Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 07:34 Message : .
Certains musulmans se plaisent à dirent que la Bible est falsifié ou altéré et que pour cela, elle n'est plus vraiment crédible, alors que le Coran, lui serait unique et infalsifié ou infalsifiable depuis le commencement de la "révélation" que Muhammad "aurait" reçue, qu'il serait un unique exemplaire que Allah "Al Ilah en réalité" garderait auprès de lui comme étant le garant de ce même et unique Coran, mais qu'en ait-il en réalité ??? est-ce vraiment le cas ???.
Auteur : zippy Date : 20 mai13, 07:41 Message : Bible et coran ont été modifié c'est pour ça que nous avons besoin des écritures du nouveau monde.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 08:25 Message :
zippy a écrit :Bible et coran ont été modifié c'est pour ça que nous avons besoin des écritures du nouveau monde.
Désolé Zippy, mais la Bible n'a pas été modifiée, et se suffit à elle-même, pas besoin d'un autre écrit, elle est complète de la Genèse à l'Apocalypse de Jean, aucun autre livre, ni aucun autre prophète n'étaient attendu après Jésus = 100% Bibliques.
Auteur : Wayell Date : 20 mai13, 08:32 Message : Que ceux qui se plaisent à dire que la bible est intacte depuis sa transmission par jésus (as) me disent s'ils ont des manuscrits dans la langue de jésus (as) ? Et qu'on m'apporte cette preuve !
Peace.
Auteur : Marmhonie Date : 20 mai13, 08:48 Message : Coran non falsifié ? Je ne sais, tant il est en contradiction permanente avec lui-même. L'écriture arabe n'existe pas vraiment avant Mahomet, et soudain tout serait créé, le Coran, la langue arabe. Quand on consulte un manuscrit de Coran, c'est encore pire : illisible. Illisible parce que, sans voyelle, sans signe diacritique, sans ponctuation. C'est impossible !
Il eut fallu qu'il soit d'abord lisible, et tout est possible dans les propos, tant les consonnes peuvent être à la fois plusieurs consonnes différentes, selon. Le coran vendu en arabe est sans rapport. On ne sait donc le contenu exact des manuscrits.
Auteur : Wayell Date : 20 mai13, 08:58 Message : Du moins le Coran peut se targuer d'avoir des manuscrits dans sa langue, qui je rappel est vivante et non morte. Est-ce le cas pour la bible ?
[...] L'écriture arabe n'existe pas vraiment avant Mahomet[...]
Encore une ineptie historique doublé ignorance. Vaudrais-je mieux vous signalez l'époque des poètes avant l'avènement de l'Islam dont on a les écrits "Mou'alaqât" ?
Peace.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 09:02 Message : Un seul coran ? et non falsifié ? Sans blague....
Auteur : Wayell Date : 20 mai13, 09:04 Message : Que ceux qui se plaisent à dire que la bible est intacte depuis sa transmission par jésus (as) me disent s'ils ont des manuscrits dans la langue de jésus (as) ? Et qu'on m'apporte cette preuve !
Peace.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 09:07 Message : .
La Bible ne date pas de Jésus, mais a commencer à être écrite par Moïse, avec la Thora...CQFD
Auteur : Wayell Date : 20 mai13, 09:13 Message : Que ceux qui se plaisent à dire que la bible (NT) est intacte depuis sa transmission par jésus (as) me disent s'ils ont des manuscrits dans la langue de jésus (as) ? Et qu'on m'apporte cette preuve !
Et dite-moi aussi quel manuscrit a été utilisait pour compiler le NT, Sinaiticus, le Vaticanicus, le diatesaron...ETC.
Peace.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 09:20 Message : Tu n'as vraiment pas de chance, un évangile en Hébreu de Matthieu a été retrouvé....
Auteur : Wayell Date : 20 mai13, 09:44 Message : Très drôle, tu parles d'une copie hébreux d'un texte grec qui se veut un mix entre Maosséritique et Septante ^^
Peace.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mai13, 09:57 Message :
Wayell a écrit :Du moins le Coran peut se targuer d'avoir des manuscrits dans sa langue, qui je rappel est vivante et non morte. Est-ce le cas pour la bible ?
Bien sûr : l'hébreu biblique est la langue officielle de l'Israel.
Auteur : Marmhonie Date : 20 mai13, 11:37 Message :
Wayell a écrit :Du moins le Coran peut se targuer d'avoir uu]des manuscrits[/u] dans sa langue.
C'est bien le gros problème, des corans différents, datant de la fin de vie de Mahomet-Muhammad-Mohamed (au choix). Quel insoluble problème pour vous. Comment parler encore d'un coran authentique avec de telles différences ?
L'écriture arabe avant Mahomet ? Nous sommes bien d'accord, qu'était-ce ? Quasiment rien ! Votre référence ne tient pas la route, pas plus que le faux évangile de Barnabé, censé justifier le coran.
Le coran, ce sont des mots grecs, araméens, hébreux, latins, phonétisés en arabe. Ainsi Injil est la phonétique du grec evangil... Le coran n'est même pas encore tout en arabe. Allah est dérivé de l'araméen al Elohah... On ne sait même pas qui est cet "Isa" sans rapport avec Jésus.
Paix sur vous (peace est un mot anglais qui vient du français, lequel vient du latin pax)
Arlitto a écrit :Désolé Zippy, mais la Bible n'a pas été modifiée, et se suffit à elle-même, pas besoin d'un autre écrit, elle est complète de la Genèse à l'Apocalypse de Jean, aucun autre livre, ni aucun autre prophète n'étaient attendu après Jésus = 100% Bibliques.
"Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement" (Héb.13:8).
Donc, il doit toujours envoyer des prophètes.
"C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Matt.23:34)
Les clés de scellement par l'autorité de Dieu représentent la capacité d'établir une passerelle entre la terre et les cieux. Prérogatives de prophètes :
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).
Surtout que nous ne sommes, de loin, pas encore parvenus à l'unité de la foi :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ , afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).
Bonne journée ! et n'oubliez pas que la confusion du monde chrétien est l'illustration de son apostasie générale. Dieu a prévu le moyen de préparer l'humanité au retour de Jésus-Christ pour mettre un terme à la méchanceté. Le bien finit toujours par l'emporter
" Voici, j'enverrai mon messager ; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
" Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 21:24 Message :
Wayell a écrit :Très drôle, tu parles d'une copie hébreux d'un texte grec qui se veut un mix entre Maosséritique et Septante ^^
Peace.
C'est tout ce que tu as à dire sur cet évangile retrouvé de Matthieu en Hébreu ???.......Te voilà coincé mon ami, car cet évangile a été écrit en Hébreu et pas en Grec, tu voulais une preuve, je te l'ai apporté
Tu veux encore des preuves de l'authenticité de la Bible ??? y'a qu'à demander .
Auteur : Anonymous Date : 20 mai13, 21:54 Message : . Coran falsifié, contradictions, fautes de grammaire etc ..
Coran contradictions
Auteur : Wayell Date : 20 mai13, 23:59 Message :
Arlitto a écrit :C'est tout ce que tu as à dire sur cet évangile retrouvé de Matthieu en Hébreu ???.......Te voilà coincé mon ami, car cet évangile a été écrit en Hébreu et pas en Grec, tu voulais une preuve, je te l'ai apporté
Je mets en couleur le mot qui vous a échappé :
Wayell a écrit :Très drôle, tu parles d'une copie hébreux d'un texte grec qui se veut un mix entre Maosséritique et Septante ^^
Peace.
Peace.
Auteur : Marmhonie Date : 21 mai13, 00:09 Message :
Arlitto a écrit :C'est tout ce que tu as à dire sur cet évangile retrouvé de Matthieu en Hébreu ???.......Te voilà coincé mon ami, car cet évangile a été écrit en Hébreu et pas en Grec, tu voulais une preuve, je te l'ai apporté
C'est presque cela. Selon Papias, évêque d’Hiérapolis, dans la Phrygie Mineure, il avait vu un proto-évangile de Matthieu en araméen. C'est une des raisons principales qui fait que Matthieu est en premier dans le NT
Auteur : Anonymous Date : 21 mai13, 00:15 Message :
Wayell a écrit :
Je mets en couleur le mot qui vous a échappé :
Peace.
Mais le Coran c'est quoi, si ce n'est pas une copie de copie de copie ??? Où est l'original à part dans vos discours et dans vos rêves ???
Auteur : Wayell Date : 21 mai13, 00:24 Message : -Jésus prêchait-il en grec ?
-Mohammed prêchait en Arabe.
-Jésus Professait-il en grec ?
-Mohammed Professait en Arabe.
-Le grec est-elle une langue vivante ?
-L'arabe est une langue vivante.
-Tous les copies des manuscrits bibliques (NT) sont-ils dans la même langue ?
-Tous les copies des manuscrits du coran sont dans la même langue.
-Combien de version de manuscrits pour la bible (NT) ? Et quel est le plus fiable (Sinaiticus, le Vaticanicus, le Diatesaron...ect et des différence notable existe entre eux) ?
-Le Coran en a une seule Version de manuscrit à l'image d'un Seul Dieu, d'une Seule Langue et Vivante qui plus est.
-Les copies des manuscrits bibliques (NT) puisent dans des langue morte (grec, latin, meme assynique...)
-Les copies du coran puisent dans une Seule Version écrite (Manuscrit en Arabe).
Et la liste est longue...
Peace.
Auteur : Anonymous Date : 21 mai13, 00:40 Message :
-Le Coran en a une seule Version de manuscrit à l'image d'un Seul Dieu, d'une Seule Langue et Vivante qui plus est.
Sans blague
Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Un seul coran ? et non falsifié ?
[/quote]
Auteur : Wayell Date : 21 mai13, 01:11 Message : lorsque vous ferez la différence entre un "Mass-haf" et le Coran, on pourra en discuter.
peace.
Ps :
Si vous être véridique, donne moi le mousnad de cette parole :
Arlitto a écrit :L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik...
Mousnad = La chaine de transmission, au cas ou vous ne le sauriez pas.
Peace.
Auteur : Wayell Date : 21 mai13, 01:22 Message :
Ignorance a écrit :L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
La contradiction vous pousse à exprimer un mensonge grotesque sans science ni connaissance.
J'invoque le Seigneur des mondes, l'Unique à être Témoin de ces paroles et dont la malédiction sera la seule rétribution, dans cette vie et dans l'autre. Donc, ce que vous assumez par ignorance, trouvera réponse le Jour où les visages seront assombris. C'est une promesse.
Auteur : Anonymous Date : 21 mai13, 01:29 Message : .
Tu ne sais plus lire ou c'est le vrai Dieu ,"YHWH Dieu" qui t'a aveuglé de manière à ne plus rien voir, ni plus rien comprendre ??? .
Tout ce qui se trouve ci-dessous, est la stricte vérité que personne ne pourra changer, 31 versions du Coran existaient et pas seulement une seule,
contrairement aux affirmations gratuites de certains musulmans, sauf pour ceux qui ne le savent ou ne le savaient pas, le reste n'est que du folklore pour se réconforter.
Arlitto a écrit :
Sans blague
Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Un seul coran ? et non falsifié ?
[/quote]
Auteur : Wayell Date : 21 mai13, 01:32 Message : Allah yane3lek, dans ce monde et dans l'autre.
Auteur : Anonymous Date : 21 mai13, 01:46 Message : Pourquoi ??? pour avoir dit la vérité ???
Tu te crois détenteur d'un quelconque pouvoir sur moi ???........... Ni en bien, ni en mal, ni de près, ni de loin, tu ne pourras me toucher, ni toi, ni personne....
Je n'ai en rien menti, ni rien inventé ! et contrairement à toi, je n'ai pas peur de la vérité.
Auteur : Wayell Date : 21 mai13, 04:33 Message :
Arlitto a écrit :Je n'ai en rien menti, ni rien inventé ! et contrairement à toi, je n'ai pas peur de la vérité.
Réponse :
Qor'ân, Sourate At-Tawba, Aya 32 a écrit :يُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
Traduction :
Qor'ân, Sourate At-Tawba, Aya 32 a écrit :Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
Auteur : mirtelle32 Date : 21 mai13, 04:58 Message : Réponse à ceux qui Disent que le prophete mohammed a écrit le coran à partir de la bible :
Ces personnes qui aménent cette accusation , n'ont en effet aucune preuve de ce qu'ils disent sauf le fait qu'ils le disent.
Observons maintenant de plus pres cette accusation, on repond sur trois grands points , chacun ces points contient des arguments divers refutations cette allégation:
D'abord en matiere de contenu , en comparant le contenu de la bible et du coran ,en aucun cas le coran ne peut etre pris de la bible pour plusieurs rasions , on cite :
le coran expose les réalités d'une maniére différente de la bible.
Le coran a ajouté des choses que la bible ne contenait pas dans les sujet que tout les deux traitaient ..
Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la bible.
Le coran continet des réalités exclusivement citées par le coran.
Dans le cas de divergeance entre eux , c'est toujours le coran qui a raison , et cela par la preuve de la logique et la science .
D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la bible , cela est facile à refuter :
Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la bible en son temps , la premiere version de la bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.
Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets ....
Les diverses preuves de prophétie que le prophéte possédait , il suffit de voir la partie véridicité de l'islam de ce site pour s'en rendre compte .
[color=#FF0000de toute façon l'islam c'est la vérité que tu le veuille ou pas et si ce n'était pas le cas tu ne serais pas le seul de ta famille à etre un non musulman merci mais tu te casses la tête pour rien,tu ne reussiras jamais au grand jamais à nous détourné du haqq incha allah ][/color]
Je crois au vrai et unique Dieu, dont le nom propre est YHWH "Yaweh en Hébreu"-" Yhawah en Arabe", c'est son nom pour toujours.
Alors tu peux garder des diatribes pour toi, car Dieu n'a pas changé son nom YHWH pour Al ilah, ni pour aucun autre!!.
Esaïe 42.8 Je suis YHWH , c'est là Mon Nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
Al ilah n'est pas le même dieu que YHWH Dieu, le Dieu de vérité, le seul très haut sur toute la terre, c'est tout comme Issa, qui n'est pas le Jésus que nous reconnaissons, d'ailleurs si le non de Jésus avait été correctement traduit dans le Coran, les écrivains l'auraient articulés comme suit: Yahshoua et pas Issa, comme en Hébreu Jésus se traduit pas: Yéshoua. "certains coranistes pensent que Muhammad en citant Issa, parlait de Isaac et pas de Jésus."
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Exode 20.7 Tu ne prendras point Le Nom de YHWH, ton Dieu, en vain; car YHWH ne laissera point impuni celui qui prendra Son Nom en vain.
Exode 20:7 Tu n'invoqueras point le nom de YHWH ton Dieu à l'appui du mensonge; car YHWH ne laisse pas impuni celui qui invoque Son Nom pour le mensonge.
Exode 9.16
Mais, je t'ai laissé subsister, afin que tu voies ma puissance, et que l'on publie Mon Nom par toute la terre.
Jérémie 16.21
C'est pourquoi voici, je leur fais connaître, cette fois, Je leur fais connaître ma puissance et ma force; Et ils sauront que Mon Nom Est YHWH.
Je vous demande de sauvegarder ce documentaire exceptionnel qui disparait régulièrement d'Internet ou est falsifié, et de le montrer partout pour en discuter, le partager, merci La Bible est l’œuvre de Dieu finie, au dernier livre, l'Apocalypse, qui aux derniers versets, chapitre 22, versets 18 et 19, informe que "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."
Combien ce coran de Mahomet ajoute, et change l'histoire de la Bible. Comment est-ce possible sans que les chrétiens ne se demandent pourquoi cette agression venue 7 siècles après la venue de Jésus-Christ, qui ne s'est jamais appelé Isa...
Auteur : Wayell Date : 21 mai13, 05:19 Message :
Arlitto a écrit :En quoi suis-je un mécréant ???........
Preuves :
Wayell a écrit :1- Vous vous définissez vous-même comme étant areligieux, preuve :
2- On est d'accord sur le 1, hein ? Si, oui, expliquez moi comme un areligieux puise dans un livre religieux!!!!! Première contradiction.
Deuxième contradiction, voici la preuve :
En opposant spiritualité et religion en s'immisce dans ce qu'on appel la contradiction pure et dure !
Il y en a à la pelle, vous rappel-je !
la calomnie a pour rétribution des vêtement de Feu Ardent taillés sur-mesure, que de l'eau bouillante et rien que le pus comme repas. Tout ceci, dans le Brasier. Je crains Allah pour calomnier qui que ce soit.
Arlitto a écrit :Alors tu peux garder des diatribes pour toi, car Dieu n'a pas changé son nom YHWH pour Al ilah, ni pour aucun autre!!.
Réponse :
Al-Qor'âan, Sourate Al-Mou'minoon, Aya 63 a écrit :Mais leurs cœurs restent dans l'ignorance à l'égard de cela [le Coran]. [En outre] ils ont d'autres actes (vils) qu'ils accomplissent...
Auteur : mirtelle32 Date : 21 mai13, 05:23 Message :
Arlitto a écrit :.
En quoi suis-je un mécréant ???........
Je crois au vrai et unique Dieu, dont le nom propre est YHWH "Yaweh en Hébreu"-" Yhawah en Arabe", c'est son nom pour toujours.
Alors tu peux garder des diatribes pour toi, car Dieu n'a pas changé son nom YHWH pour Al ilah, ni pour aucun autre!!.
Esaïe 42.8 Je suis YHWH , c'est là Mon Nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
Al ilah n'est pas le même dieu que YHWH Dieu, le Dieu de vérité, le seul très haut sur toute la terre, c'est tout comme Issa, qui n'est pas le Jésus que nous reconnaissons, d'ailleurs si le non de Jésus avait été correctement traduit dans le Coran, les écrivains l'auraient articulés comme suit: Yahshoua et pas Issa, comme en Hébreu Jésus se traduit pas: Yéshoua. "certains coranistes pensent que Muhammad en citant Issa, parlait de Isaac et pas de Jésus."
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Exode 20.7 Tu ne prendras point Le Nom de YHWH, ton Dieu, en vain; car YHWH ne laissera point impuni celui qui prendra Son Nom en vain.
Exode 20:7 Tu n'invoqueras point le nom de YHWH ton Dieu à l'appui du mensonge; car YHWH ne laisse pas impuni celui qui invoque Son Nom pour le mensonge.
Exode 9.16
Mais, je t'ai laissé subsister, afin que tu voies ma puissance, et que l'on publie Mon Nom par toute la terre.
Jérémie 16.21
C'est pourquoi voici, je leur fais connaître, cette fois, Je leur fais connaître ma puissance et ma force; Et ils sauront que Mon Nom Est YHWH.
Dans la paix et la vérité.
MAIS DIS MOI ,TU FAIS QUOI POUR TON SEIGNEUR POUR LUI PROUVER QUE TU CROIS EN LUI
vous n'acceptez pas que l'on renie pas jesus,vous essaye à tous prix de nous enlever cette croyance c'est un truc de fou !!!!mais l'islam fait peur comme le prophète paix et salut sur lui à dit: L’islam a commencé comme quelque chose d’étrange et il redeviendra quelque chose d’étrange, alors annoncez la bonne nouvelle aux étrangers. »
Auteur : septour Date : 21 mai13, 05:50 Message : TU n'as pas a prouver que tu aimes DIEU, il te connait mieux que toi! Ne pas ''aimer'' DIEU est une stratégie de vie, car nous revenons sans cesse et tjrs differemment, le but(un des buts plutot) est de créer de la diversité, c'est ce que nous faisons en étant tous differents et ceci pour que de la diversité naisse ...l'évolution. Nous aimons DIEU le pere, nous sommes LUI et IL est nous, mais en naissant nous oublions ce fait et bien d'autres...volontairement.
Auteur : Anonymous Date : 21 mai13, 06:26 Message :
Wayell a écrit :
Preuves :
---------------------------------
________________________
Réponse :
J'ai déjà répondu à cela, il n'y a aucune contradiction dans ma croyance, ni dans ce que j'ai posté, ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ce que je poste, que c'est obligatoirement en contradiction avec mes convictions.
Maintenant répond à ça STP : pourquoi Jésus n'est pas traduit en Arabe clair, par Yashoua au lieu Issa ???
Issa n'est pas la traduction du nom de Jésus en Arabe!. Désolé...
PS : Je rappel que Yashoua et la traduction Arabe de Yeshoua, le vrai nom de Jésus en Hébreu !.
.
Auteur : mirtelle32 Date : 21 mai13, 09:24 Message :tu ne veux pas que l'on croit en jésus,t'es têtu
Si tu reviens à l'ecriture du nom de Jésus en latin tu trouvera :Iησουν
Et c'est en arabe ce qui correspond à ع ى سُ ى ن Ain,Ya,Sine,Alif Noun = 'aissoun . Le Noun n'est ddans l'origine du nom qui s'ajoute lorsque le mot est un complément .
Le ou de (aissou ) vient de l'hébreu alors que l'araméen et l'arabe prononce (A) allongé à la fin .Exemple l'hébreux pour le nom dieu disent "Eloh" alors que l'arabe et l'araméen disent "Elah"
Donc l'ange de l'éternel a prononcé le nom non pas en hébreux mais en araméen qui correspond à la langue arabe et le nom de Jesus tel annoncé est bien 'Aissa (ع ي س ى )
[3.45] (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹`Īsá›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.
Auteur : Marmhonie Date : 22 mai13, 15:25 Message :
mirtelle32 a écrit :Si tu reviens à l'ecriture du nom de Jésus en latin tu trouvera :Iησουν
C'est du grec...
mirtelle32 a écrit :Et c'est en arabe ce qui correspond à ع ى سُ ى ن Ain,Ya,Sine,Alif Noun = 'aissoun .
Isa arabe vient du grec ? C'est possible. Après tout, Injil vient du grec ^^ Il y a dans le Coran beaucoup de phonétique de langues diverses, latin, grec, hebreu, arameen, etc. C'est vrai, nous ne sommes pas dans le coran arabe actuel dans de l'arabe pur, c'est évident.
mirtelle32 a écrit :Exemple l'hébreux pour le nom dieu disent "Eloh" alors que l'arabe et l'araméen disent "Elah"
C'est presque ça... Ne pinaillons pas.
mirtelle32 a écrit :Donc l'ange de l'éternel a prononcé le nom non pas en hébreux mais en araméen qui correspond à la langue arabe et le nom de Jesus tel annoncé est bien 'Aissa (ع ي س ى )
Il n'y a aucun rapport entre Yassoua, عﻮﺴﯾ, et Isa, ﻰﺴﯿﻋ. Aucun rapport. Ni étymologique, ni phonétique, ni d'emprunt, ni de synonyme, ni de déformation grammaticale ou autre. Rien. Yehoshua, Jésus donc, n'est jamais dans le Coran arabe . Alors citez-moi un seul verset d'une seule sourate où ce nom apparait ? C'est uniquement Isa.
Quelle étrange mère a cet Isa. مريم, Maryam est sa mère de Isa et frère d'Haroun (Aaron) et de Moussa (Moise). Avec plus de 1500 ans de différence, quelle erreur dans le coran arabe.
mirtelle32 a écrit :
إِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَة ٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيها ً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ
[3.45] (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹`Īsá›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.
[/quote]Je précise entre grec, arabe coranique, araméen et hébreu biblique : al Massih, مَسيح, le Messie (en grec χριστoς christos, en hébreu, משיח, mashiah), l'Oint.
Pour la traduction, sourate 3, verset 45 : "إِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَامَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَة ٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيها ً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" Vous proposez la traduction française faite par Muhammad Hamidullah. C'est ce que préfèrent nous présenter les musulmans en France.
Je préfère traduire directement ce que je lis en arabe : " Quand anges disaient: Ô Maryam, Allah t’annonce Sa parole.
Son nom sera le Messie Isa, fils de Maryam, illustre en ce monde et dans l’autre, et des plus proches d’Allah." Ce n'est pas exactement pareil, je donne Maryam parce que c'est Maryam et non Marie, c'est Isa et non Jésus.
J'ai une question, pourquoi le symbole lunaire dans l'Islam ? Pourquoi partout le croissant de lune ? Pourquoi 50 fois ce terme dans le coran actuel arabe ?
La paix soit avec vous
Auteur : mirtelle32 Date : 22 mai13, 21:39 Message : je me permet de te mettre cette explication et saches qu'en islam nous sommes tous des frères et soeurs de religion
Le verset en question :
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse ! "Ô Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
Sourate Maryam 18, 27-28
Accusation
Le Coran affirme que Marie et la sœur d’Aaron le frère de Moise alors que des siècles les séparent !
Réponse:
Il n’est guère possible que Marie (que la paix de Dieu soit sur elle) soit la sœur du prophète Aaron (as), frère de Moïse (as) car plusieurs siècles les séparent. Nous disons plusieurs choses :
Premièrement : Dans ce verset se sont les Juifs qui s’exclament ainsi. Ce n’est donc pas Allah qui affirme qu’elle est la « sœur de Aaron » mais les Juifs. C’est comme le verset coranique dans lequel Pharaon prétend être le « Seigneur Très Haut », il serait tout de même aberrant de soutenir qu’en Islam, Pharaon serait Dieu le Très-Haut… Cette remarque en entraîne une autre, à savoir quel sens les Juifs de l’époque donnaient à cette expression.
Deuxièmement : Le Prophète (sws) est celui qui connait le mieux le Coran. La Sunna explique le Coran. Il faut donc regarder, dans un premier temps, dans les recueils authentiques si cette question n’a jamais été posé auparavant.
En effet, Al-Moughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sws) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.""
Le Prophète (sws) explique parfaitement dans ce hadith que le mot « sœur » ne veut pas dire sœur d’un même père ou d’une même mère.
et si jésus n'est pas issa ça ne change rien pour moi
Auteur : mirtelle32 Date : 22 mai13, 21:47 Message : Pourquoi 50 fois ce terme dans le coran actuel arabe ? excuse moi mais je ne vois pas de quoi tu parles,le croissant de lune ne représente rien pour moi,c'est une innovation que les gens on t inventé pour remplacer la croix sur les églises,en tout cas moi ça ne me dit rien mais ta question que j'ai cité au dessus je ne comprends pas
tiens un lien qui te permettras de mieux comprendre si ça t'interresse http://islamqa.info/fr/ref/1528
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mai13, 21:58 Message :
mirtelle32 a écrit :Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux.""
Est-ce que Moïse a vécu plusieurs siècles avant son frère Aaron ?
19.51. Rappelle également l'histoire de Moïse, telle qu'elle est citée dans le Coran.
C'était un véritable élu de Dieu, un messager et un prophète.
19.52. Nous l'appelâmes du versant droit du Sinaï et Nous en fîmes un confident.
19.53. Et par un effet de Notre grâce, Nous lui donnâmes son frère Aaron comme prophète.
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 21:59 Message :
si jésus n'est pas issa ça ne change rien pour moi
ça change beaucoup de choses au contraire, car si Issa n'est pas Jésus, ce n'est pas non plus le Jésus historique et biblique que nous connaissons, de plus, son message n'est pas le même dans la Bible que dans le Coran, ça n'a rien à voir, si tu lis les paroles de Jésus dans la Bible et celle d'Issa dans la Coran, tu verras de grande différence dans ses propos. Yéshoua nom de Jésus en Hébreu ne se traduit pas Issa en Arabe, mais Yashoua- en Araméen, Jésus s'écrit YESHU’A, jamais Issa, en Grec c'est Iesous.
C'est comme le nom propre de Dieu, YHWH, se traduit par YAHWEH en Hébreu et YAHWAH en Arabe et pas Al Ilâh.
De toutes façons, il faut bien comprendre que le message biblique de Jésus n'a rien à voir avec le message coranique de Issa, et donc ne peut se référer au véritable Jésus biblique.
Exemple des paroles du Jésus biblique: Matthieu 5:3-12
Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.
Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.
Ou encore:
Jésus dit a ses disciples:
"Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudisse faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ?
Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ?
Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Matthieu 5 verset 5:43-48
Dans la paix et la vérité.
Auteur : mirtelle32 Date : 22 mai13, 22:12 Message : en tout cas pour moi ça ne change en rien ma croyance et tu sais le prophète mohamed paix et salut sur lui à préché aussi la bonne parole il y en a tellement dans la tradition et le coran que je ne pourrais meme pas te les énuméré et ce n'est pas la peine de me contre dire en m'apportant des versets qui date de la guerre entre les musulmans et non croyants que je te précise on fait beaucoup de mal aux musulmans à cette époque donc c'était légitime qu'ils se défendent!!!!!
Auteur : Anonymous Date : 22 mai13, 22:20 Message : .
Jésus n'a jamais fait la guerre, n'a jamais tué personne, n'a jamais appelé au meurtre quelle que soit la raison, n'a jamais demandé à ses disciples de faire la guerre, ni de se marier avec plusieurs femmes, ni, etc.
Pour la Coran, ne t'inquiète pas, je connais bien le contenu de son message qui n'a rien à voir avec celui de la Bible, et les paroles de Muhammad sont sans rapport avec les paroles d'amour et de paix du Jésus de l'évangile, qui signifie, bonne nouvelle.
C'est la vérité.
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 01:33 Message :
mirtelle32 a écrit :excuse moi mais je ne vois pas de quoi tu parles.
Le Coran arabe contient 50 termes sur la lune. Pourquoi ? Cette question n'est-elle pas assez simple pour qu'on m'y réponde ? Drapeaux
La Pierre noire de la Kaaba est un ancien symbole d'une ancienne divinité lunaire. Vous ne pouvez tout renier, ni le coran, ni la Kaaba, ni votre calendrier lunaire, alors, je voudrais comprendre pourquoi l'Islam de Mahomet et jusqu’à aujourd'hui, conserve ce symbole lunaire.
mirtelle32 a écrit :Le croissant de lune ne représente rien pour moi,c'est une innovation.
Non. Vous pouvez tout dire, mais ne pas renier votre patrimoine, quand même. Ou alors n’êtes-vous pas musulman(e) ?
Dans la Kaaba, il y avait plus des centaines de divinités, avant que Mahomet/Muhammad/Mohamed, n'impose un seul Allah, الله أَكْبَر, Allah est plus grand, ou Allah est le plus grand. Plus grand que qui, s'il est le seul dieu ?
Or il y avait dans la Kaaba une divinité lunaire, al Lah. Alors je me demande en connaissant les langues sémitiques, si l'origine de Allah est al Ilah, dérivé de l’araméen al Elohah, qui est "le Dieu", le seul biblique de Moise, d'Abraham, jusqu'au final avec Jésus-Christ. Ou bien si Allah ne serait pas tout simplement Al-Lah, et dans ce cas, une divinité lunaire choisie entre tous par Mahomet. Ça tient tellement la route que de nombreux scientifiques occidentaux cherchent cette piste en archéologie, et ça marche ! Bonnet-Eymard, Edouard-Marie Gallez, etc. font désormais course en tète avec les résultats impressionnants. Ils trouvent, eux ! Bonnet-Eymard Le constat historique maintenant Edouard-Marie Gallez Les découvertes sur le Coran
La paix soit sur vous
Auteur : Wayell Date : 23 mai13, 02:21 Message :
Parole Divine, Sourate Al-Kafiroon* a écrit :
1- Dis: «O vous les infidèles (mécréants) !
2- Je n'adore pas ce que vous adorez.
3- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4- Et je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6- A vous votre religion, et à moi ma religion».
* Le sens littérale du mot Kafiroon est mécréants.
