Auteur : CHAHIDA
Date : 01 mai13, 01:40
Message :

dan 26 a écrit :Où etaient les musulmans avant Mohamed?
amicalement

Bonjour Dan,

drôle de question, je ne me méfie pas de toi mais je me demande si ta question n'a pas un double sens, et prêterais a confusion (on va dire un petit piège)
alors je vais répondre en fonction de ma compréhension de ta question. Peut être je me trompe.

Déjà commençons par la traduction du mot musulman en français qui vient du mot "muslim" qui veut dire "SOUMIT A DIEU"
en fonction de cela je répondrais le premier musulman est donc Adam bien sur s'en suit eve (psl).
Et bien sur les autres prophètes, messagers... Noé, Abraham, Joseph, Moise, Jésus etc... (psl) ils étaient tous muslim = soumit a dieu.

Maintenant parle tu des gens qui ont suivi Mohamed les muslims selon la sunnah et le coran, ces gens là qui avant l'arrivé de Mohamed (saw) étaient avant son message,
soit polythéistes, soient juifs, soient chrétiens, ils ont embrassé l'islam donc sont devenu musulmans selon le message basé sur le coran et la sunnah.

Donc ta question étant ou étaient les musulmans avant Mohamed, j'y est répondu pour ceux qui étaient en arabie les polythéistes et autres.
Et j'y est répondu pour ceux qui ont suivi le message divin avant l'arrivé de Mohamed.....

Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 05:30
Message :

non désolé soumi d'accord pourquoi rajoute tu dieu ? Musulman veut dire soumis seulement .
i
en fonction de cela je répondrais le premier musulman est donc Adam bien sur s'en suit eve En dehors de ces vieux textes qui ne parlent pas de soumissions, (qui n'est qu'ne interprétation de ta part) as tu une preuve de ce que tu dit

. Non désolé c'etait des prophètes qui parlaient pour dieu ,ou qui représentaient dieu
C'etaient des arabes pas des musulmans Je te conseille le monde des religions numero 59 de ce mois, page 17, où la question est posée à Odon Vallet, il dit bien que le monde arabo Musulman n'existait pas avant Mohamed désolé . Mais je te rassure aucune religion n'existait avant celui qui l'a imaginée .C'est une question de logique . Le gaullisme par exemple n'existait pas avant de Gaulle .

Tu n'y a répondu que par une interprétation personnelle , disons plutôt que l'on t'a apprise, et que tu repetes . Et puis sincérement si les musulman existaient avant mohamed, quel est l’intérêt de les avoir re inventé. Ta réponse ne teint pas .
Pour information archéologique on ne retrouve aucun culte dédié à un seul dieu avant 1700 ans avant JC, preuve que le monothéisme n'avait pas encore été imaginé par les hommes . Tu sembles ignorer qu'entre la création du monde et l'arrivée de l'écriture il y a eu des millions d'années
amicalement

Auteur : CHAHIDA
Date : 01 mai13, 06:27
Message : Bonsoir, Dan

et bien je vais juste corriger ton erreur, pour le reste tu me crois ou tu me crois pas c'est ton problème, te donner des preuves non, j'ai pas envie, c'est une question de foi....

Maintenant suite à ton erreur n'étant pas arabophone je te pardonne cette erreur, mais faire preuve de snobisme et apprendre a une arabo berbere sa langue et bien je

Le mot muslim n'a pas d'équivalent en français. La traduction par soumis à Dieu est approximative. Le mot comporte plutot l'idée de: "celui qui s'en remet complètement à Dieu".
Mais la racine SLM comporte plusieurs autres sens: être sauvé, avoir la paix,...

C'est Abraham qui nous a donné le nom de muslim tu sais je suppose que Abraham était araméen et que la langue arabe et araméenne qui est celle de Jésus (psls) est très proche...

Voilà une autre question?

J

e te conseille le monde des religions numero 59 de ce mois, page 17, où la question est posée à Odon Vallet, il dit bien que le monde arabo Musulman n'existait pas avant Mohamed désolé . Mais je te rassure aucune religion n'existait avant celui qui l'a imaginée .C'est une question de logique . Le gaullisme par exemple n'existait pas avant de Gaulle .

OUI tu as raison je vais me fié a Odon Vallet un non musulman c'est une blague stp!!!!!!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 01 mai13, 08:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'observateur extérieur analyse mieux l'aquarium que ne peut le faire le poisson rouge.

