Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 23 juil.13, 01:21
Message : Pourquoi il y a t-il une différence entre le temps que Jonas est resté dans le ventre du poisson et celui qui s'est écoulé entre la mort et la résurrection de Jésus ?
Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 02:04
Message : Jésus établit un parallèle entre la situation de Yona dans le ventre du poisson et ce qui lui arriverait à lui-même lorsqu’il dit : “ De même que Yona a été dans le ventre de l’énorme poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le cœur de la terre trois jours et trois nuits. ” (Mt 12:40).
par contre Jésus donne une autre précision.
(Matthieu 17:22, 23) [...] , 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” Alors ils furent très attristés [...]
il question du troisiéme jour ce qui ne veut pas dire 3 jours de 24 heures.
Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 02:08
Message : Jonas était conscient et priait Dieu pendant ces 3 jours...Dans quel état était Jésus dans la terre pendant ces 3 jours ???
Auteur : papy
Date : 23 juil.13, 02:36
Message : Je pose la question parce que la Bible dit que Jonas resterait 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson alors qu'il n'y a pas eu 3 jours et 3 nuits entre la mort et la résurrection de Jésus .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 juil.13, 10:29
Message : En réalité, le signe de Jonas est la conversion des païens comme celle de Ninive.
La mention du séjour dans le poisson est une interpolation malheureuse.
Auteur : papy
Date : 24 juil.13, 03:52
Message : J'ai trouvé une explication sur youtube
http://www.youtube.com/watch?v=5U3Jj8j253Q
Aurait il raison ?
PS: L'orateur est un peu lourd à écouter mais chacun ses tares ...mes amis ...
Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 04:39
Message : Saint Glinglin a écrit :En réalité, le signe de Jonas est la conversion des païens comme celle de Ninive.
La mention du séjour dans le poisson est une interpolation malheureuse.
Si Jésus en parle c'est bien pour une raison ?
Auteur : fifilleland
Date : 24 juil.13, 04:44
Message : La Bible déclare qu'il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Bien à vous.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.13, 05:08
Message : medico a écrit :
Si Jésus en parle c'est bien pour une raison ?
Pour vous, tout moine anonyme qui donne un coup de plume dans un Evangile est un porte-parole de Jésus ?
Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 06:58
Message : Tu affirmes beaucoup mais sans preuve.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.13, 08:00
Message : La preuve est une ligne plus bas :
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
Donc il y avait :
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Quelqu'un a ajouté :
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car,
- de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Et donc la référence à Ninive n'est plus liée au "car" et se retrouve en apposition.
Ce qui a encouragé une autre plume à surenchérir avec une référence à Salomon.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.13, 08:07
Message : Notons que Luc ne fait aucune référence au poisson de Jonas :
11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Et le verset 31 coupant en deux un exposé sur Ninive, cette référence à Salomon est bien une interpolation introduite dans ce passage.
Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 03:50
Message : désolé Luc parle sur Jonas.il cite ce prophéte trois fois.
Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 03:53
Message : Le plus important, c'est le poisson ? ou Jonas ? ou sa prédication à Ninive ?
Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 04:06
Message : franck17360 a écrit :Le plus important, c'est le poisson ? ou Jonas ? ou sa prédication à Ninive ?
ça prédication et le résultat qui en à découlé.
le reste c'est du blabla.
Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 04:07
Message : Tout à fait !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.13, 04:23
Message : La question était de savoir ce que fait là ce poisson qui fait ressusciter Jésus le lundi après-midi.
Et nous voyons que c'est une interpolation maladroite.
Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 04:27
Message : non, il est question du signe de Jonas...pas du poisson !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.13, 04:41
Message : Le signe de Jonas étant la conversion des Gentils. Nous sommes d'accord.
Et un zig qui n'a pas compris cela a ajouté dans l'Evangile de Matthieu cette histoire de poisson
Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 05:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Le signe de Jonas étant la conversion des Gentils. Nous sommes d'accord.
Et un zig qui n'a pas compris cela a ajouté dans l'Evangile de Matthieu cette histoire de poisson
il s'appel saint glinglin se zig?
Tu affirmes beaucoup mais tu prouves très peu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.13, 05:16
Message : C'est ainsi que j'apprends de Medico que la dernière version canonique de Matthieu date du XXIème siècle.
Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 05:35
Message : mais tu apprends ce que tu veux.tu n'apportes aucune preuve que c'est un rajout de Matthieu.
parole parole...dit la chanson.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.13, 06:39
Message : Très bien.
Il est donc écrit dans Matthieu que le Christ est mort le vendredi soir, a passé dans le sein de la terre les nuits du vendredi au samedi, du samedi au dimanche, et du dimanche au lundi, les journées du samedi, du dimanche, et du lundi.
Ce qui nous fait trois jours et trois nuits.
Le Christ est donc ressuscité le lundi dans l'après-midi.
Et donc MT 12.40 n'est pas une interpolation.
Qu'est-ce qu'ils sont nuls ces athées ! Ah ! Ah ! Ah !
Toujours à affirmer sans preuves alors que les croyants sont infaillibles ! Ah ! Ah ! Ah !
Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 07:41
Message : Jésus n'est pas resté 3 jours entier .il dit qui est revenu les troisiéme jour.
(Matthieu 16:21) 21 À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé [...]
(Matthieu 17:22, 23) [...] , 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” Alors ils furent très attristés.
il faut bien lire
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.13, 07:59
Message : Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Ah ben ça alors !
Ainsi c'est Matthieu qui la vérité tandis que Matthieu dit n'importe quoi ?
Ah ben je comprends tout quand c'est Médico qui explique ! Ouééééé...
Quand je pense que cet imbécile de Saint Glinglin prétend que Mt 12.40 est une interpolation...
Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 08:13
Message : il parle d'une généralité mais dans les fait il n'est pas resté mort 3 jours entier.
(Matthieu 20:19) et le livreront aux [hommes des] nations pour qu’on se moque de lui, et qu’on le fouette, et qu’on l’attache sur un poteau, et le troisième jour il sera relevé. ”
(Luc 9:22) mais il dit : “ Le Fils de l’homme doit endurer beaucoup de souffrances, et être rejeté par les anciens et les prêtres en chef et les scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé. ”
(Luc 24:46) et il leur dit : “ Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d’entre les morts le troisième jour,
(1 Corinthiens 15:4) et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures ;
chez les Hébreux, l’expression ‘ jour et nuit ’ désignait seulement une partie d’un jour solaire de 24 heures. Par exemple, en 1 Rois 12:5, 12, il est question de Rehabam demandant à Yarobam et aux Israélites de ‘ s’en aller pour trois jours ’, puis de revenir vers lui. Rehabam n’entendait pas par là trois jours complets de 24 heures, mais plutôt une partie de trois jours ; la preuve en est que le peuple revint vers lui “ le troisième jour ”. En Matthieu 12:40, le même sens est donné aux “ trois jours et trois nuits ” passés par Jésus dans le shéol. Comme l’indique le récit, Jésus fut ramené à la vie le “ troisième jour ”. Les prêtres juifs comprirent clairement les paroles de Jésus de cette manière, car, lorsqu’ils voulurent entraver sa résurrection, ils le citèrent : “ Après trois jours je dois être relevé ” et ensuite demandèrent à Pilate de donner ordre “ qu’on s’assure de la tombe jusqu’au troisième jour ”. — Mt 27:62-66 ; 28:1-6 ; voir d’autres exemples en Gn 42:17, 18 ; Est 4:16 ; 5:1.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 juil.13, 09:37
Message : medico a écrit :il parle d'une généralité mais dans les fait il n'est pas resté mort 3 jours entier.
(Matthieu 20:19) et le livreront aux [hommes des] nations pour qu’on se moque de lui, et qu’on le fouette, et qu’on l’attache sur un poteau, et le troisième jour il sera relevé. ”
(Luc 9:22) mais il dit : “ Le Fils de l’homme doit endurer beaucoup de souffrances, et être rejeté par les anciens et les prêtres en chef et les scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé. ”
(Luc 24:46) et il leur dit : “ Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d’entre les morts le troisième jour,
(1 Corinthiens 15:4) et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures ;
Jusque là, ça va.
Voici les Ecritures dont il est question :
Il nous rendra la vie dans deux jours;
Le troisième jour il nous relèvera,
Et nous vivrons devant lui.
Os 6.2
chez les Hébreux, l’expression ‘ jour et nuit ’ désignait seulement une partie d’un jour solaire de 24 heures.
Il y eu un soir, il y eu un matin, et ce fut le premier jour.
Si le jour commence au soir, il s'arrête aussi au soir :
Il y eu un soir, il y eu un matin, et ce fut le deuxième jour.
Par exemple, en 1 Rois 12:5, 12, il est question de Rehabam demandant à Yarobam et aux Israélites de ‘ s’en aller pour trois jours ’, puis de revenir vers lui. Rehabam n’entendait pas par là trois jours complets de 24 heures, mais plutôt une partie de trois jours ; la preuve en est que le peuple revint vers lui “ le troisième jour ”.
12.5 Il leur dit: Allez, et revenez vers moi dans trois jours. Et le peuple s'en alla.
12.12 Jéroboam et tout le peuple vinrent à Roboam le troisième jour, suivant ce qu'avait dit le roi: Revenez vers moi dans trois jours.
Nous sommes vendredi. Revenez vers moi dans un jour, demain samedi.
Nous sommes vendredi. Revenez vers moi dans deux jours, dimanche
Nous sommes vendredi. Revenez vers moi dans trois jours, lundi
Le peuple revint le troisième jour après que le roi lui eu donné son ordre.
Et si le peuple était revenu le premier jour après que le roi lui eu donné son ordre, c’aurait été le lendemain et non le jour même.
En Matthieu 12:40, le même sens est donné aux “ trois jours et trois nuits ” passés par Jésus dans le shéol. Comme l’indique le récit, Jésus fut ramené à la vie le “ troisième jour ”.
Le premier jour et la première nuit, Jonas était dans le poisson.
Le deuxième jour et la deuxième nuit, Jonas était dans le poisson.
Le troisième jour et la troisième nuit, Jonas était dans le poisson.
Le quatrième jour, le poisson recracha Jonas.
En plus, cela ne peut marcher pour Jésus puisqu’il commence son séjour en terre le soir et le finit à l’aube du surlendemain.
Donc il fut au tombeau deux nuits et un jour et non trois jours et trois nuits.
Les prêtres juifs comprirent clairement les paroles de Jésus de cette manière, car, lorsqu’ils voulurent entraver sa résurrection, ils le citèrent : “ Après trois jours je dois être relevé ” et ensuite demandèrent à Pilate de donner ordre “ qu’on s’assure de la tombe jusqu’au troisième jour ”. — Mt 27:62-66 ; 28:1-6 ; voir d’autres exemples en Gn 42:17, 18 ; Est 4:16 ; 5:1.
27.62 Le lendemain, qui était le jour après la préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens allèrent ensemble auprès de Pilate,
27.63 et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai.
27.64 Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première.
Et là, ça n’arrange pas les choses, car le premier jour est donc le samedi où ils tiennent ce discours, le deuxième jour est le dimanche, et le troisième jour est le lundi.
Et il est étrange que des Juifs qui ne veulent pas entrer chez Pilate une veille de Pâque pour ne pas se souiller y aillent un jour de sabbat.
Et Jésus n'a jamais dit : "Après trois jours je ressusciterai."
16.21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Ici, il est évident qu’il doit souffrir le premier jour qui est le vendredi et ressusciter le troisième jour qui est donc le dimanche.
Auteur : medico
Date : 25 juil.13, 17:41
Message : conclusion Jésus n'est pas resté dans la tombe 72 heures.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 00:16
Message : Alleluia ! Medico consent enfin à reconnaître l'existence d'interpolations dans les Ecritures.
Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 02:21
Message : ne dit pas n'importe quoi.
tu interpétes a ta sauce mes propos .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 03:33
Message : Ah bon...
Donc Medico considère que le verset Mt 12.40 est authentique :
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Trois jours et trois nuit faisant 72 heures, Medico a tort ici :
medico a écrit :conclusion Jésus n'est pas resté dans la tombe 72 heures.
Et Jésus est ressuscité un lundi. Youpi !
Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 03:38
Message : mais bien sur de même que celui là.
(Luc 11:30) 30 Car tout comme Yona est devenu un signe pour les Ninivites, ainsi le Fils de l’homme en sera également un pour cette génération [...]
et Médico n'a pas tord car il dit aussi .
(Matthieu 20:19) 19 et le livreront aux [hommes des] nations pour qu’on se moque de lui, et qu’on le fouette, et qu’on l’attache sur un poteau, et le troisième jour il sera relevé. ”
en fait tu ne veux pas comprendre la nuance entre trois jours et troisième jour.
Auteur : Liberté 1
Date : 26 juil.13, 04:05
Message : Bonjour
J'ai trouvé ceci! à première vue, ça semble se tenir! (pour rappel, je ne fais pas partie de cette église)
La RÉSURRECTION DU CHRIST n’eut PAS lieu un dimanche.
PAR DAVID C. PACK
TRADUIT PAR JEAN RICHARD
Jésus est-Il sorti du sépulcre le dimanche matin ? Y était-Il resté trois jours et trois nuits ? Il avait dit que cela constituerait le seul signe (Matth 12 :40) qu’Il était le Messie ! Ce signe peut-il coïncider avec la tradition d’une crucifixion un Vendredi Saint et d’une résurrection à l’aurore du dimanche de Pâques ?
Quelle preuve Christ a-t-Il donné qu’Il était le Messie ? Les Pharisiens l’avaient mis au défi sur ce point précis et la réponse qu’Il leur donna, le signe qu’Il disait la vérité fut : « Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre » (Matth 12 :39-40).
Alors, comment la tradition du Vendredi-Saint – dimanche de Pâques peut-elle tenir ? Est-ce que 72 heures (trois jours et trois nuits) peuvent entrer entre la fin de l’après-midi le vendredi et le dimanche matin ? Pourquoi si peu de personne réfléchissent-elles à l’unique signe donné par le Christ qu’il était le Messie ? Est-il possible qu’Il se soit trompé au sujet de cette seule et unique preuve sur qui Il était et qu’il soit demeuré le Messie ?
Étant donné que personne a été témoin de Sa résurrection, il nous faut examiner la seule autorité disponible sur cet important événement, votre Bible ! L’apôtre Paul a dit qu’il fallait « examine[r] (prouver) toutes choses; reten[ir] ce qui est bon » (I Thess 5 :21). La Bible est la Parole de Dieu révélée. Elle constitue Sa révélation écrite à l’humanité. Vous allez être surpris par ce que la Bible dit et ne dit pas sur ce point essentiel.
Alors que les Chrétiens traditionnels acceptent volontiers les traditions des hommes, les véritables disciples (élèves, étudiants) de Christ sont intéressés à savoir ce qu’IL dit. Il a déclaré, « C’est en vain qu’ils m’honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes » (Mc 7 :7).
Quelle norme utiliserez-vous ? Accepterez-vous les faits historiques que l’on retrouve dans la Parole de Dieu, ou continuerez-vous à suivre les traditions familières et confortables des hommes ? (v. 8).
L’énorme portée de Son signe.
Seriez-vous surpris si on vous disait que Satan veuille nier que le Christ soit le Messie ? Serait-il surprenant de penser qu’il veuille reléguer l’histoire de Jonas et de la « baleine » au niveau du folklore, des mythes, des symboles ou de la superstition ? Si ce miracle n’a pas eu lieu, alors le signe dont Christ a parlé et sur lequel tout est basé n’est rien d’autre qu’une allégorie sans valeur.
Considérez ce qui est mis en jeu par l’affirmation de Jésus dans Matthieu 12 :39-40. Son IDENTITÉ dépend de la réalisation de ce miracle. Si ce dernier ne se réalise pas, alors Il n’est pas notre Sauveur et nous ne pouvons faire confiance à rien de ce qu’Il nous dit. Nous devons le considérer comme un faux prophète. Il est un fraudeur et l’on ne doit pas le suivre — et L’HUMANITÉ N’A PAS DE SAUVEUR !
Il ne faut pas mélanger pas le fait que la résurrection a eu lieu avec la question du « temps écoulé » — de la durée exacte de Son séjour dans le sépulcre — avant qu’Il ne ressuscite. C’est cette durée qui est le signe.
Ne vous faites pas d’illusions au sujet de la position des critiques bibliques à ce sujet. Bien qu’il soit embarrassant de voir ces « érudits » tenter d’expliquer par tous les moyens le seul signe donné par Christ, ils n’ont pas le choix. Si ce signe demeure intact, alors la tradition du Vendredi Saint et du dimanche de Pâques est sans fondement — fausse — et s’effondre totalement.
Certains commentaires bibliques sont à couper le souffle de stupeur quand ils affirment que trois jours et trois nuits, en grec, signifie trois périodes de temps — de clarté ou de noirceur. Le vendredi soir, la journée du samedi et samedi soir étant décrites comme étant ces trois « périodes ».
