Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 mars13, 14:06
Message : Combien de fois on entend l'argument pour la Trinité qui dit : "Le père et moi nous sommes un", donc réponse sur cette expression de la Bible pour dire qu'ils sont unis, en union comme Père est fils, et non pas pour dire que Jésus est Dieu.
Jean 17.11 :
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Jean 17.22 :
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
---
Cela veut dire que les chrétiens soient unis dans le nom de Dieu, Jéhovah (YHWH), qu'ils soient en union dans la même foi.
Auteur : medico
Date : 21 mars13, 18:37
Message : oui il question d'unité d'esprit mais cela ne fait pas pour autant une seul personne.
Auteur : philippe83
Date : 25 mars13, 03:48
Message : bonjour Coeur de loi.
C'est certainement pour cette raison que Maurice Carrez professeur de grec dans son NT interlinéaire grec-français en Jean 10:30 traduit non pas par :"le Père et moi nous sommes un", mais par:" le Père et moi sommes unité" pour expliquer que ce n'est pas une personne confondue avec une autre!
a+
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mars13, 06:30
Message : En bon français on dirait :
"le Père et moi sommes unis"
Auteur : medico
Date : 25 mars13, 07:06
Message : Coeur de Loi a écrit :En bon français on dirait :
"le Père et moi sommes unis"
comme les apôtres étaient unis avec Jésus.
Auteur : Amelia
Date : 25 mars13, 07:31
Message : De plus on ne peut pas être uni seul , il faut au minimum être deux personnes bien distinctes
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 09:46
Message : Il faut vraiment avoir l'esprit tordu ou être influencé par une autre entité pour croire à la trinité...
Même les protestants savent que ce n'est pas le cas !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:01
Message : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
> Apparition du Père.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
> Apparition de l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
> Apparition du Verbe
Et comme le souffle et la parole ne sauraient être indépendants de celui qui les émet, il y a unité.
C'est d'une simplicité biblique.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:10
Message : Saint Glinglin a écrit :1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
> Apparition du Père.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
> Apparition de l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
> Apparition du Verbe
Et comme le souffle et la parole ne sauraient être indépendants de celui qui les émet, il y a unité.
C'est d'une simplicité biblique.
C'est d'une telle simplicité que le Père et le Christ sont un, mais en fait ils sont xdeux, mais en une seule personne qui est descendu sur la terre, mais que l'autre est resté au ciel...etc, etc...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:18
Message : Et alors ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:21
Message : Saint Glinglin a écrit :Et alors ?
tu ne sais dire que ca ? et alors , Mais ou est ton instruction, toi qui traite les autres d'ignorant... ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:43
Message : Si tu préfères, "où est le problème" ?
Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Is 66.1
Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!
1 R 8.10-13
Lequel de ces deux récits est mensonger ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:45
Message : Coeur de Loi a écrit :Combien de fois on entend l'argument pour la Trinité qui dit : "Le père et moi nous sommes un", donc réponse sur cette expression de la Bible pour dire qu'ils sont unis, en union comme Père est fils, et non pas pour dire que Jésus est Dieu.
Jean 17.11 :
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Jean 17.22 :
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
---
Cela veut dire que les chrétiens soient unis dans le nom de Dieu, Jéhovah (YHWH), qu'ils soient en union dans la même foi.
Saint glinglin , qu'as-tu à répondre à cela ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:52
Message : C'est lui seul qui a tendu les cieux et qui marche sur la mer comme sur un sol affermi.
Job 9.8
Si Jésus n'est pas une hypostase de Dieu le Père, comment peut-il marcher sur les eaux ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:53
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est lui seul qui a tendu les cieux et qui marche sur la mer comme sur un sol affermi.
Job 9.8
Si Jésus n'est pas une hypostase de Dieu le Père, comment peut-il marcher sur les eaux ?
et tu fais quoi de l'onction de l'Esprit Saint et de sa puissance ?
Comment se fait-il que, même les apôtres opéraient des miracles ? Etaient-ils Jésus ou Dieu pour autant ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:05
Message : Dans quel recoin des Actes un apôtre marche-t-il sur les eaux ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Dans quel recoin des Actes un apôtre marche-t-il sur les eaux ?
Non, mais sérieux, tu as vraiment un problème de lecture toi !!!
On parlait de jésus pas des apôtres !!!
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:08
Message : franck17360 a écrit :
Non, mais sérieux, tu as vraiment un problème de lecture toi !!!
On parlait de jésus pas des apôtres !!!
Les apôtres n'opéraient-ils pas des miracles de guérison et chassaient les démons ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:08
Message : franck17360 a écrit :et tu fais quoi de l'onction de l'Esprit Saint et de sa puissance ?
Comment se fait-il que, même les apôtres opéraient des miracles ? Etaient-ils Jésus ou Dieu pour autant ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:09
Message : franck17360 a écrit :
Les apôtres n'opéraient-ils pas des miracles de guérison et chassaient les démons ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:10
Message : Sérieux, ta mauvaise foi est flagrante...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:16
Message : Tu est d'une malhonnêté immonde !
Je te demande où les Apôtres marchent sur les eaux puisque selon toi cela n'est pas le monopole de Dieu.
Et moi qui connais la réponse, je vais t'instruire : nulle part car marcher sur les eaux est le monopole de Dieu.
C'est simple, non ? C'est d'une simplicité biblique !
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:18
Message : oui, tout comme ta trinité...lol
Ecrire en gros ne confirmera pas ton raisonnement, le sais-tu ?
Allez je file au lit, demain matin je bosse... Bonne nuit à toi. Même si on est pas d'accord, je te respecte en tant que création de Dieu. Bonne nuit à toi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:20
Message : franck17360 a écrit :Ecrire en gros ne confirmera pas ton raisonnement, le sais-tu ?
Je tente de parler à un sourd et il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:22
Message : Saint Glinglin a écrit :
Je tente de parler à un sourd et il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.
C'est ton jugement et ton interprétation personnelle et humaine...
Bonne nuit saint glinglin...
Que Dieu, quel qu'il soit, te bénisse et t'ouvre les yeux sur notre petitesse et notre faillibilité...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:25
Message : Bonne nuit et qu'elle te mettre dans de meilleures dispositions demain.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 19:53
Message : Je suis toujours comme ca saint glinglin...
Toute ma vie, on m'a dit des trucs que j'ai cru et qui n'étaient pas forcément faux, mais qui n'étaient pas non la vérité !
Donc, maintenant, il faut vraiment des preuves concrètes et bétonnées pour que je les accepte ! Je suis très méfiant maintenant.
Et crois-moi, saint glinglin, ce n'est pas en me faisant des "et encore" ou des "et alors" que ca va faire avancer le shmilblick !
Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 21:28
Message : le sujet dérive dure.
Le Père et moi nous sommes un.
que voulait dire exactement Jésus par ses mots ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 21:32
Message : Nous en étions à l'affirmation de Franck selon laquelle un miracle fait de son auteur un dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 03:49
Message : Saint Glinglin a écrit :Nous en étions à l'affirmation de Franck selon laquelle un miracle fait de son auteur un dieu.
