Résultat du test :

Auteur : Phelynx
Date : 15 mars13, 04:18
Message : Bonjour,
Je n'ai jamais trouvé une religion qui puisse me correspondre totalement. Leur souci d'exclusivité, d'unicité comme elles aiment le dire, ne parvient qu'à m'éloigner encore plus d'elles. J'ai par ailleurs la foi, et un certain côté mystique qui m'a fait penché un temps pour l'ésotérisme. Les textes soufis m'enchantent, mais l'Islam me pousse à m'éloigner; la Bible m'interpelle, mais l'Église me fait fuir; etc... J'imagine que vous voyez où je veux en venir. Avant tout, il y a cette difficulté pour moi à ne pouvoir inclure Dieu qu'en une seule religion. C'est avec grand respect que je découvre toute les religions et que je les considère comme toutes aussi vraies les unes que les autres...

Quelque fois, par contre, il y a se besoin de communauté, de partager la foi et d'enseignement qui devient parfois lourd, voir impossible d'assurer soi-même. Il y a tant de risque de se perdre, d'errer, de manquer de cohérence, de perdre son temps quoi, à recommencer et recommencer toujours pour en apprendre plus sur une nouvelle religion. On en vient à être toujours déçu, frustré, perdu.

Que faire alors pour ses gens sans religion définie? Comment pouvons-nous vivre pleinement nos aspirations spirituelles sans chaque fois se sentir imposteur au cœur de l'église où nous sommes?

Y-a-t-il d'autres membres qui vivent cela? Et si oui, comment le vivez-vous?

Auteur : medico
Date : 15 mars13, 05:24
Message : bonjour
il faut se poser la question .la religion est une simple question de goût personnel.

Auteur : Blaphafas
Date : 15 mars13, 07:25
Message : Bonjour. Non, ce n'est pas vraiment une affaire de goût. C'est une question d'éducation, de circonstances ou d'affinités idéologiques/spirituelles. Ainsi, un musulman l'est bien souvent parce qu'il est issu lui-même d'une famille de musulmans. Un individu pourra devenir témoin de jéhovah après avoir rencontré des personnes de cette religion venues frapper à sa porte. Enfin, un catholique pourra devenir protestant parce qu'il rejette le recours aux images dans la prière.

Auteur : imed
Date : 15 mars13, 09:30
Message : Salut phelynx.

Tu a déjà vu ceci ?


Alors ???
Qui à été crée en premier ???

Auteur : uzzi21
Date : 15 mars13, 10:08
Message : Je me doute qu'un simple terrien puisse répondre lui qui ne sait qui du sperme ou de l'ovule est apparu en premier

Auteur : imed
Date : 15 mars13, 10:24
Message :

uzzi21 a écrit :Je me doute qu'un simple terrien puisse répondre lui qui ne sait qui du sperme ou de l'ovule est apparu en premier

Ce n'est pas la réponse qui compte, c'est tout le chemin qu'on fait pour y arriver.

Auteur : uzzi21
Date : 15 mars13, 10:47
Message : Alors fais reculer le temps
Car je vois pas d'autre cheminement pour répondre a cette question !

Auteur : imed
Date : 15 mars13, 12:05
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/Divinit%C3%A9

Auteur : Pion
Date : 15 mars13, 12:43
Message : Que ce soit ceux qui n'ont pas de religion ou simplement pas la même religion que celui qui s'est arrêté en étant certain d'avoir trouvé la vérité, ça change quoi?

Ce qui sera, sera.

Auteur : imed
Date : 16 mars13, 03:27
Message :

Pion a écrit :Que ce soit ceux qui n'ont pas de religion ou simplement pas la même religion que celui qui s'est arrêté en étant certain d'avoir trouvé la vérité, ça change quoi?

Ce qui sera, sera.

"I"
Dans quelle sens se lit cette lettre ? ( i )
Bon / mauvais ?
Vrai / Faux ?
De gauche vers la droite ?
De droite vers la gauche ?
Jesus / Dieu ?
Dieu / Satan ?
Ma gauche n'est-elle pas votre droite ?
Et ma droite, n'est-elle pas votre gauche ?

Dans quel sens ce lit ce mot : "A I A" ? (m)

Auteur : Amelia
Date : 16 mars13, 03:41
Message :

Pion a écrit :Que ce soit ceux qui n'ont pas de religion ou simplement pas la même religion que celui qui s'est arrêté en étant certain d'avoir trouvé la vérité, ça change quoi?

Ce qui sera, sera.

Personnellement j’étais sans religion , il n'y a pas si longtemps encore et ce n'est pas une religion que je cherchais mais Dieu , le faite que aujourd'hui je suis dans une religion ne veut absolument pas dire que je me suis mise des barrières et m’empêche d' avancer , c'est comme un chemin une fois que l'on a trouvé le bon , on l'empreinte mais en aucun cas il ne faut s'arrêter mais toujours continuer à avancé et pas tout seul.

Auteur : Pion
Date : 16 mars13, 04:18
Message :

Amelia a écrit :

Personnellement j’étais sans religion , il n'y a pas si longtemps encore et ce n'est pas une religion que je cherchais mais Dieu , le faite que aujourd'hui je suis dans une religion ne veut absolument pas dire que je me suis mise des barrières et m’empêche d' avancer , c'est comme un chemin une fois que l'on a trouvé le bon , on l'empreinte mais en aucun cas il ne faut s'arrêter mais toujours continuer à avancé et pas tout seul.

Tu cherchais quelque chose qui faisait ton affaire et tu t'es arrêté parce que tu l'as trouvé, tu as donc cessé de chercher la vérité, bravo!

Auteur : Amelia
Date : 16 mars13, 04:34
Message :

Pion a écrit : Tu cherchais quelque chose qui faisait ton affaire et tu t'es arrêté parce que tu l'as trouvé, tu as donc cessé de chercher la vérité, bravo!

Mais non pas du tout je peux pas m'arrêter en si bon chemin comme on dit , tu sais la connaissance n'est pas absolue non plus

Auteur : Pion
Date : 16 mars13, 05:22
Message :

Amelia a écrit : Mais non pas du tout je peux pas m'arrêter en si bon chemin comme on dit , tu sais la connaissance n'est pas absolue non plus

Auteur : Phelynx
Date : 17 mars13, 10:11
Message : Tout d'abord, merci pour vos commentaires. Je ne suis pas bien sûr de les avoir tous saisis, mais c'est un bon départ.

Je posais cette question puisque je vois souvent 2 réactions face au concept de religion (chez les croyants)
- certains croient que leur religion a LA vérité absolue et que c'est le seul chemin spirituel possible
- certains croient que les religions éloignent leurs fidèles de Dieu et que seul ceux qui sont "indépendant" ont une chance de progresser

Je ne peux me retrouver dans aucun de ces cas, et ce n'est pas parce que je suis plus saint qu'un autre, c'est seulement que c'est comme cela que ma sensibilité religieuse se manifeste.

Est-il possible de participer à des activités religieuses sans adhérer à une forme d'exclusivité religieuse? comment arrivé à vivre sainement cette expérience... Doit-on plutôt se plonger tête entière dans une tradition et vivre toute notre foi à travers elle? Si Dieu est partout, ils se trouve également dans une religion...

Merci encore

Auteur : Pion
Date : 18 mars13, 00:30
Message : Peut-etre.

Auteur : medico
Date : 18 mars13, 03:20
Message :

Pion a écrit :Peut-etre.

il y a de plus en plus de religions individuels.chacun fait ça petite sauce.

Auteur : uzzi21
Date : 18 mars13, 06:47
Message : Pour prendre le cas du christianisme c'est vrai qu'il y a beaucoup de derive mais les sources originelles sont les mêmes, peut-on vraiment parler de secte tant qu'on ne fait que se conformer au textes biblique quelque soit les tendances religieuses.
Ne sommes-nous pas tous avant tout des chrétiens... gens qui pratiquent le Nouveau Testament?!
les athées, l'islam et les juifs (que nous critiquons aussi) nous marginalisent assez comme ça pour qu'on ne se retrouve pas tous finalement en Jésus.

Auteur : Pion
Date : 18 mars13, 07:29
Message : Le problème c'est d'y avoir associé un nom, un héros, que ce soit Jésus ou Bouddha ou Mohamed, en donnant un nom a une valeur, on crée la confrontation, car chacun veux détenir le meilleur, c'est une question de gagner sur l'autre, avoir pour soit dans sa religion le plus grand prophète, ou encore le plus grand nombre d'adeptes, gagner sur les autres a n'importe quel prix... c'est dommage....

Auteur : uzzi21
Date : 18 mars13, 07:57
Message : Personnellement je me préocupe pas des autres religions, je vie la mienne et comme je le veux, et pour moi, qu'on ais une religion ou pas on fait tous parti du même monde dans le quel on ne décline jamais finalement.

Parce qu'il faut de tout pour faire un monde.

Auteur : Pion
Date : 19 mars13, 00:46
Message :

uzzi21 a écrit :Personnellement je me préocupe pas des autres religions, je vie la mienne et comme je le veux, et pour moi, qu'on ais une religion ou pas on fait tous parti du même monde dans le quel on ne décline jamais finalement.

Parce qu'il faut de tout pour faire un monde.

Oui je pense que tu as raison la dessus uzzi21 d'ailleurs dans mon commentaire de dessus j'aurais du changer le mot chacun par certains ou encore plusieurs sans généraliser

Pion a écrit :Le problème c'est d'y avoir associé un nom, un héros, que ce soit Jésus ou Bouddha ou Mohamed, en donnant un nom a une valeur, on crée la confrontation, car chacun veux détenir le meilleur, c'est une question de gagner sur l'autre, avoir pour soit dans sa religion le plus grand prophète, ou encore le plus grand nombre d'adeptes, gagner sur les autres a n'importe quel prix... c'est dommage....

Auteur : Alleluia
Date : 14 avr.13, 03:32
Message :

Phelynx a écrit :Tout d'abord, merci pour vos commentaires. Je ne suis pas bien sûr de les avoir tous saisis, mais c'est un bon départ.

Je posais cette question puisque je vois souvent 2 réactions face au concept de religion (chez les croyants)
- certains croient que leur religion a LA vérité absolue et que c'est le seul chemin spirituel possible
- certains croient que les religions éloignent leurs fidèles de Dieu et que seul ceux qui sont "indépendant" ont une chance de progresser

Je ne peux me retrouver dans aucun de ces cas, et ce n'est pas parce que je suis plus saint qu'un autre, c'est seulement que c'est comme cela que ma sensibilité religieuse se manifeste.

Est-il possible de participer à des activités religieuses sans adhérer à une forme d'exclusivité religieuse? comment arrivé à vivre sainement cette expérience... Doit-on plutôt se plonger tête entière dans une tradition et vivre toute notre foi à travers elle? Si Dieu est partout, ils se trouve également dans une religion...

Merci encore

Il y a plusieurs chemins qui mènent à dieu...
Moi c'est en étant chrétienne.
D'autre étant musulmans ou juifs.
Certains croient que la religion est une perversion du message de Dieu.
En tant que chrétienne je ne crois pas détenir la vérité absolue.
Mais j,ai vu Dieu et son amour pour ses enfants (nous)

Auteur : medico
Date : 14 avr.13, 04:05
Message : Jésus ne parle pas de plusieurs chemins. en fait il y en a que deux.
(Matthieu 7:13, 14) 13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

Auteur : gilbert
Date : 14 avr.13, 06:19
Message : Ceux qui sont sans religion définie sont comme des piétons, là où les autres, ceux qui appartiennent à une religion ou s'en revendiquent, sont comme les passagers de l'un ou l'autre des transports en commun ...!


..

Auteur : gilbert
Date : 14 avr.13, 21:50
Message : Personnellement ma définition d'une religion est simple:

- Religion : Ce qui reste d'un Enseignement (de Jésus, de Mohammed, de Bouddha etc...) quand cet Enseignement est déposé, par les Hommes, entre les mains des Ténèbres .


...