Il y en a au-moins quelques-uns qui sont suffisamment honnêtes pour admettre que la tradition du vendredi-dimanche ne représente qu’environ la moitié du temps dont Christ a parlé.
Qu’entend-on par « jours » et « nuits » ?
Pouvons-nous être certains ou devons-nous spéculer sur le sens et la signification des mots jour et nuit ? La Bible nous laisse-t-elle le choix de la définition… l’opinion de l’un étant aussi bonne que celle de l’autre ?
Jonas 1 :17 dit clairement. « … et Jonas fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits ». L’Ancien Testament fut écrit en hébreu. Ici, les spécialistes doivent faire face à un dilemme lorsqu’ils étudient la phrase « trois jours et trois nuits ». Certains de ces érudits (en réalité des « critiques ») admettent que le langage hébreu signifie obligatoirement une période de 72 heures. Il ne laisse pas de place à la théorie des « périodes de temps ».
Le problème est le suivant. Christ a dit « … de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson ». Les mots « de même que » établissent une comparaison. Il n’y a pas de « négociation » possible avec le grec ici. Jonas 2 :2 va même jusqu’à employer les mots « séjour des morts » (shéol) pour le temps qu’il a passé dans le ventre du « grand poisson », en d’autres mots, « la tombe, le sépulcre ». La comparaison de Christ est donc parfaite.
Le Christ connaissait-Il la durée d’un « jour » ou la durée d’une « nuit » ? Bien sûr ! Dans Jean 11 :9-10, Il demanda, « N’y a-t-il pas DOUZE HEURES au jour ? … mais, si quelqu’un marche pendant la nuit, il bronche ».
La Bible mentionne à plusieurs endroits que le Christ est ressuscité « le troisième jour ». Quelle durée cela représente-t-il ? La première partie du chapitre de la Création, Genèse 1 :4-13, dit clairement que Dieu « Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres ». Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir [noirceur], et il y eut un matin [clarté]: ce fut le premier jour…. Ainsi, il y eut un soir [noirceur], et il y eut un matin [clarté]: ce fut le second jour … Ainsi, il y eut un soir [à date, trois périodes de noirceur appelée nuit — trois nuits], et il y eut un matin [à date, TROIS périodes de clarté appelée jour — trois jours]: ce fut le troisième jour
Voilà la définition biblique de la durée représentée par les mots « le troisième jour ». Elle couvre trois périodes de noirceur et trois périodes de clarté. Nous avons prouvé que ces périodes durent douze heures. Six fois douze égalent 72 heures. Qu’y a-t-il de plus simple ?
L’origine du problème.
Nous venons d’établir la durée exacte que Christ a passé dans le sépulcre, soit 72 heures. Il y est resté trois jours et trois nuits « de même que Jonas… ». Nous allons lire sous peu quatre autres passages qui prouvent la même chose.
Dans Marc 7 :13, Christ nous prévient de ne pas « annuler la Parole de Dieu par notre tradition ». Comment des personnes intelligentes, instruites, des spécialistes de la Bible, peuvent-elles « savoir » que Jésus a été crucifié un vendredi et est ressuscité un dimanche ? Qu’y a-t-il dans le signe pourtant très clair du Christ qu’elles ne peuvent accepter ? La réponse à cela est le confort d’une tradition clairement FAUSSE mais établie depuis longtemps.
Une des plus importantes règles de l’étude biblique et d’assembler d’abord tous les passages ayant trait à un sujet afin d’en obtenir l’image complète. Il existe d’autres passages qui prouvent la durée de 72 heures du Christ dans le sépulcre.
Jean 2 :19-21 dit, « Jésus leur répondit: « Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai… Mais il parlait du temple de son corps ». L’utilisation de la phrase « en trois jours » signifie que Christ ne pouvait pas dépasser 72 heures dans le sépulcre, autrement dit, à l’intérieur d’une période de trois jours.
Inversement, Matthieu 27 :63 établit que le séjour de Jésus dans la tombe ne pouvait être moins de trois jours, ou 72 heures, car il est écrit ! « Après trois jours, je ressusciterai ».
Si l’on examine deux versets additionnels dans l’évangile de Marc, nous obtenons les preuves des paramètres de Jean 2 et Matthieu 27. Notez Marc 8 :31 : « Alors il commença à leur apprendre qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât trois jours après » [Bible de Jérusalem : après trois jours]. S’il a été enterré tard le vendredi après-midi, cela signifie qu’Il est ressuscité tard l’après-midi du lundi. C’est simple comme « bonjour » ! Finalement, si l’on ne lisait que ce verset sans tenir compte des autres, le mot « après » ne limiterait donc pas le temps à 72 heures. La durée pourrait être plus longue mais pas moins longue. Cela devrait être clair.
Nous sommes maintenant prêts à lire Marc 9 :31 : « … ils le feront mourir, et, trois jours après qu’il aura été mis à mort, il ressuscitera ». Le mot pour « trois jours » est tritos qui signifie « troisième ». On devrait donc lire, comme dans certaines versions anglaises, « après qu’il aura été mis à mort, il ressuscitera le troisième jour ». Traduit correctement, ce verset nous présente une autre limite sur le temps que le Christ a passé dans le tombeau. Le maximum pourrait être 72 heures, mais le minimum pourrait aussi être de 48 heures. Ici aussi, si ce verset devait être conservé sans tenir compte des autres, la résurrection devrait avoir lieu tard après l’après-midi du dimanche et pas plus tard que l’après-midi du lundi.
Le moment de la résurrection.
Le fait suivant devrait être clair. Le moment exact, l’heure où le Christ a été placé dans le sépulcre devait coïncider avec l’heure exacte où Il a quitté le sépulcre. Nous devons donc établir le moment exact où Il a été placé dans celui-ci. De cette façon, nous saurons exactement quand Il l’a quitté. Autrement dit, quel que soit le moment du jour, du matin, de l’après-midi, du soir où il a été mis au sépulcre, ce serait le même quand il en sortira.
Alors qu’il était sur la croix, après la « neuvième heure » (quinze heures), Jésus « s’écria… » (Matth 27 :46-50 ; Mc 15 :34-37 ; Lc 23 :44-46) et expira. Luc 23 :44 ajoute également « Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu’à la neuvième heure ». La sixième heure est six heures après le lever du soleil, ou midi. Ce qui fait de la neuvième heure, quinze heures.
Ces événements ont eu lieu le jour avant « le Sabbat », le jour appelé « la préparation » (Matth 27 :62 ; Mc 15 :42 ; Lc 23 :54). Nous devons aussi nous rappeler que la Bible compte les jours d’un coucher du soleil à l’autre (Lév 23 :32). Rappelez-vous de Genèse 1 : « … il y eut un soir [noirceur], et il y eut un matin [jour] ».
Jean 19 :42 nous explique. « Ce fut là qu’ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs ». La loi juive (v. 31) défendait que des cadavres soient non ensevelis au début de tout Sabbat ou Jour Saint. Rappelez-vous que Luc 23 :46 dit que Christ est décédé à quinze heures l’après-midi, ou peu après. Il aura été enseveli un peu plus tard, avant le coucher du soleil.
Nous n’avons pas encore établi le jour de la semaine où la crucifixion a eu lieu. Toutefois, nos comparaisons et calculs précédents révèlent que le Christ a dû ressusciter après quinze heures, l’après-midi du troisième jour suivant, quel qu’il soit.
Faisons maintenant un bref résumé. Rappelons encore que c’est le rôle de Messie du Christ qui est en jeu ici. En nous basant sur le moment où il a été enseveli (entre quinze et dix-huit heures le jour de Sa crucifixion), le signe qui L’identifie comme le Messie exige, je le répète, exige qu’il sorte du sépulcre 72 heures plus tard. Autrement, Il est un imposteur et un fraudeur et nous n’avons pas de Sauveur. À moins que nous voulions « annuler la Parole de Dieu au profit de nos traditions », nous devons maintenant admettre qu’une autre grande tradition populaire s’effondre complètement. Il demeure néanmoins quelques questions honnêtes auxquelles il faut répondre.
La crucifixion précédait un Sabbat, mais lequel ?
Nous devons maintenant établir le moment à partir duquel il faut commencer à compter les 72 heures du signe donné par Christ. Pour faire cela, on doit tenir compte d’un Sabbat. Mais quel Sabbat ? Ne serait-ce pas là le nœud du problème et la raison pour laquelle les gens supposent que la crucifixion a eu lieu un vendredi ? Nous avons déjà établi à partir des quatre évangiles qu’il s’agissait du jour de la « préparation ». Jean 19 :14 nous explique que « c’était la préparation de la Pâque ». Toutefois le verset 31 poursuit en disant que « ce jour de Sabbat était un grand jour ». Qu’est-ce que cela signifie ?
Quel genre de Sabbat est un grand jour ?
Tout Juif vous dira qu’un « grand jour » est un JOUR DE FETE » ou un Jour Saint annuel ! Lévitique 23 décrit sept de ces jours que la nation d’Israël avait l’obligation d’observer d’année en année. Une simple revue de ce chapitre (v. 24, 26-32 et 39) révèle que Dieu considère ces jours comme des Sabbats. Notez que Lévitique 23 :2 réfère à ces Sabbats en tant que « fêtes de l’Éternel » et qu’il dit : « voici quelles sont mes fêtes ». Ce même verset les appelle des « saintes convocations », ce qui signifie des assemblées commandées. Ces Jours Saints ne tombent pas toujours le même jour à chaque année, pas plus que les fêtes païennes que la majorité observent de nos jours.
Matthieu 26 :2 dit : « Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l’homme sera livré pour être crucifié ». (Lévitique 23 nous montre que la Pâque était une fête, mais non un Sabbat pendant lequel le travail était défendu). Il n’y a aucun doute que le Christ ait été crucifié le jour de la Pâque. (Lisez notre brochure intitulée « À quelle fréquence devons-nous prendre le repas du Seigneur ? »
La Pâque originelle est décrite dans Exode 12. Un agneau était sacrifié et le sang de celui-ci était mis sur les linteaux des portes de toutes les maisons des Israélites. C’est ce sang qui a fait en sorte que l’ange de la mort est passé par-dessus (sens du mot Passover en anglais, Pâque) une maison en particulier, sauvant ainsi de la mort les premiers-nés de cette maison.
La Pâque de l’Ancien Testament précédait toujours le Sabbat annuel appelé le premier Jour des Pains sans Levain. Ce jour était un grand jour célébré à chaque année le lendemain de la Pâque. Voyez Nombres 28 :16-17 : « Le premier mois, le quatorzième jour du mois, ce sera la Pâque de l’Éternel. Le quinzième jour de ce mois sera un jour de fête ». Cette fête était le premier jour des Pains sans Levain.
Jésus-Christ a été mis à mort le jour même où l’agneau de la Pâque était sacrifié à chaque année depuis près de 1500 ans. Bien que la brochure citée ci-dessus apporte au lecteur beaucoup plus de détails à ce sujet, qu’il suffise de mentionner que I Corinthiens 5 :7 dit clairement : « Christ, notre Pâque, a été immolé ». Jean-Baptiste a appelé le Christ « l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Jn 1 :29). Christ fut crucifié le jour de la Pâque et ce jour constituait donc automatiquement la préparation pour le jour de fête, ou Jour Saint annuel, qui devait commencer presqu’immédiatement après Son ensevelissement.
Tel que mentionné, les Sabbats annuels peuvent tombés n’importe quel jour de la semaine. Les mardis et les jeudis sont les plus fréquents en ce qui concerne les Pains sans Levain. Jeudi est sans doute le plus fréquent de tous. À titre d’exemple, en trente-six ans, de 1998 jusqu’en 2033 inclusivement, le premier jour des Pains sans Levain tombe un jeudi 12 fois et un mardi 10 fois. Tous les autres jours surviennent moins souvent pendant cette période. L’année de la crucifixion du Christ, selon le calendrier hébreu, la Pâque tomba un mercredi ! Ce qui signifie que le grand jour eut lieu un jour plus tard, ou jeudi ! C’est donc CE SABBAT qui approchait et qui demandait que le corps du Christ soit enseveli avant qu’il ne commence. Le Sabbat hebdomadaire, le samedi, n’arriverait que deux jours plus tard.
Quel était le jour de la résurrection ?
Si la résurrection du Christ n’eut pas lieu un dimanche. Alors quel jour est-elle survenue ? Le monde croit généralement qu’elle a eu lieu un dimanche matin. La Bible dit-elle cela, ou des millions de personnes l’ont-ils simplement supposé ?
Jean 20 :1 dit : « Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre ». Comparez ceci avec l’original de Marc 16 :2 et Luc 24 :1.
À ce moment, nous sommes très tôt le dimanche matin (il fait noir) et le sépulcre est ouvert. Ces versets fournissent-ils la preuve d’une résurrection un dimanche selon la tradition ? Justifient-ils les célébrations de Pâques au lever du soleil ? Cela soulève un problème car Christ est déjà parti avant le lever du soleil !
Voyez maintenant Luc 24 :6. On y lit que Marie-Madeleine et les autres qui l’accompagnent rencontrent deux anges qui sont devant eux. Ces derniers leur disent clairement, « Il n’est point ici, mais il est ressuscité ». Lisez également Marc 16 :6 et Matthieu 28 :5-6.
Christ était PARTI — Il était déjà ressuscité ! Les anges parlent au passé.
Nous pouvons maintenant établir le jour de la résurrection du Christ. Nous avons déjà établi le moment de Sa mort durant la journée et l’ensevelissement peu de temps par après, et par conséquent, le moment de Sa résurrection. C’était tard l’après-midi entre 15 h et 18h. De toute évidence, Christ était déjà ressuscité alors qu’il faisait encore sombre le dimanche matin parce qu’il avait quitté le sépulcre tard l’après-midi du SAMEDI ! Dit simplement, Christ est mort tard dans l’après-midi de la Pâque un mercredi et a été ressuscité trois jours plus tard, tard l’après-midi du samedi qui suivit.
Donc, la résurrection n’eut même pas lieu le dimanche, point à la ligne !
Le miracle du Christ a été accompli.
Qui croirez-vous ? Sera-ce les théologiens, les érudits, les critiques ou les autres traditionalistes qui aiment professer Jésus-Christ, mais rejettent le signe qu’Il a donné ? Ou croirez-vous les paroles de votre Bible — que Jésus-Christ est ressuscité des morts exactement comme Il avait dit que cela arriverait ?
Il est maintenant temps de lire l’autre récit de l’Évangile donné par les deux anges aux femmes qui étaient au sépulcre. Notez Matthieu 28 :6. Il y est dit : « Il n’est point ici; il est ressuscité, comme il l’avait dit ». Ce qui aurait été faux si le Christ était demeuré dans le sépulcre une seconde de plus ou de moins que 72 heures. Celui qui a dit, « N’y a-t-il pas douze heures au jour ? » connaissait exactement la période qu’Il devait demeurer dans le « sein de la terre », i.e. dans le sépulcre.
Non seulement Christ a-t-Il affirmé qu’il accomplirait ce miracle mais ce dernier a été confirmé par la déposition de deux témoins (Deut, 17 :6, 19 :15), qui étaient en fait deux anges importants venus de la part de Dieu.
Paul ajoute à cela, une dernière preuve qui confirme que Christ a bel et bien passé les trois jours et les trois nuits — de tard l’après-midi du mercredi à tard l’après-midi du samedi — dans le sépulcre. Dans I Corinthiens 15 :3-4, il confirme les paroles du Christ et des deux anges qui ont témoigné de l’accomplissement. Voyez : « Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures; qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le TROISIÈME JOUR, selon les Écritures ».
De plus, le prophète Daniel a fait une prophétie, celle des « soixante et dix semaines » (Dan 9 :24-27). Dans cette prophétie, il est prédit que le Messie serait retranché au milieu (moitié) de la semaine ». Mercredi est le quatrième jour, ou le jour du milieu de la semaine de sept jours. Donc, c’était bien « à la moitié de la semaine » que Christ a été « retranché ». (On doit aussi noter que cette prophétie prédisait que Christ serait retranché au milieu de Son ministère — soit après 3 1/2 ans [automne de l’an 27 au printemps de l’an 31] — si nous appliquons correctement le principe biblique « d’un jour pour une année » à la soixante-dixième semaine de cette prophétie).
Reste-t-il d’autres points à examiner ?
Certains diront, « mais qu’en est-il de ce passage ou de cet autre ou de ce point-ci ou de ce point-là ? ». Y a-t-il d’autres questions qui doivent être examinées ?
