Résultat du test :
Auteur : braque de weimar
Date : 21 juil.13, 04:51
Message : Matthieu a souffert le martyr en Éthiopie, tué par la blessure d’une épée.
Marc est mort à Alexandrie, en Egypte, après avoir été traîné par des chevaux à travers les rues de la ville jusqu’à ce qu’il meure.
Luc a été pendu en Grèce à la suite de son énorme prédication pour les perdus.
Jean a fait face au martyr quand il a été bouilli dans un énorme bassin d’huile bouillante pendant une vague de persécution à Rome. Toutefois, il a été miraculeusement sauvé de la mort. Jean a ensuite été condamné à travailler dans les mines de l’île de Patmos. Il a écrit son livre prophétique de l’Apocalypse à Patmos. L’apôtre Jean a plus tard été libéré et est retourné pour servir comme évêque d’Édesse dans la Turquie moderne. Il est mort à un âge avancé, le seul apôtre à mourir en paix..
Pierre fut crucifié la tête en bas sur une croix en forme de X, selon la tradition de l’Église.
Jacques le Juste, le chef de l’Église de Jérusalem, a été jeté du haut du promontoire sud-est du Temple d’une centaine de pieds de hauteur, quand il a refusé de renier sa foi dans le Christ. Quand ils ont découvert qu’il avait survécu à la chute, ses ennemis l’ont battu à mort avec des bâtons. C’était le même promontoire où Satan avait amené Jésus au cours des Tentations
Jacques le Majeur, fils de Zébédée, était un pêcheur de métier quand Jésus l’appela à toute une vie de ministère. En tant que dirigeant fort de l’église, Jacques a finalement été décapité à Jérusalem.
Barthélémy, également connu sous le nom de Nathanal, était un missionnaire en Asie. Il a été un témoin de notre Seigneur dans la Turquie actuelle. Barthélemy fut martyrisé pour ses prédications en Arménie où il est censé avoir été écorché à mort par un fouet. Il peut aussi avoir été crucifié.
André a été crucifié sur une croix en forme de X à Patras, en Grèce. Après avoir été sévèrement battus par sept soldats, ils ont attaché son corps à la croix avec des cordes afin de prolonger son agonie. Ses disciples ont indiqué que, quand il a été conduit vers la croix, André l’a salué en ces termes : « J’ai longtemps souhaité et attendu cette heure heureuse. La croix a été consacrée par le Corps du Christ qui y a été crucifié. » Il continua à prêcher à ses bourreaux pendant deux jours jusqu’à ce qu’il meure.
Thomas a été transpercé par une lance en Inde au cours d’un de ses voyages missionnaires pour établir l’Église dans le sous-continent.
Jude, le frère de Jésus, a été tué par des flèches quand il a refusé de renier sa foi dans le Christ.
Matthias a été choisi par les apôtres pour remplacer Judas Iscariote, après la mort de Judas dans le Champ de Sang. Les informations concernant la vie et la mort de Matthias sont vagues et contradictoires. Une tradition soutient que Matthias a été lapidé à Jérusalem par les Juifs, puis décapité.
Barnabas, un des groupes de soixante-dix disciples, a écrit l’épître de Barnabas. Il a prêché dans toute l’Italie et à Chypre. Barnabas a été lapidé à mort à Salonica.
Phillip a été crucifié, selon la plaque dans l’église des Saints-Apôtres.
on rajoutera l apotre paul , dans ont connais un peu plus l histoir......
et nous ?
ne nous prenons nous pas la tete pour des futilitées des fois ?
le chomage , le stress de la vie , la fatigue et la pression du monde , le quand-dira-t-on ? ect ect ect.....
quelque fois , en méditant sur leur vie et leur mort , on se dit que nos soucie , voir nos probleme dans la congrégation , face aux médias et autre tracas de la vie.......aussi dur que cela peut etre , s'est quand meme rien a coté de se que l ont endurés les apotres et les premiers disciples du christ .....
non ?
une leçon d humilitée pour nous dans ses temps difficiles......