Bonjour,

ceci est ton point de vu! moi je dit "faux" :
Qui vit dans l'aquarium le poisson ou l'observateur qui regarde en dehors de l'aquarium?
Le poisson vit h24 dans cette aquarium n'est il pas le mieux placer pour observer.
Autre exemple puisque tu as lancé le débàt, le politique pourrait il mieux parler des prisons, qu'un prisonnier qui aurait même été incarcéré ne serait ce qu'un an...

Je suis musulmane, je pratique mes 5 prieres quotidiennes tous les jours, le coran et la sunnah sont mes livres de chevets, je vais à la bibliothèque islamique au moins une fois par semaine, etc...ETC..
Sans compter mon éducation.
Je ne suis pas savante certe, je vous l'accorde mais je pense qu'une mère parlera mieux de son enfant, qu'un observateur de l'extérieur.. Ceci est mon point de vu...

Auteur : CHAHIDA
Date : 01 mai13, 08:15
Message :

Saint Glinglin a écrit :Une mère aura davantage observé son enfant que le pédiatre mais ce dernier aura plus d'éléments de comparaison pour analyser ces observations que ne pourra le faire la mère.

Donc tu confirmes qu'une mère aura davantage observé son enfant qu'un pédiatre.
ET que l'observateur n'aura que d'éléments de comparaison pour analyser.

Maintenant ton exemple entre la mère et le pédiatre est vague, enfin pas juste ici dans cette question.
Pourquoi le pédiatre analysera l'enfant, l'oscultera uniquement mais n'analysera jamais aussi bien que la mère.
Je ne sais pas si tu as des enfants et si tu as eu l'occasion d'emmener l'enfant chez le pédiatre.
Mais la première question que le pédiatre pose à la mère c'est alors quel sont les symptômes, et 8fois sur 10 elle sait ce qu'à l'enfant mais pour les médocs faut passer chez le doc..
Après avoir entendu la mère le pédiatre posera le nom sur le diagnostic de la mère..
Pour un musulman c'est kif kif.. on ne peut qu'être musulman pour parler de l'islam enfin sans faire d'erreur.
Comme je dirais être bon cuisinier pour parler cuisine.

Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 09:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il y avait un proto-islam que les chercheurs appellent "hagarisme".

Où vous tu des référence avant l'egire ?
Hagarisme est un mot utilisé précédemment dans l'islam . Il a été de nouveau utilisé dans le livre controversé scientifique "Hagarism: The Making of the World islamique» en 1977.

Le livre est sur l'islam histoire ancienne écrite par les historiens Patricia Crone et Michael Cook . Sur la base de documents archéologiques et contemporains arabe , arménien , copte , grec , hébreu , araméen , latin et syriaque , le livre dépeint les premiers jours de l'Islam qui est très différent des récits historiques arabes.

Selon le livre était la conquête arabe et la formation du califat inspiré par judaïsme messianique , qui en alliance avec les juifs a essayé de regagner la terre promise de l' Empire byzantin . Coran était le produit d'édition des matériaux tirés d'une variété de judéo-chrétienne et d'autres au Moyen-Orient sources en 700 après JC, et Mahomet un juif Messie . [4]
Le livre est citée et discutée par de nombreux historiens modernes du début de l'Islam, mais les idées sont très controversés.
amicalement

Auteur : Wayell
Date : 01 mai13, 12:35
Message : Bonjour,

@Dan

dan a écrit :non désolé soumi d'accord pourquoi rajoute tu dieu ? Musulman veut dire soumis seulement .

Un musulman n'est soumis qu'à Dieu, l'Unique, le Sage

dan a écrit :ces vieux textes qui ne parlent pas de soumissions, (qui n'est qu'ne interprétation de ta part) as tu une preuve de ce que tu dit

Coran (68:35) : Allah dit : "Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels?"

dan a écrit :Non désolé c'etait des prophètes qui parlaient pour dieu ,ou qui représentaient dieu

Pas selon l'Islam. Et au passage je te rappelle la pensée unique de cette religion et qui est caractérisée par une charte spécifique à cette section.

@ Saint Glinglin

Saint Glinglin a écrit :Une mère aura davantage observé son enfant que le pédiatre mais ce dernier aura plus d'éléments de comparaison pour analyser ces observations que ne pourra le faire la mère.

J'ai un meilleur contre exemple :
Qui te connait mieux que toi ?
Qui connait mieux un musulman? si ce n'est un musulman.

Peace.

Auteur : Wayell
Date : 02 mai13, 02:21
Message :

septour a écrit :Aucun étre vivant n'est ''soumis'' a DIEU.

