Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:29 Message : Bon, voilà, je ne vais pas par 4 chemins, car sinon, on va encore dire que je cherche la polémique.
Mais, toujours dans le but de savoir la vraie voie de Jéhovah, je e pose une question :
Pourquoi les Témoins de Jéhovah donnent-ils autant de dates ?
1914, 1935, 1975...etc...
La Bible ne dit-elle pas : " “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36) ?
Luc 177:22-30: "Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas+. 23 Et les gens vous diront : ‘ Regardez là ! ’ ou : ‘ Regardez ici+ ! ’ Ne sortez pas et ne courez pas après [eux]+. 24 Car, de même que l’éclair+ en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme+. 25 Il faut d’abord, cependant, qu’il endure beaucoup de souffrances et qu’il soit rejeté par cette génération+. 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé+, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme+ : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge* est arrivé et les a tous détruits+. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot+ : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits+. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé"
pourquoi alors donner toutes ces dates ?
Pourquoi ne pas simplement "Veillez" comme nous le conseille Jésus ?
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:32 Message : Disons que même les anges se penchent sur cela.
je cherche le verset qui en parle.
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:36 Message :
medico a écrit :Disons que même les anges se penchent sur cela.
je cherche le verset qui en parle.
merci, Alain, j'attends ce verset. J'aimerais bien réfléchir dessus.
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:41 Message : patience et longueur de temps font plus que force et rage.
La Fontaine.
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:44 Message : Je sais qu'un verset de la Bible parle des anges qui désirent regarder dans les Saintes Ecritures, mais en toute honnêteté, je ne me souviens pas d'un verset qui parle des anges cherchant des dates...
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:46 Message : c'est celui la!
1 Pierre 1:10-12 : "Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses+ ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé+ sur la faveur imméritée qui vous était destinée+. 11 Ils s’efforçaient de découvrir* quelle époque particulière+ ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ+, l’esprit+ qui était en eux*, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ+ et les gloires+ qui devaient suivre celles-ci. 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes+, mais pour vous, qu’ils dispensaient* les choses qui vous ont été proclamées+ maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint+ envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards"
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:48 Message : Mais il s'agissait de prophètes...
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:50 Message : et alors si eux se penchent sur ses questions pourquoi pas nous ?
Auteur : braque de weimar Date : 07 août13, 03:54 Message : bonsoir a tous ,
franck , pour moi une date s'est ;
un jour , un mois , un année......
je pense plutot que le cc ou les tjs ont fixés des période en se basant sur la bible , et humains , ont le droit a l erreur , non ?
1975 est une période , je crois meme qu'ils disaient un commencement.......
de plus , le christ a donné des signes de sa présence , s'est bien qu'il voulait que l ont puissent identifier cette période , non ?
donc nécéssité de chercher a quelle période cela correspond , cela amenent donc des années 1914 , par exemple.................
cela est que mon avis , hein ?
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 03:54 Message :
medico a écrit :et alors si eux se penchent sur ses questions pourquoi pas nous ?
se pencher oui, les annoncer est une autre paire de manche...
D'autre part, en 1 pierre, la TDMN renvoie le terme regards à Ephésiens 3:10 :
"[Cela a eu lieu] afin que, par le moyen de la congrégation, soit maintenant portée à la connaissance des gouvernements et des autorités+ dans les lieux célestes+ la sagesse infiniment variée de Dieu"
Là, je ne comprends plus rien ...
L'apôtre Paul, qui a écrit ses lettres AVANT Pierre nous dit que les anges (les autorités célestes) savent déjà la connaissance cachée de Dieu...
Auteur : medico Date : 07 août13, 03:59 Message : J'ai trouvé le verset comme quoi une concordance est des plus utile.
(1 Pierre 1:10, 11) 10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci.
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 04:01 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
franck , pour moi une date s'est ;
un jour , un mois , un année......
je pense plutot que le cc ou les tjs ont fixés des période en se basant sur la bible , et humains , ont le droit a l erreur , non ?
1975 est une période , je crois meme qu'ils disaient un commencement.......
de plus , le christ a donné des signes de sa présence , s'est bien qu'il voulait que l ont puissent identifier cette période , non ?
donc nécéssité de chercher a quelle période cela correspond , cela amenent donc des années 1914 , par exemple.................
cela est que mon avis , hein ?
Je ne suis pas très d'accord avec toi, braque, sachant que la Bible ne donne pas de dates. Jésus cite des signes qui montreront que les derniers jours seront là. Et il nous dit de veiller. C'est à dire de rester vigilant. D'être attentifs au évènements afin de ne pas être surpris de ce qui arrivera.
Bien sûr que personne n'est parfait et que nous sommes tous sujets à l'erreur. néanmoins, je trouve, pour ma part, que de donner des dates engage leur responsabilité envers tous c eux qui suivent ces dates. Cela, comme on le sait, engendre des malentendus et des déceptions, pour ceux qui ne se fixent que sur les dates.
Si Jéhovah avait voulu que nous connaissions des dates, il nous l'aurait donné.
Mais non, il nous dit : “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36)
En quelque sortes, Jésus nous dit : " Ne cherchez pas à savoir, seul votre discernement vous montrera l'arrivée des derniers jours."
Auteur : Anonymous Date : 07 août13, 04:03 Message :
medico a écrit :J'ai trouvé le verset comme quoi une concordance est des plus utile.
(1 Pierre 1:10, 11) 10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci.
Alain, là, il parlait des prophètes, comme Daniel, Haggaï, Zecharia ou Jérémie... des prophètes à qui Jéhovah parlait directement ou en vision "réelles"...
Auteur : keinlezard Date : 07 août13, 22:22 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
franck , pour moi une date s'est ;
un jour , un mois , un année......
je pense plutot que le cc ou les tjs ont fixés des période en se basant sur la bible , et humains , ont le droit a l erreur , non ?
1975 est une période , je crois meme qu'ils disaient un commencement.......
de plus , le christ a donné des signes de sa présence , s'est bien qu'il voulait que l ont puissent identifier cette période , non ?
donc nécéssité de chercher a quelle période cela correspond , cela amenent donc des années 1914 , par exemple.................
cela est que mon avis , hein ?
hello ... AMHA
reprend les numéros de 1968 de la TG,RV,KM, assemblées ... et oublie que tu es en 2013 ...
Tout était fait par la WT pour que les TJ soient persuadé que 1975 serait quelque chose d'extroardinaire ...
Allant jusqu'a féliciter dans les KM les TJ qui vendait leur bien avant 1975 ... en prévision de 1975 ...
Auteur : medico Date : 08 août13, 05:07 Message :
connaissez -vous cette tg de 1968 et surtout sa conclusion ?
Auteur : braque de weimar Date : 08 août13, 05:19 Message : bonjour a tous ,
j ai zoumé pour lire le debut de ta tour de garde medico , mais si on avait tout le texte , se serait sympa , comme cela ont pourrait répondre a ta question " connaissez vous la conclusion ? "......
Auteur : medico Date : 08 août13, 05:25 Message : tu ne posséde pas cette tour de garde ?
Auteur : braque de weimar Date : 08 août13, 07:14 Message : heu............
en 1968 je n etais pas né !!!!
Auteur : medico Date : 08 août13, 07:35 Message : mais c'est pas une raison suffisante .tant fait nos détracteurs patentés qui sont capable de sortir une tg de 1914 doivent bien connaître cette tg de 1968 et sa conclusion.
Auteur : keinlezard Date : 09 août13, 01:04 Message :
franck17360 a écrit :Bon, voilà, je ne vais pas par 4 chemins, car sinon, on va encore dire que je cherche la polémique.
Mais, toujours dans le but de savoir la vraie voie de Jéhovah, je e pose une question :
Pourquoi les Témoins de Jéhovah donnent-ils autant de dates ?
1914, 1935, 1975...etc...
La Bible ne dit-elle pas : " “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36) ?
Luc 177:22-30: "Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas+. 23 Et les gens vous diront : ‘ Regardez là ! ’ ou : ‘ Regardez ici+ ! ’ Ne sortez pas et ne courez pas après [eux]+. 24 Car, de même que l’éclair+ en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme+. 25 Il faut d’abord, cependant, qu’il endure beaucoup de souffrances et qu’il soit rejeté par cette génération+. 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé+, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme+ : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge* est arrivé et les a tous détruits+. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot+ : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits+. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé"
pourquoi alors donner toutes ces dates ?
Pourquoi ne pas simplement "Veillez" comme nous le conseille Jésus ?
Une seule réponse ... "enseignement d'homme" ... il n'y a aucune date dans la bible.
Rien que 1914 n'est qu'une construction artificielle bâtit en partie sur une chronologie biblique relative et sur une chronologie profane ...