Auteur : braque de weimar
Date : 21 juil.13, 04:54
Message : je rajouterais :
un jour un ancien nous fit cette remarque apres l étude de livre.....
si demain on vous dit :
"renonce a ta foi ou ont te coupe a la scie "
je me rapelle la perplexitée des uns et des autres lorsqu'il avait dit cela........et pourtant !
Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 05:00
Message : source stp sur la mort des apôtres!
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 07:36
Message : Tu serais gentil de nous donner les sources STP... merci
Auteur : braque de weimar
Date : 21 juil.13, 08:28
Message : bonsoir ,
je suis tombé sur un site chrétien , catho je crois , aujourd hui.
j avais tapé sur google " comment sont mort les apotres du christ "
j oubliais de préciser , souvent il s'agit de " tradition orale " bien sur.....
Auteur : braque de weimar
Date : 21 juil.13, 08:32
Message : voila la source:
pleinsfeux.com/martyr-apotres/
pourquoi cette demande ?
vous avez un doute sur les informations ?
je me rapelle que ses meme information , pas sur tous , mais sur la plupart des apotres m avaient également été donnés par des menbres de la congragation ou j était.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 juil.13, 08:40
Message : C'est pas parcequ'on est pas un martyre qu'on est un mauvais chrétien, il y a les problèmes de tous les jours, l'endurance dans la foi, le témoignage de la bonne nouvelle.
Tout ça compte, il faut résister aux influences du monde.
Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 10:32
Message : braque de weimar a écrit :voila la source:
pleinsfeux.com/martyr-apotres/
pourquoi cette demande ?
vous avez un doute sur les informations ?
je me rapelle que ses meme information , pas sur tous , mais sur la plupart des apotres m avaient également été donnés par des menbres de la congragation ou j était.
mais ou se site trouve ses sources ?
Auteur : VENT
Date : 21 juil.13, 11:48
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est pas parcequ'on est pas un martyre qu'on est un mauvais chrétien, il y a les problèmes de tous les jours, l'endurance dans la foi, le témoignage de la bonne nouvelle.
Tout ça compte, il faut résister aux influences du monde.
Tout à fait coeur de loi, d'ailleurs les tentations du monde d'aujourd'hui sont peut-être plus difficile à résister que la persécution physique, Satan utilise tout les moyens à sa disposition parfois plus efficace que la torture pour détourner les serviteurs de Dieu.
Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 14:14
Message : Les morts des apôtres et disciples du premier siècle sont issus des traditions non bibliques. À prendre avec du recul donc.
Auteur : medico
Date : 21 juil.13, 18:37
Message : Martur a écrit :Les morts des apôtres et disciples du premier siècle sont issus des traditions non bibliques. À prendre avec du recul donc.
c'est pourquoi je demande les sources .
Auteur : braque de weimar
Date : 21 juil.13, 20:23
Message : bonjour ,
les sources de ses sites , je ne les connais pas.......
mais ont a tous lut un jour ou l autre des sujet sur le mort des apotres.
je suis assez surpris que vous n y croyez pas , meme si toutes les morts ne sont pas authentifier , et certe , issu de tradition , sachant que cela nous apporte rien , s'est vrai........
plusieurs site catho semble confirmer ses tradition , qui je le redit sont des traditions.......mais si vous avez des sources historique a me donner , je suis preneur pour ma culture personnel.......merci
Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 21:27
Message : Ce n'est pas qu'on y croit pas... On est plutôt agnostique à ce niveau là, dirons nous
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 22:34
Message : braque de weimar a écrit :bonjour ,
les sources de ses sites , je ne les connais pas.......
mais ont a tous lut un jour ou l autre des sujet sur le mort des apotres.
je suis assez surpris que vous n y croyez pas , meme si toutes les morts ne sont pas authentifier , et certe , issu de tradition , sachant que cela nous apporte rien , s'est vrai........
plusieurs site catho semble confirmer ses tradition , qui je le redit sont des traditions.......mais si vous avez des sources historique a me donner , je suis preneur pour ma culture personnel.......merci
Bonjour Braque,
Il n'y a pas de source extérieure au monde chrétien puisque pour les persécuteurs, la mort des chrétiens n'avaient aucun intérêt. On sait par l'historien juif Josephe que Jacques, frère de Jésus a été exécuté mais c'est à peu près tout.
