Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 30 août04, 17:28
Message : 
Vous dite encore que la Bible est falsifier alors montrez nous la vrai Bible j`attends nasser et issa et compagnie!!
Je veux le Nouveau testament d`origine en entien que vous dite vrai !!
J`aimerai bien croire mon coeur est ouvert et j`attends !!
Alors si rien n`est poster il devrait être défendu de dire que la Bible est falsifier et repecter l`autre car il n`y a pas de preuve pas accusation !!!!
1 Timothée 3:16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire. Auteur : issa
Date : 30 août04, 18:34
Message : les nombreuses contradictions et/ou variantes entre les differentes copies de la Bible (vu qu aucun original n existe) sont en soit une preuve que a oun moment ou a un autre il y a eu changement dans le texte comme l admettent d ailleurs vos theologiens qui disent que tel ^passage est plus juste dans tel ou tel versions etc
Auteur : ostervald
Date : 30 août04, 19:32
Message : issa a écrit :les nombreuses contradictions et/ou variantes entre les differentes copies de la Bible (vu qu aucun original n existe) sont en soit une preuve que a oun moment ou a un autre il y a eu changement dans le texte comme l admettent d ailleurs vos theologiens qui disent que tel ^passage est plus juste dans tel ou tel versions etc
Bonjour Issa,
Ces soit disant contradictions, que nous n'avons de cesse de vous prouver qu'elles ne sont que le fruit de votre incompréhension, prouvent au contraire que la Bible est inchangée.Si des personnes avaient décidé de modifier la Bible, elle serait tellement bien "falsifiée" qu'elle en serait inattaquable.
Prends tu les gens de l'époque pour des ignares et des imbéciles?
La Bible est la parole de Dieu, et quiconque veut se donner la peine de chercher la vérité n'y trouvera aucune contradictions, car la Bible est intègre de toute modification, seulement en la lisant avec un esprit étroit et sans réflexion comme vous le faites, en ne prenant que des passages que vous ne comprenez pas parceque vous ne voulez pas l'accepter, vous restez persuadés qu'ils a contradictions, or il n'en est rien, nous l'avons maintes fois prouvé et démontré.
A+
Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 19:58
Message : les nombreuses contradictions et/ou variantes entre les differentes copies de la Bible (
vu qu aucun original n existe) sont en soit une preuve que a oun moment ou a un autre il y a eu changement dans le texte comme l admettent d ailleurs vos theologiens qui disent que tel ^passage est plus juste dans tel ou tel versions etc
Se sont allégation fausse ! Les théologiens dont tu parles ne seraient-ils pas Deddat, entres autres ! Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 21:58
Message : Deedat, Moore et Bucaille. La trinite de l'Islamisme moderne.
Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 22:10
Message : bien trouvée celle la
quelle inspiration
Auteur : ostervald
Date : 30 août04, 22:18
Message : Bonjour,
Il y a un bon livre en vente à la fnac:
"A contre coran"
à lire
A+
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 août04, 22:27
Message : : Matthieu I. 11 : "Josias engendra Jéchonias et ses frères, lors de la transportation à Babylone". Il y a trois erreurs ici :
1) Jéchonias est fils de Joachim, fils de Josias. Il est donc petit-fils de ce dernier.
2) Jéchonias n'avait pas de frères ; c'est son père Joachim qui en avait.
3) Au temps de la captivité de Babylone, Jéchonias avait dix-huit ans déjà.
Psaumes (XL. 6) : "Tu m'as creusé des oreilles". Paul rapportant ces paroles dans l'Epître aux Hébreux (X. 5) les transcrits ainsi : "Tu m'as donné un corps".
Dans le texte hébraïque des Psaumes (XXI. 17
on lit : "Mes deux mains comme le lion". Les versions, tant Catholiques que Protestantes, donnent : "Ils ont percé mes mains et mes pieds".
On lit dans Marc (II. 25,26) : "Mais il leur dit : N'avez-vous jamais 1u ce que fit David, quand il fut dans la nécessité, et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ? Comment il entra dans la maison de Dieu, du temps d'Abiathar, souverain sacrificateur, et mangea les pains de proposition, qu'il n'était permis de manger qu'aux sacrificateurs, et en donna même à ceux qui étaient avec lui ?"
Les mots "ceux qui étaient avec lui" sont une erreur, car David était seul. 2°. Le grand prêtre était Akimélek, et non Abiathar (cf 1 Sam. XXI. 22). Ce sont trois erreurs que Marc a commises, et la troisième est reconnue comme tel le par la majorité des commentateurs, comme on le verra au liv. II.
95-96) Les mêmes mots se retrouvent dans Luc (VI.) : "Ceux qui étaient avec lui", dit l'Evangéliste, répétant deux fois l'erreur de Marc.
97) La 1ère Epître aux corinthiens (XV. 5) contient ces mots "Christ a été vu de Céphas, ensuite des douze Apôtres".
Mais Judas étant mort avant cette apparition, le nombre des Apôtres était réduit à onze, c' est pourquoi Marc dit (XVI.) : "Il apparut aux onze comme il étaient à table".
Luc rapporte (I.) ces paroles de l'Archange Gabriel à Marie au sujet du Christ : "Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; il régnera éternellement sur la maison de Jacob, et il n'y aura point de fin à son règne".
Remarquons :
1) Que Jésus est un des fils de Joachim (Matt. I.) qui ne peuvent pas monter sur le trône de David, d'après Jérémie (XXXVI.).
2) Qu'il ne monta point sur le trône de David et ne régna point sur la maison de Jacob . mais, au contraire, que ce furent les Juifs qui le livrèrent à Pilate, et qui le crucifièrent après l'avoir accablé d'insultes. On sait d'ailleurs (Jean VI.) que Jésus ne voulait point de la royauté ; et ceci eût été une révolte de sa part contre la volonté de Dieu, si ce qu'on a fait dire à Gabriel était vrai.
Selon Matthieu ( I. 13), Ebihod serait fils de Zorobabel. C'est encore une erreur. Zorobabel a eu cinq enfants (1 Chron. III. 19), mais aucun d'eux ne s'appelait Ebihod
On lit dans l'Epître au Hébreux (IX. 19-21) : "Car après que Moïse eut prononcé à tout le peuple tous les commandements de la loi, il prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, et de la laine teinte en écarlate, et de l'hysope, et il en fit aspersion sur le livre même et sur tout le peuple ; disant : Ceci est le sang du testament que Dieu a ordonné en votre faveur. Puis il fit de même aspersion du sang sur le tabernacle, et sur tous les vaisseaux qui servaient au culte".
Il y a trois erreurs dans ce passage :
1) Ce n'était pas du sang de veau et de bouc, mais du sang de taureau dont Moïse aspergea le peuple.
2) L'aspersion se fit avec du sang seulement. sans eau, ni laine, ni hysope. Moïse n'aspergea point le livre lui-même, ni les vaisseaux du culte, mais il versa la moitié du sang sur l'autel, et l'autre moitié sur le peuple. Voici, en effet. ce que dit l'Exode (XXIV. 3-6) : "Moïse vint et annonça au peuple toutes les paroles de l'Eternel et toutes les lois. Tout le peuple répondit d'une voix unanime, et ils dirent : Toutes les paroles que l'Eternel a prononcées nous les exécuterons. Moïse écrivit toutes les paroles de 1'Eternel ; et s'étant levé de bon matin il construisit un autel au bas de la montagne, ainsi que douze stèles pour les douze tribus d'Israël. Il envoya les jeunes gens des enfants d’Israël, qui offrirent des holocaustes et qui firent des sacrifices pacifiques à l'Eternel. des taureaux. Moïse prit la moitié du sang et le mit dans des bassins, et répandit l'autre moitié du sang sur l'autel... Il prit le livre de l'alliance et le lut au peuple ; ils dirent : Tout ce que l'Eternel a dit nous le ferons et nous écouterons. Moïse prit le sang et le répandit sur le peuple, et dit : Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous sur toutes ces choses".
On lit dans le 2ème Chroniques (XXII. 2) : "Achazias était âgé de quarante-deux ans quand il commença à régner". C'est certainement une erreur, car Joram, père Achazias, avait quarante ans lorsqu'il mourut Achazias aurait, donc, eu deux ans de plus que son père. Dans le 2ème Rois (VIII. 26) il est dit : "Qu'il était alors âgé de 22 ans".
49) Matthieu rapporte l'histoire des Mages qui arrivèrent à Jérusalem en suivant l'étoile. Or, quelques comètes se meuvent d'Occident en Orient, d'autres d'Orient en Occident. Beth-léhem est au sud de Jérusalem, comment l'étoile aurait-elle pu aller de Jérusalem à Beth-léhem ?
50) On lit dans le 1er chap. de Matthieu : « Et tout cela eut lieu afin que fût accompli ce que le Seigneur a dit par le prophète, disant : Voici, une vierge sera enceinte et enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel, ce qui, interprété, est Dieu avec nous ».
Le prophète dont il est parlé ici est lsaïe, qui a dit (VII. 14) . « Voici, le Seigneur vous donnera lui-même un signe. La jeune fille deviendra enceinte et enfantera un fils, et le nommera Emmanuel »....Nous ferons ici quelques observations :
1) Le mot hlm' (Alma}, qu'on traduit ordinairement par vierge. dans ce passage d'lsaïe, veut dire simplement jeune fille. Ce mot se retrouve dans les Proverbes (XXX.) dans le sens de jeune fille. Les trois premières versions grecques d'Aquila, de Symmachus. et de Teodotion, et, surtout cette dernière, qui est si estimée, disent tout simplement "jeune fille..."
2) Personne n'a jamais appelé Jésus du nom d'Emmanuel .. lorsque l'ange apparut à Joseph, il lui dit : "tu l'appelleras Jésus". Gabriel dit à Marie : "tu deviendras enceinte et tu auras un enfant, que tu appelleras Jésus". Jésus lui-même ne fait jamais allusion à son nom d'Emmanuel.
3) Le fait auquel se rapporte ce passage d'lsaïe (chap. VIl.) ne permet pas d'y voir une allusion à Jésus. Rassan ou Retsin. roi d'Aram, ou Syrie, et Pekah. roi d'lsraël, étaient venus assiéger Jérusalem où régnait Achaz. fils de Jotham. roi de Juda, L'union de ces deux rois avait fort découragé Achaz. et pour le consoler Dieu révéla à lsaïe que la puissance de Retsin et de Pekah n'aurait pas duré longtemps. Comme signe de leur destruction prochaine Dieu révéla à lsaïe qu'une jeune fille deviendrait enceinte, qu'elle aurait un fils appelé Emmanuel ( Dieu avec nous ), et qu'avant que ce garçon pût distinguer le bien du mal, le pays des deux rois ennemis serait désolé. En effet, vingt et un ans après, le pays de Pekalt fut ravagé. La naissance de l'enfant devait donc arriver avant cet événement pour que la prophétie pût s'accomplir. On sait que Jésus est postérieur à ces faits de 721 ans. Plusieurs interprètes chrétiens ont pensé qu'lsaïe voulait parler de sa femme qui était enceinte. et il promettait que le pays serait délivré de ses ennemis avant que l'enfant qu'elle portait eût atteint l'âge de raison.
On lit dans Matthieu (11. 15) : "Et il y resta (en Egypte) jusqu'à la mort d'Hérode, selon cette parole du prophète : J'ai appelé mon fils d'Egypte". C'est une allusion à Osée (XI. 1) . "Quand Israël était jeune, je l'aimais, et de l'Egypte j'ai appelé mon fils".
Il n'y a ici absolument aucune allusion à Jésus. Dieu rappelle à son peuple les bienfaits dont il l'a comblé du temps de Moïse, et il lui reproche d'avoir adoré les dieux étrangers, et d'avoir élevé des autels à des idoles. Ce reproche ne peut pas s'adresser aux contemporains de Jésus, ni à Jésus lui-même. Depuis la captivité de Babylone les Juifs ne se départirent plus du plus rigide monothéisme.
52) On lit dans Matthieu (II. 16) . "Alors Hérode voyant que les Mages s'étaient moqués de lui, fut fort en colère ; et ayant envoyé ses gens, il fit mettre à mort tous les enfants qui étaient dans Beth-léhem et dans tout son territoire, depuis ceux de deux ans et au dessous, selon le temps, dont il s'était exactement informé des Mages".
Il y a ici une double erreur, erreur de fait et erreur de jugement. Quant au fait lui-même, aucun historien, pas même Josèphe, n'en fait mention ; et il est à remarquer que Josèphe écrivait vers le temps d'Hérode, qu'il recherchait tous les faits qui pouvaient être à sa charge, et qu'il n'aurait certainement pas négligé de noter un crime aussi odieux que le massacre des petits enfants. Il y a de plus un manque absolu de jugement à admettre un pareil fait, lorsqu'on sait que Beth-léhem était une toute petite ville, très près de Jérusalem, sous la domination d'Hérode, et qu'il eût été très facile, dans ces conditions de retrouver la maison où les Mages étaient allés, et de s'épargner le meurtre d'une foule d'innocents.
53) On lit dans Matthieu (II. 17, 18) : "Alors s'accomplit ce qui avait été dit par Jérémie le prophète : On a ouï dans Rama des cris, des lamentations, des pleurs, et de grands gémissements ; Rachel pleurant ses enfants ; elle n'a pas voulu être consolée, parce qu'ils ne sont plus".
C'est une fausse application d'un passage qu'on retrouve, à un tout autre événement, c'est à dire, à la guerre avec Nabuchodonosor, à la mort de plusieurs milliers d'lsraëlites, et à la captivité de Babylone . au nombre des morts se trouvaient beaucoup de descendants de Rachel, et le prophète nous la représente se désolant sur le sort de ses enfants.
On lit dans Matthieu (XIV. 3) : "Car Hérode avait fait prendre Jean, et l'avait fait lier et mettre en prison à cause d'Hérodias, femme de Philippe son frère". Le mari d'Hérodias s'appelait Hérode et non Philippe (cf Josèphe, lib. XVIII. chap. 5).
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 août04, 22:36
Message : Matthieu dit (chap. XVI 27, 28) : "Car le Fils de l'Homme doit venir dans la gloire de son père avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses œuvres. Je vous dis en vérité, qu'il y a quelques-uns, de ceux qui sont ici présents, qui ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'Homme venir en son règne".
Tous ceux qui étaient présents alors sont morts, et leurs corps sont retournés à la poussière depuis dix-huit cents ans, et aucun d'eux n'a vu le Fils de l'Homme, dans la gloire de son père, descendre pour rétribuer chacun selon ses œuvres.
