Contenu du Sujet 25798

Auteur : uzzi21
Date : 01 mars13, 11:26
Message :

TetSpider a écrit :Allah sait tout, y compris les intentions et les volontés de chacun, et comment chacun de nous sera depuis se naissance jusqu’à sa mort.

Tu ne comprends pas ce que je dis Tetspider, je dis que selon l'islam Allah a lui même decider qu'elle sera notre action, notre penser, puisse que c'est lui qui a tout écrit.

Il sait, certes, mais a t-il choisit d'ecrire ce qu'il voulait sur nos faits et gestes ou a t-il ecrit ce qu'il sait d'avance par son omniscience sur ce qu'allions nous même decider de faire ?

Ce sont bien deux choses differentes.

est ce que pour vous Dieu n'est pas prescient ?

Dieu fait partit de la deuxième categorie, il est omniscient de tout ce qu'on va faire mais il ne l'a pas choisit.
C'est nous même par notre libre arbitre qui faisons ce que nous voulons (d'ou l'état déplorable de ce monde), mais Dieu connait notre destiné par coeur, bien qu'il ne l'a pas ecrite avant qu'on l'a vive.

Entre "connaitre" et "prédestinner (ecrire)" c'est deux choses differente.

NB: mais ne reviens pas toujours sur notre Dieu stp Tet, car on sera hors sujet a force, ici le sujet c'est "la prédestination d'Allah, selon l'ilsam.

Auteur : Yacine
Date : 01 mars13, 11:36
Message :

uzzi21 a écrit :mais Dieu connait notre destiné par coeur, bien qu'il ne l'a pas ecrite avant qu'on l'a vive.

Comment il la connait si elle n'existe pas encore ?

Auteur : uzzi21
Date : 01 mars13, 11:40
Message : Elle existe... il ya 10 milliards d'années Dieu savait ce que nous allions faire, car il est omniscient, mais il n'a rien predestinné sur le comportements des Hommes.

Peut-on maintenant revenire au sujet?!!

Auteur : uzzi21
Date : 01 mars13, 11:40
Message : t'as pas repondu a ma question :

Allah a t-il choisit d'ecrire ce qu'il voulait sur nos faits et gestes ou a t-il ecrit ce qu'il sait d'avance par son omniscience sur ce qu'allions nous même decider de faire ?

NB: Restes sur le sujet s'il te plait.

Auteur : Yacine
Date : 01 mars13, 12:17
Message : Je t'ai répondu avec une phrase simple, tu la comprends ou tu le comprends pas je m'en moque. Dieu nous prédestine chacun à ce qu'il mérite... et j'ajoute, le Temps pour nous n'est pas ce qui est pour Dieu qui l'a Lui même créé.

Maintenant à ma question tu réponds dans le vide, Dieu sait il y a 10 milliards d'années ce qui allait arriver. Comment peut il savoir une chose qui n'a pas encore arrivé, et qui, va se dérouler selon notre parfaite guise ? Car en répondant à cela qu'on va comprendre la conception islamique. Si tu ne veux pas répondre car tu n'as aucune idée tu le dis.

Auteur : uzzi21
Date : 01 mars13, 12:53
Message :

TetSpider a écrit :Je t'ai répondu avec une phrase simple, tu la comprends ou tu le comprends pas je m'en moque. Dieu nous prédestine chacun à ce qu'il mérite... et j'ajoute, le Temps pour nous n'est pas ce qui est pour Dieu qui l'a Lui même créé.

Bon je vais prendre sur un ton meilleurs ce que tu dis et tu devrais en faire autant :
"Dieu nous prédestine chacun à ce qu'il mérite". Ca veut dire que Dieu nous à destiné a ce que l'on va semer ? (car pour meriter il faut semer). Si tu reflechis bien c'est exactement ce que tu viens de dire...
A moins que tu veuilles bien m'expliquer ce qui est pour toi le vrai sens, sans vouloir t'importuner loin de moi

Maintenant à ma question tu réponds dans le vide, Dieu sait il y a 10 milliards d'années ce qui allait arriver. Comment peut il savoir une chose qui n'a pas encore arrivé, et qui, va se dérouler selon notre parfaite guise ?

Ce que nous faisons a notre parfaite guise aujourd'hui, on l'a nous même choisi... mais Dieu sait d'avance ce que nous allons choisir, qu'on choisisse la voix A, ou la voix B, Dieu nous en a pas predestiné il nous en a laisser le total libre arbitre, mais il sait parfaitement d'avance, de la A ou la B, ce que nous allons chosir... c'est de là qu'il sait tout.

C'est si dur que ça a comprendre ?

Car en répondant à cela qu'on va comprendre la conception islamique.

Alors maintenant explique nous la conception de l’islam.

Auteur : Yacine
Date : 01 mars13, 21:28
Message :

uzzi21 a écrit :Ce que nous faisons a notre parfaite guise aujourd'hui, on l'a nous même choisi... mais Dieu sait d'avance ce que nous allons choisir, qu'on choisisse la voix A, ou la voix B, Dieu nous en a pas predestiné il nous en a laisser le total libre arbitre, mais il sait parfaitement d'avance, de la A ou la B, ce que nous allons chosir... c'est de là qu'il sait tout.

