Résultat du test :

braque de weimar a écrit : mais attention , sa ne justifie pas d approuver ou d'excuser un comportement contraire aux écritures , et les tjs , n en déplaisent a certains , savent faire la part des choses , sans rentrer en colision avec les paroles de l apotre paul........

medico a écrit :tu ne crois que ça fait encore un sujet de plus?
étant donné qu'un sujet similaire existe déja.

Non, je pense que certains profite du terme général de certains sujets pour éviter de parler de cela.

medico a écrit :tu ne crois que ça fait encore un sujet de plus?
étant donné qu'un sujet similaire existe déja.

ami de la verite a écrit : Sa conscience le travaille tout simplement, alors il rejette la faute sur le CC.

né de nouveau a écrit :(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
Aimer ses ennemis, c'est souhaiter le meilleur pour eux, c'est rendre le bien pour le mal, c'est prier pour eux mais justement, montrer à une personne la gravité de ses actes en ne la saluant pas est un geste d'amour et non de haine.
Il est facile de prendre des versets et d'ignorer les autres afin de considérer que quelque chose est biblique ou non.
Puisqu'il parle d'amour, comment l'auteur de ce fil justifie t'il avec la Bible les meurtres commis par sa nouvelle religion ?
Comment justifie t'il avec la Bible, l'implication de sa nouvelle religion dans les guerres et la politique ?
Comment justifie t'il avec la Bible l'implication de sa nouvelle religion dans de sanglantes guerres de religion ?

Né de nouveau a écrit :"qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts".

Né de nouveau a écrit : "montrer à une personne la gravité de ses actes en ne la saluant pas est un geste d'amour et non de haine"

Né de nouveau a écrit :"Il est facile de prendre des versets et d'ignorer les autres afin de considérer que quelque chose est biblique ou non."

Né de nouveau a écrit : "Puisqu'il parle d'amour, comment l'auteur de ce fil justifie t'il avec la Bible les meurtres commis par sa nouvelle religion ? "
Comment justifie t'il avec la Bible, l'implication de sa nouvelle religion dans les guerres et la politique ?
Comment justifie t'il avec la Bible l'implication de sa nouvelle religion dans de sanglantes guerres de religion ?"

Balatum אביה a écrit : pffff je sais que t'aime pas quand je te parle, mais là c’est ridicule ce que tu dis! halalala....tombé si bas ça te ressemble pas

ami de la verite a écrit :
En quoi est-ce ridicule ou tombé si bas? Personnellement je suis entièrement d'accord avec le post de Pierre mais ça manque d'argumentation et de raisonnement de votre part.

né de nouveau a écrit :
Nous avons largement expliqué notre position et toi la tienne, chacun peut se faire son opinion et c'est très bien comme ça.

Arlitto, tu vas dans une prison et tu interroges les prisonniers : ils sont tous innocents

Arlitto a écrit : ça c'est vrai, moi aussi, je suis innocent monsieur le juge... MDR..........

né de nouveau
tu as aussi la bonne enceinte dans "la vie est un long fleuve tranquille "je vous jure madame que je ne suis jamais sorti avec un garçon"
Je précise bien Arlitto que j'applique la même règle lorsqu'un étudiant ou un TJ me parle de son ancienne religion
Histoire de rigoler : des voisins de mes grands parents se sont disputés, se sont séparés et à tour de rôle ils sont venus raconter des horreurs sur l'autre, on a eu droit à tout, y compris les anecdotes sexuelles.... finalement, ils sont revenus ensemble mais ils ont déménagé tellement ils avaient honte de tout ce qu'ils avaient dit
Mais bon, c'est arrivé à tout le monde je pense, sous le coup d'une déception de forcer le trait histoire de se donner le beau rôle.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit :J'ai fait une erreur en copiant le lien tout à l'heure,
Religion: Protestant
Humeur: Ouvert d'esprit et respec
Masculin Nombre de messages: 909
Age: 44
Localisation: France
Date d'inscription: 18/06/2012
MessageSujet: Re: où est donc la vraie "religion" celle de la "vérité"? Dim 9 Déc 2012 - 18:47
merci, je suis ce que l'on considère comme très pratiquant, je vais au temple, j'assiste aux réunions de secteurs, je fais le parcours Emmaüs, mes enfants vont au scouts, enfin bref, voilà...^^
http://www.forum-religions.org/t5012p72 ... -la-verite

medico a écrit :mais cette tg ne parle pas du sujet qui et sur l'excomunication.

