Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:20 Message : . Le nom du vrai Dieu
Quel est le nom de Dieu, révélé à Moïse, dans la Bible ???
Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
Histo:
Yahweh est le nom de Dieu, c’est celui qui est utilisé plus 6000 fois dans l’ancien Testament
Elohim, ou “les dieux” autre nom pour Dieu, se trouve dans la Bible 2000 fois
Adonai, se trouve 340 fois dans l’Ancien testament
Problème: Yahweh, le nom de Dieu, ne se trouve nulle part dans le Coran. Introuvable sur les lèvres du prophète de l'Islam, introuvable dans les hadiths, les tafsir, la Sunnah, pourtant, Yahweh est le nom que tous les prophètes utilisent pour se référer au vrai Dieu qui s'est donné un nom propre afin que ses fidèles le reconnaissent et l'invoquent par son nom, et fassent la différence entre le vrai Dieu et les faux dieux.
al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu du Coran, à ne pas confondre avec Allah qui veut dire "le Dieu en Arabe", comme "El loah en Hébreu"
Alors que normalement, si le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, il aurait dû être traduit comme-suit:
Yahweh en Hébreu, Yahwah en Arabe, sauf que ce nom ne se trouve jamais dans le Coran, malgré les 99 noms, c'est la même chose avec Jésus, Yéshoua en Hébreu devrait être traduit par Yashoua en Arabe et pas Isa, ce qui est bizarre c'est que pour Marie, la mère de Jésus, son nom est relativement bien traduit en Arabe, par Myriam "ou Mérième".
La Bible nous dis ceci:
"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).
En Islam, Dieu n'a pas de fils unique, les musulmans nous disent que Jésus n'a jamais dit ça, et que cette expression ne se trouve que dans le N.T. qui "aurait" été altéré, mais ce n'est pas vrai, Dieu dans l'A.T. mentionne son fils.
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Dans la paix et la vérité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin13, 05:29 Message :
Arlitto a écrit :.Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Dans la paix et la vérité.
S'il s'agit de Yavhé, comment a-t-il pu "monter au cieux" avant d'en redescendre ?
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:30 Message : Sans commentaire....
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 juin13, 05:38 Message : Oui, tu as tout dit.
Beaucoup de gens croient ou veulent que Dieu n'ai pas de nom propre, pour qu'il reste un Dieu impersonnel pour eux.
Allah ça veut dire "Dieu" en arabe, c'est tout, l'Islam n'a pas de nom propre pour Dieu, il n'a que des qualificatifs.
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Est-ce un détail sans importance ?
Pour les chrétiens, non : "Que ton nom soit sanctifié" Jésus
Auteur : medico Date : 05 juin13, 05:47 Message : Allah n'est pas un nom propre car en français il veut dire Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:50 Message : Le nom propre du dieu de l'Islam, est al ilâh ou ilâh.
Auteur : medico Date : 05 juin13, 05:52 Message :
Arlitto a écrit :Le nom propre du dieu de l'Islam, est al ilâh ou ilâh.
mais ce n'est pas un nom mais titre .savoir Dieu en français.et jusqu'a preuve du contraire Dieu n'est pas un nom propre.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 05:55 Message : Sujet : le nom de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:55 Message :
medico a écrit :
mais ce n'est pas un nom mais titre .savoir Dieu en français.et jusqu'a preuve du contraire Dieu n'est pas un nom propre.
Je le sais, va plutôt dire ça aux musulmans, qui pour eux est son nom propre.
Auteur : medico Date : 05 juin13, 05:57 Message :
Arlitto a écrit :
Je le sais, va plutôt dire ça aux musulmans, qui pour eux est son nom propre.
Mais justement je viens de le dire.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 05:59 Message : Je sais que c'est un titre et pas un nom, mais pour les musulmans, al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu de l'Islam.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 06:01 Message : Non c'est "Allah" le nom propre de Dieu en Islam. C'est le reliement de Al et Ilah qui signifie la divinité.
Allah est donc le seul a être adoré en toute vérité, alors que toutes adorations vouée à autre que Lui sont vaines.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 06:03 Message : Même celle faite à YHWH Dieu ???
Auteur : zippy Date : 05 juin13, 06:04 Message :
rayaan a écrit :Non c'est "Allah" le nom propre de Dieu en Islam. C'est le reliement de Al et Ilah qui signifie la divinité.
Allah est donc le seul a être adoré en toute vérité, alors que toutes adorations vouée à autre que Lui sont vaines.
C'est pas ça que ma dit l'un de mes meilleurs ami (un algérien d'origine sunnite). Il m'a dit que Allah voulait simplement dire Dieu et que les musulman qui disait le contraire ne parlait pas arabe. Qui croire?
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 06:07 Message : Que tu dise Dieu, Yahvé, Allah ou God c'est la même chose si tu vise par ton adoration le Seul et Unique Créateur.
Par contre ton adoration est tout de même vaine si tu rejette les signes de Ton Seigneur et ne suit pas Ses Messagers. Ainsi celui a qui le Message de l'Islam est clairement parvenu et qui le rejette en pleine connaissance de cause n'entrera pas au Paradis.
Extrait de Sourate 18 : 103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),
108. où ils demeureront éternellement, sans désirer aucun changement.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 06:10 Message :
zippy a écrit :
C'est pas ça que ma dit l'un de mes meilleurs ami (un algérien d'origine sunnite). Il m'a dit que Allah voulait simplement dire Dieu et que les musulman qui disait le contraire ne parlait pas arabe. Qui croire?
Il dit vrai dans le sens ou ça veut dire le Dieu mais c'est également Son nom propre.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 06:22 Message :
rayaan a écrit :Que tu dise Dieu, Yahvé, Allah ou God c'est la même chose si tu vise par ton adoration le Seul et Unique Créateur.
Par contre ton adoration est tout de même vaine si tu rejette les signes de Ton Seigneur et ne suit pas Ses Messagers. Ainsi celui a qui le Message de l'Islam est clairement parvenu et qui le rejette en pleine connaissance de cause n'entrera pas au Paradis.
Extrait de Sourate 18 : 103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),
108. où ils demeureront éternellement, sans désirer aucun changement.
Oui, mais le truc, c'est que le Coran contredit le message de la Bible de A à Z, ainsi que tous les messages qu'ont apportés les prophètes inspirés par Dieu, YHWH Dieu qu'ils invoquaient par son nom propre, le message du Coran est le contraire, presque en tout de la Bible.
Ce n'est pas que nous voulons nier ou ne pas voir les signes, c'est que ces signes ne correspondent pas au message biblique en son entier.La Bible a été écrite pendant environ 1600 ans. i.Elle a été écrite en 3 langues (Hébreu, Araméen, et Grec) par environ 40 auteurs, et elle est sans contradictions
C'est comme pour les trinitaires, ce n'est pas que nous ne voulons pas voir que Jésus soit Dieu dans une trinité, c'est la trinité qui n'existe pas dans la Bible, car Dieu est un Dieu unique. Si Jésus était Dieu, je l'aurais reconnu tout de suite, mais ce n'est pas le cas, voilà, c'est tout, al ilâh ou ilâh nom propre du dieu de l'Islam, ne ressemble pas au Dieu de la Bible, et son message n'est pas le même que celui du Dieu de la Bible dont le nom est YHWH pour l'éternité, c'est tout.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin13, 06:45 Message :
Arlitto a écrit :Sans commentaire....
Mais encore ?
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 06:48 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Mais encore ?
C'est tout....
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 06:54 Message : Yahvé etant le nom de Dieu en hebreux il est normal que tout les prophètes hebreux utilisaient le terme Yahvé. Je ne nie pas que Yahvé soit un nom de Dieu
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 07:08 Message :
rayaan a écrit :Yahvé etant le nom de Dieu en hebreux il est normal que tout les prophètes hebreux utilisaient le terme Yahvé. Je ne nie pas que Yahvé soit un nom de Dieu
Mais c'est là que tu te trompes, YHWH est le nom propre de Dieu pour l'éternité, à quoi sert un nom ??? c'est pour reconnaître celui qui le porte, sinon pourquoi Dieu se serait-il donné un nom ???.
Les chrétiens ont retiré le Saint Nom de Dieu YHWH de leurs traductions de la Bible, pour ne pas "soi-disant" blesser les Juifs qui par peur du 3e commandement ont fini par ne plus le prononcer du tout et l'ont remplacé par Ha Shem qui veut dire "le nom" en Hébreu. Ce sont des chrétiens, "je pense aux TJ" qui ont remis son Saint Nom en lumière dans la Bible, pas les Juifs par superstition et encore moins la chrétienté apostate et idolâtre. Les vrais chrétiens ne reconnaissent le vrai Dieu, que par son nom propre YHWH, il n'est pas seulement le Dieu des Juifs qu'il a rejeté définitivement, tout comme ils ont rejetés son fils unique Jésus, qu'ils ont livré aux autorités Romaine pour le faire mourir, mais le Dieu de tous ceux qui l'invoquent
(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.
Jésus parle et dit:
(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 juin13, 07:17 Message : Oui, sans les TJ je ne saurais pas que Dieu avait un nom tant il est bien caché par Babylone la grande.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 juin13, 07:18 Message : cela change quoi,le principale c'est de savoir qu'il l'unique sans aucun associé!!
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 juin13, 07:28 Message : C'est l'identité de Dieu, il s'identifie en disant : "Je suis Jéhovah, le Dieu d'Abraham"
Il n'est pas Osiris ou Odin, ou Zeus... il a une alliance et une continuité pour donner son message.
C'est comme si je te demandais à quoi ça sert que tu ais un nom ?
Auteur : mirtelle32 Date : 05 juin13, 07:54 Message : oui c'est pour me reconnaitre mais sa change quoi à la croyance,chaque peuple appelle son Dieu comme il entend
dans le coran notre seigneur s'appelle Allah,je ne cherche pas à savoir si c'est yahweh ou bien jack
votre biblevous dis comment s'appelle votre Dieu et bien remettez vous à elle.
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 juin13, 08:30 Message : C'est pas à nous de nommer Dieu, c'est lui qui donne son nom.
Dans le coran, Dieu n'a pas de nom, la preuve :
Quand on traduit la Bible en arabe, on met Allah pour dire Dieu.
Auteur : loons Date : 05 juin13, 08:45 Message :
Arlitto a écrit :Le nom propre du dieu de l'Islam, est al ilâh ou ilâh.
bonjour arlitto, connais tu une traduction en langue français de al ilâk svp.
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 08:49 Message : "C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent." {sourate Al-hashr / 23}
Pis j'le remet ici vu que vous ne voulez pas aller lire.
I Le nom de Dieu.
Un simple exemple pour démontrer comment plusieurs cordons d'évidence tissent ensemble une conclusion logique, est le nom de Dieu. Les évidences, dérivées du Judaïsme, du Christianisme et de l'Islam, se nouent ensemble pour soutenir une conclusion qui devrait être acceptable à toutes ces trois religions. Par exemple, la reconnaissance de Dieu comme "le Créateur" et "le Tout-puissant" est universelle. Dieu est universellement reconnu par plusieurs beaux noms et glorieux attributs. Lorsqu'une personne supplie le Créateur en invoquant n'importe lequel de Ses plusieurs beaux noms ou attributs parfaits, Il entendra sûrement l'appel. Alors que demander de plus?
Et bien, pour quelques gens, un nom. Le besoin d’un nom.
Que le nom de Dieu en Islam soit Allah ne devrait surprendre personne. Qu'une personne puisse suggérer que le nom de Dieu dans le Christianisme soit aussi Allah, pourrait provoquer la consternation, sinon une protestation violente, de la communauté ancrée de la Chrétienté Occidentale. Mais un visiteur de la Terre Sainte remarquera rapidement que Allah soit le nom par lequel Dieu est connu de tous les Arabes, Chrétiens et Musulmans de même. Les Chrétiens arabes retracent leur héritage aux jours de la révélation – en fait, leurs distants ancêtres ont vécu sur la même terre que le prophète Jésus – et ils identifient le Créateur du nom Allah. Leur lignée a prospéré pendant 2000 ans dans une terre bien connue pour sa tolérance religieuse jusqu’à la création de l'état sioniste d'Israël (Un fait peu connu et qui est énormément défiguré par les médias occidentaux), pratiquant librement leurs croyances jusqu'à aujourd'hui. Et ils identifient le Créateur du nom Allah.
The New International Dictionary of the Christian Church nous dit "le nom est aussi utilisé par les Chrétiens arabes modernes qui disent concernant les éventualités futures 'In shaa Allah'."32 Cette phrase In shaa Allah est traduite "avec la volonté d'Allah" ou "Si Dieu veut". L'Encyclopaedia Britannica confirme l'usage partagé en langue arabe du nom "Allah". "Allah est le mot arabe standard pour "Dieu" et est utilisé par les Chrétiens arabes ainsi que par les Musulmans."33
En fait, depuis les Chrétiens orthodoxes de la terre qui fut le lieu de naissance d'Abraham (à présent l'Iraq contemporain), jusqu’aux Chrétiens coptes de l'Egypte de Moïse, ou aux Chrétiens palestiniens de la Terre Sainte où Jésus a marché, à l'épicentre entier du Moyen Orient d'où les ondes de choc de la révélation ont rayonné à travers le monde entier, Allah est reconnu comme le nom propre de ce que les religions occidentales appellent Dieu. Les Chrétiens arabes sont connus pour appeler Jésus Ibn Allah – ibn signifiant "fils." Prenez n'importe quelle copie d'une bible arabe et on y trouve le Créateur identifié comme Allah. Donc Allah est reconnu comme le nom de Dieu dans la terre de la révélation des Ancien et Nouveau Testaments, ainsi que du Coran.
Ce qui n'est pas reconnu par les puristes chrétiens et musulmans dans la Terre Sainte c'est le nom générique occidentalisé: God (Dieu). Ce mot est complètement étranger aux écritures non traduites des Ancien et Nouveau Testaments, ainsi qu'au Coran – il n'existe simplement pas dans les manuscrits fondateurs d'aucune des trois religions Abrahamiques.
Ainsi, tandis que le concept de Dieu (ou God) est facilement reconnu, une petite recherche révèle que le mot God a une origine incertaine. Il pourrait avoir émergé de la racine indo-européenne ghut -; il pourrait avoir comme base le sens de "celui qui est invoqué" et pourrait détenir le préhistorique guth – germanique comme un ancêtre distant (duquel ont été dérivés le Gott allemand moderne, le God hollandais et le Gud suédois et danois).34 Beaucoup de peut - être, mais rien de définitif. Quelle que soit la méthode utilisée pour retracer l'origine du mot, le nom God est d'une dérivation occidentale et non biblique, et son origine étymologique et son sens sont perdus dans l'Histoire.
Bref, nous ne savons pas d'où est venu le mot God, mais nous savons bien d'où il n'est pas venu – il n'est venu d'aucune des Ecritures bibliques, soit l'Ancien ou le Nouveau Testament.
Néanmoins, le fait que les Chrétiens du Moyen Orient désignent Dieu par Allah est un affront aux sensibleries de ceux qui associent Allah aux païens.
Quelle que soit la situation, la question importante à ce sujet est si Allah peut être établi comme le nom de notre Créateur. La plupart des gens voudraient s'assurer que leurs croyances et pratiques religieuses ont une base dans l'Ecriture et non seulement la coutume locale, alors on pourrait raisonnablement demander si Les Ancien et Nouveau Testaments soutiennent l'utilisation du nom Allah dans le Judaïsme et/ou le Christianisme.
La réponse est oui.
Dans les textes judaïques, Dieu est désigné par Yahvé, Elohim, Eloah, et El. Dans les textes chrétiens, la terminologie est peu différente, car le mot grec theos n'est rien de plus que la traduction de Elohim. On y rencontre aussi Eloi et Eli.
Dans l'Ancien Testament, Yahvé est utilisé plus de 6000 fois comme nom de Dieu, et Elohim plus de 2500 fois comme un nom générique de Dieu; Eloah s'y trouve 57 fois et El plus de 200.35,36
Comment ces noms de l'Ancien Testament sont-ils liés au nom Allah?
C'est simple. Elohim est le pluriel royal (un pluriel de majesté non de nombres, équivalent du « Nous » majestatif en langue française) de Eloah. 37
L'Encyclopedia of Religion and Ethics confirme que le mot arabe ilah (le mot générique arabe pour "dieu") est "identique au eloah de Job."38 L'explication linguistique de l'origine du nom "Allah" est que la contraction de l'article défini en langue arabe el (le) et ilah (dieu), selon les règles de la grammaire arabe, devient Allah (Le Dieu). Par conséquent, les 2500-et-plus inscriptions de Elohim et les 57 inscriptions de Eloah dans l'Ancien Testament supportent une relation directe à Allah comme nom de Dieu, car Elohim est le pluriel de Eloah qui est lui – même identique à l'arabe ilah, duquel Allah serait linguistiquement dérivé.
Les érudits musulmans offrent encore une autre idée tentante, car pour s'adresser à leur Créateur, les Musulmans implorent Allah par l'appellation Allahumma, qui signifie "Oh, Allah". La similitude de jumeaux siamois des cousins sémitiques Allahumma et Elohim saute aux yeux.
Malheureusement, de telles réalités ne sont pas reconnues par ceux qui abordent l'analyse scripturale plus comme une guerre de religion rasante que comme une recherche objective de la vérité. Un exemple de l'extrême sensibilité de ce sujet concerne la Scofield Reference Bible, éditée par le théologien et ministre (du culte) américain, Cyrus J. Scofield, et publiée en 1909 par Oxford University Press. Sa publication originale a incité la censure chrétienne pour sa mention du nom "Allah" (sic). Précisément, une note en bas de page à la Genèse 1:1 expliquait que le nom Elohim est dérivé de la contraction de El et Allah. Le fait que cette explication est presque identique à l'explication linguistique susmentionnée, que l'origine du nom "Allah" pourrait être dérivée de la contraction de l'article défini arabe el (le) et ilah (god) en Allah (Le Dieu), n'a pas échappé à l'attention de certains apologistes musulmans, et au Sud - Africain Ahmed Deedat, en particulier. Cependant, les conclusions qu'on peut tirer de la circonstance sont conjecturales, car la Scofield Reference Bible n'a pas identifié "Allah" comme le nom propre du Créateur, mais a plutôt offert la définition: "El – force, ou le fort, et Allah, pour jurer, pour se lier par un serment, signifiant ainsi implicitement la loyauté." Certainement, il serait inapproprié de prétendre que la Scofield Reference Bible a signifié implicitement d'aucune manière, que le nom propre du Créateur est "Allah".
Mais leur commentaire soutient ce qu'ils ont voulu communiquer et n'apparaît point impropre, incorrect, ou diffamatoire. Pourtant la moindre suggestion que le nom de Dieu dans L'Ancien Testament était le même que celui cité dans le Saint Coran, excitait les sensibilités chrétiennes. Comme résultat, cette note en bas de page fut censurée de toutes les éditions ultérieures.
Pour passer de l'Ancien au Nouveau Testament, le lecteur chrétien peut justement demander, "Comment le Nouveau Testament s'accorde-t-il avec le plan sus décrit?" Encore une fois, la réponse est bien simple, se réduisant à quelques points concrets. Premièrement, le mot le plus fréquemment utilisé pour Dieu (1344 des 1356 inscriptions) dans le Nouveau Testament Grec, est theos.39
Ce mot se trouve dans la Septante (l'ancienne traduction grecque de l'Ancien Testament) principalement comme la traduction de Elohim, le nom hébreu pour Dieu.40 Les soixante–douze érudits juifs auxquels a été confiée la traduction du Septante (six de chacune des douze tribus de Israël) ont adhéré à la tradition en traduisant Elohim en theos. Le Nouveau Testament n’agit pas différemment. Le theos du Nouveau Testament Grec est le même que le theos de l'Ancien Testament Grec (i.e., la Septante), les deux étant dérivés de Elohim. Reconnaissant que la base du theos du Nouveau Testament est le Elohim de l'Ancien Testament, une personne est reconduite à la relation sue décrite entre Elohim et Allah.
En fait, personne ne devrait être surpris. Les Eli et Eloi prétendument trouvés sur les lèvres de Jésus dans le Nouveau Testament (Matthieu 27:46 et Marc 15:34) sont incommensurablement plus proches de "Allah" que le mot "God" ("Dieu"). Comme c'est le cas avec Elohim et Eloah, Eloi et Eli ressemblent, du point de vue phonétique, à "Allah" et s'identifient, du point de vue linguistique, à "Allah" en forme et en sens. Tous ces quatre noms bibliques sont hébreux, une langue soeur de l'Arabe et l'Araméen. Les langages communément reconnus par les érudits comme les langages parlés par Jésus, sont l'Hébreu et l'Araméen. Par exemple, dans la phrase: "Eloi, Eloi, lama sabachthani" (Marc 15:34), les mots Eloi et lama sont translittérés de l'Hébreu, tandis que sabachthani est translittéré de l'Araméen.
Ainsi, émanant de langues-soeurs, il n'est pas surprenant que les mots hébreux, araméens et arabes, de sens similaire ou identique, se ressemblent comme des cousins phonétiques. Tous les trois sont des langages sémitiques, avec de légères différences de prononciation pour les mots de même sens, comme dans le salut hébreu, shalom, et le salut arabe, salaam, les deux saluts signifiant paix. Donc, la suggestion que l'hébreu Elohim, Eloah, Eloi et Eli est égal à l'arabe Allah de la même façon que l'hébreu shalom est égal à l'arabe salaam, est une assertion fondée.
Malgré ce qui a été exposé, il existe encore ceux qui ont été conditionnés pour proposer que "Allah" est le nom d'un dieu païen! Ils ignorent le fait que les païens utilisent génériquement le mot "dieu" de la même manière que les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans l'utilisent, et cela ne change guère le fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu. De même, le mot elohim était utilisé dans la Septante pour faire allusion aux dieux païens, ainsi qu'aux dieux grecs et romains, en plus du seul vrai Dieu de l'Ancien et du Nouveau Testaments.41
L'Encyclopaedia Judaica clarifie ce point: "La forme plurielle elohim est utilisée non seulement pour indiquer des 'dieux' païens (e.g. Exode 12:12; 18:11; 20:3) mais aussi un 'dieu' païen individuel (Juges 11:24; 2 Rois 1:2 ff) et même une 'déesse' (1 Rois 11:5). Par référence au 'Dieu' d'Israël, elle est utilisée très très souvent – plus de 2000 fois..."42
Nous rappelant que Elohim est le mot duquel theos du Nouveau Testament est essentiellement dérivé, on trouve que l'usage de ce terme biblique pour Dieu a coulé des lèvres et des plumes des païens, ainsi que des Juifs et des Chrétiens. Est-ce que cela signifie que Elohim est un dieu païen, ou même un Dieu exclusivement juif ou chrétien? Clairement, le fait que différentes religions, y compris les religions païennes, ont utilisé "Dieu", "Elohim" et "Allah" pour identifier leur concept de l'Etre Suprême, ne reflète rien de plus que leur adoption d'un nom communément reconnu pour Dieu (God).
"Communément reconnu? Ça me semble étrange," diraient quelques-uns.
C'est aussi probablement le cas avec les noms Shim'own Kipha, Yehowchanan, Iakobos et Matthaios-mais combien étranges sont ces noms en réalité? Inconnus de certains, peut-être, mais étranges? Non. Ce sont des translittérations de l'Hébreu et du Grec, desquelles les noms bibliques Simon Pierre, Jean, Jacques (doublet de Jacob), et Matthieu ont été traduits en Français.
Alors qu'est-ce qui est plus étrange, en réalité : inventer et populariser de nouveaux noms de préférence à ceux que sont identifiés dans l' Ecriture, ou demeurer fidèles aux textes considérés saints? Identifier le Créateur par l'étiquette "Dieu" (ou God) éclose de la créativité humaine et incubée dans la culture occidentale, ou par le nom spécifié par le Tout-Puissant tel qu'Il le déclare Lui-même dans l'Ecriture?
Indéniablement, quelqu'un qui parle de Yehowchanan, Iakobos et Allah serait accueilli avec une certaine réserve en Occident, mais le souci des croyants n'a jamais été celui de la popularité, mais de la vérité du témoignage devant le Créateur. Un Créateur dont le nom propre, selon les sources judaïques, chrétiennes et musulmanes, est "Allah".
II Le nom de Dieu et le Pluriel Royal (Nous majestatif)
Nulle discussion du nom de Dieu n'est complète sans l'explication du
pluriel royal. Ceci est un concept étranger même à la plupart des personnes de langue maternelle anglaise, mais non pas à la langue anglaise elle-même. Pas plus tôt encore que le dix-septième siècle, le mot "thou" (tu) s'appliquait aux gens du peuple tandis que le mot "you" (vous) , un mot en Vieux Anglais pluriel de respect, était réservé à la royauté et l'élite sociale. Ainsi "your Highness" ou "your Lordship" (Votre Altesse ou Votre Seigneurie) plutôt que "thou Highness" ou "thou Lordship" (Ton Altesse ou Ta Seigneurie). De même, le "Nous ne sommes pas amusés" de la Reine Victoria d'Angleterre et le "Nous sommes grand-mère" de Margaret Thatcher.
Dans la sainte Ecriture (y compris L'Ancien et le Nouveau Testaments, ainsi que le Saint Coran), la référence à Dieu prend parfois la forme de "Nous". Par exemple, la Genèse 1:26 et 11:7 enregistrent que Dieu aurait dit, "Faisons l'homme…"et "Allons, descendons…"
De l'Ecriture musulmane, le nom Allah, différemment de l'Elohim hébreu, est singulier et n'admet pas le pluriel.43 Quelques termes arabes (par exemple des pronoms et des suffixes de pronoms) décrivent en effet Allah au pluriel, mais en ce qui est connu comme le pluriel royal. Ceci est un pluriel non de nombres, mais de respect. Le pluriel royal est un instrument littéraire des langues orientales et sémitiques, dénotant la majesté. Dans Les Ancien et Nouveau Testaments, Elohim est la forme plurielle de Eloah (le nom le plus proche de "Allah" en translittération et signification).44 De la même façon que les expressions du pluriel royal du Coran dénotent la majesté de Dieu, Elohim
dans Les Ancien et Nouveau Testaments, exprime aussi le pluriel du respect.45,46
Le Theological Dictionary of the New Testament commente: "Elohim est clairement un pluriel numérique dans très peu de cas (cf. Exode 15:11). Même un seul dieu païen peut être signifié par ce mot (eg. 1 Rois 11:5).
Essentiellement donc, nous avons un pluriel de majesté.47 Les gens peuvent lancer des opinions à ce sujet, d'ici à là et en sens inverse, de la distance respectueuse de leur foi individuelle, mais il est intéressant de relever la conclusion d'au moins un érudit qui a passé du temps des deux côtés de la barrière théologique. David Benjamin Keldani a servi durant dix-neuf ans comme prêtre catholique du Rite Chaldéen dans le diocèse de Uramiah (dans ce que était alors appelé la Perse), avant de se convertir à l'Islam au début du vingtième siècle. Connu par le nom islamique Abdul-Ahad Dawud, il a écrit l'une des premières oeuvres érudites en langue anglaise au sujet des corrélations bibliques avec le prophète de l'Islam, Muhammad. Dans son oeuvre, il écrivit: Ce serait une vraie perte de temps ici de réfuter ceux qui, par ignorance ou par malice, supposent que l’Allah de l'Islam est différent du vrai Dieu et seulement une déité fictive de la création de Muhammad lui-même. Si les prêtres et théologiens chrétiens connaissaient leurs Ecritures dans l'Hébreu original au lieu (de les connaître) dans des traductions, comme les Musulmans lisent leur Coran dans son texte arabe, ils verraient clairement que Allah est le même nom sémitique ancien de l'Etre Suprême qui a révélé et parlé à Adam et tous les prophètes.48
Tout comme les Chrétiens arabes identifient Dieu par "Allah" et tout comme la Bible emploie le pluriel royal dans les pronoms et dans le nom propre Elohim, les Chrétiens occidentaux peuvent adopter la même pratique sans compromettre leur croyance. Mais la foi n'a pas besoin de dépendre de telles questions, lorsqu'il reste un point plus important contempler: Son nom mis à part, comment Dieu ordonne-t-Il à l'humanité de Le comprendre?
rayaan a écrit :"C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent." {sourate Al-hashr / 23}
salut rayaan, quand tu cites l'orgueilleux, fait il parti des attributs de Dieu ?
Auteur : rayaan Date : 05 juin13, 09:04 Message : Salut, il est traduit comme ceci, je te donne la courte définition d'un petit livre que j'ai à la maison " les 99 noms d'Allah "
Al Mutakabbir : l'Orgeuilleux.
C'est le Majestueux, Celui dont la grandeur surpasse tout mal ou imperfection, Celui qui est au dessus de commettre toute injustice envers Ses serviteurs, qui domine les hautains parmi Ses serviteurs, qui possède la fierté absolue. Quiconque lui dispute ce qualificatif, Allah le brise et le châtie.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin13, 20:41 Message :
loons a écrit :
bonjour arlitto, connais tu une traduction en langue français de al ilâk svp.
Tu veux dire al ilâh je supposes.
En réalité Allah ne s'écrivait pas de cette manière du temps de Muhammad, car la chadda, redoublement de la consonne, pour écrire Allah n'existait pas...mais peu importe, ilâh qui veut dire "dieu" s'adressait à toutes les divinités du la Kaaba " 360 idoles "
al ilâh qui veut dire "le dieu", ou Allah qui veut dire "le Dieu", n'est pas un nom propre en lui-même, mais un titre générique pour désigner les dieux en général, comme les élohims dans la Bible, les 360 idoles de la Kaaba étaient des ilâh, ou des Allah "des dieux" et des ilât "des déesses" al-ilat est le féminin de al-ilah.
les 360 idoles de la Kaaba étaient des ilâhs "des dieux masculin", et des ilâts "des déesses".............
Un petit dictionnaire des 360 dieux de la Jahiliyya
Dire que Allah est le nom propre de Dieu n'est pas la vérité, c'est un titre, c'est comme si je t'appelais humain ou homme en disant que c'est ton nom propre, alors que ton nom serait X ou Y.
Auteur : loons Date : 14 juin13, 08:05 Message : merci arlitto pour tes explications
Auteur : loons Date : 14 juin13, 08:07 Message :
rayaan a écrit :Salut, il est traduit comme ceci, je te donne la courte définition d'un petit livre que j'ai à la maison " les 99 noms d'Allah "
Al Mutakabbir : l'Orgeuilleux.
C'est le Majestueux, Celui dont la grandeur surpasse tout mal ou imperfection, Celui qui est au dessus de commettre toute injustice envers Ses serviteurs, qui domine les hautains parmi Ses serviteurs, qui possède la fierté absolue. Quiconque lui dispute ce qualificatif, Allah le brise et le châtie.
merci rayaan pour ta réponse.
Auteur : loons Date : 14 juin13, 08:39 Message :
rayaan a écrit :Salut, il est traduit comme ceci, je te donne la courte définition d'un petit livre que j'ai à la maison " les 99 noms d'Allah "
Al Mutakabbir : l'Orgeuilleux.
C'est le Majestueux, Celui dont la grandeur surpasse tout mal ou imperfection, Celui qui est au dessus de commettre toute injustice envers Ses serviteurs, qui domine les hautains parmi Ses serviteurs, qui possède la fierté absolue. Quiconque lui dispute ce qualificatif, Allah le brise et le châtie.
salut rayaan,
j'ai fait une recherche, sur Al Mutakabbir : l'orgueilleux. Parce que sa m'a étonné, car le prophète Salomon le fils de David à écrit dans la thora que l'orgueils est détestable pour Dieu. Donc regard tu pourras me dire se que tu en penses.
Explication Noms et attributs d'Allah Définition Al Mutakabbir
المتكبر
11. Al-Mutakabbir
Le divin souverain, le possesseur de tout, l'imposant, le parfait, le grand, l'immense, celui qui est supérieur à sa création et ses créatures,celui qui est au dessus de tout, le grand souverain. Celui qui manifeste la grandeur en toutes choses et par tous les moyens. Celui qui a tous les droits, les privilèges et les attributs que les autres n'ont pas.
La racine étymologique du mot Al Mutakabbir
De part la racine KBR en arabe Al Mutakabbir connote le fait d'être grand par la taille, par le rang ou par la dignité, le fait d'être immense, vaste, ample, étendu, formidable, immuable, le fait être le plus ancien et grand en âge, le fait d'être le plus grand, le plus majestueux dans la dignité, la noblesse, le fait d'être le plus savant celui qui a des droits sur toutes choses.
Exemple d'emploi dans le Coran
Houwa Allahou alladhi la ilaha illa houwa almalikou alquddoosu alssalamou almouminou almouhayminou al'azizou aljabbarou almoutakabbirou soubhana Allahi aamma youshrikouna
C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
Sourate 59 Al Hasr, L'exode verset 23
Mutakabbir est une forme d'empathie de la KBR racine qui désigne activement l'utilisation des droits, privilèges et les attributs qui sont au-dessus et au-delà des droits de tous les autres. Dans l'humanité, ce serait appelé orgueil ou l'arrogance, mais pour Celui c'est tout simplement la vérité. Al-Qurtubi a indiqué que ce nom était le seul et l'unique.
Noms associés: Jalil est considérée comme la grandeur dans les attributs. Kabir désigne Celui dont l'essence est la grandeur. Unezim est la grandeur dans les deux attributs et l'auto. Mutakabbir est une forme d'empathie qui dénote activement l'utilisation des droits, privilèges, le grade et les attributs qui sont au-dessus et au-delà des droits de tous les autres.
Auteur : rayaan Date : 14 juin13, 09:46 Message : Merci pour ta recherche effectivement c'est plus complet et plus précis !
Auteur : loons Date : 15 juin13, 06:59 Message :
rayaan a écrit :Merci pour ta recherche effectivement c'est plus complet et plus précis !
sa ma fait plaisir rayaan, merci a toi. peut-être a une prochaine fois.
Auteur : Personne Date : 25 juin13, 09:45 Message : Les noms de dieu durant les époques ont été différents mais qui montre un dieu unique et digne d'adoration exemple : en hébreux Moïse appela dieu ELA ! Elohim c'est sa formule du pluriel par respect comme le vous en français si j'ose dire, Jésus appela dieu en araméen Allaha, puis le prophète (saws) appela dieu Allah tout simplement ne voyez vous pas une similitude ?
Auteur : medico Date : 26 juin13, 01:47 Message : Elohim n'est pas un nom car il veut simplement dire Dieu.et Dieu n'est pas un nom propre.
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 03:51 Message :
le prophète Salomon le fils de David à écrit dans la Thora que l'orgueils est détestable pour Dieu.
Salomon était Roi d'Israël et pas un prophète, la Thora veut dire "la loi", c'est Moïse et non Salomon qui a écrit la thora, qui sont les cinq premiers livres de la Bible, le Pentateuque: Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome, appelés aussi la Loi par excellence.
Pour le nom de Dieu, dans la Bible Dieu s'est donné un nom propre pour toujours qui n'est pas un titre comme Dieu, ou Allah ou ect.
son nom propre est YHWH = YAHWAH en Arabe Littéraire et pas al ilâh.
Exode 3:15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Esaïe 42.8 Je suis YHWH, c'est là Mon Nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Auteur : imed Date : 21 juil.13, 07:28 Message :
rayaan a écrit :Que tu dise Dieu, Yahvé, Allah ou God c'est la même chose si tu vise par ton adoration le Seul et Unique Créateur.
C'est un bon raisonnement.
Est-ce que d'autres pensent comme toi ?
rayaan a écrit :Par contre ton adoration est tout de même vaine si tu rejette les signes de Ton Seigneur et ne suit pas Ses Messagers. Ainsi celui a qui le Message de l'Islam est clairement parvenu et qui le rejette en pleine connaissance de cause n'entrera pas au Paradis.
Oui, mais lequels ?
Ce n'est pas le message de "l'islam" mais celui d'Allah qui est important. Ne confonds pas.
rayaan a écrit :Il dit vrai dans le sens ou ça veut dire le Dieu mais c'est également Son nom propre.
C'est un nom propre.
Mais un nom à une signification, et même plusieurs.
Ce peut etre également un "symbole".
Arlitto a écrit :
Oui, mais le truc, c'est que le Coran contredit le message de la Bible de A à Z, ainsi que tous les messages qu'ont apportés les prophètes inspirés par Dieu, YHWH Dieu qu'ils invoquaient par son nom propre, le message du Coran est le contraire, presque en tout de la Bible.
Le message de la bible...lol
Ils ne se contredisent pas; ils sont complémentaires puisque ce sont deux livres différents.
Arlitto a écrit :
Ce n'est pas que nous voulons nier ou ne pas voir les signes, c'est que ces signes ne correspondent pas au message biblique en son entier.La Bible a été RÉécrite pendant environ 1600 ans. i.Elle a été écrite en 3 langues (Hébreu, Araméen, et Grec) par environ 40 auteurs, et elle est sans contradictions
Le message biblique, c'est le message biblique,
Le message du coran, c'est le message du coran.
Ce n'est pas compliqué à comprendre...
Pourquoi un livre devrait ressembler à l'autre ?
Vous voulez que je vous départage ?
Observez une montagne avant sa création : 2 failles sismiques --><--
Ca va soit vers le haut, soit vers le bas, vous avez une préférence ?
Arlitto a écrit :
C'est comme pour les trinitaires, ce n'est pas que nous ne voulons pas voir que Jésus soit Dieu dans une trinité, c'est la trinité qui n'existe pas dans la Bible, car Dieu est un Dieu unique( ). Si Jésus était Dieu, je l'aurais reconnu tout de suite, mais ce n'est pas le cas, voilà, c'est tout, al ilâh ou ilâh nom propre du dieu de l'Islam, ne ressemble pas au Dieu de la Bible( il a plusieurs noms, car un nom ce n'est pas uniquement un nom), et son message (un message qui n'est pas destiné aux même personnes... arf)n'est pas le même que celui du Dieu de la Bible dont le nom est YHWH pour l'éternité, c'est tout.
Le message de la bible est pourtant clair : Eve Ange IL (elle in G il, el injil)
L'evangile est donc bien trinitaire. Comprendre le message de dieu n'est pas donné à tout le monde... la faute à la bible ou bien aux traducteurs ? Ou bien à ceux qui ne veulent rien comprendre ?
C'est la faute à...
Arlitto a écrit :
Yahvé c'est un nom, ok.
Mais on ne peut pas s'arreter là !
Un nom à une signification, plusieurs, dont l'UNE peut être extraite etymologiquement.
Arlitto a écrit :
Mais c'est là que tu te trompes, YHWH est le nom propre de Dieu pour l'éternité, à quoi sert un nom ??? c'est pour reconnaître celui qui le porte, sinon pourquoi Dieu se serait-il donné un nom ???.
Je croyais que c'était Yahvé ?
Bon, il faut savoir...
Arlitto a écrit :
Les chrétiens ont retiré le Saint Nom de Dieu YHWH de leurs traductions de la Bible, pour ne pas "soi-disant" blesser les Juifs qui par peur du 3e commandement ont fini par ne plus le prononcer du tout et l'ont remplacé par Ha Shem qui veut dire "le nom" en Hébreu.
Connait tu la signification de "Ha Shem" en langue arabe ?
C'est le hasard ?
Donc ce sont "les chrétiens" qui décident du nom de Dieu ???
C'est comme si les musulmans décidaient de ne plus appeller Allah Allah !!!
Arlitto a écrit :Ce sont des chrétiens, "je pense aux TJ" qui ont remis son Saint Nom en lumière dans la Bible, pas les Juifs par superstition et encore moins la chrétienté apostate et idolâtre. Les vrais chrétiens ne reconnaissent le vrai Dieu, que par son nom propre YHWH, il n'est pas seulement le Dieu des Juifs qu'il a rejeté définitivement, tout comme ils ont rejetés son fils unique Jésus, qu'ils ont livré aux autorités Romaine pour le faire mourir, mais le Dieu de tous ceux qui l'invoquent
Est-il seulement "Dieu" ou bien le créateur de tout le monde, même de ce qui ne l'invoquent pas ?