C'est pas en mêlant des mots et en composant des phrases qu'on dit quelque chose nécessairement, car là tu réponds toujours dans le vide. Dieu sait parce qu'Il sait d'avance, comment ? parce qu'Il sait tout et Il sait d'avance. Désolé mais là ça ne peut marcher uniquement que dans une maternelle.

Comment Dieu sait que je vais choisir A ou B alors que moi qui choisi pas Lui ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 01 mars13, 23:47
Message :

uzzi21 a écrit :Les musulmans disent qu'Allah a lui même ecrit chaque faits et gestes que l'Homme commet à chaque instent, on ne fait rien en dehors de ce qu'a ecrit Allah.

Ainsi qu'est-on nous d'autre que des robots d'Allah ?

Bonjour, Uzzy,

En fait c'est bien plus complexe que cela, ton ignorance concernant la prédestiné, et le destin sujet très assez difficile a expliquer, c'est pourquoi avant de débattre je te conseillerais de faire une recherche sur le sujet de la prédestination, et de du destin, ensuite je débattrais avec toi..

Et cela montrera au contraire que l'islam la religion qui parle beaucoup de libre arbitre contrairement aux autres.... = choix de l'homme!

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 00:29
Message : @Tetspider:
C'est tout à fait comprehensif ce que je t'ai expliqué, soit tu es de mauvaise foi, soit tu a de gros probleme de comprehension... mais je sais que n'importe qui comprendrait, alors désolé je ne peux plus rien pour toi.

@KAHINA:
C'est pas une chose que j'invente, c'est ce que disent beaucoup de musulmans et comme toi je suis étonné, c'est pourquoi j'ai ouvert un topic sur le sujet.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars13, 00:37
Message :

uzzi21 a écrit :Les musulmans disent qu'Allah a lui même ecrit chaque faits et gestes que l'Homme commet à chaque instent, on ne fait rien en dehors de ce qu'a ecrit Allah.

Ainsi qu'est-on nous d'autre que des robots d'Allah ?

Pour les musulmans, Allah a fait l'homme imparfait, donc ses péchés doivent être pardonnés automatiquement... dès l'instant où il meurt musulman.

Alors, question inutile.

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 01:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Pour les musulmans, Allah a fait l'homme imparfait, donc ses péchés doivent être pardonnés automatiquement... dès l'instant où il meurt musulman.

Ne ment pas. Mais juste en passant, est ce que votre dieu a crée Adam parfait ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars13, 01:31
Message :

TetSpider a écrit : Ne ment pas. Mais juste en passant, est ce que le votre a crée Adam parfait ?

Je ne mens pas, et tu le sais, d'où ta question pour faire diversion.

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 01:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Je ne mens pas, et tu le sais, d'où ta question pour faire diversion.

Ok mais est ce que ton dieu a créé Adam comme étant parfait ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 02 mars13, 02:35
Message :

uzzi21 a écrit :@Tetspider:
C'est tout à fait comprehensif ce que je t'ai expliqué, soit tu es de mauvaise foi, soit tu a de gros probleme de comprehension... mais je sais que n'importe qui comprendrait, alors désolé je ne peux plus rien pour toi.

@KAHINA:
C'est pas une chose que j'invente, c'est ce que disent beaucoup de musulmans et comme toi je suis étonné, c'est pourquoi j'ai ouvert un topic sur le sujet.

J'aimerai comprendre! beaucoup de musulmans disent qu'ils sont des robots ??? j'en doute.
Cependant il est vrai que le connaissance du DESTIN de la prédestiné et du libre arbitre en islam chez certains musulmans n'est pas complète.
On m'a déjà posé cette question bête pour ma part que tu te ^poses!!

Du type : "si je fais du mal, se n'est pas de ma faute c'est mon destin, c'est dieu qui a guidé mes pas..
Trop facile, et ignorance totale

Franchement tu penses vraiment que dieu serait si injuste que cela pour faire payer un péché commit par un homme que lui même aurait guidé?? FAUX

C'est pourquoi il faut te cultiver à ce niveau à savoir si vraiment cela t'intéresse Qu'est ce que LE DESTIN qu'est ce que la prédestiné et qu'est ce que le libre arbitre en islam...

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 06:05
Message : TetSpider dit en première page que "Dieu prédestine chacun à ce qu'il merite" Paradise dit "qu'Allah à écrit chaques faits et gestes que l'Homme commet a chaque instent" (je peux te le montrer)...
Ca te fait déjà deux musulmans à ta porter sur ce forum pour te servir d'exemple.

KAHINA a écrit :si vraiment cela t'intéresse Qu'est ce que LE DESTIN qu'est ce que la prédestiné et qu'est ce que le libre arbitre en islam...

Et bien explique le moi, ça m'interesse sinon je n'aurai pas ouvert ce sujet.

PS: evites les liens stp.

Auteur : CHAHIDA
Date : 02 mars13, 07:32
Message :

uzzi21 a écrit :TetSpider dit en première page que "Dieu prédestine chacun à ce qu'il merite" Paradise dit "qu'Allah à écrit chaques faits et gestes que l'Homme commet a chaque instent" (je peux te le montrer)...
Ca te fait déjà deux musulmans à ta porter sur ce forum pour te servir d'exemple.
Et bien explique le moi, ça m'interesse sinon je n'aurai pas ouvert ce sujet.

