Résultat du test :
Auteur : zarno
Date : 04 août13, 07:16
Message : En marge de la guéguerre sur -607 vs -586/7 pour la destruction du temple de Jérusalem pour les TJ, je me suis penché sur le calcul qui mène
à 1914.
Car (quoiqu'en disent certains) pour les TJ, -607 est intimement lier à 1914 puisque c'est leur point de départ pour arriver à cette date.
Ce basant sur les 7 temps d'abaissement de Neboukanedsar, les TJ en déduisent qu'il s'agit en fait de 7 année... soit.
Mais là où c'est intéressante est qu'il faut IMPÉRATIVEMENT appliquer la fameuse règle watchtorienne d'un jour pour une année, se basant sur Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6.
En relisant bien ces versets on s’aperçoit que YHWH fait plutôt une punition qui applique une "peine" de 1 année par jour de "faute"...
Donc pour en revenir à nos moutons, les 7 temps/années deviennent d'après la WT 7*360 jours=2520 jours qui donnent après application du filtre WT, 2520 ans...
Bon ok on connaît tous.
Seulement Mathématiquement parlant ça ne tiens pas et YHWH est loin d'être nul en math non?
On sait que bibliquement 1 an = 360 jours
En disant que 1 jour = 1 année on en conclu que 1 an = 360 an
Et là je dis:
"Oh les gars vous m'expliquer?!!!!!"
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 août13, 07:20
Message : Pourquoi 1 an = 360 jours et non pas 365 ?
Auteur : medico
Date : 04 août13, 07:37
Message : Coeur de Loi a écrit :Pourquoi 1 an = 360 jours et non pas 365 ?
C'est selon le calendrier biblique ou les mois sont de 30 jours.
Auteur : zarno
Date : 04 août13, 08:55
Message : Si on est tatillon, le calendrier juif était variable en nombre de jour sur l'année.
Et oui si on se réfère aux explications de la WT sur le calendrier juif ici:
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000866
On calcul très vite que les années faisaient entre 353 jours et 355 jours...
Une autre référence ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier ... a%C3%AFque
C'est édifiant tout ça non?
Et alors ze kwechtionne! dans les 7 temps de Nébukanedsar il y avait combien de jours?
Parceque si c'est pas 2520 il y a un décalage....
Auteur : zarno
Date : 04 août13, 08:56
Message : Et il y a pas un TJ qui pourrait me dire si réellement dans la bible on trouve que 1 an = 360 ans?
Parceque moi j'ai pas trouvé....
Auteur : medico
Date : 04 août13, 09:00
Message : donne nous la réponse.car les juifs rajoutaient un mois tout les 19 ans si ma mémoire et bonne pour faire concilier le calendrier lunaire avec le calendrier solaire.c'est le Le cycle métonien.
Auteur : zarno
Date : 06 août13, 09:28
Message : Alors si ils faisaient concilier le calendrier lunaires au solaire il faudrait prendre comme base qu'une année est de 365.25 jours.... (on arrondit)
Bah ça va plus pour 1914 après, c'est moche non?
De toute les façons il faudrait déjà savoir si la durée d'un "temp" biblique peut correspondre à notre année solaire...de 365 jours et 1/4.
Za tisse dze qwechtionne!
Auteur : VENT
Date : 06 août13, 11:56
Message : Ce qui atteste que la prophétie des sept temps représente 2520 ans est une prophétie de Daniel 12:7 qui décrit 3 temps 1/2 correspondant à 1260 jours. Donc si dans 3 temps 1/2 il y a 1260 jours, dans les 7 temps de Daniel il y a 2 fois 1260 jours = 2520 jours.
(3 temps + une moité) + (3 temps +une moité) = 7 temps
Auteur : azaz el
Date : 06 août13, 19:05
Message : Dis moi vent, où il y a t il la moindre allusion a 1260 jours en daniel 12:7 ?
Merci
Auteur : VENT
Date : 06 août13, 21:20
Message : Je m'attendais à cette question
Patience chaque chose en son temps
Auteur : azaz el
Date : 07 août13, 01:34
Message : VENT a écrit :Ce qui atteste que la prophétie des sept temps représente 2520 ans est une prophétie de Daniel 12:7 qui décrit 3 temps 1/2 correspondant à 1260 jours. Donc si dans 3 temps 1/2 il y a 1260 jours, dans les 7 temps de Daniel il y a 2 fois 1260 jours = 2520 jours.
(3 temps + une moité) + (3 temps +une moité) = 7 temps
Tu dois confondre avec apocalypse 12, non?
Azaz el
Auteur : medico
Date : 07 août13, 02:50
Message : Les premiers calendriers étaient essentiellement lunaires, autrement dit les mois de l’année étaient réglés sur les cycles complets de la lune, par exemple d’une nouvelle lune à la nouvelle lune suivante. En moyenne, une lunaison correspond à 29 jours, 12 heures et 44 minutes. Les mois comptaient habituellement soit 29, soit 30 jours, mais dans le récit biblique le terme “ mois ” se rapporte généralement à 30 jours. — Voir Dt 21:13 ; 34:8 ; Ré 11:2, 3.
Une année de 12 mois lunaires est plus courte de presque 11 jours qu’une année solaire, qui compte 365 jours 1/4. Puisque l’année solaire détermine le retour des saisons, il fallut adapter le calendrier à l’année solaire ; il en est résulté ce qu’on appelle des années luni-solaires, autrement dit des années où les mois étaient lunaires et les années solaires. Cela se faisait par l’adjonction d’un certain nombre de jours chaque année ou d’un mois supplémentaire certaines années, de manière à compenser la brièveté des 12 mois lunaires.
Auteur : oscar
Date : 07 août13, 10:19
Message : Les "sept temps" s'accomplit sur le roi !
" tout s'accomplit sur le roi"
Nous ignorons la durée exacte des "sept temps" mais ce que nous savons de source sure c'est que ces sept temps ce sont
accomplit sur le roi !
D'aprés certaines versions il peut s'agir de sept" saisons" , sept "époques" .
Je m'étonne que certains d'entre vous cherchent encore à "interprétter" la durée des "sept temps" puisque Daniel dit : "voici l'interpétation" . Qui oserait interprétter l'interprétation de Daniel ?
Les Témoins de Jehovah vont au-delà de l'interprétation du prophète Daniel , c'est bien regrettable , ils cherchent à tout prix de faire coincider les "set temps" avec 1914 suite à un calcul propre à eux ;
Ce calcul ne vient pas du soit disant "collège centrale" mais d'un adventiste du 19ème siècle dont Russell a reprit de plus belle cette compréhension qui n'a aucun fondement biblique .
TJ ouvrez les yeux !
Auteur : VENT
Date : 07 août13, 11:37
Message : azaz el a écrit :
Tu dois confondre avec apocalypse 12, non?
Azaz el
Si tu me cites révélation 12 c'est que tu connais la réponse.
En effet, révélation 12 : 6 décrit l'organisation céleste comme la femme de Dieu qui s'est enfuie dans le désert dans un lieu préparé où elle doit y être nourrie pendant 1260 jours.
On retrouve un peu plus loin au verset 14 cette prophétie qui précise que la femme qui s'envole vers le désert son lieu est nourrie pendant
un temps et des temps et la moitié d’un temps - Révélation 12:14
Or si au verset 6 la femme est nourrie pendant 1260 jours et que le verset 14 dit qu'elle est nourrie un temps et des temps et la moitié d’un temps cela signifie que 1260 jours sont équivalent à un temps et des temps et la moitié d’un temps et vice versa, un temps et des temps et la moitié sont équivalent à 1260 jours.
Un temps est au singulier, a partir de deux temps c'est du pluriel, donc un temps + deux temps ça fait trois temps.
En conclusion, si 3 temps et la moitié d'un temps font 1260 jours, 7 temps font donc 2520 jours.
On peut calculer autrement ça donne le même résultat :
3 temps et une moitié de temps de 1260 jours + 3 temps et une moitié de temps de 1260 jours = 7 temps de 2520 jours.
Daniel 12 : 7 Et je commençai à entendre l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve, alors qu’il levait sa [main] droite et sa [main] gauche vers les cieux et jurait par Celui qui est vivant pour des temps indéfinis : “ Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié. Et dès qu’on aura achevé de mettre en pièces la force du peuple saint, toutes ces choses parviendront à leur terme. ”
Bonne méditation
Auteur : medico
Date : 07 août13, 17:57
Message : je rappel que le sujet est :un jour pour une année.
et que le calendrier juif est basé sur des mois lunaire de 30 jours.
Auteur : VENT
Date : 07 août13, 21:49
Message : Oui mais la question de zarno est aussi sur les 7 temps de la prophéties de Daniel qui représentent 2520 ans de la période des temps des gentils.
Auteur : azaz el
Date : 07 août13, 22:32
Message : D après zarno le probleme est que si il existe une regle de 1jour pour 1 année et bien les 7 temps ne sont pas en jours mais en temps.....
Sa question souleve ce point il me semble.
Pourquoi convertir des temps (années) en jours pour ensuite les reconvertir en années?
Sur quelles bases bibliques?
Par exemple: la sanction des israélites dans le désert
40 jours deviennent 40 ans mais dans le cas de Daniel le raisonnement est différent a mon avis...
Voila sa question....
Azaz el
Auteur : VENT
Date : 07 août13, 22:54
Message : Pourquoi révélation chapitre 12 verset 6 parle en jours pour la femme qui s'enfuie dans le désert pour y être nourrie, et parle en temps au verset 14 ?
Auteur : azaz el
Date : 08 août13, 02:23
Message : Là aussi les 1260 jours deviennent des années?
Azaz el
Auteur : VENT
Date : 08 août13, 06:31
Message : Ce ne sont pas les 1260 jours qui deviennent des années mais les 2520 jours qui sont la somme de 1260 X 2 = 2520
Un temps + deux temps et demi multiplier par 2 = sept temps, or Neboukadnetsar frappé de lycanthropie est allé brouter l'herbe durant 7 années et non 7 jours, il y a donc lieu d'associer les résultats des prophéties, à savoir que les 2520 jours doivent être converti prophétiquement en année.
Auteur : azaz el
Date : 08 août13, 09:07
Message : wow!!
un coup il faut, un coup il faut pas..... pas très clair tout ça....
et tout cela sans aucun fondement biblique....
bravo.
P.S:
si je prends la longueur du bateau que je divise par l'age du capitaine, puis j'ajoute l'age des membres d'équipage (sauf celui du capitaine) tu crois que j'y arrive aussi
soyez sérieux quand même de temps en temps (la aussi c'est de l'humour....)
azaz el
Auteur : oscar
Date : 08 août13, 09:37
Message : Vent a écrit :
(...) Neboukadnetsar frappé de lycanthropie est allé brouter l'herbe durant 7 années et non 7 jours, il y a donc lieu d'associer les résultats des prophéties, à savoir que les 2520 jours doivent être converti prophétiquement en année.
Sauf que les sept ans en question n'a rien de prophétique hormis ce qui arriva au Roi .
Rien dans cet épisode nous permet de "convertir les sept temps en années" , je répète (en vain) que "tout s'accomplit sur le roi" selon Daniel . En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?
Auteur : VENT
Date : 08 août13, 10:28
Message : azaz el a écrit :
soyez sérieux quand même de temps en temps (la aussi c'est de l'humour....)
Pendant ce temps où tu fais de l'humour tu ne m'as toujours pas répondu à ma question :
Pourquoi révélation chapitre 12 verset 6 parle en jours pour la femme qui s'enfuie dans le désert pour y être nourrie, et parle en temps au verset 14 ?
Prend
"ton temps" pour répondre
Auteur : VENT
Date : 08 août13, 11:44
Message : oscar a écrit :
Sauf que les sept ans en question n'a rien de prophétique hormis ce qui arriva au Roi .
Daniel 4:25 Toi, on te chassera d’entre les hommes et avec les bêtes des champs sera ta demeure ; et de la végétation, c’est ce qu’on te donnera à manger, comme aux taureaux ; et de la rosée des cieux tu seras mouillé ; et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut.
La prophétie de Daniel annonce clairement que sept temps passeront sur Neboukadnetsar, ce qui s'est réalisé. Etant donné que ces sept temps prophétique ce sont accompli en 7 années où le roi a brouté le gazon, il est logique de transposer les 2520 jours en années comme c'est écrit en révélation 12 verset 6 et 14 ou 1260 jours représentent trois temps et demi, donc 7 temps font 2520 jours (3 temps 1/2 x2)
De plus au moment où Neboukadnetsar c'est glorifié de son royaume qu'une voix tomba du ciel confirmant que le roi serait chassé de son royaume durant 7 temps.
Si Dieu n'a pas précisé à ce moment là que les 7 temps représentaient 2520 ans c'est qu'il avait ses raisons, sinon il les auraient données en même temps.
Que faut-il en déduire ?
Que la révélation 12 : 6 et 14 sont annoncé pour attester les 7 temps prophétiques de Daniel qui correspondent à 2520 ans depuis l'an -607 à 1914 de notre ère, sinon pourquoi avoir révélé cela à Jean ? aucun autre événement n'est lié aux 1260 jours de révélation 12:6 et des 3 temps et demi du verset 14 pour donner une explication plausible et faire concorder ces deux versets.
Daniel 4: 31 La parole était encore dans la bouche du roi qu’une voix tomba des cieux : “ À toi il est dit, ô Neboukadnetsar le roi : ‘ Le royaume s’en est allé d’avec toi ; 32 d’entre les humains on te chassera et avec les bêtes des champs sera ta demeure. On te donnera de la végétation à manger, comme aux taureaux, et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut. ’ ”
oscar a écrit :
En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?
En l'honneur de Jéhovah Dieu qui est l'auteur de la prophétie de Daniel et qui révèle cela à qui il veut.
De plus on ne peut pas parler de second accomplissement mais de double accomplissement, car c'est une seul et même prophétie pour deux accomplissement simultanés.
Auteur : oscar
Date : 08 août13, 13:38
Message : oscar a écrit: En quel honneur cherchez-vous un second accomplissement ?
vent a répondu :
En l'honneur de Jéhovah Dieu qui est l'auteur de la prophétie de Daniel et qui révèle cela à qui il veut.
Oui , Dieu qui est l'auteur de cette prophétie l'a révélé à Daniel qui a expliqué au roi ce qui devait lui arriver , et c'est ce qui s'est accomplit à la lettre...sur le roi .
Point.
De plus on ne peut pas parler de second accomplissement mais de double accomplissement, car c'est une seul et même prophétie pour deux accomplissement simultanés.
Ce que tu dis est gratuit , rien dans la bible prouve ou laisse supposé que la sentence prononcée à l'égard du Roi aurait un
"double accomplissement" dans le futur , ou alors montre moi le verset !
Pour la énième fois les sept temps se sont accomplis sur le roi , et ça c'est biblique :
"tout s'accomplit sur le roi".
ps :
accomplir, verbe transitif
Sens Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.
accomplir : 13 synonymes.
Synonymes aboutir, achever, boucler, commettre, effectuer, exaucer, exécuter, faire, fournir, mener à bien, procéder, réaliser, terminer.
Auteur : medico
Date : 08 août13, 17:47
Message : souvent dans la bible les prophéties ont plusieurs accomplissements.
et de parler d'un jour pour une année n'est pas une hérésie mais biblique.
Auteur : VENT
Date : 08 août13, 21:23
Message : oscar a écrit :
Oui , Dieu qui est l'auteur de cette prophétie l'a révélé à Daniel qui a expliqué au roi ce qui devait lui arriver , et c'est ce qui s'est accomplit à la lettre...sur le roi .
Point.
Bonjour oscar
Répondre c'est comme ça point ! n'est pas une analyse et encore moins une explication biblique.
oscar a écrit :
Ce que tu dis est gratuit , rien dans la bible prouve ou laisse supposé que la sentence prononcée à l'égard du Roi aurait un "double accomplissement" dans le futur , ou alors montre moi le verset !
Pour la énième fois les sept temps se sont accomplis sur le roi , et ça c'est biblique : "tout s'accomplit sur le roi".
L'accomplissement seul sur le roi n'a pas grand intérêt pour l'humanité, en effet, qu'elle enseignement pourrions nous en retenir aujourd'hui ?
Réfléchissons, qu'elle est l'utilité que Neboukadnetsar soit écarté de la royauté durant 7 année ?
Le livre de Daniel est le prélude de la révélation de Jean, de sorte que si nous n'avions pas le livre de Daniel le dernier livre de la bible la "révélation" ou "apocalypse" n'aurait aucun sens.
En conclusion : nous ne pouvons nous arrêter sur les prophéties de Daniel, mais y associé la révélation pour en discerner tout les aspects prophétiques et leurs réalisations dans le dessein de Dieu.
Daniel 12:4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 04:30
Message : VENT a écrit :
Pendant ce temps où tu fais de l'humour tu ne m'as toujours pas répondu à ma question :
Prend
"ton temps" pour répondre
oui bien sur que apocalypse met en relation 1260 jours et 1 temps, des temps et la moitié d'un temps (remarquons également que rien ne dit 3 temps et demi.....) et admettons que ce soit bien 3 temps et demi:
pourquoi dans ce cas présent ne pas appliquer votre règle de 1 jour/1an?
qui décrète que des fois oui et des fois non? une règle c'est une règle, non?
une règle est invariable c'est comme..........la vérité, cela ne change pas.
un exemple de vérité: le soleil se lève a l'est et se couche a l'ouest.
Le créateur de ces lois physiques invariables ne change pas non plus au gré de ses humeurs, pourquoi donc ne pas appliquer toujours la même constante et dans ce cas, que faire avec les 1290 jours/années ou 1335 jour/années de Daniel 12?
car pour le coup la fin de Daniel 12 parle bien de la fin du système de choses juifs, non? donc?
azaz el
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 04:33
Message : VENT a écrit :
L'accomplissement seul sur le roi n'a pas grand intérêt pour l'humanité, en effet, qu'elle enseignement pourrions nous en retenir aujourd'hui ?
il y a des tas d'autres passages bibliques qui n'ont pas le moindre intérêt à notre époque.
azaz el
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 04:49
Message : VENT a écrit :Oui mais la question de zarno est aussi sur les 7 temps de la prophéties de Daniel qui représentent 2520 ans de la période des temps des gentils.
en Luc et il n'est pas question de "7 temps des gentils" mais tout simplement de " temps des gentils"....
ah! cela devient une manie!
azaz el
Auteur : medico
Date : 09 août13, 05:29
Message : zarno a écrit :Et il y a pas un TJ qui pourrait me dire si réellement dans la bible on trouve que 1 an = 360 ans?
Parceque moi j'ai pas trouvé....
tu as trouvé quoi exactement ?
Auteur : VENT
Date : 09 août13, 07:11
Message : azaz el a écrit :
il y a des tas d'autres passages bibliques qui n'ont pas le moindre intérêt à notre époque.
azaz el
Oh que si tout les événements biblique ont bien un intérêt pour notre époque, Dieu les a provoqués pour notre instruction, c'est pourquoi je dis que s'il n'y a pas d'autres explications à la folie de Neboukadnetsar ce récit n'a pas sa place dans la bible et révélation 12: 6 et 14 ne trouvent plus d'explication.