Auteur : Andalou
Date : 14 avr.13, 21:59
Message : ça sent l'ésotérisme philosophique ? je me trompe ? ça à un petit parfum de gnose tout ça

Auteur : keinlezard
Date : 14 avr.13, 22:07
Message :

imed a écrit :Salut phelynx.

Tu a déjà vu ceci ?


Alors ???
Qui à été crée en premier ???

La poule ... il y a déjà plus de 2 ans que les résultats de la recherche ont été publié ...
et c'est la génétique qui a fourni la réponse ... PNAS ou Science ... je ne sais plus dans quelle revue cela fut publié ...

Auteur : keinlezard
Date : 14 avr.13, 22:10
Message :

medico a écrit :Jésus ne parle pas de plusieurs chemins. en fait il y en a que deux.
(Matthieu 7:13, 14) 13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

Le sujet est "sans religion définie" ... il n'y a pas que le monde judéo chrétien à posséder une religion ...
expliquer le thread par une seule définition est plus qu'une étroitesse d'esprit ...

Auteur : septour
Date : 14 avr.13, 22:16
Message : C'EST evidemment la Poule avec des organes reproducteurs ovipare. Car il serait impossible a un oiseau d'attendre des millions d'années pour que ses organes de reproduction soient au point pour pondre un oeuf. C'est nécessairement une création et non une évolution. Création d'abord puis évolution ensuite...il me semble.

Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 00:00
Message :

keinlezard a écrit : Le sujet est "sans religion définie" ... il n'y a pas que le monde judéo chrétien à posséder une religion ...
expliquer le thread par une seule définition est plus qu'une étroitesse d'esprit ...

ma réponse s'adressait a un chrétien .lis bien avant de me reprendre .

Auteur : gilbert
Date : 15 avr.13, 06:09
Message :

Andalou a écrit :ça sent l'ésotérisme philosophique ? je me trompe ? ça à un petit parfum de gnose tout ça

Simple piéton sans appartenance : je ne revendique aucune étiquette , tout comme celui qui applique ce principe:

- Marche sur ton propre chemin , tout le reste est égarement !
Renforcé encore par:

- La voie qui mène à la perdition est large.
Étroite est la vraie, étroite,
Car l’homme ne peut y passer que seul.
Et c’est lui-même qui fraie le chemin.
Le jamais-vu
éclaire la voie.
Le jamais-entendu
vous guide.

Auteur : septour
Date : 15 avr.13, 11:44
Message : JE n'ai pas de religion et m'en porte fort bien. La religion n'est pas nécéssaire pour rejoindre DIEU, je dirais méme que c'est écueil...de taille.

Auteur : septour
Date : 15 avr.13, 11:45
Message : BRAVO GILBERT TRES BIEN DIT ET C'EST VRAI DE BOUT EN BOUT!!!!

Auteur : gilbert
Date : 15 avr.13, 20:14
Message :

septour a écrit :BRAVO GILBERT TRES BIEN DIT ET C'EST VRAI DE BOUT EN BOUT!!!!

Il est clair que pour marcher sur son propre chemin et se frayer son propre chemin, il est impératif de descendre le plus tôt et le plus vite possible du "transport en commun religieux" qui ne peut conduire chacun sur son propre chemin , puisqu'il emprunte un chemin collectif .

Retrouver "l'usage de ses membres valides", c'est , comme Jésus l'a montré, se tenir à l'écart des érudits et autres exégètes et se comporter comme ceux qui n'étaient que des hommes simples , guidés par leur seule intuition (et non leur intellect: on a vu le résultat avec Judas quand il s'est détourné !), et sont devenus Ses Disciples .


...

Auteur : septour
Date : 16 avr.13, 00:01
Message : Encore vrai

Auteur : Pion
Date : 16 avr.13, 00:55
Message :

gilbert a écrit : ...comme Jésus l'a montré, se tenir à l'écart des érudits et autres exégètes et se comporter comme ceux qui n'étaient que des hommes simples ...
...

Plus j'en apprend et plus j'ai l'impression que le christianisme enseigné par les religions, ne va pas vraiment dans le même sens que ce que nous enseigne l'histoire a propos de Jésus. Et dans ce sens j'ai l'impression que tu es plus près de la vérité, sauf que ce n'est rien de plus qu'une impression de plus grandes probabilité, laquelle soit dit en passant m'est impossible a calculer.

Auteur : gilbert
Date : 18 avr.13, 07:14
Message :

Pion a écrit : Plus j'en apprend et plus j'ai l'impression que le christianisme enseigné par les religions, ne va pas vraiment dans le même sens que ce que nous enseigne l'histoire a propos de Jésus. Et dans ce sens j'ai l'impression que tu es plus près de la vérité, sauf que ce n'est rien de plus qu'une impression de plus grandes probabilité, laquelle soit dit en passant m'est impossible a calculer.

Nous connaissons tous "le monstre du Loch Ness", le "Yeti", le "dahu" , la "virginité de Marie", la "résurrection de la chair", les "morts qui sortent de leurs tombes", Jésus Qui est tout à la fois "le Fils de Dieu" et "Le Fils de l'Homme", "Pierre (qui) a reçu les clés du Paradis (et lui seul ..!) " , le "Père Noël", etc. etc. etc.

Chacun alimente et fait vivre ses légendes et y tient .
Ce qu'on appelle "légendes", s'appelle aussi "dogmes", ou encore "traditions" .


...

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 06:27
Message : Il ne faut pas confondre la foi avec la crédulité.

Auteur : gilbert
Date : 19 avr.13, 07:17
Message :

medico a écrit :Il ne faut pas confondre la foi avec la crédulité.

La "foi" = confiance en Dieu .

La "crédulité" = foi en les hommes, leurs interprétations et leur lecture des Écritures ; leurs dogmes !

La religion ne dissocie pas la foi de la religion ni la religion de Dieu .

Et...c'est FAUX !

Ceux qui pensent le contraire alimentent le sectarisme religieux, le cloisonnement et "l'exclusion" de l'autre.
.

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 08:44
Message : Quand je parle de foi je ne pense pas à la foi du charbonnier.

Auteur : keinlezard
Date : 22 avr.13, 01:17
Message : Il me semble que dans notre monde beaucoup font confiance non à Dieu ( la Foi ) mais en l'interprétation que des petits groupes d'hommes sont persuadé d'avoir et qu'ils imposent alors à un plus grand nombre ....

Dans ce sens donc ... toutes les religions établies ou qui veulent une reconnaissance ... trainent dérriere elle ... des croyants n'ayant que la foi du charbonnier

chaque petit ou gros changement ... à une excuse toute trouvée Dieu par l'intermédiaire des seuls qui sont autorisés à parler pour lui à donner à comprendre une nouvelle façon de comprendre ...

Ce qui en fin de compte est à mourir de rire

Car finallement, chacune de ces obédiences prétendra être la Vérité vraie condamnant les non-croyants ( en fait tout les autres )
à l'irrémédiable mort s'ils ne se convertissent pas à cette prétendue vérité ( sure et certaine ... ) alors même qu'elles ne sont finallement qu'une forme plus ou moins dégénérée d'une "foi du charbonnier"
Et qui prétendra être meilleure que toute les autres car elle, elle à le droit, selon la compréhension, l'interprétation du petit groupe de "gourou" car ils auraient mieux compris que tous les autres

Cela va du Catho , jusqu'à la plus obscure secte hindouiste en passant par les musulmans , les adventiste, les scientologues ou les TJ ....

Et chacun dira "ce n'est pas vrai , il n y a pas de ça chez nous " ...

Auteur : gilbert
Date : 22 avr.13, 06:01
Message :

keinlezard a écrit :Il me semble que dans notre monde beaucoup font confiance non à Dieu ( la Foi ) mais en l'interprétation que des petits groupes d'hommes sont persuadé d'avoir et qu'ils imposent alors à un plus grand nombre ....

Dans ce sens donc ... toutes les religions établies ou qui veulent une reconnaissance ... trainent dérriere elle ... des croyants n'ayant que la foi du charbonnier

chaque petit ou gros changement ... à une excuse toute trouvée Dieu par l'intermédiaire des seuls qui sont autorisés à parler pour lui à donner à comprendre une nouvelle façon de comprendre ...

Ce qui en fin de compte est à mourir de rire

Car finallement, chacune de ces obédiences prétendra être la Vérité vraie condamnant les non-croyants ( en fait tout les autres )
à l'irrémédiable mort s'ils ne se convertissent pas à cette prétendue vérité ( sure et certaine ... ) alors même qu'elles ne sont finallement qu'une forme plus ou moins dégénérée d'une "foi du charbonnier"
Et qui prétendra être meilleure que toute les autres car elle, elle à le droit, selon la compréhension, l'interprétation du petit groupe de "gourou" car ils auraient mieux compris que tous les autres

Cela va du Catho , jusqu'à la plus obscure secte hindouiste en passant par les musulmans , les adventiste, les scientologues ou les TJ ....

Et chacun dira "ce n'est pas vrai , il n y a pas de ça chez nous " ...

Et ce qui est en cause bien souvent: la peur !

Peur d'être seul: on rejoint une communauté en y "abandonnant son âme" .
Peur de rester avec des questions sans réponse: on rejoint une religion - qui n'y répond pas plus mais qui neutralise les questions, "anesthésie" avec des dogmes et autres "credo" !


...

Auteur : JPG
Date : 24 avr.13, 13:23
Message : En passant, je vous laisse ce petit commentaire, les copains,

Celui qui n'est lié à aucune religion, peut servir L'Éternel Dieu comme L'Éternel l'entend; plutôt que comme ce que les hommes croient ce qu'est, servir L'Éternel.

D'ailleurs, c'est ce que Jésus, le fils bien aimé, a fait. Ne s'inscrivant dans aucun groupe, ni ne faisant la promotion de quelques groupes que ce soit; mais annonçant, que celui qui fait la volonté du Père qui est dans les cieux, est celui-là qui est son frère. Tous ceux qui annoncent que nous devons les suivre pour faire la volonté du Père, sont des imposteurs.

Profitez en bien!

JP

Auteur : medico
Date : 24 avr.13, 17:32
Message :

JPG a écrit :En passant, je vous laisse ce petit commentaire, les copains,

Celui qui n'est lié à aucune religion, peut servir L'Éternel Dieu comme L'Éternel l'entend; plutôt que comme ce que les hommes croient ce qu'est, servir L'Éternel.

D'ailleurs, c'est ce que Jésus, le fils bien aimé, a fait. Ne s'inscrivant dans aucun groupe, ni ne faisant la promotion de quelques groupes que ce soit; mais annonçant, que celui qui fait la volonté du Père qui est dans les cieux, est celui-là qui est son frère. Tous ceux qui annoncent que nous devons les suivre pour faire la volonté du Père, sont des imposteurs.

Profitez en bien!

JP

petite remarque .Jésus était juif. il allait au temple et suivait la loi.

Auteur : gilbert
Date : 24 avr.13, 19:32
Message :

JPG a écrit :En passant, je vous laisse ce petit commentaire, les copains,

Celui qui n'est lié à aucune religion, peut servir L'Éternel Dieu comme L'Éternel l'entend; plutôt que comme ce que les hommes croient ce qu'est, servir L'Éternel.

D'ailleurs, c'est ce que Jésus, le fils bien aimé, a fait. Ne s'inscrivant dans aucun groupe, ni ne faisant la promotion de quelques groupes que ce soit; mais annonçant, que celui qui fait la volonté du Père qui est dans les cieux, est celui-là qui est son frère. Tous ceux qui annoncent que nous devons les suivre pour faire la volonté du Père, sont des imposteurs.

Profitez en bien!

JP

Auteur : keinlezard
Date : 24 avr.13, 21:09
Message :

medico a écrit : petite remarque .Jésus était juif. il allait au temple et suivait la loi.

Il est question de Jésus au temple dans son enfance ... écoutant et suivant la loi.
Une fois adulte, il n'y mis que rarement les pieds ... ajoutant même à la samaritaine avec laquelle il discourait ... bientot ce ne sera plus dans un temple que nous prierons dieu ...