Certains s’interrogent à propos de Marc 16 :9. Ils supposent que ce verset prouve que la résurrection a eu lieu le dimanche. Est-ce le cas ? La simple lecture du verset montre que Christ ne « ressuscitait pas » mais « était ressuscité ». Prenez le temps de lire le verset. Il utilise le passé car, à ce moment, le dimanche matin, comme nous l’avons constaté, Christ avait déjà quitté le sépulcre depuis environ douze heures, tard l’après-midi du jour précédent.
Qu’en est-il de Luc 24 :21 ? Il dit, « … mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées ».Les mots « ces choses » se réfèrent aux événements ayant entouré la crucifixion. Les versets 18 à 20 décrivent plus en détail « ces choses » comme étant la remise du Christ entre les mains des autorités, Son procès, Sa flagellation, Sa crucifixion, Sa mort, Sa mise au tombeau et l’apposition du sceau sur ce dernier, la garde désignée pour le surveiller, ce qui arriva le jour suivant, le jeudi. Cette conversation avait lieu le dimanche, et dimanche était le troisième jour depuis que « ces choses » étaient arrivées (le jeudi), avec la garde postée devant le sépulcre du Christ. Ce n’est donc pas un verset qui peut être utilisé pour mettre de côté toutes les choses prouvées par les autres versets.
Une dernière preuve.
Nous retrouvons dans Matthieu 28 :1 une affirmation importante qui doit être examinée avant de conclure l’étude de ce sujet. Notez que le verset commence par « Après le Sabbat ! ». La version Ferrar Fenton rend la traduction correctement en les traduisant par « après les Sabbats » (au pluriel). Fenton est sans doute le seul traducteur qui a noté que le grec original contient le mot « SABBATS » au pluriel. Ceci est très important et nous allons en découvrir la raison.
Notez Marc 16 :1 : « Lorsque le Sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates ». Leur intention était d’aller embaumer le corps de Jésus. Elles purent aller acheter les aromates seulement après que le Sabbat fut passé. Pourtant Luc 23 :56 nous dit qu’elles ont préparé ces aromates et dit : « Puis elles se reposèrent le jour du Sabbat, selon la loi ». Bien que cela semble confus, l’étude attentive de ces deux passages nous permettra de mieux comprendre.
Il n’y a qu’une explication possible. C’est que ces femmes ont acheté et préparé leurs aromates le vendredi, après le jeudi qui était un Sabbat et Jour Saint annuel, le premier jour des Pains sans Levain, puis se reposèrent lors du Sabbat hebdomadaire, qui était un samedi, selon le commandement donné dans Exode 20 :8-11.
Marc 16 :1 et Luc 23 :56 font référence à deux Sabbats différents pendant la semaine de la crucifixion, séparés par une journée, le vendredi. Tout autre explication est contraire aux Écritures et la Bible ne se contredit jamais.
Le dimanche n’est pas le « Jour du Seigneur ».
Il existe une autre raison importante pour laquelle les théologiens et beaucoup d’autres sont obligés conclure que la résurrection a eu lieu un dimanche. Ce dernier est communément appelé le « Jour du Seigneur ». Bien que le jour du Seigneur de la Bible soit en réalité le jour de l’Éternel — le JOUR DE SA COLÈRE — (Joël 2 :1-11 ; Apoc 1 :10, 15 :1,7. Il apparaît en tant que tel à 7 reprises dans le Nouveau Testament, Ac 2 :20 ; I Cor 5 :5 ; I Thess 5 :2 etc.) — les mots « Jour du Seigneur » sont devenus synonymes du dimanche. Pourquoi ? La raison en est simple. Si le dimanche peut être établi comme étant le jour où le Christ est ressuscité, c’est un moyen de valider ou « d’autoriser » l’observance du dimanche par les Églises de ce monde, en lieu et place du vrai Sabbat de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 04:07
Message : medico a écrit :mais bien sur de même que celui là.
(Luc 11:30) 30 Car tout comme Yona est devenu un signe pour les Ninivites, ainsi le Fils de l’homme en sera également un pour cette génération [...]
et Médico n'a pas tord car il dit aussi .
(Matthieu 20:19) 19 et le livreront aux [hommes des] nations pour qu’on se moque de lui, et qu’on le fouette, et qu’on l’attache sur un poteau, et le troisième jour il sera relevé. ”
en fait tu ne veux pas comprendre la nuance entre trois jours et troisième jour.
S'il y a une nuance, pourquoi la durée est-elle de trois jours et trois nuits dans le verset 40 ?
PS : Liberté, ton texte ne dit rien sur Ninive et c'est cela qui justement est important pour interpréter l'expression "signe de Jonas".
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 04:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Ah bon...
Donc Medico considère que le verset Mt 12.40 est authentique :
Et pourquoi ne le serait-il pas ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 04:11
Message : Parce que Jésus n'a pas passé trois jours et trois nuit au tombeau.
C'est élémentaire.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 04:12
Message : Saint Glinglin a écrit :Parce que Jésus n'a pas passé trois jours et trois nuit au tombeau.
C'est élémentaire.
Tu étais présent pour le certifier ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 04:14
Message : Tu certifies le contraire sur la base de ta seule foi ?
Pourquoi pas.
Donc Franck prêche que Jésus est ressuscité un lundi après midi vers 15 heures.
Alleluia !
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 04:17
Message : Comme d'habitude, tu aimes détourner la conversation... avec tes idées farfelues qui n'aboutissent à rien...
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 04:18
Message : Mais le sujet n'est pas là
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 04:19
Message : Le Fils de l'homme a-t-il passé trois jours et trois nuits dans le sein de la terre, oui on non ?
Pare qu'est facile d'insulter mais il vaut mieux prouver.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 04:23
Message : Bon, allez, je vais au travail, j'ai autre choses à faire qu'à écouter tes élucubrations...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 04:25
Message : J'ai vexé le pauvre insulteur...
Auteur : Liberté 1
Date : 26 juil.13, 04:37
Message : Bonjour Saint Glinglin
Tu as lu ce qu'il y avait dans le texte? même si ça ne parle pas de Ninive.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 05:23
Message : Bonjour.
C'est un gros pâté qui part dans tous les sens.
La résurrection a lieu le dimanche car la résurrection inaugure un monde nouveau.
Le monde ayant été créé en sept jours, le nouveau monde est créé le 8ème jour, le lendemain d'un sabbat.
Je n'invente rien; c'est dans Barnabé :
- 8 Le Seigneur dit enfin aux Juifs: " Je ne supporte pas vos néoménies ni vos sabbats " (Is 1,13 ). Voyez bien ce qu'il veut dire: ce ne sont pas vos sabbats actuels qui me sont agréables, mais celui que j'ai fait moi-même et dans lequel, mettant toutes choses au repos, j'inaugurerai le huitième jour, c'est-à-dire un univers nouveau.
9 Voilà pourquoi nous célébrons dans l'allégresse le huitième jour celui où Jésus est ressuscité des morts et où, après s'être manifesté, il est monté aux cieux.
A partir de là, il convient de déterminer d'après les prophéties quel jour Jésus est mort :
- s'il ressuscite le troisième jour, le premier jour est un vendredi et il meurt donc ce vendredi
- s'il ressuscite après trois jours et trois nuits, il est mis à mort un jeudi matin pour ressusciter un dimanche matin
CQFD.
Auteur : medico
Date : 26 juil.13, 06:05
Message : je te signal que c'est toi qui a fait partir ce gros pâté dans tous les sens.
Auteur : fifilleland
Date : 26 juil.13, 07:21
Message : Laissons la cuisine de coté et tournons nous vers la parole.
Vous sautez du coq à l’âne mais vous oublié un point essentiel....D’après les Écritures La résurrection à lieux au dernier jours....
Bien à vous.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 07:24
Message : medico a écrit :je te signal que c'est toi qui a fait partir ce gros pâté dans tous les sens.
Ce n'est pas moi qui l'ai posté.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 04:03
Message : fifilleland a écrit :Laissons la cuisine de coté et tournons nous vers la parole.
Vous sautez du coq à l’âne mais vous oublié un point essentiel....D’après les Écritures La résurrection à lieux au dernier jours....
Bien à vous.
Le thème de ce sujet n'est pas la résurrection au dernier jour, mais le signe de Jonas...
Auteur : Liberté 1
Date : 27 juil.13, 05:04
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ce n'est pas moi qui l'ai posté.
Bonjour
C'est moi!
Dans l’Évangile de Marc, il nous est dit qu'il y a un sabbat
"avant" que Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achètent des aromates!
Marc 16 : 1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Luc dans le sien, nous dit qu'il y en a un
"après"
Luc 23 : 56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Comment expliquez vous, ces
"deux sabbats"?
Bien à vous
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.13, 05:20
Message : Très simple : Luc corrige une impossibilité de Marc.
Marc fait acheter à l'aube quand tout est fermé et Luc en fin d'après midi.
Auteur : Liberté 1
Date : 27 juil.13, 05:28
Message : Très simpliste en effet!
Sommes- nous d'accord, que le sabbat de Luc, se situe entre le vendredi 18h00 et le samedi 18h00 ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.13, 05:34
Message : Encore un gros malin qui se croit supérieur aux autres...
Auteur : Liberté 1
Date : 27 juil.13, 05:45
Message : Saint Glinglin a écrit :Encore un gros malin qui se croit supérieur aux autres...
Je me suis fait un ami en plus!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.13, 05:48
Message : Qu'est-ce que je disais.... Irrécupérable.
Auteur : Liberté 1
Date : 27 juil.13, 19:48
Message :
Salut Papy
C'est exactement ça!
Mais si tu essayes de l'expliquer ici, tu es tout de suite taxé de
"gros malin qui se croit supérieur aux autres" Auteur : papy
Date : 27 juil.13, 20:10
Message : Bonjour à tous
Liberté 1 , Je suis ouvert à toute suggestion sans discrimination même si c'est un peu lourd à écouter .
Ce n'est pas la façon de le dire qui m’intéresse mais le contenu.
Je suppose que la remarque de saint glinglin:""gros malin qui se croit supérieur aux autres" était adressée au présentateur de la vidéo .
Auteur : Liberté 1
Date : 27 juil.13, 20:44
Message : Je n'en suis pas aussi sur!
Je pense qu'il s’adressait à moi!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.13, 23:51
Message :
Je me suis farci une demi-heure d'un mauvais conférencier assommant son auditoire de redites.
Tout ça pour placer la mort de Jésus un jour plus tôt afin qu'il meure le jeudi soir pour ressusciter le dimanche matin.
Cela nous donne trois nuits et deux jours dans le sein de la terre.
C'était bien la peine !
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:02
Message : Saint Glinglin a écrit :Encore un gros malin qui se croit supérieur aux autres...
N'inverse pas les rôles...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.13, 05:04
Message : Moi, je n'agresse pas les gens ainsi :
Liberté 1 a écrit :Très simpliste en effet!
Mais toi, tu approuves Liberté puisque tu en fais autant.
Selon ta vision de l'Evangile, le croyant a le droit d'insulter l'incroyant du seul fait que l'insulteur est croyant et que l'insulté ne l'est pas.
Votre religion ne vous a jamais rendu bons ni honnêtes.
Elle sert juste à vous croire vertueux du seul fait que vous croyez des fables.
Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 07:48
Message : RAPPEL DE LA CHARTE.
hors sujet
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Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.13, 08:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Moi, je n'agresse pas les gens ainsi :
Qu'a t'il d'agressif le mot simpliste?
A part que tu as simplifié à l’excès!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.13, 10:32
Message : Et le voici qui repart...
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.13, 20:40
Message : Liberté 1 a écrit :
Dans l’Évangile de Marc, il nous est dit qu'il y a un sabbat "avant" que Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achètent des aromates!
Luc dans le sien, nous dit qu'il y en a un "après"
Comment expliquez vous, ces "deux sabbats"?
Bien à vous
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.13, 23:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Très simple : Luc corrige une impossibilité de Marc.
Marc fait acheter à l'aube quand tout est fermé et Luc en fin d'après midi.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 01:18
Message : Saint Glinglin a écrit :Très simple : Luc corrige une impossibilité de Marc.
Marc fait acheter à l'aube quand tout est fermé et Luc en fin d'après midi.
Il n'y a aucune contradiction dans ces deux versets!
Dans la semaine de la crucifixion, il y a la Pâque le 14 Nisan, la fête des pains sans levain le 15 Nisan (qui est aussi un
sabbat), et un sabbat ordinaire le 17 Nisan!
Le sabbat dont parle Marc, c'est le sabbat de la fête des pains sans levain, et le sabbat dont parle Luc l'ordinaire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 02:04
Message : Les Evangiles ont été écrits successivement pour corriger la version précédente et non simultanément pour coïncider.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 02:09
Message : mais bien sur.
Jean corrige les fautes de Mathieu et Luc celle de Marc.
c'est notoire
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 02:13
Message : Jean n'est pas un synoptique.
Il part d'une autre prophétie que celle d'Isaïe pour faire débuter la vie de Jésus.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 02:17
Message : Bonjour Medico
Selon-toi, quel jour Jésus a t'Il était crucifié?
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 02:23
Message : Saint Glinglin a écrit :Jean n'est pas un synoptique.
Il part d'une autre prophétie que celle d'Isaïe pour faire débuter la vie de Jésus.
tu nous apprend rien.
c'est juste pour te monter que tu affirmes beaucoup mais sans preuve.
dixit Saint Glinglin à parler.c'est parole d'évangiles.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 02:37
Message : Si on revenait au sujet
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 02:56
Message : La réponse à la question initiale est que le signe de Jonas est la conversion des Gentils et Mt 12.40 une interpolation maladroite.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 03:07
Message : Et si Jésus a réellement passé trois jours et trois nuits dans "le sein de la terre", ce ne serait plus une interpolation maladroite?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 03:26
Message : Même s'il a été crucifié le jeudi soir, cela fait trois nuits et deux jours.
D'ailleurs, la résurection le troisième jour vient d'Osée :
6.2 Il nous rendra la vie dans deux jours; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.
Le séjour dans le poisson de Jonas n'est pas une mort même si on trouve là-aussi une interpolation :
2.2 Il dit: Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Éternel, Et il m'a exaucé; Du sein du séjour des morts j'ai crié, Et tu as entendu ma voix.
2.3 Tu m'as jeté dans l'abîme, dans le coeur de la mer, Et les courants d'eau m'ont environné; Toutes tes vagues et tous tes flots ont passé sur moi.
2.4 Je disais: Je suis chassé loin de ton regard! Mais je verrai encore ton saint temple.
2.5 Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie, L'abîme m'a enveloppé, Les roseaux ont entouré ma tête.
2.6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel, mon Dieu!
Il est évident qu'un poisson, si grand soit-il, ne peut contenir ni courants d'eau, ni roseaux, et encore moins des montagnes.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 04:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Même s'il a été crucifié le jeudi soir, cela fait trois nuits et deux jours.
Je met la crucifixion au mercredi 14 Nisan! (qui a commencé le mardi soir et se termine le mercredi soir)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 04:48
Message : Cela vous fait quatre nuit et trois jours et vous n'êtes pas plus avancé.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 04:50
Message : Liberté 1 a écrit :
Je met la crucifixion au mercredi 14 Nisan! (qui a commencé le mardi soir et se termine le mercredi soir)
trois nuits et deux jours ça fait combien de de jours tout ça ?
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 06:15
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela vous fait quatre nuit et trois jours et vous n'êtes pas plus avancé.
Non! ça fait 3 jours et 3 nuit!
Jésus a été mit dans "le sein de la terre
un soir, si Il est resté trois jours et trois nuits, (72 heures) Il devait également ressusciter
un soir!
Nous somme d'accord?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 06:37
Message : Sauf qu'il ressuscité un dimanche matin.
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
Mt 28.1
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:38
Message : Saint Glinglin a écrit :Sauf qu'il ressuscité un dimanche matin.
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
Mt 28.1
Non, il s'en sont aperçus le dimanche matin. Rien n'indique que la résurrection n'a pas eu lieu un dimanche matin. Ou un samedi soir.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 06:44
Message : Mc 16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 06:47
Message : Le 15 Nisan, jour de sabbat, va débuter au coucher du soleil. Le corps de Jésus est pendu sans vie ,mais les deux brigands, à ses côtés, sont encore vivants. Le vendredi après-midi est appelé la Préparation, parce que ce jour-là les Juifs préparent les repas et s’affairent à terminer les tâches qui ne peuvent attendre jusqu’au surlendemain.
