Contenu du Sujet 26272

Auteur : Boemboy
Date : 18 juin13, 10:21
Message :

zarno a écrit :Bonjour à tous!
Voilà une question qui m'a toujours intéressé et qui selon moi est primordial pour ne pas se faire manipuler par des enseignements humains.
Comment faire la différence entre de la propagande et de l’éducation dans notre ou les religions en général?

Que voilà une question importante pour nos sociétés !
On se fait manipuler dès la naissance par nos parents. Ils ont un idéal du citoyen adulte et s'efforce, jour après jour de nous convaincre que c'est la bonne voie.
On se fait manipuler chaque fois qu'un enseignant nous apprend quelque chose en tâchant de nous convaincre qu'il s'agit là d'une opinion à adopter.

Un enseignement de qualité est un enseignement "neutre" qui s'en tient aux faits.
En matière de religion, il est très important d'enseigner le fait religieux: l'éventail des religions existantes, leurs doctrines, leurs rites, l'histoire des religions,la géographie des religions...

En matière de religion ou de politique le milieu familial est rarement "neutre" . Sa propagande conduit à la conviction profonde et définitive, ou au rejet agressif...Rarement à un jeune adulte serein.

Auteur : zarno
Date : 19 juin13, 04:52
Message : Bonjour, merci Boemboy d'avoir répondu, je pensais que ce sujet n'était finalement pas très important...

Se faire manipuler dès sa naissance par ses parents, c'est vrai... en partie.
Pour moi il y a des valeurs éprouvées, comme le respect d'autrui, la politesse etc...qui ne relève pas de la propagande même si quelque fois
nos parents nous les font entrer à "coup de marteau".
Par contre il est vrai que d'un point de vue religieux, là je suis entièrement d'accord, l'influence est bel est bien là, ce qui peut relevé de la propagande puisque que cela agit directement sur notre opinion.

Après on peut se demander si les-dit parents ne sont pas eux-mêmes sous influence propagandiste (je ne sais si on peut le dire comme cela?) et du coup la responsabilité est ailleurs, disons plus dans le passé. C'est souvent le cas des religions.

Un enseignement de qualité est un enseignement "neutre" qui s'en tient aux faits.

100% d'accord.

L'école est un peu à la même enseigne, il y a des leçons éprouvées et d'autre, il est vrai sujet à la discussion. Mais je pense que c'est bien l'école qui évolue le plus vite, mais cela reste mon point de vue.

si je lance ce sujet c'est parce-que je vois sur ce forum beaucoup de personne répéter les arguments de leurs dirigeants religieux, toutes confession confondues.
On peut aussi discuter sur le fait que les grands livres dit "sacré" pourraient être aussi une forme de propagande...j'entends déjà grincer des dents....

Auteur : medico
Date : 19 juin13, 09:22
Message : les parents ont l'obligation morale d'enseigné leur foi a leurs enfants.
le métier de parents n'est pas facile .ils sont longtemps apprenties et quand il deviennent ouvriers c'est souvent trop tard.

Auteur : Boemboy
Date : 20 juin13, 06:11
Message :

medico a écrit :les parents ont l'obligation morale d'enseigné leur foi a leurs enfants.
le métier de parents n'est pas facile .ils sont longtemps apprenties et quand il deviennent ouvriers c'est souvent trop tard.

eh oui ! Ils ont aussi la mission de leur développer leur libre-arbitre, ce qui rend les choses difficiles.
Les parents sont toujours des amateurs qui travaillent toujours sur des prototypes dans des environnements évolutifs. Mais s'il y a l'amour dans la relation, les choses s'arrangent.
L'éducation confiée à des pros est toujours ratée !

Auteur : medico
Date : 20 juin13, 09:27
Message : je ne connais aucun parent qui se dit pro en la matiére.