Qui sera condamnée lorsque la WT n'y trouvera pas son compte pour démontrer l'indémontrable
Tout comme la nouvelle date de 1919 qui n'est absolument pas biblique
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:13 Message :
medico a écrit :mais c'est pas une raison suffisante .tant fait nos détracteurs patentés qui sont capable de sortir une tg de 1914 doivent bien connaître cette tg de 1968 et sa conclusion.
Je n'ai pas non plus cette TG, enfin, je ne l'ai plus...
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:20 Message :
keinlezard a écrit :
Une seule réponse ... "enseignement d'homme" ... il n'y a aucune date dans la bible.
Rien que 1914 n'est qu'une construction artificielle bâtit en partie sur une chronologie biblique relative et sur une chronologie profane ...
Qui sera condamnée lorsque la WT n'y trouvera pas son compte pour démontrer l'indémontrable
Tout comme la nouvelle date de 1919 qui n'est absolument pas biblique
Luc 17:20,21: "Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu+, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement*, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là+ ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous*+"
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:22 Message : ou encore :
Matthieu 24:2-2: "“ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici+ ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas+. 24 Car de faux Christs+ et de faux prophètes+ se lèveront et produiront* de grands signes+ et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis+. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus+. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas+. 27 Car, de même que l’éclair+ sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme+. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles"
Auteur : braque de weimar Date : 09 août13, 03:25 Message : bonjour a tous ,
rappellons nous quand meme , que le college central n a pas l infaillibilité comme le pape.......
la bible reste la bible.
les dates , meme fausses , ont dira surtout les périodes , permettent de veillier.
je pense qu'ont sera grosso modo , tous daccords pour dire que nous somme aux temps de la fin , a nous de rester vigilant et de ne pas trébucher sur des dates venant d hommes , qui certe forment le college central , mais peuvent aussi se tromper , la bible rappellant que la connaissance serait libérée , ou vienderait au fur et a mesure.
Auteur : medico Date : 09 août13, 03:28 Message :
franck17360 a écrit :
Je n'ai pas non plus cette TG, enfin, je ne l'ai plus...
C'est bien dommage.
je suis étonné que aucun de nos détracteurs n'en on fait encore allusion.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:33 Message :
medico a écrit :
C'est bien dommage.
je suis étonné que aucun de nos détracteurs n'en on fait encore allusion.
pourquoi? Serais-je considéré comme un détracteurs ?
Auteur : medico Date : 09 août13, 03:35 Message : je ne parlais pas de toi.
mais c'est quand même étrange se silence radio sur cette article.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 03:42 Message :
medico a écrit :je ne parlais pas de toi.
mais c'est quand même étrange se silence radio sur cette article.
il faudrait vraiment que je le lise pour m'en faire une idée. J'ai vu que l'article disait ( avec une loupe hein ? ) qu'il y avait des discussions parfois vives entre certains étudiants de la Bible, ais c'est tout ce que j'ai pu voir...
Pour ma part, je suis arrivé à la conclusion que la société n'a jamais dit que 1975 serait harmaguédon o le début de celui-ci.
Il est vrai qu'ils y a eu des sous entendu, mais rien de concret et précis. Cela a surement aidé aussi aux malentendus, mais bon...
Auteur : medico Date : 09 août13, 05:18 Message : j'ai la même analyse que toi.
Auteur : azaz el Date : 09 août13, 06:25 Message : comme quoi l'utilisation de son cerveau est une bonne chose.
azaz el
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 06:33 Message :
franck17360 a écrit :
il faudrait vraiment que je le lise pour m'en faire une idée. J'ai vu que l'article disait ( avec une loupe hein ? ) qu'il y avait des discussions parfois vives entre certains étudiants de la Bible, ais c'est tout ce que j'ai pu voir...
Pour ma part, je suis arrivé à la conclusion que la société n'a jamais dit que 1975 serait harmaguédon ou le début de celui-ci.
Il est vrai qu'ils y a eu des sous entendu, mais rien de concret et précis. Cela a surement aidé aussi aux malentendus, mais bon...
Tu veux parier ???....
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 06:40 Message :
medico a écrit :
je suis étonné qu'aucun de nos détracteurs n'en a fait encore allusion.
Celui qui dit la vérité sur la WT avec ses prédictions qui ne se sont jamais réalisés, prédictions qu'elles tentent bien maladroitement de camoufler et/ou d'en faire porter le chapeau aux autres en les accusant de...., est-il aussi considéré comme un détracteur ???
Auteur : papy Date : 09 août13, 07:54 Message : Franck a écrit : "Pour ma part, je suis arrivé à la conclusion que la société n'a jamais dit que 1975 serait harmaguédon ou le début de celui-ci.
Il est vrai qu'ils y a eu des sous entendu, mais rien de concret et précis. Cela a surement aidé aussi aux malentendus, mais bon."
Extrait du sujet: Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles
Message Ecrit le Jeu Juin 20, 2013 7:00 am
Le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ». S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
Auteur : medico Date : 09 août13, 19:12 Message : il n'est pas question de fin du monde mais de fin de millénaires.il faut bien lire.
le livre ( la vie eternelle dans la liberté..) dit en bas de page ( fin du 6e jour de mille ans de l'existence humaines'début de l'automne')
il n'est pas dit autre chose.ceci c'est quand même marrant que personne ne répond exactement à mon premier message.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 19:13 Message :
papy a écrit :Franck a écrit : "Pour ma part, je suis arrivé à la conclusion que la société n'a jamais dit que 1975 serait harmaguédon ou le début de celui-ci.
Il est vrai qu'ils y a eu des sous entendu, mais rien de concret et précis. Cela a surement aidé aussi aux malentendus, mais bon."
Extrait du sujet: Les fins du monde proclamés depuis le 19èm siècles
Message Ecrit le Jeu Juin 20, 2013 7:00 am
Le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ». S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
C'est pour cela que j'ai bien écris des "sous entendus" !
La société n'a jamais rien écrit de CONCRET ou de PRECIS. Si tu leur dis que la société a parlé là d'Har-Magudon, ils vont te dire que non, il est parlé du début du septième jour de Jéhovah...
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 19:13 Message : Pas loupé...
Auteur : medico Date : 09 août13, 19:14 Message : tout a fait c'est ce que je viens de dire.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 20:32 Message :
]La société n'a jamais rien écrit de CONCRET ou de PRECIS. Si tu leur dis que la société a parlé là d'Har-Magudon, ils vont te dire que non, il est parlé du début du septième jour de Jéhovah..
Tu veux parier ???
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 20:54 Message : . “Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
................Sans blague.
Auteur : Anonymous Date : 09 août13, 22:03 Message : En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Discours sur 1975 donné en 1966 (1)
Discours sur 1975 donné en 1966 (2)
Même discours vidéo chronologie tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.
le Livre : « La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU »
Auteur : papy Date : 09 août13, 22:06 Message : Tout est formulé de telle sorte qu'ils trouvent un semblant d ' échappatoire à toutes remarques .
On a pas dit ça ...certains ont cru ça ......les autres ont mal compris ......on partage l'opinion de Macmillan..... relis bien entre les lignes ......
Il semble que ...il se pourrait que...... suivi de " certainement ! "
Voir TdG 1janvier2013 page 8
[Encadré, page 8]
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. » La question posée est celle ci :LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
LA REPONSE EST :IL N'Y EN A PAS Chacun choisis celle qui lui convient.......ils sont ...malins !
Auteur : medico Date : 10 août13, 00:38 Message : dans ce livre et il question de la fin du monde?
Auteur : papy Date : 10 août13, 00:50 Message : Non pas du tout ! Pas la fin du monde mais la fin du système de chose en 1975 puisque en 1976 Satan et ses démons sont liés et ils sont liés après Armageddon.
Logique donc que 1975 était censé être la transition entre la fin d'un " monde " et le début du régne millénaire de J-C.
Cette période s'appelle Armageddon.
Donc la Wt a annoncé Armageddon pour 1975 pas la fin du monde n'est ce pas medico ?
Auteur : medico Date : 10 août13, 01:00 Message : donne mais la page de ce livre ou il est dit que 1975 est la bataille d'Armageddon.des fois que je l'aurais zappé.
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 01:25 Message : Pire encore, il est écrit qu'en octobre 1975 et en 2975 sera la fin de l'existence humaine.
1975, 6000 fin du 6e jour de milles ans de l'existence humaine (début de l'automne)
2975, 7000 fin du 7e jour de milles ans de l'existence humaine (début de l'automne)
Auteur : medico Date : 10 août13, 01:51 Message : ou et il question de fin du monde ou de la bataille d'Armageddon CONCERNANT 1975 ,
1975, 6000 fin du 6e jour de milles ans de l'existence humaine (début de l'automne) = Harmageddon
2975, 7000 fin du 7e jour de milles ans de l'existence humaine (début de l'automne) = fin du deuxième jugement et du règne millénaire de Christ...........Sinon, qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire d'autres ???
Faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles..Merci.
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 02:01 Message : D'ailleurs eux, ils avaient très bien compris ce livre...CQFD.
Arlitto a écrit :En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 02:08 Message :Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
Auteur : ami de la verite Date : 10 août13, 07:58 Message : Ceci dit, dans cette optique, le début des 6000 ans commençait avec l'expulsion d'Adam, à priori; donc cela amène une simple question : il avait quel âge quand il a été expulsé du jardin d'Eden ?
Sinon, harmagguédon aura bien lieu.
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 08:04 Message : Selon la WT, Adam aurait eu 6000 ans en 1975 de N.E. Rien à voir avec une quelconque expulsion.
Auteur : ami de la verite Date : 10 août13, 08:30 Message :
Arlitto a écrit :Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
ça ne dit pas que 1975 correspond à harmagguédon là, et le monde de satan n'a commencé qu'avec l'expulsion du paradis; donc pas à la création d'Adam, et un surveillant de filiale zêlé c'est juste un surveillant de filiale zêlé.
Ce n'est pas la première fois que franch17360 ouvre ce genre de sujet, c'est son cheval de bataille, donc ne perdez pas votre temps à lui répondre il a déjà eu pleinement sa récompense, quelle que soit les réponses qu'il recevra il ouvrira encore et encore les même sujets qui tournent en boucle.
Bien a vous
Auteur : papy Date : 10 août13, 09:25 Message :
ami de la verite a écrit :
ça ne dit pas que 1975 correspond à harmagguédon là, et le monde de satan n'a commencé qu'avec l'expulsion du paradis; donc pas à la création d'Adam, et un surveillant de filiale zêlé c'est juste un surveillant de filiale zêlé.
Relit attentivement sans arrière pensée
Le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 ». Ca veux dire quoi ?
La réponse est içi : La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».
N'est ce pas après Armageddon que Satan est lié ?
La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? certainement ! ».
S'IL N 'EST PAS QUESTION DE FIN DU MONDE IL EST QUESTION DE L'APRES HARMAGUEDON en 1975 C'est pire encore !
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 19:28 Message :
VENT a écrit :Bonjour
Ce n'est pas la première fois que franch17360 ouvre ce genre de sujet, c'est son cheval de bataille, donc ne perdez pas votre temps à lui répondre il a déjà eu pleinement sa récompense, quelle que soit les réponses qu'il recevra il ouvrira encore et encore les même sujets qui tournent en boucle.
Bien a vous
Encore un jugement, Vent ?
Même si tu aimes bien donner de mauvaises intentions, ce n'est pas parce que tu penses ceci, que c'est vraiment ceci. Attention, Vent, cela va te jouer des tours.
Auteur : VENT Date : 10 août13, 20:16 Message : Ce n'est pas un jugement mais une constatation c'est tout !
Auteur : medico Date : 10 août13, 21:09 Message : j'avais cité une tg qui avait pour titre Pourquoi attendez-vous 1975 ? DU 1 Décembre 1968 qui a une conclusion des plus pertinente.et comme par hazard personne n'en parle.pourquoi se silence radio alors que l'ont nous bombardent pleins d'autres reférences de tg ?
Auteur : Anonymous Date : 10 août13, 21:10 Message : J'étais en plein sujet...... dis plutôt que ce que je poste gène, ça ira plus vite............
hors sujet
nous parlons pour le moment de 1975.
Tu ne sais plus lire ??? le titre du sujet est: 1914, 1935, 1975 - Pourquoi autant de dates ? et pas 1975. ..OK ???
Les prédictions datées de 1914,1935,1975.
Auteur : VENT Date : 10 août13, 21:50 Message :
franck17360 a écrit :
Encore un jugement, Vent ?
Même si tu aimes bien donner de mauvaises intentions, ce n'est pas parce que tu penses ceci, que c'est vraiment ceci. Attention, Vent, cela va te jouer des tours.
Tu as le droit de quitter les TJ mais pas de laisser croire que tu es toujours TJ
Je trouve que ce monsieur a eu le courage de ses opinions en ne s'identifiant plus comme TJ, c'est cela le choix de religion et non de dire je suis TJ mais pas d'accord avec leur enseignement.
Beaucoup de gens comme toi se disent TJ et un autre jour Protestant ou encore Mormon et que sais- je encore, mais la bible enseigne de se positionner pour une seule religion et pas 50 même si cette religion que nous avons choisi n'est pas approuvé par Dieu.
Josué 24:15 Mais si c’est mal à vos yeux de servir Jéhovah, choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez.[...]
1 Rois 18:21 Alors Éliya s’avança vers tout le peuple et dit : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le [vrai] Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal, allez à sa suite. ” Et le peuple ne lui répondit pas un mot.
Auteur : medico Date : 10 août13, 22:05 Message : ça le mérite d'être clair.
Je trouve que ce monsieur a eu le courage de ses opinions en ne s'identifiant plus comme TJ, c'est cela le choix de religion et non de dire je suis TJ mais pas d'accord avec leur enseignement.
ceci dit ce n'est pas le sujet.
Auteur : papy Date : 10 août13, 23:32 Message :
medico a écrit :j'avais cité une tg qui avait pour titre Pourquoi attendez-vous 1975 ? DU 1 Décembre 1968 qui a une conclusion des plus pertinente.et comme par hazard personne n'en parle.pourquoi se silence radio alors que l'ont nous bombardent pleins d'autres reférences de tg ?
Médico Peut tu nous présenter l'article entier ? Il n'est pas dans le cdrom de la Wt.
Mais de toute façon tout article qui a suivit celui là est une nouvelle lumière qui annule le précèdent ou alors a quoi devons nous nous fier .
Auteur : Anonymous Date : 11 août13, 02:36 Message :
VENT a écrit :
Vent, vent, vent... Et c'est moi qui dénigre ? Alors, après avoir été protestant, je suis à nouveau TJ ?
Pour être clair (et tu le sais, mais ta mauvaise foi cherche la petite bête que tu ne trouveras pas, puisque je suis sincère...), je n'ai jamais prétendu être TJ et mieux encore, j'ai toujours dit que j'étais un excommunié. Médico peut en témoigner.
1 Timothée 6:1-6:" Si quelqu’un enseigne une autre doctrine+ et n’admet pas les paroles salutaires+, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu*+, 4 il est gonflé [d’orgueil]+, ne comprenant rien+, mais étant malade mentalement+ de discussions et de débats sur des mots+. De ces choses naissent envie+, querelle, injures+, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens* chez des hommes à l’intelligence corrompue+ et dépouillés de la vérité+, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain"
Auteur : Anonymous Date : 11 août13, 04:02 Message :
VENT a écrit :
Beaucoup de gens comme toi se disent TJ et un autre jour Protestant ou encore Mormon et que sais- je encore, mais la bible enseigne de se positionner pour une seule religion et pas 50 même si cette religion que nous avons choisi n'est pas approuvé par Dieu.
Josué 24:15 Mais si c’est mal à vos yeux de servir Jéhovah, choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez.[...]
1 Rois 18:21 Alors Éliya s’avança vers tout le peuple et dit : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le [vrai] Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal, allez à sa suite. ” Et le peuple ne lui répondit pas un mot.
Galates 1:6-8 : "Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit*+. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté+, qu’il soit maudit."
Encore une fois, vent, puisque tu as l'air de ne pas avoir compris (ou voir même lu) ma première réponse, je ne claudique pas, je suis seulement la Bible et je ne vais pas au-delà comme certains le font tellement aisément...
Auteur : samuell Date : 11 août13, 10:50 Message : ne pas oubliez la tg du 15 juillet 2013 qui jongle aussi avec les dates !
Auteur : samuell Date : 11 août13, 10:55 Message : VENT a écrit :
même si cette religion que nous avons choisi n'est pas approuvé par Dieu
un aveu réflexe tj donc vrai enfin !
Auteur : VENT Date : 11 août13, 17:11 Message :
samuell a écrit :VENT a écrit :
un aveu réflexe tj donc vrai enfin !
Je ne parlais pas des TJ mais mais de ceux qui ont choisi la religion de la chrétienté, ne fais pas celui qui n'a pas compris.
Auteur : VENT Date : 11 août13, 17:27 Message :
franck17360 a écrit :
je n'ai jamais prétendu être TJ et mieux encore, j'ai toujours dit que j'étais un excommunié. Médico peut en témoigner.