Ses disciples par ailleurs étaient également juifs .. Mais il est fait peu mention des apôtres dans les synagogues ...
Quant aux TJ prétendument suivant Christ ...il n'y mettent pas les pieds ... bouh ... c'est la fausse religion ...
parfois faisant même les gros yeux aux TJ fêtant des fêtes juives comme la pâque juive .. qui étonnament ne tombe pas au même moment
que le mémorial ... qui d'après les écritures devrait ( c'est fonction des évangile ) tombé le jour ou la veille

encore un mystère de la foi watchtowerienne

Auteur : Anonymous
Date : 24 avr.13, 21:21
Message : .

Voici ce que Paul disait, à ceux qui se permettent de juger les autres sur leur façon de vivre.

Colossiens 2:

16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 22:06
Message :

keinlezard a écrit : Il est question de Jésus au temple dans son enfance ... écoutant et suivant la loi.
Une fois adulte, il n'y mis que rarement les pieds ... ajoutant même à la samaritaine avec laquelle il discourait ... bientot ce ne sera plus dans un temple que nous prierons dieu ...

Ses disciples par ailleurs étaient également juifs .. Mais il est fait peu mention des apôtres dans les synagogues ...
Quant aux TJ prétendument suivant Christ ...il n'y mettent pas les pieds ... bouh ... c'est la fausse religion ...
parfois faisant même les gros yeux aux TJ fêtant des fêtes juives comme la pâque juive .. qui étonnament ne tombe pas au même moment
que le mémorial ... qui d'après les écritures devrait ( c'est fonction des évangile ) tombé le jour ou la veille

encore un mystère de la foi watchtowerienne

Pourquoi tu n'y vas pas toi si c'est là que Jésus veut que tu sois ? Parce que ça remet en doute tes croyances en l’évolution ? Parce en faites tu crois pas en Jesus ? Dis pourquoi ?

Et pourquoi tu critiques des gens qui commémore la pâque , alors que tu le fais pas ? Pourquoi tu le fait pas toi alors Jésus nous demande de le faire en souvenir de lui ?

Encore un mystère de la non foi keinlezardienne

Auteur : keinlezard
Date : 24 avr.13, 23:27
Message :

Amelia a écrit : Pourquoi tu n'y vas pas toi si c'est là que Jésus veut que tu sois ?

Pourquoi autant d'agressivité ?
Suivre Christ est ce cela qui pose problème ?
N'est il donc pas écrit suivre Dieu plutôt que les hommes ?

Le problème n'est il pas plutôt que je ne suive pas la WT comme un TJ le devrait ?
Jésus n'a t il pas dit a un apôtre : "arriere Satan" ... sans pour autant le renier ?

Ainsi, si il est vrai qu'il n'y a pas de TJ supérieur aux autres ... comment un TJ même au siège de Brooklyn peut il être en droit d'exiger de moi de partager un point de vue qui fut démontrer faux par l'apparition miraculeuse d'une nouvelle "compréhension"
alors qu'il n' y a pas un TJ qui soit capable de démontrer que ce nouveau point de vue de soit pas faux dans 2 semaines !

Je m'en tiens donc non aux paroles changeante des hommes mais à celle de Christ et de Dieu

aussi simple que cela ...
Et si cela signifie souffrir la moquerie de mes coreligionnaire ... alors tant mieux puisque c'est pour Dieu et son Christ !

Amelia a écrit : Parce que ça remet en doute tes croyances en l’évolution ?

???
Mais ma petite amélia ... je te propose le deal que j'ai déjà proposé à mainte reprise a médico et a bien d'autre Créationniste
Tu viens démontrer que la Théorie Créationniste apporte quelque chose quelle explique et prévoit des observation

http://www.dr4.cnrs.fr/delegation/deleg ... ccueil.htm

Une salle faite spécialement pour y présenter des avancées scientifique sur un campus spécialisé en Biologie et Génétique.

Vu le nombre de créationnistes qu'il y a ici tu trouveras bien de quoi remplir 2 ou 3 heures de démonstration

Si tu apportes avec le créationniste même un once de nouveauté et permet des avancée théorique tu y sera à même de le démontrer ...

Jusqu'a maintenant aucun créationniste fort en parole derriere des affirmations qu'il ne comprenne pas n'a relevé le défi

En même temps vu le nombre de fois ou les créationnistes se sont planté lamentablement dans de tel exercice aux USA laisse à penser que la vérité est simplement beaucoup plus simple ...
Le créationniste n'est pas une théorie, n'apporte rien et n'explique rien !

C'est bien la le problème du Créationnisme et de son avatar moderne l'intelligent Design ... une coquille vide qui ne vit et n'existe que par son opposition à une Théorie qui malgré l'hire des creationniste à donner plus de réponse et démontrer sa justesse

Propose moi quelque chose que je compare mais pas cette anerie

Amelia a écrit : Parce en faites tu crois pas en Jesus ? Dis pourquoi ?

Ne pas affirmer La WT et le CC ( nouvellement auto-proclamé EFA ... apres plus de 150 ans qu'ils se regardent dans le mirroir de la bible )
a toujours raison , sa parole est d'évangile , il faut y croire comme en la Bible ...
Fait que pour un TJ ... je ne suis pas un croyant ...

Ne serait ce pas par hasard ce que j'ai commencé à affirmer en demandant comment je serais traité si je l'affirmais haut et fort à la salle ?

Et ici ne serais ce pas la réponse que tu feignais d'ignorer :" Parce en faites tu crois pas en Jesus ?" ... incidemment je serais non-croyant ...

Amelia a écrit : Et pourquoi tu critiques des gens qui commémore la pâque , alors que tu le fais pas ? Pourquoi tu le fait pas toi alors Jésus nous demande de le faire en souvenir de lui ?

Relis mieux ... la pâque même juive est mal vue comme fête TJ ... et je dis que pas un tj ne fête un fête juive de la Bible ...

Pour le mémorial, je lève le problème d'une date mal établie visiblement puisque le 14 nisan dans la bible en fonction du passage
et le lendemain ou le jour même du sacrifice de Jésus

Donc la question est quand fête on le mémorial le jour même ou le lendemain ?

Et en plus , comment alors que les juifs fêtes la paques juive avec le calendrier lunaire juif ... arrivent ils à une date différente du mémorial qui est fait par les TJ ?

Amelia a écrit : Encore un mystère de la non foi keinlezardienne

Encore une fois tu illustres parfaitement ce que j'affirmais poser des questions ... c'est à dire ne pas croire aveuglément la vérité de la WT
et voilà ... les TJ orthodoxes vous taxent d'incroyant ...

Amélia si tu relisais l'ensemble du thread tu constaterais que tu as parfaitement illustré ce que je condamne dans la Watchtower

et le plus rigolo c'est que tu l'as fait tout en disant "ce n'est pas vrai chez les TJ il n'y a pas de ça"

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 23:34
Message : Je ne suis pas agressive je me demande pourquoi tu ne mets pas toi en pratique tes propres conseils et pourquoi tu critiques constamment les actions d'autrui ?
Alors que toi tu te contentes de rester assis sur ta chaise à tapoter tout ton mépris pour ce que l'on fait, même la commémoration que nous faisons , toi pas pour rappel .

Quand tu feras le dixième tu pourras donner tes leçons surtout sur la pâque qu'est que tu y connais ?

Auteur : keinlezard
Date : 24 avr.13, 23:36
Message :

Amelia a écrit :Je ne suis pas agressive je me demande pourquoi tu ne mets pas toi en pratique tes propres conseils et pourquoi tu critiques constamment les actions d'autrui ?
Alors que toi tu te contentes de rester assis sur ta chaise à tapoter tout ton mépris pour ce que l'on fait, même la commémoration que nous faisons , toi pas pour rappel .

C'est que j'ai mal compris tes propos ... probablement ... mais bon puisque je suis un non-croyant d'apres toi
c'est que tu as probablement raison

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 23:45
Message :

keinlezard a écrit : C'est que j'ai mal compris tes propos ... probablement ... mais bon puisque je suis un non-croyant d'apres toi
c'est que tu as probablement raison

Tu as dit toi même que tu ne croyais pas en la bible et que tu étais agnostique mais tu viens faire la morale et la leçon à ceux qui crois vraiment que la bible est la parole de Dieu et qui n'ont aucun doute sur son existence , c'est quand même culotté je trouve

Auteur : JPG
Date : 26 avr.13, 01:32
Message :

medico a écrit : petite remarque .Jésus était juif. il allait au temple et suivait la loi.

Je crois comprendre que tu sous-entends qu'être juif est une religion. De ce que je comprends, être juif, c'est descendre de la tribu de Juda, un des douze fils d'Israël. C'est une erreur que d'insinuer l'appartenance à une religion au chef que quelqu'un descend d'une des tribus d'Israël. Ce n'est pas à ton honneur, de te servir des compréhensions de ceux qui ne sont pas en Dieu, pour expliquer les affaires de Dieu. Car, insinuer que juif est une religion, est être hors de Dieu; prétendre que Jésus allait au temple pour pratiquer un culte à Dieu, est une tromperie.

Jésus n'a pas enseigné que quiconque aille dans un temple pour prier, pas plus que pour rendre un culte. Il a enseigné que quiconque reçoit la parole et la met en pratique est fait un temple de Dieu. Voir Jean, chapitre 17 : 21 - afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé. (lire le chapitre complet). Qu'il y aie des réunions dans des maisons pour l'édification et l'exhortation c'est bien; mais vouloir en faire une obligation pour quiconque veut marché avec fidélité par le Saint-Esprit envoyé par le Père, est une erreur, un égarement du dragon. Celui qui est sanctifié par la Vérité (la parole de L'Éternel), n'est jamais seul, le Saint-Esprit de Dieu l'accompagne dans toutes ses voies. Se sentir seul, pour quelqu'un qui veut être fidèle, c'est s'être éloigné de la Vérité; une souillure qui éloigne un peu le Saint-Esprit jusqu'à ce que le fidèle revienne sur le chemin de la Vérité.

JP

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 01:34
Message : être juif a l'époque de Jésus c'est suivre la religion juive.

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.13, 01:39
Message : Bonjour, medico

medico a écrit :être juif a l'époque de Jésus c'est suivre la religion juive.

C'est vrai, et Jésus honorait la loi dans la perspective de son accomplissement par son sacrifice.

A bientôt.

Auteur : gilbert
Date : 26 avr.13, 02:40
Message :

medico a écrit :être juif a l'époque de Jésus c'est suivre la religion juive.

Je n'en suis pas sûr !

C'est laisser de coté la filiation relatée par La Bible .

Comme il y a la descendance d'Ismaël, il y a la descendance d'Isaac .
...

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.13, 03:10
Message : Bonjour, gilbert

gilbert a écrit : Je n'en suis pas sûr !

C'est laisser de coté la filiation relatée par La Bible .

Comme il y a la descendance d'Ismaël, il y a la descendance d'Isaac .
...

A notre époque, être Juif est d'abord d'être de la descendance de Juda, l'un des 12 fils de Jacob. Mais à l'époque de Jésus c'était être de la descendance et de la religion à la fois.

A bientôt.

Auteur : keinlezard
Date : 26 avr.13, 03:15
Message :

medico a écrit :être juif a l'époque de Jésus c'est suivre la religion juive.

Donc christ n'était pas juif ... puisque lui suivait non la religion juive de son époque mais la parole de son père.

Il a donc par son action illustré le danger qu'il y a à suivre un petit groupe d'homme auto-proclamé seul canal de Dieu auprès des hommes
pour ne se concentrer que sur les écritures ...

Un exemple à méditer

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 04:31
Message : du n'importe quoi ,explique moi pourquoi Jésus faisait la pâque et allait dans les synagogues ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 04:32
Message :

gilbert a écrit : Je n'en suis pas sûr !

C'est laisser de coté la filiation relatée par La Bible .

Comme il y a la descendance d'Ismaël, il y a la descendance d'Isaac .
...

Aucun Juif de l'époque ne considérait son culte comme étant une religion, aucun !...D'ailleurs ce mot ne se trouve même pas dans la Bible, et pour cause.