Et pour ceux qui traite de mensonge le Coran, faudra assumer la malédiction dans cette vie et dans l'autre :
Parole Divine, Al-Baqara, Ayat 159-161 a écrit :Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent, sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés: d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
Parole Divine, An-Nissa', Aya 47 a écrit :O vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.
La rétribution :
Parole Divine, Al-Ma3âarij, Ayat 8-18 a écrit :le jour où le ciel sera comme du métal en fusion et les montagnes comme de la laine, où nul ami dévoué ne s'enquerra d'un ami, bien qu'ils se voient l'un l'autre. Le criminel aimerait pouvoir se racheter du châtiment de ce jour, en livrant ses enfants, sa compagne, son frère, même son clan qui lui donnait asile, et tout ce qui est sur la terre, tout, qui pourrait le sauver. Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier arrachant brutalement la peau du crâne. Il appellera celui qui tournait le dos et s'en allait (mécréants), amassait et thésaurisait.
Une autre :
Parole Divine, As-Saafaat, Ayat 62-70 a écrit :Est-ce que ceci (la félicité) est meilleur comme séjour, ou l'arbre de "Zaqqûm" ? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre. Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante. Puis leur retour sera vers la Fournaise. C'est qu'ils ont trouvé leurs ancêtres dans l'égarement, et les voilà courant sur leurs traces.
Une dernièrre :
Parole Divine, Sourate Ghafîir, Ayat 70-76 a écrit :Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos Messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu. Puis on leur dira: «Où sont ceux que vous associez à Allah?» «Ils se sont écartés de nous, diront-ils. Ou plutôt, nous n'invoquions rien, auparavant». Ainsi Allah égare-t-Il les mécréants. Voilà le prix de votre exultation sur terre, sans raison, ainsi que de votre joie immodérée. Franchissez les portes de l'Enfer pour y demeurer éternellement. Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux !
...
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 02:55 Message :
Parole Divine, An-Nissa', Aya 47 a écrit :Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.
Qu'est-ce que ces malédictions viennent faire chez les hommes, sinon provoquer des guerres ? J'ose penser dignement que les musulmans ne sont pas ainsi !
Parole Divine, As-Saafaat, Ayat 62-70 a écrit :C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre. Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante. Puis leur retour sera vers la Fournaise. C'est qu'ils ont trouvé leurs ancêtres dans l'égarement, et les voilà courant sur leurs traces.
Donc tout musulman serait pour le retour à la barbarie ? A ces horreurs écrites par un esprit dérangé ?
Wayell a écrit :Et pour ceux qui traite de mensonge le Coran, faudra assumer la malédiction dans cette vie et dans l'autre.
Mais oui. Et tous les fanatiques de toutes les religions, tous les tyrans du communisme et de toutes les dictatures, affirment eux aussi la même chose.
Mais nous, pauvres gens qui aimons la vie et la paix, nous ne voulons pas de ces horreurs promises par des esprits dérangés. Nous souhaitons conserver notre droit de penser librement, de rire librement, d'aimer librement. Nous sommes attachés aux droits de l'homme, de la femme, et de l'enfant. Nous souhaitons vivre ensemble, chacun dans ses différences, du moment qu'il n'impose pas sa vérité aux autres. C'est possible !
La paix soit avec vous
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 03:04 Message : Voici des paroles du Jésus biblique en contradiction avec les malédictions et les menaces du Coran:
Matthieu 5:3-12
Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage. Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu. Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu. Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.
Et encore:
Jésus dit a ses disciples:
"Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudisse faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ?
Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ?
Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Matthieu 5 verset 5:43-48
Pardonnez, et vous serez pardonnés
Jésus disait à la foule : « Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux. Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés. Donnez, et vous recevrez : une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante, qui sera versée dans votre tablier ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous. »
Dans la paix et la vérité.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 03:35 Message :Un seul coran ? et non falsifié ?..............................Sans blague
Dit moi le dieu de la NT n'est il pas le même que celui de l'ancien, dans ces cas là peux tu m'expliquer ceci :
Yahvé détruit Sodome et Gomorrhe car leurs habitants pratiquent la sodomie. Loth reçoit la visite de deux anges. La foule assiège sa maison pour les sodomiser. Loth propose de livrer à leur place ses deux filles vierges, mais les émeutiers refusent, ils veulent violer les anges. Ceux-ci frappent alors la populace de cécité.
Quelques propos mis dans la bouche de Yahvé :
« Empale les chefs du peuple. » (Nb 25, 4)
« Je les exterminerai. » (Ex. 32,10, 33 5)
« Yahvé aura plaisir à vous perdre et vous détruire. » (Dt, 28 63)
« Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26)
« Sois sans pitié pour Ameleq, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15,3)
« Yahvé est un homme de guerre, Yahvé est son nom. » (Exode 15, 3)
« Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78, 66)
« Dieu des vengeances. » (94).
Sous David on coupe les mains et les pieds. Il tue un homme pour voler sa femme, puis deux cents Philistins pour offrir leur prépuce au roi Saül en échange de sa fille. (2 Samuel 4,12 et 18-17)
« David ne laissait survivre ni hommes ni femmes afin de n’avoir aucun témoin de ses massacres. » (Sm 27-8)
Le prophète Elie transforme par la prière un autel de Baal en bûcher, et égorge quatre cent prêtres.
Salomon, cruel, sans scrupules et sans parole, réduit son peuple en esclavage. Il construit impunément des sanctuaires pour Astarté (déesse sumérienne), Moloch, Camos, Milcom.
Juda et ses amis tuent tous les participants d’une noce, dépouillant les cadavres. « Les noces furent ainsi transformées en deuil, et les sons de leurs musiques en gémissement. » (I Mcc 9-39)
« Je rirai de leurs calamités », dit Yahvé.
« On sortira les os des rois et de tous les habitants de Jérusalem… ils deviendront du fumier… et la mort sera préférable à la vie pour cette engeance… C’est pourquoi je donnerai leurs femmes à d’autres, leurs champs à des conquérants… » (Jérémie, 8)
« (Yahvé a dit) : Tes trésors, je les livrerai au pillage… je t’asservirai à tes ennemis… car un feu s’est allumé dans ma narine, il brûle contre vous. » (Jérémie, 15)
« Je vous ferai fondre… Je vous rassemblerai, j’attiserai contre vous le feu de mon courroux et je vous ferai fondre… » (Ezéchiel)
« Elohim, du haut des cieux, se penche sur les fils d’Adam, pour voir s’il en est un de sensé, qui recherche Dieu ! Tous se sont dérobés, tous également pervertis, pas un qui fasse le bien, pas même un seul ! » (Ps 80)
Il suffit de feuilleter la Bible pour tomber sur des versets sataniques.
Yahvé menace, extermine, brûle, anéantit, réduit en esclavage, disperse, maudit, ou se réjouit du mal qu’il fait. De temps en temps, lassé de sa propre violence, il fait quelques promesses déraisonnables, presque toujours conditionnelles, et qu’il ne respecte jamais : si les Hébreux n’adorent que lui, si les Hébreux anéantissent les autres cultes et détruisent les pieux sacrés (bâtons plantés en hommage aux divinités), les autels de Baal, refusent de se mêler aux autres peuples et continuent à les mépriser ardemment, alors ils entreront en Terre Promise, ils domineront le monde, etc.
« Maintenant je sais que le Seigneur est plus grand que tous les dieux, parce que, dans les domaines où ils étaient les plus fiers, il fut meilleur qu’eux. » (Exode, 18)
« Oracle de Yahvé à mon Seigneur. Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis, l’escabeau de tes pieds... Je rendrai le règne d’Israël infini dans le temps et dans l’espace, et toutes les nations deviendront tabouret pour les pieds de mon peuple. »
Et comment justifier l’assassinat des soixante-dix fils d’Achab, les horreurs du Lévitique, les mutilations de Sédécias, le meurtre de ses enfants ?
On trouve aussi : « Maintenant, qui a une bourse la prenne ; et qui n’a pas de sabre vende son manteau pour en acheter un… Ils dirent : Seigneur, voici deux sabres. Il leur dit : c’est bon. » (Luc, 22, 36-38)
Et aussi Mathieu : « Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. Serpents ! Race de vipères ! » (Mt, 23, 31-33) selon l’habitude des prédicateurs, trop souvent basée sur la volonté de puissance.
Et, à l’opposé, lors de l’arrestation de Jésus au jardin des Oliviers, quand Pierre dégaine son sabre et arrache l’oreille de l’esclave du grand-prêtre : « Remets ton sabre en place, car tous ceux qui prennent le sabre périront par le sabre. » (Mt 26, 51-52).
Dit moi Arlito je peux continuer encore mais j'en aurait pour la journée !!
Alors quel DIEU PRIE TU? (je ne tenais pas particulièrement à le faire, mais c'est facile n'est ce pas)?
Déjà ce que tu proposes ci-dessus est un condensé de propos tirés de la Bible, certes vrai, mais complètement sortie de son contexte, un copier-coller que certains musulmans retirent de son contexte pour affirmer les horreurs actuelles et futures contenues dans le Coran.
Ce qu'il fait déjà savoir dans les versets que tu rapportes, c'est que YHWH Dieu, châtie dans la grande majorité son peuple avant tout, à cause de sa désobéissance et son idolâtrie devant sa face. Pour Jérémie par exemple, il s'agit de châtier le roi d'Israël et de la livrer au roi de Babylone, cela ne concerne en rien toute l'humanité comme dans le Coran et ses futures malédictions à ceux qui ne croient pas en lui!.
(I Mcc 9-39) n'est pas un livre reconnu canon....
Tu parles de versets sataniques de la Bible, c'est une blague....si tu veux je peux te sortir de vraies versets sataniques qui ont été retiré volontairement du Coran!.
De toute façon, dans la Bible il n'existe pas d'enfer de feu éternel ou cramerait des humains en hurlant éternellement, Adam est mort suite à sa désobéissance et il est retourné à la poussière...point. Alors les menaces coranique d'un futur four crématoire hurlant pour l'éternité, je ne vais même pas te dire ce que cela me fait ou ce que j'en pense ça n'existe pas dans la parole de Dieu, la Bible.
De plus nous ne sommes plus sous la loi Mosaïque, oeil pour oeil dent pour dent...Jésus a apporté une nouvelle alliance, et est venue racheter le péché d'Adam qui cause la mort éternelle et à délivré son message universel de paix et d'amour pour quiconque le veut.
Je te pose une question: pourquoi dans le Coran, le péché origine n'existe pas ??? si tu trouve la réponse à cette question, tu comprendras que ce livre ne vient pas du vrai et unique Dieu, YHWH Dieu.
Dans la paix et la vérité.
.
Auteur : CHAHIDA Date : 23 mai13, 04:20 Message :
Arlitto a écrit :Azul KAHINA,
Déjà ce que tu proposes ci-dessus est un condensé de propos tirés de la Bible, certes vrai, mais complètement sortie de son contexte, un copier-coller que certains musulmans retirent de son contexte pour affirmer les horreurs actuelles et futures contenues dans le Coran.
Ce qu'il fait déjà savoir dans les versets que tu rapportes, c'est que YHWH Dieu, châtie dans la grande majorité son peuple avant tout, à cause de sa désobéissance et son idolâtrie devant sa face. Pour Jérémie par exemple, il s'agit de châtier le roi d'Israël et de la livrer au roi de Babylone, cela ne concerne en rien toute l'humanité comme dans le Coran et ses futures malédictions à ceux qui ne croient pas en lui!.
(I Mcc 9-39) n'est pas un livre reconnu canon....
Tu parles de versets sataniques de la Bible, c'est une blague....si tu veux je peux te sortir de vraies versets sataniques qui ont été retiré volontairement du Coran!.
De toute façon, dans la Bible il n'existe pas d'enfer de feu éternel ou cramerait des humains en hurlant éternellement, Adam est mort suite à sa désobéissance et il est retourné à la poussière...point. Alors les menaces coranique d'un futur four crématoire hurlant pour l'éternité, je ne vais même pas te dire ce que cela me fait. ça n'existe pas dans la parole de Dieu, la Bible.
De plus nous ne sommes plus sous la loi Mosaïque, oeil pour oeil dent pour dent...Jésus est venue racheter le péché d'Adam qui cause la mort éternelle et à délivré son message universel de paix et d'amour pour quiconque le veut.
Je te pose une question: pourquoi dans le Coran, le péché origine n'existe pas ??? si tu trouve la réponse à cette question, tu comprendras que ce livre ne vient pas du vrai et unique Dieu, YHWH Dieu.
Dans la paix et la vérité.
.
Je m'attendais à ce que tu nies en bloc les propos et comme à ton habitudes je savais que tu accuserais les musulmans sauf que je n'ai fait que tirer les versets de la bible je ne les ais pas inventé
ensuite c'est un non musulman qui rapporte ce listiNG....
Mais si tu veux une suite ne me tente pas !!!!
Je ne nie rien du tout, mais te dis que ces versets sont retirés de leur contexte...
Voici les paroles du seigneur Jésus auquel personne ne peut dire qu'elles sont fausses, ces paroles sont éternelles et celui qui veut changer ces paroles, contre des paroles de haine, ne peut être un envoyé du vrai et unique Dieu "YHWH".
Matthieu 5:3-12
Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage. Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu. Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu. Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.
Et encore:
Jésus dit a ses disciples:
"Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudisse faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ?
Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ?
Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Matthieu 5 verset 5:43-48
Pardonnez, et vous serez pardonnés
Jésus disait à la foule : « Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux. Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés. Donnez, et vous recevrez : une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante, qui sera versée dans votre tablier ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous. »
Je ne nie rien du tout, mais te dis que ces versets sont retirés de leur contexte...
Lol ha!!! bah alors pourquoi tu sors les versets coraniques hors de leurs contexte MONSIEUR!!!!
Paul appel à la peine de mort pour un péché charnel 1 Corinthiens, 5:1,5
"Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence" (Luc 19:27)
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
"[Jésus] Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables" (Jean 2 :15)
"Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n’a rien préparé et n’a pas agi selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups." (Luc 12 :47)
"Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous de la géhenne ?" (Matthieu 23 :33)
Allez je m'arrêterai là!!! car toi et le dénie êtes très proche!!
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 04:38 Message : Mais ces paroles, par apport aux paroles du Coran, c'est de la rigolade....le Coran est un livre cruel, qui renie le Christ, sa mort, sa résurrection, le rachat du péché originel d'Adam par lequel la mort est entré dans le monde, Celui qui nie le fils, nie aussi le père qui l'a envoyé, celui qui n'écoute pas le fils, n'écoute pas non plus le père qui l'a envoyé.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
l'islam nie que Jésus est le fils de Dieu, « Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]
« Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les chrétiens disent : “Le Méssie est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Méssie fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba : 30-31]
Encore une incohérence du Coran "Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah" Les juifs ne connaissent pas ce Uzayr, illustre inconnue chez les juifs.
Auteur : CHAHIDA Date : 23 mai13, 04:43 Message : Arlitto c'est une plaisanterie, j'ai toute une liste .....
Et crois moi beaucoup de monde avoue que la bible est bien plus violente que le coran!
et je peux jurer que tu n'as jamais lu le coran!
pourquoi cela se voit !
chaque dénie sur chaque verset de la bible !!! prouve ta malhonnêteté !
tu ne trouveras que quelques versets coraniques mentionnant cette violence toujours les mêmes d'ailleurs, qu'ils faut bien sur placer dans leurs contexte n'est ce pas lol
par contre avec la bible bah c'est sans fin je te l'ai dit ne me tente pas je ne veux pas offenser les chrétiens de ce forum......
Ta maman meskina doit etre triste !!!
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 04:57 Message :
Et crois moi beaucoup de monde avoue que la bible est bien plus violente que le coran!
et je peux jurer que tu n'as jamais lu le coran!
Ne dis pas ça, j'ai étudié à fond, deux traductions du Coran, tu y trouve tout et son contraire !.
Voici les paroles du seigneur Jésus pour ceux qui veulent connaître réellement la vérité sur le vrai et unique Dieu, YHWH Dieu et son fils unique, Jésus.
Matthieu 5:3-12
Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage. Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu. Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu. Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.
Et encore:
Jésus dit a ses disciples:
"Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudisse faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ?
Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ?
Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Matthieu 5 verset 5:43-48
Pardonnez, et vous serez pardonnés
Jésus disait à la foule : « Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux. Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés. Donnez, et vous recevrez : une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante, qui sera versée dans votre tablier ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous. »
Dans la paix et la vérité.
Auteur : CHAHIDA Date : 23 mai13, 05:02 Message :
Arlitto a écrit :
Ne dis pas ça, j'ai étudié à fond, deux traductions du Coran, tu y trouve tout et son contraire !.
si tu le dis je vais prendre ta parole pour parole d'évangile
à d'autres c'est un constat que je fais lorsque les détracteurs de l'islam bombardent a coup de versets sur des forums par ci par là que je le vois, et pour toi cela se voit comme un bouton sur le nez lol..
Bon allez Arlitto wullah je te laisse tranquille ! mismourth
Auteur : CHAHIDA Date : 23 mai13, 05:03 Message :
Arlitto a écrit :.
Voici les paroles du seigneur Jésus pour ceux qui veulent connaître réellement la vérité sur le vrai et unique Dieu, YHWH Dieu et son fils unique, Jésus.
Matthieu 5:3-12
Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage. Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu. Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu. Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.
Et encore:
Jésus dit a ses disciples:
"Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudisse faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ?
Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ?
Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Matthieu 5 verset 5:43-48
Pardonnez, et vous serez pardonnés
Jésus disait à la foule : « Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux. Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés. Donnez, et vous recevrez : une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante, qui sera versée dans votre tablier ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous. »
Dans la paix et la vérité.
Demain je me convertie je prends à la lettre tes paroles d'évangiles..............
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 05:07 Message : Ce sont les paroles de Jésus, pas les miennes............
Auteur : Anonymous Date : 23 mai13, 05:18 Message :
KAHINA a écrit :Arlitto c'est une plaisanterie, j'ai toute une liste .....
Et crois moi beaucoup de monde avoue que la bible est bien plus violente que le coran!
et je peux jurer que tu n'as jamais lu le coran!
pourquoi cela se voit !
chaque dénie sur chaque verset de la bible !!! prouve ta malhonnêteté !
tu ne trouveras que quelques versets coraniques mentionnant cette violence toujours les mêmes d'ailleurs, qu'ils faut bien sur placer dans leurs contexte n'est ce pas lol
par contre avec la bible bah c'est sans fin je te l'ai dit ne me tente pas je ne veux pas offenser les chrétiens de ce forum......
Ta maman meskina doit etre triste !!!
J'ai perdu mes deux parents, j'étais très jeune...Alors, j'aurais aimé que ma Mère et mon Père soient tristes pour moi, car cela voudrait dire qu'ils sont encore vivants.
Paix à eux, avec amour et respect.
Auteur : mirtelle32 Date : 23 mai13, 08:43 Message :
Marmhonie a écrit :Le Coran arabe contient 50 termes sur la lune. Pourquoi ? Cette question n'est-elle pas assez simple pour qu'on m'y réponde ? Drapeaux
La Pierre noire de la Kaaba est un ancien symbole d'une ancienne divinité lunaire. Vous ne pouvez tout renier, ni le coran, ni la Kaaba, ni votre calendrier lunaire, alors, je voudrais comprendre pourquoi l'Islam de Mahomet et jusqu’à aujourd'hui, conserve ce symbole lunaire.
Non. Vous pouvez tout dire, mais ne pas renier votre patrimoine, quand même. Ou alors n’êtes-vous pas musulman(e) ?
Dans la Kaaba, il y avait plus des centaines de divinités, avant que Mahomet/Muhammad/Mohamed, n'impose un seul Allah, الله أَكْبَر, Allah est plus grand, ou Allah est le plus grand. Plus grand que qui, s'il est le seul dieu ?
Or il y avait dans la Kaaba une divinité lunaire, al Lah. Alors je me demande en connaissant les langues sémitiques, si l'origine de Allah est al Ilah, dérivé de l’araméen al Elohah, qui est "le Dieu", le seul biblique de Moise, d'Abraham, jusqu'au final avec Jésus-Christ. Ou bien si Allah ne serait pas tout simplement Al-Lah, et dans ce cas, une divinité lunaire choisie entre tous par Mahomet. Ça tient tellement la route que de nombreux scientifiques occidentaux cherchent cette piste en archéologie, et ça marche ! Bonnet-Eymard, Edouard-Marie Gallez, etc. font désormais course en tète avec les résultats impressionnants. Ils trouvent, eux ! Bonnet-Eymard Le constat historique maintenant Edouard-Marie Gallez Les découvertes sur le Coran
La paix soit sur vous
premièrement donne moi les versets ou il y a le terme lune comme cela je pourrais te répondre,puis je suis bien musulmane et trés pratiquante par la grace d'allah,de plus c'est vrai la lune n'a rien à voir avec ma croyance.un jour j'ai vu à la télé un drapeau ue l'on appelait un drapeau salafi mais c'est du n'importe quoi ça n'existe pas,il y a pas de drapeau salafi,je connais le drapeau algérien ,français aussi enfin bref...tout pour dire qu'il n faut pas écouter ou lire des articles qui viennent de je ne sais qui.mohamed paix et salut sur lui est venu détruire les statues donc comment aurait il pu en prendre une comme divinité.Et la pierre noire à ma connaissance vient du paradis et était blanche mais à cause des péchés des humains,elle est devenue blanche.escusez moi de vous dire marhmonie que vous ne connaissez rien à l islam ,respect
Auteur : Marmhonie Date : 23 mai13, 08:48 Message :
mirtelle32 a écrit :Et la pierre noire à ma connaissance vient du paradis et était blanche mais à cause des péchés des humains,elle est devenue blanche.escusez moi de vous dire marhmonie que vous ne connaissez rien à l islam.
Vous êtes toute excusée de vous donner votre opinion sans me connaitre. Au contraire, j'aime connaitre sans juger. Je vous ai demandée il y a un moment si vous étiez sunnite ou chiite. Cette précision est capitale pour comprendre. Tout le monde ne lit pas le coran arabe, ni ne connait l'histoire des premiers califes. J'y reviendrai donc, après votre réponse.
La paix soit avec vous.
Auteur : mirtelle32 Date : 23 mai13, 09:12 Message : je suis sunnite,je n'avais pas vu cette question
Auteur : CHAHIDA Date : 23 mai13, 19:58 Message :
Arlitto a écrit :
J'ai perdu mes deux parents, j'étais très jeune...Alors, j'aurais aimé que ma Mère et mon Père soient tristes pour moi, car cela voudrait dire qu'ils sont encore vivants.
Paix à eux, avec amour et respect.
Bonjour!
Allah y larhoum ! (salam). Je suis désolé mais je veux juste rajouter ceci, tu aurais préférer que tes parents soient tristes pour toi et moi de dire ce que je pense.
Nous venons du meme beld! nos mères ont eut la même éducation!! et crois moi pour l'avoir vu de mes yeux! tu l'aurais tué de chagrin! j'exagère dans mes propos mais je l'ai vu de mes yeux!!!
je ne sais pas comment elle aurait réagit! mais je connais les "amtous" et les alguez de chez nous trop fières!
alors crois moi s'ils ont été pieux dans leur vie. Aujourd'hui leurs vies est bien meilleur que celle d'ici bas!! je l'espère inchallah.
Auteur : Marmhonie Date : 24 mai13, 23:10 Message :
mirtelle32 a écrit :je suis sunnite,je n'avais pas vu cette question
Merci pour cette précision
Allez en paix et refusons toujours toute forme de barbarie, de fanatisme, pour que chacun ici-bas au XXI siècle, puisse vivre librement. Les droits de l'homme pour toute personne qui les demande.
Auteur : mirtelle32 Date : 26 mai13, 01:50 Message :
Marmhonie a écrit :Merci pour cette précision
Allez en paix et refusons toujours toute forme de barbarie, de fanatisme, pour que chacun ici-bas au XXI siècle, puisse vivre librement. Les droits de l'homme pour toute personne qui les demande.
Exactement,et la liberté de culte
Auteur : Marmhonie Date : 27 mai13, 09:08 Message :
Arlitto a écrit :Voici des paroles du Jésus biblique en contradiction avec les malédictions et les menaces du Coran.
Dieu est Amour. Dans les 99 attributs d'Allah, Amour n'y est pas.
Auteur : mirtelle32 Date : 29 mai13, 01:26 Message :Pourquoi cherches tu à tous prix l'attribut amour,Allah est très miséricordieux et il est très dur en punition
tu crois qu'Allah va te laisser croire sans t'éprouver?maintenant si tu penses qu'Allah n'est pas assez gentil à ton gout,personne ne t'oblige à aimer cette religion,chacun est responsable de ses actes
le but de l'islam ce n'est pas de tous vous convertir si Allah à créé l'enfer il faut bien qu'il se remplisse maintenant libre à toi de croire en ce que tu veux
moi je te rapporte la parole d'Allah,t'es contente ou pas ça ne change rien pour moi et certes nous goûterons tous à la mort et là, la vérité sera démontré.....
Auteur : Marmhonie Date : 29 mai13, 05:40 Message :
mirtelle32 a écrit :Pourquoi cherches tu à tous prix l'attribut amour,Allah est très miséricordieux et il est très dur en punition.
Dieu est Amour.
Alors, qu'est-ce vos menaces (encore !) peuvent bien me faire ? Vous êtes très dures, très très dures. Cela fait peur. Malédictions, menaces terribles au nom d'Allah, pourquoi être si intransigeants contre les droits de l'homme et la liberté de chacun, de penser, de croire ? Comment pouvez-vous vous servir du coran et de Allah pour déterminer vos rancunes contre qui est différent de vous ? Les athées iraient en enfer ? C'est horrible.
Que la paix vous accompagne toujours
Auteur : rayaan Date : 29 mai13, 06:04 Message : (Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12
(Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter, des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que vous n'avez pas connus, tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi, tu devras passer au fil de l'épée les habitants de cette ville, tu la voueras à l'anathème, elle et tout ce qu'elle contient ; tu en rassembleras toutes les dépouilles au milieu de la place publique et tu brûleras la ville avec toutes ses dépouilles, l'offrant tout entière à Yahvé ton Dieu. Elle deviendra pour toujours une ruine, qui ne sera plus rebâtie. De cet anathème tu ne garderas rien, afin que Yahvé revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde comme il l'a juré à tes pères, à condition que tu écoutes la voix de Yahvé ton Dieu en gardant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui et en pratiquant ce qui est juste aux yeux de Yahvé ton Dieu.) Deutéronome 13 : 13-19
Ce n'est qu'un micro aperçu de ce que renferme l'Ancien Testament qui est censé être parole de Dieu n'est ce pas?
Alors il y a plusieurs solutions qui s'offrent à vous : soit vous admettez qu'une partie de la Bible est fausse. Soit vous dites que Dieu était imparfait ( colerique ) et qu'Il est devenu parfait ( Amour ), soit vous dites honnêtement que vous ne prenez que ce qui vous arrange dans la Bible.
Nous musulmans croyons que la Bible est en partie falsifié et que Dieu ne change pas. Les attributs qu'Il s'est donné dans le Coran font partie de Lui. Il est Compatissant envers les croyants et Dur envers les mécréants. Cependant les portes du repentir sont ouverte à TOUS durant leur vivant ( avant l'agonie ou la mort, après c'est trop tard ).
Si vraiment Dieu serait si "cruel" selon vos dire alors il nous aurait déjà tous chatié pour nos péchés. Mais par Sa Misericorde Il nous donne le temps de nous repentir et de changer...
Auteur : Anonymous Date : 29 mai13, 06:21 Message : Les musulmans oublient ou ne savent pas que Jésus est venue avec une nouvelle alliance qui a rendu l'ancienne veille...les chrétiens ne sont pas sous la loi Mosaïque.
Matthieu 5, 43-48
Comme les disciples s’étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait. »
PS: Jésus buvait du vin, comment pouvez t-il être musulman.
.
Auteur : rayaan Date : 29 mai13, 08:15 Message : De 1 tu es hors sujet car à aucun moment je n'ai parlé du fait de respecter la loi. Tu as mal interpreter mes parole, relis les plusieurs fois et tu comprendras.
De 2 il est malhonnête de ta part de réutiliser un argument qui a déjà été réfuté à maintes reprises. Comme je te l'ai déjà dis le point commun entre tout les Prophètes est le dogme ( croyance en l'unicité de Dieu etc. ) mais leurs legislations peuvent differer en fonction des besoins des peuples aux periodes précises de l'histoire. Je ne dis pas que Jésus ( paix sur lui ) buvait de l'alcool et mangeais du porc. Je dis que si il l'aurait fait sous autorisation de Dieu cela ne m'aurait pas choqué car d'une part : en tant que Prophète il peut avoir des droits que d'autres n'ont pas; d'autre part sa legislation aurait pu être differente de celles d'autres Prophète.
Alors oui Jésus était musulman dans le sens large du terme : soumis à Dieu. Mais non Jésus n'était pas musulman dans le sens restreint du terme : soumis à Dieu et suiveur du Prophète Muhammad ( paix sur lui ).
Cependant il le sera à son retour sur Terre lorsqu'il tuera l'antechrist et sera chef des croyants. À ce moment là il sera musulman au sens restreint du terme puisqu'il appliquera la legislation Muhammedienne. Mais ceci est un autre sujet.
Auteur : Marmhonie Date : 29 mai13, 18:48 Message :
rayaan a écrit :Je ne dis pas que Jésus ( paix sur lui ) buvait de l'alcool et mangeais du porc.
Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu, il est dans la Bible. Il n'est jamais cité dans le Coran. C'est un certain Isa, aucun rapport. Vous n'allez quand même pas islamiser la Bible ? Vous avez votre coran, nous avons la Bible. C'est très simple.
En tant que Prophète il peut avoir des droits que d'autres n'ont pas.
Mais de qui parlez-vous ? De Jésus-Christ, Dieu lui-même ? Dans ce cas, lisez la Bible, allez à la messe.
Ou de Isa ben Myriam ? Dans ce cas, que nous importe vos croyances !
Nous vous laissons votre coran, votre Mahomet, votre mahométisme. Laissez-nous la Sainte Bible, Jésus-Christ. Chacun ses croyances et tout ira bien
Auteur : mirtelle32 Date : 29 mai13, 19:39 Message :
Marmhonie a écrit :
Dieu est Amour.
Alors, qu'est-ce vos menaces (encore !) peuvent bien me faire ? Vous êtes très dures, très très dures. Cela fait peur. Malédictions, menaces terribles au nom d'Allah, pourquoi être si intransigeants contre les droits de l'homme et la liberté de chacun, de penser, de croire ? Comment pouvez-vous vous servir du coran et de Allah pour déterminer vos rancunes contre qui est différent de vous ? Les athées iraient en enfer ? C'est horrible.
Que la paix vous accompagne toujours
des menaces?ou,quand,comment?
IL faudrait revoir la signification du mot "menace"
maintenant j'ai compris une chose c'est que vous êtes une provocatrice,et au risque que l'on m'accuse d'etre un terroriste islamiste salafiste qui ...vend de la drogue,je préfère ne plus vous adressez des messages donc cessez un peu votre hypocrisie et dites clairement je n'aime pas l'islam et sa sera plus simple et comme vous le dites et le coran aussi vous avez votre religion et moi j'ai la mienne!!!puisque tu connais l'arabe tu trouveras le verset dans la sourate elkafiroune qui te faira un plaisir pour encore dénigrer l'islam et te faire passer pour la gentille petite chrétienne qui prône l'amour et la paix!!!!
