Résultat du test :
Auteur : braque de weimar
Date : 01 mai13, 04:07
Message : Pour la première fois, la commission américaine sur les libertés religieuses internationales, dont les membres sont nommés par le président américain et le Congrès, a consacré un chapitre de son épais rapport annuel, publié mercredi, à l'Europe de l'Ouest. En 2012, seul quelques paragraphes lui étaient dédiés.
"Parfois, comme l'Europe de l'Ouest a en général un très bon bilan en matière de liberté religieuse, il est facile de négliger le fait qu'il existe des questions problématiques en ce qui concerne les vêtements religieux, certains rituels et certaines traditions religieuses", a expliqué la présidente, Katrina Lantos Swett, lors d'une conférence téléphonique.
"Dans certains pays, une laïcité très agressive place les personnes religieuses dans des positions inconfortables et difficiles en ce qui concerne le plein exercice de leurs convictions et croyances", a-t-elle ajouté.
Outre les lois restreignant la liberté d'expression (appels à la haine...), le rapport énumère les restrictions croissantes concernant les signes religieux, l'abattage rituel des animaux (Luxembourg, Suède, Pays-Bas...) et la construction de mosquées et minarets en Suisse.
La question de la circoncision, également mentionnée, avait suscité une polémique en 2012 en Allemagne, après le jugement d'un tribunal assimilant la circoncision non justifiée médicalement à un acte passible de poursuites pénales.
Mais le parlement allemand a reconnu en décembre la pratique, tant qu'elle était réalisée par une personne désignée par une communauté religieuse.
Selon la commission, il s'est développé "une atmosphère d'intimidation contre certaines formes d'activité religieuse en Europe de l'Ouest".
"Ces restrictions limitent aussi gravement l'intégration sociale et les opportunités en termes d'éducation et d'emploi pour les individus affectés", ajoutent les auteurs.
Les sectes "soi-disant dangereuses"
La France et la Belgique sont particulièrement visées en raison des interdictions du voile intégral dans les espaces publics, votées en 2011.
"Cela soulève des inquiétudes en termes de discrimination", écrit la commission. "Tout en cherchant à répondre aux inquiétudes sur la coercition, une telle loi appliquée trop largement soulève des questions sur les droits parentaux et la liberté de choix".
L'action anti-sectes de la France suscite aussi l'inquiétude des commissaires américains, qui dénoncent les mesures "contre des groupes religieux péjorativement décrits comme des +sectes+".
La surveillance de la Scientologie, des Témoins de Jehovah ou de certaines églises chrétiennes évangéliques par la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) "stigmatise certains groupes nouveaux ou non-traditionnels comme étant soi-disant dangereux", dit à l'AFP Elizabeth Cassidy, directrice adjointe de la commission.
Les lois européennes, en visant "un groupe religieux minoritaire particulier, envoient un signal qui justifie, pour certains, la discrimination contre des membres de ce groupe", explique-t-elle.
L'ambassade de France à Washington n'avait pas souhaité réagir dans l'immédiat. Le rapport publié mercredi ne concerne pas les Etats-Unis.
Auteur : samuell
Date : 01 mai13, 06:16
Message : les USA devraient balayer devant leur porte avant de critiquer les autres pays ....!
Il est curieux de voir à quel point, le gouvernement américain se préoccupe toujours de ce qui se passe chez les autres.
quelques exemples ,
merci d'alimenter le débat :
qui est contraint à bouffer de la merde grâce aux accointances politiques de
Monsanto,
Wall-Mart,
Coca
et autres Mac-Do qui sont des empoisonneurs ?
Les américains sont fliqués comme des prisonniers de centrale de haute surveillance, abrutis par des programmes télévisuels plus dangereux pour le cerveau que la cocaïne, contraints à payer la dette ad vitam aeternam pour la grande joie des banquiers de la City de Londres !
La politique américaine a détruit les espoirs de liberté et de prospérité de nombreux pays qui ne lui demandaient rien, elle a également détruit les espoirs du peuple américain dont le rêve n’était certainement pas de vivre dans un village de tentes, en se contentant de petits boulots mal payés et en se nourrissant grâce aux food-stamps (bons alimentaire), food-stamps gérés
rappelons-le par la JP Morgan !!
Ils viennent nous donner des leçons sur la tolérance et la laïcité alors que l'administration américaine enferme depuis des années des islamistes qu'ils ont enlevés dans des pays étrangers et rapatriés à Guantanamo en douce sans les avoir jugés.
le ponpon :
Le président USA jure sur la bible
par cela, ils interdisent un un musulman d’être un jour président.. une grave ségrégation!!!
un président musulman est il possible en jurant sur la Coran aux USA ?
etc ...
Auteur : samuell
Date : 01 mai13, 06:19
Message : et encore :
la commission américaine
de quoi se mêle t-elle?
un pays dans lequel le président prête serment sur la bible lorsqu'il prend ses fonctions,
ou les témoins prêtent aussi serment sur la bible devant les tribunaux peut il comprendre quelque chose à la laicité,
qui est un progrès de la démocratie. et dont nous avons raison d'être fiers.le meilleur conseil que l'on peut leur donner est de balayer devant leur porte...
Auteur : samuell
Date : 01 mai13, 06:20
Message : et puis :
Ils persistent ainsi à conserver la peine de mort
( non condamnée par ailleurs par les tjs !)
et la détention des armes de tous calibres au nom de la liberté et du respect de la vie.
Auteur : samuell
Date : 01 mai13, 06:40
Message : j'en rajoute une autre :
In God WE trust, c'est pas agressif ?
In God WE trust...
si j'étais américain je trouverais ça agressif ! en quoi tout citoyen doit-il se sentir impliqué dans ce "WE".
On devrait, en tant que République laïque, accorder le droit d'asile aux Américains athées, agnostiques, non croyants ou tout simplement laïcs qui souhaiteraient sortir de ce "WE" dont ils ne se sentent pas partie prenante.