Tu n'as jamais prétendu être TJ, mais tu as déclaré t'être retiré des TJ dans d'autres sujets ! tes vraiment pas clair franck17360 !
Ensuite tu dis avoir été excommunié et que Médico peut en témoigner, alors ça veut dire que tu a été témoin de Jéhovah, parce que les TJ n'excommunient pas les membres des autres religions
Bref tu ne sais plus comment te sortir de ce mauvais pas
franck17360 a écrit :
1 Timothée 6:1-6:" Si quelqu’un enseigne une autre doctrine+ et n’admet pas les paroles salutaires+, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu*+, 4 il est gonflé [d’orgueil]+, ne comprenant rien+, mais étant malade mentalement+ de discussions et de débats sur des mots+. De ces choses naissent envie+, querelle, injures+, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens* chez des hommes à l’intelligence corrompue+ et dépouillés de la vérité+, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain"
Je vois pas pourquoi tu cites ces versets ? certainement pour faire diversion et ne pas rendre de compte à Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 11 août13, 19:17 Message :
VENT a écrit :
Tu n'as jamais prétendu être TJ, mais tu as déclaré t'être retiré des TJ dans d'autres sujets ! tes vraiment pas clair franck17360 !
Ensuite tu dis avoir été excommunié et que Médico peut en témoigner, alors ça veut dire que tu a été témoin de Jéhovah, parce que les TJ n'excommunient pas les membres des autres religions
Bref tu ne sais plus comment te sortir de ce mauvais pas
Je vois pas pourquoi tu cites ces versets ? certainement pour faire diversion et ne pas rendre de compte à Dieu.
Vent, tes mauvaises pensées te trahissent...
Je croyais que se retirer volontairement et être excommunié était pareils pour vous !
Je me suis retiré volontairement et je ne suis plus TJ. Ca te va ? Et d'autre part, je ne suis dans aucune religion. Je suis la Bible et non des hommes.
Tu veux tellement me trouver une faiblesse dans mes paroles, que tu fais comme les apostats, tu cherches la petite bête. Dommage que je sois sincère, car tu ne trouveras pas.
Et vous vous dites oint du vrai Dieu tout puissant Jéhovah ? Mais regardez d'abord votre attitude de non chrétien avant de prétendre de telles choses !
Tu ne vois pas pourquoi je cite ce versets ?
1 Timothée 6:1-6:" Si quelqu’un enseigne une autre doctrine+ et n’admet pas les paroles salutaires+, celles de notre Seigneur Jésus Christ, ni l’enseignement qui est conforme à l’attachement à Dieu*+, 4 il est gonflé [d’orgueil]+, ne comprenant rien+, mais étant malade mentalement+ de discussions et de débats sur des mots+. De ces choses naissent envie+, querelle, injures+, mauvais soupçons, 5 altercations violentes sur des riens* chez des hommes à l’intelligence corrompue+ et dépouillés de la vérité+, qui pensent que l’attachement à Dieu est un moyen de gain"
Médite bien alors... Et crois moi ce n'est pas une diversion.
Auteur : Anonymous Date : 11 août13, 19:20 Message : En fait, Vent, c'est toi qui fait diversion... On est sur le sujet des dates là...
Auteur : medico Date : 11 août13, 19:36 Message : stop la diversion svp.
Auteur : samuell Date : 11 août13, 19:49 Message : oui , c'est vrai ,
revenons à nos moutons : voyez la tg du 15 juillet qui s'invente de nouvelles dates !
Auteur : medico Date : 11 août13, 20:19 Message : a bon c'est un scoop car moi je n'ai rien vue de telle ?
Auteur : papy Date : 11 août13, 20:46 Message : extrait Tdg juillet 2013
En résumé, qu’avons-nous appris ? Au début de cet article, nous avons posé trois questions relatives à la chronologie. Puis nous avons rappelé que la grande tribulation n’a pas commencé en 1914, mais qu’elle commencera quand les Nations unies attaqueront Babylone la Grande. Ensuite nous avons rappelé pourquoi le jugement par Jésus des brebis et des chèvres n’a pas commencé en 1914, mais aura lieu durant la grande tribulation. Enfin, nous avons expliqué pourquoi l’arrivée de Jésus pour établir l’esclave fidèle sur tous ses biens n’a pas eu lieu en 1919, mais se produira pendant la grande tribulation. Ainsi, nos trois questions relatives à la chronologie ont toutes trait à une même période à venir : la grande tribulation. Quelles nouvelles lumières ces rectifications jettent-elles sur l’illustration de l’esclave fidèle ? et sur d’autres paraboles, ou illustrations, de Jésus qui se réalisent en ce temps de la fin ? Les articles qui suivent répondent à ces questions importantes.
Auteur : VENT Date : 11 août13, 22:52 Message : ça fait des années que ces sujets sur 1914,1935,1975 sont évoqués sur les forums TJ avec les même questions posées par franch17360 et les même réponses qu'on lui donne, ça commence à bien faire non ?
Auteur : medico Date : 12 août13, 00:42 Message : c'est pour entretenir la vie du forum .autrement ça serait le calme plat
Auteur : papy Date : 12 août13, 01:05 Message : je vois que certain sujets dérangent ........les oeillères sont parfois tenaces.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 02:03 Message : Il y a une chose que Vent n'a pas compris : C'est qu'il nous donne toujours les mêmes réponses ( c'est lui même qui le dit) qui ne sont pas satisfaisantes et surtout basées sur des raisonnements humains et non sur la Bible.
La Bible, elle, au contraire, nous dit que de ne pas chercher à connaître l'heure et le jour... Ca, c'est incontestable.
De parler de 1914 ou de 1919 ou encore d'autres dates est aller au-delà de ce qui est écrit. Clair, net et précis.
Pour Alain:
Il est clair que quand on parle avec quelqu'un qui est sans cesse d'accord avec nous, le calme s'installe vite !
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 02:07 Message : "Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance* de langage+ ou de sagesse vous annoncer le saint secret+ de Dieu. 2 Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ+, et lui attaché sur un poteau. 3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup+ ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance+, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes+, mais dans la puissance de Dieu" - 1 Corinthiens 2:1-5
Et vous, vous venez avec puissance et Esprit ?
Auteur : medico Date : 12 août13, 02:57 Message :
franck17360 a écrit :Il y a une chose que Vent n'a pas compris : C'est qu'il nous donne toujours les mêmes réponses ( c'est lui même qui le dit) qui ne sont pas satisfaisantes et surtout basées sur des raisonnements humains et non sur la Bible.
La Bible, elle, au contraire, nous dit que de ne pas chercher à connaître l'heure et le jour... Ca, c'est incontestable.
De parler de 1914 ou de 1919 ou encore d'autres dates est aller au-delà de ce qui est écrit. Clair, net et précis.
Pour Alain:
Il est clair que quand on parle avec quelqu'un qui est sans cesse d'accord avec nous, le calme s'installe vite !
c'est pas ce qu'il faut recherché en tant que chrétien ?
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 03:04 Message : Matthieu 6:31-33: " Ne vous inquiétez donc jamais+, disant : ‘ Qu’allons-nous manger ? ’ ou : ‘ Qu’allons-nous boire ? ’ ou : ‘ Qu’allons-nous mettre ? ’ 32 Ce sont là, en effet, toutes les choses que les nations recherchent avidement. Car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses+.
33 “ Continuez donc à chercher* d’abord le royaume et sa justice*+, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées+. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain+, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal."
Auteur : medico Date : 12 août13, 03:06 Message : c'est quand même dans la nature humaine de vouloir savoir .
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 03:12 Message : C'est ca la vraie foi en Dieu : de lui faire confiance sur les évènements à venir...
Psaume 37:25: "25 J’étais un jeune homme, j’ai même vieilli+,
et pourtant je n’ai pas vu le juste complètement abandonné+,
ni sa descendance* cherchant du pain+."
Auteur : medico Date : 12 août13, 03:15 Message : ceci n'emêche en rien cela.
j'aime bien se passage.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 03:18 Message :
medico a écrit :ceci n'emêche en rien cela.
Jésus nous demande de ne pas chercher. pourquoi aller contre sa vlonté ?
médico a écrit :j'aime bien se passage.
Moi aussi, et ces derniers temps, crois moi, j'ai eu l'occasion de le voir...
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 03:35 Message :
VENT a écrit :ça fait des années que ces sujets sur 1914,1935,1975 sont évoqués sur les forums TJ avec les même questions posées par franch17360 et les même réponses qu'on lui donne, ça commence à bien faire non ?
Encore une fois, tu juges du moment d'arrêter d'aider les autres à comprendre ?
Quelle attitude chrétienne !
