Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 17:50
Message : La Première Vision

Joseph Smith Jr est né en 1805, dans le Vermont, fils de Joseph Smith Sr et de Lucy Mack Smith. Il avait 10 frères et soeurs. Ses parents lui apprirent à prier, à lire la Bible et à avoir foi en Dieu.

Dans son enfance, Joseph Smith était entouré par diverses Eglises qui affirmaient toutes enseigner la vérité. Cela l'amena à méditer profondément. Il voulait savoir quelle était la véritable Eglise à laquelle se joindre. Un jour, il lut un passage de la Bible qui disait: "Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jacques 1:5). Il décida de suivre ce conseil de demander à Dieu.

Au printemps de 1820, il se rendit dans un bosquet près de chez lui et pria pour savoir à quelle Eglise il devait se joindre. En réponse à sa prière, notre Père céleste et son Fils, Jésus-Christ, lui apparurent.

Joseph écrivit: "Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux Personnages dont l'éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L'un d'eux me parla, m'appelant part mon nom, et dit, en me montrant l'autre: Celui-ci est mon Fils bien aimé. Ecoute-le!" Il fut dit à Joseph de ne se joindre à aucune des Eglises qui existaient à cette époque.

La Première Vision de Joseph Smith marqua le début du rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ sur la terre.

Le récit écrit de cet événement par Joseph est un témoignage puissant de ce qu'il a vu et vécu. Entre autre il appris la véritable nature de Dieu alors que le monde la jugeait indéfinissable ou hors de portée de l'intelligence du commun des mortels ; préférant la présenter comme une mystérieuse entité à la fois une et multiple.

Récit de ce prodigieux évènement :

http://scriptures.lds.org/fr/js_h/1

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 20:55
Message : Mormon,

Jean 1:18: "Aucun homme n'a jamais vu Dieu !"
Exode 33:20: "Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme* ne peut me voir et pourtant demeurer en vie"

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 21:28
Message : Bonjour franck17360

franck17360 a écrit :Mormon,

Jean 1:18: "Aucun homme n'a jamais vu Dieu !"
Exode 33:20: "Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme* ne peut me voir et pourtant demeurer en vie"

Tout cela est mal compris et mal interprété.

"Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56)

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 21:30
Message :

Mormon a écrit :Bonjour franck17360
Tout cela est mal compris et mal interprété.

"Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56)

Cordialement

Oui, et Etienne est mort...

Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 21:36
Message : Si c'est en vision (et donc pas physiquement), un humain doit pouvoir voir Dieu, c'est le cas dans la Bible plusieurs fois où Dieu est décrit sur son trône.

Par contre physiquement, non...

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 21:37
Message :

franck17360 a écrit : Oui, et Etienne est mort...

Mort par lapidation.

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 21:49
Message : Bonjour, Martur

Martur a écrit :Si c'est en vision (et donc pas physiquement), un humain doit pouvoir voir Dieu, c'est le cas dans la Bible plusieurs fois où Dieu est décrit sur son trône.

Par contre physiquement, non...

Il l'a vu indirectement physiquement en vision, comme nous pouvons voir indirectement physiquement des gens à la télévision.

Bonne journée.

Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 21:56
Message : Voir à la TV me semble encore trop physique.
Je préfèrerais le "voir en rêve" ou genre extase de prophète. Bref, le truc direct dans le cerveau mais Dieu n'est pas physiquement présent.

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 22:01
Message :

Martur a écrit :Voir à la TV me semble encore trop physique.
Je préfèrerais le "voir en rêve" ou genre extase de prophète. Bref, le truc direct dans le cerveau mais Dieu n'est pas physiquement présent.

Etienne ne l'a pas vu en rêve. De même il a vu le Fils de l'Homme, de même il a vu l'Homme.

Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 22:06
Message : C'est le seul à l'avoir vu, c'est donc visiblement de la vision extatique de prophète, pas un phénomène physique (visible par tous).

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 22:16
Message :

Martur a écrit :C'est le seul à l'avoir vu, c'est donc visiblement de la vision extatique de prophète, pas un phénomène physique (visible par tous).

C'était une vision réservée à lui seul sur le moment, dont lui seul avait besoin pour sceller son témoignage.

Cela a été la même chose pour Saul qui vit le Seigneur, ses compagnons ne virent qu'une lumière et n'entendirent qu'un bruit de tonnerre.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 22:25
Message :

Mormon a écrit :
Mort par lapidation.

Mais il est mort quand même.

Dieu n'a jamais que lorsqu'on le verrait, il nous tuerait ou que sa puissance nous tuerait... C'est peut-être plus compliqué que cela...

Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 22:41
Message :

Mormon a écrit : C'était une vision réservée à lui seul sur le moment, dont lui seul avait besoin pour sceller son témoignage.

Cela a été la même chose pour Saul qui vit le Seigneur, ses compagnons ne virent qu'une lumière et n'entendirent qu'un bruit de tonnerre.

dans le cas de Saul, il voit Jésus, pas Dieu. Et le phénomène est physique.

Auteur : Mormon
Date : 02 juil.13, 23:49
Message :

Martur a écrit :
dans le cas de Saul, il voit Jésus, pas Dieu. Et le phénomène est physique.