Je n'ai jamais affirmé cela, saint glinglin... C'est ton interprétation personnelle de mes paroles , ca !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 05:35
Message : J'ai dit que Jésus était Dieu parce qu'il marchait sur l'eau et vous avez répondu que cela ne prouvait rien puisque les apôtres faisaient aussi des miracles...
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 10:23
Message : prouve le contraire
Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 10:30
Message : Saint Glinglin a écrit :J'ai dit que Jésus était Dieu parce qu'il marchait sur l'eau et vous avez répondu que cela ne prouvait rien puisque les apôtres faisaient aussi des miracles...
Il surfait...
Auteur : oscar
Date : 28 avr.13, 11:46
Message : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme
et qu'il dit : C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
C'est par ce même principe que Jésus déclara que :
Le Père et moi nous somme un
C'est aussi simple que cela !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 12:51
Message : Parce que le Père est fait de chair ? C'est nouveau, ça...
franck17360 a écrit :prouve le contraire
Le contraire de quoi ?
Auteur : medico
Date : 28 avr.13, 19:03
Message : oscar a écrit :
C'est par ce même principe que Jésus déclara que :
Le Père et moi nous somme un
C'est aussi simple que cela !
comme moi avec ma femme.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 avr.13, 22:48
Message : Matthieu 19.6 :
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
On voit bien que c'est une façon imagée de parler, l'homme et la femme ne vont pas fusionner pour faire un seul être vivant, mais ils seront unis comme un.
C'est pareil pour l'erreur de la Trinité, ils fusionnent Jésus et son Père.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 22:52
Message : Cdl est donc polythéiste...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 avr.13, 23:06
Message : Bien au contraire, alors que les trinitaires sont monothéistes et polythéistes en même temps, avec leur Dieu 3 en 1. Un unitarien est monothéiste sans ambiguité, ni ruse ni bizarrerie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 00:05
Message : Mais alors Jésus n'est pas dieu ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 00:23
Message : Non, il ne l'est pas !.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 01:19
Message : Alors il n'a jamais marché sur les eaux ?
Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 09:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors il n'a jamais marché sur les eaux ?
Dieu ? non , Jésus oui !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 13:33
Message : Est-ce la Bible qui ment ou vous qui êtes ignorant ?
Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 13:38
Message : Saint Glinglin a écrit :Est-ce la Bible qui ment ou vous qui êtes ignorant ?
Ni l'un ni l'autre cher Saint Ginglin ! ( mais je ne prétends pas avoir la science infuse )
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 13:40
Message : C'est soit l'un soit l'autre puisque c'est dit dans l'AT.
Auteur : oscar
Date : 29 avr.13, 13:50
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est soit l'un soit l'autre puisque c'est dit dans l'AT.
Ok , alors pour te faire plaisir j'accepte d'être "ignorant" , dans ce cas , peux-tu m'instruire sur ce sujet ?
Merci.
Auteur : medico
Date : 29 avr.13, 19:43
Message : “ Moi et le Père, nous sommes un ”, a déclaré Jésus (Jean 10:30). Certains citent ce verset pour prouver que Jésus et son Père sont deux éléments d’une trinité. Est-ce là ce que Jésus voulait dire ?
Examinons le contexte. Au verset 25, Jésus affirme qu’il fait des œuvres au nom de son Père. Du verset 27 au verset 29, il parle de brebis symboliques, que son Père lui a données. Ces deux déclarations n’auraient pas eu grande signification pour ses auditeurs si lui et son Père avaient été une seule et même personne. En réalité, Jésus a plutôt voulu dire : ‘ Mon Père et moi sommes si proches que nul ne peut m’enlever les brebis, de même que nul ne peut les enlever à mon Père. ’ C’est comme si un fils disait à l’ennemi de son père : ‘ Si tu t’attaques à mon père, tu t’attaques à moi. ’ En déduirait-on que ce fils et son père sont la même personne ? Non. Par contre, tous percevraient le lien solide qui les unit.
Jésus et son Père, Jéhovah Dieu, sont également “ un ” en ce sens qu’ils sont en parfait accord quant à leurs intentions, à leurs normes et à leurs valeurs. Contrairement à Satan le Diable et au premier couple humain, Adam et Ève, Jésus n’a jamais voulu devenir indépendant de Dieu. “ Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, a-t-il expliqué. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement. ” — Jean 5:19 ; 14:10 ; 17:8.
Ce lien puissant ne rend toutefois pas Dieu et son Fils, Jésus, indifférenciables. Ce sont deux êtres. Ils ont chacun leur personnalité. Jésus a des sentiments, des pensées et un vécu qui lui sont propres, et jouit du libre arbitre. Néanmoins, il a décidé de soumettre sa volonté à celle de son Père. D’après Luc 22:42, il a prié Dieu ainsi : “ Que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” Ces paroles auraient été dénuées de sens si sa volonté n’avait pu différer de celle de son Père. Si Jésus et son Père n’étaient réellement qu’une personne, pourquoi le Fils a-t-il prié le Père et a-t-il humblement reconnu ignorer des choses que seul son Père savait ? — Matthieu 24:36.
Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 19:51
Message : oscar a écrit :
Ok , alors pour te faire plaisir j'accepte d'être "ignorant" , dans ce cas , peux-tu m'instruire sur ce sujet ?
Merci.
Saint glinglin part du principe que celui qui fait des miracles est un Dieu... C'est là ou il est ignorant lui même et c'est là où est son erreur !
Et pourtant, il traite les autres d'ignorant (ca fait déjà deux fois...)
Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 20:02
Message : même les démons opèrent des miracles
après il y a ceux qui les matérialisent et ça aussi c'est un miracle(un certain nombre d'entre eux ne le savent pas ) mais ils n'en sont pas moins "dotés " de pouvoirs magiques
d'ailleurs à present on peut dire que tous les miracles que l'on peut voir sont démoniaque
le Diable est chez lui(les politiques et leurs alliés ne le savent pas forcément ils son t pas méchants)
ainsi va le monde...Franck(ex delta)
bon et mes preuves????
je dit des trucs mais j'ai pas de preuves
faudrait un miracle
le Diable est intelligent et moi "un imbécile"
pour gouverner heureux, gouverner caché
Auteur : samuell
Date : 29 avr.13, 20:07
Message : “ Moi et le Père, nous sommes un ”, a déclaré Jésus (Jean 10:30). Certains citent ce verset pour prouver que Jésus et son Père sont deux éléments d’une trinité. Est-ce là ce que Jésus voulait dire ?
chacun sait lire ,
c'est une lecture simple ,
pas besoin d'avoir bac + 5 pour comprendre ,
"nous sommes un " et non en union !
POURQUOI chercher midi à 14 h ?
c'est écrit avec des mots sans interprétation dans TOUTES les Bibles !
Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 20:24
Message : samuell a écrit :
chacun sait lire ,
c'est une lecture simple ,
pas besoin d'avoir bac + 5 pour comprendre ,
"nous sommes un " et non en union !
