Résultat du test :

franck17360 a écrit :Donc, une personne qui ne croit plus en Christ ?

Un dictionnaire définit ainsi l’apostasie: “Abandon d’une religion, généralement pour en embrasser une autre.

fifilleland a écrit :medico à écrit: La Bible déclare l'apostasie de "l'homme du péché" et "le fils de la perdition" (2 Thes. 2 : 3).

Elle dit également de cet homme"car le diable pèche dès le commencement. "(1 Jean 3:8)
Satan est déclaré qu'il séduit toute la terre(Apocalypse 12:9).
En conclusion le Diable à abandonner Dieu et les sectes viennent de lui.


Bien à vous.

Les premiers chrétiens aussi car ils étaient qualifié de sectes.

medico a écrit :mais ça nous le savons .Satan et le premier apostat et opposant à Dieu.

Balatum אביה a écrit :Complètement, regarde Agecanonix me disait que de dire YHWH ou Yahweh était un signe de début d'apostasie ! incroyable non?
peut on dire que Moïse était apostat, que Jésus était apostat? il ne disait pas Jéhovah pourtant!

On sait bien que Jéhovah est une transcription européenne, on peut dire YHWH, Yaweh, Yahawah, etc......et on ne blasphème pas, n'y on est apostat, mais effectivement le temps viens ou des que l'on n'est pas d'accord avec la WT sur un point on est apostat, dommage!

VENT a écrit :Bonjour Balatum

VENT a écrit :Petite question

VENT a écrit :Quand tu as étudié la bible avec les TJ tu étais pleinement satisfais d'apprendre que Dieu avait un nom et que ce non était JEHOVAH ? Tu n'as pas repris les TJ qui te faisaient l'étude en leur disant " ne dite plus Jéhovah car il faut dire YHWH " ?

VENT a écrit :Lors de ton baptême TJ tu as bien reconnu que tu t'identifiais à un témoin de Jéhovah et non à un témoin de YHWH.

VENT a écrit :Si tu n'acceptes plus le nom de JEHOVAH part lequel esprit tu as reçu la connaissance de la vérité,mais que tu en attribues la gloire à un autre qui se nomme YHWH mais dont tu n'as pas reçu cette connaissance, c'est en effet un début d'apostasie dans la mesure ou la vérité que tu as reçu vient de serviteurs de Dieu qui se sont "révéler être" le nom de Dieu qui est prêché par toute la terre habité (Matthieu 24:14) Ce nom est JEHOVAH et bien que le tétragramme soit différemment traduit par Yhwh ou Yahweh pour ne citer que ceux là, c'est le nom qui est prêcher par toute la terre habité par lequel Dieu c'est révélé être qui doit être employé car c'est par ce nom là que Dieu c'est révélé à nous (exode 3:14)

Bien à toi

fifilleland a écrit : Le serpent est le grand séducteur...

medico a écrit :Un dictionnaire définit ainsi l’apostasie: “Abandon d’une religion, généralement pour en embrasser une autre. (...) Par ext. Abandon d’une doctrine, d’une opinion, d’un parti.” Par conséquent, Judas Iscariote s’est rendu coupable d’apostasie lorsqu’il a abandonné le culte de Jéhovah Dieu en trahissant Jésus. Par la suite, d’autres chrétiens devinrent apostats quand ils renièrent la vraie foi, alors même que l’apôtre Jean et d’autres disciples de la première heure étaient toujours en vie. Jean a écrit: “Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres; car, s’ils avaient été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous.” — I Jean 2:19.

un catholique qui devient TJ (ou l'inverse si certains préfèrent) est-ce que cette personne apostasie par rapport à Dieu ou par rapport à sa religion ?
De toute évidence, cette personne reste croyante et continue à croire que Dieu existe et que le Christ est mort pour nous, elle a simplement tourné le dos à sa religion d'origine.

fifilleland a écrit : Un catholique qui devient TJ se converti à ce mouvement,cet personne reste apostasie puisque elle ne c'est pas converti au Seigneur.

né de nouveau a écrit : C'est là votre opinion mais dans la Bible il n'est pas dit que les Catholiques ou les TJ sont apostats.
C'est à chacun donc de juger pour lui même qui suit le chemin ou pas.
Lorsque j'étais enfant, passionné d'histoire, j'étais choqué par le comportement de personnes prétendants servir Dieu en massacrant les autres. Pour moi, toute personne confessant le Christ mais donnant la mort est apostate par rapport à l'enseignement du Christ. C'est pour cela (entre autre) que je suis devenu TJ.

medico a écrit :un apostat ne se considére pas comme un prophéte.il est simplement plus d'accord avec son ancienne religion sur certains points.

medico a écrit :un apostat ne se considére pas comme un prophéte.il est simplement plus d'accord avec son ancienne religion sur certains points.

fifilleland a écrit : Un seul chemin nous mènent à Dieu=Jésus Christ.

né de nouveau a écrit : Mais avez-vous vu un TJ dire le contraire ?
Encore une fois, le but des TJ est justement de suivre le modèle laissé par le Christ, de se comporter comme des citoyens de son Royaume.
Vous ne connaissez absolument rien aux TJ mais vous condamnez tout simplement parce que vous avez décidé de rejeter toute forme de religion mais dites-moi Fifileland, d'où vient votre foi ?
Est-ce que vous avez juste étudié la Bible sans jamais recevoir aucune éducation religieuse, sans jamais lire un quelconque livre sur la religion ?

fifilleland a écrit : D'où me vient ma foi,certes pas d'une religion d'homme...mais de Lui "Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ."

Bien à vous.

né de nouveau a écrit : Vous n'avez pas répondu à ma question : est-ce que vous n'avez JAMAIS reçu d'éducation religieuse et JAMAIS ouvert un livre consacré à la religion. Avez-vous uniquement lu la Bible sans jamais avoir écouté quiconque en parler ?

né de nouveau a écrit :Vous n'avez pas répondu à ma question mais ce n'est pas grave.
La seule personne qui pourrait prétendre n'avoir suivi aucun homme serait la personne qui aurait étudié la Bible seule sans jamais en avoir entendu parlé ou avoir reçu une quelconque éducation.
Il faut donc faire des efforts pour s'extraire de toutes les traditions d'hommes afin de suivre ce que demande réellement le Christ.
D'autre part, puisque vous croyez, tout comme nous, que Satan est à la base des fausses religions, (la Bible dit bien qu'il se change en ange de lumière) ne croyez-vous pas que nous baignons tous dans les idées qu'il diffuse depuis des siècles ?
Croyez-vous qu'en ces derniers jours alors que doit être rassemblée la grande foule le Christ ne veille pas à ce que son peuple soit organisé ?
Il a formé et guidé l'Eglise ou Congrégation du premier siècle et aujourd'hui, en cette période où le Diable est furieux il laisserait ceux qui le cherche sans organisation pour les accueillir et les aider ?
Cela me semble contradictoire avec l'amour de Dieu et de Son Christ !
D'autre part, le Christ a organisé la prédication au premier siècle, il est donc logique qu'il l'organise de nos jours.
Bonne soirée
Pierre

Balatum אביה a écrit : non pas du tout....je n'était pas pleinement satisfait, je me suis jamais dit trop génial je connais le nom de Dieu, Dieu était à mes côtés sans que je connaisses son nom, avant de connaitre les Tj je connaissais le Dieu des hébreux et d'Israel YHWH

Balatum אביה a écrit : c'est quoi la différence? ah si je connais la différence mais je vais le garder pour moi

Balatum אביה a écrit :
Je suis dépité de lire des âneries pareil désolé VENT je crois que tu devrais relire ce que tu dit
Donc là si demain Moïse ressuscite et dit YHWH vous allez l'accrocher à un poteau parce qu'il dit pas Jéhovah en bon français sans accent? parce qu'on sait jamais si il écorche le nom il pourrais passer au bucher.....pfffff n'importe quoi!
Exode 3:14

Balatum אביה a écrit : ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous

alors arrête de dire Jéhovah et quand tu dit le nom de Dieu dit "JE SERAI CE QUE JE SERAI"

ça devient tellement ridicule c’est incroyable

VENT a écrit :C'est dommage, tu aurais dû en effet te dire "trop génial maintenant je connais le nom de Dieu" parce que apparemment pour étudier la bible avec les TJ c'est que tu ne connaissais pas non plus le Dieu des Hébreux ni d'Israël, car quand on connait son Dieu on ne va pas voir comment il se nomme dans une autre religion.

Je ne t'ai pas demandé la différence entre un témoin de Jéhovah et un témoin de Yhwh, je t'ai demandé si lors de ton baptême TJ tu as bien reconnu que tu t'identifiais à un témoin de Jéhovah et non à un témoin de YHWH. Ce n'est pas une question de différence mais de choix, et tu as fait le choix d' être témoin de Jéhovah c'est tout.

STP Balatum je te demanderai de ne pas me manquer de respect, merci.
Le fait que je ne sois pas d'accord avec toi ne t'autorise pas de me traiter ainsi.

Tout d'abord à sa résurection Moïse prononcera le nom que Dieu lui a énnoncé et qui signifie "JE SERAI CE QUE JE SERAI" et qui s'est révélé être pour Moïse le nom du vrai Dieu qui a libéré les Hébreux de l'esclavage Egyptien.

Cela ne signifie pas obligatoirement qu'il faut prononcé YHWH parce que ce n'est pas non plus la prononciation vocal puisque cette prononciation n'a pas été transmise,or YHWH n'est pas un nom puisque nous ne pouvons pas le prononcer, car nous ne faisons qu'épeler chaque lettre mais pas le nom de Dieu.

Nous savons que JEHOVAH est le nom le plus utilisé jusqu'à être gravé dans les murs des églises.

Maintenant il n'est pas question de passer qui que ce soit au bûché sous prétexte qu'il refuse d'utiliser JEHOVAH pour désigner Dieu et qu'il utilise YHWH, chaqu'un est libre de penser dire et faire ce qu'il veut, mais il ne peut s'identifier à un témoin de Jéhovah c'est tout.

Balatum si tu veux prêcher YHWH ou un autre nom comme étant le nom de Dieu , libre à toi, mais ne te présente pas comme un frère témoin de Jéhovah, car les témoins de Jéhovah prêchent JEHOVAH, ceux qui ne le prêche pas ne sont pas témoin de Jéhovah c'est pas plus compliqué que ça !

C'est cela un apostat, c'est faire sa déclaration publique comme témoin de Jéhovah et prêcher un autre nom que celui de Jéhovah, c'est tromper tout sont entourage, sa famille y compris.

Balatum אביה a écrit : maintenant quand toi frère un oint de l'esprit me dit si tu utilise yhwh tu deviens apostat il y a un sérieux souci, tu devrai vraiment te recadrer, personnellement un nom écrit 7000 fois si je ne le prononçait pas ou écrivait pas sur sa forme originel mais que je disais non ce nom est pas le même Dieu
sérieux tu penses ce que tu dis?

VENT a écrit : On ne devient pas apostat en informant notre prochain que le nom originel de Dieu est le tétragramme "YHWH" et que ce nom signifie JE SERAI CE QUE JE SERAI", on devient apostat quand on fait du tétragramme un nom pour Dieu qui ne représente pas sa toute puissance, car la signification de son nom ne s'arrête pas à la lecture du tétragramme tout comme elle ne s'arrête pas à la lecture du nom "Jéhovah" mais à faire la volonté de Dieu, "ce ne sont pas tout ceux qui me disent seigneur seigneur qui entreront dans le royaume" que ce soit en prononçant "JEHOVAH" ou "YHWH" - Matthieu 7 :21-23

VENT a écrit :Alors comment tu te présente aux portes quand tu prêches, "Témoin de Jéhovah", YHWH, yavé, yéhowa, yawaou, ?

Balatum אביה a écrit : Chrétien venant annoncer la résurrection de Jésus Christ...rien de plus, c'est simple non?

VENT a écrit :Mais Chrétien ce n'est pas le nom de Dieu !

franck17360 a écrit :Apostat vient du terme grec "aphistêmi". Ce terme a une racine : Histémi qui signifie en deuxième lieu :

"Maintenir, subsister

continuer, Se tenir prêt ou préparé
être d'un esprit constant
La qualité de celui qui n'hésite pas, n'abandonne pas"

Et la définition d'aphistêmi :

" Se retirer, enlever
Exciter à la révolte
S'éloigner
Partir, quitter
Déserter
Chuter, devenir infidèle
Fuir, s'enfuir
Cesser des vexations
S'absenter
Abandonner, succomber"

Donc, il s'agit bien d'abandonner la foi en Christ et en Jéhovah.

Balatum אביה a écrit : Actes 11:26
26 et après l’avoir trouvé, il l’amena à Antioche. C’est ainsi qu’il arriva que pendant une année entière ils se rassemblèrent avec eux dans la congrégation et enseignèrent une foule considérable, et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens.
Où tu vois qu'il ne faut pas être identifié comme témoin de Jéhovah ?
D'ailleurs ce verset que tu cites démontre que les premiers Chrétiens ont accepté d'être appelé ainsi par rapport à l'enseignement de Christ Jésus, or depuis l'intronisation de Chrsit en 1914 les Chrétiens oints portent non seulement le nom de christ mais aussi celui de Dieu c'est à dire JEHOVAH.

Révélation 14:1 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Pas du tout, mais là tu commences à faire du hors sujet, car la question est de prononcer le nom de Dieu JEHOVAH pas le nom de Christ, du moins ce que représente ce nom "JEHOVAH" en rapport avec la connaissance que diffuse l'EFA, car depuis le sacrifice de Christ et sa résurection la connaissance de la vérité n'a céssé de croître

Balatum אביה a écrit : est ce que les apôtres n’étaient pas fier d'être appelés "juste" chrétiens?

ami de la verite a écrit :
Si on tient compte des autres points de définition du mot que j'ai mis en rouge, il ressort aussi qu'il s'agit d'un abandon(fuite) du combat, de l'absentéisme dans les assemblées, de quitter (retrait volontaire par exemple) le peuple de Jéhovah, etc... qui procède en fait d'un éloignement de Jéhovah et de Christ dans le coeur.

Cela peut amener la personne à chuter spirituellement, ne marchant plus selon toute la volonté de Jéhovah mais se donnant des justifications, cette personne peut-elle encore être comptée comme pleinement fidèle à Jéhovah, même si elle s'en persuade elle-même ?

Jésus fut un exemple admirable quand à l'engagement, il prit le baptême et s'acquitta sans faillir de son voeu envers Jéhovah jusqu'à la mort. Certes, personne d'autre n'est parfait mais il montre l'importance de s'acquitter de son voeu, de son engagement envers Jéhovah.

On pourrait comparer cela à un mariage, l'homme épouse une femme et prononce les voeux de mariage "pour le meilleur et pour le pire jusqu'à ce que la mort nous sépare". C'est là l'engagement venant d'un coeur plein d'amour et prêt à faire toutes les concessions nécessaires pour réussir son mariage. Mais le temps passe et pour diverses petites raisons, l'amour s'est refroidi et le coeur de l'homme s'éloigne doucement de celui de sa femme. Vient alors le temps du divorce mais en divorçant l'homme rompt son voeu. Tu diras qu'il s'en ait acquitté durant des années mais il le rompt selon les termes prononcés, mais la femme se révélait innocente dans cette affaire.

Etant alors délié des liens, il ne forme plus un seul, il est séparé. Pareillement l'homme qui se retranche ne forme plus un seul parce que son amour s'est refroidi. Si aux yeux des hommes il importe encore pour certains de tenir les engagements prononcés envers des hommes, combien plus le voeu prononcé envers Dieu et son organisation terrestre doit être tenue !