Arlitto a écrit :
(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées
C'est ELLAH mon nom !
On ne peut pas remettre en cause la parole de dieu, mais celle des traducteurs, si ?
Oui je sais, je suis ch***
Arlitto a écrit :
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Donc ce n'est pas Yahvé le nom de dieu ???, c'est Yhwh ?
Et Jéhovah c'est qui ?
EA là ?
Comment comprendre ce qui est écrit ??? hein ?
Oui, comment avoir raison ?
Arlitto a écrit :
(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.
Jésus parle et dit:
(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
Ce ne sont pas ceux qui me disent "seigneur, seigneur" qui entreront dans le royaume des cieux !
Arlitto a écrit :
(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”
Une voix vint donc du ciel ?
Coeur de Loi a écrit :Oui, sans les TJ je ne saurais pas que Dieu avait un nom tant il est bien caché par Babylone la grande.
Baby l'one, "LA" grande à plusieurs noms...
Coeur de Loi a écrit :C'est l'identité de Dieu, il s'identifie en disant : "Je suis Jéhovah, le Dieu d'Abraham"
Il n'est pas Osiris ou Odin, ou Zeus... il a une alliance et une continuité pour donner son message.
C'est comme si je te demandais à quoi ça sert que tu ais un nom ?
Ce sont quand même des dieux... alors comment ca se fait que désormais, il n'y a qu'un ?
Coeur de Loi a écrit :C'est pas à nous de nommer Dieu, c'est lui qui donne son nom.
Dans le coran, Dieu n'a pas de nom, la preuve :
Quand on traduit la Bible en arabe, on met Allah pour dire Dieu.
Oui mais, je cite :
Arlitto a écrit :
Les chrétiens ont retiré le Saint Nom de Dieu YHWH de leurs traductions de la Bible, pour ne pas "soi-disant" blesser les Juifs qui par peur du 3e commandement ont fini par ne plus le prononcer du tout et l'ont remplacé par Ha Shem qui veut dire "le nom" en Hébreu.
D'autres on préféré l'appeler "Jehovah"...
Mais normalement, c'est EL-le vrai nom de dieu !!! Babyl.....
Elle
Ella
On ne va pas changer de dieu juste parce que la prononciation est différente lol
...
Auteur : medico Date : 21 juil.13, 07:44 Message : Dieu ou Allah ne sont pas vraiment des noms propres.mais plus un titre .
Auteur : imed Date : 21 juil.13, 10:36 Message :
medico a écrit :Dieu ou Allah ne sont pas vraiment des noms propres.mais plus un titre .
En grammaire, on entend par nom propre une sous-catégorie de nom, s'opposant au nom commun.
Un nom commun est un nom substance non distincte de l'espèce (animée ou inanimée) à laquelle elle appartient. Il est pourvu d'une signification générale et d'une définition objective : Un fleuve, un pays, une ville, une personne, un animal, un peuple, un dieu, un objet, un monument, une chanson, un roman, un film, une invention, un arbre…
Un nom propre au contraire, désigne toute substance distincte de l'espèce à laquelle elle appartient. Il ne possède en conséquence aucune définition spécifique, sinon référentielle, et n'a de signification qu'en contexte, subjective, ou par des éléments de sa composition : Paris, Jules César, Louis XIV, Samson, Médor, Andersen, Apollon, Dieu, Au clair de la lune…
Auteur : Marmhonie Date : 21 juil.13, 11:05 Message : Le sujet est facile, Allah vient de l'araméen Eloah, le Dieu, alors que le tétragramme vient de la révélation de Son Nom divin personnel. C'est différent et tellement simple. Ainsi Allah est un nom commun destiné au Dieu unique, chez nous avec une Majuscule. Le tétragramme est un verbe conjugué hiératique.
Auteur : imed Date : 21 juil.13, 14:20 Message :
Marmhonie a écrit :Le sujet est facile
Marmhonie a écrit :Allah vient de l'araméen Eloah
Allah, c'est écrit en français, non ?
Et en anglais ? Allah ?
En espagnol ? Allah ?
En italien, Allah ?
C'est un nom propre...
Alors pourquoi tu dit "araméen" en utilisant, de plus, un autre terme ?
Ce n'est pas assez compliqué ???
Je te rappelle qu'avant on parlait avant d'écrire, et c'était la prononciation qui était servait de base ALLAH compréhension.
Si ton prénom c'est Michel, et que tu demande à un anglais de le prononcer, il ne va pas t'appeller "françoise" lol
Marmhonie a écrit :le Dieu
Une question facile ...
Explique moi pourquoi on est passé de "Eloah" à "God" ?...
Marmhonie a écrit :alors que le tétragramme vient de la révélation de Son Nom divin personnel.
Yhwh, c'est un nom divin "personnel", donc c'est une personne ???
C'est son nom à lui ? Pourquoi pas "ELLE" ? EL... "le"
???
Marmhonie a écrit :C'est différent et tellement simple.
Marmhonie a écrit :Ainsi Allah est un nom commun destiné au Dieu unique, chez nous avec une Majuscule.
Non !
C'est un nom propre, Divin ,personnel, désignant le dieu des musulmans !
Marmhonie a écrit :Le tétragramme est un verbe conjugué hiératique.
Si Jean est le verbe de Dieu, c'est à dire "la parole de dieu", le reste, c'est quoi ?
Si je dit :
A life EA à dit is réel
Alif Ehad israel
Le lion d'israel
Les lions disent réel
Ce n'est pas "le verbe" ca ???
Oui c'est facile...
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 14:29 Message : J'ai horreur du langage des oiseaux.
Auteur : imed Date : 21 juil.13, 14:36 Message :
Martur a écrit :J'ai horreur du langage des oiseaux.
C'est normal lol
Auteur : Martur Date : 21 juil.13, 14:47 Message : C'est du délire new age surtout
Auteur : Marmhonie Date : 21 juil.13, 19:57 Message :
imed a écrit :Allah, c'est écrit en français, non ?
Et en anglais ? Allah ?
En espagnol ? Allah ?
En italien, Allah ?
C'est un nom propre...
Je découvre que tu ne connais pas l'arabe coranique ^^ Mais alors, qui es-tu ? Un troll ? Le style branché new-age ? En tout cas, rien de musulman versé dans le coran arabe, c'est clair !
Auteur : imed Date : 22 juil.13, 01:31 Message :
Marmhonie a écrit :Je découvre que tu ne connais pas l'arabe coranique ^^
Et que toi tu le connais mieux que tout le monde, si j'ai bien compris ?
Ce que je connais, je le garde pour moi.
Je n'en dévoile qu'une infime partie.
Marmhonie a écrit :Mais alors, qui es-tu ? Un troll ? Le style branché new-age ?
Il a suffit d'inventer quelques expressions pour que vous vous en serviez...
Tu me veut ridiculiser ? Est-ce que tu veut que moi aussi je te ridiculise ?
Tu veut savoir qui je suis ? Une divinité... plusieurs même, et plusieurs m'aiment
Marmhonie a écrit :En tout cas, rien de musulman versé dans le coran arabe, c'est clair !
Nous sommes dans la section : Dialogue interreligieux ‹ Dialogue islamo-chrétien
Donc, rien de bien sensé dans ta réponse.
C'est clair ?
Auteur : Martur Date : 22 juil.13, 01:36 Message : Perso, j'arrête d'intéragir avec ce troll qui se prend pour des dieux.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 18:20 Message :
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
« Allâh » veux donc dire, « Le Dieu », indiquant qu’il y a un seul Dieu, et représente un des titres du Créateur, signifiant qu'Il est le seul à détenir le droit de dominer.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
Sourate 3 versets 2 et 3 :
"Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"
Bible:
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH , le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 sept.13, 09:59 Message : Merci Arlitto pour cette évidence.
Si on demande aux musulmans : "Quel est le nom propre de Dieu ?"
Beaucoup diront que Dieu n'a pas de nom, ou qu'il a 99 noms ou une infinité...
Auteur : Marmhonie Date : 11 sept.13, 20:46 Message : Bien sûr, Arlitto est sérieux et il argumente très bien
Allah, اﷲ, Allah (Eloah en araméen, al-Illah en arabe) signifie simplement "le dieu", "la divinité", c'est un nom commun. Jéhovah qui est la phonétisation latine du tétragramme, est le Nom de ce Dieu unique, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, de Moïse : "Je Suis".
Cher Coeur de Loi,
Dans les 99 attributs de Allah, il n'y a pas Amour, ni Pardon...
Auteur : Anonymous Date : 11 févr.14, 03:00 Message :
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
« Allâh » veux donc dire, « Le Dieu », indiquant qu’il y a un seul Dieu, et représente un des titres du Créateur, signifiant qu'Il est le seul à détenir le droit de dominer.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
Sourate 3 versets 2 et 3 :
"Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"
Bible:
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH , le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Auteur : Occidental Date : 11 févr.14, 10:35 Message :
Marmhonie a écrit : Dans les 99 attributs de Allah, il n'y a pas Amour, ni Pardon...
On est déjà 2 à le dire et répéter.
Et s'il n'est pas l'Amour, il n'est pas.
Or "Je suis celui qui suis".
L'ETRE. (pas moi, Lui^^)
Il est la substance et l'existence.
Sans être 'Amour', comment la substance peut-elle pérenniser l'existence? -sine qua non, pas d'éternité.
Sans amour, la substance est une coque vide, un dieu qu'il est bien inutile de convoquer pour justifier notre (assez ridicule) existence.
Quant à la question elle-même, YHWH est le tétragramme sacré, sans doute l' "ontos" grec, le "Je suis". Ce que nous créatures ne pouions dire ni il y a 100 ans ni 1000. Et que nous ne pourrons pas dire dans 100 ans ni 1000.
Ensuite, chacun le nomme dans sa langue, sachant que les mots -comme les pensées- ont des ailes et n'ont pas besoin de passeport.
theos en grec > zeus > deus >dieu/Dieu ou Dio ou Dios etc. ds les langues latines.
Langues germaniques:
Urdeutsch (proto-germanic): gudàn > angl: God; scand > Gud; all > Gott
langues sémitiques:
Idem. De Elohim à Eloï, Eloah, ilah, Lah etc.
Si l'on traduit en français, on dira: Dieu et Mahomet. ds certains pays, Muhammad ou Mamadou. Etc.
Ce n'est pas ça le problème. C'est ce qu'on "met dedans".
Pas le signifiant qui compte, mais le signifié, le contenu sémantique.
Auteur : Levas Date : 11 févr.14, 22:15 Message :
Arlitto a écrit :
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
En arabe c'est ilâh.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
L'araméen lorsque qu'un nom est déterminé, comme le nom Dieu, rajoute l'article défini postposé "-a", donc en finale. Cela donne Elaha, Eloha, ou Alaha dans les dialectes modernes orientaux.
Auteur : Levas Date : 11 févr.14, 22:22 Message :
Occidental a écrit :
Quant à la question elle-même, YHWH est le tétragramme sacré, sans doute l' "ontos" grec, le "Je suis".
Sauf que Yhwh est très probablement un "Il est" et non "Je suis".
Auteur : Occidental Date : 12 févr.14, 07:44 Message : Ah?
Si c'est le cas, cela signifie que c'est l'homme qui présuppose son existence et l'éternité de la substance. Tandis que si c'est: "Je suis", c'est Lui qui l'affirme.
Pas pareil du tout.
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.14, 13:08 Message :
Levas a écrit :Sauf que Yhwh est très probablement un "Il est" et non "Je suis".
Toujours pareil, soit tu fournis des références sérieuses pour éviter un hoax ou une rumeur fausse de plus sur internet, soit on passe outre parce que cela ne tient pas. Au passage, tu ne connais donc pas les bases élémentaires de l’hébreu biblique et tu veux donner des leçons sur l’araméen ? Cela ne tient pas non plus.
Allah est un nom commun rendu en nom propre. Bon, on a fait pareil avec dieu ou Dieu. Je veux bien. Mais dire que c'est le Nom de ce Dieu unique, certes non.
Cela pose une grosse question. Dans le coran arabe d'Othman, celui officiel actuel, on ne retrouve rien sur la divinité ni la filiation ni les origines de Jésus-Christ. On a un Isa, fils de Myriam, et tout le reste provient d'apocryphes chrétiens tardifs, c'est énorme.
Je te pose une question, quelle différence entre un savant musulman et un savant occidental en sciences ?
Auteur : Levas Date : 12 févr.14, 22:03 Message :
Marmhonie a écrit :Toujours pareil, soit tu fournis des références sérieuses pour éviter un hoax ou une rumeur fausse de plus sur internet, soit on passe outre parce que cela ne tient pas. Au passage, tu ne connais donc pas les bases élémentaires de l’hébreu biblique et tu veux donner des leçons sur l’araméen ? Cela ne tient pas non plus.
En hébreu, la première personne "je" de l'inaccompli se marque par un aleph, et la troisième "il" par un yod. C'est quasiment pareil en arabe.
On est là dans le basique élémentaire.
Si on considère que la racine h-w-h (ou h-y-h) correspond au verbe "être", ehyeh commence par un aleph et doit donc signifier "je suis/je serai".
Puisque tu t'y connais en hébreu biblique, sinon tu ne te permettrais pas de me critiquer, je serais ravi d'avoir tes lumières sur le verbe "être" à l'inaccompli présent.
Pourquoi je te demandes ça? Parce qu'en hébreu moderne il n'y a pas de présent du verbe "être", comme en d'autres langues d'ailleurs, et ehyeh ne sert que pour le futur "je serai".
Pour yhwh, .......................je préfère attendre ta réaction à ce message.
Auteur : Marmhonie Date : 12 févr.14, 22:15 Message :
Levas a écrit :Sauf que Yhwh est très probablement un "Il est" et non "Je suis".
Ce Levas est extraordinaire. Au bout de 2000 ans, il y a un type qui nous annonce que tout est faux, Je Suis, Je Serais, tout cela est faux. Il faudrait dire "Il"...
Quelle blague !
Donc pour Levas, en racontant n'importe quoi (parce que c'est vraiment n'importe quoi), YHWH n'est plus le Nom entendu par Moise au buisson ardent. Non, c'est quoi alors ? Allah ?
A force de tout islamiser, certains islamistes/musulmans écœurent tout le monde. Jésus est musulman, Bouddha est dans le Coran, Abraham est musulman, Dieu a pour Nom propre Allah, Le Christ est un prophète arabe annonçant la venue du dernier des prophètes juifs, etc.
Quelle discussion avec les musulmans ultras ? Aucun dialogue, forcement. Tout ultra, qu'il soit catho, athée, bouddhiste ce que vous voulez, ne permet aucune discussion. Vous le notez pour ne plus perdre votre temps sur ses posts, et vous allez lire d'autres qui sont ouverts au dialogue, parce que le dialogue cela se vit avec au moins le respect des textes, des autres religions, et des autres pensées. Sinon, quel dialogue ? Aucun.
Auteur : Levas Date : 13 févr.14, 01:42 Message :
Marmhonie a écrit :Ce Levas est extraordinaire. Au bout de 2000 ans, il y a un type qui nous annonce que tout est faux, Je Suis, Je Serais, tout cela est faux. Il faudrait dire "Il"...
Quelle blague !
Donc pour Levas, en racontant n'importe quoi (parce que c'est vraiment n'importe quoi), YHWH n'est plus le Nom entendu par Moise au buisson ardent. Non, c'est quoi alors ?
C'est quoi alors? Mais lis ta Bible, la réponse s'y trouve.
Quand Moise demande son nom à Dieu, celui-ci lui répond: "Ehyeh asher ehyeh". Apparemment tu ne comprends pas l'hébreu, sinon tu ne t'étonnerais pas comme tu le fais.
Traduction: "Je suis qui je suis", une entre plusieurs variantes dont certaines avec le futur, que tu trouveras dans les notes de bas de page de toutes les bonnes Bibles.
Allah ?
A force de tout islamiser, certains islamistes/musulmans écœurent tout le monde. Jésus est musulman, Bouddha est dans le Coran, Abraham est musulman, Dieu a pour Nom propre Allah, Le Christ est un prophète arabe annonçant la venue du dernier des prophètes juifs, etc.
Quelle discussion avec les musulmans ultras ? Aucun dialogue, forcement. Tout ultra, qu'il soit catho, athée, bouddhiste ce que vous voulez, ne permet aucune discussion. Vous le notez pour ne plus perdre votre temps sur ses posts, et vous allez lire d'autres qui sont ouverts au dialogue, parce que le dialogue cela se vit avec au moins le respect des textes, des autres religions, et des autres pensées. Sinon, quel dialogue ? Aucun.
Je n'ai aucune idée à qui tu t'adresses là. J'ai répondu à la partie qui me concernait.
Auteur : Marmhonie Date : 13 févr.14, 06:21 Message : Quel culot, vraiment aucun mensonge ne t'arrête...
Allez, sur ce sujet, on fera sans toi. Et encore merci pour tout
C'est exactement la caricature qu'on souhaite. Un collector, le message du grand "spécialiste". Et c'est bien ici le danger, des gens naïfs feront confiance et au final, en plein dans le déroutage du sujet, de la Bible et de la Torah falsifiées. Ah, c'est très malin...
Oremus.
Auteur : Levas Date : 13 févr.14, 07:56 Message :
Marmhonie a écrit :Quel culot, vraiment aucun mensonge ne t'arrête...
Oremus pro illis qui errant.
Auteur : Marmhonie Date : 13 févr.14, 22:04 Message : Certains musulmans oublient que l'Islam est devenu plus important en Asie, et toujours moins d'arabes musulmans. Au bluff, on peut faire croire que l'arabe est antérieur aux autres langues, or l'origine des langues sémitiques est bien l'araméen qui donnera l'hébreu puis l'arabe.
ttp://josephmarie.perso.neuf.fr/racines/dieu.pdf
YHWH, Je Suis ce que Je Suis, est une affirmation au présent, invariant, personnelle. Eloah, Elohim au vouvoiement singulier, c'est "le dieu", allah en arabe. Traduire faussement par "il" est une erreur grammaticale de base, pour réviser le sens hébreu et en faire un dieu impersonnel. C'est un sens musulman du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. On est si loin du sens originel... Ainsi le Coran arabe renie le Messie juif en Christ, mais aussi aux juifs avec un sens de soumission par ce dieu devenu d'abord décisionnel par avance : c'est écrit.
Tout le contraire de la notion judéo-chrétienne. Forcément, un des deux clans se trompe. Alors, on remet la balle au centre
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 févr.14, 01:32 Message :
Levas a écrit :C'est quoi alors? Mais lis ta Bible, la réponse s'y trouve.
Quand Moise demande son nom à Dieu, celui-ci lui répond: "Ehyeh asher ehyeh". Apparemment tu ne comprends pas l'hébreu, sinon tu ne t'étonnerais pas comme tu le fais.
Traduction: "Je suis qui je suis", une entre plusieurs variantes dont certaines avec le futur, que tu trouveras dans les notes de bas de page de toutes les bonnes Bibles.
Alors ce n'est plus "il est qui il est" ?
Auteur : Levas Date : 14 févr.14, 03:20 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Alors ce n'est plus "il est qui il est" ?
Quel est le verset biblique?
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 05:57 Message :
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
« Allâh » veux donc dire, « Le Dieu », indiquant qu’il y a un seul Dieu, et représente un des titres du Créateur, signifiant qu'Il est le seul à détenir le droit de dominer.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
Sourate 3 versets 2 et 3 :
"Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"
Bible:
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH , le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 06:17 Message :
Arlitto a écrit :. Le nom du vrai Dieu
Quel est le nom de Dieu, révélé à Moïse, dans la Bible ???
Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
Histo:
Yahweh est le nom de Dieu, c’est celui qui est utilisé plus 6000 fois dans l’ancien Testament
Elohim, ou “les dieux” autre nom pour Dieu, se trouve dans la Bible 2000 fois
Adonai, se trouve 340 fois dans l’Ancien testament
Problème: Yahweh, le nom de Dieu, ne se trouve nulle part dans le Coran. Introuvable sur les lèvres du prophète de l'Islam, introuvable dans les hadiths, les tafsir, la Sunnah, pourtant, Yahweh est le nom que tous les prophètes utilisent pour se référer au vrai Dieu qui s'est donné un nom propre afin que ses fidèles le reconnaissent et l'invoquent par son nom, et fassent la différence entre le vrai Dieu et les faux dieux.
al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu du Coran, à ne pas confondre avec Allah qui veut dire "le Dieu en Arabe", comme "El loah en Hébreu"
Alors que normalement, si le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, il aurait dû être traduit comme-suit:
Yahweh en Hébreu, Yahwah en Arabe, sauf que ce nom ne se trouve jamais dans le Coran, malgré les 99 noms, c'est la même chose avec Jésus, Yéshoua en Hébreu devrait être traduit par Yashoua en Arabe et pas Isa, ce qui est bizarre c'est que pour Marie, la mère de Jésus, son nom est relativement bien traduit en Arabe, par Myriam "ou Mérième".
La Bible nous dis ceci:
"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).
En Islam, Dieu n'a pas de fils unique, les musulmans nous disent que Jésus n'a jamais dit ça, et que cette expression ne se trouve que dans le N.T. qui "aurait" été altéré, mais ce n'est pas vrai, Dieu dans l'A.T. mentionne son fils.
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Dans la paix et la vérité.
yahweh était un dieu paien cannaneen adopté plus tard par les juifs pour cette raison que même les témoins de jéhovah rejettent ce nom "yahweh":
1-
Yahweh est un dieu qui a été honoré dans tout le Proche-Orient. Avec des noms différents mais avec des légendes toujours identiques : Genèse, Adam, Déluge, il a été honoré par les différents peuples du Moyen-Orient : Sumériens et Mésopotamiens d’abord puis Cananéen, Ougarites et finalement Juifs sur près de 3 millénaires[réf. nécessaire] 1.
2- ce qui a poussé Robert Graves & Raphael Patai a dire:
"Les titres et les attributs d'entre beaucoup d'autres divinités du proche orient ont été successivement attribué à Yahweh Elohim.......... Les prophètes et les Psalmistes étaient si négligent des origines païennes de l'image religieuse qu'ils ont empruntée, comme les prêtres étaient de l'adaptation de ritespaiennes de sacrfice au service de Dieu. La question cruciale était : dans l'honneur de qui ces prédictions et hymnes devraient maintenant être chantés, ou ces rites statués ? Si dans l'honneur d'Yahweh Elohim, pas Anath, Baal ou Tammuz,tout était nécessaire et dévot." (p. 28. Robert Graves & Raphael Patai. HebrewMyths: The Book of Genesis. New York. Greewich House. 1983 reprint of 1963,1964 editions)
3-Friedrich Delitzsch a apporté dans le préavis trois tablettes, de l'âge de la première dynastie de Babylone, dans laquelle il a lu les noms Ya- a'-ve-ilu, Ya-ve-iluet Ya-u-um-ilu ("Yahweh est Dieu") et qu'il a considéré comme la preuve concluante qu'Yahweh était connu dans Babylon avant 2000 A.C .; il était Dieu des envahisseurs sémites dans la deuxième vague de migration qui était d'après Winckler et Delitzsch,du RESTE nord Sémitique Nord (Canaanites, dans le sens linguistique). [56]
Nous devrions ainsi avoir dans l'évidence de tablettes de la vénération d'Yahweh parmi les Sémites Occidentaux à la fois longtemps avant la montée de l'Israël. La lecture des noms est, pourtant, extrêmement incertaine, nepas dire improbable et les inférences extensives tirées d'eux ne portent aucune conviction. [57]
Dans une tablette attribuée au 14ème siècle B.C. que Sellin trouvés au cours de ses excavations à dit Ta'annuk (la ville Taanach de l'A.T.) un nom se produit qui peut être lu Ahi-Yawi (équivalent à Ahijah hébraïque);[58] si la lecture être correct, cela montrerait qu'Yahweh a été vénéré dans la Palestine Centrale avant la conquête israélite. La genèse 14:17 décrit une réunion entre Melchizedek le roi/prêtre deSalem et d'Abaraham. Ces deux figures de pré-conquête sont décrites
comme le fait de vénérer même Dieu le Plus haut plus tard identifié
comme Yahweh.
*-* 1. "… la vraie prononciation de YHWH est complètement perdue."
The Cambridge Encyclopedia of Language, David Crystal, pg. 9, Cambridge University Press, Cambridge.
2. "La vraie prononciation de ce nom par lequel Dieu était connu aux Hébreux, a été perdu" .
The New Unger’s Bible Dictionary, pg. 781, Ed. Merrill Unger, Moody Press, Chicago, 1988.
3. "Ce nom dans Yahweh maintenant prononcé par les savants; la vrai prononciation du nom a été perdue pendant Judaïsme quand une peur superstitieuse a empêché son énonciation"
Dictionary of the Bible, pg. 316, ed. John McKenzie, Macmillan Co, New York, 1965.
CONCLUSION:
. La prononciation originale de YHWH est perdue et a été perdue pour beaucoup de siècles.
COMMENT EST-CE QUE LA PRONONCIATION EST VENUE ÊTRE? A. "La forme Yahweh est un essai intellectuel de la reconstruction
The Cambridge Encyclopedia of Language,David Crystal, pg. 9, Cambridge University Press, Cambridge.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 06:26 Message :
Arlitto a écrit :Le nom propre du dieu de l'Islam, est al ilâh ou ilâh.
faux et désinfo: désinfo:
'Allah' est simplement le mot arabe pour 'Dieu.'
Réalité:
'Dieu' en arabe est traduit 'ilah', pas 'Allah.'
si on veut traduire le mot "Dieu" en arabe , on va utiliser le mot "Ilâh" mais "Allah" est pour dire qu'il est unique , n'admet pas de pluriel ni de feminin de masculin .
L'arabe (dont le Coran) utilise le mot ilâh pour désigner un dieu quelconque et parfois Dieu dans le sens d'Allah. Sinon pour dire le Dieu unique l'arabe utilise le mot Allah. Allah = الله (alif ا, lam ل, lam ل, ha ه) ilah = اله (alif ا, lam ل, ha ه)
Comment est-ce que nous savons ceci? Le Shahadah est un des cinq piliers d'Islam, et est récité par tous les Musulmans:
Arabe: أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
tarduction : ašhadu ʾanla ilāha illal-Lāh, wa ʾašhadu ʾanna muḥammadan rasūlul-Lāh
Littéral: Il n'y a aucun dieu excepte Allah et Muhammad est le messager d'Allah.
Comme on peut voir, bien que beaucoup ddisent faussement qu'il déclare il n'y a aucun dieu mais Dieu", ce n'est pas clairement le cas. Les Musulmans regardent le nom Allah comme un nom propre, par opposition à un nom commun descriptif applicable à toute divinité. Allah n'est pas le mot générique pour 'dieu' en arabe, mais le nom de la divinité d'Islam.
[1.1a] La croyance qu'Allah est On est la base fondamentale d'Islam, et quand l'Unité Divine est exprimée, le nom que "Allah" doit être utilisé. Ce n'est pas admissible de dire, il n'y a aucun dieu mais le Tout-puissant" ou utilise tous autres noms sauf Allah pour le shahada. Rien à tout ne ressemble à Lui ou est égal à Lui.
+++++++++++++++++ Difference between ilah and Allah?
http://wiki.answers.com/Q/Difference_be ... _and_Allah Réponse: Ilah est quelque chose que vous croyez en un dieu. Par exemple, certaines personnes croient en statues. Ils sont leur ilah. Cependant, Allah est Celui qui a créé le monde, ... et nous demanderons de nous après notre mort que nous avons fait lorsque nous étions vivants. Sur la base de ces définitions, Allah est un ilah, aussi. (Allah est ilah des musulmans) Toutefois, l'Islam dit musulmans pour éviter ilahs en dehors d'Allah.
-- Quelle est la différence entre dieu, Dieu et Allah ?
Le mot arabe ilah est l'équivalent du mot français dieu. Tous deux signifient la chose ou l'entité qui est adorée. Le mot persan khouda, le mot latin deus et le mot turc tanrı ont une signification et des connotations semblables.
Dieu, avec un D majuscule, n'est pas un équivalent exact du terme Allah, bien que nous l'employions pour des raisons pratiques dans ce livre. Il est plus proche de la conception islamique d'ilah. En arabe, Allah est le nom personnel essentiel de Dieu et comporte tous Ses Beaux Noms (al-Asma' al-Housna). Quand on dit Allah,
dont les Noms et les Attributs se manifestent dans la création, Ses Noms L'Un, L'Être Suprême, Le Créateur, Le Possesseur, Le Pourvoyeur L'Omnipotent, L'Omniscient, Le Tout-Englobant, etc. viennent à l'esprit.Ce terme se réfère à Son Unité Absolue ainsi qu'à Son exemption de tout défaut et d'associé. Le mot Dieu, tel qu'il est employé par les non-musulmans, contient diverses conceptions et connotations que lesmusulmans ne peuvent pas accepter.[sup][16][/sup]Puisque Allah est un Nom propre spécifique au Seul Être Suprême, nous disons Lâ ilâha illa Allah (il n'y a aucun dieu à part Allah) au lieu de Lâ Allâha illa Allah.En disant Lâ ilâha illa Allah nous nions d'abord toutes les pseudo-déités et nous affirmons ensuite la Divinité de L'Un connu sous le Nom d'Allah. En d'autres termes, seul Allah est Allah, et seul Lui est digne d'être adoré.[16]Par exemple, le concept chrétien de Jésus en tant que Dieu ou « fils » de Dieu. Naturellement, nous devons faire des efforts pour comprendre ce que les gens veulent dire par de tels termes ambigus.
Auteur : ami de la verite Date : 15 mars14, 06:28 Message : Sauf que le coran contredit les livres révélées avant et que dans le coran YHWH n'est pas le nom de Dieu.
exemple le récit du sacrifice du fil d'Abraham dans le coran
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 07:40 Message :
N.Ismael a écrit :
yahweh était un dieu paien cannaneen adopté plus tard par les juifs pour cette raison que même les témoins de jéhovah rejettent ce nom "yahweh":
1-
Yahweh est un dieu qui a été honoré dans tout le Proche-Orient. Avec des noms différents mais avec des légendes toujours identiques : Genèse, Adam, Déluge, il a été honoré par les différents peuples du Moyen-Orient : Sumériens et Mésopotamiens d’abord puis Cananéen, Ougarites et finalement Juifs sur près de 3 millénaires[réf. nécessaire] 1.
2- ce qui a poussé Robert Graves & Raphael Patai a dire:
"Les titres et les attributs d'entre beaucoup d'autres divinités du proche orient ont été successivement attribué à Yahweh Elohim.......... Les prophètes et les Psalmistes étaient si négligent des origines païennes de l'image religieuse qu'ils ont empruntée, comme les prêtres étaient de l'adaptation de ritespaiennes de sacrfice au service de Dieu. La question cruciale était : dans l'honneur de qui ces prédictions et hymnes devraient maintenant être chantés, ou ces rites statués ? Si dans l'honneur d'Yahweh Elohim, pas Anath, Baal ou Tammuz,tout était nécessaire et dévot." (p. 28. Robert Graves & Raphael Patai. HebrewMyths: The Book of Genesis. New York. Greewich House. 1983 reprint of 1963,1964 editions)
3-Friedrich Delitzsch a apporté dans le préavis trois tablettes, de l'âge de la première dynastie de Babylone, dans laquelle il a lu les noms Ya- a'-ve-ilu, Ya-ve-iluet Ya-u-um-ilu ("Yahweh est Dieu") et qu'il a considéré comme la preuve concluante qu'Yahweh était connu dans Babylon avant 2000 A.C .; il était Dieu des envahisseurs sémites dans la deuxième vague de migration qui était d'après Winckler et Delitzsch,du RESTE nord Sémitique Nord (Canaanites, dans le sens linguistique). [56]
Nous devrions ainsi avoir dans l'évidence de tablettes de la vénération d'Yahweh parmi les Sémites Occidentaux à la fois longtemps avant la montée de l'Israël. La lecture des noms est, pourtant, extrêmement incertaine, nepas dire improbable et les inférences extensives tirées d'eux ne portent aucune conviction. [57]
Dans une tablette attribuée au 14ème siècle B.C. que Sellin trouvés au cours de ses excavations à dit Ta'annuk (la ville Taanach de l'A.T.) un nom se produit qui peut être lu Ahi-Yawi (équivalent à Ahijah hébraïque);[58] si la lecture être correct, cela montrerait qu'Yahweh a été vénéré dans la Palestine Centrale avant la conquête israélite. La genèse 14:17 décrit une réunion entre Melchizedek le roi/prêtre deSalem et d'Abaraham. Ces deux figures de pré-conquête sont décrites
comme le fait de vénérer même Dieu le Plus haut plus tard identifié
comme Yahweh.
*-* 1. "… la vraie prononciation de YHWH est complètement perdue."
The Cambridge Encyclopedia of Language, David Crystal, pg. 9, Cambridge University Press, Cambridge.
2. "La vraie prononciation de ce nom par lequel Dieu était connu aux Hébreux, a été perdu" .
The New Unger’s Bible Dictionary, pg. 781, Ed. Merrill Unger, Moody Press, Chicago, 1988.
3. "Ce nom dans Yahweh maintenant prononcé par les savants; la vrai prononciation du nom a été perdue pendant Judaïsme quand une peur superstitieuse a empêché son énonciation"
Dictionary of the Bible, pg. 316, ed. John McKenzie, Macmillan Co, New York, 1965.
CONCLUSION:
. La prononciation originale de YHWH est perdue et a été perdue pour beaucoup de siècles.
COMMENT EST-CE QUE LA PRONONCIATION EST VENUE ÊTRE? A. "La forme Yahweh est un essai intellectuel de la reconstruction
The Cambridge Encyclopedia of Language,David Crystal, pg. 9, Cambridge University Press, Cambridge.
Ne joue pas sur les mots, le tétragramme du nom divin est YHWH, le traduire: Yaveh, Yhaweh, Yahwah, Yéhawah, Yéhowah et..etc.
Ces mots en forme de noms, font directement référence au nom unique du vrai Dieu, dont le tétragramme est: "YHWH", donc, les prononciations sont valables puisqu'ils sont tirés du tétragramme du nom propre de Dieu.
Allah est un titre contrairement aux affirmations islamiques et pas un nom propre, Allah en Arabe veut dire Dieu, tout comme Eloah en Hébreu veut dire Dieu, mais pour "YHWH" c'est le nom propre et pas un des titres de Dieu dans la Bible .CQFD.
.
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 08:50 Message :
ami de la verite a écrit :Sauf que le coran contredit les livres révélées avant et que dans le coran YHWH n'est pas le nom de Dieu. exemple le récit du sacrifice du fil d'Abraham dans le coran
Dans le coran on lit énormément houwa (LUI) et pour l'appeler on ajoute le ya
et c'est exactement yahwah dans la langue hébraique du nom de dieu relatif à Lui
en hebreux dieu est appelé Eloha, en araméen Allaha et en arabe Allah, ehohim ou allahouma est un pluriel de respet, l'hebreux, l'araméen et l'arabe sont trés proches, c'est des langues hélicoidales et des langues vivantes
Contrairement au grec qui est une langue Latine = morte et c'est rectiligne
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 09:03 Message :
Arlitto a écrit :
Ne joue pas sur les mots, le tétragramme du nom divin est YHWH, le traduire: Yaveh, Yhaweh, Yahwah, Yéhawah, Yéhowah et..etc.
Ces mots en forme de noms, font directement référence au nom unique du vrai Dieu, dont le tétragramme est: "YHWH", donc, les prononciations sont valables puisqu'ils sont tirés du tétragramme du nom propre de Dieu.
Allah est un titre contrairement aux affirmations islamiques et pas un nom propre, Allah en Arabe veut dire Dieu, tout comme Eloah en Hébreu veut dire Dieu, mais pour "YHWH" c'est le nom propre et pas un des titres de Dieu dans la Bible
non je joues pas c'est du sérieux dont je suis entrain de vous enseigner
voir aussi La religion ougaritique - 1500 à 1200 av. J.-C.
Les écrits venant de la civilisation d'Ougarit sont datés de 1500 à 1200 avant notre ère, cette civilisation, qui s'était développée sur le territoire de la Syrie actuelle, utilisait un dialecte cananéen donc dérivera l’hébreu par la suite. Il est donc normal que le peuple d’Israël dont la première trace historique remonte à la fin de la civilisation ougaritique vers 1200 av. J.-C., se soit fortement inspiré de cette mythologie[réf. nécessaire]. Le Dieu principal d'Ougarit était El, il y avait une animosité entre ses 2 fils : Baal, le dieu du tonnerre et Yam/Yaw, le dieu des rivières et des mers. El est aussi le créateur de l’humanité qui se dit « adm » en langue ougaritique. Une déesse est tour à tour femme de El et de Yam : Asherah. Enfin, pour la première fois dans l'histoire nous lisons le terme «YW» soit «Yahweh» . Dans la tablette KTU (c'est-à-dire Keilalphabetische Text aus Ugarit, 1.1 IV 14), il est écrit «sm. bny. YW. ilt.» soit «Le nom du Fils de Dieu, Yahweh.» Cela semble indiquer que pour les Ougarites Yahweh a été considéré non pas comme le dieu mais comme l'un des nombreux fils d'El.
2_ The Myths of Zionism by John Rose page 24-25
"Vers la fin des années 1960, l'archéologue Bill Dever a découvert Asherah, dans la forme
d'inscription, écrite en hébreu ancien, quand il effectuait des fouilles à Khirbet el-Kom,près d'Hébron. Sur le mur d'un dernier tombeau d'Âge de fer, datant du milieu - à la fin du huitième siècle avant j.c, il a découvert un dessin audacieux de ce qui a eu l'air d'être une main ensemble avec une inscription qui disait : 'bénit ... par Yahweh... et son Asherah.' Dever se souvient :
Quand je l'ai d'abord découvert, je n'ai pas vraiment voulu le publier, comme un jeune érudit. C'était trop controversé. Mais alors au cours des années 1970 un deuxième site a été trouvé par les archéologues israéliens - aussi au huitième siècle dans Sinai. Et vous avez la même expression : 'peut X être bénit par Yahweh et son Asherah'. (Sturgis2001 : 173)
Cette découverte a été faite à Kuntillet Ajrud, dans Sinai du nord-est. L'inscription, écrite dans l'encre sur une vieille jarre d'entreposage, a été accompagnée selon un dessin de deux figures curieuses, un apparemment mâle, l'autre femelle et tous les deux couronnés. Comme Dever remarque, 'Il semble qu'Yahweh avait vraiment un époux,comme tous les autres Dieux de l ancien Proche-Orient au moins dans les esprits de beaucoup d'Israélites.' Comme tous lesautres Dieux de ancien Proche-OrientComme Herzog a argué, la découverte d'inscriptions en hébreu ancien qui
mentionnent des paires de Dieux, yahweh et Asherah, beaucoup plus tard que la périodede Monarchie Unie, lance ouverte la gande question d'exactement quand le monothéisme a été adopté. Et il semble probable que les petits royaumes de tribu de David et de Solomon, s'ils ont existé du tout, ont vénéré de Dieux païens polythéistes.
Maintenant, les archéologues comme Herzog et Finkelstein ne sont pas particulièrement politiquement disposés, mais ils sont très conscients des implications de leur recherche pour les revendications idéologiques de l'Israël moderne au passé biblique.
soyez logique si on prononce chahada dirons nous: la ilaha illa Allah mohamud rassoulou allah
il n 'ya de dieu que Dieu et muhamud est son messager
ou bien
il n'ya de dieu que ALLAH est muhamud est son messager
bien sur la 1 ére n a acun sens
« Allah ». Les deux noms partagent en effet tous deux la racine
sémitique e-l. En arabe, divinité se dit « ilah » et le Dieu unique « al-ilah » d'où le nom propre « Allah ».
si vous l avaez remarquez BIEN wiki ici ne donne aucun source que ce soit des téholgiens arabs ou non arab mais juste sa propre parole...n importe quel muulman save bien que Allah et al-Iah sont 2 choses différents الله- الاله Islamic claim:
'Allah' is simply the Arab word for 'God.' Reality:
'God' in Arabic is translated 'ilah,' not 'Allah.'