PS: evites les liens stp.

Bonsoir.

Et bien je vais te répondre par : tout deux ont raison sauf que pour suivre ce que tout deux ont dit tu dois également réflechir sur le destin et le libre arbitre moi je connais la réponse.
De plus sans vouloir être méchante uzzy qu aux vu de certaines réponses que tu as posté sur ce forum. Je peux dire que je commence à te connaitre et mon petit doigt me dit que tu aimes la polémique... passons mon tour j ai assez donné. alors je vais juste te dire que tu as un magnifique outil entre les mains avec lequel tu te connecte sur ce forum sert en je suis sur que tu sauras trouver et je vais quand meme etre généreuse si tu observes une incomprehension de ta part je t aiderais.

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 07:51
Message : On est libre ? Oui on l'est absolument. Mais les conceptions spatio-temporelle pour nous est une chose et pour Dieu le Créateur de toute chose c'est une autre. Le Temps pour nous créatures est différent pour le Créateur qui l'a créé. Dieu a créé le temps, alors c'est inutile voire impensable de dire qu'Il a créé le Temps sans savoir ce qu'il contient.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars13, 07:56
Message : Moins de haine, plus de dialogue.
_____
Edition par Ahouva

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 08:07
Message :

TetSpider a écrit :On est libre ? Oui on l'est absolument. Mais les conceptions spatio-temporelle pour nous est une chose et pour Dieu le Créateur de toute chose c'est une autre. Le Temps pour nous créatures est différent pour le Créateur qui l'a créé. Dieu a créé le temps, alors c'est inutile voire impensable de dire qu'Il a créé le Temps sans savoir ce qu'il contient.

On est libre, mais Dieu sait ce qu'on va faire, puisse qu'il connait le temps qu'il a créé...
C'est exactement ce que je voulais t'expliquer en première page... là on est d'accord! Mais comme tu est têtu, tu a essayé de me contredire, alors que là tu retombe sur mes pats.

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 08:28
Message :

uzzi21 a écrit :On est libre, mais Dieu sait ce qu'on va faire, puisse qu'il connait le temps qu'il a créé...
C'est exactement ce que je voulais t'expliquer en première page... là on est d'accord! Mais comme tu est têtu, tu a essayé de me contredire, alors que là tu retombe sur mes pats.

Et nos actes ont été créés avec le Temps lorsqu'il a été créé. Ça tu refuses de l'admettre.

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 08:41
Message :

TetSpider a écrit :Et nos actes ont été créés avec le Temps lorsqu'il a été créé. Ça tu refuses de l'admettre.

Un homme qui viole une fillette et qui la tue, je ne crois pas que ce soit un acte que Dieu ait créé.
Ce que j'admet, c'est qu'on choisit nous même ce qu'on veux faire dans le sens où Dieu nous a laissé libre en dehors du temps, il a certes créé le temps mais n'a pas entravée notre pré-liberté.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars13, 08:45
Message :

TetSpider a écrit :

Alors, pourquoi la maladie, la vieillesse, la violence, la mort ?

Un Dieu parfait crée des êtres parfaits pour un monde parfait.

A vrai dire, le dieu Allah vous a créés avec vos défauts pour mieux vous écraser par la terreur de l'enfer, et vous mener par le bout du nez avec son paradis dégueulasse. Tout cela pour que vous lui léchiez les bottes sans chercher à comprendre.

Satan est donc le plus savant.

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 08:50
Message :

uzzi21 a écrit :il a certes créé le temps mais n'a pas entravée notre pré-liberté.

Elle n'a jamais été entravée, seulement lorsque tu observes une forme géométrique ça dépend de quel angle tu la regardes.

Auteur : CHAHIDA
Date : 02 mars13, 08:56
Message : Jmk change d attitude et adresse toi aux membres avec respect nous n en sommes pas au premier avertissement.

La moderation

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars13, 09:01
Message : Moins de haine, plus de dialogue.
_____
Edition par Ahouva

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 09:01
Message : Moi je l'ai passé en mode "ignoré" pour ne plus avoir besoin à voir ses messages.

Auteur : CHAHIDA
Date : 02 mars13, 09:12
Message :

TetSpider a écrit :Moi je l'ai passé en mode "ignoré" pour ne plus avoir besoin à voir ses messages.

Lol tetspider je ne peux pas je suis moderatrice. Personnellement il ne me touche pas mais je souhaite que ce forum reste le plus tolérant possible. Bien sur que les membres qu ils soit de toutes confessions confondus ne soit pas agressé.

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 09:48
Message : @KAHINA

Debut du HS:
Tu te méprends sur moi, je ne suis pas un adèpte de la polemique mais j'aime voir jusqu'où l'islam peut aller... Car cette religion ultra-stricte n'en cache pas moins sa virulence... dans ses mots, ses apreciations sur les gens du livre que le coran traite de pervers ect...

Et on est dans un forum et une section de dialogue islamo-chrétien, si tu refuses toute recherche de compréhension sur le coran qui provoque lui même les polemiques.

(Et bien changes de forum... ou changes de religion ................................. ça va je blague!