medico a écrit :perso je n'ai pas vu vraiement une attaque sur la personne.

né de nouveau a écrit :J'ai donné une réponse au sujet de ce fil.
D'autre part, je n'ai injurié personne, je n'ai cherché à salir personne, je n'ai fait que citer les paroles d'un participant et donner un lien pour que chacun puisse voir par lui même.
Je ne cherche à nuire à personne, ma conscience aurait été tourmentée si j'avais gardé cette information pour moi tout seul, c'est tout.
Je tiens à préciser que je ne porte de jugement sur aucun participants.
Chacun a ses raisons d'agir, de penser et seuls Dieu et Son Christ sont à même de déterminer ce que renferme le coeur.
J'ai dit ce que j'estimais nécessaire de dire.
Je vous souhaite une bonne continuation, je vais aller faire un ptit tour ailleurs. Comme on dit chez moi : "changement d'herbage réjouit les veaux"
PS: mon départ n'a rien à voir avec l'histoire avec Franck.

franck17360 a écrit : Je suis désolé, mais traiter quelqu'un de menteur est une attaque personnelle et c'est un jugement !

Mais il cherche sur d'autres forums pour me décrédibiliser...

Pierre, ton message privé 'aura pas de réponse de ma part, tellement il sonne faux.

franck17360 a écrit :Pierre,

Tu as agi d'une manière non chrétienne et tu n'as pas à te justifier. Tu n'auras des comptes qu'à Jéhovah.

De jouer sur les mots en parlant de constatation ou de jugement, me fait penser à quelqu'un qui a été pris en flagrant délit de manger un pomme et qui dit, la bouche pleine : "Non, c'est pas moi !"

Ce que tu as fais, pour moi est du passé. J'ai toujours été honnête et franc avec tout le monde et ce, depuis le début.

Mais comme ca t'arrangeait de faire, d'un malentendu, un scandale, pour éviter de répondre à des questions dérangeantes, tu t'es jeté dedans trop vite.

Et après tu essaies de te justifier. Tu m'envoies un MP en privé et tu fermes ta messagerie...

Belle attitude chrétienne.

Celle qui correspond mieux à un chrétien aurait été de me demander pourquoi j'ai mis protestant et que j'ai parlé ainsi sur l'autre forum. Ca, c'est la maturité, Pierre.

De deux choses :

1°) Soit tu n'es pas mature.
2°) Soit tu as agis parce que tu ne voulais pas répondre aux questions posées.

Le message que tu m'as envoyé a sonné faux pour ces raisons. Tu as agis comme un candidat à la présidence américaine : dès que je constate quelque chose, j'en fais part à tout le monde avec les conclusions (humaines) qui vont avec et pour finir, un bon gros jugement : C'est un menteur !

Tu devrais méditer sur ces paroles de David:

"Établis, ô Jéhovah, une garde pour ma bouche+ ;établis une surveillance à la porte de mes lèvres" - Psaumes 141:3.
" Agitez-vous, mais ne péchez pas+. Parlez en votre cœur, sur votre lit+, et gardez le silence." - Psaumes 4:4.

Allez, vraiment cette fois je vous laisse. Vous pourrez dire n'importe quoi, je ne le lirais pas.

Il y a trop de personnes mal intentionnées ici...et pas forcément ceux qu'on croit !

né de nouveau a écrit : C'est une constatation, tout simplement. Totalement faux, Jéhovah m'est témoin que ce n'était absolument pas mon intention, je suis inscrit sur une vingtaine de forums et je suis tombé sur cette réponse sans la chercher... j'ai toujours été sincère avec toi et je suis persuadé que tous ici l'ont été avec toi.

VENT a écrit :
Désolé franck17360 mais né de nouveau n'a fait que rapporter les faits sans te juger, tu considères cela comme un jugement pour ne pas assumer tes responsabilité et noyer le poisson comme on dit, pour te garder une bonne conscience.

L'honnêteté aurait été que tu reconnaisses avoir fait l'erreur de t'inscrire comme protestant sur l'autre forum, même ça tu n'y arrives pas, tu claudiques sur deux positions entre Jéhovah et la chrétienté.