Auteur : Anonymous Date : 29 mai13, 19:58 Message :
rayaan a écrit :De 1 tu es hors sujet car à aucun moment je n'ai parlé du fait de respecter la loi. Tu as mal interpreter mes parole, relis les plusieurs fois et tu comprendras.
De 2 il est malhonnête de ta part de réutiliser un argument qui a déjà été réfuté à maintes reprises. Comme je te l'ai déjà dis le point commun entre tout les Prophètes est le dogme ( croyance en l'unicité de Dieu etc. ) mais leurs legislations peuvent differer en fonction des besoins des peuples aux periodes précises de l'histoire. Je ne dis pas que Jésus ( paix sur lui ) buvait de l'alcool et mangeais du porc. Je dis que si il l'aurait fait sous autorisation de Dieu cela ne m'aurait pas choqué car d'une part : en tant que Prophète il peut avoir des droits que d'autres n'ont pas; d'autre part sa legislation aurait pu être differente de celles d'autres Prophète.
Alors oui Jésus était musulman dans le sens large du terme : soumis à Dieu. Mais non Jésus n'était pas musulman dans le sens restreint du terme : soumis à Dieu et suiveur du Prophète Muhammad ( paix sur lui ).
Cependant il le sera à son retour sur Terre lorsqu'il tuera l'antechrist et sera chef des croyants. À ce moment là il sera musulman au sens restreint du terme puisqu'il appliquera la legislation Muhammedienne. Mais ceci est un autre sujet.
Jésus suivra Muhammad à son retour ???, la première des choses pour cela, il faudrait déjà que Muhammad revienne sur terre et que Dieu le ressuscite, Muhammad ne vous sera d'aucun secours au jour du jugement, puisque selon Jésus le dernier et le plus grand des prophètes était Jean le Baptiseur, il était la fin de la loi et des prophètes, Jésus a prévenu qu'après lui, "Jésus" plus personne n'était attendu de la part de Dieu, si ce n'est les faux prophètes.
le Coran nie et renie le Christ Jésus qui est le fils unique de Dieu selon ses propres paroles sorties de sa bouche, le Coran nie et renie sa mort et sa résurrection par laquelle il racheté le péché originel qui a causé la mort des hommes, le péché d'Adam, les musulmans nient et renient la parole de Dieu qui est la Bible en la disant "falsifiée" sans apporter la moindre preuve tangible, par là même, ils insultent aussi les prophètes qui ont écris de la part de Dieu, et aussi les évangiles "bonne nouvelle du royaume de Dieu", les musulmans nient et renient les apôtres de Jésus qui affirment, qu'il est le christ, le fils unique de Dieu comme Pierre l'a clairement dit, les musulmans nient et renient l'apôtre Paul en l'insultant de faux prophète sans aucune preuve tangible...et....etc...Et Jésus "suivrait" Muhammad ???.......Sans blague.
Jésus était juif, il buvait, lui et ses disciples du vin, rien à voir avec une autorisation spéciale de la part de Dieu, les Juifs boivent de l'alcool cela ne leur ait pas interdits jusqu'à aujourd'hui, ils fêtent Pessah, "la pâque juive" où le rituel se fait avec du vin....Dire que Jésus était ou deviendra un musulman est un grand blasphème et un grand mensonge, lui, que Dieu a élevé à sa droite pour régner dans son royaume.
Dans la Bible, il est simple de reconnaître un antichrist, c'est celui qui nie le père et le fils, voilà l'antéchrist.
Jean 3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Matthieu
16.13
JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Vraiment le message du Coran n'a rien à voir avec celui de la Bible, ils sont totalement opposés....
Dans la paix et la vérité...
Auteur : Anonymous Date : 29 mai13, 20:30 Message : Petite piqûre de rappel, pour connaître l'origine des Corans "31 versions à l'époque d'Othman qu'il a brûlé" et pas d'un supposé unique et seul Coran jamais falsifié....Ici, pas de bla bla, ou de supposées falsifications, que des preuves historiques et tangibles que chacun peut vérifier par lui-même.......Tel est pris qui croyait prendre.......
Un seul coran ? et non falsifié ?..............................Sans blague
Le Coran, aux origines du Livre Partie 1/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 2/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 3/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 4/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 5/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 6/6
Auteur : Marmhonie Date : 29 mai13, 20:53 Message :
Arlitto a écrit :Le Coran nie et renie le Christ Jésus qui est le fils unique de Dieu selon ses propres paroles sorties de sa bouche, le Coran nie et renie sa mort et sa résurrection par laquelle il rachète le péché originel qui a causé la mort des hommes, le péché d'Adam, les musulmans nient et renient la parole de Dieu qui est la Bible en la disant "falsifiée" sans apporter la moindre preuve tangible, par là même.
Oui. Absolument.
La Bible n'annonce pas Mahomet, elle se termine très clairement au dernier livre, "Apocalypse". A qui ajoute ou retranche un seul mot de ce Livre, qu'il soit anathème : Bible de la Liturgie, Apocalypse, chapitre 22, versets 18 & 19 : "Si quelqu'un inflige une addition à ce message, Dieu lui infligera les fléaux dont parle ce livre. Et si quelqu'un enlève des paroles à ce livre de prophétie, Dieu lui enlèvera sa part des fruits de l'arbre de vie et sa place dans la cité sainte dont parle ce livre."
Je recentre sur le sujet : un seul coran, falsifié ?
Les corans en multiples manuscrits datant de la période de Mahomet/Muhammad/Mohamed, découverts dans la mosquée de Sanaa au début des années 1970, qu'en faites-vous ? L'archéologie a parlé : des corans.
Allons en paix
Auteur : mirtelle32 Date : 30 mai13, 06:11 Message :et que risquons nous si on ne croit pas à jésus fils de Dieu
puisque votre religion est amour ,j'en conclu qu' on ne risque rien!!!
Auteur : Marmhonie Date : 30 mai13, 10:24 Message : En effet, vous ne risquez rien ! C'est très simple, vous êtes libre. Toute personne a le droit de penser librement, de croire en ce qu'elle veut croire si elle veut croire, car elle est libre entièrement. La notion de "soumission" n'existe pas dans le catholicisme, c'est impossible au XXI siècle, et ce depuis très longtemps.
Dieu ne vous demande pas de l'aimer. Pour quoi faire ? Vous pensez vraiment que Dieu a besoin d'amour, ou de l'homme, ou de la création ? Qu'il est en demande ? Certainement pas, nous sommes sur ce point au moins d'accord
Vous ferez selon votre conscience, et il est vrai que cette liberté donne le vertige.
Dieu préfère que vous aidiez votre prochain que d'aller à la prière comme tout le monde, parce que chacun est unique et que la vie est le bien le plus précieux à protéger, à aimer, à vivre. Dieu n'est pas dans un temple ou une mosquée ou une église, Dieu est partout, surtout dans le désert parce que l'homme n'y trouvera que Lui. Dieu est dans votre ennemi, parce que Dieu est Amour, et que si vous ne pardonnez pas sans cesse, il vous sera difficile de lui demander vraiment une aide efficace. On le prie beaucoup plus quand cela va mal pour nous, nos amis, mais rarement pour nos ennemis, et alors seulement pour qu'ils viennent à nos idées, notre religion. Mais Dieu vous demande d'aimer votre prochain comme vous vous aimez. Ce n'est pas la haine qui met fin à la haine, c'est l'amour.
Pourquoi mourir, Dieu, pourquoi ? Alors si tu existes, Dieu, vas-y en premier, vas-y non pas en Seigneur riche, puissant, mais comme le plus misérable des misérables, en sorte que jamais un homme ne puisse dire : Dieu, en se sacrifiant, m'a oublié, moi plus petit que tout, moins que rien.
Dieu a offert son fils unique, de même substance, de même nature que Lui, pour en finir avec la mort. Il permet à chacun qui le désire, au meurtrier comme au saint, de devenir enfant de Dieu, et d’être sauvé, s'il lui en fait la demande.
Mais si c'est pour que les uns aillent en enfer, et les autres au paradis, je laisse ma place du paradis à qui la veut, parce qu'une vie, c'est déjà beaucoup trop. Forcement j'en gaspille, et forcément je ne fais pas tout bien, forcément... Je voudrais que nous vivions égaux, tous, libres, libres.
Liberté, liberté chérie !
Auteur : septour Date : 30 mai13, 22:29 Message : DIEU a t'IL besoin de qq chose? NON, puisqu'IL es tout IL a TOUT et n'a donc besoin de RIEN.
Cependant créateur de tout ce qui EST, ce qui est n'a pas été créé pour RIEN. Dans son monde, celui de l' ABSOLU on ne peut qu'ÉTRE, on sait TOUT(conceptuellement) mais il manque L'expérience. Tout ce qui est a été créé pour faire l'expérience, pour se connaitre intégralement, pour savoir qui on est. C'est a dire DIEU. ''JE te dis ceci: Chaque fois que tu as une expérience, JE l'ai MOI AUSSI.''
Auteur : mirtelle32 Date : 30 mai13, 23:44 Message :
septour a écrit :DIEU a t'IL besoin de qq chose? NON, puisqu'IL es tout IL a TOUT et n'a donc besoin de RIEN.
Cependant créateur de tout ce qui EST, ce qui est n'a pas été créé pour RIEN. Dans son monde, celui de l' ABSOLU on ne peut qu'ÉTRE, on sait TOUT(conceptuellement) mais il manque L'expérience. Tout ce qui est a été créé pour faire l'expérience, pour se connaitre intégralement, pour savoir qui on est. C'est a dire DIEU. ''JE te dis ceci: Chaque fois que tu as une expérience, JE l'ai MOI AUSSI.''
Dieu nous à créé pour que nous l'adorons,il sait ce que vous ne savez pas
ah ouè t'as eu l'experience de porter la burqa?mdrrr
Auteur : mirtelle32 Date : 30 mai13, 23:49 Message :
Marmhonie a écrit :En effet, vous ne risquez rien ! C'est très simple, vous êtes libre. Toute personne a le droit de penser librement, de croire en ce qu'elle veut croire si elle veut croire, car elle est libre entièrement. La notion de "soumission" n'existe pas dans le catholicisme, c'est impossible au XXI siècle, et ce depuis très longtemps.
Dieu ne vous demande pas de l'aimer. Pour quoi faire ? Vous pensez vraiment que Dieu a besoin d'amour, ou de l'homme, ou de la création ? Qu'il est en demande ? Certainement pas, nous sommes sur ce point au moins d'accord
Vous ferez selon votre conscience, et il est vrai que cette liberté donne le vertige.
Dieu préfère que vous aidiez votre prochain que d'aller à la prière comme tout le monde, parce que chacun est unique et que la vie est le bien le plus précieux à protéger, à aimer, à vivre. Dieu n'est pas dans un temple ou une mosquée ou une église, Dieu est partout, surtout dans le désert parce que l'homme n'y trouvera que Lui. Dieu est dans votre ennemi, parce que Dieu est Amour, et que si vous ne pardonnez pas sans cesse, il vous sera difficile de lui demander vraiment une aide efficace. On le prie beaucoup plus quand cela va mal pour nous, nos amis, mais rarement pour nos ennemis, et alors seulement pour qu'ils viennent à nos idées, notre religion. Mais Dieu vous demande d'aimer votre prochain comme vous vous aimez. Ce n'est pas la haine qui met fin à la haine, c'est l'amour.
Pourquoi mourir, Dieu, pourquoi ? Alors si tu existes, Dieu, vas-y en premier, vas-y non pas en Seigneur riche, puissant, mais comme le plus misérable des misérables, en sorte que jamais un homme ne puisse dire : Dieu, en se sacrifiant, m'a oublié, moi plus petit que tout, moins que rien.
Dieu a offert son fils unique, de même substance, de même nature que Lui, pour en finir avec la mort. Il permet à chacun qui le désire, au meurtrier comme au saint, de devenir enfant de Dieu, et d’être sauvé, s'il lui en fait la demande.
Mais si c'est pour que les uns aillent en enfer, et les autres au paradis, je laisse ma place du paradis à qui la veut, parce qu'une vie, c'est déjà beaucoup trop. Forcement j'en gaspille, et forcément je ne fais pas tout bien, forcément... Je voudrais que nous vivions égaux, tous, libres, libres.
Liberté, liberté chérie !
ouè et bien sa se voit que tu n'est pas consciente de tes paroles
maintenant je préfère croire en Allah étant donné que je risque d'aller en enfer si je renie ses versets mais avec ta religion je renie tout et je risque rien donc c'est géniale,comme sa je suis sur d'avoir une récompense par ici ou bien par là,pas mal ma théorie!!!liberté,égalité et fraternité vive les droits de l'homme poupée!!!
Auteur : septour Date : 31 mai13, 01:04 Message : Mirtelle
Gardes tes sarcasmes pour toi, tu ne fais d'aucune facon avancer le débat. LE fait de rire, je te l'ai déjà dit démontre ton ignorance.
Auteur : mirtelle32 Date : 31 mai13, 02:33 Message :
septour a écrit :Mirtelle
Gardes tes sarcasmes pour toi, tu ne fais d'aucune façon avancer le débat. LE fait de rire, je te l'ai déjà dit démontre ton ignorance.
c'est bien toi qui rit des versets d'Allah,je ne fais pas avancer le débat c'est normal car je suis musulmane et sur d’être sur la vraie religion bye bye
Auteur : septour Date : 31 mai13, 04:08 Message : TU démontres encore une fois ta méconnaissance au sujet des religions et tu ne fais pas avancer le débat, tu fais montre d'intolérance. BYE, BYE.
Auteur : mirtelle32 Date : 31 mai13, 09:00 Message :
septour a écrit :TU démontres encore une fois ta méconnaissance au sujet des religions et tu ne fais pas avancer le débat, tu fais montre d'intolérance. BYE, BYE.
de toute façon quoi que je dise je serais toujours traité d'intolérante et oui le musulman à toujours tort et toujours intolérant agressif et j'en passe mais bon vous savez avec l'experience j'ai pris l'habitude ciao ciao
Auteur : Marmhonie Date : 31 mai13, 12:15 Message : Bye bye aussi, mirtelle32.
La victimisation ne fait en aucune manière avancer le débat. Cela démontre juste une grande ignorance.
Allons en paix
Auteur : septour Date : 01 juin13, 00:47 Message : JE n'ai rien contre les musulmans, bien au contraire! Par contre l'intolérance est insupportable, elle se retrouve souvent chez tous les croyants...malheureusement.
Auteur : rayaan Date : 01 juin13, 00:58 Message : Ne pas tolerer la médiocrité est une qualité
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 03:41 Message :
septour a écrit :JE n'ai rien contre les musulmans, bien au contraire! Par contre l'intolérance est insupportable, elle se retrouve souvent chez tous les croyants...malheureusement.
saches que je ne suis pas intolérante mais ma religion veut que je défende la vérité,ok!je ne peux pas être musulmane et accepter vos dires cela serait contradictoire avec ma croyance, soit t'es musulman à 100% et tu acceptes tous les commandements soit tu prends un autre chemin et c'est ton choix,chacun sa tombe je ne serais pas jugé à votre place.Et je n'ai rien contre les chrétiens,les catholiques,les témoins de jéhovah,les athées du moment ou ils respectent mes convictions et me laisse libre dans la pratique!il faut arrêter de nous faire passer pour des intolérants ou bien des intégristes car on ne partage pas vos convictions
je ne vais pas renier les versets du coran pour vous faire plaisir,jamais au grand jamais!!!et pour marmohnie cela ne s'appelle pas de la victimisation mais c'est être réaliste et rien qu'à vous relire sur une certaine sourate du coran (elmasad)vous comprendrez!!!
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin13, 04:32 Message :
mirtelle32 a écrit :et pour marmohnie cela ne s'appelle pas de la victimisation mais c'est être réaliste et rien qu'à vous relire sur une certaine sourate du coran (elmasad)vous comprendrez!!!
Je vous trouve quand même une sunnite très proche de Tariq Ramadan, non ? Si, un peu quand même
Soyez moins radicale, moins dure, moins excessive, si vous voyez ce que je veux dire. C'est une frange des musulmans qui trouble, et les autres musulmans, et les autres croyances. Vous faites peur pour une première approche. Et la peur n'est jamais bonne conseillère.
Allez en paix
Auteur : septour Date : 01 juin13, 04:48 Message : Quand tu dis, ma religion est LA VRAIE religion, c'est a dire que les autres religions sont fausses, c'est de l'intolérance.
Auteur : rayaan Date : 01 juin13, 04:49 Message : Non c'est soit vraie soit faux mais en aucun cas de l'intolérance. La vérité est une.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 05:12 Message :
Marmhonie a écrit :Je vous trouve quand même une sunnite très proche de Tariq Ramadan, non ? Si, un peu quand même
Soyez moins radicale, moins dure, moins excessive, si vous voyez ce que je veux dire. C'est une frange des musulmans qui trouble, et les autres musulmans, et les autres croyances. Vous faites peur pour une première approche. Et la peur n'est jamais bonne conseillère.
Allez en paix
vous faites erreur en aucun cas tarik ramadan est mon exemple je ne suis meme pas sur la meme voix que lui!!!et si je vous fais peur et bien ne m'approchez pas et sachez que je ne changerais jamais la parole d'ALLAH meme si je dois tous vous faire fuir,on crois à toute la révélation ou bien on la délaisse complétement,on ne prend pas ce qui nous arrange en islam!!!et de quoi vous avez peur,de l'enfer?c'est ça qui vous fait peur dans ma religion?
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 05:15 Message :
septour a écrit :Quand tu dis, ma religion est LA VRAIE religion, c'est a dire que les autres religions sont fausses, c'est de l'intolérance.
je pense que marmonhie est plus intolérante que je le suis!!!
personnellement j'apprécie Tarik Ramadan et Alors? c'est un érudit quelqu'un d'intéressant a écouter! un intellectuel professeur à Oxford etc...
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 05:49 Message :
rayaan a écrit :Non c'est soit vraie soit faux mais en aucun cas de l'intolérance. La vérité est une.
Oui, c'est vrai, mais ce n'est pas l'Islam....Jésus a dit , je suis le chemin la vérité et la vie..."il parle évidemment de la vie éternelle" aucun autre chemin, ni aucun homme n'a été donné par Dieu pour avoir la vie.Tout ce qui est après Jésus, est obligatoirement faux, et ne vient pas du vrai Dieu YHWH, et je sais que cela fait beaucoup de monde, comme prévu par Jésus lui-même, qui a dit de n'écouter aucun autre prophète ou un pseudo envoyé de son Dieu, il a même ajouté: voilà, je vous ai prévenu à l'avance..
Matthieu 24: Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Jean 14:
Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »
PS: savez-vous combien de fois le mot "amour" apparaît dans le Coran ???
Auteur : rayaan Date : 01 juin13, 05:54 Message : Jésus était le chemin A SON EPOQUE comme Abraham était le chemin à son époque comme Moise était le chemin à son époque et ceci est valable pour tout les prophètes. Muhammad est le dernier des prophètes et sa voie est le chemin de son avènement jusqu'à la fin des temps.
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 06:01 Message : .
Jésus est le seul et unique chemin jusqu'à fin du monde selon ses propres paroles...
Matthieu 28:
18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Auteur : rayaan Date : 01 juin13, 06:13 Message : Je ne connais ni l'authenticité de ces versets ni leurs interprétation donc je ne vais pas entrer dans un débat. Tout ce que je sais c'est que Muhammad est le dernier des Prophètes. Que la paix soit sur lui, sa famille, et tout ceux qui ont suivi sont chemin.
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 06:21 Message :
rayaan a écrit :Je ne connais ni l'authenticité de ces versets ni leurs interprétation donc je ne vais pas entrer dans un débat. Tout ce que je sais c'est que Muhammad est le dernier des Prophètes. Que la paix soit sur lui, sa famille, et tout ceux qui ont suivi sont chemin.
Peux-tu me dire d'où vient le Coran et quelle est son authenticité ???....31 versions contradictoires brûlés par le Kalif Othman, c'est le Coran d'Othman que vous avez entre les mains, pas celui de Muhammad.
La Bible est largement plus fiable dans son authenticité, que le Coran tel que l'avez aujourd'hui, c'est très largement prouvé....
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 06:25 Message :
Arlitto a écrit :.
Jésus est le seul et unique chemin jusqu'à fin du monde selon ses propres paroles...
Matthieu 28:
18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
alors qu'est ce que tu dis du coran,as tu déjà entendu une personne se revendiquer pour avoir écrit ce livre?
Allah dit dans la sourate 17 verset 88. Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 06:26 Message :
Arlitto a écrit :
Peux-tu me dire d'où vient le Coran et quelle est son authenticité ???....31 versions contradictoires brûlés par le Kalif Othman, c'est le Coran d'Othman que vous avez entre les mains, pas celui de Muhammad.
La Bible est largement plus fiable dans son authenticité, que le Coran tel que l'avez aujourd'hui, c'est très largement prouvé....
rayaan a écrit : Muhammad est le dernier des prophètes et sa voie est le chemin de son avènement jusqu'à la fin des temps.
Cette notion de "dernier prophète" n'est attestée par aucune prophétie antérieure ; elle est contraire à la raison : au minimum l'homme aurait besoin, au bout d'un certain temps, d'un prophète vivant pour lui dire de ne rien changer et d'écouter ou confirmer le "dernier prophète". Cette allégation sent la supercherie ou l'auto- proclamation. Elle prive les gens de raisonnement et de sens critique. Jamais une telle notion n'a existé dans la tradition judéo-chrétienne. Elle discrédite votre croyance.
Je suis désolé, mais vous devriez prendre conscience que le principe est injuste... et en tirer personnellement les conséquences.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 06:33 Message : Petite piqûre de rappel, pour connaître l'origine des Corans "31 versions à l'époque d'Othman qu'il a brûlé" et pas d'un supposé unique et seul Coran jamais falsifié....Ici, pas de bla bla, ou de supposées falsifications, que des preuves historiques et tangibles que chacun peut vérifier par lui-même.......Tel est pris qui croyait prendre.......
Un seul coran ? et non falsifié ?..............................Sans blague
Le Coran, aux origines du Livre Partie 1/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 2/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 3/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 4/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 5/6
Le Coran, aux origines du Livre Partie 6/6
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 06:42 Message :
Mormon a écrit :Bonjour rayaan
Cette notion de "dernier prophète" n'est attestée par aucune prophétie antérieure ; elle est contraire à la raison : au minimum l'homme aurait besoin, au bout d'un certain temps, d'un prophète vivant pour lui dire de ne rien changer et d'écouter ou confirmer le "dernier prophète". Cette allégation sent la supercherie ou l'auto- proclamation. Elle prive les gens de raisonnement et de sens critique. Jamais une telle notion n'a existé dans la tradition judéo-chrétienne. Elle discrédite votre croyance.
Je suis désolé, mais vous devriez prendre conscience que le principe est injuste... et en tirer personnellement les conséquences.
Bien à vous.
mais nous on suit le coran ,la sunnah et on avance avec ses principes,on se moque que sa date ou bien que c'est pour les mentalités d'aujourd'hui trop ariéré et que l'homme à besoin d'un autre messager
Allah à assez envoyé de messagers et même avec tout sa vous reniez, que voulez vous ,je pense que l'homme est trop ingrat et orgueilleux pour accepter d’Être soumis et Allah dit dans la sourate96
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
6. Prenez-garde! Vraiment l'homme devient rebelle,
7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même .
ce qui est injuste c'est de renier les paroles du créateur tout en pensant le défendre!!!
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 06:47 Message :
mirtelle32 a écrit :
Nous avons le coran d'Allah!!!
Non pas d'Allah qui veut dire Dieu en Arabe, mais de al ilah ou ilah, qui est la masculinisation d'une déesse adorée à la Kaaba, al ilat.
Le nom Allah a été masculinisé à partir de al-ilat (déesse) devenu al ilah (dieu). Allah s’écrivait al ihal, car la langue arabe n’avait pas alors la chadda, redoublement de la consonne, pour écrire Allah.
Un court extrait d’un des versets dit satanique
Les versets : 18 ; 19 ; 20 de la sourate 53 /18 Ainsi a-t-il contemplé le plus grand des Signes de son Maître 19. Avez-vous vu al-Lât et al Uzza 20. et AL Manât, la troisième, l'autre ? Al-Lât, Al-Uzza et Manât sont les filles d'Allah, les principales déesses de l'Arabie antéislamique; elles avaient leurs statues dans la Kaaba et dans d'autres sanctuaires
« Cheikh al-Islam a dit : « Al-Ilah (1) est Celui qui est adoré et obéi. Al-Ilah est Celui qui est adoré, et Celui qui est adoré est Celui qui mérite l’adoration. Étant donné qu’Il mérite l’adoration, Il possède les Attributs qui impliquent à ce qu’Il soit Celui qui est aimé d’un amour complet, et Celui à qui on se soumet complètement »
« Il a dit : « Al-Ilah est Celui qui est aimé et Celui à qui l’on se soumet, Il est Celui que les cœurs adorent avec amour et Celui à qui ils se soumettent et obéissent, Il est Celui dont les cœurs ont peur et Celui dont les cœurs espèrent, Il est Celui vers qui les cœurs s’approchent dans les difficultés … »
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 06:47 Message : Arlitto tu me fais bien rire en postant 20 mille fois tes vidéos,allah dit sourate la famille d'imran
1 .Alif, Lam, Mim. .
2. Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum" .
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.
5. Rien, vraiment, ne se cache d'Allah de ce qui existe sur la terre ou dans le ciel.
6. C'est Lui qui vous donne forme dans les matrices, comme Il veut. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage.
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin13, 06:50 Message :
mirtelle32 a écrit :Allah dit dans la sourate 17 verset 88. Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".
C'est la sourate Al IIsra, سُورَة الإسرَاء.
Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à l’Iliade et l’Odyssée d’Homère (l'aveugle, en achéen), ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres. Mahomet était illettré, mais Homère était aveugle, et son œuvre est le triple du Coran.
Mais il y a mieux, mieux que la longueur, mieux que la beauté humaine, mieux que l'ampleur, c'est la Parole de Dieu. Mahomet n’était qu'un homme. Dieu est Dieu, l'Unique. La Bible est combien de fois le petit Coran ! La Bible n'a jamais annoncé votre prophète. C'est soit la Bible, soit le Coran.
Pensez-y ^^
Et pour toute question, je me charge de vous répondre aussi technique que cela puisse être, en arabe si vous voulez. Non pour avoir raison, oh non. Mais parce que mon Seigneur est Dieu, et Il est l'Unique.
Et maintenant, je vous dis, la Bible en main, le pire ennemi de la Parole de Dieu n'est pas le mensonge, ni l'erreur humaine évidente. Non, le pire ennemi de la Parole de Dieu c'est de ressembler à la Bible pour vouloir, comme avec la tour de Babel, vouloir monter aussi haut vers Dieu. Car ce qui veut ressembler le plus à la vérité en défiant Dieu, est le mensonge qui égare. J'ai lu le Coran en arabe. Aurez-vous le même courage de lire la Bible en entier, de la connaitre ?
La paix soit avec vous
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 06:56 Message :
Marmhonie a écrit :C'est la sourate Al IIsra, سُورَة الإسرَاء.
Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à l’Iliade et l’Odyssée d’Homère (l'aveugle, en achéen), ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres. Mahomet était illettré, mais Homère était aveugle, et son œuvre est le triple du Coran.
Mais il y a mieux, mieux que la longueur, mieux que la beauté humaine, mieux que l'ampleur, c'est la Parole de Dieu. Mahomet n’était qu'un homme. Dieu est Dieu, l'Unique. La Bible est combien de fois le petit Coran ! La Bible n'a jamais annoncé votre prophète. C'est soit la Bible, soit le Coran.
Pensez-y ^^
Et pour toute question, je me charge de vous répondre aussi technique que cela puisse être, en arabe si vous voulez. Non pour avoir raison, oh non. Mais parce que mon Seigneur est Dieu, et Il est l'Unique.
Et maintenant, je vous dis, la Bible en main, le pire ennemi de la Parole de Dieu n'est pas le mensonge, ni l'erreur humaine évidente. Non, le pire ennemi de la Parole de Dieu c'est de ressembler à la Bible pour vouloir, comme avec la tour de Babel, vouloir monter aussi haut vers Dieu. Car ce qui veut ressembler le plus à la vérité en défiant Dieu, est le mensonge qui égare. J'ai lu le Coran en arabe. Aurez-vous le même courage de lire la Bible en entier, de la connaitre ?
La paix soit avec vous
j'ai déjà lu la bible et je n'ai trouvé que des contradictions et de l'incomprehension mais je peux vous jurer que quand je lis le coran mon coeur s'illumine une chaleur troublante m'envahit et je suis en paix et je peux vous jurer que je trouve toutes les réponses à mes questions dans le livre d'Allah et je dis hamdollilleh et que je puisse mourir en toute soumission à Allah je sais que c'est la vérité et que mohamed est bien le sceau des prophète
j'ai qu'une chose à rajouter Allah ou akbar
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 06:58 Message :
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile
Peut-tu me dire comment il a fait descendre un livre du ciel ??? .Sachant et c'est historique, prouvé et prouvable, que 31 versions du Coran toutes différentes les unes des autres existaient du temps du Kalif d'Otman et qu'il les a fait brûler... Le Coran que vous avez est celui d'Othman et pas de Muhammad et encore moins d'Allah, qui veut dire Dieu en Arabe.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 07:01 Message :
Arlitto a écrit :
Peut-tu me dire comment il a fait descendre un livre du ciel ??? .Sachant et c'est historique, prouvé et prouvable, que 31 versions du Coran toutes différentes les unes des autres existaient du temps du Kalif d'Otman et qu'il les a fait brûler... Le Coran que vous avez est celui d'Othman et pas de Muhammad et encore moins d'Allah, qui veut dire Dieu en Arabe.
tu te fou de moi il a descendu avec l'ange jibril qu'il a appris au prophète paix et salut sur lui pendant 23 ans et la première sourate qu'il a descendu est
AL-˒ALAQ (L’ADHERENCE)(1)
19 versets
Pré-hég. nº 1
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l’homme d’une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas.
6. Prenez-garde! Vraiment l’homme devient rebelle,
7. dès qu’il estime qu’il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).
8. Mais, c’est vers ton Seigneur qu’est le retour.
9. As-tu vu celui qui interdit
10. à un serviteur d’Allah [Muḥammad] de célébrer la Ṣalāt?
11. Vois-tu s’il est sur la bonne voie,
12. ou s’il ordonne la piété?
13. Vois-tu s’il dément et tourne le dos?
14. Ne sait-il pas que vraiment Allah voit?
15. Mais non! S’il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,
16. le toupet d’un menteur, d’un pécheur.
17. Qu’il appelle donc son assemblée.
18. Nous appellerons les gardiens(de l’Enfer).
19. Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi(2).
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 07:16 Message :
J'ai déjà lu la bible et je n'ai trouvé que des contradictions et de l'incomprehension
Encore du blabla sans preuve, c'est comme pour l'histoire de Paul que des musulmans "pas tous, "Muhammad déjà ne l'a pas désigné comme un faux apôtre" ont inventé en le désignant faux prophète, alors qu'il était apôtre pas prophète.
Tu n'as pas lu la Bible, car si cela était le cas, tu te serais vite aperçu que le Coran ne vient pas et même ne peut pas venir du vrai et unique Dieu YHWH, car il veut effacer le message du vrai Dieu et de son Chris Jésus, qui est son fils unique qu'il a donné pour racheter le péché d'Adam, le Coran est le contraire de la Bible en tout, ce sont deux messages diamétralement opposé et inconciliable.