(Matthieu 27:57-66) 57 Or, comme on était à la fin de l’après-midi, arriva un homme riche d’Arimathée, nommé Joseph, qui lui aussi était devenu un disciple de Jésus. 58 Cet homme s’avança vers Pilate et demanda le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de le remettre. 59 Et Joseph prit le corps, l’enveloppa dans un fin lin pur, 60 et le déposa dans sa tombe de souvenir toute neuve, celle qu’il avait creusée dans le roc. Et, après avoir roulé une grosse pierre à l’entrée de la tombe de souvenir, il s’en alla. 61 Mais Marie la Magdalène et l’autre Marie restèrent là, assises devant la tombe. 62 Le lendemain, qui était [le jour] après la Préparation, les prêtres en chef et les Pharisiens se rassemblèrent devant Pilate 63 et dirent : “ Monsieur, nous nous sommes rappelé que cet imposteur a dit, quand il vivait encore : ‘ Après trois jours je dois être relevé. ’ 64 Ordonne donc qu’on s’assure de la tombe jusqu’au troisième jour, de peur que ses disciples ne viennent le dérober et ne disent au peuple : ‘ Il a été relevé d’entre les morts ! ’ et cette dernière imposture sera pire que la première. ” 65 Pilate leur dit : “ Vous avez une garde. Allez, assurez-vous [de la tombe] comme vous l’entendez. ” 66 Ils allèrent donc s’assurer de la tombe, en scellant la pierre et en mettant la garde.
le lendemain est un sabbat .
(Jean 19:14) 14 Or c’était la préparation de la Pâque ; c’était environ la sixième heure. Et il dit aux Juifs : “ Voyez ! Votre roi [...]
Matthieu 28 Après le sabbat, alors qu’il commençait à faire clair le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène et l’autre Marie vinrent regarder la tombe.
donc Vendredi sixième heure + Samedi toute la journé.
le Dimanche.premier jour de la semaine.
(Marc 16:1-4) 16 Et quand le sabbat fut passé, Marie la Magdalène, et Marie la mère de Jacques, et Salomé achetèrent des aromates pour venir en enduire [Jésus]. 2 Et très tôt le premier jour de la semaine, elles vinrent à la tombe de souvenir, après que le soleil se fut levé. 3 Et elles se disaient l’une à l’autre : “ Qui nous roulera la pierre de l’entrée de la tombe de souvenir ? ” 4 Mais quand elles levèrent les yeux, elles s’aperçurent que la pierre avait été roulée, bien qu’elle fût très grande.
elles sont venu trés tôt et Jésus n'était plus là.donc Jésus n'est pas resté toute la journée du dimanche.
moralité Jésus et mort le vendredi après midi et ressuscité le Dimanche matin très tôt.( le troisiéme jour).
ça fait pas 72 heures mais bien moins.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 06:50
Message : Nous sommes donc d'accord :
Saint Glinglin a écrit :La réponse à la question initiale est que le signe de Jonas est la conversion des Gentils et Mt 12.40 une interpolation maladroite.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Mc 16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Le matin. Ca peut être à minuit...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 06:55
Message : Mais bien sûr... Tout le monde sait que le soleil brille à minuit en Judée et qu'il y a des pingouins qui gambadent sur la mer Morte.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:59
Message : Et il est dit que le soleil brille ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:00
Message : Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française
"[Après que Jésus eut passé de la mort à la vie tôt le dimanche matin, il se montra tout d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept esprits mauvais." (Marc 16:9)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 07:01
Message : Le matin commence à l'aube et non à minuit.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:03
Message : Tot le matin...
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:07
Message : N'oubliez pas que pour les Juifs, la journée commençait le soir.... au commencement....il eut un
Soir et un matin.....premier jour.
Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l’abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux. Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne. Dieu sépara la lumière de la ténèbre. Dieu appela la lumière "jour", et la ténèbre il l'appela "nuit".
Il y eut un soir, il y eut un matin : premier jour. Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 07:12
Message : Cela fait des jours composés d'une nuit et d'une journée, mais cela n'empêche pas le matin de succéder au soir.
Or les Evangiles mentionnent le matin du premier jour et non le soir.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 07:13
Message : Saint Glinglin a écrit :Sauf qu'il ressuscité un dimanche matin.
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
Mt 28.1
Marc 16 :2 et Luc 24 :1, nous disent aussi qu'il était tôt le matin, Jean 20:1 nous dit même, qu'il faisait encore
obscur;
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
Mais regardez les versets suivants, Jésus était
déjà ressuscité!
Au verset 6 de Luc 24, les anges disent qu'il est ressuscité, les anges parlent au passé! (le dimanche matin de notre calendrier, Jésus était déjà ressuscité)
1
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
2
Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
3
et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.
4
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
5
Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent : Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ?
6
Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 07:17
Message : Jésus et ressuscité tôt le matin .
(Marc 16:2) 2 Et très tôt le premier jour de la semaine, elles vinrent à la tombe de souvenir, après que le soleil se fut levé [...]
donc ce n'est pas un jour complet .
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:19
Message :
5 heures du matin, y a du soleil en Judée ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:19
Message : medico a écrit :Jésus et ressuscité tôt le matin .
(Marc 16:2) 2 Et très tôt le premier jour de la semaine, elles vinrent à la tombe de souvenir, après que le soleil se fut levé [...]
donc ce n'est pas un jour complet .
Donc, le soleil était levé.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 07:24
Message : franck17360 a écrit :
Donc, le soleil était levé.
bien oui.donc tôt le matin.
.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 07:25
Message : Saint Glinglin a écrit :Mc 16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Je fais remarquer aux TJ, que le passage de Marc 16:9 jusqu'à la fin est plus que douteux, regardez dans votre propre traduction! de plus, il manque dans les manuscrits les plus anciens! (page 98 de ce document)
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 197_1_5123 Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 07:30
Message : Liberté 1 a écrit :
Je fais remarquer aux TJ, que le passage de Marc 16:9 jusqu'à la fin est plus que douteux, regardez dans votre propre traduction! de plus, il manque dans les manuscrits les plus anciens! (page 98 de ce document)
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 197_1_5123
pourquoi tu nous dis ça car je n'ai pas citer ce verset ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 07:32
Message : Et comme vos manuscrits les plus anciens sont du IVème siècle, cela vous fait une belle jambe.
Vous aurez beau retourner le problème dans tous les sens, la mention de trois jours et trois nuits dans la terre est une absurdité d'un copiste n'ayant pas compris ce que signifiait "le signe de Jonas".
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 07:35
Message : tu affirmes encore tu ne prouve toujours pas.
c'est récurent chez toi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 07:38
Message : medico a écrit : elles sont venu trés tôt et Jésus n'était plus là.donc Jésus n'est pas resté toute la journée du dimanche.
moralité Jésus et mort le vendredi après midi et ressuscité le Dimanche matin très tôt.( le troisiéme jour).
ça fait pas 72 heures mais bien moins.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:38
Message : Liberté 1 a écrit :
Je fais remarquer aux TJ, que le passage de Marc 16:9 jusqu'à la fin est plus que douteux, regardez dans votre propre traduction! de plus, il manque dans les manuscrits les plus anciens! (page 98 de ce document)
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 197_1_5123
Je crois que l'évangile de Marc est le livre le plus trafiqué du N.T.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 07:41
Message : medico a écrit :
pourquoi tu nous dis ça car je n'ai pas citer ce verset ?
Parce que c'est le seul passage qui dit que Jésus est ressuscité
un matin! Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 07:46
Message : Liberté 1 a écrit :
Parce que c'est le seul passage qui dit que Jésus est ressuscité un matin!
mais je ne l'ai pas cité.j'ai cité le verset 2 et pas le verset 9.
(Marc 16:2) 2 Et très tôt le premier jour de la semaine, elles vinrent à la tombe de souvenir, après que le soleil se fut levé.
ceci dit regarde ce qu'il dit aussi ici.
(Luc 24:1) 24 Le premier jour de la semaine, cependant, elles se rendirent de
très bonne heure à la tombe, portant les aromates qu’elles avaient préparés [...]
trés bonne heure c'est bien le matin que je sache!
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:50
Message : De toute façon personne ne sait qui a écrit les évangiles, les copies de copies de copies etc. remontent au 4e siècle, sachant que du vivant de Paul, tournait déjà un faux évangile, je vous laisse imaginer pendant les 4 siècles qui ont suivi ce que "les copistes" ont pu ajouter ou retrancher dans le N.T....C'est pour cela qu'il y a tant de religion qui gravite autour du christianisme et s'autoproclament la seule vérité sur terre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 07:50
Message : Maintenant que vous avez reconnu que Jésus n'a pas passé 72 heures sous terre, que faites vous du verset sur le poisson de Jonas ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:53
Message : (Marc 16:2) 2 Et très tôt le premier jour de la semaine, elles vinrent à la tombe de souvenir, après que le soleil se fut levé.
C'est quoi "la tombe de souvenir" ???
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 07:55
Message : traduction PVV.
2 Il était encore très tôt, le dimanche matin, lorsqu’elles arrivèrent au tombeau. Le soleil venait de se lever.
Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 08:05
Message : La lumière du matin,peu signifié autre.
2Samuel 23:3-5 Le Dieu d'Israël a parlé, Le rocher d'Israël m'a dit : Celui qui règne parmi les hommes avec justice, Celui qui règne dans la crainte de Dieu, Est pareil à la lumière du matin, quand le soleil brille Et que la matinée est sans nuages ; Ses rayons après la pluie font sortir de terre la verdure. N'en est-il pas ainsi de ma maison devant Dieu, Puisqu'il a fait avec moi une alliance éternelle, En tous points bien réglée et offrant pleine sécurité ? Ne fera-t-il pas germer tout mon salut et tous mes désirs ?
Malachie 4:1-3 Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau. Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes ; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.
Bien à vous.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 08:20
Message : Ça repart dans tous les sens!
Dites-moi simplement à quel moment, "elles ont pu acheté et préparer les aromates?
Marc 16 : 1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Luc 23 : 56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 08:32
Message : Avant le sabbat comme l'a très bien compris Luc qui a corrigé la version de Marc.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 09:34
Message : Saint Glinglin a écrit :Avant le sabbat comme l'a très bien compris Luc qui a corrigé la version de Marc.
Quand avant le sabbat?
Elles sont restées là toute la journée, elles ont même assisté à la mise au sépulcre de Jésus, le récit nous dit qu'il était tard (le soir) ils étaient très près du sabbat! (pas le temps pour acheter
et préparer)
40
Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé,
41
qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée, et plusieurs autres qui étaient montées avec lui à Jérusalem.
42
Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat,-
43
arriva Joseph d'Arimathée, conseiller de distinction, qui lui-même attendait aussi le royaume de Dieu. Il osa se rendre vers Pilate, pour demander le corps de Jésus.
44
Pilate s'étonna qu'il fût mort si tôt; fit venir le centenier et lui demanda s'il était mort depuis longtemps.
45
S'en étant assuré par le centenier, il donna le corps à Joseph.
46
Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix, l'enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc. Puis il roula une pierre à l'entrée du sépulcre.
47
Marie de Magdala, et Marie, mère de Joses, regardaient où on le mettait.
Quand on t'elles put les acheter et les préparer, puisque juste après c’était le sabbat?
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 09:38
Message : Liberté 1 a écrit :Ça repart dans tous les sens!
Dites-moi simplement à quel moment, "elles ont pu acheté et préparer les aromates?
Marc 16 : 1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Luc 23 : 56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Si des femmes allèrent à la tombe de Jésus le troisième jour pour enduire son corps d’aromates, ce fut peut-être parce que Jésus avait été enterré à la hâte ; elles avaient donc l’intention de parachever le travail afin que le corps se conserve plus longtemps. — Mc 16:1 ; Lc 23:55, 56.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.13, 09:49
Message : Cela ne répond pas à la question.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 09:55
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela ne répond pas à la question.
relis bien les passages.
(Luc 23:54-56) [...] . 55 Mais les femmes, qui étaient venues de Galilée avec lui, suivirent de près et regardèrent la tombe de souvenir et comment son corps [y] fut déposé ; 56 et elles s’en retournèrent pour préparer des aromates et des huiles parfumées. Mais, naturellement, elles se reposèrent le sabbat, selon le commandement.
donc c'est à la fin du sabbat tout simplement.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 09:57
Message : medico a écrit :
Si des femmes allèrent à la tombe de Jésus le troisième jour pour enduire son corps d’aromates, ce fut peut-être parce que Jésus avait été enterré à la hâte ; elles avaient donc l’intention de parachever le travail afin que le corps se conserve plus longtemps. — Mc 16:1 ; Lc 23:55, 56.
Je suis tout à fait d'accord avec toi! Mais quand ont t'elles pu acheter et préparer ces aromates, sinon le 16 Nisan, qui tombe entre 2 Sabbats!!!
Liberté 1 a écrit :
Dans la semaine de la crucifixion, il y a la Pâque le 14 Nisan, la fête des pains sans levain le 15 Nisan (qui est aussi un sabbat), et un sabbat ordinaire le 17 Nisan!
Le sabbat dont parle Marc, c'est le sabbat de la fête des pains sans levain, et le sabbat dont parle Luc l'ordinaire.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 10:01
Message : peut elle les ont acheté le soir de sa mort .mais elle ont du attendrent la fin du sabbat.
(Luc 23:54-56) [...] . 55 Mais les femmes, qui étaient venues de Galilée avec lui, suivirent de près et regardèrent la tombe de souvenir et comment son corps [y] fut déposé ; 56 et elles s’en retournèrent pour préparer des aromates et des huiles parfumées. Mais, naturellement, elles se reposèrent le sabbat, selon le commandement.
Auteur : Liberté 1
Date : 29 juil.13, 10:37
Message : medico a écrit :peut elle les ont acheté le soir de sa mort .mais elle ont du attendrent la fin du sabbat.
Non! elles les ont achetés
"après un sabbat" (celui du 15 Nisan: fête des pains sans levain)
Marc 16 : 1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Donc, elles les ont acheté et préparé le 16 Nisan! (entre deux sabbats) et elles se sont reposées le 17 Nisan! (sabbat ordinaire, qui va du vendredi soir au samedi soir)
Luc 23 : 56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums.
Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 19:03
Message : Si des femmes allèrent à la tombe de Jésus le troisième jour pour enduire son corps d’aromates, ce fut peut-être parce que Jésus avait été enterré à la hâte ; elles avaient donc l’intention de parachever le travail afin que le corps se conserve plus longtemps. — Mc 16:1 ; Lc 23:55, 56.
Cette histoire ne peut pas être vraie..........Jamais une femme juive ne pouvait toucher le corps d'un homme mort, seuls les hommes étaient
"et encore de nos jours dans la communauté juive" autorisés à laver et oindre le corps d'un mort.......Jamais, au grand jamais, une femme dans la communauté juive n'était habilitée a toucher le corps d'un homme mort, et encore moins de oindre un corps d'homme nu et mort depuis 3 jours, imaginez l'odeur d'un corps mort depuis 3 jours en Palestine à l'époque...
Quand je vous dis, qu'il y a des ajouts, de la torsion d'écritures, de la falsification et des modifications dans le N.T...Ce n'est pas un délire de ma part.
Nombres 19:11-18
Celui qui touchera un mort, un corps humain quelconque, sera impur pendant sept jours.
Il se purifiera avec cette eau le troisième jour et le septième jour, et il sera pur; mais, s'il ne se purifie pas le troisième jour et le septième jour, il ne sera pas pur.
Celui qui touchera un mort, le corps d'un homme qui sera mort, et qui ne se purifiera pas, souille le tabernacle de l'Eternel; celui-là sera retranché d'Israël. Comme l'eau de purification n'a pas été répandue sur lui, il est impur, et son impureté est encore sur lui.
Voici la loi. Lorsqu'un homme mourra dans une tente, quiconque entrera dans la tente, et quiconque se trouvera dans la tente, sera impur pendant sept jours.
Quiconque touchera, dans les champs, un homme tué par l'épée, ou un mort, ou des ossements humains, ou un sépulcre, sera impur pendant sept jours.
Un homme pur prendra de l'hysope, et la trempera dans l'eau; puis il en fera l'aspersion sur la tente, sur tous les ustensiles, sur les personnes qui sont là, sur celui qui a touché des ossements, ou un homme tué, ou un mort, ou un sépulcre. Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 00:56
Message : Ces femmes au tombeau viennent de la geste d'Osiris dont Isis chercha les morceaux du corps.
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 04:25
Message : mais bien sur.
décidément tu ne sais vraiment plus quoi dire sur cette question.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 04:40
Message : Arlitto vient d'expliquer que cet épisode était impossible dans le cadre du judaïsme.
Il est tout de même connu que des tas cultes de dieux ressuscités ont existé avant le christianisme.
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 05:09
Message : mais il ne l'ont pas touché que je sache .étant donné qu'il n'était plus la.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 05:20
Message : Oui, mais elles, elles ne le savaient pas......elles étaient bien partie pour l'embaumer selon ce qui est écrit, c'est juste impossible que des femmes juives aient l'autorisation ou même l'idée qu'elles puissent penser embaumer un corps d'homme mort depuis 3 jours en plus, je te raconte pas l'odeur, cette histoire ne peut pas être vraie...
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 05:30
Message : ça tu n'en sais rien tu vas plus loin que ce que les évangiles disent.