POURQUOI chercher midi à 14 h ?
c'est écrit avec des mots sans interprétation dans TOUTES les Bibles !
si a peut vous aider des fois les maths ça aide(c'est pas de moi donc je fais pas ma pub en plus je fait des fautes d'orthographes différentes (j'ai du mal à conjuguer des verbes entre autre- de l'auteur dans son introduction car lui est anglophone si je me trompe pas )
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... gzYmNkOWNi
on peut pas prier Dieu comme on prie à Jésus
ils sont peut être de nature (essence divine comme je l'ai entendu et c'est vrai) divine (intemporelle mais là encore Jésus est intemporel par rapport à toutes les créatures mais pas par rapport à Dieu et en ce sens ils sont un ) mais ils sont différents
Dieu n'est pas le Christ même si par rapport à notre référenciel temporels ils sont "un"
et ont effectiement l'air d'êtres la même personne mais c'est une illusion logique (c'est comme les illusions optiques )
désolé à 16 ans j'ai quitté l'école pour bosser mais c'est pas si simple que ça Samuell
...et les maths ça aide
là encore j'ai aucune preuve de ce que j'avance dsl je fais de mon mieux...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.13, 23:59
Message : franck17360 a écrit :
Saint glinglin part du principe que celui qui fait des miracles est un Dieu... C'est là ou il est ignorant lui même et c'est là où est son erreur !
Et pourtant, il traite les autres d'ignorant (ca fait déjà deux fois...)
Tu est d'une totale mauvaise foi car je n'ai jamais dit ça.
Et puisque tu es si savant, cite-nous le verset auquel je fais référence.
Auteur : Amelia
Date : 30 avr.13, 00:04
Message : samuell a écrit :
chacun sait lire ,
c'est une lecture simple ,
pas besoin d'avoir bac + 5 pour comprendre ,
"nous sommes un " et non en union !
POURQUOI chercher midi à 14 h ?
c'est écrit avec des mots sans interprétation dans TOUTES les Bibles !
Jean 17
21 afin que
tous soient un,
comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’
eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé
26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et
moi en union avec eux. ”
Auteur : oscar
Date : 30 avr.13, 13:44
Message : Amélia a écrit :
Jean 17
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, , afin que le monde croie que tu m’as envoyé
26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”
A méditer sérieusement sur ces versets
très très important , à propos de l'union étroite qui doit exister entre les disciples , Jésus , et le Père .
Lorsqu'on est marié à quelqu'un , nous formons qu'une "seule chair", il en est de même de notre union avec Jésus , et le Père ! en sommes nous conscient ? ( je suis le cep , vous êtes les sarments...Jean 15)
( Excuse Amélia de dévier de quelque peu , mais ce n'est pas trop du "hors sujet"
)
Auteur : Amelia
Date : 30 avr.13, 23:00
Message : oscar a écrit :Amélia a écrit :
A méditer sérieusement sur ces versets
très très important , à propos de l'union étroite qui doit exister entre les disciples , Jésus , et le Père .
Lorsqu'on est marié à quelqu'un , nous formons qu'une "seule chair", il en est de même de notre union avec Jésus , et le Père ! en sommes nous conscient ? ( je suis le cep , vous êtes les sarments...Jean 15)
( Excuse Amélia de dévier de quelque peu , mais ce n'est pas trop du "hors sujet"
)
Ca va mais recommence pas ou je tape
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 02:51
Message : Saint Glinglin a écrit :
Tu est d'une totale mauvaise foi car je n'ai jamais dit ça.
Et puisque tu es si savant, cite-nous le verset auquel je fais référence.
Si c'est toi qui le dit... Il suffit juste de lire tes posts et a déduction est vite faite...
"Jésus a marché sur les eaux alors il est Dieu"...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai13, 05:51
Message : Oui : Jésus est Dieu car il est capable de ce miracle là.
Aucun apôtre ni prophète de l'AT ne pouvait le faire car ils n'étaient pas Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 10:14
Message : Saint Glinglin a écrit :Oui : Jésus est Dieu car il est capable de ce miracle là.
Aucun apôtre ni prophète de l'AT ne pouvait le faire car ils n'étaient pas Dieu.
Par contre, ils ont parlé en langues, ils ont guérit des malades, ils ont expulsé des démons, ils ont ressuscités des morts, etc, etc...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai13, 12:00
Message : Et alors ? Des prophètes de l'AT en ont fait autant.
Auteur : oscar
Date : 01 mai13, 12:51
Message : Saint Glinglin
Satan lui-même ( le pire adversaire de Dieu) savait que Jésus était le fils de Dieu , et non DIEU :
Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement.
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 00:40
Message : oscar a écrit :Satan lui-même ( le pire adversaire de Dieu) savait que Jésus était le fils de Dieu , et non DIEU
C'est une histoire d'addition entre les valeurs de "ben", fils, "eben", pierre, et "lechem", pain.
De plus, ce Satan est Jéhovah :
Le diable, l'ayant élevé,
lui montra en un instant ("un point de temps") tous les royaumes de la terre. (Lc 4.5)
Il est Celui qu'on ne peut voir de la terre, que l'œil des mortels ne peut mesurer, que leur main ne peut revêtir d'une forme;
Celui qui d'un seul regard voit tout et que nul ne voit lui-même; Celui auquel appartiennent la nuit obscure, le jour, le soleil, les astres, la lune, la mer poissonneuse, la terre, les fleuves, les sources intarissables, les êtres créés pour la vie, et les pluies qui produisent la moisson dans les guérets et les fruits sur les arbres, le raisin et l'olive.
http://pot-pourri.fltr.ucl.ac.be/files/ ... _04_fr.txt Auteur : Amelia
Date : 02 mai13, 01:13
Message : 
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 03:00
Message : Et bien oui, que voulez-vous.
Le christianisme originel est le marcionisme et n'est logique que dans cette théologie.
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 10:06
Message : Oui, et il traite les autres d'ignorant...
Ce monsieur est sur un petit nuage qui s'appelle : l'illusion !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 13:07
Message : Il ne suffit pas de croire en ses dogmes pour qu'ils soient vrais.
Auteur : oscar
Date : 02 mai13, 14:04
Message : De plus, ce Satan est Jéhovah :
Sinon ça va la santé ? et le temps ? ici il pleut ! drôle de début Mai , mais bon , j'ai fais des pop-corn , ça passe le temps et c'est bon ! c'est toujours ça quand on lit des absurdités , tu devrais essayer !!
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 19:29
Message : Saint Glinglin a écrit :Il ne suffit pas de croire en ses dogmes pour qu'ils soient vrais.
Pour une fois, je suis d'accord avec toi ! (il en a fallu du temps ! ouffff !)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 23:22
Message :
Mc 1.39 Et il alla prêcher dans les synagogues, par toute la Galilée, et il en expulsa les démons.
Mt 12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
1 Jn 5.19 Le monde entier gît au pouvoir du Mauvais.
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 03:02
Message : on appelle ca un mélange...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 04:39
Message : Pas du tout : c'est cette version originale qui est cohérente et ce sont les ajouts ultérieurs qui font le mélange.
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 10:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Pas du tout : c'est cette version originale qui est cohérente et ce sont les ajouts ultérieurs qui font le mélange.
Cohérente selon ta vision humaine des choses...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 11:01
Message : Voudrais-tu une théologie sans queue ni tête sous prétexte d'inspiration divine ?
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 11:15
Message : Saint Glinglin a écrit :Voudrais-tu une théologie sans queue ni tête sous prétexte d'inspiration divine ?
