Auteur : Coeur de Loi Date : 27 juil.13, 02:11 Message : "Hena Begum, 14 ans, à été violée dans le village de Chamta, district de Shariatpur, au centre du Bangladesh, dans la nuit du 30 janvier 2011 par son cousin Mahbub Khan, âgé d’une quarantaine d’années.
Dès le lendemain, la nouvelle s’étant ébruitée, une dizaine d’habitants du village, dont Idris Fakir, membre de l’union parishad (unité administrative locale), un enseignant de la madrasa de Chamta et l’imam de la mosquée, se réunirent en « tribunal » improvisé pour juger l’affaire « selon la charia ».
Ils prononcèrent une « fatwa », condamnant le violeur à verser une amende et à recevoir 200 coups de fouet en public, et ordonnant également la victime à subir 101 coups de fouet en public pour « participation au crime ».
En fait, selon la charia, la victime d’un viol n’est pas passible d’un châtiment, bien que se faire violer en Islam est un péché.
La sentence de Mahbub fut réduite à 100 coups de fouet, mais la jeune Hena ne put échapper à l’application du « châtiment » et perdit conscience au bout d’une soixantaine de coups.
Ses proches la conduisirent agonisante à l’hôpital de Naria où elle décéda peu après, dans la nuit du lundi 1er février 2011.
---
"(La Charia est interdite et illégale au Bangladesh, pays à 90 % musulman. mais toujours de vigueur dans les milieux ruraux. Suite à ce meurtre, une enquête a été faite. L’imam a été écroué et deux autres personnes.)"
C'est grave, donc on en parle, il y a un problème avec le viol en Islam on dirait.
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 02:26 Message :
En fait, selon la charia, la victime d’un viol n’est pas passible d’un châtiment, bien que se faire violer en Islam est un péché.
t'as une preuve de ce que tu avances, que le fait de se faire violer est un péché,ce n'est pas possible de dire de telles aneries!!!!
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juil.13, 02:30 Message : C'est pourtant le raisonnement de tous les cadis du monde musulman.
Voir la récente affaire à Dubaï.
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 02:34 Message :
Saint Glinglin a écrit :C'est pourtant le raisonnement de tous les cadis du monde musulman.
Voir la récente affaire à Dubaï.
il faut des preuves quand on parle de viol,avez vous des preuves que cette femme à bien été violé?
moi je n'étais pas à Dubai donc je ne jugerais pas une affaire sur les dires des médias...
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juil.13, 02:36 Message : Comment le monde arabe peut-il sortir de la barbarie si les victimes s'en font complices ?
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 02:38 Message :
Saint Glinglin a écrit :Comment le monde arabe peut-il sortir de la barbarie si les victimes s'en font complices ?
Pourquoi complice,je n'ai pas porté plainte contre cette femme,je te dis que je n'étais pas à dubai pour juger de cette affaire
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juil.13, 02:40 Message : Tu supposes que la fille était coupable en écrivant qu'on n'a aucune preuve de son innocence.
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 02:47 Message :
Saint Glinglin a écrit :Tu supposes que la fille était coupable en écrivant qu'on n'a aucune preuve de son innocence.
je ne supposes rien,moi ce que je sais, c'est que je n'aimerais pas etre à sa place,et dire que se faire violer en islam est un péché c'est ridicule car s'il y a eu viol la gamine n'y est pour rien donc pourquoi elle aurait péché?
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juil.13, 02:51 Message :
mirtelle32 a écrit :il faut des preuves quand on parle de viol,avez vous des preuves que cette femme à bien été violé?
moi je n'étais pas à Dubai donc je ne jugerais pas une affaire sur les dires des médias...
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 02:57 Message :
Saint Glinglin a écrit :
mais je n'ai pas supposé qu'elle était coupable,de plus s'il y a eu viol et bien le violeur sera condamné et la fille sera traumatisée toute sa vie mais en aucun l'islam l'a condamnera en tant que coupable
Auteur : rayaan Date : 27 juil.13, 03:01 Message :
En fait, selon la charia, la victime d’un viol n’est pas passible d’un châtiment, bien que se faire violer en Islam est un péché.
Rapporte une preuve du Coran ou de la Sunna que se faire violer est un péché ?
Pour l'histoire à Dubai comme je l'ai dis ailleurs peut être qu'elle s'est fait violé mais quand on est seule dans un appart avec un homme et qu'on consomme volontairement de l'alcool à ses côtés j'pense qu'il ne faut pas venir se plaindre après si il se passe des choses
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 juil.13, 03:15 Message : C'est selon l'article, moi je sais pas.
Ensuite même si des gens la juge imprudente dans l'affaire de Dubai, cela reste un crime.
Auteur : vic Date : 27 juil.13, 03:18 Message : Rayann a dit :
Pour l'histoire à Dubai comme je l'ai dis ailleurs peut être qu'elle s'est fait violé mais quand on est seule dans un appart avec un homme et qu'on consomme volontairement de l'alcool à ses côtés j'pense qu'il ne faut pas venir se plaindre après si il se passe des choses
J'aime toujours comment on bascule petit à petit chez les Musulmans vers la culpabilité de la femme . Ryann en arrive à la conclusion qu'elle l'a plus ou moins cherché , c'est assez classique en fait ce genre de conclusion chez un homme Musulman . Ca ne peut pas être la faute d'un homme , c'est forcément la femme qui l'a plus ou moins cherché . C'est vrai que le monde machiste Musulman me semble assez pitoyable . Pour un Musulman la femme qui se fait violé s'est fait obligatoirement violer parce que c'est un pute ? Bref on comprend qu'avec ce genre de raisonnement les pays Musulmans en restent à l'ère du moyen age. J'aimerais pas être une femme et habiter dans ce genre de pays où les hommes sont les dominateurs qui ont tous les droits
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 03:25 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est selon l'article, moi je sais pas.
Ensuite même si des gens la juge imprudente dans l'affaire de Dubai, cela reste un crime.
mais bien sur que cela reste un crime,mais arrétez de mettre tout sur le dos de l'islam,ces gens juge comme ils veulent et remettent tout sur le compte du coran,c'est lassant à la fin.