D'ailleurs pourquoi les musulmans cherchent Muhammad dans la Bible ??? Muhammad n'existe pas dans la Bible qui est un recueil de 66 livres reliés et tout est logique de la Genèse à l'Apocalypse et qui rejette totalement le message coranique, qui méprise la vérité biblique..
La Bible se suffit à elle même et son message est entier, vous ne verrez jamais un bibliste chercher une vérité quelconque dans le Coran pour affirmer ou étayer une chose, comme les musulmans cherchent à la faire !.
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin13, 07:21 Message :
mirtelle32 a écrit :tu te fou de moi il a descendu avec l'ange jibril qu'il a appris au prophète paix et salut sur lui pendant 23 ans et la première sourate qu'il a descendu est
AL-˒ALAQ (L’ADHERENCE)(1)
19 versets
Je vous retourne le compliment fait à Arlitto qui ne méritait pas cela. C'est bien la première sourate que reçut Mahomet. Pourquoi est-elle maintenant la 96e sourate, et non la première comme d'origine ? Pourquoi ne dites-vous pas que seuls les 5 premiers versets sont de sa première réception ? Les hadiths authentiques confirment que c'est bien les 5 premiers versets que محمد, Mahomet signala. Les autres ont été rangés par le troisième calife Othman. C'est également Othman qui fit un nouveau classement, de la sourate la plus longue à la sourate la plus courte. Cela, ni الله , Allah, ni جبريل, Jibril, ne l'ont dit à Mahomet. Et certainement pas à Othman, car personne n'en parle.
Et maintenant, chère mirtelle32, quelle est la nature de Jibril, جبريل ? Est-ce un ange, ou est-ce un Djinn, جِنّي, un esprit surnaturel ? Ou est-ce l'Esprit Saint d'Allah ?
أومن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض، كل ما يرى وما لا يرى. وبرب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء. الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء، وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس. وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي، وتألم وقبر. وقام في اليوم الثالث كما في الكتب. وصعد إلى السماء، وجلس عن يمين الآب. وأيضا يأتي بمجد ليدين الأحياء والأموات، الذي لا فناء لملكه.وبالروح القدس، الرب المحيي، المنبثق من الآب. الذي هو مع الآب والابن مسجود له وممجد، الناطق بالأنبياء.
وبكنيسة واحدة، جامعة مقدسة رسولية. وأعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. وأترجى قيامة الموتى، والحياة في الدهر الآتي، آمين.
La paix soit avec vous
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 09:22 Message :
Arlitto a écrit :
Encore du blabla sans preuve, c'est comme pour l'histoire de Paul que des musulmans "pas tous, "Muhammad déjà ne l'a pas désigné comme un faux apôtre" ont inventé en le désignant faux prophète, alors qu'il était apôtre pas prophète.
Tu n'as pas lu la Bible, car si cela était le cas, tu te serais vite aperçu que le Coran ne vient pas et même ne peut pas venir du vrai et unique Dieu YHWH, car il veut effacer le message du vrai Dieu et de son Chris Jésus, qui est son fils unique qu'il a donné pour racheter le péché d'Adam, le Coran est le contraire de la Bible en tout, ce sont deux messages diamétralement opposé et inconciliable.
D'ailleurs pourquoi les musulmans cherchent Muhammad dans la Bible ??? Muhammad n'existe pas dans la Bible qui est un recueil de 66 livres reliés et tout est logique de la Genèse à l'Apocalypse et qui rejette totalement le message coranique, qui méprise la vérité biblique..
La Bible se suffit à elle même et son message est entier, vous ne verrez jamais un bibliste chercher une vérité quelconque dans le Coran pour affirmer ou étayer une chose, comme les musulmans cherchent à la faire !.
détrompez vous ,vous pensez qu'un musulman ne peut pas lire la bible,cela vous semble impossible!!!
de plus il y'a beaucoup de personnes bien placé dans le christianisme qui dénigre le coran et vous ne me faira pas croire le contraire
et nous cherchons que la vérité et cette vérité nous l'avons trouver dans le coran et il est pour nous complet et sachez que nous renions e aucun cas jésus comme vous reniez mohamed paix et salut sur lui
Trouvez l'erreur!!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 09:36 Message :
Marmhonie a écrit :Je vous retourne le compliment fait à Arlitto qui ne méritait pas cela. C'est bien la première sourate que reçut Mahomet. Pourquoi est-elle maintenant la 96e sourate, et non la première comme d'origine ? Pourquoi ne dites-vous pas que seuls les 5 premiers versets sont de sa première réception ? Les hadiths authentiques confirment que c'est bien les 5 premiers versets que محمد, Mahomet signala. Les autres ont été rangés par le troisième calife Othman. C'est également Othman qui fit un nouveau classement, de la sourate la plus longue à la sourate la plus courte. Cela, ni الله , Allah, ni جبريل, Jibril, ne l'ont dit à Mahomet. Et certainement pas à Othman, car personne n'en parle.
Et maintenant, chère mirtelle32, quelle est la nature de Jibril, جبريل ? Est-ce un ange, ou est-ce un Djinn, جِنّي, un esprit surnaturel ? Ou est-ce l'Esprit Saint d'Allah ?
أومن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض، كل ما يرى وما لا يرى. وبرب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء. الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء، وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس. وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي، وتألم وقبر. وقام في اليوم الثالث كما في الكتب. وصعد إلى السماء، وجلس عن يمين الآب. وأيضا يأتي بمجد ليدين الأحياء والأموات، الذي لا فناء لملكه.وبالروح القدس، الرب المحيي، المنبثق من الآب. الذي هو مع الآب والابن مسجود له وممجد، الناطق بالأنبياء.
وبكنيسة واحدة، جامعة مقدسة رسولية. وأعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. وأترجى قيامة الموتى، والحياة في الدهر الآتي، آمين.
La paix soit avec vous
jibril sur lui la paix est un ange,Jibril, l’ange chargé de transmettre la révélation
Les anges effectuent uniquement ce que Dieu leur ordonne. Parmi tous les anges, l’ange Jibril est celui qui a le plus de mérite et le statut le plus élevé. Chaque ange a une mission. L’ange Jibril est le Messager de Allah pour Ses Prophètes. Il est celui qui transmet la révélation. En effet, il transmet aux Prophètes les textes, les lois d’application qu’ils doivent suivre et transmettre à leurs communauté[/
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 10:01 Message : et pour les versets du coran c'est sous l'ordre du prophète qu'elles ont été placé et voici un lien ou vous pourrez mieux comprendre si cela vous interresse réellement http://www.maison-islam.com/articles/?p=178
Auteur : septour Date : 01 juin13, 12:02 Message : AVANT jésus il y a eu des prophétes, apres jésus il y en aura d'autres, dont MOHAMED, et d'autres aprés LUI.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 juin13, 20:25 Message :
septour a écrit :AVANT jésus il y a eu des prophétes, apres jésus il y en aura d'autres, dont MOHAMED, et d'autres aprés LUI.
mais cela est dit dans le coran mais Allah dit que mohamed est le sceau des prophète c'est fini Dieu ne nous enverra plus de message,soit tu crois soit tu crois pas!!
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin13, 22:34 Message : Les premiers versets que reçut Mahomet sont un nombre de 5. Pourquoi sont-ils maintenant dans la 96e sourate, et non la première comme d'origine ? Pourquoi ne dites-vous pas que seuls les 5 premiers versets sont de sa première réception ? Les suivants de cette sourate sont plus tardids, après d'autres versets reçus.Pourquoi sont-ils accolés ensemble maintenant ? Les hadiths authentiques confirment que c'est bien les 5 premiers versets que Mahomet signala. Les autres ont été rangés par le troisième calife Othman. C'est également Othman qui fit un nouveau classement, de la sourate la plus longue à la sourate la plus courte. Mais il y avait d'autres corans, retrouvés à Sanaa vers 1970. Des corans, des sourates différentes, d'autres versets. Comment cela est-il possible ? Les chiites disent cela depuis Ali. Les sunnites disent selon Othman. Or il y a du vrai dans les deux clans. Pourquoi ? Nous chrétiens, que devons-nous comprendre ?
La paix soit avec vous.
Auteur : Anonymous Date : 01 juin13, 23:11 Message : Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.
Sous le califat de Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Un seul coran ? et non falsifié ?
Auteur : mirtelle32 Date : 02 juin13, 02:21 Message :
Marmhonie a écrit :Les premiers versets que reçut Mahomet sont un nombre de 5. Pourquoi sont-ils maintenant dans la 96e sourate, et non la première comme d'origine ? Pourquoi ne dites-vous pas que seuls les 5 premiers versets sont de sa première réception ? Les suivants de cette sourate sont plus tardids, après d'autres versets reçus.Pourquoi sont-ils accolés ensemble maintenant ? Les hadiths authentiques confirment que c'est bien les 5 premiers versets que Mahomet signala. Les autres ont été rangés par le troisième calife Othman. C'est également Othman qui fit un nouveau classement, de la sourate la plus longue à la sourate la plus courte. Mais il y avait d'autres corans, retrouvés à Sanaa vers 1970. Des corans, des sourates différentes, d'autres versets. Comment cela est-il possible ? Les chiites disent cela depuis Ali. Les sunnites disent selon Othman. Or il y a du vrai dans les deux clans. Pourquoi ? Nous chrétiens, que devons-nous comprendre ?
La paix soit avec vous.
en tant que chrétien vous n'avez rien à comprendre,on ne recrute pas!!!maintenant tout est expliqué,vous cherchez la complication et bien je ne peux rien pour vous!!!désolé
Auteur : mirtelle32 Date : 02 juin13, 02:33 Message : lis bien cela Arlitto tu peux dire ce que tu veux,ramener toutes les preuves de la terre je te donne juste un verset qui jaillit dans le coeur de millions d'hommes et tu ne pourras rien changer Allah dit En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
Auteur : Marmhonie Date : 02 juin13, 02:53 Message : [quote="mirtelle32]En tant que chrétien vous n'avez rien à comprendre,on ne recrute pas!!![/quote]Mais ce n'est pas à moi qu'il faut vous expliquer, c'est envers les lois de la République française et au droit légitime d'apprendre pour savoir. Il faudra expliquer qu'elle est l'histoire de ce coran, pourquoi ces incohérences sont masquées et quand on essaye de comprendre, la moindre des politesse est d'accueillir, pas d'agresser. Cela aussi s'apprend dans une démocratie participative.
Le sujet est le coran actuel : comment ne peut-il pas être enfin reconnu pluriel d'origine et changé sous le troisième calife Othman ? Cela ne vous enlève en rien votre part d'irrationnel, vous êtes libre de croire en ce que vous voulez. Il y a des gens qui croient au Père Noël, la preuve chaque année on a des cadeaux. Et pourquoi pas ? Pourquoi donc nous interdisez-vous de comprendre, nous français, qui étudions l'arabe, qui aimons comprendre.
Je regrette, vous avez votre droit absolu de ne pas répondre comme j'ai le mien de demander à savoir. Eh bien ces réponses nous irons les chercher auprès des autorités compétentes, parce que l'Histoire des Religion s'enseigne, que le tabou n'est pas de mise, et que c'est ainsi ans l'Enseignement en France. Ce n'est pas un pays islamique, c'est un pays laïque.
La paix soit toujours avec vous
Auteur : mirtelle32 Date : 02 juin13, 03:06 Message :
Marmhonie a écrit :[quote="mirtelle32]En tant que chrétien vous n'avez rien à comprendre,on ne recrute pas!!!
Mais ce n'est pas à moi qu'il faut vous expliquer, c'est envers les lois de la République française et au droit légitime d'apprendre pour savoir. Il faudra expliquer qu'elle est l'histoire de ce coran, pourquoi ces incohérences sont masquées et quand on essaye de comprendre, la moindre des politesse est d'accueillir, pas d'agresser. Cela aussi s'apprend dans une démocratie participative.
Le sujet est le coran actuel : comment ne peut-il pas être enfin reconnu pluriel d'origine et changé sous le troisième calife Othman ? Cela ne vous enlève en rien votre part d'irrationnel, vous êtes libre de croire en ce que vous voulez. Il y a des gens qui croient au Père Noël, la preuve chaque année on a des cadeaux. Et pourquoi pas ? Pourquoi donc nous interdisez-vous de comprendre, nous français, qui étudions l'arabe, qui aimons comprendre.
Je regrette, vous avez votre droit absolu de ne pas répondre comme j'ai le mien de demander à savoir. Eh bien ces réponses nous irons les chercher auprès des autorités compétentes, parce que l'Histoire des Religion s'enseigne, que le tabou n'est pas de mise, et que c'est ainsi ans l'Enseignement en France. Ce n'est pas un pays islamique, c'est un pays laïque.
La paix soit toujours avec vous [/quote][/quote] mdr,quelle belle interprétation!!!paix en mon âme
Auteur : Marmhonie Date : 02 juin13, 05:39 Message :
mirtelle32 a écrit :mdr,quelle belle interprétation!!!paix en mon âme
Chaque raillerie enfonce dans la vulgarité son propagateur. Et de même nous saluons en tout être humain sa liberté de croire, de penser et de vivre librement sans vie sans la juger
La découverte des corans de Sanaa est devenue une catastrophe pour ceux et celles qui refusent l'analyse scientifique, l’archéologie, la datation des manuscrits, le partage du savoir et la noble mission d'apprendre pour transmettre contre l'obscurantisme. Les manuscrits de Sanaa
Voici ce qui ressort de ces corans découverts : La perte du coran originel : "Ces manuscrits sont des palimpsestes, donc un ancien texte était en-dessous : peut-être s'agit-il d'une autre version du texte coranique."...Le texte coranique présente des mots d'origine non-arabe (d'origine perse, byzantine, etc.). Or, des versets coraniques disent du Coran qu'il a été révélé en arabe pur. Donc ces mots ont été rajoutés au texte coranique originel après la conquête musulmane de territoires perses, byzantins, etc..."
Mais voici plus ennuyeux : "Le Coran contient des récits qui sont les mêmes que ceux que contient la Bible. Cela prouve que Muhammad n'a fait que plagier la Bible pour écrire le Coran." Le constat historique
La paix soit toujours avec vous
Auteur : Anonymous Date : 02 juin13, 05:56 Message :
mirtelle32 a écrit :lis bien cela Arlitto tu peux dire ce que tu veux,ramener toutes les preuves de la terre je te donne juste un verset qui jaillit dans le coeur de millions d'hommes et tu ne pourras rien changer Allah dit En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.
Je sais et ce n'est mon but de vous changer, puisque cela est expliqué dans la Bible par Jésus, qu'il y aurait des fausses croyances et des faux prophètes qui viendraient après lui et qu'ils égareraient beaucoup de gens...
Pour le soi-disant Coran descendu du ciel," un peu comme le père noël descend du ciel chaque année " C'est totalement faux, il existait des dizaines de versions du Coran à l'époque qui circulé, Othman en a fait brûler 31 versions différentes les unes des autres, c'est prouvé et prouvable facilement, ce que vous avez entre les mains et le Coran du calife Othman et pas celui de Muhammad.
Après Jésus, seule les faux prophètes étaient attendu dans le monde, et il nous a mis en garde à l'avance.
Marc 13: 21 “ Et si quelqu’un vous dit alors : ‘ Regardez ! Le Christ est ici ’, ‘ Regardez ! Il est là ’, ne le croyez pas. 22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.
Matthieu 24 :23 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
24:4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24:12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24:13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)
" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)
" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
2Ti.3:1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
Auteur : mirtelle32 Date : 03 juin13, 07:53 Message :Maintenant je vais vous dire pourquoi votre croyance est basé sur du mensonge,c'est simple vous avez un dieu et ce dieu à donné la mort à son fils unique pour vos péchés donc ce que je dois comprendre c'est que dieu aime ses créatures plus que son fils unique ok vous avez de la chance,ensuite jésus est mort pour que vous puissiez faire la fete,boire,fumer,se droguer,forniquer,danser enfin tous les plaisirs de la vie sans se faire juger franchement on s'éclate chez vous c'est claire que pour un ignorant et un fou de cette vie ici bas c'est le meilleur refuge
maintenant si le coran est de mohamed que la paix et le salut soit sur lui alors pourquoi ,s'est il proclamé simple messager et non fils de dieu comme jésus ou bien le frère de dieu tant qu'on y est ou bien dieu lui meme,pourquoi s'est il décrit comme un illétré,un berger je suis désolé mais si demain je décide d'inventer une religion elle ressemblerais plus à la votre qu'à la mienne!!!!le prophète n'a profité d'aucunes jouissance de cette vie et son miracle c'est le coran et jésus est le messager d'Allah!!!
Auteur : Anonymous Date : 03 juin13, 08:19 Message :« Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres,
Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume ! » Esaïe 5:20
Apocalypse 22:15
Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
1 Corinthiens 6:
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Apocalypse 21:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort
Auteur : mirtelle32 Date : 03 juin13, 08:53 Message :
Arlitto a écrit :« Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres,
Qui changent l’amertume en douceur, et la douceur en amertume ! » Esaïe 5:20
Apocalypse 22:15
Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
1 Corinthiens 6:
9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Apocalypse 21:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort
attends là,je croyais que jésus était amour mais ceux sont là des paroles monstrueuses
comment cela?un étang ardent de feu et de souffre et bien pour un livre qui prone l'amour,vous avez une drole de façon d'interpréter l'amour
que la paix soit sur mon ame!!!
Auteur : Marmhonie Date : 04 juin13, 06:40 Message :
mirtelle32 a écrit :que la paix soit sur mon ame!!!
Bien évidemment, nous avions compris votre sens du partage.
La paix comme l'amour, ne valent que s'ils sont partagés. Car paix et amour se multiplient entre nous, se diffusent et rendent à la vie tous ses miracles.
L’égoïsme, l’égocentrisme, les égotiques (psychotiques donc), ne vivent que sur le dogme d'imposer leurs vérités aux autres, au nom évidemment de la liberté.
Que la paix soit toujours avec vous
Auteur : mirtelle32 Date : 04 juin13, 06:43 Message : tu crois pas que je vais te souhaiter la paix avec les parolesde méchanceté que tu as à mon égard
de plus les actes ne valent que par leur intention donc si vous me dites allez en paix mais le coeur n'y est pas alors gardez votre hypocrisie pour vous et merci
Auteur : Marmhonie Date : 04 juin13, 23:05 Message : Je recentre sur le sujet, "un seul coran, non falsifié ???"
De votre part, aucune explication, aucune réponse instructive.
Auteur : rayaan Date : 04 juin13, 23:30 Message : Ptdr lire ça de la part d'une catholique c'est vraiment mais vraiment hilarant.
Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.
Auteur : Marmhonie Date : 05 juin13, 00:11 Message :
rayaan a écrit :Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.
Où est-ce dans le coran, je vous prie ?
Ou bien est-ce une fawa contre ma personne, parce que je suis chrétien ?
Ce n'est pas la première fois...
Je voudrais que cessent ces menaces, merci.
Allons en paix
Auteur : Wayell Date : 05 juin13, 00:43 Message :
Parole Divine, Sourate Al-Kafiroon* a écrit :
1- Dis: «O vous les infidèles (mécréants) !
2- Je n'adore pas ce que vous adorez.
3- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4- Et je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5- Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6- A vous votre religion, et à moi ma religion».
* Le sens littérale du mot Kafiroon est mécréants.
Et pour ceux qui traite de mensonge le Coran, faudra assumer la malédiction dans cette vie et dans l'autre :
Parole Divine, Al-Baqara, Ayat 159-161 a écrit :Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l'exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu'Allah maudit et que les maudisseurs maudissent, sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés: d'eux Je reçois le repentir. Car c'est Moi, l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
Parole Divine, An-Nissa', Aya 47 a écrit :O vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.
La rétribution :
Parole Divine, Al-Ma3âarij, Ayat 8-18 a écrit :le jour où le ciel sera comme du métal en fusion et les montagnes comme de la laine, où nul ami dévoué ne s'enquerra d'un ami, bien qu'ils se voient l'un l'autre. Le criminel aimerait pouvoir se racheter du châtiment de ce jour, en livrant ses enfants, sa compagne, son frère, même son clan qui lui donnait asile, et tout ce qui est sur la terre, tout, qui pourrait le sauver. Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier arrachant brutalement la peau du crâne. Il appellera celui qui tournait le dos et s'en allait (mécréants), amassait et thésaurisait.
Une autre :
Parole Divine, As-Saafaat, Ayat 62-70 a écrit :Est-ce que ceci (la félicité) est meilleur comme séjour, ou l'arbre de "Zaqqûm" ? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre. Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante. Puis leur retour sera vers la Fournaise. C'est qu'ils ont trouvé leurs ancêtres dans l'égarement, et les voilà courant sur leurs traces.
Une dernièrre :
Parole Divine, Sourate Ghafîir, Ayat 70-76 a écrit :Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos Messagers ; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu. Puis on leur dira: «Où sont ceux que vous associez à Allah?» «Ils se sont écartés de nous, diront-ils. Ou plutôt, nous n'invoquions rien, auparavant». Ainsi Allah égare-t-Il les mécréants. Voilà le prix de votre exultation sur terre, sans raison, ainsi que de votre joie immodérée. Franchissez les portes de l'Enfer pour y demeurer éternellement. Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux !
...
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 01:07 Message : Justement c'est ça le problème, al ilah n'appel pas à l'amour, mais à la peur d'un enfer de feu détaillé dans le Coran, avec l'eau bouillante et les entrailles arrachés, avec une peau interchangeable quand celle-ci est usée...et...etc.
Tout cela n'existe pas dans la Bible, pas d'enfer de feu éternel où brûleraient des gens en hurlant éternellement, le Coran qui se veut une confirmation des livres avant lui, ne suit justement pas ces livres et leurs contenu.
Comment savons-nous que l'enfer de feu éternel où cramerait des personnes en hurlant éternellement n'existe pas ??? C'est très simple et la Bible l'explique d'une manière très précise, pourquoi d'après vous le péché originel n'existe pas dans le Coran, comme il existe dans la Bible ???
Adam a désobéi à Dieu en mangeant du fruit de l'arbre interdit, c'est ainsi que la mort est entré dans le monde...le Coran n'explique pas pourquoi l'homme meurt !.
La Bible dit: Quant à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. - Gen. 2: 17
Genèse 3:
3:17
Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3:18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
3:19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Adam est retourné à la poussière d'où il fût tiré, Il est mort. point.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 juin13, 01:13 Message : Allah t'appelle à l'adorer,et tu le fais?non!donc pourquoi veux tu qu'il t'aime alors que tu déments qu'il est ton seigneur,un peu de bon sens
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 01:27 Message : Mon Dieu n'est pas al ilâh ou ilâh nom propre du dieu de l'Islam, mais YHWH Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le seul très haut sur toute la terre, auquel j'ai juré fidélité pour l'éternité.
Esaïe 45:
6.afin qu'ils sachent, ceux qui viennent des levers du Soleil, et ceux qui viennent du couchant, qu'il n'y en a point en dehors de moi! Moi, je suis le Seigneur, YHWH, et il n'y en a pas d'autre!
8.8.Que le Ciel, d'en haut, se réjouisse! que les nuées pleuvent la Justice! Que la Terre germe, et la miséricorde! qu'elle produise, en même temps, la Justice! Moi, je suis YHWH qui t'ai créé!
12.12.C'est moi qui ai fait la Terre, et qui sur elle, ai créé l'homme! C'est moi qui, de ma Main, affermis le Ciel! C'est moi qui dispose toutes les étoiles!
18.18.Ainsi parle YHWH qui a fait le Ciel, Il est l'Élohim, qui a fait voir la Terre, et l'a formée : Il l'a définie. Il ne l'a pas faite pour rien, mais pour qu'elle soit habitée! "Moi, je suis!" et il n'y en a pas d'autre!
21.21.S'ils ont quelque chose à dire, qu'ils s'approchent, afin qu'ils sachent, tous ensemble, qui, dès le commencement, a donné à entendre ces choses! Cela vous a été dit alors! "Moi, je suis YHWH! Il n'y en a pas d'autre que moi! Juste, et Sauveur, en dehors de moi, il n'y en a pas d'autre!"
22.22."Convertissez-vous à moi, et vous serez sauvés, vous qui êtes de l'extrémité de la Terre! moi, je suis El : il n'y en a aucun autre!"
24.24."La Justice et la Gloire procèdent de Lui!" Tous ceux qui s'éloignent de Lui seront couverts de honte!"
Auteur : mirtelle32 Date : 05 juin13, 01:45 Message : tu as ta croyance et nous avons la notre mais en aucun cas je dénigrerais ton livre comme tu le fais si bien,de toute façon tu sais aussi bien que moi qu'il y'aura le jour ou nul doute nous atteindra....
sourate baqara verset 48: Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 03:09 Message : Dieu n'est pas un livre enfin....je ne dénigre rien du tout, mais ne dis que la vérité, ne t'en déplaise. Le Coran ne peut pas venir du vrai Dieu, du Dieu d' Abraham, de Moïse et de Jésus, c'est tout.....Toi c'est ilâh et Muhammad, moi c'est YHWH Dieu et le Christ Jésus son fils unique qui est le seul chemin qui mène au vrai Dieu, comme lui-même l'a dit, ça n'a jamais changé et ce n'est pas près de changer.
Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Car Dieu n'a point envoyé son Fils dans le monde, pour condamner le monde, mais afin que le monde soit sauvé par lui.
Dans la paix et la vérité.
Auteur : yacoub Date : 05 juin13, 06:21 Message :
KAHINA a écrit :Bonjour!
personnellement j'apprécie Tarik Ramadan et Alors? c'est un érudit quelqu'un d'intéressant a écouter! un intellectuel professeur à Oxford etc...
TR est digne de Machiavel. Je ne crois pas que c'est un vrai musulman.
Il trompe son monde musulman et essaye de faire croire aux Occidentaux
que Dar El Islam est évolué.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 juin13, 08:13 Message : mais nous ne voulons de l'évolution de l'islam on pratique notre religion comme elle nous à été enseigné par le coran et la sunna
qu'a t elle apporté l'évolution?
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 08:51 Message :
Marmhonie a écrit :Où est-ce dans le coran, je vous prie ?
Ou bien est-ce une fawa contre ma personne, parce que je suis chrétien ?
Ce n'est pas la première fois...
Je voudrais que cessent ces menaces, merci.
Allons en paix
Sourate 3
119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.
120. Qu'un bien vous touche, ils s'en affligent. Qu'un mal vous atteigne, ils s'en réjouissent. Mais si vous êtes endurants et pieux, leur manigance ne vous causera aucun mal. Allah connaît parfaitement tout ce qu'ils font.
Auteur : Marmhonie Date : 05 juin13, 10:08 Message :
rayaan a écrit :Sourate 3-119. "Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.
120. Qu'un bien vous touche, ils s'en affligent. Qu'un mal vous atteigne, ils s'en réjouissent. Mais si vous êtes endurants et pieux, leur manigance ne vous causera aucun mal. Allah connaît parfaitement tout ce qu'ils font."
Pour bien informer de la haine que ce rayaan a contre nous les chrétiens, une petite video
Ne soyez pas surpris, c'est ainsi dans le coran ! Les menaces de rayaan continuent, en me citant les passages de haine du coran contre les chrétiens. haine de Mahomet pour les Juifs Le coran arabe est un livre de haine
Il y a le coran, mon Dieu que c'est lourd et sans aucun rapport avec la Sainte Bible ! La violence du seul coran
Mais il y a aussi les hadiths ^^ Ces hadiths qu'on vous cache
Seul coran, ou pas, il y a la cohorte des hadiths, tout aussi violents.
Ah, quel beau modèle pour une... inhumanité !
Au travers de rayaan, mirtelle32, tombent leurs masques ^^ Peu leur importe un seul coran ou pas, modifié ou pas. Pour combattre ou pour haïr, tout prétexte est bon...
Allons en paix, les lois de la République nous protègent contre ces gens
Auteur : yacoub Date : 06 juin13, 02:55 Message :
mirtelle32 a écrit :qu'a t elle apporté l'évolution?
Elle a apporté la démocratie, la moderrnité, la science.
Auteur : rayaan Date : 06 juin13, 07:24 Message : Il serait trop long d'en discuter ici mais ces trois points sont discutables. La démocratie n'est pas 100% bien ( le simple fait que la majorité décide de ce qui est bien ou mal est une catastrophe quand on y réfléchit sincèrement une minute.), la modernité comporte également le bien et le mal : le bien étant ce qui rend la vie facile aux humains, le mal est ce qui leur est nuisible. Or notre modernité comporte beaucoup de maux qu'il serait trop long ici de dénombrer, on peut en citer quelqu'uns : Explosion du nombre de familles monoparentales, pornographie, télé réalité, destruction des liens de parentés, généralisation de l'adultère, ingratitude ( les gens sont toujours en train de ce plaindre ) etc.
Quant à la science d'une part elle existait déjà avant dans une moindre mesure on est d'accord, mais elle aussi comporte des points positifs et négatifs. Parmi les points négatifs on peut signaler l'invention d'armes de plus en plus destructrices, La puissance de certains lobbys scientifiques ( le lobby pharmaceutique est très puissant, cependant ils vendent leurs vaccins et médicaments très chère. De plus ils vendent des choses généralement lorsqu'elles sont rentable).
Tout ceci n'est qu'un bref résumé, quoi qu'il en soit il est clair qu'en occident la situation s'est certainement amélioré ces derniers siècles avec la baisse du religieux. Mais il ne faut pas oublier que ce religieux était l'Eglise Catholique Romaine. Mettre sur le même pied d'égalité cette religion et toutes les autres me semble injuste. D'ailleurs je te propose de lire cet autre article et de nous dire ce que tu en pense.
Les différences entre le développent du religieux en occident et en orient. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 26188.html
Auteur : yacoub Date : 06 juin13, 23:26 Message : Churchill disait de la démocratie que c'était le pire des régimes à l'exception de tous les autres.
Churchill qui n'a jamais abdiqué face au totalitarisme.
Et qui a écrit quelques belles pages contre la religion de Mahomet.
Auteur : Marmhonie Date : 07 juin13, 00:58 Message : Le coran sunnite, donc le coran arabe actuel, et mondialisé tel quel et dont il n'est que d'Othman, est ici bien présenté par un savant : http://www.dailymotion.com/video/xc02c8 ... e-1_people
Une légende autour du coran tombé du ciel sur Mahomet.
Nous occidentaux, on s'en doutait un peu, un livre ne tombe pas du ciel...
Allons en paix
Auteur : mirtelle32 Date : 07 juin13, 01:13 Message : Marmohnie arrétez donc votre hypocrisie avec votre allons en paix vous etes à faire de la mauvaise propagande envers l'islam
la science le coran nous l'a apporté bien avant vos scientifiques,et si tu penses vivre en liberté et bien je ne pense pas que cette liberté est pour tout le monde
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 22:35 Message : Les musulmans dorment sur ce mensonge "comme quoi il n'y aurait eu qu'une seule version du Coran" qu'ils propagent avec certitude, sincérité et bonne foi depuis des centaines et des centaines d'années, mais ce n'est pas la réalité, ni la vérité. Et un mensonge de plus....Un
Arlitto a écrit :.