Et en plus des prières pour un oui pour un non au Congrès ! et des serments sur la Bible ! pas agressif ça ?
Auteur : braque de weimar
Date : 01 mai13, 07:53
Message : bonsoir ,
samuel ,
bien sur que tout n est pas bon a prendre venant des usa , nous somme daccords !
se qui est interressant , s'est l extreme americain en matiere de liberte religieuse ( trop extreme ) a l extreme laicité de la france par exemple , qui pousse trop loin également.
dans les deux cas , la france comme les usa , nous somme a des extrémitées en matiere de droit religieux.
intérressant également , l article dit , ou plutot le rapport américain , que la france par exemple , utilise de façon " péjorative " le mot secte , et la je suis quand meme daccords avec eux.....
il y a les sectes d un coté , ordre du temple solaire , guyana , waco.....
de l autre coté , les tjs , mormonts , évengéliste....
or tout se beau monde est pelé mélé , melanger dans le meme chapeau , et la je suis daccords avec eux , la france utilise le mot secte de façon péjorative.....
a mediter !
Auteur : samuell
Date : 01 mai13, 10:10
Message : il n' y a rien à méditer !
les sectes existent bien en France ,
les USA qualifient comme ils veulent leur Society , c'est leur droit !
il existe en France la loi 1901 pour la création d'une association ,
ce n'est pas parce que les USA ont dit que c'est un conseil à suivre !
la France est laïque et les citoyens "non-religion" sont en constante progression ,
CQFD .
Auteur : medico
Date : 01 mai13, 17:39
Message : la France pays laïc ne reconnait aucune religion
il faut bien relire la loi de 1905
Auteur : samuell
Date : 01 mai13, 19:12
Message : les USA feraient bien de s'inspirer des Lois françaises qui séparent Etat et Religion !
Auteur : samuell
Date : 02 mai13, 19:01
Message : la France pays laïc ne reconnait aucune religion
et pourtant elles sont présentent aux voeux du Président de la République
Auteur : samuell
Date : 02 mai13, 19:02
Message : les USA devraient balayer devant leur porte :
Par AFP
Un petit Américain de 5 ans qui jouait avec un fusil qu’on lui avait offert a tué mardi sa petite sœur de 2 ans dans leur maison du Kentucky (centre-est). Selon le médecin légiste du comté rural de Cumberland, il s’agit d’un accident. «Ça fait partie de ces accidents insensés», a affirmé Gary White, interrogé par le journal local, The Lexington Herald-Leader.
La petite fille, identifiée par le médecin légiste comme Caroline Starks, a été blessée en début d’après-midi puis dépêchée à l’hôpital où elle a été déclarée morte, a annoncé la police de l’Etat. Une autopsie était programmée mercredi.
Selon le médecin, la maman des enfants qui faisait le ménage, était momentanément sortie sur le porche de la maison. «Elle a dit que pas plus de 3 minutes s’étaient écoulées puis elle a entendu la détonation. Elle a couru dans la maison et a trouvé la petite fille», a expliqué Gary White à la télévision locale WKYT.
Le fusil, un .22 long rifle spécialement conçu pour les enfants, était un cadeau que le petit garçon avait reçu l’année dernière. Il était stocké dans le coin d’une pièce et les parents ne savaient pas qu’il restait une munition à l’intérieur, a affirmé le médecin légiste. «C’est un petit fusil pour enfant, de marque Crickett. Le petit garçon avait l’habitude de tirer avec», a-t-il confié au Lexington Herald-Leader.
Auteur : medico
Date : 02 mai13, 20:48
Message : samuell a écrit :
et pourtant elles sont présentent aux voeux du Président de la République
c'est une tradition .
Auteur : medico
Date : 02 mai13, 21:08
Message : La tribune du juriste
Le terme « secte » : un qualificatif acceptable désignant uniquement les mouvements religieux non traditionnels ?
Par Olex
Etymologiquement, le mot « secte » vient du latin secta, qui a comme définition une voie que l’on suit, un parti, une cause, une doctrine philosophique, une secte religieuse (Pascal Boulhol, « Secta : de la ligne de conduite au groupe hétérodoxe », Revue de l’histoire des religions, n° 219-1, 2002, p. 6).
Le mot secte en grec, équivalent de la secta latine, est hairesis (d’où vient le français « hérésie ») qui signifie « choix » (Lévitiques 22:18, LXX) ou « ce qui est choisi » et, par suite, « un groupe d’hommes qui se séparent d’autres et suivent leur propre doctrine [une secte ou un parti] ». (A Greek-English Lexicon of the New Testament, par J. Thayer, 1889, p. 16.) Le terme est employé pour les adeptes des deux branches du judaïsme les plus en vue : les Pharisiens et les Sadducéens. Probablement considéré comme une dissidence du judaïsme, le christianisme fut qualifié par les non-chrétiens de « secte » ou de « secte des Nazaréens » (Actes des Apôtres 24:5,14 et 28:22 – Louis Segond).
Cependant force est de constater que le terme de « secte » a pris avec le temps une connotation péjorative, qu’il est utilisé pour distinguer les mouvements religieux traditionnels des nouveaux mouvements spirituels minoritaires dits sectes. De plus, ce terme est souvent assimilé à celui de danger (voir notamment : Rapport annuel du Rapporteur spécial pour l’intolérance religieuse, E/CN.4/1998/6, 22 janvier 1998, § 115 et s.).
Mais qualifier ces nouveaux mouvements de sectes constitue-t-il une violation de l’article 9 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme garantissant la liberté de religion ?
La Cour européenne des droits de l’homme a répondu à cette question dans un arrêt Leela Förderkreis e. V. et autres c. Allemagne du 6 novembre 2008. Les faits et la solution dégagée par la CEDH exposés ci-après, sont tirés pour l’essentiel des communiqués du greffe de la Cour et de la note d’information qu’il rédige, l’arrêt n’existant qu’en anglais.