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 03:26 Message :
vic a écrit :Rayann a dit :
J'aime toujours comment on bascule petit à petit chez les Musulmans vers la culpabilité de la femme . Ryann en arrive à la conclusion qu'elle l'a plus ou moins cherché , c'est assez classique en fait ce genre de conclusion chez un homme Musulman . Ca ne peut pas être la faute d'un homme , c'est forcément la femme qui l'a plus ou moins cherché . C'est vrai que le monde machiste Musulman me semble assez pitoyable . Pour un Musulman la femme qui se fait violé s'est fait obligatoirement violer parce que c'est un pute ? Bref on comprend qu'avec ce genre de raisonnement les pays Musulmans en restent à l'ère du moyen age. J'aimerais pas être une femme et habiter dans ce genre de pays où les hommes sont les dominateurs qui ont tous les droits
c'est pas vrai ce qu'il voulait dire c'est qu'il n'y a pas de fumée sans feu et Allah est le plus savant
Auteur : vic Date : 27 juil.13, 03:33 Message : Mirtelle a dit :
c'est pas vrai ce qu'il voulait dire c'est qu'il n'y a pas de fumée sans feu et Allah est le plus savant
J'ai l'impression de m'adresser à des gens sous développés du cerveau .
J'ai toujours trouvé que la religion Musulmane était une sorte de moutonage aveugle et sans conscience , encore une fois la preuve , ça veut dire quoi ce proverbe balancé comme ça ?
D'un coté tu prétends sans arrêt que tu n'as pas la preuve qu'elle s'est fait violé et qu'on doit en apporter la preuve et de l'autre tu as bizarrement la preuve qu'elle a cherché à se faire violer , tu ne serais pas un peu Musulmane toi par hasard ?
Insulter les membres et leurs religions n'est pas très intelligents, cherche la langue Française est tellement riche, pourquoi utilisez des vulgarités!
manque de vocabulaire?
La modération
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 03:37 Message :
vic a écrit :Mirtelle a dit :
J'ai l'impression de m'adresser à des gens sous développés du cerveau .
J'ai toujours trouvé que la religion Musulmane était une sorte de moutonage aveugle et sans conscience , encore une fois la preuve , ça veut dire quoi ce proverbe balancé comme ça ?
D'un coté tu prétends sans arrêt que tu n'as pas la preuve qu'elle s'est fait violé et qu'on doit en apporter la preuve et de l'autre tu as bizarrement la preuve qu'elle a cherché à se faire violer , tu ne serais pas un peu Musulmane toi par hasard ?
je parle pour rayanne,pour lui la situation dans laquelle ils étaient peut etre la cause du viol donc pour lui il n'y a pas de fumée sans feu
moi je connais rien à cette affaire donc je ne peux etre juge
et oui je suis musulmane et ça te pose problème?
Auteur : vic Date : 27 juil.13, 03:40 Message : Mirtelle a dit :
je suis musulmane et ça te pose problème?
Non , je considère simplement l'intelligence d'un Musulman a son niveau , c'est pas toujours très brillant alors j'essais de m'adapter.
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 03:48 Message :
vic a écrit :Mirtelle a dit :
Non , je considère simplement l'intelligence d'un Musulman a son niveau , c'est pas toujours très brillant alors j'essais de m'adapter.
cela veut dire qu'en tant que musulman,nous sommes inférieur à votre intelligence,après cela on dit que les musulmans sont des intolérants,il y a qu'à voir comment on nous traite et juge,
vu tes propos,tu ne dois pas trés plus brillant que je le suis
Auteur : rayaan Date : 27 juil.13, 03:51 Message : Vic tu dis n'importequoi. Le viol est le crime que je deteste le plus au monde. Pour moi c'est encore plus dégueulasse qu'un meurtre. Je dis juste que dans le cas de l'histoire à Dubai la fille en question l'a cherché car elle était seule avec le gars et qu'elle consommait de l'alcool au moment des faits donc voila faut pas venir se plaindre après.
Je prend un exemple pour illustré.
Un homme roule à 130 km/h sur l'autoroute, il éternue fait un accident et meurt : c'est un accident tragique.
Une homme roule à 230km/h sur l'autoroute, s'amuse à dépasser par la droite et zigzager entre les voitures. Il fait un accident et meurt : il l'a cherché.
Dans le cas d'un viol :
Un homme s'introduit chez une femme, lui Bayonne la bouche et la viol avec force : c'est un crime odieux.
Un homme passe la soirée seule avec une femme, les deux boivent de l'alcool, s'en suit un viol. C'est peut être un crime mais la victime dans ce cas l'a cherché.
Est ce que ça veut dire que dans le deuxième cas l'homme n'y est pour rien ? Bien sûr que non ! Pour moi c'est un enfoiré et si c'est mon fils j'le tabasse et j'coupe les liens avec lui. Mais dire que la fille est une pauvre victime qui n'a rien demandé faut pas se foutre de la gueule du monde non plus.
Auteur : vic Date : 27 juil.13, 04:00 Message : Rayann a dit :
Un homme s'introduit chez une femme, lui Bayonne la bouche et la viol avec force : c'est un crime odieux.
Un homme passe la soirée seule avec une femme, les deux boivent de l'alcool, s'en suit un viol. C'est peut être un crime mais la victime dans ce cas l'a cherché.
Ca n'est pas parce qu'un homme passe la soirée avec un fille que cela signifie qu'il peut disposer de son corps et qu'il en a le droit .
C'est en france pareil , le viol n'est pas un droit , je ne vois pas d'excuses .
Il m'est arrivé des tonnes de fois de passer des soirées avec une fille sans la violer fort heureusement ni même sortir avec .
C'est quoi ces déductions de considérer toutes les filles qui passent une soirée avec un ami comme des salopes .
On est civilisé ou on ne l'est pas c'est tout .
