Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 02:53
Message : Les débaptisations sont en hausse
Fabien Trécourt - publié le 08/03/2013

De plus en plus d’Européens demandent l’annulation de leur baptême. Si le phénomène reste marginal, il n’en est pas moins symbolique.
Pascal Deloche / GODONG

De plus en plus d’Italiens demandent à être débaptisés. S’il n’existe pas de statistiques officielles, le site Fait religieux s’est livré à un décompte minutieux : en 2009, « environ 15 000 personnes avaient déjà demandé à être débaptisées. » De 2009 à 2012, « plus de 5 000 nouvelles demandes ont été enregistrées ». En 2010, « au mois d'avril, 500 formulaires de demande de débaptisation (…) avaient été téléchargés sur internet. », tandis qu’en décembre 2012, « on atteignait les 6 000 formulaires téléchargés ».

La débaptisation — acte purement symbolique — consiste à exprimer la ferme volonté de ne plus appartenir à l’Église. Celle-ci n’est pas tenu « d’effacer » l’acte de baptême, qu’elle considère comme un sacrement irréversible, mais elle s’est vue obligée par l’équivalent italien de la CNIL de noter le souhait de ces personnes dans ses registres. Forte de cette décision de justice, l’Union des athées et agnostiques rationalistes (UAAR) a tout fait pour faciliter la procédure de débaptisation, en expliquant la marche à suivre sur internet.

En France, un normand de 71 ans, René Lebouvier, a obtenu en 2011 du tribunal de Coutances que son nom soit rayé des registres paroissiaux et diocésains du baptême. L’évêque local a fait appel, rappelant que le baptême est un acte public : « De même qu’il n’est pas possible à un individu de rayer son nom d’une archive ou de l’état-civil de sa mairie, résume Slate, l’Église n’a pas le droit d’effacer la trace historique d’un acte public comme le baptême ». Aux dernières nouvelles, l’affaire n’est toujours pas tranchée.

Une première campagne de débaptisation s’est déroulée en 1996, à l’occasion de la visite à Reims du pape Jean-Paul II. Le phénomène s’est multiplié en Europe et dans le monde, aujourd’hui boosté par internet. D’après le quotidien La Croix, une enquête faisait état d’un millier de demande de débaptisations par an, en France, en 2008. « Comparée aux 310 000 baptêmes célébrés chaque année en France, le phénomène demeure marginal. Mais le sujet reste sensible pour l’Église de France. »

Auteur : uzzi21
Date : 08 mars13, 04:11
Message : La débaptisation concentre seullement le baptême catholique des bébés, chose qui n'entrave en rien le catholicisme lui même, si ce n'est qu'ils devraient cesser de baptiser des futures hommes et femmes sans leurs avis et qui plus tard risquerons, comme c'est la cas là, de faire marche arrière.

Il y a d'un côté des gens libre d'appartenir ou pas a une étiquette et de l'autre des vraix catholiques qui font le catholicisme sans déclin.

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 05:21
Message :

uzzi21 a écrit :La débaptisation concentre seullement le baptême catholique des bébés, chose qui n'entrave en rien le catholicisme lui même, si ce n'est qu'ils devraient cesser de baptiser des futures hommes et femmes sans leurs avis et qui plus tard risquerons, comme c'est la cas là, de faire marche arrière.

Il y a d'un côté des gens libre d'appartenir ou pas a une étiquette et de l'autre des vraix catholiques qui font le catholicisme sans déclin.

explique moi comment un bébé peut il demander a être débaptiser ?

Auteur : uzzi21
Date : 08 mars13, 05:43
Message : Tu as mal compris ma premiere phrase.
Je voulais dire que la débaptisation s'exerce a cause de ceux qui ont été baptisé bébé.

Et non pas des bébés demandants leurs debaptisations, tu te doute bien que c'est impossible et donc ce que je n'ai voulu dire .

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 05:45
Message :

uzzi21 a écrit :Tu as mal compris ma premiere phrase.
Je voulais dire que la débaptisation s'exerce a cause de ceux qui ont été baptisé bébé.

Et non pas des bébés demandant leurs debaptisation, tu te doute bien que c'est impossible et dont ce que je n'ai voullu dire .

ta phrase était mal formulé.
mais les faits sont là.