Auteur : VENT
Date : 09 août13, 07:12
Message : azaz el a écrit :
en Luc et il n'est pas question de "7 temps des gentils" mais tout simplement de " temps des gentils"....
ah! cela devient une manie!
azaz el
Merci de donner les références que tu évoques au sujet de Luc
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 10:33
Message : VENT a écrit :
Oh que si tout les événements biblique ont bien un intérêt pour notre époque, Dieu les a provoqués pour notre instruction, c'est pourquoi je dis que s'il n'y a pas d'autres explications à la folie de Neboukadnetsar ce récit n'a pas sa place dans la bible et révélation 12: 6 et 14 ne trouvent plus d'explication.
cet événement a un intérêt : il montre que l'homme n'est rien, même le plus puissant sera toujours qu'un microbe au yeux de Dieu.
l'exemple de son rabaissement a une utilité, pourquoi vouloir chercher plus loin?!
azaz el
Auteur : azaz el
Date : 09 août13, 10:36
Message : Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. (Luc 21:24)
au passage ce texte ne concerne que la nation juive, non?
azaz el
Auteur : VENT
Date : 09 août13, 10:57
Message : azaz el a écrit :
oui bien sur que apocalypse met en relation 1260 jours et 1 temps, des temps et la moitié d'un temps (remarquons également que rien ne dit 3 temps et demi.....) et admettons que ce soit bien 3 temps et demi:
pourquoi dans ce cas présent ne pas appliquer votre règle de 1 jour/1an?
qui décrète que des fois oui et des fois non? une règle c'est une règle, non?
une règle est invariable c'est comme..........la vérité, cela ne change pas.
Les prophéties ne sont pas des règles mais des événements annoncés à l'avance.
Si la prophétie concernant le double accomplissement sur Neboukadnetsar et les temps des gentils qui ont pris fin en 1914 a révélé que les 2520 jours sont interprétés en années par les 3 temps et demi qui représentent eux même une année de 360 jours selon le calendriers Juif, il n'en est pas obligatoirement ainsi pour toutes les prophéties, sachant que Dieu est tout puissant et n'a pas à rendre de compte sur sa façon de faire connaître son dessein aux hommes.
De plus les 3 temps et demi ont été prophétisés en révélation 12 verset 6 et 14 pour que soit converti les 1260 jours en années suivant un calcul qui correspond parfaitement au rêve de Neboukadnetsar interprété par Daniel :
1260 jours divisé par 3,50 (3 temps et demi) donne un résultat de 360 jours qui correspond au calendrier Juif.
360 x 7 = 2520 qui est un résultat converti en années par les 3 temps et demi
Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.
azaz el a écrit :
car pour le coup la fin de Daniel 12 parle bien de la fin du système de choses juifs, non? donc?
Pas du tout, la prophétie de Daniel chapitre 12 évoque la fin de la domination politique actuelle.
Auteur : medico
Date : 09 août13, 19:30
Message : Le principal mot hébreu rendu par “ année ” est shanah ; il vient d’une racine signifiant “ réitérer, recommencer ” et, comme son équivalent grec éniautos, il évoque l’idée d’un cycle dans le temps.
Dès le commencement, l’homme s’est servi de ces indicateurs de temps fournis par Dieu pour diviser le temps en années et en mois (Gn 5:1-32). La plupart des peuples de l’Antiquité employaient une année de 12 mois lunaires. L’année lunaire commune comprend 354 jours et ses mois comptent 29 ou 30 jours, suivant l’apparition de chaque nouvelle lune. Elle a donc environ 11 jours 1/4 de moins que l’année solaire vraie, qui se compose de 365 jours 1/4 (365 jours, 5 heures, 48 minutes et 46 secondes).
Dans les prophéties, le mot “ année ” est souvent considéré dans un sens spécial comme l’équivalent de 360 jours (12 mois de 30 jours chacun) (Ré 11:2, 3). Une année est aussi appelée un “ temps ” et, occasionnellement, est représentée par un “ jour ” symbolique. — Ré 12:6, 14 ; Éz 4:5, 6.
Auteur : zarno
Date : 13 août13, 19:18
Message : C'est bien beau tout ça mais ça n'explique pas pourquoi dans l'exemple des fameux 7 temps sur Nebukanedsar on applique cette règle
de 1 temps/année donne 360 ans?
Si comme la WT vous allez me sortir Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6.
Je réitère ma phrase, en relisant bien ces versets on s’aperçoit que YHWH fait plutôt une punition qui applique une "peine" de 1 année par jour de "faute"...
Surtout que lorsque Dieu donne que 1260 jours est égale à 3 + 1/2 temps, s'il parlait d'année, lui qui a créé l'univers, il se serait un peu planté, non?
Pourquoi ne pas garder ces valeurs comme des valeurs symboliques finalement?
La seule raison de vouloir extrapoler ces chiffres est d'arriver à .... toujours 1914.
Il y a énormément de flou intellectuel, de raisonnement à "tiroir" autour du calcul de cette date, vous ne trouvez pas?
Auteur : VENT
Date : 13 août13, 20:25
Message : zarno a écrit :
Il y a énormément de flou intellectuel, de raisonnement à "tiroir" autour du calcul de cette date, vous ne trouvez pas?
Il y a surtout que tu ne trouves plus d'arguments "sérieux" pour jeter le doute sur le double accomplissement de l'interprétation du rêve de Nebukanedsar
Auteur : azaz el
Date : 14 août13, 04:51
Message : VENT a écrit :
Les 1290 et 1135 jours de la prophétie de Daniel ne sont pas converti et doivent être considéré comme tel c'est à dire en nombre de jours.
pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel
d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?
merci
Auteur : medico
Date : 14 août13, 04:53
Message : question de contexte tout simplement.
Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 04:57
Message : azaz el a écrit :
pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel
d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?
merci
Déjà fait et depuis longtemps.
Auteur : VENT
Date : 14 août13, 08:44
Message : azaz el a écrit :
pourquoi?
oui pourquoi ne pas convertir ces jours la en années?
1260 /apocalypse
1290 /daniel
1335 /daniel
d'ailleurs ces chiffres représentent quelque chose pour les tj?
merci
Cela n'engage que moi même :
1260 jours divisé par 360 = 3,50 qui est le résultat de la prophétie de Révélation 12:14 et qui correspond à un temps et des temps et la moitié d’un temps.
1260 jours = un temps et des temps et la moitié d’un temps = 3 temps 1/2
1 temps = 360 jours = 1 ans
1260 = (360 x 3) + (360/2)
1260 /3,50 = 360
Seul le nombre de 1260 est divisible par 360 ou 3,50 et donne un résultat parfait c'est à dire correspondant bien à l'année du calendrier Juif et aussi au 3 temps et demi de révélation 12:14
1260/3,50 =360
1260/360 = 3,50
Auteur : azaz el
Date : 14 août13, 09:13
Message : merci Vent mais je ne vois pas ou tu veux en venir. sincèrement.
tu tournes en boucle, ma question est simple:
vous (tj) utilisez les 1260 jours de rev 12 pour dire que les 7 temps de daniel correspondent a 2520 jours et tour de passe-passe: 2520 ans, or pourquoi ne pas convertir les 1260 jours de rev 12 en 1260 ans???
medico dit que cela dépend du contexte, en l’occurrence rev.12 d'après vous, parle du futur donc, le contexte plaiderait pour 1260 ans, non?
pour vous les 1260 jours de Rev.12 commencent quand et se terminent quand et comment?
merci de vos réponses.
azaz el
Auteur : VENT
Date : 14 août13, 10:33
Message : azaz el a écrit :
vous (tj) utilisez les 1260 jours de rev 12 pour dire que les 7 temps de daniel correspondent a 2520 jours et tour de passe-passe: 2520 ans, or pourquoi ne pas convertir les 1260 jours de rev 12 en 1260 ans???
Si tu relis mes messages depuis le début je l'explique.
Si 3 temps 1/2 représentent 1260 selon révélation 12:14 alors les 7 temps du rêve de Nebukanedsar représentent le double donc 3 temps 1/2 x2= 7 temps ou 1260x2= 2520
Puisque Nebukanedsar à brouté le gazon durant 7 années correspondant au 7 temps il convient de convertir les 2520 jours en années.
Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 21:55
Message : Ceux qui ont émis des dates pour une fin ou une prédiction quelconque se sont toujours plantés....Russel a suivi ses pères autoproclamé pseudo-prophètes en les singeant
William Miller, fondateur de l'Adventisme (1782-1849) .Fondateur du mouvement adventiste
Les Temps de la Fin
Miller pensait que les Temps de la Fin ont commencé le 15 Février 1798 quand le général français Berthier est entré dans Rome et que le Pape a été déposé par Napoléon.
Les 1260 jours (Daniel 12:6,7)
De 538 avant notre ère, date où l'empereur romain Justinien reconnait l'autorité universelle du Pape, jusqu'au 15 Février 1798.
Les 2300 jours (Daniel 8:13,14)
De l'ordre de la reconstruction de Jérusalem (Daniel 9:25)
en -457 avant notre ère à 1843 de notre ère, date du retour du Christ Auteur : Anonymous
Date : 15 août13, 03:57
Message : Révélation 12:14 : "Mais les deux ailes du grand aigle+ ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert+, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie+ pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps"
Daniel 12:7: [...]"pour des temps indéfinis+ : “ Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié"[...]
Là, je bloque. Comment savoir si ces "temps là" correspondent à 3 temps 1/2 ? Comment savoir si "ces temps fixés" correspondent à 2 temps ?
Auteur : zarno
Date : 15 août13, 05:06
Message : Non mais Vent je ne suis pas dans l'argumentaire mais dans la recherche d'une explication...
Moi j'ai rien a argumenter vu que ce n'est pas moi qui avance des théories à l'emporte pièce (car on est bien dans de la théorie ici, il faut quand même en avoir conscience!)
Maintenant je ne vois pas comment tu vas expliquer que Dieu nous donne une prophétie en partant d'un raisonnement
mathématique archi-faux, 1 an n'est pas égale à 360 ans !.
Dieu aurait-il des soucis de calculs...
J'attends la démonstration avec le magnifique CQFD à la fin....
De plus en relisant les postes sur les 1260 jours qu'on ne converti pas en année pour la Rév parce-que c'est une question de contexte.
je ne sais que dire sur l'argumentaire pour ça, si ce n'est que certains TJ sur ce forum n'ont aucunes billes solides pour
pouvoir étayer ce sujet.
Des ARGUMENTS bon sang! Des trucs solides sans fioritures, que personnes ne peut contredire parce-que cela vient de Dieu!
Auteur : VENT
Date : 15 août13, 05:36
Message : zarno a écrit :
Des ARGUMENTS bon sang! Des trucs solides sans fioritures, que personnes ne peut contredire parce-que cela vient de Dieu!
OK, voilà ces trucs solides sans fioritures que personnes ne peut contredire :
Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent. Auteur : azaz el
Date : 15 août13, 05:44
Message : azaz el a écrit :
medico dit que cela dépend du contexte, en l’occurrence rev.12 d'après vous, parle du futur donc, le contexte plaiderait pour 1260 ans, non?
pour vous les 1260 jours de Rev.12 commencent quand et se terminent quand et comment?
merci de vos réponses.
azaz el
toujours pas de réponse donc j'insiste
en effet rev. 12 donne un délai en jours donc la logique voudrait que l'on le change en année ( a la différence de daniel qui est déjà en année...)
et si ces 1260 jours restent des jours: ils commencent quand et comment et se terminent quand et comment dans le dessein divin?
merci
azaz el
Auteur : VENT
Date : 15 août13, 05:54
Message : azaz el a écrit :
toujours pas de réponse donc j'insiste
en effet rev. 12 donne un délai en jours donc la logique voudrait que l'on le change en année ( a la différence de daniel qui est déjà en année...)
Heuu où est-ce que tu as vu "un délai" donné en révélation 12 ?
azaz el a écrit :
et si ces 1260 jours restent des jours: ils commencent quand et comment et se terminent quand et comment dans le dessein divin?
merci
azaz el
Révélation 12:14 identifie ces 1260 jours à un temps et des temps et la moitié d'un temps.
Auteur : azaz el
Date : 15 août13, 06:00
Message : VENT a écrit ::
Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.
pendant= un délai, non? (un lapse de temps si tu préfère) si il y a un pendant il y a un début et une fin.
donc quand a commencé ces 1260 jours et quand ont-ils fini?
merci
Auteur : VENT
Date : 15 août13, 06:19
Message : L'adjectif "pendant" évoque une durée de temps qui est de 1260 jours
pendant, adjectif
Sens 1 Qui pend. Synonyme ballant Anglais hanging
pendant, nom masculin
Féminin ante.
Sens 1 Objet ou personne qui forme une symétrie avec un autre. Synonyme sosie
pendant, préposition
Sens 1 Durant. Synonyme durant Anglais during, for
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/pendant/ Auteur : azaz el
Date : 15 août13, 06:31
Message : en fait, tu ne veux pas répondre?
du coup tu cite le dico... dommage j'irai chercher dans vos publications.... il doit y avoir un truc énorme, si tu tournes autour du pot comme ça.
merci quand même
azaz el
Auteur : VENT
Date : 15 août13, 09:01
Message : La bible ne donne pas de délai ni de début de réalisation et de fin des 1260 jours.
Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.
Auteur : azaz el
Date : 15 août13, 09:41
Message : VENT a écrit :La bible ne donne pas de délai ni de début de réalisation et de fin des 1260 jours.
Ça je le sais, c'est comme:
la bible ne dit pas que les 7 temps correspondent a 2520 ans !
la bible ne dit pas qu'il y a deux réalisations pour la punition de Neboucadnetsar
la bible ne pas que Christ est devenu roi en 1914
C'est purement HUMAIN, alors pourquoi baser votre foi sur des raisonnements humain.
vous n’êtes pas obliger de répondre.
P.S: j'ai trouver votre explication des 1260 jours dans votre livre " la révélation le grand dénouement", pas aussi drôle que votre compréhension des trompettes de rev.8.
azaz el
Auteur : VENT
Date : 15 août13, 10:03
Message : azaz el a écrit :
Ça je le sais, c'est comme:
la bible ne dit pas que les 7 temps correspondent a 2520 ans !
la bible ne dit pas qu'il y a deux réalisations pour la punition de Neboucadnetsar
la bible ne pas que Christ est devenu roi en 1914
C'est purement HUMAIN, alors pourquoi baser votre foi sur des raisonnements humain.
vous n’êtes pas obliger de répondre.
Et ça c'est humain ?
Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.
Vous non plus n'êtes pas obligé de répondre, d'ailleurs vous ne m'avez pas répondu pourquoi les versets 6 et 14 de révélation 12 ne donnent pas la même explication ?
Auteur : Marmhonie
Date : 16 août13, 02:40
Message : La position catholique est respectueuse d'avis différents. Qui connaît le sens d'un jour dans la Bible ? Avec prudence, nous considérons d'abord la solidarité entre chrétiens. Ainsi, qui raillerait les TJ ou les mormons, etc. au nom de la Bible, mérite au contraire notre écoute, notre respect.
Et pour les erreurs du passé, eh bien, qui ne s'est jamais trompé ?
Solidarité chrétienne et merci pour tout ce que vous faites
A commencer par lire la Bible, et rester humble et donc tolérant.
Bien à tous.
Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 03:07
Message : VENT a écrit :
Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.
Ben, écoute, moi je vois deux périodes différentes :
la première, avant la guerre entre Mickaël et le dragon et l'autre fuite dans le désert une fois que le dragon a été jeté dans le désert...c'est ma lecture, mais je peux me tromper...
Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 03:13
Message : Révélation 12:6 a écrit :" Et elle a mis au monde un fils+, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer+. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône+. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert+, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse+ pendant mille deux cent soixante jours+.
Si je comprends bien, il s'agit du moment ou Jésus est venu sur terre et ou il est retourné vers son Père...
Révélation 12:13,14 a écrit : Or, quand le dragon a vu qu’il a été jeté sur la terre+, il a persécuté la femme+ qui a mis au monde l’enfant mâle. 14 Mais les deux ailes du grand aigle+ ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert+, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie+ pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps*+, loin de la face du serpent
Là il s'agit de la période ou Satan a été jeté aux alentours de la terre...
Non ?
Auteur : Mormon
Date : 16 août13, 03:19
Message : franck17360 a écrit :
Si je comprends bien, il s'agit du moment ou Jésus est venu sur terre et ou il est retourné vers son Père...
Là il s'agit de la période ou Satan a été jeté aux alentours de la terre...
Non ?
Bonjour,
Lorsque vous n'êtes pas certain, allez dans la section "Mormon" est posé la question.
A bientôt.
Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 03:24
Message : Mormon a écrit :
Bonjour,
Lorsque vous n'êtes pas certain, allez dans la section "Mormon" est posé la question.
A bientôt.
peux-tu e donner le lien stp ? je suis au travail (en pause) et je n'ai pas trop le temps matériel de chercher dsl
Auteur : Mormon
Date : 16 août13, 03:33
Message : franck17360 a écrit :
peux-tu e donner le lien stp ? je suis au travail (en pause) et je n'ai pas trop le temps matériel de chercher dsl
http://www.forum-religion.org/mormon/ Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 03:39
Message : merci
Auteur : zarno
Date : 17 août13, 01:15
Message : VENT a écrit :
OK, voilà ces trucs solides sans fioritures que personnes ne peut contredire :
Révélation 12 : 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12: . 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et des temps et la moitié d’un temps, loin de la face du serpent.
ça des arguments solides? mais c'est la super méga blague!
Oui bon ok on voit que 1260 jours
correspondent à 3
temps et demi.
Où vois-tu dans ces versets une onces d'explications qu'
1 année donne 360 ans?
Moi je ne vois rien et j'attends encore, encore et encore des réponses....
Je veux bien être tolérant Mormon mais là il s'agit de la base de TOUT le catéchèse des TJ et ils n'ont AUCUNS arguments pour expliquer ce qu'ils avancent.
Alors j'ai un peu d'inquiétude pour les fidèles....
Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 03:06
Message : franck17360 a écrit :
Si je comprends bien, il s'agit du moment ou Jésus est venu sur terre et ou il est retourné vers son Père...
Là il s'agit de la période ou Satan a été jeté aux alentours de la terre...
Non ?
Personne ne répond ? Tiens donc...
PS: désolé, Mormon, je n'ai pas trouvé la réponse dans votre forum...
Auteur : medico
Date : 17 août13, 04:21
Message : pas besoin de faire science pro pour le comprendre .
il faut faire la paralléle aussi avec ce verset.
(Révélation 11:3) 3 Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac [...]
Auteur : zarno
Date : 17 août13, 04:41
Message : Le sujet que j'ai lancé est 1 jour pour une année....
Et aucuns TJ ne m'explique comment ils font pour trouver que 1 année fait 360 ans!!!
Vous avez beau me dire que 1260 jours font 3 temps et demi, je le répette, vous n'expliquez
pas comment vous faites pour trouver que 1 jour égale une année et de ce fait
que une année égale 360 ans?
Je me répette ("répétition pour mieux accentuer", tiens ça me rapelle quelque chose!) mais apparement la question n'a pas été comprise!
Auteur : zarno
Date : 19 août13, 05:50
Message : zarno a écrit :Le sujet que j'ai lancé est 1 jour pour une année....
Et aucuns TJ ne m'explique comment ils font pour trouver que 1 année fait 360 ans!!!
Vous avez beau me dire que 1260 jours font 3 temps et demi, je le répette, vous n'expliquez
pas comment vous faites pour trouver que 1 jour égale une année et de ce fait
que une année égale 360 ans?
Je me répette ("répétition pour mieux accentuer", tiens ça me rapelle quelque chose!) mais apparement la question n'a pas été comprise!
Ou alors c'est impossible à expliquer qu'1 an = 360 ans, car c'est marqué nul part dans la bible...et c'est pas du tout mais alors pas du tout logique ni mathématique.
Encore un grain de sable dans le rouage qui mène à 1914....