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 04:42
Message : ce mot se trouve bel bien dans la bible.
(2 Rois 17:24-26) 24 Par la suite, le roi d’Assyrie fit venir [des gens] de Babylone, de Koutha, d’Avva, de Hamath et de Sepharvaïm, et il les fit habiter dans les villes de Samarie à la place des fils d’Israël ; et ils se mirent à prendre possession de la Samarie et habitèrent dans ses villes. 25 Et il arriva, lorsqu’ils commencèrent à y habiter, qu’ils ne craignaient pas Jéhovah. Jéhovah envoya donc parmi eux des lions, et ceux-ci devinrent des tueurs parmi eux. 26 Ils en avisèrent alors le roi d’Assyrie, en disant : “ Les nations que tu as emmenées en exil et puis installées dans les villes de Samarie ne connaissent nullement la religion du Dieu du pays, de sorte qu’il envoie sans cesse des lions parmi elles ; et, vois, ceux-ci les mettent à mort, puisqu’il n’y a personne qui connaisse la religion du Dieu du pays. ”
autre version.SER
26 On dit au roi d’Assyrie : Les nations que tu as déportées et que tu as fait habiter dans les villes de Samarie ne connaissent pas la religion du dieu du pays, et il a envoyé contre elles les lions qui les font mourir, parce qu’elles ne connaissent pas la religion du dieu du pays.
d'autres versions disent culte,rite,manière de servir.
tu es trop affirmatif dans tes propos.

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 05:07
Message : .

Le mot "religion" est un ajout volontaire, et non scripturaire, ajouté par des traducteurs peu scrupuleux et peu respectueux des écritures, pour établir leur propre religion, afin de mieux dominer sur les autres, la première coupable de cette infamie non scripturaire, ajouté à la parole, est l'église Catholique.

2 Rois 17:26
On dit au roi d'Assyrie : Les nations que tu as transportées et établies dans les villes de Samarie ne connaissent pas la manière de servir le dieu du pays, et il a envoyé contre elles des lions qui les font mourir, parce qu'elles ne connaissent pas la manière de servir le dieu du pays.

(La Bible du Semeur)

26 Alors ils s'adressèrent au roi d'Assyrie en lui faisant dire:
---Les populations que tu as déportées et que tu as fait habiter dans les villes de la Samarie ne connaissent pas les règles à suivre pour adorer le dieu du pays. Alors ce dieu a envoyé contre elles des lions qui les tuent parce qu'elles ne connaissent pas les règles à suivre pour adorer le dieu du pays[p].

La Sainte Bible (Augustin Crampon 1923)

26. On fit donc ce rapport au roi d'Assyrie: « Les nations que tu as déportées et établies dans les villes de Samarie ne connaissent pas la manière de servir le dieu du pays; et il a envoyé contre elles des lions et voici qu'ils les font mourir; parce qu'elles ignorent la manière de servir le dieu du pays. »

Pour info : d'où vient le mot "RELIGION" ???


Etymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.

L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".

Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".

Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 05:22
Message : regarde ce que dit la bible NBS. sur le texte cité.

autres traductions la coutume ,la religion , le terme correspondant est aussi traduit par droit au jugement.

moralité traduire par culte ou religion c'est du kif kif.

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 05:37
Message : .
Religion = division = mort = haine = déchirement = culte impur = démons = satan................ N'as-tu pas lu son étymologie et son origine ci-dessus ??? Ce mot est lié aux cultes des démons, et non à Dieu.

Jésus ne s'est jamais exprimé en terme de religion, ni n'en n'a apporté une dans le monde, c'est un grand mensonge!.De plus ce n'est pas scripturaire, les nouvelles traductions mettent "religion" mais ce mot, ne se trouve dans aucun rouleau retrouvé à ce jour, aucun, sur plus de 5000. la RELIGION existait déjà bien longtemps avant la venue de Jésus sur terre, elle désignait un culte, celui des démons.


Etymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 06:14
Message : la bible Thomson met aussi religion dans les versets cités plus haut. donc tu as crié trop fort disant que le mot religion n'existe pas dans la bible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 06:51
Message :

Arlitto a écrit :.Etymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.

C'est faux : cela vient de "religere" signifiant "prendre soin (des dieux)" (antonyme : negligere)

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 06:57
Message : culte =cérémonie, honneur rendu à un dieu, à une divinité · par extension, religion, dans sa pratique, dans ses offices · vénération profonde portée à une personne · en substantif épithète : suscitant l'engouement d'une génération

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 07:12
Message :

medico a écrit :culte =cérémonie, honneur rendu à un dieu, à une divinité · par extension, religion, dans sa pratique, dans ses offices · vénération profonde portée à une personne · en substantif épithète : suscitant l'engouement d'une génération

Trouve-moi dans un seul rouleau ou manuscrit retrouvés à ce jour, soit plus de 5000, le mot "Religion"....good luck.
Le mot "religion" désigne à la base un culte des démons, c'est historique.

Pour ceux qui savent lire correctement: Etymologie du mot religion

Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.

L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".


Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".

Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré. CQFD.

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 07:14
Message : je viens de te donner plusieurs versions qui utilisent le mot religion. tu en veux d'autres?

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 07:18
Message :

medico a écrit :je vien de te donner plusieurs versions qui utilisent le mot religion. tu en veux d'autres?

Ces traducteurs ce sont basés sur quel rouleau retrouvé à ce jour, pour l'ajouter dans leur version ???

Si tu le sais fait moi signe, à ma connaissance, ce mot n'y figure pas, et n'est pas scripturaire!.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 07:58
Message :

Arlitto a écrit :L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".

Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".

Il n'y a rien de controversé et c'est Cicéron qui a raison : les Grecs disent parallèlement "theos therapeia".

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 08:44
Message : la bible OSTY dans Jacques 1:27 dit ceci la religion pur....
et le commentaire dit entre autre que c'est une des obligation de la religion de s'occuper de orphelins et veuves.

Auteur : JPG
Date : 26 avr.13, 12:58
Message :

medico a écrit :être juif a l'époque de Jésus c'est suivre la religion juive.

Une religion juive, medico, c'est une secte (une tumeur cancéreuse) au sein d'Israël. Jésus dénonce cela à mainte reprise. L'Éternel n'appel pas que la descendance de Juda, mais tous les fils d'Israël. De plus il ajoute que certains des nations seront greffés à Israël. Ça la fou mal pour l'autorité des religions, ne trouves-tu pas?

En Vérité, une religion juive, ça n'existe pas. L'Éternel a enseigné le chemin de la vie, pas une religion. " j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta semence,"

JP

Auteur : Mormon
Date : 26 avr.13, 18:20
Message : Bonjour, JPG

JPG a écrit :
Une religion juive, medico, c'est une secte (une tumeur cancéreuse) au sein d'Israël.

En Vérité, une religion juive, ça n'existe pas.

JP

Quelle haine et déni !

Es-tu musulman ?

Salutations

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 18:53
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, JPG
Quelle haine et déni !

Es-tu musulman ?

Salutations

je suis d'accord avec toi.

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 20:07
Message :

medico a écrit :la bible OSTY dans Jacques 1:27 dit ceci la religion pur....
et le commentaire dit entre autre que c'est une des obligation de la religion de s'occuper de orphelins et veuves.

As-tu trouvé le rouleau du N.T. où "serait" écrit le mot "religion" sur lequel se seraient basés ses traducteurs pour se permettre de l' ajoutés dans la Bible ??? ..............................Si oui, Peux-tu m'en donner la référence stp ???

Je rappel que dans la Bible, la/les religions sont compté comme Babylone, la grande prostituée. Dieu n'est pas une religion, et Jésus n'en a pas apporté une, c'est cela la vérité !.

Jésus a donné sa vie pour sauver le monde, et pas pour apporter une religion = 100% Bibliques.

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 23:45
Message : tien encore une autre version.bible des peuples.
Jacques.1: 27 Voici quelle est la religion sincère et sans reproche aux yeux de Dieu notre Père : prendre soin des orphelins et des veuves en détresse et ne pas se laisser contaminer par le monde.
trouve moi un rouleau qui dit le contraire.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 00:05
Message :

medico a écrit :tien encore une autre version.bible des peuples.
Jacques.1: 27 Voici quelle est la religion sincère et sans reproche aux yeux de Dieu notre Père : prendre soin des orphelins et des veuves en détresse et ne pas se laisser contaminer par le monde.
trouve moi un rouleau qui dit le contraire.

Peux-tu me donner la référence du rouleau, sur lequel ils se sont basés pour l'introduire dans la Bible stp ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 00:18
Message : Θρησκεία, c'est le culte.

Je ne vois pas comment le mot "culte" pourrait être absent de la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 00:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Θρησκεία, c'est le culte.

Je ne vois pas comment le mot "culte" pourrait être absent de la Bible.

Il n'est pas absent, il a été juste remplacé par des traducteurs peu scrupuleux par "religion", la différence entre culte et religion est de taille.

Il y a le Culte pur et le culte impur, tandis que la religion est toujours impur, vu son origine démoniaque.

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 00:44
Message : culte ou religion c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
quand on demande a une personne sa religion on ne lui demande pas quel est votre culte? mais bien quel est votre religion?

Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.13, 00:51
Message : Peut-on officialiser un culte en dehors de toute sphère religieuse ?
Du temps des premiers chrétiens surement, mais aujourd'hui c'est impossible.
Je vois mal comment rendre un culte sans aller dans une espèce d'église de toute sorte.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 01:30
Message :

medico a écrit :culte ou religion c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
quand on demande a une personne sa religion on ne lui demande pas quel est votre culte? mais bien quel est votre religion?

Je parle du mot "RELIGION" qu'aucun juif, ni premier Chrétien ou apôtre de l'époque ou encore Jésus n'ont écrit ou prononcé.
Aujourd'hui, ce mot est entré dans les moeurs, ce qui démontre une fois de plus, que les démons sont plus forts que vous !.

Le père des religions est satan qui en ait l'inventeur, certains hommes l'ont suivi dans son égarement, étant égaré eux-même, ils en ont égaré des millions d' autres avec leur fausse doctrine et leur fausse prédiction qui ne se réalisent jamais,. Spécialité du diable, qui se transforme toujours en ange de lumière..

Etymologie du mot religion

Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.

Auteur : JPG
Date : 27 avr.13, 02:08
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, JPG
Quelle haine et déni !

Es-tu musulman ?

Salutations

Aucune haine,

Si tu aimes la vérité en Dieu, elle t'affranchira de tes fausses croyances. Aimé la religion plus que le Père, c'est aussi de l'idolâtrie. C'est pourquoi il y aura un désolateur, à cause de la protection des idoles que chacun ériges dans son coeur.
__________________________________________________________________________________________________________________

medico,
Voici comment Darby traduit Jacques 1-27 :

27 Le service religieux pur et sans tache devant Dieu le Père*, est celui-ci : de visiter les orphelins et les veuves dans leur affliction, de se conserver pur du monde.

Pour moi, cela marque une différence entre le religieux (qui est serviteur de Dieu) et la religion (qui est une organisation d'homme pour dominer sur les hommes). Mais outre ce que tu voulais démontré, il y a bien plus dans ce passage. Soit, la description de comment se conduit un serviteur parfait. Aidé les orphelins et les veuves et se "conserver pur du monde"; et des hommes sont organisés en constitution comme la bête qui vient de la mer pour encarcanner les âmes afin qu'elles ne servent pas le Seigneur.
Comme Arlitto, le Seigneur m'a aussi montré que l'ensemble des religions constitues la prostituée. La grande Babylone est l'idée même de culte et ses filles sont toutes ces religions qui se basent sur cette idée de pratiquer un culte. Ici, je ne parle pas des assemblés (églises) de lecture du mémorial de L'Éternel, lecture édifiante et d'exhortation à marcher dans le sentier tracé par le Seigneur. Mais des pratiques de culte et de rituel laissant croire qu'il y a en cela quelque chose d'agréable à quelque dieu que ce soit qui, gratifiera celui qui pratique ces choses abominables, de quelque faveur de la part d'une puissance supérieur.