Bon je crois que tout a été dit.

né de nouveau a écrit :Petit message pour éviter des malentendus
Franck, si tu as pris mon message privé pour un regret, tu t'es trompé.
Si c'était à refaire, je le referais. Pour toi c'est une attitude non chrétienne, ce n'est absolument pas mon avis.
Ce n'était pas un acte spontané de ma part, j'ai pris le temps de la réflexion, en priant pour prendre la bonne décision.
Je n'ai aucun regret d'avoir informé les autres participants d'un fait que j'avais constaté, bien au contraire.
J'assume donc totalement ma décision et ce n'était absolument pas dans l'intention de te nuire mais par attention pour les autres membres de ce forum qui ont le droit comme moi de connaître cela.
Tu aurais pu t'expliquer, éclaircir la situation, tu as préféré nier l'évidence et tu prends la fuite.
Je rejoins Vent, tu ne pourras pas toujours claudiquer, il te faudra assumer tes choix et ce n'est pas par méchanceté que nous te disons ça mais par amour !
Chacun ici peut juger si des réponses ont été apportées à des messages et tes questions. Tout le monde a répondu largement à tes commentaires !
Enfin, pour info, ma messagerie est fermée depuis le 26 juillet, cela n'a donc rien à voir avec mon message.

ami de la verite a écrit :Merci. Et franck inverse le rôles. Ce que tu dis ne vas pas contre la chartre: après tout, ce que l'homme sème, c'est aussi ce qu'il moissonnera, franck devrait méditer là-dessus.

né de nouveau a écrit :Pour info, ma messagerie est fermée depuis le 26 juillet, cela n'a donc rien à voir avec mon message.
Franck, si tu as pris mon message privé pour un regret, tu t'es trompé.
Si c'était à refaire, je le referais. Pour toi c'est une attitude non chrétienne, ce n'est absolument pas mon avis.
Ce n'était pas un acte spontané de ma part, j'ai pris le temps de la réflexion, en priant pour prendre la bonne décision.
Je n'ai aucun regret d'avoir informé les autres participants d'un fait que j'avais constaté, bien au contraire.
J'assume donc totalement ma décision et ce n'était absolument pas dans l'intention de te nuire mais par attention pour les autres membres de ce forum qui ont le droit comme moi de connaître cela.
Tu aurais pu t'expliquer, éclaircir la situation, tu as préféré nier l'évidence et tu prends la fuite.
Je rejoins Vent, tu ne pourras pas toujours claudiquer, il te faudra assumer tes choix et ce n'est pas par méchanceté que nous te disons ça mais par amour !
Que Jéhovah t'aide à faire les bon choix.

franck17360 a écrit :Né de nouveau,
Je réponds à ton message privé ( car tu m'écris, mais je ne peux pas te répondre...puisque tu as désactivé ta messagerie) :
Je te demande d'arrêter de m'écrire.

Tu es faux. Personnellement, je n'ai pas utilisé ce que je sais sur toi par respect pour toi et je ne le ferais pas.
Toi, ce que tu as fais, c'est, à la première occasion, de me traiter de menteur et de me décrédibiliser aux yeux de tous, au lieu de venir m'en parler en privé. c'est dégoutant ce que tu as fais. Tout cela parce que tu as JUGE que j'étais un menteur. Tu as ta conscience devant Jéhovah, moi, j'ai la mienne. Tu n'as même pas cherché à appliquer ce que dit la Bible :

" Jésus a déclaré : “ Si donc tu apportes ton présent à l’autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, laisse ton présent là, devant l’autel, et va-t’en ; d’abord, fais la paix avec ton frère, et puis, quand tu seras revenu, offre ton présent. Arrange-toi vite avec celui qui porte plainte contre toi. ” (Mat. 5:23-25)

Et tu te dis oint ? Comment un oint peut-il agir de la sorte ?

Que Jéhovah puisse te pardonner... je prie pour cela.

Je ne claudique pas, il y a des choses sur lesquelles je suis d'accord avec et d'autres pas. Là ou la bat blesse, c'est que vous n'acceptez pas que l'on puisse contredire bibliquement le Collège Central.

Vous suivez bien des hommes et non la Bible...

ami de la verite a écrit :
Juste une remarque en passant :
(Matthieu 7:6) [...] “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent.


Ne vous inquiétiez pas pour Pierre, Jéhovah l'agrée; mais inquiétez-vous plutôt pour votre âme, à cause du jugement de la Géhènne car c'est contre un frère de Christ qui plait à Dieu que vous invectivez. Êtes-vous à ce point insensé comme l'étaient les pharisiens (et le sont toujours d'ailleurs) ?

ami de la verite a écrit : Juste une remarque en passant :
(Matthieu 7:6) [...] “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent.