Auteur : Boemboy
Date : 23 juin13, 21:33
Message :

medico a écrit :je ne connais aucun parent qui se dit pro en la matiére.

je connais des parents qui sont fiers de l'éducation qu'ils ont donnée à leurs enfants. Je connais certains de ces enfants et je n'aimerais pas que les miens leur ressemble !

Israël en 1948 avait voulu une société nouvelle basée sur la vie en commun. L'éducation des enfants était confiée à un service spécialisé du kibbutz: l'histoire a montré la faillite de la démarche.
Une partie de notre société confie ses enfants à des institutions privées pour les préparer à vivre dans leur monde: tous ces enfants ne restent pas dans la bonne ligne de pensée...
Il n'en reste pas moins que la propagande religieuse faite par l'entourage sur un enfant le marque profondément pour la vie.

Auteur : keinlezard
Date : 23 juin13, 22:12
Message :

medico a écrit :les parents ont l'obligation morale d'enseigné leur foi a leurs enfants.
le métier de parents n'est pas facile .ils sont longtemps apprenties et quand il deviennent ouvriers c'est souvent trop tard.

Bah voila qui est nouveau ....
l'obligation morale d'enseigner la foi !

Mais de quelle foi parle tu médico ? je serais curieux de savoir ...

Serait ce qu'aujourd'hui tu mettes sur un pied d'égalité les catho et les TJ , et les musulmans .. et les boudhistes ?

L'obligation est seulement de faire de ses enfants de bon adultes capable de réfléchir par eux même et capable de sens critique.
La foi , la religion sont des questions personnelles !

Auteur : medico
Date : 23 juin13, 22:45
Message : un catholique enseigne sa foi a ses enfants.personne n'y trouve a redire .de même pour un juif ou un musulman.
et les témoins de Jéhovah font la même chose.et la tu trouves a redire?
Quel partialité!

Auteur : keinlezard
Date : 23 juin13, 22:53
Message :

medico a écrit :un catholique enseigne sa foi a ses enfants.personne n'y trouve a redire .de même pour un juif ou un musulman.
et les témoins de Jéhovah font la même chose.et la tu trouves a redire?
Quel partialité!

Ce n'est pas la question que je pose ... je demande ce que cela signifie pour toi !
Pas de me faire un cours de tolérance religieuse que justement refusent les TJ

Si les TJ autorisent les leurs à choisir leur religion qu'ils fussent ou non TJ auparavant ... alors je te présenterais publiquement des excuses

Là forcément je ne me mouille pas

connaissant la tolérance TJ

Auteur : medico
Date : 23 juin13, 23:02
Message : MAIS TU SORT DU CADRE DU SUJET.
toutes les religions demande que les parents enseignent leurs foi a leurs enfants.
c'est le minimum requis.
(Proverbes 6:20-23) 20 Observe, ô mon fils, le commandement de ton père, et n’abandonne pas la loi de ta mère. 21 Attache-les sur ton cœur constamment ; attache-les à ta gorge. 22 Quand tu circuleras, cela te guidera ; quand tu te coucheras, cela te gardera ; et quand tu te seras réveillé, cela s’occupera de toi. 23 Car le commandement est une lampe, la loi une lumière, et les blâmes de la discipline sont le chemin de la vie .
serais tu contre se principes ?

Auteur : keinlezard
Date : 24 juin13, 00:32
Message :

medico a écrit :MAIS TU SORT DU CADRE DU SUJET.
toutes les religions demande que les parents enseignent leurs foi a leurs enfants.

Jusque là nous sommes à peu prés d'accord ... mais cela n'en fait pas une obligation morale. Mais une obligation religieuse.