Ce n'est pas ce qu'il fallait relever. Il fallait retenir que certaines personnes peuvent voir des choses que certaines n'ont pas le droit ou la possibilité de voir.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 23:53
Message :

Mormon a écrit : Ce n'est pas ce qu'il fallait relever. Il fallait retenir que certaines personnes peuvent voir des choses que certaines n'ont pas le droit ou la possibilité de voir.

Donc, ca valide la vision de Joseph smith... (ne le prends pas mal, c'est mon esprit de contradiction qui parle)...

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.13, 00:31
Message :

franck17360 a écrit : Donc, ca valide la vision de Joseph smith... (ne le prends pas mal, c'est mon esprit de contradiction qui parle)...

De même que Saul a eu directement la présence du Seigneur apparaître, de même Joseph Smith eu directement les présences de Dieu et de son Fils Jésus-Christ.

Pour Etienne, ce fut la vision des cieux qui s'ouvrirent.

Pour Saul et Joseph Smith ce fut des visites directes.

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 00:35
Message :

Mormon a écrit : De même que Saul a eu directement la présence du Seigneur apparaître, de même Joseph Smith eu directement les présences de Dieu et de son Fils Jésus-Christ.

Pour Etienne, ce fut la vision des cieux qui s'ouvrirent.

Pour Saul et Joseph Smith ce fut des visites directes.

Euuuh, Paul a eu la vision du Christ apparaitre, pas de Dieu...

Quand à Etienne, il est mort quelques instants après avoir eu cette vision... Donc, cet argument d'Etienne ne tient pas, au contraire, elle valide le fait que si on voit Dieu, on ne peut vivre...

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.13, 01:32
Message :

franck17360 a écrit : Euuuh, Paul a eu la vision du Christ apparaitre, pas de Dieu...

Je vous parle du principe. La différence de nature des visions. L'une indirecte (Etienne), l'autre par la visite de personnages, est-ce clair ?

Quand à Etienne, il est mort quelques instants après avoir eu cette vision... Donc, cet argument d'Etienne ne tient pas, au contraire, elle valide le fait que si on voit Dieu, on ne peut vivre...

S'il n'y a que cela pour avoir raison et rester en phase mordibus avec votre religion, alors croyez-le !

Pour quelqu'un de normalement constitué, Etienne est mort de lapidation n'ont pas à cause d'une funeste vision.

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 02:10
Message :

Mormon a écrit : Je vous parle du principe. La différence de nature des visions. L'une indirecte (Etienne), l'autre par la visite de personnages, est-ce clair ?


S'il n'y a que cela pour avoir raison et rester en phase mordibus avec votre religion, alors croyez-le !

Pour quelqu'un de normalement constitué, Etienne est mort de lapidation n'ont pas à cause d'une funeste vision.

Je vous parle aussi de principe, Mormon... Etienne a vu et il est mort. Le principe est là.

Auteur : Mormon
Date : 03 juil.13, 02:26
Message :

franck17360 a écrit : Je vous parle aussi de principe, Mormon... Etienne a vu et il est mort. Le principe est là.

C'est bon, cher frère témoin de Jéhovah. Je vous laisse tous les derniers mots que vous voulez.

Bye !

Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.13, 02:27
Message :

Mormon a écrit : C'est bon, cher frère témoin de Jéhovah. Je vous laisse tous les derniers mots que vous voulez.

Bye !

Je ne suis pas TJ
Mais ce n'est pas une question de dernier mot, c'est une question de quête de vérité...

Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 22:50
Message :

Mais ce n'est pas une question de dernier mot, c'est une question de quête de vérité...

ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 03:13
Message : Et la dernière vision, celle de Jean ? n'est-elle pas la plus essentielle ?

Auteur : Marmhonie
Date : 23 juil.13, 03:59
Message :

Mormon a écrit :Etienne est mort de lapidation n'ont pas à cause d'une funeste vision.

Heu, non, c'est bien le contraire : Actes chapitre 6, versets 56 et suivants :
"56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. ” 57 Alors ils crièrent de toute la force de leur voix, ils mirent les mains sur leurs oreilles et se précipitèrent sur lui d’un commun accord. 58 Et après l’avoir jeté hors de la ville, ils se mirent à lui lancer des pierres." (TMN)
C'est bien parce que Etienne a cette vision que commence la lapidation, c'est précis.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 04:02
Message : Donc, dans l'absolu, on peut dire que la raison de la mort d'Etienne est qu'il a vu Dieu...

Auteur : Mormon
Date : 23 juil.13, 04:16
Message :

Marmhonie a écrit :Heu, non, c'est bien le contraire : Actes chapitre 6, versets 56 et suivants :
"56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. ” 57 Alors ils crièrent de toute la force de leur voix, ils mirent les mains sur leurs oreilles et se précipitèrent sur lui d’un commun accord. 58 Et après l’avoir jeté hors de la ville, ils se mirent à lui lancer des pierres." (TMN)
C'est bien parce que Etienne a cette vision que commence la lapidation, c'est précis.

Mea-culpa : sa déclaration concernant cette vision fut la goutte d'eau qui fit déborder le verre.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 04:18
Message : Merci de le reconnaître. tu as l'humilité chrétienne

Auteur : Marmhonie
Date : 23 juil.13, 10:02
Message : Vous êtes de chics types, merci à vous