Comment remédier à la situation ? Tout simplement en osant se remettre en question, en reconnaissant, même si la personne se dit oint, que c'est l'EFA qui est établi par Dieu pour la nourriture et par le CC celle-ci est distribuée; il convient donc de savoir faire preuve d'humilité et de modestie et de faire confiance aux dispositions divines, aux eaux vives que Jéhovah fait jaillir. En revenant dans la congrégation, il peut ainsi renouer avec son voeu qu'il avait brisé. Comme un homme bon et aimant, Jéhovah est prêt à pardonner abondamment et à effacer toutes fautes.

Pour ma part, je dirai que le problème majeur des apostats, c'est l'orgueil dont ils font preuve; cela fausse leur vision de leur situation. C'est d'ailleurs ce qui a perdu celui qui est devenu satan et diable.

VENT a écrit :D'ailleurs ce verset que tu cites démontre que les premiers Chrétiens ont accepté d'être appelé ainsi par rapport à l'enseignement de Christ Jésus, or depuis l'intronisation de Chrsit en 1914 les Chrétiens oints portent non seulement le nom de christ mais aussi celui de Dieu c'est à dire JEHOVAH.

Révélation 14:1 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.


Pas du tout, mais là tu commences à faire du hors sujet, car la question est de prononcer le nom de Dieu JEHOVAH pas le nom de Christ, du moins ce que représente ce nom "JEHOVAH" en rapport avec la connaissance que diffuse l'EFA, car depuis le sacrifice de Christ et sa résurection la connaissance de la vérité n'a céssé de croître

Matthieu 10:32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux


Confesser être en union avec Christ devant les hommes c'est aussi confesser le nom de Dieu devant les hommes, et ne pas confesser le nom de Dieu devant les hommes c'est ne pas confesser êtres en union avec Christ devant les hommes.

La priorité des apôtres étaient de glorifier le nom de Dieu à l'exemple de Christ et non de chercher à se faire appeler Chrétien.

Confesser être en union avec Christ devant les hommes c'est aussi confesser le nom de Dieu devant les hommes, et ne pas confesser le nom de Dieu devant les hommes c'est ne pas confesser êtres en union avec Christ devant les hommes.

Balatum אביה a écrit :
Deutéronome 18: 21-22
21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’

à bientôt mon frère

né de nouveau a écrit :Bonjour Fifileland,
Comme je le disais, j'ai croisé beaucoup de personnes ayant le même discours que vous et tous avaient des comportements qui pour moi sont en contradiction totale avec la Bible : participer à la vie politique, fêter Noël, manger des aliments étouffés par exemple.
Vous partez du principe que tout rassemblement humain est diabolique et contre le Christ mais c'est pourtant le Christ qui a organisé l'Eglise ou Congrégation du premier siècle. Notez bien, des milliers de personnes ont suivi Jésus, des centaines ont vu Jésus ressuscité mais seules 120 personnes ont reçu le baptême de l'esprit saint à la pentecôte : celles qui étaient réunis à Jérusalem. Croyez-vous qu'il n'y avait que 120 personnes qui avaient cru dans le message et qui cherchait à le suivre ? Certainement pas ! Cet épisode nous montre clairement que l'individualisme n'a rien à voir avec la voie du Christ. Toutes les écritures chrétiennes nous décrivent au contraire une communauté soudée.
Pour rappel, la persécution était grande à l'époque, en se rassemblant les chrétiens prenaient d'énormes risques ce qui montre à quel point cela était important pour eux !
Croyez-vous que le Christ et les apôtre auraient mis ces personnes en danger en les faisant se rassembler si cela n'avait pas été important ?
Le Christ a organisé une Eglise ou Congrégation pour prêcher cette bonne nouvelle par toute la terre au premier siècle, il fait de même aujourd'hui.
Enfin, vous dites que chacun peut être trouver la voie seule et être guidé par le Christ, vous estimez donc être meilleure ou plus béni que les premiers chrétiens puisque Luc nous dit: 4Dans les villes où ils passaient, ils transmettaient les prescriptions décidées par les apôtres et les anciens de Jérusalem, afin qu'on les observe. 5Les Eglises s'affermissaient dans la foi et augmentaient en nombre de jour en jour.Actes 16 NBS
Croyez vous que le Christ aidait moins ces chrétiens que vous ?
Croyez vous que ces chrétiens avaient une foi plus faible que vous ?
Pour ma part, je n'ai pas la prétention de me croire meilleur ou plus béni que ces chrétiens qui pour beaucoup sont allés jusqu'à perdre la vie pour leur foi.
Bonne journée,
Pierre

Balatum אביה a écrit : Ce que tu dis n'est pas ton opinion ont te l'a mis dans le crane....

En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?

Je ne ressent plus ce besoin que j'avais il y a quelque années d'étudier la TG puisque je connais les réponses avant de la lire même sur les nouvelles dispositions concernant l'EFA. Quand il m'arrive de me rendre à une réunion c'est pour y retrouver la chaleur spirituel des frères et soeurs parce que c'est irremplaçable. Le DVD ne me sert pas ou peu à acquérir la connaissance, il m'est beaucoup utile pour rédiger mes messages dans les forums et c'est tout.

En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

fifilleland a écrit : né de nouveau tu porte de faux jugement sur moi je ne participe pas à la politique,pourquoi ont m'accuse ?

franck17360 a écrit : On parle de Dieu ici, pas d'une organisation...

VENT a écrit : Mais tu sais qu'en me disant ça au lieu de me démoraliser ça me fortifie ?

En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?

Je ne ressent plus ce besoin que j'avais il y a quelque années d'étudier la TG puisque je connais les réponses avant de la lire même sur les nouvelles dispositions concernant l'EFA. Quand il m'arrive de me rendre à une réunion c'est pour y retrouver la chaleur spirituel des frères et soeurs parce que c'est irremplaçable. Le DVD ne me sert pas ou peu à acquérir la connaissance, il m'est beaucoup utile pour rédiger mes messages dans les forums et c'est tout.

La réponse que je t'ai donné est bel et bien mon oppinion en accord avec ma prière que j'ai adressé à Jéhovah pour te répondre avec de l'esprit saint.

Alors quand tu me dis que l'on m'a mis cela dans le crane ça me fortifie que cela soit l'esprit saint

né de nouveau a écrit : Relisez mon message, je ne parlais pas de vous
Vous rejetez l'Eglise ou Congrégation des chrétiens du premier siècle, c'est votre droit, ce n'est pas notre cas.
Bonne continuation à vous,
Pierre

fifilleland a écrit : Le serpent qui est le Diable séduit depuis le premier siècles,il est écrit que le Diable pèche des le commencement,la création entière demeure comme dès le commencement....

né de nouveau a écrit : Insinuez-vous que la congrégation des apôtres était aussi au pouvoir de Satan
Vous avez raison, arrêtons là, ça vaut mieux. Au passage, vous êtes 4 sur ce seul fil à dire ne suivre aucun enseignement d'homme mais suivre le Christ et je ne vois pas grand point commun entre vous si ce n'est une certaine agressivité.
Bonne route,
Pierre

fifilleland a écrit : Vous juger sans rien connaitre,je suis plutôt sereine...
Quand allez vous arrêté de vous inventer des histoires ??
Avez vous vue vous les apôtres ou même les disciples sortir en dehors des dire de la parole vous ???
Moi je ne connait que les faux prophètes qui sorte de la parole,et vous vous
êtes la à les écouté
Bien à vous.

né de nouveau a écrit : Il serait bien que vous lisiez attentivement, j'ai dit "insinuez-vous...." c'est une question et non une affirmation et encore moins un jugement.

Vous juger sans rien connaitre,je suis plutôt sereine...

fifilleland a écrit : Bien à vous.

VENT a écrit : Mais tu sais qu'en me disant ça au lieu de me démoraliser ça me fortifie ?

En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?

Je ne ressent plus ce besoin que j'avais il y a quelque années d'étudier la TG puisque je connais les réponses avant de la lire même sur les nouvelles dispositions concernant l'EFA. Quand il m'arrive de me rendre à une réunion c'est pour y retrouver la chaleur spirituel des frères et soeurs parce que c'est irremplaçable.

ami de la verite a écrit :
Une pathologie humaine très répandue est la dépression, celle-ci se manifeste par exemple dans une absence de désir qui se traduit par une absence d'activité et un repliement sur soi. Si celle-ci touche le domaine spirituel on peut alors parler de dépression spirituelle. Dans la bible, l'inactivité est aussi liée à l'état de mort. Ce qui vous parait irremplaçable, c'est cet état de vie spirituelle qui émane de vos frères et soeurs et qui apparemment semble vous faire défaut. La situation est-elle irrémédiable ? NON car ce qui peut paraitre impossible aux homme est possible à Dieu. VENT, ne serait-il pas temps pour vous de vous remettre en question et chercher à comprendre pourquoi cette perte soudaine d'intérêt pour le royaume et d'activité spirituelle ?

Balatum אביה a écrit : sur le CD de la WT....reference Rbi8 introduction p7
Dans ses pages la Bible expose la sainte volonté du Souverain Seigneur de l’univers. Ce serait outrager Dieu et attenter à sa majesté et à son autorité que d’omettre ou de cacher son nom unique, nom qui se rencontre dans le texte hébreu près de 7 000 fois sous la forme יהוה (YHWH). Il était donc tout naturel, comme l’a fait la présente version, de rétablir dans le texte français le nom divin à sa vraie place. Le nom a été restitué 6 973 fois dans les Écritures hébraïques et 237 fois dans les Écritures grecques chrétiennes, sous la forme usuelle de “ Jéhovah ”. — Voir App. 1A-1D.

maintenant quand toi frère un oint de l'esprit me dit si tu utilise yhwh tu deviens apostat il y a un sérieux souci, tu devrai vraiment te recadrer, personnellement un nom écrit 7000 fois si je ne le prononçait pas ou écrivait pas sur sa forme originel mais que je disais non ce nom est pas le même Dieu
sérieux tu penses ce que tu dis?

VENT a écrit : Cher ami de la verite tu n'as vraiment rien compris à la vérité !

Mais qu'est ce que tu connais à la dépression qu'elle soit physique et/ou spirituelle ?

Que connais-tu de ma vie ?

C'est quoi ce discours à 3 balles de la dépression spirituelle qui conduit à la mort ?

Et c'est quoi ces conseil hypocrites d'apostats que tu donnes en nous laissant croire que tu es TJ alors que tu es un loup en vêtements de brebis ?

Tes conseils ne sont que la réplique des 3 consolateurs de Job qui ont été sévèrement repris par Jéhovah.

Pour ta gouverne je ne suis pas du tout replié sur moi même et n'ai aucune perte d'intérêt pour le royaume de Dieu !

Maintenant cite moi où il est dit dans la bible que l'inactivité est lié à l'état de mort, tu peux aussi et surtout me citer des liens dans les publications de la WT et particulièrement dans le CD, mais STP ne parle pas de chose que tu ignores.

ami de la verite a écrit :
je vous cite En effet je suis inactif à un point que je me demande si je suis utile à quelque chose et pourquoi j'ai encore foi en Jéhovah ?

ami de la verite a écrit : Par exemple :
*** w99 1/3 p. 21 §13 La bénédiction de Jéhovah sur notre “ pays ” ***
Les premiers qui ont été ainsi revivifiés ont été les membres du reste oint en 1919. D’un état d’inactivité, semblable à la mort, ils sont revenus à la vie spirituellement (Ézékiel 37:1-14 ; Révélation 11:3, 7-12)

ami de la verite a écrit : Je passe sur vos insultes et je vous laisse à vos nouvelles fréquentations.

ami de la verite a écrit : Parfois, les gens attrapent des refroidissement ou un rhume, ils en connaissent les symptômes et savent comment guérir. Mais il arrive aussi qu'ils se sentent mal sans bien cerner ce qu'ils ont. Ils vont alors consulter un médecin qui va établir un diagnostic.

Une pathologie humaine très répandue est la dépression, celle-ci se manifeste par exemple dans une absence de désir qui se traduit par une absence d'activité et un repliement sur soi. Si celle-ci touche le domaine spirituel on peut alors parler de dépression spirituelle. Dans la bible, l'inactivité est aussi liée à l'état de mort. Ce qui vous parait irremplaçable, c'est cet état de vie spirituelle qui émane de vos frères et soeurs et qui apparemment semble vous faire défaut. La situation est-elle irrémédiable ? NON car ce qui peut paraitre impossible aux homme est possible à Dieu. VENT, ne serait-il pas temps pour vous de vous remettre en question et chercher à comprendre pourquoi cette perte soudaine d'intérêt pour le royaume et d'activité spirituelle ?

ami de la verite a écrit : Je passe sur vos insultes et je vous laisse à vos nouvelles fréquentations.

né de nouveau a écrit : Tu parles de dépression mais il y a aussi tout simplement des gens blasés qui ont l'impression d'avoir tout vu, d'avoir tout vécu et qui s'aigrissent.

né de nouveau a écrit : Pourtant, nous évoluons en permanence et tel verset, tel passage sur lequel nous passions rapidement aujourd'hui nous interpelle.

né de nouveau a écrit : tel passage sur lequel nous passions rapidement aujourd'hui nous interpelle

né de nouveau a écrit : Bien que j'ai toujours vécu dans mon petit village depuis 46 ans, je découvre toujours de nouvelles choses et idem avec la Bible, avec les livres, dans les relations humaines etc.

né de nouveau a écrit : Pourtant, nous évoluons en permanence et tel verset, tel passage sur lequel nous passions rapidement aujourd'hui nous interpelle. Bien que j'ai toujours vécu dans mon petit village depuis 46 ans, je découvre toujours de nouvelles choses et idem avec la Bible, avec les livres, dans les relations humaines etc.

VENT a écrit : mais le fait que nous ayons des points de vu différents montre que nous sommes pationné par nos sujets de discutions, si nous ne trouvions aucun intérêt le forum fermerait pour cause d'absence des membres, c'est aussi cela qui fait avancer les hommes, apprendre plus par les autres que l'on peut en apprendre aux autres, c'est là toute la difficulté de la communication et c'est valable pour tout le monde grand ou petit, je parle de grandeur dans la société et/ou dans la congrégation.

zarno a écrit :Je prends en cours la discussion et aimerait répondre à la question de départ: "Qu'est-ce qu'un apostat ?"

Réponse dans la bible par un nom: Salomon à la fin de sa vie.
Et pourtant YHWH lui a pardonné... allez comprendre les hommes après ça!

ami de la verite a écrit : Où est-ce écrit ?

zarno a écrit :Je prends en cours la discussion et aimerait répondre à la question de départ: "Qu'est-ce qu'un apostat ?"

Réponse dans la bible par un nom: Salomon à la fin de sa vie.
Et pourtant YHWH lui a pardonné... allez comprendre les hommes après ça!

medico a écrit : c'est écrit ou tout ça ?

franck17360 a écrit : "Le roi Salomon comptait des Ammonites au nombre de ses femmes étrangères, comme la mère de Rehabam (1R 11:1 ; 14:31). ... Mais c’est en partie à cause de ces mariages que Salomon devint apostat et qu’il éleva pour le culte de Milkom et d’autres dieux des “ hauts lieux ”

it-1 p. 98-101 - Étude perspicace (vol. 1)

medico a écrit :et il question que Dieu a pardonné à Salomon comme il est affirmé ?

franck17360 a écrit : Non, il ne l'a pas pardonné, mais il ne lui a pas enlevé la royauté non plus... et pourtant, il a apostasié...

medico a écrit : alors il ne faut affirmé une chose qui n'existe pas !

medico a écrit :ta citation de 1 roi ne concerne pas le roi Salomon lui même.et quand il dit ses propos il avait la faveurs de Jéhovah.

medico a écrit :mais ça ne veut pas dire que Salomon a été pardonné pour autant.compare aussi Jésus a un oiseau.

franck17360 a écrit : tout à fait du reste, la Bible ne précise rien à ce sujet...

