vie dans cette sensation d'urgence.
Auteur : Estrabolio Date : 25 sept.14, 20:21 Message :
VENT a écrit :
j'avoue ne pas comprendre que tu ressortes cette TG de 1967, 47 ans plus tard !
Euh, je t'arrête avant que tu dises que c'est une vieille publication, je suis né en 1967
Auteur : philippe83 Date : 25 sept.14, 20:29 Message : Surtout que cette Tg de 1967 qu'a cité papy parle de 1975 mais pas de la date d'harmaguédon d'une manière absolue. Mais c'est à Papy de découvrir dans cette Tg de 1967 ou cela est écrit(bon si il ne trouve pas je vous donnerez la page). Par contre sa première déclaration n'est pas tirée de la Tg de 1967 et il a reconnue! papy fait des "erreurs" de date tiens tiens
A+
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 20:41 Message :
VENT a écrit :
j'avoue ne pas comprendre que tu ressortes cette TG de 1967, 47 ans plus tard !
La "vérité " change-t-elle en fonction des époques ?
le CC a-t-il reçu des nouveaux écrits secrets pour annuler les vérités vieilles de 50 ans ?
Auteur : papy Date : 25 sept.14, 20:59 Message :
philippe83 a écrit :Surtout que cette Tg de 1967 qu'a cité papy parle de 1975 mais pas de la date d’Armageddon d'une manière absolue.
C'est justement cela l'art de faire passer des idées qui peuvent s’avérer erronées par la suite et ainsi retomber sur ses pattes .Si on applique aux textes des écrits de le WT le raisonnement mathématique que l'on appelle : raisonnement par l'absurde , on aboutis à la seule conclusion logique :" La WT a annoncé la fin de ce système de chose pour 1975 " , n'en déplaise aux fanatiques TdJ qui se voilent la face en refusant d'admettre cette triste réalité .
Auteur : VENT Date : 25 sept.14, 21:15 Message :
Estrabolio a écrit :
Je pense que la "carotte" existe de toute façon, quelle que soit l'époque !
Ah bon, si c'est tout ce que les TJ ont retenu du sacrifice de Jésus, ça m'en monte les larmes aux yeux
Estrabolio a écrit :
L'espérance de la résurrection et de la vie éternelle n'est pas dépendante d'une époque.
Pour moi ça n'a jamais été une carotte pour faire de mon mieux la volonté de Jéhovah.
Estrabolio a écrit :
Non par contre je pense que l'idée de la proximité du jour de Dieu a soutenu les chrétiens du premier siècle, leur a permis d'avancer malgré tout ce qui les entravait, c'était un encouragement.
Si c'est tout ce qui les a motivé ils étaient en effet les plus à plaindre
Estrabolio a écrit :
C'est un peu comme en randonnée en montagne, tu penses que le sommet est tout près et arrivé en haut, tu t'aperçois qu'il est plus loin. Peut être que si tu avais su qu'il était si loin tu te serais découragé mais le fait de le croire au bout de cette côte t'a encouragé et, au final, tu t'aperçois que si tu as eu la force d'arriver là, tu peux aller plus loin. C'est un moyen de se surpasser, de se sur motiver dans un monde qui pousse à la démotivation.
Comme ça m'attriste de lire ça, c'est peut-être parce que je ne veux pas voir la réalité en face ?
C'est vrai que je n'ai jamais compris, voir refusé qu'on nous présente harmaguédon comme une carotte pour qu'on fasse quoi au juste ? aller aux réunions, donner un rapport d'activité, avoir un ou des privilèges de services ?
D'un sens papy a raison, si harmaguedon à plus d'importance que notre amour pour Jéhovah je comprend qu'il y en ai qui soit déçu.
Maintenant on va me sortir ce verset que sans les oeuvres la foi est morte ?
Mais qu'elles oeuvres ? remettre un rapport d'activité à la fin du mois, ça s'arrête à ça les oeuvres ? pour avoir la garantie de passer harmaguédon ? Cette oeuvre ne s'est elle pas confondu avec le temps comme un moyen de paiement pour être sauvé lors de la grande tribulation ? Parce que en fait c'est ça la conclusion de papy et d'autre, c'est "présenter son droit d'entrer dans le paradis à une date bien précise", ils s'estiment avoir payer leur droit d'entrer dans le paradis à une date bien précise, ce qui rend le sacrifice de Jésus inutile !
VENT a écrit :
Maintenant on va me sortir ce verset que sans les oeuvres la foi est morte ?
Mais qu'elles oeuvres ? remettre un rapport d'activité à la fin du mois, ça s'arrête à ça les oeuvres ?
14 Mes frères et soeurs, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? Cette foi peut-elle le sauver? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un de vous leur dise: «Partez en paix, mettez-vous au chaud et rassasiez-vous» sans pourvoir à leurs besoins physiques, à quoi cela sert-il? 17 Il en va de même pour la foi: si elle ne produit pas d'oeuvres, elle est morte en elle-même. Jacques 2
Auteur : Estrabolio Date : 26 sept.14, 00:52 Message : Vent, toujours les jugements à l'emporte pièce sans prendre le temps de lire ou de réfléchir.
J'ai repris les propos de Papy tout simplement, c'est pour ça que j'ai employé le mot de "carotte".
C'est parce qu'ils étaient persuadés de l'urgence du temps de la fin que les chrétiens du premier siècle se sont dépensés malgré les risques, les persécutions. Evidemment, ce n'est pas par intérêt ni pour une date mais par amour pour Christ et pour Dieu mais s'ils avaient compris que l'apostasie allait gagner, que la fin ne viendrait pas avant 2000 ans, ils auraient été surement un peu découragés !