Auteur : uzzi21
Date : 08 mars13, 05:50
Message : Quel faits ?
le fait qu'il y ait des gens qui veulent se debaptiser, parce qu'il ne veulent pas ou plus appartennir au catholicisme qu'on leur a imposé étant bébé?

Certes, mais tout celà n'est qu'une surpopulation illegitime dans le sens où elle ne la pas choisit et veut se retirer, ce qui n'enleve en rien les vraix catholiques legitime qui font le catholcisme sans declin.

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 05:52
Message :

uzzi21 a écrit :Quel faits ?
le fait qu'il y ait des gens qui veulent se debaptiser, parce qu'il ne veulent pas ou plus appartennir au catholicisme qu'on leur a imposé étant bébé?

Certes, mais tout celà n'est qu'une surpopulation illegitime dans le sens où elle ne la pas choisit et veut se retirer, ce qui n'enleve en rien les vraix catholiques legitime qui font le catholcisme sans declin.

il y pas de feu sans fumer.

Auteur : uzzi21
Date : 08 mars13, 05:55
Message : déjà c'est il n'y a pas de fumer sans feu...
Et que veux tu dire par là, cesses de tourner autour du pot, dis ce que tu a dans la tête.

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 05:58
Message :

uzzi21 a écrit :déjà c'est il n'y a pas de fumer sans feu...
Et que veux tu dire par là, cesses de tourner autour du pot, dis ce que tu a dans la tête.

Tu ne connais pas cette expression ?

A l’origine des rumeurs, il y a toujours quelque chose de vrai.

Auteur : uzzi21
Date : 08 mars13, 06:44
Message : Et qu'est-ce qui est vrai dans le sujet qui nous concerne ?
Si a contrario je te parlais de tout ceux qui entrent de leurs gré dans le catholicisme et qui le peuplent davantage, c'est une autre verité.

Tu regardes que d'un côté des choses pour noircire a tout prix le tableau...

Il y a des apostats partout.

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 07:50
Message :

uzzi21 a écrit :Et qu'est-ce qui est vrai dans le sujet qui nous concerne ?
Si a contrario je te parlais de tout ceux qui entrent de leurs gré dans le catholicisme et qui le peuplent davantage, c'est une autre verité.

Tu regardes que d'un côté des choses pour noircire a tout prix le tableau...

Il y a des apostats partout.

Le sujet provient d'un journal catholique.

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 07:51
Message :

uzzi21 a écrit :Et qu'est-ce qui est vrai dans le sujet qui nous concerne ?
Si a contrario je te parlais de tout ceux qui entrent de leurs gré dans le catholicisme et qui le peuplent davantage, c'est une autre verité.

Tu regardes que d'un côté des choses pour noircire a tout prix le tableau...

Il y a des apostats partout.

voila le lien.
http://www.lemondedesreligions.fr/

Auteur : uzzi21
Date : 08 mars13, 11:37
Message : Ca prouve au moins qu'ils sont faire plait, ils ont au moins le mérite d'en parler tu ne crois pas ?

Et tu pense que l'Eglise recule? Certes, depuis longtemps c'est pas si faux et c'est connu, mais ces débaptisés là sont des gens qui ont decidés de quitter une religion qui leur ont été imposé au depart.

C'est ce que je mentionnai en haut de page. Quand on est mal dans une religion l'important est de pouvoir la quitter sans contrainte ce qui n'est pas le cas de toutes !

Je ne parlerais ni des apostats chez les TJ ni en islam c'est pas le sujet ici.

Auteur : JPG
Date : 08 mars13, 15:59
Message : Désolé pour vous, les garçons. Le baptême de l'eau est la repentance d'une vie inconsciente du Père céleste; le baptême de l'esprit est une réception dans le Royaume de Dieu. Cela n'a rien à voir avec les religions, cela a à voir avec une relation avec le Royaume de Dieu.

C'est une erreur grossière et un dévoiement du baptême, que de dire que le baptême est une adhésion à une religion. Jean a baptisé avec de l'eau pour la repentance; le Christ a baptisé du Saint-Esprit pour l'entré dans le Royaume de L'Éternel Dieu, le Père céleste recevant ceux qui croient que Jésus est le Christ, le fils bien-aimé.