Merci Vent de me montrer qui tu es vraiment. D'après toi, combien de temps Jéhovah a-t-il attendu pour intervenir dans les affaires du monde ? Et combien de temps, d'après toi, puisque tu es si prompt à juger, doit-il encore attendre ?
Tout cela n'est pas crédible.
Auteur : medico Date : 12 août13, 06:10 Message : pas de procès personnel svp.
Auteur : VENT Date : 12 août13, 10:10 Message :
franck17360 a écrit :
Encore une fois, tu juges du moment d'arrêter d'aider les autres à comprendre ?
Quelle attitude chrétienne !
Merci Vent de me montrer qui tu es vraiment. D'après toi, combien de temps Jéhovah a-t-il attendu pour intervenir dans les affaires du monde ? Et combien de temps, d'après toi, puisque tu es si prompt à juger, doit-il encore attendre ?
Tout cela n'est pas crédible.
Nous t'avons déjà répondu avec preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit, ton questionnement n'a pour but que de casser du TJ c'est tout !
Auteur : VENT Date : 12 août13, 10:13 Message :
medico a écrit :c'est pour entretenir la vie du forum .autrement ça serait le calme plat
c'est une façon de voir ça avec humour
Auteur : VENT Date : 12 août13, 11:55 Message :
franck17360 a écrit :Il y a une chose que Vent n'a pas compris : C'est qu'il nous donne toujours les mêmes réponses ( c'est lui même qui le dit) qui ne sont pas satisfaisantes et surtout basées sur des raisonnements humains et non sur la Bible.
1914 n'est pas un résultat humain mais la conclusion biblique sur la prophétie de Daniel suite à l'interprétation du rêve de Neboukadnetsar et des 7 temps des gentils qui ont pris fin en 1914.
Auteur : papy Date : 12 août13, 19:27 Message : Vent écrit :" Nous t'avons déjà répondu avec preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit, ton questionnement n'a pour but que de casser du TJ c'est tout ! " Cet article est aussi fiction : LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:29 Message :
VENT a écrit :
1914 n'est pas un résultat humain mais la conclusion biblique sur la prophétie de Daniel suite à l'interprétation du rêve de Neboukadnetsar et des 7 temps des gentils qui ont pris fin en 1914.
Tu vois 1914 ou dans le livre de Daniel ? La seule conclusion logique, c'est la Bible. Même des calculs humains peuvent se tromper. Qui plus est, vous vous basez sur une date hypothétique (et encore une fois calculée par des humains) de 607 (je ne la renie pas, mais je dis qu'il est possible qu'il y ait une erreur).
Comment pouvez-vous baser la prophétie la plus importante de la Bible sur des dates hypothétiques ?
Les paroles de Jésus étaient sages en fait..."Veillez!, Vous ne savez pas quand le Fils de l'homme vient..."
C'est loin de toutes les paroles humaines que l'on entend ici ou ailleurs !
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:48 Message :
preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit,
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Discours sur 1975 donné en 1966 (1)
Discours sur 1975 donné en 1966 (2)
Même discours vidéo chronologie tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.
le Livre : « La vie éternelle dans LA LIBERTÉ DES FILS DE DIEU »
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:49 Message :
preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit,
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
................Sans blague.
Auteur : medico Date : 12 août13, 19:55 Message : il n'est pas question de fin du monde.nuance.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 20:01 Message : VENT, dit à Franck que la WT n'a jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit... Sans blague...
Alors, soit il n'est pas au courant, soit il est aveugle.....
Nous t'avons déjà répondu avec preuves à l'appui que les TJ n'ont jamais annoncé de date de fin du monde ni de fin de quoi que ce soit, ton questionnement n'a pour but que de casser du TJ c'est tout !
Auteur : medico Date : 13 août13, 00:56 Message : la fin du monde n'est pas un mot que les tj utilisent.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 01:01 Message :
medico a écrit :il n'est pas question de fin du monde.nuance.
medico qui devant les faits des annonces de la Trés Sainte et Trés commerciales WT ...
annonce fièrement ... "nous avons annoncé le monde Nouveau pour Octobre 1975, mais pas la fin du monde" ...
Comment ne pas assumer les paroles de l'EFA , qui est le SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE ...
Comment arrive tu au monde nouveau .. sans armagedon ?
tu sautes par dessus ...
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 01:06 Message : Ai-je parlé de date de fin du monde "dans le sens de la destruction totale de la terre" donnés par la WT ???...Non.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 01:07 Message :
VENT a écrit :
1914 n'est pas un résultat humain mais la conclusion biblique sur la prophétie de Daniel suite à l'interprétation du rêve de Neboukadnetsar et des 7 temps des gentils qui ont pris fin en 1914.
Ouh là ... vas y démontre uniquement par la Bible et rien que par la Bible cette date de 1914
bon courage ...
Auteur : medico Date : 13 août13, 01:08 Message : tu parles de fin du monde .mot qui n'est pratiquement pas utilisé chez-nous.nous parlons de lea fin d'un systéme ce qui n'est pas tout a fait la même chose.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 01:11 Message :
medico a écrit :tu parles de fin du monde .mot qui n'est pratiquement pas utilisé chez-nous.nous parlons de lea fin d'un systéme ce qui n'est pas tout a fait la même chose.
pour les 7 milliards (moins les 7 millions de TJ )actuel qui mourront je ne vois pas trop la différence
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 01:26 Message :
medico a écrit :tu parles de fin du monde .mot qui n'est pratiquement pas utilisé chez-nous.nous parlons de lea fin d'un systéme ce qui n'est pas tout a fait la même chose.
Fin du monde, fin du système.......... fin de X.......Quelle différence ??? Ce qui est sûr est que la WT a donné des dates de fins précisent qui ne se sont pas réalisées et de faux espoirs à ceux qui l'ont écouté. Pourquoi ne pas le reconnaître ???.
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:02 Message : pas du du tout la fin du monde et une chose la fin d'un systéme et autre chose.
il n'est pas question dans la bible de la fin du monde.
Dieu à donné la terre aux humains ce n'est pas pour la détuire.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:08 Message :
pas du du tout la fin du monde et une chose la fin d'un systéme et autre chose.
C'est quoi la différence ??? puisque cela doit finir en une boucherie mondiale.
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:12 Message : fin du monde c'est la fin de la terre .fin d'un systéme c'est la fin de la société actuel tout simplement .
et le but de tout chrétien c'est d'annoncer que ce systéme va prendre fin.
la terre repartira sur de nouvelle base.
(Révélation 21:3, 4) 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:28 Message : Et pour la boucherie finale avant ce nouvel ordre mondial, c'est écrit où ???
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:29 Message :
medico a écrit :pas du du tout la fin du monde et une chose la fin d'un systéme et autre chose.
il n'est pas question dans la bible de la fin du monde.
Dieu à donné la terre aux humains ce n'est pas pour la détuire.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
Pourtant, les Témoins de Jéhovah annonce "un monde nouveau" non ?
Donc, il s'agit bien de la fin du monde présent...
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 02:44 Message :
medico a écrit :pas du du tout la fin du monde et une chose la fin d'un systéme et autre chose.
il n'est pas question dans la bible de la fin du monde.
Dieu à donné la terre aux humains ce n'est pas pour la détuire.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
La WT a annoncée le monde nouveau pour octobre 1975.
C'est à dire la fin du système de chose actuel ... avec destruction massive ( cf les illustrations de la WT à propos d'armaggedon) destruction qui si
pour les TJ correspond à la fin du systeme de chose actuel ... correspondra pour les victimes à la fin du monde ...
jouer sur la signification de "fin du monde"-"fin du systeme" et quelque peu surréaliste lorsque connaissant la propention de la WT d'être le plus vague possible sur les sujets scientifique ... ici tu montes sur tes grands chevaux parce que nous emploierions "monde" pour "systeme de chose"
Dit moi ce que cela change pour les nons TJ qui seront détruit à armaggedons pas loin de 7 milliards ....
Pourquoi tu évites les différentes assertions présentée ou la WT à dit trés officiellement qu'en octobre 1975 nous seront dans le monde nouveau ?
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 02:45 Message :
medico a écrit :fin du monde c'est la fin de la terre .fin d'un systéme c'est la fin de la société actuel tout simplement .
et le but de tout chrétien c'est d'annoncer que ce systéme va prendre fin.
la terre repartira sur de nouvelle base.
(Révélation 21:3, 4) 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Qui commence par la destruction de tous les nons TJ actuels ... 7 milliards aujourd'hui
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 03:08 Message :
Arlitto a écrit :Et pour la boucherie finale avant ce nouvel ordre mondial, c'est écrit où ???
Lis le livre de la Révélation Arlitto...