On sait de toute façon que les romains n'étaient pas vraiment des tendres avec ceux qu'ils condamnaient à mort donc que ce soit d'une manière ou d'une autre, ces chrétiens ont vécu une terrible épreuve !
Par contre, on sait que les récits des martyrs sont largement amplifiés, par exemple "Saint Laurent" dont la tradition dit qu'il a été roti sur un grill et qu'il a dit au bourreau qu'il fallait le retourner parce qu'il était cuit d'un coté.... où est la vérité.....pas facile de démêler le vrai du faux.
Maintenant, est-ce plus facile de vivre une persécution vive ou les petits (ou grands) problèmes de la vie de tous les jours ?
Je te répondrai par un témoignage. Du temps de l'URSS, une soeur avait pu venir de Pologne. Là bas les TJ connaissaient la clandestinité, les arrestations, l'emprisonnement et pourtant cette soeur a dit "je prie pour vous car quand je vois vos magasins, il vous faut beaucoup de foi pour ne pas sombrer dans le matérialisme".
Tu sais Braque, une opposition frontale comme une interdiction, tu es obligé de faire un choix : soit tu continues, soit tu arrêtes. Dans le cas du matérialisme, de la lassitude, du découragement, tu n'as pas à faire de choix, tu peux tout doucement t'éloigner.
Pour prendre un exemple, quelqu'un qui est pris dans des rapides n'a pas le choix, il ne se pose pas de questions, il fait des efforts pour quitter le courant qui l'entraîne, par contre sur une rivière calme on peut s'assoupir et partir à la dérive sans même s'en apercevoir, le courant est imperceptible mais il est là et entraîne celui qui ne prend pas garde.
Pour avoir connu les deux, je confirme qu'il est plus facile de surmonter la persécution violente plutôt que les incitations du genre : pense un peu à toi, pour une fois c'est pas grave etc.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 01:43
Message : Après l'horreur des camps de concentration ou des goulags... certains ont péché pour des pièges idiots... alors qu'ils avaient tenus des années face à la mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.13, 01:47
Message : né de nouveau a écrit :On sait par l'historien juif Josephe que Jacques, frère de Jésus a été exécuté mais c'est à peu près tout.
Il s'agit d'un autre Jésus qui était prêtre dans le Temple.
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 02:12
Message : Saint Glinglin a écrit :
Il s'agit d'un autre Jésus qui était prêtre dans le Temple.
Bonjour Saint Glinglin,
Flavius Josephe dit "il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ "antiquités judaïques, livre XX chapitre 200
http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... juda20.htm Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 02:46
Message : VENT a écrit :
Tout à fait coeur de loi, d'ailleurs les tentations du monde d'aujourd'hui sont peut-être plus difficile à résister que la persécution physique, Satan utilise tout les moyens à sa disposition parfois plus efficace que la torture pour détourner les serviteurs de Dieu.
Lorsque je travaillais aux constructions rapides à l'époque du génocide du Rwanda, un frère du Rwanda nous a rendu visite.
Des frères et soeurs lui ont dit qu'ils le plaignaient de devoir supporter ce génocide. Le frère du Rwanda a répondu que c'est lui qu'il nous plaignait, car il y avait tellement de tentation ( panneaux publicitaires, sexe à tous les coins de rues, argent, etc, etc) que lorsqu'il était envoiture ou qu'il se promenait en France, il fermait es yeux pour ne pas voir toute cette déchéance...
Auteur : braque de weimar
Date : 22 juil.13, 03:10
Message : bonjour a tous,
bien sur , personne ne souhaite mourrir d une quelquonque torture , hein......
reste que l exemple du frere venu du rwanda que nous cite franck confirme a quel point notre société est dangeureuse......et a l époque , il n y avait pas internet a la disposition de tous.......
et les portable faisant internet dans les mains de nos enfants.......
la pression psychologique et la tentation sont peut etre , aujourd hui , beaucoups plus puissance que la mort ...........je veux dire , pour faire chuter qulqun qui veut rester chretien , bien sur !