Allah = الله (alif ا, lam ل, lam ل, ha ه) ilah = اله (alif ا, lam ل, ha ه)As you can see, even though many English speaking Muslims falsely claim it states "there is no god but God", this is clearly not the case.
Allah is not the generic word for 'god' in Arabic, but the name of Islam's deity - at the start of almost every Surah (Chapter) of the Qur'an is the phrase (in part): "In the name of Allah...."
[1.1a]The belief that Allah is One is the fundamental basis of Islam, and when Divine Unity is expressed, the name "Allah" must be used. It is not permissible to say, "There is no god but the Almighty" or use any other names except Allah for the shahada. Nothing at all resembles Him or is
equal to Him.
The Risala of 'Abdullah ibn Abi Zayd al-Qayrawani A Treatise on Maliki Fiqh (Including commentary from ath-Thamr ad-Dani by al-Azhari)(310/922 - 386/996)
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 09:08 Message :
Dans le coran on lit énormément houwa (LUI) et pour l'appeler on ajoute le ya
Oui, mais "houwa" en arabe veut dire tout simplement: "LUI", tout comme en français, on me demande par exemple, c'est qui ??? je réponds: LUI.
Lui "houwa" n'est pas un nom, mais une expression "Ya houwa" c'est "ô lui" c'est de la sémantique dans un sens littéraire. Personne dans la réalité ne dit...........ô...LUI, pour désigner quelqu'un.
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 09:23 Message : Les pagano paiens expliquent injustement que dieu est leurs pere et les a enfanté et sont tous ses enfants
c'est la religion de krishna, de osiris et de zeus...
Mais chez les Abrahamique, Pere signifit un Patriarche
les juifs parlaient à jesus de Abraham leurs pere (patriarche) comme adam et noé sont aussi peres
et Jesus parlaient d'un autre dans le ciel et LE PERE dans le futur proche était Mohammed
Et jesus a annoncé la venue de Mohammed l'initiateur du royaume spirituel partout sur la terre
Et Mahdi fils de l'homme mais que Jesus considerait aussi comme son pere spirituel
et d'ailleurs jesus à la fin ira rejoindre mahdi et fera la prière derrière lui et les anciens avaient compris que jesus parlait de la génération de la fin des temps et mahdi et jesus sont tel un pere et un fils d'une meme mission, le mahdisme, le messianisme, salam alikoum
Auteur : Yoel Date : 15 mars14, 09:43 Message :
Marmhonie a écrit :Ce Levas est extraordinaire. Au bout de 2000 ans, il y a un type qui nous annonce que tout est faux, Je Suis, Je Serais, tout cela est faux. Il faudrait dire "Il"...
Quelle blague !
Donc pour Levas, en racontant n'importe quoi (parce que c'est vraiment n'importe quoi), YHWH n'est plus le Nom entendu par Moise au buisson ardent. Non, c'est quoi alors ? Allah ?
A force de tout islamiser, certains islamistes/musulmans écœurent tout le monde. Jésus est musulman, Bouddha est dans le Coran, Abraham est musulman, Dieu a pour Nom propre Allah, Le Christ est un prophète arabe annonçant la venue du dernier des prophètes juifs, etc.
Quelle discussion avec les musulmans ultras ? Aucun dialogue, forcement. Tout ultra, qu'il soit catho, athée, bouddhiste ce que vous voulez, ne permet aucune discussion. Vous le notez pour ne plus perdre votre temps sur ses posts, et vous allez lire d'autres qui sont ouverts au dialogue, parce que le dialogue cela se vit avec au moins le respect des textes, des autres religions, et des autres pensées. Sinon, quel dialogue ? Aucun.
Et pourtant, ce qu'il dit est plus juste que ce que tu voudrais nous faire croire.
YEHOWAH - C'est Celui qui cause à exister.
YE (pronom «IL», troisième personne et non pas «JE») et HOWAH (qui vient du verbe HAWAH, ÊTRE, EXISTER) = Et qui peut être traduit comme suit, Celui qui cause à exister.
voir curseur en bas allez en page 194
JE QUOTE
"Une autre théorie qui a trouvé des défenseurs au cours des dernières années
est que Yahweh était "un dieu lune" ceci est accecpté par Cela a été préconisé par Zim -
mern, ...
lisez aussi la suite:
The proof for this view is sought in two directions, Mesopotamia and South Arabia. Abraham, who is said to have been called by Yahweh to leave Harran, the seat of the moon god's worship, sojourned at Kirjath-arba, which is believed to have been so called from the four phases of the moon, and at Beer-sheba, the name of which betrays as one of its elements the seven days that measure a phase of the moon. The name of Abraham's wife, Sarah, is identical with sarratu, a title of the moon goddess at Harran, and Abraham's sister-in- law bore a name identical with malkatu, a title of Ishtar,
who was also a member of the pantheon at Harran. The home of Yahweh was at Sinai, which was apparently named from the Babylonian moon god Sin. http://oi62.tinypic.com/34felpt.jpg
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 09:49 Message : yahweh est un mot arab veut dire "aimer avec passion" cest une dieu de fertilié connue en arabie et mésopoptamie puis aété adopté par les juifs
voir page 195 CURSEUR EN BAS Lyon, D, G. Ed. Moore, George Foot, : the History of religions ° https://archive.org/details/studiesinhistory00lyon
«Je suis ce que je suis» est une traduction erronée.
Pour ceux qui comprennent l'anglais:
Un peu d'Ofrah Haza ?
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 22:18 Message :
N.Ismael
est que Yahweh était "un dieu lune" ceci est accecpté par Cela a été préconisé par Zim -
mern, ...
Quelle blague... . Tu confonds avec "Al Ilâh" dieu de l'Islam et avec toutes les preuves concrètes SVP, la première étant les mosquées: Regardez ce qui trône au-dessus de vos mosquées.
Allah est le Dieu Lune Sîn/Nanna de Babylone
L'origine de l'islam. D' où mohamed a-t-il ramené cette religion ?
.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 23:11 Message :
Arlitto a écrit :
Quelle blague... . Tu confonds avec "Al Ilâh" dieu de l'Islam et avec toutes les preuves concrètes SVP,
pauvez etre moins etre honnete et refuter les preuves que je te quotes des théologiens hsitoriens
ectt
la première étant les mosquées: Regardez ce qui trône au-dessus de vos mosquées.
et en plus comment m'expliquer vous :
1*/
41/37
Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez .
39/5
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !
29/61
Si tu leur demandes : «Qui a créé les cieux et la terre, et assujetti le soleil et la lune ? », ils diront très certainement : «Allah». Comment se fait-il qu'ensuite ils se détournent (du chemin droit) ?
22/18
N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut .
21/33
Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite
10/5
C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.
[7:54]
Votre Seigneur, c'est ALLAH , qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la luneet les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !
est ce une lune créé la lune le soleil les cieux et la terre et nous dit de ne pas se prostenr a la lune ?? ???
==
et pourkoi il ya des priéres le matin et la journé
c est pas la lune c'est la croix regarde la lune sur
et est ce vous ne savez pas que le symbole de lune a été adoptée et adorée par empire chrétienne bizantane qui symbolise vierge marie; et que lors de conquéte othmane il a été utilisé comme embléme de victoire sur les chrétiens car croissant et lune étaient symbole de drapeau de empire chrétienne http://www.dailymotion.com/video/xsdfd5 ... ien_webcam
La ville de Byzance, à l'embouchure de la mer Noire, a été dédié à la déesse grecque Artemis, dont le symbole était le croissant de lune. Le drapeau de Byzance devient ainsi un croissant de lune blanc sur un champ de rouge.
En 330, l'empereur romain Constantin Ier fit de Byzance la capitale de ce que les historiens appellent aujourd'hui l'Empire byzantin. Une étoile à huit branches a été ajouté au drapeau de la ville sous le règne de Constantin, peut-être comme un symbole de la Vierge Marie. Après la mort de Constantin, Byzance a été rebaptisée Constantinople. En 1453, Constantinople fut conquise par les Turcs ottomans, et le sultan Mehmed II a adopté son drapeau pour son propre. En 1844, l'étoile à huit branches a été remplacé par une étoile à cinq branches.
Constantinople est devenue le centre de l'Empire ottoman, qui a régné sur le monde musulman depuis des siècles. Son drapeau est ainsi devenu synonyme de l'islam dans la plupart des pays, bien que de nombreux musulmans refusent de reconnaître le symbole en raison de ses origines
Allah est le Dieu Lune Sîn/Nanna de Babylone
quand a ton codex vaticanus je ne vois que le serpent et le baton de moise
L'origine de l'islam. D' où mohamed a-t-il ramené cette religion ?
ok je vais les visualiser plus tard
mais soyez gentille et répondez moi ou refuter mes réponses ou mes commentaires ne jouer pas le sourd muet
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 23:27 Message : Eloha en hebreux et Allaha en araméen ne sont ils pas des preuves suffisantes
el ilah c'est le dieu et c'est le dieu absolu au dessus de tout, sans semblable, dieu de IsraEL et de IsmaEL
les deux qui ont EL dans leurs noms, les deux qui ont une alliance une première provisoire et une seconde éternelle, la promesse des 12 princes et qui s'est accompli avec l'avenement du PROPHETE mohammed et la bénédiction de tout la terre
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 23:35 Message : tu connais ce lien ?? http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... ar-worship ENCYCOLEPEDIE JUIVE-notez tous mes sources ont de la valeur je blagues pas- je quotes traduction google:
Mais le royaume de Juda dans sa dernière période semble avoir fait hors du royaume du Nord en étoile culte. De Manassé il est dit que il bâtit des autels à toute l'armée des cieux dans les deux parvis de la maison de Yhwh , Et il semble que ce soit la pratique des rois même devant lui de nommer les prêtres qui offraient des sacrifices au soleil, la lune, les planètes, et toute l'armée des cieux. Autels pour le culte des étoiles ont été construits sur les toits des maisons, et des chevaux et des chars ont été consacrés à l'adoration du soleil (ib. xxi 5;.. Xxiii 4-5, 11-12). Star-culte a continué en Juda jusqu'à la dix-huitième année du règne de Josias (621 BC ), Quand le roi a pris des mesures en vue d'abolir toutes sortes d'idolâtrie (ib.). Mais bien que le culte des étoiles a ensuite été aboli comme un culte public, il a été pratiqué par des personnes privées, qui adoraient les astres, et versé des libations à eux sur les toits de leurs maisons (Sophonie i 5;.. Jer viii 2. , xix. 13). Jérémie (VII, 18) décrit le culte de la reine du ciel d'avoir été plus particulièrement fréquent chez les femmes. Ezéchiel, qui prophétisait la sixième année de la captivité de Joachin (591 BC ), Décrit le culte du soleil tel qu'il est pratiqué dans laCour du Temple (Ézéchiel viii. 16 et suiv.), Et de Jérémie. XLIV. 17 et suiv., On peut voir que, même après la destruction du Temple, les femmes ont insisté sur la poursuite d'adorer la reine du ciel. Dans Job (XXXI 26 et suiv.), Il est une allusion à la baiser de la main dans l'adoration de la lune ( voir la Lune, Biblique de données ). Selon Robertson Smith ("La Religion des Sémites», p. 127, note 3, Edimbourg, 1889), étoile-culte n'est pas d'une grande antiquité chez les Sémites en général, ni chez les Hébreux, en particulier, pour ce dernier a adopté cette forme d'idolâtrie que sous l'influence des Assyriens. Mais Fritz Hommel ("Der der Alten Gestirndienst Araber," Munich, 1901) exprime l'opinion contraire. Il souligne le fait que la racine hébraïque qui désigne le verbe «jurer» est le même que celui qui désigne «sept», et affirme que ce fait établit une connexion entre jurons et les sept planètes, et il déclare en outre qu'il n'y a de nombreuses preuves bibliques de l'étoile-culte chez les anciens Hébreux
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 00:31 Message :
Soultan a écrit :Eloha en hebreux et Allaha en araméen ne sont ils pas des preuves suffisantes
el ilah c'est le dieu et c'est le dieu absolu au dessus de tout, sans semblable, dieu de IsraEL et de IsmaEL les deux qui ont EL dans leurs noms, les deux qui ont une alliance une première provisoire et une seconde éternelle, la promesse des 12 princes et qui s'est accompli avec l'avenement du PROPHETE mohammed et la bénédiction de tout la terre
Dieux de Canaan comme Décrits par les Tablettes Ugarit/Ougarit
La culture Canaanite créée en même temps comme la culture babylonienne du chaos entourant l'invasion Amorite Sémitique / l'infiltration de Sumeria le commencement d'environ 2,200 Aj.c. Au moment où la stabilité culturelle a été restituée environ 1800 Av j.c les babyloniens ont existé en Mésopotamie pendant que le Canaanites (les Phéniciens) ont existé le long de la Méditerranée. Les tablettes décrivant les Dieux Canaanites dont BAAL ont été trouvées dans les ruines de la ville Canaanite d'Ugarit(aussi connu comme Ras Shamra) situé sur la côte du Liban moderne.. Cestablettes ont été déterminées par le prêtre en chef d'Ugarit à un scribe entre 1375 et 1345 Av j.c. La ville lui-même a été détruite environ 1200 Av j.c par les Gens de la mer à à peu près le même temps que les Israélites ont émergé dans l'histoire.
Les extraits de l'Histoire d'Aqhat
BAAL en parlant - "Ainsi mon père, EL le taureau, vous ne le bénirez pas ? Le créateur d'entre tous, vous ne lui montrerez pas votre faveur ? " Une action de la déesse ANAT - "Elle frappa ses pieds et a laissé la terre; alors elle s'est dirigée vers EL à le source des deux fleuves,
au milieu des bassinss des deux mers; elle a ouvert la tente d'EL et
est entrée dans le haut lieu /sanctuaire du Roi, le père de Temps. "
Les extraits de l'Histoire de Kirta Le rêve de patriarche Kirta - " dans son rêve EL est descendu, dans sa vision le Père d'Hommes. Plus tard EL dit - lèvez vos mains au ciel, le sacrifice au taureau, votre père EL; servez BAAL avec votre sacrifice, le fils de DAGON avec vos provisions. " L'assembllé de Dieux est arrivé et BAAL le conquérant a dit : "Venez maintennant EL, la bienveillant, le compatissant : bénissez Kirta le noble,"EL parlant - Elle portera Yassib le Gars, qui boira du lait de ASHERAH, sucez les seins de la vierge ANAT, les deux les nourrices de Dieux. "Dieux ont prononcé leur bénédiction et sont allés, Dieux sont allés à leurs tentes et le conseil de EL à leur maisons.divines
le fils de Kirta parlant à son père mourant- Mont de BAAL' , le père pleurera pour vous, Zaphon, la citadelle sainte, la citadelle sainte déplorera, la citadelle large et vaste: ...La pluie de BAAL pour la terre et la pluie du tres haut pour les
champs; car la pluie de BAAL profite à la terre et à la pluie du très
haut les champs,Et ELle bienveillant le compatissant, a répondu : "qui parmi Dieux peut expulser l'affection, chasser la maladie ?" .. .mais aucun de Dieux ne lui a répondu. Alors EL, le bienveillant, le compatissant, a répondu : "mes fils, assoyez-vous sur vos trônes, sur vos siéges princières. Je travaillerai la magie, j'apporterai le soulagement : j'expulserai l'affection, je chasserai la maladie." Mais Kirta le noble a répondu : "mon fils, peut HORON fracasse, peut HORON fracasser votre tête, ASTARTE, BAAL d'autre moi, votre crâne. http://www.biblicalheritage.org/Bible Studies/canaan-gods.htm
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 00:38 Message :
N.Ismael a écrit :[
mais soyez gentil et répondez moi ou refuter mes réponses ou mes commentaires ne jouer pas le sourd muet
Je ne suis pas trinitaire, ni Catholique, et je fuis toutes les formes d'idolâtries et objets "croix-icônes-images-statues...etc." pour ne pas toucher à la chose impure qui sont strictement interdits dans la Bible. L'idolâtrie quelle qu'elle soit, est formellement est strictement interdite dans la Bible. Dieu est esprit et ceux qui l'adorent doivent l'adorer avec l'esprit et la vérité. CQFD.
Jean 4
4:9
La femme samaritaine lui dit : Comment toi, qui es Juif, me demandes-tu à boire, à moi qui suis une femme samaritaine ? -Les Juifs, en effet, n'ont pas de relations avec les Samaritains. -
4:10
Jésus lui répondit : Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne-moi à boire ! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.
4:19
Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
4:20
Nos pères ont adoré sur cette montagne ; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4:21
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4:22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4:23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
4:25
La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ) ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4:26
Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 00:45 Message : Nos pères ont adoré sur cette montagne ; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Viendra le temps ou il y'aura changement de Qibla et les gens vond prier vers la mecque et non vers jérusalem, c'est le sens du verset
La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ) ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
celui qu'on appelle le christ est un ajout grec, les banou israel disent messie et non pas christ et quand jesus est venu il a annoncé le prochain avenement de l'Islam, royaume de dieu sur terre que les prophetes ont eu dans des vision, le 5eme royaume chez Daniel et Isaie et qui a pris place dans tout l'ancien monde comme promis dans les propheties, on ne peut que reconnaitre ça, on nous a menti dés le début et Rome finalement c'est le 4eme royaume c'est tout et non le promis plutot les romains se sont emparés de la religion et ont fait beaucoup de mal aux Israeliens jusqu'au sauvetage par l'Islam
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 00:47 Message :
Cela veut dire Dieu tout simplement, mais ce n'est pas le nom propre de Dieu qui est YHWH.
el ilah c'est le dieu et c'est le dieu absolu au dessus de tout, sans semblable, dieu de IsraEL et de IsmaEL
Déjà, c'est Al Ilâh et pas "El Ilâh" qui est le nom propre du dieu de l'Islam. Rien à voir avec Allah avec deux LL qui veut dire en Arabe, Dieu.
les deux qui ont EL dans leurs noms, les deux qui ont une alliance une première provisoire et une seconde éternelle, la promesse des 12 princes et qui s'est accompli avec l'avenement du PROPHETE mohammed et la bénédiction de tout la terre
Aucune alliance divine n'a été contracté entre Dieu et Ismaël, c'est avec Isaac le fils d'Abraham et de Sarah qu'une l'alliance a été faite. CQFD.
.
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 00:51 Message :
Soultan a écrit :Nos pères ont adoré sur cette montagne ; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Viendra le temps ou il y'aura changement de Qibla et les gens vond prier vers la mecque et non vers jérusalem, c'est le sens du verset
Prier devant une croix ou vers la Mecque, je ne vois pas de différence, c'est de l'idolâtrie pure et simple. Jésus a dit de prier : en esprit et en vérité. point.
Jean
4:23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 01:05 Message : Vous rejetez une trés grande partie des écritures et qui s'accomplissent en faveur de l'Islam
un seul l ou deux ll c'est que tu te moques de moi, on se parle en français pour se comprendre, mais en comparant hebreux, araméen et arabe c'est les memes langues et le yahweh meme les musulmans ont ce nom le ya est pour appeler et le hou c'est relatif à lui
Eloha et Alaha les juifs et araméens le disaient et c'est une Allah en islam et en arabe, rien ne change, mais vous voulez fuir les vérités et nous laisser dans les explications paiennes de l'eglise, l'avenir est avec l'islam mon frère et beaucoup étudient et le savent et puis Jacob a juste une alliance provisoire et sous conditions d'etre respecté, mais l'alliance finale, la promesse est pour Ismael qui sera une grande nation et de lui vient le Saint (Mohammed) et de Pharan et avec une myriade et de Ismael aussi les 12 princes et cela s'est accompli pour l'islam, qui est une bénédiction pour toute la terre et on continue d'éviter le sujet et de nier, non moi j'ai chercher la vérité et en faveur de l'Islam jesus a parlé
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 01:08 Message :
Et alors, c'est quoi le problème ??? Israël s'est prostitué à une époque en se détournant du vrai Dieu et YHWH Dieu, leurs Dieu, leur a fait bien payer très cher. Je ne vois pas pourquoi tu envois ce lien, puisque ces événements sont décrit dans la Bible. Il n'y a aucun acquiescement pour leur immonde idolâtrie de la part de Dieu.
.
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 02:28 Message : idea: et est ce vous ne savez pas que le symbole de lune a été adoptée et adorée par empire chrétienne bizantane qui symbolise vierge marie; et que lors de conquéte othmane il a été utilisé comme embléme de victoire sur les chrétiens car croissant et lune étaient symbole de drapeau de empire chrétienne http://www.dailymotion.com/swf/video/xsdfd5
La ville de Byzance, à l'embouchure de la mer Noire, a été dédié à la déesse grecque Artemis, dont le symbole était le croissant de lune. Le drapeau de Byzance devient ainsi un croissant de lune blanc sur un champ de rouge.
En 330, l'empereur romain Constantin Ier fit de Byzance la capitale de ce que les historiens appellent aujourd'hui l'Empire byzantin. Une étoile à huit branches a été ajouté au drapeau de la ville sous le règne de Constantin, peut-être comme un symbole de la Vierge Marie. Après la mort de Constantin, Byzance a été rebaptisée Constantinople. En 1453, Constantinople fut conquise par les Turcs ottomans, et le sultan Mehmed II a adopté son drapeau pour son propre. En 1844, l'étoile à huit branches a été remplacé par une étoile à cinq branches.
Constantinople est devenue le centre de l'Empire ottoman, qui a régné sur le monde musulman depuis des siècles. Son drapeau est ainsi devenu synonyme de l'islam dans la plupart des pays, bien que de nombreux musulmans refusent de reconnaître le symbole en raison de ses origines
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 02:36 Message :un autre petit cadeau: Page 162
Beaucoup d'inscriptions fragmentaires hébraïques ont été trouvées à Kuntillet 'Ajrud, mais aucun catalogue ni de photographies adéquates ont encore été publiées. Les traductions de Zevit, basées à l'examen de première main dans le Musée d'Israël, sont parmi les meilleurs (2001:372-404). De l'intérêt particulier voici que le corpus d'inscriptions hébraïques contient des références claires à au moins quatre divinités : Yahweh, El, Ba'al et Asherah. Où les noms de ces divinités célèbres sont appariés, leur occurrence est encore plus significative. Ainsi nous trouvons les noms de divinités mâles «dans le parallèle" (une caractéristique typique de syntaxe hébraïque), en indiquant qu'ils sont tenus dans l'estime égale, dans les textes comme celui-ci : Bénir Ba'al le jour guerre , au nom au nom d'El le jour de guerre.
Plus de révélation, pourtant sont les noms de "Yahweh" et de "Asherah" apparié sur plusieurs inscriptions. Une inscription murale dans une des pièces d un haut banc du on lit
[A Yahweh de Teiman (l'Yémen) et à son Asherah
Un grand pot ("Pithos 11 : ') a une longue inscription qui finit « je vous bénis par (ou 'à ') Yahweh de Samaria et par son Asherah."
nb/ Depuis Ba`al signifie simplement le'seigneur ', il n'y a aucune
raison évidente pour laquelle elle ne pourrait pas être appliquée à
Yahweh aussi bien que d'autres dieux. http://wikipedia.qwika.com/en2fr/Baal
meme terme ba'al e hébreux signfie: époux
Y-K-W-K est venu du SinaïIl a resplendi depuis Sé'ir Il est apparu du Mont Paran.Il est arrivé parmi les myriades de Qoudsouà sa droite son Achéra../ Asherah http://www.houseofdavid.ca/deut_33.htm
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 04:32 Message : Toi tu me parles des religions que les hommes ont inventées et trafiquées en y incluant des idoles à adorer, mais, moi, je te parle de la parole de Dieu, la Bible où toutes ces choses immondes, sont condamnées fermement et font partie de ce que la Bible appelle: Babylone la grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. Dieu condamne toutes les formes d'idolâtrie. Point.
.
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 05:57 Message :Satan en hébreu, inversé donne "Allah" en arabe
Le nom d’Allah décodé
Ci-dessous une graphie d’un mot en hébreu. Ce mot est le mot Satane, autrement SATAN. Pas besoin d’expliquer qui il est, cela parle à tous !
Note : l’hébreu et l’arabe sont des langues sémites toutes les deux.
Ce sont des "Juifs idolâtres" de l'époque qui ont pratiqué cette immonde idolâtrie, ils rendaient un culte au soleil par exemple dans le Temple même de YHWH Dieu, mais YHWH Dieu les a châtié et punie, ce sont aussi eux, qui ont associé YHWH Dieu le seul vrai et unique Dieu à des dieux et des déesses païennes....etc. Tout cela est écrit noir sur blanc dans la Bible, tu ne nous apprends rien.
.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 06:18 Message : Et Alaha et Eloha en araméen et hebreux, vous en faites quoi? Allah est ce meme mot en arabe
Que les satanistes jouent sur les mots c'est leurs affaires, on ne peut rien faire pour des magiciens
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 06:30 Message :
SeulDieuEstBon
ןטש
Tu lis l'Arabe ??? J'en doute fort.
שָׂטָן = satan en Hébreu
الله = Allah en Arabe.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 06:33 Message : satan en hebreux c'est le serpent et c'est hanech, donc les satanistes qui jouent sur les mots ne trompent finalement que eux meme
en inversant les mots, vous découvrez la vérité? c'est quoi cette logique? c'est plutot du satanisme qui inverse et condamne son existance
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 06:42 Message :
Soultan a écrit :Et Alaha et Eloha en araméen et hebreux, vous en faites quoi? Allah est ce meme mot en arabe
Que les satanistes jouent sur les mots c'est leurs affaires, on ne peut rien faire pour des magiciens
Allah, Allaha, Eloah, veux dire tout simplement Dieu, ce n'est pas un nom propre, "Al Ilâh" est le nom propre du dieu de l'Islam dans le Coran.
Le nom propre du vrai Dieu de la Bible est YHWHDieu. CQFD.
Le dieu de l'islam "al ilâh" n'a rien à voir avec le vrai Dieu et unique Dieu de la Bible: YHWH.
Le Coran a apporté une autre doctrine qui n'existe pas dans toute la Bible, 66 rouleaux tout de même
Le nom Divin dans la Bible:
Exode 3:15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH (, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Esaïe 42.8 Je suis YHWH, c'est là Mon Nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 07:34 Message : Salam, si tu prend un coran en arabe, les noms de dieu les 99 sont mis en rouge et le reste du texte en noir, alors si tu regardes bien Houwa, ou hou est aussi mis en rouge et c'est le 100 eme nom
le ya en arabe ou en hebreux c'est pour appeler comme l'a expliqué un frère précedement
la preuve il est dit houwa allah la ilaha illa houw (LUI dieu nul dieu que LUI)
ce nom propre de dieu est houw (houwa) et le y est pour l'appeler yahouwa, yahwah
toutes les vérités des banou Israel on les retrouve aussi en Islam, l'islam étant le royaume qui doit venir en fin et les banou Israel sont ceux qui ont vu cet evenement dans le futur et ont voulu l'imiter, salam
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 07:48 Message : Houwa est une expression pour dire = LUI en arabe, ce n'est pas un nom, "Al Ilâh" est le nom propre du dieu de l'Islam, c'est son nom et pas un titre, alors arrête de faire comme si tu ne comprenais pas STP. Merci.
YHWH est le nom propre de Dieu révélé à Moïse sur le mont Horeb. Un NOM, sert à reconnaître une personne ou quelqu'un, un nom, n'est pas un titre. Le nom propre de Dieu est: YHWH.
Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
Yahweh, le nom de Dieu, ne se trouve nulle part dans le Coran. Introuvable sur les lèvres du prophète de l'Islam, introuvable dans les hadiths, les tafsir, la Sunnah, pourtant, Yahweh est le nom que tous les prophètes utilisent pour se référer au vrai Dieu qui s'est donné un nom propre afin que ses fidèles le reconnaissent et l'invoquent par son nom, et fassent la différence entre le vrai Dieu et les faux dieux.
al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu du Coran, à ne pas confondre avec Allah qui veut dire "le Dieu en Arabe", comme "El loah en Hébreu"
Alors que normalement, si le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, il aurait dû être traduit comme-suit:
Yahweh en Hébreu, Yahwah en Arabe, sauf que ce nom ne se trouve jamais dans le Coran, malgré les 99 noms, c'est la même chose avec Jésus, Yéshoua en Hébreu devrait être traduit par Yashoua en Arabe et pas Issa, ce qui est bizarre c'est que pour Marie, la mère de Jésus, son nom est relativement bien traduit en Arabe, par Myriam "ou Mérième".
Dieu a eu dès le commencement de sa création, un fils auprès de lui qui est sa première création au ciel.
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 07:55 Message : Salam, dans votre présentations qui sont les peres? abraham, ishaq et jacob
et dieu est le dieu d'abraham, ishaq et jacob, c'est le le dieu d'israel ou dieu de vos peres
donc vous remarquez que le terme pere c'est pas celui de dieu mais des patriarches
Et quand jesus les extrémistes pharisiens lui disaient, nous on est fils de abaraham notre pere, mais toi on connait pas ton pere! n'est ce pas, ils lui disaient cela!
jesus leurs parlait du pere dans le ciel, mais ça ne signifit nullement dieu mais un nouveau Patriarche comme Abraham et celui la est Mohammed pbsl, l'initiateur du royaume de dieu sur terre
Maintenant les écritures sont lu ainsi et beaucoup de gens fond des recherches dans ce sens
et les vérités ne seront connu qu'à la fin, preuves que les explications de l'eglise sont fausses
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 07:58 Message :
Arlitto a écrit :
Ce sont des "Juifs idolâtres" de l'époque qui ont pratiqué cette immonde idolâtrie, ils rendaient un culte au soleil par exemple dans le Temple même de YHWH Dieu, mais YHWH Dieu les a châtié et punie, ce sont aussi eux, qui ont associé YHWH Dieu le seul vrai et unique Dieu à des dieux et des déesses païennes....etc. Tout cela est écrit noir sur blanc dans la Bible, tu ne nous apprends rien.
.
et yahweh ; EL; elohim sont encore vénérés et mentionnés en bible tu oublies trés vite autres cadeaux John H Hayes écrit en page 62
“What ever the Orignial name of the name Yahweh may have been, and this may continue to remain Unknown”
traduction:"“"Quel que soit le nom Orignial du nom de Yahweh a pu être, et cela peut continuer à rester Inconnu”
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 08:05 Message :James M. Efird dans son livre" The old testament writings" page 35
“Exactly what does the name Yahweh means? Once again there is no absolute answer which can be given, for the origin of the name is lost in the recesses of the past and scholars differ in their assessment of of its meanings'" traduction:
“Exactement que signifie Yahweh?
Une fois de plus il n'y a pas de réponse absolue qui peut être donnée, pour l'origine du nom se perd dans les profondeurs du passé et les savants diffèrent dans leur évaluation de ses significations " capture: http://oi61.tinypic.com/1pe003.jpg
pour cette raison que les juifs noemment leur dieu . OU G. non car ce nom est saint mais ils ne connaissent pas le nom du vrai Créateur
"Dr Reckart un chrétien croit et montre la preuve que Yah Yahweh Yashua sont tous païens"
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 08:12 Message :Dr G , Reckart dit que le nom " Yah " est venu du paganisme égyptienne Dieu Lune
" Cet idole Yah païen n'était pas le Dieu original des Juifs . Cet idole Yah n'est pas le Dieu de la création. Cette idole Yah n'est pas le Dieu d'Abraham a qui il a cru .... Cette idole Yah est un dieu Baal ..." .
" Yah " à partir d'un certain Dr G. Reckart . Il dit ce qui suit à ce sujet - à moi! - Dieu obscur :
" L'un des faux dieux les Juifs adoraient était YAH . Cette idole païenne a ses racines à Babylone et en Égypte. C'est le dieu lunaire ou de la lune . le dieu de la lune de Babylone est appelée la ou Ya . Elle a à la fois une femme et un homme identité. En Egypte, la Babylone femelle Ia ou Ya " a été changé en un dieu mâle et femelle du dieu a été nommé" Shua " et faites le dieu du ciel . Quand une personne se combine ensuite ces formes dans Iashua ou Yashua , ils ont fait le dieu de la lune , le dieu du ciel .
Cette divinité babylonienne / Egypte est aussi appelé Baal dans les Écritures . Juifs ont fait adorer le dieu de la lune quand ils ont apostasié dans l'idolâtrie du Vrai Dieu...Ce dieu de la lune a aussi le nom de Thot " http://yahwehism.com/yah-god.html
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 08:26 Message : Tu ne comprends pas toi non plus ce que j'écrit ou tu le fait exprès ???
Israël à une époque à commis l'idolâtrie devant la face du vrai Dieu, YHWH, ce n'était pas une ordonnance de la part de Dieu, mais une idolâtrie faite devant sa face et même dans le Temple de Salomon où ils introduisirent d'immondes idoles à cette époque, ils l'ont payé très très cher.
Tu crois vraiment que quand "Israël à construit l'idole du veau d'or devant la montagne sacrée où Moïse est monté pour recevoir les 10 commandements, c'était une ordonnance de Dieu ???
Tu ne connais pas la Bible, comme tous les musulmans qui n'y voient qu'un livre à attaquer et à rejeter sans apporter la moindre preuve concrète de ce qu'ils avancent comme quoi, la Bible serait falsifiée, c'est cela la vérité et la réalité.
La preuve les "néo-musulmans' cherchent leur prophète et leurs prophéties dans la Bible, alors, que la Bible ne dit pas un mot sur un prophète venant après Jésus pour compléter la Bible qui est un livre entier et n'a nul besoin d'une autre révélation. Autant chercher Mickey ou Astérix et Obélix, vous aurez peut-être plus de chance de les trouver dans la Bible, que de chercher "Muhammad dans la Bible CQFD.
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 09:22 Message :
Arlitto a écrit :
Tu ne comprends pas toi non plus ce que j'écrit ou tu le fait exprès ???
Israël à une époque à commis l'idolâtrie devant la face du vrai Dieu, YHWH, ce n'était pas une ordonnance de la part de Dieu, mais une idolâtrie faite devant sa face et même dans le Temple de Salomon où ils introduisirent d'immondes idoles à cette époque, ils l'ont payé très très cher.
non c est toi qui fait semblant ne pas comprendre est ce yahweh a été vénéré aujourd hui ou pas ?? YAHWEH EST UN DIEU PAIEN DIEU LUNE
Tu crois vraiment que quand "Israël à construit l'idole du veau d'or devant la montagne sacrée où Moïse est monté pour recevoir les 10 commandements, c'était une ordonnance de Dieu ???
BLABLA qu on vous raconte en églises rien a voir comme argument bien réfléchi
Tu ne connais pas la Bible, comme tous les musulmans qui n'y voient qu'un livre à attaquer et à rejeter sans apporter la moindre preuve concrète de ce qu'ils avancent comme quoi, la Bible serait falsifiée, c'est cela la vérité et la réalité.
laissons les gens honetes juger
La preuve les "néo-musulmans'
je suis pas néo muslim mais NAZI MUSLIM
cherchent leur prophète et leurs prophéties dans la Bible, alors, que la Bible ne dit pas un mot sur un prophète venant après Jésus pour compléter la Bible qui est un livre entier et n'a nul besoin d'une autre révélation. Autant chercher Mickey ou Astérix et Obélix, vous aurez peut-être plus de chance de les trouver dans la Bible, que de chercher "Muhammad dans la Bible
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 09:39 Message : notez bien:
La Stèle d'Ur-Nammu, représentant une scène de culte au Dieu-Lune Nanna. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ur-Nammu
or vous savez bien que yahweh appela Abraham d'Ur en Chaldée comme on le voit dans la Genèse 15:07 et Actes 7:03:
a comparer avec Star and Moon of the Byzantium Symbols of 670 BC
Yah (Lah), the Other Egyptian Moon God
Yah (Lah), l'autre égyptienne Dieu Lune
Yah, l'autre égyptienne Dieu Lune
par Jimmy Dunn
Beaucoup de sujets dans la religion égyptienne antique peuvent se heurter à des difficultés. Essayer de comprendre l'évolution des rôles des dieux tels que Re , Osiris et Amon sont difficiles, voire impossibles avec le texte limitées dont nous disposons aujourd'hui. Cependant, il ya rien de tout cela plus difficile, et certainement plus controversé que la Lune Dieu, Yah.
Il est intéressant de noter que les premières références au nom Yah (yaeh) se réfèrent à la lune comme un satellite de la Terre dans sa forme physique. De là, le terme devient conceptualisée comme une divinité lunaire,
[b]Yah is the name of the Jewish/Egyptian moon god. [/b] http://yahwehism.com/html/yah.html
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 11:37 Message :
N.Ismael a écrit :
non c est toi qui fait semblant ne pas comprendre est ce yahweh a été vénéré aujourd hui ou pas ?? YAHWEH EST UN DIEU PAIEN DIEU LUNE
YHWH un dieu païen, un dieu lune ??? Pauvre de toi, tu ne connais strictement rien à la vérité ni à la parole du vrai et unique YHWH Dieu, la Bible, mais rien du tout, tu répètes bêtement ce que les "Ariouls/ Hmars" comme toi, répètent bêtement à leur tour.
Exode 3
3.13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous.
3.15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël:YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Exode chapitre 20 verset 7
Tu ne prononceras pas en vain le nom de Yahvé, ton Dieu; car Yahvé ne laisse pas impuni celui qui prononce son nom en vain.
Tu ne prendras pas en vain le nom de Yahweh, ton Dieu; car Yahweh ne laisse pas impuni celui qui prend son nom en vain.
Tu ne prendras point le nom de Jéhovah, ton Dieu, en vain, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom en vain.
Deutéronome chapitre 5 versets 11
OSTY
LIENART
CRAMPON 1905
Tu ne prononceras pas en vain le nom de Yahvé, ton Dieu; car Yahvé ne laisse pas impuni celui qui prononce son nom en vain.
Tu ne te serviras pas du nom de Yahweh, ton Dieu, pour le mensonge, car Yahweh ne laissera pas impuni celui qui emploie son nom pour mentir.
Tu ne prendras point en vain le nom de Jéhovah, ton Dieu; car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom en vain.
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 23:33 Message :
James M. Efird dans son livre" The old testament writings" page 35
“Exactly what does the name Yahweh means? Once again there is no absolute answer which can be given, for the origin of the name is lost in the recesses of the past and scholars differ in their assessment of of its meanings'" traduction:
“Exactement que signifie Yahweh?
Une fois de plus il n'y a pas de réponse absolue qui peut être donnée, pour l'origine du nom se perd dans les profondeurs du passé et les savants diffèrent dans leur évaluation de ses significations " capture: http://oi61.tinypic.com/1pe003.jpg
pour cette raison que les juifs noemment leur dieu . OU G. non car ce nom est saint mais ils ne connaissent pas le nom du vrai Créateur
"Dr Reckart un chrétien croit et montre la preuve que Yah Yahweh Yashua sont tous païens"
== Dr G , Reckart dit que le nom " Yah " est venu du paganisme égyptienne Dieu Lune
" Cet idole Yah païen n'était pas le Dieu original des Juifs . Cet idole Yah n'est pas le Dieu de la création. Cette idole Yah n'est pas le Dieu d'Abraham a qui il a cru .... Cette idole Yah est un dieu Baal ..." .
" Yah " à partir d'un certain Dr G. Reckart . Il dit ce qui suit à ce sujet - à moi! - Dieu obscur :
" L'un des faux dieux les Juifs adoraient était YAH . Cette idole païenne a ses racines à Babylone et en Égypte. C'est le dieu lunaire ou de la lune . le dieu de la lune de Babylone est appelée la ou Ya . Elle a à la fois une femme et un homme identité. En Egypte, la Babylone femelle Ia ou Ya " a été changé en un dieu mâle et femelle du dieu a été nommé" Shua " et faites le dieu du ciel . Quand une personne se combine ensuite ces formes dans Iashua ou Yashua , ils ont fait le dieu de la lune , le dieu du ciel .