Auteur : medico
Date : 19 août13, 19:34
Message : tu te renseigne sur le calendrier biblique les mois étaient des mois lunaire de 30 jours.
donc tu fais le calcul pour savoir combien de jours il y a dans une année lunaire.
Auteur : zarno
Date : 19 août13, 23:47
Message : dans la question "comment démontre tu que une année = 360 ans"
il y a quoi que tu comprends pas ?
Auteur : medico
Date : 20 août13, 01:12
Message : simple tu multiplies 30 par 12 = 360.
dis moi si mon calcul est faux.
Auteur : medico
Date : 20 août13, 02:49
Message : commentaires de la nouvelle bible Segond.
il bien question d'un calendrier lunaire où chaque mois ( de 29 ou 30 jours) commence a la nouvelle lune.
je n'invente rien.
Auteur : zarno
Date : 20 août13, 08:06
Message : non mais tu ne comprends rien ou tu le fais exprès? c'est une blague?
Je ne te demande pas combien il y a de jours dans une année d'un calendrier lunaire , je te demande
comment tu explique que la watchtower transforme UNE ANNEE en 360 ans?
Auteur : medico
Date : 20 août13, 17:54
Message : selon le principe d'un jour pour une année.
(Ézékiel 4:6, 7) [...] “ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.
si tu t'exprimerais mieux ça éviterais du temps perdu.
je suis étonné que tu ne connais pas ça!
Auteur : zarno
Date : 20 août13, 18:24
Message : tu as tenté ma foi.....
ce sont des versets qui explique une sanction mais je l'ai déjà écrit.
on ne peut prendre ces versets pour une égalité
toi même tu dis le "principe".
tu tue une personne tu es condamné pour 20 ans.
tu ne vas pas dire qu'un meurtre égale 20 années !!!!!!
yhwh a établi une sanction de tant d'années par jours de faute.
il n'y a aucune égalité
aucun exegete ne s'est permis une telle conclusion.
seule les tj le font pour aller a ......1914.
Auteur : zarno
Date : 20 août13, 18:28
Message : alors Mexico a la lecture de ce verset penses-tu, crois-tu que 1 an = 360 ans ?
Auteur : medico
Date : 21 août13, 02:09
Message : mais ou tu trouves cette explication ?
Auteur : VENT
Date : 21 août13, 09:12
Message : zarno a écrit :
aucun exegete ne s'est permis une telle conclusion.
seule les tj le font pour aller a ......1914.
En effet, et on peut prouver par A+B que les 2520 ans de cette prophetie de Daniel c'est bien déroulé depuis 607 avant notre ère jusqu'à l'an 1914 après notre ère, avec le déclanchement de la première guerre mondiale qui mit fin a la prospérité don monde entier, prouvant ainsi l'intronisation de Christ Jésus.
Tu as beau contester sous toutes ses formes cette prophétie, il n'empêche qu'elle s'est belle et bien réalisé à la lettre. CQFD
Auteur : oscar
Date : 21 août13, 11:41
Message : VENT a écrit :
En effet, et on peut prouver par A+B que les 2520 ans de cette prophetie de Daniel c'est bien déroulé depuis 607 avant notre ère jusqu'à l'an 1914 après notre ère, avec le déclanchement de la première guerre mondiale qui mit fin a la prospérité don monde entier, prouvant ainsi l'intronisation de Christ Jésus.
Tu as beau contester sous toutes ses formes cette prophétie, il n'empêche qu'elle s'est belle et bien réalisé à la lettre. CQFD
salut
Jésus est ROI depuis l'an 33 : "tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" ;
Ses disciples sont "ambassadeurs" du royaume depuis le 1er siècle , puisque Jésus a été intronisé roi !
1914 est une date historique du point de vue "humain" et non du point de vue "biblique" , les 2520 ans est un "calcul" humain totalement étranger à la prophétie de Daniel qui ne concerne que le Roi de Babylone ! c'est écrit noir sur blanc , la WT le sait .
Auteur : zarno
Date : 21 août13, 18:47
Message : tout a fait oscar c'est exactement ce que je conclu aussi.
c'est clairement ecrit dans la bible...
Mexico tu ne vois même pas la supercherie !
je l'ai pourtant montrer dans le premier message du sujet.
si 1 jour = 1 année comme le prétend la wt
si une année contient 360 jours
alors 1 année = 360 ans.
c'est ce qui permet a la wt de dire que 7 1/2 tps/année égale 2520 ans : 7,5 (ans) * 360 (ans)
la wt a bien transformé 1 an en 360 ans
tu avouera que c'est bien tordu pour un message soit disant divin....
Auteur : VENT
Date : 21 août13, 23:25
Message : oscar a écrit :
Jésus est ROI depuis l'an 33 : "tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" ;
Ses disciples sont "ambassadeurs" du royaume depuis le 1er siècle , puisque Jésus a été intronisé roi !
1914 est une date historique du point de vue "humain" et non du point de vue "biblique" , les 2520 ans est un "calcul" humain totalement étranger à la prophétie de Daniel qui ne concerne que le Roi de Babylone ! c'est écrit noir sur blanc , la WT le sait .
Bonjour
Ce n'est que ton point de vu humain
Auteur : Anonymous
Date : 23 août13, 02:08
Message : Oscar n'a pas tord :
“ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez donc et faites des disciples. ” — MATTHIEU 28:18, 19.
Et ce n'est pas humain, c'est biblique... Autrement Jésus aurait dit : "Tout pouvoir va m'être bientôt donné...".
Auteur : medico
Date : 23 août13, 04:38
Message : tout pouvoir lui à été donné concernant la bonne nouvelle.
Auteur : oscar
Date : 23 août13, 05:03
Message : medico a écrit :tout pouvoir lui à été donné concernant la bonne nouvelle.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. (1Corinth.15:25-27)
Que Jésus règne depuis le premier siècle ( sur toute chose) gêne qui et en quoi ?
Qui oserait contredire Paul ( pour ne citer seulement ce passage) ?
Paul et les disciples étaient "ambassadeurs" de quel royaume puisque selon certains le "royaume est né en 1914" ?
Auteur : medico
Date : 23 août13, 05:15
Message : il ne régne pas quand il dit ses propos il est assi a la droite de son Pére.
(Psaume 110:1, 2) 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” 2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Auteur : oscar
Date : 23 août13, 05:50
Message : medico a écrit :il ne régne pas quand il dit ses propos il est assi a la droite de son Pére.
(Psaume 110:1, 2) 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” 2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Et voici ce qu'écrivit Paul :
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous. (Ephésiens 1 ,1-23)
mais on s'éloigne du sujet !! quoique tout se lie ..
Auteur : medico
Date : 23 août13, 05:57
Message : désolé il n'est pas question dans ce verset que Jésus régne sur le monde.il question qu'il est le chef de la congrégation.nuance.
Jésus savait qu’il pouvait compter sur ce que Jéhovah avait déclaré, savoir qu’Il ‘placerait ses ennemis comme un escabeau pour ses pieds’. (Psaume 110:1.
donc ce ne fut pas le cas au début du christianisme .
Auteur : zarno
Date : 24 août13, 00:50
Message : Il est vrai que tout se lit, on s'éloigne un peu du sujet, mais finalement, si aucun TJ ne peut démontrer que 1 année est égale à 360 ans
il faudra bien qu'ils reconsidèrent la venue du royaume en 1914, mais c'est une autre paire de manche!
Mais la remarque est pertinente, qu'il soit venu au 1er siècle gène qui?
Suis-je sot Medico va sauter sur cette question pour dévier le sujet....
Rappelons le sujet, qui est un jour pour une année et pas un jour égale une année.
C'est une nuance qui "échappe" a beaucoup de tj et la société WT ne s'éternise pas sur ce sujet.
Mais en y regardant de plus près, comme je l'ai déjà fais remarqué, au final ils en déduisent que 1 année égale 360 ans.
Et sur cette égalité que j'aimerais (si possible?) qu'un TJ me le démontre par A+B, avec la Bible.
Auteur : oscar
Date : 24 août13, 01:44
Message : zarno a écrit :Il est vrai que tout se lit, on s'éloigne un peu du sujet, mais finalement, si aucun TJ ne peut démontrer que 1 année est égale à 360 ans
il faudra bien qu'ils reconsidèrent la venue du royaume en 1914, mais c'est une autre paire de manche!
Mais la remarque est pertinente, qu'il soit venu au 1er siècle gène qui?
Suis-je sot Medico va sauter sur cette question pour dévier le sujet....
Rappelons le sujet, qui est un jour pour une année et pas un jour égale une année.
C'est une nuance qui "échappe" a beaucoup de tj et la société WT ne s'éternise pas sur ce sujet.
Mais en y regardant de plus près, comme je l'ai déjà fais remarqué, au final ils en déduisent que 1 année égale 360 ans.
Et sur cette égalité que j'aimerais (si possible?) qu'un TJ me le démontre par A+B, avec la Bible.
salut zarno , je vois qu'on est sur la même longueur d'onde !
ça fait plaisir .
C'est simple , Si Jésus ne régnait pas (depuis l'an 33) , Paul , Pierre , Jean et les fidèles disciples n'étaient donc pas des "ambassadeurs du royaume puisqu'il n'y avait pas de roi !
"Un jour pour une année" n'a qu'un seul objectif : arriver à "1914" , cette conclusion ne vient pas d'un "esclave fidèle et avisé" mais d'un adventiste (qui serait censé appartenir à "Babylone la grande" qui selon la WT est "l'empire mondiale de la fausse religion) puisque ces derniers ont été choisis qu'en "1919" , encore une date de plus qui engendre d'autres complications...
Il serait si simple de s'en tenir uniquement à ce qui est écrit .
Auteur : zarno
Date : 24 août13, 04:03
Message : VENT a écrit :
En effet, et on peut prouver par A+B que les 2520 ans de cette prophetie de Daniel c'est bien déroulé depuis 607 avant notre ère jusqu'à l'an 1914 après notre ère, avec le déclanchement de la première guerre mondiale qui mit fin a la prospérité don monde entier, prouvant ainsi l'intronisation de Christ Jésus.
Tu as beau contester sous toutes ses formes cette prophétie, il n'empêche qu'elle s'est belle et bien réalisé à la lettre. CQFD
a propos de cette super preuve du déclenchement de la guerre pour l'intronisation de christ, vent, j'ai une petite info pour toi.
la wt insiste et conclu que l'intronisation a eut lieu en
octobre 1914 ce qui aurait "provoqué" le déclenchement de la 1 ere guerre..... sauf que une petite révision de l'histoire et on sait tous alors que la guerre avait déjà commencée depuis quelques mois, étonnant non?
Alors toujours foi en cette hypothèse Vent?
Auteur : zarno
Date : 24 août13, 04:07
Message : Salut oscar ta phrase "Il serait si simple de s'en tenir uniquement à ce qui est écrit ." me parait plus que du bon sens... mais voilà, les hommes compliquent tout.
Et Barbour (le fameu adventiste) la très bien fait avec Russel
Auteur : medico
Date : 24 août13, 07:45
Message : et Ézékiel fait surement un bourde quand il dit un jour pour une année ?
Auteur : oscar
Date : 24 août13, 10:05
Message : medico a écrit :et Ézékiel fait surement un bourde quand il dit un jour pour une année ?
Non , puisqu'il le dit , mais en ce qui concerne Daniel et les sept temps , vous , vous faites une grosse bourde car vous n'admettez pas que Daniel prophétisa pour et uniquement le roi de Babylone .
Chaque prophétie de la bible n'a pas nécessairement un accomplissement future à "notre" époque.
Exemple : Joseph prophétisa sur le pannetier et l'échanson , quel est l'interret pour nous ? Rien !
Daniel prophétisa sur le roi : quel interret pour nous ? rien ! une bonne leçon pour ce roi imbus de sa personne qui ne se doutait pas que le vrai Dieu est au ciel et qu'il permet aux hommes de gouverner sur la terre.
Puisque selon Daniel
"TOUT s'accomplit sur le roi" pourquoi cherchez-vous une autre interprétation ? parceque celà vous arrange au niveau de cette absurdité d'une date soit disant "pivot" (1914) inventée par un illuminé du 19ème siècle qui pensait que ce serait la "fin du monde" accompagnée du retour de Jésus.
Ouvrez les yeux chers amis , ne suivez plus les hommes mais seulement Jésus qui lui seul est "le chemin , la vérité et la vie" !
"Réveillez-vous!" .
Auteur : VENT
Date : 24 août13, 12:52
Message : zarno a écrit :
a propos de cette super preuve du déclenchement de la guerre pour l'intronisation de christ, vent, j'ai une petite info pour toi.
la wt insiste et conclu que l'intronisation a eut lieu en octobre 1914 ce qui aurait "provoqué" le déclenchement de la 1 ere guerre..... sauf que une petite révision de l'histoire et on sait tous alors que la guerre avait déjà commencée depuis quelques mois, étonnant non?
Alors toujours foi en cette hypothèse Vent?
Disons que les premières guerres avait commencé dans plusieurs pays. La première guerre mondiale n'a pas pu se faire d'un claquement de doigt avec tout les pays concernés en guerre simultanément. C' est l'ensemble des pays en guerre qui a fait que, en 1914 cette guerre était "TOTAL" ou "guerre mondiale", parce que les premières déclarations de guerre ne signifiaient pas non plus que c'était la guerre mondiale, mais c'est en octobre 1914 que tout ces conflits ont atteint leur apogée.
T'inquiète pas si toi tu ne comprends pas la double réalisation de l'interprétation de Daniel et des 7 temps représentant 2520 années qui conduisent à 1914 année de l'intronisation de Christ Jésus, l'ennemi de Dieu qui n'a aucun doute sur cette réalité, le sait, et il s'y ait bien préparé pour induire le monde dans le chaos, faut dire qu'il n'avait rien d'autre à faire puisqu'il a été viré du ciel par Jésus
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Auteur : oscar
Date : 24 août13, 13:14
Message : Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Accomplit au 1er siècle lorsque satan a été jeté des cieux suite à l'intronisation de Jésus , depuis satan et ses hordes rodent sur la terre comme un lion cherchant à dévorer quelqu'un , en 1914 celà faisant belle lurette que le diable était déjà jeté sur la terre !
Les malheurs sur la terre se sont accumulés tout au long de ces siècles et se poursuivent jusqu'à nos jours , comme Jésus l'avait prédit.
( inutile de mentionner les versets , ils seront interprettés autrement)
Question : de l'an 33 à 1914 le monde allait-il bien ? pas de problème majeur ou catastrophe à signaler , le moyen age , l'inquisition , les croisades , la guerre de cent ans les pestes ..et j'en passe ... ça va de ce coté ? satan était encore au ciel , donc rien à signaler ?
Auteur : VENT
Date : 24 août13, 13:34
Message : Aucune autre période dans le passé ou des temps anciens même tous réunis, n'a été marqué comme la marqué la première guerre mondiale, et depuis cette première guerre mondiale le monde n'a jamais plus envisagé un avenir confiant.
Auteur : oscar
Date : 24 août13, 14:27
Message : VENT a écrit :Aucune autre période dans le passé ou des temps anciens même tous réunis, n'a été marqué comme la marqué la première guerre mondiale, et depuis cette première guerre mondiale le monde n'a jamais plus envisagé un avenir confiant.
Salut vent
ce sont des paroles d'historiens , mais c'est possible vu à quel point l'homme est capable de telles méchancetées envers ses semblables , c'est le résultat de ce que dit la bible :
"le méchant progressera vers le pire" , mais il n'empêche que satan rode sur la terre depuis le 1er siècle puisque Pierre écrivit:
Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. (1Pierre 5:8)
Si le diable a été jeté sur la terre qu'en 1914 qu'elle est l'interret de ce verset ?
Pierre met en garde les chrétiens contre les manoeuvres du diable , c'est une guerre spirituelle comme Paul l'écrivit :
Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.(Ephésiens 6:12)
Jésus a décrit la situation mondiale aprés son départ : "il y aura des guerres des famines" etc... mais ceux-ci ne sont pas le "signe " de la fin car il dit :
gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
(...)Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Notez que le signe sera
"dans le ciel" et non sur la terre . ( à la question : quel sera le signe de ta venue)
Bye.
Auteur : medico
Date : 24 août13, 18:07
Message : VENT a écrit :Aucune autre période dans le passé ou des temps anciens même tous réunis, n'a été marqué comme la marqué la première guerre mondiale, et depuis cette première guerre mondiale le monde n'a jamais plus envisagé un avenir confiant.
le terme( première guerre mondiale) et surement une invention des témoins de Jéhovah.
Auteur : Anonymous
Date : 24 août13, 21:33
Message : Je ne vois pas bien le rapport qu'il peut y avoir entre une intronisation céleste "en 1914" de Jésus et une guerre mondiale...
Jésus n'a jamais dit que son avènement se passerait ainsi, mais qu'il serait aussi visible qu'un éclair géant qui se verrait par tous dans le monde entier.
Matthieu 24 : 27
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement (parousia) du Fils de l'homme.
Matthieu 24 : 3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement (parousia) et de la fin du monde ?
1 Corinthiens 16 : 17 Je me réjouis de la présence (parousia) de Stéphanas, de Fortunatus et d'Achaïcus; ils ont suppléé à votre absence,
2 Corinthiens 7 : 6 Mais Dieu, qui console ceux qui sont abattus, nous a consolés par l'arrivée (parousia) de Tite,
1 Thessaloniciens 5 : 23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement (parousia) de notre Seigneur Jésus-Christ !
La parousia, avènement ou présence est un mot commun dans la Bible et ne se résume pas seulement à la venue de Jésus.
Auteur : zarno
Date : 24 août13, 21:54
Message : A propos des dates importantes de l'histoire humaine, cela dépends de la sensibilité de chacun.
Certes certaines ont vraiment boulerversé le monde, je pense entre autre à 1492, 1914, 1948 (état d'israel) et plus récemment 2001... voilà cela reste ma sensibilité mais je suis sur qu'il y a beaucoup d'autres.
Reste que cela ne me permet pas d'avancer que ces dates forment une finalité d'une prophétie biblique.
Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!
Auteur : VENT
Date : 24 août13, 22:39
Message : zarno a écrit :A propos des dates importantes de l'histoire humaine, cela dépends de la sensibilité de chacun.
Certes certaines ont vraiment boulerversé le monde, je pense entre autre à 1492, 1914, 1948 (état d'israel) et plus récemment 2001... voilà cela reste ma sensibilité mais je suis sur qu'il y a beaucoup d'autres.
Reste que cela ne me permet pas d'avancer que ces dates forment une finalité d'une prophétie biblique.
Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!
J'ai jamais entendu parler de 2001 !
zarno a écrit :
Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!
On voit que le sujet ne t'intérêsse en rien du tout, tu dis n'importe quoi !
Auteur : VENT
Date : 24 août13, 22:48
Message : oscar a écrit : mais il n'empêche que satan rode sur la terre depuis le 1er siècle
Satan n'a pas attendu le 1er siècle pour roder autour sur la terre :
Job 1: 7 Alors Jéhovah dit à Satan : “ D’où viens-tu ? ” Et Satan répondit à Jéhovah et dit : “ De rôder par la terre et d’y circuler. ” 8 Puis Jéhovah dit à Satan : “ As-tu fixé ton cœur sur mon serviteur Job ? [As-tu noté] qu’il n’y a personne comme lui sur la terre : un homme intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal ?
Auteur : Anonymous
Date : 24 août13, 22:56
Message : zarno a écrit :A propos des dates importantes de l'histoire humaine, cela dépends de la sensibilité de chacun.