Les requérantes sont, notamment, trois associations de droit allemand. Il s’agit d’associations religieuses ou de méditation appartenant au mouvement Osho, anciennement connu sous le nom de Shree Rajneesh, ou encore mouvement Bhagwan. Ce mouvement se développa en Allemagne dans les années 60 et 70. En 1979, le gouvernement allemand lança une campagne destinée à appeler l’attention du public sur le danger potentiel des mouvements de ce type, et y qualifia les associations requérantes de « sectes », « sectes de jeunes », « religions des jeunes » et « psycho-sectes ». Il émit des avertissements indiquant que les associations de ce genre étaient « destructrices » et « pseudo-religieuses » et qu’elles « manipul[ai]ent leurs membres ».
En 1984, les associations requérantes intentèrent devant les juridictions administratives une procédure dans le cadre de laquelle elles demandèrent au Gouvernement de cesser de les décrire en des termes si négatifs. Leurs actions ayant été rejetées, elles introduisirent une plainte constitutionnelle.
En 2002, la Cour constitutionnelle fédérale conclut que l’usage des expressions « destructrices » et « pseudo-religieuses », ainsi que l’allégation que les membres du mouvement étaient manipulés, enfreignaient d’une part le devoir de neutralité de l’État en matière de croyances religieuses et philosophiques et d’autre part le principe de proportionnalité. Considérant que le Gouvernement pouvait communiquer au public des informations sur ces associations, elle autorisa cependant l’usage des autres termes.
Invoquant l’article 6 § 1 (droit à un procès équitable dans un délai raisonnable), les associations requérantes se plaignaient de la durée selon elles excessive de la procédure dans laquelle elles demandèrent que le Gouvernement s’abstienne de faire ce type de déclarations. Elles alléguaient également que le Gouvernement avait manqué à son devoir de neutralité religieuse et s’était engagé dans une campagne de répression et de diffamation à leur encontre, en violation des articles 9 (liberté de pensée, de conscience et de religion), 10 (liberté d’expression) et 14 (interdiction de la discrimination) de la Convention. Quelle solution la CEDH a-t-elle adoptée ?
La Cour a estimé que la campagne d’information du Gouvernement avait constitué une ingérence dans le droit des requérantes de manifester leur religion ou leur conviction. Dans la mesure où la Loi fondamentale imposait au Gouvernement de communiquer des informations sur les sujets d’intérêt général, cette ingérence était « prévue par la loi » et poursuivait les « buts légitimes » d’assurer la sécurité publique et de protéger l’ordre public et les droits et libertés d’autrui. La campagne d’information du Gouvernement visait à avertir les citoyens d’un phénomène considéré comme perturbant, à savoir l’émergence de nouveaux mouvements religieux et l’attrait qu’ils représentaient pour les jeunes, et à leur permettre de prendre soin d’eux-mêmes et d’éviter de se mettre ou de mettre autrui dans une situation difficile uniquement par ignorance.
Toujours selon la Cour, ce pouvoir d’intervention préventive de l’État est conforme aux obligations positives des États parties aux termes de l’article 1 de la Convention. La campagne n’interdisait nullement aux associations requérantes de manifester librement leur religion ou leur conviction. La Cour constitutionnelle a même posé certaines limites quant aux termes pouvant être utilisés pour désigner ces associations. Les expressions autorisées (« sectes », « sectes de jeunes » et « psycho-sectes »), bien que quelque peu péjoratives, étaient au moment des faits utilisées sans distinction pour désigner toutes sortes de religions non traditionnelles.
De plus, la Cour a relevé que les pouvoirs publics ont cessé d’utiliser le mot « secte » dans leurs campagnes d’information à la suite de recommandations d’experts formulées en 1998. Il s’ensuit que les déclarations du Gouvernement, telles que les a délimitées la Cour constitutionnelle, n’ont pas, au moment où elles ont été faites, dépassé les limites de ce qu’un État démocratique pouvait considérer comme relevant de l’intérêt public. Ainsi, compte tenu de la marge d’appréciation laissée aux autorités nationales et de leur devoir de prendre en considération, dans les limites de leur compétence, l’intérêt de la société dans son ensemble, l’ingérence dans le droit des associations requérantes de manifester leur religion ou leur conviction était justifiée et proportionnée au but poursuivi.
La Cour a conclu par cinq voix contre deux à la non-violation de l’article 9. Les juges Trajkoska et Kalaydjieva émirent des opinions en partie dissidente et estimèrent qu’il y avait eu violation dudit article (CEDH, 6 novembre 2008, requête n° 58911/00, Leela Förderkreis e. V. et autres c. Allemagne ; communiqués du greffier de la CEDH du 31 octobre 2008 et du 6 novembre 2008 ; note d’information sur la jurisprudence de la Cour n° 113, p. 18 et 19).
Ainsi, pour la CEDH qualifier un mouvement de « secte » constitue une ingérence dans le droit garanti par l’article 9 de la Convention, ingérence qui doit être justifiée et proportionnelle au but poursuivi à défaut de quoi elle emporte violation de l’article 9.