)
Fin du HS.

Auteur : Wayell
Date : 02 mars13, 10:56
Message :

uzzi21 a écrit :@KAHINA

Debut du HS:
Tu te méprends sur moi, je ne suis pas un adèpte de la polemique mais j'aime voir jusqu'où l'islam peut aller... Car cette religion ultra-stricte n'en cache pas moins sa virulence... dans ses mots, ses apreciations sur les gens du livre que le coran traite de pervers ect...

Et on est dans un forum et une section de dialogue islamo-chrétien, si tu refuses toute recherche de compréhension sur le coran qui provoque lui même les polemiques.

(Et bien changes de forum... ou changes de religion ................................. ça va je blague! )
Fin du HS.

Bonsoir,

Pourquoi vouloir créer la polémique avec ce genre de phrase alors :

uzzi21 a écrit :En gros on va cramer eternellement pour equilibrer le complexe de superiorité d'Allah!
Et les autres... auront leurs objets sexuels! comme ça tout le monde est content!

C'est bien tes propos, non ?

Ce que la modératrice à fait est juste un recadrage au non respect de la foi de l'autre.
Un dialogue islamo-chrétien tu dis ? Comment peut-on avoir un débat en stigmatisant et en offensant l'autre ? Va lire la charte de ce forum pour connaitre les règles qui régissent les devoirs et les obligations pour soit et pour l'autre.

Peace.

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 12:27
Message : Si je devais mettre toutes les attaques calomnieuses des musulmans de ce forum on en finiriait jamais.
Et pour ce qui est de ma phrase, est elle si fausse qu'elle n'est polemique?

Allah ne vous recompensse t-il pas avec des creatures sexuelles ?
Pourquoi Allah (le tout puissant, le haut ect...) insiste tant sur le fait d'être adorer par de simple créature imparfaite sous la menace effrayante de l'enfer... si ce n'est pas un complexe de superiorité dis moi ce que c'est ?

Au fond qu'est-ce qu'il en a faire Allah qu'on l'adore ou pas... est-ce un besoin pour lui ?

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 12:41
Message : C'est pas grave, personne ne t'oblige à adorer Allah.

Le problème est résolu pour toi maintenant ?

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 12:45
Message : Je parlais a Wayell, et non a toi TetSpieder, qui reprends un de mes propos disant que je polemique alors qu'on ne m'a pas demontré le contraire de ma phrase vraisemblablement vrai.

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 12:48
Message : Voila pourquoi tu polémiques parce que je pense qu'on en a parlé déjà.

Maintenant je te propose la solution magique... Tu es dispensé d'adorer Allah, tu es libre de faire ce que tu veux. Tu vois ça réponds même au problème du libre arbitre.

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 12:59
Message : Et mince a la fin, a la base j'ai pas polemiqué, oui Allah recompensse par des houris sexuelles.
Et oui Allah veut a tout prix qu'on l'adore sous menace de nous mettre en enfer comme si il en avait besoin...

Où est la polemique?

Et je rappel que c'est wayell qui a remit ça sur le tapis et non moi... alors n'en rajoute pas Tet merci.

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 13:08
Message :

uzzi21 a écrit :Et oui Allah veut a tout prix qu'on l'adore sous menace de nous mettre en enfer comme si il en avait besoin...

Franchement, est ce que ça te pose problème ?

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 13:10
Message : Aucun... c'est Wayell qu'est revenu mettre ça sur le tapis.
Moi personnellement je n'ai rien a secouer.

Auteur : Yacine
Date : 02 mars13, 13:16
Message :

uzzi21 a écrit :Aucun... c'est Wayell qu'est revenu mettre ça sur le tapis.
Moi personnellement je n'ai rien a secouer.

En tout cas si tu y crois pas alors tu n'as rien à craindre, hein !

Auteur : uzzi21
Date : 02 mars13, 13:25
Message : Oh mais je ne crainds rien, ce jour là c'etait juste une reponse a Wayell qui exposait fierement les versets de l'enfer pour celui qui avait demander pour plaisanter si les livres disent que le feu brûle.

Pourquoi toujours se laisser faire, quand on critique l'islam comme l'a fait jusmon t'es-tu tu?!

Auteur : Pion
Date : 02 mars13, 16:15
Message : Ce que l'on croit ce que l'on pense et ce en quoi l'on croit n'a aucune importance face a ce qui est et ce qui sera.

Auteur : CHAHIDA
Date : 02 mars13, 22:39
Message : Bonjour.

Il est temps de se calmer ici. Wayell je te remercie pour ta bonne analyse. Uzzy il faudrait que tu recherches la definition de polemique et je te conseillerai de lire la chartre.

Donc ou vous vous calmez ou je fais verrouiller le post.

La moderarion.

Auteur : uzzi21
Date : 03 mars13, 00:38
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour.

Il est temps de se calmer ici. Wayell je te remercie pour ta bonne analyse. Uzzy il faudrait que tu recherches la definition de polemique et je te conseillerai de lire la chartre.

Donc ou vous vous calmez ou je fais verrouiller le post.

La moderarion.

Tant que je ne mens pas sur un fait afin de descrediter les autres, je ne polemique pas...