JP

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 03:17
Message : mais ce n'est pas ton moi qui compte .la bible parle bien de la religion .je ne vois ou le mot religion te géne tant que ça!
Définition: Forme de culte qui comprend un ensemble d’attitudes, de croyances et de pratiques empreintes de vénération, qui sont soit personnelles, soit préconisées par une organisation. La religion implique habituellement la croyance en un Dieu unique ou en plusieurs divinités; elle considère parfois des humains, des objets, des désirs ou des forces comme étant dignes d’adoration. Bon nombre de religions sont fondées sur une étude humaine de la nature, alors que d’autres sont des religions révélées.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:51
Message : .

Les religions font partie de Babylone la grande, elle seront toutes détruites, sans exception. Je dit ça pour ceux qui se croient dans la vérité et sous protection divine, qui croient, que quand cela arrivera, Dieu les protégera...c'est faux, toutes les religions seront détruites, sortez d'elle demande Dieu, et ce n'est pas pour rien !.

Auteur : JPG
Date : 27 avr.13, 03:56
Message : medico,

Le mot religion ne gène pas, mais l'assemblé de fidèles au Père par le nom de Jésus, n'est pas une religion, c'est une église. Pour ce qui est des religions, j'ai écris ce qui m'a été montré, voir plus haut.
_________________________________________________________________________________________________________
Bien écrit, Arlitto.

JP

Auteur : gilbert
Date : 27 avr.13, 05:40
Message : Nous sommes déjà au moins trois à partager cette même lucidité .


...

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 05:52
Message : .

On n' a plus qu'à monter une religion.........

Auteur : gilbert
Date : 27 avr.13, 19:06
Message :

Arlitto a écrit :.

On n' a plus qu'à monter une religion.........

Justement c'est là qu'intervient ce discernement qui fait tant défaut entre le terrestre et le spirituel : nous pouvons et devons nous "UNIR" mais pas nécessairement, nous "RÉUNIR" .

Des esprits spirituellement actifs et ouverts, s'unissent par leur disposition intérieure, pas ...avec leurs corps .

C'est dans cet esprit qu'il a été dit que l'assassinat de Jésus ne résulte , ni de la trahison de Judas, ni de l'acharnement des juifs et autres, mais constitue une faute collective de l'Humanité .
Seule la faillite de l'humanité dans son ensemble et globalement, a permis qu'il en soit ainsi et , en quelque sorte, donner le pouvoir d'agir aux mains criminelles citées ci-dessus : c'est ce qu'on appelle l'Oeuvre de Satan !


...

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 19:21
Message :

Arlitto a écrit :.

On n' a plus qu'à monter une religion.........

justement c'est là ton problème tu fais ta propre religion.

Auteur : gilbert
Date : 27 avr.13, 19:54
Message :

medico a écrit : justement c'est là ton problème tu fais ta propre religion.

C'est le contraire: le problème c'est ceux qui suivent une religion !
Tous les Enseignements dont s'inspirent les religions l'Enseignent en plus, c'est bien là le comble !!!

Apprenez à lire La Bible ou les Textes, avec le recul nécessaire, SANS orientation religieuse ou "sectaire": vous y lirez La Vérité !


...

Auteur : gilbert
Date : 27 avr.13, 20:01
Message : Pour préciser ma pensée: vous pouvez pratiquer votre foi au travers d'une religion, mais, vous ne devez fonder cette foi que sur votre intuition .
Autrement dit, vivre votre foi ne vous impose pas d'adhérer aux enseignements religieux, aux dogmes et autres qui ne vous "appartiennent" pas en propre .

C'est bien pourquoi il est dit que les offices religieux ne valent que pour ceux qui y trouvent cet abandon nécessaire, mais qu'ils n'ont pas "valeur absolue", ni plus de valeur que la musique , le bord de mer, la Nature, et tout ce qui est de nature à éveiller pareillement l'esprit et lui permettre de se détacher des tracas quotidiens terrestres .


...

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 20:11
Message :

gilbert a écrit :Pour préciser ma pensée: vous pouvez pratiquer votre foi au travers d'une religion, mais, vous ne devez fonder cette foi que sur votre intuition .
Autrement dit, vivre votre foi ne vous impose pas d'adhérer aux enseignements religieux, aux dogmes et autres qui ne vous "appartiennent" pas en propre .

C'est bien pourquoi il est dit que les offices religieux ne valent que pour ceux qui y trouvent cet abandon nécessaire, mais qu'ils n'ont pas "valeur absolue", ni plus de valeur que la musique , le bord de mer, la Nature, et tout ce qui est de nature à éveiller pareillement l'esprit et lui permettre de se détacher des tracas quotidiens terrestres .


...

la foi n'a rien à voir avec l'intuition.car l'intuition est trompeuse.
Jérémie 17:9 Le cœur est tortueux par–dessus tout Et il est incurable : Qui peut le connaître ?

Auteur : macareu
Date : 27 avr.13, 20:18
Message : bonjour ,
intuition et inspiration c'est la même chose !

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 20:23
Message :

medico a écrit : justement c'est là ton problème tu fais ta propre religion.

La WT n'a-t-elle pas montée la sienne propre ??? tu sais très bien que je n'ai aucune religion !.

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 20:57
Message : la wt n'est pas une religion.
tu as ta propre religion bien que tu t'en défend.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 21:02
Message : Quoi, tu vas me dire aussi comme les autres, que ce n'est qu'une imprimerie ???



ps: peux-tu me donner le nom de ma religion stp ???

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 21:04
Message :

macareu a écrit :bonjour ,
intuition et inspiration c'est la même chose !

“L’intuition, c’est quand vous êtes sûr de quelque chose sans pouvoir l’expliquer.”
INSPIRATION
Qualité ou état qui consiste à être animé par un esprit venant d’une source supra-humaine, ou ce qui est produit sous la direction de cet esprit.
donc il y a une nuance.

Auteur : gilbert
Date : 27 avr.13, 21:50
Message :

medico a écrit : la foi n'a rien à voir avec l'intuition.car l'intuition est trompeuse.
Jérémie 17:9 Le cœur est tortueux par–dessus tout Et il est incurable : Qui peut le connaître ?

Vous dites une contre-vérité démontrant que vous n'avez pas la moindre compréhension de ce qu'est l'intuition !

Il s'agit de se reconnaître dans le comportement de ceux qui sont devenus les Disciples de Jésus : vous, vous parlez du comportement "tardif" de Judas !!!

Rien à voir; absolument rien !

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 21:57
Message : Ma citation de Jérémie est une vérité .j'ais bien tapé dans le mille.
(2 Pierre 2:19) 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là [...]

Auteur : keinlezard
Date : 28 avr.13, 20:39
Message :

medico a écrit :la wt n'est pas une religion.
tu as ta propre religion bien que tu t'en défend.

la phrase était la suivante

La WT n'a-t-elle pas montée la sienne propre ???

et non pas la WT est une religion ... medico ... ou l'art de répondre à côté

Les TJ sans la WT n'existent pas ... un TJ sans la WT n'est rien Il ne peut que se référer aux "nourritures spirituelles" du CC /EFA sans cela il n'est rien .. nous pouvons prendre le problème dans l'autre sens un TJ qui aujourd'hui ne se référe continuellement pas à la WT n'est pas un TJ ...


Par contre un catho sans le pape continue d'être catholique sans aucun problème
Un protestant et le meilleur exemple de l'absence de nécéssité de se référer à UNE organisation autoproclamée

Auteur : medico
Date : 28 avr.13, 21:35
Message : justement que ci car beaucoup font l'amalgamme.

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 22:46
Message :

medico a écrit :justement que ci car beaucoup font l'amalgamme.

Aucun amalgame, la société WT est claire sur elle-même, contrairement à toi.


la Société Watchtower

"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre.

Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).

"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).

"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).



.

Auteur : keinlezard
Date : 29 avr.13, 01:31
Message : c'est en effet assez clair ...
Et une fois de plus ce sont les propres écrits de la Watchtower qui sont cités.

Va t on à nouveau nous faire le coup du "c-est-pas-écrit-ah-si-mais-il-faut-pas-le-lire-comme-cela-ça-veut-dire-autre-chose" ?

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 01:39
Message : Il est pourtant bien écrit que la watchtower est une société celle des Temoins de Jehovah et que l'organisation visible s'est les témoins de Jéhovah donc des frères et des sœurs du monde entier .

Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 01:40
Message : mais la wt n'est pas une religion .tu peux le crier si tu le veux.
dis moi c'est la wt qui est considéré comme secte ou les témoins de Jéhovah ?
Regarde dans un dictionnaire des religions si tu trouves Wach tower!

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 02:04
Message : Bonjour je ne participe pas à votre discution (incompétance complète et totale)
j'ai trouvé ça si c'est une base de discution?
http://www.tj-encyclopedie.org/Watch_To ... nnsylvania

Auteur : JPG
Date : 30 avr.13, 12:46
Message :

medico a écrit : “L’intuition, c’est quand vous êtes sûr de quelque chose sans pouvoir l’expliquer.”
INSPIRATION
Qualité ou état qui consiste à être animé par un esprit venant d’une source supra-humaine, ou ce qui est produit sous la direction de cet esprit.
donc il y a une nuance.

Ces deux définition ne tienne pas en Dieu. La première est d’inspiration de secte ésotérique; la deuxième définit une “possession”, l’effet de l’action de démons.

Je dirais qu’il y a plus qu’une nuance à voir et comprendre. Regardez à l’étymologie des deux termes. L’un est avoir une vision clair de ce que nous observons ou lisons; l’autre est recevoir une idée, une volonté un commandement porté par le souffle qui entre en nous lorsque nous inspirons, d'où que cela vienne.



Voir

http://artfl-project.uchicago.edu/conte ... dautrefois
Définition de “intuition” et de “inspiration”

Émile Littré: Dictionnaire de la langue française (1872-77)
intuition
INTUITION (in-tu-i-sion ; en vers, de cinq syllabes) s. f.
1. Terme de théologie. Voy. VISION INTUITIVE.

2. Terme de philosophie. Connaissance soudaine, spontanée, indubitable, comme celle que la vue nous donne de la lumière et des formes sensibles, et, par conséquent, indépendante de toute démonstration. Vérité d'intuition.
BONNET, Ess. analyt. âme, ch. 16: Dès qu'il a les idées de ces choses ou les idées attachées aux signes qui les représentent, il voit comme par intuition, si une chose convient, ou ne convient pas à une autre chose
Dans le système de Kant, représentation particulière d'un objet, formée dans l'esprit par la sensation. Intuition est opposée à concept.
Intuition intellectuelle, terme traduit de l'allemand Anschauung, dans le système de Schelling, qui signifie un acte transcendant, indéfinissable, au moyen duquel l'intelligence saisit l'absolu dans son identité, c'est-à-dire tel qu'il est en lui-même, au-dessus de toute distinction et de toute différence, et réunissant dans sa nature absolument simple toutes les oppositions et tous les contraires.
Par extension, connaissance des choses ordinaires comparée à l'intuition philosophique. Il a eu l'intuition des événements qui se préparaient.

ÉTYMOLOGIE

Lat. intuitionem (QUICHERAT, Addenda), de intueri, regarder, de in, en, dans, et tueri, voir.

SUPPLÉMENT AU DICTIONNAIRE
INTUITION. Ajoutez :

3. Tableau d'intuition, tableau qui met sous le regard un objet de science, d'histoire, etc.
Journ. offic. du 22 janv. 1876, p. 648, 3e col.: [Dans une école primaire belge].... une collection de tableaux d'intuition se rapportant à l'histoire de la Belgique

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Dictionnaire de l'Académie française, 8th Edition (1932-5)
intuition
INTUITION. n. f. T. de Théologie. Vision claire et certaine de Dieu telle que les bienheureux l'ont dans le ciel.
Il se dit, en Termes de Philosophie, d'une Certaine connaissance claire, directe, immédiate des vérités évidentes.

Il se dit aussi de la Vue immédiate d'un objet actuellement présent à l'esprit.