Cette position de la CEDH apparait critiquable. En effet, dans l’arrêt Kokkinakis c. Grèce du 25 mai 1993 (requête n° 14307/88) la CEDH avait souligné que « la liberté de pensée, de conscience et de religion représente l’une des assises d’une « société démocratique » au sens de la Convention. Elle figure, dans sa dimension religieuse, parmi les éléments les plus essentiels de l’identité des croyants et de leur conception de la vie, mais elle est aussi un bien précieux pour les athées, les agnostiques, les sceptiques ou les indifférents. Il y va du pluralisme - chèrement conquis au cours des siècles - consubstantiel à pareille société » et de préciser que « dans une société démocratique, où plusieurs religions coexistent au sein d’une même population, il peut se révéler nécessaire d’assortir cette liberté de limitations propres à concilier les intérêts des divers groupes et à assurer le respect des convictions de chacun. »
Ainsi, les limitations à cette liberté ne doivent pas favoriser un groupe au détriment d’un autre. Pourtant, qualifier un mouvement de secte tend à le stigmatiser, à le marginaliser et n’assure pas le respect des convictions de ses fidèles. En revanche, présenter un mouvement comme une religion ne peut que rassurer les opinions publiques et lui donner une certaine légitimité. Pareilles différenciations ne permettent pas de favoriser le pluralisme religieux. N’y aurait-il pas là un début de discrimination basée sur les opinions et les croyances ? Curieusement, dans l’affaire Leela Förderkreis e. V. et autres c. Allemagne, la Cour a conclu à l’unanimité qu’aucune question distincte ne se posait sur le terrain de l’article 14 (interdiction de la discrimination) combiné avec les articles 9 et 10 de la Convention.
Pourtant par le passé, la Cour avait déjà constaté à travers son arrêt Serif c. Grèce du 14 décembre 1999 (requête n° 38178/97) que « des tensions risquent d’apparaître lorsqu’une communauté, religieuse ou autre, se divise, mais c’est là l’une des conséquences inévitables du pluralisme. Le rôle des autorités en pareilles circonstances ne consiste pas à éliminer la cause des tensions en supprimant le pluralisme mais à veiller à ce que les groupes concurrents se tolèrent les uns les autres (…). » La tolérance peut-elle être manifeste quand certains mouvements sont présentés comme secte et d’autres comme religion ? Le doute est permis.
Aussi, dans un arrêt Manoussakis et autres c. Grèce du 26 septembre 1996 (requête n° 18748/91), la Cour avait rappelé que « le droit à la liberté de religion tel que l’entend la Convention exclut toute appréciation de la part de l’Etat sur la légitimité des croyances religieuses ou sur les modalités d’expression de celles-ci. » Ce principe fut de nouveau clairement réaffirmé dans l’arrêt Association les Témoins de Jéhovah c. France du 30 juin 2011 (requête n° 8916/05), la Cour soulignant même que le « refus de reconnaissance d’une association religieuse, la dissolution de celle-ci, l’emploi de termes péjoratifs à l’égard d’un mouvement religieux constituent des exemples d’ingérences dans le droit garanti par l’article 9 de la Convention, dans sa dimension extérieure et collective, à l’égard de la communauté elle-même mais également de ses membres (…). »
Dès lors, l’emploi d’un terme péjoratif tel que celui de « secte » devrait être sanctionné par un constat de violation de l’article 9.
Une autre question se pose : le terme « secte » ne doit-il servir qu’à désigner les mouvements religieux non traditionnels ? Serait-il envisageable d’affirmer que tout mouvement religieux est une secte ?
D’un point de vue juridique, il n’existe en France aucune définition du terme « secte ». Pourquoi ? Comme le souligne la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) sur son site Internet (
www.miviludes.gouv.fr), « respectueux de toutes les croyances et fidèle au principe de laïcité, le législateur s’est toujours refusé à définir les notions de secte et de religion, afin de ne pas heurter les libertés de conscience, d’opinion ou de religion garanties par les textes fondamentaux de notre République. » Ces textes fondamentaux sont la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 (articles 4, 10 et 11), la Constitution française du 4 octobre 1958 (article premier) et la loi du 9 décembre 1905 de séparation de l’Église et de l’État (articles 1 et 2).
Aussi, puisqu’il n’existe aucune définition juridique de la notion de « secte » il devient, en toute logique, impossible de désigner les mouvements qui le seraient ou pas. Pour contourner cette absence de définition, l’expression de « dérive sectaire » est utilisée. Quelle en est sa définition ? La réponse nous est donnée sur le site de la Miviludes : « La notion de dérive sectaire n’est pas non plus définie par la loi (...). »
La Miviludes précise que la dérive sectaire peut être appréhendée comme suit : « il s’agit d’un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes, à l’ordre public, aux lois ou aux règlements. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société. »
Elle ajoute : « il importe peu que telle dérive soit commise par un mouvement sectaire, un nouveau mouvement religieux, une religion du Livre ou par un charlatan de la santé. Dès lors qu’un certain nombre de critères sont réunis, dont le premier est la mise sous sujétion, l’action répressive de l’État a vocation à être mise en œuvre. »
Cette notion de dérive sectaire apparait très complexe à appréhender quant à ses causes et ses effets car elle englobe des concepts, des notions, des comportements difficilement caractérisables et teintés de subjectivité. Pour contourner ces difficultés, il est d’usage de parler de mouvement à caractère sectaire. Mais qu’est-ce qu’un mouvement à caractère sectaire ? Là encore, il n’existe aucune définition juridique.
Afin d’avoir une vision plus claire et compréhensible de la notion de secte, nous pouvons citer les deux jugements rendus en 2012 par la 17e chambre correctionnelle du Tribunal de grande instance de Paris au travers desquels cette juridiction est venue préciser que « le terme de “secte” s’il désignait à l’origine une communauté spirituelle, religieuse ou philosophique, est aujourd’hui empreint d’une connotation péjorative qui désigne sous ce vocable celles qui, parmi ces communautés se livrent à des pratiques moralement ou pénalement condamnables (…). » (Tribunal de grande instance de Paris, 15 février 2012, Kriss Laure / Larry P., Google Inc. ; 31 octobre 2012, Antonio M. / Google Inc. et autres).
Saluons cette approche beaucoup plus pragmatique. Ainsi, les critères liés à l’antériorité d’un mouvement, au nombre de ses fidèles, à ses rites et croyances deviennent inopérant pour le qualifier de secte. En revanche, celui consistant à se livrer à des pratiques moralement ou pénalement condamnables est suffisant.
Néanmoins, un affinage apparait nécessaire. En effet, qu’est-ce qu’une pratique moralement condamnable ? Quel serait le référentiel des valeurs morales permettant de juger que telle ou telle pratique est « moralement condamnable » ? N’y aurait-il pas nécessairement une part de subjectivité et d’arbitraire ?