Certains musulmans se plaisent à dirent que la Bible est falsifié ou altéré et que pour cela, elle n'est plus vraiment crédible, alors que le Coran, lui serait unique et infalsifié ou infalsifiable depuis le commencement de la "révélation" que Muhammad "aurait" reçue, qu'il serait un unique exemplaire que Allah "Al Ilah en réalité" garderait auprès de lui comme étant le garant de ce même et unique Coran, mais qu'en ait-il en réalité ??? est-ce vraiment le cas ???.
Auteur : Anonymous Date : 17 mars14, 01:08 Message : Voici que que disent avec sincérité et bonne foi, les musulmans à propos de la seule et unique version du Coran qui n'aurait jamais eu de concurrence directe avec d'autres versions existantes.
Le Coran en a une seule Version de manuscrit à l'image d'un Seul Dieu, d'une Seule Langue et Vivante qui plus est.
Maintenant la réalité sur la liste des différentes VERSIONS des corans brûlés par Othmân ben Affân
Histo:
Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ».
Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui,c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme 1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. l (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément : "Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore : "Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit : "Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
.
Auteur : Marmhonie Date : 17 mars14, 02:39 Message :
mirtelle32 a écrit :Marmohnie arrétez donc votre hypocrisie avec votre allons en paix vous etes à faire de la mauvaise propagande envers l'islam.
Je ne suis pas musulman dans le forum des musulmans, que je sache ? Je suis catholique ouvert au dialogue inter religieux. Dans la vie courante, beaucoup plus que dans ce forum car il y est impossible de dialoguer, ce qui ne me regarde pas.
Allons en paix, oui, car nous catholiques massacrés dans les pays musulmans, demandons de ce que vous refusez de nous accorder, la paix !
La paix n'est pas une hypocrisie, c'est l'essence de la vie.
Vive la vie, vive le rire, vive la liberté de croire, de penser si on veut et quand on veut.
Auteur : Yacine Date : 17 mars14, 07:37 Message :
Arlitto a écrit :.
Certains musulmans se plaisent à dirent que la Bible est falsifié ou altéré et que pour cela, elle n'est plus vraiment crédible, alors que le Coran, lui serait unique et infalsifié ou infalsifiable depuis le commencement de la "révélation" que Muhammad "aurait" reçue, qu'il serait un unique exemplaire que Allah "Al Ilah en réalité" garderait auprès de lui comme étant le garant de ce même et unique Coran, mais qu'en ait-il en réalité ??? est-ce vraiment le cas ???.
La question de la part d'un non-musulman devrait être : Est ce que ce Coran vient de Dieu d'abord ?
Auteur : Anonymous Date : 17 mars14, 08:04 Message : Je sais que le Coran ne vient pas du vrai et unique Dieu "YHWH" et que "Muhammad" n'est pas son messager.
PS: ma famille est musulmane, ce que normalement, je devrais être.
Arlitto a écrit :Je sais que le Coran ne vient pas du vrai et unique Dieu "YHWH" et que "Muhammad" n'est pas son messager.
Non, tu ne sais pas, tu crois. C'est différent. Moi aussi je crois que la Bible, ou tout du moins une partie, ne vient pas du vrai Dieu. Mais Seul Dieu détient la Vérité suprême, et c'est Lui qui tranchera entre nous au Jour du Jugement Dernier.
Arlitto a écrit :PS: ma famille est musulmane, ce que normalement, je devrais être.
Le fait que tu sois un apostat ne nous impressionne absolument pas. Je suis passé par là, moi aussi. J'ai même envisagé une conversion au christianisme, mais heureusement, Dieu m'a guidé et m'a ramené à Lui.
Fraternellement,
Damien
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 05:02 Message : Je ne suis pas un apostat vu que je n'ai jamais pratiqué l'Islam. Je n'ai donc rien apostasié.
Auteur : Damien92 Date : 29 mars14, 05:31 Message : Tu es né, comme tu le prétends, au sein d'une famille musulmane et tu n'as pourtant jamais pratiqué l'Islam ?
Eh bien... même si c'est improbable, ça explique le nombre de bêtises que tu dis sur l'Islam, et ça explique pourquoi tu t'es converti au christianisme (et encore, quel christianisme, tu ne le sais même pas).
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 05:55 Message : Je suis né en France, j'ai perdu mes parents assez jeune, eh oui, je n'ai jamais pratiqué, je suis d'origine "musulmane" comme beaucoup de Français sont "d'origine" Catholique par exemple, mais qui pour la plupart ne pratique pas.
PS: au niveau des connaissances que je peux avoir sur le Coran et sur la Bible, tu repasseras, l'ami
Auteur : Damien92 Date : 29 mars14, 06:18 Message :
Arlitto a écrit :PS: au niveau des connaissances que je peux avoir sur le Coran et sur la Bible, tu repasseras, l'ami
Non, je ne repasserai pas, car si tu connais la Bible, tu ne connais pas du tout le Coran, et tu le prouves par tes messages. Pour ainsi dire, j'ai rarement vu un aussi grand ignare que toi sur l'Islam.
Tu lis l'arabe ?
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 06:43 Message : Et toi, Damien ???
Auteur : Damien92 Date : 29 mars14, 07:05 Message : Je lis l'arabe, oui.. Et toi ?
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 07:10 Message : Seulement sous la torture...
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 07:11 Message :
Damien92 a écrit :
Non, je ne repasserai pas, car si tu connais la Bible, tu ne connais pas du tout le Coran, et tu le prouves par tes messages. Pour ainsi dire, j'ai rarement vu un aussi grand ignare que toi sur l'Islam.
la question est : ya til un chrétien ou athée QUI A DU TALENT qui voulait discuter ce sujet FACE A FACE sur critique textuel du coran et de la bible ??
Auteur : Yoel Date : 29 mars14, 13:49 Message :
Damien92 a écrit :
Non, tu ne sais pas, tu crois. C'est différent. Moi aussi je crois que la Bible, ou tout du moins une partie, ne vient pas du vrai Dieu. Mais Seul Dieu détient la Vérité suprême, et c'est Lui qui tranchera entre nous au Jour du Jugement Dernier.
Non, non ! Il ne le croit pas. Il le sait ! Nous ne le pensons pas, nous ne le croyons pas. Nous le savons et nous l'affirmons: Allah est une fausse divinité inventé dans l'esprit d'un ou de plusieurs faux prophète(s) et sa prétendu révélation est une fraude.
J'ai du mal a comprendre comment des occidentaux peuvent sombrés avec autant de facilité dans une religion aussi dogmatique que l'islam dans leurs pays occidental puis ensuite contredire ceux qui sont nés musulmans et y ont été élevés dans la religion dans une famille musulmane orthodoxe et même ont vécut dans des pays islamiques totalitaire !
Vous ne connaissez pas l'islam ! Vous n'avez surement pas vécut dans un environnement islamique autre que votre petite communauté musulmane occidentalisée dans un pays européen (de tradition chrétienne).
Damien92 a écrit :Le fait que tu sois un apostat ne nous impressionne absolument pas. Je suis passé par là, moi aussi. J'ai même envisagé une conversion au christianisme, mais heureusement, Dieu m'a guidé et m'a ramené à Lui.
Fraternellement,
Damien
Son apostasie de l'islam devrai, normalement, te tracasser. Pourquoi Allah l'a t-il égaré ? Mohammed, ce type que vous prenez faussement pour prophète, avait pourtant affirmé que «ceux qu'Allah guide ne peuvent être égarer»...
Vous êtes passé par l'apostasie ? Est-ce que la religion dont vous avez abjuré ordonnes que vous soyez tuer pour l'avoir quitté, comme ce serait le cas en islam ?
Sachant que des musulmans ont été sauvagement assassinés (ou risquent de l'être) pour avoir abjuré l'islam (après constat de sa fausseté) dans des pays appliquant la chari'a - ou jurisprudence - islamique, cela ne vous interpelles point ?
Auteur : spin Date : 29 mars14, 20:46 Message :
Yoel a écrit :Sachant que des musulmans ont été sauvagement assassinés (ou risquent de l'être) pour avoir abjuré l'islam (après constat de sa fausseté) dans des pays appliquant la chari'a - ou jurisprudence - islamique, cela ne vous interpelles point ?
Pour la précision, s'il s'agit de pays appliquant la Charia c'est une exécution légale, c'est aussi abominable. Mais bien plus souvent ce sont des musulmans lambda qui se chargent d'appliquer la règle et s'en glorifient, et c'est aussi abominable.
Et si le Coran n'est pas clair là-dessus (il est rarement clair d'ailleurs), il est au moins clair sur un point, rabâché sur des dizaines de versets : ceux qui mettent en doute ce qu'il dit sont voués aux plus éternels et effroyables châtiments. Qu'est-ce que c'est que ce Dieu supposé tout-puissant et tout-connaissant et tout aimant et tout miséricordieux, qui hait à ce point ceux mettent en doute ses supposés messages ? Je ne connais pas de texte plus bourré de haine que le Coran, même Mein Kampf est un ton en-dessous. Je dirai même que globalement les musulmans ont bien du mérite de ne pas être plus haineux que ça.
à+
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 22:16 Message :
Yoel a écrit :
J'ai du mal a comprendre comment des occidentaux peuvent sombrés avec autant de facilité dans une religion aussi dogmatique que l'islam dans leurs pays occidental puis ensuite contredire ceux qui sont nés musulmans et y ont été élevés dans la religion dans une famille musulmane orthodoxe et même ont vécut dans des pays islamiques totalitaire !
Vous ne connaissez pas l'islam ! Vous n'avez surement pas vécut dans un environnement islamique autre que votre petite communauté musulmane occidentalisée dans un pays européen (de tradition chrétienne).
Ah ! Un catholique obtus et conservateur, ça tome bien ! Ça faisait longtemps que j'en avais pas vu. Ils sont faciles ceux-là, toujours les mêmes pseudo-arguments, toujours la même haine... et le pire, c'est que chacun d'eux croit avoir découvert un scoop. Bon, allons-y :
Yoel a écrit :Non, non ! Il ne le croit pas. Il le sait ! Nous ne le pensons pas, nous ne le croyons pas. Nous le savons et nous l'affirmons
Non, tu ne sais pas, tu n'en sais rien, mon petit.
Tu n'es pas copain copain avec Dieu, tu n'es pas prophète, tu n'es pas voyant, tu n'es... rien, comme nous tous. Tu ne peux rien savoir, personne ne peut savoir si une religion est vraie ou fausse. Nous ne savons pas, nous croyons, nous avons la foi, et après on verra. Non, petit, tu ne sais pas, sauf si ton dieu Jésus t'est apparu pour te le dire, dans ce cas je réclame un enregistrement vidéo pour prouver ta bonne foi.
Tu ne te fais que des allusions. Désolé de "casser" ton assurance, mais tu ne sais rien, tu ne peux rien affirmer. Et si tu le pouvais, je me demande ce que tu fous sur un forum de débat dans ce cas. Alors calme-toi et sois plus humble et plus respectueux si tu veux être pris au sérieux.
Yoel a écrit :Allah est une fausse divinité
Allah veut dire "Dieu". Ton dieu Jésus qui parlait araméen, désignait Dieu par le nom "Allaha", et Moïse aussi, par le nom "Eloh". Ces deux termes ont exactement la même racine, le même sens et la même origine que le mot "Allah". Ouvre une Bible en arabe, elles sont remplies de "Allah". Et parle avec un chrétien ou un juif arabe, ils parlent de Dieu comme étant "Allah". "Une fausse divinité", dis-tu ? Que tu le veuilles ou non, et n'en déplaise à ta haine, Allah est le Dieu de Moïse et de ses ancêtres Abraham, Isaac et Jacob, Allah est le Dieu de Jésus, le Dieu des apôtres et des chrétiens, juifs et musulmans arabophones. Allah est le Dieu de la Bible.
Maintenant, si tu ne crois ni en Moïse, ni en Jésus, ni aux apôtres qui eux vénéraient Allah, et si tu ne crois pas non plus en la Bible, c'est ton problème.
Yoel a écrit :inventé dans l'esprit d'un ou de plusieurs faux prophète(s)
Il n'y a eu qu'une seule personne qui se soit proclamée prophète au VIe siècle et c'est Muhammad. Il y a aussi eu Mousaylima al-Kaddhab (un imposteur), mais il n'a pas eu part à la révélation coranique.
Yoel a écrit :et sa prétendu révélation est une fraude
Le Coran est la Parole divine révélée au monde entier, ne t'en déplaise encore une fois. Si tu penses le contraire, il faudra le prouver. C'est amusant à lire un chrétien comme toi, mais ça ne sait pas débattre et c'est ça qui est un peu chiant
Yoel a écrit :J'ai du mal a comprendre comment des occidentaux
Et pourquoi des "occidentaux" ? Les "occidentaux" forment une espèce supérieur qui ne tombent pas dans le piège des méchants musulmans et des méchants orientaux inférieurs ? Tu ne mérites même pas que je te parle. Le fondamentalisme mêlé d'islamophobie saupoudré de racisme, c'est vraiment le comble du ridicule. Pauvre gamin.
Tu sais que ton dieu Jésus n'était pas occidental, hein ?
Yoel a écrit :peuvent sombrés avec autant de facilité dans une religion aussi dogmatique que l'islam
Je remercie Dieu de ce qu'Il m'a permis de connaître la vérité et de rejoindre l'Islam, religion que tu ne comprends pas en raison de ta haine. Heureusement que je ne fais pas partie des gens comme toi, ça me ferait honte.
Yoel a écrit :une religion aussi dogmatique que l'islam
Toute religion est dogmatique Une religion est constituée de dogmes, par définition. Et le catholicisme (qui a fait bien plus de mort que l'Islam) est beaucoup plus dogmatique que n'importe quelle religion. L'orthodoxie est très dogmatique aussi, pour reprendre tes termes.. mais tu ne sais même pas ce que tu dis apparemment.
Yoel a écrit :dans leurs pays occidental puis ensuite contredire ceux qui sont nés musulmans et y ont été élevés dans la religion dans une famille musulmane orthodoxe et même ont vécut dans des pays islamiques totalitaire !
Primo, Arlitto n'est pas né dans "une famille orthodoxe" comme tu le prétends. Deuxièmement, je pense avoir les mêmes connaissances, que toute personne qui est née musulmane et élevée dans une famille musulmane. Troisièmement, je vis dans un pays "islamique" depuis plusieurs années, et quatrièmement, quitte à ne pas être modeste, je te dis franchement que tu ne pourras jamais en savoir autant sur l'Islam que ce que j'en sais, même si tu passes tout une vie à l'étudier.
C'est clair, non ?
Yoel a écrit :Vous ne connaissez pas l'islam !
Et voilà, le discours de propagande commence. Dire à quelqu'un qui a lu tout le Coran, qui a lu une bonne partie de la Sira et de la Sunnah, qui a lu une quinzaine d'ouvrages sur l'Islam dont tu connais à peine le nom, qu'il ne connait pas l'Islam, c'est un peu gros. Je ne me suis pas converti comme ça, à la légère, l'ami. C'est après plusieurs années d'études sur l'Islam et plusieurs bouquins avalés, c'est après avoir étudié tout le Coran, que je me suis converti.
Désolé, ta propagande ne m'étonne pas et ne marchera pas avec moi. Ne me prends pour un naïf.
Yoel a écrit :Vous n'avez surement pas vécut dans un environnement islamique autre que votre petite communauté musulmane occidentalisée dans un pays européen (de tradition chrétienne).
Ah oui ? Rien que ça ? Durant toute mon enfance et mon adolescence, j'ai traversé plus d'une dizaine de pays musulmans et d'autres qui l'étaient moins. Mon père était orthopédiste et on devait s'installer dans de nombreux pays qu'on quittait quelques mois après. J'ai plus vécu à l'étranger qu'en Occident.
Et actuellement, depuis cinq ans, je vis en Algérie. Je te le redis, ton discours minable ne me fait pas d'effet.
Yoel a écrit :Son apostasie de l'islam devrai, normalement, te tracasser.
Je viens d'éclater littéralement de rire en te lisant. Ma foi se renforce et durcit comme un roc, de jour en jour al-Hamdoulilah. Après tout ce que je sais sur la magnifique religion qu'est l'Islam, ce ne sont pas ses petites attaques niaises qui vont me tracasser. A la limite, ça m'amuse de voir tant d'ignorance. Mais pour me tracasser, il m'en faut beaucoup plus, l'ami.
Yoel a écrit :Pourquoi Allah l'a t-il égaré ?
Dieu, ou Allah si tu veux, ne l'a pas égaré. C'est lui-même qui est la cause de son propre égarement. S'il persiste et refuse la guidance, alors viendra le jour où ce sera Dieu qui l'égarera (et je ne le lui souhaite pas), et ce jour-là son cœur se scellera et deviendra si imperméable à la Vérité divine que nul ne pourra plus jamais le guider.
Et moi, pourquoi ton dieu Jésus m'a égaré ? pourquoi il m'a empêché de croire en sa Bible et en son sacrifice sur la croix ?
Yoel a écrit :Mohammed, ce type que vous prenez faussement pour prophète
Tu ne lui arrives même pas à la cheville, mon gars. Viendra le jour où tu reconnaitras bel et bien qu'il était le Prophète de Dieu, mais ce jour-là ça sera trop tard.
Yoel a écrit :avait pourtant affirmé que «ceux qu'Allah guide ne peuvent être égarer»...
Ceux qui s'égarent n'ont jamais été guidés. J'ai toujours dit que l'Islam s'autonettoie toujours. On est débarrassé des gens comme toi et Arlitto, Dieu merci.
Yoel a écrit :Vous êtes passé par l'apostasie ? Est-ce que la religion dont vous avez abjuré ordonnes que vous soyez tuer pour l'avoir quitté, comme ce serait le cas en islam ?
Peu après ma conversion, j'ai commencé à douter jusqu'à perdre ma foi. Mais al-Hamdulilah, Dieu m'a ramené à Lui. Ne t'inquiète pas, je suis immunisé contre vous.
Et toi qui te crois malin, dis-moi où est-il dit que l'apostat doit être mis à mort dans le Coran ?
Yoel a écrit :Sachant que des musulmans ont été sauvagement assassinés (ou risquent de l'être) pour avoir abjuré l'islam (après constat de sa fausseté)
Légende urbaine. La peine de mort pour apostasie n'est jamais appliquée, même si elle est présente dans certaines constitutions. "Après constat de fausseté", prétends-tu ? Tu sais, il y a des gens qui apostasient du christianisme, là aussi c'est "après constat de fausseté" ?
Yoel a écrit :dans des pays appliquant la chari'a - ou jurisprudence - islamique, cela ne vous interpelles point ?
Aucun pays n'applique la vraie Chari'a de nos jours. Ceux qui prétendent l'appliquer ne le font qu'à moitié, en détournant les lois ou en oubliant certaines.
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 22:43 Message :
Allah veut dire "Dieu".
Effectivement, Allah veut dire Dieu, mais ce que tu sembles ignorer, c'est que c'est aussi le nom propre du dieu en l'Islam qui en réalité est Al Ilâh "divinité masculine" et Al Ilât "divinité féminine" et pas Allah qui n'est qu'un titre, pour dire Dieu.
Un musulman ne dit jamais Dieu, mais, il dit, Allah pour parler du seigneur de la Kaaba.
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 22:48 Message :Aller, retour au sujet.
Voici que que disent avec sincérité et bonne foi, les musulmans à propos de la seule et unique version du Coran qui n'aurait jamais eu de concurrence directe avec d'autres versions existantes.
Le Coran en a une seule Version de manuscrit à l'image d'un Seul Dieu, d'une Seule Langue et Vivante qui plus est.
Maintenant la réalité sur la liste des différentes VERSIONS des corans brûlés par Othmân ben Affân
Histo:
Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ».
Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui,c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme 1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. l (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément : "Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore : "Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit : "Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
.
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:09 Message :
Arlitto a écrit :Aller, retour au sujet.
voici que que disent avec sincérité et bonne foi, les musulmans à propos de la seule et unique version du Coran qui n'aurait jamais eu de concurrence directe avec d'autres versions existantes.
Le Coran en a une seule Version de manuscrit à l'image d'un Seul Dieu, d'une Seule Langue et Vivante qui plus est.
Maintenant la réalité sur la liste des différentes VERSIONS des corans brûlés par Othmân ben Affân
Histo:
Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
.
pas a pas
c est faux il n ' pas brulé les versions des corans mais de massahifs dites moi quel est la différence entre coran et mushaf ??
a votre avis c est des verstes du coran et des ahaditsh mentionnés en marges écrits en pierres plates, des omoplates de chameaux ou d’ânes, des nervures de feuilles de palmier périmés faut il les jetter a la poubelle et aux décharges publiques ou les bruler ?? vous savez les hindoux eux aussi brulent leur défunts PAR RESPECT
A VOUS
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:13 Message :
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
les massahifs qui ne contiennet que quelques versets et ahadiths ils les apellent corans
bah si j ai 100 de pages et je les rassembles dfans un seul livre ou est le probléme??
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:17 Message :
Arlitto a écrit :.
Certains musulmans se plaisent à dirent que la Bible est falsifié ou altéré et que pour cela, elle n'est plus vraiment crédible, alors que le Coran, lui serait unique et infalsifié ou infalsifiable depuis le commencement de la "révélation" que Muhammad "aurait" reçue, qu'il serait un unique exemplaire que Allah "Al Ilah en réalité" garderait auprès de lui comme étant le garant de ce même et unique Coran, mais qu'en ait-il en réalité ??? est-ce vraiment le cas ???.
250.000 bibles que vous avez 1 ne ressemble pas a l autre( mon petit montage)
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:19 Message :
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
ils parlent du mushaf non du coran voir liens su dessus
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:21 Message :
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
ils parlent des ahadiths mentionnés en marge
4*/
AYA c est pas forcement verset coranique
Aya= miracle
17/ 101. Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf AYATS- miracle- évidents . Demande doncaux Enfants d'Israël, lorsqu'il leur vint et que Pharaon lui dit : “ô Moïse, je pense
que tu es ensorcelé”
AYA= signe ou preuve
2/164. Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du
jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens,
dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a AYATS- des signes-, pourun peuple qui raisonne. AYA=HADITH-GRAVE LE BIEN-dans sounnan aturmudi –kitan al ailm
donc coran chose qui se lis
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:23 Message :
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:25 Message :
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
lisez ma réponse écrit le le Dim 5 Sep 2010 - 22:35 http://www.forumreligion.com/t249p15-le ... hammad-sws
je le jure vous etes nul et vous n avez pas l intelect pour débattre ce sujet et je vais vous le prouver ici aprés on parlera de critqiue textuel de la bible
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 23:53 Message : .
Certains musulmans se plaisent à dire que la Bible est falsifiée ou altérée et que pour cela, elle n'est plus vraiment crédible, alors que le Coran, lui serait unique et infalsifiable.
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément : "Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore : "Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit : "Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:56 Message : Mr arllito tu m entends ou je parle au vide ??
c est faux il n ' pas brulé les versions des corans mais de massahifs dites moi quel est la différence entre coran et mushaf ??
a votre avis c est des verstes du coran et des ahaditsh mentionnés en marges écrits en pierres plates, des omoplates de chameaux ou d’ânes, des nervures de feuilles de palmier périmés faut il les jetter a la poubelle et aux décharges publiques ou les bruler ?? vous savez les hindoux eux aussi brulent leur défunts PAR RESPECT J ATTENDS
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:58 Message :
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Oouuuuuuuuuuuuuuuah pas question de vous demander référence et degré d authenticité mais
réponds a mes 2 question surtout la 1 ére car elle va répondre a des tonnes de questions
quelle est la différence entre mushaf et coran ( alors que les récits en arabs disaient massahifs( pluriel de mushaf ) et non corans
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 23:59 Message :
N.Ismael a écrit :
pas a pas
c est faux il n ' pas brulé les versions des corans mais de massahifs dites moi quel est la différence entre coran et mushaf ??
a votre avis c est des verstes du coran et des ahaditsh mentionnés en marges écrits en pierres plates, des omoplates de chameaux ou d’ânes, des nervures de feuilles de palmier périmés faut il les jetter a la poubelle et aux décharges publiques ou les bruler ?? vous savez les hindoux eux aussi brulent leur défunts PAR RESPECT
A VOUS
Ok, à moi
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme 1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. l (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Voilà
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 00:07 Message :
Ok, à moi
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
CITE moi le récit ?? j attends
bah c est mohamud a brillé le coran sur koi vous vous référiez que mohamud est faux prophéte je savais pas que thman a été un scientfique et avait corrigé les erreurs de la bible
si possible que mohamud avait dit que jésus est dieu incarné cloué a un symbole phllique mais ceci n a poitnt plut a othman et a brillé ce coran alors que les compagnons de mohamud n étaient que des poulets en le lassant faire ceux qui ont sazcrfié leurs vies pour ce coran
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 00:12 Message :
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
les musulmans ne se référent pas aux écrits le coran a été mémorisé dans leurs coeurs qu ils brillent 100 versions sa n a aucun importance
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 00:17 Message :
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran de Waresh
Warsh, 110 AH, 197 AH,
http://en.wikipedia.org/wiki/Qira%27at
ana sbin malik died 709 http://en.wikipedia.org/wiki/Anas_ibn_Malik
oh la stupîdité quand tu nous tient non seulement othman a brilé son coran mais ausi coran des gens qui n étaient pas encore nés !!!
bon je vais laisee tomber la discussion car ya des gens tarés et je le savais et pas question de perdre du temps
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 00:25 Message : anasse certes était encore un ennfat mais
Mujahid ibn Jabr (Arabic: مُجَاهِدْ بِنْ جَبْر) (645-722 CE) http://en.wikipedia.org/wiki/Mujahid_ibn_Jabr
Othman, `Othmân ben `Affân ben al-`Âs ben Amîa (arabe : عثمان بن عفان بن أبي العاص بن أمية) ou, plus fréquemment Othman ibn Affan (né en 579 et mort en 656)
donc soit tu parle que othmane a briler son propre coran ou coran des enfants ou des gens pas encore nés
Auteur : Marmhonie Date : 30 mars14, 01:29 Message :
Arlitto a écrit :Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme 1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. l (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Voila du travail de recherche bien référencé, précis, avec des faits historiques imparables.
Bravo, voici un travail d'historien des religions.
Si vous arrivez à lire ces corans distincts, sans voyelles, sans aucun signe diacritique, allez-y, surtout je ne demande qu'à apprendre !!!
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 01:42 Message :
Marmhonie a écrit :
Voila du travail de recherche bien référencé, précis, avec des faits historiques imparables.
Bravo, voici un travail d'historien des religions.
Si vous arrivez à lire ces corans distincts, sans voyelles, sans aucun signe diacritique, allez-y, surtout je ne demande qu'à apprendre !!!
SA S APPELLE MANUSCRIT MR. http://bit.ly/P6yLTb
ET TOUS LES LANGUES ONT PASSE PAR PROGRESSION ET EN PLUS LES MUSULMANS S EN FOUT DES MANUSCRITS CAR ILS APRENNENT LE CORAN PAR COEUR la mémorisation du coran dans leur coran alors que le pape en personne ne pouvait mémoriser une seule page des NT
Auteur : spin Date : 30 mars14, 05:15 Message : Au passage, un ouvrage chiite aussi ancien que les plus anciens ouvrages sunnites connus fait dire à un compagnon du Prophète (Talha) : "J'ai encore entendu 'Umar ainsi que ses compagnons qui mirent par écrit le Coran au temps de 'Uthman dire : "La sourate al-Ahzab (33ème du Coran) avait le même nombre de versets que la sourate al-Baqara (2ème du Coran)". Aujourd'hui, elles en ont respectivement 73 et 286. Source http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays.
à+
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 05:32 Message :
N.Ismael a écrit :Mr arllito tu m entends ou je parle au vide ??
c est faux il n ' pas brulé les versions des corans mais de massahifs dites moi quel est la différence entre coran et mushaf ??
a votre avis c est des verstes du coran et des ahaditsh mentionnés en marges écrits en pierres plates, des omoplates de chameaux ou d’ânes, des nervures de feuilles de palmier périmés faut il les jetter a la poubelle et aux décharges publiques ou les bruler ?? vous savez les hindoux eux aussi brulent leur défunts PAR RESPECT J ATTENDS
Tu ne connais même pas cette histoire ???. Renseigne-toi au lieu d'écrire n'importe quoi
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Auteur : Damien92 Date : 30 mars14, 05:42 Message : Remarques désobligeantes sur la personne
Medico
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 05:56 Message : Demande à n'importe quel musulman digne de ce nom, si Allah "contraction de Al Ilâh" n'est pas le nom propre du dieu de l'Islam.
Auteur : Damien92 Date : 30 mars14, 06:04 Message : Qui sont les Mou3taziliyun
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 06:06 Message : . Pareillement, puisque le mot «ALLAH» est un nom propre pour un ETRE PARTICULIER, vous ne pouvez ni le traduire vers d'autres langues, ni le remplacer par quelque mot que ce soit.
Comme nous l'avons vu plus haut, alors que tous les autres noms désignent un certain concept de dieu, le mot «ALLAH» est le seul à désigner cet ETRE UNIQUE» étant donné que c'est le nom propre de cet Etre.Par conséquent aucun des mots impliquant la conception d'un dieu ne peut être remplacé par le mot «ALLAH».
Ceux qui emploient le mot «DIEU» pour le nom «ALLAH» tombent dans l'erreur, soit par ignorance, soit par manque de discernement car ils n'ont pas une connaissance suffisante qui leur permettrait d'estimer le fait à sa juste valeur.
Ce sujet a été également étudié dans l'interprétation turque du Coran de Marhum Hamdi Yazir d'Elmali :
«Le mot ALLAH n'a jamais été appliqué à autre chose qu'à «ALLAH». Prenez des noms tels que «ilah» et «khudâ», par exemple. Aucun des deux noms ne désigne «ALLAH». Tous les deux désignent un concept de «dieu» ou «seigneur». Ils ont une forme plurielle, «dieux» et «seigneurs». Par contre on n'a jamais entendu dire «ALLAHs» (au pluriel) et on ne pourra jamais le dire. Si nous entendons cela de la part de quelqu'un, nous en concluons qu'il est ignorant et inconscient. Il n'en est pas de même pour le nom «DIEU». Nous pouvons même désigner de fausses idoles par «dieux». Les païens (Mushrikîn) avaient même l'habitude d'adorer plusieurs dieux. Certains d'entre eux adoraient tels dieux, d'autres tels dieux.
Aussi, lorsque vous mentionnez «ALLAH», c'est-à-dire un nom propre pour un Etre qui est exempt de toute division en «PARTIES», l'imagination ou l'affirmation d'une partie séparée de Son concept, sous quelque nom que ce soit, est assimilée à de l'associationnisme (shirk).
Le verset suivant met en garde ceux qui se trouvent dans une situation pareille :
«Ne prends pas une autre divinité en dehors d'Allah; tu t'en trouveras honni et sans nul secours» (Coran 17 :22).
Il n'y a pas de mot correspondant à «ALLAH» dans d'autres langues. Le nom courant «DIEU» ne peut pas correspondre au nom propre «ALLAH» et n'en est pas son équivalent. Par conséquent on ne devrait jamais traduire le nom «ALLAH» par «DIEU». (V. 1, p. 24 - 25).
Auteur : Damien92 Date : 30 mars14, 06:11 Message : Oui mais dis-moi le comique, qu'est-ce que c'est les Mu3taziliyun et c'est quoi Wahdaniyat al-Ism ?
Je te donne la traduction si ça peut t'aider : les Mu'tazilites et l'Unité du Nom. Ca te dit quelque chose ?