J'ai juste dis que Allah recompense ses croyants par des hourris (pour raison sexuel).
Et j'ai juste dis que Allah voulait a tout prix etre adoré sous peine de l'enfer.

C'est faux ? Non, bon alors!
Où est la polemique ?

Il serait temps KAHINA que tu cessse de privilegier les musulmans et de remettre a l'ordre uniquement les chrétiens ca ne fait pas de toi une moderatrice partiale.

A bon entendeur !

Si tu veux fermer le topic je ne peux pas t'en empecher mais ça montrerais pour l'avenir que tu choisis la facilité au lieu de la credibilité sur un fait qui n'a jamais eu lieu en ce qui me concerne.

Auteur : Wayell
Date : 03 mars13, 04:19
Message : Bonjour,

T'aurais pu au moins avoir l’honnêteté de mettre le lien concernant ta polémique. Tetspider t'as répondu qu'on avait déjà parler de cette question.

Tetspider a écrit :Voila pourquoi tu polémiques parce que je pense qu'on on a parlé déjà.

Donc, je donne le lien pour ce fil de discussion, page 4, 5, 6.
Réponse à la polémique

De un, mon poste été à l'égard de Pion. Et qui fait office à d'une discussion antérieur sur un autre topic.
De deux, lorsqu'on écrit pour poster dans un forum, on est responsable de nos propos et on assume les énoncés émis. J'invite Pion à venir nous donner son avis, lui qui est agnostique et qui respecte les religions et dont le roi se cache bien derrière son pion ^^
De trois, on est ni de simple créature (l’intelligence, la raison, la conscience, la civilisation...etc, et dans l'immensité de l'infini) ni imparfaite (c'est le choix issu du libre arbitre qui nous rend imparfait et non pas notre aspect originel) et encore moins sous la menace effrayante de l'enfer ; Je me cite : Des propos tirés du lien mentionné plus haut :

Wayell a écrit : Bonsoir uzzi,

Les questions que tu soulèves ont pour étude les différents types d'adoration de l’Éternel, l'Unique.
Ce que je te reproche sincèrement, c'est le fait de mettre 1,7 milliard de musulmans dans le même sac. De poser une étiquette sur un genre d'adoration à l'ensemble d'une communauté. Je ne pourrai pas parler au nom de tous les mouslims mais en me concernant, voilà comment je considère le culte (adoration) :
- Il y en a qui adore Dieu pour Sa grâce.
- Il y en a qui L'adore par reconnaissance.
- D'autres par révérence.
- Il y en a qui adore Allah par amour.
- D'autres par crainte.
- Il y en a ceux qui adore pour Sa toute-miséricorde (puisque nul n'est exempte de péché).
- Parmi les uns, ils y en a ceux qui L'adorent par quête de justice. Parmi les autres par quête de liberté.
- Y en a qui le font par récompense, d'autres pour éviter le châtiment (Le cas que tu cite).
- Y en a qui cherchent la richesse à travers l'adoration, d'autres la sagesse de vouloir comprendre Dieu, l'Unique, le Sage.
- Il y en a ceux qui adorent pour acquérir l'éternité dans l'aisance, d'autres pour se venger des malheurs subi dans ce bas-monde (Seulement si la patience était de rigueur).
- Il y en a qui L'adore pour Sa science qui embrasse toute chose, d'autres le font pour la paix.
- D'autres pour la rédemption...etc

J'en oublie surement d'autres, mais sache qu'il y en a différemment en ce qui concerne l'adoration de Dieu, le Majestueux, le Créateur. Cependant, un bon musulman dans son adoration englobe ce que j'ai mentionné (et ce que j'ai omis) tout en gardant un juste au milieu

Tu ne peux pas renier de ne pas avoir eut de réponse. D'où ta polémique.

Sur les termes que tu utilises tel "complexe de supériorité" cela traduit d'une part, un complexe d’infériorité lorsqu'on est insoumis (non mouslims) puisque l'un de va pas sans l'autre (analyse de la psychanalyse) et d'autre part, cela témoigne du rejet et du reniement de quelques Noms et Attributs de Dieu. Tels Al Mouta3ali, Al Kabir, As Sabour...etc.

Et enfin, ce genre de phrase montre ton état esprit et l'intention que tu as avant de poster :

uzzi21 a écrit :Tant que je ne mens pas sur un fait afin de descrediter les autres, je ne polemique pas...

Suis-je obligé de te dire qu'on est dans ce forum pour apprendre (moi le premier) et comprendre l'autre ? Discrédité l'autre tu dis ? Comment peut-on avoir un débat alors ? Dans ces conditions ?
Un atome de sincérité avec soi-même, t'ouvre les portes du respect de la foi de l'autre.
Cela décrédite même ta tentation vaine de victimisation.

Peace.

PS
La sagesse mesure les conséquences.

Edit @ uzzi21 pour le texte plus bas,

Pour te montrer ma bonne foi et que je ne suis pas de ceux qui polémiquent, je tiens à citer des paroles sages (je le penses réellement) venant de toi à l'égard des gens qui n'ont pas ta croyance :

uzzi21 a écrit : Les athées oublient souvent a qui ils on affaire lorsqu'ils parlent de Dieu, ce n'est pas un homme et pourtant vous le voyez comme telle, non c'est une entitié suprême qui a tout pouvoir sur le monde, Dieu peut reprendre la vie qu'il nous a donner et dans les circonstences qu'il veut.
Et non Dieu n'est pas mauvais, car il n'aurait pas envoyé Jésus... dites nous où Jésus a été injuste ou mauvais ?