Certaine obédience prétendent ( sans le respecter d'ailleurs mais c'est un autre sujet ) que le choix doit être fait à l'âge adulte (plus exactement ) lorsqu'on est en âge de comprendre ...

medico a écrit : c'est le minimum requis.
(Proverbes 6:20-23) 20 Observe, ô mon fils, le commandement de ton père, et n’abandonne pas la loi de ta mère. 21 Attache-les sur ton cœur constamment ; attache-les à ta gorge. 22 Quand tu circuleras, cela te guidera ; quand tu te coucheras, cela te gardera ; et quand tu te seras réveillé, cela s’occupera de toi. 23 Car le commandement est une lampe, la loi une lumière, et les blâmes de la discipline sont le chemin de la vie .

Et alors ... les boudhistes diront la même chose , les musulmans égalements , la moindre des peuplades ayant des dieux un panthéon .. enseigneront la même chose ...
Toi tu ne présente qu'une seule chose la Bible ...

medico a écrit : serais tu contre se principes ?

Le principe :non !
La manière d'appliquer le principe : oui !

Ce n'est pas une obligation morale ... mais une obligation religieuse.

L'obligation morale et de permet que nos enfants soit des adultes sains, raisonnant sainement et non pas d'une façon qui nous sied ou qui arrangeraient des manipulateurs de tout poil.

Auteur : zarno
Date : 24 juin13, 00:45
Message : "les parents ont l'obligation morale d'enseigné leur foi a leurs enfants."

Je trouve cette phrase assez révélatrice d'une certaine propagande.
Je m'explique:
Si les parents ont l’obligation morale d'enseigner la foi a leurs enfants c'est parce-qu'une "autorité" religieuse humaine ou qu'un livre dit "sacré" le leur a dit.
C'est surtout pour enseigner ce que ces-dites autorités humaines et religieuses enseignent et surtout ce que ce-dit livre "sacré" enseigne aussi.

Les parents enseignent à leurs enfants leur foi car ils ont déjà en eux un schéma de pensées très structurées par rapport à celle-ci et n'en dérogent pas ou peu, persuadés ou non (quelque fois, voir souvent, par tradition) d'être dans la bonne religion.
si deux orphelins de naissances sont adoptés:
Un est élevé par des parents catholique ou autre confession chrétienne, il a de forte chance d'en être de même.
L'autre est adopté par une famille musulman, il a de forte chance de devenir musulman.

Ce n'est souvent malheureusement pas une question de choix, alors que les parents devraient l'enseigner à leurs enfants, c'est plutôt une question de lieu de naissance, de communauté de naissance, plus ou moins influencé par telle ou telle religion.
Et comme il a été dit, cette influence dès le plus jeune âge est très très "matricielle" du schéma de penser de l'enfant.

tout l'art des parents est là! que leurs enseignements religieux ne soit pas une propagande pour l'enfant qu'il acceptera sans réfléchir.
et tout l'art de l'enfant qui devient adulte est de vouloir ou pas (pouvoir ou pas?) sortir de la "matrice religieuse" qu'on lui a confectionné comme un moule tout près.

Auteur : medico
Date : 24 juin13, 04:06
Message :

keinlezard a écrit : Jusque là nous sommes à peu prés d'accord ... mais cela n'en fait pas une obligation morale. Mais une obligation religieuse.

Certaine obédience prétendent ( sans le respecter d'ailleurs mais c'est un autre sujet ) que le choix doit être fait à l'âge adulte (plus exactement ) lorsqu'on est en âge de comprendre ...
Et alors ... les boudhistes diront la même chose , les musulmans égalements , la moindre des peuplades ayant des dieux un panthéon .. enseigneront la même chose ...
Toi tu ne présente qu'une seule chose la Bible ... Le principe :non !
La manière d'appliquer le principe : oui !

Ce n'est pas une obligation morale ... mais une obligation religieuse.

L'obligation morale et de permet que nos enfants soit des adultes sains, raisonnant sainement et non pas d'une façon qui nous sied ou qui arrangeraient des manipulateurs de tout poil.

Et quand tu vas au cahéchise et là tu dois apprendre par coeur des notre Père et des je vous salut Marie c'est pas une sorte de manipulation ?