Preuve que la raison qui t'anime est ignorante du Coran.
D'autant plus, ton gnosticisme te conduira à ta perte...

septour a écrit :DIEU n'a aucune ambition sur ce qu'IL a créé. TOUT ce qui vit....s'appele DIEU et est DIEU.

Tu mélanges Créateur et créatures, ainsi, tu associes des crées dans la divinité du Créateur, l'Unique, l'Omniscient.. Ton gnosticisme n'est qu'effectif que pour écarter la religion !!!

@Dan

Sans la foi a écrit :Désolé le coran n'est pas une preuve loin de là!!! Amicalement

Alors, tu connais la ======> sortie

Car ======>Tu t'opposes à ça

Peace.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 03:20
Message :

dan 26 a écrit : Où vous tu des référence avant l'egire ?
Hagarisme est un mot utilisé précédemment dans l'islam . Il a été de nouveau utilisé dans le livre controversé scientifique "Hagarism: The Making of the World islamique» en 1977. Le livre est sur l'islam histoire ancienne écrite par les historiens Patricia Crone et Michael Cook . Sur la base de documents archéologiques et contemporains arabe , arménien , copte , grec , hébreu , araméen , latin et syriaque , le livre dépeint les premiers jours de l'Islam qui est très différent des récits historiques arabes.
Selon le livre était la conquête arabe et la formation du califat inspiré par judaïsme messianique , qui en alliance avec les juifs a essayé de regagner la terre promise de l' Empire byzantin . Coran était le produit d'édition des matériaux tirés d'une variété de judéo-chrétienne et d'autres au Moyen-Orient sources en 700 après JC, et Mahomet un juif Messie . [4]
Le livre est citée et discutée par de nombreux historiens modernes du début de l'Islam, mais les idées sont très controversés.
amicalement

Ce n'est pas tout à fait ça : l'hagarisme était un judaïsme exilique qui avait pour ambition la reconquête de la Judée sur les Byzantins.

Après l'échec de cette reconquête, il s'est replié sur l'identité arabe et est devenu une religion plaçant les Arabes au centre du récit à la place des Hébreux de l'AT. Et donc le personnage fondateur est passé de Moïse à Mahomet avec emprunts de la biographie du second à celle du premier, plus autres morceaux de judaïsme et même de christianisme que l'on trouve dans le Coran.

Il se peut bien que le récit du massacre des tribus juives de La Mecque par Mahomet ne soit pas plus historique que le génocide des Cananéens par Josué : de même que le judaïsme a inventé l'Exode et la conqête de Canaan pour prétendre que les Juifs n'étaient pas des Canaanéens convertis au culte local de Jérusalem, les musulmans ont inventé ce massacre de Juifs pour prétendre que l'islam n'a rien à voir avec le judaïsme exilique local.

Auteur : Wayell
Date : 02 mai13, 10:06
Message :

dan a écrit :C'est quoi ce fourbis, nous ne sommes pas sous un régime théocratique , les hommes sont libre de penser de s'exprimer, d'avoir des avis différents. Je m'élève contre de telles pratiques moyenâgeuse
amicalement

Ce n'est pas des pratiques moyenâgeuses. On appel ça, la pensée unique et qui est protégée par une charte dans cette section pour la simple raison d'éviter des polémiques, par exemple :

Dan a écrit : 1- je sais c'est pour cela que l'islam ne pouvait exister avant mohamed => Faux, nous dit le coran et la suna.
2- Désolé le coran n'est pas une preuve loin de là!!! => Faux, pour les musulmans c'en ait une
3- En dehors de ces vieux textes qui ne parlent pas de soumissions, (qui n'est qu'ne interprétation de ta part)=>Faux, si tu prenais la peine de le lire tu ne verrais que la soumission, l'unicité, et réponses eschatologiques

Donc, quand tu dis : "les hommes sont libre de penser de s'exprimer, d'avoir des avis différents" je suis d'accord, mais pas dans cette section qui prône l'enseignement et non la polémique ou il fallait crée ton topic dans la section islamo-chrétien comme c'est indiquée dans la charte.

Maintenant, tu connais LA SORTIE

Peace.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 mai13, 04:29
Message :

septour a écrit :WAYELL
Je ne mélange rien du tout, si DIEU est UNIQUE, ceci veut dire qu'il n'y a que LUI et que tout est LUI: JE SUIS CELUI QUI EST ET N'EST PAS( EST: matiere, N'EST PAS par rapport a la matiere: esprit)

Bonjour,

ceci veut dire qu'il n'y a que LUI et que tout est LUI

IL y a une contradiction ici, tu dis "si dieu est unique, cela veut dire que tout est lui !!!
non IL EST unique et est le créateur de tout! il n'est pas sa création.
Sa création lui appartient.