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 06:13 Message : .
Je ne réponds pas aux personnes qui ne savent pas se tenir et tenir leur langue en bribe, de plus, je vois bien que tu ne connais rien à l'Islam historique, tu dois être un nouveau converti, "les premiers à mourir dans leur guerre sainte"
C'est toi, l'ignorant et pas moi. CQFD.
Quand j'affirme une chose, je le prouve et le démontre, sans insulte, ni fracas.
Auteur : Damien92 Date : 30 mars14, 06:32 Message : Un nouveau converti ?
Mais oui... ça fait dix ans que je suis musulman et quinze ans que je m'intéresse à l'Islam.
J'ai lu plus de livres sur l'Islam que tu n'en liras jamais.
J'en sais plus que toi sur l'Islam que tu n'en sauras jamais.
Alors au lieu de fuir comme un lâche, réponds à ces 2 questions :
1-Qui sont les Mu'tazilites ?
et par conséquent,
2- Qu'enseignent-ils au sujet de Wahdaniyat al-Ism ou encore Kubr al-'Aql 'ala al-Lugha ?
Cherche, et tu comprendras beaucoup de choses.
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 06:43 Message : C'est toi qui ne comprends rien, c'est bien toi qui vient d'écrire plus haut que Allah n'était pas le nom propre du dieu de l'Islam, non ??? Donc, tes questions m'indiffère totalement, puisque tu ne sais même pas ça, alors, qu'un petit musulman de 5 ans qui étudie l'islam, le sais
lorsque vous mentionnez «ALLAH», c'est-à-dire un nom propre pour un Etre qui est exempt de toute division en «PARTIES», l'imagination ou l'affirmation d'une partie séparée de Son concept, sous quelque nom que ce soit, est assimilée à de l'associationnisme (shirk).
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 06:45 Message :
spin a écrit :Au passage, un ouvrage chiite aussi ancien que les plus anciens ouvrages sunnites connus fait dire à un compagnon du Prophète (Talha) : "J'ai encore entendu 'Umar ainsi que ses compagnons qui mirent par écrit le Coran au temps de 'Uthman dire : "La sourate al-Ahzab (33ème du Coran) avait le même nombre de versets que la sourate al-Baqara (2ème du Coran)". Aujourd'hui, elles en ont respectivement 73 et 286. Source http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays.
à+
certains disent qe ce récit n est pas authentique et meme si on suppose que c est authentique parmi ce qui nous est parvenus est :
"Si le vieux ou la vieille forniquent, lapidez-les absolument, en châtiment d'allah"... Le mot vieux, shaykh désigne des personnes d'âge mûrs
bon ce verset est un hadith car la laipdation bien qu il ne soit pas mentionné au coran mais c est du sounna donc un ayat =HADITH
AYA c est pas forcement verset coranique Aya= miracle
17/ 101. Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf AYATS- miracle- évidents . Demande doncaux Enfants d'Israël, lorsqu'il leur vint et que Pharaon lui dit : “ô Moïse, je pense
que tu es ensorcelé” AYA= signe ou preuve
2/164. Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du
jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens,
dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a AYATS- des signes-, pourun peuple qui raisonne. AYA=HADITH-GRAVE LE BIEN-dans sounnan aturmudi –kitan al ailm
Le pophete sws a dit
Rapportez de*moi seulement s il s agit d un seul AYA-hadith-
Balighou ani walaw aya سنن الترمذي » كتاب العلم » باب ما جاء في الحديث عن بني إسرائيل
بلغوا عني ولو آية"
CONCLUSION
AYA= HADITH OU SIGNE OU MIRACLE OU VERSET CORANIQUE
LES MUSULMANS AVAIENT leurs propres mushafs un boquin car Un Mus'haf (arabe : صحف, prononcé "Mus-haf" pas "Mu-sh-af") le mot fait allusion "à un manuscrit" ou à une collection de draps (Sahifa, voir ci-dessous).
donc dans un mushaf peut etre de versets de poésie ou des collections de hadiths du prophéte sws ou bien certains versets versets du coran et des ahadiths ( explications du prophéte de certains versts) , certains compagons mentionnent ces ahadiths en marge de ces versets autres le mentionnent dans leur coeurs et cerveaux et autres n étaient pas au courant de certains ahadiths ( vu leurs travail ou absence).. exmple: j ai un livre ou a été écrit:Holonde -président de france-- a prononcé un discours ..et mr Spin a un autre livre( Mushaf) ou a été écrit: Holande a prononcé un discours... le "président de france" CE N EST QUE EXPLICATION ( hadith du prophéte) donc ..certes les compagons avaient plusieurs massahifs MAIS QUI COMPRENNENT MEME CORAN , la différence est seulement dans la mention des ahadiths ( explication du prophéte) qui ne se lisent pas dans les priéres seulement en dehors de priéres par certaisn musulmans pour la compréhension ce truc est syrvenu meme avec l histoire la bible ouun bible avec explication de sens en marge
je crois que ce point est claire
ya AUTRE question ??
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 06:52 Message :
Arlitto a écrit :
Tu ne connais même pas cette histoire ???. Renseigne-toi au lieu d'écrire n'importe quoi
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
non seulement tu ne reconnais pas ta bétise mais tu insiste
rappel tavait dit voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy. le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran de Waresh
non seulement othman avait brûlé son "coran" mlais aussi des gamins( a savoir que nos gamins l apprennet par coeur) ou des personnes non encoré nés
etes vous betes ou koi ??
ok j insiste -quelle est la différence entre mushaf et coran et est ce othman avait briller corans ou massahifs ?? - vous lui proposer de jetter ces trucs en décharge publique poubelle ou les brûlé
je vais laisser mr Spin le fait qu il n est pas un chrétien aveugle nous juger
donc répond inteligement a mes 2 petites questions ( faciles) et aprés je vais vous enseigner la chasse car ce sujet vous dépasse intelectuelement ( c est pas provocation mais c est la vérité)
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 06:55 Message :
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
et les coeurs des compagnons les avaient brulés moi qui me dérange une question:
a quelle date othman s est converti en islam ?? et a quelle date le premier verset a été révéle et qu a ti brulé othman ?? et pour quel but ?? et sur koi vous vous reférier que mohamud est un faux prophéte puisque bien sur c est pas son coran ?? TU VOIS Le christianisme n est pas logique
Auteur : Damien92 Date : 30 mars14, 07:12 Message : Tant que tu ne sais pas ce qu'est Wahdaniyat al-Ism, tu n'es même pas en mesure d'ouvrir ta bouche sur ce sujet, ignorant.
Je te donne un indice :
« Si Dieu a un Nom, alors Il ne ressemble aucunement à ceux des créatures, mais il transcende la langue et pénètre la pensée, et il s'élève au-dessus de tout nom, de toute langue, de tout son et de tout entendement, étant ineffable à l'image de Son détenteur, éternel, parfait, inconcevable, intraduisible, inexprimable et exaltant. » (Al Hallaj, cité et traduit par Kabir, Al-Kalam al-Sharif, XIII, 3).
...concept très lié avec la doctrine mu'tazilite (qu'Ibn Hajar approuve) : Kubr al-Aql 'Ala al-Lugha, la supériorité de la pensée sur la langue. Elle est redéfinie et exprimée par Kabir :
« On m'a demandé si Dieu parlait une langue. Dieu étant le créateur du Tout, Il existe avant la langue. Chaque homme parle sa langue, chaque tribu a son dialecte ; la langue évolue, se transforme, meurt ; elle est l'oeuvre de l'homme. (...) La pensée précède la langue, c'est pourquoi la pensée ne périt pas, là où il y a la vie ; elle n'évolue pas, elle ne meurt pas ; elle ne change pas, elle demeure immuable ; de plus, elle est universelle et commune à tout être vivant. (...) Là où il y a la pensée, il y a la vie. Et Dieu est la Vie, étant Lui-Même le Vivant qui ne meurt pas ; par conséquent, Sa Parole est pensée, et Sa Pensée est vie. » (Ibid.)
A toi de faire le lien maintenant, sois intelligent.
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 07:16 Message :
bible avec explication de sens en marge
je crois que ce point est claire
ya AUTRE question ??
les musulmans croient que c est un verset abrogé mais en vérité ils n avaient pas compris koi abrogation
plus de détail ici: http://bit.ly/1dEklER
donc certes comme terme abrogation sa existe mais pas comme la définition que les musulmans avaient donné ( a signaler que certains musulmans meme depuis l ancien temps aveint nié abrogation tels mutazilites)
abrogation ne signfie que enlévement d explication mentioné en marge des massahifs ( et non des corans) aprés que mohamud leur a ordonné aisni car certains gens avaient confondu entre versets coraniques et ahadiths explicatifs s y référant
Auteur : spin Date : 30 mars14, 07:44 Message :
N.Ismael a écrit :Certains disent qe ce récit n est pas authentique.
Normal puisqu'il contredit le point de vue majoritaire. Il montre au moins que des doutes ont été formulés très tôt. Par ailleurs, le Coran tel qu'il se présente aujourd'hui est manifestement lacunaire, incomplet.
à+
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 07:51 Message :
spin a écrit :Normal puisqu'il contredit le point de vue majoritaire. Il montre au moins que des doutes ont été formulés très tôt. Par ailleurs, le Coran tel qu'il se présente aujourd'hui est manifestement lacunaire, incomplet.
à+
est ce que tu crois que c est un récit ne leur plait ils le jugent faible et si ils leur plait il est ok ?? non les choses ne se déroulent pas comme sa il ya une science qui se nomme ulum hadiths http://en.wikipedia.org/wiki/Hadith_studies
et comme je t avais dit abrogation est mal compris par les musulmans
Par ailleurs, le Coran tel qu'il se présente aujourd'hui est manifestement lacunaire, incomplet.
les hadiths sont en 2 éme autorité ce n est pas le hadith qui jugera le coran et en plus si les musulmans ont quelque chose a cacher ils auraient caché ces récites de 2 éme autorité
autres question ??
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 07:58 Message :
tant que tu ne sais pas ce qu'est Wahdaniyat al-Ism, tu n'es même pas en mesure d'ouvrir ta bouche sur ce sujet, ignorant.
Je te donne un indice :
« Si Dieu a un Nom, alors Il ne ressemble aucunement à ceux des créatures
Dans la parole de Dieu, la Bible, Dieu a un nom propre. CQFD.
Ici, C'est bien toi l'ignorant.
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 08:01 Message :
Arlitto a écrit :
Dans la parole de Dieu, la Bible, Dieu a un nom propre. CQFD.
Arlitto a écrit :
Dans la parole de Dieu, la Bible, Dieu a un nom propre. CQFD.
Ici, C'est bien toi l'ignorant.
Une fois j'ai donnée le nom de Dieu à un musulman qui me le demandai. Il est repartit scandalisé. Je crois que c'est un dialogue de sourd.
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 08:10 Message :
spin a écrit :Normal puisqu'il contredit le point de vue majoritaire. Il montre au moins que des doutes ont été formulés très tôt. Par ailleurs, le Coran tel qu'il se présente aujourd'hui est manifestement lacunaire, incomplet.
à+
C'est archi démontré de nos jours.
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 08:29 Message : Regardez comment meurt un Antéchrist. Cet homme a toute sa vie ou presque, combattue le fils unique de Dieu et par extension, le Dieu de Jésus qui l'a envoyé sur la terre pour une mission précise et il le savait sur la fin de sa vie, mais a poursuivi dans son hypocrisie et ses terribles mensonges à l'endroit du Christ Jésus et du Dieu qui l'a envoyé. Je n'aimerais pas être à sa place.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Auteur : Damien92 Date : 30 mars14, 09:54 Message : Je ne crois pas que la Bible est la parole de Dieu, Arlitto.
Bref :
1- Dieu a t-il un Nom ? « Si Dieu a un Nom, alors Il ne ressemble aucunement à ceux des créatures, mais il transcende la langue et pénètre la pensée, et il s'élève au-dessus de tout nom, de toute langue, de tout son et de tout entendement, étant ineffable à l'image de Son détenteur, éternel, parfait, inconcevable, intraduisible, inexprimable et exaltant. » (Al Hallaj, cité et traduit par Kabir, Al-Kalam al-Sharif, XIII, 3).
Réponse : Son Nom ne se cantonne pas aux langues humaines.
2- Dieu parle t-il une langue ? « On m'a demandé si Dieu parlait une langue. Dieu étant le créateur du Tout, Il existe avant la langue. Chaque homme parle sa langue, chaque tribu a son dialecte ; la langue évolue, se transforme, meurt ; elle est l'oeuvre de l'homme. (...) La pensée précède la langue, c'est pourquoi la pensée ne périt pas, là où il y a la vie ; elle n'évolue pas, elle ne meurt pas ; elle ne change pas, elle demeure immuable ; de plus, elle est universelle et commune à tout être vivant. (...) Là où il y a la pensée, il y a la vie. Et Dieu est la Vie, étant Lui-Même le Vivant qui ne meurt pas ; par conséquent, Sa Parole est pensée, et Sa Pensée est vie. » (Ibid.)
Réponse : Dieu existe avant la langue, de ce fait Il ne parle aucune langue. Sa Parole est pure pensée qu'Il traduit en langue pour être compréhensible aux hommes.
Un autre texte assez difficile à traduire (il use de beaucoup de subtilités de l'arabe), mais j'ai fait l'effort pour toi Arlitto, ne me déçois pas :
3- "Allah" est-il le nom de Dieu ? « A ceux qui disent que le nom du Dieu suprême(1) (...) n'est autre que ce mot "Allah"(2), je leur réponds : Dieu n'a t-Il pas créé l'homme, et la langue qu'il parle ? La langue arabe n'a t-il pas été inventé par des hommes et pour des hommes(3) ? Pourquoi le Créateur glorifié se rabaisserait-Il à employer un langage humain, imitant Ses créatures ? Pourquoi se rabaisserait-Il - que sa louange soit proclamée - à passer par les faiblesses de nos langues et leurs imperfections, et pire encore, pourquoi ferait-il d'un mot imparfait Son propre Nom ? Quelle chose plus insensée que cela : un Nom imparfait, humain pour un Être parfait et divin !
Non, ce sont plutôt les hommes qui mutilent la gloire du Seigneur ; ils se gonflent d’orgueil, et, vaniteux qu'ils sont, ils vont même jusqu'à prétendre que le Roi éternel (Dieu), S'est donné un Nom inventé par eux-mêmes (Allah). Le Nom de Dieu est Unique, bien au-delà de nos langues éphémères et imparfaites ! Il fait partie de Lui ! Ce ne sont ni l'hébreu, ni l'arabe, ni le sanskrit, ni nulle autre langue inventée par les mortels, qui auraient la prétention d'exprimer parfaitement la grandeur et la magnificence du Nom du Seigneur (...). Certaines langues sont plus éloquentes que d'autres ; cela est vrai, je ne le nie pas ! Ainsi, le latin est moins puissant à exprimer la louange de Dieu que l'arabe. Mais toutes les langues en vérité, toutes celles qu'on a parlées, depuis le commencement du monde jusqu'à la fin, sont trop faibles et trop imparfaites pour pouvoir décrire, de manière complète et pleine, l'Être divin ; non seulement elles ne peuvent décrire Dieu, mais aussi ne sont-elles pas à même d'exprimer Son ineffable Nom.
(...)
Qu'on ne vienne pas m'accuser d'hérétique(4) ! Non, je suis musulman à part entière ; j'accepte Dieu en mon coeur, je suis soumis à Sa grandeur, et je proclame la bénédiction qu'Il a prodiguée sur Son serviteur Muhammad, qu'Il a élevé au rang insigne de Prophète et de Messager. Le Coran est sans nul doute la Parole divine ; il exprime la Vérité absolue révélée par le Seigneur. [Mais] il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un prototype, une copie du Livre Mère, de l'Archétype qui est auprès de Dieu : le Coran n'est que la traduction, certes parfaite, des Paroles de Dieu. Il n'en perd rien de sa beauté, de son authenticité et de son exactitude, cela est vrai ! Mais le Coran qui est auprès de Dieu, celui qui est incréé à Son instar, étant Sa propre Parole - ce Coran là, n'est point celui de nos livres(5). Le Coran céleste est le squelette du Coran terrestre, lequel a été traduit par Dieu, lors de la Révélation, en notre langue, afin que nous puissions le comprendre (...). Voici mon idée, voici l'avis que je vous donne ! Qui voudra (l')acceptera, qui voudra (le) rejettera(6). » (Ibid. XIV, 37)
---
(1) ...Dieu suprême: traduction littérale de "al-ilâh dhou al-jallal"
(2) ...ce mot Allah: traduction littérale de "hadihi al-kalima allah"
(3) par des hommes et pour des hommes: je me suis un peu écarté du texte arabe pour mieux traduire le sens. Le texte arabe dit littéralement: "La langue arabe a pourtant été inventée par l'homme, parlée par l'homme et utilisée par l'homme".
(4) hérétique: le mot "zindiq" couvre un sens plus large : mécréant, hypocrite, apostat, égaré etc.
(5) nos livres: le mot "massahif" signifie exemplaires du Coran en arabe, manuscrits du Coran.
(6) qui voudra...rejettera: extrait du Coran, sourate 18, verset 29.
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 10:26 Message :
A ceux qui disent que le nom du Dieu suprême(1) (...) n'est autre que ce mot "Allah"(2), je leur réponds : Dieu n'a t-Il pas créé l'homme, et la langue qu'il parle ? La langue arabe n'a t-il pas été inventé par des hommes et pour des hommes(3) ?
et qu a til nommé le premier homme et la 1 ére femme??
est tu bahai ??
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 10:28 Message :
- "Allah" est-il le nom de Dieu ?
prononce moi la chahada svp ??
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 10:46 Message :
Damien92 a écrit : A ceux qui disent que le nom du Dieu suprême(1) (...) n'est autre que ce mot "Allah"(2), je leur réponds : Dieu n'a t-Il pas créé l'homme, et la langue qu'il parle ? La langue arabe n'a t-il pas été inventé par des hommes et pour des hommes(3
source et question quelle est la langue MATERNELLE duquelle sont issue toues les langues ??
personellemnt je ne crois pas que la langue maternelle soit inventée mais a été pré-programmé dans nos génes puis exploités aprés pour l instant on ne parle que de gène FOXP2, géne de la parole
ce ne sont que les évolutionistes qui croient que meme la langue maternelle a été inventé est leur preuve juste 6 a 7 théories ridicules
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 10:51 Message : je veux dire langue mère.duquelle sont issues toutes les langues
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 00:53 Message :
Je ne crois pas que la Bible est la parole de Dieu, Arlitto.
C'est la plus grande erreur des musulmans. Le Coran est un faux évangile, une fausse bonne nouvelle.
De plus, les musulmans disent d'un côté que la Bible est falsifié , quelle n'est pas la parole de.....blabla, mais, ils cherchent désespérément "Muhammad" dans cette non-parole de....
Ce qui caractérise l'Islam pour moi, c'est l'incohérence totale de sa lecture et la stupidité des promesses d'un "prophète" qui a promis des choses viles et totalement absurdes, comment pouvez-vous croire un tel individu qui vous promet: des houris vierges tous les matins "qu'aucun Génie "djinn", ni aucun homme n'ont touché ", des petits garçons comme des perles à enfiler, des choses perverses et abrutissantes pour un esprit logique.........."Muhammad" le menteur, le voleur, l'assassin, l'escroc, le Suppôt de Satan, le pervers, le pédophile, le traître, LE FAUX PROPHETE vous a fait des promesses qu'il ne pourra jamais tenir.........Je m'arrête là.
Révélation 20:2, 7 et 10 : « Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.». Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.» Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles».
L'islam est la tromperie la plus réussie de l'histoire de l'humanité (Amil Imani)
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 01:25 Message : Moi, aussi je te souhaite tout le bonheur du monde. Il n'y a que la vérité qui blesse, c'est le Diable que tu sers par son prophète qui te fait parler, alors, je ne t'en veux pas.
Auteur : Damien92 Date : 31 mars14, 01:29 Message : Tu verras bientôt dans quel pétrin tu t'es mis avec tes paroles.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 01:33 Message : Non, c'est toi qui le verras et ça je le signe avec certitude, peut-être dès ce soir quand tu te coucheras, le blasphème est de ton côté, toi qui salis la parole de Dieu, la Bible, son fils unique, Jésus et...etc. Tu comprendras bientôt que l'on ne se moque pas de Dieu. CQFD
Auteur : Damien92 Date : 31 mars14, 01:36 Message : Ton sale dieu qui joue à cache cache avec Adam, lutte avec Jacob, ressemble à un homme, se met en colère comme un fou, crache du feu à longueur de temps et se suicide sur une croix pour nous sauver d'un péché que nous n'avons pas commis, je m'en branle, et ta sale Bible l'anthropomorphiste je m'en sers pour m'essuyer.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 01:51 Message :
Tu viens de donner, ici devant tout le monde, la définition précise de ce qu'est un Antéchrist.
1 Jean 2:22-24 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? celui-là est l'Antechrist qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils, n'a point non plus le Père; quiconque confesse le Fils, a aussi le Père.
Auteur : ami de la verite Date : 31 mars14, 03:20 Message : Ceci dit Jésus a dit d'avoir un esprit de paix, je ne pense pas Arlitto que tes paroles vont dans ce sens; même si il est vrai que la discussion de ce fil n'est pas des plus spirituelle.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 03:27 Message : Mon esprit est clairement et parfaitement en paix, parce que, je ne dis que la vérité et ne crains personne, si ce n'est le vrai Dieu, dont, le nom propre est YHWH, le seul très haut sur toute la terre, de qui ou de quoi aurais-je peur ???
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 04:03 Message : Regardez bien comment meurt un Antéchrist. Cet homme a toute sa vie ou presque, combattue le fils unique de Dieu et par extension, le Dieu de Jésus qui l'a envoyé sur la terre pour une mission précise et il le savait sur la fin de sa vie, mais a poursuivi dans son hypocrisie et ses terribles mensonges à l'endroit du Christ Jésus et du Dieu qui l'a envoyé, jusqu'au bout. Je n'aimerais pas être à sa place.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
L'Islam, religion de la mort, de la peur et du malheur.
Auteur : Damien92 Date : 31 mars14, 04:10 Message : On ne parle pas comme ça d'un mort qui n'est plus là pour se défendre, sale con. Tu n'es qu'un lâche, si tu avais un minimum de couilles tu ne calomnierais pas un homme décédé, ya rkhis, ya kelb.
Vas-y, invoque ton sale dieu, ton (faux) Jésus le zombie, et on verra s'il va me punir pour mes "blasphèmes" ou pas
Moi j'ai confiance en Allah, Il est Dur en châtiment.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 04:25 Message : Moi, j'ai confiance dans le seul vrai et unique Dieu, le Dieu et Père de Jésus, YHWH, on verra si ton Al Ilâh alias "hubal-Sîn" tiendra devant lui au jour du jugement.
Pour "Deedat" comme pour "Muhammad", le faux prophète du malheur, de la peur et de la mort, un châtiment terrible les attend à cause de leurs mensonges et de leurs hypocrisies sataniques qui ont emporté avec eux dans leurs folies mensongères et mortifères, des millions de personnes. Et ça, je le signe avec certitude, c'est deux antéchrists notoires sont tombés entre les mains du vrai Dieu à leurs morts, et quel châtiment terrible pour eux que de tomber entre les mains du Dieu Vivant, YHWH.
Hébreux 10
29 quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
.
Auteur : Damien92 Date : 31 mars14, 04:54 Message : Je n'ai pas peur de ton sale dieu inexistant Yahvé, j'ai peur du Dieu de l'Univers, le Seul et l'Unique, Allah, Qui a envoyé Jésus avant Muhammad.
Tu verras bien assez tôt quelle punition te sera infligée pour tes blasphèmes, toi qui calomnie les morts en lâche que tu es, et qui insulte un noble Prophète dont tu ne mérites même pas de mentionner le nom. Tu es répugnant, que Dieu me protège des gens comme toi et qu'Il m'aide à ne pas devenir comme toi !
J'aurai honte à ta place, tu es dégoûtant. Mais Dieu enregistre toutes tes paroles et viendra le Jour où il t'en demandera des comptes. Ce Jour-là, tu n'auras plus aucune excuse et tu n'auras plus qu'à te résigner à la souffrance éternelle que tu traites de mensonge.
Si ton dieu existe, j'aimerai bien qu'il se venge, parce que je l'ai déjà dit et je le répète : ta sale Bible, tu peux te la garder ! Faut-il que je crie plus fort ou que j'écrive plus gros, pour que ton sale dieu m'entende et me lise, s'il existe ?
Auteur : spin Date : 31 mars14, 05:17 Message :
Damien92 a écrit :Si ton dieu existe, j'aimerai bien qu'il se venge, parce que je l'ai déjà dit et je le répète : ta sale Bible, tu peux te la garder ! Faut-il que je crie plus fort ou que j'écrive plus gros, pour que ton sale dieu m'entende et me lise, s'il existe ?
Heu, tu espères donner une bonne idée de ta religion, avec ça ?
à+
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 05:32 Message : Al Ilâh alias "Huba Sîn" le seigneur de la Kaaba a envoyé "Muhammad" et pas Jésus. le Dieu qui a envoyé Jésus est YHWH Dieu, le seul vrai et UNIQUE Dieu. CQFD.
Le Isa du Coran n'a rien à voir avec le véritable Jésus de la Bible, mais rien du tout, même pas son nom , C'est quoi ça Isâ ???
Yéshoua ou Yéhoshoua "véritable nom de Jésus en Hébreux" devait être traduit en Arabe: Yashua ou Yahushua ou Yèssou3 ou Yasû et pas Isâ .CQFD.
1. Yehoshua (יהושע) signifie : « YHWH sauve ».
2. Yeshoua (ישע) en est une forme hébraïque abrégée.
3. Iēsoûs ( Ἰησοῦς) est la forme hellénisée.
4. Iesus est la forme latinisée.
5. Jésus est la francisation du Iesus latin (de même que Jesus en anglais)
En arabe :
- Chez les Chrétiens : Yèssou3 (يسوع) est l’arabisation de Yeshoua (ישע) qu signifie YHWH sauve et pas "Al Ilâh" sauve
Le Yèssou3 (يسوع) arabo-chrétien, est la forme la plus fidèle au nom hébraïque Yehoshua (יהושע). CQFD.
Le Nom de Jésus en hébreux c’est Yeshoua, ça veut dire : YHWH est le salut ou YHWH sauve, .
Yasû’, lui-même issu de l’hébreu Yéshû’, diminutif de Yéhôshûa signifiant "YHWH sauve". Yasû’ viendrait donc de la racine Yâsha’, "sauver", distincte de la racine de ’Îsâ, dont l’origine et la signification demeurent incertaines. »
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 05:45 Message :
spin a écrit :Heu, tu espères donner une bonne idée de ta religion, avec ça ?
à+
Laisse, c'est bien ce qu'il fait, comme ça tout le monde verra les vrais fruits du dieu de l'Islam, de son prophète et de ses suppôts.
C'est à leurs fruits que l'on reconnaît les faux prophètes a dit Jésus dans la Bible. Les fruits pourris de l'Islam dans le monde on les connaît..
Attention, certaines scènes sont susceptibles de heurter la sensibilité, c'est juste immonde
Damien92 a écrit :On ne parle pas comme ça d'un mort qui n'est plus là pour se défendre
Tes propos ont été encore plus méchants envers la mère d'Arlitto qui est décédée également !
Un peu de respect envers les personnes SVP !
Auteur : medico Date : 31 mars14, 05:53 Message : se sujet c'est la foire d'empoigne et donne une mauvaise image des religions mais du forum.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 06:00 Message : Pourquoi laisses-tu l'autre insulter ma mère et moi-même, sans intervenir ??? ça te plairait toi qu'on insulte ta mère qui est morte depuis longtemps ???
Regarde le mail qu'il m'a envoyé: Cet e-mail vous a été envoyé par Damien92 à l'adresse que vous avez fournie
dans votre profil du forum « Religions du monde...
NIQUE TA MERE !
Voici le message qui vous a été envoyé:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Va te faire foutre Arlitto, sale chien.
Je te souhaite une mort dans d'atroces souffrances, punition pour tes
péchés et pour tes blasphèmes.
Ta sale Bible de merde, garde-la pour toi, tu peux t'essuyer le cul avec si
tu veux ou en faire un préservatif pour baiser ta mère tranquillement.
Arrête de nous bassiner avec ton sale livre de pornographie (cantique des
cantiques), d'incohérence scientifique (génèse) et d'idolâtrie (NT),
fiche-nous la paix, fils de pute.
Va te pendre, à quoi tu sers ? Crucifie-toi, peut-être que ton dieu Jésus
(Jean 1:1) aura pitié de toi, sale con, peut-être qu'il viendra te sauver.
Nique ta mère, fils de pute, bâtard, que Dieu t'avilisse, te donne la mort
et te condamne parmi les damnés. Sale con, ya rkhiss, imbécile, [ATTENTION Censuré dsl].
T'es qu'un vieux [ATTENTION Censuré dsl], un salopard que j'ai envie d'écraser entre deux
pierres si tu étais devant moi, sale con. Tu sers à rien, suicide-toi et
soulage-nous, ordure va !
Auteur : medico Date : 31 mars14, 06:08 Message : je sais pas ou il ta insulter car je ne suis toutes cette convestation. si on peut appler ça une conversation! mais toi qui te dit chrétien n'oublie pas les paroles de PIERRE.
(1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 06:11 Message : Ce n'est pas bien grave puisque je sais que cela retombera sur lui, je préfère écouter les paroles de Jésus, qui a dit:
« Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers. » Mt 5, 11-12
" Heureux les persécutés pour la justice car le Royaume des Cieux est à eux " (Matthieu 5-10)
" Si le monde vous hait, sachez que Moi, il m'a pris en haine avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien ; mais parce que vous n'êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tiré du monde ; pour cette raison, le monde vous hait. Rappelez-vous la Parole que JE vous ai dite : le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'il m'ont persécuté, vous aussi, ils vous persécuteront " (Jean 15-18-20)
Je suis très heureux de dire la vérité sur le vrai et unique Dieu YHWH et sur son fils unique Jésus. Amen.
.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 06:22 Message :
medico a écrit :je sais pas ou il ta insulter car je ne suis toutes cette convestation. si on peut appler ça une conversation! mais toi qui te dit chrétien n'oublie pas les paroles de PIERRE.
(1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
Tu penses vraiment que Pierre dirait cela aujourd'hui avec l'arriver de cette fausse religion de malheur et de mort qui salit le Saint Nom du Vrai Dieu "YHWH" et celle de son Christ ??? Je suis persuadé que non et qu'il combattrait dix fois plus que moi, avec force et sincérité, cette infamie anti Dieu YHWH et Antéchrist au plus haut degré.
PS: si tu ne vois pas qu'il a insulter ma Mère et moi-même, il faut peut-être changer de paires lunettes, medico
Auteur : medico Date : 31 mars14, 06:29 Message : j'ai vue et j'ai remédier à la chose.mais comme il y trop de trolls je n'arrive pas a suivre.
rappel de la charte.
Propos blessants
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non.
Auteur : Yoel Date : 31 mars14, 11:18 Message :
Damien92 a écrit :Bonjour Yoel,
Allez, passe-moi «le salam»... !
Moi, je te souhaite le Salam al Massih, un Salam authentique. C'est plus rassurant.