Bien sûr, une personne peut adhéré à une religion et se faire plongé dans l'eau en jurant qu'elle suivra dès cet instant, les enseignements de cette religion; mais, ce n'est pas là, le baptême de repentance que Jean a enseigné. D'un autre côté, une personne, recevant un baptême, étant bébé, qui plus tard, adulte, reconnait ce baptême comme un baptême de repentance pour se tourner vers le Père céleste afin de demandé pardon et se repentir d'avoir marché hors de sa conscience; ce baptême, donc, a plus de valeur auprès du Père céleste qu'un supposé baptême pour adhérer à une religion et c'est préceptes qui souvent (pour ne pas dire tout le temps) sont imparfait en Dieu.

Juste pour dire que le baptême de la religion catholique a plus de valeur que le baptême d'une religion qui incite des adultes à suivre leurs règles plutôt que les règles de L'Éternel Dieu. Le baptême catholique, en est un d'innocent; il est valable pour Dieu, même si le baptisé n'observe pas les règles catholique, car, c'est bien plus tard dans sa vie qu'il comprendra ce qu'est être baptisé de l'eau, et il pourra choisir si ce baptême est pour le Royaume de Dieu ou pour la religion. Pour l'adulte qui est baptisé à la repentance pour une religion, il est condamnable s'il n'obéit à toutes les règles de cette religion, car il fût baptisé pour les règles d'une religion, pas pour le Royaume de Dieu.

C'est comme la circoncision, le petit homme étant circoncis au huitième jour de sa naissance ... bon, je ne vais pas réécrire tout le raisonnement ci-haut.

JP

Auteur : medico
Date : 08 mars13, 20:15
Message :

JPG a écrit :Désolé pour vous, les garçons. Le baptême de l'eau est la repentance d'une vie inconsciente du Père céleste; le baptême de l'esprit est une réception dans le Royaume de Dieu. Cela n'a rien à voir avec les religions, cela a à voir avec une relation avec le Royaume de Dieu.

C'est une erreur grossière et un dévoiement du baptême, que de dire que le baptême est une adhésion à une religion. Jean a baptisé avec de l'eau pour la repentance; le Christ a baptisé du Saint-Esprit pour l'entré dans le Royaume de L'Éternel Dieu, le Père céleste recevant ceux qui croient que Jésus est le Christ, le fils bien-aimé.

Bien sûr, une personne peut adhéré à une religion et se faire plongé dans l'eau en jurant qu'elle suivra dès cet instant, les enseignements de cette religion; mais, ce n'est pas là, le baptême de repentance que Jean a enseigné. D'un autre côté, une personne, recevant un baptême, étant bébé, qui plus tard, adulte, reconnait ce baptême comme un baptême de repentance pour se tourner vers le Père céleste afin de demandé pardon et se repentir d'avoir marché hors de sa conscience; ce baptême, donc, a plus de valeur auprès du Père céleste qu'un supposé baptême pour adhérer à une religion et c'est préceptes qui souvent (pour ne pas dire tout le temps) sont imparfait en Dieu.

Juste pour dire que le baptême de la religion catholique a plus de valeur que le baptême d'une religion qui incite des adultes à suivre leurs règles plutôt que les règles de L'Éternel Dieu. Le baptême catholique, en est un d'innocent; il est valable pour Dieu, même si le baptisé n'observe pas les règles catholique, car, c'est bien plus tard dans sa vie qu'il comprendra ce qu'est être baptisé de l'eau, et il pourra choisir si ce baptême est pour le Royaume de Dieu ou pour la religion. Pour l'adulte qui est baptisé à la repentance pour une religion, il est condamnable s'il n'obéit à toutes les règles de cette religion, car il fût baptisé pour les règles d'une religion, pas pour le Royaume de Dieu.

C'est comme la circoncision, le petit homme étant circoncis au huitième jour de sa naissance ... bon, je ne vais pas réécrire tout le raisonnement ci-haut.

JP

nous ne parlons pas de la signification du baptême mais du fait que beaucoup de personnes se font débaptiser.

Auteur : JPG
Date : 09 mars13, 02:47
Message : Je sais, mais votre discussion tourne autour d'une appartenance ou non à une religion par le baptême. Alors je recadre ce qu'est le baptême, car, de plus, ceux qui veulent être débaptisés ne comprenne pas plus ce qu'est être baptisé.