Auteur : medico Date : 13 août13, 04:29 Message :
franck17360 a écrit :
Lis le livre de la Révélation Arlitto...
Oui ça sera une bonne chose.
ceci dit il faut aussi méditer sur ce passage de Pierre.
(2 Pierre 3:9) 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
c'est pourquoi nous faisons beaucoup d'efforts pour faire connaître la bonne nouvelle.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 04:32 Message :
franck17360 a écrit :
Lis le livre de la Révélation Arlitto...
Déjà fait depuis longtemps, mais ce qui m'intéresse, c'est ce qu'en dit la Bible et pas un livre édité par X ou Y.
Auteur : medico Date : 13 août13, 04:39 Message : Et que dit la bible sur la ( fin du monde) ?
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 04:42 Message : C'est justement ce que je demande...
Auteur : medico Date : 13 août13, 04:59 Message :
Arlitto a écrit :C'est justement ce que je demande...
tu nous dit que tu a lu la bible et le livre de la Révélation et tu nous pose cette question ?
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 05:05 Message : Quand je dis la "révélation", je ne parle pas de l'Apocalypse de Jean, mais du livre édité par la WT...
Auteur : medico Date : 13 août13, 05:09 Message : Mais la Révélation ou l'Apocalypse c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]
“ Action de découvrir, Dévoilement ”. Gr. : Apokalupsis ; lat. : Apocalypsis.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 05:22 Message : Je sais ça... Quand Franck ma demandé de lire la révélation, j'ai tout de suite pensé au livre, la révélation, le grand dénouement est proche et pas à l'Apo de Jean...
Auteur : medico Date : 13 août13, 05:27 Message :
Arlitto a écrit :Je sais ça... Quand Franck ma demandé de lire la révélation, j'ai tout de suite pensé au livre, la révélation, le grand dénouement est proche et pas à l'Apo de Jean...
je ne suis pas sur qu'il pensait a ça!
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 05:28 Message : Ah, oui peut être...
Auteur : papy Date : 13 août13, 06:10 Message : Questions à medico :Est ce que les témoins de Jéhovah ont annoncé la fin de ce système de chose en 1975 ?
ou dit autrement :Est ce que les témoins de Jéhovah ont annoncé la venue du monde nouveau en 1975 ?
Si non , pourquoi reconnaitre ces erreurs comme indiqué dans l'article sur les fausses dates .
Médico , il te suffit de répondre oui et le sujet est clos .
Pourquoi nier l'évidence ?
Si tu répond oui tu pourras dire alors que tu es "presque dans la vérité ."
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 19:22 Message :
Arlitto a écrit :Ah, oui peut être...
C'est même sûr...^^
Auteur : ami de la verite Date : 13 août13, 23:22 Message :
medico a écrit :
tu nous dit que tu a lu la bible et le livre de la Révélation et tu nous pose cette question ?
les chapitres 18 et 19 sont très parlant; et mis en parallèle avec d'autres livres de la bible c'est encore plus clair.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 23:52 Message :
franck17360 a écrit :
C'est même sûr...^^
OK, je pensais que tu me parlais de la révélation, le grand dénouement est proche!, première version, édité par la WT en 1988, tu sais, là où il est écrit que les deux témoins tourmentaient la terre, faisaient de grands prodiges aux yeux du monde, qu'ils faisaient trembler les nations pendant trois ans, qu'ils avaient le pouvoir de fermer le ciel et de changer les eaux en sang, de frapper la terre de toutes sortes de plaies, et que les habitants de la terre se réjouissaient à leurs morts en s'envoyant des présents, car ses deux prophètes tourmentaient la terre... et..etc "Apo 11:3,4" Choses, qui se seraient réalisées, selon la WT, sur Rutherford et ses acolytes en 1917 environ, lors de leurs arrestations, de leurs emprisonnements et de leurs libérations
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 02:56 Message :
Arlitto a écrit :
OK, je pensais que tu me parlais de la révélation, le grand dénouement est proche!, première version, édité par la WT en 1988, tu sais, là où il est écrit que les deux témoins tourmentaient la terre, faisaient de grands prodiges aux yeux du monde, qu'ils faisaient trembler les nations pendant trois ans, qu'ils avaient le pouvoir de fermer le ciel et de changer les eaux en sang, de frapper la terre de toutes sortes de plaies, et que les habitants de la terre se réjouissaient à leurs morts en s'envoyant des présents, car ses deux prophètes tourmentaient la terre... et..etc "Apo 11:3,4" Choses, qui se seraient réalisées, selon la WT, sur Rutherford et ses acolytes en 1917 environ, lors de leurs arrestations, de leurs emprisonnements et de leurs libérations
loooool, non, je te parlais du ivre de la Révélation ou Apocalypse écrit par Jean.
Il est très parlant.
Auteur : medico Date : 14 août13, 03:02 Message : c'est bien ce que je lui est dit.
Auteur : keinlezard Date : 14 août13, 03:57 Message :
medico a écrit :pas du du tout la fin du monde et une chose la fin d'un systéme et autre chose.
il n'est pas question dans la bible de la fin du monde.
Dieu à donné la terre aux humains ce n'est pas pour la détuire.
(Psaume 115:16) 16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.
La WT a annoncée le monde nouveau pour octobre 1975.
C'est à dire la fin du système de chose actuel ... avec destruction massive ( cf les illustrations de la WT à propos d'armaggedon) destruction qui si
pour les TJ correspond à la fin du systeme de chose actuel ... correspondra pour les victimes à la fin du monde ...
jouer sur la signification de "fin du monde"-"fin du systeme" et quelque peu surréaliste lorsque connaissant la propention de la WT d'être le plus vague possible sur les sujets scientifique ... ici tu montes sur tes grands chevaux parce que nous emploierions "monde" pour "systeme de chose"
Dit moi ce que cela change pour les nons TJ qui seront détruit à armaggedons pas loin de 7 milliards ....
Pourquoi tu évites les différentes assertions présentée ou la WT à dit trés officiellement qu'en octobre 1975 nous seront dans le monde nouveau ?
Auteur : medico Date : 14 août13, 04:59 Message : faux le mot fin du monde n'est pas des termes utilisés chez nous.
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 05:54 Message : finalement keinelezard t'es juste un faux qui se fait passer pour un TJ.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 06:47 Message :
keinlezard
La WT a annoncée le monde nouveau pour octobre 1975.
la WT à dit trés officiellement qu'en octobre 1975 nous seront dans le monde nouveau
Tout à fait....
Auteur : braque de weimar Date : 14 août13, 06:49 Message : bonsoir a tous ,
Auteur : fifilleland Date : 14 août13, 07:02 Message : À ceux-là les diseurs de date et d'année Jésus leur répondrai: ......
..."Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. ".....
...Et aussi...
..."Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité."
Bien à vous.
Auteur : medico Date : 14 août13, 07:44 Message : le scoop.
et quand Paul dit ceci .
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]
Tu dis quoi ?
Auteur : papy Date : 14 août13, 08:18 Message :
medico a écrit :le scoop.
et quand Paul dit ceci .
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]
Tu dis quoi ?
Si " les armes de la lumières" sont les dates avancées par la WT il y a une fameuse éclipse solaire .
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 09:06 Message : (2 Pierre 2:5) s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres
Si on pourrait dire que Noé est entré dans un monde nouveau, on ne pourrait cependant pas dire qu'il est entré dans un nouveau système de choses qui ne gît pas au pouvoir du Méchant (2Co 4:4 Jean 5:19); conclusion dire "un monde nouveau" signifie ici entrer dans un nouveau système de choses qui balayera un monde, celui actuel dont Satan est le chef et qui deviendra ainsi ancien.
C'est bien ce qui est dit bibliquement n'est-ce pas, et c'est à venir. Le fait donc que pour certains les TJ aient annoncés des dates qui n'ont pas vu la réalisation de leur interprétations du moment, cela rend-t-il caduque la parole de Dieu à ce sujet qui en parle ? Et qui en parle si ce n'est les TJ ?
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 19:24 Message :
ami de la verite a écrit :(2 Pierre 2:5) s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres
Si on pourrait dire que Noé est entré dans un monde nouveau, on ne pourrait cependant pas dire qu'il est entré dans un nouveau système de choses qui ne gît pas au pouvoir du Méchant (2Co 4:4 Jean 5:19); conclusion dire "un monde nouveau" signifie ici entrer dans un nouveau système de choses qui balayera un monde, celui actuel dont Satan est le chef et qui deviendra ainsi ancien.
C'est bien ce qui est dit bibliquement n'est-ce pas, et c'est à venir. Le fait donc que pour certains les TJ aient annoncés des dates qui n'ont pas vu la réalisation de leur interprétations du moment, cela rend-t-il caduque la parole de Dieu à ce sujet qui en parle ? Et qui en parle si ce n'est les TJ ?
