Résultat du test :

franck17360 a écrit :Bonjour à tous,

Sans mauvaise intentions et sans chercher quoi que ce soit, juste à savoir :

Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit ?
Qu'est-ce que l'on ressent en étant oint de l'Esprit ?
Y a-t-il des manifestations mentales ou physiques ?
A-t-on des visions, des rêves ou autres ?

Car ( et là, je vous donne le véritable fond de ma pensée), si on se dit oint du Christ et de l'Esprit ( car, c'est Christ qui donne cette onction), on doit avoir la certitude de l'être afin d'assoir cette autorité d'enseigner.

Et, par pitié, ne me sortez pas le coup du "difficile à expliquer et à écrire", car si on est sûr de quelque chose, il n'y a jamais de difficulté d'explications.

Je cherche vraiment à savoir, pas de chichis, pas de détournements, pas d'attaques personnelles, juste des réponses franches et directes svp.

Merci.

VENT a écrit :Franck tu souhaiterais comprendre comment un oint sait qu'il est oint ?
Lis cette TG du 1er février 1982 et dis moi ce que tu en penses ?

franck17360 a écrit :Merci pour vos renseignements, il est vraiment dommage que certains jugent trop hâtivement, cela aurait pu avoir des effets positifs sur ce sujet.

Je vois pas comment cette TG peut répondre à sa question VENT ? ou tu vois la réponse toi?

franck17360 a écrit :Merci pour vos renseignements, il est vraiment dommage que certains jugent trop hâtivement, cela aurait pu avoir des effets positifs sur ce sujet.

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

Balatum אביה a écrit : Je vois pas comment cette TG peut répondre à sa question VENT ? ou tu vois la réponse toi?

Balatum אביה a écrit : Choqué? la plupart de nous penses que cette TG est horrible, il y a rien de choquant la dedans, ce qui est choquant est sont contenu, mais ça on peut rien y faire

VENT a écrit : Ce n'était pas l'avis des frères et surtout des anciens lors de l'étude de cette TG personne n'a trouvé le contenu choquant, au contraire ils en ont rajouté dans leurs commentaires.

Balatum אביה a écrit : J'imagine très bien tu t'en doute!
et ça ne vas pas en s'arrangeant hélas, c'est bien ce qui montre que notre congrégation n'est pas la mêmes...

VENT a écrit : Hélas oui

Mais ça ne répond toujours pas à la question de franck

Balatum אביה a écrit :"Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie?"
dur quand même....

samuell a écrit :Balatum a écrit :
du vent !
juste l'argument de la peur et de la culpabilisation , une habitude tj pour se défiler .

VENT a écrit : Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.

COMMENT PEUT-ON SAVOIR SI L’ON EST “NÉ DE NOUVEAU”?
16 Les chrétiens qui prêchent cette bonne nouvelle du Royaume à notre époque ont confiance que Jéhovah Dieu guide ses serviteurs voués par le moyen de son organisation visible engendrée de l’esprit, l’“esclave fidèle et avisé”. (Mat. 24:45-47.) Cette organisation a insisté sur l’espérance céleste et l’a mise en évidence jusque vers 1935. Alors, “la lumière est apparue” pour révéler clairement l’identité de la “grande foule” de Révélation 7:9, et l’on a commencé à mettre l’accent sur l’espérance terrestre (Ps. 97:11). Il est donc raisonnable de conclure qu’à cette époque-là, le nombre complet des 144 000 était presque atteint. Bien sûr, ceux de ces chrétiens oints qui deviendraient infidèles devraient être remplacés. Mais, comme on le comprend, leur nombre serait relativement minime. Et qui les remplacerait? Encore une fois, il semble raisonnable de conclure que ceux auxquels Dieu étendrait fort probablement l’espérance céleste seraient des chrétiens intègres et fidèles depuis de nombreuses années, plutôt que des personnes nouvellement baptisées et non encore éprouvées (voir Luc 22:28-30). Pourtant, des rapports montrent que même certains nouveaux baptisés estiment être “nés de nouveau”.
17 Si quelqu’un qui s’est voué à Dieu et s’est fait baptiser à une date relativement récente pense être “né de nouveau”, il ferait bien de réfléchir sérieusement aux questions suivantes: Quelles raisons avez-vous de penser que Jéhovah Dieu a implanté cette espérance en vous? Se pourrait-il que ce que vous éprouvez intimement soit dû au fait que, lorsque vous étiez dans Babylone la Grande, vous pensiez que tous les bons vont au ciel? Ou bien avez-vous ressenti de profonds troubles intérieurs et avez-vous essayé de combattre cette idée sans l’empêcher pour cela de prendre progressivement le dessus? Mais là encore, a-t-elle pris le dessus parce que vous-même désiriez, peut-être inconsciemment, qu’il en soit ainsi? De tels conflits ne prouvent pas, en eux-mêmes, que vous soyez “né de nouveau”.
18 Avez-vous l’impression que Dieu vous a choisi pour faire partie des 144 000 membres oints à cause de votre grande estime pour les choses spirituelles et de votre goût des vérités profondes? Dites-vous alors qu’il y a quantité de chrétiens qui ne prétendent pas être “nés de nouveau” et qui n’en sont pas moins des ‘hommes spirituels’ au plein sens du terme (I Cor. 2:14, 15). On ne saurait douter non plus de la vigueur spirituelle des hommes et des femmes de foi mentionnés en Hébreux, chapitre 11. Pourtant, aucun d’eux n’était “né de nouveau”, mais tous attendaient une “meilleure résurrection” (pour la vie sous le Royaume de Dieu) ici même, sur la terre. — Héb. 11:35.
19 Le sentiment que vous éprouvez ne vient-il pas du fait que vous vous montrez plus zélé que d’autres chrétiens? Là encore, ce n’est pas en soi un facteur déterminant, car plusieurs fois l’apôtre Paul jugea nécessaire de conseiller des chrétiens oints qui n’assumaient pas sérieusement leur obligations spirituelles (I Cor. 11:20-22; Gal. 4:9-11). Enfin, se pourrait-il que votre prétention d’être oint soit due à un manque de modestie? Il y a peu de temps, on a vu des chrétiens qui disaient être oints, mais qui estimaient devoir former leur propre cercle d’étude biblique, plutôt que de travailler à l’unité de la congrégation. À l’inverse, les chrétiens mûrs qui sont “nés de nouveau” restent en relation étroite avec la congrégation locale, même si cette dernière se compose en grande partie d’“autres brebis”. (Jean 10:16.) Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.
20 Que faut-il conclure de tout ce qui précède? Que Jéhovah Dieu est juste, sage et plein d’amour. Il a le droit d’assigner à ses créatures intelligentes leur rôle respectif, celui de servir son dessein soit dans les cieux, soit ici-bas sur la terre. La récompense céleste n’est pas quelque chose que l’on choisit soi-même, que l’on obtient par des efforts personnels ou que l’on peut convoiter égoïstement. Elle est tellement particulière qu’aucune créature humaine ne peut y prétendre. C’est une extraordinaire faveur imméritée que Jéhovah Dieu octroie à quelques-unes de ses créatures dans le cadre de ses desseins justes, sages et pleins d’amour, non en vertu de quelque mérite propre aux humains choisis. Eux seuls passent par la “nouvelle naissance”. (Rom. 3:23, 24; 11:33-36.) Mais la vie éternelle dans le paradis terrestre est aussi un privilège indescriptible qui s’offre à tous les amis de la justice (Rév. 21:1, 3, 4). Tout ce qui vient de Dieu est faveur imméritée. Personne ne devrait donc avoir la présomption de dire à Jéhovah: “Qu’as-tu fait?” — Dan. 4:35.

w82 1/2 12

né de nouveau a écrit :Le but de cet article est d'aider les personnes se disant ointes à s'examiner et ne pas prendre les emblèmes à tort.

né de nouveau a écrit :Les frères du CC comme tous les membres oints savent qu'il est impossible de douter de son onction. Comme l'a dit fort justement Balatum, c'est une évidence dont on ne doute pas.

né de nouveau a écrit :Si quelqu'un me dit que je ne sais pas lire ou que je suis noir de peau, je ne le croirais pas un instant, je ne douterais pas un instant parce que je sais que je ne suis pas noir et que je sais lire.
Sachant cela, le CC ne prenait absolument aucun risque de déstabiliser un membre oint mais pouvait aider une personne croyant à tort avoir reçu cette onction.

né de nouveau a écrit : Depuis toujours, le CC a toujours dit que personne n'avait à juger quelqu'un qui prenait les emblèmes donc toute personne qui juge de l'onction d'un TJ (qu'il soit ancien, surveillant ou quoi que ce soit) est donc en opposition avec le CC.
Les frères du CC n'ont JAMAIS demandé à ce qu'on juge d'une manière ou d'une autre

né de nouveau a écrit : Jéhovah m'a laissé cherché à l'aider et là, il a sonné la fin de la partie et m'a montré qui était réellement Franck.....

Arlitto a écrit :J'aimerais savoir où se trouvent ces mots dans la Bible: "les membres oints"

euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

Balatum אביה a écrit : non le truc c’est que Dieu est impartial, il ne s'occupe pas de savoir si untel est mormons, catho, ou tj, etc...ce qui compte est la personne, il y a effectivement des appelés d'autre confessions même des appelés qui n'ont aucune confession, ils suivent simplement Christ, mais hélas chaque religion tir la couverture sur eux et defendent leurs beafteack, mais heureusement Dieu n'est pas un homme.....

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000" et évidemment comme dans les autres organisations, il n'y a que eux qui ont reçu cet appel, puisque toutes les autres organisations appartiennent à satan......C'est le tronc commun de ces mouvements...

né de nouveau a écrit :Voici quelques références :
Tout d'abord, le CC a par le passé dit clairement que même après 1935 des personnes pouvaient être ointes
*** w70 1/4 p. 213 §13 “Faites des disciples” — Jusqu’à quand ? ***
13 Ce n’est donc pas parce que nous vivons à la “clôture du système de choses” et que Jésus-Christ est présent “sur son glorieux trône” d’où il procède à la séparation des “brebis” d’avec les “boucs” symboliques, qu’un chrétien ayant été baptisé depuis 1934/1935 doit penser qu’il l’a été en tant qu’‘autre brebis’, Jonadab moderne ou membre de la “grande foule”, et pas en tant qu’Israélite spirituel (Jean 10:16 ; II Rois 10:15-23 ; Rév. 7:9-17). Il ne devrait pas penser ainsi, bien qu’il sache qu’il y a déjà dans le monde entier environ un million de témoins de Jéhovah voués et baptisés, c’est-à-dire beaucoup plus que 144 000, nombre limité des Israélites spirituels ayant l’espérance céleste. Il doit garder présent à l’esprit qu’il a été baptisé en tant que disciple ou élève de Jésus-Christ. Après son baptême, il peut s’attendre légitimement à ce que Jéhovah, à qui il s’est voué sans condition, lui donne en temps voulu un témoignage lui indiquant s’il est classé ou non parmi la “grande foule” des “autres brebis” de notre époque.
*** w71 15/3 p. 191 Questions de lecteurs ***
Dans diverses parties de la terre, des chrétiens ont récemment affirmé faire partie du reste ayant l’espérance du Royaume, bien qu’étant voués à Jéhovah Dieu depuis peu de temps. Il n’appartient pas aux autres chrétiens de juger s’ils ont raison et font réellement partie du “reste” des héritiers du Royaume. C’est une question entre le chrétien et Jéhovah Dieu, et elle sera réglée avec le temps.
*** w82 1/2 p. 12 §19 Le rôle de l’homme et le rôle de Dieu dans la “nouvelle naissance” ***
Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10.

J'ai aussi trouvé cette tour de Garde qui répond bien à la question du fil

né de nouveau a écrit : Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit : Coucou Arlitto,
Tu oublies l'œcuménisme ! La plupart des religions se gardent bien de dire que les autres appartiennent à Satan !
A ma connaissance, toutes les religions se revendiquant du Christ croient au baptême de l'esprit et la quasi totalité pensent que ce nombre est symbolique et que tous ceux qui prennent le baptême d'eau reçoivent ce baptême de l'esprit.
Si on croit que le Christ a une Eglise (ou Congrégation) sur terre, il est logique de penser que c'est dans cette Eglise (ou Congrégation) qu'il appelle les derniers membres oints et non dans une Eglise (ou Congrégation) le présentant sous un faux jour.
Quant à savoir ce qu'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ, c'est à chacun de se faire son idée.
Au plaisir,
Pierre

Arlitto a écrit :Ok, merci Balatum c'est bien ce qui me semblait, par contre il faut savoir que d'autres organisations se réclament aussi de cet appel et disent elles aussi, faire partie "des 144000"

Balatum אביה a écrit : par contre je suis pas d'accord avec toi sur ce point, pour l'instant il y a rien eu de négatif ou de jugement hâtif si?

né de nouveau a écrit :Pour ma part, je n'ai aucun mal à en parler mais pas à n'importe qui car je n'ai aucunement l'intention de polémiquer sur ce sujet donc je ne répondrai pas sur ce forum.

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Je suppose que tu es choqué de la réponse de Balatum, moi aussi sa réponse m'a choqué mais force est de constater que c'est la vérité c'est tout.

né de nouveau a écrit : "Ceci dit, la question de savoir si l’on est “né de nouveau” est une affaire personnelle entre Dieu et chaque chrétien. Personne ne devrait juger son frère sur cette question. — Rom. 14:10."
C'est clair, net, précis. Personne n'a à juger de celui qui prend les emblèmes un point c'est tout.

Balatum אביה a écrit : euh dis moi pas que juste parce que il dit quelque part qu'il est protestant tu vas arrêter de lui parler? en faite je comprend mal?

medico a écrit :Que pensez de ses paroles ?
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

franck17360 a écrit : Ce que tu dis, Pierre, est faux désolé... Car je ne suis pas comme tu le prétends. Je suis juste ouvert d'esprit. Et crois moi, ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé sur ce coup là...

franck17360 a écrit : erci Alain, tu as le doigt sur une chose essentielle : la souffrance partagée avec celle du Christ :

Question : Faut-il souffrir pour être oint ? ou est-ce que la personne ointe "ressent" les souffrances du christ ?

Mormon a écrit :Effectivement, pour les mormons les 144000 seront mormons. Aucun n'a encore été appelé. Les appels et les mises à part se feront sous la présence et l'autorité du Christ lui-même lors de sa venue "soudain" dans son temple (voir Malachie).
Pour nous, se sentir appelés et être appelés n'est pas tout à fait la même chose.
Bien à vous.

franck17360 a écrit :Ce qui me choque dans cette TG, ce sont les " il est donc raisonnable de conclure" à tout bout de champ...
juste cette expression montre que ce n'est que du raisonnement humain, rien de biblique !

franck17360 a écrit :Néanmoins, sur la base de la Bible, lorsqu'une personne est ointe, il y a des manifestations physiques précises : dons des langues, prophéties, guérisons miraculeuses, etc etc...
Et là ou je ne te rejoints pas, c'est lorsque tu dis que cela ne concerne que ce chrétien et Jéhovah. Mais quand cette personne ointe enseigne des choses erronées (par exemple des corrections (erreurs) ont été établies sur la génération de 1914 et bien d'autres), elle entraîne un maximum de personnes à croire ce que la personne ointe croit...

VENT a écrit :Non je ne crois pas que né de nouveau ai fait fausse route, il a en effet vu juste te concernant franck, car comme il le dit il ne sait pas pourquoi il se sent éloigné de toi, ayant reçu une réponse à sa prière te concernant mais dont il ne sait pas pourquoi il a reçu cette réponse (le vent souffle où il veut) il se trouve que cette révélation te concernant c'est à moi que l'esprit saint l'adresse.

VENT a écrit : Non je ne crois pas que né de nouveau ai fait fausse route, il a en effet vu juste te concernant franck, car comme il le dit il ne sait pas pourquoi il se sent éloigné de toi, ayant reçu une réponse à sa prière te concernant mais dont il ne sait pas pourquoi il a reçu cette réponse (le vent souffle où il veut) il se trouve que cette révélation te concernant c'est à moi que l'esprit saint l'adresse.

En même temps ça peut te permettre de comprendre comment les oints ressentent l'onction de l'esprit saint.

Balatum אביה a écrit : à part que.....la congrégation de Christ n'est pas une religion mais l'ensemble des appelés.

franck17360 a écrit : je te rejoints sur ce thème : "mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon+, pour le Juif d’abord+ et aussi pour le Grec+. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu" - Romains 2:10.

Balatum אביה a écrit : Oui facile à comprendre mais très difficile à faire admettre !

franck17360 a écrit :Celui qui a la foi en Jéhovah et Jésus fait partie du peuple de Dieu quel qu'il soit...

franck17360 a écrit :Celui qui a la foi en Jéhovah et Jésus fait partie du peuple de Dieu quel qu'il soit...

Balatum אביה a écrit : ...mais il ne fais pas forcement partie d'une religion!

franck17360 a écrit : Le seul souci, c'est que vous, vous ne comprenez pas ma démarche...

Mormon a écrit : Effectivement, pour les mormons les 144000 seront mormons. Aucun n'a encore été appelé. Les appels et les mises à part se feront sous la présence et l'autorité du Christ lui-même lors de sa venue "soudain" dans son temple (voir Malachie).

Pour nous, se sentir appelés et être appelés n'est pas tout à fait la même chose.