Auteur : keinlezard
Date : 24 juin13, 04:22
Message :

medico a écrit : Et quand tu vas au cahéchise et là tu dois apprendre par coeur des notre Père et des je vous salut Marie c'est pas une sorte de manipulation ?

Je ne comprend pas cette fixette sur les cathos ... mais bon passons.

Je suis contre TOUTES les manipulations.

Et il me semble que lorsque qu'un enfant allant au catéchisme n'est pas intéressé, il n'est pas regardé de travers et culpabilisé.
Il ne subit pas non plus les sorties en prédication ( qu'il ne peut pas rapportée puisque pas proclamateur ) ni 3 heures de réunions par semaine. Pas plus que les 2 heures de préparations de l'étude de truc et de machine , les études bibliques , les études familiale ..... et j'en passe

Il ne se fait pas remonter les bretelles parce qu'il dirait qu'il est évolutionniste. Ou simplement pas d'accord avec ce que lui raconte le curé.

Je ne dis pas que c'est mieux ... mais au moins, son libre arbitre peut il s'exprimer librement et sans contrainte !
Le jour où cela existera fait moi signe ... et je m'excuserais en publique

Auteur : medico
Date : 24 juin13, 07:25
Message : j'était catholique donc je connais et je sais de quoi je parle.
je te renvois la balle. je comprend pas cette fixaction sur les témoins de Jéhovah!

Auteur : zarno
Date : 24 juin13, 07:41
Message : Hello!
Quand j'ai lancé ce sujet je ne voulais pas attaquer une religion ou un mouvement en particulier.
Je voulais resté "global" et faire état de cette influence -et donc peut-être propagande- qu'a peut être la religion dans notre société depuis toujours.
Et qui plus est quand ces dites religions sont transmissent par les liens de parentés.

si cette discussion peut éveiller certains esprits sur la possibilité d'une propagande dans sa religion ou son mouvement et bien temps mieux.
cela en sera que bénéfique pour lui ou elle.

Auteur : agecanonix
Date : 24 juin13, 08:25
Message : Eh bien si on ne parle pas des TJ, alors ça me va ..

Auteur : keinlezard
Date : 30 juin13, 22:33
Message :

agecanonix a écrit :Eh bien si on ne parle pas des TJ, alors ça me va ..

Trop facile ...
on peut parler sur les autres mais pas regarder sa propre poutre dans son oeil ... elle est où l'humilité ?

Auteur : medico
Date : 02 juil.13, 00:32
Message : tu parles aussi pour toi.

Auteur : keinlezard
Date : 02 juil.13, 01:21
Message :

medico a écrit :tu parles aussi pour toi.

Je suis TJ ... et alors est ce pour cela que je ne dois pas condamner les travers des TJ ou de la WT ?
mouarf

tu m'en fais un beau aussi

Auteur : medico
Date : 02 juil.13, 04:33
Message : alors dis moi pourquoi tu vas a la salle du royaume?

Auteur : zarno
Date : 02 juil.13, 10:54
Message : Ceux qui n'ont pas un œil critique envers l'enseignement de leur religion sont peut-être victime d'une certaine propagande?

Auteur : keinlezard
Date : 02 juil.13, 20:27
Message :

medico a écrit :alors dis moi pourquoi tu vas a la salle du royaume?

Rassure moi ... la Salle c'est pour sanctifier Dieu et Christ ou pour adorer la Watchtower ?

Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 20:52
Message : je ne savais pas qu'il y était rendue un culte a la wt.c'est nouveau c'est Saint wt .elle se fête quand exactement ?