En fait, la Bible ne compare as Jésus à Salomon, ce sont les Témoins de Jéhovah

ami de la verite a écrit :
Vraiment ?
(Matthieu 6:29) je vous dis que pas même Salomon, dans toute sa gloire, n’a été revêtu comme l’un de ceux-ci (lys des champs)

(Matthieu 12:42) [...] La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera ; parce qu’elle est venue des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, mais, voyez, ici il y a quelque chose de plus que Salomon.


On a bien un comparé, un comparant et des points communs (gloire, sagesse, majesté, etc..)

(Isaïe 9:6) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; ...
(Philippiens 2:10) afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol..

medico a écrit :dictionnaire biblique westphal
APOSTASIE,

Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).

Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).

L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»

VENT a écrit :c'est surtout renoncer à la vérité

né de nouveau a écrit :S'il suffit de reconnaître Dieu et le Christ alors à ce compte là les démons ne sont pas apostats puisqu'ils ont reconnus Jésus comme le fils de Dieu.......

né de nouveau a écrit :S'il suffit de reconnaître Dieu et le Christ alors à ce compte là les démons ne sont pas apostats puisqu'ils ont reconnus Jésus comme le fils de Dieu.......

franck17360 a écrit :
Je m'étonne de cette disposition d'esprit qui vous caractérise et qui n'est pas celle de Jéhovah.

papy a écrit : Faite la volonté de dieu ne veut pas dire obéir aveuglément à des hommes .

VENT a écrit : Pourrais-tu être plus clair stp ?

né de nouveau a écrit : Entièrement d'accord avec toi Papy, tu remarqueras d'ailleurs que les Témoins de Jéhovah citent très souvent les chrétiens de Bérée qui vérifiaient les dires de Paul.
Cela devrait être le cas de chaque Témoin de Jéhovah qui devrait étudier la parole de Dieu assidûment afin de vérifier le bien fondé des enseignements qu'il reçoit. Malheureusement, pour ce que j'en ai vu, beaucoup se contentent de rester à la surface des choses finissant par douter sur une simple affirmation sans avoir réfléchi en profondeur.

né de nouveau a écrit :Mais Satan et les démons ont foi en Jéhovah et le Christ, ils sont certains de l'accomplissement des prophéties la preuve
(Matthieu 8:29) “ Qu’avons-nous à faire avec toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps fixé
(Luc 8:28) “ Qu’ai-je à faire avec toi, Jésus Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’en prie, ne me tourmente pas
La foi ne suffit pas :
(Jacques 2:26) 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.
Jésus a d'ailleurs été clair puisqu'il répond à ceux qui ont foi en lui mais agissent en contradiction avec ses enseignements : (Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité."

Si une Eglise ou Congrégation est celle de Dieu, tous ceux qui se détachent de celle-ci ou la rejette se retrouve du coup en opposition avec Dieu et Jésus : (Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse."
Encore une fois, tous ceux qui ont refusé de suivre l'ordre de Jésus de se rassembler à Jérusalem ont été privés du baptême de l'esprit. Avaient-ils péchés gravement, avaient-ils perdu la foi ? Pas forcément, mais ils se sont séparés des autres chrétiens.

C'est encore aller au delà de ce qui est écrit...

franck17360 a écrit : Tu as très bien compris ma pensée...

medico a écrit :Pour Paul les deux sont indispensable.

VENT a écrit :Balatum si tu veux prêcher YHWH ou un autre nom comme étant le nom de Dieu , libre à toi, mais ne te présente pas comme un frère témoin de Jéhovah, car les témoins de Jéhovah prêchent JEHOVAH, ceux qui ne le prêche pas ne sont pas témoin de Jéhovah c'est pas plus compliqué que ça !

C'est cela un apostat, c'est faire sa déclaration publique comme témoin de Jéhovah et prêcher un autre nom que celui de Jéhovah, c'est tromper tout sont entourage, sa famille y compris.

Idéfix a écrit : Le Nom de Dieu le plus connu sur toute la terre étant Jéhovah, non seulement à cause du nombre de fois qu'IL se retrouve dans Sa Parole La Bible, mais aussi et surtout, pare qu'IL est prêcher par toute la terre habité(Matthieu 24:14).

zarno a écrit : Seulement comme la WT se considère comme le vicaire du Christ, pour eux s'opposer à elle est comme être un apostat.

Arlitto a écrit :Éphésiens 2 8 et 9 : « Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ».

papy a écrit :C’est par cette faveur imméritée, en effet, que vous avez été sauvés par le moyen de la foi ; et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. (Ephésiens 2:8)TMN

Idéfix a écrit : Ah lalalala....

Ce que vous pouvez être lourd des fois,...j vous jure.

Comme vous êtes nombreux à cité ces verset..........apparemment, on a besoin que de la foi...........

Lis les 38 premier versets de Hébreux chapitre 11,....et ensuite reviens nous dire que ''la foi'' suffit Arlitto !!!!

''Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte''(Jacques 2:26)


Mais j'admet qu'il est plus facile de se convaincre que la foi suffit,........c'est moins épuisant que d'être pro-actif......notamment, en faisant des oeuvre animées par la foi !

né de nouveau a écrit :A propos des oeuvres, le trait de génie de Satan c'est de faire croire qu'on peut ne pas avoir d'oeuvres ou être neutre mais il n'en n'est rien !
Par exemple, je me mets à table soit je remercie Dieu, soit je ne le remercie pas.
1)Si je le remercie, je reconnais ainsi qu'Il est à l'origine de toute chose, qu'Il est légitime que toute la création le loue,
2)Si je ne le remercie pas c'est que je considère ce repas comme normal, comme m'étant du et résultant de mon travail.
Dans les deux cas il s'agit d'une oeuvre, la première est tournée vers Dieu, la seconde vers son ventre.
Il ne s'agit donc pas de savoir si nous avons des oeuvres ou pas mais vers qui sont tournées nos oeuvres.

né de nouveau a écrit :Allez reprenons une des paroles les plus connues de Jésus :
21« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, (Celui qui appelle le Christ Seigneur a pourtant la foi)
qui entreront dans le Royaume des cieux, mais seulement ceux qui font la volonté de mon Père qui est dans les cieux.( donc ceux qui agissent, qui font des oeuvres en accord avec la volonté de Dieu) 22Au jour du Jugement, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, c'est en ton nom que nous avons été prophètes ; c'est en ton nom que nous avons chassé des esprits mauvais ; c'est en ton nom que nous avons accompli de nombreux miracles. Ne le sais-tu pas ? ”( Ils ont foi et ils ont fait des oeuvres au nom de Jésus)23Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus ; allez-vous-en loin de moi, vous qui commettez le mal ! ” (conclusion : la foi ne suffit pas, les oeuvres ne suffisent pas, il faut à la fois avoir la foi et vivre, agir en accord total avec cette foi et donc avec la volonté de Dieu )

franck17360 a écrit : Faux. Tu peux très bien appeler Jésus "Seigneur" sans pour autant avoir foi en lui...

franck17360 a écrit : C'est vous qui avez cette idée, pas la Bible.

Si tu as la foi, les oeuvres viennent d'elles mêmes. C'est pour cela que Paul parle de cette manière, car celui qui n'a pas d'oeuvres ne eut pas avoir la foi...Car c'est la résultante logique du sentiment de foi envers Jéhovah.

Jéhovah nous a donné un don GRATUIT ! Il ne demande rien en retour, sauf d'avoir la foi en Lui et en son Fils (et avec les oeuvres qui découlent de la foi...) .

né de nouveau a écrit : Bonjour Zarno,
Absolument pas, le collège central des TJ n'a jamais prétendu être le remplaçant du Christ sur terre, à ma connaissance, il n'y a que le pape qui prétende une telle chose.

Pierre

azaz el a écrit : au cas ou:
Tour de garde du 01/10/1973 page 593

Pourquoi apprécier l’organisation de Dieu ?
3 Tout d’abord, les disciples oints de Jésus, qui font partie de l’organisation terrestre de Jéhovah, sont des “ambassadeurs remplaçant Christ”. Leurs compagnons ayant une espérance terrestre servent également les intérêts du Royaume (II Cor. 5:20). Mais attention, ce ne sont pas les ambassadeurs ou envoyés d’un simple gouvernement humain et de dirigeants pécheurs. Ils représentent Jéhovah, Jésus-Christ, son Roi spirituel glorifié, et son puissant Royaume. Quel privilège ! Il est évident que pour servir et louer le Souverain universel, on doit se joindre à l’organisation des témoins chrétiens de Jéhovah.

avez vous lu le texte de 2 cor.5:20 dans d'autres traductions ?, vous devriez.....

azaz el

azaz el a écrit :déjà il serait bon de savoir quelles sont les œuvres dont ont parle, non?

le porte à porte et c'est tout?
car il me semble bien que c'est la seule œuvre importante a vos yeux, non?

azaz el

azaz el a écrit :déjà il serait bon de savoir quelles sont les œuvres dont ont parle, non?
le porte à porte et c'est tout?
car il me semble bien que c'est la seule œuvre importante a vos yeux, non?
azaz el

ami de la verite a écrit :
Jéhovah demande quand même que l'on fasse sa volonté, non ? Et un trait de cette foi est de se tourner vers son peuple organisé.

franck17360 a écrit : La volonté de Jéhovah se fait naturellement, grâce à la foi. On n'a pas à se forcer pour vivre une vie en rapport avec la volonté de Jéhovah.
Jésus l'a bien montré lorsqu'il a repris les pharisiens parce qu'ils mettaient un fardeau trop lourd à porter sur le peuple Juif.

Par contre, la foi n'est pas de faire partie d'un peuple organisé. Montre moi les paroles de Jésus qui le montre.

La volonté de Jéhovah se fait naturellement, grâce à la foi. On n'a pas à se forcer pour vivre une vie en rapport avec la volonté de Jéhovah.

ami de la verite a écrit :

né de nouveau a écrit :Le Christ ne l'a pas dit, il a fait mieux, il a prouvé aux yeux du monde entier puisque seuls les 120 disciples rassemblés à Jérusalem ont reçu le baptême de l'esprit. Ceux qui étaient ici ou là, qui avaient la foi, qui prétendaient servir le Christ n'ont pas eu ce baptême ce jour là tout simplement parce qu'ils avaient abandonné l'Eglise qui venait d'être créée.
Ceux qui n'ont pas voulu suivre les consignes données par l'Eglise du premier siècle en restant à Jérusalem en 70 ont été détruits comme les non chrétiens. Certains avaient peut être une grande foi, peut être faisaient-ils de grandes oeuvres au nom du Christ, peut être certains tenaient bon malgré la persécution mais tout cela ne les a pas sauvé tout simplement parce qu'ils ont décidé d'agir selon leur propre désir et ont rejeté les avertissements.

né de nouveau a écrit : (Luc 13:24) 24 “ Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite [...]
(1 Corinthiens 9:26, 27) [...] ; 27 mais mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre.
(1 Corinthiens 14:1) 14 Poursuivez l’amour ; continuez cependant à rechercher avec zèle les dons spirituels [...]
(2 Timothée 2:12) 12 si nous continuons à endurer, nous régnerons aussi avec [lui]  [...]
(Jacques 1:12) 12 Heureux l’homme qui continue d’endurer l’épreuve [...]
(Éphésiens 5:10) 10 Continuez à vérifier ce qui est agréable au Seigneur  [...]
(Éphésiens 5:17) [...] mais continuez à comprendre quelle est la volonté de Jéhovah [...]
(Colossiens 3:5) 5 Faites donc mourir les membres de votre corps [...]
(Colossiens 3:8) [...] , rejetez-les vraiment toutes loin de vous : colère, fureur, méchanceté, injure, paroles obscènes sorties de votre bouche.
Pourquoi donner autant de recommandations si cela vient naturellement ? Ces chrétiens avaient-ils moins de foi que vous ?
Pour ma part, je m'estime bien en dessous de la foi de ces personnes qui vivaient dans la lumière du Christ qu'ils avaient cotoyé, qui ont enduré la persécution et le martyr et pourtant, ces mêmes personnes avaient besoin d'être encouragées, de se soutenir, de s'inciter aux belles oeuvres combien plus nous, pauvres occidentaux baignant dans la facilité et dans l'air vicié propagé par Satan avons besoin de rappels incessants !
Dans la savane, il y a ceux qui construisent un village pour unir leurs forces contre le lion et ceux qui pensent être plus forts que le lion et campent à la belle étoile, ils trouvent l'air plus pur, ils sont libres de leurs mouvements et finissent comme la blanchette de Monsieur Seguin....
(1 Pierre 5:8) [...] Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un] [...]
(Proverbes 16:18) 18 Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain [...]
En conclusion comme le dit Jacques
(Jacques 2:19) 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent [...]

né de nouveau a écrit :Le fait que seuls les 120 ont reçus l'esprit saint à ce moment là n'est pas un raisonnement humain mais un fait relaté par Luc
Le fait qu'il faille faire de vigoureux efforts n'est pas un raisonnement humain mais un ordre du Christ rapporté par Luc et un ensemble de recommandations faites par Paul.
Nier cela c'est renier le Christ et l'Eglise du premier siècle.

né de nouveau a écrit :Raisonnement purement humain made in Né de Nouveau : Un apostat est quelqu'un qui ne cherche pas ce que veut Dieu mais qui cherche dans la Parole de Dieu ce qui peut justifier ses actions.

franck17360 a écrit : PS: J'ai déjà médité là dessus, par contre, tu restes sur l'ancien testament. Tu devrais plus te pencher sur le nouveau...

ami de la verite a écrit : Que devait faire le résident étranger qui désirait participer à la Pâque et pourquoi Dieu a ouvert cette possibilité à l'étranger si ce n'est parce qu'il le veut ? Par ailleurs, on fête dans son coin ?

Exode 12:43-49) [...] Jéhovah dit encore à Moïse et à Aaron : “ Voici l’ordonnance de la Pâque : Aucun étranger ne peut en manger. 44 Mais là où il y a un esclave mâle acquis à prix d’argent, tu dois le circoncire. Alors seulement il pourra être admis à en manger. 45 L’immigrant et le salarié ne peuvent en manger. 46 On la mangera dans une seule maison. Tu ne pourras emporter aucune partie de [sa] chair hors de la maison, vers quelque endroit à l’extérieur. Vous n’en briserez pas un os. 47 Toute l’assemblée d’Israël la célébrera. 48 Si un résident étranger réside comme étranger chez toi et s’il veut vraiment célébrer la Pâque pour Jéhovah, que soit circoncis tout mâle de chez lui. Alors seulement il pourra s’approcher pour la célébrer ; et il devra devenir comme un indigène du pays|/u]. Mais aucun incirconcis ne peut en manger. 49 Il existera une même loi pour l’indigène et pour le résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous. ”

(1 Corinthiens 5:7, 8) [...] En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, [...]

ami de la verite a écrit : Que devait faire le résident étranger qui désirait participer à la Pâque et pourquoi Dieu a ouvert cette possibilité à l'étranger si ce n'est parce qu'il le veut ? Par ailleurs, on fête dans son coin ?

Exode 12:43-49) [...] Jéhovah dit encore à Moïse et à Aaron : “ Voici l’ordonnance de la Pâque : Aucun étranger ne peut en manger. 44 Mais là où il y a un esclave mâle acquis à prix d’argent, tu dois le circoncire. Alors seulement il pourra être admis à en manger. 45 L’immigrant et le salarié ne peuvent en manger. 46 On la mangera dans une seule maison. Tu ne pourras emporter aucune partie de [sa] chair hors de la maison, vers quelque endroit à l’extérieur. Vous n’en briserez pas un os. 47 Toute l’assemblée d’Israël la célébrera. 48 Si un résident étranger réside comme étranger chez toi et s’il veut vraiment célébrer la Pâque pour Jéhovah, que soit circoncis tout mâle de chez lui. Alors seulement il pourra s’approcher pour la célébrer ; et il devra devenir comme un indigène du pays|/u]. Mais aucun incirconcis ne peut en manger. 49 Il existera une même loi pour l’indigène et pour le résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous. ”

(1 Corinthiens 5:7, 8) [...] En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, [...]

franck17360 a écrit : Oui, c'est purement humain, car, quelque que soit la méthode pour le faire, qu'est-ce qui compte ? la finalité, la justification du nom de Jéhovah, pas la manière de faire. Et c'est ce que Jésus a voulu démontrer avec l'exemple des miracles de l'homme qui ne les suivait pas.