Il ne s'agit pas de zèle, de foi ou je ne sais quoi mais de rapport au temps.
Je prends un autre exemple, si on annonce à quelqu'un qu'il en a pour, au mieux, quelques années à vivre (comme on me l'a dit à 30 ans) il voit les choses différemment, ses priorités ne sont pas les mêmes, sa vision de la vie ne sera pas la même.
Et le Christ est tout à fait conscient de cette notion de relativité du temps pour les humains. Quand il dit de tout de suite quitter la ville de Jérusalem, de ne même pas prendre le temps d'aller chercher des affaires, les chrétiens s'attendaient certainement à voir les romains revenir très vite et pas presque 4 ans plus tard ! Mais en donnant ce sentiment d'urgence, le Christ leur a permis d'agir sans tarder, de ne pas remettre à plus tard cette fuite. S'il leur avait dit "vous avez 3 ans pour fuir" eh bien il y a pas mal de chance que certains n'auraient finalement pas quitté la ville à temps car c'est dans la nature humaine d'aller au plus urgent !
Alors évidemment, cela ne change rien aux relations, à la foi qu'un Chrétien a pour Dieu et le Christ mais cela peut changer son regard sur le monde qui l'entoure et lui éviter de perdre du temps à regarder à gauche et à droite.
Ceci étant dit, cela fait un moment que je tergiverse mais je vais vraiment quitter ce forum où beaucoup cherchent en permanence un mot, une expression pour accuser l'autre.
Bonne continuation,
Pierre
Auteur : philippe83 Date : 26 sept.14, 02:23 Message : Allons Papy un petit effort....Tu n'a pas encore trouvé la bonne référence? Ce n'est pas la Tg de 1967 qui dit que Jéhovah interviendra en 1975!!! c'est laquelle? Tu peux stp nous l'a trouvée?
Au fait ce n'est pas des témoins de Jéhovah fanatique qui le disent non! et je t'invite d'ailleurs à nous montrer ou une Tg à dit :"la WT a annoncé la fin de ce système pour 1975"" puisque tu le dis!!! A moins que tu te trompes encore et encore
Des preuves irréfutables stp sinon c'est de l'interprétation personnelle.
A+
Auteur : VENT Date : 26 sept.14, 02:50 Message :
Estrabolio a écrit :
Ceci étant dit, cela fait un moment que je tergiverse mais je vais vraiment quitter ce forum où beaucoup cherchent en permanence un mot, une expression pour accuser l'autre.
Pierre
Je ne te reproche rien Pierre et je n'ai pas cherché à t'accuser sur un mot ou expression, au contraire je suis plutôt d'accord avec toi dans ta réponse à papy, mais j'ai cette impression, peut-être à tord que les TJ servent Jéhovah plus pour une date que par amour. La semaine dernière je suis sorti en prédication avec un frère qui assume des fonctions de serviteur ministériel et qui me pose la question si Jéhovah va intervenir bientôt parce qu'il y a beaucoup de souffrance sur la terre ? pour ne citer que cet exemple. On dirai que harmaguedon est plus important que prêcher les qualités de Jéhovah et de sanctifier son nom ? ça devient lourd à force non ?
Cela dit merci également d'avoir approfondi la réponse que tu viens de me donner, ça m'a bien remonté le moral
Auteur : Pion Date : 26 sept.14, 03:01 Message :
VENT a écrit :La semaine dernière je suis sorti en prédication avec un frère qui assume des fonctions de serviteur ministériel et qui me pose la question si Jéhovah va intervenir bientôt parce qu'il y a beaucoup de souffrance sur la terre ? pour ne citer que cet exemple. On dirai que harmaguedon est plus important que prêcher les qualités de Jéhovah et de sanctifier son nom ? ça devient lourd à force non ?
Plus ça va et plus c'est pareil, je lis ici un ''t-j'' se plaindre que les t-j ont tendance a se plaindre......
Auteur : papy Date : 26 sept.14, 03:16 Message :
papy a écrit :
Désolé pour l'erreur .
Dés que possible j'irai voir aux archives de la congrégation , j'ai probablement fait une erreur dans mes notes sur les dates de parution de l'article en question .
Philippe83 as-tu lu ce message ?
Si oui tu auras les références dès que je la retrouverais dans la bibliothèque de la salle du royaume .
Si tu l'as trouvé pourquoi n'ose-tu pas nous la communiquer ?
Auteur : VENT Date : 26 sept.14, 03:21 Message :
papy a écrit :
Si tu l'as trouvé pourquoi n'ose-tu pas nous la communiquer ?
Parce que cette TG n'existe pas, tout simplement.
Aucune TG n'a annoncé harmaguédon pour 1975
Auteur : VENT Date : 26 sept.14, 03:29 Message :
VENT a écrit :La semaine dernière je suis sorti en prédication avec un frère qui assume des fonctions de serviteur ministériel et qui me pose la question si Jéhovah va intervenir bientôt parce qu'il y a beaucoup de souffrance sur la terre ? pour ne citer que cet exemple. On dirai que harmaguedon est plus important que prêcher les qualités de Jéhovah et de sanctifier son nom ? ça devient lourd à force non ?
Pion a écrit :
Plus ça va et plus c'est pareil, je lis ici un ''t-j'' se plaindre que les t-j ont tendance a se plaindre......
Je ne me plains pas, j'exprime ma peine suite à cette question nuance.......
De plus ce frère ne se plaignait pas, à la limite j'aurai préféré qu'il se plaigne.