64) Matthieu dit (X. 23) : "Mais quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car en vérité je vous dis que vous n'aurez pas achevé d'aller par toutes les villes d'lsraël que le Fils de l'Homme ne soit venu". Cette promesse ne s'est pas plus réalisée que la précédente.
65-68) On lit dans l'Apocalypse (III. 11) ces paroles de Jésus : "Je vais venir bientôt" ; et plus loin, au chap. XXII. 7, 10, 12 : "voici, je vais venir bientôt. ... Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre ; car le temps est proche. ... voici je vais venir bientôt". On sait de quelle manière ces promesses se sont vérifiées.
On lit dans Matthieu (XIX. 28) : "Et Jésus leur dit : Je vous dis en vérité, à vous qui m'avez suivi, que lorsque le Fils de l'Homme sera assis sur le trône de sa gloire, dans le renouvellement qui doit arriver. vous aussi serez assis sur douze sièges jugeant les douze tribus d'Israël"
Judas lscariote ayant livré Jésus, et étant au nombre des damnés parce qu'il est mort impénitent, comme l'affirment les Chrétiens eux-mêmes, il s'en suit qu'il ne pourra pas occuper le douzième siège.
83) Jean dit (1. 51) . "Jésus lui dit aussi : En vérité, en vérité, je vous dis que désormais vous verrez le ciel ouvert, et les anges de Dieu monter et descendre sur le fils de l'Homme".
Ces paroles furent prononcées après le baptême, et après la descente du St. Esprit sur Jésus. Rien dans les Evangiles ne montre qu'à la suite de ces deux événements, on ait vu le ciel s'ouvrir et les anges monter et descendre vers Jésus, que la paix soit sur lui ;
On lit dans Jean (III. 13) : "Aucun n'est monté au ciel excepté celui qui en est descendu, le Fils de Dieu qui est au ciel". C'est encore une erreur ; Enoch et Elie sont montés au ciel (Gen. V . 2 Rois 11.).
Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 22:58
Message : 1) post trop long
donc
2)pas le temps de lire
en clair et je te le ds franchement vu ton attitude ici je ne répondrai plus a ce genre de post , car tu ne fait que monologue et c'est une injure qui mérite banissement ! Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 23:31
Message : sciencebiblique a écrit :1) post trop long
donc
2)pas le temps de lire
en clair et je te le ds franchement vu ton attitude ici je ne répondrai plus a ce genre de post , car tu ne fait que monologue et c'est une injure qui mérite banissement !
Amen
Evidement, c'est trop demander aux moderateur de s'occuper de ce type de probleme. Il est trop occupe a chasser le blaspheme
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 août04, 23:39
Message : sciencebiblique a écrit :1) post trop long
donc
2)pas le temps de lire
en clair et je te le ds franchement vu ton attitude ici je ne répondrai plus a ce genre de post , car tu ne fait que monologue et c'est une injure qui mérite banissement !
Ok allons-y doucement
97) La 1ère Epître aux corinthiens (XV. 5) contient ces mots "Christ a été vu de Céphas, ensuite des douze Apôtres".
Mais Judas étant mort avant cette apparition, le nombre des Apôtres était réduit à onze, c' est pourquoi Marc dit (XVI.) : "Il apparut aux onze comme il étaient à table".
On lit dans Matthieu (XIX. 28) : "Et Jésus leur dit : Je vous dis en vérité, à vous qui m'avez suivi, que lorsque le Fils de l'Homme sera assis sur le trône de sa gloire, dans le renouvellement qui doit arriver. vous aussi serez assis sur douze sièges jugeant les douze tribus d'Israël"
Judas lscariote ayant livré Jésus, et étant au nombre des damnés parce qu'il est mort impénitent, comme l'affirment les Chrétiens eux-mêmes, il s'en suit qu'il ne pourra pas occuper le douzième siège.
Auteur : Anonymous
Date : 31 août04, 00:01
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ok allons-y doucement
97) La 1ère Epître aux corinthiens (XV. 5) contient ces mots "Christ a été vu de Céphas, ensuite des douze Apôtres".
Mais Judas étant mort avant cette apparition, le nombre des Apôtres était réduit à onze, c' est pourquoi Marc dit (XVI.) : "Il apparut aux onze comme il étaient à table".
On lit dans Matthieu (XIX. 28) : "Et Jésus leur dit : Je vous dis en vérité, à vous qui m'avez suivi, que lorsque le Fils de l'Homme sera assis sur le trône de sa gloire, dans le renouvellement qui doit arriver. vous aussi serez assis sur douze sièges jugeant les douze tribus d'Israël"
Judas lscariote ayant livré Jésus, et étant au nombre des damnés parce qu'il est mort impénitent, comme l'affirment les Chrétiens eux-mêmes, il s'en suit qu'il ne pourra pas occuper le douzième siège.
Tss, tss, tss Il faut lire la Bible, Marie Machin et pas se contenter des aneries de Oumma.com et autre sources de contradictions de la Bible ou tu va puiser ton inspiration
Mathieu 27:3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné,
se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
And though the circumstances of the death of the traitor give too much reason to fear the worst, the Sacred Text does not distinctly reject the possibility of real repentance. And Origen strangely supposed that Judas hanged himself in order to seek Christ in the other world and ask His pardon (In Matt., tract. xxxv).
http://www.newadvent.org/cathen/08539a.htm Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août04, 00:24
Message : desertdweller a écrit :
Tss, tss, tss Il faut lire la Bible, Marie Machin et pas se contenter des aneries de Oumma.com et autre sources de contradictions de la Bible ou tu va puiser ton inspiration
Mathieu 27:3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné,
se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
http://www.newadvent.org/cathen/08539a.htm
hahahaha...alors pour Marc , il ne s'est pas repentis le malheureux...
Marc dit (XVI.) : "Il apparut aux onze comme il étaient à table".
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.04, 20:08
Message : Apprends a lire la Bible et ca t'evitera de dire des anneries.
Mais pout te montrer que je suis de bonne volonte
Tout le monde sait que Judas s'est pendu de desespoir. Si tu t'etais donne la peine de lire un peu plus loin, tu aurais trouve
Matthieu 27:5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
Donc il ne pouvait etre a table quand Jesus apparu aux onzes.
La grosse question c'est "a t'il ete pardonne dans cet acte de desespoir", le suicide a ete longtemps considere comme un ticket aller simple vers l'enfer et les suicides ne pouvaient pas etre entere en terre benie parce qu'ils etaient consideres comme damnes.
La psychologie moderne remet la damnation des suicides en question. Un suicide n'est dans la grande majorite des cas qu'un acte en dehors de la volonte. Autrement dit quand Judas s'est suicide, il etait tellement desespere par les consequences de son crime qu'il n'etait plus maitre de lui-meme.
Auteur : IIuowolus
Date : 01 sept.04, 21:48
Message : Idem.
ça a rien de constructifs on vois pas qu'elle arguments tu avances pour argumenter quoi....
Si tu veux faires des tuto des manuels ou des fatwa va dans le module enseignement coranique et marque tes speetch.
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.04, 22:19
Message : IInowolus a écrit :Idem.
ça a rien de constructifs on vois pas qu'elle arguments tu avances pour argumenter quoi....
Si tu veux faires des tuto des manuels ou des fatwa va dans le module enseignement coranique et marque tes speetch.
Le prototype de l'affirmation gratuite
Auteur : sciencebiblique
Date : 01 sept.04, 23:47
Message : Faute de connaissance en mathématique et en logique on voit de erreurs dans le récit !
Il convient de ne pas lire la Bible superficiellement, il n'y a pas de contradictions , les anges font dire aux disciples par l'intermédiaire des anges voici il vous précède en Galilée; les onze disciples allèrent en Galilée sur la montagne que Jésus leur avait désignés Matthieu 27/et 16 ; Marc voici il vous précède en Galilée; et après cela il apparu à deux autres disciples sous une autre forme verset 12 ; Enfin il apparut au onze pendant qu'ils étaient à table ; dans Luc le récit des disciples d'Emaus qui n'ont pas reconnu leur Seigneur est identique au récit de Marc ensuite les deux disciples s'en retourne à Jérusalem ou sont les onze et survient alors Jésus Christ Luc 24/25-43 et enfin Jean 20/21 et 21/1 Jésus apparaît comme dans les autres évangiles ! le premier évangile donne une synthèse très rapide de ce qui s'est passé après la résurrection ! Matthieu ne se préoccupe pas des différentes apparitions de Jésus. nous trouvons ce que jésus a fait après sa résurrection pendant les 40 jours ou il est resté avec ses disciples !
Donc il faut retracer le chemin de Jésus Christ pour connaître l'ordre chronologique en faisant ceci il n'y a alors plus aucune contradiction
Jésus apparaît à Pierre Luc 24/34 et 1 CO 5/5 ;
Jésus apparaît aux disciples d'Emaus Marc 16/12-13 , Luc 4/13-35
Jésus apparaît en Galilée Matthieu 28/16-20 , Jean 21/1-24
Jésus apparaît aux disciples une deuxième foi ensemble et une troisième fois Luc 24/36 Jean 20/19-25 ; CO 15/5 ; i
Il apparaît au onze Marc 16/14-18 , Jean 20/26-29
Jésus apparaît au 500 1 CO 15/6 ;
Jésus apparaît à Jacques 1 CO 15/6 !
Quand a la soi disnat contradiction apparentes ou il est dit que jésus se montra au douze alors que Juda s'est pendu n'oubliez pas que la deuxième fois ou Jésus apparaît Thomas il n'est pas là et qu'ensuite pierre et Jean dans l'autre apparition ne sont pas là mais ont accourut au tombeau mais entre temps les deux disciples d'Emaus arrivèrent soit 11-2 = 9 + 2 disciples d'Emaus = 11 = Thomas le lendemain = 12
simple ol faut un peu de jugeote
http://bibleoucoran.com/31.htm
http://mpemf.com/incoherence.htm
Ne vous fatiguez donc plus en vain voila de bon liens ( binjilc)
Auteur : issa
Date : 02 sept.04, 03:35
Message : cherche pas marie il suffit de prendre les paroles de la Bible elle meme
jeremie chapitre 8 verset 8 et la tout est dit
Auteur : IIuowolus
Date : 02 sept.04, 03:48
Message : issa a écrit :cherche pas marie il suffit de prendre les paroles de la Bible elle meme
jeremie chapitre 8 verset 8 et la tout est dit
Ya rien de tout ça, ya un charte et faut la respecter c'est tout.
la chartre dit que l'on doit mettre des sujets claires
et dévelloper des arguments construits.
ce genre de post n'apporte pas de débats mais pause un série d'affimation auxquels il est impossible de répondre une as une.
Un débats se devellope sur un sujet dans un forum, j'invente rien
on est en plein dedans et c'est les mots sont noter dans les fenêtres
dans lequels nous surfons.
Exemple:
ici c'est marquer dans ma fenêtre actuelle c'est marquez:
Poster une réponse
et pas partir dans 50 directions.
Donc j'en reste là.
Auteur : francis
Date : 02 sept.04, 04:27
Message : Il parle de toi issa !!!
8 Comment pouvez-vous dire: "
Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l’Eternel"? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l’a changée en mensonge.
9 Les sages sont confus, ils sont pris de terreur et emmenés captifs, car
ils ont rejeté la parole de l’Eternel. Que peuvent-ils encore avoir comme sagesse?
Qui est cette Parole de l`Eternel ? et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.(Jésus-christ)
Tu rejette Dieu sa Parole issa !!!!
Jean 14:15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.Lévitique 22:31 Vous observerez mes commandements, et vous les mettrez en pratique. Je suis l’Eternel. Auteur : francis
Date : 02 sept.04, 05:08
Message : Donne moi les preuves de falsification !
Il y est comme un homme venu voir la police dire je me suis fait voler le policier dit on va aller voir arriver a la maison le policier demande ce que les voleurs vous ont volé l`homme réponds bien j`ai une TV, mais le bouton n`y est, plus je suppose qu`il fut changé, et remplacer par une autre TV le policier regarde a terre et voie le bouton a terre il dit a l`homme à force de la déplacer la basculer et tourner les bottons vous avez fais de votre TV un objet sans valeur, car c`est vous qui dite je me suis fait voler vous avez tordu le bottons pour en faire ce qui est pour vous une fausse en réalité c`est la vrai, mais c`est vous qui avez tordu le bouton vous être responsable de ce qui est arrivé pour pas voir la réalité !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 sept.04, 09:03
Message : Qui dit vrai? Waw...
Matthieu
27.5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
27.7
Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
27.8
C'est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu'à ce jour.
Act
1.18
1.16
Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus.
1.17
Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère.
Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
Auteur : ostervald
Date : 02 sept.04, 09:35
Message : qu'est-ce qui te gêne dans ces versets?
Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.04, 20:38
Message : Mais quand Allah se melange les pinceaux, on ne dit rien:
19:16-19 et 3:42-45
79:27-30 et (2:29 + 41:9-12)
(3:85 et 5:72) et (2:62 et 5:69)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 sept.04, 02:20
Message : ostervald a écrit :qu'est-ce qui te gêne dans ces versets?
OH...rien de génant à part qu'on ne sait pas comment est mort juda, pendu ou les entrailles à l'air, ensuite qui a acheté le champ mais bon rien de bien grave avec les autres contradictions :P
Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 02:35
Message : prends une corde va dans un champs et serre la corde au cou, ensuite, si par exemple comme Juda tu trébuches sur quelques chose de coupant, tu tétriperas comme lui !
pendu et étripé
voila ce que dis la Bible, gens de peu de foi a dit Jésus ! J'ajouterai de peu de cervelle également !
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 05:24
Message : Sourate 2:136
Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob e les Tribus, et en ce qui a été donné a Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."
Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Edition 1989
Le Saint Evangile est-il dénaturé?
"Le Saint Ingil (Evangile) a-t-il été contrefait par les Chrétiens?" demandent certains Musulmans. D’autres encore: "L’Evangile n’a-t-il pas été abrogé ou substitué par notre glorieux Coran?" et d’autres: "Nous savons que Jésus a emporté l’Ingil au ciel en y allant; le livre que vous utilisez n’est pas le vrai Ingil".