Auteur : Martur
Date : 08 juil.13, 21:55
Message : Si un jour la WT disparait et que le CC est emprisonné ou détruit... les TJ ne vont pas s'arrêter pour autant.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.13, 01:20
Message : Bonjour à tous,
Personnellement, j'ai un souvenir d'une manipulation qui m'a profondément marqué : celle de la "révolution roumaine". Qui ne s'est pas réjoui de voir le régime Ceausescu s'effondrer avec cette révolution populaire.....oui, c'est ce que tout le monde a cru avant de comprendre bien plus tard qu'il ne s'agissait en fait que d'un coup d'état intérieur organisé par des éléments du régime et déguisé à grand coup d'images télé en révolte populaire.....
Des manipulations de ce type, nous en sommes tous victimes à un moment ou à un autre tout au long de notre vie.
Quant à l'enseignement......tiens, prenons l'histoire : 1515 : une belle victoire française oui mais aussi une des pires boucheries de l'époque
Churchill : un homme d'état courageux qui a lutté contre le nazisme oui mais aussi un homme qui a ordonné de raser Dresde alors qu'il n'y avait aucune raison militaire
Vercingétorix a fédéré les tribus gauloises qui ont été battues à Alésia.... oui mais ce ne sont pas toutes les tribus gauloises mais seulement quelques unes qu'a fédéré Vercingétorix et essentiellement du massif central et autour (par exemple il y avait 25% de pétrocoriens (gaulois du Périgord))
Allez : encore une : Charles Martel a arrêté les arabes à Poitiers oui mais il a refusé l'aide aux provinces du Sud du pays et a attendu que les arabes détruisent les armées du comte de Toulouse, d'Aquitaine etc. avant d'intervenir. Il s'est donc servi de l'envahisseur pour affaiblir ceux qui risquaient de lui faire de l'ombre.
Tous nous sommes manipulés d'une manière ou d'une autre et celui qui croit être assez malin pour ne jamais être manipulé est victime de la plus vieille manipulation : celle de Satan qui cherche à faire croire aux humains qu'ils sont assez malins pour distinguer le bien du mal, le vrai du faux......

Auteur : zarno
Date : 11 juil.13, 02:21
Message : Bonjour né de nouveau,
Tu as bien raison et tu as put comprendre à quel moment précis on t'a imposé une propagande au milieu d'une instruction car tu as vérifié les informations qu'on te donnait, vérifié l'histoire.
Et c'est très bien il me semble et c'est ce que tout le monde devrait faire.
Et je pense que tu es d'accord avec moi que c'est une bonne chose (on sait au fond de nous que c'est bien), ainsi tu connais la vérité sur certains passages de l'histoire qu'on aurait "oublier" de t'enseigner.
Le thème est sur l'éducation religieuse et dans la religion qu'on nous a enseigné il devrait en être de même.
Il faut vérifier pour comprendre où a commencé la propagande et où a réellement commencé l'instruction, ce qui nous permettra de faire des choix personnels sur nos croyances et notre mode vie, et pas des choix imposés.

Comme tu le dis si bien on est tous manipulé, à nous de redoubler d'effort pour justement l'être le moins possible (je te l'accorde bien malin celui qui y arrivera à 100%)

Après ton exemple avec Satan, je ne le trouve pas très à propos.
Si on se réfère à la Bible par exemple (je ne m'avance pas trop en disant tu es chrétien, non?), l'homme est devenu comme l'un d'"eux" (Gen 1:22), ayant la connaissance du bien et du mal donc pas besoin de Satan après...ou moins.

Et puis avec ce raisonnement on va trop loin, A est vrai mais c'est peut-être finalement une ruse de Satan?
Alors A est finalement faux, mais c'est aussi peut-être une autre ruse de Satan qui cherche à nous faire croire que A est faux car A est peut-être vrai finalement, et on recommence...
On peut plus se fier à rien avec cette croyance!

Mais une autre question appelle ta réflexion! Que fait-on si on s’aperçoit qu'on est manipulé? Victime d'une propagande?

J'ai un début de réponse: on corrige le tire! Mais en matière de religion, ce n'est pas sans conséquences...mais au moins on a la conscience tranquille!