Bien à vous.

franck17360 a écrit :
Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit ?
Qu'est-ce que l'on ressent en étant oint de l'Esprit ?
Y a-t-il des manifestations mentales ou physiques ?
A-t-on des visions, des rêves ou autres ?

franck17360 a écrit : Car ( et là, je vous donne le véritable fond de ma pensée), si on se dit oint du Christ et de l'Esprit ( car, c'est Christ qui donne cette onction), on doit avoir la certitude de l'être afin d'assoir cette autorité d'enseigner.

Balatum אביה a écrit :Une horreur cette TG, NO COMMENT !

VENT a écrit : C'est pas difficile à comprendre, tu dis ne plus vouloir être TJ, tu le revendique par écrit, tu ne veux plus assister aux réunions TJ et tu assistes à l'office protestant !

Il va falloir que tu choisisses un jour ou l'autre franck, tu ne peux avoir un pied dans la cour de Jéhovah et l'autre dans balylonne la grande...

VENT a écrit :C'est vrai qu'on peut se demander si tu es vraiment un ex-TJ comme tu l'affirmes si souvent franck17360, parce que tu poses des questions que le plus petit d'entre les TJ saurait répondre.

VENT a écrit :C'est vrai qu'on peut se demander si tu es vraiment un ex-TJ comme tu l'affirmes si souvent franck17360, parce que tu poses des questions que le plus petit d'entre les TJ saurait répondre.

La première et deuxième question sont légitimes, mais la troisième et quatrième ne le sont pas parce que aucun TJ ne posera ces questions à un TJ qui prend les emblèmes.

Vent a écrit :
Le fond de ta pensée te trahi car un oint ne l'est pas par Christ mais par Jéhovah, il est cohéritier de Christ mais non engendré comme fils puisqu'il est fils de Dieu.

Vent a écrit :De plus que signifie cette idée qu'un oint doit asseoir une autorité de oint pour enseigner ? ce n'est pas une idée qui sort de chez les TJ mais de la chrétienté qui accepte par des compromis politique l'autorité que le monde lui offre. La seule autorité que les TJ prêchent c'est l'autorité de Christ :

Vent a écrit :Un oint ne reçoit pas cette autorité sur la terre, peut-être, je dis bien peut-être christ partagera t'il sont autorité avec les 144000 bien qu'il sera toujours le chef de ce royaume, mais tant que les oints sont sur la terre ils n'ont pas plus d'autorité que le plus petit TJ.

Vent a écrit :Depuis tu n'arrêtes pas de faire la guerre aux témoins de Jéhovah en glissant gentiment des soit disant messages qui ont pour but d'échanger des points de vu biblique mais qui en réalité détruise la foi au final.

ami de la verite a écrit :Balatum, dis moi; est-ce le don de l'esprit qui te pousse à ne pas prononcer le nom divin ?

ami de la verite a écrit :Très belle TdG qui invite à une introspection sérieuse sur les raisons qui peuvent pousser une personne à se dire ointe; par exemple, je fais un parallèle, des prophètes se levaient en Israël mais c'était la vision de leur coeur et non l'esprit de Dieu qui opérait en eux.

ami de la verite a écrit :Balatum, dis moi; est-ce le don de l'esprit qui te pousse à ne pas prononcer le nom divin ?

franck17360 a écrit : Mais vous n'aimez pas cela, parce qu'il faut jongler avec son esprit... Et oui, parfois, il faut travailler, réfléchir et chercher des arguments face à certains... Ce n'est pas du tout cuit quand on cherche. On ne vous donne pas ca sur un plateau. Et quand bien même, on vous donnerait ca sur un plateau, il faut vérifier, éprouver ce qu'on vous dit, pour savoir si c'est réel...

car si on est sûr de quelque chose, il n'y a jamais de difficulté d'explications.

né de nouveau a écrit : C'est tout à fait vrai, un oint n'a aucune difficulté à expliquer cela à un autre oint parce qu'ils se comprennent, parce qu'ils ont un appel commun.
Pour prendre une image, il est plus simple de parler d'un coup de foudre à quelqu'un qui a déjà vécu cela plutôt qu'à quelqu'un qui ne l'a jamais vécu !
De plus, comme l'a dit fort justement Balatum et comme le dit aussi la Bible, les manifestations de l'Esprit sont différentes d'une personne à l'autre.
Par exemple Paul parle d'une personne transportée en esprit au ciel, il n'en parle pas comme d'une chose habituelle ou qui lui est arrivée à lui aussi mais comme quelque chose d'exceptionnel !
De son coté, lui aussi avait vécu quelque chose d'exceptionnel en étant appelé de vive voix par le Christ !

VENT a écrit :Je vais donc suivre cette exortation de Paul adressé à Thimotée et mettre fin aux discutions sans fin avec toi.

Balatum אביה a écrit : Tres bon commentaire c’est vraiment pas évident à expliquer mais j'espère que franck à eu au moins un début de réponse avec ce que je lui ai dit

né de nouveau a écrit :Petites précisions :
Premièrement, lorsque j'ai dit que je ne voulais pas polémiquer sur ce sujet, je ne visais personne en particulier et encore moins Franck. C'était un commentaire général, je ne pense pas qu'un forum soit un lieu pour discuter de cela ou pour apporter un témoignage. Mon commentaire n'était donc en rien une attaque ou une critique.
Deuxièmement, lorsqu'on se présente sur un forum comme protestant très pratiquant, on ne s'étonne pas que les autres vous prennent pour un protestant !
file:///C:/Users/paulette/Downloads/o%C3%B9%20est%20donc%20la%20vraie%20%20religion%20%20celle%20de%20la%20%20v%C3%A9rit%C3%A9%20%20%20-%20Page%2037.htm

né de nouveau a écrit : Par exemple Paul parle d'une personne transportée en esprit au ciel, il n'en parle pas comme d'une chose habituelle ou qui lui est arrivée à lui aussi mais comme quelque chose d'exceptionnel !
De son coté, lui aussi avait vécu quelque chose d'exceptionnel en étant appelé de vive voix par le Christ !

Par contre, même si c'est sur un forum protestant, je suis un pratiquant de la Bible, mais d'aucune religion ! un pratiquant de la volonté de Jéhovah et de Jésus. Uniquement ce qu'il y a marqué dans la Bible !
Et là, sur ce point, c'est toi qui a mal perçu les choses.

Sujet: Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?

Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. (Jean 3 :3-8)

Quelqu'un lui dit : Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit : Voici ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère. (Matthieu 12:47-50)

né de nouveau a écrit : A la mort de Jean, les prophéties étaient au complet

oscar a écrit :
salut , je reviens au sujet initiale :

"Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?"

Cette question n'a aucun sens , c'est comme si nous disions :
"comment sait-on si on croit en Dieu..."

oscar a écrit :

oscar a écrit :
Un Chrétien à pour berger le Christ , pas une organisation ou un groupement religieux

oscar a écrit :
Bref , qui sont les frères de Jésus ? Notez : "Quiconque" ! pas de préférence ou de groupe spéciale , quiconque fait la volonté de Dieu est le frère (ou la soeur) du Christ .

Mormon a écrit : La Bible n'a jamais été complète...

né de nouveau a écrit : Elle contient ce que Dieu a voulu qu'elle contienne.

Balatum אביה a écrit : j'ai vraiment du mal a comprendre ta réaction mais bon chacun sa foi et sa façon de faire

né de nouveau a écrit :Apocalypse 22:18Moi, je l'atteste à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu lui ajoutera les fléaux décrits dans ce livre "

Mormon a écrit : Cette Ecriture n'est valable que pour le livre de l'Apocalypse

Balatum אביה a écrit : Voilà le souci, ce genre de TG fait ce genre de réponse, alors merci d'avoir montrer le négatif de cette TG
ou tu vois que je prononce pas le nom de Dieu? ou? c’est avec ce genre de commentaires qu'il y a des soucis

http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-m ... git-1.html

Ce que Paul explique ici, il dit que si vous, nous, frères et sœurs oints de l'esprit, vous avez été appelés quand vous étiez catholique, protestant, Témoins de Jéhovah etc....que chacun reste comme il est, ce n'est pas important de sortir de la religion où vous êtes

VENT a écrit : Ma réaction est simple, je n'apprécie pas qu'on se moque de moi quand une personne me fait croire qu'elle est un témoin de Jéhovah qui s'est retiré alors qu'elle s'identifie comme protestante dans un autre forum. C'est une question de respect de ne pas tricher sur un forum même et surtout si nous n'avons aucun moyen de vérifier les dires des membres, mais la vérité fini toujours par être révélé, c'est tout.

franck17360 a écrit : Jésus a déclaré : “ Si donc tu apportes ton présent à l’autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, laisse ton présent là, devant l’autel, et va-t’en ; d’abord, fais la paix avec ton frère, et puis, quand tu seras revenu, offre ton présent. Arrange-toi vite avec celui qui porte plainte contre toi. ” (Mat. 5:23-25)

franck17360 a écrit : Vent,

Je me suis déclaré protestant, pas de religion, mais dans le sens strict du terme. je proteste !!!!! Dans quelle langue faut-il vous le dire ??? Du reste si vous avez correctement lu le forum, je le mentionne.

franck17360 a écrit : mais bon, votre esprit mal intentionné a tout de suite vu que j'étais protestant de religion au lieu de venir me voir et m'en parler... J'insiste sur le fait que votre attitude devra en répondre devant Jéhovah ( même si ce n'est pas grave pour moi.)

franck17360 a écrit : Mais tout ceci m'a montré qu'en fait, a lieu de chercher à répondre sereinement aux arguments contre votre attitude non bibliques, vous vous acharnez à chercher des mauvaises intentions aux autres. Et toujours pas de réponses...

franck17360 a écrit : Et vous vous dites oints et dirigés par Dieu ? Qui va honnêtement croire cela ?

VENT a écrit : Mais je ne considère pas que tu ais quelque chose contre moi franck17360 car tu n'es pas mon frère ni pour les TJ puisque tu t'es retiré, je n'ai donc pas à rechercher une paix avec toi car ton retrait signifie que tu es comme un collecteur d'impôt ainsi que Paul l'a enseigner, c'est tout.

Tu as certainement encore fais une erreur de mentionner dans ta présentation dans la rubrique "religion" où tu as mentionné "protestant", heuu tu cherches le bâton ou quoi ?
Si tu mets "protestant" dans une fenêtre qui te demande ta religion on ne peut te considérer que la dénomination dans laquelle tu t'es identifié. En la circonstance c' est à toi que Jéhovah demandera des comptes pour l'avoir renier devant les hommes en inscrivant "protestant" dans ton profil.
Nous t'avons répondu plus qu'il ne faut Et bah voilà depuis le temps que tu cherches à nous dénigrer tu as trouvé un prétexte

franck17360 a écrit : Ta dernière réflexion est pitoyable vent. je sais qu'un jour, tu regretteras d'avoir dit cela, car tu es impulsif et pour moi, tu es pardonné...

VENT a écrit : Je n'ai pas de leçons à recevoir de ta part, et tu te trompes lourdement en pensant que je regretterai mes propos que je t'ai adressé.

Mais pour qui te prends tu ?

Je te trouve bien présomptueux et trop sûr de toi, et n'ai nul besoin de ton pardon qui n'a d'ailleurs aucune valeur.

Plutôt que de faire la morale aux autres tu ferais mieux de te remettre en cause et de t'humilier sous la main de Jéhovah.

VENT a écrit :Je t'ai déjà dis que tu étais mal placé pour faire la leçon aux autres franck17360 !

medico a écrit :Que pensez de ses paroles ?
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

VENT a écrit : L'esprit c'est à dire les pensées de Dieu témoigne avec notre notre esprit c'est à dire nos pensées que nous sommes enfants de Dieu par l'héritage qu'il nous transmet par christ de sa divinité, nous sommes ainsi cohéritiers du pouvoir de Christ dans la mesure où nous souffrons pour témoigner de la vérité et glorifier le nom de notre père céleste Jéhovah - Jean 12:26-28.

medico a écrit :drôle de question ,douterais tu de la puissance de l'esprit ?

medico a écrit :Les dons de connaissance et de prophétie n’étaient pas complets. Il semble que ces prophéties ne donnaient pas de détails et que chaque prophète révélait l’avenir partiellement, car il n’avait pas une parfaite connaissance de ce qu’il annonçait. Cependant, la compréhension des prophéties devient aujourd’hui progressivement complète.

medico a écrit :je part du principe chaque chose en son temps.

né de nouveau a écrit :Simple question de logique :
Sachant que personne ne présente les dons du premier siècle, il n'y a qu'une alternative :
a il n'y a plus de oints,
b ces dons miraculeux ont cessé.

Sachant que l'Apocalypse ou Révélation dit clairement que des oints seraient scellés avant la grande tribulation, on peut éliminer la proposition a, il ne reste donc comme possibilité que la proposition b.

Paul nous dit :
1 Corinthiens 13:9 : "Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli." or que nous dit Jean dans le livre de l'Apocalypse ou Révélation :
(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau."
Jean nous confirme ici que la prophétie est complète, parfaite, rien ne peut y être ajouté, rien ne peut y être retranché.

De là, les dons de prophétie sont inutiles puisque la prophétie complète a déjà été révélée dans la Bible.

Il ne s'agit pas ici d'une question de foi mais d'un simple raisonnement logique ne souffrant aucune interprétation. Tout est dit clairement.

Né de nouveau a écrit :De là, les dons de prophétie sont inutiles puisque la prophétie complète a déjà été révélée dans la Bible.

né de nouveau a écrit :Il n'a jamais été dit : voila à quoi vous pouvez reconnaître un vrai oint" au passage, le CC ne demande pas aux anciens de noter si quelqu'un prend les emblèmes à tort ou à raison, les anciens comptent ceux qui prennent les emblèmes, c'est tout. Comment veux-tu être plus clair qu'en disant "Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir" Nous n'avons pas à juger et nous n'avons pas à nous soucier de qui est oint ou pas ou de combien il reste de oints.

franck17360 a écrit :Ce n'est pas les dons de l'Esprit qui font autorité. Ce sont ceux qui prétendent avoir l'onction et qui, de facto, voudraient avoir cette autorité divine...

franck17360 a écrit : Vous avez l'onction, mais vous n'êtes pas parfaits dans l'enseignement,

franck17360 a écrit : mais quand on vous contredit, vous vous vexez...
Faut savoir...

VENT a écrit : Ton discours devient de plus en plus incohérent. Tu reconnais que ce sont ceux qui prétendent avoir l'onction "qui ont cette autorité", pour dire l'instant d'après parce qu'ils voudraient avoir cette autorité.

Vent a écrit : Alors un coup on est oint un coup on ne l'est pas, faudrait savoir ce que tu dis...

Vent a écrit : On dit ce qu'on a à dire, qu'on nous contredise ou pas...

medico a écrit :vous tournez en rond bien inutilement.

né de nouveau a écrit :Se vexer ???? mais pourquoi ?
Quelle importance que quelqu'un pense différemment de moi ou aie une bonne ou une mauvaise opinion de moi ? Pour moi cela m'est totalement indifférent, encore une fois, je ne suis pas là pour me faire des amis mais pour exposer ma foi tout simplement. Tout au plus je peux être triste de voir certains persister dans une mauvaise voie ou me réjouir de voir d'autres s'en sortir.

medico a écrit :que dit Daniel ?

franck17360 a écrit : Et c'est toi qui dit cela, après avoir fait tout ce cirque à cause d'une totale incompréhension de ta part ?

franck17360 a écrit : Tu as mal compris. je reconnais cette onction lorsqu'elle est accompagnée de preuves.

franck17360 a écrit : Aujourd'hui, certains se prétendent oint du Christ et exigent cette autorité de par leurs propres déclarations. de quel droit ?

Vent a écrit : On dit ce qu'on a à dire, qu'on nous contredise ou pas...

franck17360 a écrit : Alors pourquoi tant d'agressivité dans vos paroles ? Etes-vous chrétien ou ne l'êtes- vous pas ?

Ce sont ceux qui prétendent avoir l'onction et qui, de facto, voudraient avoir cette autorité divine...

medico a écrit :CE N'EST PLUS UN DIALOGUE MAIS UN DUEL.

né de nouveau a écrit : Que Jéhovah nous protègent d'être un jour indifférents ! L'indifférence est la négation même de l'amour !
Nous ne pouvons qu'être sensible à la douleur, à la joie, aux doutes etc. de notre prochain sinon où est l'amour ?
Est-ce à dire pour autant que nous nous sentons personnellement attaqués, vexés parce que quelqu'un pense différemment de nous ? En aucun cas, ce serait faire grand cas de sa petite personne et ramener la foi à un raisonnement humain et non à un cadeau offert par Dieu.
Je prends une image, j'aime beaucoup l'écume des jours de Boris Vian, il m'est arrivé très souvent de conseiller ou d'offrir ce livre. Certains n'ont pas apprécié ce livre, est-ce que je me suis senti blessé ? Non, ce n'est pas moi qui ai écrit ce livre, je n'y suis pour rien, j'ai seulement été triste que ces personnes ne goûtent pas à la poésie de ce roman magnifique.
Ici c'est exactement la même chose, je n'ai pas crée ou inventé ma foi, si quelqu'un ne partage pas ma foi, j'en suis triste pour lui mais je ne prends en aucun cas cela pour une attaque personnelle.
Le Christ a été très clair : être chrétien c'est se renier soi même, c'est oublier son petit égo pour se mettre au service des autres.

né de nouveau a écrit :Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Le SEIGNEUR ne tarde pas en ce qui concerne sa promesse, comme quelques-uns estiment étant un affaiblissement; mais il use de grande patience envers nous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais que tous viennent à la repentance. (2 Pierre 3:9)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Ne rendez pas le mal pour le mal, ni l'insulte pour l'insulte; bénissez au contraire. Vous le savez, c'est à cela que vous avez été appelés afin d'hériter de la bénédiction. (1 Pierre 3:9)

medico a écrit :mais reste dans le sujet et c'est tout bon.c'est aussi simple que cela!

né de nouveau a écrit :Il ne faut pas confondre ne pas recevoir de réponses et ne pas recevoir des réponses qui nous plaisent

Quand à mes accusations, j'ai apporté les éléments afin que chacun juge par lui même.
Dénoncer un fait, avertir ses compagnons ne veut dire en aucun cas que l'on souhaite du mal à la personne dont on dénonce les agissements !
Jéhovah m'est témoin que cela n'est absolument pas le cas et que pas une seconde je n'ai souhaité de mal ou la perte d'un quelconque participant de ce forum.
Juger de mes motivations, de mes sentiments comme tu le fais Franck est tout aussi insultant que l'accusation que j'ai portée contre toi.