Auteur : mirtelle32 Date : 27 juil.13, 04:21 Message :
On est civilisé ou on ne l'est pas c'est tout .
l'alcool peut changer un homme civilisé en un animal qui perd tous ces repères,ne pas négliger les effets de l'alcool!!!
Auteur : rayaan Date : 27 juil.13, 05:44 Message : Où ai-je dis que c'était une salope ? J'ai dis qu'elle l'a cherché point finale. Tu vas seule chez un gars et tu picole avec quand tu sais que les hommes sont tenté naturellement par les femmes et que l'alcool accentue les pulsions et le sentiment de puissance chez un homme et après tu t'étonne d'être violé ?
On est civilisé ou on ne l'est pas c'est tout .
Exactement, comme qui dirait " nous n'avons vraiment pas les même valeurs ".
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juil.13, 06:17 Message : Chez les civilisés, un homme n'est pas censé violer une adolescente qu'il invite chez lui, même s'il peut exister une relation de confiance entre un adulte et une adolescente.
Il est vrai que chez les civilisés, le violeur ne peut pas compter sur le tribunal pour lui donner raison...
Auteur : CHAHIDA Date : 27 juil.13, 06:20 Message :
Saint Glinglin a écrit :Chez les civilisés, un homme n'est pas censé violer une adolescente qu'il invite chez lui, même s'il peut exister une relation de confiance entre un adulte et une adolescente.
Il est vrai que chez les civilisés, le violeur ne peut pas compter sur le tribunal pour lui donner raison...
C'est vrai qu'en France on est bien placé pour donner des leçons à ce niveau, des faits de ce types ici c'est pas ce qui manque, le pire c'est qu'il ne sont meme pas poursuivi par la justicie
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juil.13, 06:24 Message : Menteuse ! Comme si nos tribunaux ne punissaient pas le viol.
Auteur : CHAHIDA Date : 27 juil.13, 06:28 Message :
Saint Glinglin a écrit :Menteuse ! Comme si nos tribunaux ne punissaient pas le viol.
cherche sur le net combien de femmes ont vu leurs agresseurs pour celles qui ont eut la chance d'aller à un procès de voir leurs agresseurs ne prendre aucune peine de prison sous prétexte
que la jeune fille était soit ivre soit peut etre d'accords!!!
allez arreté avec vos leçons, car le taux de viol en France est bien plus élevé qu'ailleurs, 850000 par an de 14 a 89 ans c dégueulasse!!!!!
tiens il n'y a pas longtemps d'ailleurs il y a eut un problème à ce niveau qui a été médiatisé certaines femmes avaient porté plaintes! et saisie la justice mais je ne sais plus ce qui c'est passé
plus de procès plus de justice et agresseur libre, svp si quelqu'un se souvient de cette histoire!!!!
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 juil.13, 06:53 Message :
KAHINA a écrit :allez arreté avec vos leçons, car le taux de viol en France est bien plus élevé qu'ailleurs, 850000 par an de 14 a 89 ans c dégueulasse!!!!!
C'est aussi la conséquence de la liberté, cela implique la responsabilité.
D'un autre coté si les mariages forcés sont des viols à répétition, on est pas forcement les plus à plaindre.
Auteur : rayaan Date : 27 juil.13, 07:00 Message : L'amitié homme-femme n'existe pas. Il y a quasiment toujours des arrières pensées ( à part si la personne en face est extremement moche.).
D'un autre coté si les mariages forcés sont des viols à répétition, on est pas forcement les plus à plaindre.
Lol le petit sous entendu qui fait croire que le mariage forcé est un truc extremement banal qui a lieu dans 90% des mariages arabo musulmans. Le mariage forcé est interdit en Islam et ceux qui font ça hé bien leur mariage n'est pas valable d'un point de vue islamique.
Auteur : CHAHIDA Date : 27 juil.13, 07:05 Message :
Coeur de Loi a écrit :
C'est aussi la conséquence de la liberté, cela implique la responsabilité.
D'un autre coté si les mariages forcés sont des viols à répétition, on est pas forcement les plus à plaindre.
Sauf que moi je ne pense pas ainsi! que la femme est été vêtu de manière à aguicher ou qu'une femme était ivre au moment des faits d'un viol!
n'excuse en rien le violeur pour moi c'est un crime! le viol est le crime le plus abjecte qu'il soit! le plus cruelle.. AUCUNE EXCUSE.
De plus moi je ne fais pas d'amalgame comme toi en disant tiens un Français peut être chrétien viole une femme!
ceux qui viole n'ont pas un once de foi en dieu pour agir ainsi .....
Autre chose le mariage forcé est également un crime, toi tu parles de faits divers et tu veux l'associer à l'islam voilà ta mauvaise foi!
alors que le mariage forcé est un péché!
ceci est la différence entre toi et moi je suis suffisement intelligente pour ne pas amalgamé des agissements obscène à une religion. (c pas chrétien)
Auteur : Coeur de Loi Date : 27 juil.13, 07:12 Message : Il faut faire la différence entre fantasme et réalité.
On peut désirer et fantasmer sur de belles femmes qu'on voit ou qu'on connait, mais avoir des relations normales ou amicales dans le réel.
Sinon on se fait moine et on ne sort pas de son monastère
Auteur : mirtelle32 Date : 28 juil.13, 07:04 Message :
Coeur de Loi a écrit :Il faut faire la différence entre fantasme et réalité.
On peut désirer et fantasmer sur de belles femmes qu'on voit ou qu'on connait, mais avoir des relations normales ou amicales dans le réel.
Sinon on se fait moine et on ne sort pas de son monastère
sinon tu deviens musulman,tu te marie et en plus t'as le droit à 4 femmes et tu baisses le regard quand tu marches,pas besoin de devenir moine!!!
pas mal!!!!
Auteur : l'espoir Date : 01 août13, 06:48 Message :
mirtelle32 a écrit :
il faut des preuves quand on parle de viol,avez vous des preuves que cette femme à bien été violé?
moi je n'étais pas à Dubai donc je ne jugerais pas une affaire sur les dires des médias...