Auteur : papy Date : 26 sept.14, 05:21 Message :
VENT a écrit :
Aucune TG n'a annoncé Armageddon pour 1975
La TdG annonce la fin des 6000ans de l’existence des humains en 1975.
La même tdg annonce la venue du règne millénaire en 1975.
Mais aucune TdG annonce Armageddon pour 1975 .
Si Armageddon se situe entre la fin des 6000ans et le début du règne millénaire , dites moi où est passé Armageddon .
Volatilisé ?
J'avoue que mon raisonnement par l'absurde est intrigant ne trouvez vous pas ?
Auteur : VENT Date : 26 sept.14, 08:04 Message :
VENT a écrit :
Aucune TG n'a annoncé Armageddon pour 1975
papy a écrit :
La TdG annonce la fin des 6000ans de l’existence des humains en 1975.
FAUX
La TG annonce la fin du 6ème jour de création qui fait partie du dessein de Dieu avec la création de l'homme
1975 est la fin des 6000 ans où encore du 6 ème jour, il est donc logique d'en déduire que le 7ème jour commencera à partir 1975 ou juste après ? Genèse 1:31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.
papy a écrit :
La même tdg annonce la venue du règne millénaire en 1975.
Bah oui, au plus tôt le millénaire commencera en 1975 mais pas avant, en effet le millénaire n'a pas commencé avant 1975 ça on en est tous sûr
papy a écrit :
Mais aucune TdG annonce Armageddon pour 1975 .
C'est normale qu'aucune TG n'annonce Armageddon, puisque Jésus a dit que personne ne connaîtrai ce jour
papy a écrit :
Si Armageddon se situe entre la fin des 6000ans et le début du règne millénaire , dites moi où est passé Armageddon .
Tu le sauras quand ça arrivera
papy a écrit :
J'avoue que mon raisonnement par l'absurde est intrigant ne trouvez vous pas ?
Je trouve surtout que ton raisonnement n'a aucun sens, de plus on attend toujours la référence de cette TG pour vérifier ce qu'il en est
Auteur : papy Date : 26 sept.14, 09:07 Message : RV 22 juin 1995
Plus récemment, beaucoup de Témoins de Jéhovah ont conjecturé que 1975 verrait peut-être se déclencher les événements devant marquer le début du Règne Millénaire du Christ. Leur attente reposait sur l'idée que le septième millénaire de l'histoire de l'humanité commencerait cette année-là"
TdG 15 Juin 1980, page 17
La parution du livre " La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu"... sucita une très grande espérance à propos de l'année 1975. A l'époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n'était là qu'une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d'autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là, était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient, selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence chez certains et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit Montrant qu'il n'est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, "La Tour de Garde" du 1er novembre 1976 disait : "Si quelqu'un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n'est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l'a trompé ou déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions "
Auteur : Luxus Date : 26 sept.14, 09:24 Message : Tous ceux qui attendaient Harmarguédôn pour l'année 1975 ont vraisemblablement oublié les propos de Jésus contenu en Matthieu 24:36. Mais une chose est sûr l'organisation n'a pas annoncé Harmaguédôn pour cette date.
Par contre, j'ai apprécié le fait que l'organisation reconnaît sa part de responsabilité dans le fait que des frères et soeurs ont eu de fausses attentes pour l'année 1975 : *** yb80 p. 30 Annuaire des Témoins de Jéhovah 1980 ***
Un excellent point mis en évidence dans le discours “Comment choisir le meilleur mode de vie”, c’est que Jéhovah Dieu nous empêchera de trébucher, — tout comme il le fit pour David quand Nabal se montra insolent à son égard, — mais à condition que nous fassions notre part. Les frères ont également apprécié la franchise de ce discours dans lequel la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975.
Auteur : papy Date : 26 sept.14, 21:01 Message :
Luxus a écrit :la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975.[/u]
Pourquoi " une part " et pas l'entière ?
Auteur : VENT Date : 27 sept.14, 01:08 Message :
papy a écrit :
Pourquoi " une part " et pas l'entière ?
Parce que l'autre part de responsabilité nous appartient
Auteur : papy Date : 27 sept.14, 01:13 Message :
VENT a écrit :
Parce que l'autre part de responsabilité nous appartient
Même ceux qui ont quitté l'organisation ?
En quoi on-t-ils une part de responsabilité ?
Ceux qui sont restés ?
Depuis quand un TdJ peut-il contester ce que dit le CC ?
Auteur : VENT Date : 27 sept.14, 01:51 Message :
VENT a écrit :
Parce que l'autre part de responsabilité nous appartient
papy a écrit :
Même ceux qui ont quitté l'organisation ?
En quoi on-t-ils une part de responsabilité ?
Ceux qui sont restés ?
Depuis quand un TdJ peut-il contester ce que dit le CC ?
Mais papy le CC n'est pas là pour cultiver ta foi en Jéhovah à ta place !
Auteur : papy Date : 27 sept.14, 02:52 Message :
VENT a écrit :
Mais papy le CC n'est pas là pour cultiver ta foi en Jéhovah à ta place !
Nous discutons ici de notre soumission ou non au Cc et à qui incombe la responsabilité de ce qui est écrit dans les publications .
Ma foi en Jéhovah n'a rien à voir dans cette discussion .
Auteur : VENT Date : 27 sept.14, 03:49 Message :
VENT a écrit :
Mais papy le CC n'est pas là pour cultiver ta foi en Jéhovah à ta place !
papy a écrit :
Nous discutons ici de notre soumission ou non au Cc et à qui incombe la responsabilité de ce qui est écrit dans les publications .
Ma foi en Jéhovah n'a rien à voir dans cette discussion .