Certes certaines ont vraiment boulerversé le monde, je pense entre autre à 1492, 1914, 1948 (état d'israel) et plus récemment 2001... voilà cela reste ma sensibilité mais je suis sur qu'il y a beaucoup d'autres.
Reste que cela ne me permet pas d'avancer que ces dates forment une finalité d'une prophétie biblique.
Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!
Perso, je ne vois pas la corrélation entre une supposée intronisation, qui plus est invisible, donc improuvable, et une guerre.
Auteur : Anonymous
Date : 25 août13, 02:12
Message : VENT a écrit :
J'ai jamais entendu parler de 2001 !
Vent, le 11 Septembre 2001, tu n'en as pas entendu parler ? Pourtant, cette date a été mentionnée combien de fois dans les revues de la société ?
Tu es trop prompt à répondre Vent, ca te joue des tours, je t'ai averti sur ca déjà !
Jacques 1:19,20: "Sachez ceci, mes frères bien-aimés. Tout homme doit être prompt à entendre, lent à parler+, lent à la colère+ ; 20 car la colère de l’homme n’accomplit pas la justice de Dieu"
Attitude non chrétienne.
Auteur : zarno
Date : 25 août13, 04:48
Message : Et oui Vent, Franck a raison tu es trop prompt à répondre.
Petit rappel historique ici [url]
www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Pre ... 122569/url]
Tu vas bien lire que la mondialisation de la guerre se joue en Aout 1914 et pas en octobre.
Bref si 2001 t'es inconnu c'est que tu n'étais pas né ou trop jeune pour cette date du 11/9 mais cela a bien changé la communauté mondiale.
Enfin bref, on s'éloigne du sujet, pas un TJ ici n'a put me prouver que 1 an est égale à 360 ans.
Parceque c'est tout simplement impossible!
Ah oui on me site les versets de correspondance de 1 jour pour une année, mais bon sens, relisez le contexte de ces passages et vous verrez qu'il s'agit de condamnation de une année PAR jour de faute!
En aucunes façons c'est une égalité et je ne vois pas non plus, meme si cela était une égalité, comment l'appliquer au 7 ans d'abaissement de Nébu....
Enfin bref trop d'invraissemblances dans cette théorie pour que cela soit de l'ordre du divin...
Auteur : VENT
Date : 25 août13, 10:04
Message : Quelle rapport avec les attentats du 11 septembre 2001 ?
Auteur : zarno
Date : 25 août13, 23:39
Message : tu me pose cette question pour éviter d'expliquer ce qu'avance la wt ?
que 1 année est égale a 360 ans.
peux-tu une fois pour toute m'en faire la démonstration?
Auteur : Anonymous
Date : 25 août13, 23:51
Message : 1 année est égale a 360 ans.
selon quel calcul ???
Auteur : VENT
Date : 26 août13, 04:17
Message : zarno a écrit :tu me pose cette question pour éviter d'expliquer ce qu'avance la wt ?
que 1 année est égale a 360 ans.
Pas du tout, c'est toi qui me dit ou qui laisse entendre que la WT aurait annoncé 2001 comme une date prophétique dans les TG. Comme je suis ignorant au sujet de cette date prophétisé merci de me citer les TG qui en parle ?
Auteur : zarno
Date : 26 août13, 06:13
Message : Heu Vent tu as fumé ou quoi, tu es en plein délire!
Tu me rappelle les anciens qui m'ont "jugé" avant de m'excommunier, j'avais l'impression
d'^etre dans une autre dimension.... un monde parallèle.
Tu sais quoi? relie les messages et tu verras que tu mélange les auteurs, car j'ai jamais dis une chose pareille!
C'était pour faire une comparaison de date importantes dans l'histoire de l'humanité (et j'en ais oublié!)
Quoiqu'elles soient plus ou moins importantes, elles ne permettent pas de s'en faire une preuve d'une quelconque prophéties... est-ce si compliqué?
Bon Arlitto, c'est quoi cette question?
J'utilise la "logique watchtorienne" qui arrive à un résultat abérrant, c'est pour cela que je demande les "lumières" de véritable TJ dévoués à la WT pour arriver à comprendre ce "miracle" qui fait que 1 année égale 360 ans.
Ok je refais le raisonnement selon la WT.
Elle nous dit que selon la bible que 3 temps demi font 1260 jours.
Pour eux 1 temps est égale à une année (oui je sais sans preuve mais admettons) donc il y aurait 360 jours par an
Ensuite ils prennent pour règle que 1 an pour 1 jour (Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6 )donnerait que 1 jour EGALE 1 année.
Si une année comprend 360 jours qui deviennent 360 ans on a 1 an = 360 ans
D'ailleurs si tu divise les 2520 ans par les 7 temps/année de NEbu tu as 360 ans....
C'est nul, improbable, ilogique et complétement fou à mon sens.
Mais c'est bien ce que la WT fait gober à ses fidèles.
Auteur : VENT
Date : 26 août13, 07:08
Message : zarno a écrit :Heu Vent tu as fumé ou quoi, tu es en plein délire!
STP un peu de respect !!!
zarno a écrit :
Tu me rappelle les anciens qui m'ont "jugé" avant de m'excommunier, j'avais l'impression
d'^etre dans une autre dimension.... un monde parallèle.
Mais là on est sur un forum, et je ne suis pas ancien !!!
zarno a écrit :
Tu sais quoi? relie les messages et tu verras que tu mélange les auteurs, car j'ai jamais dis une chose pareille!
C'était pour faire une comparaison de date importantes dans l'histoire de l'humanité (et j'en ais oublié!)
Quoiqu'elles soient plus ou moins importantes, elles ne permettent pas de s'en faire une preuve d'une quelconque prophéties... est-ce si compliqué?
Bon alors tant mieux, désolé d'avoir mal interpété ton message, je pensais que tu soutenais les propos de franck17360 qui disait dans un message juste avant le tient que la date de 2001 était une prophétie annocé par la WT.
C'est bon tout est rentré dans l'ordre
Auteur : Anonymous
Date : 26 août13, 09:09
Message : Moi ? J'ai dit que 2001 était une prophétie de la WT ??? ou ca ?
Eh Vent, faut se reposer un peu là...Sérieux...
j'ai seulement voulu dire que la société a largement utilisé les attentats du 11/9 dans ses publications... Je n'ai jamais dit que c'était une prophétie...
Tu es tellement habitué à donner de mauvaises intentions que ca en devient risible... mais ridicule quand même...
Allez, au revoir... Bon Vent...
Que Jéhovah nous guide tous.
Auteur : zarno
Date : 26 août13, 23:54
Message : preuve d'un pseudo délire je n'ai pas dis que tu étais ancien mais que ta façon de répondre m'en rappellait la teneur, désolé mais faut bien lire sinon ça polue le débat
peut- être est-ce fait exprès finalement ?
et oui tu reprends une a une mes phrases sauf.....celles qui concernent le sujet...étrange n'est- ce pas?
alors j'attends une explication de cette égalité que la wt nous pond
1 an = 360 ans
je me repette car a force de poluer le débat par des commentaires inutiles les pages du sujet se remplissent et finalement on ne sait plus de quoi on parle.
est- ce une tactique ?
franck a raison ça devient risible
Auteur : VENT
Date : 26 août13, 23:56
Message : franck17360 a écrit :
Vent, le 11 Septembre 2001, tu n'en as pas entendu parler ? Pourtant, cette date a été mentionnée combien de fois dans les revues de la société ?
Et ça c'est quoi ?
Tu laisses entendre que la société a utilisé cette datte de 2001 dans ces publications non ? pour faire comprendre quoi ?
Arrête ton hypocrisie franck17360 !!!
Auteur : philippe83
Date : 27 août13, 02:46
Message : Donc Zarno si un jour = 1 année, donc 1 jour =360 jours?
a+
Auteur : VENT
Date : 27 août13, 04:10
Message : zarno a écrit :
Ok je refais le raisonnement selon la WT.
Elle nous dit que selon la bible que 3 temps demi font 1260 jours.
Pour eux 1 temps est égale à une année (oui je sais sans preuve mais admettons) donc il y aurait 360 jours par an
Ensuite ils prennent pour règle que 1 an pour 1 jour (Nombres 14:34 et Ézékiel 4:6 )donnerait que 1 jour EGALE 1 année.
Si une année comprend 360 jours qui deviennent 360 ans on a 1 an = 360 ans
D'ailleurs si tu divise les 2520 ans par les 7 temps/année de NEbu tu as 360 ans....
C'est nul, improbable, ilogique et complétement fou à mon sens.
Mais c'est bien ce que la WT fait gober à ses fidèles.
Tiens, toi qui comprend tout zarno , explique nous donc de quoi il est question dans Daniel 12:5 où il est encore évoqué des temps, mais là il n'est plus question de Nébucadnézar, pourtant il est bien question d'un temps fixé ?
Daniel 12:5 Et moi, Daniel, je vis, et voici que deux autres se tenaient, l’un sur cette rive-ci du fleuve et l’autre sur cette rive-là du fleuve. 6 Alors l’un d’eux dit à l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve : “ Jusqu’à quand la fin des choses prodigieuses ? ” 7 Et je commençai à entendre l’homme vêtu de lin, qui était au-dessus des eaux du fleuve, alors qu’il levait sa [main] droite et sa [main] gauche vers les cieux et jurait par Celui qui est vivant pour des temps indéfinis : “ Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié. Et dès qu’on aura achevé de mettre en pièces la force du peuple saint, toutes ces choses parviendront à leur terme. ”
Auteur : Anonymous
Date : 27 août13, 18:11
Message : VENT a écrit :
Et ça c'est quoi ?
Tu laisses entendre que la société a utilisé cette datte de 2001 dans ces publications non ? pour faire comprendre quoi ?
Arrête ton hypocrisie franck17360 !!!
Attends, Vent, tu me dis que tu ne connais pas cette date... (tu ne t'en est certainement pas souvenu).
Moi, je mets en évidence que les publications de la société en ont fait largement l'écho.
Après tu me dis que j'ai dis que la société en avait fait une prophétie (de 2001)...
Moi, je te dis que je n'ai jamais dit cela.
Et tu me traites d'hypocrite ?
Euuuuuuuhhhhh.... Pas tout compris moi, là...
Vent, tu devrais te calmer et réfléchir un peu avant de parler. Sérieux là, tu deviens vraiment incohérent.
Tu sais, Vent, admettre ses faiblesses est une forme de courage hein ? Le fait de dire: "Ah oui, le 11 septembre, je ne m'en suis pas souvenu!", n'est pas un mal, personne n'est parfait... Mais monsieur Vent veut montrer qu'il sait tout. Dommage pour toi...
Tu me traites d'hypocrite et de lâche ?
Je te réponds Vent :
"Mais moi je vous dis: Tout homme qui se met [sans raison] en colère contre son frère mérite de passer en jugement; celui qui traite son frère d'imbécile mérite d'être puni par le tribunal, et celui qui le traite de fou mérite d'être puni par le feu de l'enfer." (Matthieu 5:22)
"lui qui insulté ne rendait pas l'insulte, maltraité ne faisait pas de menaces mais s'en remettait à celui qui juge justement," (1 Pierre 2:23) .
Tu n'as pas une attitude chrétienne, Vent. (de deux)
Auteur : zarno
Date : 27 août13, 19:11
Message : VENT a écrit :
Tiens, toi qui comprend tout zarno , explique nous donc de quoi il est question dans Daniel 12:5 où il est encore évoqué des temps, mais là il n'est plus question de Nébucadnézar, pourtant il est bien question d'un temps fixé ?
Ouai je suis un fou moi, un dingue!
je connais absolument tout... sauf pourquoi la WT dit que une année égale à un an, qui est le sujet il me semble!
Vent tu pars sur autre chose, encore une fois!
Mais pourquoi tu ne réponds pas à ma question qui est très précise!
Tu auras beau me répéter sans arr^et les histoires de temps et 1/2 temps: CA NE CHANGE RIEN!
1 jour N'EST PAS égale à une année....
Mais te rends-tu compte que la WT de fait avalé que 1 an est égale à 360 ans?
Auteur : zarno
Date : 27 août13, 19:13
Message : Franck je crois que Vent est en colère car il s'apperçoit peu à peu que la super "non-prophétie" de 1914 est incohérente...
Perso j'étais furaxe quand je m'en suis apperçu.
Auteur : zarno
Date : 27 août13, 19:18
Message : Et au fait VEnt tu as relue l'histoire de la 1 ère guerre mondiale qui s'est mondialisé en aout 1914 selon les historiens..... un peu en retard Satan et ses démons quand ils se font fait jeter du ciel soit-disant en Octobre 1914.
Perso je trouve ça super rigolo ce petit décalage de mois qui révèle l'incohérence des explications de la WT!
Auteur : philippe83
Date : 27 août13, 20:57
Message : Zarno il est surprenant et même ""rigolo"" que tu ignores la réponse que fût donner dans la Tg de 1973 pages 95,96 à ta petite question sur le décalage entre aout et octobre 1914.
Je t'invite à la considérer et ensuite tu viendras donner ton opinion. Stp médite sur Prov 18:17 AVANT de critiquer et çà sera moins... ""rigolo"".
Au fait Zarno puisque tu reconnais qu'un jour = 1 année donc un jour = 360 jours?
ps: savais-tu qu'en 1917 un manifeste à Londres préparé par plusieurs ecclésiastiques reconnaissaient que la crise de cette époque marquer le temps fixé des nations?
Maintes Tg en l'ont fait savoir, tu t'en souviens pas?
Auteur : VENT
Date : 27 août13, 22:57
Message : franck17360 a écrit :
Vent, le 11 Septembre 2001, tu n'en as pas entendu parler ? Pourtant, cette date a été mentionnée combien de fois dans les revues de la société ?
Bonjour franck17360
Je connais bien les attentats du 11 septembre 2001 sur les tours du World Trade Center et du Pentagone pour l'avoir vu en direct à la télé, mais je vois pas en quoi cela a une influence sur notre foi parce que cette date aurait été mentionnée plusieurs fois dans les revues de la société ? D'ailleurs toi qui t'ai retiré des TJ tu connais mieux ces publications qui en parlent, que moi qui ne me suis pas retiré, alors si tu as des références à me communiquer je suis tout ouïe.
Auteur : Anonymous
Date : 28 août13, 05:45
Message : VENT a écrit :
Bonjour franck17360
Je connais bien les attentats du 11 septembre 2001 sur les tours du World Trade Center et du Pentagone pour l'avoir vu en direct à la télé, mais je vois pas en quoi cela a une influence sur notre foi parce que cette date aurait été mentionnée plusieurs fois dans les revues de la société ? D'ailleurs toi qui t'ai retiré des TJ tu connais mieux ces publications qui en parlent, que moi qui ne me suis pas retiré, alors si tu as des références à me communiquer je suis tout ouïe.
Tu me fais rire, Vent...
On parlait d'évènements qui seraient liés aux prophéties bibliques. Des évènements que seuls les derniers jours connaîtraient au niveau de l'intensité...
Cela n'a-t-il pas une influence sur ta foi ?
Quant aux références :
g03 22/6 p. 12-14 - Réveillez-vous ! - 2003
w11 1/2 p. 21-24 - La Tour de Garde - 2011
g03 8/7 p. 3-4 - Réveillez-vous ! - 2003
g03 8/6 p. 30 - Réveillez-vous ! - 2003
g03 22/3 p. 14-15 - Réveillez-vous ! - 2003
g02 22/9 p. 3-4 - Réveillez-vous ! - 2002
g02 8/1 p. 3-9 - Réveillez-vous ! - 2002
Mais tout cela est hors sujet, mais comme Vent en décide autrement et que c'est un TJ, on le laisse faire...
Auteur : zarno
Date : 28 août13, 05:47
Message : philippe83 a écrit :Zarno il est surprenant et même ""rigolo"" que tu ignores la réponse que fût donner dans la Tg de 1973 pages 95,96 à ta petite question sur le décalage entre aout et octobre 1914.
Je t'invite à la considérer et ensuite tu viendras donner ton opinion. Stp médite sur Prov 18:17 AVANT de critiquer et çà sera moins... ""rigolo"".
Alors je vais cité ce morceau de bravoure qu'est cette TG:
Le commencement de ce conflit meurtrier entrait certainement dans ses plans visant à aveugler les humains, pour qu’ils ne discernent pas ce qui se passait dans les cieux, en accomplissement de la prophétie biblique, et pour empêcher, si cela était possible, le Royaume de Dieu de régner sur le monde des hommes.
N'est-ce pas étonnant (et rigolo?) que cet événement qui est censé être la preuve ÉVIDENTE qui marque le début du Royaume au ciel soit EN MÊME temps l’événement qui EMPÊCHE de voir ce qui
est arrivé la même année?
Tu avouera que c'est d'une bêtise....
Tu retrouve cette explication dans le livre "Paix et sécurité" page 78 §12 si le cœur t'en dis....
Au fait Zarno puisque tu reconnais qu'un jour = 1 année donc un jour = 360 jours?
Pour 1 an = 1 jour, je ne reconnais absolument rien, depuis le début je dis que cette équivalence n'est pas une égalité!
c'est une condamnation de YHWH d'une année par jour de faute...
Et puis j'ai pas dis que 1 jour = 360 jours, je fais remarqué que la WT dis au finale que 1 an = 360 ans!
Ce que personne ne peut démontrer d’ailleurs!
ps: savais-tu qu'en 1917 un manifeste à Londres préparé par plusieurs ecclésiastiques reconnaissaient que la crise de cette époque marquer le temps fixé des nations?
Maintes Tg en l'ont fait savoir, tu t'en souviens pas?
Non connais pas.
Et? peut-être peux-tu développer?
Mais avant on reste peut-être sur le sujet....
Auteur : philippe83
Date : 28 août13, 06:43
Message : Zarno.
Ce n'est pas un morceau de bravoure car il est bien dommage que tu oublis toute la première partie de la réponse de cette Tg qui explique l'importance du mois d'octobre dans la Bible.. Cela devient de moins moins' rigolo' de te voir émettre des demi-vérité! Pourquoi agis-tu ainsi? Concernant ton renvoi au livre (première édition paix/sécurité il n'explique pas a même chose que la Tg de 1973).
Concernant un jour pour une année =360 jours c'est la même chose avec un temps= 1 année.D'ailleurs Joseph et d'autres biblistes reconnaissent que les 7 temps de Daniel équivalent à 7 années! Donc 360 ans x 7 années= 2520. Tu peux me dire sur le plan historique et en relation avec Nebucadnetzar ce qui s'est passé 2520 'jours' après son rêve? RIEN!
Par contre en 1914, 2520 ans plus tard, même avec 2 mois de retard personne ne peux oublier la première guerre mondiale et ses conséquences dramatiques sur l'humanité n'est-ce pas?
N'oublie pas que de puis 40 ans les témoins avaient annoncé cette date comme marquant l'histoire. Se sont-ils tromper sur la date de 1914? Certains journaux de l'époque lorsque la guerre à éclater ont fait remarquer que les témoins avaient annoncé cette date n'est-ce pas ?
Auteur : zarno
Date : 28 août13, 08:11
Message : Zarno.
Ce n'est pas un morceau de bravoure car il est bien dommage que tu oublis toute la première partie de la réponse de cette Tg qui explique l'importance du mois d'octobre dans la Bible.. Cela devient de moins moins' rigolo' de te voir émettre des demi-vérité! Pourquoi agis-tu ainsi? Concernant ton renvoi au livre (première édition paix/sécurité il n'explique pas a même chose que la Tg de 1973).