Ne vous inquiétiez pas pour Pierre, Jéhovah l'agrée; mais inquiétez-vous plutôt pour votre âme, à cause du jugement de la Géhènne car c'est contre un frère de Christ qui plait à Dieu que vous invectivez. Êtes-vous à ce point insensé comme l'étaient les pharisiens (et le sont toujours d'ailleurs) ?

franck17360 a écrit : Les Témoins de Jéhovah ont une attitude particulière face à ses excommuniés :

Ils se basent sur 1 Corinthiens 5 pour cesser toute relation avec les anciens TJ. Quand je dis toute relation, c'est ne plus dire bonjour, ne plus parler à cette personne (tant au niveau spirituel que personnel). Pour la famille, c'est très compliqué, car la société n'a jamais pris de décisions radicales, tout en stipulant dans ces publications que cela ne serait pas normal d'avoir des relations avec un membre de sa famille excommunié.

Les questions posées sont souvent : " Les parents veulent-ils plaire à Dieu ?" "Ne préfèreraient-ils pas plaire à Dieu en cessant toute relation avec ce membre de la famille et en essayant de le sauver afin qu'il revienne à Jéhovah ?" ( ce sont mes propres termes, mais retranscris assez fidèlement je le pense)

Notez que la Société ne répond jamais à ces questions franchement. Elle laisse les questions en suspend...

Alors, pour savoir si cette attitude envers les excommuniés TJ est bibique, reprenons la Bible et les versets sur lesuels se basent la Société pour agir de la sorte:

1Corinthiens 5: 9-13 : "Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs+ de ce monde+ ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde+. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter*+ celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide+, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne+, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors+ ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors+ ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous"

Disséquons ces versets :

"Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs+ de ce monde+ ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde"

L'apôtre Paul précise bien de cesser de fréquenter les idolâtres et les fornicateurs. Seulement, il précise que ce n'est pas d'une façon absolue, sinon, on devrait sortir du monde... poursuivons :

"Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter*+ celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide+, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne+, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. "

Plus haut, l'apôtre Paul signale le cas d'un frère de la congrégation qui prend la femme de son père (qui commet la fornication avec elle). Il rappelle dans ces versets, que celui qui est appelé frère et qui fait ses choses (c'est-à-dire une personne qui fait partie intégrante de la congrégation et qui continue de faire ces choses sans repentir) ne doit plus avoir le soutien spirituel et personnel avec ses frères de la congrégation. Mais alors qu'en est-il de ceux qui sont excommuniés ?

"Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors+ ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors+ ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous"

Tenez, un autre verset qui est en rapport direct avec notre sujet et qui est à méditer :

Matthieu 5:22,23: "“ Vous avez entendu qu’il a été dit à ceux des temps anciens : ‘ Tu ne dois pas assassiner+ ; mais celui qui commet un meurtre+ en répondra devant le tribunal+. ’ 22 Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère+ contre son frère en répondra+ devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris* en répondra devant la Cour suprême* ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne*+ de feu."

et un autre:

Matthieu 5:44-48: "Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis+ et de prier pour ceux qui vous persécutent+ ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux+, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes+. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous+ ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait"

L'apôtre insiste sur le fait que ceux du dehors, les membres de la congrégation n'ont pas à juger ceux là, car Jéhovah Dieu jugera ces personnes là. Par contre, il précise bien qu'il s'agit d'ôter le méchant du milieu de la congrégation, c'est à dire de ne pas tolérer les actions de ceux qui pèchent en toute connaissance de cause sans se repentir !

Cela ( et ce n'est que ma pensée personnelle ) sous entendrait qu'il n'y avait même pas de "comité judiciaire" ou "comité de discipline religieuse" en ce temps là...

Pour ma part, en conclusion, l'attitude des TJ en excluant totalement les excommuniés TJ de leur vie (spirituelle et personnelle) n'est pas biblique.