Oui, mais Noé ne savait pas QUAND cela arriverait... Jusqu'à ce que Jéhovah lui disent d'entrer dans l'arche, et même là encore, il a dû attendre avant que l'eau ne tombe...Noé ne savait pas la date du jugement divin.
" Il en sera de même lors de la venue du fils de l'homme..."
Les dates ne servent qu'à tromper ceux qui cherchent et ceux qui suivent ceux qui cherchent...
Auteur : papy Date : 15 août13, 18:40 Message : franck a écrit : "Les dates ne servent qu'à tromper ceux qui cherchent et ceux qui suivent ceux qui cherchent ".
Les dates ont étés des carottes (moisies) utilisées pour faire avancer l’âne dans la mauvaise direction .(voir TdG de juillet ).
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 02:57 Message :
papy a écrit :franck a écrit : "Les dates ne servent qu'à tromper ceux qui cherchent et ceux qui suivent ceux qui cherchent ".
Les dates ont étés des carottes (moisies) utilisées pour faire avancer l’âne dans la mauvaise direction .(voir TdG de juillet ).
Je ne pense pas qu'il s'agisse de cela. je pense surtout qu'ils le font en toute bonne foi. néanmoins il faut leur montrer que ce n'est pas la voie à suivre, puisque le Christ nous a demander de ne pas chercher le jour et l'heure, car cela ne nous appartient pas de le savoir.
Mais non, on utilise un verset biblique qui mentionne que des prophètes ont cherché à savoir, etc, etc... Pourtant le Christ est clair dans ses propos.
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 21:31 Message :
je pense surtout qu'ils le font en toute bonne foi
Ceux qui ont émis des dates "bibliques" étaient tous de bonne foi au départ, le problème de la sincérité et de la bonne foi, s'est posée après que ces dates "pseudos-prophétiques" soient passées sans se réaliser, c'est ainsi que l'hypocrisie et le mensonge ont commencé à s'installer dans ces mouvements.
Au lieu de dire: nous nous sommes trompés, en fait nous ne sommes pas ce que nous croyions, ni élues, ni guidés, nous nous excusons de vous avoir induit en erreur,....Non...à la place, ils se sont accrochés à leurs théories fumeuses et ont continué à tromper volontairement les gens en les accusant eux d'avoir mal compris en leur faisant pour la plupart porter le chapeau parfois, ils se sont auto lavés et auto justifiés en continuant dans leurs erreurs flagrantes. La tromperie est volontaire aujourd'hui, cela n'a plus rien à voir avec la sincérité du début quand ils s'imaginaient que.....
Il n'y a qu'à voir les fruits de ces organisations autoproclamés. Chantage, exclusion, hypocrisie, silence, argent demandé malgré la fin du monde proche rejet de l'autre, méchanceté, peur de les quitter sous peine de tout perdre, et.etc.
2 Timothée:
7 qui sont toujours en train d'apprendre mais ne peuvent jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8 De même que Jannès et Jambrès se sont opposés à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité. Ils ont l'intelligence pervertie et sont disqualifiés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils n'iront pas plus loin, car leur folie sera évidente pour tous, comme l'a été celle de ces deux hommes.
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 01:23 Message :
papy a écrit :Les dates ont étés des carottes (moisies) utilisées pour faire avancer l’âne dans la mauvaise direction .(voir TdG de juillet ).
Non Papy, je ne suis pas d'accord, tout d'abord parce que celui qui sert uniquement parce qu'il pense qu'il va atteindre la carotte ne reste pas longtemps.
Petit jeu, tu prends les chiffres de 73,74,75 et tu les compares avec ceux de 70,71,72 et tu verras que le nombre de départs a été gelé pendant les 3 années 73,74,75 mais a été rattrapé sur la seule année 76. Autrement dit, certains qui seraient partis en temps normal ont attendu des fois que.....mais ils n'ont pas tenu plus longtemps.
C'est ce qu'a dit le Christ : "celui qui veut sauver son âme....etc". Ce n'est pas une date qui fera que quelqu'un restera TJ mais la foi !
Si tu reprends la Bible, tu t'apercevras que Paul croyait au début être encore vivant au retour du Christ, si tu prends la Didaché tu verras que l'Eglise de la fin du premier siècle croyait ce retour imminent, idem un peu plus tard. Toutes ces personnes ne servaient pas pour une date mais étaient impatientes de voir la réalisation des prophéties.
Pour ma part, si la fin n'arrivait que dans 30 ans 100 ans ou je ne sais pas quand, cela ne changerait rien à ma foi et à ma manière de vivre car je sais que c'est là le meilleur mode de vie.
Moi ce que je vois Papy c'est que "l'âne" reste le seul du troupeau à garder la neutralité politique, à parler du royaume du Christ et de son Dieu, de refuser toute participation à des conflits et pour moi, c'est l'essentiel
Auteur : papy Date : 17 août13, 01:49 Message : Né de nouveau a écrit :" Moi ce que je vois Papy c'est que "l'âne" reste le seul du troupeau à garder la neutralité politique, à parler du royaume du Christ et de son Dieu, de refuser toute participation à des conflits et pour moi, c'est l’essentiel "
S'il s'était contenté de " l'essentiel " on n'aurait pas occasionné tous les dégâts que l'on moissonne aujourd'hui.
Avant l'effondrement , il y a l’orgueil.
Le CC des TdJ n 'a pas gardé à l'esprit l'exemple de Moïse qui présomptueusement à frappé le rocher .
Il a été sanctionné pour cela .
La sanction pour le CC va bientôt débuter .Il est allé trop loin , il en est conscient mais malgré la TdG de juillet ,on sent encore une forme d'hypocrisie .
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 02:56 Message : Tout cela n'enlève pas les paroles du Christ :
“ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36)
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 05:51 Message : “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36)
Verset répété régulièrement par les Témoins de Jéhovah mais ne pas connaître le jour et l'heure ne veut pas dire ne pas connaître l'époque.
Tous ceux qui s'intéressent un peu au judaïsme savent que cette expression est liée à une fête juive : la fête de sonnerie des trompettes Lv 23:24 ; Nb 29:1-6. Cette fête a une particularité, elle a lieu le premier jour du mois lunaire or pour qu'un mois lunaire soit déclaré commencé, il fallait qu'on voit le premier croissant à Jérusalem. Deux personnes avaient la tâche d'observer le ciel et d'avertir le grand prêtre qui proclamait le début du mois. Même si les juifs connaissaient l'époque de la fête des trompettes, ils ne savaient pas quand le croissant serait visible. Parfois ce n'est qu'au milieu de la nuit ou la nuit suivante que la lune était visible.
(Aujourd'hui les juifs se servent du calendrier mais on retrouve le même principe chez les musulmans où la tradition est maintenue en Islam pour le ramadan et cette année il y a eu une différence entre le calendrier et la constatation visuelle à la Mecque)
Beaucoup oublient que les interlocuteurs de Jésus étaient juifs et il faut donc tenir compte de la culture et des expressions juives.
Mais même sans ce détail, pourquoi Jésus aurait-il donné des détails, pourquoi Paul aurait fait de même s'il ne fallait pas que les chrétiens cherchent à déterminer l'époque ?
Ce serait totalement idiot ! : c'est comme si Jésus nous disait : Je te donne un signe, des prophéties, mais attention, tout ça pour rien, tu ne dois surtout pas chercher à comprendre quelle époque cela désigne."
Le Christ a donné un signe afin que ses disciples gardent courage malgré les conditions de plus en plus difficiles et sachent que la délivrance était proche.
Même s'ils se sont trompés sur la proximité de l'intervention de Dieu, cet espoir a permis aux chrétiens du premier siècle d'endurer la persécution.
Auteur : papy Date : 17 août13, 07:26 Message : Né de nouveau nous savons que nous vivons aux temps de la fin !........ tout le reste c'est du " m'as-tu-vu ? ".
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 19:04 Message : Bonjour Papy,
Tu sais que des humains ont dit la même chose au premier siècle, au 12 ème au 17ème etc. ? La prophétie de Daniel permet justement d'être certains de l'époque.
Le fait de savoir que les cieux ont été purifiés depuis 1914 nous permet de comprendre pleinement pourquoi cette année a été un virage dans l'histoire de l'humanité.
Il y a une différence entre croire aux derniers jours et reconnaître que le Christ a été intronisé au ciel.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 19:25 Message :
né de nouveau a écrit :“ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36)
Verset répété régulièrement par les Témoins de Jéhovah mais ne pas connaître le jour et l'heure ne veut pas dire ne pas connaître l'époque.