Notant la fréquence de ces réponses sur l’Evangile, je commençais à faire mon enquête. Je découvris assez vite que les Musulmans professent cette croyance parce que c’est ce qu’ils ont entendu dire de leurs enseignants. Quelques Musulmans ont même été conseillés par leurs chefs religieux de refuser l’Ingil que les Chrétiens veulent partager avec eux. Je me souviens aussi de certaines conversations avec quelques uns de ces chefs religieux qui affirmaient: "Il est écrit dans le Coran que l’Ingil des Chrétiens est dénaturé."A l’un d’eux je répliquai: "Pouvez-vous me dire ou me montrer un passage du Coran qui affirme que l’Evangile a été contrefait, que je puisse le lire moi aussi?" "Sur le moment, je ne me rappelle pas le passage" fut la réponse de mon interlocuteur, après avoir réflechi quelques minutes. "Je devrais consulter le Coran et vous le montrer ensuite, ainsi vous pourriez voir, vous aussi, que votre Ingil n’est pas le vrai". La preuve ne m’en fut jamais fournie!
Réticent à tirer de trop rapides conclusions, je fis la même demande à d’autres maitres de la religion musulmane, mais eux non plus ne purent trouver la preuve que l’Evangile avait été falsifié. Plus d’un Musulman spécialiste m’a répondu: "Rien n’est écrit dans le Coran à ce sujet mais les Musulmans du monde entier en sont convaincus".
Mais le fait que ces chefs religieux ne m’ont pas montré ce fameux passage du Coran prouve de façon éclatante qu’il n’y a aucun verset dans le Coran qui affirme que l’Evangile ait été modifié. Je l’ai tellement souvent entendu affirmer avec insistance, que j’ai pensé: "Il ne me reste qu’à bien examiner les preuves fournies par le Coran pour découvrir si elles sont vraies ou fausses". Bien que, pour des raisons de place, je ne puisse pas présenter ici toutes mes découvertes, je pense que les affirmations suivantes sont interessantes, en particulier pour les Musulmans qui croient, à tort, que le Coran doute de l’authenticité du Saint Evangile.
Le Coran affirme
1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus fils de Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)
2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que l’Ingil guide toute l’humanité.)
3) Sura 5:47: Que les gens de l’Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Evangile.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Evangile de Jésus Christ.
La profession de foi islamique: croire en l’Evangile!
En étudiant attentivement le Coran, j'ai trouvé cette invitation à la foi absolue dans l’Evangile, même pour les Musulmans:
5) Sura 2:136: Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."
Curieusement, nous lisons que c’est justement le Coran qui obligeait les Musulmans à croire en l’intégrité de l’Ingil et qui l’impose aujourd’hui encore aux Musulmans du monde entier:
6) Sura 29:46: Et ne disputez (Musulmans) que de la belle façon avec les gens du Livre (Juifs et Chrétiens). Sauf avec ceux d'entre eux qui prévariquent. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous (Thora, Psaumes et Evangile),..."
Conclusion à la lumière de ces faits
1) Le Coran affirme que l’Evangile est intègre et qu’il est la juste Parole du Créateur Tout-Puissant, même pour les Musulmans.
2) L’accusation portée par les Musulmans d’aujourd’hui, que l’Evangile est falsifié, comme on l’a vu et analysé, est sans aucun fondement et inexistente dans toutes les pages du Coran.
Alors, pourquoi nos amis Musulmans ont-ils tant de doutes sur l’intégrité de l’Evangile que les Chrétiens lisent aujourd’hui?
Les Musulmans doivent se poser quelques questions
-Si l’Evangile avait été altéré ou annulé ou emporté au ciel, comment le Coran pourrait-il affirmer que l’Evangile est Lumière et Guidée de l’humanité?
-Le Coran, comme nous l’avons vu, ne dit pas que les Chrétiens jugent à partir d’un Evangile falsifié ou, bien pire, qui n’est plus en leur possession.
-Si les Ecritures du "Gens du Livre" (Juifs et Chrétiens) sont altérées, comment le Coran peut-il conseiller à Mahomet, au cas où il aurait des doutes, de s’adresser à nous, "Gens du Livre"?
-En outre, ils apprennent dans le Coran qu’il est, pour eux, fondamental de lire le Saint Evangile et d’y croire comme à un dogme basilaire de la foi islamique. A ce moment-là, demandons à ceux qui soutiennent que Jésus a emporté l’Evangile avec Lui au ciel, comment se fait-il que nous lisions ces mots dans leur Coran?
Et nous Chrétiens demandons-nous avec charité
Se pourrait-il que ceux qui insistent pour affirmer que l’Evangile a subi des modifications, connaissent bien peu du Coran et du contenu de son message à l’égard de l’Evangile? Nous espérons que ces preuves pourront aider nos amis à lire le Saint Evangile et à méditer sur son message avec des prières et un coeur ouvert. Somme toute, l’Ingil est la Bonne Nouvelle du Messie pour sauver les Musulmans comme les autres du juste Jugement de Dieu.
Auteur : zikkin
Date : 03 sept.04, 09:40
Message : ^^ quel pavé . o O
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 10:04
Message : oui mais je l'ai vu apres, les textes arabes ne tenaient pas tant de place dans mon traitement de texte !! et en plus ils étaient bien mis (a droite !!)
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 15:35
Message : *tres interessant a lire comme reponse a vous alors svp patience car c'est un peu long et je ne vais pas repeter la reponse
-Je crois que keul a perdu la patience et vient nous prouver que non seulement il n’est pas du thé( athé ) mais un arab évangeliste
Ok, qu’on passe aux choses serieuses
Sourate 2:136
Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob e les Tribus, et en ce qui a été donné a Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à Lui nous sommes Soumis."
*reponse /
d’abord si pas nous croyons a dieu mais nous croyons a allah , et bien sur il ya difference car dieu tout court sa na aucun sens tout le monde croit au dieu mais a quel dieu et je vous remercie que tu as ecrit le verset en, arab car sa renforce ce que j’avais deja dit qu’on falsifie les mots du coran et surtot de ahadiths
explication du verset : nous croyons a allah + ce qu'on nous a fait descendre =le coran
koi , et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et assbat ??
1*/ sa met en poubelle votre thése que le torath est premier livre car il yavait le souhouf = feilles donné a ibrahim ( abrahm)
Sourate 87 : AL-ALA (LE TRES-HAUT)
19 versets
Pré-Hégire
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
9. Rappelle, donc, où le Rappel doit être utile.
10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
14. Réussit, certes, celui qui se purifie,
15. et se rappelle le nom de son Seigneur, puis célèbre la Salat.
16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente,
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable.
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse.
donc il ya un livre qui ressemble a celui donné a moise quia été donné a ibrahim et allah gloire a lui nous a cité quelque versets ( de 9 a 18 qui se trouvent dans les lois donnés a moise et a ibrahim ) vous me direz mais moise avait des tablettes , oui :
Sourate 7 : AL-ARAF
206 versets
Pré-Hégire144. Et (Allah) dit : “ô Moïse, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants”.
145. Et Nous écrivîmes pour lui, sur les tablettes, une exhortation concernant toute chose, et un exposé détaillé de toute chose. “Prends-les donc fermement et commande à ton peuple d'en adopter le meilleur. Bientôt Je vous ferai voir la demeure des pervers.
Conclusion /il ya des commandements et de lois donnés a ibrahim sous forme d’un livre saint qui s’appelle feuilles , aussi un livre ou lois donné a ismael (et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et assbat)+issac +jacob +assbat et non tribus car sa na aucun sens ( autre mauvaise traduction ) et si pas fini car
Sourate 57 : AL-HADID (LE FER)
29 versets
Post-Hégire
26. Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre.[/u] Certains d'entre eux furent bien-guidés,
tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.
* noé a été envoyé + il a été dit accordé a LEURS descendence la prophétie et le livre donc allah gloire a lui avant meme le livre d’ibrahim il a donné des livres a noé et a sa descendence ( ya des prophétes de fils de noé et comme il a été dit au coran allah nous a recité histoire des prophétes et autres non voir sourat 4/64 )
grosso modo / la logique dit si impossible et injuste que allah gloire a lui laisse ses creatures sans lumiere ( livre et lois ° jusuq’a ce qu’on attend moise pour qu’il lui soit donné le torath
donc les verset sont avaec la logique , or vous vous dites que le 1er livre c’est la torath donné a moise ( et de plus a son sépulcre !!) ce qui prouve que vous n’etes rien vous ne savez rien et vous precher une secte qui s’appelle christiannisme okk
continuons :
nous croyons 1*/a allah et non dieu etranger +ce qui nous a descendu sur nous = le coran + ce qui a été donné depuis noé ( oui vous me dites mais ou sont ces livres , je vous dirais : 1*/pour cette raison que lorsque un livre disparaît pour une raison ou autre allah envoie soit un messager avec autre livre qui confirme ce qui precede ou un prophéte qui n’est pas venu avec autre livre mais seulement temoigne et suit le livre descendu avant lui , donc vous n’arrivez meme pas a distinguer la difference entre messager et prophéte et vous ouvrez large bouche ,2*/si illogique qu’il soit 2 livre car si le 1ere est authentique alors pourkoi le 2eme ?? = allah gloire a lui n’envoie de messager avaec un livre que lorsque ce qui le precde( le livre ) disparaît )
nous croyons a allah gloire a lui +coran aux livres donnés depuis noe jusqua moussa ou moise ( ATTENTION NOTRE CROYANCE A CE QUI N’EXISTE PAS VEUT DIRE CROYANCE QU’ils etaient descendus et qu’ils ont existé pas plus = ce qui veut dire allah n’a jamis laissé ses creatures sans guide ) + et en ce qui a été donné a Moïse et à Jésus,= torath donné a moise au montagne de sinai et non a son sépulcre et EVANGILE DONNE A AISSA AVANT SON ENLEVEMENT et non 4 LIVRETS « DONNES »A UN CERTAIN LUC AU MATH OU JEAN § !!!je crois que si clair jusqu'à ces lignes .
continuons explication :
5/46
nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
*alors voila ce qui preuve que les 4 dites évangiles est de balabla et non évangile de aissa car le varai évangile d’aissa et le meme que la torath et quelle est cette torath c’est ce que le coran confirme , car coran confirme l’évangile qui confirme la torath , et cette derniere confirme l’évangile qui confirme le coran pour cette raison qu’il a été ecrit :
5/48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.
Vous voyez non seulement le coran confirme mais il prévaloit sur le livre après lui : il est le juge , et vous allez remarquez qu’allah a dit confirmer le livre et pas les livres car tous les livres ne sont qu’1 = memes lois memes commandements , aucun livre n’abolit ce qui lui précéde et puisque tous les propéhtes ont été envoyés a leurs gens alors le cas de muhmmud le roi( al mokhtar =l’élu ) est différent il a été envoyé a tout le monde , pour sa que le coran a rassemblé tous les commendemnts depuis adma a nos jours
6/92i un livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.
Vous voyez confiramnt ce qui existe ( au singulier ) et non ceux qui existent ( pluriels ) car tous ne sont QU’UN
4/47 à qui on a donné le livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours exécuté
DONC CROIRE A CE QUI A ETE DESCENDU SUR NOE ET IBRAHIM ( feuilles) et ismael et .si aussi croire a torath et evangile meme s’ils n’existent plus A NOS JOURS CAR A l’EPOQUE DE MOHAMUD SWS les nommés juifs et chrertiens detiennnet [b]une part de livre[/b] ( part de vérité comme il a été dit au coran ) mais par jalousie et haine on a commence a falsifie et devier le sens de cette part de livre jusuq’a quand ? jusqua ce que allah gloire a lui a dit que seul religion agréé par lui a l’islam = c'est-à-dire il a été donné aux gens de livre une chance de plus de 20 ans = je veux dire lorsque les verset du coaran descendent des chretiens leurs yeux debordent de larmes ( voir 5/83)autres reconnaissent ce coran comme ils reconnaissent leurs enfants ( 2/146) +cherche histoires de certains gens de livre tel salamn farissi fils de rois perse qui s’est converti en christiannisme puis en islam et pourkoi ? aussi histoire de bahira le moine alors que mohamud sws n’avait que 12 ans et comment il l’a reconnu +le dit juif abdellah ben salam qui s’est converti +kaab ahbar le pretre juif qui s’est converti +++…voir koi expliacation de sourat 2/89…+6/20…..et vous allez etre stupéfait et certain que ces gens de livres avaient su que mohamud sws est prophéte grace a des preuves qu’ils ont sur leurs livres ce qui prouve quece bible de nos jours ce n’est qu’un rien et meme pas cette part de livre que detiennnent que le rien ( et si vous vouler que je vous recite leurs histoires en arab je suis prêt mais que quelqu’un se charge de vous les traduire en francais : est ce d’accord ?)
Ce qui est ridicule des gens sans science temoigne de sourat 2/136 sans meme pas mediter sur ce verset et je vais vous enseigner un peu a reflechir :
est ce voulez vous dire que nous devrons croire au coran tel loi de lapidation et croire a évangile pas de lapidation et croire a torath lapidation ?? SI RIGOLO SA !! ou bien croire au coran qu’allah est dieu de tous le monde et que le plus pieux c’est celui qui fait bons œuvre sans distinction de coleur ni de sex et a l’évangile que aissa est dieu et que le sang a tout pardonné et a torath le vrai dieu est celui des hebreux et ses fils sont bénis et ils ne seront pas punis et que les autres ne sont que des goyims et esclaves ……. ?
MAIS BIEN SUR SA N’a aucune sens , ce qui a été arrivé aux livres donnés a noe hud ibrahim ( feuilles ) a été arrivé le meme au vrai torath et vrai évangile qui ont le meme commendements et lois que le coran car chacun confirme l’autre et ne sont qu’un .
Donc ne me dites pas que ces gens leurs yeux debirdent de larmes ou reconnaisent de versets du coarn ou …ils ne caonnaissent meme pas le nom du dieu :ALLAH alors que les gens de livre a l’époque de mohamud sws aucun dit juif ou chretien n’a dit qui est ce allah , ?
3/199
. Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes
28/52 a 54
52. Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient.
53. Et quand on le leur récite, ils disent : "Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions Soumis".
54. Voilà ceux qui recevront deux fois leur récompense pour leur endurance, pour avoir répondu au mal par le bien, et pour avoir dépensé de ce que Nous leur avons attribué
A suivre
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 16:07
Message : donc comme je l'avais dit le premier livre a été donné a noe puis a certains de ses descendants puis a ibrahim ( feuilles ) ismael .......ect et comme je l'avais dit jamis allah n'a laissé ses creatures sans livre:
pourkoi ?
souart 4
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et
des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs,
afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.