Désolé pour le HS

Pour le reste, pour ma part, j'estime avoir largement répondu au sujet.

medico a écrit :En résumé, ces chrétiens sont oints de l’esprit saint de Dieu et reçoivent “ l’appel ” céleste, autrement dit “ l’invitation ” céleste . Cette invitation personnelle émane de Dieu. Ceux qui sont invités acceptent aussitôt d’être engendrés comme fils de Dieu, sans la moindre objection, sans le moindre doute, sans la moindre crainte. (Lire 1 Jean 2:20, 21.) Par conséquent, ce n’est pas eux qui choisissent leur espérance ; c’est Jéhovah qui appose sur eux son sceau, c’est-à-dire son esprit saint. — 2 Cor. 1:21, 22 ; 1 Pierre 1:3, 4.

Arlitto a écrit :Chronologiquement parlant, l'évangile de Jean a été rédigé après l'Apocalypse...Donc, le livre de l'Apocalypse n'est pas le denier livre écrit de la Bible.

medico a écrit :et c'est quoi le rapport avec le sujet ( comment sait-on que l'on est oint de l'esprit) ?
Nous savons trés bien que l'évangile de Jean a été écrite an dernier.

Arlitto a écrit :Peut être, mais beaucoup de chrétiens pensent que l'Apocalypse de Jean scelle les 66 livres de la Bible définitivement croyant à tord que c'est le dernier livre écrit, alors que l'Apo est le 65èm et pas le 66 èm livre de la Bible.

Arlitto a écrit :Peut être, mais beaucoup de chrétiens pensent que l'Apocalypse de Jean scelle les 66 livres de la Bible définitivement croyant à tord que c'est le dernier livre écrit, alors que l'Apo est le 65èm et pas le 66 èm livre de la Bible.

né de nouveau a écrit : D'autre part, nous sommes les seuls à respecter une stricte neutralité politique et à refuser de soutenir ou de participer d'une quelconque façon aux guerres imitant ainsi le comportement des premiers chrétiens et manifestant l'amour que tout chrétien devrait avoir pour son prochain.

Liberté 1 a écrit :


http://tjrecherches.chez.com/regi.html

né de nouveau a écrit : Au passage, lorsqu'on reçoit un leg avec un gros portefeuille d'actions, on se retrouve actionnaire sans l'avoir décidé. C'est ainsi que la WT s'est retrouvée à posséder des parts dans des entreprises cigarettières aussi avant de les vendre !

medico a écrit :C'est entre lui est Jéhovah.c'est pas plus compliqué que ça.

franck17360 a écrit : Va dire ca à l'apôtre Paul ou Pierre et tout ceux qui ont vécu au premier siècle...

medico a écrit : prouve moi le contraire.

Suffit de lire les écrits des apôtres et tu verras qu'ils utilisent beaucoup les expressions "l'Esprit m'a emmené" ou "l'Esprit m'a guidé" ou de voir les miracles qu'ils ont réalisés...
.

né de nouveau a écrit : et lorsque je dis que l'Esprit me pousse à faire ceci ou cela, certains ici sous-entendent que c'est mon esprit dérangé que j'écoute
La différence, c'est qu'à l'époque justement, Paul et Pierre parlait à des personnes qui avaient elles mêmes reçu le baptême de l'Esprit Saint et qui donc savaient de quoi ils parlaient.
Lorsque deux oints discutent ensemble, ils n'ont pas besoin d'expliquer pas que l'autre ressent les mêmes choses.
Pour prendre un exemple, j'ai un très fort astigmatisme, impossible pour moi de jouer à un jeu de balles, d'évaluer une distance etc. lorsque je parle de mon problème avec des personnes qui voient, ils n'arrivent pas à comprendre exactement ce que c'est parce qu'ils ne le vivent pas ! Par contre, lorsque je parle à un autre astigmate de tel ou tel problème de vue, il me comprend tout de suite.
De toute façon, quoiqu'on dise, quoiqu'on fasse, il y aura toujours des personnes pour rejeter nos dires, au premier siècle les miracles de l'Esprit Saint n'ont pas convaincu les juifs qui ont massacré Etienne, Jacques et tant d'autres !

medico a écrit :mais les oints ne sont pas des être supérieurs se sont des humains avec tout ce que comporte se mot.

ami de la verite a écrit :Bonjour Pierre,

Tu vas voir que bientôt, franck va dire que c'est pas l'esprit de Beelzebuth que tu parles...

medico a écrit :mais tout chrétien doit tendre vers le fruit de l'esprit.mais regarde le comportement des Corinthiens au premiers siécle!n'avait il pas des éfforts à faire concernant l'humilité ?

franck17360 a écrit : Tout à fait d'accord avec toi, Alain. Néanmoins, je dois être le seul à vouloir le reprendre ici... Toi, comme ami de la vérité ou encore vent, vous le soutenez, alors qu'il n'agit pas de manière chrétienne (et qu'il doit le savoir depuis le temps que je lui dis)...

ami de la verite a écrit : Vous vous en prenez à medico maintenant ?

Je vais vous dire franck, Dans le CC il y a l'EFA, et tous les membres de l'EFA sont des oints; mais tous les oints ne font pas parti de l'EFA; toutefois tous les oints sont un seul corps. Et si il y a un corps il y a aussi une tête à ce corps Si tu blesses un membre du corps, tout le corps le ressent, c'est une douleur comme dans la chair, quand tu te blesses, la douleur est transmise à la tête n'est-ce pas ? De fait quand tu frappes un membre du corps cela revient à frapper la tête et la tête c'est Christ.

Dès lors, ce que vous faites à l'un de ces petits en Christ, c'est à Christ lui-même que vous le faites. Vous connaissez la suite du passage puisque vous avez été TJ durant 25 années.

Aussi ne vous mettez pas à la place de Jéhovah et de son Christ:
(2 Timothée 2:19) [...] le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”

(Romains 14:4) [...] Qui es-tu [franck]pour juger le domestique d’un autre [maître, çad Jehovah]? C’est pour son propre maître [Jehovah]qu’il[Pierre] tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout.

(Actes 8:22, 23) [...] Repens-toi[franck] donc de ta méchanceté et supplie Jéhovah pour que, si possible, l’intention de ton cœur te soit pardonnée ; 23 car je vois que tu es un fiel vénéneux et un lien d’injustice. 

Les versets s'enchaînent bien je trouve. Quand je lis Pierre, je constate qu'il se laisse modeler par le Grand Potier; ça se perçoit tout naturellement. Quand à vos 25 années de vie commune (je plaisante, de TJ service partagé - ce qui veut dire que vous êtes né dans les dom tom et avez à 8 ans emménagé dans sa congrégation ?), c'est pas mon affaire.

Sur ce je vous laisse.

ps : on ne nait pas TJ.

ami de la vérité a écrit :Les versets s'enchaînent bien je trouve. Quand je lis Pierre, je constate qu'il se laisse modeler par le Grand Potier; ça se perçoit tout naturellement. Quand à vos 25 années de vie commune (je plaisante, de TJ service partagé - ce qui veut dire que vous êtes né dans les dom tom et avez à 8 ans emménagé dans sa congrégation ?), c'est pas mon affaire.

franck17360 a écrit : Vous me prenez pour un apostat "de la pire espèce(/u]"

ami de la verite a écrit :J'ai édité mon post pour corriger une erreur. Sinon, vous avez été baptisé à quel âge ? Autre question mais je la pose tant à Pierre qu'à VENT qu'à tout autre, franck a dit que cela remontait à combien d'années qu'il avait fait sa lettre de retrait volontaire ? Il m'a semblé que cela fait 10 ans. Puis-je avoir confirmation ? Je veux juste vérifier une chose.

ps pour franck : vos correspondances privées supposées ou réelles ne m'intéressent pas.

ami de la verite a écrit :

Rappelez-moi ceci : est-ce moi qui ait écrit cela ?

Tout comme l'épisode avec ma mère... j'en ai reparlé avec elle, elle ne te connait que de vue, mais pas très bien. Du reste, tu ne viens pas souvent aux réunions de sa congrégation. Enfin, tu ne dis pas aux anciens de la congrégation que tu es oints et tu ne prends pas les emblèmes dans ta congrégation.

ami de la verite a écrit :Bonjour Pierre,

Tu vas voir que bientôt, franck va dire que c'est pas l'esprit de Beelzebuth que tu parles...

né de nouveau a écrit : Tiens maintenant je suis dans la congrégation de sa mère alors que ce monsieur a passé des messages à me traiter de menteur à ce sujet, chacun jugera.....

Tous les frères et soeurs de la congrégation le savent, donc sa mère aussi, le soir je m'occupe de ma grand mère dépendante en plus de ma ferme, je ne peux donc venir aux réunions que le dimanche matin.
C'est aussi le cas pour le mémorial où je me rends à celui le plus près de chez moi.
Il ment à nouveau car ni lui, ni sa mère ne peuvent savoir ce que j'ai dit ou pas dit aux anciens !
Pour info, j'ai parlé aux anciens pour leur demander de m'inscrire dans la congrégation et puisque ce monsieur prétend avoir eu des responsabilités dans une congrégation, il devrait savoir que lorsqu'un TJ quitte une congrégation pour une autre, les anciens envoient une lettre à la nouvelle congrégation avec la fiche de rapport où il est indiqué si on es oint ou membre de la grande foule.
Je ne me cache pas, l'autre jour une soeur m'a demandé comment je me voyais dans le nouveau système, je lui ai dit que j'étais oint parce que l'occasion se présentait et pour ne pas l'induire en erreur.
Dans mon ancienne congrégation, nous sommes deux à prendre les emblèmes (contrairement à un autre affirmation de sa part qu'il n'y avait pas de oint dans cette congrégation) et nous n'en parlions pas le reste de l'année tout simplement pour ne pas mettre mal à l'aise les autres TJ.
Ce n'est pas moi qu'il juge ici mais Jéhovah ! Car c'est comme si cette personne disait à Jéhovah ce qu'Il fait ou ne fait pas, il juge à Sa place.
Si quelqu'un prend à tort les emblèmes, il n'y a que Jésus et Jéhovah qui peuvent le dire !
Laissons le à ses jugements, à sa haine, pour ma part je suis fier et heureux d'être condamné par quelqu'un qui va s'asseoir devant d'autres dieux, qui consulte les esprits et bat ses anciens compagnons. C'est être approuvé par lui qui serait inquiétant

né de nouveau a écrit : Bonjour Ami de la Vérité,
Il le pense certainement déjà
Une chose est certaine c'est que tout le monde peut constater depuis quelques messages à quel point cette personne n'est pas ce qu'elle a déclaré être c'est à dire quelqu'un qui demandait à être réintégré chez les TJ mais qui était simplement gêné par un conflit personnel avec des anciens.
Pour ma part, quelqu'un qui se fait passer pour ce qu'il n'est pas est vraiment un apostat de la pire espèce, un loup déguisé en brebis....
Au passage, un indice simple : lorsqu'on dit à quelqu'un qu'il ment alors qu'il s'est trompé, la personne s'explique simplement alors que si le mensonge était volontaire, la personne pousse des hauts cris, crie à l'insulte, cherche à rejeter la faute sur l'autre parce qu'elle est furieuse d'avoir été mise à jour.
Pour moi, ne pas être chrétien, c'est voir que quelqu'un ment et le laisser tromper les autres sans rien dire....
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit :Petite précision parce que je m'aperçois que mes propos peuvent prêter à confusion : le fait d'être poussé à agir de telle ou telle sorte n'est pas l'apanage des membres oints.
N'importe quel chrétien pour peu qu'il demande à Dieu de le guider et de se servir de lui pour agir? peut être poussé vers quelqu'un qui a besoin d'aide.
Combien de TJ se sont ainsi poussés à faire une porte derrière laquelle justement une personne attendait une réponse.
Jéhovah se sert de Ses serviteurs pour peu qu'ils soient eux mêmes convaincus que Dieu peut se servir d'eux :(Luc 17:6) “ Si vous aviez de la foi gros comme un grain de moutarde, vous diriez à ce mûrier noir : ‘ Sois déraciné et planté dans la mer ! ’ et il vous obéirait."

braque de weimar a écrit : des petites choses aussi du genre , quand tu parles avec un oint " quand vous vivrez sur terre......"
s'est bete , mais j en ai connu un dans la congrégation de mon enfance , il ne parlais jamais de lui quand il parlais du paradis futur sur terre.il disait toujours " vous " ne s'incluant pas.

né de nouveau a écrit :Pour en revenir au thème du sujet, ce n'est en tout cas pas une preuve qu'on est oint de l'Esprit Saint puisque tous les chrétiens peuvent bénéficier de Sa direction, des païens aussi (comme Cyrus par exemple) et malheureusement, Satan peut lui aussi se faire passer pour Dieu puisque la Bible dit clairement (2 Corinthiens 11: 14) 14 Et rien d’étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière."

franck17360 a écrit : Je me doutais que tu allais dire cela. C'est la phrase typique TJ pour rendre coupable un homme ou une personne qui ne l'est pas.

Néanmoins, Satan ne bénit pas les hommes qui servent Dieu.

Dans ce cas, Satan peut très bien aussi te bénir... Dans ce cas, que sais-tu si c'est Jéhovah ou Satan qui te bénit ?

Moi, je le sais, car, je ne mens pas, je ne vole pas, je suis fidèle à ma femme et j'ai de beaux enfants que j'enseigne dans l'esprit de Dieu (par la Bible). Nous prions JEHOVAH (dans la prière et non Satan ou un dieu mystère)...

Lorsque je prie Jéhovah, c'est Jéhovah qui me répond, pas Satan. Jéhovah ne tolèrerait pas cela. Argument non crédible.

Sujet: Expérience spirite ? Sam 30 Juin 2012 - 18:17
Comme vous le savez (et je ne vais pas m'apesantir encore là dessus), j'ai été TJ pendant près de 25 ans.
On m'a toujours dit que le spiritisme, c'était satanique et qu'il fallait rejeter cela loin de nous...

Je voulais savoir s'il y avait des spirites sur ce forum et que pense-t-il de leur pratique.

Pour de vrai, je m'intéresse à cela depuis longtemps. je suis allé voir une voyante qui m'a dit que j'avais un pouvoir de voyance, mais que je ne le savais pas encore...oO

Franck17360 a écrit :On m'a clairement fait comprendre que celui qui pratique le spiritisme devient l'esclave de l'entité qui l'aide.

Est-ce vrai ?

franck17360 a écrit : Je me doutais que tu allais dire cela. C'est la phrase typique TJ pour rendre coupable un homme ou une personne qui ne l'est pas.

Néanmoins, Satan ne bénit pas les hommes qui servent Dieu.

Dans ce cas, Satan peut très bien aussi te bénir... Dans ce cas, que sais-tu si c'est Jéhovah ou Satan qui te bénit ?

Moi, je le sais, car, je ne mens pas, je ne vole pas, je suis fidèle à ma femme et j'ai de beaux enfants que j'enseigne dans l'esprit de Dieu (par la Bible). Nous prions JEHOVAH (dans la prière et non Satan ou un dieu mystère)...

Lorsque je prie Jéhovah, c'est Jéhovah qui me répond, pas Satan. Jéhovah ne tolèrerait pas cela. Argument non crédible.

né de nouveau a écrit :Petite précision, Jéhovah m'est témoin que mon commentaire était général et ne visait personne en particulier
Je me refuse de rentrer à nouveau dans des considérations personnelles, j'ai dit ce que j'avais à dire, les choses sont claires pour tout le monde je pense.

né de nouveau a écrit :Je poursuis donc. Une autre marque distinctive des dons miraculeux du premier siècle c'est qu'ils ne sont pas tournés vers l'intérieur de l'Eglise ou Congrégation mais vers l'extérieur. Preuve en est que Timothée souffrait de l'estomac et que Paul ne parle pas qu'un chrétien puisse le soulager.
Peux t'on dire que Jéhovah ne bénissait pas Paul ? Pourtant Paul n'a pas été épargné, il a connu bien des épreuves avant une mort prématurée tout comme la plupart des chrétiens.

né de nouveau a écrit :La bénédiction de Dieu, tout comme les dons n'est pas tourné vers le chrétien et son petit confort personnel mais vers la proclamation du Saint Nom de Jéhovah et de Son Royaume par Christ.
Personnellement, c'est dans les épreuves les plus terribles que j'ai senti la bénédiction de Jéhovah qui m'a permis de ne pas sombrer totalement et continuer à parler de Lui et de la légitimité de Sa souveraineté.

né de nouveau a écrit :D'ailleurs Paul montre bien que l'important est de prophétiser (ou prêcher). (1 Corinthiens 14: 3) 3 Cependant, celui qui prophétise bâtit et encourage et console les hommes par sa parole.
On pourrait donc arriver à la conclusion que rien ne distingue plus les chrétiens oints des derniers jours cependant, il reste deux signes donnés par Jésus et par Paul :
(Jean 13: 35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous "

né de nouveau a écrit :(1 Corinthiens 13:8) 8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie et (Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

Né de nouveau a écrit :Tout comme chacun était libre au premier siècle de considérer l'Eglise (ou Congrégation) des Apôtres comme celle du Christ et de Son Dieu, de même aujourd'hui chacun est libre de considérer quelle est l'Eglise ou Congrégation qui correspond à ces éléments.
Au final, ce n'est pas tant reconnaître qui est oint ou qui ne l'est pas qui est important mais quelle est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ.
Bonne soirée à tous,
Pierre

franck17360 a écrit : Rappelle moi QUAND j'ai écrit cela ? Il y a un an et demi... A cette époque là, je disais encore qu'il n'y avait pas de Dieu et que Dieu, c'était encore qu'un mythe !!!