Il se dit encore, dans le langage ordinaire, de la Faculté de comprendre vite, de prévoir, de deviner. Il comprend les mathématiques par intuition. Ces graves événements ne l'ont pas surpris, il en avait eu l'intuition





Émile Littré: Dictionnaire de la langue française (1872-77)
inspiration
INSPIRATION (in-spi-ra-sion ; en vers, de cinq syllabes) s. f.
1. Terme de physiologie. Action par laquelle l'air est inspiré, entre dans les poumons, mouvement opposé à l'expiration.
BONNET, Contempl. nat. Oeuvr. t. VIII, p. 30, note 1, dans POUGENS.: Immédiatement après que l'air, chargé d'exhalaisons nuisibles, a été chassé au dehors par l'expiration, l'inspiration introduit dans le poumon un nouvel air, et avec lui bien des principes qui influent plus ou moins sur la sanguification
BUFF., Suppl à l'hist. nat. Oeuvr. t. XI, p. 198, dans POUGENS.: Il paraît certain que les loups et les chiens ne hurlent que par inspiration ; on peut s'en assurer aisément, en faisant hurler un petit chien près du visage, on verra qu'il tire l'air dans sa poitrine, au lieu de le pousser au dehors

2. Fig. Mouvements de l'âme, pensées, actions qui sont dus à une insufflation divine comparée à l'insufflation qui introduit l'air dans la poitrine.
BOSSUET, Hist. II, 8: Un soldat, poussé, dit Josèphe, par une inspiration divine, se fait lever par ses compagnons à une fenêtre et met le feu dans ce temple auguste [de Jérusalem]
BOSSUET, Hist. I, 8: Il [le jeune Scipion] attaque Carthage la Neuve, comme s'il eût agi par inspiration, et ses soldats l'emportent d'abord
BOSSUET, Duch. d'Orl.: Qu'y a-t-il donc, chrétiens, qui puisse nous empêcher de recevoir, sans différer, ses inspirations [de Dieu, pour la pénitence] ?
On fait un pape par voie d'inspiration, lorsque tous les cardinaux s'accordent unanimement et comme par inspiration à choisir un sujet qu'ils nomment à haute voix.

3. Particulièrement. L'enthousiasme qui entraîne les poëtes, les musiciens, les peintres. Ce vers a été écrit d'inspiration. Cette poésie est pleine d'inspiration.
VOLT., Lett. Chabanon, 20 août 1766: Vous ferez votre tragédie quand votre enthousiasme vous commandera ; car vous savez qu'il faut recevoir l'inspiration, et ne la jamais chercher
DIDER., Salon de 1767, Oeuv. t. XIV, p. 368, dans POUGENS: Qu'est-ce donc que l'inspiration ? l'art de lever un pan de voile, et de montrer aux hommes un coin ignoré ou plutôt oublié du monde qu'ils habitent
STAËL, Corinne, X, 5: Une inspiration céleste animant dans cet instant la physionomie de Corinne

4. Action de conseiller quelqu'un, de lui suggérer quelque chose.
VOLT., Moeurs, 163: Marie [d'Angleterre], ne se dirigeant que par les inspirations de Philippe II, faisait brûler les protestants
La chose inspirée. Je vous dois cette inspiration. Il n'écoute que les inspirations de sa fureur.

HISTORIQUE

XIVe s.
Girart de Ross. V. 4389: Après ce qu'out oré par grant devotion, Li vint divinement une inspiration
XVe s.
FROISS., II, II, 239: Et crois, quand la paix y fut premierement avisée, que ce fut par la grace de Dieu et inspiration divine
FROISS., II, III, 29: Si le roi Ferrant de Portingal eust eu nulle inspiration ni imagination de ce qui est à present....
XVIe s.
PARÉ, Introd. 10: S'il se fait quelque inspiration d'un air pestilent
PARÉ, II, 9: Le coeur est rafreschi par l'inspiration

ÉTYMOLOGIE

Provenç. inspiratio ; espagn. inspiracion ; ital. inspirazione ; du lat. inspirationem, de inspirare, inspirer[/cache]

Auteur : medico
Date : 01 mai13, 17:51
Message : Le mot inspiré existe dans la bible,il signifie souffler par Dieu.
Pierre cite ce mot.

Auteur : keinlezard
Date : 01 mai13, 21:10
Message :

medico a écrit :Le mot inspiré existe dans la bible,il signifie souffler par Dieu.
Pierre cite ce mot.

Et dans les faits cela signifie quoi exactement ?
Sinon le fait que Dieu dirait d'une façon ou d'une autre à une personne quoi dire et quoi faire ...
C'est juste un peu moins fort que la possession ... mais c'est plus que la simple inspiration que l'on peut avoir devant un paysage ou une muse ....

Ici l'inspiration explique que Dieu parle par la bouche ou agit par l'intermédiaire d'une personne ...

Auteur : gilbert
Date : 01 mai13, 23:22
Message :

keinlezard a écrit : Et dans les faits cela signifie quoi exactement ?
Sinon le fait que Dieu dirait d'une façon ou d'une autre à une personne quoi dire et quoi faire ...
C'est juste un peu moins fort que la possession ... mais c'est plus que la simple inspiration que l'on peut avoir devant un paysage ou une muse ....

Ici l'inspiration explique que Dieu parle par la bouche ou agit par l'intermédiaire d'une personne ...

Les choses sont simples : dans la matière nous percevons certains son et pas d'autres ; ces sons existent bien pourtant .
Il en est de même des autres vibrations; ainsi des couleurs et autres encore .
Et pourtant , on parle encore ici de "matière" .

L'esprit humain a cette capacité de percevoir ce qui est de même nature que sa propre nature : c'est cela l'intuition ou l'inspiration. On parle de "l'au-delà" en ce sens que c'est ce qui est au-delà de nos perceptions sensorielles .

Une perception "extra-sensorielle" qui, sur Terre, peut passer par le plexus solaire ou encore le cervelet . Tout comme il en est de nos rêves qui arrivent , ensuite, au cerveau, sous forme "d'expérience" que le cerveau "traduit" en mot et que l'on peut raconter .



...

Auteur : medico
Date : 02 mai13, 02:18
Message : il faut examiner toutes choses pour savoir de quel esprit il question.

Auteur : keinlezard
Date : 02 mai13, 03:38
Message : examiner soit même ... ou laisser d'autre examiner et vous dire quoi en penser ?

Auteur : samuell
Date : 02 mai13, 04:17
Message : comment celà ? donc tu aurais souffert de ne pas penser par toi même ?
mais si l'homme ne peut pas ou n'a pas le droit de penser , à quoi sert donc l'homme ?
il est à l'image de dieu ? donc il agit et crée pareillement .

Auteur : medico
Date : 02 mai13, 19:21
Message :

keinlezard a écrit :examiner soit même ... ou laisser d'autre examiner et vous dire quoi en penser ?

Que dit exactement le livre des Actes ?

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 04:01
Message : voilà la nouvelle tendance.
http://www.forum-religion.org/christian ... 24494.html

Auteur : JPG
Date : 11 mai13, 03:49
Message :

medico a écrit :Le mot inspiré existe dans la bible,il signifie souffler par Dieu.
Pierre cite ce mot.

Cela dépend du traducteur et de celui qui reçoit la traduction; et, de la volonté de L'Éternel, à qui Il veut que le traducteur parle et comment Il veut que celui qui lit comprenne. Car tous n'entreront pas dans le Royaume des cieux; seul ceux que le Père appel.
JN Darby n'utilise pas, dans sa traduction de Pierre, le mot "inspiré".

Par contre, dans Jérémi, chapitre 29, JN Darby traduit :
24 Et parle à Shemahia, le Nékhélamite, disant :
25 Ainsi parle l’Éternel des armées, le Dieu d’Israël, disant : Parce que tu as envoyé en ton nom des lettres à tout le peuple qui est à Jérusalem, et à Sophonie, fils de Maascéïa, le sacrificateur, et à tous les sacrificateurs, disant :
26 L’Éternel t’a établi sacrificateur à la place de Jehoïada, le sacrificateur, pour qu’il y ait des intendants dans la maison de l’Éternel pour tout homme qui fait l’inspiré* et qui prophétise, afin que tu le mettes au bloc et au carcan ;
27 et maintenant, pourquoi n’as-tu pas repris Jérémie, l’Anathothite, qui vous prophétise ?
28 parce qu’il a envoyé vers nous à Babylone, disant : Ce sera long ; bâtissez des maisons, et habitez-y ; plantez des jardins, et mangez-en les fruits. —
29 Et Sophonie le sacrificateur lut cette lettre aux oreilles de Jérémie le prophète.
30 Et la parole de l’Éternel vint à Jérémie, disant :
31 Mande à tous ceux de la transportation, disant : Ainsi dit l’Éternel touchant Shemahia, le Nékhélamite : Parce que Shemahia vous a prophétisé, et que moi je ne l’ai pas envoyé, et qu’il vous a fait vous confier au mensonge ;
32 à cause de cela, ainsi dit l’Éternel : Voici, je punirai Shemahia, le Nékhélamite, et sa semence ; il n’aura pas un homme qui habite parmi ce peuple, et il ne verra point le bien que je fais à mon peuple, car il a parlé de révolte contre l’Éternel.
— v. 26 : ou : qui fait le prophète.

Ici, le mot "inspiré" renvoi à celui qui reçoit la parole de L'Éternel pour la donner au peuple.

Et, dans Osée, chapitre 9, JN Darby traduit :
5 Que ferez-vous au jour de l’assemblée, et au jour de fête de l’Éternel ?
6 Car voici, ils s’en sont allés à cause de la dévastation : l’Égypte les rassemblera, Moph* les enterrera. Ce qu’ils ont de précieux [en objets] d’argent, l’ortie les héritera ; le chardon** est dans leurs tentes.
7 Ils arrivent, les jours de la visitation ; ils arrivent, les jours de la récompense ! Israël le saura. Le prophète est insensé, l’homme inspiré* est fou, à cause de la grandeur de ton iniquité et de la grandeur de ton hostilité.
8 Éphraïm est aux aguets, [regardant à d’autres] à côté de mon Dieu. Le prophète est un piège d’oiseleur sur tous ses chemins, une hostilité dans la maison de son Dieu.
9 Ils se sont enfoncés dans la corruption comme aux jours de Guibha. Il se souviendra de leur iniquité, il visitera leurs péchés.
— v. 6* : ailleurs : Noph (Memphis). — v. 6** : ou : l’épine. — v. 7 : litt.: l’homme de l’esprit.

Ici je vois clairement que pour cause de l'iniquité du peuple et d'hostilité à l'égard de L'Éternel, L'Éternel envoie au peuple de faux prophètes et des hommes spirituels exprimant des sottises à propos des affaires de l'esprit.

"Être inspiré", ne signifie pas nécessairement qu'il y a annonce de la parole de Dieu, beaucoup d'idées frappes à notre porte, toutes ne sont pas pour la gloire du Père. Mais tu peux donner la définition que tu veux aux mots; moi, le Seigneur de mon conseil m'enseigne que la Vérité est ce qui compte, et dans la vision il y a une vérité universelle, peu importe les mots utilisés pour l'exprimer. La vision, peu importe le langage utilisé pour l'exprimer, ne change jamais.

Auteur : medico
Date : 12 mai13, 18:52
Message : Tu peux vérifier dans d'autres traductions.
bible du Semeur.
2 Timothée 3:16 Car toute l’Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, réfuter, redresser et apprendre à mener une vie conforme à la volonté de Dieu.
bible de Jérusalem.
16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, réfuter, redresser, former à la justice 

Auteur : samuell
Date : 12 mai13, 19:20
Message : JPG a écrit :

Ici je vois clairement que pour cause de l'iniquité du peuple et d'hostilité à l'égard de L'Éternel, L'Éternel envoie au peuple de faux prophètes et des hommes spirituels exprimant des sottises à propos des affaires de l'esprit.