Si on devait tous se calquer sur une même façon de faire pour servir Jéhovah, alors pourquoi nous a-t-il crée si différents les uns des autres ?

ami de la verite a écrit : La fin ne justifie pas les moyens
(Romains 12:1) [...] Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison.

(Éphésiens 5:1, 2) [...] Devenez donc des imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés, 2 et continuez à marcher dans l’amour, tout comme le Christ aussi vous a aimés et s’est livré lui-même pour vous comme une offrande et un sacrifice à Dieu en parfum d’agréable odeur [...]

franck17360 a écrit : Le Christ a choisi les 120 disciples selon LEUR COEUR. Corneille n'était pas juif et pourtant, jésus a trouvé en cet homme plus de foi que n'importe quel autre juif...

Le peuple de Dieu n'est pas une organisation, mais un groupe de personne choisies par Dieu.

Révélation 7:9: "Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule+ que personne ne pouvait compter, de toutes nations*+ et tribus et peuples+ et langues+, se tenant debout devant le trône+ et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches+ ; et il y avait des palmes+ dans leurs mains."

ami de la verite a écrit : Israël aussi fut choisi par Dieu et Dieu l'a organisé.

medico a écrit :oint n'est pas une nationalité que je sache.
(Romains 10:11, 12) [...] ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent [...]
ceci dit ce n'est pas le sujet.

franck17360 a écrit : On ne parle pas de nationalité, mais d'organisation visible terrestre.
Et si c'est le sujet. Car vous considérez comme apostats ceux qui sont excommuniés ou qui se sont retirés. mais dans ces personnes là, tous n'ont pas renié le Père et le Fils... Bien au contraire !

Le Christ a choisi les 120 disciples selon LEUR COEUR. Corneille n'était pas juif et pourtant, jésus a trouvé en cet homme plus de foi que n'importe quel autre juif...

franck17360 a écrit :
Tiens, une petite lecture de la WT qui te contredit carrément : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... ncis&p=par

"Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial+, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui" - Actes 10:34.

Arlitto a écrit :Ces paroles de Pierre remettent chacun à sa place..

Actes 10,34-43

34 Alors Pierre prit la parole et dit: «En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme
35 et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.

ami de la verite a écrit :
Un indice :
(Jérémie 9:25, 26) [...] Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je ferai rendre des comptes à tous ceux qui sont circoncis [mais qui sont restés] incirconcis, ...car toutes les nations sont incirconcises [ [colo=blue]de cœur[/color]]. ”

Pourquoi un étranger se ferait-il circoncire de nos jours, mais la circoncision c'est celle du coeur et des oreilles [du coeur]. Après tout un apostat est incirconcis des oreilles [du coeur].

franck17360 a écrit : Bien sûr qu'il s'agit d'une circoncision de coeur, ce qui prouve que le fait de faire partie d'une organisation ne veut rien dire !
C'est JEHOVAH qui choisit la personne en fonction de sa disposition de coeur et non s'il fait partie de telle ou telle organisation...

medico a écrit :ou et le rapport avec le sujet ?

ami de la verite a écrit :
Je souligne :Toute l’assemblée d’Israël la célébrera.

L'étranger en vient à avoir foi en Jéhovah, il se fait circoncire et selon la volonté de Dieu il participe alors à cette assemblée puisque il est compté comme indigène du pays(israélite).

N'est-ce pas ce que Dieu veut ?

ami de la verite a écrit :L'Israël spirituelle que tu rejettes sert Jéhovah. Si Dieu a offert la possibilité à des étrangers de participer à la Pâque et qu'ils soient comptés parmi le peuple de Dieu qui se rassemble, il est bien évident qu'il en est de même aujourd'hui.

L'apostat est incirconcis des oreilles du coeur, car il n'écoute plus la voix qui sort de la maison de la sagesse mais il s'est mis à écouter la voix qui sort de la maison des stupides, une voie mensongère, car c'est son désir qui le porte à écouter cette voix plutôt qu'une autre comme a dit Jésus

(Jean 8:43, 44, 47) [...] Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père [...] Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”

L'apostat est incirconcis des oreilles du coeur

Arlitto a écrit :Un apostat est celui qui renie Dieu et son Christ....Donc, cela n'a rien voir avec le rejet pour X raisons d'une quelconque religion ou d'une organisation, qui ne sont ni Dieu, ni le Christ...CQFD.

medico a écrit :un apostat c'est aussi celui qui renie ses convictions premiéres

medico a écrit :un apostat c'est aussi celui qui renie ses convictions premiéres

medico a écrit :un apostat c'est aussi celui qui renie ses convictions premiéres

ami de la verite a écrit : Tout à fait, ce passage illustre aussi l'apostat :
(2 Pierre 2:19-22) [...] Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là. 20 En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, la situation finale est devenue pire pour eux que la première. 21 Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. 22 Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”

APOSTASIE,

Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).

Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).

L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»

medico a écrit : DICTIONNAIRE westphal

un apostat c'est aussi celui qui renie ses convictions premiéres

medico a écrit :ne joue pas sur les mots l'un ne va pas sans l'autre.

Arlitto a écrit : Donc, les Juifs qui ont suivi Jésus "par conséquence ont reniés par la même occasion leurs convictions premières" , sont aussi des apostats alors...

ami de la verite a écrit : Ces juifs ont suivi l'organisation [spirituelle] de Jéhovah, du coup ils faisaient sa Volonté.

Arlitto a écrit :Jésus a renié les scribes et les pharisiens qui se croyaient détenteurs de l'absolue vérité et se prenaient pour des saints et des justes, il n'a pas renié Moïse...CQFD.

franck17360 a écrit : Encore une affirmation sans preuves bibliques...

ami de la verite a écrit : Juste une évidence, la nouvelle alliance allait changé la structure de l'organisation terrestre [composée du peuple] de Jéhovah, ceux qui ont accepté Christ ont aussi accepté cela. Par exemple la prêtrise Lévitique a pris fin.

medico a écrit :
dictionnaire biblique.

Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre

Vous avez noté? "Par eux, des millions de personnes.... recevront la vie éternelle.."
Moi je lis dans la bible que c'est par Christ Jésus, non?

ami de la verite a écrit : Et quels sont vos fruits à vous, l'insinuation douteuse tel le serpent ?

azaz el a écrit :vous remarquerez que jacques ne dit pas que c'est en prêchant que l'on rends a Dieu un culte qui lui plait.....
bizarre non?

Le Christ a choisi les 120 disciples selon LEUR COEUR. Corneille n'était pas juif et pourtant, jésus a trouvé en cet homme plus de foi que n'importe quel autre juif...

zarno a écrit :Heu la prédication n'est pas le sujet! Et là pas de censure?

J'ai été censuré car je montrais pas un autre exemple que le Collège Centrale se prend pour le Vicaire du Christ, très en rapport avec ce thème des apostats chez les TJ.
En effet, le fait de s'"opposer" à la société WatchTower, implique dans le schéma de pensé des TJ qu'on s'oppose de facto au Christ.
Ce qui entraine une excommunication pour apostasie.

C'est facile de censuré plutot que de justifier...

Idéfix a écrit : Qorah Dathân et Abiram ont apostasié contre Dieu en s'opposant/critiquant Moïse et Aaron...........(Nombres 16:1,2)

Curieusement, comme c'est toujours le cas de ceux qui critique ouvertement la 'Watchtower', Qorah Dathân et Abiram disaient eux aussi servir et respecter Jéhovah Dieu.........AI-je besoin de te rappeler ce qui leurs est arrivé ??

C'est le dada des apostats ça......critiqué la 'Watchtower'.......c'est dune redondance

né de nouveau a écrit : Encore une fois la négation totale de la parole de Dieu.
Tous ceux qui étaient rassemblés à Jérusalem dans cette salle ont reçu l'onction et que dit Pierre à ses auditeurs ?
(Actes 2:37, 38) 37 Or, quand ils entendirent cela, ils furent touchés en plein cœur, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : “ Hommes, frères, que nous faut-il faire ? ” 38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint."
Comme d'habitude, on prend un cas exceptionnel, celui de Corneille, dont l'onction avait pour but de montrer qu'elle était ouverte aux gentils pour contredire le reste des écritures.

né de nouveau a écrit :Petit détail qui semblent échapper à beaucoup, l'apostasie n'est pas propre au christianisme, on peut être apostat musulman ou apostat juif.
L'apostasie c'est aller contre sa foi d'origine tout simplement.

Est ce que tous les chrétiens ont la même religion ou la même croyance en Dieu ?
Certains oui, mais pas tous.
Maintenant, puisqu'on en a parlé ici qu'est-ce que renier le Christ ?

Pour les catholiques par exemple, ne pas considérer l'hostie comme le corps réel du Christ revient à renier le Christ, dire que le Christ n'est pas Dieu revient à renier le Christ.
Pour un Témoin de Jéhovah,par exemple reconnaître la trinité, l'âme immortelle, l'enfer, le paradis au ciel pour tous, revient à renier le Christ.
Encore une fois, il ne suffit pas de croire en Dieu et en Christ, les démons y croient aussi et ils ont beaucoup plus foi dans la réalisation des prophéties que beaucoup de "chrétiens".
Quant à être cavalier seul, comme je l'ai dit, les premiers chrétiens avaient pour certains connu le Christ, connaissaient les apôtres, avaient l'onction de l'esprit saint et pourtant ils éprouvaient le besoin de se réunir, de se fortifier, de recevoir la direction des apôtres et des anciens ! Pour ma part, je me sens tout petit face à ces premiers chrétiens et en plus, jnous vivons dans un monde où le Diable se déchaîne !
Paul qui avait reçu sa mission de Christ lui même a reçu l'ordre de se rapprocher de la congrégation !

Dernière précision, je connais des personnes qui ne viennent plus aux réunions depuis des dizaines d'années, même si ces personnes ne sont peut être pas d'accord avec tout ce qui est dit dans les publications, elles ne cherchent pas à renverser la foi de leurs frères et soeurs et elles s'efforcent de vivre en accord avec la Bible et nous sommes heureux de voir ces personnes même si nous préférions les avoir à nos cotés !
Un Témoin de Jéhovah excommunié a CHOISI soit en paroles, soit en actes de rejeter la communauté de foi à laquelle il appartenait. C'est donc LUI ET LUI SEUL qui a choisi de s'écarter de la foi commune et non l'inverse !

né de nouveau a écrit :Bonjour Idéfix,
Tu soulèves un point intéressant, car ces personnes cherchent à détruire mais, en y réfléchissant bien, elles ne font rien pour bâtir.
Ils rejettent toute forme d'autorité tout simplement.
Enfin, c'est du moins mon impression.
Bonne journée,
Pierre

Idéfix a écrit :
Qorah Dathân et Abiram ont apostasié contre Dieu en s'opposant/critiquant Moïse et Aaron...........(Nombres 16:1,2)

Curieusement, comme c'est toujours le cas de ceux qui critique ouvertement la 'Watchtower', Qorah Dathân et Abiram disaient eux aussi servir et respecter Jéhovah Dieu.........AI-je besoin de te rappeler ce qui leurs est arrivé ??

C'est le dada des apostats ça......critiqué la 'Watchtower'.......c'est dune redondance

medico a écrit :on tourne en rond en évitant d'expliqué a font la définition du mot apostat.

medico a écrit :il y a critique objective et critique négative .
ceci dit le sujet n'est pas sur la wt mais sur la définition de l'apostat.

franck17360 a écrit : Je suis d'accord avec toi.

franck17360 a écrit : C'est la raison pour laquelle le fait de renier le Christ, c'est de l'apostasie. Le Christ, ce n'est pas une organisation, c'est le Fils de Dieu...
L'organisation, comme tu le dis si bien, est spirituelle, pas terrestre. Faire partie du peuple de Jéhovah, c'est un état spirituel. Comment peut-on, dès lors, dire qu'une organisation terrestre est le peuple de Jéhovah ? C'est un non sens, puisque même la révélation parle de son organisation qui descend du ciel sur la terre...

ami de la verite a écrit : Quels sont les moyens mis en oeuvre pour permettre la réalisation de cette oeuvre internationale ? Comme l'a fait Jésus il faut instruire, former, fournir la nourriture spirituelle, faire des disciples à travers la planète prêcher la bonne nouvelle au plus grand nombre, tout cela demande une logistique et une organisation. Cette organisation, chaque TJ y est un membre et contribue à la raison de son existence et à son bon fonctionnement. Tout comme quelqu'un qui est embauché dans une entreprise par un contrat, une personne TJ est liée par un contrat moral dont l'amour lui impose des obligations et devoirs et l'observation du règlement intérieur basé sur la bible.

Rompre ce contrat moral, reviens à apostasier tout simplement.;

medico a écrit :on tourne en rond en évitant d'expliqué a font la définition du mot apostat.

ami de la verite a écrit : Le premier cas d'apostasie chez l'homme est évidemment Adam, par sa faute il a entrainé l'humanité dans l'apostasie.

Arlitto a écrit :Si Adam n'avait pas péché, serions-nous seulement nés et vivant aujourd'hui ??? Ceux qui se permettent de juger les autres comme s'ils étaient purs et sans pécher, feraient bien d'y réfléchir

ami de la verite a écrit : Drôle de réaction, on serait là mais en plus dans le paradis; et ce n'est pas pour rien qu'il est écrit que "le monde entier gît au pouvoir du Méchant". - 1Jean 5:19

L'apostasie apparait donc liée à [l'esprit de] la rébellion, à établir ses propres normes du bon et du mauvais, à se diriger soi-même plutôt qu'à laisser l'esprit de Jéhovah nous diriger et agir en nous, et à ne pas tenir compte des dispositions qu'il a prises pour bâtir.

C'est d'ailleurs le sens premier du mot :
Apostasie
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Ac 21:21, note.) En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse.

On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Gn 3:1-15 ; Jn 8:44). Après le déluge, les hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Gn 11:1-9). Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Jb 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Jb 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Jb 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Jb 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat. Quant au verbe, ḥanéph, il signifie “ être enclin à se détourner de ses bonnes relations avec Dieu ” ou “ corrompre, mener à l’apostasie ”. — Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.


Notons que la foi est un fruit de l'esprit et que l'esprit de rébellion s'oppose directement à l'action de l'esprit saint.

Jésus n'a jamais mentionné le mot organisation terrestre... Il a parlé de son peuple

ami de la verite a écrit :
N'est-ce pas là un exemple d'organisation ?

Arlitto a écrit : Jésus a parlé de son peuple .............Où ça ???

Mormon a écrit : Adam n'a pas pu apostasié vu qu'il ne reçut la bonne nouvelle de sa rédemption qu'après la chute ; c'est ce qui fit qu'il offrait des sacrifices lui et sa descendance.

Nous devons tout à Adam. Chacun de nous à sa place aurait fait comme lui afin que l'homme existât.

medico a écrit :il sort d'une religion qu'il avait choisi librement. donc un apostat renie sa religion.
c'est simple pourquoi tourné autour du pot?

APOSTASIE,

Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).

Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).

medico a écrit :ne joue pas sur le mot stp.

franck17360 a écrit : Arlitto
Jésus a parlé de son peuple .............Où ça ???