Quel rapport à notre soumission au CC avec le fait qu'il fasse des erreurs ?
Alors si je n'ai pas cru un seul instant la façon de voir du CC au sujet de 1975 j'étais insoumis au CC ?
Cela dit il ne nous appartient pas de juger nos frères du CC, or, demander à qui incombe la responsabilité de ce qui est écrit dans les publications c'est le juger puisque c'est le CC qui rédige les TG.
Auteur : papy Date : 27 sept.14, 05:44 Message :
VENT a écrit :
Alors si je n'ai pas cru un seul instant la façon de voir du CC au sujet de 1975 j'étais insoumis au CC ?
VENT a écrit :
Cela dit il ne nous appartient pas de juger nos frères du CC, or, demander à qui incombe la responsabilité de ce qui est écrit dans les publications c'est le juger puisque c'est le CC qui rédige les TG.
Si on n'a pas le droit de juger le CC, de quel droit nous juge t-on ?
Auteur : VENT Date : 27 sept.14, 21:45 Message :
VENT a écrit :
Alors si je n'ai pas cru un seul instant la façon de voir du CC au sujet de 1975 j'étais insoumis au CC ?
papy a écrit :
Ça me parait évident !
A moi pas du tout, je n'ai jamais entendu dire que les TJ devaient prêcher que 1975 était la date d'Armaguédon !
Auteur : VENT Date : 27 sept.14, 21:51 Message :
VENT a écrit :
Cela dit il ne nous appartient pas de juger nos frères du CC, or, demander à qui incombe la responsabilité de ce qui est écrit dans les publications c'est le juger puisque c'est le CC qui rédige les TG.
Liberté 1 a écrit :
Si on n'a pas le droit de juger le CC, de quel droit nous juge t-on ?
Pour être jugé il faut d'abord être accusé, alors de quoi as-tu été accusé ?
Auteur : Estrabolio Date : 27 sept.14, 23:04 Message :
papy a écrit : qui est écrit dans les publications .
Ma foi en Jéhovah n'a rien à voir dans cette discussion .
Bonjour Papy,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce que la foi en Jéhovah implique qu'on Lui laisse remettre les choses en place.
Soit tu penses que les "Témoins de Jéhovah" sont la vraie religion et alors tu te dis que Jéhovah par Son Christ remettra de l'ordre dans les dérives si dérives il y a,
Soit tu penses que les "Témoins de Jéhovah" ne sont pas la vraie religion et alors tu n'en n'as rien à faire des TJ et du CC.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 28 sept.14, 00:56 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour Papy,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce que la foi en Jéhovah implique qu'on Lui laisse remettre les choses en place.
Soit tu penses que les "Témoins de Jéhovah" sont la vraie religion et alors tu te dis que Jéhovah par Son Christ remettra de l'ordre dans les dérives si dérives il y a,
Soit tu penses que les "Témoins de Jéhovah" ne sont pas la vraie religion et alors tu n'en n'as rien à faire des TJ et du CC.
Bonne journée,
Pierre
Bonjour Pierre
Pour moi , il n'y a pas de vraies religions , il ,'y a que des vrais chrétiens et seul Jéhovah sait où ils se trouvent .
Les Juifs prétendent être le peuple de Dieu .
Les TdJ prétendent être le peuple de Dieu .
les Catholiques prétendent être le peuple de Dieu.
Les Mormons prétendent être le peuple de Dieu.
les Musulmans prétendent être le peuple de Dieu. Etc.....
Nous imitons tous ce pharisien décrit en Luc 18 :11-14
‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers. ’ 13 Or le collecteur d’impôts, se tenant à distance, ne voulait même pas lever les yeux vers le ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘ Ô Dieu, sois miséricordieux envers moi, un pécheur. ’ 14 Je vous le dis : Celui-ci est descendu chez lui s’étant révélé plus juste que cet [homme-]là ; parce que tout homme qui s’élève sera humilié, mais celui qui s’humilie sera élevé.
Auteur : VENT Date : 28 sept.14, 03:35 Message : Merci de ne pas détourner le sujet, j'attend toujours ma réponse sur cette question de papy :
Liberté 1 a écrit :
Si on n'a pas le droit de juger le CC, de quel droit nous juge t-on ?
Et je demande à papy qui t'a accusé quand tu ne crois pas à un de ses enseignement du CC ? quand tu dis "nous juge t'on", c'est qui "on", qui te juge ?
VENT a écrit :Merci de ne pas détourner le sujet, j'attend toujours ma réponse sur cette question de papy :
Liberté 1 a écrit :
Si on n'a pas le droit de juger le CC, de quel droit nous juge t-on ?
VENT a écrit :Et je demande à papy qui t'a accusé quand tu ne crois pas à un de ses enseignement du CC ? quand tu dis "nous juge t'on", c'est qui "on", qui te juge ?
Ce n'est pas Papy, c'est moi ! le on, c'est le CC, est quel pire jugement que celui-ci ?
*** w90 1/2 p. 21 § 3 “L’homme qui méprise la loi” est démasqué ***
3 Le moment où Dieu va exécuter son jugement sur l’homme qui méprise la loi approche à grands pas. Bientôt, comme Jésus l’a prédit, “il y aura (...) une grande tribulation, telle qu’il n’en est pas survenu depuis le commencement du monde jusqu’à présent, non, et qu’il n’en surviendra plus”. (Matthieu 24:21.) Ce bouleversement sans précédent débutera par le châtiment de Babylone la Grande, l’empire universel de la fausse religion, qui englobe les religions de la chrétienté. Les éléments politiques “la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs, et la brûleront par le feu, complètement”. (Révélation 17:16.) La grande tribulation s’achèvera avec la destruction du reste du monde de Satan à Har-Maguédon, “la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant”. — Révélation 16:14, 16; 19:11-21.