À la mort de Jésus Christ, Nicodème apporta “ un rouleau de myrrhe et d’aloès, environ cent livres ”. Le récit ajoute : “ Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandes avec les aromates, comme les Juifs ont coutume de préparer un enterrement. ” (Jn 19:39, 40).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 05:38
Message : Cent livres, cela fait tout de même beaucoup pour un corps adulte de taille ordinaire...
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 05:43
Message : la question n'est pas là.décidement chez toi tout est bon pour détourner le sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 05:43
Message : Je sais qu'il est interdit aux femmes juives de toucher un corps d'homme mort, qui plus est, depuis 3 jours, et encore moins de l'embaumer "impossible d'embaumer un corps qui se décompose" cela se fait toujours avant la mise au tombeau ou ne se fait pas, mais une fois mort et enterré, il est interdit dans la loi juive d'ouvrir la tombe pour quelque raison que ça soit, c'est une profanation, de plus aucune femme n'est habilitée à oindre un corps d'homme mort, seuls les hommes le sont, et encore pas tous...Cette histoire ne peut être vraie, c'est impossible, car aucune femme juive n'aurait même l'idée connaissant la loi, de pouvoir penser embaumer un corps d'homme mort, cela lui est strictement interdit par la loi juive, et même encore aujourd'hui.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.13, 06:25
Message : medico a écrit :ça tu n'en sais rien tu vas plus loin que ce que les évangiles disent.
À la mort de Jésus Christ, Nicodème apporta “ un rouleau de myrrhe et d’aloès, environ cent livres ”. Le récit ajoute : “ Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandes avec les aromates, comme les Juifs ont coutume de préparer un enterrement. ” (Jn 19:39, 40).
Bien alors, s'il avait déjà été embaumer par Nicodème avant sa mise au tombeau, pourquoi des femmes iraient 3 jours après pour l'embaumer, une fois de plus ??? ça n'a pas de sens...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 06:39
Message : medico a écrit :la question n'est pas là.décidement chez toi tout est bon pour détourner le sujet.
C'est une influence d'un apocryphe dans un canonique. Il a existé des Evangiles présentant Jésus comme un géant sur la foi du psaume 18 :
6 Il a établi sa tente dans le soleil, qui est lui-même semblable à un époux sortant de sa chambre nuptiale. Il s'est élancé comme un géant pour fournir (parcourir) sa carrière.
Auteur : medico
Date : 31 juil.13, 09:50
Message : encore une affirmation gratuite.
décidément c'est maladif chez toi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.13, 09:59
Message : Ce qui est maladif chez toi est ta volonté de croire que les Evangiles sont nés d'un coup sans avoir été triturés par d'innombrables copistes.
Auteur : medico
Date : 31 juil.13, 17:41
Message : ce qui est maladif chez toi se sont tes affirmations gratuites.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.13, 19:55
Message : Toujours personne pour répondre au réels arguments ???
Arlitto a écrit :
Cette histoire ne peut pas être vraie..........Jamais une femme juive ne pouvait toucher le corps d'un homme mort, seuls les hommes étaient
"et encore de nos jours dans la communauté juive" autorisés à laver et oindre le corps d'un mort.......Jamais, au grand jamais, une femme dans la communauté juive n'était habilitée a toucher le corps d'un homme mort, et encore moins de oindre un corps d'homme nu et mort depuis 3 jours, imaginez l'odeur d'un corps mort depuis 3 jours en Palestine à l'époque...
Quand je vous dis, qu'il y a des ajouts, de la torsion d'écritures, de la falsification et des modifications dans le N.T...Ce n'est pas un délire de ma part.
Nombres 19:11-18
Celui qui touchera un mort, un corps humain quelconque, sera impur pendant sept jours.
Il se purifiera avec cette eau le troisième jour et le septième jour, et il sera pur; mais, s'il ne se purifie pas le troisième jour et le septième jour, il ne sera pas pur.
Celui qui touchera un mort, le corps d'un homme qui sera mort, et qui ne se purifiera pas, souille le tabernacle de l'Eternel; celui-là sera retranché d'Israël. Comme l'eau de purification n'a pas été répandue sur lui, il est impur, et son impureté est encore sur lui.
Voici la loi. Lorsqu'un homme mourra dans une tente, quiconque entrera dans la tente, et quiconque se trouvera dans la tente, sera impur pendant sept jours.
Quiconque touchera, dans les champs, un homme tué par l'épée, ou un mort, ou des ossements humains, ou un sépulcre, sera impur pendant sept jours.
Un homme pur prendra de l'hysope, et la trempera dans l'eau; puis il en fera l'aspersion sur la tente, sur tous les ustensiles, sur les personnes qui sont là, sur celui qui a touché des ossements, ou un homme tué, ou un mort, ou un sépulcre. Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août13, 00:53
Message : Mais voyons, Arlitto ! Ne comprends-tu pas que tu fais là des affirmations gratuites dues à ta volonté maladive de nier la Vérité ? Tu devrais troquer ta curiosité intellectuelle pour une soumission à l'ignorance. C'est très confortable, l'ignorance.
Quant à moi, je reconnais m'instruire de ce dernier argument.
Toujours est-il qu'un choeur de femmes pleurant la mort d'un dieu n'est pas une nouveauté :
Et voici, il y avait là des femmes assises, qui pleuraient Thammuz.
Ez 8.14
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 02:43
Message : Ce que je sais, c'est qu'il est interdit aux femmes juives de toucher un corps d'homme mort et encore moins de l'embaumer, cela se fait avant la mise au tombeau et pas une fois enterré, de plus, il est interdit dans la loi juive d'ouvrir une tombe pour quelque raison que ça soit, c'est une profanation, seuls les hommes sont habilités à embaumer un corps d'homme juif et encore pas tous. CQFD.
Cette histoire ne peut pas être vraie, c'est impossible, car aucune femme juive n'aurait l'idée connaissant la loi d'embaumer un corps d'homme , je sais que personne ne pourra me contredire là-dessus.
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 03:04
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu devrais troquer ta curiosité intellectuelle pour une soumission à l'ignorance. C'est très confortable, l'ignorance.
[/i]
Ez 8.14
Et pourtant, Matthieu 5:3 dit par la bouche de Jésus : "“ Heureux* ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle*+, puisque le royaume des cieux leur appartient"
Je te plains, saint glinglin, toi qui prétend tout connaître et être supérieur aux autres...
Auteur : papy
Date : 01 août13, 03:16
Message : franck17360 a écrit :
Et pourtant, Matthieu 5:3 dit par la bouche de Jésus : "“ Heureux* ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle*+, puisque le royaume des cieux leur appartient"
Je te plains, saint glinglin, toi qui prétend tout connaître et être supérieur aux autres...
Franck si je peux me permettre d'intervenir , comment peux tu argumenter avec la Bible a l’appui si ton interlocuteur n'a pas la même opinion que toi sur ce livre ?
Auteur : medico
Date : 01 août13, 06:29
Message : Si, dans les générations ultérieures, les Hébreux accordaient une grande importance à l’ensevelissement d’un mort, rien n’indique qu’ils embaumaient son corps (I Rois 2:31 ; II Rois 13:21 ; Ps. 79:1-3 ; Jér. 16:4). Plutôt que de recourir aux techniques d’embaumement des Égyptiens, ce qui exigeait un traitement du corps de plusieurs semaines, les Hébreux ensevelissaient leurs morts peu après le décès, voire le jour même. — Deut. 21:23 ; Gen. 50:2, 3.
Ce fut le cas pour Jésus. On l’ensevelit le jour de sa mort. Mais qu’a-t-on fait à son corps avant de l’ensevelir ? Nous lisons : “Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandelettes avec les aromates, comme les Juifs ont coutume de préparer l’ensevelissement.” (Jean 19:40). Bien que des disciples soient venus au tombeau après le sabbat dans l’intention de mettre des aromates sur le corps de Jésus, de toute évidence il ne s’agissait pas là de l’embaumer par un long traitement au moyen d’agents de conservation, comme cela se pratiquait en Égypte. La ‘préparation de l’ensevelissement de Jésus selon la coutume’ des Juifs n’était pas un embaumement visant à conserver son corps. C’est ce que montre bien le cas de Lazare. Son corps avait été préparé de la manière habituelle. Mais quatre jours après l’inhumation de Lazare, sa famille s’attendait à ce que son corps soit décomposé et sente. — Jean 11:39.
“Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandelettes avec les aromates
c'est qui ils ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 août13, 07:05
Message : Pas des femmes en tout cas...
Donc cette histoire de femmes qui vont au tombeau pour l'embaumer ne peut pas être vraie, c'est bien ce que je disais, d'ailleurs s'il avait déjà été embaumer avant sa mise au tombeau, pourquoi des femmes iraient 3 jours après l'embaumer une fois de plus.???
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août13, 11:22
Message : medico a écrit :Nous lisons : “Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandelettes avec les aromates, comme les Juifs ont coutume de préparer l’ensevelissement.” (Jean 19:40).
J'ai quelque difficulté à trouver ces bandelettes dans l'AT.
Auteur : medico
Date : 01 août13, 17:46
Message : a bon regarde aussi pour Lazare.
(Jean 11:43, 44) 43 Et quand il eut dit ces choses, il cria d’une voix forte : “ Lazare, viens dehors ! ” 44 L’[homme] qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était lié tout autour par un tissu. Jésus leur dit : “ Déliez-le et laissez-le aller. [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août13, 00:08
Message : Et alors ? Est-ce l'AT ?
Auteur : medico
Date : 02 août13, 02:49
Message : Saint Glinglin a écrit :Et alors ? Est-ce l'AT ?
c'est quoi cette question des plus laconique ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août13, 06:40
Message : Je remarque que les bandelettes n'ont pas de rapport avec une coutume funéraire mentionnée dans l'AT et tu me réponds : "a bon regarde aussi pour Lazare."
Auteur : medico
Date : 02 août13, 19:13
Message : ce qui veut dire que tu n'a pas vérifié.
alors je te donne la citation.
(Jean 11:43, 44) [...] ” 44 L’[homme] qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était lié tout autour par un tissu. Jésus leur dit : “ Déliez-le et laissez-le aller. ”
il est bien question ici de bandelettes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août13, 01:44
Message : Ouh la la ! Je reconnais HUMBLEMENT n'avoir pas vérifié les INFORMATIONS EXCLUSIVES DE MEDICO selon lesquelles l'Evangile de Jean est un livre DE l'ANCIEN TESTAMENT.
L'apologiste Medico peut-il me donner le nom des grands savants biblistes, auprès desquels il n'a pas manqué de s'instruire, qui classent l'Evangile de Jean dans le corpus de l'Ancient Testament ?
Auteur : medico
Date : 03 août13, 11:14
Message : ce n'est pas mes information c'est ce que disent les évangilestout simplement.
tu es tellement imbus de tes certitudes que tu ne prend pas la peine de vérifier.
et là tu te trouve le bec dans l'eau.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août13, 11:29
Message : Tu es tellement imbu de tes certitues que tu ne lis pas ce qu'écrivent les autres.
Saint Glinglin a écrit :
J'ai quelque difficulté à trouver ces bandelettes dans l'AT.
Et Médico de répondre que c'est écrit dans le NT.
Oui. Et alors ? Comment appeler coutume juive quelque chose dont l'AT ne parle pas ?
Il est notoire qu'entourer les cadavres de bandelettes est une coutume égyptienne.
Mais trouver dans un récit parlant de la résurrection d'un dieu des traces de coutumes égyptiennes n'a rien de surprenant quand on sait que le dieu Osiris est ressuscité bien avant le dieu Jésus.
Auteur : medico
Date : 03 août13, 19:09
Message : l'enbaumement chez les Juifs n'a rien a voir avec ceux des Egyptiens.
rien n'a voir non plus avec leurs rites sur les morts.
Les anciens ensevelissaient leurs morts en enveloppant de bandes de toile le corps et chaque membre à part. Lazare, rendu à la vie, put sans difficulté marcher et sortir.
commentaire bible annotée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août13, 00:06
Message : Je me doute bien qu'un commentaire dans une Bible ne va pas dire "ici le saint écrivain se trompe"....
Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 00:14
Message : L’obligation de laver les morts et de les oindre d’huile n’est pas mentionnée dans la Bible...CQFD.
Auteur : medico
Date : 04 août13, 05:41
Message : Quand quelqu’un mourait, en général on lavait son corps (Ac 9:37) et on l’oignait d’huiles aromatiques et d’onguents, ce qui, si on considère cela comme une forme d’embaumement, n’était pas celle que pratiquaient les anciens Égyptiens (voir Mc 14:3-8 ; Jn 12:3, 7). Le corps était ensuite enveloppé dans du tissu, généralement du lin (Mt 27:59 ; Jn 11:44). On avait l’habitude de mêler à ces bandes des aromates tels que de la myrrhe et de l’aloès (Jn 19:39, 40), ou bien on déposait le corps dans de l’huile et des onguents, comme cela se fit pour le corps du roi Asa (2Ch 16:14). La grande “ combustion funèbre ” mentionnée dans ce dernier cas fut apparemment une combustion de ce genre d’aromates, qui répandit une odeur agréable. On recouvrait parfois la tête d’un tissu séparé. — Jn 20:7.
Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 05:44
Message : Pas dans l'A.T.
Auteur : medico
Date : 04 août13, 05:54
Message : écoute la bible est un tout .Paul parle de toute écriture inspirée.
(2 Timothée 3:15-17) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 07:31
Message : Paul parle de toute écriture inspirée.
Et si je te dis par exemple, que l'évangile de Luc n'est pas inspiré selon Luc lui-même, qu'est-ce que tu dis ???
Luc - Chapitre 1
01
Plusieurs ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
02 tels que nous les ont transmis ceux qui, dès le début, furent les témoins oculaires et sont devenus les serviteurs de la Parole.
03
C'est pourquoi j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé soigneusement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi, cher Théophile, un exposé suivi,
04 afin que tu te rendes bien compte de la solidité des enseignements que tu as reçus.
Auteur : medico
Date : 04 août13, 07:32
Message : alors ou est le problème?
Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 07:33
Message : Il est là...
Paul parle de toute écriture inspirée.
(2 Timothée 3:15-17) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
Auteur : medico
Date : 04 août13, 07:35
Message : ou là ?
je ne vois pas ou tu veux en venir .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août13, 07:48
Message : Luc s'en remet à sa raison et non à Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 04 août13, 07:55
Message : .
1)
L’obligation de laver les morts et de les oindre d’huile n’est pas mentionnée dans la Bible. Ces actions sont mentionnées accessoirement dans la Michna (Chabbat 23:5) et dans le traité Semahot (1:1-3) sans expliquer la façon dont cela était fait. Puisque
ces rituels ne sont pas mentionnés dans la Bible, il est possible qu’ils aient été empruntés au monde grec où les morts étaient lavés et oints d’huile.
2) Au cours de la période des Amoraïm (période talmudique), nous apprenons incidemment du Lévitique rabba (34:10) que Rabbi Yohanan et Reich Lakich ont un jour lavé un mort dans le lac de Tibériade, mais, encore une fois, le midrach n’explique pas le mode opératoire.
http://www.massorti.com/spip.php?page=i ... article=96 Auteur : medico
Date : 04 août13, 08:28
Message : la bible ne parle pas forcément de tout .
Les Écritures déclarent au sujet de l’enterrement du roi Asa : “ On le coucha sur le lit qu’on avait rempli d’huile de baumier et de diverses sortes d’onguents mélangés en un onguent de fabrication spéciale. En outre, on fit pour lui une combustion funèbre extraordinairement grande. ” Cela ne veut pas dire que le roi fut incinéré, mais qu’on fit brûler des aromates (2Ch 16:13, 14). D’autre part, si cet usage d’onguents peut être vu comme une forme d’embaumement, il ne ressemblait pas à celui que pratiquaient les Égyptiens.
À la mort de Jésus Christ, Nicodème apporta “ un rouleau de myrrhe et d’aloès, environ cent livres ”. Le récit ajoute : “ Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandes avec les aromates, comme les Juifs ont coutume de préparer un enterrement. ” (Jn 19:39, 40). Toutefois, cela ne s’appelait pas précisément un embaumement, et c’était différent des procédés d’embaumement employés par les Égyptiens. Ce fut la manière habituelle de préparer le corps pour l’enterrement, sans aucun doute semblable à ce qu’on avait fait pour préparer Lazare à l’inhumation. Le cas de Lazare montre que la coutume juive ne comportait pas de méthode d’embaumement compliquée destinée à conserver le corps pendant longtemps. En effet, lorsque Jésus dit : “ Enlevez la pierre ”, Marthe répondit : “ Seigneur, il doit déjà sentir, car cela fait quatre jours. ” Si Lazare avait vraiment été embaumé, elle ne se serait pas attendu à cela. Lazare avait les pieds et les mains liés de bandelettes et le ‘ visage lié tout autour par un tissu ’, mais le but n’avait sans doute pas été de préserver son corps de la putréfaction. — Jn 11:39, 44
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août13, 09:49
Message : Il n'empêche que nous savons que les Egyptiens entouraient le corps des morts de bandelettes tandis que pour les Juifs cela reste à prouver.