Alors pourquoi changer de fusil d'épaule dans le comportement lorsqu'il s'agit d'un débat islamo-chrétien ?
Je ne penses pas partir en vrille en disant que tu tiens un double discours entre ce qui est mentionné dans cette citation et ce que t'as écrit sur ce topic !

Peace.

Auteur : uzzi21
Date : 03 mars13, 06:55
Message : C'est toi mon cher Wayell qui est REVENU sur cette phrase dans ce post qui a la base n'etait pas une polemique mais une façon de penser qui n'est pas loin de la verité.

Apres penses ce que tu veux on va pas t'ergiversser pendant des jours sur une phrase.

Si quelqu'un ici a chercher a polemiquer c'est bien toi en revenant la dessus et non moi, dans ce post je n'abordais pas le complexe de superiorité d'Allah, pourquoi tu es revenu la dessus... tu n'as pas l'impression d'avoir mis de l'huile sur le feu?!!!!!!!

Passons... tu es sage et moi stupide, s'il y a que ça pour vous faire plaisir... oui vous êtes des sages.

KAHINA tu peux fermer le fil, il est partit en vrile et c'est moi qu'on accuse, merci !!!!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars13, 14:47
Message :

TetSpider a écrit : Ok mais est ce que ton dieu a créé Adam comme étant parfait ?

Certainement.

Dieu a pris les hommes du fond de l'éternité tels qu'ils étaient ou tels qu'ils ont évolué dans le bien et le mal avant qu'il les organise esprits. Ensuite ils les a préparés à prendre un corps physique éternel. Il les a ensuite mis à l'épreuve avec ce corps pour enfin les ressusciter avec un corps adapté à ce qu'ils auront démontré par leur foi et leur obéissance.

A chaque étape il respectera le libre arbitre de l'homme en faisant que chaque fois l'homme puisse accepter l'étape suivante en connaissance de cause que le plan est juste.

Pour cela il l'a créé immortel dans un cadre de vie protégé, et lui a donné la faculté de choisir d'être mis à l'épreuve par l'exercice du bien et du mal.

Pour cela il mis un fruit qui pouvait le séparer de lui en introduisant la mort et faire ainsi que l'homme puisse choisir entre le bien et du mal, afin de faire l'expérience de toutes choses et de leur opposé comme pour goûter au malheur et au bonheur et avoir de l'allégresse à travers une postérité, et de la joie par la connaissance de son salut final.

Dieu anticipa ce choix par l'intervention d'un prophète parfait capable de vaincre la mort, procéder à l'expiation des péchés, amener un exemple et des enseignements parfaits.

C'est ainsi que cette bonne nouvelle fut annoncée en premier à Adam et qu'elle amena l'espérance suffîsante pour donner la force de se repentir à tous les hommes pénitents au point de se mettre à la portée de la caution payée par Jésus.

Auteur : Pion
Date : 04 mars13, 03:08
Message : Je vais faire un commentaire au cas ou quelqu'un décidait de verrouiller le sujet.

En réponse a Wayell, je ne pense pas faire preuve de beaucoup de respect face aux religions en générale, au contraire je pense quelles sont un boulet pour l'humanité, mais ce n'est que mon humble opinion, j'ajouterais que tout est relatif et que l'imperfection n'est peut être pas simplement défini par ceux qui sont mauvais de ceux qui sont bons. Suivre a la lettre les règles d'un livre, c'est peut-être exactement la même chose que font les petits robots programmables, si eux répondent a ta définition de la perfection, alors oui les hommes devront suivre les règles d'un livre afin d’être parfaits.

Mais pour moi, ce que j'en comprends au sujet d'Adam et Ève, ce serait cette dernière en commettant ce que certains considèrent comme un péché qui a mon avis aurait rendu l'humanité parfaite, car se faisant elle venait de donner a l'humanité sa différence face aux robots, ou si on préfère elle a prit un robot et l'a rendu humain.

Auteur : Wayell
Date : 04 mars13, 04:44
Message : J’apprécie ta franchise Pion.

Si pour toi tout est relatif, il faudra m'expliquer ta naissance. Si ce n'est le résultat de deux être qui s'aime. Jamais de conséquences (tu naquis...) sans causes (...Grâce ou à cause de l'amour de tes parents pour exemple). Où est la relativité la dedans ? J'aimerai que tu m'expliques si tu en as l'envie et le temps.
On ne peut pas comparer un robot à un humain !! Cette analogie se dégrade d'elle même on faisant le constat des deux natures de ce qu'est réellement un être humain et un robot.
Un robot est programmé à suivre ce dont il a été programmé, pas plus ni moins. Il n'a aucun libre arbitre. Serais-tu d'accord pour affirmer ? Alors qu'un humain choisie quand il veut, où il veut, dans n'importe quelles circonstances et cela grâce ou à cause du libre arbitre.

