Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 01 juil.13, 05:27
Message : Jésus et-il désobligeant envers sa mère vu ses propos?
(Jean 2:3, 4) 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : “ Ils n’ont pas de vin. ” 4 Mais Jésus lui dit : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue [...]

Auteur : Amelia
Date : 01 juil.13, 06:11
Message : Bien sur que non mais j'aimerai voir les réponses avant de moi même y répondre

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 23:07
Message : Jésus était à cent lieues de penser au vin... Mais il a montré à Marie (qui savait qui il était) qu'il avait d'autres choses à accomplir et il lui montrait qu'il ne fallait qu'elle s'attache à lui, car il allait partir...

Cette étrange dureté de Jésus face à sa mère, Marie, montre bien l'affection que Jésus portait pour sa mère...

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 23:11
Message : Ce qui compter pour Jésus n'était pas de faire la volonté de sa mère, mais de faire la volonté de celui qui l'a envoyé, YHWH Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 23:17
Message :

Arlitto a écrit :Ce qui compter pour Jésus n'était pas de faire la volonté de sa mère, mais de faire la volonté de celui qui l'a envoyé, YHWH Dieu.

Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 03:17
Message : mais la tournure des paroles de Jésus envers sa mère et quand très dure!

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 03:27
Message : Ben, il fallait que sa mère comprenne que Jésus n'était pas là non plus pour obéir à sa mère (dépendance)

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 03:33
Message :

medico a écrit :mais la tournure des paroles de Jésus envers sa mère est quand même très dure!

Moi, je trouve pas....il l'a juste remis à sa place, peut-être qu'il savait déjà que certains qui se réclameraient de lui l'appelleraient: La bienheureuse mère de Dieu.

Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 03:35
Message :

Arlitto a écrit : Moi, je trouve pas....il l'a juste remis à sa place, peut-être qu'il savait déjà que certains qui se réclameraient de lui l'appelleraient: La bienheureuse mère de Dieu.

ça c'est ton point de vue.y a t-il pas autre chose ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 03:36
Message : "Mt 8:29 — “ Qu’avons-nous à faire avec toi, Fils de Dieu ? ”

Cette formule interrogative employée par les démons à propos de Jésus est une très ancienne expression hébraïque qui se trouve huit fois dans le texte hébreu : en Jos 22:24 ; Jg 11:12 ; 2S 16:10 ; 19:22 ; 1R 17:18 ; 2R 3:13 ; 2Ch 35:21 ; Ho 14:8. Dans les Écritures grecques chrétiennes ainsi que dans la version syriaque cette expression est rendue littéralement ; elle apparaît six fois : en Mt 8:29 ; Mc 1:24 ; 5:7 ; Lc 4:34 ; 8:28 ; Jn 2:4. En voici la traduction littérale en Mt 8:29 : “ Qu’y a-t-il pour nous et pour toi ? ” ce qui signifie : “ Qu’y a-t-il de commun entre nous et toi ? ” “ Qu’avons-nous de commun, nous et toi ? ” Ou encore (voir plus haut) : “ Qu’avons-nous à faire avec toi ? ”

Dans les Écritures hébraïques comme dans les Écritures grecques, il s’agit chaque fois d’une formule qu’on emploie pour repousser ce qu’on vous laisse entendre, ce qu’on vous propose ou ce qu’on soupçonne, pour marquer qu’on s’y oppose. On peut s’en rendre compte en Ezr 4:3 (2 Esdras 4:3, LXX) où la formule interrogative devient simple déclaration : “ Vous n’avez rien à faire avec nous lorsqu’il s’agit de bâtir une maison à notre Dieu. ” Ou : “ Il n’appartient pas à vous et à nous de bâtir une maison pour notre Dieu. ” On trouve, en Mt 27:19, la même expression, à l’impératif, dans la requête faite par la femme de Pilate à propos de Jésus, qui comparaissait devant son mari. Voici ce verset : “ N’aie rien à faire avec ce juste. ” Littéralement : “ Qu’il n’y ait rien entre toi et ce juste. ”

Exprimée sous cette forme très courante, la formule interrogative que Jésus a employée à propos de sa mère en Jn 2:4 est donc à ranger dans la même catégorie. Il s’agissait bien pour lui de s’opposer aux intentions de sa mère, qui voulait lui dire ce qu’il devait faire. Nous avons donc adopté la même tournure que dans les autres versets : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue. ” “ Est-ce à toi de me dire ce que j’ai à faire ? Mon heure n’est pas encore venue. ” (La Bible en français courant). “ Laisse-moi tranquille, femme ; mon heure n’est pas encore venue. ” (The Four Gospels, par C. Torrey, New York 1933, [basé sur l’araméen]).

Sur ce point, voici ce qu’on peut lire dans RB (t. VI, Paris 1897, p. 414) : “ Cette petite phrase de forme interrogative signifie mot à mot : ‘ Quoi à moi et à toi ? ’ Cela veut dire : ‘ Qu’y a-t-il en même temps à toi et à moi, quoi de commun à moi et à toi (suppléez pour la chose dont il s’agit ? ’ (...) En d’autres termes : ‘ Qu’as-tu affaire de me dire ce que tu me dis, ou de me faire ce que tu me fais ? ’ Ou encore, l’interrogation équivalant à la négation : ‘ Il n’y a pas lieu de me dire ce que tu me dis ’, ‘ Laisse cela ’, ou toute autre formule de contradiction ou de fin de non-recevoir. ”
Source: Rbi8 p. 1712-1713

Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 03:37
Message : C'est bien tu as trouvé.