Auteur : medico
Date : 04 août13, 18:45
Message : mais ce que faisaient les Egyptiens sur les morts est une chose qui n'a rien a voir avec ce que faisaient les Juifs avec leurs morts.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août13, 20:39
Message : Et alors ?
Auteur : papy
Date : 04 août13, 20:54
Message : Comme dirait Coluche , ça ne fait pas avancer le schmilblic !
Auteur : papy
Date : 05 août13, 00:38
Message : Bien vu saint glinglin : ET ALORS ?
Auteur : medico
Date : 05 août13, 07:30
Message : et alors quoi ?
Nous avançons avec ce genre de remarque laconique.
Auteur : papy
Date : 05 août13, 08:02
Message : Médico ,Si tu me permet une remarque : j'ai parfois des difficultés à suivre la logique de tes réponses , essaie de développer un peu plus tes réponses stp. Merci
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août13, 10:59
Message : Le récit de la passion contient des restes du mythe osirien d'origine.
Auteur : medico
Date : 05 août13, 19:31
Message : papy a écrit :Médico ,Si tu me permet une remarque : j'ai parfois des difficultés à suivre la logique de tes réponses , essaie de développer un peu plus tes réponses stp. Merci
Que veux tu répondre à un' et alors 'ponctué par Bien vu saint glinglin : ET ALORS ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 19:45
Message : medico a écrit :la bible ne parle pas forcément de tout .
Les Écritures déclarent au sujet de l’enterrement du roi Asa : “ On le coucha sur le lit qu’on avait rempli d’huile de baumier et de diverses sortes d’onguents mélangés en un onguent de fabrication spéciale. En outre, on fit pour lui une combustion funèbre extraordinairement grande. ” Cela ne veut pas dire que le roi fut incinéré, mais qu’on fit brûler des aromates (2Ch 16:13, 14). D’autre part, si cet usage d’onguents peut être vu comme une forme d’embaumement, il ne ressemblait pas à celui que pratiquaient les Égyptiens.
À la mort de Jésus Christ, Nicodème apporta “ un rouleau de myrrhe et d’aloès, environ cent livres ”. Le récit ajoute : “ Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandes avec les aromates, comme les Juifs ont coutume de préparer un enterrement. ” (Jn 19:39, 40). Toutefois, cela ne s’appelait pas précisément un embaumement, et c’était différent des procédés d’embaumement employés par les Égyptiens. Ce fut la manière habituelle de préparer le corps pour l’enterrement, sans aucun doute semblable à ce qu’on avait fait pour préparer Lazare à l’inhumation. Le cas de Lazare montre que la coutume juive ne comportait pas de méthode d’embaumement compliquée destinée à conserver le corps pendant longtemps. En effet, lorsque Jésus dit : “ Enlevez la pierre ”, Marthe répondit : “ Seigneur, il doit déjà sentir, car cela fait quatre jours. ” Si Lazare avait vraiment été embaumé, elle ne se serait pas attendu à cela. Lazare avait les pieds et les mains liés de bandelettes et le ‘ visage lié tout autour par un tissu ’, mais le but n’avait sans doute pas été de préserver son corps de la putréfaction. — Jn 11:39, 44
Dans la loi Juive,
"et des lois ce n'est pas ce qui manque dans la Thora" , aucune ne mentionne un lavage rituel concernant la façon dont le corps doit être traité à la mort, si ce n'est de ne pas le toucher et de l'enterrer à même la terre pour éviter les maladies possibles dues à la putréfaction.......Ce qui laisse entendre qu'il n'y avait aucune obligation de traitement spécifique d'embaumement qui est plus du ressort de la superstition qu'autre chose.
N'oublions pas que notre corps n'est le réceptacle de notre esprit qui retourne à Dieu. Que Jésus a dit que la chair de sert de rien, que c'est l"esprit qui donne la vie et...etc.
Jean: 6:63 C'est l'esprit qui vivifie ;
la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
Auteur : medico
Date : 05 août13, 19:47
Message : je pense que tu fais un amalgame entre la loi de Moïse et le talmud.
Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 19:51
Message : Non, je ne fais pas d'amalgame, rien dans la loi de Moïse, qui a été élevé dans la maison de la fille de Pharaon pourtant, n'indique la manière dont un corps doit être traité à la mort de celui-ci, je parle de la loi et pas des traditions tardives qui se sont greffés à la religion juive.
Auteur : medico
Date : 05 août13, 21:04
Message : Tu parles de pharaon .
je ne vois pas le rapport avec le sujet .
un enterrement Egyptien n'a rien de comparable avec ceux des juifs qui devait lui se dérouler vite .
Excepté les cas de Jacob et de Joseph, apparemment les Israélites procédaient à l’enterrement le jour même de la mort. Il était nécessaire d’inhumer sans tarder, car sous le climat ordinairement chaud des pays bibliques la décomposition était rapide. Le menteur Ananias fut enterré dans les trois heures qui suivirent sa mort (Ac 5:5-10). En outre, sous la Loi mosaïque un cadavre rendait impur pendant une période de sept jours ceux qui le touchaient. Même si une telle décision judiciaire avait sans aucun doute pour raison sous-jacente le fait que la mort résultait du péché et de l’imperfection, elle favorisait aussi la prophylaxie des épidémies et une bonne hygiène pour ceux qui la respectaient. Les contrevenants à la procédure de purification que la Loi prescrivait étaient passibles de mort
Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 21:07
Message : Oui et ??? Il est où le rituel mortuaire selon la loi Juive ???
Auteur : medico
Date : 05 août13, 21:12
Message : il n'y a pas de rituel impossé.
Quand quelqu’un mourait, en général on lavait son corps (Ac 9:37) et on l’oignait d’huiles aromatiques et d’onguents, ce qui, si on considère cela comme une forme d’embaumement, n’était pas celle que pratiquaient les anciens Égyptiens (voir Mc 14:3-8 ; Jn 12:3, 7). Le corps était ensuite enveloppé dans du tissu, généralement du lin (Mt 27:59 ; Jn 11:44). On avait l’habitude de mêler à ces bandes des aromates tels que de la myrrhe et de l’aloès (Jn 19:39, 40), ou bien on déposait le corps dans de l’huile et des onguents, comme cela se fit pour le corps du roi Asa (2Ch 16:14). La grande “ combustion funèbre ” mentionnée dans ce dernier cas fut apparemment une combustion de ce genre d’aromates, qui répandit une odeur agréable. On recouvrait parfois la tête d’un tissu séparé. — Jn 20:7.
Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 21:14
Message : Oui, je sais, mais ce n'est pas biblique à la base.
Auteur : medico
Date : 05 août13, 21:53
Message : le livre Juif du Pourquoi? de A J Kolatch.
il question d'une coutume pas d'une loi.
Auteur : Anonymous
Date : 05 août13, 22:11
Message : Oui, même plus d'une tradition que d'une coutume...
Auteur : medico
Date : 05 août13, 23:05
Message : donc si on revenait au sujet qui à bien dérivé ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août13, 10:30
Message : La réponse avait été donnée dès le cinquième message :
Saint Glinglin a écrit :En réalité, le signe de Jonas est la conversion des païens comme celle de Ninive.
La mention du séjour dans le poisson est une interpolation malheureuse.
Mais comme pour vous les interpolations n'existent pas, vous avez soutenu mordicus que Jésus avait passé trois et jours et trois nuits au tombeau jusqu'à tout de même vous rendre à l'évidence que ce séjour ne fut que de deux nuits et un jour.
Et vous vous retrouvez avec un verset qui ne tient pas la route, ce qui vous rend bien tristes car vous refusez d'admettre que les Evangiles ont été triturés dans tous les sens par des copistes anonymes. Mais ce serait une tâche bien longue que de vous farcir tous les écrivains patristiques pour reconstituer les Evangiles qu'ils lisaient.
Exemple :
Donc ce rayon de Dieu, comme il avait été toujours prédit auparavant, descend dans une Vierge et s'étant incarné dans son sein, il naît homme uni à Dieu. La chair unie à l'esprit se nourrit, croît, parle, enseigne, opère, et voilà le Christ.
Tertullien, Apologétique, 21.14
Voici donc un apologiste chrétien qui vers l'an 200 n'avait jamais entendu parler de l'archange Gabriel...
http://www.tertullian.org/french/apologeticum.htm Auteur : medico
Date : 11 août13, 20:22
Message : Donne moi la phrase qui prouve des dire.
Bien que le Fils de Dieu lui-même ait attesté la véracité du récit de Yona, avalé par un “ énorme poisson ”, cet incident est souvent cité dans le but de discréditer la fiabilité des Écritures (Mt 12:40). Évidemment, il ne faut pas oublier que la Bible dit simplement que “ Jéhovah préposa un grand poisson pour avaler Yona ”, la sorte de poisson n’étant pas précisée (Yon 1:17).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août13, 23:56
Message : Le sujet n'est pas la véracité du récit de Jonas mais le sens de cette référence dans l'Evangile.
Pour la véracité du récit de Jonas, il se peut qu'existe une variété de poissons pouvant avaler des montagnes.
Les TJ nous diront tout à ce sujet....
En ce qui concerne l'interpolation :
Mc
8.11 Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
8.12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
Mt
12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson,
de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
16.1 Les pharisiens et les sadducéens abordèrent Jésus et, pour l'éprouver, lui demandèrent de leur faire voir un signe venant du ciel.
16.2 Jésus leur répondit: Le soir, vous dites: Il fera beau, car le ciel est rouge; et le matin:
16.3 Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre. Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.
16.4 Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Lc
11.16 Et d'autres, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Donc au départ, il n'y a pas de signe.
Ensuite, il y a la version de Mt 16 où il est question du signe de Jonas sans explication.
Ensuite, il y une version primitive de Mt 12 et Lc 11 où il est question de repentir :
Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Lc 11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Ensuite, quelqu'un a ajouté le verset sur la reine du Midi parce qu'il trouvait que dire de Jésus qu'il était plus que Jonas, ce n'était pas assez, et que dire qu'il était plus que Salomon, c'était beaucoup mieux.
L'emplacement du verset dans Mt, Salomon crescendo après Jonas, est sans doute l'original et il a maladroitement été importé dans Luc pour harmoniser les textes.
Ensuite a été rédigé le verset Mt 12.40 par un brave fidèle épris de merveilleux qui avait retenu du récit de Jonas l'histoire du poisson sans comprendre l'allusion à Ninive.
Auteur : medico
Date : 12 août13, 00:09
Message : si les évangiles en parlent c'est que la références et bonne.
et j'attend toujours la preuve du contraire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 août13, 00:34
Message : Si tu pars du dogme que les Evangiles n'ont jamais été trafiqués dans tous les sens, tu peux continuer à débattre indéfiniment sur un tas de sujets appuyés par des versets disant tout et leur contraire. Cela fait des siècles que des conciles s'amusent à faire ça.
Auteur : medico
Date : 12 août13, 00:37
Message : parole parole.
tu affirmes comme d'habitude mais tu ne prouves rien.
Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 01:27
Message : De toute façon quand je démontre que les évangiles ont étés retouché, modifiés sur certains versets, en règle générale, vous dites que ce n'est pas vrai, pourtant les versets louchent qui semblent avoir été ajouté, falsifié et modifié dans la Bible ne manquent pas.
Auteur : medico
Date : 12 août13, 01:32
Message : donne nous toi et ton copain des preuves que le passage des évangiles qui parle sur Jonas a été retouché.
toi et saint glinglin vous êtes les rois des affirmations gratuites .
Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 01:59
Message : Tu crois vraiment que Jonas est resté trois jours dans le ventre d'un énorme poisson, donc, sans respirer dans l'eau de la mer pendant trois jours sans mourir ???
à oui j'oubliais que tu crois que Eve parlait avec un serpent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 août13, 02:37
Message : medico a écrit :donne nous toi et ton copain des preuves que le passage des évangiles qui parle sur Jonas a été retouché.
toi et saint glinglin vous êtes les rois des affirmations gratuites .
Jésus a passé trois jours et trois nuit dans la terre, c'est bien connu :
nuit 1 : vendredi à samedi
jour 1 : samedi
nuit 2 : samedi à dimanche
jour 2 : dimanche
nuit 3 : dimanche à lundi
jour 3 : lundi
Car ainsi qu'il est écrit dans l'Evangile selon Medico :
Le soir débutant le troisième jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au tombeau... Auteur : medico
Date : 12 août13, 02:41
Message : tu évites de nous donné ses fameuses preuves du rajout du récit de Jonas .
et concernant les jours j'ai déjà repondue.
moi ce que je veux se sont ses sois disantes preuves.
Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 02:46
Message : Un homme vivant dans un gros poisson au milieu de la mer pendant trois jours sans respirer, c'est juste impossible...L'estomac mastique ce qu'un mammifère ingurgite et finit à la selle...
Auteur : medico
Date : 12 août13, 02:49
Message : donc la bible dit des bétises sur JONAS et par le fait Jésus aussi.
en attendant ou sont ses fameuses preuves du rajout de l'histoire de Jonas dans les évangiles ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 02:50
Message : Arlitto a écrit :Un homme vivant dans un gros poisson au milieu de la mer pendant trois jours sans respirer, c'est juste impossible...L'estomac mastique ce qu'un mammifère ingurgite et finit à la selle...
Et que fais-tu de la puissance de Dieu ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 02:52
Message : Donc, Jonas aurait reçu des palmes pour ne pas se noyer et des bouteilles d'oxygènes pour respirer dans l'eau de la mer pendant trois jours ???...
no comment.
Auteur : medico
Date : 12 août13, 02:54
Message : donc Jésus dit une bétise en citant cette histoire ?
(Matthieu 12:39, 40) [...] . 40 Car, de même que Yona a été dans le ventre de l’énorme poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le cœur de la terre trois jours et trois nuits.
Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 02:57
Message : medico a écrit :donc la bible dit des bétises sur JONAS et par le fait Jésus aussi.
en attendant ou sont ses fameuses preuves du rajout de l'histoire de Jonas dans les évangiles ?
Quel est le rapport avec Jésus ??? parce qu'il a donné l'exemple de Jonas ??? mais, alors si tu veux aller jusqu'au bout du raisonnement, dans quel état était Jonas dans le ventre du poisson, vivant ou mort ??? ....Et Jésus dans quel étant était-il dans sa tombe, pendant ces trois jours ???
Auteur : medico
Date : 12 août13, 03:17
Message : le rapport et simple Jésus parle de l'histoire de Jonas comme un fait réelle.que toi tu veux nié.
Auteur : Anonymous
Date : 12 août13, 05:29
Message : Donc, comme Jonas, Jésus était vivant dans son sépulcre.....Sinon, pourquoi prendre cet exemple, Jonas était bel et bien vivant, il priait même dans le ventre du poisson.......Alors, Jésus était vivant comme Jonas ou mort pendant ces trois jours ???
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 août13, 05:49
Message : medico a écrit :tu évites de nous donné ses fameuses preuves du rajout du récit de Jonas .
et concernant les jours j'ai déjà repondue.
moi ce que je veux se sont ses sois disantes preuves.
Saint Glinglin a écrit :Le sujet n'est pas la véracité du récit de Jonas mais le sens de cette référence dans l'Evangile.
Pour la véracité du récit de Jonas, il se peut qu'existe une variété de poissons pouvant avaler des montagnes.
Les TJ nous diront tout à ce sujet....
En ce qui concerne l'interpolation :
Mc
8.11 Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
8.12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
Mt
12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson,
de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
16.1 Les pharisiens et les sadducéens abordèrent Jésus et, pour l'éprouver, lui demandèrent de leur faire voir un signe venant du ciel.
16.2 Jésus leur répondit: Le soir, vous dites: Il fera beau, car le ciel est rouge; et le matin:
16.3 Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre. Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.
16.4 Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Lc
11.16 Et d'autres, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Donc au départ, il n'y a pas de signe.
Ensuite, il y a la version de Mt 16 où il est question du signe de Jonas sans explication.
Ensuite, il y une version primitive de Mt 12 et Lc 11 où il est question de repentir :
Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Lc 11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Ensuite, quelqu'un a ajouté le verset sur la reine du Midi parce qu'il trouvait que dire de Jésus qu'il était plus que Jonas, ce n'était pas assez, et que dire qu'il était plus que Salomon, c'était beaucoup mieux.
L'emplacement du verset dans Mt, Salomon crescendo après Jonas, est sans doute l'original et il a maladroitement été importé dans Luc pour harmoniser les textes.
Ensuite a été rédigé le verset Mt 12.40 par un brave fidèle épris de merveilleux qui avait retenu du récit de Jonas l'histoire du poisson sans comprendre l'allusion à Ninive.