Je pensais que vous ne deviez juger que les gens du dedans, tandis que Dieu juge ceux du dehors !
12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors ? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger ? 13 Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous. 1 Corinthiens 5
Auteur : Estrabolio Date : 28 sept.14, 04:54 Message :
papy a écrit : il ,'y a que des vrais chrétiens et seul Jéhovah sait où ils se trouvent .
Je ne suis pas loin de penser comme toi Papy
Auteur : VENT Date : 28 sept.14, 07:13 Message :
Liberté 1 a écrit :
Ce n'est pas Papy, c'est moi !
Ok autant pour moi
Liberté 1 a écrit :
le on, c'est le CC, est quel pire jugement que celui-ci ?
*** w90 1/2 p. 21 § 3 “L’homme qui méprise la loi” est démasqué ***
3 Le moment où Dieu va exécuter son jugement sur l’homme qui méprise la loi approche à grands pas. Bientôt, comme Jésus l’a prédit, “il y aura (...) une grande tribulation, telle qu’il n’en est pas survenu depuis le commencement du monde jusqu’à présent, non, et qu’il n’en surviendra plus”. (Matthieu 24:21.) Ce bouleversement sans précédent débutera par le châtiment de Babylone la Grande, l’empire universel de la fausse religion, qui englobe les religions de la chrétienté. Les éléments politiques “la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs, et la brûleront par le feu, complètement”. (Révélation 17:16.) La grande tribulation s’achèvera avec la destruction du reste du monde de Satan à Har-Maguédon, “la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant”. — Révélation 16:14, 16; 19:11-21.
Je pensais que vous ne deviez juger que les gens du dedans, tandis que Dieu juge ceux du dehors !
12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors ? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger ? 13 Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous. 1 Corinthiens 5
Je vois pas en quoi le CC te juge toi personnellement Liberté 1 ?
Auteur : Estrabolio Date : 28 sept.14, 07:22 Message : @Liberté1
Là je ne suis pas tout à fait d'accord parce que Paul ne jugeait pas ceux du dehors mais il jugeait quand même qu'ils étaient dehors
Là c'est pareil, ce n'est pas juger telle ou telle personne mais dire que telle ou telle religion fait partie du dehors ou de dedans tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre
Estrabolio a écrit :@Liberté1
Là je ne suis pas tout à fait d'accord parce que Paul ne jugeait pas ceux du dehors mais il jugeait quand même qu'ils étaient dehors
Là c'est pareil, ce n'est pas juger telle ou telle personne mais dire que telle ou telle religion fait partie du dehors ou de dedans tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre
Et si on laisserait Dieu choisir qui fait partie du dehors et du dedans n'est-Il pas capable de voir qui sont Ses disciples ?
1 Samuel 16:7
Et l'Eternel dit à Samuel : Ne prends point garde à son apparence et à la hauteur de sa taille, car je l'ai rejeté. L'Eternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur.
----------------------------------------------------
8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées. Esaïe 55
Auteur : VENT Date : 28 sept.14, 22:31 Message :
VENT a écrit :
Je vois pas en quoi le CC te juge toi personnellement Liberté 1 ?
Liberté 1 a écrit :
Le fait que je ne suis pas TJ, et que je me dis Chrétien !
Ce n'est pas toi ni un autre croyant qui se dit chrétien ou même fait parti de la chrétienté qui est jugé "maintenant" L'explication de cette TG qui est cité parle du jour du jugement de la chrétienté qui est désigné dans la bible comme étant Babylone la grande. Nous ne savons pas qui sera détruit lors de la grande tribulation, nous ne faisons que transmettre ou encore prêcher les critères spirituelles pour être sauvé à Harmaguedon, Libre à chacun d'accepter ou non ces critères, de rester ou non dans Babylone la grande dont fait partie la chrétienté, mais tant que ce jour de jugement de Jéhovah n'est pas arrivé personne n'est jugé, or notre prédication n'a pas pour but de juger qui que ce soit mais d'enseigner les critères que Dieu agréer pour obtenir la vie éternelle, nous n'intervenons pas dans le jour de jugement de Dieu et n'avons d'ailleurs,aucun pouvoir dans ce domaine.
Romains 1: 3 Mais t’imagines-tu, ô homme, tandis que tu juges ceux qui pratiquent de telles choses, et qui pourtant les fais, que toi, tu échapperas au jugement de Dieu ? 4 Ou bien méprises-tu la richesse de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, parce que tu ne sais pas que la bonté de Dieu veut te conduire à la repentance ? 5 Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; 8 cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur, 9 tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ; 10 mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon, pour le Juif d’abord et aussi pour le Grec. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu.
Auteur : Therese Date : 02 oct.14, 11:34 Message : Il n'y pas de "fin du monde", telle quelle, mais une fin du mensonge, fin de la haine, fin des batailles, fin de la mort et de la destruction, fin des souffrances, des angoisses, car l'AMOUR ETERNEL ne connaît rien de tout cela, il n'est que ETRE sans AVOIR, dans l'ETERNITE de l'ETERNEL DIEU, car ce "monde", tout l'univers n'est ou mieux n'était qu'une fiction, un purgatoire pour ramener celles des âmes qui le désirent à l'origine.