Cette divinité babylonienne / Egypte est aussi appelé Baal dans les Écritures . Juifs ont fait adorer le dieu de la lune quand ils ont apostasié dans l'idolâtrie du Vrai Dieu...Ce dieu de la lune a aussi le nom de Thot " http://yahwehism.com/yah-god.html
up up
desolé ces quotes n'étaient pas affchés en temps opportun
Auteur : N.Ismael Date : 16 mars14, 23:34 Message :
African presence in early Asia, Volume 7 - Ivan Van Sertima, Runoko Rashidi :
up up desolé ces quotes n'étaient pas affchés en temps opportun
Auteur : Anonymous Date : 17 mars14, 00:20 Message : Il n'y a qu'un "hamr" pour croire que YHWH Dieu est "un dieu lune"
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 00:23 Message :
Arlitto a écrit :Il n'y a qu'un "hamr" pour croire que YHWH Dieu est "un dieu lune"
notez bien mes sources tous des théologiens historiens ect en comparaions avec tes délires
on ne plaisante point; wake uyp vous vivez dans la mensonge de la bible
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 01:25 Message :De plus le Dr G , commente sur Friedrich Delitzsch;
Friedrich Delitzsch proved that the name of the god Ya, Ya-ve,, Ya-u (Yhvh Ya-hu) existed in Babylon as far back as 2500BC. The confusion arises when scholars attempting to justify the Israelite use of Ya and make this god the God of the Jews, try to make this deity a Jewish one and not one from a foreign and pagan people. This then saves the Jewish Yhvh from being a pagan idol. The fact remains, even if scholars pervert the evidence: there was no Abraham in 2500BC. There was no Israelite people. There was no nation of Israel. Any adoption of the Ya god must then come from prior centuries. http://jesus-messiah.com/html/ya-god-origin.html
traduction
"
Friedrich Delitzsch a prouvé que le nom du dieu Ya, Ya-ve,, Ya-u (Yhvh Ya-hu) existait à Babylone aussi loin de 2500 av. La confusion survient lorsque les chercheurs tentent de justifier l'utilisation israélite de Ya et faire de ce dieu le Dieu des Juifs , essayer de faire de cette divinité une divinité de juifs et pas d'un peuple étranger et païen . Cela permet d'e sauver alors le YHVH juif d'être une idole païenne . Le fait demeure , même si les chercheurs pervertissent la preuve : il n'y avait pas d'Abraham en 2500 av. Il n'y avait pas de peuple d'Israël . Il n'y avait aucune nation d'Israël . Toute adoption de la Yagod doit alors provenir des siècles antérieurs .
===== dans le site de David Icke on lisait "Yahvé, la fraude d'Israël La connexion Madian-égyptien à l'origine de l'Eternel
Yah DIEU-LUNE
"Dans ses premiers attestations le nom Yah fait référence à la lune comme satellite de la terre. Yah devient alors conceptualisée comme une divinité lunaire, iconographie anthropomorphe mais dont les manifestations, de la preuve hiéroglyphique, peut inclure le croissant de la nouvelle lune, les ibis et le faucon comparable aux autres divinités de la lune, Thot et Khonsou ". http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?t=110551
vous pouvez le lire en selectionnat toutle texte ici: http://www.sodahead.com/living/yahweh-t ... &q=&esrc=s
Auteur : Anonymous Date : 17 mars14, 01:56 Message :
mes sources tous des théologiens historiens
Wikipedia ???...
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 02:15 Message :
Arlitto a écrit :
Wikipedia ???...
la preuve que tu ne me lis pas et ces livres et ces quotes sont de wiki ??
OUI je comprends ton malaise mais j ai la certitude que tu vas passer cette épreuve
Auteur : Anonymous Date : 17 mars14, 02:27 Message :
Dr G , Reckart dit que le nom " Yah " est venu du paganisme égyptienne Dieu Lune
" Cet idole Yah païen n'était pas le Dieu original des Juifs . Cet idole Yah n'est pas le Dieu de la création. Cette idole Yah n'est pas le Dieu d'Abraham a qui il a cru .... Cette idole Yah est un dieu Baal ..." .
" Yah " à partir d'un certain Dr G. Reckart . Il dit ce qui suit à ce sujet - à moi! - Dieu obscur :
" L'un des faux dieux les Juifs adoraient était YAH . Cette idole païenne a ses racines à Babylone et en Égypte.
YAH est le diminutif du nom Divin YHWH, rien à voir avec le dieu-lune de l'Egypte ancienne.
Le nom du dieu lune de l'égypte était Iâh (Aâh): Dieu lune qui était représenté sous la forme d'un homme à tête d'épervier ou, parfois, à tête d'ibis, toujours coiffé du croissant et du disque lunaire. Il est généralement assimilé à Thot, à Khonsou et à Osiris. Il est devenu le dieu du renouveau, de la renaissance, du rajeunissement.
Iâh ressemble plus à Ilâh le dieu de l'Islam, qu'à Yah qui n'est pas un nom, mais le diminutif du nom de Dieu, YAHWEH. "YAH----WEH"
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 03:29 Message :
Arlitto a écrit :
YAH est le diminutif du nom Divin YHWH, rien à voir avec le dieu-lune de l'Egypte ancienne.
Le nom du dieu lune de l'égypte était Iâh (Aâh): Dieu lune qui était représenté sous la forme d'un homme à tête d'épervier ou, parfois, à tête d'ibis, toujours coiffé du croissant et du disque lunaire. Il est généralement assimilé à Thot, à Khonsou et à Osiris. Il est devenu le dieu du renouveau, de la renaissance, du rajeunissement.
YAH OU IAH SA CHANGE KOI ,??, comme muhammud mohamed ect c est la prononciation qui compte
tout ce jeu sur écriture du nom a été sus dit :" Cela permet d'e sauver alors le YHVH juif d'être une idole païenne ."
voyons ce truc: Mystére Shasu de Yhw
Archéologue Amihai Mazar biblique constate que l'association de yahweh avec le désert peut être le produit de ses origines dans les terres arides du sud d'Israël. Plusieurs érudits bibliques ont suggéré que yahweh a commencé avec un groupe connu sous le nom Shasu, cananéenne nomades du sud de la Transjordanie. Une inscription égyptienne à Karnak à partir du moment de Pharaon Amenhotep III (1390-1352 avant notre ère) se réfère à la "Shasu de Yhw," la preuve que ce dieu était vénéré parmi certaines tribus Shasu à cette époque. Parmi les proto- Israélites ont peut-être été un groupe de Shasu qui ont migré vers le nord en Canaan au XIIIe siècle avant notre ère et se sont installés dans la Samarie et collines de Judée. http://www.newworldencyclopedia.org/entry/yahweh
traduction http://bit.ly/1ivyCn5
Le nom de Yahweh dans textes hiéroglyphiques égyotiens
tape en google: "Shasu de Yhw"
aussi Shasu of Yhw http://en.wikipedia.org/wiki/Shasu Archeological evidence Evidence from ancient Egypt
According to Botterweck and Ringgren, the earliest known occurrence of the name "Yahu" is its inclusion of the name "the land of Shasu-y/iw" in a list of Egyptian place names found in the temple of Amon at Soleb (see also Shasu of Yhw), from the time of Amenhotep III (1402-1363 BCE). The place name appears to be associated with Asiatic nomads in the 14th to 13th centuries BCE. A later mention from the era of Ramesses II (c. 1303 BCE – 1213 BCE) associates Yahu with Mount Seir. From this, it is generally supposed that this Yahu refers to a place in the area of Moab and Edom.[4] Whether the god was named after the place, or the place named after the god, is undecided.[5] Yw in the Baal Cycle
Main article: Baal cycle
More recently, the damaged Ugaritic cuneiform text KTU 1.1:IV:14-15 is also included in the discussion:[6]
From KTU II:IV:13-14
tgr.il.bnh.tr [ ] wyn.lt[p]n il dp[id...][7] [J yp 'r] Sm bny yw 'ilt
My son [shall not be called] by the name of Yw, o goddess, [Jfc ym smh (?)] [but Ym shall be his name!]
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 07:11 Message : William G. Dever Yahweh avait une compagnie Asherah certains vont même pour dire qu'Asherah était la femme de Yahweh
En fait , les Israélites étaient encore très polythéiste ici et et ils adoraient encore Asherah comme la Mère du Ciel, ou l'époux d'El, El Elyon, ou Yahweh. Ce n'était pasque jusqu'à autour de 600 BCE a fait nous avons le Monothéisme commencer à prendre la racine par les strictes Yahwists et les réformistes, et où Ahserah a été édité apparemment hors de la bible comme l'époux de Yahweh. C'est ici où Yahwism est devenu monothéiste et a considéré tous les autres Dieux comme faux idoles y compris Asherah
=== berf les israelites adoraient plusiers divinités : yahweh ashurah ect et ont progréssé vers adoration d'un seul Dieu: yahweh( cette divinité paienne) : cest l' idolatrie monothéisé ou monolatrie
====
Epigrapher français André Lemaire dans son article “Qui ou ce qui était l'Asherah de Yahweh?,” a publié en le nov. - déc. 1984 question de Révision de l'Archéologie Biblique, une inscription a trouvé à Kuntillet ‘Ajrud (daté entre 850 et 750 avant notre ère) déclare ce qui suit: :
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 07:19 Message : von David Leeming :The Oxford Companion to World Mythology states page 154 CAPTURE DE GOOGLE BOOK: http://oi60.tinypic.com/2yvupuq.jpg
It seems almost certain that the God of the Jews evolved gradually from the Canaanite El, who was in all likelihood the 'God of Abraham'... If El was the high god of Abraham - Elohim, the prototype of Yahweh - Asherah was his wife, and there are archeological indications that she was perceived as such before she was in effect 'divorced' in the context of emerging Judaism of the 7th century BCE.(See 2 Kings 23:15)".
traduction
Il paraît presque certain que le Dieu des Juifs ait évolué progressivement de Canaanite "EL" qui était sans toute la probabilité le 'Dieu d'Abraham'... Si l'El était le haut dieu d'Abraham - Elohim, le prototype de Yahweh - Asherah était sa femme, et il y a des indications archéologiques qu'elle a été perçue comme tel avant qu'elle avant elle était en effet «divorcé» dans le contexte de nouveau Judaïsme de la BCE de la 7e siècle avant notre ère. (voir 2 Rois 23:15)
=====
==== Yahweh avait une femme, Asherah qui le Livre des Rois suggère était adoré à côté de yahweh dans son temple en Israël, selon un chercheur d'Oxford.
En 1967, Raphaël Pataï fut le premier historien de mentionner que les anciens Israélites adoraient la fois Yahweh et ahserah(t Astarté). La théorie a pris une nouvelle importance en raison de la recherche de Francesca Stavrakopoulou, qui a commencé son travail à Oxford et est maintenant un maître de conférences au département de théologie et de religion à l'Université d'Exeter. lisez la suite http://news.discovery.com/history/relig ... 110318.htm http://www.sodahead.com/united-states/d ... &q=&esrc=s
===
_ http://www.barnesandnoble.com/w/yahweh- ... 0826468307 Vue d'ensemble
Ce livre magistral est le point culminant de plus de vingt-cinq ans d'étude de l'impact de la religion cananéenne et la mythologie sur l'ancien Israël et l'Ancien Testament. Il est l'opus magnum de John Day, dans lequel il expose tous ses principaux arguments et conclusions sur le sujet. Le travail examine en détail la relation entre Yahvé et les divers dieux et déesses de Canaan, y compris les grands dieux El et Baal, les grandes déesses (Astarté, Astarte et Anat), divinités astrales (Soleil, Lune et Lucifer), et divinités de la pègre (Mot, Resheph, Moloch et Rephaïm). Jour évalue aussi ce que Yahwisme assimilé de ces divinités et ce qu'il est venu à rejeter. Plus généralement, il traite de l'impact du polythéisme Cananéens sur l'ancien Israël
))
je vais vous quoter quelques truc plus tard
Auteur : Anonymous Date : 17 mars14, 07:47 Message :
bref les israelites adoraient plusiers divinités : yahweh ashurah ect et ont progréssé vers adoration d'un seul Dieu: yahweh( cette divinité paienne) : cest l' idolatrie monothéisé ou monolatrie
C'est totalement faux, c'est le contraire qui s'est passé avec ces "Juifs" de l'époque qui ont sombré dans l'idolâtrie et qui se sont souillé et prostitués avec d'autres dieux et déesses en abandonnant leur Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le Dieu de Moïse "YHWH". Tu ne nous apprends rien car tout est écrit dans la Bible.
Les Dix paroles. Exode 20
6 « Je suis le Seigneur (YHWH), ton Dieu ; c’est moi qui t’ai fait sortir de l’Egypte, de la maison des esclaves
7 Tu n’auras pas d’autres dieux devant moi.
8 Tu ne te feras pas de statue, aucune forme de ce qui est dans le ciel, en haut, de ce qui est sur la terre, en bas, ou de ce qui est dans les eaux, au-dessous de la terre.
9 Tu ne te prosterneras pas devant ces choses-là et tu ne les serviras pas ; car moi, le Seigneur (YHWH), ton Dieu, je suis un Dieu à la passion jalouse, qui fais rendre des comptes aux fils pour la faute des pères, jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me détestent,
10 mais qui agis avec fidélité jusqu’à la millième génération envers ceux qui m’aiment et qui observent mes commandements.
11 Tu n’invoqueras pas le nom du Seigneur (YHWH), ton Dieu, pour tromper : le Seigneur ne tiendra pas pour innocent celui qui invoquera son nom pour tromper.
12 Observe le sabbat, pour en faire un jour sacré, comme le Seigneur, ton Dieu, te l’a ordonné.
13 Pendant six jours tu travailleras, et tu feras tout ton ouvrage.
14 Mais le septième jour, c’est un sabbat pour le Seigneur, ton Dieu : tu ne feras aucun travail, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bœuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l’immigré qui est dans tes villes, afin que ton serviteur et ta servante puissent se reposer comme toi.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave en Egypte et que le Seigneur, ton Dieu, t’en a fait sortir d’une main forte, d’un bras étendu : c’est pourquoi le Seigneur, ton Dieu, t’a ordonné de célébrer le jour du sabbat.
16 Honore ton père et ta mère, comme le Seigneur,(YHWH) ton Dieu, te l’a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux sur la terre que le Seigneur, ton Dieu, te donne.
17 Tu ne commettras pas de meurtre.
18 Tu ne commettras pas d’adultère.
19 Tu ne commettras pas de vol.
20 Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
21 Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain ; tu ne désireras pas la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton prochain. »
22 Ces paroles, le Seigneur les a adressées à toute votre assemblée dans la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l’obscurité épaisse, avec une grande voix, sans rien ajouter. Il les a écrites sur deux tablettes de pierre qu’il m’a données.
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 17 mars14, 08:04 Message : Tu fait vraiment pitié Ismaël
L’explication du Tétragramme est fournie par la Bible en Ex 3:13-14, lors de l'épisode du Buisson ardent, lorsque Moïse demande à Dieu de se nommer. La réponse est donnée en deux temps. Tout d'abord, Dieu répond : « Eyeh Asher Eyeh », phrase pour laquelle il existe plusieurs traductions mais qui contient deux fois le verbe « être ». Puis, devant l'insistance de Moïse, Dieu prononce lui-même le Tétragramme : « YHWH », qui provient du même verbe être.
Le récit biblique est traduit en ces termes par la Bible de Jérusalem :
[13] « Moïse dit à Dieu : '"Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : “Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous.” Mais s’ils me disent : “Quel est son nom ?”, que leur dirai-je ?" [14] Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est [Ehyeh Asher Ehyeh אֶֽהְיֶה אֲשֶׁר אֶֽהְיֶה]". Et il dit : "Voici ce que tu diras aux Israélites : Je suis m’a envoyé vers vous." »
Yahvé veut tout simplement dire "Celui qui est". (YHWH)
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 08:07 Message :
bref les israelites adoraient plusiers divinités : yahweh ashurah ect et ont progréssé vers adoration d'un seul Dieu: yahweh( cette divinité paienne) : cest l' idolatrie monothéisé ou monolatrie
C'est totalement faux, c'est le contraire qui s'est passé avec ces "Juifs" de l'époque qui ont sombré dans l'idolâtrie et qui se sont souillé et prostitués avec d'autres dieux et déesses en abandonnant leur Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le Dieu de Moïse "YHWH". Tu ne nous apprends rien car tout est écrit dans la Bible.
Les Dix paroles. Exode 20
6 « Je suis le Seigneur (YHWH), ton Dieu ; c’est moi qui t’ai fait sortir de l’Egypte, de la maison des esclaves
la bible qui témoigne pour lui meme et dont leurs auteurs sont inconus
certes les juifs avaient bannis tous les autres divinités et avient laissé yahweh
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 08:10 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Tu fait vraiment pitié Ismaël
L’explication du Tétragramme est fournie par la Bible en Ex 3:13-14, lors de l'épisode du Buisson ardent, lorsque Moïse demande à Dieu de se nommer. La réponse est donnée en deux temps. Tout d'abord, Dieu répond : « Eyeh Asher Eyeh », phrase pour laquelle il existe plusieurs traductions mais qui contient deux fois le verbe « être ». Puis, devant l'insistance de Moïse, Dieu prononce lui-même le Tétragramme : « YHWH », qui provient du même verbe être.
Le récit biblique est traduit en ces termes par la Bible de Jérusalem :
[13] « Moïse dit à Dieu : '"Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : “Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous.” Mais s’ils me disent : “Quel est son nom ?”, que leur dirai-je ?" [14] Dieu dit à Moïse : "Je suis celui qui est [Ehyeh Asher Ehyeh אֶֽהְיֶה אֲשֶׁר אֶֽהְיֶה]". Et il dit : "Voici ce que tu diras aux Israélites : Je suis m’a envoyé vers vous." »
Yahvé veut tout simplement dire "Celui qui est". (YHWH)
oui ils ont enseigné ces trucs ils avaient fait ce qu ilsdevraient faire mais dommage ils ne pouvaient sortir du pétrin face a ces arguments: hsitriques arcgéologiques théologqiue scientifique et religieux( vu que l islam vous a jugé)
Auteur : N.Ismael Date : 17 mars14, 08:19 Message :
C'est totalement faux, c'est le contraire qui s'est passé avec ces "Juifs" de l'époque qui ont sombré dans l'idolâtrie et qui se sont souillé et prostitués avec d'autres dieux et déesses en abandonnant leur Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le Dieu de Moïse "YHWH". Tu ne nous apprends rien car tout est écrit dans la Bible
oui je suis d acoord ils atéient sombré dans l idolatrie et avaient écartés plusieurs divinités paienne y compris asherah et avaient choisi son époux Yahweh comme divinité supréme= MONOLATRIE
c est pas difficile a comprendre
pour votre info: EL et Elohim
EL est Dieu créateur suprême des Canaanites qui vit avec les autres Dieux sur le Mont Zaphon (semblable au Mont Olympe des Grecs, mais situé à l'embouchure de la rivière Oronte près de la frontière entre la Turquie et la Syrie).Il est le père de tous Dieux et d'hommes et et est souvent traité comme tel par les dieux cananéens.. Il est Dieu de la terre et de l'air qui est représenté par un taureau. Il est tiré de Dieu Sumerian AN. Dans la Bible EL est traduit comme Dieu. Elohim est la forme plurielle d'EL encore dans la plupart des endroits dans la Bible il est utilisé dans le sens singulier donc il est aussi traduit comme Dieu au lieu de Dieux. Le monothéisme strict n'a pas été complètement développé dans la pensée d'israélite jusqu'à leur exil à Babylone. Avant que Yahweh (traduit par Seigneur dans la Bible) était Dieu de l'Israël et de Juda (officiellement leur seul Dieu) dont le principe a été caractéristique de puissance et celle de la justice et la droiture. Parce qu'il jugeait les autres peuples et les dieux il est bientôt venu pour être vu comme Dieu suprême (l'équivalent d'EL) et finalement comme seul Dieu pour tous les gens. Les échos des plus premiers stades de l'Israël de compréhension sont trouvés dans quelquesanciens psaumes comme :. Psaumes 82/1
1 Chant. D'Assaph. Elohîms se poste au conseil d'Él ; il juge au sein des Elohîms.
Psaume 29/1
1 Chant. De David. Offrez à IHVH-Adonaï, fils Él /d'Elohîms, offrez à IHVH-Adonaï la gloire, l'énergie
Psaume 89/7
7 Oui, qui, dans l'éther, équivaut à IHVH-Adonaï,ressemble à IHVH-Adonaï parmi les Benéi Élîm ?
Le concept de la filiation sémitique signifiant «appartenant à» ou «ayant les caractéristiques de" comme dans l'expression "fils de Juda" ou "fils de l'homme" signifie que les «fils de EL" pourraient être vus comme des dieux individuelsou comme les caractéristiques différant de Dieu EL Le point de vue des caractéristiques différentes se reflète dans les passages suivants.
1 - Une caractéristique est celui del'identification du lieu ou de la tribu comme en témoigne le passage où Jacob dresse un autel EL - le Dieu (elohe) d'Israël à Sichem:: Genèse 33/20
20 Il poste là un autel et le crie : "Él Elohe/Elohîms d'Israël".
2 - Une autre caractéristique est celui de la convention/alliance (berith en hébreu) comme exemplifié par EL-Berit Juges 9/46
46 Tous les maîtres de la tour de Shekhèm entendent. Ils viennent au donjon de la maison d'Él-Berit. Juges 8/33
4 Ils lui donnent soixante-dix sicles d'argent, de la maison de Ba'al Berit, avec lesquels Abimèlèkh salarie des hommes vides et impétueux. Ils vont derrière lui.
Juges 9/4
33 Et c'est quand Guid'ôn meurt, les Benéi Israël retournent et putassent derrière les Ba'alîm. Ils se mettent Ba'al Berit pourElohîms.
3 - Éliôn /Elyon est la caractéristique divine del'endroit céleste et est ainsi traduit comme "le Plus haut /Suprême " dans les passages suivants. Genése 14:18-20:
18 Malki-Sèdèq, roi de Shalém, a fait sortir le pain et le vin, lui, le desservant d'Él 'Éliôn l'Él suprême.19 Il le bénit et dit : "Abrâm est béni par Él'Éliôn, l'auteur des ciels et de la terre !20 Et il est béni, Él 'Éliôn, qui a bouclé tesoppresseurs entre tes mains". Il lui donne la dîme de tout. Psaumes 73:11:
11 et disent : "Quoi, pénètre-t-il, Él .Existe-t-il une pénétration dans Éliôn? Psaumes 107:11:
11 Oui, ils se rebellèrent contre les dires d'Él ! Ils répugnèrent au conseil du Éliôn. Deutéronome 32:8-9
Quand le Suprême met en possession les nations, quand ilsépare les fils d'Él ( LXX et textes de Qumrân), il fixe les frontières des peuples selon le nombre des Benéi Israël. ’Oui, son peuple est la part de IHVH, la’acob, le district de sa possession.’ Psaumes 18:14:
14 IHVH-Adonaï tonne des ciels, Éliôn donne de sa voix,grêle, braises de feu. Psaumes 21:8:
8 Oui, le roi s'assure en IHVH-Adonaï ; dans lechérissement du Éliôn, il ne chancelle jamais Psaumes 47:3
3 Oui, IHVH-Adonaï, Éliôn, le terrible, est grand roi de toute la terre.
4 - Shaddai est la caractéristique divine depouvoir invincible et est ainsi traduit comme " Tout-Puissant /Omnipotent".
L'oracle de Balaam dans les Nombres 24:16 Nombres 24:16
harangue de l'entendeur des dires d'Él, le connaisseurde la connaissance du Éliôn. Il contemple en contemplation de Shadaï. Tombant, il découvre de ses yeux. Psaume 91:1
1 Assis au secret du Suprême, il nuite à l'ombre de Shadai Genèse 49:25
Par l'Él de ton père, il t'aide, avec Shadaï, il te bénit. Bénédictions des ciels d'en haut, bénédictions de l'abîme accroupi en bas. Bénédictions des seins et de la matrice 5 - Olam est la caractéristique divine d'immortalité ainsi EL-Olam est traduit comme Dieu Éternel. Genése 21:33:
Il plante un tamaris à Beér Shèba . Il crie là le Nom de IHVH-Adonaï, Él Olâm l Él de pérennité. Psaums75:10:
10 Et moi, je chante Olâm je chante l'Elohîms de Ia'acob; 6 - 6 - Enfin EL fait partie de plusieurs grands noms de la Bible comme Israël - qui signifie «EL peut persévérer", et Bethel - qui signifie «maison de EL", une ville située à 10 miles au nord de Jérusalem..
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On a vu que la forme plurielle 'EL, "Elohim"est crée lorsque le fils de
EL ont été considérés comme des êtres distincts, mais il était encore utilisé après les fonctions des dieux différents ont été considérés comme simplement des caractéristiques différentes de la même Dieu. Cette évolution est similaire à la transition dans l'utilisation de l'expression «États-Unis». Aujourd'hui,nous disons aux Etats-Unis "est" (au singulier) au lieu de «sont» (au pluriel) en dépit de sa forme plurielle et son sens original, comme une combinaison d'états.
a suivre avec plus de témoinages d autres théolgiens et spécialistes ce que ils disent afin que vous vous rendez compte que les rabbins et les pretres vous mentent en exploitant vote ignorance...
nb/ EL / YAHWEH: est Dieu de la terre et de l'air qui est représenté par un taureau
est une vérité historique confirmé par le coran: les juifs les adorateurs de taureau=OUBAD AL AIJL =عباد العجل que le samaritains leur a fabriqué et pas harooun( juste précision pour montrer que le coran est tres avancé par rapports aux théologiens et spécialistes et archéologues)
==
nb/ Béréshit – Genèse
Chapitre 35-1
1 Elohîms dit à Ia'acob:
"Lève-toi ! Monte à Béit-Él. Habite là. Et là, fais un autel pour l'Él qui s'est fait voirà toi dans ta fuite en face d''Éssav ton frère".
2 Ia'acob dit à sa maison, à tout ce qui est avec lui: "Écartez les Elohîms de l'étranger qui sont au milieu de vous. Purifiez-vous! Changez vos tuniques! 3 Levons-nous, montons à Béit-Él.Je fais là un autel pour l'Él, mon répondantau jour de ma détresse: il est avec moi sur la route où je vais". 4 Ils donnent à Ia'acob tous les Elohîms de l'étranger qui sont en leurs mains, les anneaux de leurs oreilles.Ia'acob les enfouit sous le pistachier de Shekhè 5 Ils partent, et c'est l'effarement d'Elohîms sur les villes qui sont à leurs alentours. Ils n'ont pas poursuivi les fils de Ia'acob.6 Ia'acob vient à Louz, en terre de Kena'ân c'est Béit-Él , lui et
tout le peuple qui est avec lui.7 Il bâtit là un autel et
crie au lieu: "Él de Béit-Él", oui, là les Elohîms s'étaientdécouverts à lui dans sa
fuite en face de son frère.
1 ERE LIEN DE WKI ect "Cela semble indiquer que pour les Ougarites Yahweha été considéré non pas comme le dieu mais comme l'un des nombreux fils d'El"( disant EL: comme le pére chez les chrétiens et il esst dieu et que yahweh est le fils de dieu et aussi Dieu= quelle magnifique ressemblance)
aussi
L’hébreux a 4 différents formes pour les adjectifs, basés sur le nombre (singulier,
pluriel) et le genre (masculin, feminin)
Par exemple, "chien" : kelev (le m. sg), kalbah (f. sg), « chiens » :kelavim (le m pl), kelavot (f pl)
Comme en arab : enseignant : Mouaalim( signulier) ==) pluriel :Moulimoun( Enseignants)
Donc le fait qu il existe dans la bible hébraïque Elohims et Yahweh ne signfie pas que Elohims est synonyme de yahweh( nb/ il n existe pas de pluriel de majesté en hébreux) mais parce que selon les spécialistes et théologiens ( il ya unanimité dans ce sens ) que le pentatoque a été écrit non par moise mais par 4 courant dont ce que on nomme le J(Jahveh en allemand=yahweh)et E(elohimistes) donc des païens qui avaient écrit ce pentateuque voire ^"Hypothèse documentaire" http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypothèse_documentaire
Auteur : Anonymous Date : 17 mars14, 11:56 Message : C'est bien ce que je disais, l'Islam est là pour essayer de détruire la vérité en voulant remplacer le Christ Jésus par "Muhammad" et le vrai Dieu YHWH par "Al Ilâh" "une des idoles païenne et lunaire vénérée parmi les 360 autres à la Kaaba préislamique".
Mais, jamais rien ni personne ne pourra changer la vérité sur le vrai Dieu dont le nom est YHWH et sur son fils unique Yéhoshoua et pas "Issa" qui n'est pas le vrai Jésus ni la traduction de son nom. Le Vrai Dieu fera sa volonté sur la terre comme au ciel et rien ni personne ne l'en empêchera.
C'est peine perdue pour l'Islam et les musulmans qui ont des rêves qui ne se réaliseront jamais, "Muhammad" vous a fait de fausses promesses, et vous a donné de faux espoirs. Houris aux seins bien arrondis, 70 vierges....et..etc. Et un caddie gratuit et offert chez Auchan pour toutes vos femmes éternellement vierges.
Prière modèle que Jésus nous a donné.
Matthieu 6
6:5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
6:8 Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez
6:9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
6:10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6:11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien ;
6:12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés ;
6:13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !
Auteur : Moustafa M Date : 17 mars14, 14:17 Message : Les noms de Dieu sont innombrables ; dans toutes les traditions, il y a de multiples manières de désigner la divinité unique ; les hindous ont Ishwara ou Brahma ; les Grecs anciens L'appelaient Zeus, Apollon ou to 'En, mais c'est du même Être unique et intemporel qu'il s'agit... je ne vois pas bien où est le problème si les musulmans disent Allah, ce qui compte est le doctrine ; or les musulmans ne possèdent pas moins la doctrine de l'Unité divine que les Grecs anciens, qui avaient des conceptions très subtiles en la matière ; pour moi, c'est suffisant de n'être pas plus idolâtre que les philosophes grecs ou indiens, ces gens-là avaient tout compris. De plus, le nom Allâh possède des propriétés symboliques qu'aucun autre nom ne possède, et qui le rendent particulièrement beau pour celui qui maîtrise les subtilités de la langue arabe ; ainsi, chaque lettre désigne un aspect particulier de l'Être universel, et la totalité du Nom indique symboliquement Son Unicité, d'une façon qui n'est compréhensible que pour un arabisant, mais qui est très belle dans cette langue... je ne l'échangerais jamais pour votre "Yaveh", mais s'il le fallait vraiment, pourquoi pas contre le Brahma hindou ? La doctrine hindoue est plus profonde et plus subtile que tout ce qu'ont pu concevoir les théologiens occidentaux en fait d'unité divine...
Sur la dignité du nom Allâh, voici ce que j'ai écrit dans mon étude sur le commentaire des noms divins d'ibn Barrajân ; ce n'est là qu'un petit exemple :
"le nom Allah contient, synthétise, récapitule, la totalité des Noms excellents, c'est-à-dire des aspects manifestables de la Réalité universelle ; mais en lui-même il est connu par ce Nom qui n'en est pas encore vraiment un, par cette désignation ultime qui ne renvoie à aucun aspect particulier, distinct, mais plutôt au « Nom voilé », c'est-à-dire au mystère de l'Essence non-manifestée. Secret procédant d'un secret vers un secret, Réalité procédant d'une Réalité vers une Réalité, sa nature profonde est donc d'exprimer cette procession-conversion de l'Essence vers Elle-même, à partir d'Elle-même, qui rend toute révélation possible. En lui s'accomplit l'unité de la Vérité non-manifestée, « dans les profondeurs du mystère », et de la « Vérité manifestée universellement ». La forme même du mot l'indique, comme on le voit dans ce passage du commentaire du Nom « Allah », qui reprend et approfondit l'explication du Nom « Lui » :
« Il y a là deux lettres : l'une, le hā', est une spirante produite par l'air qui jaillit du tréfonds [de la poitrine]. L'autre, le wāw, jaillit des lèvres. Pour cela, [cette parole « Huw(a) », « Lui »] témoigne de son Antériorité et de sa Postériorité. Allah – exalté soit-Il a dit : « Il est le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché ». Par conséquent, tout adventé se manifeste en procédant de Lui et revient finalement à Lui : Il est le Premier à qui tout aboutit [conformément à sa Parole] « certes, vers ton Seigneur est l'aboutissement ultime »(Cor. 53, 42) » (p. 15 10r).
Cette analyse n'est pas non plus originale : on la rencontre déjà sous la plume de Quchayri1, qui l'attribue au compagnon du Prophète et premier Calife de l'Islam, Abu Bakr. Que cette attribution soit réelle ou purement symbolique, elle montre qu'on est là en face d'une donnée traditionnelle remontant très loin dans l'histoire de l'Islam. le nom « Huwa » résume donc à lui seul le processus par lequel toute chose procède de l'Un et fait retour à lui : il est la forme et la possibilité première de ce procès, envisagé tout entier « à l'intérieur » de l'unique Réalité, qui ne cesse, à chaque instant, et même « dans l'Éternité des éternités », de procéder d'Elle-même pour faire retour à Elle-même. Le fait que ce secret soit contenu « entre l'alif et le premier lām » est également significatif car, comme il ressort du commentaire du Nom « Allah », l'alif représente l'Unité divine, tandis que le premier lām représente la négation de la multiplicité ; le secret de la procession est donc contenu dans l'union de ces deux lettres, le symbole de l'Unité associée à son pendant « négatif » qui est la négation du multiple. C'est donc de l'Unité, modalisée négativement comme négation de toute pluralité manifestée, que naît la possibilité d'une telle pluralité. Comme le dira plus explicitement le cheikh al-Jīlī dans son propre traité des Noms divins, l'Unité est la racine de l'Ipséité. Aussi, rien d'étonnant à ce que, pour parvenir à ce secret qui permet de communier avec le Nom voilé – avec l'Ineffable en soi – l'homme doive avant tout se tourner entièrement vers l'Un en se détachant intérieurement de toute multiplicité, comme il a été vu plus haut. La réalisation de l'Ipséité se fait au moyen de l'Unité."
Auteur : Anonymous Date : 17 mars14, 22:34 Message :
Les noms de Dieu sont innombrables ; dans toutes les traditions,
Faux totalement FAUX.
Dieu est un Dieu unique, et il n'a qu'un Nom unique par lequel il doit être invoqué à ne pas confondre avec ses titres majestueux.
Ceux qui ne l'adorent pas par le Nom Sacré qu'il s'est donné, adorent de faux dieux et leur rendent un culte Babylonien et très souvent malgré eux et à leur insu, ces gens, sont victimes de leur ignorance. Sortez de Babylone la grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre, si vous en voulez pas périr avec elle, nous dit la parole de Dieu, la Bible.
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! YHWH notre Dieu est un seul YHWH.
(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.
Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux,Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.
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Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 00:38 Message : Alors l'Ishwara des hindous n'est qu'un faux dieu aussi ? Platon et Aristote, qui ne connaissaient pas "Yaveh", étaient des païens idolâtres ? Conception grotesque. Les noms varient, l'idée de Dieu est universelle, il n'y a que cela qui compte.
Bien évidemment que ce sont de faux dieux et même des idoles. Platon, Aristote comme plein d'autres et même encore aujourd'hui, sont des païens idolâtres qui s'ignorent à cause de leur sincérité et la dévotion de leur culte, l'idée même d'un dieu universelle qui embrasserait tous les dieux "faux dieux du monde" est une notion qui n'existe pas dans les écritures.
Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
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Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 01:03 Message : Tu devrais lire un livre qui s'appelle "L'unité transcendante des religions". Peut-être comprendrais-tu ton erreur...
Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 01:08 Message : En ce qui me concerne, je veux bien être un païen idolâtre si Platon, Aristote, Shankara, Lao Tseu, ibn 'Arabî et tout ce que l'humanité a compté de grands esprits le sont. Je ne considère pas comme un défaut d'être au même niveau que, disons, un maître comme Ramakrishna - que la paix soit sur lui... l'exclusivisme religieux, c'est vraiment n'importe quoi.
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 01:11 Message :
N.Ismael a écrit :
pour votre info: EL et Elohim
EL est Dieu créateur suprême des Canaanites qui vit avec les autres Dieux sur le Mont Zaphon (semblable au Mont Olympe des Grecs, mais situé à l'embouchure de la rivière Oronte près de la frontière entre la Turquie et la Syrie).Il est le père de tous Dieux et d'hommes et et est souvent traité comme tel par les dieux cananéens.. Il est Dieu de la terre et de l'air qui est représenté par un taureau. Il est tiré de Dieu Sumerian AN. Dans la Bible EL est traduit comme Dieu. Elohim est la forme plurielle d'EL encore dans la plupart des endroits dans la Bible il est utilisé dans le sens singulier donc il est aussi traduit comme Dieu au lieu de Dieux. Le monothéisme strict n'a pas été complètement développé dans la pensée d'israélite jusqu'à leur exil à Babylone. Avant que Yahweh (traduit par Seigneur dans la Bible) était Dieu de l'Israël et de Juda (officiellement leur seul Dieu) dont le principe a été caractéristique de puissance et celle de la justice et la droiture. Parce qu'il jugeait les autres peuples et les dieux il est bientôt venu pour être vu comme Dieu suprême (l'équivalent d'EL) et finalement comme seul Dieu pour tous les gens. Les échos des plus premiers stades de l'Israël de compréhension sont trouvés dans quelquesanciens psaumes comme :. Psaumes 82/1
1 Chant. D'Assaph. Elohîms se poste au conseil d'Él ; il juge au sein des Elohîms.
Psaume 29/1
1 Chant. De David. Offrez à IHVH-Adonaï, fils Él /d'Elohîms, offrez à IHVH-Adonaï la gloire, l'énergie
Psaume 89/7
7 Oui, qui, dans l'éther, équivaut à IHVH-Adonaï,ressemble à IHVH-Adonaï parmi les Benéi Élîm ?
Le concept de la filiation sémitique signifiant «appartenant à» ou «ayant les caractéristiques de" comme dans l'expression "fils de Juda" ou "fils de l'homme" signifie que les «fils de EL" pourraient être vus comme des dieux individuelsou comme les caractéristiques différant de Dieu EL Le point de vue des caractéristiques différentes se reflète dans les passages suivants.
1 - Une caractéristique est celui del'identification du lieu ou de la tribu comme en témoigne le passage où Jacob dresse un autel EL - le Dieu (elohe) d'Israël à Sichem:: Genèse 33/20
20 Il poste là un autel et le crie : "Él Elohe/Elohîms d'Israël".
2 - Une autre caractéristique est celui de la convention/alliance (berith en hébreu) comme exemplifié par EL-Berit Juges 9/46
46 Tous les maîtres de la tour de Shekhèm entendent. Ils viennent au donjon de la maison d'Él-Berit. Juges 8/33
4 Ils lui donnent soixante-dix sicles d'argent, de la maison de Ba'al Berit, avec lesquels Abimèlèkh salarie des hommes vides et impétueux. Ils vont derrière lui.
Juges 9/4
33 Et c'est quand Guid'ôn meurt, les Benéi Israël retournent et putassent derrière les Ba'alîm. Ils se mettent Ba'al Berit pourElohîms.
3 - Éliôn /Elyon est la caractéristique divine del'endroit céleste et est ainsi traduit comme "le Plus haut /Suprême " dans les passages suivants. Genése 14:18-20:
18 Malki-Sèdèq, roi de Shalém, a fait sortir le pain et le vin, lui, le desservant d'Él 'Éliôn l'Él suprême.19 Il le bénit et dit : "Abrâm est béni par Él'Éliôn, l'auteur des ciels et de la terre !20 Et il est béni, Él 'Éliôn, qui a bouclé tesoppresseurs entre tes mains". Il lui donne la dîme de tout. Psaumes 73:11:
11 et disent : "Quoi, pénètre-t-il, Él .Existe-t-il une pénétration dans Éliôn? Psaumes 107:11:
11 Oui, ils se rebellèrent contre les dires d'Él ! Ils répugnèrent au conseil du Éliôn. Deutéronome 32:8-9
Quand le Suprême met en possession les nations, quand ilsépare les fils d'Él ( LXX et textes de Qumrân), il fixe les frontières des peuples selon le nombre des Benéi Israël. ’Oui, son peuple est la part de IHVH, la’acob, le district de sa possession.’ Psaumes 18:14:
14 IHVH-Adonaï tonne des ciels, Éliôn donne de sa voix,grêle, braises de feu. Psaumes 21:8:
8 Oui, le roi s'assure en IHVH-Adonaï ; dans lechérissement du Éliôn, il ne chancelle jamais Psaumes 47:3
3 Oui, IHVH-Adonaï, Éliôn, le terrible, est grand roi de toute la terre.
4 - Shaddai est la caractéristique divine depouvoir invincible et est ainsi traduit comme " Tout-Puissant /Omnipotent".