*donc toujours il ya des arguments dieu depuis Adam cest pourquoi dans tous les régions du monde il ya croyance en dieu même si le dieu d'une nation nest celui de ’autre ,et depuis adam jusqu'à temps de noé les gens étaient sur le droit chemin ,et lorsque les gens ont oublié les commandements et les mélangent avec ses propres idées et croyance
donc nous croyons a tous livres y compris torath mais sa ne veut pas dire qu'il existe du torath ou evangile de aissa car comme je l'avais dit si ilogique qu'il existe 2 livre si le premier est authentique pourkoi l'autre et puisque dons la periode de descente du coiran qui a dure 20 ans il yavait de une part de verite de torat et une part de evangile
certais me disent mais il ya donc 2 livres ) mais cette part de verite qui a été avec les juifs n'est pas la meme part qui a été avec les chretiens pour cette raison que les nommés juifs disent les chretiens ne detiennnent rien et vice versa alors le coran est venu pour confirmer les parts de verite qui a été avec chacun des 2 camps et juger entre eux +rectifier des mauvaises de croyances et clarifier certains versets qui etaient avec eux ....donc il rassemble toutes les verités qui etaient avec les gens de livres + ajoute certains lois et commandement = comme une mére qui rassemble ses petits enfants et autres enfants ( feuilles dibrahim et de noe ....) et ce rassemblement et rectification de certains de mauvaises croiyances tel par exemple les juifs disent que mary est prostitué et aisssa est illégitime ici le coran est intervenu pour dire non , ausiis pour les chretiens qui disent que aisssa est dieu et crucifie et le coran a dit non alors qu'il a confirmé en meme temps ce qui a été avec les 2 camps , cela a duréé20 ans jusqu'a l'heure ou il a été dit :LA RELIGION AGREE PAR ALLAH SI ISLMA , car il a rassemble tout et rectifier tout et ajouter dee commandement + par haine et jalousie meme cette part qui a été avec les 2 camps a été falsifié donc a dieu aux gens de livres , alors koi dire de nos jours ou chaque jour il ya mise a jour du bible qui a été mis aj ours au moins plus plus de 1400 ans
+
falsifications et gens de livre a époque de muhammud :
les preuves du coran
sourat 7
155. Et Moïse choisit de son peuple soixante-dix hommes pour un rendez-vous avec Nous. Puis lorsqu'ils furent saisis par le tremblement (de terre), il dit : "Mon Seigneur, si Tu avais voulu, Tu les aurais détruis avant, et moi avec. Vas-Tu nous détruire pour ce que des sots d'entre nous ont fait ? Ce n'est là qu'une épreuve de Toi, par laquelle Tu égares qui Tu veux, et guides qui Tu veux. Tu es notre Maître. Pardonne-nous et fais-nous miséricorde, car Tu es le Meilleur des pardonneurs.
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Allah) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157.
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Et bien ,,lorsque les fils d'israel ont pris le voeu pour dieu la colère d'allah s'est acharné sur eux, pour se repentir moise a prix 70d’hommes ………( lisez les verset ci-dessus ) , alors quellea été la réponse d’allah ?? c'est que sa mesiricorde est prescrit pour Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile.
Alors petite méditation intellectuel : qu'ils trouvent écrit chez eux dans la torath ; donc ce roi ( prophéte ) a été inscrit dans la torath , vous me direz mais si jésus alors que faire de :
et a l'évangile donc il sera mentionné aussi dans l'évangile ce qui veut dire qu'en torath de moise que ce roi ne viendra que lorsqu’il viendra ll'évangile ou jésus qui va lui aussi le mentionné c’est pour cette raison :
donc il ya meme le nom de evangile dans la vrai torat et non evangile de luc math ....
Sourat61
6. Et quand aissa fils de Marie dit : "ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "
Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Donc d’après ces versets il a été mentionné dans la torath et sa peut que son nom n’a pas été mentionné précisément « ahmad « mais certes des caractéristiques claires parlent de lui ( et je vais vous le montrer lorsque je parle de ce qui suit
), alors que aissa fils de mary non seulement a parlé de lui mais il a donné exactement son nom !!!ahmad ,
Ce verset m'a inspiré la contradiction entre john 1/21 et math 11/14 ( élie oui falsification et contradiction flagrante ) et je vais en bref reconstituer ce qui s'est passé avant de continuer : les juifs étaient au courant de sourat 7/156 ( le prophéte qui viendra )mais et ils savaient qu'il ne viendera ce roi qu'après celui un autre qui va aplanir son chemin ou qui va parler de lui clairement ( toujours sourat 7) lorsque allah a parlé a moise que ce prophète sera mentionné aussi dans l'évangile donc un autre prophéte qui le précedera est c’est élie = jésus , pour cette raison qu'il ya cette confusion entre les juifs .
Est-ce vous me direz que ahmad est mentionné dans les 4 évangiles ??OU bien vous me direz que la torath d'aujourdhui parle de prophète qui sera mentionné aussi en évangile mais bien sur ils ne reconnaissent meme pas aissa alors que selon sourat 7ceux qui étaient avec moise savaient qu’il vindera un livre qui s'appelle évangile et sur le quel il sera mentionné précisement le nom du roi ( ahmad ) .donc au moins les juifs d’époque de moise ne sont pas les juifs de aissa et on verra que les juifs de époque de muhmaud ne sont pas les juifs d'aujourd(hui et nassara de aissa au moins d'époque de muhammud ne sont pas ceux de nos jours .
certains malin me dirons ( meme que je suis certain qu'il n'ya pas de cote de nos musulmans ) si ahamd a été mentionné dans le torath pourkoi le sjuifs n'ont pas cru en lui ? reponse 1*/ vous savez qui sont les juifs + comme je l'avais dit il yavait des carateristiques caliares sur mohamud sws meme si on suppose que son nom n'a pas été mentionné par ahmud +la torath n'a été detenu que par minorité donc ce n'est que cette minorite qui determine le destin des autres juifs et comme de coutume par jalousie et haine que mohamud est ismaelite ils ont cache la verité aux autres
quand a aissa certes il a parlé a ses disciples en son nom ahmud et n'oublion que aissa a parlé le 1ere jour de sa naissance que ce n'est que serviteur d'allah ce qui n'est pas raconté au moins dans luc et math ......
a suivre
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 16:13
Message : voila ce que savent les gens de livre a epoque de mohamud sws et ce qu'ils ont lu dans leurs part de livre desolé de ne pas vous le traduire mais vous pouver chercher un arab pour faire cette tache , si tres interessants
salman al farrissi ( histoire )
وقد كان ((سلمان الفارسي)) من أعلم النصارى بدينهم، وكان قد تيقن خروج النبي صلى الله عليه وسلم فقدم المدينة قبل مبعثه، فلما رآه عرف أنه هو النبي الذي بشر به المسيح، فآمن به، واتبعه، ونحن نسوق قصته.
قال ابن إسحاق: حدثني عاصم، عن محمود، عن ابن عباس رضي الله عنهما، قال:حدثني سلمان الفارسي من فِيه قال:
كنت رجلاً فارسياً من أهل أصبهان من قرية يقال لها: جي، وكان أبي دهقان قريته، وكنت أحب خلق الله إليه، لم يزل حبه إياي حتى حبه إياي حبسني في بيت كما تحبس الجارية.
فاجتهدت في المجوسية حتى كنت قطن النار التي نوقدها لا نتركها تخبو ساعة، وكانت لأبي ضيعة عظيمة، فشغل في بنيان له يوما، فقال: يا بني، إني قد شغلت في بنياني هذا اليوم عن ضيعتي، فاذهب إليها، فاطلعها، وأمرني فيها ببعض ما يريد.
ثم قال لي: ولا تحتبس عني، فإنك إن احتبست عني كنت أهم إلى من ضيعتي، وشغلتني عن كل شيء من أمري. فخرجت أريد ضيعته التي بعثني إليها، فمررت بكنيسة من كنائس النصارى، فسمعت أصواتهم فيها وهم يصلون، وكنت لا أدري ما أمر الناس لحبس أبي إياي في بيته، فلما سمعت أصواتهم دخلت عليهم أنظر ما يصنعون، فلما رأيتهم أعجبتني صلاتهم، ورغبت في أمرهم، وقلت: هذا والله خير من الذي نحن عليه، فوالله ما برحتهم حتى غربت الشمس، وتركت ضيعته، فلم آتها، ثم قلت لهم: أين أصل هذا الدين؟ قالوا: بالشام فرجعت إلى أبي، وقد بعث في طلبي، وشغلته عن عمله كله، فلما جئته، قال: يا بني، أين كنت؟ ألم أكن عهدت إليك ما عهدت؟ .
قلت: يا أبت، مررت بأناس يصلون في كنيسة لهم، فأعجبني ما رأيت من دينهم، فوالله ما زلت حتى غربت الشمس، قال: أي بني! ليس في ذلك الدين خير، دينك ودين آبائك خير منه، فقلت له: كلا والله إنه لخير من ديننا، فخافني فجعل في رجلي قيدا، ثم حبسني في بيته، وبعثت إلى النصارى، فقلت لهم:
إذا قدم عليكم ركب من الشام فأخبروني بهم.
فقدم عليهم تجار من النصارى فأخبروني، فقلت لهم: إذا قضوا حوائجهم، وأرادوا الرجعة إلى بلادهم فآذنوني بهم، قال: فلما أرادوا الرجعة أخبروني بهم، فألقيت الحديد من رجلي، ثم خرجت معهم حتى قدمت الشام، فلما قدمتها قلت: من أفضل أهل هذا الدين علما؟ قالوا: الأسقف في الكنيسة فجئته ، فقلت له:
إني قد رغبت في هذا الدين، وأحببت أن أكون معك فأخدمك في كنيستك، وأتعلم منك، وأصلي معك، قال: ادخل، فدخلت معه، فكان رجل سوء يأمرهم بالصدقة، ويرغبهم فيها، فإذا جمعوا إليه شيئا منها اكتنزه لنفسه، ولم يعطه المساكين، حتى جمع سبع قلال من ذهب وورق، فأبغضته بغضاً شديداً لما رأيته يصنع. ثم مات واجتمعت النصارى ليدفنوه، فقلت لهم: إن هذا كان رجل سوء، يأمركم بالصدقة يرغبكم فيها، فإذا جئتموه بها اكتنزها لنفسه، ولم يعط المساكين منها شيئا. فقالوا لي: وما علمك بذلك؟ قلت: أنا أدلكم على كنزه، فأريتهم موضعه، فاستخرجوا سبع قلال مملوءة ذهباً وورقاً، فلما رأوها، قالوا: والله لا ندفنه أبدا، فصلبوه ورموه بالحجارة!!.
وجاؤا برجل آخر فجعلوه مكانه، فما رأيت رجلا يصلى أرى أنه أفضل منه، ولا أزهد في الدنيا، ولا أرغب في الآخرة، ولا أدأب ليلاً ولا نهاراً منه، فأحببته حبا لم أحبه شيئا قبله، فأقمت معه زمانا، ثم حضرته الوفاة، فقلت له:
يا فلان إني قد كنت معك وأحببتك حبا لم أحبه شيئا قبلك، وقد حضرك من أمر الله ما ترى، فإلى من توصي بي وبم تأمرني؟ فقال: أي بني، والله ما أعلم أحدا على ما كنت عليه، ولقد هلك الناس وبدلوا، وتركوا أكثر ما كانوا عليه، إلا رجلا بالموصل وهو فلان، وهو على ما كنت عليه.
فلما مات وغيب لحقت بصاحب الموصل، فقلت له:يا فلان، إن فلان أوصاني عند موته أن ألحق بك، وأخبرني أنك على أمره، فقال أقم عندي، فأقمت عنده فوجدته خير رجل على أمر صاحبه.
فلما حضرته الوفاة قلت له:يا فلان، إن فلان قد أوصى بي إليك وأمرني باللحوق بك وقد حضرك من أمر الله ما ترى، فإلى من توصي بي، وبم تأمرني؟
قال:يا بني، والله ما أعلم رجلا على مثل ما كنا عليه إلا رجلا بنصيبين وهو فلان فالحق به، فلما مات وغيب لحقت بصاحب نصيبين فأخبرته خبري وما أمرني به صاحبي، فقال:أقم عندي.
فأقمت عنده فوجدته على أمر صاحبه، فأقمت مع خير رجل، فوالله ما لبث أن نزل به الموت، فلما حضر قلت له:يا فلان، إن فلانا أوصي بي إلى فلان، ثم أوصى بي فلان إليك فإلى من توصي بي؟ وبم تأمرني؟ فقال:يا بني، والله ما أعلمه بقي أحد على أمرنا آمرك أن تأتيه إلا رجلا بعمورية، من أرض الروم، فإنه على مثل ما نحن عليه، فإن أحببت فأته.
فلما مات وغيّب لحقت بصاحب عمورية فأخبرته خبري، فقال:أقم عندي، فأقمت عند خير رجل على هدى أصحابه وأمرهم، فاكتسبت حتى كانت لي بقيرات وغنيمة.
ثم نزل به أمر الله، فلما حضر قلت له:يا فلان، إني كنت مع فلان فأوصى بي إلى فلان، ثم أوصى بي فلان إليك، فإلى من توصي بي؟ وبم تأمرني؟
قال:يا بني، والله ما أعلمه أصبح على مثل ما كنا عليه أحد من الناس آمرك أن تأتيه؛ ولكنه قد أظل زمان نبي مبعوث بدين إبراهيم يخرج بأرض العرب، مهاجره إلى أرض بين حرتين، بينهما نخل، به علامات لا تخفى: يأكل الهدية ولا يأكل الصدقة، بين كتفيه خاتم النبوة، فإن استطعت أن تلحق بتلك البلاد فافعل، ثم مات وغيب، فمكثت بعمورية ما شاء الله أن أمكث. ثم مر بي نفر من كلب تجار فقلت لهم:احملوني إلى أرض العرب، وأعطيكم بقيراتي هذه وغنيمتي هذه، قالوا:نعم، فأعطيتموها، فحملوني معهم، حتى إذا بلغوا وادي القرى، ظلموني فباعوني إلى رجل يهودي، فكنت عنده، فرأيت النخل، فرجوت أن يكون البلد الذي وصف لي صاحبي ولم يحق في نفسي.
فبينا أنا عنده إذ قدم عليه ابن عم له من بني قريظة من المدينة، فابتاعني منه فحملني إلى المدينة، فوالله ما هو إلا أن رأيتها فعرفتها بصفة صاحبي، فأقمت بها.
وبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقام بمكة ما أقام لا أسمع له بذكر مع ما أنا فيه من شغل الرق.
ثم هاجر إلى المدينة، فوالله إني لفي رأس عذق لسيدي أعمل فيه بعض العمل وسيدي جالس تحتي إذ أقبل ابن عم له حتى وقف عليه، فقال:يا فلان قاتل الله بني قيلة، والله إنهم الآن لمجتمعون معنا على رجل قدم عليهم من مكة اليوم يزعمون أنه نبي.
فلما سمعتها أخذتني العرواء حتى ظننت أني ساقط على سيدي، فنزلت عن النخلة فجعلت أقول لابن عمه:ذلك ما تقول؟ فغضب سيدي فلكمني لكمة شديدة، ثم قال:مالك ولهذا؟ أقبل على عملك! فقلت: لا شيء، إنما أردت أن أستثبته عما قال.
وقد كان عندي شيء جمعته فلما أمسيت أخذته ثم ذهبت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو بقبا فدخلت عليه، فقلت له إنه قد بلغني أنك رجل صالح، ومعك أصحاب لك غرباء ذوو حاجة، وهذا شيء كان عندي للصدقة، فرأيتكم أحق به من غيركم، فقربته إليه، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه:((كلوا)) وأمسك فلم يأكل، فقلت في نفسي:هذه واحدة، ثم انصرفت عنه فجمعت شيئا.
وتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة ثم جئته به، فقلت:إني قد رأيتك لا تأكل الصدقة، وهذه هدية أكرمتك بها، فأكل رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأمر أصحابه فأكلوا معه فقلت في نفسي:هاتان اثنتان، ثم جئت رسول الله وهو ببقيع الغرقد قد تبع جنازة رجل من أصحابه، وعلي شملتان لي، وهو جالس في أصحابه، فسلمت عليه، ثم استدرت أنظر إلى ظهره هل أرى الخاتم الذي وصف لي صاحبي، فلما رآني صلى الله عليه وسلم استديرته عرف أني أستثبت في شيء وصف لي، فألقى الرداء عن ظهره، فنظرت إلى الخاتم فعرفته فأكببت عليه أقبله وأبكي، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((تحول)) فتحولت فجلست بين يديه، فقصصت عليه حديثي كما حدثتك يا ابن عباس، فأعجب رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يسمع ذلك أصحابه، ثم شغل سلمان الرق حتى فاته مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بدر واحد، قال سلمان: ثم قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((كاتب يا سلمان)) فكاتبت صاحبي على ثلاثمائة نخلة أحييها له بالفقير، وأربعين أوقية، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((أعينوا أخاكم)) فأعانوني بالنخل:
الرجل بثلاثين ودية، والرجل بعشرين ودية، والرجل بخمسة عشر، والرجل بعشر، يعينني الرجل بقدر ما عنده، حتى اجتمعت لي ثلاثمائة ودية، فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم:
((اذهب يا سلمان ففقر لها، فإذا فرغت فأتني أكن أنا أضعها بيدي)) ففقرت، وأعانني أصحابي حتى إذا فرغت جئته فأخبرته، فخرج معي إليها، فجعلنا نقرب إليه الودي ويضعه رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده حتى فرغت، فوالذي نفس سلمان بيده ما ماتت منها ودية واحدة، فأديت النخل وبقي على المال.
فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم بمثل بيضة الدجاجة من ذهب من بعض المعادن، فقال: ((ما فعل الفارسي المكاتب؟)) فدعيت له، فقال ((خذ هذه فأدها مما عليك يا سلمان)) فقلت:وأين تقع يا رسول الله مما علي؟ !قال: ((خذها فإن الله سيؤدى بها)) فأخذتها فوزنت منها لهم والذي نفسي بيده أربعين أوقية فأوفيتهم حقهم، فشهدت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم الخندق، ثم لم يفتني معه مشهد
قصة بحيرا الراهب histoire du moine bahira
خرج أبو طالب إلى الشام و معه رسول الله ( ص) في المر ة الأولى وهو ابن 12 سنة فلما نزل الركب بصرى من ارض الشام وبها راهب يقال له بحيرا في صومعة له وكان علماء النصارى يكونون في تلك الصومعة يتوارثونها عن كتاب يدرسونه فلما نزلوا على بحيرا و كانوا كثيرا ما يمرون به و لا يكلمهم حتى ادا كان دلك العام و نزلوا منزلا قريبا من صومعته قد كانوا ينزلونه قبل دلك كلما مروا فصنع لهم طعاما ثم دعاهم و إنما حمله على دعائهم انه رآهم حين طلعوا و غمامة تظل رسول الله (ص) من دونهم حتى نزلوا تحت الشجرة ثم نظر إلى تلك الغمامة أظلت تلك الشجرة فاخضلت أغصان تلك الشجرة
على رسول الله ( ص) حتى استظل تحتها فلما رأى بحيرا د لك نزل من صومعته و أمر بدلك الطعام فأتي به إليهم و أرسله إليهم و قال إني قد صنعت لكم طعاما يا معشر قريش واني أحب أن تحضروه كلكم ولا تخلفوا أحدا منكم كبيرا ولا صغيرا حرا و لاعبدا فان هدا الشيء تكرموني به فقال رجل إن لك لشانا يا بحيرا ما كنت تصنع هدا فما شانك اليوم ,? قال إني أحب إن أكرمكم ولكم حق فاجتمع القوم إليه و تخلف رسول الله من بين القوم لحانة سنه في رحالهم تحت الشجرة فلما نظر بحيرا إلى القوم لم ير الصفة التي يعرفها ;و يجدها عنده و جعل ينظر فلا يرى الغمامة على احد من القوم و يراه على رسول الله فقال بحيرا يا معشر قريش لا يتخلفن منكم احد عن طعامي ? قالوا ما تخلف احد إلا غلام هو أحدث القوم سنا في رحالهم فقال ادعوه ليحضر طعامي فما أقبح أن تحضروا و يتخلف رجل واحد مع إني أراه من أنفسكم فقال القوم : هو و الله أوسطنا نسبا و هو ابن أخي هدا الرجل يعنون أبا طالب و هو من ولد عبد المطلب فقال الحارث بن عبد المطلب : و الله إن كان بنا للؤم أن يتخلف ابن عبد المطلب من بيننا ثم قام إليه فاحتظنه و اقبل به حتى أجلسه على الطعام و الغمامة تسير على راسه و جعل بحيرا يلحظه لحظا شديدا و ينظر إلى أشياء في جسده قد كان يجدها عنده في صفته فلما تفرقوا على الطعام قام اليه الراهب فقال : يا غلام اسالك بالات و العزى إلا ما أخبرتني على ما أسالك , ?فقال الرسول (ص) لاتسالني باللات و العزى فو الله ما أبغضت شيئا بغضهما قال فبالله إلا أخبرتني عما أسالك عنه ,قال سلني عما بدا لك ,فجعل رسول الله يخبره فيوافق دلك ما عنده تم جعل ينظر بين عينيه ,ثم كشف عن ظهره فرأى خاتم النبوة بين كتفه على الصفة التي عنده فقبل موضع الخاتم ,و قالت قريش :إن لمحمد هدا عند الله لقدرا و جعل ابو طالب لما يرى من الراهب يخاف على لبن أخيه ,فقال الراهب ما هدا الغلام منك ? قال ما ينبغي لهدا الغلام إن يكون أبوه حيا ,قال فابن أخي ,قال فما فعل أبوه , ? قال هلك و أمه حبلا به قال فما فعلت أمه , ? قال توفيت قريبا قال صدقت ارجع بابن أخيك إلى بلده و احذر عليه اليهود فو الله لئن عرفوا منه ما اعرف ليبغنه عنتا فانه كائن لابن أخيك هدا شان عظيم نجده في كتابنا (dans notre livre )
قصة عبد الله بن سلامhistoire du rabbin juif abdullah ben salem
. روى البخاري في صحيحه من حديث عبد العزيز بن صهيب عن أنس بن مالك، قال:أقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة، فقالوا:
جاء نبي الله، فاستشرفوا ينظرون إذ سمع به عبد الله بن سلام وهو في نخل لأهله يحترف لهم منه، فعجل أن يضع الذي يخترف لهم فيها فجاء وهي معه، فسمع من نبي الله صلى الله عليه وسلم ثم رجع إلى أهله.
فلما خلا نبي الله صلى الله عليه وسلم جاء عبد الله بن سلام، فقال:أشهد أنك نبي الله حقا وأنك جئت بالحق، ولقد علمت اليهود أني سيدهم وابن سيدهم وأعلمهم وابن أعلمهم، فادعهم فاسألهم عني قبل أن يعلموا أني قد أسلمت، فإنهم إن يعلموا أني قد أسلمت قالوا فيّ ما ليس فيّ.
فأرسل نبي الله صلى الله عليه وسلم إليهم فدخلوا عليه، فقال لهم نبي الله صلى الله عليه وسلم:
((يا معشر اليهود ويلكم!اتقوا الله، فوالله الذي لا إله إلا هو إنكم لتعلمون أني رسول الله حقا، وأني جئتكم بحق، أسلموا)) قالوا:ما نعلمه فأعادها عليهم ثلاثا وهم يجيبونه، كذلك قال:((أي رجل فيكم عبد الله بن سلام؟)) قالوا:ذاك سيدنا وابن سيدنا وأعلمنا وابن أعلمنا، قال ((أفرأيتم إن أسلم)) قالوا:حاشا لله ما كان ليسلم، فقال:((يا ابن سلام اخرج عليهم)).
فخرج إليهم، فقال:يا معشر اليهود ويلكم اتقوا الله! فوالله الذي لا إله إلا هو إنكم لتعلمون أنه رسول الله حقا، وأنه جاء بالحق، فقالوا: كذبت فأخرجهم النبي صلى الله عليه وسلم.
وفي صحيح البخاري أيضا من حديث حميد عن أنس، قال:
سمع عبد الله بن سلام بقدوم رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في أرض له، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم، فقال:إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي:ا أول أشراط الساعة؟
وما أول طعام أهل الجنة؟
وما ينزع الولد إلى أبيه أو إلى أمه؟
قال: ((أخبرني بهن جبريل آنفا))
قال:جبريل؟
قال: ((نعم))
قال: ذاك عدو اليهود من الملائكة، قال:((ثم قرأ هذه الآية (من كان عدوا لجبريل
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 16:16
Message : [b]هرقلhistoire du roi de shem ( grande syrie )[/b]
إسلام هرقل ملك الشام وكان ملك الشام أحد أكابر علمائهم بالنصرانية (هرقل) قد عرف أنه رسول الله صلى الله عليه وسلم حقا، وعزم على الإسلام فأبى عليه النصارى، فخافهم على نفسه، وضل بملكه مع علمه بأنه سينقل عنه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمته.
ونحن نسوق قصته، ففي الصحيحين من حديث عبد الله بن عباس أن أبا سفيان أخبره من فِيه إلى فِيه، قال:انطلقت في المدة التي كانت بيني وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال:فبينا أنا بالشام إذ جيء بكتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى هرقل، وقد كان دحية بن خليفة جاء به، فدفعه إلى عظيم بصرى، فدفعه عظيم بصرى إلى هرقل، فقال هرقل:هل ههنا أحد من قوم هذا الرجل الذي يزعم أنه نبي؟
قالوا: نعم، قال: فدعيت في نفر من قريش، فدخلنا على هرقل، فأجلسنا بين يديه، وأجلسوا أصحابي خلفي، فدعا بترجمانه، فقال:قل لهم إني سائل هذا عن الرجل الذي يزعم أنه نبي، فإن كذبني فكذبوه، فقال أبو سفيان: وأيم الله، لولا مخافة أن يؤثر علي الكذب لكذبت، ثم قال لترجمانه: سله كيف حسبه فيكم؟
قال: قلت: هو فينا ذو حسب، قال: فهل كان من آبائه من ملك؟
قلت: لا.
قال: فهل كنتم تتهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟
قلت: لا.
قال: ومن اتبعه أشراف الناس أم ضعفاءهم؟
قلت: بل ضعفاؤهم، قال: أيزيدون أم ينقصون؟
قلت: لا، بل يزيدون،
قال: فهل يرتد أحد منهم عن دينه بعد أن يدخل فيه سخطة له قال: قلت: لا، قال: فهل قاتلتموه؟
قلت: نعم، قال: فكيف كان قتالكم إياه؟
قال: قلت: يكون الحرب بيننا وبينه سجالا، يصيب منا ونصيب منه، قال: فهل يغدر؟
قلت: لا، ونحن منه في مدة ما ندري ما هو صانع فيها، قال: فوالله ما أمكنني من كلمة أدخل فيها شيئاً غير هذه، قال: فهل قال هذا القول أحد قبله؟
قلت: لا، قال لترجمانه: قل له أني سألتك عن حسبه، فزعمت أنه فيكم ذو حسب، وكذلك الرسل تبعث في أحساب قومها.
وسألتك هل كان في آبائه ملك، فزعمت أن لا، فقلت: لو كان في آبائه ملك، لقلت رجل يطلب ملك آبائه.
وسألتك عن أتباعه أضعفاؤهم أم أشرافهم؟ فقلت: بل ضعفاؤهم، وهم أتباع الرسل. وسألتك هل كنتم تتهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ فزعمت أن لا، فقد عرفت أنه لم يكن ليدع الكذب على الناس، ثم يذهب فيكذب على الله عز وجل.
وسألتك هل يرتد أحد منهم عن دينه بعد أن يدخله سخطة له؟ فزعمت أن لا، وكذلك الإيمان إذا خالطت بشاشته القلوب.
وسألتك هل يزيدون أم ينقصون؟ فزعمت أنهم يزيدون؟ وكذلك الإيمان حتى يتم. وسألتك هل قاتلتموه؟ فزعمت أنكم قاتلتموه فيكون الحرب بينكم وبينه سجالا ينال منكم وتنالون منه، وكذلك الرسل تبتلى، ثم تكون لها العاقبة.
وسألتك هل يغدر؟ فزعمت أنه لا يغدر، وكذلك الرسل لا تغدر.
وسألتك هل قال هذا القول أحد قبله؟ فزعمت أن لا، فقلت: لو قال هذا القول أحد من قبله قلت: رجل إئتم بقول قيل قبله.
ثم قال: فبم يأمركم؟ قلت: يأمرنا بالصلاة، والزكاة، والصلة، والعفاف، قال إن يكن ما تقول حقا إنه لنبي، وقد كنت أعلم أنه خارج ولكن لم أكن أظنه منكم، ولو أعلم أني أخلص إليه لا حببت لقاءه، ولو كنت عنده لغسلت عن قدميه، وليبلغن ملكه ما تحت قدمي.