Tout est humain, même ceux qui prétendent être membre oint et qui commettent des erreurs d'enseignement...
Il n'y a que la Bible qui est inspirée par Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 19:35
Message : La Bible elle même dit qu'elle est inspirée par Dieu.
Si elle a "été trafiquée" par des mains anonymes, leur fausseté se révèlera par la logique des arguments et le contexte de la Bible...
Auteur : medico
Date : 03 mai13, 20:05
Message :
Quel textes? et donne NOUS DES EXEMPLES S T P.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 03:22
Message : En voici justement un.
Il y aussi l'introduction des disciples dans le récit original de de Marc, puis de Jean-Baptiste.
Il y a la prière de Jésus dans Marc.
Etc
Et j'attends toujours que vous me trouviez ce miracle que seul Dieu pouvait faire et qu'a fait Jésus.
Auteur : medico
Date : 04 mai13, 04:33
Message : je ne comprend pas ce que veeux dire.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 10:52
Message : Saint Glinglin a écrit :En voici justement un.
Il y aussi l'introduction des disciples dans le récit original de de Marc, puis de Jean-Baptiste.
Il y a la prière de Jésus dans Marc.
Etc
Et j'attends toujours que vous me trouviez ce miracle que seul Dieu pouvait faire et qu'a fait Jésus.
lol; saiont glinglin...
C'est toi qui prétends que celui qui fait des miracles est un dieu, nous n'avons jamais cela !
Au contraire, nous disions que les apôtres aussi faisaient des miracles !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 10:57
Message : Lâchons le morceau : sur Dieu peut marcher sur l'eau.
Donc Jésus est Dieu.
Et les Apôtres, qui sont des mortels, peuvent faire un tas de miracles mais pas celui-là.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 11:00
Message : Alors, là, je t'arrête tout de suite !
L'apôtre Pierre qui était avec Jésus a demandé à marcher sur l'eau et il a commencé à marcher sur l'eau, mais son manque de foi l'a fait s'enfoncer dans l'eau... relis les évangiles, saint glin glin !!!
Auteur : oscar
Date : 04 mai13, 11:11
Message : Saint Glinglin a écrit :Lâchons le morceau : sur Dieu peut marcher sur l'eau.
Donc Jésus est Dieu.
Et les Apôtres, qui sont des mortels, peuvent faire un tas de miracles mais pas celui-là.
Jésus leur dit :
"Vous ferez des oeuvres plus grandes.." Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 12:36
Message : oscar a écrit :Jésus leur dit :
"Vous ferez des oeuvres plus grandes.."
J'aimerais bien les voir...
franck17360 a écrit :Alors, là, je t'arrête tout de suite !
L'apôtre Pierre qui était avec Jésus a demandé à marcher sur l'eau et il a commencé à marcher sur l'eau, mais son manque de foi l'a fait s'enfoncer dans l'eau... relis les évangiles, saint glin glin !!!
Luc, qui ne veut pas d'un Jésus qui soit Dieu, ne parle pas de marche sur les eaux.
Marc et Jean ne parlent pas de la foi de Pierre dans cet épisode.
Matthieu écrit :
La barque, déjà au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était contraire.
A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme!
Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur!
Pierre lui répondit: Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux.
Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.
Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?
Ceci fait écho aux propos de Satan au chapitre 4 :
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Donc ce n'est pas en ayant peur qu'il a douté mais en tentant Jésus.
Le rédacteur de cet épisode a dû penser à ceci ;
L'Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.
Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.
Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi:
Ta houlette et ton bâton me rassurent.
Donc le bateau est dans la tempête et Jésus va le diriger vers des eaux paisibles mais Pierre a négligé de se sentir rassuré par la simple présence de Jésus et par dessus le marché l'a tenté.
Il s'enfonce donc dans les eaux, ce qui est une image de la mort (cf Jonas : Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie, l'abîme m'a enveloppé, les roseaux ont entouré ma tête).
Mais au dernier moment, il appelle Jésus (cf Jonas : Quand mon âme était abattue au dedans de moi, Je me suis souvenu de l'Éternel) et Jésus lui tend la main (cf Jonas : Et ma prière est parvenue jusqu'à toi).
Donc, même dans cet épisode, Matthieu attribue à Jésus des traits de l'Eternel.
Si vous ne considérez pas Jésus comme Dieu avec tout ça, il n'a plus qu'à vous dire :
Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? Auteur : medico
Date : 04 mai13, 19:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Lâchons le morceau : sur Dieu peut marcher sur l'eau.
Donc Jésus est Dieu.
Et les Apôtres, qui sont des mortels, peuvent faire un tas de miracles mais pas celui-là.
un peu simpliste comme raisonnement.
Paul ,Pierre et aussi Jean on fait es miracles.sont il des Dieux pour autant.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 19:20
Message : Saint Glinglin a écrit :
J'aimerais bien les voir...
Luc, qui ne veut pas d'un Jésus qui soit Dieu, ne parle pas de marche sur les eaux.
Marc et Jean ne parlent pas de la foi de Pierre dans cet épisode.
Matthieu écrit :
La barque, déjà au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était contraire.
A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme!
Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur!
Pierre lui répondit: Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux.
Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.
Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?
Ceci fait écho aux propos de Satan au chapitre 4 :
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Donc ce n'est pas en ayant peur qu'il a douté mais en tentant Jésus.
Le rédacteur de cet épisode a dû penser à ceci ;
L'Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.
Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.
Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi:
Ta houlette et ton bâton me rassurent.
Donc le bateau est dans la tempête et Jésus va le diriger vers des eaux paisibles mais Pierre a négligé de se sentir rassuré par la simple présence de Jésus et par dessus le marché l'a tenté.
Il s'enfonce donc dans les eaux, ce qui est une image de la mort (cf Jonas : Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie, l'abîme m'a enveloppé, les roseaux ont entouré ma tête).
Mais au dernier moment, il appelle Jésus (cf Jonas : Quand mon âme était abattue au dedans de moi, Je me suis souvenu de l'Éternel) et Jésus lui tend la main (cf Jonas : Et ma prière est parvenue jusqu'à toi).
Donc, même dans cet épisode, Matthieu attribue à Jésus des traits de l'Eternel.
Si vous ne considérez pas Jésus comme Dieu avec tout ça, il n'a plus qu'à vous dire : Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ?
Et ? Le fait que certains évangiles n'en parlent pas ne prouvent en rien que cela ne s'est pas passé !
Regarde, les évangiles ne parlent pas des empereurs successifs à Rome, pourtant, ils ont bien vécu...
Les évangiles ont été écrits par des écrivains aux sensibilités différentes. Comme Jean, par exemple qui a axé son évangiles plus sur le spirituel...que les autres !
Arrives-tu à comprendre cette pensée ?
Auteur : medico
Date : 04 mai13, 19:21
Message : franck17360 a écrit :
Et ? Le fait que certains évangiles n'en parlent pas ne prouvent en rien que cela ne s'est pas passé !
Regarde, les évangiles ne parlent pas des empereurs successifs à Rome, pourtant, ils ont bien vécu...
Les évangiles ont été écrits par des écrivains aux sensibilités différentes. Comme Jean, par exemple qui a axé son évangiles plus sur le spirituel...que les autres !