Le baptême n'est pas une adhésion ou une appartenance à une religion. Forcément, puisqu'il y a des demandes de débaptisation, des gens ignores cela. N'était-ce pas la démonstration que tu voulais faire, en plaçant cette nouvelle?

JP

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 mars13, 03:11
Message : Bonjour,

Pourquoi ils se font débaptiser pour allé a une autre religion, ou pour aucune!
car si c'est pour aucune à quoi cela sert de se faire débaptisé, sachant que cela veut dire donc qu'il ne croit pas en cette religion,
et s'ils n'y crois pas.. autant continuer sans cela!!!

Auteur : medico
Date : 09 mars13, 04:35
Message :

JPG a écrit :Je sais, mais votre discussion tourne autour d'une appartenance ou non à une religion par le baptême. Alors je recadre ce qu'est le baptême, car, de plus, ceux qui veulent être débaptisés ne comprenne pas plus ce qu'est être baptisé.

Le baptême n'est pas une adhésion ou une appartenance à une religion. Forcément, puisqu'il y a des demandes de débaptisation, des gens ignores cela. N'était-ce pas la démonstration que tu voulais faire, en plaçant cette nouvelle?

JP

quel valeur devant Dieu a un baptême imposé a un nouveau née ?

Auteur : Blaphafas
Date : 09 mars13, 21:34
Message : La débaptisation ? C'est étonnant ! Comment se déroule le rite de débaptisation ?

Auteur : JPG
Date : 10 mars13, 01:05
Message : Medico,

As-tu de la difficulté avec la lecture? Ta question trouve sa réponse en ce que j'ai écris en page 1.

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 05:48
Message :

Blaphafas a écrit :La débaptisation ? C'est étonnant ! Comment se déroule le rite de débaptisation ?

il suffit d'envoyer une lettre disant de plus vouloir être catholique.il n'y a pas de rite.

Auteur : Blaphafas
Date : 10 mars13, 06:05
Message : Ah, donc il ne s'agit pas d'une débaptisation. En envoyant cette lettre, on est barré des registres catholiques, c'est tout. On reste donc baptisé.

Auteur : medico
Date : 10 mars13, 09:23
Message :

Blaphafas a écrit :Ah, donc il ne s'agit pas d'une débaptisation. En envoyant cette lettre, on est barré des registres catholiques, c'est tout. On reste donc baptisé.

c'est a peut près ça.mais en tout cas celui qui fait cette demande ne devrait plus être dans les chiffres comme membre.
sais tu que dans certains pays l'état prélève un impôt pour payer le clergé.tant catholique que protestant.en disant que tu n'est plus catholique tu ne paies plus cette taxe.

Auteur : Blaphafas
Date : 11 mars13, 06:13
Message : C'est une bonne nouvelle que tu m'annonces là : je croyais, en tant que Belge, payer cette taxe ! Et tu m'apprends que non, puisque seuls les inscrits sur les registres la payeraient. Mais comment fait l'État pour savoir qui est sur les registres catholiques ?

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 06:33
Message :

Blaphafas a écrit :C'est une bonne nouvelle que tu m'annonces là : je croyais, en tant que Belge, payer cette taxe ! Et tu m'apprends que non, puisque seuls les inscrits sur les registres la payeraient. Mais comment fait l'État pour savoir qui est sur les registres catholiques ?

a ça je n'en sais rien.
dans certains pays c'est prie a la source et après c'est l'état qui distribue aux religions.

Auteur : Blaphafas
Date : 11 mars13, 07:06
Message : En Belgique, les membres des clergés des religions reconnues ont un beau salaire... Mais je crois qu'on paie tous. Y compris pour l'association laïque.

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 08:21
Message :

Blaphafas a écrit :En Belgique, les membres des clergés des religions reconnues ont un beau salaire... Mais je crois qu'on paie tous. Y compris pour l'association laïque.

tous les pays industriel sont touché par le phénomène de débaptisation.

Auteur : Blaphafas
Date : 11 mars13, 08:35
Message : Tiens, tu m'avais dit que tu étais témoin de jéhovah. Tu peux m'expliquer comment on fait pour se faire débaptiser des témoins de jéhovah ?