Salam mirtelle32,
Ils n'ont pas de preuves, c'est un nouveau concept, lancer des accusations mensongères car le public croit tout ce qu'on lui dit.
La nouvelle loi .... Tout accusé est présumé coupable jusqu'à ce que son innocence ait été légalement établie ...
Auteur : mirtelle32 Date : 01 août13, 10:20 Message : ce qui est bizarre dès qu'on parle de viol dans un pays musulman bizarrement pleins d'histoires de viols apparaissent,dans tous les cas les médias font bien leur travaille,ça c'est sur!!!!
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 août13, 11:04 Message : Il faut bien que les Occidentaux s'en indignent puisque les musulmans ne le font pas.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 août13, 11:40 Message :
Saint Glinglin a écrit :Il faut bien que les Occidentaux s'en indignent puisque les musulmans ne le font pas.
C'est vrai qu'en occident il n'y a jamais de viol,
il y a une histoire qui m'a touché c'est ces 3 jeunes filles violés et séquestrées pendant une dizaine d'années aux états unis,c'est bizarre que coeur de loi ne nous en a pas fait part...connaissez vous les disparues de Cleveland,pourtant les médias ne font que d'en parler mais bon on s'en fou car ça ne touche pas l'image de l'islam!!!!
Auteur : Noonalepsyne Date : 01 août13, 12:07 Message :
mirtelle32 a écrit :C'est vrai qu'en occident il n'y a jamais de viol,
il y a une histoire qui m'a touché c'est ces 3 jeunes filles violés et séquestrées pendant une dizaine d'années aux états unis,c'est bizarre que coeur de loi ne nous en a pas fait part...connaissez vous les disparues de Cleveland,pourtant les médias ne font que d'en parler mais bon on s'en fou car ça ne touche pas l'image de l'islam!!!!
Je ne crois pas que la première chose qu'on ait faite en les retrouvant ait été de les accuser de viol...
Auteur : mirtelle32 Date : 01 août13, 12:41 Message : donc du moment ou elles n'ont pas été accusée de viol,on ne doit pas en parler,c'est tabou!!!
c'est pitoyable,3 jeunes filles sequestrées et violées pendant 10 ans et juste parce que'elles n'ont pas été accusée d'avoir été violées,c'est un fait qui ne mérite pas d'etre connu
donc il faut etre violée et etre accusée de viol pour que l'on s'interresse à notre histoire
dites plutot ça touche l'islam donc on doit en parler,arrétez cette hypocrisie!!!!merci
Auteur : Noonalepsyne Date : 01 août13, 21:41 Message : Faudrait peut-être arrêter de rajouter des phrases entre les lignes et de crier à l'hypocrisie ensuite. Ai-je dit qu'on en avait pas parlé ? Non et ce n'est d'ailleurs pas le cas. Cette histoire des 3 filles séquestrées pendant 10 ans a fait le tour des médias européens... Mais ici il n'est pas tant sujet du viol lui-même que d'une femme victime et accusée d'être la victime !
Donc avant de vous ériger en défenseur de l'honneur de l'islam, il pourrait être intéressant de se demander si de pareils cas existent ailleurs que dans un contexte musulman.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 août13, 00:21 Message : La différence entre la justice occidentale et la justice musulmane est qu'en Occident les filles violées sont des victimes et qu'en islam ce sont des coupables.
Et Mirtelle trouve parfaitement normal qu'une fille violée soit considérée comme coupable.
Auteur : mirtelle32 Date : 02 août13, 01:12 Message :
Noonalepsyne a écrit :Faudrait peut-être arrêter de rajouter des phrases entre les lignes et de crier à l'hypocrisie ensuite. Ai-je dit qu'on en avait pas parlé ? Non et ce n'est d'ailleurs pas le cas. Cette histoire des 3 filles séquestrées pendant 10 ans a fait le tour des médias européens... Mais ici il n'est pas tant sujet du viol lui-même que d'une femme victime et accusée d'être la victime !
Donc avant de vous ériger en défenseur de l'honneur de l'islam, il pourrait être intéressant de se demander si de pareils cas existent ailleurs que dans un contexte musulman.
faudrait peut etre me prouver par des hadiths authentiques et des versets du coran qui parle d'une femme violée que l'on condamne en tant que coupable que victime
allez apportez des des preuves de la juridique que le coran ou la sounna donne l'ordre de condamné une femme violée,j'attends!!!!
Auteur : mirtelle32 Date : 02 août13, 01:13 Message :
Saint Glinglin a écrit :La différence entre la justice occidentale et la justice musulmane est qu'en Occident les filles violées sont des victimes et qu'en islam ce sont des coupables.
Et Mirtelle trouve parfaitement normal qu'une fille violée soit considérée comme coupable.
ne dites pas la justice musulmane sinon apportez moi vos preuves comme je l'ai demandé au dessus...
saint glinglin vous devez etre le prophète que certaines religions attendent pour savoir lire dans mon coeur!!!!!
Auteur : Pion Date : 02 août13, 01:38 Message :
mirtelle32 a écrit :ne dites pas la justice musulmane sinon apportez moi vos preuves comme je l'ai demandé au dessus...
saint glinglin vous devez etre le prophète que certaines religions attendent pour savoir lire dans mon coeur!!!!!
Tu as lâchement défendu ta religion au détriment de l'injustice faite a cette jeune fille, tu as fait une erreur et tu es convaincu d'être a la défense de ce qui est bien. Ces hommes qui ont présumément tués cette jeune fille en lui faisant subir plusieurs coups de fouet pensaient eux aussi faire le bien, ils étaient tout comme toi convaincu que s'était la bonne chose a faire. Comment appel-t-on des hommes qui frappent une jeune fille a mort?