Auteur : medico
Date : 12 août13, 06:10
Message : toujours pas de preuves de tes affirmations que l'histoire de Jonas a été rajouté.
tu tournes autour du pot.tu as affirmer une chose et maintenant tu ne sais plus quoi faire pour ne pas perdre la face.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 août13, 07:30
Message : D'accord. Donc selon la théologie de Medico, les prédictions du Fils de Dieu peuvent être fausses...
Auteur : medico
Date : 12 août13, 08:33
Message : ne me fais pas dire ce que je n'ais pas dit.
par contre tu as affirmer une chose que tu est incapable de prouver ,alors tu jongles tu louvois.
pas sérieux tout ça!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 août13, 09:20
Message : Je te l'ai prouvé par la démonstration ci-dessus que tu es incapable de réfuter car la critique textuelle est une chose qui te dépasse.
Auteur : medico
Date : 12 août13, 19:42
Message : tu n'a rien prouvé du tout.par contre toi tu as affirmé une chose que tu es incapable de prouvé.
je reprend ta citation que tu sembles avoir oublié.
Et comme vos manuscrits les plus anciens sont du IVème siècle, cela vous fait une belle jambe.
Vous aurez beau retourner le problème dans tous les sens, la mention de trois jours et trois nuits dans la terre est une absurdité d'un copiste n'ayant pas compris ce que signifiait "le signe de Jonas".
a toi de prouver tes dire maintenant.
Auteur : Martur
Date : 12 août13, 20:40
Message : Je ne vois pas de démonstration en effet
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 août13, 23:27
Message : Saint Glinglin a écrit :Le sujet n'est pas la véracité du récit de Jonas mais le sens de cette référence dans l'Evangile.
Pour la véracité du récit de Jonas, il se peut qu'existe une variété de poissons pouvant avaler des montagnes.
Les TJ nous diront tout à ce sujet....
En ce qui concerne l'interpolation :
Mc
8.11 Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
8.12 Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération.
Mt
12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson,
de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
16.1 Les pharisiens et les sadducéens abordèrent Jésus et, pour l'éprouver, lui demandèrent de leur faire voir un signe venant du ciel.
16.2 Jésus leur répondit: Le soir, vous dites: Il fera beau, car le ciel est rouge; et le matin:
16.3 Il y aura de l'orage aujourd'hui, car le ciel est d'un rouge sombre. Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.
16.4 Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
Lc
11.16 Et d'autres, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel.
11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Donc au départ, il n'y a pas de signe.
Ensuite, il y a la version de Mt 16 où il est question du signe de Jonas sans explication.
Ensuite, il y une version primitive de Mt 12 et Lc 11 où il est question de repentir :
Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Lc 11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Ensuite, quelqu'un a ajouté le verset sur la reine du Midi parce qu'il trouvait que dire de Jésus qu'il était plus que Jonas, ce n'était pas assez, et que dire qu'il était plus que Salomon, c'était beaucoup mieux.
L'emplacement du verset dans Mt, Salomon crescendo après Jonas, est sans doute l'original et il a maladroitement été importé dans Luc pour harmoniser les textes.
Ensuite a été rédigé le verset Mt 12.40 par un brave fidèle épris de merveilleux qui avait retenu du récit de Jonas l'histoire du poisson sans comprendre l'allusion à Ninive.
Auteur : medico
Date : 13 août13, 00:46
Message : mais se sont tes idées personnelles .aucune preuves tangibles.
tu as pourtant bien affirmé ceci.
Et comme vos manuscrits les plus anciens sont du IVème siècle, cela vous fait une belle jambe.
Vous aurez beau retourner le problème dans tous les sens, la mention de trois jours et trois nuits dans la terre est une absurdité d'un copiste n'ayant pas compris ce que signifiait "le signe de Jonas".
donne nous une preuve d'un manuscrit qui affirme tes dire.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août13, 03:00
Message : Je n'ai pas à trouver un non-manuscrit du IIème siècle pour prouver qu'il n'existe pas de manuscrit du IIème siècle.
Et le sujet n'est pas l'ancienneté des manuscrits.
Tu a commencé par affirmer mordicus que Mt 12.40 était authentique et tu as dû te rendre à l'évidence que cela ne tenait pas la route. Et comme la doctrine des TJ affirme l'intégrité des Écritures sélectionnées par la Sainte Église Catholique et Apostolique, tu es bien embêté.
Ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Mt 15.14
Auteur : medico
Date : 13 août13, 03:10
Message : si car tu as affirmer une chose .quand on affirme on prouve.c'est la moindre des choses.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août13, 04:34
Message : Voir mon message du 12 août à 12 h 56, déjà recopié deux fois.
Auteur : medico
Date : 13 août13, 04:36
Message : et ses propos il date de quand ?
Et comme vos manuscrits les plus anciens sont du IVème siècle, cela vous fait une belle jambe.
Vous aurez beau retourner le problème dans tous les sens, la mention de trois jours et trois nuits dans la terre est une absurdité d'un copiste n'ayant pas compris ce que signifiait "le signe de Jonas".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août13, 04:42
Message : Et bien j'y dis implicitement que les interpolations sont antérieures au IVème siècle. C'est compris, cette fois ?
Auteur : medico
Date : 13 août13, 04:44
Message : tu dis mais tu ne prouve rien .
moi j'aimerais avoir des preuves de tes affirmations.
ça fait au moins dix fois que je te le demande.mais tu louvois et jongle avec les mots.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août13, 07:50
Message : La preuve que j'ai prouvé, c'est que tu n'as pas pu réfuter.
Auteur : phylactère
Date : 13 août13, 09:22
Message : Saint Glinglin a écrit :La preuve que j'ai prouvé, c'est que tu n'as pas pu réfuter.
Non, ce n'est pas une preuve. Car si tu n'avais pas donné d'argument, il ne serait pas possible de réfuter. J'en reviens à ce que tu écrivais au sujet du manuscrit qui n'existe pas et que tu ne peux dès lors pas mettre en avant.
Cependant, je reconnais que tu as fait mouche. Je suis un peu déçu par medico qui, au lieu de faire des recherches en silence de son côté, continue de fermer les yeux sur tes messages pourtant très clairs. J'aurais aimé que agecanonix se prononce à ce sujet.
Ce qui est étrange, c'est le rapport à la Bible qui peut être fondamentalement différent d'une Église chrétienne à une autre, certaines se rapprochant davantage de l'islam par la conception d'un livre révélé, d'autres plutôt du judaïsme par la conception d'un livre inspiré.
Auteur : medico
Date : 13 août13, 17:50
Message : tout a fait ses manuscrits n'existe pas.se sont des affirmations gratuites.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 févr.14, 08:54
Message : Et donc Jésus est ressuscité un lundi soir.
Auteur : medico
Date : 22 févr.14, 22:07
Message : Saint Glinglin a écrit :Je n'ai pas à trouver un non-manuscrit du IIème siècle pour prouver qu'il n'existe pas de manuscrit du IIème siècle.
Et le sujet n'est pas l'ancienneté des manuscrits.
Tu a commencé par affirmer mordicus que Mt 12.40 était authentique et tu as dû te rendre à l'évidence que cela ne tenait pas la route. Et comme la doctrine des TJ affirme l'intégrité des Écritures sélectionnées par la Sainte Église Catholique et Apostolique, tu es bien embêté.
Ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Mt 15.14
j'attend toujours des preuves que Matthieu 12:40 n'est pas authentique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 févr.14, 23:45
Message : J'attends toujours un récit de la résurrection de Jésus un lundi soir.
Auteur : medico
Date : 23 févr.14, 03:03
Message : Et moi j'attend que tu nous prouvent que Matthieu 12:40 n'existe pas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.14, 03:18
Message : Où ai-je écrit que ce verset n'existait pas ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.14, 21:34
Message : Saint Glinglin a écrit :Où ai-je écrit que ce verset n'existait pas ?
c'est qui qui à écrit ceci ?
Et comme vos manuscrits les plus anciens sont du IVème siècle, cela vous fait une belle jambe.
Vous aurez beau retourner le problème dans tous les sens, la mention de trois jours et trois nuits dans la terre est une absurdité d'un copiste n'ayant pas compris ce que signifiait "le signe de Jonas".
Auteur : papy
Date : 23 févr.14, 21:51
Message :
Personne n'a fait de commentaire sur cette vidéo
C'est pourtant intéressant ce qu'il dit .
Auteur : medico
Date : 23 févr.14, 22:04
Message : il y a boire et à mangé avec ses deux Jésus.
chez les Hébreux, l’expression ‘ jour et nuit ’ désignait seulement une partie d’un jour solaire de 24 heures. Par exemple, en 1 Rois 12:5, 12, il est question de Rehabam demandant à Yarobam et aux Israélites de ‘ s’en aller pour trois jours ’, puis de revenir vers lui. Rehabam n’entendait pas par là trois jours complets de 24 heures, mais plutôt une partie de trois jours ; la preuve en est que le peuple revint vers lui “ le troisième jour ”. En Matthieu 12:40, le même sens est donné aux “ trois jours et trois nuits ” passés par Jésus dans le shéol. Comme l’indique le récit, Jésus fut ramené à la vie le “ troisième jour ”. Les prêtres juifs comprirent clairement les paroles de Jésus de cette manière, car, lorsqu’ils voulurent entraver sa résurrection, ils le citèrent : “ Après trois jours je dois être relevé ” et ensuite demandèrent à Pilate de donner ordre “ qu’on s’assure de la tombe jusqu’au troisième jour ”. — Mt 27:62-66 ; 28:1-6 ; voir d’autres exemples en Gn 42:17, 18 ; Est 4:16 ; 5:1.
Jésus n'est pas rester 72 heures dans la tombe il question du troisiéme jour.
Jésus n'était plus dans la tombe tôt la matin.
(Jean 20:1) 20 Le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène vint de bonne heure à la tombe de souvenir, alors qu’il faisait encore sombre, et elle aperçut la pierre déjà enlevée de la tombe de souvenir [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.14, 22:06
Message : Une demi-heure, c'est trop long. Donnez vous-même ici l'argument que vous y avez trouvé.
Auteur : medico
Date : 23 févr.14, 22:15
Message : commentaire de la bible annotée.
Beaucoup d’interprètes se sont achoppés à cette expression trois jours et trois nuits, parce que Jésus n’est resté dans la tombe qu’un jour et deux nuits. M. Godet va jusqu’à dire que dans la teneur qu’elle a chez Matthieu cette parole peut être difficilement mise dans la bouche de Jésus (Commentaire sur Luc 11:30). Mais, à les prendre ainsi à la lettre, il faudrait douter de l’authenticité de paroles telles que #Mr 8:31 ; #Jn 2:19 (comparez #Mt 27:63). De telles évaluations s’expliquent quand on considère que les Hébreux comptent comme un jour toute partie des vingt-quatre heures entrant dans l’espace de temps dont il s’agit. On peut aussi y voir la désignation proverbiale d’un court laps de temps (comparez #Os 6:2)
Auteur : papy
Date : 23 févr.14, 22:17
Message : medico a écrit :il y a boire et à mangé avec ses deux Jésus.
chez les Hébreux, l’expression ‘ jour et nuit ’ désignait seulement une partie d’un jour solaire de 24 heures. Par exemple, en 1 Rois 12:5, 12, il est question de Rehabam demandant à Yarobam et aux Israélites de ‘ s’en aller pour trois jours ’, puis de revenir vers lui. Rehabam n’entendait pas par là trois jours complets de 24 heures, mais plutôt une partie de trois jours ; la preuve en est que le peuple revint vers lui “ le troisième jour ”. En Matthieu 12:40, le même sens est donné aux “ trois jours et trois nuits ” passés par Jésus dans le shéol. Comme l’indique le récit, Jésus fut ramené à la vie le “ troisième jour ”. Les prêtres juifs comprirent clairement les paroles de Jésus de cette manière, car, lorsqu’ils voulurent entraver sa résurrection, ils le citèrent : “ Après trois jours je dois être relevé ” et ensuite demandèrent à Pilate de donner ordre “ qu’on s’assure de la tombe jusqu’au troisième jour ”. — Mt 27:62-66 ; 28:1-6 ; voir d’autres exemples en Gn 42:17, 18 ; Est 4:16 ; 5:1.
Jésus n'est pas rester 72 heures dans la tombe il question du troisiéme jour.
Jésus n'était plus dans la tombe tôt la matin.
(Jean 20:1) 20 Le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène vint de bonne heure à la tombe de souvenir, alors qu’il faisait encore sombre, et elle aperçut la pierre déjà enlevée de la tombe de souvenir [...]
Le jour suivant la Pâque, le 15 Nisan, était le premier jour de la fête des Gâteaux sans levain, qui était toujours un sabbat. En 33, le 15 Nisan était aussi le sabbat hebdomadaire (du vendredi soir au samedi soir). Lorsque deux sabbats tombaient le même jour, on appelait
ce jour un « grand » sabbat (lire Jean 19:31, 42).
Auteur : medico
Date : 23 févr.14, 22:27
Message : et alors ça ne change en rien que Jésus soit ressussité le troisiéme jour.
commentaire de la NCB.
40 dégage pleinement le sens spirituel de cette histoire. Lue se borne à la simple mention du fait. Le texte ne parle pas d’une « baleine », mais d’un « grand poisson » (#Jon 2:1). Trois jours et trois nuits, hébraïsme qui ne contredit pas nécessairement le fait que la résurrection eut lieu le troisième jour (16.21).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.14, 22:35
Message : http://wol.jw.org/fr/wol/pc/r30/lp-f/1200004775/1999/0
Quand on ne se contente pas de réciter mais qu'on vérifie, on trouve en 1 R 12.5 :
Il leur dit: Allez, et revenez vers moi dans trois jours. Et le peuple s'en alla.
Il ne dit pas :
Allez, et revenez vers moi dans trois jours et trois nuits.
Or Mt 12.40 porte :
Le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Car on trouve dans Jonas :
L'Éternel fit venir un grand poisson pour engloutir Jonas, et Jonas fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits. Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 00:29
Message : Je pense que tu lis que ce que tu veux.
Auteur : papy
Date : 24 févr.14, 00:37
Message : medico a écrit :Je pense que tu lis que ce que tu veux.
Déolé médico mais je lis la même chose que saint glinglin !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 00:43
Message : Je préfère la cohérence. C'est tout.
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 03:53
Message : commentaire bible Scotfield
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 03:59
Message : la c'est plus nette.
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 04:07
Message : Marc 10:34 et ils se moqueront de lui, et le fouetteront, et cracheront contre lui, et le feront mourir ; et il ressuscitera le troisième jour.
le troisiéme jour montre que ce n'est pas un jour entier. la preuve il n'était plus dans la tombe tôt le matin.
et commentaire de la bible annotée.
On l’a dit avec raison : si ce sacrifice n’était pas la rédemption du monde, il serait une sorte de suicide. — Mais ici, comme dans toutes ces prédictions, Jésus s’efforce de faire resplendir aux yeux de ses disciples la lumière de la vie après les ténèbres de la mort : mais après trois jours il ressuscitera (le texte reçu, avec codex Alexandrinus (A), porte : le troisième jour, correction d’après Matthieu et Luc).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 04:27
Message : medico a écrit :Marc 10:34 et ils se moqueront de lui, et le fouetteront, et cracheront contre lui, et le feront mourir ; et il ressuscitera le troisième jour.
le troisiéme jour montre que ce n'est pas un jour entier. la preuve il n'était plus dans la tombe tôt le matin.
Ce qui nous donne deux nuits et non trois...
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 04:47
Message : enfin tu as compris.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 04:55
Message : - Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Ce serait donc plus cohérent ainsi :
- Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
As-tu compris ?
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 05:29
Message : tout comme toi . il faut prendre plusieurs versets pour comprendre.
moralité Jésus n'est pas rester trois jours entier dans la tombe.
en fait c'est beaucoup de bruit pour rien .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 05:34
Message : medico a écrit :moralité Jésus n'est pas rester trois jours entier dans la tombe.
Et donc le verset 40 est une interpolation malheureuse. Nous sommes d'accord.
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 05:46
Message : Pas du tout Jésus parlais d'une généralité il faut creuser les autres versets pour avoir une vue d'ensemble.
À quel moment Jésus fut-il inhumé? Près du coucher du soleil, le 14e jour de Nissan lorsqu'il commença à faire sombre vers le premier jour de la fête du pain sans levain, le grand jour de Jean 19:31 .
et quand Jésus fut il ressussité ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 05:58
Message : Il ne parle pas d'une généralité mais du Fils de l'Homme qui est censé être lui-même.
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 06:15
Message : Ça n'empêche pas.tu t'enfermes sur un seul verset alors que la bible est un tout.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 06:55
Message : Les Evangiles ont été triturés par les uns et les autres selon leur doctrine.
Chaque communauté chrétienne avait son propre Evangile ne donnant pas la même image de Jésus.