Celles des âmes qui se sentent ici à l'aise vont certainement déplorer la destruction de tout ce qui est matériel, et auront peur d'une existence en-dehors de leur vie et corps matériel et terrestre, et vont trembler devant le ESCHIATON, le dernier des éléments, le FEU, et vont espérer que ce grand FEU du SAINT ESPRIT, de la SANCTA IRA, de la DERNIERE JUSTICE et de l'AMOUR ETERNEL en même temps ne les frappe jamais par peur de brûler.
Et pourtant, que faut-il encore se passer pour nier sa présence?
A mon estime, il est proche, plus que proche, car ce qui se passe actuellement dans le monde matériel, sur terre, dans l'Univers, devient insupportable.
J'y vois un beau piano .............et pour le reste........ j' n'ai pas reçu le don des " langues " .
Auteur : Therese Date : 02 oct.14, 22:03 Message : Il faut cliquer plus bas "Zur Webseite".
Il y a là autant de liens soulignés à comprendre même sans comprendre l'allemand, site et E-Mail............quoi encore?
Il y a là au moins beaucoup de vidéos, sous "musique" et "liens", qui sont encore en français
Il faut chercher un peu et ne pas lacher au premier coup.
Auteur : papy Date : 02 oct.14, 22:54 Message :
Therese a écrit :Il faut cliquer plus bas "Zur Webseite".
Il faut chercher un peu et ne pas lacher au premier coup.
Je n'ai pas l'habitude de cliquer sur ce que je ne connais pas comme par ex " zur webseite " que je n'ai en plus pas trouvé ni en haut ni en bas de ma page .
Auteur : Estrabolio Date : 02 oct.14, 22:56 Message : Il faut prendre des risques dans la vie Papy
Auteur : papy Date : 02 oct.14, 22:58 Message :
Estrabolio a écrit :Il faut prendre des risques dans la vie Papy
Je sais me je ne pratique pas le saut à l'élastique !
Auteur : VENT Date : 03 oct.14, 01:39 Message :
Estrabolio a écrit :Il faut prendre des risques dans la vie Papy
papy a écrit :
Je sais me je ne pratique pas le saut à l'élastique !
Pourquoi, ta religion te l'interdit ?
Auteur : papy Date : 03 oct.14, 03:09 Message :
VENT a écrit :]
Pourquoi, ta religion te l'interdit ?
Non mais si tu as des "privilèges " et bien .....tu n'en auras plus !
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.14, 03:21 Message : Surtout si l'élastique lache ......
Auteur : Therese Date : 03 oct.14, 04:11 Message : Il est triste à constater à quel degré les âmes sont froidies, ne portant aucun intérêt à autrui, à ce qu'il fait, à ce qu'il est et à ce qu'il a à dire...........
tous entendent eux-mêmes, leurs propres gourous, et tout ce qui est dehors, reste non apprécié, néant, mépris, même si c'était Jésus lui-même, on lui claquerait la porte - parce qu'on ne le connnaîtrait pas, parce qu'il ne remplit pas les bonnes règles, de ce que disent les gourous ou autres.............
tant pis, je ne peux rien transmettre à ces conditions là, si tout est réfusé dès le début.
Alors, je vous laisse!
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.14, 04:16 Message : Mais ce n'était pas contre toi Thérèse, c'était juste une plaisanterie avec Papy, désolé si tu l'as pris pour toi, ce n'était la volonté de personne ici
Auteur : indian Date : 03 oct.14, 04:16 Message :
Therese a écrit :Il est triste à constater à quel degré les âmes sont froidies, ne portant aucun intérêt à autrui, à ce qu'il fait, à ce qu'il est et à ce qu'il a à dire...........
tous entendent eux-mêmes, leurs propres gourous, et tout ce qui est dehors, reste non apprécié, néant, mépris, même si c'était Jésus lui-même, on lui claquerait la porte - parce qu'on ne le connnaîtrait pas, parce qu'il ne remplit pas les bonnes règles, de ce que disent les gourous ou autres.............
tant pis, je ne peux rien transmettre à ces conditions là, si tout est réfusé dès le début.
Alors, je vous laisse!
Ce constat ma chère Thérèse... tu n'es pas la premiere à le faire sur ce forum...
Mais il faut être fait fort... pour transmettre nos passions et nos vérités...
Si tu as des enfants... tu le sais... un combat de tout instant...Quand ils deviennent ados...quand ils ne veulent pas écouter le bon sens... trouver le sens derrière les règles, le sens du bien commun dans ce qui est prescrits...
Pas différents ici sur ce forum que dans la ''vraie'' vie...
Auteur : Therese Date : 03 oct.14, 11:46 Message : Cher Indian,
merci pour ta compréhension.
Effectivement, j'ai beaucoup d'enfants, des enfants spirituels nés de dons et d'inspirations merveilleux, à la base de la plus profonde dévotion, de la fidélité, de la sérénité, de la vérité et de l'AMOUR reçu et donné.............
Un de ces enfants est à voir dans l'avartar, comme il me semble bien, fait il y a un couple d'années, et le moment est venu pour que cet enfant accomplisse son devoir. Ceci demande beaucoup de fortitude, ceci est vrai. Il s'agit de la réconciliation franco-allemande après autant de batailles, et cet enfant a vu beaucoup de batailles qui restent cachés derrière le fameux sourire, en raison de la grande discipline, comme exprimé en 1974
Mais enfin le moment est venu pour BRISER LE SILENCE, et pour surmonter tous les Ausschwitzes et Srebenizes et pour faire résurgir tous les cadavres.........
et ouvrir les portes du PARADIS...........
C'est vraiment dommage que personne n'en veut rien savoir.
Therèse.