Toi tu es toi, tu fabrique une chose alors tu es cette chose??? est tu es tout donc pas unique...Enfin drôle de vision, je m'en perdrais....

Auteur : rayaan
Date : 08 mai13, 06:32
Message :

KAHINA a écrit :
Bonjour,
IL y a une contradiction ici, tu dis "si dieu est unique, cela veut dire que tout est lui !!!
non IL EST unique et est le créateur de tout! il n'est pas sa création.
Sa création lui appartient.

Toi tu es toi, tu fabrique une chose alors tu es cette chose??? est tu es tout donc pas unique...Enfin drôle de vision, je m'en perdrais....

C'est la croyance de l'Unité de l’existence, croyance hérétique bien entendu.

Un petit aperçue : cette idéologie est appelé Wahdatul-Woudjoud, c’est à dire que toute existence a une seule réalité, et que toute chose que l’on voit est un aspect de l’essence d’Allah. Le leader et promoteur de cette croyance est Ibn ‘Arabi Al-Hatimi At-Ta’y, qui a été enterré à Damas en l’an 638H. Il dit à propos de cette croyance dans son livre « Al-Futuhatul-Makkiya » :
« L’esclave est le Seigneur et le Seigneur est esclave
Que je désire connaître qui est le redevable
Si je dis : c’est l’esclave, ce sera la vérité
Et si je dis le Seigneur, pourquoi devrai-je être redevable ? »
[ « Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par le Dr Taqiyudin Al-Hilali dans son livre « Al-Hadiyatul-Hadiya » ]
Il a aussi dit dans Al-Futuhat :
« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11) ]

article complet et mise en garde contre le soufisme extrémiste : http://alminhadj.fr/modules/newbb/print ... SC&start=0

Auteur : Cesar80
Date : 09 mai13, 07:41
Message : Ce que j'ai listé contredit ce que tu dis.
Pour les wahabites,dieu descend chaque dernier quart de la nuit au premier ciel pour exaucer les vœux de ceux qui l'implore.
S'il descend et remonte,ce ne peut être qu'un corps!Et quand en Algérie,on est au dernier quart de la nuit,au USA,il fait jour!Comment fera le dieu des Wahabites pour exaucer les vœux des Musulmans d’Amérique?Il ne le fera pas,et remonte là d’où il est venu,ou,il reste suspendu au premier ciel?

Auteur : rayaan
Date : 09 mai13, 08:06
Message : Tu me désole car tu tombe dans ton propre piège. En voulant éviter de comparer Allah à Ses créatures tu l'a en fait comparé car tu as dis : si Allah descend au premier ciel alors cela veut dire que... Or Allah n'est pas comme un satellite, si Allah dit qu'Il descend au premier ciel alors Il descend au premier ciel. Comment ? Lui Seul le sait. Nous ( les sunnites ) affirmons ce qu'Allah s'est affirmé dans Son Livre. Ses attributs sont parfaits et ils ne ressemblent pas à ceux des créatures.

Il faut faire deux choses au sujet des noms et attributs :
Al-ithbaat : affirmer les noms et attributs comme ils sont venus dans le Coran et la Sounna. Ex : al ‘âlim (le savant) est un nom d’Allah, on affirme donc qu`Allah est le savant et que l`attribut inclus dans ce nom qui est la science, est un attribut propre à Allah.

An-nafii : c`est nier toute ressemblance entre Le Créateur et les créatures.

ex : al ‘âlim celui qui détient la science, c’est une science absolue qui n’est pas celle des hommes. Ici on rejette toute ressemblance entre cet attribut d’Allah et la science des êtres humains. Allah, à titre d`exemple, a science de tout ce qui se trouve dans les poitrines des êtres de ce monde.

"N`est-il pas Allah le plus savant de ce qu`il y a dans la poitrine des mondes" [Sourate L’araignée, verset 10]

Quant à L`être humain, il lui est impossible de savoir ce qui est dans la poitrine (c`est à dire dans le cœur) d’un seul homme. Il n’y a donc aucun aspect de ressemblance entre ces deux sciences (la science divine et la science des créatures).