Quand il a fallu mettre tout le monde d'accord, personne n'a voulu lâcher du lest et l'on s'est retrouvé avec les Evangiles des communautés les plus influentes.
Pour tenter d'harmoniser, on a importé des épisodes avec des pharisens dans l'Evangile de Jean, quelques traits lucéens chez Marc, laissé des contradictions par ci par là, et on est ainsi parti pour moult siècles de disputes et de schismes.
Et quand les protestants de toute chapelle apparaissent en prétendant revenir au christianisme originel, ils ne sont même pas capables de remettre de l'ordre là-dedans. On trouve même chez eux Paul re-bombardé en auteur de l'Epître aux Hébreux, c'est dire.
PS : Vous devriez arrêter avec ce système de validation. C'est pénible.
Auteur : papy
Date : 24 févr.14, 07:15
Message : medico a écrit :Ça n'empêche pas.tu t'enfermes sur un seul verset alors que la bible est un tout.
1+1= 2
3 jours + 3 nuits = 3 jours + 3 nuits
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 07:31
Message : et aussi troisiéme jour.pourquoi tu le zappe ?
(Actes 10:39-41) [...] . 40 Celui-ci, Dieu l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester,
Auteur : papy
Date : 24 févr.14, 07:43
Message : medico a écrit :et aussi troisiéme jour.pourquoi tu le zappe ?
(Actes 10:39-41) [...] . 40 Celui-ci, Dieu l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester,
Explication peu convaincante car on ne parle pas de nuits dans cet exemple tiré de It
" Parfois, chez les Hébreux, l’expression ‘ jour et nuit ’ désignait seulement une partie d’un jour solaire de 24 heures. Par exemple, en 1 Rois 12:5, 12, il est question de Rehabam demandant à Yarobam et aux Israélites de ‘ s’en aller pour
trois jours ’, puis de revenir vers lui. Rehabam n’entendait pas par là trois jours complets de 24 heures, mais plutôt une partie de trois jours ; la preuve en est que le peuple revint vers lui “ le troisième jour ”. En Matthieu 12:40, le même sens est donné aux “
trois jours et trois nuits ” passés par Jésus dans le shéol. Comme l’indique le récit, Jésus fut ramené à la vie le “ troisième jour ”. Les prêtres juifs comprirent clairement les paroles de Jésus de cette manière, car, lorsqu’ils voulurent entraver sa résurrection, ils le citèrent : “ Après trois jours je dois être relevé ” et ensuite demandèrent à Pilate de donner ordre “ qu’on s’assure de la tombe jusqu’au troisième jour ”. — Mt 27:62-66 ; 28:1-6 ; voir d’autres exemples en Gn 42:17, 18 ; Est 4:16 ; 5:1."
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 07:49
Message : Et ma citation de actes 10:39-40 le troisième jour il la été le chercher ou?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 07:52
Message : Après la deuxième nuit.
Auteur : papy
Date : 24 févr.14, 19:12
Message : Le problème vient de la citation où il est dit que Jonas et resté 3 jours et 3 nuits dans un poisson .
S'il avait été dit que Jonas est resté 3 jours dans un poisson sans rien ajouter c’était suffisant pour comprendre
Que Jésus était resté 3 jours dans la tombe .
C'est vrai qu'il faisait certainement nuit dans le ventre du poisson mais ça n'explique pas cette ajoute " 3 nuits " .
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 20:59
Message : Le probléme c'est que vous faitent un blogage que sur cette citation et vous ne voulez pas voire les autres comme celle ci.
(Actes 10:39, 40) [...] . 40 Celui-ci, Dieu l’a relevé le troisième jour et lui a accordé de se manifester,
et aussi ses paroles de Paul.
(1 Corinthiens 15:3-5) [...] ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures ; 5 et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze [...]
donc il avait des témoins pour dire qu'il a été relevé le troisiéme jour.
faut il vous fair un court sur les nombres ordinaux et cardinaux ?
Auteur : papy
Date : 24 févr.14, 21:30
Message : Médico , si je te dis que j'ai été 10 jours en vacances , tu trouveras cela normal .
Si je te dis que j'ai été en vacances 10 jours et 10 nuits , tu vas penser quoi de papy ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 22:09
Message : Le problème est que le signe de Jonas est la conversion des païens et non le séjour aux enfers.
Dans Luc, il n'y a pas de poisson et pourtant le texte est cohérent :
Lc 11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 22:19
Message : Le problème et que tu ne veux pas voir plus loin que ton bout du nez.
Pourquoi Pierre et Paul disent que Jésus a été relevé le troisième jour et pas il a été relevé trois jours après sa mort?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 22:32
Message : Parce que ce disant, ils comptent vendredi, samedi, et dimanche, ce qui fait deux nuits et non trois.
Le problème est donc que c'est toi qui ne veux pas voir plus loin que le bout de ton nez : la Très Sainte Eglise Apostolique et Romaine ayant promulgué le dogme de l'inerrance des Ecritures, tu as décidé de lui obéir ac cadaver.
Et si tu reconnais de fait une contradiction dans les Ecritures, tu la prêches quand même.
Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 22:35
Message : Ce que la sainte église dit et une chose .mais ce qui compte c'est que la bible dit .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.14, 22:40
Message : La Sainte Eglise est juge et partie : elle sélectionne les textes et les décrète ensuite inerrants.
Et les TJ se soumettent à ce décret.
Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 01:22
Message : ne change pas de sujet stp.
voila ce que dit la bible Crampon.
il question du troisiéme jour
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 févr.14, 01:32
Message : Le sujet porte sur la mention de trois jours et de trois nuits et il n'est pas question de trois nuits dans cette note.
Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 04:55
Message : Tu lis que ce que tu as envie de lire dans cette note il question .
il est dit que le résurrection de JC ,le troisiéme jour....
un peu de bon foi ne te ferra pas trop de mal.
Auteur : papy
Date : 25 févr.14, 05:23
Message : medico a écrit :Tu lis que ce que tu as envie de lire dans cette note il question .
il est dit que le résurrection de JC ,le troisiéme jour....
un peu de bon foi ne te ferra pas trop de mal.
Si Jésus est ressuscité le 3ème jour , il n'a pas passé 3 nuits comme indiqué dans le récit de Jonas .
Médico , c'est toi qui ne veux pas comprendre .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 févr.14, 05:43
Message : C'est toi qui est de mauvaise foi : cette note dit que Jésus est ressuscité le troisième jour.
Donc il n'a pas passé trois nuits au tombeau. Point barre.
Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 21:01
Message : donc si Jésus est réssuscité le troisiéme jour ça veut dire que ce n'est pas trois jours de 24 heures .étant donné qu'il n'était plus dans la tombe a l'aube du troisiéme jour.
dit moi toi qui sait tout a quel heure Jésus est il mort et quel jour ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 févr.14, 21:58
Message : Le vendredi à la neuvième heure. Les TJ disent-ils autre chose ?
Toujours est-il que cela ne fait pas que "le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre."
Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 23:47
Message : donc la journée bien entamée ça ne fait un jour entier .
(Marc 15:34) 34 Et à la neuvième heure, Jésus cria d’une voix forte : “ Éli, Éli, lama sabaqthani ? ” ce qui, traduit, signifie “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné [...]
et Jésus est réssuscité quel jour et a quelle heure ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 00:24
Message : Le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Ceci est une parole de Jésus et non une interpolation car la Bible est la parole de Dieu.
Donc Jésus a passé la journée du vendredi au tombeau.
Puis la nuit du vendredi au samedi.
Puis la journée du samedi.
Puis la nuit du samedi au dimanche.
Puis la journée du dimanche.
Puis la nuit du dimanche au lundi.
Et il est ressuscité le lundi matin, le deuxième jour de la semaine car il avait sanctifié le dimanche.
Ca te va mieux comme ça ?
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 00:35
Message : Tu fuis ma question a te retanchant que sur un seul verset .
Auteur : papy
Date : 26 févr.14, 01:07
Message : medico a écrit :Tu fuis ma question a te retanchant que sur un seul verset .
Médico , s'il est ressuscité le 3ème jour , il ne pouvait pas rester
3 nuits comme indiqué par saint glinglin
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 01:24
Message : Tu es un menteur : c'est toi qui éludes la question de la troisième nuit.
Moi, j'ai résolu le problème dès la première page de ce sujet :
Saint Glinglin a écrit :La preuve est une ligne plus bas :
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
12.42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.
Donc il y avait :
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Quelqu'un a ajouté :
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car,
- de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
12.41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Et donc la référence à Ninive n'est plus liée au "car" et se retrouve en apposition.
Ce qui a encouragé une autre plume à surenchérir avec une référence à Salomon.
Notons que Luc ne fait aucune référence au poisson de Jonas :
11.29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
11.30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
11.31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon; et voici, il y a ici plus que Salomon.
11.32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas.
Et le verset 31 coupant en deux un exposé sur Ninive, cette référence à Salomon est bien une interpolation introduite dans ce passage.
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 02:06
Message : Mais Luc ne cite pas d'autre passage de Matthieu et de Marc c'est pas une raison pour les éluder.
tien je te donne un exemple concernant le sens du mot jours.
(Luc 2:45-47) [...] . 46 Or, au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des enseignants, les écoutant et les interrogeant. 47 Mais tous ceux qui l’écoutaient étaient constamment stupéfaits de son intelligence et de ses réponses [...]
commentaire de la Bible Crampon.
Ses parents l'on retrouvé le troisiéme jour
ps : Marc ne signal pas cette épisode de la vie de Jésus tu en conclus quoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 02:31
Message : medico a écrit :Mais Luc ne cite pas d'autre passage de Matthieu et de Marc c'est pas une raison pour les éluder.
tien je te donne un exemple concernant le sens du mot jours.
(Luc 2:45-47) [...] . 46 Or, au bout de trois jours, ils le trouvèrent dans le temple,
Ses parents l'on retrouvé le troisiéme jour
Et alors ? Est-il écrit "Or, au bout de trois jours et de trois nuits, ils le trouvèrent dans le temple" ?
ps : Marc ne signal pas cette épisode de la vie de Jésus tu en conclus quoi ?
C'est normal puisque dans Marc et Jean Jésus apparaît aux hommes à l'état adulte.
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 03:25
Message : je vois pas le rapport avec Jésus adulte .ça ne change en rien qu'il l'ont retrouvé le troisiéme jour .donc ça ne veut pas dire que Jésus est resté 72 heures dans le temple .
car la note dit le troisiéme jour.
c'est le même principe pour la résurrection de Jésus qui c'est fait le troisiéme jour.
ce qui fait la moité du jour du Vendredi plus le jour entier du Samedi et le tout début du Dimanche. nous somme loin des 72 heures.
commentaire bible Crampon édition 1884.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 03:41
Message : Et donc 12.40 est une interpolation et nous sommes d'accord.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 03:52
Message : Avec ce système de validation, je ne sais plus où j'en suis.
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 04:44
Message : Saint Glinglin a écrit :Et donc 12.40 est une interpolation et nous sommes d'accord.
c'est toi qui le dit pas moi.
trouve moi une version qui dit que ce passage et une interpolation!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 05:43
Message : Trouve-moi une version de la Passion où l'on voit Jésus passant trois nuits sous terre avant sa résurrection.
Auteur : Liberté 1
Date : 26 févr.14, 05:46
Message : medico a écrit :
c'est toi qui le dit pas moi.
trouve moi une version qui dit que ce passage et une interpolation!
Ce verset se trouve dans le texte Shem Tob donné par notre ami Arlitto !
שכאשר היה במעי הדגה ג‘ ימים וג‘ לילות כן יהיה בן אדם בבטן הארץ ג‘ ימים וג‘ לילות בקבר
40 Car comme étant dans l'intestin du poisson trois jours et trois nuits, oui le fils d'Adam sera dans l'abdomen de la terre trois jours et trois nuits dans la tombe.
http://livredemattityahoutemoignagedeye ... ogspot.fr/ Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 05:51
Message : Et cela vous fait une belle jambe de prêcher une contradiction en hébreu plutôt qu'en grec.
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 05:52
Message : Saint Glinglin a écrit :Trouve-moi une version de la Passion où l'on voit Jésus passant trois nuits sous terre avant sa résurrection.
Ne change pas de sujet tu as affirmer que 12 :40 et une interpolation .charge à toi de le prouver.
Alors j'attend.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 06:01
Message : C'est fait.
Auteur : Liberté 1
Date : 26 févr.14, 06:11
Message : Saint Glinglin a écrit :Et cela vous fait une belle jambe de prêcher une contradiction en hébreu plutôt qu'en grec.
Je ne prêche rien, je disais qu'il s'y trouvait aussi !
Comment a t'il fait pour se retrouvé avec Matthieu 12:40, il a traduit du grec vers l'hébreux ?
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 06:26
Message : Désolé le sujet n'est pas la.
J'attend la réponse un peut mieux élaboré sur l'as soit disant interpolation.ça tarde à venir .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 06:32
Message : Ce n'est pas une interpolation et Jésus a vraiment passé trois jours et trois nuits sous la terre.
T'es content ?
Et maintenant dis-moi quelles nuits étaient-ce parmi celles de jeudi à vendredi, de vendredi à samedi, de samedi à dimanche, et dimanche à lundi.
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 07:16
Message : Tu te contredis.tu as affirmer que c'en était une.il faut savoir.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 07:29
Message : Je me prononce en fonction de ton eneignement, ô croyant infaillible.
Alors ces trois nuits ?
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 08:17
Message : Tu as l'art de la fuite de tes responsabilités tu as affirmer avec ton aplomb coutumier que ce passage était une interpolation à toi de le prouver . les lecteurs apprécierons tes pirouettes d'enfant gâté.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 08:53
Message : Demande à Papy ce qu'il en pense...
Toi, tu as peur de l'évidence.
Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 09:33
Message : Saint Glinglin a écrit :Demande à Papy ce qu'il en pense...
Toi, tu as peur de l'évidence.
moi je demande a toi car c'est toi qui a affirmer que ce passage est une interpolation pas papy.
tu n'as même pas le courage des respecter tes propres paroles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 févr.14, 09:59
Message : Je te demande bien pardon : au début de ce sujet, Papy expose une contradiction dans un Evangile.
Je lui donne dès la première page l'explication, il lit vos tentatives de réfutation, et finalement me donne raison.
Il est satisfait de ma réponse parce qu'il cherchait avant tout une explication logique.
Or pour les évangéliques, la logique doit se plier devant le dogme de l'inerrance des écritures.
D'où tes contorsions pour faire que Jésus ait passé à la fois deux nuits et trois nuits dans son tombeau.
Mais puisque tu es si doué pour transformer deux nuits en trois nuits, je présume que tu n'auras guère de dificultés à démontrer qu'au temps de Jésus les dimanches duraient quarante jours :
Lc 24.1 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
24.50 Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit.
24.51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
Ac 1.1 Théophile, j'ai parlé, dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement
1.2 jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
1.3 Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.
J'ai ouvert un sujet sur ces petites difficultés :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 29182.html Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 20:41
Message : mais toi tu as affirmer que le passage de Matthieu 12:40 était une interpolation .papy n'a rien dit de tel.
définition de interpolation:fait d'interpoler, introduire dans un texte, par erreur ou par fraude, des passages qui n'appartiennent pas à l'original et le résultat de ce fait · intercalation de valeurs ou de termes intermédiaires dans une série de termes ou de valeurs connues · fait de tracer une courbe approximative qui relie des valeurs calculées ou observées.
je t'ai demandé des preuves et toujours rien mis a part des gesticulations verbales.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 janv.16, 05:33
Message : Alors cette résurrection le lundi, c'est dans quel verset ?
Auteur : Luxus
Date : 20 janv.16, 08:47
Message : medico a écrit :mais toi tu as affirmer que le passage de Matthieu 12:40 était une interpolation .papy n'a rien dit de tel.
définition de interpolation:fait d'interpoler, introduire dans un texte, par erreur ou par fraude, des passages qui n'appartiennent pas à l'original et le résultat de ce fait · intercalation de valeurs ou de termes intermédiaires dans une série de termes ou de valeurs connues · fait de tracer une courbe approximative qui relie des valeurs calculées ou observées.
je t'ai demandé des preuves et toujours rien mis a part des gesticulations verbales.
Et les mots entre crochets que mettent les TJ dans leur bible on en parle ?
Auteur : medico
Date : 20 janv.16, 08:54
Message : Tu regarde l'introduction de la traduction et tu as le but et le pourquoi des crochets.
Ceci dit il y d'autres traductions qui font la même chose et personne n'en fait un fromage pour autant.
Il y aurait il de la partialité chez certains intervenants.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 févr.16, 08:41
Message : Alors cette résurrection le lundi, c'est dans quel verset ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 févr.23, 09:27
Message : Sept ans plus tard, toujours pas de réponse.
Nombre de messages affichés : 303