Auteur : medico Date : 03 oct.14, 23:17 Message : Les témoins de Jéhovah n'annoncent pas la fin du monde mais la fin d'un monde.nuance.
Auteur : papy Date : 11 oct.14, 04:24 Message : TdG 01§06/1971 page339
Le fait même que la bonne nouvelle est maintenant prêchée par la terre habitée tout entière, à une échelle jamais connue auparavant, est une preuve que nous vivons dans les derniers jours du présent système inique que constituent les gouvernements humains. Jésus montra clairement que lorsque nous verrions s’accomplir cette œuvre ainsi que d’autres événements mondiaux qu’il avait annoncés, ce serait le “temps de la fin”, et le point culminant et final serait proche.
Si la bonne nouvelle du Royaume était prêchée par la terre habitée tout entière en 1971 comment se fait-il que l’œuvre s'étend encore 43 ans plus tard ?
papy a écrit :
Si la bonne nouvelle du Royaume était prêchée par la terre habitée tout entière en 1971 comment se fait-il que l’œuvre s'étend encore 43 ans plus tard ?
Papy... internet existait-il en 1971 ? donc, ils pouvaient nous raconter n'importe quoi !
Si tu regardes bien, à l'heure actuelle les TJ ne prêchent pas dans le monde entier !
Auteur : philippe83 Date : 11 oct.14, 09:45 Message : Paul aussi dit au premier siècle que la bonne nouvelle avait été prêchée par toute la création et pourtant à son époque on comprend qu'une petite partie seulement de notre planète avait connue la bonne nouvelle selon Col 1:23!
De plus et cela à été expliqué il y a peu de temps un passage biblique comme Ma 10:23 doit nous rappeler que Jésus sera de retour alors que la bonne nouvelle n'aura pas touché chaque humains individuellement! A ne pas oublier ces détails! et cela doit nous poussés à prêché par tout les moyens et notre site JW.Org permet au de la de ce que l'on pensé de contacter des personnes PAR TOUTE LA TERRE (LA OU IL Y A INTERNET) comme jamais auparavant. Et sous peu on pourra même utiliser la télévision...(info toute récente)
a+
Auteur : papy Date : 11 oct.14, 18:48 Message :Tdg 01/03/2010 page 29
[Encadré, page 29]
La bonne nouvelle “ prêchée dans toute la création ”
Vers 60-61 de notre ère, l’apôtre Paul a écrit que la bonne nouvelle était “ prêchée dans toute la création qui est sous le ciel ”. (Colossiens 1:23.) Voulait-il dire que des chrétiens avaient déjà prêché en Inde, en Extrême-Orient, en Afrique, en Espagne, en Gaule, en Grande-Bretagne, dans les régions baltiques et dans la Thulé de Pythéas ? Cela semble improbable, mais nous ne pouvons être catégoriques.
Néanmoins, il ne fait aucun doute que la bonne nouvelle était largement diffusée. Les Juifs et les prosélytes qui avaient embrassé le christianisme à la Pentecôte 33 ont emporté leur foi nouvelle dans des territoires aussi lointains que l’Élam, la Parthie, la Médie, la Mésopotamie, l’Arabie, l’Asie Mineure, Rome et la région de la Libye du côté de Cyrène, c’est-à-dire dans le monde connu des lecteurs de Paul. — Actes 2:5-11.
Le monde connu en 1971 était-il différent de celui connu par les lecteurs d' aujourd'hui ?
Auteur : philippe83 Date : 11 oct.14, 21:37 Message : Papy bonjour.
As-tu remarqués dans cette même Tg que le para 23 de la page 338 précise (en 1970) que:"...Les témoins de Jéhovah ont prêché avec zèle dans 206 pays..."?
Ors en 2014 soit 43 ans plus tard dans combien de pays actuellement la bonne nouvelle est prêchée et combien y a t-il en plus de témoins de Jéhovah qu'en 1971?
Il y a 40 ans la bonne nouvelle était prêchée la ou C'ETAIT POSSIBLE mais depuis 40 ans de nombreux pays se sont ouvert et avec internet il va y avoir encore plus de possibilité. Enfin depuis 1914 nous sommes dans les derniers jours et l'impact de Mat 24:14 reste un élément du signe composé de Jésus """jusqu'à la fin""(dixit Mat 24:14).
Et "maintenant" c'est ENCORE PLUS UNE PREUVE QUE NOUS VIVONS DANS "le temps de la fin" puisqu'il est possible de contacter par internet encore plus de personnes que jamais auparavant(qu'en 1971) sachant ensuite selon Mat 10:23 que la bonne nouvelle ne touchera pas tout les humains individuellement et qu'elle est prêchée DE NOS JOURS DANS 236 PAYS nous sommes à la fin de la fin des derniers jours.(la dernière veille de la nuit) Papy ne t'endort pas et participe pleinement à cette propagation de la bonne nouvelle avec tes frères et soeurs "jusqu'à la fin"(Mat 24:14)
a+
Auteur : papy Date : 12 oct.14, 00:37 Message :
papy a écrit :TdG 01§06/1971 page339
Le fait même que la bonne nouvelle est maintenant prêchée par la terre habitée tout entière, à une échelle jamais connue auparavant, est une preuve que nous vivons dans les derniers jours du présent système inique que constituent les gouvernements humains. Jésus montra clairement que lorsque nous verrions s’accomplir cette œuvre ainsi que d’autres événements mondiaux qu’il avait annoncés, ce serait le “temps de la fin”, et le point culminant et final serait proche.
C'était tout simplement une façon habile d'annoncer 1975
Auteur : medico Date : 14 oct.14, 04:56 Message : Et c'est encore plus vrais maintenant. Je te signal humblement que Paul disait a peut prés la même chose il y 2000 ans.