"Être inspiré", ne signifie pas nécessairement qu'il y a annonce de la parole de Dieu, beaucoup d'idées frappes à notre porte, toutes ne sont pas pour la gloire du Père. Mais tu peux donner la définition que tu veux aux mots; moi, le Seigneur de mon conseil m'enseigne que la Vérité est ce qui compte, et dans la vision il y a une vérité universelle, peu importe les mots utilisés pour l'exprimer. La vision, peu importe le langage utilisé pour l'exprimer, ne change jamais.

la bible hélas ,
ne présente pas de préface de l'inspirateur !
donc on peut dire CE QUE L'ON VEUT sur "être inspiré" !

Auteur : medico
Date : 12 mai13, 21:07
Message : il suffit de consulter un dictionnaire biblique pour le savoir.c'est pas plus compliqué que ça!

Auteur : samuell
Date : 12 mai13, 23:22
Message : certes ,
mais cependant aucune préface de celui qui inspire !

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 01:29
Message :

samuell a écrit :certes ,
mais cependant aucune préface de celui qui inspire !

tu voulait une préface de Dieu lui même avec le cachet de la poste faisant foi?
dans la bible de Darby il y a trois occurrences du mot inspiré.

Auteur : samuell
Date : 13 mai13, 18:48
Message : pourquoi pas ,
c'est une question saugrenue de demander une authenticité ?
n'en réclames tu pas lorsque la question ne te sied point ?

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 19:09
Message : mais pour un chrétien la bible est la parole de Dieu.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.

Auteur : samuell
Date : 13 mai13, 19:14
Message : lorsqu'un journal édite , il cite ses sources pour faire valoir son authenticité

Auteur : medico
Date : 13 mai13, 19:41
Message : la source elle vient de Dieu lui même.
c'est largement suffisant.
16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
Je ne pense pas qu'il y a mieux comme source.

Auteur : keinlezard
Date : 13 mai13, 23:02
Message :

medico a écrit :la source elle vient de Dieu lui même.
c'est largement suffisant.
16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
Je ne pense pas qu'il y a mieux comme source.

Non tu conclus avant d'avoir tout les éléments.

La Bible vient de Dieu. La preuve Dieu est dedans .

C'est le seul argument ... qui n'est pas un argument.

La seule manière de justifier ton propos est de citer la Bible elle même.

Il n'y a strictement aucune preuve tangible que Dieu est à l'origine de la Bible .. il est ici question de Foi et uniquement de foi rien d'autre.

C'est n'est que la foi ( donc indémontrable ) qui te fait écrire que la Bible est inspirée par Dieu.

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 00:05
Message : Mais pour les chrétiens elle est la paroles de Dieu pas pour les dénigreurs patentés.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
libre a toi de ne pas y croire.

Auteur : samuell
Date : 14 mai13, 00:34
Message : medico a écrit :

pour les dénigreurs patentés

libre à toi de nommer ceux qui cherche à s'interroger sur cet ouvrage , il n'est reste pas moins que croire ou ne pas croire n'a pas à être obligatoire ! c'est cela la Liberté de conscience

Auteur : Amelia
Date : 14 mai13, 00:45
Message :

medico a écrit :Mais pour les chrétiens elle est la paroles de Dieu pas pour les dénigreurs patentés.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
libre a toi de ne pas y croire.

Auteur : keinlezard
Date : 14 mai13, 02:28
Message :

medico a écrit :Mais pour les chrétiens elle est la paroles de Dieu pas pour les dénigreurs patentés.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
libre a toi de ne pas y croire.

Je ne me réfère qu'a l'intervention précédente de Samuell ..

Un journal possède des référence externe à lui même ...

Ce que tu cites toi n'en à aucune ... il est lui même source et justification de la source.

cela s'appelle une référence circulaire. Et forcément ne peut absolument rien démontrer!

C'est donc de la Foi et rien que de la Foi !

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 02:41
Message : comparaison n'est pas raison. moi ma référence c'est la bible pas a un journal.

la bible pour moi et la révélation écrite de Dieu à l'homme,elle n'a pas besoin de préface .la bible nous a été donné par l'esprit saint.
(1 Corinthiens 2:6-14) [...] . 7 Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire. 8 Cette [sagesse], pas un seul des chefs de ce système de choses n’est parvenu à la connaître, car s’ils [l’]avaient connue, ils n’auraient pas attaché sur un poteau le Seigneur glorieux. 9 Mais comme c’est écrit : “ L’œil ne les a pas vues, et l’oreille ne les a pas entendues, et elles n’ont pas été conçues dans le cœur de l’homme, les choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. ” 10 Car c’est à nous que Dieu les a révélées grâce à son esprit, car l’esprit scrute toutes choses, même les choses profondes de Dieu. 11 Car qui parmi les hommes connaît les choses d’un homme, sinon l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne n’est parvenu à connaître les choses de Dieu, sinon l’esprit de Dieu. 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles. 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine.
(2 Pierre 1:19-21) [...] . 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

Auteur : keinlezard
Date : 14 mai13, 02:47
Message :

medico a écrit :comparaison n'est pas raison. moi ma référence c'est la bible pas a un journal.

la bible pour moi et la révélation écrite de Dieu à l'homme,elle n'a pas besoin de préface .la bible nous a été donné par l'esprit saint.
(1 Corinthiens 2:6-14) [...] . 7 Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire. 8 Cette [sagesse], pas un seul des chefs de ce système de choses n’est parvenu à la connaître, car s’ils [l’]avaient connue, ils n’auraient pas attaché sur un poteau le Seigneur glorieux. 9 Mais comme c’est écrit : “ L’œil ne les a pas vues, et l’oreille ne les a pas entendues, et elles n’ont pas été conçues dans le cœur de l’homme, les choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. ” 10 Car c’est à nous que Dieu les a révélées grâce à son esprit, car l’esprit scrute toutes choses, même les choses profondes de Dieu. 11 Car qui parmi les hommes connaît les choses d’un homme, sinon l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne n’est parvenu à connaître les choses de Dieu, sinon l’esprit de Dieu. 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles. 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine.
(2 Pierre 1:19-21) [...] . 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

J'aime l'inutilité de tes propos et les tentative de faire croire que ce qui est dit n'est pas ce qui est dit mais autre chose et qu'il faut interpréter cette chose comme ceci ou comme cela ...

forcément cela fait savant mouarf

N'en demeure pas moins qu'une référence n'est pas une comparaison mais une référence.

Quelque chose d'extérieur qui confirme la chose tenue pour vraie par un autre moyen.

Cela n'a strictement rien a avoir ni de prés ni de loin avec une comparaison ...

mais à l'instar de "Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre" ... s'applique à celui qui ne veut comprendre

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 02:51
Message : que veux tu nous n'avons pas les même valeurs.
(2 Corinthiens 3:14-16) [...] . 15 Oui, jusqu’à ce jour, chaque fois qu’on lit Moïse, un voile se trouve sur leur cœur. 16 Mais quand on se tourne vers Jéhovah, le voile est enlevé [...]

Auteur : samuell
Date : 14 mai13, 03:40
Message : medico a écrit :

comparaison n'est pas raison

au contraire ,
c'est utile pour évaluer ,
sinon on reste dans un seul monde et on ne progresse pas ,
par exemple : il est raisonnable de comparer la wt à la Société et donc voir sa valeur réelle .

Auteur : keinlezard
Date : 14 mai13, 03:40
Message : Pas une question de valeur , mais une question de pertinence et de logique ... ne s'en tenir qu'à la valeur "réelle" des arguments ... pas à leur valeur supposée et/ou présupposée pour que cela cadre avec ce que l'on tient pour vrai ...

Ce qui n'empêche en rien d'avoir une foi et une croyance ... mais je sais combien cela est étranger à mes coreligionnaires

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 03:44
Message : justement tout est là la bible est un livre logique mais fermer pour certains qui utilisent la logique humaine et la philosophie pour essayer de la comprendre mais il n'y arriveront pas par se moyen.
(1 Corinthiens 1:19-21) 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” 20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.

Auteur : keinlezard
Date : 14 mai13, 03:49
Message :

medico a écrit :justement tout est là la bible est un livre logique mais fermer pour certains qui utilisent la logique humaine et la philosophie pour essayer de la comprendre mais il n'y arriveront pas par se moyen.
(1 Corinthiens 1:19-21) 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” 20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.

Une démonstration ?

La bible un livre logique ?

Mouais pourquoi pas ... tu devrais demander a CdL ... la logique est la logique ... rien d'autre ...

et surement pas une reflexion tarabiscotée destinée à démontrer une chose sans fondement ...

La logique n'est pas une chose que l'on plie à la volonté.

C'est un outils qui sert à déméler le vrai du faux , le décidable de l'indécidable ...

La logique ... dois je encore rajouter cela au chose que tu ignores ... mais qui dans la conversation te donne de la contenance ?

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 03:52
Message : la logique biblique n'est pas la logique humaine.
(1 Corinthiens 2:14-16) 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne. 16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.

Auteur : samuell
Date : 14 mai13, 10:45
Message : medico a écrit :

la logique biblique n'est pas la logique humaine

c'est la pensée wt qui étudie un texte sacré en considérant a priori que tout est vrai, y compris son contraire,
aussi ne parlez pas de logique...

commençons par la genèse !

le mal des tjs est de conclure que la Bible est inattaquable parce que l' interprétation wt est inattaquable ,

DONC, la bible serait destinée a une élite évidemment les tjs ) et ne pourrait pas servir a grand chose pour mr et mme tout le monde humain !
Par contre elle a toujours servi a une caste comme source de pouvoir. le dieu aurait il fait une erreur? Non pour sur.
MAIS alors a quoi sert elle ? A argumenter sans fin, dans le vide, ça c'est vérifiable .
Mais au moins elle sert a entretenir vivant le nom de dieu , la il ne s'est pas trompé.

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 21:34
Message : tu ouvres un autre sujet .

Auteur : septour
Date : 14 mai13, 23:00
Message : Ca fait 2000 ans que des millions de gens ergotent sur tel ou tel chapitre ou verset et rien, absolument rien n'en est sorti, aucun résultat!!! Et vous continuez cette inlassable dispute!!! Mais ou donc voulez vous en venir????Qu'attendez vous de ce livre de qui séme la chicane?? ET si méme ce JESUS revenait et vous contredisait, diriez vous qu'IL a tort, qu'Il est un imposteur??? Assuremment vous le crucifieriez a nouveau pour avoir raison.
LA LOGIQUE, essayez ca! C'est la seule facon d'y voir clair.

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 23:18
Message :

septour a écrit :Ca fait 2000 ans que des millions de gens ergotent sur tel ou tel chapitre ou verset et rien, absolument rien n'en est sorti, aucun résultat!!! Et vous continuez cette inlassable dispute!!! Mais ou donc voulez vous en venir????Qu'attendez vous de ce livre de qui séme la chicane?? ET si méme ce JESUS revenait et vous contredisait, diriez vous qu'IL a tort, qu'Il est un imposteur??? Assuremment vous le crucifieriez a nouveau pour avoir raison.
LA LOGIQUE, essayez ca! C'est la seule facon d'y voir clair.

que veux tu quand la philosophie s'en mêle ça embrouille les esprits.

Auteur : Amelia
Date : 14 mai13, 23:50
Message : Comment a t'on pu connaitre Jésus , qui il est et pourquoi est-il venu ? Et plus important encore comment connaitre Dieu si ce n'est pas les Ecritures ?

Auteur : samuell
Date : 14 mai13, 23:53
Message : c'est là le hic ,
un seul livre !

Auteur : Amelia
Date : 14 mai13, 23:53
Message :

medico a écrit : que veux tu quand la philosophie s'en mêle ça embrouille les esprits.

C'est la philosophie qui sème la zizanie en effet

Auteur : Amelia
Date : 14 mai13, 23:54
Message :

samuell a écrit :c'est là le hic ,
un seul livre !

Un seul Dieu aussi

Auteur : samuell
Date : 14 mai13, 23:56
Message : medico a écrit :

que veux tu quand la philosophie s'en mêle ça embrouille les esprits

pas du tout Le mot philosophie désigne
une activité intellectuelle et une discipline se présentant comme un questionnement, une interprétation et une réflexion sur le monde et l'existence humaine, ou encore comme un savoir systématique.

ne faut il donc pas remercier le dieu d'avoir créer un cerveau à l'homme ?