L'oracle de Balaam dans les Nombres 24:16 Nombres 24:16
harangue de l'entendeur des dires d'Él, le connaisseurde la connaissance du Éliôn. Il contemple en contemplation de Shadaï. Tombant, il découvre de ses yeux. Psaume 91:1
1 Assis au secret du Suprême, il nuite à l'ombre de Shadai Genèse 49:25
Par l'Él de ton père, il t'aide, avec Shadaï, il te bénit. Bénédictions des ciels d'en haut, bénédictions de l'abîme accroupi en bas. Bénédictions des seins et de la matrice 5 - Olam est la caractéristique divine d'immortalité ainsi EL-Olam est traduit comme Dieu Éternel. Genése 21:33:
Il plante un tamaris à Beér Shèba . Il crie là le Nom de IHVH-Adonaï, Él Olâm l Él de pérennité. Psaums75:10:
10 Et moi, je chante Olâm je chante l'Elohîms de Ia'acob; 6 - 6 - Enfin EL fait partie de plusieurs grands noms de la Bible comme Israël - qui signifie «EL peut persévérer", et Bethel - qui signifie «maison de EL", une ville située à 10 miles au nord de Jérusalem..
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On a vu que la forme plurielle 'EL, "Elohim"est crée lorsque le fils de
EL ont été considérés comme des êtres distincts, mais il était encore utilisé après les fonctions des dieux différents ont été considérés comme simplement des caractéristiques différentes de la même Dieu. Cette évolution est similaire à la transition dans l'utilisation de l'expression «États-Unis». Aujourd'hui,nous disons aux Etats-Unis "est" (au singulier) au lieu de «sont» (au pluriel) en dépit de sa forme plurielle et son sens original, comme une combinaison d'états.
a suivre avec plus de témoinages d autres théolgiens et spécialistes ce que ils disent afin que vous vous rendez compte que les rabbins et les pretres vous mentent en exploitant vote ignorance...
nb/ EL / YAHWEH: est Dieu de la terre et de l'air qui est représenté par un taureau
est une vérité historique confirmé par le coran: les juifs les adorateurs de taureau=OUBAD AL AIJL =عباد العجل que le samaritains leur a fabriqué et pas harooun( juste précision pour montrer que le coran est tres avancé par rapports aux théologiens et spécialistes et archéologues)
==
nb/ Béréshit – Genèse
Chapitre 35-1
1 Elohîms dit à Ia'acob:
"Lève-toi ! Monte à Béit-Él. Habite là. Et là, fais un autel pour l'Él qui s'est fait voirà toi dans ta fuite en face d''Éssav ton frère".
2 Ia'acob dit à sa maison, à tout ce qui est avec lui: "Écartez les Elohîms de l'étranger qui sont au milieu de vous. Purifiez-vous! Changez vos tuniques! 3 Levons-nous, montons à Béit-Él.Je fais là un autel pour l'Él, mon répondantau jour de ma détresse: il est avec moi sur la route où je vais". 4 Ils donnent à Ia'acob tous les Elohîms de l'étranger qui sont en leurs mains, les anneaux de leurs oreilles.Ia'acob les enfouit sous le pistachier de Shekhè 5 Ils partent, et c'est l'effarement d'Elohîms sur les villes qui sont à leurs alentours. Ils n'ont pas poursuivi les fils de Ia'acob.6 Ia'acob vient à Louz, en terre de Kena'ân c'est Béit-Él , lui et
tout le peuple qui est avec lui.7 Il bâtit là un autel et
crie au lieu: "Él de Béit-Él", oui, là les Elohîms s'étaientdécouverts à lui dans sa
fuite en face de son frère.
1 ERE LIEN DE WKI ect "Cela semble indiquer que pour les Ougarites Yahweha été considéré non pas comme le dieu mais comme l'un des nombreux fils d'El"( disant EL: comme le pére chez les chrétiens et il esst dieu et que yahweh est le fils de dieu et aussi Dieu= quelle magnifique ressemblance)
aussi
L’hébreux a 4 différents formes pour les adjectifs, basés sur le nombre (singulier,
pluriel) et le genre (masculin, feminin)
Par exemple, "chien" : kelev (le m. sg), kalbah (f. sg), « chiens » :kelavim (le m pl), kelavot (f pl)
Comme en arab : enseignant : Mouaalim( signulier) ==) pluriel :Moulimoun( Enseignants)
Donc le fait qu il existe dans la bible hébraïque Elohims et Yahweh ne signfie pas que Elohims est synonyme de yahweh( nb/ il n existe pas de pluriel de majesté en hébreux) mais parce que selon les spécialistes et théologiens ( il ya unanimité dans ce sens ) que le pentatoque a été écrit non par moise mais par 4 courant dont ce que on nomme le J(Jahveh en allemand=yahweh)et E(elohimistes) donc des païens qui avaient écrit ce pentateuque voire ^"Hypothèse documentaire" http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypothèse_documentaire
Did God Have a Wife?: Archaeology and Folk Religion in Ancient Israel by William G. Dever (Author)
Page 162
Beaucoup d'inscriptions fragmentaires hébraïques ont été trouvées à Kuntillet 'Ajrud, mais aucun catalogue ni de photographies adéquates ont encore été publiées. Les traductions de Zevit, basées à l'examen de première main dans le Musée d'Israël, sont parmi les meilleurs (2001:372-404). De l'intérêt particulier voici que le corpus d'inscriptions hébraïques contient des références claires à au moins quatre divinités : Yahweh, El, Ba'al et Asherah. Où les noms de ces divinités célèbres sont appariés, leur occurrence est encore plus significative. Ainsi nous trouvons les noms de divinités mâles «dans le parallèle" (une caractéristique typique de syntaxe hébraïque), en indiquant qu'ils sont tenus dans l'estime égale, dans les textes comme celui-ci : Bénir Ba'al le jour guerre , au nom au nom d'El le jour de guerre.
Plus de révélation, pourtant sont les noms de "Yahweh" et de "Asherah" apparié sur plusieurs inscriptions. Une inscription murale dans une des pièces d un haut banc du on lit
[A Yahweh de Teiman (l'Yémen) et à son Asherah
Un grand pot ("Pithos 11 : ') a une longue inscription qui finit « je vous bénis par (ou 'à ') Yahweh de Samaria et par son Asherah."
nb/ Depuis Ba`al signifie simplement le'seigneur ', il n'y a aucune raison évidente pour laquelle elle ne pourrait pas être appliquée à Yahweh aussi bien que d'autres dieux. http://wikipedia.qwika.com/en2fr/Baal
meme terme ba'al e hébreux signfie: époux
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 01:18 Message :suite:
meme terme ba'al e hébreux signfie: époux
Y-K-W-K est venu du SinaïIl a resplendi depuis Sé'ir Il est apparu du Mont Paran.Il est arrivé parmi les myriades de Qoudsouà sa droite son Achéra../ Asherah http://www.houseofdavid.ca/deut_33.htm
ASHERA, EPOUSE D’EL
http://www.idumea.org/Etudes/Ecritures/LM/Ashera.htm
))))) la note du traducteurs juif Chouraqui: http://nachouraqui.tripod.com/id83.htm Béréshit - Genèse
chapitre 20
13 Et c'est quand les Elohîms m'ont fait vaguer de la maison de mon père, je lui ai dit: 'Voici ton chérissement: tu me le feras en tout lieu où nous viendrons. Dis de moi: C'est mon frère' "!
chapitre 35
7 Il bâtit là un autel et crie au lieu: "Él de Béit-Él", oui, là les Elohîms s'étaient découverts à lui dans sa fuite ..
7 Il bâtit là un autel et crie au lieu: "Él de Béit-Él", oui, là les Elohîms s'étaient découverts à lui dans sa fuite en face de son frère
il n a pas dit
7 Il bâtit là un autel et crie au lieu: "Él de Béit-Él", oui, là Él s était découvert à lui dans sa fuite en face de son frère
les enfants d' El et conventionnellement vocalisé par "Elohim " , bien que les voyelles original ougaritique sont inconnues http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim résumé OH LES KUFFARS EN BREF : EL AVAIT UNE EPOUSE SE NOMMANT ASHURAH ET YAHWEH EST LEUR FILS ET BA EL/BAAL OU HUBAAL ET SON FRERE
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 01:20 Message :
Moustafa M a écrit :Tu devrais lire un livre qui s'appelle "L'unité transcendante des religions". Peut-être comprendrais-tu ton erreur...
Tu parles comme ça, parce que tu es "Soufi".
L'erreur est d'associer le mensonge à la vérité, c'est aussi simple que ça.
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 01:24 Message :pour votre confort intelectuel: TEXTES UGARITS:« Yahvé et son Ashérah » EN FRANCAIS
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 01:34 Message :
Arlitto a écrit :[
Tu parles comme ça, parce que tu es "Soufi".
L'erreur est d'associer le mensonge à la vérité, c'est aussi simple que ça.
c'est un bahai aucun souffi ne nie paradis ou enfer spirituel et le bahaisme est encouragé par les illuminatis/freemason pour saper l islam
Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 03:26 Message : En effet, je parle comme ça parce que je suis soufi, et s'il y a bien une chose dont j'ai horreur, ce sont les souriards, en particuliers celui-ci : ; rien qu'à les voir ça me donne envie de vomir, et pas du tout de prendre mon interlocuteur au sérieux.
Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 03:55 Message : J'aime seulement ce qui est beau, intelligent, raffiné. J'aime les vrais chrétiens, les grands auteurs comme Denys l'Aréopagite, Ruysbroek l'Admirable, etc. dans lesquels je sais reconnaître l'expression de la Vérité, de même que je peux écouter une Passion de Bach en étant sincèrement ému, mais c'est quelque chose qui vous dépasse.
D'ailleurs, certains (prétendus) chrétiens ici arriveraient à me faire mépriser le christianisme tant l'image qu'ils en donnent est laide et repoussante. C'est au point que je me demande si ce n'est pas leur but réel...
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 04:00 Message :Nelsons New Illustrated Bible Dictionary: Completely Revised and Updated Edition Ronald Youngblood
TRADUCTION:
déesse ashrérah .... a été dépeint comme l'épouse de EL (ou parfois Baal) ....récemment des inscriptions découvertes à Kuntillet Ajrud et Khirbet el-Qom semblent indiquent que la déesse Ashreah a été parfois adorée (vénérée)comme si elle était l'épouse de SEIGNEUR lui MEME ( cad YAHWEH) consultez le livre en googlebooks http://bit.ly/1oouYwT
oh les kuffars yahwawhistes
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 04:19 Message :
D'ailleurs, certains (prétendus) chrétiens ici arriveraient à me faire mépriser le christianisme tant l'image qu'ils en donnent est laide et repoussante.
Alors, que l'Islam et les musulmans donnent une superbe image, belle et magnifique emplie d'amour et de compassion. C'est la vérité du Christianisme que tu méprises et pas moi, je te rassure tu n'es pas le seul.
Dieu dans la Bible demande de ne pas toucher à la chose impure "idolâtrie sous toutes ses formes",
PS. les soufis ne sont pas considérés comme des muslims par la majorité des musulmans dans le monde.
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 04:25 Message :The Hebrew GoddesRaphael Patai page 53 bref TRADUCTION: Yahweh et Ashérah étaient le couple divin le plus populaire livre consultable en googlebook http://bit.ly/1oozFqL
Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 04:42 Message : Je n'ai jamais dit que les musulmans donnaient une bonne image de l'islam, au contraire je ne cesse de les critiquer là dessus ! Et puis, il y a des millions de soufis de par le monde, nous ne sommes pas une petite minorité persécutée ! Mais quand bien même la majorité des musulmans me désapprouverait, qu'est-ce que cela peut bien me faire ? Je suis soufi et c'est tout.
Mais je ne vois pas de quel amour et de quelle compassion vous donnez l'image, vous. Vous êtes bien au niveau de la plupart des musulmans, oui. Un salafi chrétien, voilà tout.
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 04:43 Message : Hé vous les 2 ne parasiter pas le sujet par le souffisme a la conne
Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 04:44 Message : D'ailleurs, comment pouvez-vous affirmer que les propos anti-soufis que vous colportez représentent l'opinion de la majorité des musulmans ? Quelle preuve en avez-vous ? Je serais curieux de le savoir.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 04:48 Message : Ma famille est musulmane.
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 04:49 Message :The Misconception Trilogy: Book 1: The Genesis of Misconception Paul Johnpage '48 Bref Traduction Yahweh avait une femme ashérah elle était l'épouse de El et Yahweh ..... après de nombreuses années ashérah impliquée dans l'épouse de Yahweh en particulier dans Juda et la zone sud
LIVRE conusltable en googlebook: http://bit.ly/1izqu4S
Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 04:58 Message : Cela ne prouve strictement rien. D'ailleurs je n'en crois pas un mot, à moins d'y voir une application de l'adage bien connu "les convertis sont les meilleurs fanatiques".
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 05:09 Message : Que tu y crois ou pas m'indiffère totalement, mais tu en connais beaucoup toi qui se vante d'avoir une famille musulmane aujourd'hui ???
Je ne mens jamais sur ma famille, ni sur les religions .
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 05:15 Message :
N.Ismael a écrit :Nelsons New Illustrated Bible Dictionary: Completely Revised and Updated Edition Ronald Youngblood
TRADUCTION:
déesse ashrérah .... a été dépeint comme l'épouse de EL (ou parfois Baal) ....récemment des inscriptions découvertes à Kuntillet Ajrud et Khirbet el-Qom semblent indiquent que la déesse Ashreah a été parfois adorée (vénérée)comme si elle était l'épouse de SEIGNEUR lui MEME ( cad YAHWEH) consultez le livre en googlebooks http://bit.ly/1oouYwT
oh les kuffars yahwawhistes
N.Ismael a écrit :The Hebrew GoddesRaphael Patai page 53 bref TRADUCTION: Yahweh et Ashérah étaient le couple divin le plus populaire livre consultable en googlebook http://bit.ly/1oozFqL
UP UP UP
Auteur : Moustafa M Date : 18 mars14, 05:21 Message : Eh bien, tu as raté ta conversion, tu es venu à l'islam avec l'esprit salafiste d'origine, bravo ! ta famille peut être fière.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 05:37 Message : Mon père et ma mère sont morts depuis longtemps et sont enterrés en Algérie, alors un peu de respect STP
Quand, je dis ma famille, je parle de deux soeurs "de sang" des neveux, des cousins etc.
PS: Je ne suis convertie à rien, je ne suis même pas baptisé.
Aller, retour au sujet.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 07:32 Message :
N.Ismael a écrit :The Hebrew GoddesRaphael Patai page 53 bref TRADUCTION: Yahweh et Ashérah étaient le couple divin le plus populaire livre consultable en googlebook http://bit.ly/1oozFqL
De quoi tu parles ??? Ce sont les hommes d'Israël de l'époque qui ont associé "YHWH Dieu" leur Dieu avec de fausses divinités, ce n'est pas un
commandement venant de Dieu, mais une idolâtrie de la part de l'Israël antique.
Les livres que tu cites ne font que rapporter l'historicité idolâtrique de l'Israël antique qui a pratiqué l'idolâtrie à cette époque, personne ne le nie, puisque c'est écrit dans la Bible.
La Bible condamne fermement toute idolâtrie, la Bible dit que "YHWH Dieu" est un Dieu unique et sans égal. CQFD.
(Ex 20 :3) : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face ».
Lévitique 26:30
Je détruirai vos hauts lieux, j'abattrai vos statues consacrées au soleil, je mettrai vos cadavres sur les cadavres de vos idoles, et mon âme vous aura en horreur.
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 07:45 Message :OK UNE QUESTION cite moi deutéronome 33:2 pourkoi cette question??
Preuve pour ASHERAH traduction google
Asherah est apparu associé à Yahweh de manière positive. En outre, les premiers prophètes huitième siècle avant notre ère ne condamnent pas Astarté culte. Le culte de Asherah était évidemment acceptable avant que le mouvement de réforme deutéronomiste pris de l'ampleur dans le VIIe siècle avant notre ère, mais puisque le texte de la Bible a été considérablement composé ou édité par l'école deutéronomiste ou même plus tard, ce fait n'est pas immédiatement apparent.
http://www.bibleinterp.com/articles/Had ... erah.shtml
lisez ce qui suit au lien sus dessus
but since the text of the Bible was significantly composed or edited by the Deuteronomistic school or even later, this fact is not immediately apparent. Part of this discrediting can be seen in the Deuteronomistic attempt to pair Asherah with Baal, instead of her real partner, Yahweh. Evidently this attempt worked because a gradual shift in the understanding of asherah can be seen. traduction
mais puisque le texte de la Bible a été considérablement composé ou édité par l'école deutéronomiste ou même plus tard, ce fait n'est pas immédiatement apparent. Une partie de ce discrédit peut être vu dans la tentative Deuteronomistic jumelerasherah avec Baal, au lieu de son vrai partenaire, yahweh Évidemment, cette tentative a fonctionné parce que le passage progressif à la compréhension de ashérah peut être vu.
j explique qu avaient t'ils falsifié aprés
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 07:49 Message :
La Bible condamne fermement toute idolâtrie, la Bible dit que "YHWH Dieu" est un Dieu unique et sans égal. CQFD.
(Ex 20 :3) : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face ».
Lévitique 26:30
Je détruirai vos hauts lieux, j'abattrai vos statues consacrées au soleil, je mettrai vos cadavres sur les cadavres de vos idoles, et mon âme vous aura en horreur.
oui on avait écarté les autres divinités paiennes excepte yahweh =MONOLATRIE
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 07:59 Message :
"YHWH Dieu" est un Dieu unique et sans égal. CQFD.
(Ex 20 :3) : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face ».
tu vois les israelites a toujours adoré ashurah a coté de yahweh au templ car c est son épouse et a jamais été considéré divinité paienne et autre preuve PARMI CES 10 ce deutéro 33:2
ET N OUBLIEZ PAS QUE DANS VOTRE BIBLE encore CES DIVINITES MENTIONNES: ELOHIM OU EL= éternel créateur- voir http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 9-120.html
Béréshit – Genèse
Chapitre 35-1
1 Elohîms dit à Ia'acob:
"Lève-toi ! Monte à Béit-Él. Habite là. Et là, fais un autel pour l'Él qui s'est fait voirà toi dans ta fuite en face d''Éssav ton frère".
2 Ia'acob dit à sa maison, à tout ce qui est avec lui: "Écartez les Elohîms de l'étranger qui sont au milieu de vous. Purifiez-vous! Changez vos tuniques! 3 Levons-nous, montons à Béit-Él.Je fais là un autel pour l'Él, mon répondantau jour de ma détresse: il est avec moi sur la route où je vais". 4 Ils donnent à Ia'acob tous les Elohîms de l'étranger qui sont en leurs mains, les anneaux de leurs oreilles.Ia'acob les enfouit sous le pistachier de Shekhè 5 Ils partent, et c'est l'effarement d'Elohîms sur les villes qui sont à leurs alentours. Ils n'ont pas poursuivi les fils de Ia'acob.6 Ia'acob vient à Louz, en terre de Kena'ân c'est Béit-Él , lui et
tout le peuple qui est avec lui.7 Il bâtit là un autel et
crie au lieu: "Él de Béit-Él", Image oui, là les Elohîms s'étaientdécouverts à lui dans sa
fuite en face de son frère
== Genèse 33/20
20 Il poste là un autel et le crie : "Él Elohe/Elohîms d'Israël".
2 - Une autre caractéristique est celui de la convention/alliance (berith en hébreu) comme exemplifié par EL-Berit
Juges 9/46
46 Tous les maîtres de la tour de Shekhèm entendent. Ils viennent au donjon de la maison d'Él-Berit.
ect
BREF VOTRE DIEU YAHWEH ELOHIM EL EST KIF KIF qui selon la bible a créé la terre les cieux n est ce pas El ou yahweh bah ce sont des divinités paiennes voila c est simple a comprendre
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 08:51 Message :
N.Ismael a écrit :
oui on avait écarté les autres divinités paiennes excepte yahweh =MONOLATRIE
Fais bien attention à ne pas blasphémer le Saint Nom du Vrai et unique Dieu "YHWH", c'est Dieu qui révéla son nom à Moïse sur le mont Horeb, même les "savants musulmans" ne le nient pas.
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 21:06 Message :
N.Ismael a écrit :OK UNE QUESTION cite moi deutéronome 33:2 pourkoi cette question??
Preuve pour ASHERAH traduction google
Asherah est apparu associé à Yahweh de manière positive. En outre, les premiers prophètes huitième siècle avant notre ère ne condamnent pas Astarté culte. Le culte de Asherah était évidemment acceptable avant que le mouvement de réforme deutéronomiste pris de l'ampleur dans le VIIe siècle avant notre ère, mais puisque le texte de la Bible a été considérablement composé ou édité par l'école deutéronomiste ou même plus tard, ce fait n'est pas immédiatement apparent.
http://www.bibleinterp.com/articles/Had ... erah.shtml
lisez ce qui suit au lien sus dessus
but since the text of the Bible was significantly composed or edited by the Deuteronomistic school or even later, this fact is not immediately apparent. Part of this discrediting can be seen in the Deuteronomistic attempt to pair Asherah with Baal, instead of her real partner, Yahweh. Evidently this attempt worked because a gradual shift in the understanding of asherah can be seen. traduction
mais puisque le texte de la Bible a été considérablement composé ou édité par l'école deutéronomiste ou même plus tard, ce fait n'est pas immédiatement apparent. Une partie de ce discrédit peut être vu dans la tentative Deuteronomistic jumelerasherah avec Baal, au lieu de son vrai partenaire, yahweh Évidemment, cette tentative a fonctionné parce que le passage progressif à la compréhension de ashérah peut être vu.
j explique qu avaient t'ils falsifié aprés
__
en commentant Deutéronome 33: 2-3
David Steinberg écrivait Dukstra écrit
"Le plus ancien texte (biblique) dont lequel nous rencontrons la déesse Ashurah est probablement l'ancien hymne en Deut. 33:2-3
Y-K-W-K est venu du SinaïIl a resplendi depuis Sé'ir Il est apparu du Mont Paran.Il est arrivé parmi les myriades de Qoudsou à sa droite son Achéra../ Asherah http://www.houseofdavid.ca/deut_33.htm:
Accepter une correction mineure au texte, c'est peut-être le seul passage dans lequel Asherah est mentionné comme compagnon et épouse de YHWH sous son propre nom, et sous son titre Qodesh/Qudshu. Dans ce document, YHWH conduit les myriades de Qodesh qui apparemment peut inclure des dieux et des hommes la famille céleste et terrestre d'El. Cette image ressemble attentivement aux descriptions mythiques dans ougaritiques ".
======
Yahweh est venu de Sinaï, et s'est levé sur eux de Séir; il a resplendi de la montagne de Paran; il est sorti des myriades de saints; de sa droite sortait pour eux le feu de la loi. 3 http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0533.htm
DE WIKI: Asherah http://en.wikipedia.org/wiki/Asherah
Professor ET Dr Francesca Stavrakopoulou Professor of Hebrew Bible and Ancient Religion
Elle a également évoqué l'ouverture du cantique final de Moïse en Deutéronome 33:2. Le texte hébreu n'est pas tout à fait clair, mais il peut être traduit: «Yahweh est venu du Sinaï, et se leva de Séir pour lui / eux. Il a resplendi de la montagne de Paran, et est venu des saintes myriades. À sa droite a / ont été ESHDAT pour lui / eux »Le mot énigmatique ESHDAT a été traditionnellement entend:". Feu était la loi ", mais le terme« loi »(DAT) est un mot persan de l'époque post-exilique. Avec différentes voyelles du mot pourrait être ASHEDOT: "il y avait des collines."
Selon le Dr Stavrakopoulou, cependant, le texte a été légèrement endommagé deux consonnes du mot original, Ashurah. Si c'est le cas, le texte se réfèrent à l'épouse de Yahweh: ". A sa droite était Ashuerah pour lui" אשרה ashurah a été lu faussement אשדת ( eshdat) car אשרה est incertaine et n'a a aucun sens
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 21:20 Message : Béréshit - Genèse
chapitre 20
13 Et c'est quand les Elohîms m'ont fait vaguer de la maison de mon père, je lui ai dit: 'Voici ton chérissement: tu me le feras en tout lieu où nous viendrons. Dis de moi: C'est mon frère' "!
chapitre 35
7 Il bâtit là un autel et crie au lieu: "Él de Béit-Él", oui, là les Elohîms s'étaient découverts à lui dans sa fuite ..
les enfants d' El et conventionnellement vocalisé par "Elohim " , bien que les voyelles original ougaritique sont inconnues http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim Genése 21:33:
Il plante un tamaris à Beér Shèba . Il crie là le Nom de IHVH-Adonaï, Él Olâm l Él de pérennité. Psaumes 73:11:
11 et disent : "Quoi, pénètre-t-il, Él .Existe-t-il une pénétration dans Éliôn? Psaumes 107:11:
11 Oui, ils se rebellèrent contre les dires d'Él ! Ils répugnèrent au conseil du Éliôn. Genése 14:18-20:
18 Malki-Sèdèq, roi de Shalém, a fait sortir le pain et le vin, lui, le desservant d'Él 'Éliôn l'Él suprême.19 Il le bénit et dit : "Abrâm est béni par Él'Éliôn, l'auteur des ciels et de la terre !20 Et il est béni, Él 'Éliôn, qui a bouclé tesoppresseurs entre tes mains". Il lui donne la dîme de tout.
Psaumes 82/1
1 Chant. D'Assaph. Elohîms se poste au conseil d'Él ; il juge au sein des Elohîms. Psaume 29/1
1 Chant. De David. Offrez à IHVH-Adonaï, fils Él /d'Elohîms, offrez à IHVH-Adonaï la gloire, l'énergie EL est Dieu créateur suprême des Canaanites qui vit avec les autres Dieux sur le Mont Zaphon (semblable au Mont Olympe des Grecs, mais situé à l'embouchure de la rivière Oronte près de la frontière entre la Turquie et la Syrie).Il est le père de tous Dieux et d'hommes et et est souvent traité comme tel par les dieux cananéens.. Il est Dieu de la terre et de l'air qui est représenté par un taureau. Il est tiré de Dieu Sumerian AN. Dans la Bible
EL est traduit comme Dieu
. Elohim est la forme plurielle d'EL encore dans la plupart des endroits dans la Bible il est utilisé dans le sens singulier donc il est aussi traduit comme Dieu au lieu de Dieux. Le monothéisme strict n'a pas été complètement développé dans la pensée d'israélite jusqu'à leur exil à Babylone. Avant que Yahweh (traduit par Seigneur dans la Bible) était Dieu de l'Israël et de Juda (officiellement leur seul Dieu) dont le principe a été caractéristique de puissance et celle de la justice et la droiture. Parce qu'il jugeait les autres peuples et les dieux il est bientôt venu pour être vu comme Dieu suprême (l'équivalent d'EL) et finalement comme seul Dieu pour tous les gens.
==
qui est ce dieu biblique ??
C EST EL
Sa parèdre (déesse consort) était AsheraH. D'après certains textes,El est le père des dieux Hadat/Baal, Yamm (la Mer) et Mot (la Mort). http://fr.wikipedia.org/wiki/El_%28dieu%29 La religion ougaritique - 1500 à 1200 av. J.-C.
Les écrits venant de la civilisation d'Ougarit sont datés de 1500 à 1200 avant notre ère, cette civilisation, qui s'était développée sur le territoire de la Syrie actuelle, utilisait un dialecte cananéen donc dérivera l’hébreu par la suite. Il est donc normal que le peuple d’Israël dont la première trace historique remonte à la fin de la civilisation ougaritique vers 1200 av. J.-C., se soit fortement inspiré de cette mythologie[réf. nécessaire]. Le Dieu principal d'Ougarit était El, il y avait une animosité entre ses 2 fils : Baal, le dieu du tonnerre et Yam/Yaw, le dieu des rivières et des mers. El est aussi le créateur de l’humanité qui se dit « adm » en langue ougaritique. Une déesse est tour à tour femme de El et de Yam : Asherah. Enfin, pour la première fois dans l'histoire nous lisons le terme «YW» soit «Yahweh» . Dans la tablette KTU (c'est-à-dire Keilalphabetische Text aus Ugarit, 1.1 IV 14), il est écrit «sm. bny. YW. ilt.» soit «Le nom du Fils de Dieu, Yahweh.» Cela semble indiquer que pour les Ougarites Yahweh a été considéré non pas comme le dieu mais comme l'un des nombreux fils d'El. http://fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh_%28divinit%C3%A9%29
Auteur : N.Ismael Date : 18 mars14, 21:21 Message :Dieux de Canaan comme Décrits par les Tablettes Ugarit/Ougarit
La culture Canaanite créée en même temps comme la culture babylonienne du chaos entourant l'invasion Amorite Sémitique / l'infiltration de Sumeria le commencement d'environ 2,200 Aj.c. Au moment où la stabilité culturelle a été restituée environ 1800 Av j.c les babyloniens ont existé en Mésopotamie pendant que le Canaanites (les Phéniciens) ont existé le long de la Méditerranée. Les tablettes décrivant les Dieux Canaanites dont BAAL ont été trouvées dans les ruines de la ville Canaanite d'Ugarit(aussi connu comme Ras Shamra) situé sur la côte du Liban moderne.. Cestablettes ont été déterminées par le prêtre en chef d'Ugarit à un scribe entre 1375 et 1345 Av j.c. La ville lui-même a été détruite environ 1200 Av j.c par les Gens de la mer à à peu près le même temps que les Israélites ont émergé dans l'histoire.
Les extraits de l'Histoire d'Aqhat
BAAL en parlant - "Ainsi mon père, EL le taureau, vous ne le bénirez pas ? Le créateur d'entre tous, vous ne lui montrerez pas votre faveur ? " Une action de la déesse ANAT - "Elle frappa ses pieds et a laissé la terre; alors elle s'est dirigée vers EL à le source des deux fleuves,
au milieu des bassinss des deux mers; elle a ouvert la tente d'EL et
est entrée dans le haut lieu /sanctuaire du Roi, le père de Temps. "
Les extraits de l'Histoire de Kirta Le rêve de patriarche Kirta - " dans son rêve EL est descendu, dans sa vision le Père d'Hommes. Plus tard EL dit - lèvez vos mains au ciel, le sacrifice au taureau, votre père EL; servez BAAL avec votre sacrifice, le fils de DAGON avec vos provisions. " L'assembllé de Dieux est arrivé et BAAL le conquérant a dit : "Venez maintennant EL, la bienveillant, le compatissant : bénissez Kirta le noble,"EL parlant - Elle portera Yassib le Gars, qui boira du lait de ASHERAH, sucez les seins de la vierge ANAT, les deux les nourrices de Dieux. "Dieux ont prononcé leur bénédiction et sont allés, Dieux sont allés à leurs tentes et le conseil de EL à leur maisons.divines
le fils de Kirta parlant à son père mourant- Mont de BAAL' , le père pleurera pour vous, Zaphon, la citadelle sainte, la citadelle sainte déplorera, la citadelle large et vaste: ...La pluie de BAAL pour la terre et la pluie du tres haut pour les
champs; car la pluie de BAAL profite à la terre et à la pluie du très
haut les champs,Et ELle bienveillant le compatissant, a répondu : "qui parmi Dieux peut expulser l'affection, chasser la maladie ?" .. .mais aucun de Dieux ne lui a répondu. Alors EL, le bienveillant, le compatissant, a répondu : "mes fils, assoyez-vous sur vos trônes, sur vos siéges princières. Je travaillerai la magie, j'apporterai le soulagement : j'expulserai l'affection, je chasserai la maladie." Mais Kirta le noble a répondu : "mon fils, peut HORON fracasse, peut HORON fracasser votre tête, ASTARTE, BAAL d'autre moi, votre crâne. http://www.biblicalheritage.org/Bible Studies/canaan-gods.htm
Auteur : N.Ismael Date : 19 mars14, 01:15 Message : ouah un sacré coup pour les paiens
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 08:40 Message :
N'importe quoi, "EL" n'est pas un nom, encore une fois, c'est un titre en Hébreu pour dire: Dieu....EX: Beth-El = Maison de Dieu..
Èl est un mot générique qui peut désigner plusieurs choses.
Définition de Èl
1) Dieu, 2) comme Dieu, 3)puissant. 4) hommes puissants, 5) de haut rang, 6) héros, 7) anges, 9) dieux, 9)faux dieux (démons, imaginations) 10) Dieu, le seul vrai Dieu, l'Éternel, 11) les choses puissantes de la nature12) force, 13) puissance
Mots associés à El
Dieu , Atta-El-Roï, force, dieux, saints, pouvoir, Emmanuel, térébinthes, héros, puissants,
Genèse 21:33
Abraham planta des tamariscs à Beer-Schéba ; et là il invoqua le nom de l’Eternel, Dieu [el] de l’éternité.
21:33.
Abraham planta un tamaris à Bersabée, et il invoqua là le nom de Yahweh, Dieu éternel ;
Èl (notion hébraïque)
Le terme ʾēl, courant dans les cultures antiques du Moyen-Orient, évoque la force, la puissance, le pouvoir.
Il y fut dès la plus haute antiquité attribué aux héros, aux nombreux dieux des polythéistes,puis au Dieu Unique des monothéistes. La langue hébraïque utilise ce terme sous différentes formes pour exprimer soit des notions ordinaires de la vie courante, soit un attribut de l'Être Suprême au Nom ineffable (הַשֵׁם haShem), révélé par un Verbe (יהוה YHWH) à Moïse
CQFD.
Auteur : N.Ismael Date : 19 mars14, 12:39 Message :
Arlitto a écrit :
Mots associés à El Dieu , Atta-El-Roï, force, dieux, saints, pouvoir, Emmanuel, térébinthes, héros, puissants,
Genèse 21:33
Abraham planta des tamariscs à Beer-Schéba ; et là il invoqua le nom de l’Eternel, Dieu[el] de l’éternité.
21:33.
Abraham planta un tamaris à Bersabée, et il invoqua là le nom de Yahweh, Dieu éternel ;
Èl (notion hébraïque)
La langue hébraïque utilise ce terme sous différentes formes pour exprimer soit des notions ordinaires de la vie courante, soit un attribut de l'Être Suprême au Nom ineffable (הַשֵׁם haShem), révélé par un Verbe (יהוה YHWH) à Moïse
CQFD.
est ce t'a fummé un joint ??tu viens de confirmé ce que j avais dit
pour etre bref
Lorsqu'il est utilisé du vrai Dieu d'Israël, El est presque toujours qualifié par mots supplémentaires cad YHWH
explique moi esaie 7:14 Immänû ´Ël עִמָּנוּ־אֵל.
est ce que cela signifie yahweh(Dieu) avec nous ou pas ??
aussi
Genése 14:18-20:
18 Malki-Sèdèq, roi de Shalém, a fait sortir le pain et le vin, lui, le desservant d'Él 'Éliôn l'Él suprême.19 Il le bénit et dit : "Abrâm est béni par Él'Éliôn,(´Ël אֵל `Elyôn עֶליוֹן ) est il yahweh ou autre ??
POUR ETRE FRANC EL est le Nom de Dieu paien adopté" par les isréaelites pour les idolatres yahweh est était comme fils de El mais pour israelites afin de ne pas etre condamner pour etes des ploythésites ils assimilent yahweh= El parfois Ba EL ( maitre)
t' as pigé ??
Isma-EL = Ismaël ou YIshma -EL = Yishmaël en "hébreu"...............Signification du nom, Isma-EL = Dieu entend.
Genèse 16:11 L'ange de Yahweh lui dit encore: "à Agar, la servante de Saraï" " Voici que tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d'Ismaël, parce que Yahweh a entendu ton affliction.
Petit fils d'Abraham, Isra-EL = Israël.
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 20:06 Message :
EL est le Nom de Dieu paien adopté" par les isréaelites pour les idolatres yahweh est était comme fils de El mais pour israelites afin de ne pas etre condamner pour etes des ploythésites ils assimilent yahweh= El parfois Ba EL ( maitre)
t' as pigé ??
C'est toi qui ne piges rien, d'abord, si je te réponds encore, c'est plus pour ceux qui nous lisent et qui comprennent le Français, que pour toi, nous sommes sur un sujet important à savoir, qui est le vrai Dieu, "Al Ilâh ou YHWH Dieu" qui sont des noms propres et pas des titres, contrairement à Allah=Dieu "en arabe" et Eloah= Dieu "en hébreu" qui eux sont des titres.
Je le répète encore une fois, EL en hébreu, n'est pas le nom propre de YHWH, mais a plusieurs sens.
EX: 1) l'Ange Gabri-EL= Gabriël = "Dieu est ma force".....2) L'Archange Mika-EL = Mikaël.= "Qui est comme Dieu".
Dans le Tanakh, El (Hébreu: אל) est utilisé tant au singulier qu'au pluriel, tant pour le Dieu d'Israël que pour les idoles et autres dieux,... CQFD.
Auteur : N.Ismael Date : 19 mars14, 20:42 Message :
Arlitto a écrit :.
Comment s'appelait le premier fils d'Abraham ???
Isma-EL = Ismaël ou YIshma -EL = Yishmaël en "hébreu"...............Signification du nom, Isma-EL = Dieu entend.
Genèse 16:11 L'ange de Yahweh lui dit encore: "à Agar, la servante de Saraï" " Voici que tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d'Ismaël, parce que Yahweh a entendu ton affliction.
petit fils d'Abraham, Isra-EL = Israël.
tu vois comment tu ne réponds pas a mes questions:
explique moi esaie 7:14 Immänû ´Ël עִמָּנוּ־אֵל.
est ce que cela signifie yahweh(Dieu) avec nousou pas ??
le nom d'Ismaël, parce que Yahweh a entendu ton affliction.
voila encore une fois t'a confirmé que yahweh=EL
ET en plus pour nous ismael en arab اسماعيل en le prononce ismail
Moulay Ismail du Maroc (en arabe: مولاي إسماعيل http://fr.wikipedia.org/wiki/Ismail_du_ ... 45-1727%29
out sur le prénom ISMAIL http://www.aufeminin.com/w/prenom/p8581/ismail.html
ect http://bit.ly/1dsfRf8
Ishmael (Hebrew: יִשְׁמָעֵאל, Modern Yishma'el Tiberian Yišmāʻēl ISO 259-3 Yišmaˁel; Greek: Ἰσμαήλ Ismaēl; Latin: Ismael; Arabic: إسماعيل ʾIsmāʿīl) http://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael
cad que c est vous qui avez paganiser les noms en l'ércivant ishmaEL
idem pour Gabriil ect et qui ne nous dit pas que meme si on l 'crivait Gabriel ou mikael ,ne signfie pas ANTI de el comme anti chrit ou anti anti christ
tu vois ce que je veux dire ??comme yahweh traduit pas certains par jehovah
Auteur : N.Ismael Date : 19 mars14, 20:53 Message : juste simple exemple l administrateur de ce forum se nomme Eliakim ( = "El [Dieu] met en place(sur pied)," c est meme que Yheh/Jehovah met en place car D.en majuscule veut dire Dieu Dieu d israel
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 21:41 Message :
Ishmael (Hebrew: יִשְׁמָעֵאל, Modern Yishma'el Tiberian Yišmāʻēl ISO 259-3 Yišmaˁel; Greek: Ἰσμαήλ Ismaēl; Latin: Ismael; Arabic: إسماعيل ʾIsmāʿīl)
Tu ne comprends vraiment rien, mais rien du tout, tu confonds et mélange tout et n'importe quoi.