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 08:37
Message :

Blaphafas a écrit :Tiens, tu m'avais dit que tu étais témoin de jéhovah. Tu peux m'expliquer comment on fait pour se faire débaptiser des témoins de jéhovah ?

tu envois une lettre comme quoi tu ne veux plus être considéré comme témoin de Jéhovah.

Auteur : Blaphafas
Date : 11 mars13, 09:15
Message : Et si la personne revient après quelques temps, elle doit prendre à nouveau le baptême ?

Auteur : medico
Date : 11 mars13, 09:47
Message :

Blaphafas a écrit :Et si la personne revient après quelques temps, elle doit prendre à nouveau le baptême ?

non .

Auteur : Blaphafas
Date : 12 mars13, 08:13
Message : Je pense que c'est pareil chez les orthodoxes et chez les catholiques. Chez les protestants, je peux t'affirmer que c'est comme chez vous : pas besoin de reprendre le baptême. Donc, tu es bien d'accord avec moi : remplir et envoyer ce papier n'est pas une débaptisation. Il s'agit uniquement de faire barrer son nom des registres catholiques.

Auteur : agecanonix
Date : 12 mars13, 08:20
Message : C'est plus que cela.
Un baptème c'est une offrande de sa personne pour suivre les préceptes d'un culte. Se faire rayer des listes, c'est affirmer un renoncement..
Les TJ se moquent des statistiques, mais les symboles sont essentiels.

Auteur : Blaphafas
Date : 13 mars13, 05:16
Message : Je suis d'accord sur l'idée du renoncement. Mais l'individu peut encore changer et revenir dans le giron de sa religion. Dans ce cas, puisque le baptême ne s'enlève pas, il reste baptisé. Par ailleurs, l'exigence d'être rayé d'une liste revient à accorder de l'importance à ce que l'on prétend ne pas en avoir. Sauf si cet enlèvement des registres se fait pour éviter une répression éventuelle.

Auteur : medico
Date : 13 mars13, 07:30
Message :

Blaphafas a écrit :Je suis d'accord sur l'idée du renoncement. Mais l'individu peut encore changer et revenir dans le giron de sa religion. Dans ce cas, puisque le baptême ne s'enlève pas, il reste baptisé. Par ailleurs, l'exigence d'être rayé d'une liste revient à accorder de l'importance à ce que l'on prétend ne pas en avoir. Sauf si cet enlèvement des registres se fait pour éviter une répression éventuelle.

il peut toujours revenir.mais c'est quand même une décision réfléchie pas fait sur un coup de tête.

Auteur : medico
Date : 13 mars13, 18:49
Message : ARGENTINE : LE BAPTÊME DES ENFANTS NÉS HORS-MARIAGE EN QUESTION
L'archevêque de Buenos Aires, Mgr Jorge Bergoglio, a pris une position dont on risque d'entendre parler. Il a ordonné ce lundi à tous les prêtres de son diocèse de procéder aux baptêmes des enfants issus de femmes célibataires ou hors mariage. "Ce sont les pharisiens d'aujourd'hui. Ceux qui éloignent le peuple du Salut. Je le dis avec douleur, et si cela est perçu comme une dénonciation ou une offense, que l'on me pardonne, mais dans notre zone ecclésiastique, il y a des paroisses qui ne baptisent pas les enfants de mères seules parce qu'ils n'ont pas été conçus dans la sainteté du mariage". Selon le prélat, cette dureté de certains prêtres contribue à éloigner les gens de l'Eglise.

Auteur : Blaphafas
Date : 14 mars13, 07:04
Message :

medico a écrit : il peut toujours revenir.mais c'est quand même une décision réfléchie pas fait sur un coup de tête.

Donc, le témoin de jéhovah qui désire quitter la religion envoie une lettre mais il n'est pas pour autant "débaptisé". C'est comme ça dans toutes les religions, je pense.

Auteur : medico
Date : 14 mars13, 18:35
Message :

Blaphafas a écrit : Donc, le témoin de jéhovah qui désire quitter la religion envoie une lettre mais il n'est pas pour autant "débaptisé". C'est comme ça dans toutes les religions, je pense.

on va dire ça.mais pour nous il n'est plus tj.