Et bien écoute fait un copier/coller du paragraphe complet de cette TG et les lecteurs vont bien rire je pense. J'ai cité l'essentiel, le résumé, LEUR conclusion du paragraphe, il n'y a pas grand chose de plus. Mais éclaire moi! Parce que ce que j'ai dis est on ne peut plus vrai, je trouve cette conclusion très très bête.
Pour le livre voici:
Sans doute pour essayer de détourner l’attention des hommes de cet événement d’une importance universelle, Satan les entraîna dans une guerre visant à soutenir leurs prétentions à la souveraineté.
C'est tout pareille! Il fait éclater LA Guerre pour les détourner de l’éventement qui vient en Octobre (la naissance du royaume dans le ciel) mais cette Guerre est censée marquer la naissance de celui-ci en MÊME temps...
Concernant un jour pour une année =360 jours c'est la même chose avec un temps= 1 année.D'ailleurs Joseph et d'autres biblistes reconnaissent que les 7 temps de Daniel équivalent à 7 années! Donc 360 ans x 7 années= 2520. Tu peux me dire sur le plan historique et en relation avec Nebucadnetzar ce qui s'est passé 2520 'jours' après son rêve? RIEN!
Mais pour moi une année qui donne 360 jours pourquoi pas! c'est pas vraiment juste mais si c'est symbolique, ma foi, ok.
Mais ensuite c'est 1 an qui est égale à 360 ans et là ça devient du réel qui en plus s'ajoute à des année de 365.25 jours! avoue que c'est plus que rigolo... ou pas?
Et puis 2520 jours (si c'est bien des jours!) après son abaissement, Nebu a retrouvé son trône, comme promis par YHWH, voilà c'est tout. Donc il s'est bien passé quelque chose, le fin de la leçon pour lui.
Pourquoi vouloir faire dire à ces passages qu'il FAUT qu'il se passe quelque chose 2520
ans plus tard... mystère.
Par contre en 1914, 2520 ans plus tard, même avec 2 mois de retard personne ne peux oublier la première guerre mondiale et ses conséquences dramatiques sur l'humanité n'est-ce pas?
Comme tu le dis, 2 mois de retard... No comment.
Et on revient sur le fait qu'une date importante de l'histoire de l'humanité ne constitue pas une preuve!
Certains pourraient faire de multiple calculs pour arrivé à n'importe qu'elle date importante de l'histoire qui les arrangent,.
Il faudrait que je retrouve une démonstration qui arrivait à 1948!
N'oublie pas que de puis 40 ans les témoins avaient annoncé cette date comme marquant l'histoire. Se sont-ils tromper sur la date de 1914? Certains journaux de l'époque lorsque la guerre à éclater ont fait remarquer que les témoins avaient annoncé cette date n'est-ce pas ?
Ils annonçaient la fin du monde, ah bin Bravo pour l'argument... une balle dans le pied.
ils ont changé l'explication après coup, tu parles d'une prévision, plus faux-prophètes...
Et au fait, comment prouve-t-on que 1 année est égale à 360 ans selon la WT?
Pas l'ombre d'un début de démonstration les gars.
Auteur : VENT
Date : 28 août13, 08:23
Message : franck17360 a écrit :
On parlait d'évènements qui seraient liés aux prophéties bibliques. Des évènements que seuls les derniers jours connaîtraient au niveau de l'intensité...
Cela n'a-t-il pas une influence sur ta foi ?
Oui et alors, les attentats du 11 septembre 2001 n'en font pas parti ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 août13, 08:27
Message : zarno a écrit :A propos des dates importantes de l'histoire humaine, cela dépends de la sensibilité de chacun.
Certes certaines ont vraiment boulerversé le monde, je pense entre autre à 1492, 1914, 1948 (état d'israel) et plus récemment 2001... voilà cela reste ma sensibilité mais je suis sur qu'il y a beaucoup d'autres.
Reste que cela ne me permet pas d'avancer que ces dates forment une finalité d'une prophétie biblique.
Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!
Vent a écrit :J'ai jamais entendu parler de 2001 !
Dois-je te rappeler la suite Vent ?
Allez, je vous laisse :
1 Timothée 6:3-6: "
Si quelqu’un enseigne une autre doctrine+ et n’admet pas les paroles salutaires+, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est
conforme à l’attachement à Dieu*+, 4
il est gonflé [d’orgueil]+, ne comprenant rien+, mais étant malade mentalement+
de discussions et de débats sur des mots+. De ces choses naissent envie+,
querelle, injures+, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens* chez des hommes à l’intelligence corrompue+ et dépouillés de la vérité+, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain+. 6 Oui, c’est un moyen de grand gain+ que [cet] attachement à Dieu*+, si l’on sait se suffire à soi-même"
Que Jéhovah vous guide vers la lumière parfaite.
Auteur : VENT
Date : 28 août13, 09:21
Message : je comprend rien où vous voulez en venir toi et zarno ?
Auteur : medico
Date : 28 août13, 17:51
Message : VENT a écrit :je comprend rien où vous voulez en venir toi et zarno ?
c'est pour brouiller les esprits
Auteur : VENT
Date : 28 août13, 21:49
Message : medico a écrit :
c'est pour brouiller les esprits
Tout à fait parce que les références que donne frank17360 n'ont aucun rapport avec le sujet.
Auteur : VENT
Date : 28 août13, 22:00
Message : zarno a écrit :Franck je crois que Vent est en colère car il s'apperçoit peu à peu que la super "non-prophétie" de 1914 est incohérente...
Perso j'étais furaxe quand je m'en suis apperçu.
Ah mais non je ne suis pas du tout en colère, et je n'ai jamais dis m'appercevoir de quoi que ce soit
Par contre j'aimerai bien comprendre comment tu as pu prendre le baptême TJ sans comprendre cette prophétie qui conduit à 1914 ? pour ensuite être excommunier en affirmant aux anciens de ta congrégation que cette prophétie est fausse ?
J'avoue ne pas comprendre que tu sois furaxe de t'être apperçu de quoi exactement ?
Auteur : zarno
Date : 28 août13, 23:52
Message : vent es-tu capable de m'expliquer comment on arrive a démontrer que 1 année égale 360 ans?
si tu y arrive je veux bien que tu l'explique
sinon tu es comme moi, tu as rien compris et pourtant encore tj.....
et arrêtez les "je ne vois pas où vous voulez en venir ?"
vous savez très bien et vous botez en touche
Auteur : Pion
Date : 29 août13, 01:50
Message : Si vous voyagez dans l'espace a partir d'ici a une vitesse donnée, et que vous reveniez après quelques temps au même point de départ, c'est a dire ici, le temps écoulé pour vous aura été beaucoup plus court que le temps écoulé pour ceux qui sont resté ici. Ça peut certainement donner un ratio semblable a 1 jour pour une année, tout dépend de la distance et de la vitesse que vous aurez fait, malheureusement les technologies de l'homme d'aujourd'hui ne lui permet pas encore de le faire, mais peut-être dans quelques générations d'ici?
Auteur : Anonymous
Date : 29 août13, 02:30
Message : VENT a écrit :
Tout à fait parce que les références que donne frank17360 n'ont aucun rapport avec le sujet.
Ecoute, Vent, tu amène le sujet et après tu es perdu.
Par amour pour mon prochain, je vais te rappeler les faits.
Zarno parlait des évènements marquants qui pourraient signifier les derniers jours...
Zarno a mentionné l'année 2001 (en rapport avec les attentats du 11 Septembre).
Tu as dis que tu ne connaissait pas cette année 2001 (car tu pensais aux prophéties).
Toi, avec ta promptitude à répondre (mais surtout à te tromper), tu m'as accusé de dire que les TJ avaient une prophétie concernant 2001, alors que je parlais des attentats.
Je n'ai fais que remettre les choses à leur place. Les références que j'ai donné montrent bien que la société a utilisé très largement le sujet des attentats de 2001.
Qui embrouille qui, Alain ?
Auteur : VENT
Date : 29 août13, 04:26
Message : zarno a écrit :vent es-tu capable de m'expliquer comment on arrive a démontrer que 1 année égale 360 ans?
Je peux t'expliquer ce que je veux, où je veux,quand je veux, mais si tu n'acceptes pas les explications de la Watchtower je ne vois pas pourquoi tu accepterais plus les miennes.
zarno a écrit :
si tu y arrive je veux bien que tu l'explique
sinon tu es comme moi, tu as rien compris et pourtant encore tj.....
Mais zarno, les explications ne suffisent pas pour comprendre la parole de Dieu, le plus important qui te manque c'est la foi, et là il n'y a que toi qui peut la manifester, toutes les explications qu'on pourra te donner ne serviront à rien si tu n'as pas la foi c'est tout !
Pour enseigné ses disciples sur le rôle essentiel de la foi,Jésus pris l'exemple d'un grain de moutarde pour démontrer que si leur foi avait la taille de ce grain, ils déplaceraient des montagnes ! imagine le pouvoir que l'on reçoit si notre foi est de la taille d'un noyau de pêche !!! - Matthieu 17:14-20
Et oui zarno, la connaissance sans la foi ne sert à rien, tout comme la foi sans amour est stérile, car si tu possèdes l'amour tu possèdes l'essentiel.
zarno a écrit :
et arrêtez les "je ne vois pas où vous voulez en venir ?"
vous savez très bien et vous botez en touche
Maintenant j'espère que tu as compris le message de Christ.
Auteur : VENT
Date : 29 août13, 08:49
Message : franck17360 a écrit :
Ecoute, Vent, tu amène le sujet et après tu es perdu.
Heuu non je ne suis pas du tout perdu, les attentats du 11 septembre 2001 sont à mettre avec tout les autres attentats et désordres sociaux de l'humanité et ne sont pas plus une date à retenir que la date d'un autre attentats !
c'est cela que je voulais mettre en évidence parce que les publications de la WT ne mettent pas plus en avant les attentas du 11 septembre 2001 que les autres conflis dans le monde.
est-ce que je me suis bien fait comprendre !!!
franck17360 a écrit :
Par amour pour mon prochain, je vais te rappeler les faits.
Par hypocrisie pour ton prochain tu veux dire, pas par amour !
franck17360 a écrit :
Zarno parlait des évènements marquants qui pourraient signifier les derniers jours...
Zarno a mentionné l'année 2001 (en rapport avec les attentats du 11 Septembre).
zarno ne comprend déja pas la prophétie de Daniel sur les 7 temps, c'est pas pour comprendre l'année 2001 qui n'est même pas une année prophétique.
franck17360 a écrit :
Tu as dis que tu ne connaissait pas cette année 2001 (car tu pensais aux prophéties).
Non je ne connais pas cette année 2001 qui n'est qu'une année comme les autres, pourquoi ne pas parler de toutes les années où il y a eu des attentats tant qu'on y est ?
franck17360 a écrit :
Toi, avec ta promptitude à répondre (mais surtout à te tromper), tu m'as accusé de dire que les TJ avaient une prophétie concernant 2001, alors que je parlais des attentats.
ça va comme ça frank17360, ! tu passes ton temps à semer le doute dans tout les sens et ensuite tu fais l'innocent qui voulait parler d'autre chose quand tes procédés malhonnêtes sont découvert !
franck17360 a écrit :
Je n'ai fais que remettre les choses à leur place. Les références que j'ai donné montrent bien que la société a utilisé très largement le sujet des attentats de 2001.
FAUX
Les références que tu à donnés sont employées comme exemple de ce que les gens ont souffert et des conséquences d'ordre psychologiques et autres dans une situation bien précise pour en comprendre l'aspect humain, mais pas dans le but de dire que sa fait parti des prophéties annoncées par la bible.
Je n'accepte pas que soit utilisé la souffrance des humains pour laisser entendre que c'est une prophétie de la WT.
Auteur : Anonymous
Date : 29 août13, 09:58
Message : VENT a écrit :[
Heuu non je ne suis pas du tout perdu, les attentats du 11 septembre 2001 sont à mettre avec tout les autres attentats et désordres sociaux de l'humanité et ne sont pas plus une date à retenir que la date d'un autre attentats !
c'est cela que je voulais mettre en évidence parce que les publications de la WT ne mettent pas plus en avant les attentas du 11 septembre 2001 que les autres conflis dans le monde.
est-ce que je me suis bien fait comprendre !!!
c'est toi qui a bien écrit :
Vent a écrit :je comprend rien où vous voulez en venir toi et zarno ?
vent a écrit :Par hypocrisie pour ton prochain tu veux dire, pas par amour !
Encore une attitude non chrétienne, tu t'enfonces Vent...
vent a écrit :zarno ne comprend déja pas la prophétie de Daniel sur les 7 temps, c'est pas pour comprendre l'année 2001 qui n'est même pas une année prophétique.
C'est ton jugement humain...Zarno n'a jamais dit (et moi encore moins) que 2001 était une année prophétique... Relis bien les posts (mais je pense que tu as déjà compris ton erreur, mais que tu essaies de sauver les meubles...
vent a écrit :
Non je ne connais pas cette année 2001 qui n'est qu'une année comme les autres, pourquoi ne pas parler de toutes les années où il y a eu des attentats tant qu'on y est ?
Tu essaies de te rattrapper pour éviter de dire: "erf, j'ai pas fais attention dsl..." Encore de l'orgueil plein l'esprit...
vent a écrit :
ça va comme ça frank17360, ! tu passes ton temps à semer le doute dans tout les sens et ensuite tu fais l'innocent qui voulait parler d'autre chose quand tes procédés malhonnêtes sont découvert !
Explique moi mes procédés, s'il te plait pour informer le public... Vas-y, j'écoute... que je puisse dire la vérité depuis le début
vent a écrit :
FAUX
Les références que tu à donnés sont employées comme exemple de ce que les gens ont souffert et des conséquences d'ordre psychologiques et autres dans une situation bien précise pour en comprendre l'aspect humain, mais pas dans le but de dire que sa fait parti des prophéties annoncées par la bible.
Je n'accepte pas que soit utilisé la souffrance des humains pour laisser entendre que c'est une prophétie de la WT.
Non, les références (que j'ai pris sur jw.org avec pour recherche (11/9/2001)) que j'ai pris parlent bien du 11/09/2001. le contexte n'est pas important, ils parlent bien du 11 Septembre 2001, donc, la société s'est fait l'écho des attentats comme je l'ai dit, quoique tu dises.
Auteur : VENT
Date : 29 août13, 11:31
Message : Je vois toujours pas le rapport avec le sujet !
Auteur : zarno
Date : 29 août13, 18:19
Message : Ecoute vent il faut vraimen que tu arr^ete la fumette, car Franck a raison, je n'ai jamais
dis que le 11/9 était prophétique, c'est justement l'inverse que je dis.
Une date important de l'histoire ne constitue pas une preuve d'une quelconque prophétie.
Soit tu ne sais pas lire soit tu comprends stictement rien à ce qu'on écrit.
Tu fais dire aux autres se qu'ils ne disent pas! C'est de la malhoneteté intellectuelle.
Comment avoir des discutions posées avec ça, et les modos font quoi?
Et ton raisonnement sur ma foi que tu attaque parceque tu es bien coincé avec ce sujet et bien c'est digne du réflexe de Pavlov inculqué par la Maman Watch.
Quand je veux et où je veux tu m'explique tout ça?
Et bien je dis aujourd'hui et sur ce phorum, chiche?
Et rassures-toi j'ai abslument tout compris toutes les erreurs sur la soit-disante prophétie qui mène à 1914, c'est juste un peu pour cela (au cas ou tu n'as pas encore compris) que je lance ces sujets pour vous montrez à quel point c'est abracabrantesque: les raisonnements de la WT sur 1914.
Et demande à n'importe quel TJ fidèle de t'expliquer comme ça sans préparation la "prophétie" de Daniel qui ménerait à 1914... pour ^etre gentil allez va 2% vont le faire.
Combien m'on dit quand j'étais encore TJ "J'y comprend rien!".... et bien tous.
Auteur : medico
Date : 29 août13, 19:27
Message : si une date peut être importante car elle peut être le pivot et le point de départ d'un prophétie.
ceci dit ta réflection n'est pas digne d'un chrétien.
Auteur : VENT
Date : 29 août13, 21:23
Message : zarno a écrit :
Et rassures-toi j'ai abslument tout compris toutes les erreurs sur la soit-disante prophétie qui mène à 1914, c'est juste un peu pour cela (au cas ou tu n'as pas encore compris) que je lance ces sujets pour vous montrez à quel point c'est abracabrantesque: les raisonnements de la WT sur 1914.
Ah mais rassure toi aussi, j'ai bien compris ton stratagème qui consiste à dénigrer la WT pour semer le doute dans l'esprit des gens qui nous lisent. Tu es manifestement un apostat qui fait croire s'appercevoir que la date de 1914 annoncé par la WT est abracabrantesque comme tu dis. Si comme tu l'affirmes cette date ne peut-être recevable, alors je te pose la question : comment as-tu pu accepter un baptème TJ sans t'appercevoir de cela et "surtout" t'en appercevoir des années plus tard ? De plus, si tu reconnais être un ex-TJ et avoir cru à la prophétie conduisant à la date de 1914, ta parole n'a plus aucune valeur dans la mesure où tu a prêché cette date pendant des années.
Maintenant tu avanceras que tout le monde peut se tromper et que l'essentiel est de reconnaître ses erreurs et de corriger son point de vu. Sauf dans le cas d'une doctrine fondamentale zarno, on ne change pas de doctrine comme on change de chemise, on peut changer de religion et rejeter la doctrine des TJ, mais il n'est pas possible de rester TJ et rejeter ces doctrines que l'on a accepté en connaissance de cause. Si tu renie aujourd'hui ce que tu as accepté à ton baptème TJ, ta parole n'a plus aucune valeur sur cette question, tu n'es plus crédible c'est tout.
Auteur : Anonymous
Date : 29 août13, 23:47
Message : VENT a écrit :Je vois toujours pas le rapport avec le sujet !
C'est ce qu'on appelle faire l'autruche avec en prime l'envie de ne pas aller vérifier en remontant les posts...
Auteur : Anonymous
Date : 29 août13, 23:50
Message : medico a écrit :si une date peut être importante car elle peut être le pivot et le point de départ d'un prophétie.
ceci dit ta réflection n'est pas digne d'un chrétien.
Et les autres réactions de tes frères, Alain, sont-elles chrétiennes ? Je sais que tu ne répondras pas...
... (no comment)
Auteur : VENT
Date : 30 août13, 06:55
Message : franck17360 a écrit :
C'est ce qu'on appelle faire l'autruche avec en prime l'envie de ne pas aller vérifier en remontant les posts...
Ce n'est pas une question de faire l'autruche ou pas, la question c'est qu'il n'y a aucun rapport entre le sujet et l'année 2001 c'est tout.
Auteur : Anonymous
Date : 30 août13, 10:55
Message : Qu'il s'agit d'un des évènements les plus marquants de ce siècle :
"Au lendemain du 11 septembre 2001, la guerre a éclaté. Rapidement, des nations autrefois ennemies se sont alliées pour combattre le terrorisme. Au bout du compte, le nombre de morts et les dégâts ont été considérables. Toutefois, le grand bouleversement pour la majorité des gens a peut-être été la perte du sentiment de sécurité, l’impression de plus en plus vive que personne, nulle part, n’est à l’abri du danger."
g02 22/10 p. 3
C'est ce que Zarno voulait te dire...
Maintenant, je vais appliquer 1 Corinthiens 5:11 :
"Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter*+ celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide+, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne+, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. "
Y a pas plus clair.
Auteur : VENT
Date : 30 août13, 19:10
Message : Voici l'article plus axactement :
g02 22/10 p. 3 Peut-on encore croire à la paix ?
Peut-on encore croire à la paix ?