Ismāʿīl en langue Arabe, Yishmaël en Hébreu C'est une question de langue et d'articulation. Est-ce si compliqué que ça à comprendre pour toi ???
Ismā-ʿīl = Yishsma-EL....CQFD. ...................Emmanuel = Emmanu-EL= Dieu avec nous.
El, un titre pas un nom!
•El-Schaddaï- (Dieu Tout-Puissant, Genèse 17:1);
•El-Elion- (Dieu très haut, Genèse 14:18);
•El-Olam- (Dieu de L'Eternité, Genèse 21:33);
•El-Ganna- (Dieu jaloux, Exode 20:15);
•El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).
Le Nom propre de Dieu "YHWH'
•YAHVÉ- C’est le nom le plus employé dans L'Ancien Testament (6499 fois); il est rendu en français par L'Eternel.
•ADONAÏ- Mon Seigneur, Mon Maître
•YAHVÉ-JIRÉ- ( YHWH pourvoira, Genèse 22:13-14)
•YAHVÉ-RAPHA- (YHWH qui te guérit, Exode 15:26)
•YAHVÉ-NISSI- (YHWH ma bannière, Exode 17:15)
•YAHVÉ-RAAH- (YHWH mon Berger, Psaume 23:1)
•YAHVÉ-SCHALOM- (YHWH Paix, Juges 6:24)
•YAHVÉ-TSIDKENU- (YHWH notre justice, Jérémie 23:6)
•YAHVÉ-ELOHIM- (YHWH Dieu, Genèse 2)
.
Auteur : N.Ismael Date : 19 mars14, 22:14 Message :
Ismāʿīl en langue Arabe, Yishmaël en Hébreu C'est une question de langue et d'articulation. Est-ce si compliqué que ça à comprendre pour toi ???
ah oui comme muhammaud et mahomet
n'importe koi ??
Auteur : N.Ismael Date : 19 mars14, 22:30 Message :Ismā-ʿīl = Yishsma-EL ا يل N EST PAS يل
I c est pas E C EST SIMPLE
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 23:09 Message : Ce n'est pas "mahomet" mais "Muhammad"
Tu confonds les langues sémitiques avec les langues "profanes".
Moïse en Latin = Moussa en Arabe = Moshé en Hébreu, mais c'est bien la même personne.
Tout comme Ismaël 'latin"- Isma'il "Ismāʿīl" "arabe" - Yishma'ël " hébreu"
Abraham en Latin - Ibrahim en Arabe - Avraham en Hébreu. CQFD.
.
Auteur : N.Ismael Date : 20 mars14, 01:37 Message : ok je vais suivre les mensonges que les messianiques vous ont enseigéne et que simplement:
El=dieu
la question ce EL est un Dieu cannanéen c est un nom et donc que faisait ctetet divinité dans votre bible au point que vous lui avez attribué des titres
El-Schaddaï- (Dieu Tout-Puissant, Genèse 17:1);
•El-Elion-
•El-Olam-
•El-Ganna-
•El-Haï-
est ce Vraib que Dieu des cannaanéen est puissant et vivant et créateur ect
t a compris la question ou je vous la traduit en allemand
Auteur : Anonymous Date : 20 mars14, 03:00 Message :Tu ne sais plus lire ???
Ismāʿīl en langue Arabe, Yishmaël en Hébreu C'est une question de langue et d'articulation. Est-ce si compliqué que ça à comprendre pour toi ???
Ismā-ʿīl = Yishsma-EL....CQFD. ...................Emmanuel = Emmanu-EL= Dieu avec nous.
El, un titre pas un nom!
•El-Schaddaï- (Dieu Tout-Puissant, Genèse 17:1);
•El-Elion- (Dieu très haut, Genèse 14:18);
•El-Olam- (Dieu de L'Eternité, Genèse 21:33);
•El-Ganna- (Dieu jaloux, Exode 20:15);
•El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).
Le Nom propre de Dieu "YHWH'
•YAHVÉ- C’est le nom le plus employé dans L'Ancien Testament (6499 fois); il est rendu en français par L'Eternel.
•ADONAÏ- Mon Seigneur, Mon Maître
•YAHVÉ-JIRÉ- ( YHWH pourvoira, Genèse 22:13-14)
•YAHVÉ-RAPHA- (YHWH qui te guérit, Exode 15:26)
•YAHVÉ-NISSI- (YHWH ma bannière, Exode 17:15)
•YAHVÉ-RAAH- (YHWH mon Berger, Psaume 23:1)
•YAHVÉ-SCHALOM- (YHWH Paix, Juges 6:24)
•YAHVÉ-TSIDKENU- (YHWH notre justice, Jérémie 23:6)
•YAHVÉ-ELOHIM- (YHWH Dieu, Genèse 2)
Je le répète encore une fois, EL en hébreu, n'est pas le nom propre de YHWH, mais a plusieurs sens.
EX: 1) l'Ange Gabri-EL= Gabriël = "Dieu est ma force".....2) L'Archange Mika-EL = Mikaël.= "Qui est comme Dieu".
Dans le Tanakh, El (Hébreu: אל) est utilisé tant au singulier qu'au pluriel, tant pour le Dieu d'Israël que pour les idoles et autres dieux,... CQFD.
Auteur : medico Date : 20 mars14, 03:27 Message : Gabriel= Personne robuste de Dieu.
Auteur : N.Ismael Date : 20 mars14, 05:11 Message : svp tu commence a me gonfler avec vos délires
El ne veut pas dire dieu car dieu se traduit en hébéreux par (e-lo-ah).
dieu=el-lo-ha= Eloahאלוהּ
EX Psalm 114:7 :EloahYa’akov. =dieu de jacob
dieux= pl. Elohim est le pluriel de eloah
voir aussi http://biblehub.com/hebrew/433.htm
==
et la question supposons que El veut dire simplement: dIEU DONC LES CANAANEENS QUI AVAIENT POUR DIEU EL=SIN sont monotheistes
N EST CE PAS ,,?
Auteur : N.Ismael Date : 20 mars14, 05:13 Message :
medico a écrit :Gabriel= Personne robuste de Dieu.
QUEL Dieu = des hindous ou celui des indiens ou celtes
Dieu ne voulait rien dire que vous l'ecrivez en majuscule ou pas
Auteur : N.Ismael Date : 20 mars14, 05:16 Message :
Arlitto a écrit :.
Moïse en Latin = Moussa en Arabe = Moshé en Hébreu, mais c'est bien la même personne.
je ne connais ni moise ni moshe je ne connais que moussa ; les noms ne se traduisent pas
EX: 1) l'Ange Gabri-EL= Gabriël = "Dieu est ma force".....2) L'Archange Mika-EL = Mikaël.= "Qui est comme Dieu".
quel Dieu en question ici ce El ??n est il pas yahweh
Auteur : Anonymous Date : 20 mars14, 05:54 Message : Ils a existé une multitude de dieux dans l'histoire du monde, chaque peuple avait son dieu et l'appelait " le Dieu unique", pour eux aussi, c'était le Dieu unique ou les Dieux. Tu ne le savais pas ???
Baal est une appellation générique d'un dieu, accompagnée d'un qualificatif qui révèle quel aspect est adoré :
1) baal marcodés, dieu des danses sacrées
2) baal shamen, dieu du ciel
3)baal bek, le baal solaire
4)baal hammon, le terrible dieu des Carthaginois.
5)baal-zebub, qui a donné belzébuth. Ainsi, chaque région avait son dieu, son baal local.
Auteur : N.Ismael Date : 20 mars14, 05:59 Message : si Baal signifie seigneur
yahweh est certes Baal( seigneur) mais le probléme est que yahweh est le nom de dieu des cannaanées on a volé leur terre et leurs dieux
aussi Sin est Baal EST il le frére de yahweh et Tous les 2 sont les fils de EL:Dieu supreme
Auteur : Anonymous Date : 20 mars14, 06:04 Message :
N.Ismael a écrit :
je ne connais ni moise ni moshe je ne connais que moussa ; les noms ne se traduisent pas
Ouais et tu vas aussi me dire que Moïse était Arabe, voir musulman, c'est ça ???.
.
Auteur : N.Ismael Date : 20 mars14, 06:06 Message :
Arlitto a écrit :
Ouais et tu vas aussi me dire que Moïse était Arabe, voir musulman, c'est ça ???.
.
ce sont les archéologues historiens et scientfiques et une lecture logique du coran et ahadiths qui le disent, votre moise ce n est que de la fiction comme jésus http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 29341.html
Auteur : medico Date : 20 mars14, 06:37 Message : Tout comme Mahomet si je suis ton raisonnement?
Auteur : Anonymous Date : 20 mars14, 22:44 Message : . Le nom du vrai et unique Dieu
Quel est le nom de Dieu, révélé à Moïse, dans la Bible ???
Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
Histo:
Yahweh est le nom de Dieu, c’est celui qui est utilisé plus 6000 fois dans l’ancien Testament
Elohim, ou “les dieux” autre nom pour Dieu, se trouve dans la Bible 2000 fois
Adonai, se trouve 340 fois dans l’Ancien testament
Problème: Yahweh, le nom de Dieu, ne se trouve nulle part dans le Coran. Introuvable sur les lèvres du prophète de l'Islam, introuvable dans les hadiths, les tafsir, la Sunnah, pourtant, Yahweh est le nom que tous les prophètes utilisent pour se référer au vrai Dieu qui s'est donné un nom propre afin que ses fidèles le reconnaissent et l'invoquent par son nom, et fassent la différence entre le vrai Dieu et les faux dieux.
al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu du Coran, à ne pas confondre avec Allah qui veut dire "le Dieu en Arabe", comme "El loah en Hébreu"
Alors que normalement, si le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, il aurait dû être traduit comme-suit:
Yahweh en Hébreu, Yahwah en Arabe, sauf que ce nom ne se trouve jamais dans le Coran, malgré les 99 noms, c'est la même chose avec Jésus, Yéshoua en Hébreu devrait être traduit par Yashoua en Arabe et pas Isa, ce qui est bizarre c'est que pour Marie, la mère de Jésus, son nom est relativement bien traduit en Arabe, par Myriam "ou Mérième".
La Bible nous dis ceci:
"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).
En Islam, Dieu n'a pas de fils unique, les musulmans nous disent que Jésus n'a jamais dit ça, et que cette expression ne se trouve que dans le N.T. qui "aurait" été altéré, mais ce n'est pas vrai, Dieu dans l'A.T. mentionne son fils.
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Dans la paix et la vérité.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars14, 22:56 Message : Gérard Gertoux
5e édition depuis décembre 2003
Gérard Gertoux est un hébraïsant tétragrammiste ; président depuis 1991 de l'Association Biblique de Recherche d'Anciens Manuscrits. Sa formation d'ingénieur et de professeur lui a permis de compiler une masse d'informations provenant d'une grande diversité de spécialités.
Présentation du livre
Extraits
"Que ton nom soit sanctifié" est la première demande des chrétiens lorsqu'ils prononcent la prière du Notre Père enseignée par Jésus (Mt 6:9).
"Ceux qui aiment ton nom exulteront" est chanté par les juifs quand ils utilisent les Psaumes de David (Ps 5:11).
"Que les hommes invoquent le nom de Dieu. Les cœurs des humbles frémissent lorsque le nom de Dieu est prononcé" disent les musulmans lorsqu'ils récitent les sourates du Coran (22:34, 35).
"Le nom de Dieu est sans équivoque l'élément central du culte pour les fils d'Abraham. Quel est donc ce Nom si important, car usuellement les religions n'utilisent que des traductions comme Yahweh (Il est), Adonay (Messire), Allah (Le Dieu) ? Abraham a pourtant crié ce Nom (Gn 12:8). Il s'agissait du tétragramme YHWH, qui se prononce sans difficulté "comme il s'écrit", selon ce rappelait le grand Maïmonide, fin connaisseur du Talmud.
"Tout est dit, il n'y a pas de mystère, et paradoxalement le plus grand des mystères commence ici. Cet historique aidera le lecteur à élucider ce paradoxe en retraçant les différentes étapes qui ont entraîné la disparition puis la résurgence du Nom."
Auteur : ami de la verite Date : 21 mars14, 00:00 Message :
medico a écrit :Tout comme Mahomet si je suis ton raisonnement?
Avec lui, même les juifs sont arabes et musulmans.
Auteur : N.Ismael Date : 21 mars14, 01:17 Message :
medico a écrit :Tout comme Mahomet si je suis ton raisonnement?
t es pas au courant que sa tombe et celles des ses femmes et compagnons se trouvent a "Al Baqi" ?? http://fr.wikipedia.org/wiki/Al_Baqi
donc pas besoin de fouiller loin OU ECRIVEZ EN GOOGLE IMAGE "TOMBE du prophéte"
dis moi ou est les tombes de abraham et de moise ?? nothing CAR ces personnages bibliques sont des contrefacons mythiques
Auteur : N.Ismael Date : 21 mars14, 05:04 Message :Milieu x bibliques M. Thomas römer, professeur
(Thomas Christian Römer, né à Mannheim en 1955, auteur d'origine allemande naturalisé suisse, est un exégète, philologue et bibliste. Après avoir enseigné à l'Université de Genève, il devient professeur d'Ancien Testament à l'Université de Lausanne et occupe la chaire de « Milieux bibliques » du Collège de France à partir de 2007.)* http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_R%C3%B6mer
livre d’osée indique clairement la vénération d’un taureau à samarie.il peut soit jouer le rôle d’un piédestal pour Yhwh, soit représenter Yhwh même. À ougarit, baal est soit représenté d’une manière anthropomorphe, soit comme un taureau ; il est d’ailleurs parfois intitulé taureau et, dans l’épopée « baal et la mort »,il s’accouple avec une vache avant de descendre vers Motu.dans un ostracon de samarie, on trouve un nom propre ‘glyw (samaria 41),qu’on peut traduire par « veau de Yhwh » ou par « Yhwh est un veau ».L’iconographie atteste toutes les possibilités. Particulièrement intéressant est un
sceau d’ebla. on y voit un taureau sur un trône, entre le fidèle à gauche et le dieude l’orage à droite. Cela signifie que le fidèle rencontre le dieu de l’orage ou de laguerre à travers le taureau Téléchargez Pdf en 24 pages : http://www.college-de-france.fr/media/t ... o__mer.pdf
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 08:41 Message :
livre d’osée indique clairement la vénération d’un taureau à samarie.il peut soit jouer le rôle d’un piédestal pour Yhwh, soit représenter Yhwh même.
Totalement faux et absurde de surcroit.
Auteur : N.Ismael Date : 22 mars14, 22:00 Message :Bloodline of the Holy Grail
Par Laurence Gardner
Originally, these four consonants [in YHWH] represented the four members of the Heavenly Family: Y represented El the Father; H was Asherah the Mother; W corresponded to He the Son; and H was the Daughter Anath. In accordance with the royal traditions of the time and region, God's mysterious bride, the Matronit, was also reckoned to be his sister. In the Jewish cult of the Cabbala God's dual male-female image was perpetuated. Meanwhile other sects perceived the Shekinah or Matronit as the female presence of God on Earth. The divine marital chamber was the sanctuary of the Jerusalem Temple, but from the moment the Temple was destroyed, the Matronit was destined to roam the Earth while the male aspect of Jehovah was left to rule the heavens alone.
traduction/
A l'origine, ces quatre consonnes [en YHWH] représentaient les quatre membres de la famille céleste: Y représenté El le Père; H était Asherah la Mère; W correspond à H, le Fils, et H est la fille Anath. En conformité avec les traditions royales de l'époque et la région, mariée mystérieuse de Dieu, la Matronit, a également été reconnu comme étant sa sœur. Dans le culte juif de la Kabbale l'image de mâle-femelle double de Dieu a été perpétué. Pendant ce temps d'autres sectes ont perçu le Shekinah ou Matronit comme présence féminine de Dieu sur terre. La chambre matrimoniale divine était le sanctuaire du Temple de Jérusalem, mais à partir du moment où le Temple a été détruit, la Matronit était destiné pour errer sur la terre Tandis que l'aspect masculin de Yahweh a été laissé pour régner sur les cieux seul. livre consultable: http://bit.ly/1pnUrW3
== Yw ou Yawu est donné comme le nom original de Yam dans le mythe de Ba `al d'Ugarit, et est probablement le même que Ieuo dans Histoire phénicienne dePhilon de Byblos. Il est peut-être à être identifié avecYahweh. Par coïncidence, une prononciation probable de Yod-Heh-Vau-Heh est vraiment Yahuh (Yahoo!). Le nom de cette divinité a été utilisé dans les noms de personnes theophoric dans un certain nombre de villes cananéennes et continue d'être utilisée en Israël aujourd'hui - comme dans "Netanyahu" http://webspace.webring.com/people/nl/l ... indei.html
Auteur : N.Ismael Date : 22 mars14, 22:59 Message :
N.Ismael a écrit :
==
qui est ce dieu biblique ??
C EST EL
Sa parèdre (déesse consort) était AsheraH. D'après certains textes,El est le père des dieux Hadat/Baal, Yamm (la Mer) et Mot (la Mort). http://fr.wikipedia.org/wiki/El_%28dieu%29 La religion ougaritique - 1500 à 1200 av. J.-C.
Les écrits venant de la civilisation d'Ougarit sont datés de 1500 à 1200 avant notre ère, cette civilisation, qui s'était développée sur le territoire de la Syrie actuelle, utilisait un dialecte cananéen donc dérivera l’hébreu par la suite. Il est donc normal que le peuple d’Israël dont la première trace historique remonte à la fin de la civilisation ougaritique vers 1200 av. J.-C., se soit fortement inspiré de cette mythologie[réf. nécessaire]. Le Dieu principal d'Ougarit était El, il y avait une animosité entre ses 2 fils : Baal, le dieu du tonnerre et Yam/Yaw, le dieu des rivières et des mers. El est aussi le créateur de l’humanité qui se dit « adm » en langue ougaritique. Une déesse est tour à tour femme de El et de Yam : Asherah. Enfin, pour la première fois dans l'histoire nous lisons le terme «YW» soit «Yahweh» . Dans la tablette KTU (c'est-à-dire Keilalphabetische Text aus Ugarit, 1.1 IV 14), il est écrit «sm. bny. YW. ilt.» soit «Le nom du Fils de Dieu, Yahweh.» Cela semble indiquer que pour les Ougarites Yahweh a été considéré non pas comme le dieu mais comme l'un des nombreux fils d'El. http://fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh_%28divinit%C3%A9%29
page355
Le dieu créateur des tribus du sud d'Israël dirigé par Lévi et Benjamin . Peut-être une copie de la divinité égyptienne ATUM ( ATOUM ;ATEN ) , mis en place par
le pharaon Amenhotep IV dans le quinzième siécle A.C . L'objet de monolatrous mais pas nécessairement un culte monothéiste par l'hébreu colons hébreux en Palestine . On peut dire que le premier survivant concept d'une divinité véritablement universelle .Yhwh est le dieu qui , selon la tradition,a été révélé à Moïse sur le Mont Sinaï (MontagneHoreb ) et qui a fourni un Pacte, ... Il est dit de jugerentre deux chérubins ... . Yhwh finalement remplacé le dieu du nord, EL , pour devenir la divinité suprême de Israël . Au cours de la période d'occupation hellénique, le sanctuaire de Yhwh sur le mont Gerizimen Samarie ( nord du royaume ) a été reconsacréà ZEUS .Le nom Yhwh est un énigmatique « sans nom». Il survécu dans la religion chrétienne , mais il semble
régulièrement que dans la Bible de Jérusalem . ailleurs ,dans la traduction anglaise , il est maintenant généralement remplacépar le terme " Seigneur". "Jéhovah" est une corruption introduit vers AD1200 -1300 .Les écrits de l'Ancien Testament , en particulier la Psaumes , est mis en désordre avec références indiquer acceptation de beaucoup de dieux dans le panthéon. . Les traducteurs ont substitué des euphémismes tels que«Saints » et « saints hommes ».Bien que Yhwh est perçue sous forme humaine , iln'était pas représenté autrement que dans L'art chrétien romancée .
= Atoum naît de façon autogène de Noun, personnification de l'océan primordial : Atoum, « Celui qui advient de lui-même6 », se distingue du Noun et vient à l'existence en prenant conscience de lui-même. Il apparaît sur Benben, la colline primordiale7.
« J'ai amené mon corps à l'existence grâce à mon pouvoir magique. Je me suis créé moi-même, je me suis constitué ainsi que je le souhaitais, selon mon désir.
[...] Je suis l'Éternel(yahweh), je suis Rê qui est sorti du Nouou... Je suis le maître de la lumière. »
— Claire Lalouette, Ibid. p. 88. http://fr.wikipedia.org/wiki/Atoum
Le récit de la création du premier couple divin (jumeau et sexué) varie, Atoum n'ayant aucun partenaire pour procréer.Selon une première légende, le dieu créateur se masturbe9,10, et c'est de son sperme que naissent le dieu masculin Shou et sa sœur jumelle, la déesse Tefnout. Selon les textes des pyramides :
« Atoum se manifesta en tant que masturbateur dans Héliopolis. Il saisit son membre et y suscita la jouissance »
— Textes des Pyramides, §124811.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atoum
ceci explique parfaitement Que "Ankh" ou croix ansée est une symbole phallique
bien plus Le taureau Mnévis (Mr-wr) était l'incarnation terrestre d'Atoum. Choisi par les prêtres selon des critères très stricts, le taureau sacré était gardé dans le temple d'Héliopolis et, à sa mort, il était enterré avec tous les honneurs26. http://fr.wikipedia.org/wiki/Atoum
donc c est lui meme Baal conclusion: Yahweh=Baal=Mnévis (Mr-wr)
Auteur : Anonymous Date : 23 mars14, 00:12 Message :
N.Ismael a écrit :Bloodline of the Holy Grail
Par Laurence Gardner traduction/
A l'origine, ces quatre consonnes [en YHWH] représentaient les quatre membres de la famille céleste: Y représenté El le Père; H était Asherah la Mère; W correspond à H, le Fils, et H est la fille Anath. En conformité avec les traditions royales de l'époque et la région, mariée mystérieuse de Dieu, la Matronit, a également été reconnu comme étant sa sœur. Dans le culte juif de la Kabbale l'image de mâle-femelle double de Dieu a été perpétué. Pendant ce temps d'autres sectes ont perçu le Shekinah ou Matronit comme présence féminine de Dieu sur terre. La chambre matrimoniale divine était le sanctuaire du Temple de Jérusalem, mais à partir du moment où le Temple a été détruit, la Matronit était destiné pour errer sur la terre Tandis que l'aspect masculin de Yahweh a été laissé pour régner sur les cieux seul. livre consultable: http://bit.ly/1pnUrW3
== Yw ou Yawu est donné comme le nom original de Yam dans le mythe de Ba `al d'Ugarit, et est probablement le même que Ieuo dans Histoire phénicienne dePhilon de Byblos. Il est peut-être à être identifié avecYahweh. Par coïncidence, une prononciation probable de Yod-Heh-Vau-Heh est vraiment Yahuh (Yahoo!). Le nom de cette divinité a été utilisé dans les noms de personnes theophoric dans un certain nombre de villes cananéennes et continue d'être utilisée en Israël aujourd'hui - comme dans "Netanyahu" http://webspace.webring.com/people/nl/l ... indei.html
N'importe quoi, tu sais qui était cet homme " Laurence Gardner" ??? un homme qui a raconté n'importe quoi dans sa littérature pour se faire connaître, sa parole ne vaut pas un clou quant à la vérité, ce n'était qu'un affabulateur, un clown, un illuminati.
Livres traduits en français
La date spécifiée est ici la date de parution en France. Le Graal et la Lignée royale du Christ, 1999 Le Royaume des Seigneurs de L'Anneau, 2003 La descendance de Marie Madeleine au-delà du code Da Vinci, 2006 L'Ombre de Salomon, le dernier secret des Franc-Maçons, 2006 Les Secrets perdus de l'Arche d'alliance, 2007 (ISBN 978-2-84445-688-5)
La "Lignée du Saint Graal", selon Sir Laurence Gardner.
Sir Laurence Gardner est le biographe officiel de nombreuses familles royales européennes. A partir d'archives officielles et d'archives secrètes, il affirme avoir reconstitué la généalogie historique des "Rois du Graal," à partir d'Adam, en passant par David, Jésus-Christ, les Rois Mérovingiens, le Roi Arthur d'Angleterre, et jusqu'aux Maisons royales européennes. Il aboutit ainsi à la Maison Mérovingienne des Stuart d'Ecosse, véritable héritière, selon lui, du trône d'Angleterre, et de laquelle est issue Diana Spencer. (NDE : Le "Saint Graal" serait la coupe sacrée dans laquelle Jésus aurait versé le vin, lors du dernier repas avec Ses disciples. Le Roi Arthur et ses "Chevaliers de la Table Ronde" avaient consacré leur vie à la quête de ce Saint Graal, censé donner la paix au monde).
Il est clair, dans la pensée Juive, que s'il est "prouvé" qu'une Maison Royale descend du Roi David, elle peut prétendre à voir sortir d'elle le "Messie" tant attendu.
Sir Laurence Gardner tente manifestement de faire passer le message subliminal suivant : "Diana nous a laissé son fils premier-né, un enfant en qui coule pleinement le "sang royal de la lignée messianique."
Son livre laisse aussi paraître les agissements secrets de certaines factions occultes, au sein du gouvernement Britannique et des services secrets de Sa Majesté, dont le but est de créer un nouvel Empire Britannique, qui pourrait "unir le monde dans la paix," tout en mettant en avant une sorte de "Superman Aryen."
Sir Laurence Gardiner ne nous dit pas clairement qui pourrait être ce futur dominateur mondial. Toutefois, les puissances occultes préparent activement la venue d'un jeune Prince charismatique, qui pourrait même incarner le "retour" du légendaire Roi Arthur.
Selon la légende, le Roi Celte Arthur, vaincu par les Anglo-Saxons au VIe siècle, ne serait pas mort, et devrait revenir prendre la tête de son peuple pour le conduire à la victoire, en des temps très fâcheux.
Auteur : N.Ismael Date : 23 mars14, 00:20 Message : Mr Arlitto
Laurence Gardne ce n est qu un témoigange un seul parmi des 10 voir dés la 1 ére page combien de sources j'en ai donné
a suivre
Auteur : N.Ismael Date : 23 mars14, 00:36 Message : Laurence Gardner ici voulai seulement expliquer la signification des lettres de tétragramme
pas plus mais TOUS LES THELOGIENS LES HISTORIENS ET LES ARCHELOGUQES SONT UNANANIMES QUE
yahweh= El=Baal = divinité paienne
pigé .??
Auteur : Anonymous Date : 23 mars14, 07:18 Message :
N.Ismael a écrit :Mr Arlitto
Laurence Gardne ce n est qu un témoigange un seul parmi des 10 voir dés la 1 ére page combien de sources j'en ai donné
a suivre
Ce ne sont que des âneries et pas des témoignages.
Auteur : Anonymous Date : 23 mars14, 07:30 Message :
N.Ismael a écrit :Laurence Gardner ici voulai seulement expliquer la signification des lettres de tétragramme
pas plus mais TOUS LES THELOGIENS LES HISTORIENS ET LES ARCHELOGUQES SONT UNANANIMES QUE
yahweh= El=Baal = divinité paienne
pigé .??
Tu dois confondre avec Al Ilâh alias "Yâ Sîn" qui a transmis le Coran à son Prophète "Muhammad"
II Corinthiens 11:13-15. Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres».
Galates 1:
1:6
Je m'étonne de la rapidité avec laquelle vous abandonnez celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour vous tourner vers un autre “Evangile”.
1:7
Comme s'il pouvait y avoir un autre “Evangile” ! Non, il n'en existe pas d'autre, mais il y a des gens qui sèment le trouble parmi vous et qui veulent renverser l'Evangile du Christ.
1:8
Eh bien, si quelqu'un - même nous, même un ange du ciel - vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit maudit !
1:9
Je l'ai déjà dit et je le répète maintenant : si quelqu'un vous prêche un autre Evangile que celui que vous avez reçu,qu'il soit maudit !
Auteur : ami de la verite Date : 24 mars14, 03:32 Message :
N.Ismael a écrit :
TOUS LES THELOGIENS LES HISTORIENS ET LES ARCHELOGUQES SONT UNANANIMES QUE
yahweh= El=Baal = divinité paienne
pigé .??
Gros mensonge de ceux que Allah a transformé en porcs, non ?. De plus c'est totalement contredit par les écritures saintes. Il y a une donc impossibilité logique. D'autant plus que Baal est un nom donné à une divinité païenne(idôle) et YHWH est un nom donné à une autre divinité(vrai Dieu). Donc ça fait deux divinité différentes et qui se sont même opposées.
Alors tu vas nous inventer quoi pour justifier tes égarements ?
Auteur : N.Ismael Date : 24 mars14, 04:02 Message :
ami de la verite a écrit :
Gros mensonge de ceux que Allah a transformé en porcs, non ?.
[
Hors sujet
faites vos propres recherches: ce monstre a été trouvé le dimanche donc il a été mort samedi aussi au coran certains juifs aavaient transgressé le sabbat; et ce monstre a été trouvé ressemble a un cochon mais ces pieds sembalbles aux huamains:humain transformé en porc ?? surtout que new york est le capitale des sionistes et peuplé de juifs ??!!!! concidence ??CE MONSTRE été trouvé prés de la mer excatement meme que récit de coran les transformés l '"taient prés de la mer
lisez au net : Le mystérieux monstre de Manhattan ou de new york
[img]De%20plus%20c'est%20totalement%20contredit%20par%20les%20écritures%20saintes.%20Il%20y%20a%20une%20donc%20impossibilité%20logique.%20D'autant%20plus%20que%20Baal%20est%20un%20nom%20donné%20à%20une%20divinité%20païenne(idôle)%20et%20YHWH%20est%20un%20nom%20donné%20à%20une%20autre%20divinité(vrai%20Dieu).%20Donc%20ça%20fait%20deux%20divinité%20différentes%20et%20qui%20se%20sont%20même%20opposées[/img].
taureau est manifestation de YAHWEH lisez mon post serapis:( 2 éme page sujet non encore affiché) http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 29257.html
et tu vas bien pigé
Alors tu vas nous inventer quoi pour justifier tes égarements ?
suivez moi attentivement et je vais vous faire plaisir
Auteur : Anonymous Date : 24 mars14, 06:52 Message : De mieux en mieux, vraiment n'importe quoi, puissance 1000
Auteur : Soultan Date : 25 mars14, 02:29 Message : Les chrétiens suivent toutes les mythologies anciennes qu'ils ont réunis en une seul
ou il y'a des dieu et qui donnent naissance à d'autres dieu!!!
eux ont gardé un pere et un fils et c'est l'unification de toute les mythologies anciennes
Alors que le monothéisme Abrahamique parle du dieu absolu, unique au dessus de tout, intemporel, immateriel, au dessus de tout
Ce n'est pas le cas du christiannisme qui image dieu le pere comme un etre de lumière, le christiannisme n'est donc pas abrahamique mais pagano paien, gréco romain et ils le savent
Auteur : Anonymous Date : 25 mars14, 03:12 Message :
Alors que le monothéisme Abrahamique parle du dieu absolu, unique au dessus de tout, intemporel, immateriel, au dessus de tout
La Bible aussi, mais ce n'est pas le sujet, ici. "Le nom de Dieu: Allah ou Yahweh ???"
Auteur : N.Ismael Date : 25 mars14, 06:06 Message :
Arlitto a écrit :
La Bible aussi, mais ce n'est pas le sujet, ici. "Le nom de Dieu: Allah ou Yahweh ???"
ALLAH bien sur
Auteur : Anonymous Date : 25 mars14, 06:18 Message : Allah, n'est pas un nom, l'ami, ça veut dire " Dieu"
Auteur : N.Ismael Date : 25 mars14, 07:24 Message :
Arlitto a écrit :Allah, n'est pas un nom, l'ami, ça veut dire " Dieu"
dieu avec D.majuscule ou miniscule ET COMMENT ON DIFFERENCIE ENTRE les 2 en prononciations
Auteur : Anonymous Date : 25 mars14, 21:04 Message : Dieu s'est donné un nom propre "YHWH" pour que nous puissions le reconnaître entre tous les faux dieux, donc, "D ou d" ne convient pas à YHWH, puisqu'il est le seul vrai Dieu qui porte son propre nom par lequel chacun peut le connaître et le reconnaître
Auteur : ami de la verite Date : 26 mars14, 03:26 Message :
N.Ismael a écrit :Milieu x bibliques M. Thomas römer, professeur
(Thomas Christian Römer, né à Mannheim en 1955, auteur d'origine allemande naturalisé suisse, est un exégète, philologue et bibliste. Après avoir enseigné à l'Université de Genève, il devient professeur d'Ancien Testament à l'Université de Lausanne et occupe la chaire de « Milieux bibliques » du Collège de France à partir de 2007.)* http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_R%C3%B6mer
livre d’osée indique clairement la vénération d’un taureau à samarie.il peut soit jouer le rôle d’un piédestal pour Yhwh, soit représenter Yhwh même. À ougarit, baal est soit représenté d’une manière anthropomorphe, soit comme un taureau ; il est d’ailleurs parfois intitulé taureau et, dans l’épopée « baal et la mort »,il s’accouple avec une vache avant de descendre vers Motu.dans un ostracon de samarie, on trouve un nom propre ‘glyw (samaria 41),qu’on peut traduire par « veau de Yhwh » ou par « Yhwh est un veau ».L’iconographie atteste toutes les possibilités. Particulièrement intéressant est un
sceau d’ebla. on y voit un taureau sur un trône, entre le fidèle à gauche et le dieude l’orage à droite. Cela signifie que le fidèle rencontre le dieu de l’orage ou de laguerre à travers le taureau
Mais Samarie fut construite lorsque le royaume du Nord sombra dans l'idolatrie; cependant le passage du veau d'or à la sortie d'Egypte montre bien comment Jéhovah voyait la chose.
A cette époque, Aaron sous la pression du groupe céda et fit un veau d'or, qu'il mit devant l'autel pour faire une fête à Jéhovah. Ainsi une statue en forme de bovin (veau) fut associée au nom de YHWH. Mais cela fut-il approuvé ? Voyons la réponse :
(Exode 32:7-10) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Va, descends, car ton peuple, que tu as fait monter du pays d’Égypte, a agi d’une manière perverse. 8 Ils se sont écartés bien vite de la voie que je leur avais ordonné de suivre. Ils se sont fait une statue de veau en métal fondu et sans cesse ils se prosternent devant elle, lui sacrifient et disent : ‘ Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait monter du pays d’Égypte. ’ ” 9 Jéhovah dit encore à Moïse : “ J’ai regardé ce peuple et voici que c’est un peuple au cou raide. 10 Maintenant donc, laisse-moi faire : que ma colère s’enflamme contre eux et que je les extermine, et que je fasse de toi une grande nation. ”
Donc associer le nom de YHWH à une statue pour adorer est clairement condamné. Voir la suite du récit. Au passage; les dix tribus finiront en exil sous le joug de l'Assyrie, jugement de YHWH et seront remplacées par les samaritains, preuve par là que les dix tribus avaient perdus le droit à l'héritage de Jéhovah. Il ne restera au temps de Jésus que la tribu de Juda de laquelle devait sortir le Messie, Shilo de la lignée de David fils de Jessé, la tribu de Benjamin et la tribu de Levi en charge du culte.
Auteur : ami de la verite Date : 26 mars14, 03:30 Message :
Arlitto a écrit :
La Bible aussi, mais ce n'est pas le sujet, ici. "Le nom de Dieu: Allah ou Yahweh ???"
La notion de monothéisme absolu est une invention de l'islam pour dire que tout monothéisme nom conforme à l'islam est donc "impropre".
Ceci dit, YHWH, le Dieu d'Abraham tant dans l'AT que dans le NT est toujours présenté comme l'unique Dieu Véritable au dessus de tous autres qui pourraient être appelés dieux ou seigneurs, que ce soit au Ciel ou sur la terre.
Soultan confond la Chrétienté et le christianisme
Auteur : ami de la verite Date : 26 mars14, 03:31 Message :
N.Ismael a écrit :
dieu avec D.majuscule ou miniscule ET COMMENT ON DIFFERENCIE ENTRE les 2 en prononciations
Parce que l'on prononce Dieu différement de dieu ?
Auteur : ami de la verite Date : 26 mars14, 03:33 Message :
N.Ismael a écrit :
ALLAH bien sur
En hébreu ça donne quoi ?
Auteur : ami de la verite Date : 26 mars14, 03:40 Message :
N.Ismael a écrit :taureau est manifestation de YAHWEH lisez mon post serapis:( 2 éme page sujet non encore affiché)
Tu as dû oublié ça :
(Exode 20:2-5) [...] “ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 3 Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face. 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]
(Deutéronome 4:15-19) [...] “ Et il faut que vous fassiez bien attention à vos âmes, car vous n’avez vu aucune forme le jour où Jéhovah vous a parlé en Horeb, du milieu du feu, 16 de peur que vous n’agissiez de manière perverse et que vous ne vous fassiez réellement une image sculptée, la forme de quelque symbole, la représentation d’un mâle ou d’une femelle, 17 la représentation de quelque bête qui est sur la terre, la représentation de quelque oiseau ailé qui vole dans les cieux, 18 la représentation de quelque animal qui se meut sur le sol, la représentation de quelque poisson qui est dans les eaux sous la terre ; 19 et de peur que tu ne lèves tes yeux vers les cieux et que tu ne voies, oui, le soleil, la lune et les étoiles, toute l’armée des cieux, et que vraiment tu ne te laisses séduire et ne te prosternes devant eux et ne les serves, eux que Jéhovah ton Dieu a assignés en partage à tous les peuples sous tous les cieux [...]
Moralité, ce n'est pas parce que les israélites désobéissaient et se faisaient des images sculptées comme un taureau par exemple, que le taureau était Jéhovah.