Auteur : ami de la verite
Date : 11 juil.13, 06:45
Message :

zarno a écrit :Bonjour né de nouveau,
Tu as bien raison et tu as put comprendre à quel moment précis on t'a imposé une propagande au milieu d'une instruction car tu as vérifié les informations qu'on te donnait, vérifié l'histoire.
Et c'est très bien il me semble et c'est ce que tout le monde devrait faire.
Et je pense que tu es d'accord avec moi que c'est une bonne chose (on sait au fond de nous que c'est bien), ainsi tu connais la vérité sur certains passages de l'histoire qu'on aurait "oublier" de t'enseigner.
Le thème est sur l'éducation religieuse et dans la religion qu'on nous a enseigné il devrait en être de même.
Il faut vérifier pour comprendre où a commencé la propagande et où a réellement commencé l'instruction, ce qui nous permettra de faire des choix personnels sur nos croyances et notre mode vie, et pas des choix imposés.

Comme tu le dis si bien on est tous manipulé, à nous de redoubler d'effort pour justement l'être le moins possible (je te l'accorde bien malin celui qui y arrivera à 100%)

Après ton exemple avec Satan, je ne le trouve pas très à propos.
Si on se réfère à la Bible par exemple (je ne m'avance pas trop en disant tu es chrétien, non?), l'homme est devenu comme l'un d'"eux" (Gen 1:22), ayant la connaissance du bien et du mal donc pas besoin de Satan après...ou moins.

Et puis avec ce raisonnement on va trop loin, A est vrai mais c'est peut-être finalement une ruse de Satan?
Alors A est finalement faux, mais c'est aussi peut-être une autre ruse de Satan qui cherche à nous faire croire que A est faux car A est peut-être vrai finalement, et on recommence...
On peut plus se fier à rien avec cette croyance!

Mais une autre question appelle ta réflexion! Que fait-on si on s’aperçoit qu'on est manipulé? Victime d'une propagande?

J'ai un début de réponse: on corrige le tire! Mais en matière de religion, ce n'est pas sans conséquences...mais au moins on a la conscience tranquille!

Tu as raison de souligner l'importance de tout vérifier et cela vaut quelque soit le domaine; dans notre monde actuel c'est faire preuve d'intelligence et de réflexion. Combien plus quand il s'agit de la parole de Dieu. En Actes 17:11 il est dit que les béréens avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessaloniques.

1 - ils étaient empressés de savoir si il en était bien ainsi, montrant leur attachement à la vérité.
2 - de scruter dans les écritures, de fait ils tenaient celles-ci pour ce qu'elle étaient réellement - la parole de Dieu.

Cela traduisait chez eux un fort désir d'élévation et leur attachement à Dieu. Mais au sujet du mensonge, Jésus n'a-t'il pas dit que le diable est un menteur et le père du mensonge ?- Jean 8:44. Voilà un excellent point d'ancrage. L'homme a-t-il réellement acquérit la connaissance du bon et du mauvais comme Satan le Diable affirmait à Eve dans le jardin d'Eden en laissant entendre que Dieu privait l'homme de quelque chose de bon (son autonomie et son droit à ériger ce qui serait juste à ses yeux ?) Si c'est vrai alors Satan le Diable a dit la vérité, et de fait quand Adam accuse Dieu de l'avoir piégé en lui donnant une femme dans le but de le faire trébucher, cela donne-t-il pas alors raison au Diable en faisant de Dieu un injuste ? Et dès lors quelque part, Dieu se condamne en Genèse 3:22.

Auteur : Boemboy
Date : 12 juil.13, 08:52
Message : Au catéchisme on nous apprenait qu'il y avait un certain nombre de mystères: la Trinité, l'incarnation, et d'autres que j'ai oublié.
Pour ces affirmations, il ne fallait pas chercher à comprendre: rien à vérifier ! Ce sont des vérités que nous sommes priés de croire.
C'est ce que l'on appelait une éducation religieuse !