Arrives-tu à comprendre cette pensée ?
c'est ce qui fait le charmes des évangiles synoptiques.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 19:23
Message : Exact
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 23:50
Message : medico a écrit :
un peu simpliste comme raisonnement.
Paul ,Pierre et aussi Jean on fait es miracles.sont il des Dieux pour autant.
Il y a des miracles que seul Dieu peut faire et donc Jésus aussi.
Voir plus haut.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 23:54
Message : franck17360 a écrit :Et ? Le fait que certains évangiles n'en parlent pas ne prouvent en rien que cela ne s'est pas passé !
Regarde, les évangiles ne parlent pas des empereurs successifs à Rome, pourtant, ils ont bien vécu...
Les évangiles ont été écrits par des écrivains aux sensibilités différentes. Comme Jean, par exemple qui a axé son évangiles plus sur le spirituel...que les autres !
Arrives-tu à comprendre cette pensée ?
Le sujet est la divinité de Jésus et plus un Evangile est ancien, plus Jésus y est Dieu.
C'est aussi simple que ça.
Quant aux motivation de Luc lui retirant de la divinité sans toutefois n'en faire qu'un prophète, je ne me suis pas penché là-dessus.
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:15
Message : Saint Glinglin a écrit :
Il y a des miracles que seul Dieu peut faire et donc Jésus aussi.
Voir plus haut.
je t'ai déjà répondu, saint glinglin, que Pierre aussi a marché sur l'eau...un moment.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 03:19
Message : C'est Jésus qui l'a laissé s'avencer sur l'eau pour lui apprendre à vouloir tenter Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 04:32
Message : Non, il l'a simplement laissé pour lui donner une leçon : celel de la foi...Il le dit lui-même !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 04:43
Message : C'est bien ce que je dis.
Et en l'absence de Jésus, Pierre est bien incapable de marcher sur l'eau.
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 04:57
Message : Pour ma part, j'ai toujours beaucoup aimé cet épisode. Pierre est enthousiasmé par ce qu'il voit faire à Jésus et plein de foi, il marche lui aussi sur l'eau mais au lieu de continuer à avoir foi, pleinement confiance en la puissance que Dieu peut donner, il se met à regarder les choses d'un point de vue humain. D'un point de vue humain, la mer est démontée, un humain ne peut marcher sur l'eau...etc.
Il a cessé un instant de mettre sa confiance totale en Dieu et a commencé à agir par ses propres forces et s'est enfoncé.
Mais si on revient à l'origine de tout, il en est allé de même avec Adam et Eve, au lieu de faire une totale confiance en Dieu, ils ont préféré décider par eux mêmes.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 06:54
Message : C'est vrai que l'apôtre Pierre c'était quelque chose...
comme on dit chez moi, "c'était un quelqu'un" .
Auteur : medico
Date : 05 mai13, 09:22
Message : Saint Glinglin a écrit :
Le sujet est la divinité de Jésus et plus un Evangile est ancien, plus Jésus y est Dieu.
C'est aussi simple que ça.
Quant aux motivation de Luc lui retirant de la divinité sans toutefois n'en faire qu'un prophète, je ne me suis pas penché là-dessus.
Je penche pour l'inverse.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 20:27
Message : L'inverse de quoi ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 20:43
Message : né de nouveau a écrit :Pour ma part, j'ai toujours beaucoup aimé cet épisode. Pierre est enthousiasmé par ce qu'il voit faire à Jésus et plein de foi, il marche lui aussi sur l'eau mais au lieu de continuer à avoir foi, pleinement confiance en la puissance que Dieu peut donner, il se met à regarder les choses d'un point de vue humain. D'un point de vue humain, la mer est démontée, un humain ne peut marcher sur l'eau...etc.
Il a cessé un instant de mettre sa confiance totale en Dieu et a commencé à agir par ses propres forces et s'est enfoncé.
Mais si on revient à l'origine de tout, il en est allé de même avec Adam et Eve, au lieu de faire une totale confiance en Dieu, ils ont préféré décider par eux mêmes.
Au plaisir,
Pierre
Ce qui a fait que Pierre "perde pied", c'est la houle de la mer qui lui a fait peur. Cette "déconcentration" (ou le doute) a fait en sorte que la peur vienne en lui. Et c'est CA qui l'a détourné de la foi.
Cet évènement est vraiment une leçon pour nous à tirer... Mais Pierre avait Jésus pour lui dire les vérités...
Auteur : medico
Date : 06 mai13, 01:35
Message : La preuve qu'il y une différence entre Jésus et son Père se trouve dans ses propos.
(Jean 15:1) 15 “ Je suis la vraie vigne, et mon Père est le cultivateur [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 04:20
Message : Saint Glinglin a écrit :L'inverse de quoi ?
Auteur : medico
Date : 06 mai13, 04:21
Message : Saint Glinglin a écrit :
de ce que tu affirmais .
Auteur : Marmhonie
Date : 13 mai13, 12:32
Message : medico a écrit :La preuve qu'il y une différence entre Jésus et son Père se trouve dans ses propos.
(Jean 15:1) 15“ Je suis la vraie vigne, et mon Père est le cultivateur.
Il s'agit bien évidemment de la "Traduction du Monde Nouveau", page 1335, propriété exclusive de la ®Watch Tower Society, société américaine des "Témoins de Jéhovah".
Merci à tous & toutes, de bien vouloir respectueusement citer votre version de la Bible dans vos citations, afin que chacun soit informé
Bible de la Liturgie, concordat cum originali ©Association épiscopale liturgique pour les pays francophones, 1997:
Jean, I-15:
"Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron."
Le sens original grec est très différent de l'interprétation maladroite de la"Traduction du Monde Nouveau".
Auteur : oscar
Date : 13 mai13, 12:54
Message : Marmhonie a écrit :Il s'agit bien évidemment de la "Traduction du Monde Nouveau", page 1335, propriété exclusive de la ®Watch Tower Society, société américaine des "Témoins de Jéhovah".
Merci à tous & toutes, de bien vouloir respectueusement citer votre version de la Bible dans vos citations, afin que chacun soit informé
Bible de la Liturgie, concordat cum originali ©Association épiscopale liturgique pour les pays francophones, 1997:
Jean, I-15:
"Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron."
Le sens original grec est très différent de l'interprétation maladroite de la"Traduction du Monde Nouveau".
Salut
Quelle différence faut-il observer entre "cultivateur" et vigneron" ? quel est le métier du "vigneron" si ce n'est de cultiver et entretenir la "vigne" ?
Auteur : Marmhonie
Date : 13 mai13, 13:39
Message : Dans ma signature, vous cliquez sur
dictionnaire Le Littré. C'est aussi simple que cela
ou vous consultez votre dictionnaire Robert ou Larousse chez vous.
medico a écrit :La preuve qu'il y une différence entre Jésus et son Père se trouve dans ses propos.
(Jean 15:1) 15“ Je suis la vraie vigne, et mon Père est le cultivateur.
Il s'agit bien évidemment de la "Traduction du Monde Nouveau", page 1335, propriété exclusive de la ®Watch Tower Society, société américaine des "Témoins de Jéhovah".