En revanche, le critère de « pratiques pénalement condamnables » est plus neutre. Cependant, il serait certainement plus opportun de parler de mouvements qui se seraient livrés à des pratiques ayant donné lieu à des condamnations pénales devenues définitives, car en matière pénale, il existe un principe selon lequel toute personne (morale ou physique) poursuivie et soupçonnée d’avoir commis une infraction est considérée comme innocente des faits qui lui sont reprochés tant qu’elle n’a pas été déclarée coupable par la juridiction compétente pour la juger. Ainsi le qualificatif de « secte » ne pourrait être attribué qu’à un mouvement condamné définitivement pour des pratiques pénalement incriminées, une telle condamnation constituant un trouble à l’ordre public.
De plus, selon le TGI de Paris, tout mouvement religieux ou spirituel ou philosophique peut être qualifié de secte à la seule et unique condition qu’il se livre à des pratiques moralement ou pénalement condamnables.
La notion de secte telle que présentée par la TGI de Paris rejoint celle du Rapporteur spécial des Nations Unies pour l’Intolérance religieuse, qui a noté dans son rapport de 1996 que : « le terme de secte revêt une connotation péjorative. La secte serait distincte de la religion et ne pourrait pas, en conséquence, se prévaloir de la protection accordée aux religions. Ce type d’approche véhicule une logique d’amalgame, de discrimination et d’exclusion qu’il n’est pas facile de justifier et encore moins d’excuser, tant elle heurte la liberté religieuse. Il n’est pas possible de distinguer religion et secte sur la base de considérations quantitatives et de dire que la secte, contrairement à la religion, a un nombre restreint d’adeptes. Cela n’est pas toujours exact sur le plan des faits (…). Par ailleurs, et si l’on entrait dans cette logique quantitative, que dire des grandes religions sinon des sectes qui ont réussi. Il n’est pas possible de dire, non plus, que les sectes se caractérisent, contrairement aux religions, par l’excentricité de leurs doctrines et de leurs pratiques. Ici la voie du subjectivisme et de l’arbitraire se trouve largement ouverte (…). Il n’est pas possible de dire, également, que la secte, parce que n’ayant pas eu la possibilité de s’inscrire dans la durée, ne peut pas bénéficier de la protection due aux religions. L’histoire a été témoin d’un grand nombre de dissidences, de schismes, d’hérésies et de réformes qui ont donné naissance, de manière instantanée, à des religions ou à des mouvements religieux. »
La conclusion du Rapporteur est simple et sans ambiguïté : « au total, l’opposition entre religion et secte est trop forcée pour être acceptable. » Il va également préciser que « les sectes, réellement ou fictivement religieuses, ne sont pas au-dessus des lois. Il appartient à l’État de veiller au respect des lois et spécialement aux lois pénales (…), les moyens juridiques sont nombreux et laissent assez de manœuvre pour combattre les fausses couvertures et les erreurs d’aiguillage » (Rapport annuel du Rapporteur spécial pour l’intolérance religieuse, E/CN.4/1997/91, 30 décembre 1996).
Également, cette vision du TGI de Paris peut être mise en parallèle avec les propos exprimés le 17 octobre 2006 par Didier Leschi (alors chef du Bureau central des cultes au ministère de l’intérieur) lors de son audition devant la commission d’enquête relative à l’influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et mentale des mineurs (voir le rapport n° 3507 de la commission d’enquête en date du 12 décembre 2006). En réponse à la remarque du président de cette commission affirmant que c’est la première fois que l’administration expliquait qu’il n’y a « aucune raison de traiter autrement les Témoins de Jéhovah de l’Église catholique, juive ou protestante », Didier Leschi déclara : « Tout à fait. Comme les Témoins de Jéhovah, l’Église catholique, le protestantisme, d’autres courants sont susceptibles, au travers de certaines de leurs associations, de constituer des troubles à l’ordre public. » Ces mots sans équivoque méritent d’être approuvés.
Alors, nul besoin de recourir à une liste répertoriant de prétendus mouvements sectaires ou d’établir un référentiel de pratiques sectaires, ce qui sied mieux à un État laïque.
Concernant le principe de laïcité, signalons la décision rendue le 21 février 2013 par le Conseil constitutionnel (Décision n° 2012-297 QPC du 21 février 2013) suite à sa saisine par le Conseil d’État dans le cadre d’une question prioritaire de constitutionnalité, posée par l’association pour la promotion et l’expansion de la laïcité, relative à la conformité aux droits et libertés que la Constitution garantit de l’article VII des articles organiques des cultes protestants de la loi du 18 germinal an X relative à l’organisation des cultes. Le Conseil a rappelé « que le principe de laïcité figure au nombre des droits et libertés que la Constitution garantit ; qu’il en résulte la neutralité de l’État ; qu’il en résulte également que la République ne reconnaît aucun culte ; que le principe de laïcité impose notamment le respect de toutes les croyances, l’égalité de tous les citoyens devant la loi sans distinction de religion et que la République garantisse le libre exercice des cultes (...). »
En conclusion, qualifier un mouvement de « secte » constituerait une ingérence violant le droit garanti par l’article 9 de la Convention européenne des droits de l’homme si cette ingérence n’est ni justifiée ni proportionnée au but poursuivi et le terme « secte » ne devrait servir qu’à désigner tout mouvement spirituel, religieux ou philosophique qui se serait livré à des pratiques pour lesquelles il aurait été condamné pénalement.
Auteur : Bertrand
Date : 03 mai13, 00:16
Message : *** Rbi8 Genèse 37:17-27 ***
” Joseph continua donc d’aller après ses frères et les trouva à Dothân.