Sujet: Expérience spirite ? Sam 30 Juin 2012 - 18:17
Comme vous le savez (et je ne vais pas m'apesantir encore là dessus), j'ai été TJ pendant près de 25 ans.

Sujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH Mer 27 Juin 2012 - 17:12
Intéressante question...

Et toi, comment réponds-tu à cette question ?


Sujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH Jeu 28 Juin 2012 - 7:16
Le principal n'est-il pas de lui donner un nom (même on sait au fond que les voyelles peuvent être différentes) afin de pouvoir nous adresser à lui dans la prière ?

Exode 20:4,5 nous dit bien que Jéhovah est un Dieu jaloux qui ne tolère qu'on adore d'autres dieux que lui.

Jéhovah aurait-il changé, lui pour qui un jour est 1000 ans ?

Si nous voulons que nos prières aillent directement vers lui et non vers d'autres dieux, nous devons lui donner un nom. Même si ce nom modifié, nous savons QUI nous prions et LUI sait que nous Le prions...

Sujet: Expérience spirite ? Sam 30 Juin 2012 - 18:17
Comme vous le savez (et je ne vais pas m'apesantir encore là dessus), j'ai été TJ pendant près de 25 ans.
On m'a toujours dit que le spiritisme, c'était satanique et qu'il fallait rejeter cela loin de nous...

Je voulais savoir s'il y avait des spirites sur ce forum et que pense-t-il de leur pratique.

Pour de vrai, je m'intéresse à cela depuis longtemps. je suis allé voir une voyante qui m'a dit que j'avais un pouvoir de voyance, mais que je ne le savais pas encore...oO

Sujet: Un chapitre entier pour le Fils de Dieu ! Lun 9 Juil 2012 - 11:42
Hébreux 1 :

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, (1-2) Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,


Sujet: Re: Un chapitre entier pour le Fils de Dieu ! Lun 9 Juil 2012 - 12:19
Janot,

1Corinthiens 1:8 nous parle du vrai Dieu , celui qui a crée toutes choses (le Fils aussi!)

Mais il existe Jésus Christ, le Fils de Dieu (appelé Dieu parce qu'il est le reflet de sa personne et de son empreinte !)

Vois-tu la nuance Janot ?

franck17360 a écrit : Tu sais, Ami de la vérité, je vais te faire remarquer une chose : Je vais reprendre des publications de la société qui datent de 20 ou 30 ans... On va voir s'il n'y a pas eu de changement...

franck17360 a écrit : Du reste, j'ia posté un autre commentaire juste après (mais je pense que cela ne t'arrangeait pas de le mettre ici :

Franck17360 a écrit:On m'a clairement fait comprendre que celui qui pratique le spiritisme devient l'esclave de l'entité qui l'aide.

Est-ce vrai ?

franck17360 a écrit : aujourd'hui, je rejette TOTALEMENT le spiritisme, sous quelque forme que ce soit.

franck17360 a écrit : PS: De ma vie, je n'ai jamais pratiqué le spiritisme. j'ai eu des intérêts oui, mais jamais, je ne me suis associé à ces personnes. Et le voyant qui m'avait tiré les cartes, c'était mon ex-beau frère...

franck17360 - 19 déc. 2009 à 21:27Voir mon site , http://www.madagascar-rencontre-online.net/

ami de la verite a écrit : Tant que j'y pense, faire un site de rencontre c'est pas très chrétien, l'avez-vous fermé ?

ami de la verite a écrit :
Tant que j'y pense, faire un site de rencontre c'est pas très chrétien, l'avez-vous fermé ?
http://www.commentcamarche.net/forum/af ... re-gratuit

né de nouveau a écrit :Petite précision sur prophétiser, le terme utilisé dans la Bible a un sens beaucoup plus général que dans notre langue. A l'époque de Jésus il existait des écoles de navis (prophète en hébreu) il s'agissait de former des personnes à porter les messages de Dieu reçus par d'autres. Prophétiser veut donc dire porter la parole révélée de Dieu, qu'elle ait été révélée à celui qui la porte (comme Jérémie) ou qu"elle ait été révélée auparavant.

né de nouveau a écrit :Comme je l'ai déjà écrit, dire que de nouvelles prophéties peuvent être données aujourd'hui ou demain est une négation de la Bible qui dit clairement que la prophétie est totale, complète, parfaite puisqu'on ne peut rien ajouter ni rien retirer à la prophétie écrite par Jean concernant l'ensemble de l'histoire de l'humanité jusqu'à ce que Dieu soit tout pour tous.

né de nouveau a écrit :Paul parlait au futur puisqu'il vivait encore le moment où la prophétie n'était pas complète, pour rappel, Paul est mort à peu près 38 ans avant la rédaction de l'Apocalypse de Jean.
Il ne s'agit pas là d'une interprétation personnelle ou des TJ, c'est écrit en toutes lettres dans l'Apocalypse ou Révélation. Toute personne qui prétend avoir reçu une nouvelle révélation prophétique s'oppose donc au Dieu de Jean et de Jésus.

né de nouveau a écrit :Pour finir de répondre à la question du départ, l'humain est imparfait et peut toujours se persuader d'être ceci ou cela, il est donc possible à un humain de se persuader qu'il a reçu ce baptême de l'Esprit.
Sur ce point, les Témoins de Jéhovah ont un avantage, c'est qu'ils n'attendent ni n'espèrent ce baptême, ils ont donc moins de risque d'autosuggestion que ceux qui estiment devoir recevoir cette onction et l'attendent.

né de nouveau a écrit :Une chose est certaine c'est qu'une personne qui est ointe ne peut pas l'ignorer et n'en doute pas une seconde.

Cela est clairement dit par Paul, puisque l'Esprit atteste avec l'esprit de l'humain concerné, il ne peut donc douter d'être oint tout comme il ne peut douter qu'il est vivant.
Bon dimanche à tous,
Pierre

Liberté 1 a écrit :

Liberté1 a écrit :http://www.tj-encyclopedie.org/Sites_de_rencontres

Site web de rencontres

Nom du site Profils des administrateurs Langue(s) Tarifs Présentation
Pour les TJ
JW Match Tenu par des Témoins et des non-Témoins Allemand, anglais, français et hollandais; en version téléphone portable Création d'un profil gratuit (membres), mais communication avec les autres membres payante (abonnés): de 25,95 € pour 1 mois à 155,40 € pour 12 mois[7] Dans sa présentation, le site reproduit Psaumes 133:1, puis se définit comme "donn[ant] la possibilité aux Témoins de Jéhovah et à d'autres intéressés de nouer des amitiés aimantes et confiantes qui peuvent mener à des relations durables dans le monde réel". Le site affirme qu'il permet ces rencontres "dans un cadre sûr, anonyme et agréable". Par ailleurs, le site propose un système de recherche bilatérale de compatibilité.
À noter le paramètre "habitudes tabagiques" dans le profil et, en cas de divorce dans le statut matrimonial, la mention "libre de se remarier" entre parenthèses.
JW Find Tenu par des Témoins de Jéhovah exclusivement Anglais Gratuit JW Find ne se présente pas comme un site de rencontres, mais comme un lieu pour se faire des amis, bien qu'il reconnaisse que cela puisse déboucher sur une relation amoureuse et qu'il se compare à des sites de rencontres.
C'est le site le plus axé sur les Témoins de Jéhovah, avec, dans sa présentation et dans sa FAQ, de nombreux versets bibliques (pointant vers la Traduction du Monde Nouveau en ligne sur le site de la Watch Tower), des passages de publications jéhovistes reproduits, etc. Il va même jusqu'à se justifier de l'utilisation de drapeaux pour indiquer les pays afin de ne pas choquer certains utilisateurs. Il contient une section dédiée aux actualités relatives aux TJ dans le monde.
JW Friends Anglais Semble payant Le site demande d'entrer le numéro de deux cantiques prévus pour deux semaines dont la date est spécifiée et qui apparaissent dans Le Ministère du Royaume. Cela permet, en théorie, de vérifier si celui qui souhaite entrer sur le site est bien un TJ actif.
En janvier 2012, le site comptait 10 601 membres, dont 251 en France.
Jehovah Connect Anglais Le programme générique de rencontres est créé par eMeeting LLC. La fonction "Anniversaire" est plutôt inappropriée.
Jehovah Witness Dating Payant Se présente comme le site de rencontres qui s'élargit le plus vite. Le programme générique de rencontres est créé par osDate.
JW 40 Plus, Jehovah's Witnesses Match et Partners in the Truth (mêmes sites) Tenu par des Témoins et des non-Témoins Anglais, espagnol Payant. Différents statuts (Argent, Or, Platine) offrant des fonctionnalités plus ou moins développées Le programme générique de rencontres est créé par World Dating Partners. La fonction de compatibilité par signe astrologique est plutôt inappropriée...
Sulamite Tenu par des Témoins de Jéhovah Anglais, allemand Payant. 3 formules: 12,99 dollars pour 1 mois, tarifs dégressifs sur un an
Pour les ex-TJ
Ex JW Singles Anglais

franck17360 a écrit :Jéhovah m'a éclairé ce matin lorsque j'ai lu la première lettre de Jean.

Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute faveur imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. (1 Pierre 5:10 TMN)

Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute faveur imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. (1 Pierre 5:10 TMN)

Aucun besoin d'une église, ou organisation quelconque!

franck17360 a écrit :"Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer+. 27 Et quant à vous, l’onction+ que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne+ ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses+, et qu’elle est vraie+ et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union+ avec lui." - 1 Jean 2:26,27. (TDMN)

"Je vous ai écrit cela au sujet de ceux qui vous égarent. Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de Christ demeure en vous et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Au contraire, puisque la même onction vous enseigne sur toute chose, qu'elle est véridique et dépourvue de mensonge, vous demeurerez en lui comme elle vous l'a appris." - 1 Jean 2:26,27 (NBS).

L'apôtre Jean nous montre que lorsque quelqu'un est oint de Dieu, il possède déjà cet enseignement et que cet enseignement est parfait ( "est vrai, pas de mensonge")...

Donc, tout ce que vous me dites à propos de vous (que lorsque vous êtes oint, votre enseignement est imparfait) est faux. Puisque bibliquement, les Saintes Ecritures disent le contraire !

N'essayez pas de nous égarer avec vos paroles non bibliques.

Jéhovah m'a éclairé ce matin lorsque j'ai lu la première lettre de Jean. je cherchais cette réponse depuis très longtemps ! Ce qui prouve que mes questions sont cohérentes et en rapport avec la Bible et que mon état d'esprit est loin d'être un apostat de Jéhovah, bien au contraire, c'est vous qui enseignez de fausses doctrines...

ami de la verite a écrit :bientôt vous allez tous nous dire que vous êtes oint de l'esprit.

24
Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
25
Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
26
Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.
27
Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
28
Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu'il paraîtra, nous ayons de l'assurance, et qu'à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui.
29
Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui. 1 Jean 2:24-29

ami de la verite a écrit :bientôt vous allez tous nous dire que vous êtes oint de l'esprit.

ami de la verite a écrit :que t'es pas oint.

Le Larousse donne cette définition :

Tu peux me montrer cela dans la Bible s'il te plait ?

Donc, toutes les dates que vous annoncez est ajouté à la révélation (qui, du reste, n'a pas été écrit en dernier), donc opposé à Jéhovah.

Alors, dis-moi devant tout le monde ici que chaque personne qui se proclame membre oint en est réellement un... Tu seras vite gêné, crois moi, parce qu'il y en a beaucoup qui se déclarent TJ et oint de Jéhovah...

"Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer+. 27 Et quant à vous, l’onction+ que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne+ ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses+, et qu’elle est vraie+ et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union+ avec lui." - 1 Jean 2:26,27. (TDMN)

"Je vous ai écrit cela au sujet de ceux qui vous égarent. Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de Christ demeure en vous et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Au contraire, puisque la même onction vous enseigne sur toute chose, qu'elle est véridique et dépourvue de mensonge, vous demeurerez en lui comme elle vous l'a appris." - 1 Jean 2:26,27 (NBS).

L'apôtre Jean nous montre que lorsque quelqu'un est oint de Dieu, il possède déjà cet enseignement et que cet enseignement est parfait ( "est vrai, pas de mensonge")...

Donc, tout ce que vous me dites à propos de vous (que lorsque vous êtes oint, votre enseignement est imparfait) est faux. Puisque bibliquement, les Saintes Ecritures disent le contraire !

N'essayez pas de nous égarer avec vos paroles non bibliques.

Jéhovah m'a éclairé ce matin lorsque j'ai lu la première lettre de Jean. je cherchais cette réponse depuis très longtemps ! Ce qui prouve que mes questions sont cohérentes et en rapport avec la Bible et que mon état d'esprit est loin d'être un apostat de Jéhovah, bien au contraire, c'est vous qui enseignez de fausses doctrines...

né de nouveau a écrit : A ma connaissance, le Larousse est un dictionnaire de langue française et non un lexique grec français ou hébreux français. Il donne donc le sens commun du terme prophète en français.
Le sens dans la Bible est beaucoup plus large, en hébreu par exemple, le mot prophète (nabiy ou navi) est utilisé ici Exode 7:1 L’Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète [nabiy]." On comprend bien ici qu'Aaron porte la parole de Moïse.Voici la définition donné par le lexique Strong éfinition de nabiy
l'homme qui parle, un prophète
prophète
faux prophète
prophète païen
pourrait venir d'un verbe (nabi) du sens de: parler, appeler, prononcer, murmurer; signification active: celui qui parle ou qui annonce, et signification passive: celui qui est appelé, qui a reçu une inspiration"
Donc on peut parler de prophète autant pour celui (comme Jean) qui reçoit une révélation divine que pour celui qui transmet une prophétie reçue par un autre.

Annoncer par inspiration la volonté de la divinité.
Prédire quelque chose (à quelqu'un) par une sorte de divination : Prophétiser la fin du monde.

né de nouveau a écrit :Encore une fois, Jean ne laisse aucune place à l'ambiguité : "(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau." Personne ne peut donc plus apporter une prophétie qui viendrait forcément ajouter ou retrancher à cette prophétie

né de nouveau a écrit :Premièrement,même si l'évangile de Jean a été écrit après, l'Apocalypse est bien la dernière prophétie de la Bible, elle est la dernière vision reçue par le dernier apôtre et elle embrasse toute l'histoire de l'humanité jusqu'à ce que toutes choses soient soumises à Dieu.
Les Témoins de Jéhovah sont des étudiants de la Bible, ils étudient les prophéties existantes et ne reconnaissent aucune prophétie postérieure à la mort du dernier apôtre et à la clôture de la Bible.

né de nouveau a écrit :Seul Jéhovah et le Christ peuvent le savoir.

né de nouveau a écrit : Intéressant donc selon vous Pierre n'avait pas l'esprit saint puisqu'il n'a pas compris tout seul que les gentils avaient droit au baptême, qu'il a refusé par trois fois d'obéir à Dieu et qu'il a dû être repris par Paul ! La Bible nous dit au contraire que Pierre était parmi les 120 à la pentecôte, ce raisonnement est donc totalement contraire à la Bible.

franck17360 a écrit :"Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer+. 27 Et quant à vous, l’onction+ que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne+ ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses+, et qu’elle est vraie+ et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union+ avec lui." - 1 Jean 2:26,27. (TDMN)

"Je vous ai écrit cela au sujet de ceux qui vous égarent. Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de Christ demeure en vous et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Au contraire, puisque la même onction vous enseigne sur toute chose, qu'elle est véridique et dépourvue de mensonge, vous demeurerez en lui comme elle vous l'a appris." - 1 Jean 2:26,27 (NBS).

L'apôtre Jean nous montre que lorsque quelqu'un est oint de Dieu, il possède déjà cet enseignement et que cet enseignement est parfait ( "est vrai, pas de mensonge")...

Donc, tout ce que vous me dites à propos de vous (que lorsque vous êtes oint, votre enseignement est imparfait) est faux. Puisque bibliquement, les Saintes Ecritures disent le contraire !

N'essayez pas de nous égarer avec vos paroles non bibliques.