Auteur : mirtelle32 Date : 02 août13, 01:55 Message :
Pion a écrit :
Tu as lâchement défendu ta religion au détriment de l'injustice faite a cette jeune fille, tu as fait une erreur et tu es convaincu d'être a la défense de ce qui est bien. Ces hommes qui ont présumément tués cette jeune fille en lui faisant subir plusieurs coups de fouet pensaient eux aussi faire le bien, ils étaient tout comme toi convaincu que s'était la bonne chose a faire. Comment appel-t-on des hommes qui frappent une jeune fille a mort?
toi tu me fais rire,je te dis que l'islam n'autorise pas le viol et que la victime reste la victime et n'a pas à etre jugée et tu me sors que je défends ma religion
et oui je défends ma religion car elle n'est pas coupable de ce qu'ils ont fait subir à cette jeune fille
il est noté ou qu'une victime de viol doit etre battue,vas y apporte tes preuves
essaie de lire ce que j'écris avec moins de haine et tu comprendras mieux ou je veux en venir,merci
Auteur : mirtelle32 Date : 02 août13, 01:57 Message :
Un coupable peut en cacher un autre
Mais qu’en est-il des victimes de viol qui portent plainte en France, état démocratique et laïque, pays de la déclaration des droits humains ?
Les droits des victimes de viol sont-ils toujours respectés ?
Non. Malgré des lois plutôt performantes, injustice et impunité sont souvent au rendez-vous. Le déni des viols, la loi du silence, stéréotypes sexistes et confusion entre violence et sexualité règnent en maître[1].
En France, très peu de victimes de viol portent plainte, et les rares qui le font sont laminées et sont presque toujours considérées comme coupable. Coupable, non pas de relations sexuelles illicites en dehors du mariage ou d’atteintes aux bonnes mœurs comme à Dubaï ou en Tunisie, mais de mensonges.
Coupable de ne pas avoir voulu assumer un acte sexuel considéré par la justice comme consenti. Coupable d’imprudence, d’incapacité à se protéger et à se défendre. Coupable de provocation. Coupable de ne pas être la victime parfaite. Coupable de trop bien connaître l’agresseur, de l’avoir revu après le viol, d’avoir trop tardé à porter plainte. Coupable d'être celle par qui le scandale arrive, qui détruit la réputation d’une famille, d’un personnage important, d’une institution…Pour paraphraser les slogans totalitaires de 1984 d’Orwell : "La victime, c’est la coupable, la vérité c'est le mensonge, dire non c'est dire oui, céder c'est consentir, subir c'est désirer".
Porter plainte, c'est s'exposer
C’est en France qu’une de mes patientes, une adolescente de 15 ans violée par un camarade de classe s’est retrouvée en garde à vue pour dénonciation mensongère de crime imaginaire, après le classement sans suite de la plainte pour viol déposée par sa mère.
Le jeune homme avait pourtant reconnu qu'elle avait dit non et qu'il lui tenait fermement les deux bras. Pourquoi le procureur a-t-il prononcé un non-lieu ? Est-ce parce qu'elle avait oublié de leur parler d'échanges MSN entre eux avant le viol ? Une victime, avant d'être violée, doit savoir qu'elle va être violée et donc éviter tout contact avec le futur agresseur, sinon elle n'est pas crédible ?!
Le moindre oubli vaut plus que des aveux. Le procureur ne s'est pas arrêté au non-lieu. Il a instruit une plainte pour dénonciation mensongère de crime imaginaire. Il a laissé la brigade des mineurs mettre en garde à vue cette adolescente. Garde à vue de plusieurs heures où les policiers l'ont traitée de menteuse et lui ont dit que c'est très grave, qu'elle risquait 10 ans de prison (heureusement, la juge pour enfant a prononcé un non-lieu). Une policière a expliqué à la mère de cette adolescente que de nos jours, les filles portent plainte pour n’importe quoi, pour justifier un devoir non rendu, pour échapper à une "engueulade" de leur parent, parce qu’elles sont rentrées trop tard, etc. Cela fait partie de ces rumeurs jamais étayées qui circulent dans le milieu policier. En revanche, les chiffres de rétractations des victimes dues à des menaces, des intimidations et des manipulations ne circulent pas.
Les plaintes n'aboutissent pas
16 % des femmes déclarent avoir été violées ou avoir subi une tentative de viol dans leur vie (dont 59% avant 18 ans) et 5% des hommes (dont 67% avant 18 ans).
Sur les 190.000 viols estimés par par les enquêtes de victimisation, moins de 10% des victimes de viol portent plainte (2% pour les viols conjugaux et intra-familiaux), seulement 3% de ces plaintes font l’objet de poursuites judiciaires et entre 1 et 2 % de condamnations. En comparaison, les homicides entraînent presque toujours une enquête et aboutissent à des condamnations dans près de 50 % des cas. Le viol et la tentative de viol sont donc des crimes qui bénéficient d'une grande impunité.
Malgré cela, les victimes de viol qui arrivent à porter plainte seraient très majoritairement des menteuses qui cherchent à nuire ? Ceux ou celles qu'elles accusent des innocents ? Mais alors où sont-ils tous ces violeurs, cela n'inquiète personne ? Et d'où viendrait ce vice d'aller accuser à tort quelqu’un d’un crime dont elles savent qu'il ne sera pas pris au sérieux, ni par la police, ni par la justice ? Quand, de la plainte à la condamnation, plus de 80% des victimes sont rejetées dans le silence du classement sans suite ou du non-lieu, quand plus de 50% des viols sont correctionnalisés, il y a à l’évidence un grave dysfonctionnement institutionnel.
Pourquoi les plaintes pour viol aboutissent-elles à si peu de procès et de condamnations ? Par manque de preuves nous dit-on, ce ne serait que parole contre parole si l'accusé nie ! Exit l’analyse de la stratégie de l’agresseur, la recherche d’autres victimes, la prise en compte de conséquences psychotraumatiques chez la victime, la recherche de faisceaux d’indices graves et concordants, qui pourtant pourrait permettre un procès en cour d’assise et une possible condamnation.
Par Muriel Salmona
Auteur : Noonalepsyne Date : 02 août13, 02:41 Message :
mirtelle32 a écrit :faudrait peut etre me prouver par des hadiths authentiques et des versets du coran qui parle d'une femme violée que l'on condamne en tant que coupable que victime
allez apportez des des preuves de la juridique que le coran ou la sounna donne l'ordre de condamné une femme violée,j'attends!!!!