ثم دعا بكتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فقرأه، فإذا فيه ((بسم الله الرحمن الرحيم، من محمد رسول الله إلى هرقل عظيم الروم، سلام على من اتبع الهدى، أما بعد:
فإني أدعوك بدعاية إذ أسلم تسلم، أسلم يؤتك الله أجرك مرتين، وإن توليت فإن عليك لعنة الأريسيين و (يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم أن لا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله، فإن تولوا فقولوا أشهد بأنا مسلمون) فلما قرأه، وفرغ من قراءة الكتاب، ارتفعت الأصوات عنده، وكثر اللغط، وأمر بنا فأخرجنا.
ثم أذن هرقل عظماء الروم في دسكرة له بحمص، ثم أمرا بأبوابها فغلقت، ثم أطلع فقال: يا معشر الروم! هل لكم في الفلاح والرشد، وأن تثبت مملكتكم فتبايعوا هذا النبي؟ فحاصوا حيصة حمر الوحش إلى الأبواب فوجدوها قد غلقت، فلما رأى هرقل نفرتهم، وأيس من الإيمان، قال: ردوهم علي، فقال: إني قلت مقالتي آنفا أختبر بها شدتكم على دينكم، فقد رأيت، فسجدوا له، ورضوا عنه.
فهذا ملك الروم، وكان من علمائهم أيضا، عرف وأقر أنه نبي، وأنه سيملك ما تحت قدميه، وأحب الدخول في الإسلام، فدعى قومه إليه فولوا عنه معرضين كأنهم حمر مستنفرة، فرت من قسورة، فمنعه من الإسلام الخوف على ملكه ورياسته، ومنع أشباه الحمير ما منع الأمم قبلهم.
. extrait d’histoire dabraha roi du habacha sudan
قال الواقدي: وكتب رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه ((بسم الله الرحمن الرحيم، من محمد رسول الله إلى النجاشي ملك الحبشة: أسلم أنت فإني أحمد إليك الله الذي لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن، وأشهد أن عيسى ابن مريم روح الله وكلمته، ألقاها إلى مريم البتول الطيبة الحصينة، حملت بعيسى فخلقه من روحه ونفخه، كما خلق آدم بيده.
وإني أدعوك إلى الله وحده لا شريك له، والموالاة على طاعته، وإن تتبعني وتؤمن بالذي جاءني، فإني رسول الله إليك، وإني أدعوك وجنودك إلى الله عز وجل، وقد بلغت، ونصحت، فاقبلوا نصيحتي، والسلام على من اتبع الهدى)).
فكتب إليه النجاشي: بسم الله الرحمن الرحيم، إلى محمد رسول الله من النجاشي أصحمة، سلام عليك يا نبي الله من الله وبركات الله الذي لا إله إلا هو، أما بعد:
فلقد بلغني كتابك فيما ذكرت من أمر عيسى، فورب السماء والأرض إن عيسى لا يزيد على ما ذكرت تفروقا، إنه كما ذكرت وقد عرفنا ما بعثت به إلينا، وقد قر بنا ابن عمك وأصحابه، فأشهد إنك رسول الله صادقا مصدقا، وقد بايعتك وبايعت ابن عمك، وأسلمت على يديه لله رب العالمين.
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 16:22
Message : okk , je vais m'arreter la meme si j'ai beaucoup a dire car personnlement je n'aime pas de reponses longues mais j'ai donné ces reponses en reponses a keul et autres blabla qui vont etre posté au futur
je crois que keul l'arab évangeliste qui joue le cinema du the ( ou athé ) va etre reduit en caféé , je suis certain
a++ je vais prendre de repos = m'abstenir quelques jours , si ce keul a de commentaires je charge frere nasser ou souer lola de le faire a ma place car je suis certaisn qu'il ne dira rien que de mots vides , j'ai pas laisé de faille dans mes reponses il faut juste relire
salam et bonne chance
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 17:43
Message : hinter-y a écrit :okk , je vais m'arreter la meme si j'ai beaucoup a dire car personnlement je n'aime pas de reponses longues mais j'ai donné ces reponses en reponses a keul et autres blabla qui vont etre posté au futur
je crois que keul l'arab évangeliste qui joue le cinema du the ( ou athé ) va etre reduit en caféé , je suis certain
a++ je vais prendre de repos = m'abstenir quelques jours , si ce keul a de commentaires je charge frere nasser ou souer lola de le faire a ma place car je suis certaisn qu'il ne dira rien que de mots vides , j'ai pas laisé de faille dans mes reponses il faut juste relire
salam et bonne chance
Tu as lu mes remarques sur les vomisseurs de versets. Tu es vraimant l'archetype.
Tout que tu arrive a faire c'est polluer le forum.
Quand on poste quelque chose c'est avec un espoir d'etre lu. Toi je peux te garantir que tout le monde aura le meme reflexe : scroll down
Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 20:39
Message : copier coller
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 00:09
Message : je dirais même plus - copier collé abusif !!
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 00:24
Message : il y a aussi qq chose qui m'interpelle !!
Lorsque tu publies une image sur un site , celle ci a un nom, nom composé notamment du lieu ou la photo est hébergée or ici en faisant clic droit sur ces copié/collé on a
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=30 - ce qui veut dire que cette image EST hébergée SUR quebectech.dartech.org/880 bizarre, vous avez dit bizarre ?? il ne s'agit pas de l'identification du topic (voir ci dessus) peut etre Eliaqim peut il nous expliquer ce mystère ??
d'autre part, je n'ai que faire des insultes de hinter machin - évidemment notre "modérateur ne l'a pas vu cela !!
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 01:27
Message : *desolé si je suis revenu mais juste car j'ai trouve une traduction enfrancais d'une des histoires : salman l'ex perse qui s'est convertis en christianisme et qui nous raconte pourkoi il a choisi l'islam
Salmân Al-Fârisî
(qu’Allah soit satisfait de lui)
***************************************************
Sa naissance et ses débuts:
Salmân Al-Fârisî (qu’Allah soit satisfait de lui) naquit dans un village nommé (Jiyân) qui se trouva à Ispahan, ville située entre Téhéran et Chirâz à la République actuelle d’Iran.
Salmân (qu’Allah soit satisfait de lui) quitta le Perse et partit à la recherche du Prophète (pbAsl) dès qu’il eut connaissance de son avènement pour se rallier à l’islam.
Un jour, Salmân (qu’Allah soit satisfait de lui) raconta sa vie en ces termes:
J’étais un jeune persan et j’habitais Ispahan dans un village dit (Jiyân) dont mon père fut le chef et le concitoyen le plus riche occupant le rang le plus distingué. Dès ma venue au monde, il me vouait un amour extraordinaire. Cette affection paternelle s’était accrue considérablement de jour en jour, jusqu’à ce que mon père décida de m’enfermer à la maison par crainte pour moi, tel que l’on faisait exactement avec les jeunes filles.
Je faisais des progrès dans le mazdéisme au point de devenir seul responsable d’entretenir le feu que nous adorions et de ranimer sa flamme pour qu’elle demeurât ardente du jour comme de nuit.
Mon père possédait un grand domaine qui nous rapportait une récolte abondante et dont il prenait constamment soin et faisait la cueillette. Un jour, ayant été retenu par quelque affaire, il fut dans l’impossibilité de s’y rendre et s’adressa à moi en disant: "O mon fils! Comme tu le vois, je suis tout à fait absorbé et je ne peux pas m’occuper aujourd’hui du domaine. Vas-y donc et prends-en soin à ma place". Je partis alors pour cette destination.
Sur ma route, je passai par l’un de ces édifices consacrés au culte des chrétiens et j’entendis leurs voix qui en émanaient pendant la célébration de la prière. Ceci retint mon attention tant que je ne savais rien sur la foi chrétienne ou sur les autres religions, comme j’étais pendant longtemps tenu éloigné du commerce des gens par mon père. Ayant entendu leurs voix, je pénétrai dans leur église pour voir ce qu’ils étaient en train de faire. Les ayant contemplés, j’admirai leurs prières et eut une grande aptitude à embrasser leur religion. Je me dis: "Certes, cette foi est meilleure que la nôtre". Je restais auprès d’eux jusqu’au coucher du soleil en transgressant l’ordre paternel. Je leur posai alors la question: "Quelle est l’origine de cette religion?". – "Elle provient d’Ach-Châm", répondirent-ils.
A la nuit tombante, je rentrai chez moi. Et mon père de me demander ce que j’avais fait. – "O mon père! J’ai passé par des gens en train de prier dans leur église et j’ai été fasciné par leur religion. Je suis resté, en effet, chez eux jusqu’au coucher du soleil". Affolé, mon père me dit: "O mon fils! Ta religion qui est celle des tes ancêtres est beaucoup meilleure que cette foi qui ne comporte aucun bien". – "Non, leur religion prévaut certainement contre la nôtre". Mes paroles effrayèrent mon père qui eut peur que je n’abjure ma religion. Sur ces entrefaites, il me cloîtra à la maison tout en m’enchaînant les pieds.
Son séjour à Ach-Châm:
Je saisis une occurrence pour transmettre ce message aux nazaréens: "Quand une caravane en destination pour Ach-Châm passait par vous, veuillez m’en tenir au courant". Peu de temps après, l’occasion devint propice. Je pus alors me délivrer de mes chaînes et je sortis en leur compagnie après m’être déguisé.
Une fois arrivant à Ach-Châm, je demanda: "Qui est l’homme le plus calé dans cette religion?". – "L’archevêque placé à la tête de l’église", dirent-ils. J’allai le trouver et lui dis: "Je désire embrasser le christianisme et je voudrais bien rester auprès de vous à votre service pour que vous m’instruisiez dans la religion et que je fasse les prières, étant guidé par vous". Il consentit à ma proposition et je me suis mis alors à son service.
Cependant, je ne tardai pas à constater qu’il était un mauvais homme. Il exhortait ses adeptes à la charité en leur faisant valoir sa rétribution immense. Et dès qu’ils lui faisaient l’aumône pour qu’il la dépense dans la voie de Dieu, il s’en accaparait sans rien donner ni aux pauvres ni aux indigents, jusqu’à ce qu’il eût amassé de l’or à emplir sept jarres. Par conséquent, je l’exécrais de tout mon c½ur. Peu de temps après, il meurt et quand les nazaréens s’étaient réunis pour procéder à son enterrement, je leur dis: "Cet homme était méchant. Il vous ordonnait vivement de faire l’aumône et vous incitait incessamment à la charité et quand vous la lui faisiez, il la thésaurisait sans rien donner aux pauvres". – "Comment vous le savez?!", dirent-ils. – "Je vais vous montrer le lieu où il a enfoui son trésor", dis-je.- "Oui, montre-le-nous", répliquèrent-ils. Je leur désignai son emplacement d’où ils purent extraire sept jarres emplies d’or et d’argent. Les ayant vu, ils dirent: "Par Dieu! Nous ne l’enterrerons pas". Ils le crucifièrent et se mirent à lapider son cadavre.
Puis, ils désignèrent à son poste un autre homme auquel je m’attachais. Je n’ai jamais vu un homme plus ascète que lui, renonçant aux choses de ce monde et ne désirant que celles de l’au-delà. Il s’adonnait avec zèle aux dévotions jour et nuit. Je lui vouais donc un profond amour et je demeurais à ses côtés pendant une longue période.
Dans son lit de mort, je lui dis: "O untel! A qui me recommandez-vous? Veuillez me conseiller. A qui devrais-je m’attacher après ton décès?". – "O mon fils! Je ne savais personne qui était de même discipline qu’un homme vivant à Mossoul qui s’appelait untel et qui n’avait jamais interpolé. Allez donc le rejoindre".
A la mort de mon compagnon, j’allai rejoindre l’homme du Mossoul, à qui je racontai mon histoire. L’ayant terminée, je lui dis: "Mon compagnon untel m’a conseillé, avant de mourir, de vous rejoindre et m’a informé que vous étiez encore attaché à la discipline vraie qu’il confessait". – "Restez donc chez moi", telle fut sa réponse. Je me séjournai chez lui et je constatai qu’il était un homme parfait.
Mais, peu après, il rendit le dernier soupir. A l’article de la mort, je lui demandai: "O untel! Par l’état que vous êtes par l’ordre de Dieu, vous avez une parfaite connaissance de mon état. A qui vous me recommandez ? Et qui m’ordonnez-vous d’aller rejoindre?". – "O mon fils! Par Dieu! Je ne savais personne qui était de même discipline que nous, excepté un homme vivant à Nasybîn qui s’appelait untel. Allez donc à sa rencontre".
Une fois qu’on fit enterrer l’homme, j’allai à la rencontre de l’homme de Nasybîn, à qui je racontai mon histoire et ce qui mon ex-ami m’avait commandé de faire. – "Restez donc chez nous", dit-il. Je m’arrêtai donc chez lui et je découvris qu’il emboîtait le pas à ses autres ex-amis qui furent de conduite parfaite. Mais, il cessa de vivre peu de temps après et au moment de son agonie, je lui dis: "Vous savez toute mon histoire, à qui vous me recommandez donc?". – "O mon fils! Par Dieu! Je ne savais personne qui professait encore la même discipline que nous, sauf un homme vivant à `Amûriyya et qui s’appelait untel. Allez donc le rejoindre". Je m’acheminai donc vers celui-ci et je lui racontai mon histoire. – "Restez donc chez moi", dit-il. Je me séjournai chez lui et je vis qu’il était homme de bien tels ses défunts compagnons. Chez lui, je pus faire fortune et j’eus quelques vaches et du butin.
Le moine conseillant à Salmân de suivre le Prophète:
Un certain laps de temps s’écoula et vint le moment de sa mort, je lui dis alors: "Vous savez toute mon histoire, à qui vous me recommandez donc et qu’est-ce que vous me commandez de faire?". – "O Mon fils! Je ne connais absolument personne sur cette terre qui se trouvait encore à cheval sur notre discipline. Mais c’est bien le temps de l'avènement d'un Prophète qui va apparaître au territoire arabe. Il professera la religion d’Abraham et s’expatria en émigration vers un terrain peuplé de palmiers, situé entre deux terres arides. Il sera reconnu à des signes incontestables : il mange du cadeau qu’on lui offre, ne touche jamais à ce qui est destiné à l’aumône et entre ses épaules, il y a le cachet de la prophétie. Tâchez-vous donc de partir pour ce pays". Puis, il rendit le dernier soupir. Quant à moi, je demeurais pendant quelques temps à `Amûriyya.