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 03:39
Message : merci

Mais il n'empêche que même si jésus a réagi de cette manière, il a quand même accompli le miracle...

Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 03:51
Message :

franck17360 a écrit :merci

Mais il n'empêche que même si jésus a réagi de cette manière, il a quand même accompli le miracle...

c'est pas sur le miracle que je voulait parler.
il bien d'avoir plusieurs bible et de lire les commentaires .exemple la bible Osty, bible catholique dit ceci.

Idiotisme hébraîque pour repousser une intervention jugée inoportune ( Juges 11:12, 2Sa 16:10.) comparer Luc 2:49 ' femme' l'appellation n'a rien d'injurieux, d'irrespectueux ,ni même de dur (voir 19:26, 4 :21;8:10

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 04:11
Message :

medico a écrit : c'est pas sur le miracle que je voulait parler.
il bien d'avoir plusieurs bible et de lire les commentaires .exemple la bible Osty, bible catholique dit ceci.

Tout à fait, mais Jésus n'était pas obligé de réaliser ce miracle vu sa réaction, mais il l'a fait quand même...

Auteur : yacoub
Date : 03 juil.13, 04:25
Message :

medico a écrit :Jésus et-il désobligeant envers sa mère vu ses propos?
(Jean 2:3, 4) 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : “ Ils n’ont pas de vin. ” 4 Mais Jésus lui dit : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue [...]

c'est rapporté ça ne vient pas de Jésus directement.

Ce que l'on sait de Jésus, ce ne sont pas les évangiles qui le
disent puisqu'ils se contredisent et les évangiles apocryphes sont pires en ce qui le concerne.

Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 04:38
Message : c'est quoi qui te fait dire ça ?

Auteur : yacoub
Date : 03 juil.13, 05:23
Message : J'ai lu la vie de Jésus de Ernest Renan, il explique tout d'un point de vue rationaliste et il n y a donc pas ce merveilleux qui hébète le croyant.

Ce qui n'a pas plu aux autorités catholiques qui l'ont fait chasser de l'§Université mais ne lui ont pas traché la gorge ce qui serait arrivé si ça s'était passé dans une ville régie par la RATP.

Auteur : medico
Date : 03 juil.13, 09:01
Message : oui mais ses propos ne sont pas paroles d'évangiles.

Auteur : Izera
Date : 03 juil.13, 11:40
Message : Jésus avait une voie très calme très posé, très respectueuse. Jamais il n'aurai levé la voie sur sa mère par autorité supérieur.

Jésus avait un cœur énorme dans un corps saint.

Je pense du moins c'est de la manière que m'est venu cette phrase en la lisant. Il y a 2000 ans les hommes appellé les femmes ainsi sans aucunes ambiguité.

Auteur : Georges_09
Date : 04 juil.13, 01:44
Message :

Izera a écrit :Jésus avait une voie très calme très posé, très respectueuse. Jamais il n'aurai levé la voie sur sa mère par autorité supérieur.

Jésus avait un cœur énorme dans un corps saint.

Je pense du moins c'est de la manière que m'est venu cette phrase en la lisant. Il y a 2000 ans les hommes appellé les femmes ainsi sans aucunes ambiguité.

Le corps de Jésus était sain, sûrement, mais pas saint, c'est son enseignement que certains dont je ne suis pas trouvent saint.
Et comment sait tu que Jésus avait un cœur énorme. Tu affirmes des choses mais tu n'apportes aucune preuve à tes dires.

Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.13, 02:08
Message :

Georges_09 a écrit :
Le corps de Jésus était sain, sûrement, mais pas saint, c'est son enseignement que certains dont je ne suis pas trouvent saint.
Et comment sait tu que Jésus avait un cœur énorme. Tu affirmes des choses mais tu n'apportes aucune preuve à tes dires.

Désolé, mais Jésus avait un corps parfait pour rétablir le pardon des péchés causés par Adam qui avait péché avec un corps parfait...

Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 02:30
Message : le sujet n'est pas sur la nature de Jésus.

Auteur : yacoub
Date : 05 juil.13, 00:39
Message :

medico a écrit :oui mais ses propos ne sont pas paroles d'évangiles.

Pour le chrétien, c'est l'évangile qui est Vérité, pour le juif c'est la Torah et pour le musulman, c'est le Saint Coran, la Parole d'Allah.

En ce qui concerne Jésus et sa mère, selon le Saint Coran Jésus a été un fils exemplaire et
Marie est classée comme la meilleure des femmes et la meilleure des musulmanes,
avec Assia, la femme du Pharaon, qui a sauvé Moïse du fleuve du Nil.

Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.13, 03:08
Message : Il n'empêche que Jésus voulait montrer sa mère en lui faisant cette réflexion qu'il n'était pas là pour obéir à sa mère, mais à son Père qui est dans le ciel !

Et cette manière de faire n'était pas exceptionnelle à cette époque il me semble, car les Juifs sont une société patriarcale ou la femme devait suivre l'homme... je me trompe ?

Auteur : yacoub
Date : 06 juil.13, 04:51
Message : Mais si la société hébraïque avait ses patriarches, nul ne nie l'apport des femmes juives et des matriarches dans l'évolution des sociétés juives.

Les juifs ont renoncé depuis des siècles à la polygamie alors que à l'exception de la Tunisie et de la Turquie la polygamie est parfaitement halal en islam.