Merci à tous & toutes, de bien vouloir respectueusement citer votre version de la Bible dans vos citations, afin que chacun soit informé
Bible de la Liturgie, concordat cum originali ©Association épiscopale liturgique pour les pays francophones, 1997:
Jean, I-15:
"Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron."
Le sens original grec est très différent de l'interprétation maladroite de la"Traduction du Monde Nouveau".
Il fallait le signaler.
Auteur : philippe83
Date : 13 mai13, 22:01
Message : Marmhonie bonjour.
Sache que la Tmn a de bonne raison de rendre par 'cultivateur' en Jean 15:1.
Par exemple Darby traduit par "cultivateur".
Nt de Claude Tresmontant par' paysan qui cultive'.
La note de la Bible Osty déclare:""vigneron",lit"cultivateur".
Enfin le dict grec-français de Maurice Carrez page 61 rend le terme grec par:"(1)cultivateur (2) vigneron"
Donc la Tmn respecte le sens du grec dans ce verset simplement.
A+
Auteur : medico
Date : 14 mai13, 01:43
Message : Marmhonie a écrit :Il s'agit bien évidemment de la "Traduction du Monde Nouveau", page 1335, propriété exclusive de la ®Watch Tower Society, société américaine des "Témoins de Jéhovah".
Merci à tous & toutes, de bien vouloir respectueusement citer votre version de la Bible dans vos citations, afin que chacun soit informé
Bible de la Liturgie, concordat cum originali ©Association épiscopale liturgique pour les pays francophones, 1997:
Jean, I-15:
"Moi, je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron."
Le sens original grec est très différent de l'interprétation maladroite de la"Traduction du Monde Nouveau".
Depuis quand la bible de la liturgie est elle la bible étalon ?
Bible DRB
1 ¶ Moi, je suis le vrai cep, et mon Père est le cultivateur.
BIBLE Darby
Moi, je suis le vrai cep, et mon Père est le cultivateur. (Jean 15:1)
Jésus s’est comparé à “ la vraie vigne ” par opposition à la ‘ vigne dégénérée ’ qu’était l’Israël infidèle. Il a dit : “ Je suis la vraie vigne, et mon Père est le cultivateur. ” (Jean 15:1). Des siècles plus tôt, le prophète Jérémie avait écrit ces paroles de Jéhovah adressées à sa nation renégate : “ Je t’avais plantée comme un cépage rouge de choix [...]. Comment donc t’es-tu changée à mon égard en sarments dégénérés d’une vigne étrangère ? ” (Jérémie 2:21)
ceci dit le sujet n'est pas le procès d'une traduction.
Auteur : Marmhonie
Date : 14 mai13, 22:14
Message : medico a écrit :Depuis quand la Bible de la Liturgie est la Bible étalo?
La Bible, à vous le répéter sans cesse, est en hébreu et en grec. Or vous ne lisez aucune de ces deux langues mortes. Et donc, vous vous reportez à des traductions francophones. Il faut toujours l'autorité du
Concordat cum originali,l'attestation que la dite Bible traduite en français, respecte les critères suivants :
1- Elle est traduite selon les meilleurs manuscrits hébreux & grecs.
2- Elle est une traduction signée, (pas anonyme).
3- Elle est une traduction directe de ces langues mortes en français, sans passer par une autre langue.
4- Elle est officiellement reconnue comme une merveille en langue française, dans un style français le plus pur, et celà dépend du Secrétariat d'État à la francophonie.
5- Elle est reconnue avoir été parfaitement traduite et respectée par les propriétaires des codex & manuscrits.
6- Elle puisse être citée en liturgie.
Or seule la
Bible de la Liturgie, concordat cum originali ©Association épiscopale liturgique pour les pays francophones, de 1993, a reçu toutes ces dinstinctions honorifiques, le 4 juin 1997.
Aucune autre Bible en français n'a reçu toutes ces distinctions, même pas la Bible Osty, ni la Bible de Jérusalem.
ceci dit le sujet n'est pas le procès d'une traduction.
Non, c'est le procès de la falsification de stauros en tradution fausse par "poteau" ou "poteau de supplice". Cela a une
raison. Rutherford, président de la ®Watch Tower Society, soudainement en
1936, impose à tous les "témoins de Jéhovah" de renier la Croix de Jésus-Christ, puis devant les demandes pressantes de la raison, impose sans explication encore, de dire "poteau". Rutherford avait peut, tyrannesque, de voir les TJ regretter Russel.
Auteur : medico
Date : 15 mai13, 00:52
Message : l'autorité c'est la bible et pas le machin chose comme le Concordat cum originali qui est du latin et la bible n'a pas été écrite en latin que je sache.
Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 03:11
Message : Dans tous les cas, si Jésus a parlé de lui comme de la vigne et de son Père comme le cultivateur (ou le vigneron, ca change quoi ?), cela signifie qu'ils sont deux et qu'il y en a un supérieur à l'autre (la vigne serait-elle supérieur au vigneron ?)
Auteur : medico
Date : 15 mai13, 05:20
Message : franck17360 a écrit :Dans tous les cas, si Jésus a parlé de lui comme de la vigne et de son Père comme le cultivateur (ou le vigneron, ca change quoi ?), cela signifie qu'ils sont deux et qu'il y en a un supérieur à l'autre (la vigne serait-elle supérieur au vigneron ?)
C'est ce que je voulais démontré mais monsieur Marmhonie a vite faite de détourné le sujet pour dire que c'est mal traduit.ce qui n'est pas vraiment le cas.
Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 10:06
Message : medico a écrit :
C'est ce que je voulais démontré mais monsieur Marmhonie a vite faite de détourné le sujet pour dire que c'est mal traduit.ce qui n'est pas vraiment le cas.
Pour ma part, un vigneron est un cultivateur. Il cultive la vigne
Auteur : papy
Date : 21 mai13, 20:50
Message : Bonjour à tous
Saint Glinglin a écrit:C'est lui seul qui a tendu les cieux et qui marche sur la mer comme sur un sol affermi.
Job 9.8
Si Jésus n'est pas une hypostase de Dieu le Père, comment peut-il marcher sur les eaux ?
En Job 9:8 il est dit que dieu déplace des montagnes
En Math 17:20 Jésus dit aux apôtres : C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
De quel montagne s'agit il ?
Comment dieu peut il marcher sur la mer puisqu'il n'a pas de pieds à ce que je sache !
Auteur : Mormon
Date : 21 mai13, 21:43
Message : Bonjour, papy
papy a écrit :
Si Jésus n'est pas une hypostase de Dieu le Père
C'est quoi, une hypostase ?
Cordialement
Auteur : papy
Date : 21 mai13, 22:22
Message : Bonjour Mormon
je cite en gras ce que dit saint Glinglin
Auteur : papy
Date : 21 mai13, 22:28
Message : Ce mot a-t-il pris naissance pour expliquer la "trinité " ou s'applique t il à d'autres sujets ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 mai13, 09:22
Message : Ah ben, si tu commences à répondre à saint glinglin...
Auteur : papy
Date : 22 mai13, 11:08
Message : Franck , Je n'ai pas vu sur la charte du forum que c’était interdit de répondre à saint glinglin !
Auteur : Anonymous
Date : 23 mai13, 03:42
Message : papy a écrit :Franck , Je n'ai pas vu sur la charte du forum que c’était interdit de répondre à saint glinglin !