Jéhovah m'a éclairé ce matin lorsque j'ai lu la première lettre de Jean. je cherchais cette réponse depuis très longtemps ! Ce qui prouve que mes questions sont cohérentes et en rapport avec la Bible et que mon état d'esprit est loin d'être un apostat de Jéhovah, bien au contraire, c'est vous qui enseignez de fausses doctrines...

né de nouveau a écrit : Intéressant donc selon vous Pierre n'avait pas l'esprit saint puisqu'il n'a pas compris tout seul que les gentils avaient droit au baptême, qu'il a refusé par trois fois d'obéir à Dieu et qu'il a dû être repris par Paul ! La Bible nous dit au contraire que Pierre était parmi les 120 à la pentecôte, ce raisonnement est donc totalement contraire à la Bible.

Et qui te dit que Toi, tu n'es pas sur le mauvais chemin ? Vu tous les versets de la Bible, vu ta conduite enfin ton inconduite, vu les insultes, vu, etc, etc...

Donc, tout ce que vous me dites à propos de vous (que lorsque vous êtes oint, votre enseignement est imparfait) est faux. Puisque bibliquement, les Saintes Ecritures disent le contraire !

né de nouveau a écrit : Jésus a insulté abondamment les chefs religieux, Pierre a maudit Simon. Le chrétien a le devoir de dénoncer à ses frères celui qui vient comme un loup déguisé en brebis, qui mène un double langage.

né de nouveau a écrit :La Tour de Garde d'aujourd'hui était très intéressante, elle montrait la différence d'attitude entre Saül et David, l'un s'est cherché des excuses, s'est défaussé sur les autres, David, lui s'est repenti sincèrement.

né de nouveau a écrit :Lorsque ami de la vérité a parlé de voyance, au lieu de reconnaître que ça avait été le cas à un moment, la personne concernée a cherché à minimiser en s'en prenant à Ami de la vérité et en mentant sur l'ampleur des faits. Ami de la vérité n'a fait que mettre en évidence le mensonge en montrant que cela n'était pas vrai, tout comme je l'avais fait auparavant.

né de nouveau a écrit :J'invite ceux qui veulent se faire une idée à remonter les fils et ils verront que non seulement nos accusations sont étayées par des preuves mais que cette personne nous avait accusé auparavant de n'être ni sincères, ni honnêtes dans nos réponses et de ne jamais avoir voulu l'écouter.
Le jour viendra où toutes choses cachées seront dévoilées......

[...]j'ai eu l'occasion de te lire sur un autre site,derrière mon ordi,j'étais outrée,mais malheureusement je les reconnaissaient bien là.Quand ils te disaient que tu transpirais la haine ,je pensais :vous ne voyez pas qu'il transpire la souffrance que vous lui avez infligé![...]De ce que j'ai lu,je vois qu'ils ne s’aperçoivent même pas qu'ils ont perdu un vrai frère. Normal que Dieu ne t'ait pas laissé dedans.

né de nouveau a écrit : Votre interprétation des paroles de Jean est tout simplement fausse puisqu'encore une fois, la Bible montre clairement que des personnes ointes pouvaient faire des erreurs.
Lorsque Pierre change de table, qu'il est repris par Paul, c'est bien après la conversion de Corneille !
De même, lorsque Pierre refuse de manger, pourquoi le fait'il si il sait tout et que son enseignement est parfait. Le fait que Dieu lui donne cet exemple pour que Pierre comprenne bien le baptême de Corneille, c'est que Pierre n'avait pas une compréhension parfaite.(Actes 10:13-16) 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel."
Alors qu'a voulu dire Jean ? Il suffit de reprendre le contexte :
(1 Jean 2:18-29) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité. 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle. 26 Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer. 27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. 28 Maintenant donc, petits enfants, demeurez en union avec lui, pour que, lorsqu’il sera manifesté, nous ayons de la franchise et que nous n’ayons pas à nous éloigner de lui, remplis de honte, lors de sa présence. 29 Si vous savez qu’il est juste, vous pouvez savoir que tout homme qui pratique la justice est né de lui."
Il parle donc bien d'un aspect précis de la connaissance : le fait que les chrétiens oints savaient que le Christ était le fils de Dieu, qu'il était mort et avait été ressuscité ce que certains rejetaient dans la congrégation du premier siècle. Paul montre que certains niaient la résurrection (mais au passage, il ne dit pas qu'ils ne sont pas oints) d'autres (selon l'histoire) disait que le Christ était un homme choisi par Dieu, d'autres enfin en sont venus à dire que le Christ était Dieu.....

Tu as péché, Pierre en m'accusant de menteur... Tu as péché en voulant me discréditer aux yeux de tous... Tu as péché en me traitant d'apostat... Et tu as pratiqué l'illégalité.
Voilà les FAITS.

né de nouveau a écrit : Que Jéhovah juge entre vous et moi qui ment et qui dit la vérité, qui discrédite et qui est discrédité.
Seul son jugement m'intéresse.
Je suis heureux d'avoir montré votre vrai visage à tous et d'avoir révélé votre vraie nature !
A aucun moment vous n'avez manifesté l'ombre d'un regret d'aller dans un temple païen, vous n'avez cherché qu'à diminuer votre responsabilité.
Quand on pense que des chrétiens sont morts dans d'atroces souffrances simplement pour refuser un salut à l'empereur ou de jeter une pincée d'encens devant une statue !
Quant à fréquenter une voyante, se faire tirer les cartes, comment un chrétien (TJ ou autre) peut-il s'abaisser au commerce avec Satan sans en éprouver la moindre honte, en plaisantant même sur cela !
Je suis très heureux d'avoir fait ce que j'ai fait et j'espère qu'un jour, vous comprendrez la gravité de vos actes.

né de nouveau a écrit : A aucun moment vous n'avez manifesté l'ombre d'un regret d'aller dans un temple païen, vous n'avez cherché qu'à diminuer votre responsabilité.

né de nouveau a écrit : Je suis très heureux d'avoir fait ce que j'ai fait et j'espère qu'un jour, vous comprendrez la gravité de vos actes.

Y a pas plus clair et inutile de chercher une explication abaracadabrantesque pour chercher à avoir raison. Jean est clair et précis. Celui qui est né de Dieu ne commet pas de péchés.

Tout ce que tu avances n'est qu'interprétation humaine non biblique.

né de nouveau a écrit : Dans ce cas, pourquoi Pierre dit
(2 Pierre 2:20-22) 20 En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, la situation finale est devenue pire pour eux que la première. 21 Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. 22 Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”
Pourquoi Paul dit :
(1 Corinthiens 9:26-27) 26 Voici donc de quelle façon je cours : [je] ne [cours] pas à l’aventure ; voici de quelle façon je dirige mes coups : [je les dirige] de façon à ne pas battre l’air ; 27 mais mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre.
Pourquoi Jean dit
(1 Jean 1:8-10) 8 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous.

Tu sais très bien que tu n'as pas agi correctement et tous les lecteurs pensent comme moi.

né de nouveau a écrit : Pour ma part, je n'attache aucune importance à votre jugement pas plus qu'à celui de tous les participants de ce forum. Je ne suis pas ici pour être populaire, pour me faire des amis ou pour obtenir l'approbation de quiconque
Quelqu'un qui s'associe avec des trinitaires et des personnes qui prêchent l'immortalité de l'âme et l'enfer de feu s'associe au culte païen institué par Satan depuis Nimrod et c'est un protestant qui me l'a appris avant que je devienne TJ : http://godieu.com/doc/babylones/presentation.html

Jean précise bien que celui qui est né de Dieu ne commet pas de péché. C'est clair et précis. Peut-être parle-t-il de l'enseignement divin, ce qui est différencié par les actes de celui qui est né de Dieu... Je ne sais pas. Néanmoins, Jean est très clair.

Ca se voit que tu ne connais pas les protestants...et tous les courants qui y existent...
Si tu les connaissais, tu ne parlerais pas comme cela...

né de nouveau a écrit : Le problème est encore dans la traduction la Bible en Français courant dit Nous savons qu'aucun enfant de Dieu ne continue à pécher, car le Fils de Dieu le garde et le Mauvais ne peut rien contre lui. (1 Jean 5:18) Jean ne dit donc pas qu'il est impossible à un oint de pécher mais qu'un oint ne persiste pas dans le péché. Paul a montré qu'il était toujours pécheur mais qu'il luttait pour ne plus l'être.
La TMN rend "Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui qui est né de Dieu veille sur lui, et le méchant n’a pas de prise sur lui. (1 Jean 5:18)
Pratiquer le péché, c'est différent de pécher ou de faire une erreur ponctuelle ce que tous les humains font malheureusement.

né de nouveau a écrit : La moitié de ma famille est d'origine protestante, je n'ai pas la prétention de connaître les 1800 mouvements différents du protestantisme mais je ne connais que les unitariens qui dénoncent la trinité et que les advantistes qui rejettent l'immortalité de l'âme et que les amish qui dénoncent la prise des armes. Je ne connais aucun mouvement protestant rejetant à la fois la trinité, l'immortalité de l'âme et refusant la participation au conflit. Le fait d'utiliser Jéhovah est pour moi totalement anecdotique puisque les catholiques eux mêmes utilisaient ce nom avant nous.

Le fait d'utiliser Jéhovah est pour moi totalement anecdotique puisque les catholiques eux mêmes utilisaient ce nom avant nous.

né de nouveau a écrit : La moitié de ma famille est d'origine protestante, je n'ai pas la prétention de connaître les 1800 mouvements différents du protestantisme mais je ne connais que les unitariens qui dénoncent la trinité et que les advantistes qui rejettent l'immortalité de l'âme et que les amish qui dénoncent la prise des armes. Je ne connais aucun mouvement protestant rejetant à la fois la trinité, l'immortalité de l'âme et refusant la participation au conflit. Le fait d'utiliser Jéhovah est pour moi totalement anecdotique puisque les catholiques eux mêmes utilisaient ce nom avant nous.

franck17360 a écrit :Si ta conduite est bonne, Pierre, prouve moi dans la bible que :

1°) d'insulter quelqu'un d'apostat et de menteur est biblique
2°) de dénigrer son prochain (sans lui en parler auparavant) est biblique
3°) de s'autoproclamer oint de Jéhovah est biblique

Montre moi cela dans la Bible, Pierre et après on discutera...

franck17360 a écrit : Alors, je veux bien admettre cette explication, qui, pour moi reste cohérente, Pierre. Mais qu'en est-il de l'enseignement ?

Vous vous dites oint de Dieu, mais vous vous dites imparfaits :

"Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer+. 27 Et quant à vous, l’onction+ que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne+ ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses+, et qu’elle est vraie+ et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union+ avec lui" - 1 Jean 2:26,27.

Cela signifie que tout ce qu'un oint de Dieu enseigne, c'est parfait.

Arlitto a écrit :De toute façon toutes les dénominations chrétiennes à ce jour sont issues de l'église Catholique à la base, à commencer par le protestantisme et les divisions sectaires du protestantisme américain...CQFD

http://barbeyphilippe.jimdo.com/l-adven ... 3%A9hovah/

franck17360 a écrit :Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?

franck17360 a écrit :1 Jean 2:20,21: "Et vous avez une onction* [qui vient] du saint+ ; tous, vous avez la connaissance+. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité+, mais parce que vous la connaissez+, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité"

Une personne ointe a déjà la connaissance de Dieu. Pas besoin de l'enseigner, pas besoin de le guider, il a déjà la connaissance.

Mormon a écrit : Vous faites une confusion entre le don du Saint-Esprit par imposition des mains, et l'appel de 144 000 (version TJ) qui devrait se passer autrement que par des impressions personnelles autosuggérées.

De toute façon, les deux devraient se réaliser avec l'autorité et la procédure adéquates.

Cordialement.

Arlitto a écrit :L'homme qui aime la bonté et la justice trouve sans chercher, ce que l'homme mauvais et rempli d'iniquité cherche sans trouver.


1 Corinthiens 2:9-15

«Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’oeil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu. Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne.»

franck17360 a écrit : La Bible, elle, ne fait pas de différence: une personne ointe est une personne ointe... Sinon, la Bible l'aurait mentionnée.

Mormon a écrit :
Je vous l'ai pourtant démontré avec la Bible.

Chaque personne recevant baptême et don du Saint-Esprit par imposition des mains n'est pas forcément scellé 144000, sans cela ça ferait des millions de personnes. La Bible n'interdit pas de la lire avec un peu de bon sens.

Cordialement.

prouve moi dans la bible que :
1°) d'insulter quelqu'un d'apostat et de menteur est biblique
2°) de dénigrer son prochain (sans lui en parler auparavant) est biblique

3°) de s'autoproclamer oint de Jéhovah est biblique

Montre moi cela dans la Bible, Pierre et après on discutera...

Arlitto a écrit :De toute façon toutes les dénominations chrétiennes à ce jour sont issues de l'église Catholique à la base, à commencer par le protestantisme et les divisions sectaires du protestantisme américain...CQFD

http://barbeyphilippe.jimdo.com/l-adven ... 3%A9hovah/

Liberté 1 a écrit :

né de nouveau a écrit : Bonjour Arlitto,
A condition que l'on considère l'Eglise Catholique comme la première Eglise chrétienne de l'histoire et non comme une secte déviante du

ami de la verite a écrit : Tout à fait et les apostats ont beaucoup à balayer.

Apostat envers qui???

ami de la verite a écrit :on est dans quelle section du forum ?

franck17360 a écrit : On en revient donc à la définition d'un apostat qui est : Renier Jéhovah et le Christ. Et non une organisation.

Ton argument ami de... ne tient pas.

Arlitto a écrit :Des oints, il y en a dans les autres confessions aussi, les Adventistes, les Mormons et ..etc.

ami de la verite a écrit :on est dans quelle section du forum ?

franck17360 a écrit : Mais des VRAIS oints ?

1 Jean 2:27 :"Et quant à vous, l’onction+ que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne+ ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses+, et qu’elle est vraie+ et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union+ avec lui. "

1 Jean 4:1 :"Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée*+, mais éprouvez les paroles inspirées* pour voir si elles viennent de Dieu+, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde"

medico a écrit :les premiers chrétiens qui étaient oint certains avaient besoin d'être enseigné.
(Hébreux 5:11-14) 11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille. 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.

franck17360 a écrit : Alors, explique moi la différence entre 1 Jean et Hébreux.

ami de la verite a écrit : Pourriez-vous être plus précis parce que là c'est vraiment vague.

Liberté 1 a écrit : Ah! Apostat envers le CC, tu m'as fait peur!!! (regarde ma signature)
Je n'ai jamais été TJ, c'est à toi de me convaincre de le devenir! Si tu réussi à me convaincre, et qu'après je vous quitte, là tu pourra me traiter d'apostat envers le CC!

franck17360 a écrit : Les deux versets ont été mis en ligne, tu n'as juste qu'à lire...

ami de la verite a écrit : merci de me rappeler où (par un lien url)

1 Jean 2:27 a écrit :"Et quant à vous, l’onction+ que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne+ ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses+, et qu’elle est vraie+ et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union+ avec lui. "

Hébreux 5:11-14 a écrit :11 À son sujet, nous avons beaucoup à dire, et [des choses] difficiles à expliquer, puisque vous êtes devenus durs d’oreille. 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.

Arlitto a écrit :Des oints, il y en a dans les autres confessions aussi, les Adventistes, les Mormons et ..etc.

Arlitto a écrit : Désolé Pierre, mais c'est une réalité, toutes les dénominations chrétiennes à ce jour qui se sont détachés, se sont détachés de l'église catholique à commencer par le protestantisme d'où découle toutes les religions et sectes américaines notamment.

PS : je ne sais pas si je t'ai dit, je suis paysan bio.

né de nouveau a écrit :

Mormon a écrit :Bonjour,
C'est exact. Pour être oint du Saint-Esprit, comme du temps de l'Eglise originelle, il faut que quelqu'un détenant l'autorité nous impose les mains et nous dise : Recevez le Saint-Esprit".

Liberté 1 a écrit : Bonjour Mormon!

Ce n'est pas toujours le cas, regardes pour Corneille, et ceux qui étaient avec lui!

né de nouveau a écrit :Pour les Témoins de Jéhovah, puisque nous sommes dans la section "Témoins de Jéhovah" il y a une différence entre être guidé, enseigné par l'esprit saint, ce qui existait avant même la venue de Jésus et le baptême de l'esprit ou dans l'esprit saint.
Les oints comme le nom l'indique reçoivent l'onction, la marque de l'esprit pour devenir cohéritiers de Christ. Quelqu'un qui n'a pas reçu cette marque peut être guidé par l'esprit saint tout aussi bien que celui qui a reçu la marque.
Pour reprendre l'exemple de l'ancienne alliance, tous les hébreux avaient le même Dieu, avaient la même loi mais les lévites avaient un rôle différent des autres hébreux, ils n'étaient pas plus bénis ou moins bénis, ils avaient juste des fonctions spéciales.

né de nouveau a écrit : L'ensemble des écritures grecques chrétiennes nous démontrent que les chrétiens oints ont besoin d'être enseignés, qu'ils ont besoin de lutter pour ne pas pécher.

philippe83 a écrit : Par contre tout chrétiens quelque soit son espérance doit se laissé enseigné par Jéhovah.

4
Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;
5
il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. Ephésiens 4

Liberté 1 a écrit :

ami de la verite a écrit :Alors on se demande pourquoi ce qui suit

(1 Corinthiens 11:29, 30) [...] En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. 30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort].

philippe83 a écrit :Franck.
Paul avait l'onction manifestement n'est-ce pas? Il avait aussi la connaissance n'est-ce pas?
Maintenant si il avait la connaissance complète et définitive pourquoi alors dit-il en 1 Cor 13:12 :"A présent je connais partiellement, mais alors je connaitrai de façon exacte..."? NBS=:"...Aujourd'hui nous voyons...d'une manière confuse..." Parole de vie d'Alfred Kuen:"Aujourd'hui certes nous ne percevons qu'une image confuse de la vérité...et bien des énigmes demeurent...Dans le temps présent JE CONNAIS D'UNE MANIERE IMPARFAITE...(les majuscules ne sont pas dans le texte).