Je n'ai pas dit qu'ils condamnaient directement une femme violée.
Le problème est plus large et complexe que ça. Par exemple, la charia n'interdit pas les châtiments corporels. Or, de quoi est décédée la jeune fille ?
De même, la charia interdit les rapports sexuels hors mariage, et les punit par le fouet. Sachant que le violeur est rarement marié avec sa victime, si le Coran fait mention d'une exception à cette loi lorsque la femme n'est pas consentente, je veux bien qu'on me cite le passage.
Auteur : rayaan Date : 02 août13, 05:22 Message : La contrainte est une excuse valable à l'apostasie alors que dire d'avoir une relation sexuelle ?
Si une personne est contrainte et risque de se faire tuer elle a en effet le droit de dire des paroles de mécréance et elle ne risque ni peine ni reproche :
Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible. ( sourate 16 v 106 )
Il est donc impensable qu'une femme soit condamné alors qu'elle était sous contrainte lors de sa relation sexuelle interdite puisque qu'avoir une relation sexuelle hors mariage est moins grave que de mécroire.
Dieu est plus savant.
Auteur : mirtelle32 Date : 02 août13, 05:32 Message :
Noonalepsyne a écrit :
Je n'ai pas dit qu'ils condamnaient directement une femme violée.
Le problème est plus large et complexe que ça. Par exemple, la charia n'interdit pas les châtiments corporels. Or, de quoi est décédée la jeune fille ?
De même, la charia interdit les rapports sexuels hors mariage, et les punit par le fouet. Sachant que le violeur est rarement marié avec sa victime, si le Coran fait mention d'une exception à cette loi lorsque la femme n'est pas consentente, je veux bien qu'on me cite le passage.
Le Coran [17:32]
Et n'approchez point la fornication (adultère). En vérité, c'est une turpitude et quel mauvais chemin !
On peut tout de suite voir que toute relation hors des liens sacrés du mariage est considérée comme un péché d'adultère alors que dire du viol.
l'islam n'autorise pas à la femme de rester seul avec un homme étranger sans la présence d'un mahram pour éviter toute tentation.
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 38, No 4366 :
[...] Ils l'amenèrent alors devant le messager de Dieu (paix soit sur lui). Lorsque le prophète s'apprêtait à donner sa sentence, l'homme qui avait attaqué (violé) la femme se leva et dit : "Messager de Dieu, je suis coupable". Le prophète dit à la femme : "Pars, car Dieu t'a pardonnée !"
Quant à l'homme qui a eu des reltations sexuelles avec elle, il dit : "lapidez-le à mort !"
le viol est condamné en islam et c'est un acte trés grave qui engendre une lourde punition.
Auteur : Pion Date : 02 août13, 08:54 Message :
mirtelle32 a écrit :toi tu me fais rire,je te dis que l'islam n'autorise pas le viol et que la victime reste la victime et n'a pas à etre jugée et tu me sors que je défends ma religion
et oui je défends ma religion car elle n'est pas coupable de ce qu'ils ont fait subir à cette jeune fille
il est noté ou qu'une victime de viol doit etre battue,vas y apporte tes preuves
essaie de lire ce que j'écris avec moins de haine et tu comprendras mieux ou je veux en venir,merci
Ce que je te dis, c'est que tu es convaincu d'avoir raison, tu suis ta religion selon l'interprétation que toi tu en fais en pensant avoir raison et pensant que ta religion est la bonne et que tout est beau selon ton jugement, moi j'ajoute que tout comme toi, les hommes qui sont responsable de la mort de cette jeune fille pensaient avoir raison, ils pensaient être sur le droit chemin d'après l'interprétation que eux ont fait de l'enseignement qu'ils ont eu au sein de leur religion. Le gros bon sens les faits et la vérité, ne font pas le poids face a quelqu'un qui priorise se qui fait bien son affaire.
Auteur : mirtelle32 Date : 02 août13, 09:04 Message : je suis convaincu que ma religion ne permet pas de tuer une victime de viol!
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 août13, 10:49 Message : Les faits démontrent le contraire.
Auteur : Noonalepsyne Date : 03 août13, 11:59 Message :
rayaan a écrit :La contrainte est une excuse valable à l'apostasie alors que dire d'avoir une relation sexuelle ?
Si une personne est contrainte et risque de se faire tuer elle a en effet le droit de dire des paroles de mécréance et elle ne risque ni peine ni reproche :
Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible. ( sourate 16 v 106 )
Il est donc impensable qu'une femme soit condamné alors qu'elle était sous contrainte lors de sa relation sexuelle interdite puisque qu'avoir une relation sexuelle hors mariage est moins grave que de mécroire.
Dieu est plus savant.
Merci de tes précisions Rayaan. Juger du fait que le cœur de la victime (la femme contrainte) soit demeuré plein de la sérénité de la foi est grandement subjectif (et cela ne couvre qu'une musulmane puisqu'il y est question de foi en Allah ...mais c'est un autre débat). Ils l'ont quand même jugée pour « participation au crime »...
En tout cas ces précisions viennent me conforter dans l'idée que l'Islam n'éduque pas ses fidèles (ou ses imams ?) à lire correctement, alors qu'elle place dans leurs mains des punitions physiques et morales qui seraient intolérables en France.
mirtelle32 a écrit :Hadith Sunan Abu Dawud Livre 38, No 4366 :
[...] Ils l'amenèrent alors devant le messager de Dieu (paix soit sur lui). Lorsque le prophète s'apprêtait à donner sa sentence, l'homme qui avait attaqué (violé) la femme se leva et dit : "Messager de Dieu, je suis coupable". Le prophète dit à la femme : "Pars, car Dieu t'a pardonnée !"
Quant à l'homme qui a eu des reltations sexuelles avec elle, il dit : "lapidez-le à mort !"
le viol est condamné en islam et c'est un acte trés grave qui engendre une lourde punition.
Mirtelle, si le viol est condamné, pourquoi la femme se dit être coupable dans ton extrait ? Encore une histoire de tentation ?