Ce n'était que de l'humour, papy...
Mais tu te rendras vite compte de ton erreur...lol
Auteur : Marmhonie
Date : 23 mai13, 09:32
Message : Cher Papy,
Franck joue parfois au troll, parfois ses messages sont intéressants
Il est donc très difficile de tenir un sujet sérieux et grave avec lui, notamment ici sur la faute de sens et la faute grammaticale dans la Traduction du Monde Nouveau. Elles sont effectives dans ce passage de la Bible, ce qui affirme que, au moins dans ces fautes, la ®Watchtower Society sait très bien pourquoi elle modifie sa traduction de la Bible. Dieu ne saurait être Jésus-Christ chez les témoins de Jéhovah.
Cette croyance en vaut une autre, chacun est libre et ce droit de penser, de croire, est inaliénable
Ce qui heurte évidemment tous les catholiques, c'est la fraude de ce passage. Il s'agit de la Bible !
La ®Watchtower croit-elle sérieusement au polythéisme ? On doit en douter en lisant leur ajout d'un article au premier verset de l'évangile selon Jean: "et la Parole était avec Dieu, et la Parole était
un dieu." page 1313, ©Traduction du Monde Nouveau.
Dieu et "un dieu", c'est affirmer le polythéisme dans la Bible. C'est bien sûr faux. L'article "un" n'est dans aucun manuscrit dans le monde entier.
Toutes les librairies catholiques, pour cette faute, refusent de mettre en rayon cette Traduction du Monde Nouveau.
Normal. La Bible est sacrée.
Auteur : Anonymous
Date : 23 mai13, 09:33
Message : si tu veux chercher des fautes grammaticales, tu vas en trouver, personne n'est parfait... Par contre, pourquoi spécialement sur la TDMN ?
Les autres traductions n'en possèdent-elles pas ?
Auteur : Marmhonie
Date : 24 mai13, 08:39
Message : franck17360 a écrit :si tu veux chercher des fautes grammaticales, pourquoi spécialement sur la TDMN ?
Parce que pour être traduite... de l'anglais directement, la Traduction du Monde Nouveau qui est la bible des Témoins de Jéhovah, en est remplie pour tordre les Saintes Écritures.
Les autres traductions n'en possèdent-elles pas ?
Impossible pour être reconu une Bible authentique. Normal
Auteur : agecanonix
Date : 24 mai13, 08:51
Message : Et tout ce que tu dis, tu le tiens de qui ?? Pose toi la question.
Qui a intérêt à critiquer la seule bible gratuite au monde ?? Ceux qui en vendent ?? non ??? Comme les Evangéliques !!!
Ca sent la manipulation !!
Auteur : Anonymous
Date : 24 mai13, 09:12
Message : Marmhonie a écrit :Parce que pour être traduite... de l'anglais directement, la Traduction du Monde Nouveau qui est la bible des Témoins de Jéhovah, en est remplie pour tordre les Saintes Écritures.
Impossible pour être reconu une Bible authentique. Normal
Tu sous estimes tout de même le travail des traducteurs...
cet argument ne tient puisque aucune preuve !
Auteur : agecanonix
Date : 24 mai13, 09:28
Message : Marmhonie a écrit :Cher Papy,
Franck joue parfois au troll, parfois ses messages sont intéressants
Il est donc très difficile de tenir un sujet sérieux et grave avec lui, notamment ici sur la faute de sens et la faute grammaticale dans la Traduction du Monde Nouveau. Elles sont effectives dans ce passage de la Bible, ce qui affirme que, au moins dans ces fautes, la ®Watchtower Society sait très bien pourquoi elle modifie sa traduction de la Bible. Dieu ne saurait être Jésus-Christ chez les témoins de Jéhovah.
Cette croyance en vaut une autre, chacun est libre et ce droit de penser, de croire, est inaliénable
Ce qui heurte évidemment tous les catholiques, c'est la fraude de ce passage. Il s'agit de la Bible !
La ®Watchtower croit-elle sérieusement au polythéisme ? On doit en douter en lisant leur ajout d'un article au premier verset de l'évangile selon Jean: "et la Parole était avec Dieu, et la Parole était
un dieu." page 1313, ©Traduction du Monde Nouveau.
Dieu et "un dieu", c'est affirmer le polythéisme dans la Bible. C'est bien sûr faux. L'article "un" n'est dans aucun manuscrit dans le monde entier.
Toutes les librairies catholiques, pour cette faute, refusent de mettre en rayon cette Traduction du Monde Nouveau.
Normal. La Bible est sacrée.
Sais tu que la TMN n'est pas la seule à mettre cet article ou à mettre une minuscule au mot Dieu en Jean 1:1 ??
Pourtant ceux qui ont traduit comme cela dans d'autres versions croyaient à la trinité..
Il est fini le temps ou des gens comme toi pouvaient enfumer les autres en prétendant savoir. Maintenant le texte grec est à la portée de tous et il est facile de vérifier les choses..
Toi même tu nous cites dans un autre sujet un texte de ta bible qui ne correspond pas au texte grec, c'est pas malin de la part pour une fois que tu cites la bible ..
alors petite leçon de grec.
En grec l'article indéfini n'existe pas. Seul l'article défini Ô signifiant "LE" permet de désigner précisément Dieu.
On le trouve en Jean 1:1 qui s'écrit ainsi : " Au commencement était
LA Parole, et
LA Parole était avec
LE Dieu, et dieu était
LA Parole.
En grec, tous les noms propres de ce texte sont précédés par l'article défini Ô signifiant LE ou LA, sauf le mot "dieu" qui définit LA Parole.. On est donc légitime à traduire : et un dieu (ou dieu, ou de condition divine) était LA Parole..
CQFD
Auteur : Marmhonie
Date : 24 mai13, 23:33
Message : agecanonix a écrit :Sais tu que la TMN n'est pas la seule à mettre cet article ou à mettre une minuscule au mot Dieu en Jean 1:1 ??
On ne se réconforte pas dans l'erreur sans tomber dans la faute. L'erreur est humaine, y persister est tomber dans la faute.
Vous pouvez me citer toutes les Bibles fausses, non reconnues authentiques. Je vous rassure, elles étaient majoritaires au XX siècle. Désormais au XXI siècle, les Bibles non authentiques, c'est à dire qui choisissent :
* soit des codex mineurs douteux,
* soit des copies de traductions sans aller directement, pour chaque langue, dans les originaux,
* soit des traductions falsifiées que des éditeurs peu scrupuleux, persistent à imprimer,
* soit des traductions sectaires reconnues officiellement pour promouvoir de fausses prophéties qui ont été mises devant le fait accompli.
>>> Vous défendez d'abord la
TMN et la
Watchtower, et c'est votre droit puisque cela fait partie de votre liberté de penser et de vos croyances personnelles.
>>> Je défends la Bible tel quel, en hébreu et en grec,
telle qu'elle est. Et par suite, toute traduction
authentique reconnue officiellement. La TMN n'est pas authentique, mais hélas reconnue "fallacieuse" :
Bible des "Témoins de Jéhovah" "(attention ! leurs commentaires sont puérils, tendancieux et fallacieux : voir études sur les sectes)"
Ce sont deux démarches radicalement différentes.