Le livre de la Révélation écrit par Jean..

franck17360 a écrit :
On parle de foi, pas d'organisation religieuses...une organisation religieuse, c'est terrestre, la foi, c'est spirituel.

franck17360 a écrit :Pour ma part, un apostat est une personne qui RENIE SA FOI EN DIEU.
Il ne croit plus en Dieu.

Ce n'est pas parce qu'il sort d'une organisation qui se dit représenter Dieu sur la terre qu'il est apostat...Car il peut très bien encore croire en Dieu, mais plus en cette organisation...

franck17360 a écrit : Un exemple d'organisation n'est pas une organisation... Montre moi dans la Bible qu'il y aura une organisation terrestre.

Une organisation spirituelle oui, pas terrestre.

zarno a écrit :Ah ba celle là dis donc je l'ai jamais entendu!!!!
L'argument Dathan et Abiram est plus que redondant....
Moise fut choisit par YHWH, la WT s'est auto-proclamé! C'est juste une petite nuance....
Et au passage les dispositions qu'a prit YHWH dans l'AT, comment dire c'est finit de nos jours.

zarno a écrit :Bizarrement tu ne me cite aucun versets bibliques...

Tu es libre de penser cela, mais ce n'est pas la réalité. Ce sont les TJ qui refusent de lui parler. Ce sont les TJ qui demandent à cesser toute relation, pas lui. Ce sont les TJ qui le rejettent, pas lui.

né de nouveau a écrit : Faux, c'est la personne qui part qui a décidé soit en paroles, soit en actes de se séparer de ses frères. Les Témoins de Jéhovah ne font que constater l'éloignement de cette personne et agissent en conséquence.
Rien n'oblige une personne à pécher ou à renier son ancienne foi ou ses compagnons. Encore une fois, certains TJ prennent leur distance sans pour autant rejeter la congrégation.

ami de la verite a écrit : Vous êtes sérieux là ?
(TdG 15/08/2008 - p 30)
Le 8 mars 2008, des invités venus d’une trentaine de pays se sont joints à ces Béthélites pour assister à la remise des diplômes de la 124e classe. Quelle joie pour cet auditoire de 6 411 personnes de s’associer aux élèves en ce jour particulier !

Stephen Lett, membre du Collège central, présidait la réunion. Il l’a introduite en prononçant le discours “ Sortez avec les sauterelles symboliques de Jéhovah ”. En Révélation 9:1-4, le petit groupe de chrétiens oints qui s’est relevé de son inactivité spirituelle en 1919 est comparé à un essaim de sauterelles qui se met soudain à l’œuvre. Il a été rappelé aux élèves que, faisant partie des “ autres brebis ”, ils se sont joints à cet essaim de sauterelles symbolique. — Jean 10:16.

Jésus Christ étant leur roi invisible dans les cieux, elles apparaissent donc aux yeux des hommes comme si elles étaient sans roi, cependant comment sortent ces sauterelles ? "elles toutes, divisées en groupes" autrement dit "ORGANISEES" sur la terre. Quoi de plus logique puisque il y a nécéssité à prêcher la bonne nouvelle dans toutes les nations, avec unité de langage, de pensée et d'enseignement. ça coule de source ! Quand on parle d'organisation, on ne parle pas d'une forme juridique selon les lois des pays mais du peuple organisé.

Puisque les oint du premier siècle étaient organisés, il ne pouvait en être autrement avec le reste des oints constituant l'enfant mâle (Rev 12:1-13) qui devaient apparaitre durant le jour du Seigneur. D'autant plus qu'ils auraient pour tâche de porter la bonne nouvelle à toutes les nations selon Matthieu 24; Dieu n'est pas un Dieu de désordre mais son action est efficace et parfaite - Isaïe 28:29 Deut 32:4
Cela s'effectuerait avec l'aide de la grande foule. Le peuple de Dieu est tout simplement organisé et c'est ce que l'on appelle l'organisation terrestre de Jéhovah.

Voyez les TJ ne sont-ils pas comme le peuple des fourmis, ils préparent leur nourriture durant la moisson eux aussi. Or les fourmis sont extrêmement bien organisées. - Proverbes 30:25; 6:8.

medico a écrit :il sort d'une religion qu'il avait choisi librement. donc un apostat renie sa religion.
c'est simple pourquoi tourné autour du pot?

franck17360 a écrit : On parle de foi, pas d'organisation religieuses...une organisation religieuse, c'est terrestre, la foi, c'est spirituel.

ami de la verite a écrit :
(Matthieu 28:19, 20) [...] Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

medico a écrit :le sujet et sur la définition d'un apostat.

fifilleland a écrit : Qu'est-ce qu'un apostat ?Le mot "apostasie" (apostasia, en grec)Il s'agit du verbe grec "aphistemi", traduit par "se détourner".

Se sont les anges qui non pas gardé leur dignité, les apostats c'est eux qui ont abandonné leur propre demeure(Jude 1.6), l'apostasie appartient à l'individu, lui seul est responsable de ses actes.

"Prenez garde, frères, que quelqu'un de vous n'ait un cœur mauvais et incrédule, au point de se détourner du Dieu vivant" (Hébreux 3 :12).





Bien à vous.

medico a écrit :définition du dictionnaire du nouveau testament.

medico a écrit :Variation sur un même théme.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 27573.html
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 27342.html
donc on change de titre pour parler de la même chose.
ça s'appel tourner en rond .et je ne parle pas des sujets qui parlent sur les excommuniers.

medico a écrit :Variation sur un même théme.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 27573.html
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 27342.html
donc on change de titre pour parler de la même chose.
ça s'appel tourner en rond .et je ne parle pas des sujets qui parlent sur les excommuniers.

pimprenelle a écrit : Les TJ sont donc des apostats du catholicisme dans leur grande majorité.

pimprenelle a écrit :Un apostat est celui qui quitte sa religion!

Les TJ sont donc des apostats du catholicisme dans leur grande majorité.

Mais ce qui est hypocrite chez eux c'est d'encourager l'apostasie pour embrasser la foi TJ alors qu'eux découragent l'apostasie quand il s'agit de quitter la foi TJ pour une autre foi....

Phenix a écrit :Et alors? Où est le problème?

Si je suis ton raisonnement, Jésus est un apostat du judaïsme; tout comme l'apôtre Paul.

pimprenelle a écrit :Non Vent ta définition est celle des TJ!un apostat est celui qui quitte son église !

pimprenelle a écrit : si les TJ étaient l vraie religion ils pratiqueraient Jacques 1:27 qui définit le culte pur!ils reconnaissent ne pas le pratiquer!

VENT a écrit : Un apostat est celui qui abandonne la vérité

Jean 8:44[...]. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]

né de nouveau a écrit :Pimprenelle et Vent, vous avez tous les deux raison
Oui Pimprenelle, apostasier c'est aller contre les enseignements de l'Eglise à laquelle on appartient mais, par définition, ceux qui restent dans l'Eglise considèrent que c'est celle du Christ ! Donc celui qui reste dans l'Eglise peut considérer, comme Vent, que celui qui quitte l'Eglise quitte la vérité.

VENT a écrit :Nier le père et le fils, c'est nier la parole de Jéhovah d'avoir donné son fils unique pour pardonner les péchés, car déclarer que Jéhovah et Jésus existe n'est pas un acte de reconnaissance et encore moins un acte de foi.

medico a écrit : ça s'appel tourner en rond

né de nouveau a écrit : Ou une obsession.....

APOSTASIE,

Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).

Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).

L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»
dictionnaire westphal

medico a écrit :c'est un argument d'apostat.argument bien faible.
Non contents de rejeter la vérité biblique, beaucoup de soi-disant chrétiens ont renié les normes de la Bible en matière de conduite pour se rallier à la morale en vogue. La Parole de Dieu avait prédit cet abandon : “ Il y aura une période où ils [les gens qui prétendent servir Dieu] ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles. ” (2 Timothée 4:3). Ces enseignants religieux trompeurs sont aussi appelés des “ faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ ”. Et la Bible ajoute à leur sujet : “ Leur fin sera selon leurs œuvres. ” — 2 Corinthiens 11:13-15.

franck17360 a écrit : Donc, celui qui dit à l'autre que c'est un apostat juge qui lui-même est dans la vérité. Il juge l'autre.

VENT a écrit :Nier le père et le fils, c'est nier la parole de Jéhovah d'avoir donné son fils unique pour pardonner les péchés, car déclarer que Jéhovah et Jésus existe n'est pas un acte de reconnaissance et encore moins un acte de foi.

franck17360 a écrit : Non, c'est reconnaître leur domination...

VENT a écrit : Reconnaître la domination de Jéhovah ne signifie pas l'aimer de tout son coeur de toute son âme de toute sa pensée et de toute sa force, ce n'est pas non plus en citant des versets biblique à la tout va que l'on prouve un tel amour !

Lorsque les fils de Dieu se présentèrent devant Jéhovah pour manifester cet amour, Satan se plaça aussi au milieu d'eux mais ne manifesta pas cet amour bien qu'il reconnu la domination de Jéhovah.

Job 1:6 Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.(TMN)

Job 1:6 Or, il arriva un jour que les fils de Dieu étant venus se présenter devant YEHOVAH dans leur culte solennel, la contrepartie se trouva aussi au milieu d'eux. (Bible de L'Epée)

VENT a écrit : Il ne juge pas l'autre, il constate son rejet de la vérité qu'il avait accepté sans condition avant son apostasie.
Donc actes ! comme dirait l'autre

né de nouveau a écrit : Bonjour Vent,
Oui, il ne s'agit que de reconnaître que quelqu'un qui partageait notre foi ne la partage plus et la combat.
Par définition, quelqu'un adhère à une foi parce qu'il croit que c'est la vérité et donc, logiquement, que celui qui rejette cette foi rejette la vérité.
L'apostat n'est pas quelqu'un du dehors mais bien quelqu'un qui est dedans et qui se comporte comme quelqu'un du dehors ou pire, qui bât ses anciens frères !
Personnellement, j'assume totalement être un apostat de l'Eglise Catholique et cela ne me pose aucun problème d'être considéré comme tel
Bonne journée,
Pierre

franck17360 a écrit :Satan a reconnu la domination de Jéhovah ??? C'est la meilleure ca !!!

Vent, je crois que tu devrais vraiment relire la Bible... Car si Satan a eu ce nom, c'est justement parce qu'il a remis en cause la domination de Jéhovah. Relis Genèse, ca te fera du bien...

Quand j'entends ca moi... Dire n'importe quoi pour avoir raison.

VENT a écrit : Tu le dis toi même franck17360 que Satan reconnaît la domination de Jéhovah parce qu'il a remis en cause cette domination. Satan qui signifie "opposant" ou "celui qui s'oppose" l'est devenu obligatoirement par la reconnaissance de la domination de Dieu, car pour remettre en cause quelque chose il faut que cette chose soit clairement définie, Satan ne pouvait pas mettre en opposition quelque chose qui n'est pas établit ou qui n'existe pas, donc en remettant en cause la domination de Jéhovah, il l'a reconnaît "obligatoirement" !!!

VENT a écrit :Reconnaître une autorité n'oblige pas à lui obéir, la preuve...

Et ce raisonnement là c'est moi aussi qui la détourné de la bible ?

Genèse 3:1 [...]: “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Quand Satan pose cette question à Eve tu crois qu'il ne connaissait pas la réponse !

franck17360 a écrit : s'il remet en cause la domination de Jéhovah, c'est qu'il ne l'accepte pas.

franck17360 a écrit : De toutes manières, moi ,j'accepte la domination de Jéhovah et de jésus et je fais ce qu'il faut pratiquer le culte pur (jacques 1:27).

franck17360 a écrit : Je suis un apostat des TJ oui, mais pas de Jéhovah ni de jésus, puisque je me soumets à leur loi en reconnaissant leur domination.

VENT a écrit :[
Mais que Satan n'accepte pas la domination de Jéhovah n'empêche pas qu'il la reconnaisse, que tu le veuille ou non.

Vent a écrit : ça c'est toi qui le dit

medico a écrit :un apostat pour ce justifier dit croire en Jésus et Dieu.
mais c'est pas si simple .dans la bible un apostat c'est aussi celui qui renine les enseignements qu'il avait reçut.

franck17360 a écrit : Si Satan est contre Jéhovah, c'est qu'il n'accepte pas son autorité, Vent, tu cherches vraiment à te faire coincer là...

VENT a écrit : Je le redis, même si Satan n'accepte pas l'autorité de Jéhovah, et c'est vrai, cela n'empêche pas qu'il a reconnu sa domination en Eden pour aller jusqu'à demander à vérifier si l'ordre de Dieu était vrai :

Genèse 3:1 [...]: “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ”

Ensuite que Satan incite le premier couple humain à la rébellion c'est autre chose, mais en la circonstance si Satan soulève cette question c'est qu'il reconnaît l'autorité de Jéhovah envers Adam et Eve, question à laquelle Eve répond par l'affirmative, "Dieu à dit". Satan va même jusqu'à expliquer à Eve les motivations de Dieu en disant " parce que Dieu sait que ". Si Satan n'avait pas reconnu l'autorité de Jéhovah il n'aurait jamais pu se rebeller contre Dieu, en effet il lui suffisait de se présenter lui même en tant que Dieu sans rien dire à Adam et Eve et leur autoriser à manger du fruit interdit, mais il ne le pouvait pas à cause de l'interdiction sinon il serait passé pour une girouette alors le meilleur moyen était d'entrer en conflit avec Dieu mais pour cela il était "obligé" de reconnaître l'autorité de jéhovah pour pouvoir la mettre en cause.

franck17360 a écrit : Ben non, justement, si Satan a psé la question à Eve, c'est pour lui mettre le doute dans son esprit...

VENT a écrit : Bien sûr, mais au sujet de quel doute ? sinon celui de contester l'autorité de Dieu, car sans reconnaissance de l'autorité de Dieu Satan n'aurait jamais pu jeter le doute !

En jetant le doute sur l'autorité de Dieu Satan c'est coincé lui même en reconnaissant la domination de Jéhovah

medico a écrit :que voulait dire Paul ici ?
(Romains 16:17) 17 Or je vous exhorte, frères, à avoir l’œil sur ceux qui suscitent divisions et occasions de trébucher à l’encontre de l’enseignement que vous avez appris, et évitez-les [...]

né de nouveau a écrit :Satan et ses démons connaissent parfaitement la puissance de Dieu ! Il suffit de lire les évangiles, les démons savent que leur heure est fixée, à aucun moment ils n'expriment un doute sur le fait que le Christ vaincra.
Satan a donc choisi de s'opposer à Dieu tout en sachant que c'était perdu d'avance mais pour la gloire éphémère qu'il espérait en retirer.
En se servant des humains et d'autres anges, il a pu pour un temps, usurper la place de Dieu.

medico a écrit :que voulait dire Paul ici ?
(Romains 16:17) 17 Or je vous exhorte, frères, à avoir l’œil sur ceux qui suscitent divisions et occasions de trébucher à l’encontre de l’enseignement que vous avez appris, et évitez-les [...]

VENT a écrit : Bonne remarque

En effet ça en dit long sur l'état d'esprit de ces apostats

franck17360 a écrit : ben, il est certain que ceux qui causent la divisions et les querelles, il faut les éviter. Pas ceux qui cherchent dans la Bible et qui trouvent qu'il y a des choses qui ne concordent pas... Faut pas tout mélanger

franck17360 a écrit : Il est dit ici de les éviter, pas de les considérer comme des pestiférés... Y a quand même une grosse nuance !

VENT a écrit : Alors celle là c'est la meilleur,on me l'avait pas encore faite ! dire qu'il y a des choses qui ne concordent pas dans la bible !

Bah voilà franck 17360 tu reconnais toi même chercher dans la bible ce qui ne concorde pas, c'est celà un apostat.

Vent a écrit : Mais pas une grosse différence !