Auteur : mirtelle32 Date : 03 août13, 14:06 Message : c'est l'homme qui se dit coupable et le prophète dit à la femme de partir car elle n'est pas coupable
relis bien!!!
Auteur : Noonalepsyne Date : 03 août13, 21:56 Message :
mirtelle32 a écrit :c'est l'homme qui se dit coupable et le prophète dit à la femme de partir car elle n'est pas coupable
relis bien!!!
En effet. Mais si elle est innocente, pourquoi a-t-elle besoin d'être pardonnée ?
Auteur : mirtelle32 Date : 04 août13, 02:18 Message : le principale c'est qu'elle n'est pas coupable!
Auteur : Noonalepsyne Date : 04 août13, 08:52 Message :
mirtelle32 a écrit :le principale c'est qu'elle n'est pas coupable!
Je trouve, au contraire, que c'est important. Elle est vue comme coupable/pécheuse jusqu'à ce qu'elle soit innocentée/pardonnée.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 août13, 09:43 Message : c'est normal il y a un acte sexuel,or les rapports avant le mariage sont interdit donc il fallait bien la rendre non coupable du rapport sexuel qu'elle a eu!
Auteur : Noonalepsyne Date : 04 août13, 10:33 Message :
mirtelle32 a écrit :c'est normal il y a un acte sexuel,or les rapports avant le mariage sont interdit donc il fallait bien la rendre non coupable du rapport sexuel qu'elle a eu!
Le fait qu'elle ait eu un rapport sexuel hors mariage et qu'elle n'ait pas été consentente sont des faits simultanés. Je ne savais pas qu'on pouvait juger quelqu'un coupable avant même d'avoir examiné tous les éléments de l'accusation et surtout, je ne savais pas qu'on pouvait trouver ça parfaitement normal.
Art. 9. Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, [...].(DDHC 1789)
Auteur : Pion Date : 05 août13, 01:29 Message :
mirtelle32 a écrit :c'est normal il y a un acte sexuel, or les rapports avant le mariage sont interdit donc il fallait bien la rendre non coupable du rapport sexuel qu'elle a eu!
Déjà d'accuser quelqu'un pour avoir commit un acte sexuel sans tenir compte du contexte c'est pas fort, d'accuser une enfant de 14 ans en plus, ça devient grave.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 01:52 Message : mais je te parle parle pas de l'histoire de la gamine,c'est un hadith qui prouve qque la victime de viol ne doit pas etre jugée en tant que coupable
Elle n'est pas C O U P A B L E
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 06:31 Message : Une belle justice:
AMÉRIQUES
Le 3 octobre 2013 sortira en France le livre de Samantha Geimer, américaine avec laquelle le réalisateur Roman Polanski avait eu des "relations sexuelles illégales dans les années 70" alors qu'elle était âgée de 13 ans. Un témoignage où elle donne pour la première fois sa version des faits.
Samantha Geimer avait 13 ans au moment des faits. C'est dans un livre à paraître à la rentrée intitulé "Moi, Samantha, 13 ans, violée par Roman Polanski", aux éditions Michel Lafon, que la victime a choisi de raconter son histoire. Contrairement à ce que l'on aurait pu penser, l'ouvrage n'est pas entièrement contre Polanski. Tim Craig Wolff, ancien journaliste du New-York Times avec qui elle a travaillé précise qu'elle "dénonce notamment l'acharnement médiatique dont elle a été victime". Aujourd'hui âgée de 49 ans, et mère de trois enfants, Samantha Geimer a demandé à plusieurs reprises l'abandon des poursuites devant la justice américaine. En vain, elle est contrainte à revivre inlassablement son calvaire.
Les faits avaient eu lieu en 1977, le réalisateur était alors âgé de 43 ans. Il aurait violé la jeune fille lors d'une séance de photographie organisée dans la maison de l'acteur Jack Nicholson. Après 42 jours de prison, il avait été remis en libération sous caution. Il avait ensuite plaidé coupable de "rapports sexuels illégaux", mais s'était enfui des Etats-Unis avant le verdict par peur d'une lourde condamnation. Rattrapé en 2009, il avait été arrêté en Suisse, puis assigné à résidence avant d'être libéré par les autorités suisses.
Auteur : Pion Date : 07 août13, 00:25 Message : Serais-tu entrain de défendre ton point de vu avec cette exemple? Il t'as donc fallu reculer plus de 35ans en arrière pour trouver un argument? Tu compares donc une jeune fille qui a été tuée par les autorités après avoir été victime d'un viol, avec une jeune fille qui n'a pas pu voir son agresseur justement puni a ton gout? Les deux jeunes filles ont été victime d'un viol, mais en plus d'avoir été victimes d'un viol une de ces jeunes filles a aussi été victime des autorités et elle a été tuée ce qui est tout le contraire de l'autre jeune fille qui a été traitée par les autorités comme une victime et ou on a tenté de lui rendre justice en condamnant son agresseur, et non pas en l'accusant elle !
Auteur : mirtelle32 Date : 07 août13, 01:35 Message :
Pion a écrit :Serais-tu entrain de défendre ton point de vu avec cette exemple? Il t'as donc fallu reculer plus de 35ans en arrière pour trouver un argument? Tu compares donc une jeune fille qui a été tuée par les autorités après avoir été victime d'un viol, avec une jeune fille qui n'a pas pu voir son agresseur justement puni a ton gout? Les deux jeunes filles ont été victime d'un viol, mais en plus d'avoir été victimes d'un viol une de ces jeunes filles a aussi été victime des autorités et elle a été tuée ce qui est tout le contraire de l'autre jeune fille qui a été traitée par les autorités comme une victime et ou on a tenté de lui rendre justice en condamnant son agresseur, et non pas en l'accusant elle !
ton problème c'est que tu défends un jugement qu'il n'est pas en islam,si cette jeune fille à été condamné par des C...c'est pas de ma faute,si cette affaire avait été jugée selon la charia alors cette fille ne serait pas morte à ce jour.