“ Aujourd’hui, on a l’impression de vivre [...] au centre d’une tornade, d’une catastrophe sans précédent. ” — Journal “ La Repubblica ”, Rome, Italie.
APRÈS les attaques terroristes de l’année dernière à New York et à Washington, plus de gens que jamais s’interrogent sur l’avenir de l’humanité. Les images télévisées montrant l’effondrement des tours jumelles en flammes et la détresse des survivants ont été diffusées maintes et maintes fois. Au vu de ces images, le monde entier a été saisi d’angoisse, mais aussi du sentiment de vivre, d’une manière ou d’une autre, un tournant historique. Ce sentiment est-il justifié ?
Au lendemain du 11 septembre 2001, la guerre a éclaté. Rapidement, des nations autrefois ennemies se sont alliées pour combattre le terrorisme. Au bout du compte, le nombre de morts et les dégâts ont été considérables. Toutefois, le grand bouleversement pour la majorité des gens a peut-être été la perte du sentiment de sécurité, l’impression de plus en plus vive que personne, nulle part, n’est à l’abri du danger.
Les dirigeants du monde se trouvent devant d’énormes difficultés. Journalistes et commentateurs se demandent comment on pourrait empêcher le terrorisme de se propager comme un feu, étant donné qu’il est apparemment alimenté par la pauvreté et le fanatisme, maux que personne ne semble savoir guérir. L’injustice est si universellement répandue que tous les éléments sont réunis pour placer le monde dans une situation très explosive. Toutes sortes de personnes se demandent si on éliminera jamais les calamités qui s’abattent sur la société. La guerre ainsi que la misère, la mort et la ruine qu’elle provoque disparaîtront-elles un jour ?
Des millions de personnes se tournent vers les religions traditionnelles pour avoir une réponse. D’autres, par contre, sont plus sceptiques. Et vous ? Pensez-vous que les responsables religieux sont capables de répondre à ces questions ? Peuvent-ils vraiment contribuer à la paix par leurs prières ?
Auteur : VENT
Date : 30 août13, 19:29
Message : franck17360 a écrit :Qu'il s'agit d'un des évènements les plus marquants de ce siècle :
C'est ce que Zarno voulait te dire...
FAUX
L'événement le plus marquant de ce siècle est la première guerre mondiale dont l'anniversaire de ses 100 ans sera commémoré dans un an, en 2014 !
zarno a donc bien cherché à établir une autre année marquante en évoquant 2001 pour faire abstraction de la prophétie de Daniel et des 2520 ans des temps des gentils qui s'achevèrent en 1914. Depuis la première guerre mondiale il n'y a pas eu d'autre guerre qui on bouleversé plus l'humanité à une telle échelle mondiale, même la deuxème guerre mondiale n'a pas atteint un tel effondrement social et humanitaire.
Auteur : Anonymous
Date : 30 août13, 22:30
Message : VENT a écrit :
FAUX
L'événement le plus marquant de ce siècle est la première guerre mondiale dont l'anniversaire de ses 100 ans sera commémoré dans un an, en 2014 !
zarno a donc bien cherché à établir une autre année marquante en évoquant 2001 pour faire abstraction de la prophétie de Daniel et des 2520 ans des temps des gentils qui s'achevèrent en 1914. Depuis la première guerre mondiale il n'y a pas eu d'autre guerre qui on bouleversé plus l'humanité à une telle échelle mondiale, même la deuxème guerre mondiale n'a pas atteint un tel effondrement social et humanitaire.
Tu dis ce que tu VEUX croire, Vent...mais ce n'est pas la réalité. C'est ton habitude, comme Pierre, vous êtes les deux mêmes. Vous refusez de vous mettre à la place des autres de peur de perdre vos croyances et votre foi. Vous refusez de vous mettre à la place de l'autre pour mieux le comprendre. Par contre, il faut absolument que les autres vous comprennent. C'est ce qu'on appelle "marcher dans l'erreur", car avant de vouloir se faire comprendre de l'autre, il faut d'abord comprendre l'autre.
Et bien, stagnez et restez à ce niveau là... Moi, je ne cherche qu'à progresser. je vous laisse dans votre inconduite. (1 Corinthiens 5:11.)
Auteur : VENT
Date : 31 août13, 11:53
Message : franck17360 a écrit :
Tu dis ce que tu VEUX croire, Vent...mais ce n'est pas la réalité.
Bah si c'est bien la réalité la première guerre mondiale !
C'est bien la réalité quand les étudiants de la bible ont prêchés durant des années que 1914 marquerait la fin des temps des gentils !
C'est bien la réalité des derniers jours que nous vivons depuis 1914, que Paul décrit en 2Thimothée 3:1
Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi.
franck17360 a écrit :
C'est ton habitude, comme Pierre, vous êtes les deux mêmes. Vous refusez de vous mettre à la place des autres de peur de perdre vos croyances et votre foi. Vous refusez de vous mettre à la place de l'autre pour mieux le comprendre. Par contre, il faut absolument que les autres vous comprennent. C'est ce qu'on appelle "marcher dans l'erreur", car avant de vouloir se faire comprendre de l'autre, il faut d'abord comprendre l'autre.
Et bien, stagnez et restez à ce niveau là... Moi, je ne cherche qu'à progresser. je vous laisse dans votre inconduite. (1 Corinthiens 5:11.)
Encore des propos fallacieux que tu vomis quand tu n'as plus d'arguments...
Auteur : Anonymous
Date : 31 août13, 19:52
Message : VENT a écrit :
Bah si c'est bien la réalité la première guerre mondiale !
C'est bien la réalité quand les étudiants de la bible ont prêchés durant des années que 1914 marquerait la fin des temps des gentils !
C'est bien la réalité des derniers jours que nous vivons depuis 1914, que Paul décrit en 2Thimothée 3:1 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi.
Mais personne ne t'a dit le contraire Vent... Zarno voulait juste dire que 2001 entrait dans cette catégorie !!!
Ouaaaaah, quel entêté tu fais toi !
vent a écrit :Encore des propos fallacieux que tu vomis quand tu n'as plus d'arguments...
Non, c'est la stricte réalité : Vous êtes des insulteurs, des querelleurs et vous donnez des mauvaises intentions aux autres. Ce sont des faits, Vent, pas des illusions, chacun ici peut voir votre attitude non chrétienne... Et certains me l'ont fait remarqué en privé du reste.
Auteur : VENT
Date : 01 sept.13, 08:20
Message : franck17360 a écrit :
Mais personne ne t'a dit le contraire Vent... Zarno voulait juste dire que 2001 entrait dans cette catégorie !!!
Ah non pas du tout !
zarno à laissé entendre que 2001 était une date plus représentative que l'année 1914 auquel il ne croit pas du tout.
Bon sur ce je vous quitte car j'ai maintenant les preuves que vous êtes des apostats toi frank17360, zarno et Arlitto, dont votre seul but est de casser du TJ
A bon entendeur...
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.13, 08:35
Message : Bon sur ce je vous quitte car j'ai maintenant les preuves que vous êtes des apostats toi frank17360, zarno et Arlitto, dont votre seul but est de casser du TJ
Quelles preuves as-tu ???....Apostat moi...
. Mais de qui serais-je l'apostat, je ne suis pas baptisé d'eau et dans aucune de vos églises dites "chrétiennes"..............
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.13, 08:36
Message : Si, pour toi, casser du TJ, c'est de montrer qu'on n'est pas d'accord, alors oui, je ne suis pas d'accord, désolé pour toi...
Tu veux croire ce qui t'arrange. Relis les posts et tu verras que Zarno a seulement voulu montrer que 2001 n'est pas un des éléments pouvant permettre de croire que nous sommes dans les derniers jours... Pour preuve, voici ce que Zarno a dit :
zarno a écrit :A propos des dates importantes de l'histoire humaine, cela dépends de la sensibilité de chacun.
Certes certaines ont vraiment boulerversé le monde, je pense entre autre à 1492, 1914, 1948 (état d'israel) et plus récemment 2001... voilà cela reste ma sensibilité mais je suis sur qu'il y a beaucoup d'autres.
Reste que cela ne me permet pas d'avancer que ces dates forment une finalité d'une prophétie biblique.
Et pour 1914 la guerre fut estimé totale fin aout... donc en octobre Satan était en retard!
Il n'a jamais dit que 2001 est une année prophétique pour la WT... Source :
http://www.forum-religion.org/christian ... 08-90.html
Tu t'es toi-même apporté des preuves pour te persuader que nous sommes des apostats pour arrêter la conversation ici, parce que ca t'arrange et que tu vois que tu vas droit dans le mur...
Encore cet orgueil pour refuser l'inévitable... Tant pis pour toi, mais ton attitude montre que tu n'es chrétien que de la bouche, pas de nom.
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.13, 08:37
Message : Arlitto a écrit :
Quelles preuves as-tu ???....Apostat moi...
. Mais de qui serais-je l'apostat, je ne suis pas baptisé d'eau et dans aucune de vos églises dites "chrétiennes"..............
Laisse Arlitto, il n'a plus d'autres arguments...Il est au pied du mur là... Laisse le digérer cela...
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.13, 09:17
Message : Bah, des personnes comme eux ne m'intéressent absolument pas, à part vomir sur les autres que savent-ils faire d'autres ???....Aucun intérêt ce vent, qu'il passe comme une flatulence nauséabonde, un hypocrite qui soutient l'injustice de sa déesse mère qu'il vénère plus que tout, et croit en plus qu'elle a le pouvoir le sauver.....Si ça c'est pas drôle.
La bave du crapeaud.....etc.
Auteur : azaz el
Date : 01 sept.13, 10:33
Message : Ces messieurs TJ sont persuadés que la première guerre mondiale a été un bouleversement incroyable de part son étendu et ses victimes.
certes 15 millions de morts est dramatique, mais regardez un peu plus loin:
les conquêtes mongoles (1207-1472) qui ont causées la mort de près de 40 millions de personnes.
la révolte d'Ân Shî (755-763) 35 millions de morts,
la guerre Qing-Ming (1616-1662) : 25 millions de morts,
La révolte des Taiping (1851-1864) : 20 millions de morts,
les conquêtes du Tamerlan (1396-1405) : 17 millions de tués
pourquoi ne considérer que les guerres du XXeme siècle, vous ne croyez pas que pour les contemporains de ces conflits c'etait aussi un bouleversement total?
de plus d'autres dates du XXeme siècle pourraient aussi être importantes comme par exemple le 06/08/1945
alors pourquoi fixer une date? alors que la bible est claire (éclaire)
azaz el
Auteur : oscar
Date : 01 sept.13, 11:50
Message : Ces messieurs TJ ne sont persuadés de rien !
Ils ne font que répéter ce que la Soçiété WT leur dit , de plus , ils ignorent que "satan se transforme continuellement en ange de lumière , ainsi que ses ministres" , conclusion : provoquer une "guerre mondiale" en 1914 , rien de plus façile pour celui qui égarre la terre habitée , puisque tous les royaumes lui appartient et il en fait ce qu'il veut !
Alors si c'est un bon plan pour soutenir une fausse prophétie vous vous doutez bien que satan n'allait pas s'en priver !!
Auteur : zarno
Date : 02 sept.13, 01:47
Message : VENT a écrit :
Ah non pas du tout !
zarno à laissé entendre que 2001 était une date plus représentative que l'année 1914 auquel il ne croit pas du tout.
Bon sur ce je vous quitte car j'ai maintenant les preuves que vous êtes des apostats toi frank17360, zarno et Arlitto, dont votre seul but est de casser du TJ
A bon entendeur...
Ah ba non, j'adore le "a laissé entendre"...., j'ai simplement dit que 2001 (j'ai meme cité d'autres dates) était aussi une date qui avait changé le monde, et c'est tout!
Et ça veut dire quoi croire en une date? 1914 fut bien reélle pas besoin d'y croire!
Ce fut effetivement une date importante de l'histoire de l'humanité, mais comme la fait remarqué Franck, j'ai déjà dis que cela n'en fait pas pour autant une preuve d'une quelconque prophétie.
Azaz el a raison de préciser toutes ces dates qui selon chaque pays, peuple concerné, constitue des dates importantes pour eux.
Et je suis un apostat selon TA conception, ou plut^ot celle de maman Watch.
Tu nous traite simplement comme cela car comme il a été dit tu es au pied du mur avec le sujet de 1 jour pour une année qu'aucun TJ n'est capable d'expliquer avec logique, calme et surtout arguments recevables.
Tu me fais penser à ceux qui disent "Si tu n'es pas avec moi tu es CONTRE moi".
Tu dévie la conversation pour ne pas répondre etc... avec la méthode adominem.
Finalement c'est nous (les vilains apostats, bouuuuuh
) qui sommes beaucoup plus
tolérants car on discute mais on insulte pas et perso je ne remet jamais en cause la foi d'une personne TJ ou pas.
Petites précisions mais de taille, je ne suis pas contre les TJ mais contre les enseignements de la WatchTower...
Si à chaque fois qun'on remet en question un enseignement de la WatchTower vous fait sortir de vos gons, perso je dis qu'il y a un grave problème!
Mais peut-etre une idée sur le fait qu'un jour n'a jamais été égale à une année....!
Auteur : medico
Date : 02 sept.13, 04:06
Message : pourquoi 2001????
Auteur : zarno
Date : 02 sept.13, 04:35
Message : On ne va pas s'éterniser sur 2001 Medico, si tu n'as pas compris que les événements du 11/9 on changé beaucoup de choses, niveaux finances, géo-politique et droits individuels, révise ton histoire.
c'est une date importante comme tant d'autre, mais la portée des événements associés à ces dates ne justifie pas une quelconque preuve d'une prophétie.
Il me semble que c'est limpide comme phrase, non?
Vous cherchez (comme maman watch) à faire dire à des écrits des choses qu'ils ne veulent pas dire.
Maintenant revenons à 1 jour égale 1 année selon la WT, qui en fait conclue que 1 an/temps = 360 ans.
Explications logique et avec des arguments, SVP.
Auteur : medico
Date : 02 sept.13, 04:47
Message : qui sais qui a lancé ce chiffre ?
Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.13, 04:56
Message : Zarno a dit que 2001 était une année qui a changé le monde et Vent a cru que Zarno disait que les TJ donnaient 2001 comme une année prophétique...
On a eu beau lui dire que non, mais il s'est pris la tête tout seul et le résultat ? Ben, qu'on est apostat... comme d'hab quoi !
Auteur : zarno
Date : 02 sept.13, 06:23
Message : Bien vu Franck, c'est comme d'habitude, on s'éternise sur un mot, une phrase dit au passage pour étayer un propos, une idée sur le sujet, tout
ça pour ne pas répondre.
En même temps ça marche vu qu'ils ne répondent pas à la question.
ET ATTENTION quand je dis "on s'éternise" je ne parle pas "d'éternité", hein? n'allez pas épiloguer là-dessus!
Je commence à "sentir" les coups venir....
Et mon sujet au fait? Oh les gars, cela voudrait-il dire que vous avez tord de dire qu'un jour est ÉGALE à une année?
Auteur : VENT
Date : 03 sept.13, 20:00
Message : zarno a écrit :On ne va pas s'éterniser sur 2001 Medico, si tu n'as pas compris que les événements du 11/9 on changé beaucoup de choses, niveaux finances, géo-politique et droits individuels, révise ton histoire.
Voilà la preuve zarno que tu considères que les événements du 11 septembre 2001 ont changé le cours de l'histoire de l'humanité,(niveaux finances, géo-politique et droits individuels) à l'exemple de la guerre de 1914.
Ce que tu avances est faux zarno, les événements du 11 septembre 2001 n'ont pas été un tournant dans l'histoire de l'humanité comparable à 1914 comme tu le dis clairement cette fois !
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 20:14
Message : Vent, mais tu vis où toi ???
Va voir sur ce lien:
http://education.francetv.fr/infographi ... bre-o29056
Une vidéo de l'AFP...
"Le « 11 septembre » est un évènement important à plus d’un titre.
Certes, il a fixé l’attention de centaines de millions de femmes et d’hommes à travers la planète ; certes, il a entrainé la mise en place d’un dispositif de sécurité avec son arsenal législatif incroyable au sein même des Etats-Unis
mais également à l’échelle internationale ; certes, il a
généré un ensemble de réactions militaires, par l’intervention d’une coalition en Irak puis en Afghanistan ; certes, il a entrainé des réactions multiples – parfois ridicules – de citoyens, de personnalités du monde politique, du spectacle, de responsables religieux…
mais cet évènement reste avant tout un évènement qui concentre une réalité, je veux dire « une vérité » sur nous-mêmes, sur notre monde, sur la structuration politique, économique qui est la nôtre ;
Cet évènement permet de dévoiler en partie la structuration symbolique de nos sociétés, les forces raisonnables et irraisonnables qui travaillent en profondeur notre humanité.
En un mot, cet évènement du « 11 septembre » - est un miroir essentiel pour comprendre ce qu’est devenue l’humanité en ce début de XXIème siècle ; pour comprendre les forces parfois masquées – c’est le propre de tout pouvoir – qui sont à l’œuvre.
Nous sommes aujourd’hui en train de connaître
une véritable révolution qui touche à la structuration de l’ordre mondial. Des forces opposées se concurrencent au service d’une idée différente de l’Homme.
Les enjeux sont immenses – non seulement pour les prochaines décennies – mais ces enjeux engagent notre humanité vraisemblablement pour les tous prochains siècles."
Source :
http://www.politique-actu.com/osons/att ... jo/178638/
Et dernier argument : quand on parle du 11 Septembre tout court, on pense à quelle année ?
Vent, tu as vraiment des arguments nuls parfois...
Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 20:17
Message : si je devais comparer 1914 à 2001, il y a eu peut-être moins de morts (quoique indirectement, faut voir), mais les conséquences ont plus boulversé le monde après 2001 qu'après 1914...les technologies aidant...
Auteur : zarno
Date : 04 sept.13, 02:10
Message : Vent, franck vient de très bien te prouver que 2001 fût une date importante pour l'humanité.
en même temps si tu suis un peu l'actu et les événements qui ont suivi, c'est pas très très compliquer a comprendre.
en fait peu importe si elle est moins importante a TES yeux qu'aux yeux des contemporains a 2001.
ce qu'il faut retenir est que cela ne CONSTITUE PAS une preuve d'une quelconque prophétie.....
bon c'est bien bien jolie tout ça mais mon sujet?
vent tu te raccroche a 2001 mais tu zappe l'expli qui pourrait prouver la théorie de la wt sur 1914.
allez fait moi plaisir lance toi et montre moi par quels mystère un jour peut être ÉGALE a une année
Auteur : VENT
Date : 04 sept.13, 02:53
Message : Des attentats il y en a partout, on en fait tout un fromage parce que celui-ci est arrivé aux USA. Si c'était arrivé dans un pays en voie de dévéloppement ça n'aurait pas eu autant d'impact !!! Les attentats du 11 septembre 2001 ne sont que les conséquences de la politique qui font suite à la première guerre mondiale en 1914, qui a confondu toutes les nations même les pays en voie de dévéloppement, mais le 11 septembre 2001 n'a jamais atteint un bouleversement comparable à 1914, même si beaucoup de gens ont pu avoir peur, ça n'est qu'un attentat comme un autre.
Va donc voir en Syrie ce qui ce passe en ce moment, et dis moi si les politiques sont si inquiet pour les milliers de femmes et d'enfants qui meurent sous les bombes chimique comme des moustiques où l'on pulvérise un défoliant !
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... epasse.php Auteur : VENT
Date : 04 sept.13, 03:09
Message : Cela dit je quitte définitivement ce sujet vu le manque de respect donc j'ai fait l'objet.