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 04:12
Message : Martur a écrit :Après l'horreur des camps de concentration ou des goulags... certains ont péché pour des pièges idiots... alors qu'ils avaient tenus des années face à la mort.
Très juste, une attaque frontale est toujours plus facile à combattre qu'une attaque déguisée.
Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 04:14
Message : Et dire qu'après les 1000 ans, le Diable arrivera encore à en piéger beaucoup... C'est terrible.
Auteur : medico
Date : 22 juil.13, 04:29
Message : Satan attend toujours un moment favorable.
(Luc 4:12, 13) [...] ” 13 Alors le Diable, ayant achevé toute la tentation, s’éloigna de lui jusqu’à un autre moment opportun.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 juil.13, 09:04
Message : né de nouveau a écrit :- né de nouveau : On sait par l'historien juif Josephe que Jacques, frère de Jésus a été exécuté mais c'est à peu près tout.
- Saint Glinglin : Il s'agit d'un autre Jésus qui était prêtre dans le Temple.
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Bonjour Saint Glinglin,
Flavius Josephe dit "il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ "antiquités judaïques, livre XX chapitre 200
http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... juda20.htm
[200] Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques,
frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. [201] Mais tous ceux des habitants de la ville qui étaient les plus modérés et les plus attachés à la loi en furent irrités et ils envoyèrent demander secrètement au roi d'enjoindre à Anan de ne plus agir ainsi, car déjà auparavant il s'était conduit injustement. [202] Certains d'entre eux allèrent même à la rencontre d'Albinus qui venait d'Alexandrie et lui apprirent qu'Anan n'avait pas le droit de convoquer le sanhédrin sans son autorisation. [203] Albinus, persuadé par leurs paroles, écrivit avec colère à Anan en le menaçant de tirer vengeance de lui. Le roi Agrippa lui enleva pour ce motif le grand-pontificat qu'il avait exercé trois mois et
en investit Jésus, fils de Damnaios.
Il est évident que "dit le Christ" est une interpolation et que ce Jacques est fils de Damnaios.
Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.13, 10:48
Message : Pardonnez-moi, il me semble que vous utilisez le vocabulaire français, langue qui n'existait pas à ces époques, pour en prendre le sens moderne, en plus.
Pour faire simple, les 4 premiers siècles, 27 papes morts en martyrs. Cela donne une image de l'horreur générale.
Martyr, en grec, c'est le témoin. Le premier témoin fut Jacques, lapidé aux pieds de Saul qui deviendra sur le chemin de Damas, Paul.
Le martyr témoigne. Comme quasiment tous étaient massacrés, par les romains, par les juifs, par les barbares quand ils fuyaient où ils pouvaient, il est évident qu'il y a eu confusion de sens entre rendre un témoignage, donc être un martyr, et le sens moderne sans rapport de se faire torturer jusqu'à l'agonie tranchée.
La France a au programme scolaire l'étude du stoïcien Marc Aurèle et son livre "Pensées pour moi-même". Aucun enseignant en français ne signale qu'il fut l'un des pires assassins de chrétiens en masse, en masse ! Ce monstre peut donc être enseigné en fermant les yeux, apparemment en France... Alors que son stoïcisme doit être recalé en tant que César, rien que ça. C'était plus facile de dire souffrir et endurer un bobo en tant que César, qu'un pauvre type massacré dans une arène pour sa foi...
Les chrétiens restent la première religion au monde la plus persécutée, à tel point que le pape Benoît XVI a imposé à l'ONU et partout dans le monde la notion de "christianophobie". Désormais, c'est puni par les lois. Il a fallu attendre 2000 ans... Sous Jean-Paul II, celui-ci avait faire valoir le terme "islamophobie" en refusant toute reconnaissance aux catholiques. Intéressant pour comprendre l'histoire...
Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 14:06
Message : Etienne, pas Jacques
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 18:55
Message : Saint Glinglin a écrit :
[200] Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. [201] Mais tous ceux des habitants de la ville qui étaient les plus modérés et les plus attachés à la loi en furent irrités et ils envoyèrent demander secrètement au roi d'enjoindre à Anan de ne plus agir ainsi, car déjà auparavant il s'était conduit injustement. [202] Certains d'entre eux allèrent même à la rencontre d'Albinus qui venait d'Alexandrie et lui apprirent qu'Anan n'avait pas le droit de convoquer le sanhédrin sans son autorisation. [203] Albinus, persuadé par leurs paroles, écrivit avec colère à Anan en le menaçant de tirer vengeance de lui. Le roi Agrippa lui enleva pour ce motif le grand-pontificat qu'il avait exercé trois mois et en investit Jésus, fils de Damnaios.
Il est évident que "dit le Christ" est une interpolation et que ce Jacques est fils de Damnaios.
Bonjour Saint Glinglin,
C'est votre interprétation, rien ne dit que ce Jésus dils de Damnaios soit le frère de Jacques. Jésus était un nom fréquent et il serait surprenant que Josephe n'ait pas précisé qu'il s'agissait du même !
On peut remarquer d'ailleurs que Josephe lorsqu'il parle de Jacques, fait référence à son frère et non à son père comme c'était l'habitude et comme il le fait pour le fils de Damnaios.
Il est donc évident que ce Jésus appelé Christ était plus connu que le père de Jacques.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.13, 23:54
Message : Il est vrai qu'il y a plusieurs Jésus dans ce chapitre.
Mais Josèphe ne désigne jamais un personnage comme "frère de". Il est toujours "fils de".
Donc ce "fils de" a été intentionnellement altéré par un faussaire qui mentionner le Christ.
Du reste, Josèphe ne disant pas "dit le Messie" pour les autres aspirants à la messianité, il ne risque pas de l'avoir écrit ici.
Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 04:21
Message : les évangiles elles parlent des fréres de Jésus et elle les citent nomement.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 19:12
Message : Saint Glinglin a écrit :Il est vrai qu'il y a plusieurs Jésus dans ce chapitre.
Mais Josèphe ne désigne jamais un personnage comme "frère de". Il est toujours "fils de".
Donc ce "fils de" a été intentionnellement altéré par un faussaire qui mentionner le Christ.
Du reste, Josèphe ne disant pas "dit le Messie" pour les autres aspirants à la messianité, il ne risque pas de l'avoir écrit ici.
Bonjour Saint Glinglin,
Désolé de vous contredire mais Josèphe emploie "frère de" chaque fois que le frère est connu.
Une falsification est toujours possible mais dans quel but ? Le fait que Jacques ait été exécuté n'est pas un évènement majeur pour la foi chrétienne, c'est un martyr parmi d'autres.
La persécution des chrétiens n'a jamais été, à ma connaissance, contestée. Le talmud comme les romains ne se sont pas cachés de leur volonté de détruire ceux qui suivaient le Christ alors quelle importance que Josèphe en parle. Je ne vois pas bien l'utilité d'un tel ajout.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.13, 06:51
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour Saint Glinglin,
Désolé de vous contredire mais Josèphe emploie "frère de" chaque fois que le frère est connu.
Bonsoir.
Vous seriez bien aimable de me donner des exemples.
Une falsification est toujours possible mais dans quel but ? Le fait que Jacques ait été exécuté n'est pas un évènement majeur pour la foi chrétienne, c'est un martyr parmi d'autres.
Dans le but de mentionner Jésus le plus de fois possible.
Le "Josèphe slave" est encore plus gorgé d'interpolations chrétiennes que la version standard des Antiquités juives.
La persécution des chrétiens n'a jamais été, à ma connaissance, contestée. Le talmud comme les romains ne se sont pas cachés de leur volonté de détruire ceux qui suivaient le Christ alors quelle importance que Josèphe en parle. Je ne vois pas bien l'utilité d'un tel ajout.
Bonne journée,
Pierre
La persécution des chrétiens est une construction théologique chrétienne.
Les Romains n'avaient aucune raison de les poursuivre.
Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 09:17
Message : tu devrais relire les lettres de Pline le jeunes qu'il a envoyé a l'empereur Trajean.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.13, 10:44
Message : Au Vème siècle, l'évêque Sidoine Apollaine, publiant sa correspondance, écrit qu'il groupe ses lettres en neuf livres à l'imitation de Pline...
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