18 Or ils l’aperçurent de loin et, avant qu’il ne se soit approché d’eux, ils se mirent à comploter contre lui avec ruse, pour le faire mourir. 19 Et ils se dirent l’un à l’autre : “ Regardez ! Voilà qu’arrive ce rêveur ! 20 Et maintenant, venez, tuons-le, jetons-le dans l’une de ces citernes, et nous devrons dire qu’une bête sauvage malfaisante l’a dévoré. Puis voyons ce que deviendront ses rêves. ” 21 Quand Ruben entendit cela, il voulut le délivrer de leur main. Et il dit : “ Ne frappons pas son âme à mort. ” 22 Ruben leur dit encore : “ Ne répandez pas le sang. Jetez-le dans cette citerne qui est dans le désert et ne portez pas la main sur lui. ” Son intention était de le délivrer de leur main, afin de le faire retourner vers son père.
23 Voici donc ce qui se passa : dès que Joseph arriva vers ses frères, ils dépouillèrent Joseph de son long vêtement, oui le long vêtement rayé qui était sur lui ; 24 puis ils le prirent et le jetèrent dans la citerne. À l’époque la citerne était vide ; il n’y avait pas d’eau dedans.
25 Puis ils s’assirent pour manger le pain. Lorsqu’ils levèrent les yeux pour regarder, eh bien, voici qu’une caravane de Yishmaélites arrivait de Guiléad ; leurs chameaux transportaient ladanum, baume et écorce résineuse ; ils étaient en route pour faire descendre [tout cela] en Égypte. 26 Alors Juda dit à ses frères : “ Quel serait le profit si nous venions à tuer notre frère et parvenions vraiment à couvrir son sang ? 27 Venez, vendons-le aux Yishmaélites...
Comme secte dangereuse;;; Qui est a l’abri ?? Celui qui cache la vérité a son semblable !!!!
Auteur : samuell
Date : 03 mai13, 20:21
Message : medico a écrit :
c'est une tradition .
que les Religions soient invités ?
tout à fait !
Auteur : samuell
Date : 03 mai13, 20:27
Message : comment peut on qualifier un mouvement qui pratiquent l'ostracisme ?
c'est caractéristique d'une secte .
Auteur : medico
Date : 03 mai13, 20:28
Message : samuell a écrit :comment peut on qualifier un mouvement qui pratiquent l'ostracisme ?
c'est caractéristique d'une secte .
TU RECOMMENCE TES TROLLS
Auteur : samuell
Date : 03 mai13, 20:43
Message : pourquoi qualifier de Troll une information relative aux sectes ?
Auteur : Bertrand
Date : 04 mai13, 00:06
Message : *** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***
. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
la connaissance salutaire pour la fin des temps;;;Voyez; Les mystères du ciel sont résolus....
Auteur : Bertrand
Date : 04 mai13, 00:09
Message : Les mystères du ciel sont résolus;;
Table des matières;;
1; Les livres retrouvés dévoilent les secrets.
5; Qui est Dieu ?
7 ; La création de Jésus.
10; La création du Diable.
11; La chute prévue et nécessaire.
13; La perfection à venir
14; La création de l’âme de l’homme.
16; Yaldabaôth le Créateur de l’homme.
18; Adônaios Sabaôth; le 5 ièm Archontes.
19; La création de l’homme.
21; La racine de vérité, implantée dans l’homme.
24; Objectif de Jésus; Relever l’homme.
25; Un piège pour les anges.
31; Hénoch condamne les anges.
35; Le déluge; L’œuvre du Diable.
37; Qui est Adônaios Sabaôth?
38; Rapport de Noréa.
40; Sabaôth se rallie à Jésus.
42; Sophia identifié à Jésus.
43; Zoé Le ver!
44; La création; Un projet sophistiqué.
47; Un ver pour le salut du monde.
48; Promesse faite à Abram.
50; promesse faite à Abraham.
54; Ismaël dans le buisson.
57; Deux bénédictions annoncées.
59; Joseph reçoit la bénédiction de premier-né.
62; Le salut par un descendant de Joseph.
63; L’énigme de Moïse.
64; Aaron; Le Messager du Messager.
69; Jésus semblable à Moïse.
71; Fin du royaume de Dieu pour 2520 ans.
75; Les juifs furent trahis par leurs Pasteurs.
79; Les 10 semaines d’Hénoch.
86; Hénoch annonce un messager pour la fin des temps.
91; Jésus annonce un messager.
93; les Macchabées.
98; Hénoch prophétise la trahison des prêtres juifs.
104; Un Sauveur; La confusion!; Le but de Jésus?
105; les débats du premier siècle au sujet du Messie!
108; Par Ismaël se bénira toutes les familles de la terre.
111; Ismaël; père du Messie?
112; Jésus promet un messager.
113; Jésus cache son identité.
114; Les anges reconnaisse Jésus à sa mort.
115; Le messager donne la victoire à Jésus.
116; Jésus annonce la libération des captifs du Diable.
121; Un plan depuis avant la fondation du monde.
123; La trahison de Judas.
127; Les signes de la fin par; Mathieu, Luc et Barnabé.
131; Par Jésus se réaliseront les deux bénédictions.
134; L’homme en formation.
136; Les sept temps de Daniel.
138; Jésus forme son royaume céleste.
140; L’esprit de vérité croît après 3 générations.
145; Les résurrections sont annoncées.
152; Ce que préfigure Jacob et Léa?
160; Des visionnaires annoncent le grand Monarque.
163; La prophétie d’Isaïe 49.
164; Un consolateur annoncé.
165; Les deux colonnes.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 01:42
Message : samuell a écrit :les USA devraient balayer devant leur porte avant de critiquer les autres pays ....!
Il est curieux de voir à quel point, le gouvernement américain se préoccupe toujours de ce qui se passe chez les autres.
quelques exemples ,
merci d'alimenter le débat :
qui est contraint à bouffer de la merde grâce aux accointances politiques de
Monsanto,
Wall-Mart,
Coca
et autres Mac-Do qui sont des empoisonneurs ?