Damien92 a écrit :Ah ! Un catholique obtus et conservateur, ça tome bien !
Obtus ? J'aimerais savoir qui de nous est réellement obtus pour s'être jeté dans le vide...
Damien92 a écrit :Ça faisait longtemps que j'en avais pas vu. Ils sont faciles ceux-là, toujours les mêmes pseudo-arguments, toujours la même haine... et le pire, c'est que chacun d'eux croit avoir découvert un scoop.
Je ne fais que t'avertir que les apostats de l'islam ne l'ont pas quitté parce qu'ils ignorent l'islam mais bien parce qu'ils le connaissent bien et préfèrent ne pas persister dans un système de croyances mensonger et pernicieux.
Les mêmes pseudo-arguments ? Tu parles «d'arguments» du genre: «L'islam est la seule vraie religion accepté par allah car elle est l'a dernière révélé par Mohammed», «Le coran est la révélation d'allah car c'est ce qui est écrit dans le coran» et autres sophismes de ce type dont l'islam et les musulmans en sont devenus les champions ?
Damien92 a écrit :Non, tu ne sais pas, tu n'en sais rien, mon petit.
Bien plus que toi ! Tu comprends l'arabe, vous la lisez ? Vous parlez ? (Je ne le pense pas) Vous avez lu le Coran en entier avant votre prétendue conversion à l'islam ? Avez vous lu la sunna (anecdotes) de Mohammed, le prophète autoproclamé ? Avez vous lu sa sirah (biographie) ?
Damien92 a écrit :Tu n'es pas copain copain avec Dieu
Je ne suis pas copain de votre dieu (qui est en réalité Mohammed)... Je ne reconnait pas le dieu du coran (qui est encore une fois, une fabrication humaine).
Je ne reconnais comme seul Dieu, l'unique, Yehowah, le Dieu de la Bible. Celui qui a révélé la Torah et Celui qui me révéla Son Fils unique.
Je n'ai pas non plus de relation esclave-maître avec mon Dieu (comme c'est le cas dans ta relation avec ton dieu), que j'appel «Abba», Papa.
J'ai donc une relation proche Père-fils avec Dieu que j'invoque en l'appelant «Père». (Jean 1:12; Galates 3:26).
Auteur : Yoel Date : 31 mars14, 11:20 Message :
Damien92 a écrit :tu n'es pas prophète, tu n'es pas voyant, tu n'es... rien, comme nous tous.
Je ne suis pas prophète à la manière de ton faux «prophète» mais «prophète» dans le sens ou je proclame les prophéties qui se trouvent dans la Bible.
Peut-être que vous vous n'êtes rien mais moi je suis un homme crée à l'image de Dieu avec toute la dignité, l'honneur et la grâce qu'il m'a donné... Dieu m'a, malgré mon état de pécheur, aimé d'un amour si pur et si fort qu'il a offert Son Fils pour me réconcilié avec Lui.
Damien92 a écrit :Tu ne peux rien savoir, personne ne peut savoir si une religion est vraie ou fausse.
Oh si que je le peut et je le sais ! Je sais que la Foi chrétienne - Jésus est le Logos incarné, le Messie, Fils de Dieu, que Dieu envoya pour être l'Agneau de la Rédemption, du Rapprochement et de la Réconciliation, entre Lui et l'humanité ! C'est La Vérité théologique fondamentale qui fut prophétisé par Dieu dans le Jardin d'Éden lors de la Chute d'Adam et Ève et que vient ensuite nier le faux prophète Mohammed.
Je trouve ton assertion complètement absurde. Il est aisément démontrable que le coran n'est en rien une révélation dont la source est le seul vrai Dieu Vivant qui révéla les Écritures judéo-chrétiennes. Le coran n'est pas une révélation tout court, elle n'apporte pas de nouveauté mais ne fait que contredire vérités divines révélés dans la Sainte Bible.
Damien92 a écrit :Nous ne savons pas, nous croyons, nous avons la foi, et après on verra. Non, petit, tu ne sais pas, sauf si ton dieu Jésus t'est apparu pour te le dire, dans ce cas je réclame un enregistrement vidéo pour prouver ta bonne foi.
Théologiquement, le coran et le système de croyance islamique échouent lamentablement a apporté des réponses solides a quelconque questions essentielles, existentielles; métaphysiques. C'est d'une pauvreté abyssale !
Damien92 a écrit :Tu ne te fais que des allusions. Désolé de "casser" ton assurance, mais tu ne sais rien, tu ne peux rien affirmer.
Si je le peux et je le fais !
Toi, non ! Ton prophète ne savait pas ce qu'il adviendra de lui. Il doutait de son propre salut, et il a même déclaré que ceux qui le suivrai goûteront «au feu de l'enfer».
C'est là, l'une des plus énormes failles de la «foi» islamique... Vous n'avez aucune assurance ! AUCUNE !
Cela est même l'un des principales raisons que des musulmans ont abjuré l'islam !
Tu ne peut avoir la prétention de «casser» mon assurance (que tu ne possède pas dans l'islam) , parce qu'elle est fondé sur des preuves irréfutables, la vérité. Il t'es alors impossible de «casser» mon assurance, ni toi, ni tes superstitions désertiques.
Damien92 a écrit :Et si tu le pouvais, je me demande ce que tu fous sur un forum de débat dans ce cas. Alors calme-toi et sois plus humble et plus respectueux si tu veux être pris au sérieux.
Ce que je fous sur ce forum ne te regarde pas. Je suis la pour débattre et discuter... mais cela n'intéresse guère les professeurs de votre religion. Vous êtes ici pour faire de la dawah islamique et essayer de «réparer» l'image de l'islam.
Je suis arabophone (et j'entends bien plusieurs langues sémitiques) contrairement a toi. Allah est une contraction de l'arabe al-illah qui signifie «la divinité», «le dieu» et désigne une «divinité suprême» d'un panthéon dont chaque peuple païen adoraient comme «Allah» ! «Allah» n'est pas le nom d'un dieu particulier ! Comme «Dieu» ne désigne pas un dieu commun a toutes les religions !
Pour un Juif et un Chrétien, le illah (dieu) de Mohammed et des musulmans n'est pas «Allah», le Dieu, vrai Dieu.
Auteur : Yoel Date : 31 mars14, 11:36 Message :
Damien92 a écrit :Ton dieu Jésus qui parlait araméen, désignait Dieu par le nom "Allaha", et Moïse aussi, par le nom "Eloh". Ces deux termes ont exactement la même racine, le même sens et la même origine que le mot "Allah".
Vous faites erreur. Quel sont vos sources, je vous prie ?
Avez-vous trouvez cela dans l' «évangile» qui aurait été «corrompu ou falsifié» ?
Jésus parlait un dialecte de l'araméen en plus de l'hébreu et du grec. Quand Jésus mentionnait Dieu, il le désignait parfois par des titre tels que Adhonaï ou Mar Yah (hébreu et araméen pour le Seigneur Yah), Elohim ou Aloha (qui signifient «Dieu»); il se pourrait qu'il se servit du Nom personnel de Dieu, Yahowah (parfois transcrit Yehowah, Yahweh ou Yahveh) - le Nom est cité près de 8000 fois dans les Écritures hébraïques- car Aloha n'est pas le nom propre du Dieu de la Bible mais un titre, un nom commun, générique pour désigné soit Dieu ou une autre divinité considéré comme suprême par un peuple païen étranger.
Mais en examinant de près les quatres mémoires de l'Évangile, nous nous apercevons que ce sont les auteurs qui narrent ces mémoires qui désignent le plus souvent Dieu par les titres tels que Mar Yah ou Alaha mais que le Christ Jésus désignait Dieu comme son Abi, Abba (Mon Père et Papa).
Damien92 a écrit :Ouvre une Bible en arabe, elles sont remplies de "Allah".
[/quote]
En fait, je trouve le nom personnelle Yahowah Allah (Yahowah Dieu) dans ma traduction de la Bible. Et dans les quatres mémoires de l'Évangile, je lis le Messie Jésus désignant, de loin, Dieu par les termes al Ab et Abi (Le Père et Mon Père).
Damien92 a écrit :Et parle avec un chrétien ou un juif arabe, ils parlent de Dieu comme étant "Allah".
C'est erroné !
Je suis un chrétien arabe (donc pas besoin de demander a mes coreligionnaires), et nous invoquons Dieu, en l'appelant Abi, Abba, , Abbana (Père, mon Père et notre Père) comme le font également les Juifs qui le prient collectivement en l'adressant comme Abinou (Notre Père) dans une prière.
Damien92 a écrit :"Une fausse divinité", dis-tu ? Que tu le veuilles ou non, et n'en déplaise à ta haine, Allah est le Dieu de Moïse et de ses ancêtres Abraham, Isaac et Jacob, Allah est le Dieu de Jésus, le Dieu des apôtres et des chrétiens, juifs et musulmans arabophones. Allah est le Dieu de la Bible.
C'est exacte, le Elohim (hébreu: la Puissance; le Dieu) de la Bible, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Celui qui révéla Son Nom à Moïse et qui est, Yahowah, n'a rien a voir (ni de près, ni de loin) avec «le dieu» de Mohammed.
Quand Jésus, un Israélite, parle et révèlent qui est Son Abi, Père, et Son Alaha, Dieu ! Il n'évoque pas ce «dieu» inventé dans la tête de Mohammed et dépeint dans le coran ! Jésus désigne le Seul vrai Dieu Vivant, révélateur de la Torah et des Prophéties, notre Père.
Allah est un terme générique qui peut désigner autant le Seul Dieu véritable de la Bible et peut aussi être employé pour désigner tout autre fausses divinités par des païens comme Mohammed et les adeptes de l'islam.
Damien92 a écrit :Maintenant, si tu ne crois ni en Moïse, ni en Jésus, ni aux apôtres qui eux vénéraient Allah, et si tu ne crois pas non plus en la Bible, c'est ton problème.
Je ne crois pas aux personnages fictifs et les fabrications du coran concernant Mussa (sensé être Moïse), Issa (associé à Jésus) et ses disciples, Allah...etc
Celui que le coran appel Ibrahim n'est pas le Abraham de la Torah, les récits sont complètement différentes. Et c'est le cas pour tout les pseudo-prophètes du coran. Faux prophète = fausse révélation = faussetés...
Damien92 a écrit :Il n'y a eu qu'une seule personne qui se soit proclamée prophète au VIe siècle et c'est Muhammad. Il y a aussi eu Mousaylima al-Kaddhab (un imposteur), mais il n'a pas eu part à la révélation coranique.
Vous vivez réellement dans un monde illusoire, de fables ! Tout ce que vous dites est faux et teinté de mensonges puisque fondé sur l'insidieuse coran d'un faux prophète. Ce que vous dites est tout simplement d'une naïveté renversante.
Mohammed ne se prétendait pas uniquement prophète mais le messie, comme Jésus, et un intercesseur (rôle du Messie) entre les hommes et Allah. Mohammed n'est qu'un anti-christ et faux prophète dans une liste d'imposteurs. Chaque siècle depuis Jésus Christ apporta son lot de pseudo-messies !
Avant l'existence de Mohammed l'antichrist, au VIè siècle, il y'avait une foule de pseudo-prophètes et antichrists que ce soit avant la venue de Jésus ou après son retour au ciel. Car les Juifs espéraient la venu du Messie promis, le Prophète et Sauveur Roi prophétisé par les prophètes des siècles passés au premier siècle.
Josèphe mentionne un certain Theudas, exécuté par les romains entre 44 et 46 ap. J.C., - donc contemporain de Jésus (exécuté en 33) - il se dit prophète et messie, accomplissait des miracles et réunissaient des foules. Theudas s'identifie comme «le Prophète comme Moïse», prophétie messianiques, de Deutéronome 18:18 et disait qu'il allait accomplir un miracle comme Josué en traversant le Jourdain à sec. Le livre des Actes des Apôtres citant les paroles d'un Pharisien, mentionne le récit de ce Theudas (Actes 5:34-36) qui tenta de mener a sa suite le peuple d'Israël et aussi Judas le Galiléen, un prétendant à la messianité, qui se révolta contre Rome.
Au temps des apôtres, il y'avait de faux messies (ils ne prétendait pas uniquement prophètes) tels que Simon le Mage ou Elymas Bar-Jésus. Au IIIè siècle ap. J.C., il eut Athronges qui prétendit être le messie d'Israël et entra lui aussi dans une révolte contre Rome avec ses quatres frères. La rébellion fut contenu par les romains mais Josèphe ne nous révèle pas ce qui lui est arrivé.
Au Vè siècle, sur l'île de Crète, un Juif se fait appelé Moïse et annonce aux Juifs de Crète qu'il est le Messie d'Israël qui leur fera traversé la Méditerranée jusqu'à Israël comme la traversé de la Mer Rouge par Moïse pendant l'Éxode. Quand il réussit a aliéné à sa suite plusieurs Juifs qui vendirent leurs possessions ils se noyèrent dans la Mer.
Mohammed n'est pas plus différent que ces faux prophètes.
Auteur : Yoel Date : 31 mars14, 11:36 Message :
Damien92 a écrit :Ton dieu Jésus qui parlait araméen, désignait Dieu par le nom "Allaha", et Moïse aussi, par le nom "Eloh". Ces deux termes ont exactement la même racine, le même sens et la même origine que le mot "Allah".
Vous faites erreur. Quel sont vos sources, je vous prie ?
Avez-vous trouvez cela dans l' «évangile» qui aurait été «corrompu ou falsifié» ?
Jésus parlait un dialecte de l'araméen en plus de l'hébreu et du grec. Quand Jésus mentionnait Dieu, il le désignait parfois par des titre tels que Adhonaï ou Mar Yah (hébreu et araméen pour le Seigneur Yah), Elohim ou Aloha (qui signifient «Dieu»); il se pourrait qu'il se servit du Nom personnel de Dieu, Yahowah (parfois transcrit Yehowah, Yahweh ou Yahveh) - le Nom est cité près de 8000 fois dans les Écritures hébraïques- car Aloha n'est pas le nom propre du Dieu de la Bible mais un titre, un nom commun, générique pour désigné soit Dieu ou une autre divinité considéré comme suprême par un peuple païen étranger.
Mais en examinant de près les quatres mémoires de l'Évangile, nous nous apercevons que ce sont les auteurs qui narrent ces mémoires qui désignent le plus souvent Dieu par les titres tels que Mar Yah ou Alaha mais que le Christ Jésus désignait Dieu comme son Abi, Abba (Mon Père et Papa).
Damien92 a écrit :Ouvre une Bible en arabe, elles sont remplies de "Allah".
[/quote]
En fait, je trouve le nom personnelle Yahowah Allah (Yahowah Dieu) dans ma traduction de la Bible. Et dans les quatres mémoires de l'Évangile, je lis le Messie Jésus désigne largement Dieu comme al Ab et Abi (Le Père et Mon Père).
Damien92 a écrit :Et parle avec un chrétien ou un juif arabe, ils parlent de Dieu comme étant "Allah".
C'est erroné !
Je suis un chrétien arabe (donc pas besoin de demander a mes coreligionnaires), et nous invoquons Dieu, en l'appelant Abi, Abba, , Abbana (Père, mon Père et notre Père) comme le font également les Juifs qui le prient collectivement en l'adressant comme Abinou (Notre Père) dans une prière.
Damien92 a écrit :"Une fausse divinité", dis-tu ? Que tu le veuilles ou non, et n'en déplaise à ta haine, Allah est le Dieu de Moïse et de ses ancêtres Abraham, Isaac et Jacob, Allah est le Dieu de Jésus, le Dieu des apôtres et des chrétiens, juifs et musulmans arabophones. Allah est le Dieu de la Bible.
C'est exacte, le Elohim (hébreu: la Puissance; le Dieu) de la Bible, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Celui qui révéla Son Nom à Moïse et qui est, Yahowah, n'a rien a voir (ni de près, ni de loin) avec «le dieu» de Mohammed.
Quand Jésus, un Israélite, parle et révèle qui est Son Abi, Père, et Son Alaha, Dieu ! Il n'évoque pas ce «dieu» inventé dans la tête de Mohammed et dépeint dans le coran ! Jésus désigne le Seul vrai Dieu Vivant, révélateur de la Torah et des Prophéties, notre Père.
Allah est un terme générique qui peut désigner autant le Seul Dieu véritable de la Bible et peut aussi être employé pour désigner tout autre fausses divinités par des païens comme Mohammed et les adeptes de l'islam.
Damien92 a écrit :Maintenant, si tu ne crois ni en Moïse, ni en Jésus, ni aux apôtres qui eux vénéraient Allah, et si tu ne crois pas non plus en la Bible, c'est ton problème.
Je ne crois pas aux personnages fictifs et les fabrications du coran concernant Mussa (sensé être Moïse), Issa (associé à Jésus) et ses disciples, Allah...etc
Celui que le coran appel Ibrahim n'est pas le Abraham de la Torah, les récits sont complètement différentes. Et c'est le cas pour tout les pseudo-prophètes du coran. Faux prophète = fausse révélation = faussetés...
Damien92 a écrit :Il n'y a eu qu'une seule personne qui se soit proclamée prophète au VIe siècle et c'est Muhammad. Il y a aussi eu Mousaylima al-Kaddhab (un imposteur), mais il n'a pas eu part à la révélation coranique.
Vous vivez réellement dans un monde illusoire, de fables ! Tout ce que vous dites est faux et teinté de mensonges puisque fondé sur l'insidieuse coran d'un faux prophète. Ce que vous dites est tout simplement d'une naïveté renversante.
Mohammed ne se prétendait pas uniquement prophète mais le messie, comme Jésus, et un intercesseur (rôle du Messie) entre les hommes et Allah. Mohammed n'est qu'un anti-christ et faux prophète dans une liste d'imposteurs. Chaque siècle depuis Jésus Christ apporta son lot de pseudo-messies !
Avant l'existence de Mohammed l'antichrist, au VIè siècle, il y'avait une foule de pseudo-prophètes et antichrists que ce soit avant la venue de Jésus ou après son retour au ciel. Car les Juifs espéraient la venu du Messie promis, le Prophète et Sauveur Roi prophétisé par les prophètes des siècles passés au premier siècle.
Josèphe mentionne un certain Theudas, exécuté par les romains entre 44 et 46 ap. J.C., - donc contemporain de Jésus (exécuté en 33) - il se dit prophète et messie, accomplissait des miracles et réunissaient des foules. Theudas s'identifie comme «le Prophète comme Moïse», prophétie messianiques, de Deutéronome 18:18 et disait qu'il allait accomplir un miracle comme Josué en traversant le Jourdain à sec. Le livre des Actes des Apôtres citant les paroles d'un Pharisien, mentionne le récit de ce Theudas (Actes 5:34-36) qui tenta de mener a sa suite le peuple d'Israël et aussi Judas le Galiléen, un prétendant à la messianité, qui se révolta contre Rome (5:37).
Au temps des apôtres, il y'avait de faux messies (ils ne prétendait pas uniquement prophètes) tels que Simon le Mage ou Elymas Bar-Jésus. Au IIIè siècle ap. J.C., il eut Athronges qui prétendit être le messie d'Israël et entra lui aussi dans une révolte contre Rome avec ses quatres frères. La rébellion fut contenu par les romains mais Josèphe ne nous révèle pas ce qui lui est arrivé.
Au Vè siècle, sur l'île de Crète, un Juif se faisait appelé Moïse et annonce aux Juifs de Crète qu'il est le Messie d'Israël qui leur fera traversé la Méditerranée jusqu'à Israël comme la traversé de la Mer Rouge par Moïse pendant l'Éxode. Quand il réussit a aliéné à sa suite plusieurs Juifs qui vendirent leurs possessions ils se noyèrent dans la Mer.
Mohammed n'est pas plus différent que ces faux prophètes.
Auteur : Yoel Date : 31 mars14, 12:04 Message :
Damien92 a écrit :Le Coran est la Parole divine révélée au monde entier, ne t'en déplaise encore une fois. Si tu penses le contraire, il faudra le prouver. C'est amusant à lire un chrétien comme toi, mais ça ne sait pas débattre et c'est ça qui est un peu chiant
Le coran affirme qu'elle est une révélation pour les arabes ! L'histoire montre que l'islam est une religion pour l'émancipation des arabes ! Lors de l'invasion islamique à l'extérieur de l'Arabie, seul les Arabes pouvait êtres en positions d'autorité, gouverneurs de provinces étrangère, commandeurs d'armées islamique.
Vous feriez mieux de vous instruire en bouquinant les livres d'histoire sur les début de l'islam.
Damien92 a écrit :Et pourquoi des "occidentaux" ? Les "occidentaux" forment une espèce supérieur qui ne tombent pas dans le piège des méchants musulmans et des méchants orientaux inférieurs ? Tu ne mérites même pas que je te parle. Le fondamentalisme mêlé d'islamophobie saupoudré de racisme, c'est vraiment le comble du ridicule. Pauvre gamin.
Occidentaux puisque ce sont les peuples et nations de foi chrétienne - de culture et de valeurs chrétiennes - et qui est l'un des principaux vecteurs qui a mené et influencé l'Age des Lumières (la «Réforme», l'invention de la presse d'imprimerie par un chrétien et le rejet des religieux islamiques de la presse) et a aux valeurs de tolérance et de libertés qui sont virtuellement inexistantes dans les pays gouvernés par l'islam.
Damien92 a écrit :Tu sais que ton dieu Jésus n'était pas occidental, hein ?
Moi qui croyait qu'il était blond aux yeux bleu, tu nous apprends des choses avec ton islam dis donc ! Il a fallut l'islam pour nous apprendre que dieu est dieu... et qu'il est un...
Damien92 a écrit :
Je remercie Dieu de ce qu'Il m'a permis de connaître la vérité et de rejoindre l'Islam, religion que tu ne comprends pas en raison de ta haine. Heureusement que je ne fais pas partie des gens comme toi, ça me ferait honte.
Quel vérité dans l'islam ? Je ne comprends pas l'islam...évidemment ! D'ailleurs je commence a me demander si tu es réellement ce que tu prétend être...
Peut-être un autre imposteur à la Mohammed. Un arnaqueur ne peut que produire plusieurs arnaqueur.
Damien92 a écrit :Toute religion est dogmatique Une religion est constituée de dogmes, par définition. Et le catholicisme (qui a fait bien plus de mort que l'Islam) est beaucoup plus dogmatique que n'importe quelle religion. L'orthodoxie est très dogmatique aussi, pour reprendre tes termes.. mais tu ne sais même pas ce que tu dis apparemment.
Non, pas les tenants de la Foi Chrétienne, qui est la Vérité fondé sur des témoignages avérés, factuelles et des preuves tangibles. Ce n'est pas une foi aveugle comme c'est le cas de religion comme l'islam.
Le catholicisme a fait plus de morts que l'islam, vraiment ! Parce que c'est ton souhait ? Est-ce que le catholicisme a causé la mort de quelques «300 millions d'individus en 1400 ans» (estimation) ?
Tout le monde sait que c'est un Cristiano qui a fait une tentative sur la vie du Pape JP II !
Damien92 a écrit :
Primo, Arlitto n'est pas né dans "une famille orthodoxe" comme tu le prétends. Deuxièmement, je pense avoir les mêmes connaissances, que toute personne qui est née musulmane et élevée dans une famille musulmane. Troisièmement, je vis dans un pays "islamique" depuis plusieurs années, et quatrièmement, quitte à ne pas être modeste, je te dis franchement que tu ne pourras jamais en savoir autant sur l'Islam que ce que j'en sais, même si tu passes tout une vie à l'étudier.
Arlitto et moi sommes de familles sunnites (de rite malikite) - donc de l'orthodoxie sunnite qui qu'une femme peut être battu par son mari (comme permis dans le coran d'allah), que les apostats peuvent être exécuté sans problème (comme permis dans le coran et les actes de Mohammed)...etc
Et non tu n'a pas la même connaissance qu'une personne qui est né et a été éduqué dans une famille musulmane pratiquante avec des parent musulman pratiquants. Tu n'a pas examiner le coran (puisque tu ne maîtrise pas l'arabe), tu n'a pas accès aux hadiths dans leur intégralité (la sunna) de Mohammed (puisqu'elles sont en arabes et plusieurs n'ont pas été traduite), tu n'a probablement pas lu la biographie officielle du prophète qui a fondé ta religion (et qui écœurerai tout être humain sain et normalement constitué), tu n'a certainement pas lu aucune littérature de la jurisprudence sunnite (très importante pour connaître les avis juridiques de l'islam et la chari'a islamique).
Tu ne sait rien !
Damien92 a écrit :Et voilà, le discours de propagande commence. Dire à quelqu'un qui a lu tout le Coran, qui a lu une bonne partie de la Sira et de la Sunnah, qui a lu une quinzaine d'ouvrages sur l'Islam dont tu connais à peine le nom, qu'il ne connait pas l'Islam, c'est un peu gros. Je ne me suis pas converti comme ça, à la légère, l'ami. C'est après plusieurs années d'études sur l'Islam et plusieurs bouquins avalés, c'est après avoir étudié tout le Coran, que je me suis converti.
Tu a tout lu le coran, la sirah aussi et la sunnah ! Eh ben, je te crois sur parole ! Et tu lis et parle arabe ? Si je t'écris quelques trucs en arabe tu comprendra ?
Tu me prends pour un jambon ?
Damien92 a écrit :Désolé, ta propagande ne m'étonne pas et ne marchera pas avec moi. Ne me prends pour un naïf.
LOL...
Et je t'ai vu de très loin... Alors, il n'y a plus personne sur Bladi que tu peut décérébrer ?
Damien92 a écrit :Ah oui ? Rien que ça ? Durant toute mon enfance et mon adolescence, j'ai traversé plus d'une dizaine de pays musulmans et d'autres qui l'étaient moins. Mon père était orthopédiste et on devait s'installer dans de nombreux pays qu'on quittait quelques mois après. J'ai plus vécu à l'étranger qu'en Occident.
Je n'en doute pas... Orthopédiste au Waziristan ?
Damien92 a écrit :Et actuellement, depuis cinq ans, je vis en Algérie. Je te le redis, ton discours minable ne me fait pas d'effet.
Bon, ca va. C'est quoi ton vrai nom, l'algérien ? Ahmed Ressam ?
Damien92 a écrit :Dieu, ou Allah si tu veux, ne l'a pas égaré. C'est lui-même qui est la cause de son propre égarement. S'il persiste et refuse la guidance, alors viendra le jour où ce sera Dieu qui l'égarera (et je ne le lui souhaite pas), et ce jour-là son cœur se scellera et deviendra si imperméable à la Vérité divine que nul ne pourra plus jamais le guider.
Ah ouais, la carrément. Tu nies la théologie islamique. Tout ce fait par la volonté «d'allah» selon la doctrine mensongère de l'islam. Un musulman tue sa famille, Ben Laden abattu par les kuffar d'américains, Assad qui fait trucidé les soldats d'allah c'est bi idn allah, «par la permission d'allah».
C'est la pauvreté théologique et spirituelle de Mohammed et de sa secte.
Coran 4:88
«Qu'avez-vous donc à vous diviser en deux groupes à propos des hypocrites ? Dieu les a rejetés à cause de leurs agissements. Voudriez-vous diriger celui que Dieu égare ? Pour celui que Dieu égare, tu ne trouveras pas de bon chemin.»
Coran 14:4
«Nous n'avons dépêché aucun envoyé sans qu'il parle la langue de son peuple et puisse lui exposer clairement son message. Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut; Il est le Puissant, le Sage.»
Coran 74:31 - Les menaces de «l'enfer» par Mohammed sont sensés chasser l'incrédulité du coeur de ceux qui ont reçu l'Écriture ou Bible (Juifs et Chrétiens) et qui éprouvent Mohammed sur la véracité de ses pseudo-révélations
«Nous n'avons pris comme gardiens du Feu que des anges, et Nous n'avons choisi ce nombre que pour éprouver ceux qui mécroient, et afin que ceux qui ont reçu le Livre acquièrent la certitude ; pour qu'augmente la foi des croyants ; pour que ceux qui ont reçu le Livre et les croyants ne doutent plus ; pour que ceux dont les cœurs sont atteints d'un mal disent, avec les mécréants : " Que Dieu veut-il signifier par cette parabole ? "C'est ainsi que Dieu égare qui Il veut et qu'Il dirige qui Il veut. Nul, en dehors de Lui, ne connaît les armées de ton Seigneur. Ceci n'est qu'un rappel adressé aux mortels.»
Damien92 a écrit :Et moi, pourquoi ton dieu Jésus m'a égaré ? pourquoi il m'a empêché de croire en sa Bible et en son sacrifice sur la croix ?
Jésus n'égare personne et le vrai Dieu non plus. Ceux qui acceptent et marchent dans la lumière du Christ ne s'égarent pas et ne sont pas condamnés.
Jean 8:12
«Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.»
Toi, tu été «guidé» par le dieu fripon de Mohammed... ou «égaré». Le meilleur des trompeurs.
Damien92 a écrit :Tu ne lui arrives même pas à la cheville, mon gars. Viendra le jour où tu reconnaitras bel et bien qu'il était le Prophète de Dieu, mais ce jour-là ça sera trop tard.
Bien sur que non ! Mohammed est vraiment imparable... Menteur, hypocrite, présomptueux, cupide, meurtrier, massacreur, brigand, criminel, adultère, trompeur, escroc... Y'a pas de quoi envier se personnage.
Damien92 a écrit :Et toi qui te crois malin, dis-moi où est-il dit que l'apostat doit être mis à mort dans le Coran ?
Légende urbaine. La peine de mort pour apostasie n'est jamais appliquée, même si elle est présente dans certaines constitutions. "Après constat de fausseté", prétends-tu ? Tu sais, il y a des gens qui apostasient du christianisme, là aussi c'est "après constat de fausseté" ?
[/quote]
Le coran (et les commentaires de ses versets) ainsi que la sunnah de ton pseudo-prophète:
Coran 4:89
«Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foicomme ils l'ont eux-mêmes perdue , pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires...»
Coran 9:12
«S'ils violent leurs serments après avoir pris un engagement, s'ils attaquent votre religion, alors combattez les chefs de la mécréance, ceux pour qui les serments n'ont pas de valeur. Peut-être cesseront-ils [d'agir ainsi]...»
Les versets 11-12 du chapitre 9 règle sur l'apostasie. Il est fait référence à ceux qui se sont engagé dans l'islam et qui après quoi l'ont abandonner.
Sahih Boukhari 4:52:260
Narré par Ikrima: Ali brûla quelques personnes et cette nouvelle arriva à Ibn 'Abbas qui dit: "Si j'avais été en ce lieu je ne les aurais pas brûlés, car le Prophète a dit: "Ne punissez (quiconque) avec le Châtiment d'Allah." Sans aucun doute, je les aurais tués car le Prophète a dit: "Si quelqu'un (un musulman) rejette sa religion, tuez-le."
Sahih Boukhari 9:83:17
Narré 'Abdullah:
L'Apôtre d'Allah a dit: "Le sang d'un musulman qui confesse que nul n'a le droit d'être adoré à part Allah et que je suis son Apôtre ne peut être versé que dans trois cas: En châtiment pour un meurtre, une personne mariée qui a des relations sexuelles illégales et celui qui renonce à l'islam (l'apostat) et laisse les musulmans (ne fait plus partie de la communauté)."