Au fait, cette analogie homme/robot témoigne d'une chose vraie et réelle :
L'homme innove (imitation du verbe créer) par son intelligence (robot) et Dieu crée de par Sa volonté entre autre.

J'aimerai ajouter aussi que nul n'est parfait. Cela ne veut pas dire qu'on ne cherche pas à l'être. Il n'y ait pas un humain qu'il n'a commis une erreur ou une faute. Mais en ayant conscience de ce qu'on a fait (erreur, faute, péché...) qu'on arrive à se corriger et delà être sur le sentier de la quête du Parfait, l'Unique. Est-ce qu'un robot peut se corriger ? Une machine n'a pas d'états-âmes !!
Question : Un nourrisson de 6 mois est-il un être imparfait à tes yeux ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars13, 04:45
Message :

Pion a écrit :Mais pour moi, ce que j'en comprends au sujet d'Adam et Ève, ce serait cette dernière en commettant ce que certains considèrent comme un péché qui a mon avis aurait rendu l'humanité parfaite, car se faisant elle venait de donner a l'humanité sa différence face aux robots, ou si on préfère elle a prit un robot et l'a rendu humain.

Il est évident qu'Eve a fait le seul choix possible dans la situation qu'elle connaissait : le choix de la liberté.

Le Dieu chrétien respecte ses créatures en leur présentant des conditions pour choisir par eux-mêmes. Il ne les crée pas imparfaits. Il les crée immortels et innocents au départ tout en leur donnant la possibilité d'être semblables à lui en leur permettant de connaître le bien et le mal si c'est leur choix.

Auteur : Pion
Date : 04 mars13, 07:01
Message : La beauté de l'homme est justement du en parti par le fait qu'il se différencie des robots, alors pourquoi chercher a le devenir(robot) en s'auto-disciplinant a suivre les règlements d'un livre?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars13, 07:24
Message :

Pion a écrit : alors pourquoi chercher a le devenir(robot) en s'auto-disciplinant a suivre les règlements d'un livre?

Pour se protéger des addictions qui, elles, nous font devenir robot ou dépendants au point de nous priver de la liberté d'exercer notre libre arbitre.

Faire le bien nous permet d'être en position de faire des choix.

Faire le mal nous prive de cette liberté.

Reste à définir le bien et le mal.

Auteur : Wayell
Date : 04 mars13, 07:36
Message : Bonsoir,

Pion a écrit :La beauté de l'homme est justement du en parti par le fait qu'il se différencie des robots

Je dirais même plus que ça. L'homme se différencie de toute la création de part ses responsabilités dues à la conscience et la raison (intentions et actes), et d'autre part, honorabilité et la dignité qui distingue l'humain du reste.

Pion a écrit :alors pourquoi chercher a le devenir(robot) en s'auto-disciplinant a suivre les règlements d'un livre?

J'ai bien compris que les contraintes te révulsent. Ce que tu appelle auto-discipline est en réalité notre aspect originel parfait (exempte de tout impureté) [cf mon exemple de nourrisson, plus haut] qui est devenue imparfait à l'acquisition du libre arbitre(la puberté ou l’adolescence). Chaque choix à sa cause et sa conséquence. Les règlement du Livre Saint ne sont là que pour régir l'instinct et l'animalité qui est en nous.

Peace.

Auteur : Pion
Date : 04 mars13, 10:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour se protéger des addictions qui, elles, nous font devenir robot ou dépendants au point de nous priver de la liberté d'exercer notre libre arbitre.

Faire le bien nous permet d'être en position de faire des choix.

Faire le mal nous prive de cette liberté.

Reste à définir le bien et le mal.

En quoi sommes-nous forcé de suivre les règles d'un livre pour arriver au même résultat?

Auteur : Pion
Date : 04 mars13, 10:24
Message :

Wayell a écrit :Bonsoir, Je dirais même plus que ça. L'homme se différencie de toute la création de part ses responsabilités dues à la conscience et la raison (intentions et actes), et d'autre part, honorabilité et la dignité qui distingue l'humain du reste.
J'ai bien compris que les contraintes te révulsent. Ce que tu appelle auto-discipline est en réalité notre aspect originel parfait (exempte de tout impureté) [cf mon exemple de nourrisson, plus haut] qui est devenue imparfait à l'acquisition du libre arbitre(la puberté ou l’adolescence). Chaque choix à sa cause et sa conséquence. Les règlement du Livre Saint ne sont là que pour régir l'instinct et l'animalité qui est en nous.

Peace.

J'avais pas répondu a ta question, mais pour moi l'imperfection chez un bébé c'est surtout le fait qu'il soit fragile et vulnérable, mais puisqu'il est en plein développement on pourrait aussi dire qu'il n'est pas fini, il va grandir et s'épanouir, sauf qu'il restera toujours vulnérable sur différents niveaux et différents degrés et de toute façon il finira par mourir tout le monde le sait.

Le livre est la pour nous démunir de notre jugement, regardons ensemble combien d'usagers on fait sur ce site de référence et de copier-coller a des paroles écrites dans un livre, faute d'argumenter avec leur jugement personnel, la preuve est flagrante.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars13, 10:56
Message :

Pion a écrit : En quoi sommes-nous forcé de suivre les règles d'un livre pour arriver au même résultat?

Parce que faire le bien repose sur le sentiment d'amour.