(Psaume 106:19-21) [...] En outre, ils ont fait un veau en Horeb et se sont prosternés devant une image en métal fondu, 20 de sorte qu’ils ont échangé ma gloire contre la représentation d’un taureau, d’un mangeur de végétation. 21 Ils ont oublié Dieu [Jéhovah] leur Sauveur, Celui qui avait fait de grandes choses en Égypte,
Auteur : N.Ismael Date : 26 mars14, 06:18 Message :
ami de la verite a écrit :
Mais Samarie fut construite lorsque le royaume du Nord sombra dans l'idolatrie; cependant le passage du veau d'or à la sortie d'Egypte montre bien comment Jéhovah voyait la chose.
samiri ou samari est un nom et pas se référant a une ville une ville( voir 1 rois 16 : 23-24)
1
Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie « les observants » ou « ceux qui gardent »3 ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire « de Shomron », la Samarie ; ou « Israélites-Samaritains »4) sont un peuple peu nombreux se définissant comme descendant des anciens Israélites https://fr.wikipedia.org/wiki/Samaritains
2-
Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie « les observants » ou « ceux qui gardent » ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire « de Shomron », la Samarie ; « Israélites-Samaritains » http://koide9enisrael.blogspot.com/2013 ... aques.html
et c est possible ( et j appuie fort cette idée que cette personne est venue ou d origine de Sumer est une région de la Mésopotamie antique (actuel Irak), venue en égypte pour apprendre la sorcellerie et la science égyptienne
A cette époque, Aaron sous la pression du groupe céda et fit un veau d'or, qu'il mit devant l'autel pour faire une fête à Jéhovah. Ainsi une statue en forme de bovin (veau) fut associée au nom de YHWH. Mais cela fut-il approuvé ? Voyons la réponse :
(Exode 32:7-10) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Va, descends, car ton peuple, que tu as fait monter du pays d’Égypte, a agi d’une manière perverse. 8 Ils se sont écartés bien vite de la voie que je leur avais ordonné de suivre. Ils se sont fait une statue de veau en métal fondu et sans cesse ils se prosternent devant elle, lui sacrifient et disent : ‘ Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait monter du pays d’Égypte. ’ ” 9 Jéhovah dit encore à Moïse : “ J’ai regardé ce peuple et voici que c’est un peuple au cou raide. 10 Maintenant donc, laisse-moi faire : que ma colère s’enflamme contre eux et que je les extermine, et que je fasse de toi une grande nation. ”
c est votre bible qui le raconte et en plus comment est ce logique que Moïse pardonne à Aaron sa faute et pas aux autres voir exode 32:26-28 http://fr.wikipedia.org/wiki/Aaron_%28Bible%29
Donc associer le nom de YHWH à une statue pour adorer est clairement condamné.
j ai pas dit que YAHWEH est une statue j avais dit que ce nom est un nom paien égyptien donc glorifier yahweh revient a glorifier satan apis ou dieu lune ( car apis est une incarnation de yahweh)
la bible qui témoigne pour lui meme et dont l hsitorique a été refuté par des archéologues historiens et meme des théolgiens cherches et tu trouveras
Auteur : N.Ismael Date : 26 mars14, 06:19 Message :
ami de la verite a écrit :
Mais Samarie fut construite lorsque le royaume du Nord sombra dans l'idolatrie; cependant le passage du veau d'or à la sortie d'Egypte montre bien comment Jéhovah voyait la chose.
samiri ou samari est un nom et pas se référant a une ville une ville( voir 1 rois 16 : 23-24)
1
Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie « les observants » ou « ceux qui gardent »3 ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire « de Shomron », la Samarie ; ou « Israélites-Samaritains »4) sont un peuple peu nombreux se définissant comme descendant des anciens Israélites https://fr.wikipedia.org/wiki/Samaritains
2-
Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie « les observants » ou « ceux qui gardent » ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire « de Shomron », la Samarie ; « Israélites-Samaritains » http://koide9enisrael.blogspot.com/2013 ... aques.html
et c est possible ( et j appuie fort cette idée que cette personne est venue ou d origine de Sumer est une région de la Mésopotamie antique (actuel Irak), venue en égypte pour apprendre la sorcellerie et la science égyptienne
A cette époque, Aaron sous la pression du groupe céda et fit un veau d'or, qu'il mit devant l'autel pour faire une fête à Jéhovah. Ainsi une statue en forme de bovin (veau) fut associée au nom de YHWH. Mais cela fut-il approuvé ? Voyons la réponse :
(Exode 32:7-10) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Va, descends, car ton peuple, que tu as fait monter du pays d’Égypte, a agi d’une manière perverse. 8 Ils se sont écartés bien vite de la voie que je leur avais ordonné de suivre. Ils se sont fait une statue de veau en métal fondu et sans cesse ils se prosternent devant elle, lui sacrifient et disent : ‘ Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait monter du pays d’Égypte. ’ ” 9 Jéhovah dit encore à Moïse : “ J’ai regardé ce peuple et voici que c’est un peuple au cou raide. 10 Maintenant donc, laisse-moi faire : que ma colère s’enflamme contre eux et que je les extermine, et que je fasse de toi une grande nation. ”
c est votre bible qui le raconte et en plus comment est ce logique que Moïse pardonne à Aaron sa faute et pas aux autres voir exode 32:26-28 http://fr.wikipedia.org/wiki/Aaron_%28Bible%29
Donc associer le nom de YHWH à une statue pour adorer est clairement condamné.
j ai pas dit que YAHWEH est une statue j avais dit que ce nom est un nom paien égyptien donc glorifier yahweh revient a glorifier satan apis ou dieu lune ( car apis est une incarnation de yahweh)
la bible qui témoigne pour lui meme et dont l hsitorique a été refuté par des archéologues historiens et meme des théolgiens cherches et tu trouveras
Auteur : N.Ismael Date : 26 mars14, 06:25 Message :
ami de la verite a écrit :
Parce que l'on prononce Dieu différement de dieu ?
fais moi un test ou dites moi quel est la différence entre Dieu des hindous et Dieu des perses et Dieu des musulmans et Dieu des chrétiens, des apaches ect
tu racontes n importes koi
SA DONNE ALLAH
Abdullah ibn Salam (Serviteur de Dieu, le Fils de la paix), connu aussi comme Al-Husayn ibn Salam ou Abdullah ibn Salam ( arabe : عبدالله بن سلام), était un compagnon du prophète Mahomet , et était un rabbin avant de se convertir à Islam . Il a participé à la conquête de la Syrie et de la Palestine , mais il est mort en Médina . http://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah,_son_of_Salam
et plusieurs rabbins se nomment ainsi abd ALLAH meme les chrétiens d orient ils ne connaisent que ALLAH pas yahweh ou jehovah
Auteur : N.Ismael Date : 26 mars14, 06:30 Message :
ami de la verite a écrit :
La notion de monothéisme absolu est une invention de l'islam pour dire que tout monothéisme nom conforme à l'islam est donc "impropre".
Ceci dit, YHWH, le Dieu d'Abraham tant dans l'AT que dans le NT est toujours présenté comme l'unique Dieu Véritable au dessus de tous autres qui pourraient être appelés dieux ou seigneurs, que ce soit au Ciel ou sur la terre.
ne croyez pas a ce que vous raconte la bible c est une grosse et grande mensonge
Auteur : medico Date : 26 mars14, 06:47 Message :
N.Ismael"]
(Exode 32:7-10) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Va, descends, car ton peuple, que tu as fait monter du pays d’Égypte, a agi d’une manière perverse. 8 Ils se sont écartés bien vite de la voie que je leur avais ordonné de suivre. Ils se sont fait une statue de veau en métal fondu et sans cesse ils se prosternent devant elle, lui sacrifient et disent : ‘ Voici ton Dieu, ô Israël, qui t’a fait monter du pays d’Égypte. ’ ” 9 Jéhovah dit encore à Moïse : “ J’ai regardé ce peuple et voici que c’est un peuple au cou raide. 10 Maintenant donc, laisse-moi faire : que ma colère s’enflamme contre eux et que je les extermine, et que je fasse de toi une grande nation. ”
c est votre bible qui le raconte et en plus comment est ce logique que Moïse pardonne à Aaron sa faute et pas aux autres voir exode 32:26-28
[/quote]
ou il dit que Moïse pardonne a Aaron ?
Auteur : N.Ismael Date : 26 mars14, 10:52 Message : @medico
1-
Lorsque Moïse descend du mont Sinaï, et qu'il voit les Hébreux adorer une idole (chose interdite par le troisième Commandement), il est pris d'une colère si grande qu'il fracasse les Tables de la Loi sur un rocher. Cependant Moïse pardonne à Aaron sa faute, et il est même élevé par son frère au rang de grand-prêtre, charge qu'il est le premier à exerce http://fr.wikipedia.org/wiki/Aaron_%28Bible%29
lisez exode 32
27 Il leur dit : Ainsi parle dieu, le Dieu d'Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent
28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée.
33 dieu dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
35 dieu frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron.
non seulement pardonné mais il ya que"qlue chose ki cloche
29 Moïse dit : Consacrez-vous aujourd'hui à DIEU même en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction. SACRFICE RITUELE HUMAINE ,,?!!!!C EST DU SATANISME
et en plus est il logique " 22 Aaron répondit : Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal. 23 Ils m'ont dit : Fais-nous un dieu qui marche devant nous;
quand dieu a marché devant eux dieu n est pas limité en temps et espace c est de la pire mécreance
ce que je cherche moi eest si le dajjal samiri avait effacé son nom pour etre méconnaisable cela est logique mais la question est pourkoi il a chosi haroun et pas autre !!!??, JE SAIS PAS POUR INSTANT MAIS JE VAIS DECOUVRIR CE SECRET plus tard
Auteur : ami de la verite Date : 27 mars14, 04:55 Message :
N.Ismael a écrit :
ne croyez pas a ce que vous raconte la bible c est une grosse et grande mensonge
Le fait que la bible relate que c'est dans leurs désobéissances que les fils d'Israël associaient YHWH au taureau te dérange dans ta haine du vrai Dieu.
Auteur : ami de la verite Date : 27 mars14, 04:59 Message :
N.Ismael a écrit :
SA DONNE ALLAH
Ah bon, Allah est le mot hébreu pour dire "YHWH ? Et depuis quand ?
Auteur : ami de la verite Date : 27 mars14, 05:00 Message :
N.Ismael a écrit :
fais moi un test ou dites moi quel est la différence entre Dieu des hindous et Dieu des perses et Dieu des musulmans et Dieu des chrétiens, des apaches ect
tu racontes n importes koi
Tu éludes la question : elle est où la différence de prononciation entre "Dieu" et "dieu" ?
Auteur : ami de la verite Date : 27 mars14, 05:05 Message :
N.Ismael a écrit :
non seulement pardonné mais il ya que"qlue chose ki cloche
29 Moïse dit : Consacrez-vous aujourd'hui à DIEU même en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction. SACRFICE RITUELE HUMAINE ,,?!!!!C EST DU SATANISME
Aucun rapport (remet dans le contexte) Et pour ce qui est du sacrifice humain ta religion se pose là dans le sang versé sur l'autel d'Allah et de son prophète.
Traduction Pirot-Clamer / Liénart : Moïse dit alors: Remplissez vos mains en ce jour pour Yahweh; car chacun de vous a été contre son fils et son frère, pour qu'il vous accorde aujourd'hui la bénédiction. (Exode 32:29)
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 06:02 Message :
N.Ismael a écrit :
j ai pas dit que YAHWEH est une statue j avais dit que ce nom est un nom paien égyptien donc glorifier yahweh revient a glorifier satan apis ou dieu lune ( car apis est une incarnation de yahweh)
la bible qui témoigne pour lui meme et dont l hsitorique a été refuté par des archéologues historiens et meme des théolgiens cherches et tu trouveras
Une fois de plus, tu dis n'importe quoi, Yahweh est tiré du tétragramme du nom propre de Dieu " YHWH " qui peut avoir plusieurs vocalisations, ce que certains " savants musulmans et musulmans tout court" reconnaissent comme étant le nom du Dieu des hébreux qu'a reçu Moïse sur le mont Horeb. Ce nom, on le retrouve et fait partie des dix commandements.
Exode 20 verset 7
Tu ne prononceras pas en vain le nom de Yahvé, ton Dieu; car Yahvé ne laisse pas impuni celui qui prononce son nom en vain. Tu ne prendras pas en vain le nom de Yahweh, ton Dieu; car Yahweh ne laisse pas impuni celui qui prend son nom en vain.
Deutéronome chapitre 5 versets 11
OSTY
LIENART
CRAMPON 1905 Tu ne prononceras pas en vain le nom de Yahvé, ton Dieu; car Yahvé ne laisse pas impuni celui qui prononce son nom en vain. Tu ne te serviras pas du nom de Yahweh, ton Dieu, pour le mensonge, car Yahweh ne laissera pas impuni celui qui emploie son nom pour mentir.
PS: les "archéologues" n'ont rien pu prouver du tout.
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 06:11 Message :
Il n'est pas Bibliquement fondé de croire que l'adoration d'un dieu unique ne relève pas de l'idolâtrie car l'idolâtrie est le fait d'adorer une autre divinité que Le Dieu Véritable. C'est ce que La Torah et les Prophètes nous révèlent !
En réalité, l'idolâtrie n'est pas liée au nombre de faux dieux adorés, mais l'idolâtrie est liée au culte d'un seul dieu ou de plusieurs autres dieux qui ne sont pas Le Dieu Véritable YHWH (L'Eternel) Elohim.
Auteur : N.Ismael Date : 27 mars14, 06:15 Message :
ami de la verite a écrit :
Le fait que la bible relate que c'est dans leurs désobéissances que les fils d'Israël associaient YHWH au taureau te dérange dans ta haine du vrai Dieu.
et ce YAHWH n est il pa dieu paien on parle cici de la continueté de la paganisation
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 06:26 Message :Yahweh est tiré du tétragramme du nom propre de Dieu " YHWH " qui peut avoir plusieurs vocalisations
Yahweh en Hébreux; Yahwah en Arabe.
Que Le Saint Nom de YHWH Soit Sanctifié !
Auteur : N.Ismael Date : 27 mars14, 06:28 Message :
ami de la verite a écrit :
Ah bon, Allah est le mot hébreu pour dire "YHWH ? Et depuis quand ?
non ALLAH EST LE NOM DE VRAIE DIEU DEPUIS LA NUIT DE TEMPS ALORS QUE YAHWEH EST "dieu" paien parmis les dieux paiens adorés par les gens
Tu éludes la question : elle est où la différence de prononciation entre "Dieu" et "dieu" ?
aucune comme il n ya aucune différence entre DIEU ET Dieu
Aucun rapport (remet dans le contexte) Et pour ce qui est du sacrifice humain ta religion se pose là dans le sang versé sur l'autel d'Allah et de son prophète.
22/37 Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Allah, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-Il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur d'Allah, pour vous avoir mis sue le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants.
je ne vois aucun probléme si les pauvres mangent la viande une fois par an
Traduction Pirot-Clamer / Liénart : Moïse dit alors: Remplissez vos mains en ce jour pour Yahweh; car chacun de vous a été contre son fils et son frère, pour qu'il vous accorde aujourd'hui la bénédiction. (Exode 32:29)
traduction ou autre falsification de TJ
29 Moïse dit : Consacrez-vous aujourd'hui à DIEUmême en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction. http://www.enseignemoi.com/bible/exode-32-3.html
aussi
Exode - Chapitre 13 /2 Consacre-moi tout premier-né, tout ce qui naît le premier parmi les enfants d'Israël, parmi les hommes et parmi les bêtes; il est à moi.
Et quand ton fils t'interrogera un jour, en disant: Que signifie cela? tu lui diras: Par sa main forte l'Éternel nous a retirés d'Égypte, de la maison de servitude.
15 Et il arriva, quand Pharaon s'obstina à ne point nous laisser aller, que l'Éternel tua tout premier-né dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de l'homme jusqu'au premier-né du bétail; c'est pourquoi, je sacrifie à l'Éternel tous les mâles qui naissent les premiers, et je rachète tout premier-né de mes fils
voir aussi 1 Rois 13:2;Nombres 31:35-40;Juges 11:29-40; Nombres 31:25-29
en bref Les Phéniciens aussi sacrifiaien des enfants au dieu Baal alias yhwh
Auteur : N.Ismael Date : 27 mars14, 06:38 Message :
Une fois de plus, tu dis n'importe quoi, Yahweh est tiré du tétragramme du nom propre de Dieu " YHWH " qui peut avoir plusieurs vocalisations, ce que certains " savants musulmans et musulmans tout court" reconnaissent comme étant le nom du Dieu des hébreux qu'a reçu Moïse sur le mont Horeb. Ce nom, on le retrouve et fait partie des dix commandements.
quels savants?? on n'avait jamais connu ce nom
Yahweh est tiré du tétragramme du nom propre de Dieu " YHWH " qui peut avoir plusieurs vocalisations
Yahweh en Hébreux; Yahwah en Arabe.
vous l avez dit yahweh en arab se prononce يهوه et le probléme et que ce nom on ne le connait pas
alors si tu demande aux chrétiens arabes ou ou juifs sépharades qui est ALLAH ils vous diront TOUS le VRAIE DIEU CREATEUR DE TOUTE CHOSE
DANS ton vidéo a la minute 2:12 elohim= Dieux sont ils plusieurs??
aussi : je je serais ce que je serais ect sa n a acun sens !!
4:24 elohim d abraham ?? dieux d abaraham oh les polythésites
le vidéo est bien fait mais il séche des infos logiques et historiques
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 07:02 Message :
si tu demande aux chrétiens arabes ou ou juifs sépharades qui est ALLAH ils vous diront TOUS le VRAIE DIEU CREATEUR DE TOUTE CHOSE
Mais, Allah en Arabe veut dire Dieu, tout comme God en Anglais ou Gott en Allemand, etc. Ce n'est pas un nom, c'est comme si je disais, "homme" pour parler de l'humanité, Dieu est un titre et pas un nom propre, YHWH est le nom propre qu'il s'est donné à lui-même afin que chacun puisse le reconnaître et le connaître parmi les autres "dieux du monde satanique" et ils sont malheureusement nombreux.
Deus en portugais
Dio en italien
Dios en espagnol
Dieu en français
Dia en écossais et en irlandais
Duw en gallois
Allah arabe
God en anglais
God en afrikaan
Gott en allemand
Gudd en danois, suédois et norvégien
Deu en catalan
Douec en breton :
God en néerlandais :
kamisama en japonais
teos en grec ancien
deus latin
Ismael, si je te dis, ton nom est homme tu vas me dire non, mon nom est X.... et pas homme, et tu aurais raison. Eh bien, pour Dieu c'est pareil, beaucoup de gens disent, son nom est "Dieu/Allah", eh bien non, son nom propre est YHWH Dieu et pas seulement Dieu qui est un titre tout comme homme est un titre pour désigner l'humain ou l'humanité dans son ensemble.
.
Auteur : medico Date : 27 mars14, 07:18 Message : Dieu n'est pas un nom propre mais un titre.
Auteur : ami de la verite Date : 28 mars14, 05:21 Message :
N.Ismael a écrit :
non ALLAH EST LE NOM DE VRAIE DIEU DEPUIS LA NUIT DE TEMPS ALORS QUE YAHWEH EST "dieu" paien parmis les dieux paiens adorés par les gens
YHWH n'est pas responsable de l'usage que les mécréants font de son nom, par contre il a promis qu'il sanctifierait son nom parmi les humains; et ne t'en déplaise, Jéhovah(YHWH) est le nom du vrai Dieu depuis toujours.
N.Ismael a écrit :
traduction ou autre falsification de TJ
29 Moïse dit : Consacrez-vous aujourd'hui à DIEUmême en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction. http://www.enseignemoi.com/bible/exode-32-3.html
aussi
Exode - Chapitre 13 /2 Consacre-moi tout premier-né, tout ce qui naît le premier parmi les enfants d'Israël, parmi les hommes et parmi les bêtes; il est à moi.
Et quand ton fils t'interrogera un jour, en disant: Que signifie cela? tu lui diras: Par sa main forte l'Éternel nous a retirés d'Égypte, de la maison de servitude.
15 Et il arriva, quand Pharaon s'obstina à ne point nous laisser aller, que l'Éternel tua tout premier-né dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de l'homme jusqu'au premier-né du bétail; c'est pourquoi, je sacrifie à l'Éternel tous les mâles qui naissent les premiers, et je rachète tout premier-né de mes fils
voir aussi 1 Rois 13:2;Nombres 31:35-40;Juges 11:29-40; Nombres 31:25-29
en bref Les Phéniciens aussi sacrifiaien des enfants au dieu Baal alias yhwh
Encore aucun rapport et je ne vois toujours pas la relation avec les TJ: le contexte était que Jéhovah venait d'exécuter des jugements sur l'ensemble des dieux d'Egypte dont le dieu Apis (représenté par un taureau); les fils d'Israël avaient donc vu sa puissance en action; même le peuple mêlé qui est sorti d'Egypte avec eux. Il était donc plus qu'invraisemblable que le nom de Jéhovah (car c'est par ce nom que Dieu s'est fait connaître via Moïse) puisse être associé au dieu égyptien Apis (le dieu taureau). Dans la situation cela relevait d'un profond mépris envers le vrai Dieu YHWH.
C'est pourquoi afin la bénédiction du peuple puisse être retrouvée il fallait éliminer le mal; c'est à dire ceux qui s'étaient prosterner devant le veau d'or en l'associant à Jéhovah parce que pour eux il n'y avait plus de salut possible (le contexte est important); ce qui différera par exemple avec le roi Manassé (contexte différent).
Aaron fut sauvé uniquement parce que il ne s'était pas associé aux ceux qui s'étaient prosternés devant le taureau, bien qu'il fut responsable d'avoir laissé le peuple sans frein en faisant cette image sous la pression du groupe.
Sinon la Loi de Moïse interdisait aussi la représentation de mâle et femelle, la réduction de cette représentation par exemple est celle du sexe; autrement dit soit le phallus (donc le culte associé) soit le vagin.
RAPPELLE MOI A QUELLE FORME LA PIERRE DE LA KAABA FAIT PENSER (Ce qu'elle évoque) ? Donc avant de critiquer les autres, balaie déjà dans ta propre maison.
Auteur : spin Date : 28 mars14, 20:31 Message :
ami de la verite a écrit :RAPPELLE MOI A QUELLE FORME LA PIERRE DE LA KAABA FAIT PENSER (Ce qu'elle évoque) ? Donc avant de critiquer les autres, balaie déjà dans ta propre maison.
Ce n'est pas exactement la pierre, c'est l'encadrement.
à+
Auteur : N.Ismael Date : 28 mars14, 22:23 Message :
ami de la verite a écrit :
RAPPELLE MOI A QUELLE FORME LA PIERRE DE LA KAABA FAIT PENSER (Ce qu'elle évoque) ? Donc avant de critiquer les autres, balaie déjà dans ta propre maison.
Apocalypse 21:16 La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur
Auteur : ami de la verite Date : 29 mars14, 04:07 Message :
N.Ismael a écrit :
Apocalypse 21:16 La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur
Je te parle de la pierre qui est à un angle de la Kaaba; ne fais pas semblant de n'avoir pas compris là.
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 05:01 Message : [quote="ami de la verite"]
Je te parle de la pierre qui est à un angle de la Kaaba; ne fais pas semblant de n'avoir pas compris là.[/img]
ah oui la pierre vous voulez dire car ta 1 ére question a éte sur la form de kabba
bon avant que les wahabites saoudiens ont colonisé mecca sa vraie forme était une pierre carrée
puis ils l avaient couvert avec ces trucs
pour donner ceci
bien sur un jour mecca ou Sion sera libéré de ces wahabites et on fera un petit nettoyage
ne me disez pas que ceci ressemble a un organe sexuelle féminine j avais entendu ces trucs
car en fait comme montré en image sa vraie forme est un petit carré et enplus le culte phallique est toujours attaché a un orgne sexuel masculin
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 05:43 Message : Peu importe la forme qu'avait la pierre de la Kaaba avant sa "transformation", ça reste et c'est de l'idolâtrie pure et simple.
Auteur : Damien92 Date : 29 mars14, 05:50 Message :
Arlitto a écrit :Peu importe la forme qu'avait la pierre de la Kaaba avant sa "transformation", ça reste et c'est de l'idolâtrie pure et simple.
La pierre noire n'est qu'un repère pour le pèlerinage, on ne la prie pas, on ne l'adore pas, on ne se prosterne pas devant elle, on ne l'implore pas, on ne la prend pas pour un dieu, on ne lui parle pas, on ne lui donne aucune valeur sinon celle d'être une pierre du Paradis donnée par Dieu en tant que lien permanent entre les cieux et la Terre, entre ce monde et l'au-delà.
Alors au lieu de parler dans le vide, toi qui idolâtre une créature (Jésus), montre-nous en quoi on idolâtre la pierre de la Kaaba.
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 05:51 Message :
Arlitto a écrit :Peu importe la forme qu"avait la pierre de la Kaaba avant sa "transformation", ça reste et c'est de l'idolâtrie pure et simple.
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 05:54 Message : [quote="Damien92"La pierre noire n'est qu'un repère pour le pèlerinage, on ne la prie pas, on ne l'adore pas, on ne se prosterne pas devant elle, on ne l'implore pas, on ne la prend pas pour un dieu, on ne lui parle pas, on ne lui donne aucune valeur sinon celle d'être une pierre du Paradis donnée par Dieu en tant que lien permanent entre les cieux et la Terre, entre ce monde et l'au-delà.
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 06:02 Message : L'idolâtrie est strictement interdite dans la Bible et sous toutes ses formes, alors embrasser une croix ou embrasser un caillou et ou tourner autour de la Kaaba, je ne vois aucune différence, c'est de l'idolâtrie pure et simple qui est condamnée par le vrai et unique Dieu.
PS: Jésus n'est pas Dieu, ni ne fait partie d'une quelconque trinité. Ne pas confondre la "chrétienté apostate et idolâtre" avec le véritable christianisme biblique.
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 06:12 Message : Si ça, ce n'est pas de l'idolâtrie, il faut me dire ce que c'est...
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 06:19 Message :Des divinités génératrices ou du culte du phallus chez les anciens et les modernes
by Jacques Antoine Dulaure téléchargez :253 pages en francais PDF http://www.ebooksgratuits.com/pdf/dulau ... dernes.pdf
notez Chapitre 14 : Du culte du Phallus chez les Chrétiens en Italie et à Naples
Auteur : Damien92 Date : 29 mars14, 06:24 Message :
Arlitto a écrit :ou embrasser un caillou
Pourquoi on embrasse la Pierre Noire, imbécile ?
Arlitto a écrit :et ou tourner autour de la Kaaba
Cela s'appelle un pèlerinage, tout comme les juifs tournaient autour du temple de Jérusalem. Mais il me semble que tu ne connais même pas ta Bible.
Arlitto a écrit :je ne vois aucune différence,
Normal quand on est borné et haineux comme toi...
Arlitto a écrit :c'est de l'idolâtrie pure et simple
Commence par définir qu'est-ce qu'est que l'idolâtrie, et après on verra.
Arlitto a écrit :qui est condamnée par le vrai et unique Dieu.
Ton dieu a ordonné aux juifs de tourner autour du temple et de tourner leur visage vers Jérusalem, tu le sais ça ?
Arlitto a écrit :Jésus n'est pas Dieu, ni ne fait partie d'une quelconque trinité.
Oui, mais toi tu en fais un créateur aux côtés de Dieu, un fils de Dieu et un médiateur entre Dieu et les hommes. Et ça, c'est une idolâtrie, que tu le veuilles ou pas.
Arlitto a écrit : Ne pas confondre la "chrétienté apostate et idolâtre" avec le véritable christianisme biblique.
Dis-moi, tu appartiens à quelle confession monsieur le comique ?
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 06:36 Message : Pourquoi tant de haine ??? Du calme voyons . Je vois bien, que tu ne connais strictement rien à la Bible pour affirmer autant d'âneries sur elle.
PS: regarde bien la première vidéo, et vois de tes yeux si les idolâtres n'embrassent pas la pierre noire avec leur bouche, que "Muhammad" a aussi embrassé de son temps et qui n'était qu'un rituel païen préislamique qu'il a repris à son compte, ce que tu sembles "entre autres" ignorer.
FRANCE MACONNIQUE ADORE LE PENIS SIGNIFICATION DE BONNET MITHRA ALIAS DAJJAL avec Bonnet
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 07:00 Message :
Arlitto a écrit :Pourquoi tant de haine ??? Du calme voyons . Je vois bien, que tu ne connais strictement rien à la Bible pour affirmer autant d'âneries sur elle.
PS: regarde bien la première vidéo, et vois de tes yeux si les idolâtres n'embrassent pas la pierre noire avec leur bouche, que "Muhammad" a aussi embrassé de son temps et qui n'était qu'un rituel païen préislamique qu'il a repris à son compte, ce que tu sembles "entre autres" ignorer.
ok j ai jamais été a la mecque et je fais mes 5 priéres suis je musulman ?
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 11:58 Message :
FRANCE MACONNIQUE ADORE LE PENIS SIGNIFICATION DE BONNET MITHRA ALIAS DAJJAL avec Bonnet
Mithra ou Mithras, divinité des anciens Perses, était représenté sous la forme d'un jeune homme avec un bonnet phrygien, une tunique verte et un manteau flottant sur l'épaule gauche ; il était armé d'un glaive qu'il plongeait dans le cou d'un taureau.
« Depuis le 10 août, et malgré les réticences des Jacobins, les chefs de section ont adopté le bonnet rouge. Il s'est généralisé au mois d'août 1793. Le 16 brumaire, le Conseil Général a décidé que tous ses membres le porteraient. Par contre, les républicaines révolutionnaires ne parviendront pas à l'imposer aux femmes. Bientôt, les Sans-Culottes ne seront plus seuls à s'en faire gloire : les prudents arboreront fièrement eux aussi, un bonnet rouge, qu'ils abandonneront dès la chute du mouvement populaire"6 source wiki Les sources souterraines de la Franc-Maçonnerie http://www.fravahr.org/spip.php?article479
==) Mithra: The Pagan Christ
by Acharya S/D.M. Murdock http://www.truthbeknown.com/mithra.htm traduction http://bit.ly/1gO2xrI http://mb-soft.com/believe/tfhm/mithrais.htm encore une foisle dajjal a joué le role de mithra
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 12:18 Message : ce [EDIT] de dajjal a déjoué tout le monde sauf N.ismael MON PETIT MONTAGE EN 1 mn résume le sus dit
finish
==
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 22:32 Message :RETOUR AU SUJET, SVP.
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 22:38 Message :
Arlitto a écrit :RETOUR AU SUJET, SVP.
tou a été dit et prouvé
YAHWEH un dieu paien babylonien +
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 22:43 Message :
Arlitto a écrit :RETOUR AU SUJET, SVP.
c est bizzare c est la 1 ére fois que tu parles du retour
koi t es pas content de dévoiler la france maconnique ;la laicité est un FAKE en fait les laics macons adorent dieu mithra ou dajjal ce sont des satanistes qui gouverne la france et occident en vérité c est le dajjal
(Anubis) n'est donc pas garantie. Les autres possibilités de lecture sont relativement nombreuses : Khenty Imentyou « Celui qui est à la tête des occidentaux » http://fr.wikipedia.org/wiki/Anubis
Auteur : ami de la verite Date : 29 mars14, 23:01 Message :
N.Ismael a écrit :
Tu évites encore la question; qu'évoque la forme de la pierre noire [actuelle] qui est à l'angle de la Kaaba ?
Au passage, là où il y a une femelle, il faut un mâle, non ?
Auteur : ami de la verite Date : 29 mars14, 23:10 Message :
Damien92 a écrit :]La pierre noire n'est qu'un repère pour le pèlerinage, on ne la prie pas, on ne l'adore pas, on ne se prosterne pas devant elle, on ne l'implore pas, on ne la prend pas pour un dieu, on ne lui parle pas, on ne lui donne aucune valeur sinon celle d'être une pierre du Paradis donnée par Dieu en tant que lien permanent entre les cieux et la Terre, entre ce monde et l'au-delà.
As-tu déjà vu comment les fidèles de l'islam qui font leur voyage à la Mecque se comportent envers cette pierre ? Alors quand tu dis qu'il ne lui est donné aucune valeur : Oublie car le comportement de ces gens ne s'accorde pas avec tes paroles; du moins je dirai que toi tu ne lui donnes peut-être aucune valeur, ce n'est pas pareil.
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:11 Message :
ami de la verite a écrit :
Tu évites encore la question; qu'évoque la forme de la pierre noire [actuelle] qui est à l'angle de la Kaaba ?
Au passage, là où il y a une femelle, il faut un mâle, non ?
NON T' a déja ta réponse mais vous refusez d admettre que vous adorez un pénis point stop a la ligne
Auteur : ami de la verite Date : 29 mars14, 23:14 Message :
N.Ismael a écrit :...
Donc si je te suis, du côté de la Chrétienté on a le phallus; et du côté de l'islam on a la pierre noire.
Et l'enfant qui va résulter de tout ça ?
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 23:28 Message : C'est une idolâtrie dissimulée, une idolâtrie qui ne dit pas son nom, mais elle est réelle...
La circumambulation "tourner 7 fois autour de la Kaaba" est un rituel préislamique, embrasser la pierre noire est aussi un rituel préislamique que "Muhammad" a repris et inclus dans sa religion, d'ailleurs il demande clairement d'adorer le seigneur de la Kaaba!.
« Qu’ils rendent culte au Seigneur (rabb) de ce bétyle [bayt] qui les a nourris pendant la disette et leur a épargné la terreur . » (Sourate 106).
"Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison [la Ka'ba], qui les a nourris contre la faim et rassurés de la crainte !"
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:29 Message :
ami de la verite a écrit :
Donc si je te suis, du côté de la Chrétienté on a le phallus; et du côté de l'islam on a la pierre noire.
Et l'enfant qui va résulter de tout ça ?
ah oui j avais compris
mais tu devras graver que c est pas forcément d aller a la mecque pour etre croyant moi j ai jamais mit le pieds
2- dans le culte phallus c est le pénis qu on évoque
3- LES musulmans ne mettent pas une pierre noire dans leurs tombes ou sur leurs poitrine ce qui n est pas le cas de la croix( pénis) et notre prophéte n est pas mort sur la pierre nore alors que votre dieu a été cloué sur un Pé....quelle honte
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:32 Message :
Arlitto a écrit :C'est une idolâtrie dissimulée, une idolâtrie qui ne dit pas son nom, mais elle est réelle...
La circumambulation "tourner 7 fois autour de la Kaaba" est un rituel préislamique, embrasser la pierre noire est aussi un rituel préislamique que "Muhammad" a repris et inclus dans sa religion, d'ailleurs il demande clairement d'adorer le seigneur de la Kaaba!.
Auteur : Anonymous Date : 29 mars14, 23:35 Message :
N.Ismael a écrit :
ok j ai jamais été a la mecque et je fais mes 5 priéres suis je musulman ?
Si tu crois au seigneur de la Kaaba, "Allahou akbar = Allah est le plus grand", et pas Dieu est grand........Tu l'es.
Auteur : N.Ismael Date : 29 mars14, 23:47 Message :
Arlitto a écrit :
Si tu crois au seigneur de la Kaaba, "Allahou akbar = Allah est le plus grand", et pas Dieu est grand........Tu l'es.
Dieu ?? sa n aucun sens
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 05:23 Message :
Auteur : N.Ismael Date : 30 mars14, 08:00 Message :
Arlitto a écrit :
bah OUI la traduction de Arlitto est Humain donc N IMPORTE QUEL HUMAIN EST Arlitto
Ceux qui emploient le mot «DIEU» pour le nom «ALLAH» tombent dans l'erreur,soit par ignorance, soit par manque de discernement car ils n'ont pas une connaissance suffisante qui leur permettrait d'estimer le fait à sa juste valeur.
«Le mot ALLAH n'a jamais été appliqué à autre chose qu'à «ALLAH». Prenez des noms tels que «ilah» et «khudâ», par exemple. Aucun des deux noms ne désigne «ALLAH». Tous les deux désignent un concept de «dieu» ou «seigneur». Ils ont une forme plurielle, «dieux» et «seigneurs». Par contre on n'a jamais entendu dire «ALLAHs» (au pluriel) et on ne pourra jamais le dire. Si nous entendons cela de la part de quelqu'un, nous en concluons qu'il est ignorant et inconscient. Il n'en est pas de même pour le nom «DIEU». Nous pouvons même désigner de fausses idoles par «dieux». Les païens (Mushrikîn) avaient même l'habitude d'adorer plusieurs dieux. Certains d'entre eux adoraient tels dieux, d'autres tels dieux.
Auteur : Anonymous Date : 30 mars14, 08:17 Message : C'est moi qui ai donné le lien, alors, ne fait pas semblant de le connaître avant que je le poste.
PS: vous ne pourrez jamais gagner contre la vérité du vrai Dieu "YHWH", ni contre son fils unique, Yéhoshoua, jamais, sachez-le
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 30 mars14, 12:44 Message :[EDIT]
Auteur : ami de la verite Date : 31 mars14, 03:15 Message :
N.Ismael a écrit :
ah oui j avais compris
mais tu devras graver que c est pas forcément d aller a la mecque pour etre croyant moi j ai jamais mit le pieds
2- dans le culte phallus c est le pénis qu on évoque
3- LES musulmans ne mettent pas une pierre noire dans leurs tombes ou sur leurs poitrine ce qui n est pas le cas de la croix( pénis) et notre prophéte n est pas mort sur la pierre nore alors que votre dieu a été cloué sur un Pé....quelle honte
Tu devrais savoir que chez moi Jésus n'est pas Dieu. Ceci dit, c'est bien vers la Mecque que les musulmans se tournent n'est ce pas ? Donc ils se tournent de fait vers la pierre noire. C'est quelle forme quelle évoque la dite pierre noire actuelle ?
La Pierre noire à la forme d'une vulve et était adoré par les Arabes païens préislamiques, c'était la vulve de la déesse "Illat" auquel les hommes l'embrassaient et les femmes frottaient leurs vagins en période de menstrues sur elle pour avoir plus de fertilité et tournaient totalement nues autour de la Kaaba pour remercier la déesse. En clair, de l'idolâtrie satanique qui est encore vivace de nos jours.
la pierre noire, à l’angle de la Kaaba, a une forme de vulve, avec une tête de bébé qui en sort. Le mot Hajj (pèlerinage islamique à La Mecque) est dérivé de «Hack» qui veut dire friction en langue Arabe car il y avait un rituel païen dans lequel les femmes frictionnaient leur partie génitale sur la pierre noire espérant ainsi augmenter leur fertilité.(Dr.Jawad Ali dans son livre «L’histoire des arabes avant l’Islam» partie 5,page 223). Elle enduisaient la pierre avec le sang des menstrues et tournaient nues tout autour.
Auteur : Soultan Date : 31 mars14, 04:16 Message : Ces dernières explications sont paiennes arlito, toutes vos reflexions sont ainsi
Vous inversez le vrai et le faux et vous etes des moqueurs, arretez de faire mal à l'Islam
Sa lumière grandit de plus en plus contrairement au christannisme qui a été défait par l'athéisme
C'est l'Islam l'avenir des peuples qui cherchent la science, la paix et la spiritualité
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 04:31 Message :
Ces dernières explications sont paiennes arlito, toutes vos reflexions sont ainsi
Renseignes-toi avant de dire des âneries, ce n'est pas de ma faute si 99 % des musulmans dans le monde, ne connaissent pas leur religion, ni son origine païenne et idolâtre.
Le mot « Allâh » comprend deux parties : « Al » (Le) et « Elah » (Dieu).
« Allâh » veux donc dire, « Le Dieu », indiquant qu’il y a un seul Dieu, et représente un des titres du Créateur, signifiant qu'Il est le seul à détenir le droit de dominer.
le titre "Dieu" se prononce « Eloah » en hébreu, et « Elah » en Araméen, langue qu'employait Jésus Christ.
Sourate 3 versets 2 et 3 :
"Allah! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"
Bible:
Exode 3:15 Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH , le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Quel est le nom de Dieu, révélé à Moïse, dans la Bible ???
Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
Histo:
Yahweh est le nom de Dieu, c’est celui qui est utilisé plus 6000 fois dans l’ancien Testament
Elohim, ou “les dieux” autre nom pour Dieu, se trouve dans la Bible 2000 fois
Adonai, se trouve 340 fois dans l’Ancien testament
Problème: Yahweh, le nom de Dieu, ne se trouve nulle part dans le Coran. Introuvable sur les lèvres du prophète de l'Islam, introuvable dans les hadiths, les tafsir, la Sunnah, pourtant, Yahweh est le nom que tous les prophètes utilisent pour se référer au vrai Dieu qui s'est donné un nom propre afin que ses fidèles le reconnaissent et l'invoquent par son nom, et fassent la différence entre le vrai Dieu et les faux dieux.
al ilâh ou ilâh est le nom propre du dieu du Coran, à ne pas confondre avec Allah qui veut dire "le Dieu en Arabe", comme "El loah en Hébreu"
Alors que normalement, si le dieu du Coran était le même que celui de la Bible, il aurait dû être traduit comme-suit:
Yahweh en Hébreu, Yahwah en Arabe, sauf que ce nom ne se trouve jamais dans le Coran, malgré les 99 noms, c'est la même chose avec Jésus, Yéshoua en Hébreu devrait être traduit par Yashoua en Arabe et pas Isa, ce qui est bizarre c'est que pour Marie, la mère de Jésus, son nom est relativement bien traduit en Arabe, par Myriam "ou Mérième".
La Bible nous dis ceci:
"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).
En Islam, Dieu n'a pas de fils unique, les musulmans nous disent que Jésus n'a jamais dit ça, et que cette expression ne se trouve que dans le N.T. qui "aurait" été altéré, mais ce n'est pas vrai, Dieu dans l'A.T. mentionne son fils.
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Dans la paix et la vérité.
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Auteur : Anonymous Date : 13 sept.14, 23:40 Message :
Il n'est pas Bibliquement fondé de croire que l'adoration d'un dieu unique ne relève pas de l'idolâtrie car l'idolâtrie est le fait d'adorer une autre divinité que Le Dieu Véritable. C'est ce que La Torah et les Prophètes nous révèlent !