dans l'histoire que j'ai mis au dessus c'est juste pour te montrer la justice des Hommes comme elle est injuste comme celle que la jeune fille morte à subie
Auteur : Pion Date : 07 août13, 01:56 Message :
mirtelle32 a écrit :
ton problème c'est que tu défends un jugement qu'il n'est pas en islam,si cette jeune fille à été condamné par des C...c'est pas de ma faute,si cette affaire avait été jugée selon la charia alors cette fille ne serait pas morte à ce jour.
dans l'histoire que j'ai mis au dessus c'est juste pour te montrer la justice des Hommes comme elle est injuste comme celle que la jeune fille morte à subie
Combien de musulmans interprètent l'islam de façon différente? Avec l'inquisition chez les catholiques on a bien vu qu'il y avait matière a mauvaise interprétation des règles a suivre commandées par une religion, en pensant faire le bien les autorités en place en ce temps la ont commit des atrocités et des crimes épouvantable contre la personne et l'humanité, ce n'est guère différent avec l'Islam.
Auteur : mirtelle32 Date : 07 août13, 08:47 Message : Mais il est là le problème,la mauvaise interprétation de l'islam!!!
Auteur : Pion Date : 07 août13, 11:23 Message :
mirtelle32 a écrit :Mais il est là le problème,la mauvaise interprétation de l'islam!!!
Oui exactement, et pas seulement l'Islam, toutes les religions aussi, et a ça il faut ajouter tous les mouvements dictatoriales puis toutes les lignes directrices suggérées et/ou recommandées et/ou exigées et il en va de-même jusqu'aux vulgaires modes d'emplois, etc, etc..
Car a la minute ou on fait preuve de manque de jugement au point d'avoir besoin d'un livre pour se guider, il y aura toujours matière a mauvaise interprétation et cela peut nous mener vers un déni de responsabilité en évoquant qu'on a rien fait de mal car on ne faisait que suivre les règles a suivre tel qu'on les interprétait, donc on fait le mal en pensant faire le bien et en conclusion c'est jamais de sa faute et on s'en lave les mains
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 août13, 11:30 Message : En Amérique, les victimes sont défendues par la justice et non condamnées comme en islam.
Auteur : rayaan Date : 21 août13, 06:03 Message :
Le viol des enfants est considéré comme un crime capital en islam qui mérite la mort.
Celui qui viol un enfant, le gouverneur doit tuer le violeur seulement, et pas la victime, même si celle-ci elle est pubère.
Si le viol était sans pénétration, le gouverneur doit voir la punition qu'il lui infligera, et il peut le tuer, pour qu'aucune autre personne n'ose faire la même chose.
Si un enfant nait du viol, ce sont les autorités qui prendront soin de lui.
L'avortement est interdit après que l'ange ait insufflé la vie au bébé, cad après le 4ème mois.
A ce sujet, les savants divergent. Certes, l avortement d'un bébé avant que l'ange n'insuffle en lui la vie est moins pire qu'après le soufflement de la vie.
Enfin, on doit prévenir les autorités des cas de viols même dans les pays non musulmans.
cheikh 'Ali Reda
L'Arabie saoudite est un pays pratiquant la peine de mort.
Selon le site Death Penalty Worldwide, il y a eu en Arabie Saoudite 26 ou 27 exécutions en 2010, au moins 82 en 2011, au moins 76 au 2012, et au moins déjà 17 exécutions depuis le début de l'année 2013 (mise jour le 1 avril 2013) 1.
L’homicide, le viol, le vol à main armée, le trafic de drogue, la sorcellerie, l’adultère, la sodomie, l’homosexualité, le sabotage, et l’apostasie (renoncement à l'islam) y sont punis de mort.
Wikipedia
Auteur : mirtelle32 Date : 23 août13, 02:31 Message :
Saint Glinglin a écrit :En Amérique, les victimes sont défendues par la justice et non condamnées comme en islam.
ouais bein en france il y a justice pour personne
Auteur : Pion Date : 23 août13, 02:39 Message :
mirtelle32 a écrit :
ouais bein en france il y a justice pour personne
Je me demande ce que tous ces millions de touristes peuvent d'ailleurs bien trouver de bon a voir en France? Ils doivent certainement tous être sous hypnose ou quelques trucs du genre?
Auteur : Styx Date : 25 août13, 11:20 Message : Dire que la petite fille l'a bien cherché mais c'est tout simplement scandaleux
D'ailleurs ou étaient les parents pendant ce temps là ? C'est eux qui devraient être fouettés.
Si vous autres les barbus vous n’êtes pas capables de laisser rangé votre quéquette c'est simple, faut la couper. (C'est valable aussi pour les pourritures pédophiles occidentales pas la peine de le sortir)
Admettons que la petite fille ai été imprudente, elle n'avait quand même que 14 ans et c'était un membre de la famille, pas un clodo qu'elle a ramassé au coin de la rue.
C'est plutôt lui qui a abusé d'elle en la faisant boire de l'alcool.
Et dans tout les cas cela ne méritait aucunement des coups de fouets administrés à cette pauvre enfant.
Auteur : rayaan Date : 25 août13, 11:25 Message : Styx tu confond deux faits divers.
Celui en rapport avec l'alcool c'est celui d'une fille majeur qui travaillait au Qatar et qui s'est fait violé après avoir trop bu dans une soirée seule dans un appartement avec un gars.
L'histoire de la fille de 14 ans n'a rien avoir et personne ici n'a dit qu'elle l'avait cherché.
Auteur : Styx Date : 25 août13, 11:36 Message : Et bien si je me suis trompé je reconnais mon erreur.
Je vais re relire les 5 pages avec attention. Néanmoins ça ne méritait aucunement les coups de fouets.
Non c'est l'autre femme qui l'avait cherché, pas la petite. Pas beaucoup mieux de dire que c'est sa faute, discours typique du maschiste.
J'ai déjà passé des soirées avec des femmes et on a bu de l'alcool, pas pour ça que je les ai violées.
Comme je l'ai dit s'ils ne sont pas capables de garder leur quéquette rangée, faut couper.
!