Par conséquent les passages que tu utilises, et( le contexte peut le démontrer) parlent plutôt d'une connaissance déjà établie depuis le départ du christianisme que certains qui n'étaient plus des nôtres mettaient en doute et qui avait un rapport avec à un faux enseignement qui consistait à nier le Père et le Fils (voir 1 Jean 2:18 à 22)

Cet enseignement du Père et du Fils était véridique et donc, ceux qui avaient reçu l'onction et cette connaissance n'avaient donc pas besoin d'un nouvel ou d'un autre enseignement que celui-ci.
A+

Philippe83 a écrit :Par conséquent les passages que tu utilises, et( le contexte peut le démontrer) parlent plutôt d'une connaissance déjà établie depuis le départ du christianisme que certains qui n'étaient plus des nôtres mettaient en doute et qui avait un rapport avec à un faux enseignement qui consistait à nier le Père et le Fils (voir 1 Jean 2:18 à 22)

né de nouveau a écrit :Petite question aux non TJ :
Si le baptême d'esprit saint est donné à tous les chrétiens, alors comment se fait-il que seulement une infime partie des Témoins de Jéhovah reçoivent cet appel ?
Il n'y a, à mon avis, qu'une alternative :
1) les Témoins de Jéhovah ne sont pas considérés par Dieu comme des chrétiens mais alors pourquoi y a t'il des TJ qui reçoivent cet appel ?
2) les Témoins de Jéhovah sont considérés par Dieu comme des chrétiens mais alors pourquoi tous les TJ ne reçoivent-ils pas cet appel ?
Bonne journée à tous, sous la pluie mais c'est joli aussi la pluie....

philippe83 a écrit :Franck.
Quand je parle de "connaissance" déjà établie il est évident et les versets qui précèdent les versets 20,27 montrent que l'enseignement véridique du Père et du Fils était déjà accepté n'est-ce pas?(1 Jean 2:18-22)
Malheureusement certain qui n'étaient plus des nôtres voulaient remettre en cause cette vérité du Père et du Fils!
Les vrais chrétiens qui avaient reçu l'onction n'avaient donc pas besoin de connaissance nouvelle dans ce domaine ils savaient déterminés qui était le Père et qui était le Fils. La ils avaient la vrai connaissance! Donc personne ne pouvait les enseignés autrement!
C'est ce que je voulais dire en gros Franck.

philippe83 a écrit : Malheureusement certain qui n'étaient plus des nôtres voulaient remettre en cause cette vérité du Père et du Fils!
Les vrais chrétiens qui avaient reçu l'onction n'avaient donc pas besoin de connaissance nouvelle dans ce domaine ils savaient déterminés qui était le Père et qui était le Fils. La ils avaient la vrai connaissance! Donc personne ne pouvait les enseignés autrement!
C'est ce que je voulais dire en gros Franck.

né de nouveau a écrit : (Colossiens 2:8) 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ  [...]

franck17360 a écrit :Moi, j'ai une petite question pour toi, Pierre (mais je sais que, même si tu m'as mis dans les ignorés, tu me lis, mais tu ne me répondras pas). mais tant pis, je le fais pour les autres qui ont les yeux aveuglés par vos raisonnements non bibliques!

1 Jean 2:20 : "Et vous avez une onction* [qui vient] du saint+ ; tous, vous avez la connaissance+. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité+, mais parce que vous la connaissez+, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité"

1 Jean 2:27: "Et quant à vous, l’onction+ que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne+ ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses+, et qu’elle est vraie+ et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union+ avec lui."

Comment se fait-il, dès lors, que vous dites que, ce que vous enseignez est imparfait ???

ami de la verite a écrit :

ami de la verite a écrit :
(Hébreux 5:12) [...] En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu  [...]

Si c'est de nouveau c'est bien qu'ils durent être enseignés auparavant, et si ils n'ont pas besoin d'être à nouveau enseigner à quoi sert cette parole de Paul ?

D'autre part il est bien écrit :
(Jacques 3:1) [...] Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants [...]

Comment devient-on un enseignant si ce n'est en ayant été enseigné, d'ailleurs Jésus a dit que l'élève n'est pas plus grand que le professeur n'est-ce pas ?(Je paraphrase).

(Éphésiens 4:11) Et il a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers ET enseignants,

Donc Dieu a prévu de mettre des bergers qui enseignent sur le troupeau, et c'était le troupeau des oints. Donc philippe83 a raison de dire qu'il faut tenir compte du contexte en 1 Jean. Enfin si les oints n'ont pas besoin d'être enseigné à quoi leur sert la bible ?

(2 Timothée 3:16) [...] Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre [...]

né de nouveau a écrit : Eh voila, une nouvelle accusation de mensonge !
Tout le monde est ici témoin que je n'ai absolument rien dit et qu'encore une fois cette personne m'agresse et porte des jugements sur mon honnêteté intellectuelle.

Non , je ne lis pas les commentaires de cette personne, sauf quand, comme ici, son message est cité par un autre participant d'un forum.
N'en déplaise à cet individu, on peut vivre et participer à ce forum sans lire ses messages et pour ma part je m'en trouve très bien.

Je conseille d'ailleurs à tous d'essayer de faire comme moi une fois et de lire un fil comme celui-ci, c'est très instructif

ami de la verite a écrit :
(Hébreux 5:12) [...] En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu  [...]

Si c'est de nouveau c'est bien qu'ils durent être enseignés auparavant, et si ils n'ont pas besoin d'être à nouveau enseigner à quoi sert cette parole de Paul ?

D'autre part il est bien écrit :
(Jacques 3:1) [...] Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants [...]

Comment devient-on un enseignant si ce n'est en ayant été enseigné, d'ailleurs Jésus a dit que l'élève n'est pas plus grand que le professeur n'est-ce pas ?(Je paraphrase).

(Éphésiens 4:11) Et il a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers ET enseignants,

Donc Dieu a prévu de mettre des bergers qui enseignent sur le troupeau, et c'était le troupeau des oints. Donc philippe83 a raison de dire qu'il faut tenir compte du contexte en 1 Jean. Enfin si les oints n'ont pas besoin d'être enseigné à quoi leur sert la bible ?

(2 Timothée 3:16) [...] Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre [...]

Liberté 1 a écrit : Réponse du Maître!!!

Romains 8 : 9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Matthieu 13
24
Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
25
Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla.
26
Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.
27
Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
28
Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ?
29
Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30
Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

franck17360 a écrit : Ami de...,

Moi, je te cite par les versets de 1 Jean, c'est à dire une épitre écrite au deuxième siècle de notre ère...

Toi, tu me cites des versets avant cela...

Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah

Jérémie a écrit :ce sont tous les enfants du porteur de lumière.

medico a écrit :Paul est clair étant donné qu'il dit ceci.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

medico a écrit :qui ne doute pas un jour? la n'est pas la probléme.le probléme est si le doute perdure!

né de nouveau a écrit : Ah là, je ne suis pas d'accord avec toi, désolé mais un oint ne doute pas une seconde de son onction.
Si il doute, c'est justement que l'Esprit ne témoigne pas à son esprit et que donc il n'est pas oint.

medico a écrit :Paul est clair étant donné qu'il dit ceci.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

medico a écrit :qui ne doute pas un jour? la n'est pas la probléme.le probléme est si le doute perdure!

medico a écrit :ou il est dit exactement ça ?
par contre il est dit ça
(Matthieu 28:16, 17) 16 Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns doutèrent [...]

medico a écrit :(Jude 21, 22) [...] . 22 De plus, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes [...]
les premiers chrétiens n'étaient pas tous oints ?

medico a écrit : Mais cette tg donne un sage conseil tout simplement.
et as tu lu le contexte ?

philippe83 a écrit :Mais pas des "doutes" quand à leur onction mais plutôt au sujet de leur foi..d'ailleurs les verset 20,21 invitent à:" se bâtir sur la très sainte foi,et se garder dans l'amour de Dieu.
Par contre il n'y a pas de doutes chez le oint! ou il l'est ou il ne l'est pas.C'est l'esprit qui l'atteste avec l'esprit du oint (Rom 8:16,17)
a+

ami de la verite a écrit :, crois-tu que l'esprit saint lui-même témoigne avec l'esprit de la personne appelée ?

philippe83 a écrit :Mais pas des "doutes" quand à leur onction mais plutôt au sujet de leur foi.

né de nouveau a écrit : Bonjour Philippe,
Tout à fait et pour rebondir sur l'image de Vent, quelqu'un sait qu'il respire, il ne peut en douter (ou alors il a de sérieux problèmes ) mais il peut s'inquiéter : est-ce que je ne devrais pas faire plus d'exercice, est-ce que je ne devrais pas porter un masque à poussière lorsque je fais tel travail etc. et il peut aussi nuire à son souffle en fumant, en utilisant des solvants etc.

Mais on peut reprendre aussi l'exemple choisi par Paul qui compare l'action de Dieu à une adoption. La personne en voie d'adoption ne doute pas de l'intention de celui qui l'adopte mais par contre elle peut se poser des questions sur la manière de plaire à l'adoptant ou se poser des questions sur l'adoptant, sur ce qu'il pense etc.

C'est pour cela qu'un oint (et le premier siècle nous en offre des exemples) peut tout aussi bien faillir qu'un autre (1 Corinthiens 10:12) 12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber.

Bon week end,

Pierre

né de nouveau a écrit : Le porteur de lumière dans la Bible c'est le Christ et lui seul et personne ici ne prétend être enfant du Christ

franck17360 a écrit :Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?

franck17360 a écrit : Comment, alors que l'on est oint de Jéhovah, peut-on avoir des doutes sur sa propre foi ???

franck17360 a écrit :Donc, de nos jours, une personne a tout ce qu'un oint avait au premier siècle, sauf les dons de l'Esprit, c'est ca ?

VENT a écrit : Un oint ne l'est pas par les dons de l'esprit mais par le lien spirituel d'adoption en tant que fils de Dieu.

Mormon a écrit : Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?

http://www.forum-religion.org/post697108.html#p697108

VENT a écrit :Tiens pour une fois je vais me faire l'avocat de franck17360 Bonjour franck17360
Le doute est le premier but que Satan a inculqué à l'homme pour l'amener à se rebeller contre l'esprit saint, on en a la preuve dans le premier conflit en Eden (Genèse 3:4,5). Ensuite étant né imparfait, les descendants d'Adam ne peuvent que constater leur état de pécheur. La loi Mosaïque ayant pour but de pardonner les péchés dans l'attente de la venue de Christ qui pardonnerait les péchés héréditaires d'Adam. Le doute (selon moi) est un péché héréditaire comme un autre qui est pardonné par le sacrifice de Christ Jésus.
Quand Pierre demanda à Jésus de lui permettre de marcher sur l'eau il y arriva jusqu'au moment où il douta que Jésus produise ce miracle et Pierre s'enfonça dans l'eau. Pierre n'a pas douté du pouvoir de Jésus de le faire marcher sur l'eau mais il a douté parce qu'il était imparfait dont il est le seul à connaître la raison qui l'a amené au doute, mais l'essentiel est qu'il ait reconnu son erreur donc son manque de foi ce qui été pour Pierre un enseignement et non une sanction puisqu'il deviendra plus tard un pilier dans l'enseignement en matière de foi où il guérira des malades et ressuscita un mort. (Matthieu 14:24-33) (Actes 9:36-41)

Le doute est donc une hérédité transmis d'Adam que nous devons combattre au même titre que les oeuvres de la chair et nous avons pour celà le plus grand avocat, Christ Jésus.

Alors en effet un oint ne peut douter qu'il est oint puisqu'il est oint, la question ne se pose même pas !

Ensuite Satan se charge de semer le doute dans l'esprit d'un oint pour toutes sortes de questions comme il l'a fait pour Eve qui à son tour entraîna Adam dans sa rébellion au lieu de se soumettre à son avis, de même Adam suivit le doute de sa femme plutôt que de suivre le commandement de Dieu. Ce n'est pas le fait de douter ou de manquer de foi qui est le plus grave mais de rejeter l'esprit saint en donnant raison à Satan en le suivant dans sa rébellion. C'est notre position par rapport au doute originel qui fera que nous sommes approuvé ou désapprouvé par l'esprit saint

né de nouveau a écrit :Petit rappel sur les dons miraculeux de l'esprit : qui en était détenteur ?
Tous les oints du premier siècle ?
Absolument pas ! La Bible est claire, ce sont les apôtres qui avaient ces dons et qui pouvaient les transmettre par impositions des mains
(Actes 5:12) 12 De plus, par les mains des apôtres beaucoup de signes et de présages continuaient à se faire parmi le peuple.

Né de nouveau" a écrit :On a un exemple frappant lorsque des chrétiens sont désignés pour s'occuper des veuves :(Actes 6:6) 6 ils les placèrent devant les apôtres, et, après avoir prié, ceux-ci posèrent les mains sur eux."
Ces 7 chrétiens n'étaient-ils pas déjà oints ? Si mais par l'imposition des mains les apôtre leur accordait une puissance supplémentaire pour cette tache.
Les dons miraculeux étaient donc limités dans le temps et ce sont éteints avec la disparition des apôtres.

Arlitto a écrit :Je n'ai jamais lu dans la Bible: les membres oints..C'est écrit où.

né de nouveau a écrit :
Ces 7 chrétiens n'étaient-ils pas déjà oints ? Si mais par l'imposition des mains les apôtre leur accordait une puissance supplémentaire pour cette tache.

Mormon a écrit :Bonjour
Les 7 chrétiens étaient oints du Saint-Esprit comme tout saint après le baptême, ni plus ni moins. L'imposition des mains des apôtres a consisté à leur donné l'autorité de leur appel ainsi que les privilèges, droits, bénédictions liés à l'exercice dudit appel.

Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise, toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, dons divers miraculeux, nous pouvons dire sans nous tromper qu'ils ne proviennent pas de Dieu.

Cordialement

Mormon a écrit : toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, dons divers miraculeux, nous pouvons dire sans nous tromper qu'ils ne proviennent pas de Dieu.

franck17360 a écrit : Je parle avec les mots TJ pour qu'ils arrivent à comprendre, mais même là, c'est dur hein ? ^^

Arlitto a écrit : Peut-être, mais ce terme n'est pas biblique..

né de nouveau a écrit :

Mormon a écrit :
Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise, toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, dons divers miraculeux, nous pouvons dire sans nous tromper qu'ils ne proviennent pas de Dieu.

(

VENT a écrit : Bonjour Mormon

Pourtant votre religion ne reconnaît que les oints qui font des guérisons miraculeuses après avoir reçu l'imposition des mains non ? Pourquoi ceux qui font de telles guérisons miraculeuses ne seraient-ils pas reconnu par votre religion s'ils n'ont pas reçu l'imposition des mains ?

Cordialement

pimprenelle a écrit :l'esprit est accordé au baptême!donc tous les baptisés sont oints!

franck17360 a écrit : Et tu fais quoi des 120 disicples qui ont prophétisés et parlé en langues ?
Et tu fais quoi d'Etienne ? Et tu fais quoi de Corneille ? et de tous les autres mentionnés dans le livre des Actes ?

VENT a écrit : mais ils ne reçoivent pas tous l'imposition des mains ?

VENT a écrit : Il n'y avait pas que les 120 disciples qui ont accepté la bonne nouvelle du royaume de Dieu, beaucoup de gens des nations ont reçu le témoignage de l'esprit saint sans pour autant recevoir les dons miraculeux, ce fut le cas des 3000 âmes que Pierre amena au baptême et qui reçurent le don gratuit de l'esprit mais non de dons miraculeux. Actes 2: 37-42
Ce récit témoigne que ces nouveaux disciples ne faisaient pas de dons miraculeux mais "ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres], à prendre des repas, et aux prières - Actes 2:42, donc le même culte que les témoins de Jéhovah aujourd'hui, seul les apôtres avaient reçu des pouvoirs miraculeux comme l'a préciser né de nouveau.
Actes 2:43 Oui, la crainte s’emparait de toute âme, et il se faisait beaucoup de présages et de signes par l’intermédiaire des apôtres

Mormon a écrit :
Tout baptisé reçoit le don du Saint-Esprit par imposition des mains.

Mais toute ordination à la prêtrise et aux différents ministère de l'Eglise impliquent un appel de la part de dirigeants inspirés ; et une mise à part par une autre imposition des mains afin de recevoir l'autorité et la puissance spirituelle pour remplir cet appel. Après cela, c'est la foi individuelle qui fait toute la différence.

pimprenelle a écrit :l'esprit est accordé au baptême!donc tous les baptisés sont oints!

né de nouveau a écrit : Bonjour Pimprenelle,
Vision en totale contradiction avec ce que dit la Bible :
(Actes 8:16, 17) 16 Car il n’était encore tombé sur aucun d’eux, mais ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors ils posèrent les mains sur eux, et ils recevaient de l’esprit saint."TMN
(Actes 19:5-7) 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes.TMN
Bonne journée,
Pierre

franck17360 a écrit : Sur ce plan, je ne suis pas d'accord avec vous. Vous allez encore au-delà de ce qui est écrit. Même la Bible ne précise pas que les 3000 âmes qui reçurent l'Esprit saint avaient ou n'avaient pas de dons miraculeux...

franck17360 a écrit : Quand vous (toi et pierre) dîtes seuls les apôtres avaient des dons miraculeux, la preuve que ce que vous dîtes n'est pas juste.