A vous lire...

ami de la verite a écrit :Vous faites une mauvaise application du verset. Au passage, votre position sur l'excommunication est comparable à celle sur le mariage de la femme dans le Seigneur; il en ressort un manque d'amour flagrant de votre part envers le bien-être spirituel, moral et mental tant de l'une que de l'autre, après tout c'est logique quand on y réfléchit. Une femme devrait-elle vivre sous le même toit qu'un mari infidèle [et violent] qui cherche à lui faire du mal ? V vous dîtes que ou sous prétexte de juger. Soyons sérieux, un homme qui serait souffrant de la gangrène, préférera-t-il voir tout son corps subir cette maladie ou bien se faire couper le membre atteint par cette terrible maladie ?

ami de la vérité a écrit :(2 Timothée 2:16, 17) [...] Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène [...]

ami de la vérité a écrit :Il est vrai que l'exemple est dur mais parlant, et il trouve aussi une justification dans les paroles de Jésus si on l'applique à la congrégation de Dieu (au premier siècle il s'agissait de la congrégation ointe comparable à un corps)

ami de la vérité a écrit :(Matthieu 18:7-10) [...] “ Malheur au monde à cause des obstacles qui font trébucher ! Il est, en effet, nécessaire que viennent les obstacles, mais malheur à l’homme par qui l’obstacle vient ! 8 Si donc ta main ou ton pied te fait trébucher, coupe-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie estropié ou boiteux que d’être jeté avec deux mains ou deux pieds dans le feu éternel. 9 De plus, si ton œil te fait trébucher, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer borgne dans la vie que d’être jeté avec deux yeux dans la géhenne de feu. 10 Veillez à ne mépriser aucun de ces petits, car je vous dis que leurs anges dans le ciel voient toujours la face de mon Père qui est dans le ciel.

ami de la vérité a écrit :L'obstacle vient donc non de Dieu mais du monde [qui gît au pouvoir du méchant]; et vous franck, êtes-vous vraiment en accord avec le verset 10 ? Qui vous a mis [entravé] dans des ceps franck, ce n'est pas Dieu n'est-ce pas ?

franck17360 a écrit : Jacques 3:17 : "Mais la sagesse+ d’en haut est tout d’abord pure+, puis pacifique+, raisonnable*+, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits+, ne faisant pas de distinctions partiales+, non hypocrite+. 18 De plus, la semence du fruit+ de justice+ se sème dans la paix*+ pour* ceux qui font la paix"

Que penses-tu de ce verset, ami de la vérité, toi qui est si prompt à juger...

ami de la verite a écrit : Que tu devrais commercer par t'appliquer pour toi-même ceci :
(Matthieu 7:3) [...] Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ?

Comme j'ai dit vous inversez les rôles. Je constate hélas que c'est vraiment inutile de vouloir vous raisonner. Tenez un [autre] verset adéquat :

(1 Corinthiens 5:6-8) [...] Ne savez-vous pas qu’un peu de levain fait fermenter toute la masse ? 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des gâteaux sans levain de sincérité et de vérité.

Sur ce je vous délaisse franck, vous avez été trop loin en parlant de la sorte envers "né de nouveau"; désormais priez donc Jéhovah pour qu'il revienne de sa colère contre vous.

10 Veillez à ne mépriser aucun de ces petits, car je vous dis que leurs anges dans le ciel voient toujours la face de mon Père qui est dans le ciel.

franck17360 a écrit : Le fait que né de nouveau a posté un lien d'un autre forum ici sans m'en parler (ou sans essayer même de comprendre pourquoi j'ai mis protestant dans religion) montre que c'est un acte qui a pour but de faire mal et de décrédibiliser.

"merci, je suis ce que l'on considère comme très pratiquant, je vais au temple, j'assiste aux réunions de secteurs, je fais le parcours Emmaüs, mes enfants vont au scouts, enfin bref, voilà...^^"

J'ai un site protestant qui m'aide beaucoup également (theovie)... Enrichissant comme enseignement !

Je suis (enfin, je me considère) un protestant réformé (modéré).

J'ai deux pasteurs excellents avec qui je discute souvent et je me rapproche de l'un spécialement (qui devient un ami). il est avec moi , car je suis webmaster du site des protestants de ma paroisse. Et, récemment, on pris la décision de prendre le temps de discuter ensemble de théologie.

franck17360 a écrit : Puisque tout est dit, revenons au sujet... j'attends toujours des réponses...

• Puisque la charte consacrée aux différents forums sur l'enseignement n'est pas suivie, je vais déplacer ce sujet dans la corbeille! La prochaine foi si personne ne réagit contre les hors sujet et autres dérives je vais employer la même méthode + contingent. Le sujet sera présent pour vous permettre de récupérer certaines données afin de vous permettre de créer quelque chose de plus propre sur le forum œcuménique.