Pour aimer au delà de notre égoïsme naturel, il faut d'abord savoir qui nous sommes pour s'aimer soi-même. Cette connaissance s'inscrit dans l'éternité, seul l'Evangile répond correctement à cette question. A partir de là, nous pouvons aimer notre prochain comme nous-mêmes en acceptant les conseils de Dieu pour éviter de devenir insensible par les addictions.

Auteur : Pion
Date : 04 mars13, 11:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que faire le bien repose sur le sentiment d'amour.

Pour aimer au delà de notre égoïsme naturel, il faut d'abord savoir qui nous sommes pour s'aimer soi-même. Cette connaissance s'inscrit dans l'éternité, seul l'Evangile répond correctement à cette question. A partir de là, nous pouvons aimer notre prochain comme nous-mêmes en acceptant les conseils de Dieu pour éviter de devenir insensible par les addictions.

L'amour et l'empathie, je ne savais pas que ça s'apprenait dans les livres, moi qui ne lis pas....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars13, 21:24
Message :

Pion a écrit : L'amour et l'empathie, je ne savais pas que ça s'apprenait dans les livres, moi qui ne lis pas....

Nous devons tous chercher à progresser en direction de l'exemple de Jésus, ses conseils et son amour. A son contact nous serons poussés à devenir comme lui.

Auteur : Pion
Date : 05 mars13, 01:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Nous devons tous chercher à progresser en direction de l'exemple de Jésus, ses conseils et son amour. A son contact nous serons poussés à devenir comme lui.

C’est totalement ridicule, mais en même temps je te comprends parce que Jésus est a bien des points de vues, un bel exemple d'amour et de tolérance envers les autres, imaginons maintenant que tout le monde suivent son modèle

Sauf peut-être au moins un, qui décide de rester méchant....

Bon ca y est, c'est la fin du monde.

Mais sérieusement il y des gens qui sont privés de livres et d'électricité dans des régions éloignés de l'Amazone et qui sont bons, le coeur remplit d'amour jamais ils ne feraient de mal a personne comme par exemple les Piaroa, en quoi ont-ils besoin d’être corrompus par l'homme blanc et ses bouquins?

Auteur : Wayell
Date : 05 mars13, 08:49
Message : Bonsoir,

Pion a écrit :J'avais pas répondu a ta question, mais pour moi l'imperfection chez un bébé c'est surtout le fait qu'il soit fragile et vulnérable, mais puisqu'il est en plein développement on pourrait aussi dire qu'il n'est pas fini, il va grandir et s'épanouir, sauf qu'il restera toujours vulnérable sur différents niveaux et différents degrés et de toute façon il finira par mourir tout le monde le sait.

Au fait, je te parlais de l'innocence de l'enfant (puisqu'il n'a pas de libre arbitre) et ce qu'il deviendra ensuite (par ses actes et ses intentions) l'homme qu'il sera. L'innocence ici, tu ne peux l'a qualifier d'imperfection, puisque celle ci le protège du mal qu'il fera contre lui et contre les autres (par ses actes et ses intentions dés l'instant où il acquerra le don du choix) et c'est en cela que l'innocence est parfaite.
Tu t'es focalisé sur la fragilité et la vulnérabilité de son corps. Et qui dit corps, dit matériel. Je sous entends la philosophie de ce dernier. Le matérialisme est une cécité qui rend l'immatériel non-voyant, non-perceptible. C'est une addiction, un penchant, une passion.

JJ'ai un deuxième exemple de la perfection ou plutôt la quête de cette vertu.

Pion a écrit :Mais sérieusement il y des gens qui sont privés de livres et d'électricité dans des régions éloignés de l'Amazone et qui sont bons, le coeur remplit d'amour jamais ils ne feraient de mal a personne comme par exemple les Piaroa

Considères-tu l'empathie et la générosité d'âme que t'as envers les Piaroa comme étant une imperfection ? Contient-elle une impureté ? Tu sais où je veux en venir

J'aimerai revenir aussi sur :

Pion a écrit :Le livre est la pour nous démunir de notre jugement, regardons ensemble combien d'usagers on fait sur ce site de référence et de copier-coller a des paroles écrites dans un livre, faute d'argumenter avec leur jugement personnel, la preuve est flagrante.

Crois-tu honnêtement, lorsque j’argumentai sur la théorie de l'évolution, que mon jugement personnel était baisé ? Je n'ai sorti aucun verset. J'ai même recalé (gentillement bien sur) un forumeur qui donné sa vision sur le sujet avec un méli-mélo de Bible et de Coran.

A part la tienne, les autres interventions avec des versets tirés du Coran que j'ai pu faire, était en direction de gens malhonnêtes voulant tordre Son sens. De plus, leur but était et est toujours de l'amener sur leurs idéaux insipides, alors qu'ils (gens malhonnêtes) d'une part, animés par la contradiction ; (non-musulman) n'ont aucune légitimité, et d'autre part, (leurs démarches ne peuvent êtres que controversés) ils (gens malhonnêtes) ne savent pas lire une ligne en arabe, ce qui rend leur propos non crédibles. Donc, je suis dans l'obligation de défendre ma foi face à ce genre d'incohérence.

Peace.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 68