VENT a écrit : Mais pas une grosse différence !

franck17360 a écrit : Vent, tu cherches tellement depuis longtemps à me trouver en défaut que moi, étant imparfait, je ne suis qu'un humain, ca te dérange ? Et il est content... hi hi hi...

franck17360 a écrit : Le seul souci (et ca va être la douche froide pour toi), c'est que tu as encore interprété ... héhéhéhé

franck17360 a écrit : ceux qui cherchent le vrai chemin dans la Bible et qui trouvent ce qui ne concordent pas avec les autres doctrines TJ

Vent a écrit : Mais pas une grosse différence !

franck17360 a écrit : Ben non, quand j'évite quelqu'un de lui parler, je ne le considère pas comme un pestiféré... Ne joue pas sur les mots Vent, tu n'y arriveras pas avec moi, tu le sais, mais tu t'entête. Car à chaque mot sa définitions... Mon Larousse, c'est mon ami.

franck17360 a écrit : Il n'empêche qu'il remet en cause l'autorité de Dieu en ne la reconnaissant pas.

né de nouveau a écrit : Bonjour Vent,
Surtout que si on lit ce que dit Paul à Timothée :3Si quelqu'un propage d'autres enseignements et ne suit pas les saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et l'enseignement conforme à la piété, 4il est aveuglé par l'orgueil, il ne sait rien ; il a la maladie des débats et des querelles de mots. De là naissent l'envie, les disputes, les calomnies, les mauvais soupçons, 5les contestations interminables de gens à l'intelligence pervertie" NBS
Il n'est pas parlé de peste mais quand même de maladie
Corneille dit dans le Cid "Et le combat cessa faute de combattants",peut être que le meilleur moyen de guérir quelqu'un qui a "la maladie des querelles des mots" est de ne pas lui répondre
Bonne journée,
Pierre

VENT a écrit : Et bien moi je le considère comme un pestiféré et c'est biblique.
Tu ferais mieux d'avoir la bible comme amis, ça te serait plus utile que le Larousse.

VENT a écrit : Il n'empêche qu'il remet en cause l'autorité de Dieu en ne la reconnaissant pas.

VENT a écrit : Job1:9 10 N’as-tu pas toi-même élevé une haie autour de lui, autour de sa maison et autour de tout ce qui est à lui à la ronde ? L’œuvre de ses mains, tu l’as bénie, et son bétail s’est répandu sur la terre

VENT a écrit :
autorité, nom féminin
Sens 1 Droit ou pouvoir de commander, de se faire obéir. Anglais authority
Sens 2 Crédit, influence grâce à laquelle on se fait obéir, ascendant. Anglais authority
Sens 3 Personne, oeuvre, opinion qui servent de référence, auxquels on reconnaît une valeur certaine.
autorité : 1 définition

autorité : 20 synonymes.
Synonymes administration, ascendant, commandement, compétence, empire, fermeté, gouvernement, hiérarchie, influence, instance, notable, oppression, personnage, poigne, ponte, pouvoir, prépondérance, sévérité, souveraineté, toute-puissance.

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... /autorite/

né de nouveau a écrit :Tu as tout à fait raison Médico et comme l'a annoncé la Bible, certains copient sa tactique en étant des loups déguisés en brebis.

franck17360 a écrit : Ton attitude trèèès...non chrétienne transpire dans tes posts. ou est l'amour dans tout cela ?

franck17360 a écrit : Je vous plains énormément... Contrairement à vous, moi, j'ai besoin d'un dictionnaire et ca me réussit pour l'instant, car, encore une fois et contrairement à vous, je n'avale pas des couleuvres...

franck17360 a écrit : Vas y considère les autres comme des pestiférés, tu verras comment Jéhovah te considérera... les paroles de Jésus ne t'ont pas marqués je pense...

VENT a écrit : Et ton attitude trèèès...apostat transpire dans les tiens, où tu parles d'amour mais seulement en paroles !!!

Vent a écrit : Moi je ne te plaint pas, tu as fait ton choix d'être un apostat ça te regarde. Tu es tombé si bas qu'il ne te reste plus que le dictionnaire pour te convaincre de ta foi, j'en suis abasourdi et j'avoue que ça me rend malade de te voir dans ce piteux état, je ne devrai pas, mais que veux-tu c'est une réaction humaine.

Vent a écrit : Je ne considère pas les autres comme des pestiférés, seulement les apostats. Jésus n'a manifesté ni amour ni compassion pour Satan quand celui-ci l'a éprouvé dans le désert mais lui à répliqué "va t'en Satan" (Matthieu 4:10) il l'a même identifié comme menteur et le père du mensonge - Jean 8:44. Comme tu peux le constater franck 17360 ces paroles de Jésus m'ont marqués sur l'attitude à avoir envers un apostat.

Vent a écrit :Tiens puisque maintenant tu places le dictionnaire au dessus de la bible :

medico a écrit : les dérives recommence
le sujet n'est sur Pierre ou Paul.
mais :Qu'est-ce qu'un apostat ?
ceux qui ne sont pas d'accord entre eux.discutent en mp mais ne font pas dérivé le sujet.

franck17360 a écrit : Satan ne reconnaît pas l'autorité de Jéhovah: "La question de la souveraineté est soulevée. Quand Satan aborda Ève (par le moyen du serpent qui parlait), il contesta en fait la justice et le bon droit de Jéhovah dans l’exercice de sa souveraineté. Il laissa entendre que, Dieu privait injustement la femme de quelque chose ;" - it-2 Satan p.900-901.

C'est pas moi qui le dit...

medico a écrit :et ses suppos.

franck17360 a écrit :Un apostat, c'est quoi ? http://www.justice-chretienne.com/index ... c-est-quoi

L'APOSTASIE est donc l'abandon du vrai culte. C'est renier Jéhovah et Jésus. Pas une organisation.

Sens 1
Changement de religion, et particulièrement abandon de la foi chrétienne.

fifilleland a écrit :né de nouveau à écrit: Qui dit changement de religion dit changement de doctrine.

Bien à vous.

Qui a abandonné la foi chrétienne ici ? Pas moi...
je parle de foi en Christ Jésus notre Seigneur et son Père Jéhovah.

fifilleland a écrit :franck17360 à écrit: Celui qui abandonne le Seigneur change de religion,il change de doctrine....voilà l'apostasie,celui qui enseigne une autre doctrine que Christ.
Les organisations ont abandonné la foi chrétienne.....j'ai pas dit toi,est-ce que tu fait partie d'une organisation où tu as la foi en Jésus Christ seulement et en aucun autre fondement que LUI ?

Bien à vous.

VENT a écrit :Actes 20:30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.
2 Corinthiens 11:13 Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ.
2 Timothée 2:18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns.
2 Pierre 2:1 Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction.

Proverbes 11: 9 Par [sa] bouche l’apostat cause la ruine de son semblable, mais par la connaissance les justes sont délivrés

C'est clair net et précis : l'apostat est celui qui cherche à détruire la foi de son semblable plutôt que la fortifier !

VENT a écrit : C'est clair net et précis : l'apostat est celui qui cherche à détruire la foi de son semblable plutôt que la fortifier !

Qui a abandonné la foi chrétienne ici ? Pas moi...
je parle de foi en Christ Jésus notre Seigneur et son Père Jéhovah.

né de nouveau a écrit : Il s'agit là de la définition qui a été imposée pendant des siècles par l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine mais le sens commun de l'apostasie est "désertion d'un parti, abandon d'une doctrine, d'une opinion".
Est-ce que lorsque les musulmans parlent d'apostats ils parlent de personnes abandonnant la foi chrétienne ? Bien sur que non, ils parlent de quelqu'un qui a abandonné la foi musulmane.
D'ailleurs que veut dire "foi chrétienne" ? Ce forum suffit à montrer qu'il y a plusieurs manière de considérer la foi chrétienne.
La définition 1 date d'une époque où la seule religion chrétienne possible en France était le catholicisme romain et où, donc, quitter le catholicisme, était assimilé au rejet du christianisme.

franck17360 a écrit : Tout n'est basé que sur du raisonnement humain et pas sur la bible. Donc, je te le répète, regarde d'abord la poutre dans ton oeil, ou encore balaie d'abord devant ta porte (je te laisse le choix) avant de juger les autres. Tu n'as aucun droit de juger.

VENT a écrit : Mais je ne juge pas je ne fais que citer la bible, si tu interprète un jugement contre toi même c'est la parole de Dieu qui te condamne pas moi...

VENT a écrit :Les prophéties que les TJ ont prêché sont celles de la bible et toutes se sont réalisées et continuent de s'accomplir

franck17360 a écrit : Je parle à Pierre, Vent... Lui juge avant le jour de jugement de Jéhovah, c'est de la présomption. C'est remplacer Jéhovah dans sa fonction de juge.
Pierre sera jugé de la manière dont il aura jugé les autres.

Sujet: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Message Titre du message: Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Message Ecrit le Sam Oct 26, 2013 8:04 am

medico a écrit :depuis tant que l'on en parle personne ne veut comprendre la définition du mot apstat.chacun se justifiant .

né de nouveau a écrit :, donc pour leurs anciens coreligionnaires ils étaient des apostats mais pour Dieu et pour les chrétiens, ils avaient fait le bon choix.

medico a écrit :Satan n'est il pas le premier apostat ?

medico a écrit :Satan n'est il pas le premier apostat ?

franck17360 a écrit : Le Larousse défini un apostat comme suit :

"Personne qui abandonne une doctrine, une opinion, un parti."

franck17530 a écrit :Ca, c'est la version made in WT pour faire peur à ses membres...

La vraie version, celle de la Bible, c'est d'abandonner Jéhovah et le Christ, le sauveur de l'humanité...

La VERITABLE apostasie, c'est ca, ne t'en déplaise.

Tout le reste est purement humain.

Mais comment reconnaître un apostat ? C'est simple, il suffit de lire la Bible :

1 Jean 2:22-25: "Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle."

VENT a écrit : Ca c'est la version made in de l'apostat qui utilise des paroles doucereuses pour entraîner avec lui ceux qui s'y laissent prendre.

Daniel 11:32 “ Et ceux qui agissent méchamment contre [l’]alliance, il les entraînera dans l’apostasie au moyen de paroles douces. Mais pour ce qui est du peuple qui connaît son Dieu, il l’emportera et agira efficacement.

Psaume 55:21 Plus douces que le beurre sont [les paroles de] sa bouche,
mais son cœur est porté au combat.
Ses paroles sont plus onctueuses que l’huile,
mais ce sont des épées dégainées.

papy a écrit : C'est facile d'utiliser des versets bibliques à l'emporte pièce .
Un exemple 2tim 3:6 Car parmi ceux-là il y a ces hommes qui s’insinuent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs, 7 [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.
Qui est ce qui s'insinuent dans les maisons , toujours entrain d'étudier la TdG , RV et tout le reste .......
Je ne dis pas que c'est cela que ça veut dire mais....... pourquoi pas aux yeux de certains ?

franck17530 a écrit :Un apostat, selon la Bible, c'est celui qui rejette Jésus et Jéhovah. Vous aurez beau vociférer dans tous les sens, la Bible est très clair.

franck17530 a écrit :
On va recadrer les choses, Vent...:

franck17530 a écrit : L'apostasie, c'est celui qui renie le vrai Dieu et son Fils.

franck17530 a écrit : Moi, je revendique d'être apostat des Témoins de Jéhovah, mais pas de Jéhovah et de Jésus. Car les Témoins de Jéhovah annoncent des choses fausses (je parle au sens collectif du terme).

franck17530 a écrit : 1°) Jésus n'a jamais parlé de 1914...Au contraire, il a dit de ne pas se soucier des dates...

franck17530 a écrit : 2°) Jésus n'a jamais dit qu'il fallait ne plus saluer les ennemis... Au contraire, il a dit de les aimer...

franck17530 a écrit : 3°) Jésus n'a jamais dit de suivre une organisation... Il a dit qu'il était, lui seul, le chemin, la vérité et la vie...

franck17530 a écrit : 4°) Jésus n'a jamais dit qu'il fallait insulter et juger... Au contraire, il a dit qu'il fallait cesser de juger...

franck17530 a écrit : Et la liste est encore très longue...

Coeur de Loi a écrit : Donc, il change de religion, ce n'est plus un chrétien.
Mais il y a des apostats entre Églises aussi. Ils changent d'interprétation pour une autre.

C'est important de sortir de Babylone la grande, certe ils sont chrétiens mais ils subiront les plaies du jugement.
Les inquisiteurs aussi étaient chrétiens, et ils payeront.

VENT a écrit : Oui on va recadrer les choses franck17360 :
Définition du mot apostat :
apostat,
Sens Qui a renié sa foi chretienne [Religion]. Synonyme infidèle

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/apostat/

Vent a écrit : En effet tu renies Dieu et son fils en rejetant l'enseignement que tu as accepté comme étant la seule vérité prêché par les témoins de Jéhovah !

Vent a écrit : - Quand tu as pris le baptême TJ tu n'as pas déclaré que les témoins de Jéhovah enseignaient des choses fausses ?
- Tu as bien accepté la date d'intronisation de christ en 1914, non ?
- Tu as reconnu l'organisation des témoins de Jéhovah avec un collège central dirigeant l'oeuvre de prédication ?
- Avant ton retrait, tu t'es toi même reconnu faisant parti intégrante du seul peuple reconnu de Dieu ?
Tu renies donc bien la parole de Dieu et son fils Jésus dans la mesure où tu n'apportes aucun autre message d'espérance pour l'humanité, bien au contraire, de par ton enseignement tu nies les prophéties biblique que tu as reconnu lors de ton baptême, se faisant tu bats tes anciens compagnons d'esclave puisque tu n'apportes mais alors absolument rien au débat si ce n'est nous dénigrer !

Vent a écrit : Les témoins de Jéhovah non plus ne parle pas de 1914 mais plutôt de l'intronisation de Christ, c'est là toute la différence que tu ne fais pas.

Vent a écrit : Mais franck17360 tu n'es pas un ennemis qui n'aurait pas la connaissance de la vérité, car ceux qui nous persécute par manque de connaissance de la vérité ne savent pas ce qu'ils font. Mais toi franck17360 tu sais ce que tu fais, or la bible nous recommande de ne pas saluer celui qui a goûté à la faveur immérité pour ensuite la piétiné, un ennemi lui ne connaît pas la faveur immérité, c'est encore là toute la différence entre toi et un ennemi.

Vent a écrit : Par cette phrase tu te discrédite toi même franck17360, car cette organisation tu la suivi durant de nombreuses années sans la remettre en cause jusqu'à prendre le baptême. C'est par cette organisation que tu as reçu l'enseignement au sujet du royaume de Dieu et du rachat des péchés de l'humanité par Christ Jésus.

Vent a écrit : Tu te répète franck17360, tu n'as plus que cette phrase qui fait pitié à lire.

Vent a écrit :Tes attaques et messages n'interessent plus personne.

Vent a écrit : Heuu non, on voit bien que tu as épuisé toutes tes sources.

franck17530 a écrit : Moi, je suis toujours un chrétien invétéré, puisque je crois au Christ et en son Père...

VENT a écrit : Les démons aussi croient, et ils frissonnent. Jacques 2:19


A bon entendeur ...

medico a écrit :Alexandre le chaudronnier lui aussi croirait en Jésus.cela ne la pas empêcher d'être contre les apôtres.
14 Alexandre+ le chaudronnier* m’a causé de nombreux torts — Jéhovah* lui rendra selon ses actes+ —, 15 et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles.

franck17530 a écrit : Non, non, je peux encore t'en dire des choses, mais sinon, ce serait un livre que je devrais écrire... Mais je peux encore t'en sortir hein ? et tu le sais...

franck17530 a écrit : Merci Vent, de t'intéresser à moi comme tu le fais, cela prouve qu'il y a de la cohérence et des vérités dans mes paroles. Normal puisque j'utilise la Bible...