Auteur : samuell
Date : 14 mai13, 23:57
Message : Amelia a écrit :

Un seul Dieu aussi

le livre est bien une création humaine ?

aussi restons sur terre .

Auteur : Amelia
Date : 15 mai13, 00:00
Message :

samuell a écrit :Amelia a écrit :
le livre est bien une création humaine ?

aussi restons sur terre .

Et comment sait-on que Dieu a créé la terre et comment il l'a créé et pourquoi ?

Auteur : Amelia
Date : 15 mai13, 00:07
Message :

samuell a écrit :medico a écrit :


pas du tout Le mot philosophie désigne
une activité intellectuelle et une discipline se présentant comme un questionnement, une interprétation et une réflexion sur le monde et l'existence humaine, ou encore comme un savoir systématique.

ne faut il donc pas remercier le dieu d'avoir créer un cerveau à l'homme ?

Et avec des questions comme réponses , la philosophie et un ensemble de questions dans des questions c'est sans fin .

Dieu à créé le cerveau et l'homme le mal de crane

Auteur : septour
Date : 15 mai13, 05:17
Message : AMELIA: Comment connaitre DIEU?
C'est simple comme bonjour, Mets toi a son écoute! ''Je ne pourrai te dire Ma Vérité que lorsque tu cesseras de Me dire la tienne.'' Donc Écoutes, ca ne coute RIEN.

Auteur : samuell
Date : 15 mai13, 05:43
Message : Amelia a écrit :

Et avec des questions comme réponses , la philosophie et un ensemble de questions dans des questions c'est sans fin

hors sujet
la modération.

Auteur : keinlezard
Date : 15 mai13, 20:31
Message :

Amelia a écrit : Et comment sait-on que Dieu a créé la terre et comment il l'a créé et pourquoi ?

???
Tu pars toi du postulat que "Dieu à Créé la Terre" ... il me semble que c'est plus à toi d'argumenter la Création par autre chose que par un phénomène
naturel d'accrétion planétaire suite à la présence de poussière issue des premiers Soleil ayant produit par fusion thermonucléaire .. qui eux même sont la conséquence de l'accrétion d'hydrogène originel ... enfin bon l'histoire bien connue que nous conte la physique et l'astrophysique du XXI eme siècle ...

pour le "pourquoi" ... c'est bien la question pourquoi y aurait il un "pourquoi" ?

Auteur : keinlezard
Date : 15 mai13, 20:37
Message :

medico a écrit : que veux tu quand la philosophie s'en mêle ça embrouille les esprits.

C'est marrant cette réflexion ... elle me rappelle assez la réflexion d'un ancien alors qu'en prédication il n'avait pas eu gain de cause face à une petite jeunette ... une fois qu'elle ne pouvait plus nous entendre ... il m'a sorti " C'est les études ça lui pourri la tête" ...

Ce qui rejoint assez les propos d'un certain Morris ... membre du CC / EFA de brooklyn ...

Et qui marque assez bien ce que pensent vraiment les TJ de l'éducation ...

Et ce malgré les beaux discours que nous avons pu lire ici même !

Encore une illustration du double langage de la WT ...

Etude : le fait de ne lire que la Bible et d'accepter comme seule explication valable celles parues dans les collonnes de la Tour de Garde éditée par La Watchtower.

Et pour un TJ faire de études n'est rien d'autre que cela ...

Auteur : keinlezard
Date : 15 mai13, 20:46
Message :

Amelia a écrit : C'est la philosophie qui sème la zizanie en effet

Qu'est ce pour toi la philosophie ?

J'imagine que tu vas nous sortir le même laïus que pour la "Théorie de l'évolution" ... et pour finir en aveux de ton ignorance "cela ne m'interresse pas"

Tu auras alors passer 50 messages rempli de vacuité et d'idée préconçue que tu auras accepté pour vraie parce que tirées des publications de la Watchtower.

Auteur : medico
Date : 15 mai13, 20:48
Message : réponse le mardi 14 Mai .remonte le message.
je voie que tu continues d'envoyer ton fiel.

Auteur : keinlezard
Date : 15 mai13, 20:52
Message :

samuell a écrit :medico a écrit :


pas du tout Le mot philosophie désigne
une activité intellectuelle et une discipline se présentant comme un questionnement, une interprétation et une réflexion sur le monde et l'existence humaine, ou encore comme un savoir systématique.

ne faut il donc pas remercier le dieu d'avoir créer un cerveau à l'homme ?

T'inquiètes pas samuell cette discussion sur la Philosophie à déjà eu lieu ... pour la plupart des TJ la Philosophie correspond non à la définition présente ..
mais à la seconde au sens de "philisophie de vie" ... ils n'en demordront pas pour la simple et bonne raison que c'est la Watchtower qui le leur a dit ...
donc forcément c'est la seule vraie ...

C'est encore une illustration du double langage TJ initié par la WT ... un mot n'a pas le sens commun, mais le sens donné par la WT ...

Il en va ainsi pour "Etude" , " Théorie" ... et une ribambelle d'autre ... c'est une manière d'influer les esprit ... on appauvri le vocabulaire ...
c'est trés bien décrit dans 1984 d'Orwell

Auteur : keinlezard
Date : 15 mai13, 20:54
Message : [quote="medico"]réponse le mardi 14 Mai .remonte le message.

hors sujet.

Auteur : septour
Date : 15 mai13, 22:00
Message : Ceux qui n'ont pas de religions...ne s'en portent pas plus mal.! Ne sont pas moins heureux ou malheureux. L'esprit libre et leger, ils pensent par eux mémes.

Auteur : medico
Date : 15 mai13, 22:02
Message :

septour a écrit :Ceux qui n'ont pas de religions...ne s'en portent pas plus mal.! Ne sont pas moins heureux ou malheureux. L'esprit libre et leger, ils pensent par eux mémes.

Bonjour
ça reste a prouver.

Auteur : gilbert
Date : 15 mai13, 22:52
Message :

medico a écrit : Bonjour
ça reste a prouver.

Le plus curieux c'est votre conception: elle fait penser à ce que nous connaissons aujourd'hui: des individus qui vont jusqu'à demander d'aller en prison, ou à "faire ce qu'il faut pour" , tant le monde qui les entoure ne leur offre aucune perspective !


...

Auteur : medico
Date : 15 mai13, 22:59
Message :

gilbert a écrit :
Le plus curieux c'est votre conception: elle fait penser à ce que nous connaissons aujourd'hui: des individus qui vont jusqu'à demander d'aller en prison, ou à "faire ce qu'il faut pour" , tant le monde qui les entoure ne leur offre aucune perspective !


...

je ne voie pas le rapport avec la prison.

Auteur : gilbert
Date : 15 mai13, 23:55
Message :

medico a écrit : Bonjour
ça reste a prouver.

Le plus curieux c'est votre conception: elle fait penser à ce que nous connaissons aujourd'hui: des individus qui vont jusqu'à demander d'aller en prison, ou à "faire ce qu'il faut pour" , tant le monde qui les entoure ne leur offre aucune perspective !


...[
je ne voie pas le rapport avec la prison.

N'est-ce pas déjà un indice ...!?

Je reprends donc:

septour a écrit:
Ceux qui n'ont pas de religions...ne s'en portent pas plus mal.! Ne sont pas moins heureux ou malheureux. L'esprit libre et leger, ils pensent par eux mémes.

Ceux qui n'ont pas de religion sont comme ceux qui n'ont pas besoin de prison car ils ne sont pas limités par les "murs" édifiés" par cette religion !

Leur foi et leur vision de l'avenir et de l'au-delà, leur ouvrent des perspectives là où vous n'en voyez pas .

Pour vous: pas de perspectives hors la religion et ... ses "murs"; ses dogmes , son cadre, à l'intérieur desquels se rassemblent les gens qui pensent de même .

...

Auteur : Amelia
Date : 15 mai13, 23:57
Message :

septour a écrit :Ceux qui n'ont pas de religions...ne s'en portent pas plus mal.! Ne sont pas moins heureux ou malheureux. L'esprit libre et leger, ils pensent par eux mémes.

Paye pas tes impôts ou tes taxes, ne respecte pas la loi on verra si tu es libre

Quand on obéit à Dieu ,on sait que nous obéissons à quelqu'un qui se soucies réellement de nous et on sait que c'est pour notre bien

Auteur : medico
Date : 16 mai13, 00:39
Message : et toi ta religion elle t'ouvre quoi comme perspective ?
la mienne elle rend libre.
(Jean 8:32) 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. 
qui dit mieux ?

Auteur : nobody
Date : 16 mai13, 00:41
Message :

Amelia a écrit : Paye pas tes impôts ou tes taxes, ne respecte pas la loi on verra si tu es libre

Quand on obéit à Dieu ,on sait que nous obéissons à quelqu'un qui se soucies réellement de nous et on sait que c'est pour notre bien

En quoi cela aurait il un rapport ?

Cette réponse est stupide quiconque ne paie pas ses impots et dans la même situation.
Cela n'a rien a avoir avec la religion

Auteur : rayaan
Date : 16 mai13, 02:00
Message : Ce qu'Amélia a voulu dire c'est qu'on n'est jamais libre à 100%. On est toujours soumis à des contraintes que cela soit physique, sociale ou culturel. La prétention des athées/agnostique de dire moi je ne suis pas de religion car je suis libre est donc vaine.
Cette article va dans le même sens :

Je suis une personne libre ! un homme majuscule, car la foi en Dieu me prend ma liberté :

Réponse:

L'idée d'un liberté totale après le reniement du créateur ne se trouve que dans leur imagination, on leur posera la question :

Êtes vous vraiment libre ?

Pouvez vous éviter les problèmes et les maladies qui vous attaquent (faiblesse de vue, le dos qui courbe...) ?

Pouvez-vous choisir la date et l'endroit ou vous allez mourir ?

Pouvez-vous maitriser votre cœur qui bat à l'intérieur de vous et le faire marcher, et votre estomac pouvez vous le commander ?

En vérité, vous n'êtes jamais libre !

Le problème c'est que ces gens qui s'échappent de l'esclavage pour lequel ils furent créé ( se soumettre à Dieu ), se retrouvent dans un esclavage pire, un esclavage qui les utilise, qui les use, celui de leur passion, ils obéissent à leurs passions, cette passion qu'ils ne pourront jamais satisfaire, Dieu dit dans le coran :

[25:43] Le discernement (Al Furqane) : Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?

Dieu dit aussi ( sourate 75 : la Resurrection ) :

3. L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os?
4. Mais si! Nous sommes Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts. .
5. L'homme voudrait plutôt continuer à vivre en libertin.
6. Il interroge : "A quand, le Jour de la Résurrection?"


Adorer Dieu va les élever de la boue de la matière vers la grandeur de la foi, il permet d'épurer son âme et de se libérer des besoins animaux qui nous cernent.

Auteur : Bertrand
Date : 16 mai13, 03:04
Message : *** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera


Ceux qui sont sans religion auront peut être plus de facilité a accepter la vérité promise pour la fin des temps...

Auteur : gilbert
Date : 16 mai13, 04:45
Message :

Bertrand a écrit :*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera


Ceux qui sont sans religion auront peut être plus de facilité a accepter la vérité promise pour la fin des temps...

EN EFFET !

Je remercie pour cela, mes parents - bien qu'issus tous deux d'une appartenance religieuse différente l'un de l'autre - de ne m'avoir jamais baptisé ni élevé dans la moindre religion ni croyance !
Je réalise à présent l'avantage qui en résulte pour moi : il y a déjà tant à faire et si peu de temps , que de m'avoir épargner cette obligation de devoir abattre les murs érigés autour de moi par des dogmes et autres religiosités ou superstitions, est une bénédiction !

Sans compter que j'ai du vivre sans ces béquilles et supports artificiels m’épargnant aussi de m'affranchir de cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui.


...

Auteur : septour
Date : 16 mai13, 05:56
Message : BRAVO GILBERT!!!