Vous pourrez tranquillement vous "chatouiller les oreilles" entre vous
Auteur : philippe83
Date : 04 sept.13, 03:32
Message : Mais la Bible précise aussi qu'un jour c'est mille ans et que mille ans c'est comme un jour pour Dieu.Tu y crois Zarno? (2 Pi 3:9). Alors pourquoi il ne serait pas possible qu'une année prophétique = 1 jour, ou qu'une année de 360 jours =1 jour?
a+ Zarno
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 03:48
Message : VENT a écrit :Cela dit je quitte définitivement ce sujet vu le manque de respect donc j'ai fait l'objet.
Vous pourrez tranquillement vous "chatouiller les oreilles" entre vous
Et le manque de respect que tu as fais sur les autres, tu y penses ?
Si tu quittes ce forum, ce n'est pas à cause du manque de respect que tu as subi( ou ca ???), mais parce que tu vois bien que tu t'es trompé sur les intentions des autres...
Comme d'hab quoi !
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 03:49
Message : VENT a écrit :Des attentats il y en a partout, on en fait tout un fromage parce que celui-ci est arrivé aux USA. Si c'était arrivé dans un pays en voie de dévéloppement ça n'aurait pas eu autant d'impact !!! Les attentats du 11 septembre 2001 ne sont que les conséquences de la politique qui font suite à la première guerre mondiale en 1914, qui a confondu toutes les nations même les pays en voie de dévéloppement, mais le 11 septembre 2001 n'a jamais atteint un bouleversement comparable à 1914, même si beaucoup de gens ont pu avoir peur, ça n'est qu'un attentat comme un autre.
Va donc voir en Syrie ce qui ce passe en ce moment, et dis moi si les politiques sont si inquiet pour les milliers de femmes et d'enfants qui meurent sous les bombes chimique comme des moustiques où l'on pulvérise un défoliant !
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... epasse.php
Ce n'est pas l'attentat qui est le plus important, mais l'impact et les conséquences que ca a engendré... Lorsque tu auras compris cela (et que tu l'admettras surtout), les poules auront des dents !
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 03:50
Message : philippe83 a écrit :Mais la Bible précise aussi qu'un jour c'est mille ans et que mille ans c'est comme un jour pour Dieu.Tu y crois Zarno? (2 Pi 3:9). Alors pourquoi il ne serait pas possible qu'une année prophétique = 1 jour, ou qu'une année de 360 jours =1 jour?
a+ Zarno
Philippe,
Ce n'est pas ce que zarno demande. Lui, il est comme moi, il demande des preuves. Le fait de ne pas y croire ou d'y croire n'est pas le sujet.
Auteur : Martur
Date : 04 sept.13, 15:27
Message : 1 jour est comme 1000 ans, ce n'est pas dans le contexte de l'explication de prophétie, mais pour décrire les pouvoirs de Dieu.
Le 1 jour pour 1 année, c'est expliqué souvent par Dieu aux prophètes pour leur expliquer le pourquoi du comment de leur message.
Nombres 14:34
Ezekiel 4:6
Auteur : VENT
Date : 04 sept.13, 20:25
Message : franck17360 a écrit :
Ce n'est pas l'attentat qui est le plus important, mais l'impact et les conséquences que ca a engendré... Lorsque tu auras compris cela (et que tu l'admettras surtout), les poules auront des dents !
Le 11 septembre 2001 n'a pas engendré plus d'impacts et de conséquences que la 1ère guerre mondiale, tout ce qui a pu être dit autour de cet événement n'est que pure spéculation.
Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 23:01
Message : VENT a écrit :
Le 11 septembre 2001 n'a pas engendré plus d'impacts et de conséquences que la 1ère guerre mondiale, tout ce qui a pu être dit autour de cet événement n'est que pure spéculation.
Et les preuves de journaux concernant l'implication mondiale des évènements de 2001, c'est pure spéculation ? (ca recommence, mais sur un autre sujet
)
Jamais le monde n'est été aussi profondément bouleversé (tant au niveau géopolitique, que politique, qu'en matière d'armement et de sécurité, etc, etc...je peux en faire la liste, mais elle risque de ne pas être exhaustive...) depuis les attentats de 2001...
La particularité de 1914 a été que le monde a été impliqué pour la première fois dans un conflit.
2001 a eu la particularité de mettre le monde sous tension concernant l'insécurité, financière, économique, politique, géographique, religieux et démographique...
Tout le système mondial a été touché par ces évènements.
Auteur : zarno
Date : 05 sept.13, 05:31
Message : Et Vent tu fais une fixette sur 2001, alors que ce n'était cité que pour exemple... on va peut-être arrêter avec ça ou alors ouvrir un autre sujet...histoire de ne pas polluer.
Martur a écrit :1 jour est comme 1000 ans, ce n'est pas dans le contexte de l'explication de prophétie, mais pour décrire les pouvoirs de Dieu.
Le 1 jour pour 1 année, c'est expliqué souvent par Dieu aux prophètes pour leur expliquer le pourquoi du comment de leur message.
Nombres 14:34
Ezekiel 4:6
Comme je l'ais déjà signalé, ces versets ne montrent-ils pas une sorte de condamnation de la part de YHWH, une équivalence de peine.
1 jour pour une année et
PAS 1 jour ÉGALE une année
Et même si c'était le cas, comment expliquer qu'il faille appliquer une
égalité pour le cas des 7 temps 1/2 de Nébu, sur la base de ces versets qui n'ont absolument rien à voir?
Désolé mais c'est le BIG mystère quand même!
Auteur : VENT
Date : 05 sept.13, 12:56
Message : franck17360 a écrit :
Jamais le monde n'est été aussi profondément bouleversé (tant au niveau géopolitique, que politique, qu'en matière d'armement et de sécurité, etc, etc...je peux en faire la liste, mais elle risque de ne pas être exhaustive...) depuis les attentats de 2001...
Tu ne fais que confirmer la prophétie de Jésus sur les signes indiquant les deniers jours que nous vivons, l'angoisse des nations ne sachant que faire, là aussi la liste n'est pas exhaustive...
Matthieu 24:6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent [...]
franck17360 a écrit :
La particularité de 1914 a été que le monde a été impliqué pour la première fois dans un conflit.
En effet comme tu peux le remarquer
franck17360 a écrit :
2001 a eu la particularité de mettre le monde sous tension concernant l'insécurité, financière, économique, politique, géographique, religieux et démographique...
Tout le système mondial a été touché par ces évènements.
Oui et alors ?
Même si ça aurait tourné à une troisième guerre mondiale, ce n'est pas un événement prophétique comme l'année 1914 qui a été prêché une dizaine d'année avant par les étudiants de la bible.
D'ailleurs aujourd'hui encore la Syrie ou plutôt ceux qui ont prit le pouvoir militaire, menace le monde d'une troisième guerre mondial en cas de représailles de la coalition. Cela aussi fait parti des prophéties de Jésus dont il n'y a pas à être "terrifié" mais plutôt se réjouir que toutes ces prophéties annoncées par Jésus se réalise avant que cette génération de 1914 ne passe, démontrant ainsi que 1914 est bien le commencement des derniers jours.
De plus nous avons eu l'exemple d'une deuxième guerre mondiale qui n'a pas été pire que la première. Je maintiens fermement que les événements du 11 septembre 2001 ont données matière à spéculer dans les articles de presse mais ça n'a pas changé la face du monde !!!
Auteur : Izera
Date : 05 sept.13, 13:29
Message : "Je maintiens fermement que les événements du 11 septembre 2001 ont données matière à spéculer dans les articles de presse mais ça n'a pas changé la face du monde !!!"
De mes don de double lecture je sais que tu penses l'inverse.
"Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie"
Je le dit qu'une fois ! Joshua est le Fils de Dieu et Mariam, Mère. Par conséquence, Dieu étant omniscient et ayant une échelle du temps disproportionné au yeux de vous tous humains (je parle pour Lui, Dieu, Notre Seigneur Créateur) il avait envoyé le coran donc, 500 ans environ après le décès de son Fils sans en faire une montagne, puisque pour Dieu, rien ne l'atteint, ou presque et atteint les esprit les plus réceptif a son discours. Donc si allah à dit qu'il ne faut pas manger de cochon............ ce n'est pas lui mais iblis..... (iblis pour la énième fois bannis t'es bannis......) Joshua notre Seigneurs nous a dit que l'ont pouvais manger du cochon jadis il y a plus de 2000 ans, normal il était intelligent et trop beau, et résolument à la source Fils de Dieu.
Ces infâmes diffamateur qui dise que Joshua n'est pas l'un des enfants du Royaume du Dieu, soit bannis. Je vous épargne les détails de l'année 0 suite à sa crusification. "Oui c'est juste pour nous donné une échelle de l'espace temps" Toi t'es bannis depuis le départ dans le trou noir avec les autres !
Je le dit qu'une fois ! Tout ce que Joshua a dit de sa parole, sa bouche, c'est la parole de Dieu ! Qui aurai contredit Joshua il y 2000 ans si des messagés vous avertisse que Dieu à insufflé Lui même (bordel j'ai trop de haine dit Judas que c'est suicidé suite à la crussification.... seul la haute sphère peuvent le savoir) dans le ventre de sa unique et seul Femme Mariam, son fils, son Messie qu'il voulait et qu'il la guidé jusqu'à la crussiification que l'ont connait tous ? Je passe les détails de Joshua livré par Judas (qui savait pourtant que Joshua été le Messie mais qu'il a donné l'indication ! EN TOUT HASARD MON TRES CHERS JUDAS ! A Babylone il y a plus de 2000 ans ! Sans aucune techologie etc....)
Résultat de la crusification de Joshua apres la mort de Mariam qui en a voulu a Dieu.
Un trou noir, un cataclysme si intense, que personne ne s'en souvient mis à part notre Seigneur.
Auteur : Izera
Date : 05 sept.13, 13:50
Message : Estimez vous heureux de cette transition universelle,
D’ailleurs j'ai des vidéo d'ovnis a vendre, généré par moi même ce matin grâce à la matrice. Messieurs Dames, ne dite rien au ufologue, car nous savons de sur-croix que les extras terrestres n'existent pas ! Et que la Matrice peut faire croire et physiquement apparaitre ce code nécessaire au bon fonctionnement des imaginations les plus débridé... et à la survie génératrice de l'univers.
Oui, et si je suis là ! C'est pour confirmer que les extra terrestre n'existe pas ! Comme Joshua le disait... D'ailleurs, entre nous, Si Dieu à fait naitre des Génie de notre envergure sur Terre ce n'est pas rien. Car ses enfants, sont résolument plus intelligents que n'importe lequel des être universelle encore non naquit à ce jour.
oussama trou noir pour toi !
Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.13, 02:48
Message : OOOOHHH, un matrix !!!
Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.13, 03:02
Message : VENT a écrit :
Tu ne fais que confirmer la prophétie de Jésus sur les signes indiquant les deniers jours que nous vivons, l'angoisse des nations ne sachant que faire, là aussi la liste n'est pas exhaustive...
Matthieu 24:6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent [...]
Cela ne prouve en rien les derniers jours...
Vent a écrit :
Oui et alors ?
Même si ça aurait tourné à une troisième guerre mondiale, ce n'est pas un événement prophétique comme l'année 1914 qui a été prêché une dizaine d'année avant par les étudiants de la bible.
Une fois de plus, cela ne prouve en rien que c'est une prophétie biblique.
Vent a écrit :D'ailleurs aujourd'hui encore la Syrie ou plutôt ceux qui ont prit le pouvoir militaire, menace le monde d'une troisième guerre mondial en cas de représailles de la coalition. Cela aussi fait parti des prophéties de Jésus dont il n'y a pas à être "terrifié" mais plutôt se réjouir que toutes ces prophéties annoncées par Jésus se réalise avant que cette génération de 1914 ne passe, démontrant ainsi que 1914 est bien le commencement des derniers jours.
De plus nous avons eu l'exemple d'une deuxième guerre mondiale qui n'a pas été pire que la première. Je maintiens fermement que les événements du 11 septembre 2001 ont données matière à spéculer dans les articles de presse mais ça n'a pas changé la face du monde !!!
Désolé, Vent, mais tu aveugles ton propre esprit.
Même la WT reconnait que les évènements de 2001 ont ébranlés la face du monde dans tous les domaines...
http://www.histoire-pour-tous.fr/dossie ... toire.html Auteur : zarno
Date : 06 sept.13, 03:22
Message : Heu Vent la génération de 1914, comment dire c'est un peu finit, la WT a changé son fusil d'épaule sur le sujet.... parceque la fin venait pas.
Bon et si on arr^etait avec 2001, non?
On tourne en rond.
Le sujet est un jour pour une année qui devient une égalité avec la WT.
Auteur : VENT
Date : 06 sept.13, 08:40
Message : franck17360 a écrit :
Désolé, Vent, mais tu aveugles ton propre esprit.
Même la WT reconnait que les évènements de 2001 ont ébranlés la face du monde dans tous les domaines...
Où ça ? quel publication STP ?
Tout les événements ébranlent la face du monde, mais ne la change pas comme pour 1914, nuances !
Ce n'est pas dans ce lien bidon qui ne parle que de l'attentat de 11 septembre 2001 ?
Mais là encore frank17360 tu cites des articles de presse qui spéculent, alors que ces événement ne font parti que des signes des derniers jours,mais aucun tournant de l'humanité comme en 1914 !!!
Auteur : VENT
Date : 06 sept.13, 08:42
Message : zarno a écrit :Heu Vent la génération de 1914, comment dire c'est un peu finit, la WT a changé son fusil d'épaule sur le sujet.... parceque la fin venait pas.
Si c'est ce que tu crois ta question n'a plus lieu d'être.
Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.13, 19:24
Message : VENT a écrit :
Où ça ? quel publication STP ?
Tout les événements ébranlent la face du monde, mais ne la change pas comme pour 1914, nuances !
Ce n'est pas dans ce lien bidon qui ne parle que de l'attentat de 11 septembre 2001 ?
Mais là encore frank17360 tu cites des articles de presse qui spéculent, alors que ces événement ne font parti que des signes des derniers jours,mais aucun tournant de l'humanité comme en 1914 !!!
"Un éditeur a fait remarquer que “ la vente de bibles est montée en flèche ” après les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis." (w10 1/7 p. 19-21)
"Pour beaucoup de personnes, “ Sombre hiver ” a pris une signification nouvelle et inquiétante après les violences du 11 septembre 2001. Les attentats contre le World Trade Center à New York et contre le Pentagone à Washington ont rappelé de façon dramatique l’existence d’individus impitoyables et mus par la haine, fermement décidés à perpétrer des massacres collectifs.
En outre, ils ont montré que les États-Unis, et par extension tous les pays, sont à la merci de ce genre d’attaque. Nous vivons dans un monde où des terroristes déterminés peuvent balayer en un instant des milliers de vies." (g02 22/9 p. 3-4)
"LES événements survenus le 11 septembre 2001 à New York, à Washington et en Pennsylvanie ont marqué à jamais les esprits de millions,
si ce n’est de milliards de personnes.(g02 8/1 p. 3-9)
"En ce début du XXIe siècle, les perspectives de paix mondiale sont-elles plus grandes ? Tant s’en faut ! Le magazine Newsweek déclare au sujet des attentats qui ont eu lieu à New York et à Washington le 11 septembre 2001 : “ Dans un monde où les 767 peuvent être transformés en missiles,
rien ne semble impossible, ridicule ou, pire, évitable. ”" (g02 8/5 p. 9) (Ce n'est pas la WT qui a dit cela, mais elle s'en est fait l'écho).
"QUATRE avions de ligne détournés. Quatre crashs. Un paysage familier détruit. L’image, vue et revue à la télévision, d’un Boeing 767 qui percute l’une des tours jumelles.
Les attentats du 11 septembre 2001
ont inauguré une nouvelle ère terrifiante du terrorisme. Des compagnies aériennes ont servi à donner la mort, des avions se sont faits bombes incendiaires."(g02 8/12 p. 3)
"“ Des milliers d’enfants new-yorkais souffrent de troubles psychiques liés [aux attentats du] 11 septembre, et la plupart les garderont jusqu’à l’âge adulte ”, signalait un communiqué de presse. Plus inquiétant encore,
les signes d’un traumatisme affectif sont “
aussi nombreux chez les enfants qui se trouvaient loin des lieux du sinistre que chez ceux qui étaient aux premières loges ”." (g 22/6 p.12)
La WT a-t-elle aussi spéculé ?
Auteur : VENT
Date : 06 sept.13, 23:23
Message : franck17360 a écrit :
La WT a-t-elle aussi spéculé ?
Mais la WT n'a fait que rapporter les articles de presse comme tout le monde c'est tout !
Le monde est traumatisé parce qu'il s'est appuyé sur les politiques pour s'y abriter sous leurs montagnes symboliques, et cet événement du 11 septembre 2001 leur a démontré qu'ils n'étaient pas en s'écurité comme cela est prohétisé dans la bible :
Révélation 6:15 Et les rois de la terre, et les hommes de haut rang, et les commandants, et les riches, et les forts, et tout esclave, et [tout] homme libre se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes. 16 Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu, et qui peut tenir ? ”
Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 02:00
Message : VENT a écrit :
Mais la WT n'a fait que rapporter les articles de presse comme tout le monde c'est tout !
Le monde est traumatisé parce qu'il s'est appuyé sur les politiques pour s'y abriter sous leurs montagnes symboliques, et cet événement du 11 septembre 2001 leur a démontré qu'ils n'étaient pas en s'écurité comme cela est prohétisé dans la bible :
Révélation 6:15 Et les rois de la terre, et les hommes de haut rang, et les commandants, et les riches, et les forts, et tout esclave, et [tout] homme libre se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes. 16 Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu, et qui peut tenir ? ”
Si elle a rapporté des articles de presse, c'est qu'elle est d'accord avec... Du reste, le contexte des articles que j'ai mentionné montre que c'est bien le cas.
Auteur : VENT
Date : 07 sept.13, 02:54
Message : franck17360 a écrit :
Si elle a rapporté des articles de presse, c'est qu'elle est d'accord avec... Du reste, le contexte des articles que j'ai mentionné montre que c'est bien le cas.
Bien sûr que c'est bien le cas et que des conflit de ce genre surviendront encore, ça fait parti des signes des derniers jours mais ça ne marque en rien un tournant de l'histoire de l'humanité comparable à 1914.
Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.13, 02:34
Message : 1914 a non seulement été la première guerre mondiale mais ça a été le déclenchement de nombreux processus comme la décolonisation progressive, la circulation de plus en plus rapide des idées, des marchandises bouleversant totalement le visage du monde, un profond changement de mentalité. Nous sommes aujourd'hui arrivé au paroxysme de cette mondialisation, une photo, une info peut en une seconde atteindre des millions de personnes sur l'ensemble du globe. Cela entraînera à n'en pas douter, de nouvelles crises.
Au passage, la crise actuelle est principalement due à une bulle immobilière aux USA qui n'avait, jusqu'à preuve du contraire, aucun rapport avec le 11 septembre. Au passage, les prix de l'immobilier sont repartis à la hausse aux USA, certains spécialistes annoncent déjà une nouvelle bulle spéculative qui éclatera et entraînera une autre crise etc.
Auteur : oscar
Date : 08 sept.13, 10:20
Message : salut
je lis souvent dans ce forum : "1914 , un tournant dand l'histoire" ,
Quand Jésus a t-il parlé d'un "tournant dans l'histoire de l'humanité" ?