VENT a écrit :
Ah ok, merci pour ta réponse

VENT a écrit :
Cela dit Jésus n'a pas été oint par l'imposition des mains ni les apôtres d'ailleurs. L'imposition des mains n'est donc pas un enseignement de Jésus ni biblique

VENT a écrit : Parle moi sur un autre ton parce que ça va pas faire !

pimprenelle a écrit :Non!l'esprit est accordé au baptême comme le montre l'exemple de Jésus.

né de nouveau a écrit : Luc est-il un menteur ?
D'autre part, il ne faut pas confondre l'action ou l'aide de l'esprit saint qui existait avant la mort de Jésus et le baptême de l'esprit ou dans l'esprit qui ne commença qu'à la pentecôte de l'an 33.

Mormon a écrit :
Mais dans l'Eglise originelle, l'ordonnance officielle est l'imposition des mains, et rien que l'imposition des mains, afin que la dotation soit scellée et demeure suite à alliance du baptême après repentance.

VENT a écrit :

medico a écrit :donc pas les Mormons.

Hors sujet...

medico a écrit :il question d'imposition des mains dans les épîtres.
(1 Timothée 5:22) 22 Ne pose hâtivement les mains sur aucun homme ; ne participe pas non plus aux péchés des autres ; conserve-toi pur.

VENT a écrit : Oui mais pourquoi tu fais ce commentaire ?

samuell a écrit :franck17360 a écrit :
oui , exact ,
mais cela n'a pas l'air de s'appliquer à certain !

medico a écrit : tu semblais le remettre en cause.j'ai du mal lire.

Ce que "né de nouveau" ne sait pas c'est que le baptême se passe en deux partie : l'immersion dans l'eau (pour le corps), et l'immersion dans le Saint-Esprit par imposition des mains.

né de nouveau a écrit : Né de nouveau le sait très bien mais pour nous, l'imposition des mains s'est achevée au début de la nuit spirituelle, lorsque le dernier apôtre s'est éteint.
Notons d'ailleurs ce que dit le Christ : Mais quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? »Français courant ou Mais quand le Fils de l'homme viendra, est-ce qu'il trouvera des croyants sur la terre ? »parole de vie. Comment Jésus aurait-il pu dire cela s'il avait cru à une succession apostolique et à la continuation de l'imposition des mains ?

né de nouveau a écrit : l'imposition des mains s'est achevée au début de la nuit spirituelle, lorsque le dernier apôtre s'est éteint.

VENT a écrit :1Corinthiens 13:8 8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. 13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.


Nous sommes arrivé dans ce temps de la fin à cette état spirituel d'homme adulte où nous ne raisonnons plus comme des tout petits, nous n'avons plus besoin de petit lait que sont les dons miraculeux pour convaincre car Christ Jésus est la manne qui descend du ciel pour nourrir des hommes qui ont la stature pour absorber la nourriture solide.

medico a écrit :les dons servaient aux premiers chrétiens dans le but de les aider car ils étaient comme des petits enfants.devenu grand avec le temps plus besoin de ses dons miraculeux.

samuell a écrit :franck17360 a écrit :
oui , exact ,
mais cela n'a pas l'air de s'appliquer à certain !

né de nouveau a écrit :Bonjour,
Le passage de Marc 16:9 à 20 n'est présent que dans certains manuscrits, son authenticité est donc sujette à caution.

Mormon a écrit :Au millénium :

"Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra." (1Cor.13:8)

franck17360 a écrit : Ben voyons... Bientôt, tous les versets qu ne vous intéresseront pas seront sujets à caution ?

Les versets 9 à 20 ne se trouvent pas dans plusieurs anciens manuscrits

VENT a écrit : le problème c'est que nous ne sommes pas au millélium

medico a écrit :Les Mormons ne sont pas en reste quand ils inventent un autre livre et le mêtte au pied d'égalité avec la bible.
tu nous donne le baton pour te faire battre.

medico a écrit :a bon Dieu peut mourir? si c'est le cas c'est pas un Dieu car par définition Dieu est immortelle.
Habakuk 1/12 ¶ Depuis toujours, c’est toi qui es le Seigneur, tu es mon Dieu, le vrai Dieu qui ne meurt pas. Seigneur, mon rocher protecteur, tu as choisi et affermi ce peuple ennemi, pour qu’il exécute ton jugement sur nous.
Bible BFC.

Mormon a écrit : Donc, comme les dons et l'organisation de l'Eglise se sont interrompues, la seule explication est l'apostasie... dont votre mouvement et bien d'autre prennent part.

Mormon a écrit : Car le système de choses actuels (pour parler comme les TJ) qui est imparfait avec une connaissance imparfaite, disparaîtra remplacé par ce qui sera parfait pendant le millénium :

Mormon a écrit : "Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1Cor.13:9-10)

Mormon a écrit : En attendant le millénium et d'avoir une connaissance parfaite, nous avons donc besoin de... nous perfectionner ou tendre vers la perfection :

medico a écrit :Que voulait dire Paul dans ce verset ?
(1 Corinthiens 13:11) 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit.

Mormon a écrit :. La seule chose que ces sectes lui autorise, c'est de les amener à croire qu'elles sont la seule vraie à travers des pseudo onctions.

medico a écrit :29 pages sur le même sujet et personne ne veux comprendre ou fait semblant de ne pas comprendre ,comment sait-on que l'on est oint de l'esprit.

VENT a écrit :La question ne se pose même pas, à partir du moment où celui qui prend les emblèmes cherche à se justifier c'est qu'il n' est pas oint c'est tout !

Maintenant que les observateurs ne comprennent pas ne remet pas en cause l'onction de l'esprit saint.

medico a écrit :c'est repartie.tu comprends comment Romains 8 ?.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

medico a écrit :c'est repartie.tu comprends comment Romains 8 ?.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

ami de la verite a écrit : Préfigurativement, la prêtrise lévitique attendait que le rideau soit ôté pour devenir héritière avec le grand prêtre du droit de paraitre dans le très saint, car ils étaient tous issus de la même famille, du même sang.

C'est bien l'onction que recevait le grand prêtre qui lui conférait le droit d'entrer dans le très saint. Et c'est bien cette onction que reçurent ceux qui furent appelé pour une prêtrise royale et qu'ils devinrent ainsi héritier de Dieu et cohéritier de Christ.

medico a écrit :qui te dit le contraire.

franck17360 a écrit : Même si l'Esprit atteste, il y a des conséquences de cette onction et ca, vous refusez de l'admettre.

C'est vous qui repartez, parce que vous ne VOULEZ pas comprendre...

VENT a écrit : Les dons miraculeux avaient pour but de donner la foi aux chrétiens du 1er siècle, aujourd'hui nous avons reçu leur témoignage de la résurrection de Christ, témoignage bien supérieur aux dons miraculeux.

franck17360 est-ce que tu attends de voir de tels dons pour avoir foi en Christ ?

Que veux-tu que l'on comprenne ?

franck17360 a écrit :
Actes 2:16-21... Il ne s'agit pas que du premier siècle...

VENT a écrit : Mais là tu cites le récit de Pierre où une foule de 120 personnes environ reçurent l'esprit saint, et l'apôtre Pierre le précise bien au verset 16 "[...]c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël.

"C'est ici" signifie la réalisation de la prophétie de Yoël, mais apparemment tu ne sembles pas d'accord ?

né de nouveau a écrit :Est-ce à des signes qu'on doit reconnaître les chrétiens (oints ou pas oints) Jésus a été clair et il n'a donné qu'un seul critère : 35A ceci, tous vous reconnaîtront pour mes disciples : à l'amour que vous aurez les uns pour les autres. »TOB
Ce qui va dans le sens de ce que dit Paul, les dons devaient s'arrêter mais l'amour resterait un signe distinctif.
Mais Jésus va plus loin, il montre que d'autres pourraient manifester de soi disant dons miraculeux sans être pour autant ses disciples :
Matthieu 7:22Beaucoup me diront en ce jour-là : “Seigneur, Seigneur ! n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ? ” 23Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ! ”TOB
Avez-vous noté : Jésus ne parle pas ici de chrétiens qui auraient mal tourné, il dit "Je ne vous ai jamais connus". Ce sont donc des personnes qui n'ont rien à voir avec le Christ mais qui réalisent des signes au nom de Jésus !
C'est donc à l'amour et uniquement à l'amour qu'on peut reconnaître l'Eglise ou Congrégation du Christ.
Au passage, est-ce à cause des dons que les disciples sont restés avec Jésus ? Pierre apporte la réponse :"68Simon-Pierre lui répondit : « Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle. 69Et nous, nous avons cru et nous avons connu que tu es le Saint de Dieu. TOB
Tous ceux qui le suivaient pour les miracles l'ont laissé tomber et seuls ceux qui avaient été touchés par son enseignement sont restés.
Bonne journée,
Pierre

franck17360 a écrit : L'apôtre Pierre précise que ce sont les derniers jours où la lune sera changée en sang et ou le soleil perdra sa lumière (compare avec Révélation et Matthieu)... Tu te rendras bien vite compte qu'il s'agit bien des derniers jours que nous vivons.

Mais l'Esprit saint n'a pas encore été diffusé.

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Nous vivons en effet aujourd'hui les derniers jours de la dominations politique et tu te rendra compte aussi que la lune n'est pas changé changée en sang et le soleil n'a pas perdu sa lumière, il faut donc interpréter l'une et l'autre des prophéties de Pierre sous un angle symbolique sauf pour l'esprit saint qui a bien été diffusé au moment où Pierre prononce ces paroles.

philippe83 a écrit :D'ailleurs au premier siècle alors que tous étaient oints tous n'avaient pas des dons miraculeux!
Par exemple Paul ne dit-il pas en 1 Cor 12 :29-31: """Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils? Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence."""

Philippe83 a écrit :Donc tous les oints à l'époque n'avaient pas les dons! et pourtant ils vivaient leur derniers jours (la fin du système juif n'est-ce pas?) Or on veut nous faire croire que dans les derniers jours A NOTRE EPOQUE, TOUS LES OINTS DEVRAIENT LES AVOIR POUR PROUVER QU'ILS ONT L'ESPRIT DE JEHOVAH! De plus selon le verset 17 il est même préciser que des jeunes gens (filles et garçons) auraient des visions(verset 17).
De quelles visions s'agit-il? Avant-nous des informations à ce sujet de nos jours? Ou dans le NT trouvons-nous des jeunes filles et garçons avoir des visions?
Laissons ceux qui préconise de prendre tout au littéral dans Actes 2 :16-21 nous le démontrer!
a+

philippe83 a écrit :D'ailleurs au premier siècle alors que tous étaient oints tous n'avaient pas des dons miraculeux!
Par exemple Paul ne dit-il pas en 1 Cor 12 :29-31: """Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils? Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence."""

franck17360 a écrit :
L'apôtre Paul montre, bien au contraire que tous avaient des dons et que ces dons pouvaient évoluer. En fonction de quoi ? Peut-être de la foi que l'on avait...Je ne sais pas.

Néanmoins, Paul voulait dire que tout le monde n'avaient pas tous les dons en mêmes temps. Paul voulait montrer que Jéhovah utilise chacun en fonction du don qu'il a reçu. C'est cela qui fait un corps, le corps du Christ.

Tous les corps ont des membres , mais ils n'ont pas tous la même fonction. Comme dit un proverbes "il faut de tout pour faire un monde".

VENT a écrit : Cela dit quand on lit 1Corinthiens chapitre 14 on comprend que Paul parle de l'utilité des dons pour bâtir la congrégation, pas comme d'une baguette magique qui transforme un non croyant en croyant.

Vent a écrit :12 Ainsi, vous de même, puisque vous désirez avec zèle [des dons de l’]esprit, cherchez à y abonder pour bâtir la congrégation.
13 C’est pourquoi, que celui qui parle dans une langue prie pour qu’il puisse traduire. 14 Car si je prie dans une langue, c’est mon [don de l’]esprit qui prie, mais mon intelligence est stérile. 15 Que faire donc ? Je prierai avec [le don de] l’esprit, mais je prierai aussi avec [mon] intelligence. Je chanterai des louanges avec [le don de] l’esprit, mais je chanterai aussi des louanges avec [mon] intelligence. 16 Autrement, si tu fais entendre des louanges avec un [don de l’]esprit, comment celui qui occupe la place de l’homme ordinaire dira-t-il “ Amen ” à ton action de grâces, puisqu’il ne sait pas ce que tu dis ? 17 Tu rends grâces de belle façon, c’est vrai, mais l’autre n’est pas bâti. 18 Je remercie Dieu de ce que je parle en plus de langues que vous tous. 19 Toutefois, dans une congrégation, j’aimerais mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, pour instruire aussi oralement les autres, que dix mille paroles dans une langue.

Vent a écrit :Paul démontre qu'on ne peut compter uniquement sur les dons pour bâtir la congrégation chrétienne. Dans ces versets 12 à 19 il démontre l'inutilité pour ne pas dire l'emploi stupide de dons qui ne se prêtent pas à la situation comme parler en langue s'il n'y a pas d'interprète "13 C’est pourquoi, que celui qui parle dans une langue prie pour qu’il puisse traduire." ou encore prier ou chanter des louanges par le dons de l'esprit ne sert à rien s'il la personne qui l'écoute ne comprend rien. Or si Paul évoque ces choses c'est qu'elles se sont bien produites parmi les premiers Chrétiens non ?

vent a écrit :En conclusion les dons miraculeux ne sont pas la solution pour transmettre la connaissance exacte du royaume de Dieu à son prochain. Jésus a déclaré que c'est en apprenant à connaître le vrai Dieu et son fils Jésus que l'homme obtiendra la vie éternelle et non en recevant des dons miraculeux, or les différents membres qui constituent le corps spirituel de Christ doivent manifester l'amour plutôt que les dons miraculeux, c'est en effet à ceci que l'on reconnaît les disciples de christ et non par les dons miraculeux - Jean 13:35

né de nouveau a écrit : Les Témoins de Jéhovah oints ou pas oints ne prétendent pas avoir de dons miraculeux et montrent leur amour pour leur prochain non seulement en prêchant à tout humain quelle que soit sa nationalité, son origine, sa couleur de peau ou sa religion mais aussi en refusant de porter préjudice à d'autres humains en soutenant et/on en participant à des conflits ou en soutenant tel ou tel parti politique.

Mormon a écrit : Donc, comme les dons et l'organisation de l'Eglise se sont interrompues, la seule explication est l'apostasie...

Mormon a écrit : "Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1Cor.13:9-10)

philippe83 a écrit :Je regrette Franck mais...
En Actes 19:1-7 nous avons à faire A 12 HOMMES (v7) et non des enfants (filles/garçons qui auraient des visions selon Actes 2:17)!

Philippe83 a écrit :Je l'ai dit ce matin dans le message si tu prends litt Actes 2:16-21 il te faut aussi accepter que des fille et des garçons ait des visions!

Philippe83 a écrit :Ors ni à l'époque des derniers jours juifs(y compris dans tout le NT) ni de nos jours (les derniers) tu ne peux prouver que cela a lieu ou a eu lieu! A moins de reconnaitre que cette approche symbolise quelque chose et qu'il te faut donc comprendre Actes 2:16-21 autrement.

Philippe83 a écrit :Pour revenir sur les dons qui selon toi sont la preuve irréfutable DE NOS JOURS, attestant qu'on est oint ou pas de l'esprit, je te rappel qu'au premier siècle même si il y avait diversité de dons(c'est logique de le comprendre) et tu as raison de le précisé dans le corps qu'est la congrégation,(donc je remarque que tu acceptes qu'il y avait bien une structure organisée et composé et que ce n'était pas chacun individuellement qui faisait sa petite sauce religieuse à part), tu noteras que Paul précise donc :"TOUS sont-ils apôtres"?(1 Cor 12:29) Si on suit ton raisonnement cela voudrait dire qu'il y avait plus de 12 apôtres? Ensuite: "tous sont-ils enseignants"?(29) Si tu prends Jacques 3:1 tu a la réponse:"...qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent a enseigner..." (Donc à la question "tous parlent-ils en langues? La réponse coule source : non!

Philippe83 a écrit :D'ailleurs un petit détail technique le prouve! En effet Paul utilise la forme grec "me"(un), une particule interrogative NEGATIVE=non,ne...pas. Voir dict grec-français de Maurice Carrez page 162.

Philippe83 a écrit :Ainsi même si tu as raison de dire "tous n'avaient pas le même don" et c'est biblique d'ailleurs tu noteras néanmoins que tous ne parler pas en langues comme tous n'était pas apôtres (les 12 ) et çà c'est biblique aussi et ce n'est pas une erreur de le dire !