VENT a écrit : Tout ce que je sais c'est que tu t'es retiré parce que tu as subis une injustice dans ta congrégation, que tu as largement évoqué dans tes posts. Sinon jusqu'à maintenant tu ne t'étais pas présenté comme un anti-TJ, et ça pour moi c'est en effet nouveau parce que ce n'est pas ainsi que tu t'es présenté à ton arrivé dans le forum. Ca ne serait que moi je cesserai de te répondre, mais c'est l'esprit saint qui me pousse à te répondre et je sais pas pourquoi !

né de nouveau a écrit :Soyons pragmatiques, prenons des points précis :
les Témoins de Jéhovah sont les seuls chrétiens à ne pas croire à la vie après la mort et/ou à une âme immortelle.
Donc, nous n'avons que 2 possibilités :
Soit les Témoins de Jéhovah ont tort et ils apostasient
Soit les Témoins de Jéhovah ont raison et ce sont les autres religions qui sont apostates
les Témoins de Jéhovah sont les seuls à croire que le Christ est vraiment et totalement mort avant d'être ressuscité
Soit les Témoins de Jéhovah ont tort et ils apostasient
Soit les Témoins de Jéhovah ont raison et ce sont les autres religions qui sont apostates
les Témoins de Jéhovah sont les seuls à croire que tout le monde ne va pas au ciel mais qu'il y a deux espérances
Soit les Témoins de Jéhovah ont tort et ils apostasient
Soit les Témoins de Jéhovah ont raison et ce sont les autres religions qui sont apostates
Et ce ne sont que quelques exemples.
Ceux qui, au premier siècle, rejetaient le fait que le Christ ait été ressuscité étaient considérés comme des apostats. Ils croyaient au Christ mais niaient ce qu'il était.

Quant au sens du mot apostasie dans la Bible, il est clair, il s'agit de l'abandon, du rejet de la foi, quelle foi ? Là c'est un autre problème mais la foi ne se résume pas à croire simplement en Dieu et au Christ.

franck17530 a écrit : Selon la Bible, qu'est-ce que l'apostasie ? C'est le reniement de Jéhovah et Jésus.

né de nouveau a écrit : Selon ta définition peut être. Moi je m'en tiens au grec "action de s'éloigner de, défection, désertion" http://www.lexique-biblique.com/lexique ... oncer.html
Donc quelqu'un qui rejette la foi qu'il avait au départ apostasie sa foi. Il est un apostat par rapport à sa foi.
Je suis un apostat du catholicisme, tu es un apostat des Témoins de Jéhovah.

né de nouveau a écrit :

franck17530 a écrit : Non, ce n'est pas MA définition, c'est la définition de la Bible :

1 Jean 2:22: "Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils"

né de nouveau a écrit : Où est le mot apostasie ou apostat ici ?
Le fil n'est pas sur "qui est l'antichrist" mais "qu'est-ce qu'un apostat"

né de nouveau a écrit : Quant au sens du mot apostasie dans la Bible, il est clair, il s'agit de l'abandon, du rejet de la foi, quelle foi ? Là c'est un autre problème mais la foi ne se résume pas à croire simplement en Dieu et au Christ.

né de nouveau a écrit : Donc quelqu'un qui rejette la foi qu'il avait au départ apostasie sa foi. Il est un apostat par rapport à sa foi.
Je suis un apostat du catholicisme, tu es un apostat des Témoins de Jéhovah.

2) Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? (c'est pas vous qui disiez que vous n’êtes même pas inspirés

franck17530 a écrit : Vent, je ne suis pas anti TJ, je suis anti fausses doctrines basées sur des raisonnements humains... c'est une grosse nuance.

franck17530 a écrit : Mais bon, ca vous arrange de penser cela, ca vous enlève un cas de conscience...

franck17530 a écrit : L'Esprit Saint te pousse à me répondre ? Vent, tu es sûr de cela ?

Alors, pourquoi l'Esprit Saint te pousse à me répondre, alors que normalement, suivant les lois que votre CC vous demande de suivre, tu ne devrais même pas me saluer ?

Y a pas comme une contradiction là ?

VENT a écrit : Avant que tu n'ais eu ton différent dans ton ex congrégation tu ne tenais pas ce discours et tu ne dénigrais pas les TJ. Tu ne fais que rapporter les propos d'anti TJ à cause de l'amertume de ce que tu as vécu comme une injustice et dont tu as beaucoup souffert j'en suis certain, et cela a déformé ta vision des choses spirituelles jusqu'a remettre en cause tes relations avec Jéhovah, car tu as pensé que, puisque tu as subit une injustice que tu n'aurai jamais dû subir venant du peuple de Jéhovah (ce qui est vrai) , alors ce ne pouvait être le vrai peuple de Dieu, déduisant ainsi que tu pouvais toi aussi interpréter autrement les principes biblique puisque ceux qui t'on jugé dans ton ex congrégation ce sont apparemment trompé.

Vent a écrit :Tu vois, par cette phrase tu recherches encore la justice que tu n'as pas reçu dans ton ex congrégation, mais ce n'est pas en te retournant contre l'esprit saint que tu arriveras à soulager ta douleur, au contraire, tu ne feras que l'activer.

Vent a écrit :Je t'ai bien précisé franck17360 que si cela ne dépendait que de moi j'aurai cesser de te répondre.

franck17530 a écrit : Vent, ca t'arrange de croire cela. Non, je ne rapporte pas les propos d'anti TJ, ce sont mes propres idées qui ont abouti à cela. Mes propres pensées, Vent et mes propres conclusions. Et Jéhovah m'est témoin que ce que je dis ici est vrai !

Ma souffrance n'existe plus. Seul existe aujourd'hui le fait de faire découvrir aux autres ce que moi, j'ai découvert dans la Bible. Et la première chose que j'ai découverte, Vent, c'est que la WT dirige ses fidèles d'une main de fer avec des raisonnements purement humains et qui vient que des humains... Je l'ai prouvé de nombreuses fois...

Si tu savais, Vent, que lorsque je suis parti de moi-même, il m'a fallu 8 ans pour me déculpabiliser d'être parti "du vrai peuple de Dieu"... Donc, ton raisonnement ne tient pas. Et comme la Bible le dit, tu enfles d'orgueil en énoncant ce genre de propos trompeurs qui ne convainc que toi...

Quant à mes relations avec Jéhovah, elles sont au beau fixe !
Chercherais-tu à te convaincre ? bizarre pour une personne qui est ointe d'Esprit...
Non, je ne recherche en aucun cas la justice, ca c'est fini et il y a longtemps. Faudrait être un fou pour réclamer justice 25 ans environ après les faits...D'autant que la majeure partie des frères concernés sont décédés !
La justice, c'est Jéhovah qui me la rendra et je ne compte sur personne d'autre pour me la donner.
Deuxième contradiction : l'Esprit Saint te pousse à me parler, mais tu me traites d'apostat... Quand il n'y a plus de cohérence, il n'y a plus de crédibilité (Edgard Faure).

VENT a écrit : Je voulais connaitre tes véritables mobiles franck17360 à l'exemple d'Abraham qui interpella Jéhovah sur la question si le juste serait détruit avec le méchant en Genèse 18:22-33.
J'ai reçu ma réponse, je ne te répondrai plus.

medico a écrit :pas forcément il peut trés bien croire en Dieu et Jésus.
L’apôtre Paul a recommandé à son collaborateur Timothée de se méfier des enseignements des apostats, tels Hyménée et Philète, dont la “ parole s’étendra comme la gangrène ”. Paul a précisé : “ Ces hommes-là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. ” (2 Timothée 2:16-18). Apparemment, Hyménée et Philète enseignaient que la résurrection était d’ordre symbolique et que les chrétiens avaient déjà été ressuscités dans un sens spirituel.
ses deux hommes croyent en Dieu et en Jésus et pourtant il étaient des apostats.

medico a écrit :être apostat ne veut pas dire ne plus croire en Dieu et en Jésus.
tu obstines a le dire pour y trouver une justification quelconque.

medico a écrit :être apostat ne veut pas dire ne plus croire en Dieu et en Jésus.
tu obstines a le dire pour y trouver une justification quelconque.

medico a écrit :bonne disposition qui prouve que rien n'est définitif dans la vie et que un excommunier peut revenir.

franck17530 a écrit :Une organisation n'est pas Dieu ni Jésus. Le penser est de l'orgueil.

“ être enclin à se détourner de ses bonnes relations avec Dieu ” ou “ corrompre, mener à l’apostasie ”.

medico a écrit :On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Gn 3:1-15 ; Jn 8:44). Après le déluge, les hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Gn 11:1-9). Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Jb 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Jb 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Jb 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Jb 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat. Quant au verbe, ḥanéph, il signifie — Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.
Se détourner de Dieu ne veut pas dire qu'un apstat nie son existance mais qu'il ne veux plus le servir .tout comme Satan et certains anges.

APOSTASIE,

Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).

Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).

L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»

rayaan a écrit :Non mais comme je l'ai dis l'apostat est celui qui renie l'islam et non celui qui a des ambiguités sur certains sujets.
Prenons l'exemple des terroristes : ils sont égaré car ils ont mal compris le sens de certains versets et de certains hadiths mais ils ne sont pas apostats.

franck17530 a écrit :
Jésus pensait tout le contraire ...
En effet, Jésus a dit : "Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne [te] suit pas avec nous. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous. ”

franck17530 a écrit : Au lieu de rejeter les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous lorsqu'ils changent d'avis

franck17530 a écrit : mais c'est votre choix hein ?

VENT a écrit : Jésus est clair sur ce sujet, il explique bien que la position de cet homme n'est pas contre lui ni contre ses disciples mais qu'il suit les même directives que les disciples de Jésus.

Vent a écrit : Mais jésus ne présente pas cet homme comme quelqu'un qui a changé d'avis, il le présente comme un homme dont les actions rejoignent celles des disciples de Jésus, nuance !

Vent a écrit : Non c'est le tient, et tes actions sont loin de rejoindre la prédication des témoins de Jéhovah, d'ailleurs tu le revendique toi même, car contrairement à cet homme tu n'es pas pour nous mais contre nous !

franck17530 a écrit : Vous détournez les paroles de la Bible dans votre sens, c'est grave quand même...

franck17530 a écrit : Et vous n'êtes pas la congrégation de Dieu, vous n'avez pas l'autorité de l'Esprit, donc, vos actions ne viennent pas de Dieu...
Par contre, l'apôtre Paul parle de ceux qui ont des dons (1 Corinthiens 12) et qui forme le corps du Christ.
Où sont vos dons ?

medico a écrit : et que dit le coran quand un musulman renie sa foi et devient chrétien ?

papy a écrit : Si la wt utilise la définition de la Bible , pourquoi quelqu'un qui ne partage pas une explication du CC est considéré comme un apostat même s'il ne rejette pas l'enseignement du Christ ?

medico a écrit :les excusses des apostats c'est de dire qu'ils n'en sont pas car ils croyent en Dieu et Jésus donc pas apostat.mais Satan et les démons croyent eux aussi en Dieu et en Jésus.ils ne disent pas qu'il n'existe pas.

VENT a écrit : Parce que le but de l'apostat est de détruire la foi de son compagnon.

Vent a écrit :Moi aussi je me suis aperçu que la génération de 1914 ne pouvait pas être au sens littéral, c'est à dire que Armaguédon arriverait avant la mort du dernier représentant de cette génération, et ce sur le principe que Jésus à enseigné que personne ne connaîtrait la date, or il n'était pas difficile de faire un calcul pour connaître la date maximeun jusqu'où pouvait vivre ce dernier représentant, donc cela revient à annoncer bel et bien une date, et cela je le savais il y a 40 ans, à cette époque personne ne s'en était aperçu. Pourtant je n'en ai pas fait tout un fromage en essayant d'enseigner que la génération de 1914 n'est pas une prophétie biblique, puisque c'est bel et bien une prophétie biblique qui est "toujours en cours de réalisation" et encore moins de discréditer le CC qui ne mérite pas d'être battu par ses anciens compagnons.

Vent a écrit : En effet, si cela avait été annoncé il y a 40 ans par nos détracteurs que cela revient à calculer une date, de dire que les représentants encore en vie de la génération de 1914 sont la prophétie de Jésus, ils pourraient aujourd'hui dirent nous vous l'avions annoncé il y a 40 ans, mais personnellement je n'ai jamais entendu ni de près ni de loin une quelconque remise en cause appuyé sur ce seul principe que cela revient à calculer une date.
J'en conclus donc que nos détracteurs n'ont pas d'arguments tangible pour remettre en cause le CC dans la mesure où il ne font que constater en même temps que lui que la génération de 1914 ne s'arrête pas à la mort du dernier homme ou femme né dans cette interval.

medico a écrit :les excusses des apostats c'est de dire qu'ils n'en sont pas car ils croyent en Dieu et Jésus donc pas apostat.mais Satan et les démons croyent eux aussi en Dieu et en Jésus.ils ne disent pas qu'il n'existe pas.

medico a écrit :Je n'ais pas dit que Satan aviat foi en Jésus.il ne nie pas son existance .nuance.

franck17530 a écrit : Tu conclus trop vite Vent, car tu n'as pas vécu ce que certains ont vécu...
Tu sais bien que je répondais à papy pas à toi, alors n'en profite pas pour jouer les martyres

“Entrez par la porte étroite; car large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle; mais étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent. Soyez sur vos gardes avec les faux prophètes qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. À leurs fruits vous les reconnaîtrez.” — Mat. 7:13-16.

VENT a écrit : Je pense que tu me connais suffisamment et vice versa, alors passe ton chemin...Luc 17:3

medico a écrit :En fait l'´apostasie à commencé très tôt dans le christianisme.et la brèche fut grande ouverte à la mort des apôtres.

medico a écrit :L’examen de ces avertissements donnés par Jésus et Paul permet de dégager quelques-unes des caractéristiques des apostats, savoir:
1) Ils s’écartent de la vérité.
2) Ils prononcent des discours vides et tortueux.
3) Ils cherchent à renverser la foi de quelques-uns et à entraîner des disciples à leur suite.
4) Ils sont des hypocrites (‘des loups en vêtements de brebis’).
5) On les reconnaît à leurs fruits; ils ‘progressent toujours plus dans l’impiété’.

La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
pour ma part,
un apostat est une personne qui s'est faite baptiser dans l'Eglise de Jésus Christ et ensuite ne suit plus les commandements de Dieu et les principes de l'Evangile de Jésus Christ.
Un apostat perd la compagnie du Saint Esprit, don qu'il a reçu après son baptême par impositions des mains.
Il n'est plus guidé par le Saint Esprit.
Il y en a même qui se mette à combattre l'Eglise de Jésus Christ après avoir apostasié.
Merci.

medico a écrit : C'est la même approche que nous avons.
ceci dit un apostat ne dit pas que Jéhovah n'existe pas pas plus que Jésus .
Satan a t-il mit en doute l'existance de Dieu et de Jésus?

La menax a écrit :merci.

Balatum אביה a écrit :Complètement, regarde Agecanonix me disait que de dire YHWH ou Yahweh était un signe de début d'apostasie ! incroyable non?
peut on dire que Moïse était apostat, que Jésus était apostat? il ne disait pas Jéhovah pourtant!

On sait bien que Jéhovah est une transcription européenne, on peut dire YHWH, Yaweh, Yahawah, etc......et on ne blasphème pas, n'y on est apostat, mais effectivement le temps viens ou des que l'on n'est pas d'accord avec la WT sur un point on est apostat, dommage!

medico a écrit :Tout à fait.mais certains ont les sens de l'exagération.

medico a écrit :Avant de juger il serait bon de savoir dans quel contexte ont été dit ses propos.et comme dit un proverbe qui n'entend qu'un son n'entend que cloche.