Son arrivée à la péninsule arabique :
Un jour, un groupe de marchands arabes issus de la tribu (Kalb) passait par `Amûriyya, je leur préposai alors de m’emmener avec eux aux pays des Arabes, en échange de ma vache et de ma part du butin. Ils consentirent et moi de leur faire don de mes possessions. Une fois arrivés à Wâdî Al-Qura, ils me trahirent et me vendirent à un juif et j’entrai donc en son service. Peu après, l’un de ses cousins, issu des Banû Quraytha, ayant venu lui rendre visite, m’acheta et m’emmena avec lui à Yathrîb où je vis les palmeraies dont m’avait parlé mon compagnon de `Amûriyya et je connus alors Médine -en me référant à la description déjà faite par ce dernier-. Je m’y installai donc en compagnie de mon maître.
A cette époque, le Prophète (pbAsl) était en train de prêcher l’islam parmi ses compatriotes mecquois. Toutefois, je n’entendais rien de ses nouvelles, parce que j’étais tellement absorbé par mes charges d’esclave.
Sa conversion à l’islam :
Quand le Prophète (pbAsl) pénétra dans Yathrîb, je me trouvais en haut de l’un des palmiers de mon maître, en train d’y effectuer quelque besogne. Alors que mon maître était assis au pied duquel, l’un de ses cousins, vint lui dire : "Qu’Allah fasse périr les Banû Qîla! Ils sont à Qîbâ’, entourant un homme qui vient d’arriver aujourd’hui de La Mecque et qui prétend être un prophète".
Aussitôt que ses paroles parvinrent à mes oreilles, je me sentis fiévreux et je fus tellement agité au point de craindre de perdre mon équilibre et de tomber sur mon maître. Je descendis donc du palmier, en disant à l’homme : "Qu’est-ce que vous êtes en train de dire. Veuillez me répéter cette nouvelle". Mon maître, pris d’un accès de colère, me donna un coup de poing en hurlant : "Pourquoi t’immisces-tu dans ce qui ne te regarde pas ? Vas-y occupe-toi de ton boulot".
Sur le soir, je pris quelques dattes de ce que j’avais cueillies et je me dirigeai vers le lieu où l’on donnait l’hospitalité au Prophète (pbAsl). Je lui dis : "J’ai entendu dire que vous étiez un homme pieux et que vous aviez des compagnons étrangers et besogneux. Voilà quelque chose que je réservais pour en faire l’aumône. Je vois donc que vous le méritez". Après que je les leur donnai, il dit à ses Compagnons : "Mangez!". Tandis qu’il s’abstint à y goûter. Je me dis : "Voici l’un des signes (de la prophétie)".
Je partis, ensuite, et me mis à ramasser quelques dattes. Quand le Prophète (pbAsl) quitta Qibâ’ et alla s’installer à Médine, je vins lui dire : "J’ai remarqué que vous ne goûtez pas à l’aumône, et vous voici un cadeau que je vous offre avec tout mon respect". Il en mangea et invita ses Compagnons de le partager avec lui. Je me dis : "Voici le second (des signes de la prophétie)".
Je vins, un jour, trouver le Prophète (pbAsl) pendant qu’il fut à Baqî` Al-Gharqad en train d’enterrer l’un de ses Compagnons. Je le vis assis, étant vêtu d’une pèlerine. Je le saluai, puis je retournai pour regarder son dos, en essayant de voir le cachet déjà décrit par mon compagnon de `Amûriyya. Quand le Prophète (pbAsl) m’aperçut en train de fixer son dos, il comprit mon intention. Sur ce, il ôta sa pèlerine en me dénudant son dos. Aussitôt que j’eus connu le cachet de la prophétie, je me jetai sur lui en l’embrassant tout en pleurant. Le Prophète (pbAsl) dit alors : "Qu'est-ce que vous prend donc?!". Je me mis à lui raconter mon histoire qu’il admira. Il m’ordonna avec joie de la répéter par moi-même à ses Compagnons qui s’en étonnèrent et s’en réjouirent.
Salmân embrassa l’islam et fut délivré du joug de l’esclavage. Etant compté parmi les plus estimables Compagnons, il (qu’Allah soit satisfait de lui) se chargea du gouvernement de certains pays à l’époque des Califes bien-guidés.
c/c les livres que detiennent les chretiens de cette epoque n'a rien a voir au bible de nos jours ,je veux dire que le christiannisme de nos jours ce n'est qu'une secte satanique
bonne lecture
QUE CEUX QUI ME DISENT QUE JE FAIS COPIER /COLLER ARRTENT LEURS BLABLA CAR SI RAREMENT QUE JE FAIS DE COPIRE /COLLER DE MES PROPRES SUJETS QUE J'ai DEJA POSTE DANS AUTRES FORUMS+ VOUS SAVEZ QUE JAMIS VOUS N'AVEZ ATTENDU A DE TELS REPONSES + JE DEMANDE AU FRERE NASSER ET LOLA D'ADOPTER MES SUJETS PAS DE COPYRIGHT NOUS SOMEES FRERES ET DANS UNE GUERRE
A++POUR TRADUCTION D'autres histoires afin de fermer la bouche des evangelistes une fois pour tout : vous n'etes pas de gens de livres vous etes des intrus et je n vous chercherais ou vous vous trouverez
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 02:29
Message : je crois que keul l'arab évangeliste qui joue le cinema du the ( ou athé ) va etre reduit en caféé , je suis certain
a++ je vais prendre de repos = m'abstenir quelques jours , si ce keul a de commentaires je charge frere nasser ou souer lola de le faire a ma place car je suis certaisn qu'il ne dira rien que de mots vides , j'ai pas laisé de faille dans mes reponses il faut juste relire
QUE CEUX QUI ME DISENT QUE JE FAIS COPIER /COLLER ARRTENT LEURS BLABLA CAR SI RAREMENT QUE JE FAIS DE COPIRE /COLLER DE MES PROPRES SUJETS QUE J'ai DEJA POSTE DANS AUTRES FORUMS+ VOUS SAVEZ QUE JAMIS VOUS N'AVEZ ATTENDU A DE TELS REPONSES + JE DEMANDE AU FRERE NASSER ET LOLA D'ADOPTER MES SUJETS PAS DE COPYRIGHT NOUS SOMEES FRERES ET DANS UNE GUERRE
D'autres histoires afin de fermer la bouche des evangelistes une fois pour tout : vous n'etes pas de gens de livres vous etes des intrus et je n vous chercherais ou vous vous trouverez
insultes envers un membre ,menaces et incitation au flood - alors Issa, tu dors ??? Auteur : Eliaqim
Date : 04 sept.04, 03:16
Message : Mickael Keul a écrit :il y a aussi qq chose qui m'interpelle !!
Lorsque tu publies une image sur un site , celle ci a un nom, nom composé notamment du lieu ou la photo est hébergée or ici en faisant clic droit sur ces copié/collé on a
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=30 - ce qui veut dire que cette image EST hébergée SUR quebectech.dartech.org/880 bizarre, vous avez dit bizarre ?? il ne s'agit pas de l'identification du topic (voir ci dessus) peut etre Eliaqim peut il nous expliquer ce mystère ??
d'autre part, je n'ai que faire des insultes de hinter machin - évidemment notre "modérateur ne l'a pas vu cela !!
son images est héberger chez
http://perso.club-internet.fr/fredmda/bebe/baby4.gif et non sur quebec tech
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 05:08
Message : L'histoire du moine Bahîra
A l'époque où Mohammad vivait auprès de son oncle Abou Tâlib, c'est-à-dire, alors qu'il n'était pas encore pubère, il accompagna ce dernier dans son voyage commercial à Shâm (Damas). La caravane qui était très importante regorgeait de marchandises; après avoir pénétré sur le territoire syrien, elle fait une halte près d'un monastère situé à proximité de la ville de Basrâh; un moine dénommé Bahîra sort du couvent et invite les voyageurs à venir se reposer à l'intérieur du monastère. Abou Tâlib, comme les autres voyageurs, accepte la proposition, laissant Mohammad surveiller ses affaires et ses biens. Bahîra apprenant que tout le monde est présent au couvent sauf Mohammad, exige qu'on l'amène. Abou Tâlib appelle alors son neveu installé sous un olivier. Après avoir longuement scruté le jeune adolescent, Bahîra le prend, avec son oncle, à part; il lui demande: "Jure moi par Iât et 'Ozzâ (les deux déesses adorées par les habitants de La Mecque) que tu répondras à ma question". Mohammad répond: "Ces deux idoles sont les choses que je déteste le plus". Bahîra lui demande: "au nom de Dieu l'Unique, je te prie de dire la vérité. Le jeune Mohammad répond: "Je n'ai jamais menti, j'ai toujours dit la vérité; pose ta question". Bahîra dit alors: "qu'aimes-tu le plus au monde?". Mohammad déclare: "la solitude. Bahîra questionne à nouveau le jeune adolescent: "Que regardes-tu le plus et qu'aimes-tu regarder le plus?". Mohammad dit: "Le ciel et ses étoiles". Bahîra lui demande alors: "Lorsque tu observes les cieux, tu penses à quoi?". I1 répond par un long silence. Bahîra, après avoir examiné son front lui dit: "Quand et comment tu t'endors?". L'adolescent répond: "Quand je regarde le ciel et les étoiles, je me vois au-dessus des étoiles". Bahîra redemande: "rêves-tu aussi?" Le jeune Mohammad déclare: "Oui, et tout ce que je rêve, je le vois aussi quand je suis réveillé". Bahîra demande alors: "que vois-tu en rêve?", et le jeune adolescent reste muet. Après un moment de silence, Bahîra demande à Mohammad: "Puis-je voir entre tes deux épaules?". Ce dernier acquiesçant, Bahîra écarte le vêtement de l'adolescent et découvre un grain de beauté: "C'est bien ça>> murmure-t-il. Abou Tâlib étonné lui lance: "Que dis-tu, qu'est ce que c'est?" Bahîra se tournant vers Abou Tâlib lui demande "Quel lien familial te lie à cet adolescent?". Comme Abou Tâlib aimait Mohammad comme son propre fils, il déclare: "C'est mon fils". Bahîra dit alors: "Non, le père de cet adolescent doit être décédé". "D'où le sais-tu?" s'enquiert Abou Tâlib surpris, avant de révéler au moine que Mohammad est son neveu. Bahîra déclare à l'oncle: "Ecoute-moi bien, un avenir radieux et surprenant attend cet enfant. Si d'autres que moi aperçoivent ce que j'ai vu, ils le reconnaîtront et le tueront. Tu dois le mettre à l'abri des ennemis". Abou Tâleb demande alors: "Mais, qui est-il?" Et, Bahîra lui déclare: "Ses yeux annoncent un grand prophète et son dos indique cette clarté".
*il ya autre recit qui dit que le moine a vu aussi les caillous et les arbres se prostener devant mohamud sws lorsqu'il passe auprés d'elles = c'est a dire leurs ombres a signaler que adeptes de aissa ont vu plus de miracles auusi ce moine a vu une nuage sur mohamud sws
donc grosso modo : ces gens de livre a cette epoque ne sont pas ce s gens qui se croient des chretiens aucune relation existe entre les gens de livres et sectes chretiens ou juda
vous pouvez ajouter cette histoire
L'histoire du moine Nestorien
Quelques années plus tard, Mohammad se rend à nouveau à Shâm mais, cette fois, en tant qu'agent commercial de la noble Khadija. Cette dernière le fait accompagner de son esclave Missarah. Arrivant près d'un couvent situé aux environs de Basrâh, les voyageurs font halte et Mohammad s'installe sous un arbre. Nestor, moine qui connaissait Missarah, sort du couvent pour le recevoir. Il demande à Missarah qui est la personne qui repose sous l'arbre. L'esclave répond c'est un homme de la tribu des Qoraysh. Nestor déclare alors: "Personne ne s'arrête sous cet arbre si ce n'est le prophète de Dieu". Puis, il demande: "Est-ce que ses yeux sont tachés de rouge?". Missarah répond: "Oui, ses yeux ont continuellement cette couleur". Le moine conclut: "Oui, c'est bien lui; il est le dernier des prophètes de Dieu. Pourvu que je puisse entendre son appel lorsqu'il entreprendra sa mission".
il ya tas d'histoires de ce genrs
okk ; maintenant je vous quitte
Auteur : issa
Date : 04 sept.04, 05:15
Message : hinter-y peut tu menager la sensibilite de notre "ami" en n utilisant plus de formules humoristique a son encontre,merci d avance
mickael j ai autre choses a faire que passer ma vie sur le forum donc desole si je reagit pas au quart de tours hein (la prochaine fois tes comentaires de ce genre tu te les garde!)
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 05:33
Message : salam
ils nous insulte +insulte notre prophéte +ausi notre dieu , et on ne pleurniche pas dans ce forum , leurs problemes si qu'ils etaient reduit en poussiere et ils ne resistent plus , quand a keul il mecontent car je l'ai devoiler en se prennat pour athéé alors que ce n'est que menteur
okk
svp mes freres si vous telecharger ce livre en arab , si trés interessant : il prouve que ces gens ne sont pas de gens de livre
http://saaid.net/book/open.php?cat=1&book=708
laisse les pleurnicher , je crois que zikki qui est neutre elle seul pouvait juger si ce que j'ai dis sur eux est vrai ou faux
salam
a++
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 05:36
Message : hinter-y a écrit :salam
ils nous insulte +insulte notre prophéte +ausi notre dieu , et on ne pleurniche pas dans ce forum , leurs problemes si qu'ils etaient reduits en poussiere et ils ne resistent plus , quand a keul il est mecontent car je l'ai devoiler il se prend pour athéé alors que ce n'est que menteur
okk
svp mes freres si vous telecharger ce livre en arab , si trés interessant : il prouve que ces gens ne sont pas de gens de livre
http://saaid.net/book/open.php?cat=1&book=708
laisse les pleurnicher , je crois que zikki qui est neutre elle seul pouvait juger si ce que j'ai dis sur eux est vrai ou faux
salam
a++
Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 05:49
Message : salam alaikoum je reprends les dires du moine nestorien rapporté par frère hinter pour vous prouver encore une fois que le shilo dans genèse c' mohammed sws
le moine a dit:
ses yeux sont tachés de rouge
si vous regardez genèse ch 49 v 12 il est dit de lui:
ses yeux sont rouge de vin et ses dents blanches de lait
concordance n'est ce pas!