La paix soit toujours avec vous
Auteur : Anonymous
Date : 25 mai13, 03:23
Message : Tous les sites que tu nous sors, Marmhonie sont des sites anti-TJ faits par des gens qui veulent du mal aux autres...
A ta place, je ferais attention, quand deux aveugles se guident ensemble...
Auteur : philippe83
Date : 25 mai13, 05:41
Message : Marmhonie nous dit qu'aucun manuscrit grec contient le mot"un".
Alors pourquoi un nombre important de traductions de différentes langues et j'en suis sur (celle de la liturgie que possède notre ami) ONT RAJOUTEES ce mot dans plein d'endroits?
Exemple en Actes 28:6 Paul:'...était °°°un°°°dieu' en grec pas de '''un'''!
Et des exemples de la sorte il y en n'a de nombreux!
a+
Auteur : Marmhonie
Date : 25 mai13, 07:05
Message : philippe83 a écrit :Marmhonie nous dit qu'aucun manuscrit grec contient le mot"un".
Alors pourquoi un nombre important de traductions de différentes langues et j'en suis sur (celle de la liturgie que possède notre ami) ONT RAJOUTEES ce mot dans plein d'endroits?
Vous ne comprenez pas. L'article grec "un" existe, évidemment. Vous aimez plaisanter.
Ce qui est justement terrible contre la TDM, car dans Jean 1-1, le "un" devant Dieu n'y est justement pas ! C'est terrible, la TDM ajoute un article qui n'existe pas dans Jean 1-1.
C'est aussi simple que cela.
philippe83 a écrit :(celle de la liturgie que possède notre ami)
Non, dans ma Bible de la Liturgie, il n'y a pas ce "un dieu", mais bien "Dieu".
La paix soit avec vous
Auteur : agecanonix
Date : 25 mai13, 07:41
Message : Marmhonie a écrit :
>>> Je défends la Bible tel quel, en hébreu et en grec,
telle qu'elle est. Et par suite, toute traduction
authentique reconnue officiellement.
La question est de savoir qui décide qu'une traduction est authentique !!!
Le clergé des religions qui pendant des siècles brûlaient ceux qui possédaient une bible ??
Toi ?
Ou les marchands de bible qui tels les marchands du temple ont peur de perdre leur marché bien juteux ???
La question mérite d'être posée !! non ??
Auteur : agecanonix
Date : 25 mai13, 07:49
Message : Marmhonie a écrit :Vous ne comprenez pas. L'article grec "un" existe, évidemment.
plaisanterie. Je vous mets au défi de le prouver, en grec ancien bien-sur.
Voir ce site :
http://books.google.fr/books?id=iAnscg6 ... ec&f=false Auteur : philippe83
Date : 25 mai13, 10:27
Message : Marmhonie .
Je ne plaisante pas sur ce genre de sujet!
Prenez svp votre Bible de la liturgie et dîtes-nous pourquoi en Actes 28:6 elle a rajoutée l'article "un" en français devant le mot 'dieu' (Paul) ALORS QU'EN GREC IL N'Y A PAS LE MOT 'UN' devant le mot 'theos'???
a+
Auteur : Giova
Date : 11 déc.15, 02:41
Message : Bonjour
Prenons la cas du mariage, ils forment une seule chair mais il y a bien 2 esprits diffèrent, il faut pas confondre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 déc.15, 03:06
Message : Oui, ça aussi c'est une expression.
Et c'est avec des erreurs qu'ils ont fabriqué la trinité, elle s'est répandue par la force, et elle est restée par habitude.
Auteur : indian
Date : 11 déc.15, 04:49
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, ça aussi c'est une expression.
Et c'est avec des erreurs qu'ils ont fabriqué la trinité, elle s'est répandue par la force, et elle est restée par habitude.
Cœur de Loi, SI je peux me permettre...
Quelle est votre ''interprétation de la Trinité?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 déc.15, 05:15
Message : La trinité c'est le Dieu 3 en 1.
Auteur : indian
Date : 11 déc.15, 05:16
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est le Dieu 3 en 1.
Les trois parties (3) constitutives de ce Tout (1) étant?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 déc.15, 05:34
Message : Même les catholiques ont un mal fou à définir leur dogme sur la Trinité, alors ne compte pas sur moi pour m'embêter avec ça.
Auteur : indian
Date : 11 déc.15, 05:40
Message : Coeur de Loi a écrit :Même les catholiques ont un mal fou à définir leur dogme sur la Trinité, alors ne compte pas sur moi pour m'embêter avec ça.
Quand j'étais catholique... disons que je suis plutôt chrétien maintenant...
La Trinité était ce lien qui unissait Dieu à Ses créatures...
Un peu comme le Soleil qui par ses rayon envoi sa Chaleur
Dieu qui par Son Verbe proclame sa Parole, Volonté...
J'aime bien les images et explications de Baha'u'llah en ce sens...
En fait ce sont ces explications qui m'on fait redécouvrir l'essence du Chrtianisme et qui m'a permis de me retirer de certains dogmes et proclamations humains dont celle des traditions catholique romaine en autres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mars17, 23:59
Message : philippe83 a écrit :Marmhonie bonjour.
Sache que la Tmn a de bonne raison de rendre par 'cultivateur' en Jean 15:1.
Par exemple Darby traduit par "cultivateur".
Nt de Claude Tresmontant par' paysan qui cultive'.
La note de la Bible Osty déclare:""vigneron",lit"cultivateur".
Enfin le dict grec-français de Maurice Carrez page 61 rend le terme grec par:"(1)cultivateur (2) vigneron"
Donc la Tmn respecte le sens du grec dans ce verset simplement.
A+
Mais c'est étrange : pourquoi l'évangile utilise-t-il "cultivateur" puisqu'on trouve également "vigneron" dans l'AT ?
καὶ τοὺς καταλοίπους τοῦ λαοῦ κατέλιπεν ὁ ἀρχιμάγειρος εἰς ἀμπελουργοὺς καὶ εἰς γεωργούς.
Mais Nabuzardan y laissa les restes du peuple, pour être vignerons et laboureurs.
http://ba.21.free.fr/septuaginta/jeremi ... ie_52.html Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mars17, 23:59
Message : philippe83 a écrit :Marmhonie bonjour.
Sache que la Tmn a de bonne raison de rendre par 'cultivateur' en Jean 15:1.
Par exemple Darby traduit par "cultivateur".
Nt de Claude Tresmontant par' paysan qui cultive'.
La note de la Bible Osty déclare:""vigneron",lit"cultivateur".
Enfin le dict grec-français de Maurice Carrez page 61 rend le terme grec par:"(1)cultivateur (2) vigneron"
Donc la Tmn respecte le sens du grec dans ce verset simplement.
A+
Mais c'est étrange : pourquoi l'évangile utilise-t-il "cultivateur" puisqu'on trouve également "vigneron" dans l'AT ?
καὶ τοὺς καταλοίπους τοῦ λαοῦ κατέλιπεν ὁ ἀρχιμάγειρος εἰς ἀμπελουργοὺς καὶ εἰς γεωργούς.
Mais Nabuzardan y laissa les restes du peuple, pour être vignerons et laboureurs.
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