En réalité, l'idolâtrie n'est pas liée au nombre de faux dieux adorés, mais l'idolâtrie est liée au culte d'un seul dieu ou de plusieurs autres dieux qui ne sont pas Le Dieu Véritable YHWH (L'Eternel) Elohim.
La forme Yahweh est tiré du tétragramme du nom propre de Dieu " YHWH " qui peut avoir plusieurs vocalisations
Yahweh en Hébreu; Yahwah en Arabe.
Que Le Saint Nom de YHWH Soit Sanctifié ![/quote]
.
Auteur : Bertrand Date : 21 oct.14, 00:53 Message : Ni un ni l<autre
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:01 Message :
Bertrand a écrit :Ni un ni l<autre
Exact
Car il existe un royaume grand et sans limite, dont aucune génération d’anges n’a vu toute l’étendue, dans lequel il y a un grand esprit invisible.
Qu’aucun œil d’ange n’a jamais vu
Qu’aucune pensée du cœur n’a jamais comprise,
Et qui ne fut jamais appelé d’aucun nom.
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 01:57 Message : Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées
(Psaume 83:18)pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
(Isaïe 45:18)Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 02:04 Message : les pharisiens étaient antropomorphistes et pensaient que dieu est un barbu assis sur un nuage, prés de la lune ou dans les étoiles, genre ils le personnifiaient, ils l'imagaient dans leurs mental, qlq assis sur une chaise la haut
STOOOP ce n'est pas dieu
mais un faux yhwh, un faux dieu qui les a égaré et les a rendu extrémistes
Ainsi sont les salafistes actuellement, les terroristes musulmans disent allah akbar mais en réalité adorent un faux allah, un allah qu'ils s'imaginent la haut sur une chaise et barbu et qui monte puis descend comme un ange
Jesus a expliqué donc qui est le dieu de israel, d'abraham... appelez le comme vous voulez, l'essentiel
IL est un grand esprit invisible.
Qu’aucun œil d’ange n’a jamais vu
Qu’aucune pensée du cœur n’a jamais comprise,
Et qui ne fut jamais appelé d’aucun nom.
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 06:53 Message :
les salafistes actuellement, les terroristes musulmans disent allah akbar mais en réalité adorent un faux allah, un allah qu'ils s'imaginent la haut sur une chaise et barbu et qui monte puis descend comme un ange
Ils ne font qu'appliquer le Coran et les hadiths à la lettre !. Pourquoi vouloir donner une bonne image de L'Islam alors, qu'en réalité, c'est une religion de mort et de meurtre par la conquête du monde et un appel constant à la guerre.
Assumez votre religion qui vient de votre "al Ilâh", le seigneur de la Kaaba, au lieu de vous mentir à vous-même et aux autres !.
Coran et Hadith :
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l'excellence qu'entre eux Allah accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret, ce qu'Allah a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l'infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Allah demeure, haut, grand, vraiment!" Qur'an 4:34
4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
Le Coran - Versets extraits de la Sourate 4
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
4.75. Et qu'avez-vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent: "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur".
4.76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est, certes, faible.
4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.90. excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
4.94. Ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : "Tu n'es pas croyant", convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant ; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
Auteur : Marmhonie Date : 21 oct.14, 08:09 Message : Oui, Eloah en hébreu, Allah en arabe, c'est pareil. C'est "le dieu". Ce Dieu qui se révèle dans un buisson ardent qui ne se consume pas, une théophanie donc, à Moïse, lui révélant Son Nom : "Je Suis".
YHWH forme grecque chez les protestants, JHVH chez les catholiques ou encore Jéhovah en latin, יהוה
et qui est inconnu chez les musulmans. "Yahwah" n'existe pas dans le Coran
Pourquoi un tel changement, est-ce à cause de l'évolution de la prononciation des lettres ?
Je ne savais pas que le Nom (tétragrame) de Dieu était interchangable.
Auteur : Marmhonie Date : 21 oct.14, 12:15 Message :
uzzi21 a écrit :YHWH - JHVH
Pourquoi un tel changement, est-ce à cause de l'évolution de la prononciation des lettres ?
Je ne savais pas que le Nom (tétragrame) de Dieu était interchangable.
C'est normal, vous ignorez qu'il y a l'alphabet Latin, et l'alphabet français prenant en compte les lettres grecques, comme le "I grec" qui est Y. Personne ici ne vous en tiendra compte. Progressivement, vous apprenez
Auteur : revelationmichel Date : 30 oct.14, 05:15 Message :Comment est venu le qualificatif Yahweh ou IOHA ?
Moise, après avoir médité pendant de très nombreuses années, fut inspiré et a dit que Dieu est Yahweh, c'est à dire, qu’Il est l'Être qui est, qui était et qui sera. Moise se référait à la Vie créatrice éternelle en l'appelant «l'Être-des- être, et aussi Lui les Dieux» Le qualificatif Allah que les hommes pense être un nom propre est tout simplement la traduction samaritaine de Yahweh et signifie exactement la même chose. Si Moise désignait Dieu par Lui les Dieu, il voulait faire comprendre qu'il n'y a en fait qu'un seul Créateur de l'univers qu'importe le titre ou nom que les humains lui attribue. Lorsque les humains comprendront que le Dieu des chrétiens, des musulmans, des indiens, des amérindiens ou de n'importe quel religion est le même et unique Créateur il pourront enfin commencer à le servir sans constamment croire que leur religion est supérieur.
Ne réalisez-vous pas que la division entre les religions ont créé la base de l'Athéiste? Qui peu blâmer ces derniers devant les agissements extrêmement enfantin des croyants des différentes religions, qui selon les apparences vont se chamailler ad vitam aeternam sur qui est le plus ''Dieu''.
«Unissez vous enfin, cessez de vous comporter comme des enfants sans jugement, la volonté du Créateur est que vous aimiez les uns les autres»!
Un peu de modestie s.v.p.!
La trinité qui a créé l'univers
Il est évident qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Mais lorsque l’on parle de trinité ou de trois personnes en Dieu, nous ne parlons pas ici de corps humains mais d’esprits, car Dieu est entièrement et seulement Esprit et cet Esprit se compose de trois Esprits créateurs. Ces Esprits sont :
1. Le Père qui est la Vie Créatrice Absolue, l’Esprit universel.
2. Le Fils, la propre Parole Créatrice de Dieu qui a été donnée en partage aux hommes.
Sans ce Fils qui fait partie intégrante du Père, sans la Parole, rien n'aurait fait de ce qui a été fait, comme le dit St.-Jean dans le Ch. 1 de son premier évangile
3. La Sagesse ou Esprit-Saint, troisième Esprit de la trinité, Sagesse aussi développé par la Vie, par Dieu le père/ mère qui partage ses connaissances grâce à sa Parole Incarnée. Son ouvrage est de nous conseiller et de nous instruire.
Note : Dieu partage sa Parole et sa Sagesse en utilisant toutes les formes d’expressions de son Verbe, (la Parole, la pensée inspirée, parlée, écrite, chantée), quels que soient les origines ethniques ou le langage utilisé.
Il faut comprendre que ces trois Esprits sont partie prenante d’un seul Dieu Esprit
« Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l’Esprit, de Dieu, est esprit»
Lorsque Jésus dit à ses disciples que le Père est plus grand que le Fils, il faut comprendre que sans la Vie Créatrice, ni la Parole ni la Sagesse ne peuvent exister.
Lorsque notre esprit sera imprégné de ces vérités, nous serons débarrassés de toutes superstitions naïves concernant le fétichisme et l’idolâtrie ainsi que des croyances qui font de nous des esclaves de nos convictions présentes.
Nous pourrons enfin travailler à nous libérer du joug de tous ceux qui nous ont asservies (même si ce n'était pas toujours dans un but malveillant) en utilisant la puissance de la Parole, Verbe de Dieu, l'être qui est qui était et qui sera à des fins biens souvent personnels. Nous saurons reconnaître enfin, ceux qui travaillent pour les forces du bien et ceux qui travaillent pour les forces du mal. Nous aurons l’opportunité en acquérant la Sagesse qui vient avec les connaissances, de construire un monde nouveau, et de créer l'architecture de la Nouvelle Jérusalem tel qu’annoncé par le Fils de Dieu, la Parole. Comme écrit plus haut, nous pourrons, si nous suivons le chemin étroit et difficile qui nous a été tracé par la Parole, devenir des Fils de Dieu (les enfants de Dieu étant éternels et n'ayant aucun besoin de procréé n'ont pas de sexe).
Le monde matériel et physique est une copie miroir du monde virtuel créé dans le principe. Nous pouvons observer les agissements miroir transférés de la création virtuelle vers le monde matériel.
Souvenez-vous de la mention inscrite dans la genèse ch. 6 qui raconte l'histoire de ces Fils de Dieu, ces hommes Supérieurs, ces Hommes de la caste des Néphiléens qui étaient Fils de Dieu et de ces Hyperboréens demi-dieux. Souvenez-vous de ces membres de la caste des Néphiléens qui ont pris des filles d'hommes comme concubines. Si parmi nous, quelqu’un atteint cette phase ne faites surtout pas la même erreur que nos pères ont faite. Ces derniers après avoir essayé en vain de corrompre d'autres Fils de Dieu, d'autres hommes supérieurs, furent rejetés de leurs demeures célestes.
Ne pas mélanger la demeure céleste de ces Fils de Dieu avec le Royaume des Cieux qui est, selon l’enseignement de la Parole, au dedans de chacun de nous
Le royaume des cieux et le royaume de Satan sont avant tout l’état d’esprit dans lequel nous vivons).
Lors de notre déchéance, Nos enfants furent matériellement détruits, nous-mêmes et notre grand chef Lucifer furent condamnés à nous réincarnés sur la terre où nous établirent notre trône et nos domiciles. Un décret fût alors établi afin que nous ne puissions retourner à notre lieu d'origine. (Le Chérubin gardien) Ce décret a été supprimé lors de la venue du Christ Divin, il nous a enseigné le chemin à suivre afin de retourner si nous le désirons, à notre lieu d'origine. Le Christ Divin, la Parole, ne dit-il pas que nul ne peut retourner au royaume des cieux si d' abord, il n'y vient?
Il faut comprendre que les Néphiléens et les Hyperboréens, comme tous ceux qui atteindront la quatrième phase de la création appelée la phase d'Homme supérieur ou encore Fils de Dieu, ont eue ou auront à passer par les trois autres phases précédentes que le Christ Divin appelle le baptême de corps et de l’Esprit.
(À tous ceux qui l’ont reçu il a donné la possibilité de devenir des Fils de Dieu).
Jean au ch. 12 de l'apocalypse mentionne que, lorsque le combat eut lieu dans le ciel entre Michel le chef de ceux qui ne se sont pas laissé tenté, et Lucifer le chef des tentateurs, combat que Lucifer à perdu, ce dernier fût chassé du ciel, et, avec lui le démon antique appelé diable ou Satan. La définition du mot antique est ce qui date d'une époque reculée, qui existe depuis très longtemps. Lucifer et ses anges, anges à la même signification que Fils de Dieu ou Homme supérieur avaient eux-mêmes atteint cette phase après êtres passés par les trois autres phases qui sont esprit Universel, esprit Individuel, esprit Corporel comme décrites par Moise. Ce combat eut lieu avant le déluge terrestre.
Satan trône sur la terre entière avec ses anges déchus, cette affirmation est plus qu'évidente!. En ce lieu, pleurs et grincements de dents sont le lot de tous les jours. Ses disciples y travaillent d’arrache-pied afin de constamment consolider sa domination. Il est important de bien saisir que chacun de nous peut RETOURNER dans le royaume de Dieu, (le royaume de la Vie éternelle) à condition de subir le véritable baptême qui consiste à nous purifier de nos péchés physiques et spirituels et ainsi recevoir le baptême de l'esprit qui nous ramènera à la vie éternelle.
C'était là notre demeure, avant que nous ne devenions des anges déchus.
La Parole incarnée ne dit t’elle pas qu’il y a plusieurs demeures dans la maison de notre Père, et que l’une d’elle nous est préparée.
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 05:34 Message : La question n'est pas sur la trinité et c'est Dieu qui créa la terre et ce Dieu à un nom.
Auteur : revelationmichel Date : 30 oct.14, 08:07 Message :
medico a écrit :La question n'est pas sur la trinité et c'est Dieu qui créa la terre et ce Dieu à un nom.
Bien sur et tout ceux qui dans d'autres religions dans le monde l'appelle par un autre nom que Jéhovah sont d'après vous des ignorants et des imbéciles qui n'ont rien compris. Pas surprenant que l'athéiste existe! Une chance qu'on a les témoins de Jéhovah pour faire comprendre les pauvre humains ignorants que nous sommes. Consolez vous car tous les extrémiste des différente religions prétendent aussi que seul le nom qu'il donne à Dieu est véridique. Pauvre de nous on n'est pas sorti du bois de l'incompréhension.
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 08:09 Message : Qui trinité les autres d'imbécile sur ce forum â part toî?
Modére t'es propos stp.
Auteur : Estrabolio Date : 30 oct.14, 08:16 Message :
revelationmichel a écrit :
Bien sur et tout ceux qui dans d'autres religions dans le monde l'appelle par un autre nom que Jéhovah sont d'après vous des ignorants et des imbéciles qui n'ont rien compris.
Absolument pas ! Qu'on dise Jéhovah, Yahwé, Yah ou YHWH cela revient au même, c'est toujours utiliser le Nom de Dieu. Par contre que ce soit Allah, Elohim, Dieu, Seigneur, ce sont des qualificatifs et non le Nom propre de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 08:29 Message : Le trouve ces débat étrange avec du recule. Pourquoi chercher absolument a donner un nom a Dieu? Dieu est universel dans le sens qu'il est pour tout les hommes. Pourquoi aurait il un nom fixé et un seul? Et quand bien même s'il existait ce nom devrait en aucun cas être ni traduit ni transcrit.
Dieu a changer le nom de plusieurs personne me semble t il parmis les prophètes. Pourquoi lui aurai un nom fixé ?
Qui plus est , un monothéistes qui dit a un autre monothéistes : tu adores pas le même Dieu que moi , n'est ce pas une aberration !?
Tant que l'on dit : j'adore Dieu ou quelqu'autre nom, celui qui est le créateur , l'éternel alors on parle du même Dieu! C'est logique
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 08:31 Message : Étrange pour un musulman mais pas pour un lecteur sincère de la Bible.
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 08:34 Message :
Qui plus est , un monothéistes qui dit a un autre monothéistes : tu adores pas le même Dieu que moi , n'est ce pas une aberration !?
Celui qui adore le Christ-Jésus et lui rend un culte, n'adore pas le vrai Dieu non plus, même s'il dit qu'il est monothéiste !.
Auteur : bahhous Date : 30 oct.14, 08:41 Message : revelationmiche a écrit :
Bien sur et tout ceux qui dans d'autres religions dans le monde l'appelle par un autre nom que Jéhovah sont d'après vous des ignorants et des imbéciles qui n'ont rien compris. Pas surprenant que l'athéiste existe! Une chance qu'on a les témoins de Jéhovah pour faire comprendre les pauvre humains ignorants que nous sommes. Consolez vous car tous les extrémiste des différente religions prétendent aussi que seul le nom qu'il donne à Dieu est véridique. Pauvre de nous on n'est pas sorti du bois de l'incompréhension.
le createur dans l'evangile comme dans le coran est appelé seigneur et rab !
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 08:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :Qui plus est , un monothéistes qui dit a un autre monothéistes : tu adores pas le même Dieu que moi , n'est ce pas une aberration !?
Celui qui adore le Christ-Jésus et lui rend un culte, n'adore pas le vrai Dieu non plus, même s'il dit qu'il est monothéiste !.
Je te parle pas des triniteres ils sont une exeption car il se contredise au même en disant trois puis un..
Je te parle de n'importe quelle autre monothéistes.
Tu serais capable de dire que musulman et chrétiens non trinitaire adore un Dieu différent ?
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 09:16 Message : Il existe des "Jésus seul Dieu" qui ne sont pas trinitaire, tu ne le savais pas
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 09:18 Message :
Tu serais capable de dire que musulman et chrétiens non trinitaire adore un Dieu différent ?
Absolument !.
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 09:19 Message :
Ilyass93 a écrit :
Qui plus est , un monothéistes qui dit a un autre monothéistes : tu adores pas le même Dieu que moi , n'est ce pas une aberration !?
Non, le Dieu des musulmans est inhumain (il fait cuire la peau, puis recrée un nouvelle peau et ainsi de suite .. du vrai sadisme qui ne peut être qu'humain..., la sourate 66 est digne d'un magazine genre Gala ou Voici qui nous raconte les déboires conjugaux de Mahomet... ce ne peut être que des humains qui ont créé le Coran
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 09:21 Message : Tu n'est pas monothéistes alors !
Je te l'ai prouver dans mon post, un parfait connaisseur de l'AT l'affirme ! Les musulmans sont les seuls avec les juif a adorer un Dieu unique celui d'abraham
Tu regrettes tellement l'islam que tu cherches a te convaincre toi même... Tu ne saura jamais en paix.
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 09:25 Message : Eric121 : votre Dieu est inhumain ....
Ptdrrr, je confirme notre Dieu est Dieu pas comme vous, jesus l'humain Dieu...
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 09:26 Message :
Tu regrettes tellement l'islam que tu cherches a te convaincre toi même... Tu ne saura jamais en paix.
Le seul et unique Dieu a pour nom YHWH, il est le seul vrai Dieu, unique et sans égal, c'est le Dieu, le père et le créateur de Jésus, le premier- né de toute la création.
Je suis en paix, ne t'en fais pas, je suis du côté de la vérité et je le sais.
Bonne soirée à tous
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 09:38 Message : Quel chrétien a pu te laver comme ça mon frère...
Dieu n'a pas besoin de fils, Dieu n'a besoin de personne.
Tu es comme un trinitere, mais sans le saint esprit, donc tout ce que tu penses d'eux, pense le sur toi.
Dieu est unique. Sans fils , sans rien, lui c'est tout
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 09:46 Message :
Ilyass93 a écrit :Eric121 : votre Dieu est inhumain ....
Ptdrrr, je confirme notre Dieu est Dieu pas comme vous, jesus l'humain Dieu...
et j'ai ajouté : du vrai sadisme qui ne peut être qu'humain..., ce ne peut être que des humains qui ont créé le Coran
Auteur : indian Date : 30 oct.14, 09:59 Message : Bon bon bon
Vous vous obstinez encore sur le nom de DIeu... vous qui le reconnaissez de la meme maniere... mais quand vous evoquer le nom que l'autre utilise... vous ne voyez que vos prejugés quant au nom de l'autre...dommage car vous ne savez que trop peu de l'autre...
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 22:09 Message :
Ilyass93"]Quel chrétien a pu te laver comme ça mon frère...
Aucun, je vais encore le répéter, je n'ai jamais été musulman, dans le sens où j'aurais pratiqué l'islam pour le rejeter ensuite, mes origines font que... Tout comme une personne naîtrait catho ou juif ou X par ses parents.
Dieu n'a pas besoin de fils, Dieu n'a besoin de personne.
Pourquoi parles-tu de besoin, ce n'est pas par besoin que Dieu a créé toutes choses, c'est par amour ou envie de faire des choses ou... Je ne sais pas.
Dieu a commencé à créé dans ce que nous appelons le temps, le temps qui est aussi une création divine.
Qui est le père d'Adam ???
Qui est le père de Jésus ???
Aucun chrétien sur la terre ne dira de lui-même que Jésus est le Fils unique de Dieu, c'est Jésus lui-même qui l'a affirmé, pourquoi crois-tu que les pharisiens l'ont livrés à Pilate .
Tu es comme un trinitere, mais sans le saint esprit, donc tout ce que tu penses d'eux, pense le sur toi.
C'est faux, j'ai déjà expliqué que Dieu est un Dieu unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre, il n'y a qu'un seul vrai Dieu et pas deux ou trois. La trinité n'existe pas dans la Bible.
Dieu est unique. Sans fils , sans rien, lui c'est tout
Adam est appelé fils de Dieu dans la Bible, les Anges sont appelés les fils de Dieu dans la Bible, Jésus est appelé le Fils unique de Dieu.
Les musulmans croient que Dieu ne peut pas avoir de fils, parce qu'il n'a pas de femme, Dieu créé, il n'accouche pas comme une femme, il créé ce qu'il veut, comme il veut.
La Bible nous apprend que ce que le monde a connu sous le nom de Jésus, qu'il est la première création de Dieu au ciel, le premier-né de toutes les créatures, que Dieu a tout crée par lui et pour lui "Jésus".
Jésus a confirmé qu'il existait avant Abraham et même avant que le monde existe, c'est Jésus qui a confirmé qu'il venait d'en haut "ciel 'aux pharisiens qui étaient d'en bas "terre"
Vous dites "les musulmans" que vous croyez au Dieu de l'A.T ou du premier testament, "comme s'il y avait deux dieux, un pour l'ancien et un autre pour le nouveau" parce que seuls les Juifs et les Musulmans sont de purs monothéistes.
Mais, ce que vous ne savez pas, c'est que dans l' A.T, Dieu présente son fils, son héritier.
A.T "ancien testament"
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 22:19 Message :
indian a écrit :Bon bon bon
Vous vous obstinez encore sur le nom de DIeu... vous qui le reconnaissez de la meme maniere... mais quand vous evoquer le nom que l'autre utilise... vous ne voyez que vos prejugés quant au nom de l'autre...dommage car vous ne savez que trop peu de l'autre...
Mais ses le titre du sujet ou est le probléme ?
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 22:23 Message : @arlitto , mais que veux dire fils unique ?
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 22:34 Message : Tu ne sais pas ce que veut dire fils unique ???
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 22:54 Message : Si ça veux dire qu'un être humain de sexe masculin est seul fils engendré par son père et sa mère et qui na donc pas de frères et sœur
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 23:11 Message : Dans la Bible, les Anges sont appelés ses fils, Adam est appelé son fils, Israël "son peuple" était appelé, son fils premier-né.
C'est dans le sens premier du terme qu'il faut voir ces choses, et pas comme un enfantement. Dieu créé.
La Bible nous dit que Jésus est le premier-né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, c'est pour cela qu'il est appelé le fils unique de Dieu, car unique dans sa création.
Jésus existait selon ses propres paroles auprès de son Dieu avant que le monde fût.
Jean 17
…4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Auteur : Ilyass93 Date : 30 oct.14, 23:27 Message : Donc parce qu'il est le premier crée il est le fils unique ?
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 23:35 Message : Pas seulement, mais cela serait trop long à expliquer sur un forum, moi, j'ai étudié la Bible à fond, et ça m'a pris des années.
Ce que je peux dire, c'est que Jésus a racheté le péché originel d'Adam, est que Jésus est aussi le principal instrument que Dieu a choisi pour réaliser son dessein dans une mission très précise, qui n'est pas encore terminée, et à la fin de cette mission que son Dieu lui a donnée, Jésus se soumettra lui-même à celui qui lui a soumis toutes choses, c-à-d, à Dieu
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 00:13 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Le seul et unique Dieu a pour nom YHWH, il est le seul vrai Dieu, unique et sans égal, c'est le Dieu, le père et le créateur de Jésus, le premier- né de toute la création.
yhwh n'engendre pas, l'absolu n'enfante pas, jesus n'est pas son enfant engendré par lui, vous blasphemez
jesus n'a jamais dit etre fils de l'absolu, mais fils de l'homme et les paiens l'ont divinisé injustement
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 00:20 Message : Le nom d'Allah l'absolu, que les regards n'atteignent pas était connu, mais les juifs et chrétiens ont voulu le supprimer
les uns n'aiment pas le prononcer (alors que le texte dit de ne pas le prononcer en vain)
et les autres l'ont remplacé par un dieu visible sur un trone et qui engendre... antropomorphisme
Alors Le Messager Mohammed (as) a tout expliqué et le nom de dieu que les regards n'atteignent pas est Allah
La ilaha illa Allah, mohammed rassoul d'Allah, paix
Auteur : Anonymous Date : 31 oct.14, 00:32 Message :
Soultan a écrit :
yhwh n'engendre pas, l'absolu n'enfante pas, jesus n'est pas son enfant engendré par lui, vous blasphemez
jesus n'a jamais dit etre fils de l'absolu, mais fils de l'homme et les paiens l'ont divinisé injustement
Prouve-le et démontre par A + B que Jésus n'a jamais dit qu'il était le Fils unique de Dieu, si tu peux
Paroles de Jésus
Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 00:43 Message : Dans le sens spirituel, c'est possible, mais non dans le sens charnel ou jesus est une partie de l'absolu yhwh...
tout le monde est et peut etre fils de dieu (dans le sens spirituel), mais non enfant de dieu dans le sens de l'engendrement, c'est de l'antropomorphisme anti monothéisme...
Preuve du livre infaillible appelé Coran: (livre aux 7 sceaux)
Sourate 112 AL-IKHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Auteur : Anonymous Date : 31 oct.14, 00:57 Message : Tu n'as pas répondu à la question, Jésus a t-il affirmé oui ou non, être le Fils UNIQUE de Dieu ???
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 01:18 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu n'as pas répondu à la question, Jésus a t-il affirmé oui ou non, être le Fils UNIQUE de Dieu ???
Selon les paiens, selon les monothéistes nazaréens israelo messianiques non jamais, lisez les dit apocryphes mais de foi
Auteur : Anonymous Date : 31 oct.14, 01:50 Message : Donc, Jésus était "païen" selon toi ???
Auteur : Soultan Date : 31 oct.14, 01:53 Message :
Arlitto 1 a écrit :Donc, Jésus était "païen" selon toi ???
jesus était monothéiste et n'a pas dit etre enfanté ou engendré par dieu, les archontes se sont trompés sur lui...
les pains qui étaient colonisateurs des lieux saints de jerusalem ont inventé sur lui une fausse doctrine
Ils ont été leurré par son discours, les diables ont pensé que jesus été enfant de dieu et ont induit l'empire en erreur
Un esprit mal saint avait visité l'ancien monde et l'a induit en erreur (Sauf les israelo messianiques nazaréens qui lisaient ce que vous considerez apocryphes, vous les appelez sectes alors que c'était eux les vrais croyants)...
Auteur : Anonymous Date : 31 oct.14, 01:57 Message : Jésus a dit clairement qu'il était le Fils unique de Dieu, mon ami.
Auteur : indian Date : 31 oct.14, 04:00 Message :
Arlitto 1 a écrit :Jésus a dit clairement qu'il était le Fils unique de Dieu, mon ami.
Jesus a dit?... ou quelqu'un a écrit que jésus a dit???
D
Auteur : Anonymous Date : 31 oct.14, 04:03 Message : Tu n'es pas obligé de croire, mais que Jésus soit le Fils unique et l'héritier de Dieu, cadre avec toutes les écrites, de la Genèse de Moïse à la Révélation de Jean
Auteur : Soultan Date : 01 nov.14, 01:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu n'es pas obligé de croire, mais que Jésus soit le Fils unique et l'héritier de Dieu, cadre avec toutes les écrites, de la Genèse de Moïse à la Révélation de Jean
le fils de dieu, c'est dans le sens spirituel
et non dans le sens de l'engendrement, de l'enfantement, l'absolu n'a pas enfanté ou engendré jesus, jesus est crée (babylone dit engendré) et donc ne comprend pas le monothéisme, LUI n'engendre pas et n'a pas été engendré lam yalid wa lam youlad
Auteur : résident temporaire Date : 01 nov.14, 07:07 Message : Et si on recentrait le débat ? il est remarquable de voir qu'à partir des deux premiers chapitres du livre de Genèse on peut arriver à voir que le nom de Dieu est YHWH(traduit par Yahweh par exemple).
En effet que dit ces deux chapitres ? que selon sa volonté Dieu en disant "que cela soit" Dieu a fait venir à l'existence tout ce qu'il a voulu, et ainsi cela fut. Par exemple avec l'homme, il l'a fait devenir âme vivante à partir de la poussière de la terre, comme pour les animaux.
Ainsi, on peut dire de Dieu qu'il est Celui qui fait devenir (ou venir à l'existence tout ce qu'il imagine. Fait remarquable, le nom hébreux (le tétragramme) qu'on rend par YHWH ou par IHVH dans l'alphabet occidental signifie "il fait devenir".
Voilà donc bien un nom des plus appropriés pour nommer le Créateur, Jéhovah(YHWH).
Auteur : revelationmichel Date : 01 nov.14, 10:30 Message : Il est plus qu'évident que si Dieu était un être humain il ne pourrait pas être trinité, ceci est évidence même.
Mais lorsque vous aurez enfin vraiment compris que Dieu, la vie créatrice pur esprit à qui Moise à attribué le qualificatif de Yahweh qui fut traduit plus tard selon la version Samaritaine par Allah, qualificatif choisi par Moise parce qu'il ne pouvais pas imaginer un nom propre a donner à un Pur Esprit universel et qui signifie '' l'être qui est, qui était et qui sera'' Lorsque les humains auront enfin compris que le Créateur est pur esprit ils pourront envisager d'enfin comprendre la trinité très bien expliqué par Jean dans son évangile au premier chapitre et qui explique que le Fils de Dieu est le verbe ou la vibration ou pour les humains, la Parole qui s'est incarné dans le Fils de l'homme Jésus le Naziréen, qui signifie consacré à Dieu dès le sein de sa mère vous pourrez enfin commencer à comprendre ce que ce qui est qualifié comme l'esprit de Dieu ou esprit Saint. Vous comprendrez que l'esprit Saint qui à mis de l'ordre dans le développement de l'univers, est l'esprit de sagesse que les hommes ont la possibilité d'acquérir au cours de leurs vies. Encore une fois Dieu n'est pas humain, son Fils est l'Esprit qui s'est incarné sous forme de parole et n'est pas humain il est esprit et se compose de la Vie créatrice, du Verbe et de l'Esprit de Sagesse ce qui détermine l'explication de l'homme créé à l'image de Dieu, sois l'Esprit incarné (Dieu) dans les corps humains font partie intégrante de l'esprit universel (Dieu). Il se compose donc aussi en la Vie créatrice qui par la Parole (le verbe), développe chez l'humain, la Sagesse (connaissance) Il n'y a effectivement un seul Dieu. Sans le Verbe ou sans la parole rien n'aurait fait de ce qui a été fait. Sans la vibration , sans le Verbe de la vie Créatrice(Dieu) pas d'univers. Sans la Parole, Verbe de Dieu sur la terre , pas d'enseignants, pas de médecins pas de savants, rien, les humains seraient encore au stade animal.
Si vous voulez vraiment comprendre, si vous n'êtes pas extrémiste dans vos croyances et désirez connaitre une autre façon de voir les chose de Dieu suivez le lien ici-bas. Vous pourrez y télécharger un manuscrit totalement gratuit.
Auteur : Ilyass93 Date : 01 nov.14, 10:36 Message : Surah 17 Aya 110:
"Dis: ‹Invoquez Dieu, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta prière , ne récite pas à voix haute; et ne l'y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux›."
Auteur : medico Date : 01 nov.14, 22:59 Message : (Exode 3:13-15) 13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.
Auteur : Marmhonie Date : 02 nov.14, 01:55 Message : Oui, Medico a raison, bien sûr. Nos amis musulmans, et encore, pas tous, loin s'en faut, peuvent dire que la "Bible est falsifiée" (ce n'est pas le sens contenu dans le Coran au passage...), pourquoi pas ? Que nous importe les médisances après tout, puisque cela ne sort pas de notre propre bouche ni de notre seul esprit.
Mais on ne peut pas renier que cet Eloah, et Allah, cet Elohim au pluriel singulier de majesté, à un NOM PROPRE. Il l'a confié à Moïse/Moussah, au passage de l'Exode, chapitre 3, verset 14 : יהוה
Ce n'est pas écrit sur un Livre, mais sur un Rouleau, Biblos en grec.
Déjà, rien que de dire "gens du Livre" pour désigner les juifs et les nazaréens, a quelque chose d'hérétique et de faux historiquement. Les juifs ne lisent JAMAIS la Torah en livre, mais sur des ROULEAUX ! C'est un fondement capital qu'ignore les auteurs du Coran moderne dans leur choix de retranscription des signes diacritiques, des ponctuations et de l'ajout arbitraire des voyelles, qui ne sont dans AUCUN CODEX CORANI !
Nous ne savons rien sur la prédication durant 23 ans que reçut Mahomet. Est-ce juif ébionite uniquement ? Non, certainement pas. Seulement chrétien hérésiarque ? Non. Il y a des deux. Le, ou les savants qui ont transmis la Torah et l'Injil, ont enseigné d'après quel support ? Rouleau ou Livre ? Nous n'en savons encore rien. Tout repose sur l'espérance des fouilles archéologiques.
Pour le moment, nous sommes trois religions monothéistes, juifs, chrétiens et musulmans. Le Dieu unique est bien le même, et il a Son Nom. Il est tant au passage au 3e millénaire, que nos amis musulmans, connaissent au moins Son Nom. En alphabet latin, JHVH, qu'on prononce en latin médiéval Jéhovah.
En alphabet grec moderne, YHWH, qu'on prononce Yahwé.
Si cela gêne nos amis musulmans qui veulent croire que l'arabe est une langue sacrée, pourquoi pas ? Dites et écrivez donc : يهوه et qu'on n'en parle plus sur ce nom commun allah qui peut s'attribuer à n'importe quelle divinité, puisque cela veut seulement dire "le dieu".
Il n'y a plus de problème
Auteur : Soultan Date : 02 nov.14, 04:17 Message : Je me demande pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de dieu
Ce qui est demander est de ne pas le prononcer en vain, mais eux ne le prononcent pas tout court
Quand Mohammed est venu, l'ancien monde (et les peuples au alentours) disent désormais Allah, Allah... Allah
Auteur : revelationmichel Date : 25 janv.15, 18:14 Message :
Soultan a écrit :Je me demande pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de dieu
Ce qui est demander est de ne pas le prononcer en vain, mais eux ne le prononcent pas tout court
Quand Mohammed est venu, l'ancien monde (et les peuples au alentours) disent désormais Allah, Allah... Allah
Vu que le nom donné pour désigner Dieu par Moise signifie :Je suis celui qui est, qui était et qui sera ce serait prétentieux d'affirmer être celui qui est, qui était et qui sera autrement prétendre être Dieu
Auteur : Marmhonie Date : 26 janv.15, 02:48 Message :
revelationmichel a écrit :Vu que le nom donné pour désigner Dieu par Moise signifie :Je suis celui qui est, qui était et qui sera
Ce rajout souligné est faux, il n'y a jamais eu cette structure de phrase, excusez-moi.
Exode, chapitre 3 : אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה.
Le rabbinat français traduit officiellement par "Je Suis l'Etre invariable"
Les catholiques traduisent par "Je Suis ce que Je Suis"
Les protestants traduisent par "Je Suis l'Eternel"
Tant que vous avez "Je Suis", c'est bon.
S'il y a une conjugaison, ce n'est pas éternel, puisque c'est dans le temps, donc c'est effectivement fautif
De même, si vous avez un rajout du style que cite notre ami revelationmichel, c'est un rajout donc c'est encore fautif et, pire, une falsification.
Ce sont les Saintes Ecritures, quand même, vous ne pouvez pas les changer. Les hébreux, les judaïsants, les chrétiens, n'y touchent pas. Les musulmans les changent, mais c'est leur problème, nous ne nous mêlons pas de cela, loin de nous.
Auteur : Anonymous Date : 26 janv.15, 02:57 Message :
Soultan a écrit :Je me demande pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de dieu
Mangé tout cru par les superstitions et traditions orales et même traditions écrites se rajoutant à la Torah.
Comment ça c'est le propre de la plupart des autres religions monothéismes?
Ben oui, faut pas dire que musulmans et chrétiens ont fait mieux en général entre les apocryphes, les hadiths..
Tous pourris, et on parle même pas de politique!
Auteur : Soultan Date : 26 janv.15, 03:20 Message :
Gabi a écrit :
Mangé tout cru par les superstitions et traditions orales et même traditions écrites se rajoutant à la Torah.
Comment ça c'est le propre de la plupart des autres religions monothéismes?
Ben oui, faut pas dire que musulmans et chrétiens ont fait mieux en général entre les apocryphes, les hadiths..
Tous pourris, et on parle même pas de politique!
On ne peut pas comparer les hadith et les dit apocryphes
les hadiths ont de tout temps circulé, et les omeyyades et abbassides les ont souillé (le hadith est donc à purifier, reconnaitre le vrai, le trésor et identifier le faux introduit par des imposteurs)
par contre les apocryphes ont été empeché de circuler, et eux ils contiennent des preuves évidentes, une gnose inestimable, une sagesse et des connaissances qui ne peuvent etre que vraie
Auteur : Marmhonie Date : 26 janv.15, 03:30 Message : Les hadiths apparaissent 2 siècles seulement après la mort de Mahomet.
Mais le sujet n'est pas là. Allah, c'est al-ilah, pour les musulmans qui ont un peu étudié le Coran arabe, qu'ils soient sunnites ou chiites. C'est le dieu, al-ilah, el eloha, le dieu. Cela n'a jamais été un nom propre.
Si donc un musulman, puisqu'il n'y a qu'eux à faire cette erreur de base, disent que Allah est le nom propre du dieu unique d'Abraham (Ibrahim) et Moise (Moussah), le mieux est de laisser dire puisque le niveau est de fait très faible.
Auteur : Coeur de Loi Date : 06 juil.15, 05:46 Message : - Si "Allah" veut dire "Dieu", alors pourquoi ont-ils perdu le nom propre de Dieu ?
- Si "Allah" est un nom propre, alors pourquoi Dieu a changé de nom ?
Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Auteur : indian Date : 06 juil.15, 05:57 Message :
Coeur de Loi a écrit :- Si "Allah" veut dire "Dieu", alors pourquoi ont-ils perdu le nom propre de Dieu ?
- Si "Allah" est un nom propre, alors pourquoi Dieu a changé de nom ?
Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Révélations progressives obligent...
Peut être ont-ils raison finalement....???
Qui sait...
Apocalyptique serait le réveil... Se lamentant de honte nous serions d'avoir été si naïf vis à vis ceux qui étaient supposés savoir, nous guider, 'clergés', Papes, rabbins et autres Imams ou savants... Hommes de proclamations, dogmes et autres endoctrinements...
Bahá’u’lláh enseigne qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.
Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.
Les bahá’ís croient qu’après une adolescence longue et tumultueuse, l’humanité arrive à sa maturité et verra enfin se réaliser son unification en une société mondiale juste.
Quelques principes bahá’ís
L’humanité est une.
Les enseignements bahá’ís insistent sur le fait qu’en tant que créatures d’un Dieu unique, nous appartenons tous à la même famille humaine.
Bahá’u’lláh a dit : « Le tabernacle de l'unité est dressé; ne vous considérez pas comme des étrangers. Vous êtes les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche. »
Dans tous les pays, on trouve des bahá’ís de pratiquement tous les milieux.
Il n’y a qu’un seul Dieu.
Pour les bahá’ís, croire en un seul Dieu signifie que l’univers ainsi que toutes les créatures et les forces qu’il renferme ont été créés par un seul et unique Être surnaturel. Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désignent toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains. Nous apprenons à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité.Toutes les grandes religions viennent de Dieu.
Les bahá’ís croient en l’unité de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.
La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.
Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
Plusieurs érudits bibliques ont suggéré que ![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
Parmi les proto- Israélites ont peut-être été un groupe de Shasu qui ont migré vers le nord en Canaan au XIIIe siècle avant notre ère et se sont installés dans la Samarie et collines de Judée. ![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
The place name appears to be associated with Asiatic nomads in the 14th to 13th centuries BCE. A later mention from the era of Ramesses II (c. 1303 BCE – 1213 BCE) associates Yahu with Mount Seir. From this, it is generally supposed that this Yahu refers to a place in the area of Moab and Edom.[4] Whether the god was named after the place, or the place named after the god, is undecided.[5]
oui, là les Elohîms s'étaientdécouverts à lui dans sa
= "El [Dieu] met en place(sur pied)," c est meme que Yheh/Jehovah met en place car D.en majuscule veut dire Dieu Dieu d israel