Auteur : francis
Date : 04 sept.04, 06:05
Message : 1 ¶ Jacob appela ses fils, et dit: Assemblez-vous, et je vous annoncerai ce qui vous arrivera dans la suite des temps.
2 Rassemblez-vous, et écoutez, fils de Jacob! Ecoutez Israël, votre père!
3 Ruben, toi, mon premier-né, Ma force et les prémices de ma vigueur, Supérieur en dignité et supérieur en puissance,
4 Impétueux comme les eaux, tu n’auras pas la prééminence! Car tu es monté sur la couche de ton père, Tu as souillé ma couche en y montant.
5 ¶ Siméon et Lévi sont frères; Leurs glaives sont des instruments de violence.
6 Que mon âme n’entre point dans leur conciliabule, Que mon esprit ne s’unisse point à leur assemblée! Car, dans leur colère, ils ont tué des hommes, Et, dans leur méchanceté, ils ont coupé les jarrets des taureaux.
7 Maudite soit leur colère, car elle est violente, Et leur fureur, car elle est cruelle! Je les séparerai dans Jacob, Et je les disperserai dans Israël.
8 ¶ Juda, tu recevras les hommages de tes frères; Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi.
9 Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne: qui le fera lever?
10 Le sceptre ne s’éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d’entre ses pieds, Jusqu’à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
11 Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau.
12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.
13 ¶ Zabulon habitera sur la côte des mers, Il sera sur la côte des navires, Et sa limite s’étendra du côté de Sidon.
14 Issacar est un âne robuste, Qui se couche dans les étables.
15 Il voit que le lieu où il repose est agréable, Et que la contrée est magnifique; Et il courbe son épaule sous le fardeau, Il s’assujettit à un tribut.
16 Dan jugera son peuple, Comme l’une des tribus d’Israël.
17 Dan sera un serpent sur le chemin, Une vipère sur le sentier, Mordant les talons du cheval, Pour que le cavalier tombe à la renverse.
18 J’espère en ton secours, ô Eternel!
19 Gad sera assailli par des bandes armées, Mais il les assaillira et les poursuivra.
20 Aser produit une nourriture excellente; Il fournira les mets délicats des rois.
21 Nephthali est une biche en liberté; Il profère de belles paroles.
22 ¶ Joseph est le rejeton d’un arbre fertile, Le rejeton d’un arbre fertile près d’une source; Les branches s’élèvent au-dessus de la muraille.
23 Ils l’ont provoqué, ils ont lancé des traits; Les archers l’ont poursuivi de leur haine.
24 Mais son arc est demeuré ferme, Et ses mains ont été fortifiées Par les mains du Puissant de Jacob: Il est ainsi devenu le berger, le rocher d’Israël.
25 C’est l’oeuvre du Dieu de ton père, qui t’aidera; C’est l’oeuvre du Tout-Puissant, qui te bénira Des bénédictions des cieux en haut, Des bénédictions des eaux en bas, Des bénédictions des mamelles et du sein maternel.
26 Les bénédictions de ton père s’élèvent Au-dessus des bénédictions de mes pères Jusqu’à la cime des antiques collines: Qu’elles soient sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!
27 Benjamin est un loup qui déchire; Le matin, il dévore la proie, Et le soir, il partage le butin.
28 ¶ Ce sont là tous ceux qui forment les douze tribus d’Israël. Et c’est là ce que leur dit leur père, en les bénissant. Il les bénit, chacun selon sa bénédiction.
29 Puis il leur donna cet ordre: Je vais être recueilli auprès de mon peuple; enterrez-moi avec mes pères, dans la caverne qui est au champ d’Ephron, le Héthien,
30 dans la caverne du champ de Macpéla, vis-à-vis de Mamré, dans le pays de Canaan. C’est le champ qu’Abraham a acheté d’Ephron, le Héthien, comme propriété sépulcrale.
31 Là on a enterré Abraham et Sara, sa femme; là on a enterré Isaac et Rebecca, sa femme; et là j’ai enterré Léa.
32 Le champ et la caverne qui s’y trouve ont été achetés des fils de Heth.
33 Lorsque Jacob eut achevé de donner ses ordres à ses fils, il retira ses pieds dans le lit, il expira, et fut recueilli auprès de son peuple.
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 09:29
Message : d'aprés un site car j'ai pas le sira d'ibn hischam , et desole de revenir car je craisn que cette histoire m'echappe
Ibn Hishâm, Sîrat an-nabî ("Biographie théologique du Prophète"), 4 vol., Beyrouth, s.d., I, p. 254-257.
Ibn Ishâq dit: Wahb b. Kaysân rapporte d'après 'Ubayd:
L'Envoyé de Dieu passait ce mois en retraite et à nourrir les pauvres qui venaient à lui. Quand le mois était achevé, il accomplissait la circumambulation autour de la Ka'ba sept fois, ou autant de fois que Dieu l'ordonnait; ce n'est qu'ensuite qu'il se rendait à la maison. Alors que l'année de son apostolat était arrivé, il alla comme d'habitude avec sa famille durant le mois de Ramadân à Hirâ'. Dans la nuit où Dieu par miséricorde envers son serviteur l'honora de son message, Gabriel lui apporta l'ordre de Dieu.- Il vint à moi, raconte l'Envoyé de Dieu , alors que je dormais. Il tenait à la main un feutre brodé enveloppant un livre. - Récite ! m'ordonna-t-il. Je ne récite pas ! répondis-je . Alors il me pressa le livre sur la bouche et les narines à en étouffer, Si bien que je crus qu'il était la Mort. Puis il me relâcha et me répéta: - Récite ! - Je ne récite pas répondis-je. Alors, il me le pressa à nouveau aussi fort, si bien que je crus qu'il était la Mort. Puis il me relâcha. Il me répéta alors: Récite ! - Que dois-je réciter ? répondis-je. Il me pressa alors à nouveau le livre aussi fort, si bien que je crus qu'il était la Mort. Puis il me relâcha et me redit: - Récite !- Que dois-je réciter ? rétorquai-je. Je ne dis cela que par crainte qu'il me traite à nouveau comme il le fit auparavant. Alors il me dit:
Récite au nom de ton Seigneur qui créa,
Qui créa l'Homme d'une adhérence
Récite! , ton Seigneur étant le Très Généreux
Qui enseigna par le calame
Et enseigna à l'Homme ce qu'il ignorait.
(Coran 96.1-5)
J'ai récité, et il finit par s'éloigner de moi. Je me suis éveillé et [ces phrases] étaient comme inscrites dans mon coeur. Je sortis [de la caverne] et à peine arrivé au milieu de la montagne, j'entendis une voix venant du ciel disant: " O Mohammed, tu es l'Envoyé de Dieu et je suis Gabriel !". Je levai la tête vers le ciel et voici que Gabriel était là sous les traits d'un homme joignant les talons, à l'horizon du ciel. Il me dit: O Mohammed , tu es l' Envoyé de Dieu et je suis Gabriel !". Je m'arrêtais le regardant sans pouvoir avancer, ni reculer. Je me mis alors à me détourner de lui mon visage vers les autres points de l'horizon, mais je ne regardai nul point du ciel sans voir l'ange en la même attitude. Je demeurai ainsi debout, sans pouvoir n avancer ni reculer. Puis je me détournai de lui, mais de quelque côté que je dirigeai mes regards, je le vis toujours devant moi. Je restai ainsi debout, sans pouvoir avancer ni reculer, jusqu'à ce que Khadîja envoya des gens pour me chercher. Ils allèrent jusqu'aux hauteurs de La Mecque, puis retournèrent denouveau chez elle. Quant à moi je restai sur place, puis il [l'ange] partit; c'est alors que je retournai dans ma famille. Quand je vins chez Khadîja, je me blottis et me serrai fort contre elle. Elle me demanda: Abû l-Qâsim, où étais-tu ? Par Dieu , j'ai envoyé des gens pour te chercher. Ils sont allés jusqu' [aux hauteurs de] La Mecque et en sont revenus". Quand je lui eus raconté ce que j'avais vu, elle me dit: "Réjouis-toi, mon cousin, et sois ferme ! Par Celui entre les mains duquel se trouve l'âme e de Khadîja, j'espère que tu deviendras le Prophète de ce peuple !". Elle se leva alors, s'habilla et alla chez son cousin Waraqa b. Nawfal b. Asad b. 'Abd al-'Uzzä b.Qusä, qui s'était converti au christianisme, avait lu l'Ecriture et avait ~appris maintes choses des Gens de la Tora et de l'Evangile et lui raconta ce que l'Envoyé de Dieu avait vu et entendu . Alors Waraqa s'écria: "Saint! Saint! Par Celui entre les mains duquel se trouve l'âme de Waraqa, si tu me racontes la vérité, Khadîja, alors le Nâmûs suprême est venu à nous, qui est aussi apparu à Moïse et il est le prophète de cette nation et dis-lui d'être ferme". Sur ce, Khadîja retourna chez l'Envoyé de Dieu et l'informa de ce que Waraqa avait dit.
Quand le moment de sa retraite pieuse fut passé, que l'Envoyé de Dieu retourna chez lui et que comme d'habitude il avait tourné autour de la Ka'ba, Waraqa b. Nawfal le rencontra, alors qu'il tournait autour de la Ka'ba, et lui dit: Ô cousin, raconte-moi ce que tu as vu et entendu !" Quand l'Envoyé de Dieu le lui eut raconté, il s' écria: Par Celui entre les mains duquel se trouve mon âme, tu es le prophète de cette nation et le Nâmûs suprême, qui est apparu à Moïse, est venu à toi.
On te tiendra pour un menteur, te maltraitera, te bannira et te combattra. Si je devais vivre cette époque, j'aiderais Dieu de telle manière qu'Il m'en tienne compte ". Puis il baissa la tête et l'embrassa sur le front, sur quoi l'Envoyé de Dieu rentra chez lui.
Trad. Ralph Stehly
*comment warraka pourrait dire :.Par Celui entre les mains duquel se trouve mon âme, tu es le prophète de cette nation et le Nâmûs suprême, qui est apparu à Moïse, est venu à toi. On te tiendra pour un menteur, te maltraitera, te bannira et te combattra.
car tout simplement les livres qui etaient aux mains de ces gens ne sont pas ce bible je crois que si clair .les evangelistes y compris l'arab keul voulaient dire que le bible a mentionné ces phrases
On te tiendra pour un menteur, te maltraitera, te bannira et te combattra....??
certains disent que si warraka qui lui a enseigne et je me demande est ce il lui ensigne que jesus n'est pas dieu ou pas crucifie ou il n'existe pas un dieu qui se nomme jehaovah ...
vraiment cool
j'ai question : est les disciples de votre jesus etaient protestants ou catho ou temoinzs de jehovah
PS TRES IMPORTANTE/ a desert weller et kate , je sais que vous jouer le cinema de catho car
aprés la guerres des yankes vs musulmans ces derniers n'aimaient plus les juifs et protestants et VOUS CRAIGNEZ QU'il ya alliance entre cathos et musulmans pour cette raison que vous vous prenez pour cathos en s'attaquant aux musulmans pour briser ce rapprocherement , je vous dis sa car j'avais de discussion avec de pretres cathos et ils sont d'accord que nous eliminons les juifs et protestants +franc massons , car meme les cathos sont attaques par le sjuifs et protestants en medias ..ALORS NE JHOUER PLUS LE CINEMA Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 11:41
Message :
ce n'est pas de cele laue je parle mais de celles qui sont intégrées dans son texte
Quand a issa des commentaires de ce genre, tu te les gardes aussi - tu n'as pas a m'insulter parce que je fais une remarque !!
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 17:53
Message : Puisque notre ami se sert de sources de Ibn Hisham et Bukhari, je ne vois pas ce qui nous empechent de faire la meme chose.
Voici un site qui decrit la maniere avec laquelle Mohammed traitait ses ennemis. Entre autres, une mere de 5 enfants, un vieillard des 120 ans, un simple comptable qu'il a fait torturer a mort, etc etc.
Tous ces faits sont base exclusivement sur les memes source que notre ami Hinter nous a si gentillement authorise a utiliser.
http://www.answering-islam.org/Muhammad ... index.html
Evidement, comme toute les bonnes references, ces documents sont en Anglais, Mais comme je sui gentil, voici un site qui fera la traduction automatique
http://dictionary.reference.com/translate/text.html
Voici la page d'introduction apres une traduction automatique
y a beaucoup d'issues une doit regarder en évaluant le caractère d'une personne. Il n'y a aucun doute que Muhammad a eu également un grand beaucoup de bons traits et réformes importantes réalisées en Arabie qui étaient pour le bon. La réclamation, cependant, est non seulement qu'il est un réformateur, mais qu'il est le porte-parole pour Dieu et le modèle pour l'humanité et car tel la norme est mis plus haut et nous devons regarder tous qu'il fait non seulement les dispositifs positifs qui sont soulignés par les musulmans dans leurs livres, discours et emplacements d'enchaînement. Un de dire des observations au sujet du caractère des personnes est comment elles ont affaire avec leurs ennemis. Quand nous sommes mis sous pression en étant défié et interrogation, puis on indique notre vrais caractère et personnalité qui pourraient facilement être cachés quand tout est sous la commande. Le caractère impeccable de Muhammad est souvent employé comme évidence pour lui étant le prophète de Dieu et de son message, le Qur'an, pour être le mot même de Dieu. Cette page vous fournira le matériel de source et nos conclusions de sorte que vous puissiez lire et prendre votre propres évaluation et décision au courant ce que vous croire au sujet de cette personne historiquement très importante qui a considérablement influencé notre monde pour le meilleur ou plus mauvais. Ce qui suit sont des noms des personnes dont l'exécution a été suggérée, demandée ou commandée par Muhammad. Bon nombre d'entre lui ont été assassinés, certains partis pour des raisons de circonstances imprévues. Mais des contrats sont jugés par intention et l'intention ou la demande de l'assassinat est sérieuse en soi. Il y a également des jugements acceptables par Muhammad après une épreuve appropriée. Elle pourrait aider à signaler ceux pour le contraste et à comprendre mieux ce qui est exactement reprehensible dans les autres cas.
C'est pas parfait, mais c'est lisible
Et puis Hinter, tes anneries a mon sujet et celui de Kate concernant les plans des cathos vis a vis des juifs et des protestants, est tout simplement grotesque et montre une fois de plus votre ignorance crasse.
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