Philippe83 a écrit :Au fait comment se fait-il que ni les lettres de Pierre, ni celle de Jean, ni celle de Jacques, ni celle aux Philippiens, aux Thessanolissiens, ni aux hébreux, ni Jude, ni à Timothée, ni à Tite, ni Philémon, ni l'Apocalypse ne parlent du dons des langues et des miracles? Ne serai-ce pas la preuve qu'ils avaient cesser déjà à un certain moment avant l'an 70?

medico a écrit :La succession apostolique la bible n'en parle pas.

azaz el a écrit : tout comme l’espérance de vivre éternellement jeune sur une terre paradisiaque pour les chrétiens.

azaz el

franck17360 a écrit : Heuu la bible nous est parvenu par qu'elle autorité à ton avis ?
Si nos croyances sont fondées sur la bible nous en connaissons l'origine et donc l'autorité
Un peu facile de citer des verstes hors contexte
Les dons miraculeux du 1er siècle n'ont rien montré du tout parce que c'est Christ Jésus qui s'est présenté comme celui qui a autorité sur toutes choses 1Pierre3:22
Bizarre cette question !
Je n'ai pas besoin d'avoir ce don de connaissance puisque Jéhovah me donne tout ce que je lui demande (Jean 14:13) (Luc 11:11) Quand aux versets de 1Jean 2:20,27 que tu cites, il met plutôt en évidence l'onction de l'esprit saint en tant que fils de Dieu,et non la connaissance miraculeuse, Jean a pris la connaissance comme exemple pour démontrer qu'il n'y a aucun oint supérieur à un autre car tous ont reçu l'onction comme gage qu'ils sont engendrés comme fils de Dieu, tu confonds les dons miraculeux avec Galates 4:6,
ce ne sont pas les dons miraculeux qui attestent qu'un oint est fils de Dieu.
Mais personne n'est "obligé" de suivre qui que se soit !
Personne n'est "obligé" de suivre Jésus, pourquoi serait-on "obligé" de suivre quelqu'un d'autre ?

VENT a écrit :


Bonjour azaz e

Et ces versets de la bible s'adresse à qui ?

Jean 3:14,16

Jean 12:50

Jude 21

Thimoté 1:16

Jean17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ


Tu en veux d'autre ?

Bonne journée

VENT a écrit : Heuu la bible nous est parvenu par qu'elle autorité à ton avis ?
Si nos croyances sont fondées sur la bible nous en connaissons l'origine et donc l'autorité

Vent a écrit : Un peu facile de citer des verstes hors contexte

Vent a écrit : Les dons miraculeux du 1er siècle n'ont rien montré du tout parce que c'est Christ Jésus qui s'est présenté comme celui qui a autorité sur toutes choses 1Pierre3:22

Vent a écrit :
Bizarre cette question !
Je n'ai pas besoin d'avoir ce don de connaissance puisque Jéhovah me donne tout ce que je lui demande (Jean 14:13) (Luc 11:11) Quand aux versets de 1Jean 2:20,27 que tu cites, il met plutôt en évidence l'onction de l'esprit saint en tant que fils de Dieu,et non la connaissance miraculeuse, Jean a pris la connaissance comme exemple pour démontrer qu'il n'y a aucun oint supérieur à un autre car tous ont reçu l'onction comme gage qu'ils sont engendrés comme fils de Dieu, tu confonds les dons miraculeux avec Galates 4:6,
ce ne sont pas les dons miraculeux qui attestent qu'un oint est fils de Dieu.

Vent a écrit :
Mais personne n'est "obligé" de suivre qui que se soit !
Personne n'est "obligé" de suivre Jésus, pourquoi serait-on "obligé" de suivre quelqu'un d'autre ?

Vent a écrit : Le vrai chemin c'est Christ Jésus :
Jean 14:6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.
Bonne journée

VENT a écrit : Heuu la bible nous est parvenu par qu'elle autorité à ton avis ?
Si nos croyances sont fondées sur la bible nous en connaissons l'origine et donc l'autorité

franck17360 a écrit : La Bible a été donnée à tous les humains... mais si tu me montres un versets biblique qui est clair, sans conteste, j'adhérerais à tes propos. Mais pour l'instant, vous ne m'avez pas montré que vous avez l'autorité de Jéhovah pour agir comme vous le faîtes...

franck17360 a écrit : Ce n'est donc pas par l'autorité de Jésus que vous parlez.

franck17360 a écrit : Justement, comment tu sais que c'est bien Jéhovah qui te le donne ? Lorsque Paul voulait aller prêcher dans des endroits qui ne lui était pas permis, l'Esprit saint l'en a empêché ! Il a eu des visions également...
Et toi ? Qu'est-ce qui te permet de dire que c'est Jéhovah qui te donne ces informations ? Qui te dit que ce n'est pas toi-même sans que tu le sentes ?

Vent a écrit : Mais personne n'est "obligé" de suivre qui que se soit !
Personne n'est "obligé" de suivre Jésus, pourquoi serait-on "obligé" de suivre quelqu'un d'autre ?

franck17360 a écrit : Vent, tu sais très bien qu'en tant que TJ, nous n'avons aucun droit... même pas le droit de contester ce que dit le CC, sinon, c'est l'apostasie immédiate !
C'est une obligation de suivre le CC, vent... Et le CC n'est pas Jésus. le CC serait Jésus, il n'y aurait pas de nouvelles "lumières"...et des revirements de situation.

VENT a écrit : Disons que tu ne l'accepte pas. Tu sais franck17360 cette autorité n'est pas réservée aux seuls membres oints, l'autorité est une chose l'onction en est une autre. La bible ne se contredit pas et si tu te soumet à son enseignement tu en recevras aussi son autorité.

Vent a écrit : Peut tu expliquer ce que signifie parler par l'autorité de Jésus ?

Vent a écrit :
Paul n'avait pas la bible pour prêcher, il était normal voir indispensable que Dieu lui envoi des visions pour le guider comme tout les apôtres d'ailleurs, de plus les dons miraculeux qu'il ont reçu avaient comme but notre propre instruction.

Vent a écrit : Mais franck17360 les écrits des apôtres nous démontrent qu'ils ne faisaient que d'apporter de nouvelles lumières et de présenter des revirements de situation comme le fait le CC aujourd'hui, relis bien leurs témoignages, tu verra qu'il n'y a pas de grande différence avec le CC aujourd'hui, pourtant si les apôtres ne sont plus remis en cause aujourd'hui ce n'était pas le cas au 1er siècle où ils étaient critiqués de partout et passaient leur temps à combattre l'apostasie et fortifier les Chrétiens nouvellement baptisés.

philippe83 a écrit :J
Je l'ai dit ce matin dans le message si tu prends litt Actes 2:16-21 il te faut aussi accepter que des fille et des garçons ait des visions!
Ors ni à l'époque des derniers jours juifs(y compris dans tout le NT) ni de nos jours (les derniers) tu ne peux prouver que cela a lieu ou a eu lieu! A moins de reconnaitre que

franck17360 a écrit : Volontiers, vent :
Pour moi, l'autorité de Jésus , c'est une autorité démontrée. Par exemple, les apôtres ont prouvé qu'ils avaient reçu l'autorité de Jésus (je parle de Jésus, car lui-même a dit: "celui qui me voit voit aussi le Père), car ils avaient des dons miraculeux qui venaient directement de jésus lui-même !

franck17360 a écrit : Or, le CC dit qu'il a cette autorité, mais il n'y a aucune preuve que cela soit vrai. Non seulement, il n'y a pas de preuves, mais de plus, le CC se trompe régulièrement (les nouvelles "lumières")... Pourtant, le CC porte une grosse responsabilité sur ses épaules : 7 millions de personnes...

Vent a écrit :
Paul n'avait pas la bible pour prêcher, il était normal voir indispensable que Dieu lui envoi des visions pour le guider comme tout les apôtres d'ailleurs, de plus les dons miraculeux qu'il ont reçu avaient comme but notre propre instruction.

franck17360 a écrit : je ne suis pas d'accord avec toi, Vent, Paul et les premiers chrétiens avaient la Loi et les prophètes... Et ils ont eu Jésus !
Et ces dons reviendront (actes 2:16-21) dans les derniers jours...

Vent a écrit : Mais franck17360 les écrits des apôtres nous démontrent qu'ils ne faisaient que d'apporter de nouvelles lumières et de présenter des revirements de situation comme le fait le CC aujourd'hui, relis bien leurs témoignages, tu verra qu'il n'y a pas de grande différence avec le CC aujourd'hui, pourtant si les apôtres ne sont plus remis en cause aujourd'hui ce n'était pas le cas au 1er siècle où ils étaient critiqués de partout et passaient leur temps à combattre l'apostasie et fortifier les Chrétiens nouvellement baptisés.

franck17360 a écrit : Les apôtres ne se sont jamais trompés comme le CC (exemple: la génération de 1914) à ce que je sache.

franck17360 a écrit : L'histoire des Témoins de Jéhovah de nos jours est jonché de nouvelles lumières (pour cacher les erreurs passées)...

franck17360 a écrit : Je ne veux pas te vexer, Vent, mais c'est ce que je pense au plus profond de moi-même pour l'avoir vu et entendu et vécu !

VENT a écrit : Là je ne suis pas d'accord avec toi franck17360, pourquoi ramènes-tu le Cc avec l'autorité de Jésus ? Je te pose la question sur l'idée que tu te fais de l'autorité de Jésus et tu me colle l'autorité du Cc ? Surtout qu'on a vu dans les messages précédent que c'est Jésus qui a l'autorité et non le CC, j'aimerai bien qu'on ne fasse pas d'amalgame sinon ça va encore tourner en vrille ! si tu veux casser du Cc ouvre un autre poste, mais là je te parle de l'autorité de Jésus, merci.

Vent a écrit :
La loi Mosaïque et les prophètes ont été abolit, de plus Jésus à donner la révélation à Jean pour compléter son enseignement qu'il n'a pas pu prêcher durant son séjour terrestre parce qu'il a été mit mort avant.

Vent a écrit :
Mais le Cc non plus ne s'est pas trompé, la génération de 1914 n'est toujours pas passé.

Vent a écrit : Pas du tout, les nouvelles lumières ne font que confirmer l'enseignement du passé par le Collège central

franck17360 a écrit : Tu peux me rappeler les enseignements de Russell et de Rutherford stp ? Comment la date de 1914 est née ? les dates de 1874 et les autres dates ?

VENT a écrit : Le vrai chemin c'est Christ Jésus :
Jean 14:6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

né de nouveau a écrit : Le vrai chemin c'est Christ Jésus :
Jean 14:6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.

franck17360 a écrit : Quand je dis détenir l'autorité de Jésus, je parle de faire au nom de Jésus... Pour moi, c'est un gros problème, car comment dire aux autres ce que l'on doit faire si l'on a aucune autorité pour cela ?

Vent a écrit : La loi Mosaïque et les prophètes ont été abolit, de plus Jésus à donner la révélation à Jean pour compléter son enseignement qu'il n'a pas pu prêcher durant son séjour terrestre parce qu'il a été mit mort avant.

franck17360 a écrit : Là encore, vent, je ne suis pas d'accord avec toi, Jésus a dit qu'il a accompli la Loi, pas aboli...Y a une grosse nuance.

franck17360 a écrit : Du reste, les deux premiers commandements, jésus a bien que c'est à ces deux commandements que sont suspendus la Loi et les prophètes, signe que c'est toujours valable... Et Jean reprend ces paroles dans ses lettres...

Vent a écrit : Mais le Cc non plus ne s'est pas trompé, la génération de 1914 n'est toujours pas passé.

franck17360 a écrit : Ca c'est petit, Vent, tu sais très bien que le CC ne dit plus que la génération de 1914 verrait que Jéhovah interviendrait sur terre... Tu veux que je te ressorte les TG qui parle de la nouvelel lumière sur 1914 ?

Vent a écrit : Pas du tout, les nouvelles lumières ne font que confirmer l'enseignement du passé par le Collège central

franck17360 a écrit : Tu peux me rappeler les enseignements de Russell et de Rutherford stp ? Comment la date de 1914 est née ? les dates de 1874 et les autres dates ?

franck17360 a écrit : Tu sais très bien, Vent, que le CC a commis pas mal d'erreur... Les apôtres du premier siècle n'ont jamais été jusque là... Pourquoi ? Parce qu'il avaient l'Esprit saint qui les guidait. CQFD

VENT a écrit : Bonjour franck17360

Vent a écrit :Je ne sais pas pour toi ce que tu as reçu comme enseignement au sujet de Christ, mais en ce qui me concerne personne ne ma jamais dit ce que je devais faire, quand j'ai étudié la bible avec les TJ ils ne me disaient pas ce qu'il fallait faire ou pas faire, l'étude de la bible consiste à connaître quel est la volonté de Dieu, on comprend naturellement par soit même si notre vie est conforme ou non à sa volonté, de même l'autorité de Jésus était d'enseigner qui est Jéhovah et non de juger les péchés de ses contemporains (Jean 3:17) qu'il n'évoquait jamais,il guérissait les malades il ne leur reprochait pas leurs péchés quand il disait "ne pèche plus" (Jean 5:14). L'imperfection n'interdit à personne de prêcher le royaume de Dieu, les TJ ne font que prêcher le message de Jésus, ce n'est pas de leur propre autorité mais celle de Christ qui nous donne ce commandement de faire des disciples

Vent a écrit :Matthieu 28:18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”


" leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé" c'est celà qui nous a été transmis et c'est par cette autorité que les témoins de Jéhovah prêchent le royaume de Dieu.

Vent a écrit : Là encore tu retiens dans la bible ce que tu veux biens franck17360 il n'y a pas de grosse nuance :

Romains 4:13 Car ce n’est pas grâce à [la] loi qu’Abraham ou sa semence a reçu la promesse qu’il serait héritier d’un monde, mais c’est grâce à la justice par la foi. 14 Car si ceux qui sont attachés à [la] loi sont héritiers, la foi a été rendue inutile et la promesse a été abolie. 15 En fait, la Loi produit la colère, mais là où il n’y a pas de loi, il n’y a pas non plus de transgression.

Vent a écrit : Même ces deux commandements Jésus les a abolie par son sacrifice, car ce n'est plus par un commandement qui nous obligerait à aimer Jéhovah Dieu, mais c'est parce que Dieu nous a aimé avant que nous le connaissions :
Jean 4:10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.

Ephésiens 2:15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix

 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ [b][u]Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi."[/u][/b] - Romains 13:8-10

"Car toute la Loi se trouve accomplie dans une seule parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même." - Galates 5:14

"Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”, vous faites bien. " - Jacques 2:8

La Bible a parlé... Ces deux commandements n'ont jamais été abolis vent, bien au contraire... Et je peux te citer bien d'autres versets...

[quote="Vent"]Non ce n'est pas petit franck17360, tu peux ressortir les TG si tu veux j'y répondrai ça ne me fait pas peur ![/quote]
Sans le vouloir, je te l'ai sorti tout à l'heure... ;)
[quote="Vent"]
Les enseignements de Russell et de Rutherford et permis de déblayer les fausses croyances de la Chrétienté pour amener à la connaissance exacte de la vérité aujourd'hui.[/quote]
Vent, Russell a utilisé la pyramide de Gizeh pour trouver une prophétie sur 1914... Date que vous utilisez toujours...
[quote="Vent"]
Si les apôtres du 1er siècle ont reçu des dons miraculeux et des révélations pour notre époque ils n'en ont pas eu la compréhension immédiatement parce que c'est pour nous aujourd'hui qu'ils ont prêcher le royaume de Dieu tout comme ils ont reçu les promesses des prophètes des temps anciens et que, nous même, prêchons la fin de ce système de choses et le rétablissement du paradis terrestre.[/quote]
Comme je te l'ai dit, vous croyez que les apôtres commettaient des erreurs, vous avez tord. Car certains avaient des dons bien précis. Certains enseignaient, d'autres prophétisaient, d'autres encore avaient le dons des langues. et ils étaient parfaits dans leur don qu'ils avaient, puisqu'ils étaient oint de l'Esprit...Mais ils étaient imparfaits dans les autres domaines.

[quote="Vent"][b]1Corinthiens 13:8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. 13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.
[/b][/quote]
Déjà, l'apôtre Paul avait axé le thème de ce verset sur l'amour, pas sur les dons. Il a dit que l'amour ne disparaitrait jamais (contrairement à ce que tu dis au dessus). Ensuite, il dit bien que ces dons réapparaitraient lorsque ce qui est complet arrivera (l'effusion de l'Esprit saint en actes 2:16-21).
En effet, si ce qui est partiel est aboli, ce qui est complet arrivera avec tous ces dons qui ont disparus...
[quote="Vent"]Le CC n'a pas enseigné les fausses doctrines de la Chrétienté mais les a dénoncés, si tu considères comme des erreurs la manière donc le Cc à dénoncé Babylone la grande alors je me réjouis que Dieu ait choisi les choses faibles du monde pour me permettre de me libérer des ténèbres pour accéder à la lumière de sa parole. Amen[/quote]
Là encore, tu me donnes de fausses intentions, Vent. Je n'ai jamais dit que c'était une erreur de dénoncer les faux enseignements. Du reste, je dénonce moi-même vos faux enseignements... Ce serait me contredire de que de dire cela.

né de nouveau a écrit : Ce qui m'a toujours étonné c'est l'épisode où Jésus dit qu'il faut boire son sang, les personnes qui s'en vont suivaient Jésus, avaient vu les miracles, avaient entendu ses paroles mais, sur une simple phrase, ils ont quitté Jésus. Ils se sont focalisés sur cette déclaration et ont oublié tout le reste ! Les apôtres ont été tout aussi choqués mais eux n'ont pas oublié tout ce qu'ils avaient vu faire à Jésus.

VENT a écrit : La question n'est pas de savoir si le CC est subtil ou pas, la question est que le CC ne nous a pas mit un pistolet sur la tempe pour nous "obliger" à le reconnaître comme l'EFA lors de notre baptême.

vent a écrit :Ca nous a été transmis par le livre le plus lu au monde "la bible"