Sahih Boukhari 9:89:271
Narré par Abou Musa: Un homme embrassa l'islam puis retourna au judaïsme. Mu'adh bin Jabal vint et vit l'homme auprès d'Abu Musa. Mu'adh demanda: "Quel est le problème avec cet (homme)?" Abou Musa répondit: "Il a embrassé l'islam et est ensuite retourné au judaïsme." Mu'adh dit: "Je ne m'assoirais que si tu le tues (car c'est) le verdict d'Allah et de Son Apôtre.
Auteur : Marmhonie Date : 31 mars14, 12:50 Message :
Yoel a écrit :C'est d'une pauvreté abyssale !
Non, je ne suis pas d'accord, on ne peux pas dire que le coran arabe est ainsi. Certainement pas !
Yoel a écrit :Je suis arabophone (et j'entends bien plusieurs langues sémitiques)
Bienvenue au club
Yoel a écrit :Pour un Juif et un Chrétien, le illah (dieu) de Mohammed et des musulmans n'est pas «Allah», le Dieu, vrai Dieu.
Le dieu du coran arabe est bien celui de la Bible, ne serait-ce que, parce que sans la Bible, point de coran.
Il est très difficile de lire des codex de coran, la moindre des choses est de rester humble.
De plus, il y a eu une prédication d'un certain Mahomet, dont on ne sait rien de son vivant, puisque les récits de sa vie sont tardifs. Il y a eu plusieurs corans, ceux de Sanaa le démontrent. Ce sont des notes de rappels, agencées et classées par le troisième calife Othman, en un seul coran, le moderne que nous avons. Il y a de sérieux doutes sur le choix des versets et des sourates.
Tombé du ciel, certes non. Le dogme sunnite ne tient pas la route, les chiites ont une perception me semble-t-il plus historique de ces origines.
Je n'ai encore trouvé personne qui lise des manuscrits de corans, sans les voyelles, sans les signes diacritiques. Toi peut-être ? Dans ce cas, tu sais combien c'est presque impossible de comprendre.
Il est par contre certain que le coran arabe actuel n'a plus grand chose en rapport avec la prédication originale qui s'est étendue dans le temps.
Auteur : Yoel Date : 31 mars14, 16:54 Message :
Damien92 a écrit :Je n'ai pas peur de ton sale dieu inexistant Yahvé, j'ai peur du Dieu de l'Univers, le Seul et l'Unique, Allah, Qui a envoyé Jésus avant Muhammad.
Tu verras bien assez tôt quelle punition te sera infligée pour tes blasphèmes, toi qui calomnie les morts en lâche que tu es, et qui insulte un noble Prophète dont tu ne mérites même pas de mentionner le nom. Tu es répugnant, que Dieu me protège des gens comme toi et qu'Il m'aide à ne pas devenir comme toi !
J'aurai honte à ta place, tu es dégoûtant. Mais Dieu enregistre toutes tes paroles et viendra le Jour où il t'en demandera des comptes. Ce Jour-là, tu n'auras plus aucune excuse et tu n'auras plus qu'à te résigner à la souffrance éternelle que tu traites de mensonge.
Si ton dieu existe, j'aimerai bien qu'il se venge, parce que je l'ai déjà dit et je le répète : ta sale Bible, tu peux te la garder ! Faut-il que je crie plus fort ou que j'écrive plus gros, pour que ton sale dieu m'entende et me lise, s'il existe ?
OUI ! OUI ! OUI !
L'esprit impure de l'islam ! L'esprit de Mahoun le maudit et celui de son dieu, le trompeur !
Auteur : gilbert Date : 31 mars14, 21:53 Message :
Arlitto a écrit :.
Certains musulmans se plaisent à dirent que la Bible est falsifié ou altéré et que pour cela, elle n'est plus vraiment crédible, alors que le Coran, lui serait unique et infalsifié ou infalsifiable depuis le commencement de la "révélation" que Muhammad "aurait" reçue, qu'il serait un unique exemplaire que Allah "Al Ilah en réalité" garderait auprès de lui comme étant le garant de ce même et unique Coran, mais qu'en ait-il en réalité ??? est-ce vraiment le cas ???.
Sauf que l'exposé ici est "faux" dès la minute 3 : Mohammed a lui-même (!!!) désigné son successeur Abu Bakr tout en évinçant simultanément Ali qu'il avait pressenti initialement à cette fonction !
Dommage qu'un tel document, qui se veut "objectif", appuie son discours sur ce que véhicule la tradition (la "légende") au lieu de s'en tenir à ce que l'on sait vraiment de source historique !!!
Les historiens ne peuvent affirmer ce qui est dit là à propos de la succession de Mohammed .
/
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 22:07 Message :
Mohammed a lui-même (!!!) désigné son successeur Abu Bakr
Peux-tu, citer tes sources, STP ???
Auteur : Damien92 Date : 31 mars14, 22:13 Message : [quote=Yoel""]Et tu lis et parle arabe ? Si je t'écris quelques trucs en arabe tu comprendra ? [/quote]
Beaucoup mieux que toi.
Alors essaye de me piéger maintenant, on va rire. Envoie quelques phrases en arabe pour voir.
Auteur : spin Date : 01 avr.14, 04:07 Message :
Arlitto a écrit :Peux-tu, citer tes sources, STP ???
J'aimerais bien voir aussi, parce que toutes les sources que je connais, la Sira, Tabari, etc. disent qu'il n'a désigné personne, et que le choix d'Abu Bakr a été laborieux et âprement discuté. Sans même parler des chiites pour qui Abu Bakr est un usurpateur...
à+
Auteur : gilbert Date : 01 avr.14, 04:39 Message :
spin a écrit :J'aimerais bien voir aussi, parce que toutes les sources que je connais, la Sira, Tabari, etc. disent qu'il n'a désigné personne, et que le choix d'Abu Bakr a été laborieux et âprement discuté. Sans même parler des chiites pour qui Abu Bakr est un usurpateur...
à+
Demandez donc à "vos sources" quelles raisons ont été évoquées pour rejeter Ali pourtant largement pressenti par Mohammed jusque peu avant son décès, et qu'est-ce qui a milité en faveur d'Abu-Bakr, considéré, par contre lui, jusque peu avant la mort du Prophète comme "un guerrier sanguinaire" ; "qualité" peu compatible avec l'exercice du Pouvoir politique et religieux ......!?
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 05:17 Message : Tu es très mal renseigné, l'ami, "Muhammad" n'a jamais désigné de successeurs, c'est pourquoi, il y eut cette rupture moins de deux siècles après, entre les sunnites et les chiites, tu imagine bien que, si "Muhammad" avait clairement désigné un successeur, il n'y aurait pas eu de dichotomie sanguinaires entre les musulmans sur ce sujet.
"Muhammad" était tellement égoïste, un être immonde dans son immondice, et voulant se faire passer pour ce qu'il n'était pas, qu'il ne voulait pas de successeur, d'ailleurs, ses fils "trois" sont morts petits, d'une manière.....
Regardez ce "qu'il disait":
Musulman 17 Le Prophète a dit: "Aucun de vous n'es un croyant jusqu'à ce que je (Muhammad) est plus cher à lui que les membres de sa maison (son enfant, son père) sa richesse et la totalité d'espèce humaine."
Musulman 71 Le Prophète a dit: ." . . Le Juif ou Chrétien qui ont des nouvelles de moi mais n'affirme pas sa croyance... sera un des habitants d'Enfer-feu."
Musulman 97 Le Prophète a dit: "Quand quelqu'un se réveille de sommeil, il doit nettoyer son nez trois temps, pour le diable passe la nuit dans l'intérieur de son nez." "Quand quelqu'un essuie son anus avec les cailloux il devrait faire cet un nombre impair des temps."
Arlitto a écrit :Musulman 17 Le Prophète a dit: "Aucun de vous n'es un croyant jusqu'à ce que je (Muhammad) est plus cher à lui que les membres de sa maison (son enfant, son père) sa richesse et la totalité d'espèce humaine." etc.
Heu, ce serait bien de trouver autre chose que des traductions machines (on ne traduit pas Muslim, non d'un compilateur de hadiths, par "Musulman").
Autre version : Un jour, alors que le Prophète tenait la main d’Omar, ce dernier dit : "O Apôtre d’Allah ! Tu m’es plus cher que quiconque excepté moi-même". Le Prophète dit : "Non, par celui qui tient mon âme entre ses mains, tu n’as pas la foi tant que je ne te suis pas plus cher que toi-même". Alors Omar dit : "Maintenant, par Allah, tu m’es plus cher que moi-même". Le Prophète dit : "Maintenant, Omar, tu es un croyant" (Bukhari 8:628). Très narcissique, le bonhomme...
à+
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 06:19 Message : Heureusement qu'il ne l'a pas égorgé ou fait écarteler pour son grand "blasphème" ............J'suis MDRire.
Modère tes propos mon frère. N'insulte pas leur divinité, car ainsi tu donnes un prétexte pour qu'ils insulte Le Notre. Nassé7a fi Dîne.
@ Yoel
33:57-58. Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.
@ Marmhonie
Je n'ai encore trouvé personne qui lise des manuscrits de corans, sans les voyelles, sans les signes diacritiques.
Parce que tu n'as jamais connu un 7afithz.
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 21:43 Message :
N'insulte pas leur divinité
Et c'est qui ça, notre divinité ???
Je le répète une dernière fois pour que chacun comprenne bien, Jésus n'est pas Dieu, ni une divinité à adorer, le seul vrai et unique Dieu est YHWH Dieu, le seul très haut sur toute la terre.
Son nom propre n'est pas "Al Ilâh" "nom propre du dieu de l'Islam", mais, YHWH Dieu, le troisième dès dix commandements principaux qu'a reçu Moïse sur le mont Horeb, il est dit: Tu ne prendras pas le nom de YHWH, ton Dieu en vain ou pour un mensonge. CQFD.
Tu ne prendras pas le Nom de Yahweh, ton Dieu, pour tromper, car Yahweh ne laissera pas impuni celui qui prendra Son Nom pour tromper.
Rien ni personne ne pourra jamais changer sa, sachez-le, c'est contre le vrai Dieu YHWH et son Oint "Jésus", que vous combattez et pas contre nous.
.
Auteur : Damien92 Date : 02 avr.14, 03:27 Message : Alors Yoel ?
(les points ":" et "..." qui sont censés être à la fin de la phrase ont été mis au début de la phrase, à cause du clavier)
هل تستطيع أن تترجملي هذه الجملة؟ إنها بصيطة جدا، إذا كنت حقا عربيا:
"هل نسيتني؟ لماذا لا تأمن بي إذ أقول لك إني أتكلم اللغة العربية؟ إنها لعة زوجتي، أتكلمها مند عشرة سنة. و لكنني لا أتكلم الفصحة جيدا، و إني أتكلم خاصة الدارجة الخزائرية..."
Damien92 a écrit :
Beaucoup mieux que toi.
Alors essaye de me piéger maintenant, on va rire. Envoie quelques phrases en arabe pour voir.
Auteur : Marmhonie Date : 02 avr.14, 11:18 Message :
Bien
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 03 avr.14, 04:24 Message : Je doute que Yoel puisse traduire la phrase donné par Damien.
Auteur : Wayell Date : 03 avr.14, 12:03 Message :
Man3oul a écrit :
Et c'est qui ça, notre divinité ???
Je le répète une dernière fois pour que chacun comprenne bien, Jésus n'est pas Dieu, ni une divinité à adorer, le seul vrai et unique Dieu est YHWH Dieu, le seul très haut sur toute la terre.
Son nom propre n'est pas "Al Ilâh" "nom propre du dieu de l'Islam", mais, YHWH Dieu, le troisième dès dix commandements principaux qu'a reçu Moïse sur le mont Horeb, il est dit: Tu ne prendras pas le nom de YHWH, ton Dieu en vain ou pour un mensonge. CQFD.
Tu ne prendras pas le Nom de Yahweh, ton Dieu, pour tromper, car Yahweh ne laissera pas impuni celui qui prendra Son Nom pour tromper.
Rien ni personne ne pourra jamais changer sa, sachez-le, c'est contre le vrai Dieu YHWH et son Oint "Jésus", que vous combattez et pas contre nous.
.
Verset 108 de la Sourate 6 (Al-An3aam) "N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors d'Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils œuvraient."
Auteur : Wayell Date : 03 avr.14, 12:17 Message :
Frère Damien a écrit :
هل تستطيع أن تترجملي هذه الجملة؟ إنها بصيطة جدا، إذا كنت حقا عربيا:
"هل نسيتني؟ لماذا لا تأمن بي إذ أقول لك إني أتكلم اللغة العربية؟ إنها لعة زوجتي، أتكلمها مند عشرة سنة. و لكنني لا أتكلم الفصحة جيدا، و إني أتكلم خاصة الدارجة الخزائرية..."
As-salam wa ra7ma.
Je me permets de lui traduire.
"Peux-tu me traduire cette phrase ? Elle est d'une facilité primaire. M'as-tu oublié ? Si tu es véridiquement arabe. Qu'elle est la raison qui t'empêche de me croire lorsque je te disais que je parle la langue arabe ? C'est la langue de ma femme et je l'a pratique depuis 10 ans même si je ne l'a maitrise pas assez. D'autre part, Je parle plus le dialecte algérien."
Auteur : Yoel Date : 03 avr.14, 16:20 Message :
Arlitto a écrit :
Et c'est qui ça, notre divinité ???
Je le répète une dernière fois pour que chacun comprenne bien, Jésus n'est pas Dieu, ni une divinité à adorer, le seul vrai et unique Dieu est YHWH Dieu, le seul très haut sur toute la terre.
Ce que tu a écrit en gras n'implique que toi. Mais, Jésus est pleinement Dieu (possédant Son Nom et son autorité; il le représente) sans être réellement Dieu (le Père étant l'Unique Dieu, Souverain) et le Fils de Dieu peut-être adoré, loué, glorifié et honoré
Pourquoi te sent tu obligé a défendre la vérité à des bornés manipulés par un esclave de Satan ? Ils veulent croire à leurs mensonges, laisses les croire au «grand schtroumpf» qui jure par un karmouss et un zitoun
Cela ne sert a rien de faire accepter la vérité à des aliénés, pour qui le mensonge est acceptable pour parvenir à leurs fins, imposer leurs croyances superstitieuses et dogmatiques, vide de spiritualité, convaincus d'être sur le bon chemin même si ils ne voient rien du tout... C'est inutile, mon frère.
Il ne connaissent pas le vrai Dieu Vivant... leur dieu est mort.
Auteur : medico Date : 03 avr.14, 19:28 Message : Jésus n'est pas Dieu et il dit lui même mon Père et plus grand que moi.
Auteur : gilbert Date : 03 avr.14, 20:34 Message :
medico a écrit :Jésus n'est pas Dieu et il dit lui même mon Père et plus grand que moi.
Oui, mais comme le mot "Père" ne veut pas dire "papa", ni que Jésus soit "Son enfant" au sens terrestre, on ne répond pas à grand'chose !
En fait, ce qui s'approche ou s'apparente le mieux au "Processus", ce sont les "poupées russes": chacune est identique à celle qu'elle contient et l'on peut en retirer ("détachée") une sans dénaturer les autres .
L'une est "Le TOUT"; les autres: "Son Amour" , "Son Verbe" , " Sa Volonté" , "Sa Justice" ...
Auteur : Anonymous Date : 03 avr.14, 20:54 Message :
Azul Fellak, Yoel.
Jésus n'a pas demandé l'adoration pour lui, ce que j'entends par adoration, est le fait de lui rendre un culte, c-à-d, le prier. Seul YHWH Dieu doit être prié, voir le Notre Père, prière-modèle donnée par Jésus.
.
Auteur : medico Date : 03 avr.14, 21:01 Message :
gilbert a écrit :
Oui, mais comme le mot "Père" ne veut pas dire "papa", ni que Jésus soit "Son enfant" au sens terrestre, on ne répond pas à grand'chose !
En fait, ce qui s'approche ou s'apparente le mieux au "Processus", ce sont les "poupées russes": chacune est identique à celle qu'elle contient et l'on peut en retirer ("détachée") une sans dénaturer les autres .
L'une est "Le TOUT"; les autres: "Son Amour" , "Son Verbe" , " Sa Volonté" , "Sa Justice" ...
ça c'est un argument musulman .rien n'a voir avec la bible.
(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
Auteur : Anonymous Date : 03 avr.14, 21:05 Message :
gilbert a écrit :
Oui, mais comme le mot "Père" ne veut pas dire "papa", ni que Jésus soit "Son enfant" au sens terrestre, on ne répond pas à grand'chose !
En fait, ce qui s'approche ou s'apparente le mieux au "Processus", ce sont les "poupées russes": chacune est identique à celle qu'elle contient et l'on peut en retirer ("détachée") une sans dénaturer les autres .
L'une est "Le TOUT"; les autres: "Son Amour" , "Son Verbe" , " Sa Volonté" , "Sa Justice" ...
Que veut dire: "Abba" en Araméen ???
Auteur : Marmhonie Date : 03 avr.14, 21:59 Message :
Wayell a écrit :
"Peux-tu me traduire cette phrase ? Elle est d'une facilité primaire. M'as-tu oublié ? Si tu es véridiquement arabe. Qu'elle est la raison qui t'empêche de me croire lorsque je te disais que je parle la langue arabe ? C'est la langue de ma femme et je l'a pratique depuis 10 ans même si je ne l'a maitrise pas assez. D'autre part, Je parle plus le dialecte algérien."
Excellente traduction, bravo Je ne traduits pas aussi bien, alors vraiment bravo ! Très fort.
Auteur : Marmhonie Date : 03 avr.14, 22:06 Message :
Arlitto a écrit :Que veut dire: "Abba" en Araméen ???
Cela veut dire "Papa" exactement. C'est intime, comme "Rabbouni".
Auteur : gilbert Date : 03 avr.14, 22:48 Message :
medico a écrit :
ça c'est un argument musulman .rien n'a voir avec la bible.
(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
Toujours cette manie de se protéger en posant des étiquettes sur les gens ou leurs propos !
Je ne suis d'aucune religion mais seulement de là où la vérité me parait être .
Reste que les Paroles citées par vous ne changent absolument rien ...
Et ce sempiternel leitmotiv: "rien à voir avec la bible" a une (sale) résonance ... que les Pharisiens applaudiraient et qu'ils applaudissent encore !
Auteur : medico Date : 03 avr.14, 23:59 Message : Et oui la bible et coran c'est la nuit et le jour.rien de comparable.
Auteur : ami de la verite Date : 04 avr.14, 06:37 Message :
Marmhonie a écrit :Cela veut dire "Papa" exactement. C'est intime, comme "Rabbouni".
C'est empreint d'affection.
Un papa aime son enfant, il cherche à lui donner le meilleur, à l'éduquer dans la voie droite, à lui permettre d'avoir "les armes" pour affronter un monde hostile, à pouvoir vivre en harmonie avec son prochain, etc...
Jésus s'est montré un fils des plus dignes, voilà un papa (Dieu) qui pouvait être extrêmement fier d'avoir eu un tel fils. Et le fils n'a cessé de se tourner vers son père pour l'imiter. Et ainsi le père et le fils nous invitent à les imiter - Jean 17:3. Oui Dieu s'est montré extrêmement généreux envers son fils. Il désire nous [tous mais il ne force personne] adopter comme enfants pour notre bonheur.
Auteur : Anonymous Date : 07 avr.14, 21:36 Message :
-Le Coran en a une seule Version de manuscrit à l'image d'un Seul Dieu, d'une Seule Langue et Vivante qui plus est.
Quelle blague.
Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Un seul coran ? et non falsifié ?
Auteur : 123 Date : 09 juin14, 02:15 Message : "Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain. Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard. Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.". Dr. Keith Moore, un grand scientifique non musulman dans le domaine de l'anatomie et l'embryologie.
Dans le Coran, Dieu parle des différents stades du développement embryonnaire humain:
"Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah(substance mâchée)..." (Coran, 23:12-14)
“D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré. Et nous parlons d'un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles. Alors vous avez quelqu'un d'illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard. Il y a trop d'exactitudes et, comme le docteur Moore, je n'ai pas de difficulté à accepter l'idée que c'est une inspiration divine, ou une révélation, qui l'a amené à faire ces déclarations." Dr T.V.N Bersaud, professeur d'anatomie et de pediatrie.
Le professeur Joe Leigh Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed :
{ Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours... }
{ Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os... }
Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed . Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante:
"Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed ) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits... Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu."
Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l'auteur de plus de 200 publications. En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:
"Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine."
Il a dit également: " En tant que scientifique, je ne m'occupe que de choses que je peux clairement voir. Je suis capable de comprendre l'embryologie et la biologie liée au développement. Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits. Comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd'hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites. Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l'idée voulant que cet individu, Mohammed, a dû prendre ses informations quelque part. Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l'influence d'une intervention divine.
Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:
"Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l'union des gamètes à l'organogenèse. Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n'avait existé auparavant. Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle."
Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon. Il a déclaré:
"Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran. Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l'univers. Parce qu'en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l'univers tout entier. Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l'univers."
Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu. Il est professeur de sciences géologiques à l'Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis. Auparavant, il était le doyen de la Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science à l'Université de Miami à Miami, Floride, États-Unis. Après une discussion avec le professeur Hay au sujet des passages du Coran traitant de faits récemment découverts sur les mers et océans, il dit:
"Je trouve très intéressant que ce genre d'information se retrouve dans les écritures anciennes du Coran, et je n'ai aucun moyen de savoir d'où elles peuvent venir, mais je crois qu'il est extrêmement intéressant qu'elles soient là, et que ces travaux se poursuivent pour découvrir la signification de certains passages." Et quand on l'interrogea sur la provenance du Coran, il répondit: "Et bien, je crois qu'il vient de l'Être divin."
Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande. Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université. Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara:
"Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran... D'après mes études et ce que j'ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques. Comme le prophète Mohammed ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammed est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d'édification par celui qui est le Créateur. Ce Créateur est Dieu. Par conséquent, je crois qu'il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n'y a pas d'autre Dieu qui mérite d'être adoré en dehors de Dieu, Mohammadour rasoulou Allah , Mohammed est le messager (prophète) d'Allah (Dieu). Finalement, j'aimerais présenter mes félicitations pour la très réussie et excellente organisation de cette conférence... Cette conférence m'a beaucoup apporté du point de vue scientifique et religieux, et j'ai eu l'occasion de rencontrer plusieurs scientifiques très connus et de me faire plusieurs nouveaux amis parmi les participants. Et la chose la plus précieuse que j'ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah, et d'être devenu musulman."
Milan Schultz à la 8 ème conférence internationale sur les signes scientifiques dans le Coran et la Sunnah. grand scientifique athée convertit a l'ISLAM parce qu'il a reconnue la vérité du CORAN ! mais avant de se convertire il s'est d'abord instruit aussi sur les autres religions il as lu la bible et la Torah.
-Dséolé pour la mauvaise qualité des vidéos, les conférences sont anciennes et rare sur le web !
Donc avant de poster des accusations infondees et aussi stupides, faites des recherches
Auteur : Marmhonie Date : 10 juin14, 10:42 Message : Et allez, ça continue, des tonnes de copier/coller sans rien citer de la source, pour faire son prosélytisme ! 123 a copié tout de ce site pour devenir musulman : http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-h.htm
Cela n'a rien à faire dans le forum Dialogue islamo-chrétien !
Auteur : 123 Date : 10 juin14, 10:50 Message :
Marmhonie a écrit :Et allez, ça continue, des tonnes de copier/coller sans rien citer de la source, pour faire son prosélytisme ! 123 a copié tout de ce site pour devenir musulman : http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-h.htm
Cela n'a rien à faire dans le forum Dialogue islamo-chrétien !
Deja je n'ai RIEN copier de ce site, je me suis inspiree d'un autre. et en quoi ce serait mal ? Quand c'est en faveur du christiannisme c'est normal, vrai, mais quand c'est pour l'Islam c a n'a rien a faire dans le forum ? Peut importe la source, d'ailleurs j'ai mis le lien des conferences en bas donc stp... et enfin un peu de tolerance, vu tes commentaires je me demande comment tu pourrais etre moderateur si tu n'accepte meme pas ces preuves...
Auteur : Muslim1978 Date : 26 juin14, 02:48 Message : La vrai question n'est pas de savoir si il existe plusieurs version du Coran ou de la bible...
La vrai question est de savoir si le coran d'aujourd'hui est celui reécité par le Prophète Muhammad...?
Et si les evangiles sont l'enseignement de Jésus....?
La première on peut répondre par l'affirmative....
La seconde non...
Auteur : gilbert Date : 26 juin14, 04:27 Message :
Muslim1978 a écrit :La vrai question n'est pas de savoir si il existe plusieurs version du Coran ou de la bible...
La vrai question est de savoir si le coran d'aujourd'hui est celui reécité par le Prophète Muhammad...?
Et si les evangiles sont l'enseignement de Jésus....?
La première on peut répondre par l'affirmative....
La seconde non...
Je croyais que vous alliez pousser l'objectivité jusqu'au bout et dire "non" pour les deux !!!
Car il existe un faisceau de présomption que le Coran n'est PAS (!) celui que Mohammed a donné aux peuples de l'Arabie et des environs .
Vous ne vous basez que sur une auto-affirmation qui, par définition, ne prouve absolument rien si ce n'est la naïveté dont il faut faire preuve pour le croire !
Je prends n'importe quelle bouteille d'un très grand cru et j'appose une étiquette certifiant que ce vin n'est pas trafiqué ni une contrefaçon...seul celui qui a un palais éduqué va reconnaître la supercherie: science sans conscience n'est que ruine de l'âme;
C'est tout aussi vrai de toutes les religion islam compris !
Tout cela est et reste prétexte à la paresse de la part des adeptes: ils n'ont ainsi pas à faire les efforts qui s'imposent pour chercher sincèrement La Vérité quand elle a disparue sous les immondices soulevés par les ténèbres !!!
Et...question ténèbres il suffit de voir à quoi conduit "l'islam" (ce qu'on ose encore appeler ainsi !) de par le monde aujourd'hui !
C'est parce que j'ai objectivement étudié la question que je peux formellement prendre position.
Le coran dont la signification est RÉCITATION n'a rien avoir avec les compilations de la bible ou de quelconque autre livre.
Le coran a été récité pendant 23 ans tous les jours par coeur et n'a pas besoin de support papier ou autre.
23 ans pendant lesquels il est entré dans le coeur des hommes et tous les coran d'aujourd'hui comme hier peuvent etre brûlé, la récitation, la révélation divine renaitrait aujourd'hui comme hier des coeurs des hommes, à la lettre près....
c'est le seul livre de l'histoire de l'humanité a être préservé ainsi....
Aujourd'hui comme hier, islam apaise le coeur des hommes et convient a l'humanité entière.....
Auteur : mk.t.lepassant Date : 26 juin14, 23:12 Message :
gilbert a écrit :
Je croyais que vous alliez pousser l'objectivité jusqu'au bout et dire "non" pour les deux !!!
Car il existe un faisceau de présomption que le Coran n'est PAS (!) celui que Mohammed a donné aux peuples de l'Arabie et des environs .
Vous ne vous basez que sur une auto-affirmation qui, par définition, ne prouve absolument rien si ce n'est la naïveté dont il faut faire preuve pour le croire !
Je prends n'importe quelle bouteille d'un très grand cru et j'appose une étiquette certifiant que ce vin n'est pas trafiqué ni une contrefaçon...seul celui qui a un palais éduqué va reconnaître la supercherie: science sans conscience n'est que ruine de l'âme;
C'est tout aussi vrai de toutes les religion islam compris !
Tout cela est et reste prétexte à la paresse de la part des adeptes: ils n'ont ainsi pas à faire les efforts qui s'imposent pour chercher sincèrement La Vérité quand elle a disparue sous les immondices soulevés par les ténèbres !!!
Et...question ténèbres il suffit de voir à quoi conduit "l'islam" (ce qu'on ose encore appeler ainsi !) de par le monde aujourd'hui !
Bonjour gilbert, et bonjour à chacun des intervenants,
Gilbert, je ne serai pas long, simplement étant donné que les évangiles ( et la Bible toute entière) sont connus comme étant falsifiés dès l'an 49, distinguant 2 courants , paulinisme et judéo-christianisme, pouvez-vous me citer votre " faisceau de présomption" à l’égard de la révélation coranique, je vous prie ?
Voyez-vous, les propos sont relativement intéressants sur ce forum, mais souvent dénués de toutes preuves, sources, la paroxysme allant, parfois, jusqu'au manque de science.... Ainsi pourquoi argumenter il s'agit d'un manque de pertinence notable.
De ce fait, vous qui connaissez si bien l'Islam et les Livres, je serai bien aise de connaître ce que vous appelez la Verité, si elle n'est enténébrée dans le Coran bien-sûr.
Amicalement,
MK.T.LEPASSANT
Auteur : gilbert Date : 27 juin14, 00:24 Message :
mk.t.lepassant a écrit :
Bonjour gilbert, et bonjour à chacun des intervenants,
Gilbert, je ne serai pas long, simplement étant donné que les évangiles ( et la Bible toute entière) sont connus comme étant falsifiés dès l'an 49, distinguant 2 courants , paulinisme et judéo-christianisme, pouvez-vous me citer votre " faisceau de présomption" à l’égard de la révélation coranique, je vous prie ?
Voyez-vous, les propos sont relativement intéressants sur ce forum, mais souvent dénués de toutes preuves, sources, la paroxysme allant, parfois, jusqu'au manque de science.... Ainsi pourquoi argumenter il s'agit d'un manque de pertinence notable.
De ce fait, vous qui connaissez si bien l'Islam et les Livres, je serai bien aise de connaître ce que vous appelez la Verité, si elle n'est enténébrée dans le Coran bien-sûr.
Amicalement,
MK.T.LEPASSANT
Bonjour,
C'est une question délicate à laquelle il n'est pas aussi aisé qu'il paraît de répondre .
Comment a toujours été reçu le "nouveau" ?
Que ce soit en science ou en religion ou en quoi que ce soit d'autre, "ce qui change dérange" .
Jésus en est l'éminente démonstration .
Comme le confirme certains auteurs musulmans ou autres: chaque fois que la science infirme un dogme ou un principe religieux, la religion combat la science et au travers de la science, combat la Vérité .
Pour ne prendre que l'islam déjà, certains évoquent la venue du Mahdi , d'autres la venue d'un "Messager du Pacte" , d'autre aussi le "Retour de Jésus" ou autre encore.
Mais je ne vois personne pour être dans une approche pragmatique de l'événement attendu: chacun "se cale" sur une abstraction théologique qui, de toute évidence, ne peut que conduire là où cette attitude a déjà par le passé conduit les Pharisiens.
Pour ce qui me concerne , j'estime que "l'Evénement" tant attendu par les uns ou les autres, sous une forme ou une autre, est "déjà là".
Que "Celui" que Jésus annonce comme "Le Fils de L'Homme" , "Celui" qui va LE Glorifier", "Celui" qui va "nous conduire dans la Vérité tout entière", Celui-là, il appartient à chacun de Le reconnaître pour ce qu'Il est tout comme autrefois, il convenait de reconnaître Jésus pour "Qui" Il était : ce n'est pas du coté des religions en place que cette reconnaissance s'est manifestée pour Jésus; ce ne sera pas , non plus, aux temps actuels, du coté des religions que Le Fils de L'Homme sera reconnu pour "Qui" Il est .
Où est l'original à part dans vos discours et dans vos rêves ??? 
Ni en bien, ni en mal, ni de près, ni de loin, tu ne pourras me toucher, ni toi, ni personne.... 