Auteur : phylactère
Date : 12 juil.13, 09:04
Message :

Boemboy a écrit :Au catéchisme on nous apprenait qu'il y avait un certain nombre de mystères: la Trinité, l'incarnation, et d'autres que j'ai oublié.
Pour ces affirmations, il ne fallait pas chercher à comprendre: rien à vérifier ! Ce sont des vérités que nous sommes priés de croire.
C'est ce que l'on appelait une éducation religieuse !

Quand votre conjoint ou l'un de vos parents prétend vous aimer, vous n'êtes pas tenté de le croire sur parole ? Vous vous sentez obligé de chercher à comprendre, de vérifier ?

Auteur : Boemboy
Date : 12 juil.13, 11:02
Message :

phylactère a écrit : Quand votre conjoint ou l'un de vos parents prétend vous aimer, vous n'êtes pas tenté de le croire sur parole ? Vous vous sentez obligé de chercher à comprendre, de vérifier ?

Oui ! Si nos relations diffèrent de l'idée que j'ai de l'amour familial, je cherche à comprendre comment il peut me dire ça alors que son comportement me dit autre chose.
Le mec qui dit je t'aime à sa femme alors qu'il vit avec une autre et qu'il l'a mise dans une situation catastrophique sera-t-il cru ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 09:05
Message :

zarno a écrit : Mais une autre question appelle ta réflexion! Que fait-on si on s’aperçoit qu'on est manipulé? Victime d'une propagande?
J'ai un début de réponse: on corrige le tire! Mais en matière de religion, ce n'est pas sans conséquences...mais au moins on a la conscience tranquille!

Bonsoir Zarno,
Tout à fait d'accord avec toi.
Ceci dit, que ce soit dans n'importe quel domaine de la vie, tu as des personnes qui décideront de changer et d'autres qui préféreront le status quo par peur des conséquences !
C'est une question personnelle mais pour ma part, je ne pourrais pas continuer à faire ou dire quelque chose en sachant que c'est faux....
J'ai déjà cité l'exemple mais dans mon métier, beaucoup d'agriculteurs sont conscients des dégâts des pesticides, des problèmes environnementaux, sur leur santé, sur celle de leurs enfants.....oui mais, il faut tout remettre en cause : sa manière de travailler, de voir les choses il faut changer de partenaires techniques et commerciaux etc. bref, certains me disent "tu as raison" mais continuent comme avant par peur du changement....
Je pense qu'à la base c'est une question d'éducation, si on t'apprend à ne pas faire de compromis avec ta conscience ou si on t'apprend qu'on peut parfois faire taire sa conscience.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : zarno
Date : 14 juil.13, 08:43
Message : Bonsoir,
Née de nouveau,

Je pense qu'à la base c'est une question d'éducation

Peut-être aussi une question de caractère.

, si on t'apprend à ne pas faire de compromis avec ta conscience ou si on t'apprend qu'on peut parfois faire taire sa conscience.

Jusqu'à quel point peut-on faire taire sa conscience?

En matière de religion et donc de croyance cela peut-être une question de vie ou de mort.
Cela peut piper un mode de vie (entière!), de pensé, d'adoration!

Et si la propagande humaine greffée sur les textes dit sacrés pipait le message de ces dit textes?
Sans avoir la prétention de tout connaître et d'être sûr à 100% de sa compréhension, force est de reconnaitre que quelque fois
on a été victime d'une propagande humaine.
Faut-il faire taire sa conscience?

Auteur : Boemboy
Date : 15 juil.13, 05:54
Message : En matière de religion, la manipulation des enfants est tellement ancrée dans la culture qu'on en oublie qu'il s'agit d'une manipulation de jeunes cerveaux. Quand on vit dans un pays catholique, on en vient à oublier l'impact de la religion sur le quotidien.
On oublie que notre calendrier est une oeuvre papale.
On oublie la raison qui a conduit à placer tel jour férié sur le calendrier.
On oublie que la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen est inspirée de la morale chrétienne.
On oublie que les clochers servaient à appeler les habitants à la prière.