Auteur : universel
Date : 28 déc.14, 08:09
Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,chers commentateurs,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,abderrahmane aitouche. De Sétif vous salut,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,ya pas de musulmans avant Mahomet honoré, les arabes suiverent la religion d Abraham honoré, et d'autres arabes adorèrent des idoles dies ses q ils fabriquent avec leurs mains,et d autres étaient juifs qui vivaient en harmonie avec les arabes. ECOUTEZ : durant toute l histoire de l humanité ya pas un peuple qui a tolere les juifs que les arabes , interogez les historiens honnêtes et sages, et maintenant les juifs prétendent que les musulmans sont les pires ennemis des juifs.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,abderrahmene_aitouche@yahoo.com

Auteur : dan26
Date : 28 déc.14, 10:40
Message : personne n'a pu répondre à cette question : Où etaient les musulmans avant Mohamed?
D'autant plus que les musulmans utilisent le Coran comme livre de référence , ce livre datant du 8 eme siècle il est guère concevable que les musulmans aient pu exister avant !!!
Je vous rassure c'est le même problème pour les chrétiens qui étaient inconnus avant JC , 4 eme siècle
amicalement

Auteur : indian
Date : 29 déc.14, 01:24
Message : Les Juifs, les Musulamans comme les Chrétien comme les Bahais... n'étaient pas de ces noms avant la venue des messagers que furent Moise, Jesus, Muhamed, Bahaullah...

Ils se sont nommée, se nomment du mot qu'ils se sont nommé...
pour se reconnaitre entre eux, ceux qui reconnaissent Dieu dans chacun de ses messagers

Donc si moi par pur hasard

je reconias Dieu en Jesus et en Bahaullah... je me dis Chrétine et Bahai..

Si je continue a découvrir la révélation qu'a fait Dieu en Muhammed et que je me met a reconnaitre Dieu dans l'Islam et en Muhammed... je me dirais du mot ''musulman''...

Donc à la question ou etaitent les musulmans avant Muhammed... ils étant là, avec le nom de celui en qui ils croyaint avant.

David

Par exemple... malgré mon diplome universitaire... je suis aussi collegial et secondaire et de mon papa et de ma maman, et ds mes amis... je continue a reconnaitre mes enseignements que j'ai recu avant les derniers que j'ai recu.

Auteur : Soultan
Date : 09 févr.15, 04:57
Message :

dan 26 a écrit :Où etaient les musulmans avant Mohamed?
amicalement

Les musulmans sont ceux qui croient en un dieu absolu, au dessus de tout, que les regards n'atteignent pas, pas un dieu en statut, ni un dieu en l'homme, ni un dieu comme un ange dans le ciel

Mais dieu absolu qui a tout crée et qui ne ressemble pas à la création, que la création ne contient pas, qui n'a pas de limites, qu'aucun nom ou terme ne peut décrire mais les noms parlent de sa volenté
Les musulmans parmi les gens du livre existent et ils croient en cet absolu au dessus de tout et de toute considération, immaterle, intemporel qu'on ne peut pas imager ou imaginer

Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 05:05
Message :

Soultan a écrit :color=#008000]Où etaient les musulmans avant Mohamed?
amicalement [/color]
Les musulmans sont ceux qui croient en un dieu absolu, au dessus de tout, que les regards n'atteignent pas, pas un dieu en statut, ni un dieu en l'homme, ni un dieu comme un ange dans le ciel

Mais dieu absolu qui a tout crée et qui ne ressemble pas à la création, que la création ne contient pas, qui n'a pas de limites, qu'aucun nom ou terme ne peut décrire mais les noms parlent de sa volenté
Les musulmans parmi les gens du livre existent et ils croient en cet absolu au dessus de tout et de toute considération, immaterle, intemporel qu'on ne peut pas imager ou imaginer

Soultan mon ami

Et moi qui croyaient que ces hommes dont tu faits une si belle description étaient des ''Baha'is''...

Ou était les Bahia avant Baha'u'llah?
Ou était les Chrétien avant le Christ&
Ou étaient les Juifs avant Moise?
Ou étaient les Zoro avant Zoro?
Ou étaient les Bouddhistes avant Bouddha?

Ils étaient chacun dans leur ''école de pensées'' dans leur ''révélation''... précédentes... celles qu'ils connaissaient...
Chacun étaient convaincus que ce qu'ils savaient avant était toute la vérité... Jusqu'à ce qu'ils s'ouvrent... et reconnaissent ce qui leur faisaient plus de sens...

Comme un étudiant qui découvre un nouveaux curriculum...Une nouvelle école, un nouveau cours de collège, d'université...

''N'as tu pas le gout de voir s'il n'y a pas quelques choses après le ''Post-doctorat'' que nous considérons, croyons terminal???

David

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