Les américains sont fliqués comme des prisonniers de centrale de haute surveillance, abrutis par des programmes télévisuels plus dangereux pour le cerveau que la cocaïne, contraints à payer la dette ad vitam aeternam pour la grande joie des banquiers de la City de Londres !
La politique américaine a détruit les espoirs de liberté et de prospérité de nombreux pays qui ne lui demandaient rien, elle a également détruit les espoirs du peuple américain dont le rêve n’était certainement pas de vivre dans un village de tentes, en se contentant de petits boulots mal payés et en se nourrissant grâce aux food-stamps (bons alimentaire), food-stamps gérés
rappelons-le par la JP Morgan !!
Ils viennent nous donner des leçons sur la tolérance et la laïcité alors que l'administration américaine enferme depuis des années des islamistes qu'ils ont enlevés dans des pays étrangers et rapatriés à Guantanamo en douce sans les avoir jugés.
le ponpon :
Le président USA jure sur la bible
par cela, ils interdisent un un musulman d’être un jour président.. une grave ségrégation!!!
un président musulman est il possible en jurant sur la Coran aux USA ?
etc ...
ceci dit tu a raison
ceci dit un TJ ne sera jamais président des U.S.A.
ni ne présentera ses voeux au président de la république Française
ceci dit une secte ça n'a rien de péjoratif pas plus qu'une religion ou qu'un partit politique dont on oublie qu'un partit politique est une secte qui fait de la politique et qu'une religion peut en faire ou pas
mais ceci dit tu as effectivement raison
tu as découvert la secte U.S.A. mais elle a le droit d'exister non ?
elle est pas Hors la loi non plus
bon tu dénonces quelques petites pratiques decette secte là
c'est tres bien
il ne faut pas oublier non plus les pratique de cette nouvelle secte
la C.E.E. en cela je remercie les dénonciations gentille de U.S.A.
Auteur : Bertrand
Date : 05 mai13, 01:18
Message : les sectes;dangereuses;; oui car les sectes interdisent a leurs sujets de regarder ailleurs...
Ainsi ses esclaves sont privés de lumière indispensable a la vie..
Auteur : samuell
Date : 06 mai13, 05:33
Message : comme l'ostracisme ?
Auteur : samuell
Date : 06 mai13, 19:19
Message : Bertrand a écrit :
les sectes;dangereuses;; oui car les sectes interdisent a leurs sujets de regarder ailleurs...
Ainsi ses esclaves sont privés de lumière indispensable a la vie..
hélas !
Auteur : medico
Date : 06 mai13, 19:22
Message : la secte c'est toujours l'autre.et ceux qui se disent libre sont esclaves de leurs préjugés.
(2 Pierre 2:19) 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là [...]
Auteur : Bertrand
Date : 07 mai13, 09:25
Message : Malheur a ceux qui seront un entrave a la lumière??? comme le pharisien avait dit;;;il y a danger de combattre contre Dieu
Auteur : samuell
Date : 07 mai13, 20:56
Message : c'est pour cela qu'avancer "le libre arbitre" à tout va par les adeptes de la religiosité est de la rigolade !
Auteur : samuell
Date : 22 mai13, 06:12
Message : ultrfiltre a écrit :
il ne faut pas oublier non plus les pratiques de cette nouvelle secte
la C.E.E.
par exemple ?
Auteur : Anonymous
Date : 22 mai13, 07:35
Message : samuell a écrit :comment peut on qualifier un mouvement qui pratiquent l'ostracisme ?
c'est caractéristique d'une secte .
Une université, un lycée qui vire un élève qui ne respecte pas le règlement intérieur : c'est une secte ?
Une association, un parti politique, un syndicat qui vire un membre qui ne respecte pas le règlement intérieur (par exemple en n'acquittant pas une cotisation annuelle) c'est une secte ?
Un pays qui renvoie un résident étranger parce qu'il ne respecte pas la loi en vigueur dans le pays, c'est une secte ?
Si je vais dans un supermarché avec un chien, je me ferais sortir, est-ce une secte ?
Si je m'assoies dans un bar ou un restaurant et que je refuse de commander quoi que ce soit et qu'il me sorte, c'est une secte ?
Si quelqu'un triche au casino et qu'on le sorte, c'est une secte ?
Etc.....
Auteur : samuell
Date : 22 mai13, 19:17
Message : images sans rapport !
une caricature typique tjs ,
ça c'est le truc tj prendre des images de la vie quotidienne ( jouer sur l'affectif et le sensationnel et le moment immédiat ) ) pour valider les idées wt !
Auteur : Anonymous
Date : 24 mai13, 00:57
Message : Bonjour Samuell,
Si, il y a un rapport, tout groupe, toute société a des règles de fonctionnement.
Le problème est quand on oblige des personnes à accepter ces règles de force !
Or, dans le cas des TJ, personne n'est obligé de devenir TJ et personne n'est obligé de le rester et, en plus, les TJ respectent la liberté des peuples de s'accorder les libertés qu'ils veulent.
Encore une fois, cela est flagrant avec le mariage pour tous, les Témoins de Jéhovah ne se sont pas prononcés sur celui-ci, ne manifestent pas, et n'ont pas demandé à ce que la loi soit modifiée ou retirée!
Nous ne prétendons pas modifier la société ou l'influencer de quelque manière que ce soit !
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell
Date : 24 mai13, 09:56
Message : une preuve de totalitarisme jéoviste ,
moi moi moi
nous sinon rien ,
pas de partage .
évidemment les tjs ne manifestent pas !
car sinon ils seraient obligés de manifester et
ça les obligeraient à manifester CONTRE la peine de mort !
Auteur : Amelia
Date : 24 mai13, 10:29
Message : samuell a écrit :une preuve de totalitarisme jéoviste ,
moi moi moi
nous sinon rien ,
pas de partage .
évidemment les tjs ne manifestent pas !
car sinon ils seraient obligés de manifester et
ça les obligeraient à manifester CONTRE la peine de mort !