VENT a écrit : Bonjour Balatum

Petite question

Quand tu as étudié la bible avec les TJ tu étais pleinement satisfais d'apprendre que Dieu avait un nom et que ce non était JEHOVAH ? Tu n'as pas repris les TJ qui te faisaient l'étude en leur disant " ne dite plus Jéhovah car il faut dire YHWH " ?

Lors de ton baptême TJ tu as bien reconnu que tu t'identifiais à un témoin de Jéhovah et non à un témoin de YHWH.

Si tu n'acceptes plus le nom de JEHOVAH part lequel esprit tu as reçu la connaissance de la vérité,mais que tu en attribues la gloire à un autre qui se nomme YHWH mais dont tu n'as pas reçu cette connaissance, c'est en effet un début d'apostasie dans la mesure ou la vérité que tu as reçu vient de serviteurs de Dieu qui se sont "révéler être" le nom de Dieu qui est prêché par toute la terre habité (Matthieu 24:14) Ce nom est JEHOVAH et bien que le tétragramme soit différemment traduit par Yhwh ou Yahweh pour ne citer que ceux là, c'est le nom qui est prêcher par toute la terre habité par lequel Dieu c'est révélé être qui doit être employé car c'est par ce nom là que Dieu c'est révélé à nous (exode 3:14)

Bien à toi

Balatum אביה a écrit : bonjour VENT

Oui...
non pas du tout....je n'était pas pleinement satisfait, je me suis jamais dit trop génial je connais le nom de Dieu, Dieu était à mes côtés sans que je connaisses son nom, avant de connaitre les Tj je connaissais le Dieu des hébreux et d'Israel YHWH
c'est quoi la différence? ah si je connais la différence mais je vais le garder pour moi
Je suis dépité de lire des âneries pareil désolé VENT je crois que tu devrais relire ce que tu dit
Donc là si demain Moïse ressuscite et dit YHWH vous allez l'accrocher à un poteau parce qu'il dit pas Jéhovah en bon français sans accent? parce qu'on sait jamais si il écorche le nom il pourrais passer au bucher.....pfffff n'importe quoi!
Exode 3:14
” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous

alors arrête de dire Jéhovah et quand tu dit le nom de Dieu dit "JE SERAI CE QUE JE SERAI"

ça devient tellement ridicule c’est incroyable

né de nouveau a écrit :Apostasier veut dire simplement contredire ou renier la foi ou les convictions (religieuses, philosophiques etc.) qu'on avait auparavant.
Personnellement, je suis un apostat catholique et un apostat de l'agriculture industrielle (entre autres)
Dans tous les cas, être apostat c'est ne plus partager les idées, les convictions d'un groupe.
Il faudrait donc préciser par rapport à qui telle personne est apostate. On peut être apostat musulman et être catholique par exemple.
Quant à être apostat par rapport à Dieu et à Son Christ, c'est Jésus qui le jugera le moment venu.

né de nouveau a écrit : C'est là votre opinion mais dans la Bible il n'est pas dit que les Catholiques ou les TJ sont apostats.
C'est à chacun donc de juger pour lui même qui suit le chemin ou pas.
Lorsque j'étais enfant, passionné d'histoire, j'étais choqué par le comportement de personnes prétendants servir Dieu en massacrant les autres. Pour moi, toute personne confessant le Christ mais donnant la mort est apostate par rapport à l'enseignement du Christ. C'est pour cela (entre autre) que je suis devenu TJ.

medico a écrit :un apostat ne se considére pas comme un prophéte.il est simplement plus d'accord avec son ancienne religion sur certains points.

né de nouveau a écrit :Vous n'avez pas répondu à ma question mais ce n'est pas grave.
La seule personne qui pourrait prétendre n'avoir suivi aucun homme serait la personne qui aurait étudié la Bible seule sans jamais en avoir entendu parlé ou avoir reçu une quelconque éducation.
Il faut donc faire des efforts pour s'extraire de toutes les traditions d'hommes afin de suivre ce que demande réellement le Christ.
D'autre part, puisque vous croyez, tout comme nous, que Satan est à la base des fausses religions, (la Bible dit bien qu'il se change en ange de lumière) ne croyez-vous pas que nous baignons tous dans les idées qu'il diffuse depuis des siècles ?
Croyez-vous qu'en ces derniers jours alors que doit être rassemblée la grande foule le Christ ne veille pas à ce que son peuple soit organisé ?
Il a formé et guidé l'Eglise ou Congrégation du premier siècle et aujourd'hui, en cette période où le Diable est furieux il laisserait ceux qui le cherche sans organisation pour les accueillir et les aider ?
Cela me semble contradictoire avec l'amour de Dieu et de Son Christ !
D'autre part, le Christ a organisé la prédication au premier siècle, il est donc logique qu'il l'organise de nos jours.
Bonne soirée
Pierre

Utuna a écrit : Je parlais évidemment hors contexte particulier, si ce n'est celui donné par Balatum mais je ne vois pas trop quel contexte pourrait de toutes façons justifier de tels reproches. Le niveau d'une telle conversation se poserait d'emblée comme étant au ras des pâquerettes. On parle d'apostasie ici, c'est un sujet sérieux et qui relève d'un tout autre domaine que de simplement prononcer un nom plutôt qu'un autre.

Utuna a écrit : Ceux qui disent cela sont complétement [ATTENTION Censuré dsl]. Il n'y a rien d'apostat à prononcer le nom de Dieu d'une manière ou d'une autre, à partir du moment où ladite prononciation est légitime sur le plan linguistique, bien entendu, et non blasphématoire. C'est une question de sensibilité, de préférence personnelle.

Utuna a écrit : L'apostasie n'a rien à voir avec ce dont tu parles.

medico a écrit :Avant de juger il serait bon de savoir dans quel contexte ont été dit ses propos.et comme dit un proverbe qui n'entend qu'un son n'entend que cloche.

Balatum אביה a écrit :
Je suis dépité de lire des âneries pareil désolé VENT je crois que tu devrais relire ce que tu dit

Balatum אביה a écrit : Donc là si demain Moïse ressuscite et dit YHWH vous allez l'accrocher à un poteau parce qu'il dit pas Jéhovah en bon français sans accent? parce qu'on sait jamais si il écorche le nom il pourrais passer au bucher.....pfffff n'importe quoi!

Balatum אביה a écrit : Exode 3:14
” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous

alors arrête de dire Jéhovah et quand tu dit le nom de Dieu dit "JE SERAI CE QUE JE SERAI"

Utuna a écrit : La différence ? Ne serait-elle pas que tu associes le nom Jéhovah à une organisation ? ou que tu penses que prononcer le nom de Dieu de la plus fidèle façon qui soit t'apportera Sa bénédiction, comme le feraient les incantations de paroles magiques ?

medico a écrit :Comme je l'ai déjà ce n'est qu'un point de vue .tu ne sais rien et moi non plus du contexte et de quelle maniéré cela à été dît.don pur spéculation de notre part.

VENT a écrit : Là où la division apparaît sur la façon de prononcer le nom de Dieu, est qu'a l'origine les témoin de Jéhovah on adopté la transcription "JEHOVAH" et que nous avons accepté à notre baptême publique.

Prêcher une autre prononciation que celle que nous avons accepté revient à de l'apostasie dans la mesure où l'esprit de la congrégation est divisé puisque la priorité n'est plus l'unification par l'amour fraternelle, mais une ambition personnelle d'imposer son point de vue égoïste même s'il est justifié que la prononciation du nom de Dieu a été perdu avec le temps et pour les raisons que l'on connait. Enseigner une autre prononciation aux personnes qui n'ont pas la connaissance de la parole de Dieu est une Pierre d'achoppement dans la mesure où en utilisant différente prononciation cela sème la confusion et par là même détruit la foi.

VENT a écrit : Bien au contraire, l'apostasie à tout à voir avec une autre prononciation que le nom de DIeu "JEHOVAH"

En effet, Ballatum c'est fait re-baptîser au nom de "YHWH" qu'il prêche en le considérant comme le véritable nom de Dieu. Or pourquoi se faire re-baptiser YHWH si personne n'en connait la prononciation exacte ? Ou alors que l'on se fasse baptiser au nom de toutes les prononciations connue à ce jours ? ce qui ne sera pas non plus la prononciation exacte du tétragramme !

Or Paul insiste sur l'édification de la congrégation plutôt que ses propres intérêts personnels qu'ils soient justifiés ou non. En quoi cela édifie la congrégation de s'identifier en tant que YHWH ? ou Yawaha ou Yéhowa ect... un non croyant qui entrerai dans un tel lieu de culte ou chacun présenterait sa foi en prononçant différemment le nom de Dieu ne se demandera- t'il pas s'il n'est pas tombé dans un asile de fou ?

VENT a écrit : La différence est que c'est le seul nom qui ma libéré de l'enfer que j'ai vécu, et quand je dis "enfer" les représentations catholique sont loin d'en donner la moindre idée de ce que cela signifie. Il est donc juste que par son nom JEHOVAH Dieu ma libéré des ténèbres, que j'utilise ce nom pour le sanctifier et le glorifier en tout lieu.

VENT a écrit : Là où la division apparaît sur la façon de prononcer le nom de Dieu, est qu'a l'origine les témoin de Jéhovah on adopté la transcription "JEHOVAH" et que nous avons accepté à notre baptême publique.

Prêcher une autre prononciation que celle que nous avons accepté revient à de l'apostasie dans la mesure où l'esprit de la congrégation est divisé puisque la priorité n'est plus l'unification par l'amour fraternelle, mais une ambition personnelle d'imposer son point de vue égoïste même s'il est justifié que la prononciation du nom de Dieu a été perdu avec le temps et pour les raisons que l'on connait. Enseigner une autre prononciation aux personnes qui n'ont pas la connaissance de la parole de Dieu est une Pierre d'achoppement dans la mesure où en utilisant différente prononciation cela sème la confusion et par là même détruit la foi.

Utuna a écrit : Les témoins de Jéhovah ont adopté la transcription "Jéhovah" parce qu'elle était à l'époque connue et acceptée par tous.

Utuna a écrit : Ils n'ont pas de copyright sur celle-ci, ce que justement voudraient faire croire nos détracteurs. Voilà pourquoi il est hasardeux de revendiquer cette transcription comme nôtre à cor et à cri.

Utuna a écrit : Quand je me suis fait baptiser il y a de cela 24 ans, je n'ai pas accepté la transcription "Jéhovah". J'ai accepté de servir mon Créateur, j'ai renoncé à vivre pour moi-même et me suis résolu à avoir le même état d'esprit qu'Isaïe : "Me voici, envoie moi !" J'ai accepté d'adorer de manière inconditionnelle l’Être qui incarne à la perfection la signification de ce nom auguste, quelle qu'en soit la prononciation.

Utuna a écrit : Je comprends ce que tu veux dire ainsi que ton point de vue mais je suis en train de pinailler pour te faire comprendre quelque chose qui me semble important.

Utuna a écrit : Cela dit, je reconnais que prêcher une autre prononciation que celle officiellement adoptée juste par esprit de dispute est un signe de problème spirituel, et même d'une bêtise sans nom. A la rigueur, on peut dire aux personnes que nous avons officiellement adopté le nom "Jéhovah" mais qu'il en existe d'autres et qu'utiliser de manière privilégiée ce dernier n'enlève aucune valeur aux autres mais de là à clamer haut et fort sa préférence pour l'une ou pour l'autre, pour des raisons tout à fait ridicules et au risque de mettre en péril la foi encore fragile de certains étudiants, c'est franchir une certaine ligne rouge.

franck17360 a écrit : Je rajouterais un point qui pour moi, est essentiel : non seulement, il ne suit plus son ancienne religion, ais en plus de cela, il fait du mal à ces anciens corélligionnaires en enseignant des choses non bibliques et CONTRE son ancienne religion.

fifilleland a écrit :
La Bible dit "afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,"
Avec la lumière de ce verset,pas besoin d'étudier les dires des autres religions, les Écritures suffissent...

Pourquoi écouterais-je les dires des autres ?plutôt que les dires du Christ ?

Bien à vous.

medico a écrit :Un apostat et en général toujours un opposant.par contre un opposant n'est pas forcément un apostat.

un apostat ne se considére pas comme un prophéte.il est simplement plus d'accord avec son ancienne religion sur certains points.

Utuna a écrit : Il faut plus que la petite voix de Gemini Cricket dans le creux de l'oreille pour s'assurer de comprendre certaines choses profondes de Dieu.

medico a écrit :Je ne reprend rien du tout je t'ai répondu à la vite fait.

Balatum אביה a écrit : Comme tu est mon frère et que je te respect voilà ma réponse après t'en fais ce que tu veux je ne répondrais pas à ce qu'il y a au dessus, tu me connais je suis un peu trop "direct" si tu veux par mail ok.

sur le CD de la WT....reference Rbi8 introduction p7
Dans ses pages la Bible expose la sainte volonté du Souverain Seigneur de l’univers. Ce serait outrager Dieu et attenter à sa majesté et à son autorité que d’omettre ou de cacher son nom unique, nom qui se rencontre dans le texte hébreu près de 7 000 fois sous la forme יהוה (YHWH). Il était donc tout naturel, comme l’a fait la présente version, de rétablir dans le texte français le nom divin à sa vraie place. Le nom a été restitué 6 973 fois dans les Écritures hébraïques et 237 fois dans les Écritures grecques chrétiennes, sous la forme usuelle de “ Jéhovah ”. — Voir App. 1A-1D.

maintenant quand toi frère un oint de l'esprit me dit si tu utilise yhwh tu deviens apostat il y a un sérieux souci, tu devrai vraiment te recadrer, personnellement un nom écrit 7000 fois si je ne le prononçait pas ou écrivait pas sur sa forme originel mais que je disais non ce nom est pas le même Dieu
sérieux tu penses ce que tu dis?

Utuna a écrit :
Ou sinon, on peut dire qu'il y a apostasie... et apostasie et on met un peu ce qu'on veut au milieu.

medico a écrit :Il y pas 36 sortes d'apostats ,il y l'apostat tout court.la seul nuance qu'il peut avoir c'est que certains apostasient ,donc quittent leurs religion en catimini et reste avec leurs idées s'en faire parler d'eux et de vouloir l'impossé leurs idées.Par contre d'autres deviennent carrément méchants et veulent impossé leurs conceptions des choses.
C'est mon contât des plus personne.

C'est mon contât des plus personne.

barjavelren a écrit :Effectivement mais la question est donc : qu'est-ce que renier le Christ et Dieu ?
Chacun a sa propre définition des choses. Par exemple, à ma modeste échelle et à la lumière de ma conscience et de l'étude de la Bible, quelqu'un qui ne reconnait pas le Christ comme roi renie le Christ, quiconque parle de trinité renie Dieu, quiconque rejette la morale biblique renie et Dieu et le Christ, quiconque dit que la résurrection n'est pas totale et qu'une partie de l'humain survit à sa mort renie le Christ et Dieu, quiconque dit que Dieu fait souffrir les humains post mortem ou qu'il va détruire la terre et tous les êtres vivants non humain renie Dieu et le Christ.

Pour un catholique, quiconque renie le fait que Marie est la mère de Dieu renie le Christ, quiconque renie la trinité renie Dieu etc.

barjavelren a écrit :(1 Corinthiens 5:9-13) 9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
Qui sont ceux de l'intérieur si ce ne sont ceux qui se disent chrétiens ?
Un chrétien se doit de juger si la voie de tel ou tel est conforme à la voie ou si cette personne risque l'entraîner loin de la voie !
A vrai dire d'ailleurs, il ne s'agit pas de juger la personne mais de juger les idées qu'elle véhicule.
D'ailleurs, il serait impossible d'appliquer certains conseils bibliques comme de surveiller nos fréquentations si nous ne jugions pas des valeurs de notre prochain.
Par exemple, comment puis-je ne pas fréquenter un chrétien extorqueur si je ne juge pas ses actions ou ses manières de penser ?