Auteur : papy Date : 14 oct.14, 05:46 Message :
medico a écrit :Et c'est encore plus vrais maintenant. Je te signal humblement que Paul disait a peut prés la même chose il y 2000 ans.
On peut donc encore attendre 2000 ans de plus .
Auteur : indian Date : 14 oct.14, 06:03 Message :
papy a écrit :Le fait même que la bonne nouvelle est maintenant prêchée par la terre habitée tout entière, à une échelle jamais connue auparavant, est une preuve que nous vivons dans les derniers jours du présent système inique que constituent les gouvernements humains. Jésus montra clairement que lorsque nous verrions s’accomplir cette œuvre ainsi que d’autres événements mondiaux qu’il avait annoncés, ce serait le “temps de la fin”, et le point culminant et final serait proche.
Désolé de m'immiscer dans ce sujet...
Mais j'ai lu des propos forts similaires dans les écrits et prophéties bahais...
Il faisait état de la connaissance de la bonne nouvelle partout sur Terre.. et il mentionnait que vers 1850, l'Afrique avait été le dernier endroit où l'évangile avait été enseigné...
Les évènements mondiaux en question auraient déjà eu lieu aussi... la chute des empire du 19e siècles...
Quand à l'année annoncé, il parlait plutôt de 1843-1844...
Quand au ''temps de la fin'' ... la ''fin de ce temps''... ou ''la fin des temsp'......
Ce ne serait que la fin de ce cycle prophétique... ce cycle qui a instruit les hommes à ''être'' tel que Dieu ... que chacun change intérieurement...
Les temps nouveaux...seraient ceux de la civilisation, de la collectivité, de la communauté, de l'unité mondiale..
Mais bon qu'en est-il vraiment...
Bine humblement, simple partage
David
Auteur : medico Date : 14 oct.14, 09:33 Message : Papy si tu aurais vécu aux temps de Paul tu lui aurait tenu le même props.
Auteur : Pion Date : 14 oct.14, 09:42 Message : Est-ce que Paul a fait exécuter des gens?
Auteur : papy Date : 14 oct.14, 19:27 Message :
medico a écrit :Papy si tu aurais vécu aux temps de Paul tu lui aurait tenu le même props.
Evidemment non !
Mais si 2000 ans après un évènement qui devait se produire à l'époque ne s 'est pas encore produit , logiquement qu'est ce qui nous empêche de croire que cela peut encore durer 2000 ans .
1914 , 1925 , 1975 , 2014 et tutti quanti ce n'est que de la spéculation .
Si Jésus a donné des indices , il a dit aussi que seul le Père connais le moment de son intervention .
A qui s'adresse ces paroles de Jésus Luc 21 :8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.
Que voulait-il dire ?
Rien trouvé dans cdrom
Auteur : Estrabolio Date : 14 oct.14, 20:16 Message :
Pion a écrit :Est-ce que Paul a fait exécuter des gens?
Bonjour Pion,
Avant sa conversion, il a participé à la persécution et l'exécution de chrétiens.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : philippe83 Date : 14 oct.14, 20:18 Message : Papy bonjour.
Tes propos ressemblent beaucoup à ceux repris par les "moqueurs" en 2 Pi 3:3-6.
Si tu es encore témoins de Jéhovah actuellement il te faut te ressaisir....
A+
Auteur : papy Date : 14 oct.14, 20:57 Message :
philippe83 a écrit :Papy bonjour.
Tes propos ressemblent beaucoup à ceux repris par les "moqueurs" en 2 Pi 3:3-6.
Si tu es encore témoins de Jéhovah actuellement il te faut te ressaisir....
A+
Ca ne répond pas à ma question .
Mais vous, frères et soeurs, vous n'êtes pas dans les ténèbres pour que ce jour vous surprenne comme un voleur. (1 Thessaloniciens 5:4)
Quel que soit l'époque où nous vivons , c'est notre conduite qui détermine si nous serons surpris ou pas , ce n'est pas l'attachement à une date .
Auteur : medico Date : 15 oct.14, 17:49 Message : Et quand ce méme Paul dit que la nuit est bien avancé il parlait à qui?
Auteur : papy Date : 15 oct.14, 19:44 Message :
medico a écrit :Et quand ce méme Paul dit que la nuit est bien avancé il parlait à qui?
aucun respect pour les livres même quand ce sont les leurs propres .... 
, pourtant, ils travaillent de concert, tous, sans exception, avec les mêmes méthodes d'enfermement psychologique ou physique, avec mainmise sur la conscience de leurs ouailles/disciples, avec les mêmes chantages: ne poser aucune question sous peine de ....ne pas penser par soi-même, etc 
.sachant que s'ils les quittaient, ils auraient beaucoup, voire tout à perdre, ce qui en retient plus d'un. Alors que le seigneur Jésus est venu délivrer, les mouvements pseudo-religieux autoproclamés "peuple de Dieu", enferment les personnes et les consciences.
...........Mon Dieu, STP, sauve-nous de ces gens-là avant la fin...Amen.
" est à mourir de rire....le pire, c'est que ce qu'elle dit n'est pas si bête que ça 
" avec ses pseudo-prophètes autoproclamés, inutile de dire qu'aucune de leur prédiction ne s'est réalisé à ce jour, c'est la preuve qu'ils ne sont ni guidés ni inspirés. 
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller. ![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
Il leur dit: La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson. ![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups. [4] Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin. 
le on, c'est le CC, est quel pire jugement que celui-ci ?