Il en est de même dans tous les pays à religion majoritaire. On n'a pas choisi sa religion: "on est tombé dedans quand on était petit!"

Quelques adultes font un choix de religion tardif. Ils sont séduits par un aspect particulier d'une religion et trouvent qu'elle correspond bien à ses propres aspirations. C'est ainsi que l'on rencontre quelques conversions tardives aux grandes religions. Mais c'est aussi comme ça que les sectes recrutent chez des gens instruits: leur discours répond à un manque. Là, on est franchement dans la pure propagande pour engraisser une organisation !

Auteur : Marmhonie
Date : 16 juil.13, 06:54
Message : Pardonne-moi, cher Boemboy, il y a tellement de bêtises par ignorance de ta part, que je ne prends pas la peine de rectifier. Tout et n'importe quoi. Mais après tout, c'est dans le dialogue œcuménique, alors pourquoi pas ? Chacun est libre de donner ses convictions, sans rien en connaître ni étudier.
La propagande vient à toi par surprise. Elle passe en force un message qui n'a pas été forcément présenté, et qui n'est pas discutable. L'éducation est noble, elle profite à la démocratie, elle libère l'individu de son carcan d'ignorance et donc de soumission aux autres.
Enseignant est un noble métier, le savoir est précieux.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 00:27
Message :

zarno a écrit : Peut-être aussi une question de caractère.

Bonjour Zarno,
Oui tu as raison

zarno a écrit :Jusqu'à quel point peut-on faire taire sa conscience?
En matière de religion et donc de croyance cela peut-être une question de vie ou de mort.
Cela peut piper un mode de vie (entière!), de pensé, d'adoration!
Et si la propagande humaine greffée sur les textes dit sacrés pipait le message de ces dit textes?
Sans avoir la prétention de tout connaître et d'être sûr à 100% de sa compréhension, force est de reconnaitre que quelque fois
on a été victime d'une propagande humaine.
Faut-il faire taire sa conscience?

Là aussi je suis d'accord avec toi, c'est à chacun de juger en son âme et conscience et d'agir en conséquence.(Romains 14:12) 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
C'est pour cela que je répète souvent que je ne suis pas là pour dire ce qu'il faut faire aux autres mais pour présenter ou, le cas échéant défendre ma foi.
Au plaisir
Pierre

Auteur : zarno
Date : 19 juil.13, 08:54
Message : Bonsoir,

Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.

Qu'est-ce que j'aimerais que chaque Chrétien réfléchisse selon ce verset!
Mais certains (beaucoup?) ont la prétention de juger leur pairs avec des raisonnements
purement humains sortis tout droit d'une propagande bien établie.

Un peu comme quand la tradition s’érige en sacré.

Auteur : Boemboy
Date : 21 juil.13, 09:27
Message :

Marmhonie a écrit :Pardonne-moi, cher Boemboy, il y a tellement de bêtises par ignorance de ta part, que je ne prends pas la peine de rectifier. Tout et n'importe quoi. Mais après tout, c'est dans le dialogue œcuménique, alors pourquoi pas ? Chacun est libre de donner ses convictions, sans rien en connaître ni étudier.
La propagande vient à toi par surprise. Elle passe en force un message qui n'a pas été forcément présenté, et qui n'est pas discutable. L'éducation est noble, elle profite à la démocratie, elle libère l'individu de son carcan d'ignorance et donc de soumission aux autres.
Enseignant est un noble métier, le savoir est précieux.

Il y a tellement de suffisance dans tes propos qu'ils ne m'intéressent pas ! Tu es le savoir, l'érudition, la référence intellectuelle, mais je n'ai pas l'impression que tu sois capable de comprendre les échanges de gens sans prétention !

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