Il n'y a pas de "tournant" , Jésus a décrit la situation mondiale depuis son départ jusqu'à son retour : Guerres , famine , disettes etc...; Ajoutant que ceux-ci ne sera qu'un
"commencement" !
le "signe" en question ne sera pas visible de la terre , mais sera visible ..."
dans le ciel" !! c'est écrit !
Relisez Matthieu 24 !
A plus !
Auteur : azaz el
Date : 08 sept.13, 10:46
Message : et oui oscar tu as raison!, certains ici apportent plus de crédit a des enseignements humains qu'a la parole de Dieu qui est claire:
tout pouvoir m'a été donné (mat 28:18) il n'est pas écrit me sera donné..... ce verset parmi tant d'autres rappelle au chrétiens que le christ est roi et qu'en tant que tel, ceux qui croient en lui doivent lui obéir comme a un roi plutôt qu'aux gouvernements humain...(tiens cela me rappelle quelque chose).
de plus le verset de mat 24 est censé annoncé quoi exactement: une intronisation?, un retour? la fin du systeme juif? la fin du monde? je crois que pour beaucoup il y a une incompréhension de ces versets bref un subtil mélange apocalyptique.....on saute d'une situation a l'autre de versets en versets et parfois même en faisant des retours en arrière par exemple la grande tribulation tel qu'il n'en ai pas survenue de mathieu 24 elle se situe quand? avant le retour ou après? le signe dans le ciel avant/après?
et d'ailleurs verset36
Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.37Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
dans ces versets, ce qui est inconnue c'est la présence du fils de l'homme ou votre harmaguedon? relisez bien.
la base est que les dates ne servent a rien! tout est déja écrit noir sur blanc, ce qui ne l'est pas.....et bien c'est qu'il y a une bonne raison et c'est la qu'entre dans la partie.... la foi.
Une question encore: votre foi change t-elle en fonction des nouveaux enseignements? de nouvelles compréhensions? si oui, je trouve cela fort dommage.
azaz el
Auteur : VENT
Date : 09 sept.13, 02:26
Message : Matthieu 28:18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses.
Ces paroles que Jésus adresse à ses onze disciples après sa résurection prennent le sens d'un commandement de prêcher la bonne nouvelle du royaume de Dieu, garantie par sa résurrection, et de faire des disciples de toutes les nations.
(Romains 8:29) parce que ceux qu’il a reconnus en premier lieu, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils, pour qu’il soit le premier-né parmi beaucoup de frères.
Jésus atteste avoir reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre, c'est à dire l'autorité sur les anges dans le ciel et l'autorité sur le corps spirituel de la congrégation sur la terre que forme ses disciples, donc un pouvoir "théocratique" et non politique.
Le pouvoir que Jésus reçu en 1914, est son intronisation dans la gestion des affaires ou dispositions humaine à la place des gouvernements politique mais non une ingérance dans leur gestion politique. Son intronisation a provoquée une guerre mondiale qui a bien marqué un changement de direction des gouvernements politique dans la mesure où cet engagement politique mondiale n'a jamais existé auparavant.
1Pierre :22 Il est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.
Ephésiens 3:10 [Cela a eu lieu] afin que, par le moyen de la congrégation, soit maintenant portée à la connaissance des gouvernements et des autorités dans les lieux célestes la sagesse infiniment variée de Dieu, 11 selon le dessein éternel qu’il a formé au sujet du Christ, Jésus notre Seigneur
La prophétie de Daniel annonce clairement que sept temps passeront sur Neboukadnetsar, ce qui s'est réalisé. Etant donné que ces sept temps prophétique ce sont accompli durant 7 années, il est logique de transposer les 2520 jours en années comme c'est écrit en révélation 12 verset 6 et 14 ou 1260 jours représentent trois temps et demi, donc 7 temps font 2520 jours (3 temps 1/2 x2)
Que faut-il en déduire ?
Que les versets de la révélation 12 : 6 et 14 attestent que les 7 temps prophétiques de Daniel correspondent à 2520 ans depuis l'an -607 à 1914 de notre ère et marquent la fin des temps des gentils et l'intrônisation de Christ en 1914, à savoir que c'est à lui que Dieu confie la domination de l'humanité sur toute la terre.
Daniel 4:17 Par le décret des veillants la chose est, et [par] la parole des saints, cette demande, afin que les vivants sachent que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut, et qu’il établit sur lui le plus humble des humains. ”
Ézékiel 17:24 Et il faudra que tous les arbres des champs sachent que moi, Jéhovah, j’ai abaissé l’arbre élevé, j’ai élevé l’arbre qui était bas, j’ai desséché l’arbre encore humide et j’ai fait fleurir l’arbre sec. Moi, Jéhovah, j’ai parlé et j’ai fait [cela].
Auteur : azaz el
Date : 09 sept.13, 04:30
Message : et la marmotte elle plie le papier d'aluminium.......
non mais sans blague, vous allez au dela de ce qui est écrit, reconnaissez le une bonne fois pour toute.
ce serait risible si des vies entière n'étaient pas en jeux, d'après ce que je vois ici, nombreux sont ceux qui souffre d'une telle direction dictatoriale.....
donc si on suit "votre" raisonnement il y aurait deux royaumes..... un qui ne concerne que les "oints" établit au premier siècle et un deuxième royaume établit en 1914........pourquoi, pour qui?
du coup vous prêchez quel royaume??
et ou avez vous vu cela dans la bible?
p.s: désolé zarno on dévie du sujet....
azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 04:33
Message : Il n'y a qu'un seul Royaume, le Royaume de Dieu...
Auteur : azaz el
Date : 09 sept.13, 04:36
Message : VENT a écrit :
Le pouvoir que Jésus reçu en 1914, est son intronisation dans la gestion des affaires ou dispositions humaine à la place des gouvernements politique mais non une ingérance dans leur gestion politique.
celle-ci il faut me l'expliquer.... en gros il sert a quoi ce "royaume de 1914"???
Auteur : azaz el
Date : 09 sept.13, 04:39
Message : Arlitto a écrit :Il n'y a qu'un seul Royaume, le Royaume de Dieu...
je suis bien d'accord avec toi Arlitto, mais relis bien le post de Vent: il donne deux royaumes bien distinct....
un au premier siecle (forcément c'est marqué noir sur blanc dans la bible) mais limité aux seuls "oints" et un deuxième (1914) dont la vocation me semble un peu abstraite.
Auteur : azaz el
Date : 09 sept.13, 04:52
Message : VENT a écrit :
Jésus atteste avoir reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre, c'est à dire l'autorité sur les anges dans le ciel et l'autorité sur le corps spirituel de la congrégation sur la terre que forme ses disciples, donc un pouvoir "théocratique" et non politique.
qu'en pense Paul
phi2:9-11
9C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,10afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol,11et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.
ah tiens il est parlé de "tout genoux" en gros tout le monde, son royaume du premier siècle (le seul) concerne tout le monde.
bien sur que c'est un pouvoir théocratique: son royaume ne fait pas partie de ce monde.
azaz el
revenons peut-être a 1 jour = 1an
Auteur : VENT
Date : 09 sept.13, 07:36
Message : azaz el a écrit :
donc si on suit "votre" raisonnement il y aurait deux royaumes..... un qui ne concerne que les "oints" établit au premier siècle et un deuxième royaume établit en 1914........pourquoi, pour qui?
Bonjour azaz el
Je n'ai jamais dit qu'il avait deux royaumes !!!
Alors pour faire plus simple Jésus a reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre après sa résurrection, qui bien sûr est un pouvoir théocratique, mais ce royaume n'est pas complet au premier siècle puisqu'il est le seul à ouvrir la voie aux 144000 qui le rejoindront à leur mort à partir de 1914. Pourquoi 1914 ? parce que comme la prophétisé la bible ce royaume écrasera et mettra fin à tous ces royaumes (politique).
Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ; 45 étant donné que tu as vu que de la montagne une pierre a été détachée, non par des mains, et [qu’]elle a broyé le fer, le cuivre, l’argile modelée, l’argent et l’or. Le Grand Dieu lui-même a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Et le rêve est sûr, et son interprétation digne de foi. ”
C'est pourquoi j'ai évoqué l'intronisation de Christ en 1914 qui représente l'année à partir de laquelle les oints qui meurent en union avec Christ sont réssuscité avec un corps céleste et commence à régner sur la terre avec Jésus jusqu'à la destruction des royaumes ou gouvernements politique. Il n'y a donc bien qu'un seul royaume dont Christ en est le chef, mais l'intrônisation de Christ en 1914 signifie la fin de la domination de l'homme, d'ailleurs on peut le constater chaque jours dans les événements qui se suivent les uns après les autres, l'homme s'entretue mais ne domine plus.
Auteur : azaz el
Date : 09 sept.13, 09:45
Message : VENT a écrit :
Bonjour azaz el
Je n'ai jamais dit qu'il avait deux royaumes !!!
Alors pour faire plus simple Jésus a reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre après sa résurrection, qui bien sûr est un pouvoir théocratique, mais ce royaume n'est pas complet au premier siècle puisqu'il est le seul à ouvrir la voie aux 144000 qui le rejoindront à leur mort à partir de 1914. Pourquoi 1914 ? parce que comme la prophétisé la bible ce royaume écrasera et mettra fin à tous ces royaumes (politique).
Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ; 45 étant donné que tu as vu que de la montagne une pierre a été détachée, non par des mains, et [qu’]elle a broyé le fer, le cuivre, l’argile modelée, l’argent et l’or. Le Grand Dieu lui-même a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Et le rêve est sûr, et son interprétation digne de foi. ”
C'est pourquoi j'ai évoqué l'intronisation de Christ en 1914 qui représente l'année à partir de laquelle les oints qui meurent en union avec Christ sont réssuscité avec un corps céleste et commence à régner sur la terre avec Jésus jusqu'à la destruction des royaumes ou gouvernements politique. Il n'y a donc bien qu'un seul royaume dont Christ en est le chef, mais l'intrônisation de Christ en 1914 signifie la fin de la domination de l'homme, d'ailleurs on peut le constater chaque jours dans les événements qui se suivent les uns après les autres, l'homme s'entretue mais ne domine plus.
Bonjour Vent, tu n'as jamais dit qu'il y a 2 royaumes? pourtant tu fais bien une différence entre celui du premier siècle et "celui de 1914".
tu dis que dès le premier siècle Christ ne régnait que sur ses disciples et que ce règne ne touchait pas le monde dans sa globalité.
soit.(bien que phil.2:9-11 parle d'une soumission totale)
ensuite tu dis que celui de 1914 lui concerne le monde dans sa globalité. (sans que Christ intervienne dans les affaires mondiales)
soit.
pour moi cela fait deux royaume distinct, d'ailleurs je me suis permis 2-3 recherches dans vos écrits et j'ai trouvé ceci:
tour de garde 01/10/02 page 18.
Le premier royaume de Jésus
3 Lorsque Jésus monta au ciel, il ne prit pas immédiatement en main le sceptre de la domination sur les peuples du monde (Psaume 110:1). Toutefois, il se vit bel et bien confier un “ royaume ” avec des sujets qui lui obéissaient. L’apôtre Paul a identifié ce royaume ; il a écrit : “ [Dieu] nous a délivrés [c’est-à-dire nous les chrétiens oints de l’esprit saint] du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour. ” (Colossiens 1:13). Cette délivrance commença à la Pentecôte 33 de notre ère, quand l’esprit saint fut répandu sur les fidèles disciples de Jésus. — Actes 2:1-4 ; 1 Pierre 2:9.
donc si il y a un "premier" il doit bien y avoir un second, non? vous enseignez donc bien 2 royaumes différents.
pourquoi faire simple quand on peu faire compliquer?, en effet la bible dit clairement que Christ règne au premier siècle, et vous le reconnaissez (par la force des choses), mais comme cela va l'encontre de l'enseignement humain de 1914, vous vous évertuer a "trouver" une application différente.
pour ce qui est de ton affirmation comme quoi les oints ont commencé a être ressuscités en 1914, je crois que vous enseignez plutôt 1918...
amicalement
Azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 19:14
Message : Bonjour Azazel,
Nous avons un excellent exemple dans la Bible : David. Il a été oint roi, mais il a fallu des années avant qu'il exerce réellement sa royauté.
Il en va de même avec le Christ, bien que oint roi, il a du attendre son intronisation en 1914 et a purifié les sphères célestes en dégageant Satan vers la terre.
La Révélation ou Apocalypse montre clairement qu'il y aurait un délai entre la purification des cieux et la purification de la terre, c'est cette période que nous vivons.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : VENT
Date : 09 sept.13, 21:12
Message : azaz el a écrit :
pourquoi faire simple quand on peu faire compliquer?, en effet la bible dit clairement que Christ règne au premier siècle, et vous le reconnaissez (par la force des choses), mais comme cela va l'encontre de l'enseignement humain de 1914, vous vous évertuer a "trouver" une application différente.
Bonjour azaz el
Quand on regarde ce que la chrétienté enseignait ne serait-ce qu'il n'y a que 100 ans de celà au sujet des méchants qui brûlent en enfer après leur mort, les témoins de Jéhovah non pas à rougir d'avoir prêcher l'intrônisation de Christ en 1914.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer
De plus la bible ne dit pas que Christ règne depuis le premier siècle, mais qu'il a reçu tout pouvoir après sa résurrection (Matthieu 28:18).
Ce pouvoir c'est exercé sur ces disciples au premier siècle mais n'est pas "la domination du monde" telle que les royaumes humains ont cherchés à l'obtenir depuis Neboukadnetsar.
La date de 1914 n'est que la découverte des étudiants de la bible des années 1870 au sujet des 7 temps interprété par Daniel, qui correspondaient à 2520 ans laissés libre aux nations pour y exercer leurs dominations appelées "temps des gentils" qui a commencé en 607 avant notre ère pour se terminer en 1914 de notre ère.
L'intrônisation de Christ à la fin des 2520 ans en 1914 de notre ère, signifie la dominiation du monde dont il fut investi par Dieu à l'extension du pouvoir qu'il reçu après sa résurrection.
Révélation 2:27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père
Quand on observe la tournure des événements aujourd'hui, on ne peut constater que la réalité des prophéties !!!
Bonne journée
Auteur : azaz el
Date : 09 sept.13, 21:23
Message : Salut vent, pour toi recevoir tout pouvoir n'est pas régner, ok pourquoi pas.
Par contre phil 2:9-11 parle bien de regne.
1cor 15:24-27 montre bien que le christ regne deja au premier siecle, la seule notion du futur dans ces versets concerne la remise du royaume au pere.
Salut
Azaz el
Auteur : VENT
Date : 09 sept.13, 21:50
Message : azaz el a écrit :Salut vent, pour toi recevoir tout pouvoir n'est pas régner, ok pourquoi pas.
Par contre phil 2:9-11 parle bien de regne.
1cor 15:24-27 montre bien que le christ regne deja au premier siecle, la seule notion du futur dans ces versets concerne la remise du royaume au pere.
Salut
Azaz el
Entièrement d'accord avec toi azaz el, la notion de règne céleste est relative à Dieu qui l'attribut à qui il veut en fonction de ce qu'il créé, comme par exemple au commencement de sa création.
Jean 1:1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.
Auteur : azaz el
Date : 16 sept.13, 09:27
Message : tiens une idée: vu que pour vous TJ, 1 jour = 1 an dans la bible...... cela marche-t-il aussi pour les jours de création?
je suis sur que vous admettrez que cela n'est pas possible, n'a rien a voir, etc....
Alors on a vu quoi:
1 jours dans tes cours vaut mieux que 1000 ailleurs
1 année de punition par jour dans le désert
1 jour de création surement plusieurs millions d'années
alors on en conclut quoi?
que nous humains NE POUVONS pas connaitre les temps et les époques que Dieu a défini, alors pourquoi tout un argumentaire bancale? a quoi bon?
azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 19:42
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour Azazel,
Nous avons un excellent exemple dans la Bible : David. Il a été oint roi, mais il a fallu des années avant qu'il exerce réellement sa royauté.
Il en va de même avec le Christ, bien que oint roi, il a du attendre son intronisation en 1914 et a purifié les sphères célestes en dégageant Satan vers la terre.
La Révélation ou Apocalypse montre clairement qu'il y aurait un délai entre la purification des cieux et la purification de la terre, c'est cette période que nous vivons.
Bonne journée,
Pierre
Héhéhé, encore une interprétation humaine...
Jésus a bien dit que tout pouvoir lui a été donné dans le ciel. Si cela n'avait pas été fait, il aurait dit, tout pouvoir me sera donné dans le ciel au moment de mon intronisation...
Le livre de la Révélation au chapitre 12 montre clairement la succession des évènements :
"Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. " - Révélation 12:5-9.
Après que Jésus soit monté au ciel cette guerre a éclaté dans le ciel... la Bible ne fait aucune mention d'un temps d'attente de plusieurs millénaires avant que Satan soit chassé des cieux. Du reste, le fait que Satan soit aux alentours de la terre depuis peu de temps après la mort de Jésus montre qu'il y a eu la grande apostasie...parmi d'autres choses.
D'après la Bible, Jésus n'a pas pris son Royaume en 1914, mais peu de temps après sa mort...
Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 19:54
Message : azaz el a écrit :tiens une idée: vu que pour vous TJ, 1 jour = 1 an dans la bible...... cela marche-t-il aussi pour les jours de création?
je suis sur que vous admettrez que cela n'est pas possible, n'a rien a voir, etc....
Alors on a vu quoi:
1 jours dans tes cours vaut mieux que 1000 ailleurs
1 année de punition par jour dans le désert
1 jour de création surement plusieurs millions d'années
alors on en conclut quoi?
que nous humains NE POUVONS pas connaitre les temps et les époques que Dieu a défini, alors pourquoi tout un argumentaire bancale? a quoi bon?
azaz el
Matthieu 24:7-42
"7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. 11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; 12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.
29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient."
Actes 2:17-21:
"Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé."
Voilà ce qu'il va se passer, Aza el...
Juste avant le grand jour de Jéhovah, il y aura des manifestations de l'Esprit Saint, le soleil et la lune seront aussi touchés... Et TOUT HOMME qui invoque le nom de Dieu sera sauvé... Jéhovah va montrer que son Fils arrive, il va donner aux gens de ce monde la possibilité de voir qu'il arrive en donnant une onction à ceux qu'il a choisi... Et même après, jéhovah va donner la chance encore de l'invoquer...
Jésus a dit que "tout oeil le verra". Cela signifie que ce ne sera pas une chose cachée, mais que toute personne verra que Jésus vient...
Ce sont ceux qui n'accepteront pas sa venue très visible qui seront retranchés de la terre, ceux qui refuseront de se soumettre à Jéhovah...
La Bible est on ne peut plus claire. Il n'y a pas besoin de chercher 1914 ou 1000 ans pour une année ou autre interprétations humaines de ce genre. Tout ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah seront sauvés.
Toutes ces interprétations humaines ne servent que les humains, pas Dieu le Père Tout Puissant.
Auteur : y m
Date : 19 janv.22, 22:00
Message : Les années prophétiques sont de 360 jours nous voyons cela avec les 1260 jours et un temps etc..
Ceci a pour conséquence par exemple qu'il faut considérer que de - 607 et la victoire de Nebucanetsar sur l'Égypte il y a 70 ans - (70×5 jours=350jours) soit environ 1 ans cela fait - 538 ou Cyrus la première année de sont règne ouvre au retour sur Jérusalem.
Ceci a aussi pour concequence que toutes les prophéties 1 ans = 1 jours sont à reconsidérer. les 70 par exemple.
Ceci est normal car il y a une autre interprétation.
Nombre de messages affichés : 211