Ca t’écorcherai de respecter le nom de mon Dieu ?
Auteur : agecanonix
Date : 24 mai13, 10:54
Message : Effectivement, le nom de Jéhovah n'a pas à être sali dans des expressions comme "jéoviste"..
Tu devrais au moins respecter ce que nous considérons comme sacré.. et ne pas insulter Dieu..
Auteur : samuell
Date : 24 mai13, 19:58
Message : Jehova n'est pas un nom !
Et la TG du 15 Juillet 2013 confirmer bien que le dieu jéoviste est la wt !
Auteur : samuell
Date : 24 mai13, 20:03
Message : Et si dieu existait rien ne légitime le jéovisme la vraie dite prétendument "religion" , les Religions sont plus honnêtes , La Bible est normalement interprétée par les Religions .
Auteur : braque de weimar
Date : 25 mai13, 04:21
Message : bonjour a tous les foromeurs.....
a samuel ,
tu dis " les religions sont honnettes"
tu peux me resumer comment l église catholique , par exemple , la plus grande religion chrétienne , a amassée sa fortune ?
Auteur : agecanonix
Date : 25 mai13, 10:01
Message : samuell a écrit :Jehova n'est pas un nom !
Déjà tu ne sais même pas l'écrire ce qui en dit long sur la connaissance que tu as de ce nom !!
Et c'est un nom pour des millions de croyants.. Même Victor Hugo l'utilisait..
Alors que tu le veuilles ou non, tu le respectes..
Auteur : samuell
Date : 25 mai13, 20:05
Message : agecanonix a écrit :
Même Victor Hugo l'utilisait..
ce n'est pas parce qu'il l'écrivait qu'il approuverait les tjs !
bien des écrivains pour leur roman utilisent des noms pour l'historicité du roman .
Auteur : samuell
Date : 25 mai13, 20:11
Message : braque de weimar a écrit :
tu dis " les religions sont honnettes"
NON
il est écrit :
les Religions sont plus honnêtes
évidemment il fallait comprendre dans le sens de l'interprétation de la Bible , la vraie .
Auteur : medico
Date : 25 mai13, 20:26
Message : samuell a écrit :agecanonix a écrit :
ce n'est pas parce qu'il l'écrivait qu'il approuverait les tjs !
bien des écrivains pour leur roman utilisent des noms pour l'historicité du roman .
il utilisait un nom connue par ses contemporains.
sache que tout ce qui existe porte un nom ,et tout ce qui a un nom porte un sens.
ceci le sujet n'est pas sur le nom de Jéhovah .
sur ce thème il en existes déjà plusieurs.
Auteur : samuell
Date : 25 mai13, 20:34
Message : alors pourquoi cette réponse ?
Auteur : medico
Date : 25 mai13, 20:36
Message : samuell a écrit :alors pourquoi cette réponse ?
qui à dit ceci ?
Jehova n'est pas un nom !
Auteur : samuell
Date : 11 juin13, 19:15
Message : braque de weimar a écrit :
Pour la première fois, la commission américaine sur les libertés religieuses internationales, dont les membres sont nommés par le président américain et le Congrès, a consacré un chapitre de son épais rapport annuel, publié mercredi, à l'Europe de l'Ouest. En 2012, seul quelques paragraphes lui étaient dédiés.
"Parfois, comme l'Europe de l'Ouest a en général un très bon bilan en matière de liberté religieuse, il est facile de négliger le fait qu'il existe des questions problématiques en ce qui concerne les vêtements religieux, certains rituels et certaines traditions religieuses", a expliqué la présidente, Katrina Lantos Swett, lors d'une conférence téléphonique....
que dire aujourd'hui de ce fameux programme Prism qui fait la une des médias américains et un exemple flagrant d'une action liberticide US ?
Le géant américain de l'internet Google, mis en cause dans le programme Prism qui permet de surveiller des données de ses utilisateurs, a demandé au gouvernement la permission de publier des informations sur les demandes de ces données, qui lui sont faites au nom de la sécurité nationale, disant n'avoir "rien à cacher".
Google publie régulièrement un rapport dit "de transparence" sur les demandes du gouvernement, mais ce document ne répertorie pas celles relevant de la loi Fisa (Foreign Intelligence Surveillance Act), qui permet la surveillance d'étrangers et serait la base du programme Prism.
Prism permet aux services de renseignement de surveiller en temps réel les données circulant sur les serveurs des grands groupes informatiques comme Google, Facebook ou Microsoft.
Bruxelles, bureau européen. La Commission européenne a répété, lundi 10 juin, qu'elle était "préoccupée" par Prism, le programme américain de surveillance électronique dirigé par l'Agence nationale de sécurité (NSA) qui lui permet d'accéder aux données d'étrangers, notamment européens.
Inhabituellement discrète, Viviane Reding, la commissaire à la justice, n'a pas pointé du doigt les Etats-Unis, avec lesquels, a expliqué sa porte-parole, elle évoque "systématiquement" les droits des citoyens européens. La commissaire a plutôt visé les pays de l'Union européenne (UE) qui ont gelé, jeudi 6 juin, à Luxembourg, son projet de protection des données personnelles.*
la commission US qui critique les libertés n'ont vraiment pas de leçons à donner ! Auteur : Amelia
Date : 13 juin13, 09:05
Message : samuell a écrit :images sans rapport !
une caricature typique tjs ,
ça c'est le truc tj prendre des images de la vie quotidienne ( jouer sur l'affectif et le sensationnel et le moment immédiat ) ) pour valider les idées wt !
Les idées de la Bible la preuve en est que Jésus utilisait des paraboles pour se faire comprendre , des moments de la vie de tout les jours , des moments de son époque et adapté à son epoque surtout
Sérieusement c'est juste que ça nous parle tous la vie quotidienne voilà tout, rien de spectaculaire ni de sensationnel là dedans .
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