Tous ceux qui s'intéressent un peu au judaïsme savent que cette expression est liée à une fête juive : la fête de sonnerie des trompettes Lv 23:24 ; Nb 29:1-6. Cette fête a une particularité, elle a lieu le premier jour du mois lunaire or pour qu'un mois lunaire soit déclaré commencé, il fallait qu'on voit le premier croissant à Jérusalem. Deux personnes avaient la tâche d'observer le ciel et d'avertir le grand prêtre qui proclamait le début du mois. Même si les juifs connaissaient l'époque de la fête des trompettes, ils ne savaient pas quand le croissant serait visible. Parfois ce n'est qu'au milieu de la nuit ou la nuit suivante que la lune était visible.
(Aujourd'hui les juifs se servent du calendrier mais on retrouve le même principe chez les musulmans où la tradition est maintenue en Islam pour le ramadan et cette année il y a eu une différence entre le calendrier et la constatation visuelle à la Mecque)
Beaucoup oublient que les interlocuteurs de Jésus étaient juifs et il faut donc tenir compte de la culture et des expressions juives.
Mais même sans ce détail, pourquoi Jésus aurait-il donné des détails, pourquoi Paul aurait fait de même s'il ne fallait pas que les chrétiens cherchent à déterminer l'époque ?
Ce serait totalement idiot ! : c'est comme si Jésus nous disait : Je te donne un signe, des prophéties, mais attention, tout ça pour rien, tu ne dois surtout pas chercher à comprendre quelle époque cela désigne."
Le Christ a donné un signe afin que ses disciples gardent courage malgré les conditions de plus en plus difficiles et sachent que la délivrance était proche.
Même s'ils se sont trompés sur la proximité de l'intervention de Dieu, cet espoir a permis aux chrétiens du premier siècle d'endurer la persécution.
Ne détourne pas le sujet, on parle de dates précises là, pas de période... regarde le thème du sujet.
Auteur : VENT Date : 17 août13, 23:26 Message : Il n'a jamais été donné de date et tu le sais franch17360
Il n'a jamais été donné de date et tu le sais franch17360
Sans blague..........
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 00:55 Message : Où a t'il été dit dans une publication TJ : tel jour, telle mois, telle année à telle heure ce sera l'intervention de Dieu ?
1914 est la fin du temps des nation (ou temps des gentils) mais c'est le début d'une période, pas la date de l'intervention de Dieu.
Pour rappel voici ce qu'écrivait Russel voici un texte de 1910
"Nous parlons des choses que nous connaissons”. Ne
dites rien des choses que vous ne connaissez pas. Il est tout à
fait normal que vous souhaitiez ce que vous n’avez pas au bout
d’un certain temps. 1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas, mais
je pense que c’est quand Dieu laisse aller, au sens général du
t e rme, et permet aux choses de suivre leur cours ; et nous pouvons facilement supposer, comme le dit l’Apôtre, que le cours
de la nature sera placé sur un feu, à cause du conflit. Dans le
monde humain, je m’attendrai à un temps de grande Détresse
que la Bible détermine comme ayant son commencement aux
e nvirons d’octobre 1914, mais je pense, chers amis, qu’il est
plus important, au lieu de parler du Temps de Détresse, de parler des bonnes choses. Les pauvres gens qui se trouveront dans
le Temps de Détresse auront alors tous les détails qu’ils vo udront à ce sujet. J’en ai assez maintenant de même que vo u s .
Les Ecritures disent que c’est au travers de nombreuses tribu l ations que nous entrerons dans le Royaume, et si nous prêtons
attention à nos devoirs, nous en aurons assez et n’aurons pas le
loisir de leur parler du Temps de Détresse. Le monde ne tirera
aucun profit de nos paroles de toute façon. Nous ne souhaitons
e ff r ayer personne. Nous voyons les mauvais effets de cette religion d’épouvante dans les temps passés. Bien que nous puissions leur dire qu’une tempête se prépare, nous pouvons aussi leur dire que Dieu en fera une bénédiction et nous sommes
contents pour le genre humain entier que ce temps de rafraî-
chissement soit proche, “Parlez du temps de repos qui
approche”. Ils ont assez d’épreuves et je déconseille de trop parler de la tribu l a t i o n "
Autre citation début 1914 :
"Selon notre compréhension, mes chers frères et sœurs, Sédécias perdit sa couronne en l’an 606 avant J.-C. et si nous comptons à partir de là :
606 av. J.-C. à enlever 2520 ans, au mieux de notre connaissance
et de notre foi, cela expirera en octobre 1914. Maintenant, si
quelqu’un peut changer cela, qu’il le fasse. Nous n’avons trouvé
personne qui le puisse. Nous ne prétendons pas que c’est une
vérité infa i l l i ble, mais nous n’y avons rien trouvé de faux ; nous
voyons que le moment même où Il exercerait Son autorité dans
le monde serait octobre 1914. Peut-être est-ce faux, mais je ne
pense pas que ce soit loin de la vérité."
Nous sommes loin d'un gourou qui proclamerait des prophéties issues de telle ou telle vision ! Nous sommes plutôt devant un humain qui en toute humilité donne les conclusions de son étude approfondie de la Bible, sans dogmatisme, sans certitude.
Encore un exemple :
Question (1913) - Pensez-vous que ceux qui vivront au delà de 1914 iront dans la classe de la Grande Foule ?
Réponse. - Je ne sais pas, et ma pensée, ou mes suppositions, n’auraient aucune va l e u r. Je pense que moins nous spéculons mieux cela vaut. Au sujet de 1914, nous avons quelques raisons de croire que c’est une année très importante. Nous
n ’ avons jamais rien avancé qui indique que notre vue en la
matière était infa i l l i ble. Je ne sais pas positivement si les Te m p s
des Nations se termineront en octobre 1914, ou à n’importe quel
autre moment part i c u l i e r. Nous pensons qu’il y a une forte raison de croire que les Temps des Nations se termineront en
octobre 1914. Nous le donnons comme étant notre opinion, et
nous vous en présentons la raison scripturale. Certains peuve n t
croire et d’autres pas. C’est notre pensée et, si elle est corr e c t e
au sujet de ce moment, ou peu après, un grand Temps de
Détresse viendra sur le monde. Non pas un feu qui brûle litté-
ralement, mais un feu symbolique, en ce sens que le monde passera à travers des expériences ardentes au milieu desquelles le
R oyaume du Messie sera établ i ."
Russel parlait donc bien d'une période qui s'ouvrait et en aucun cas de l'intervention de Dieu tel jour de tel mois de 1914 à telle heure.
Idem pour 1975, le CC s'est demandé si Jéhovah n'avait pas choisi cette période (l'année 75) pour intervenir mais il n'a pas donné une date précise ni exprimé une certitude.
Petit rappel historique, Paul écrit aux Corinthiens chapitre 15:51Je vais vous révéler un secret : nous ne mourrons pas tous, mais nous serons tous transformés 52en un instant, en un clin d'œil, au son de la dernière trompette. Car lorsqu'elle sonnera, les morts ressusciteront pour ne plus mourir, et nous serons tous transformés.français courant.
Avez-vous noté, il dit aux Corinthiens "nous ne mourrons pas tous" ! Combien de corinthiens du premier siècle sont encore vivants ? Paul a cru pendant un certain temps qu'il vivait le temps de la fin, cela n'enlève rien à la portée de son message et il reste vrai, certains humains ne connaîtront pas la mort. Les Témoins de Jéhovah se sont trompés sur la longueur du temps à courir entre le moment où Satan était précipité du ciel et le début de la grande tribulation mais ce n'est pas pour autant que Satan n'a pas été précipité et que la grande tribulation ne commencera pas.
Est-ce que les premiers chrétiens auraient été aussi hardis dans la prédication s'ils avaient su que 1900 devaient encore s'écouler avant que ne commencent les derniers jours ? Il y aurait eu de quoi être démoralisés, non ?
Si on vous dit de veiller mais qu'on vous annonce qu'il vous reste 10 h à tenir avant le lever de soleil, psychologiquement, cela sera difficile de tenir, si on ne vous dit pas l'heure aussi, si par contre on vous annonce qu'il est possible qu'il ne reste qu'une heure, vous serez plus motivé que jamais à rester éveillé pour voir le lever de soleil et s'il n'arrive pas, vous serez plus éveillé en repoussant d'heure en heure qu'en vous disant dés le départ qu'il y a toute une nuit à passer.
Personnellement, j'ai toujours trouvé stimulant ce sentiment d'urgence mais bon, c'est aussi mon métier, il faut anticiper les caprices du temps, les attaques d'insectes, les vélages etc. il faut toujours se projeter dans l'avenir, faire des prévisions même si souvent, il faut les changer en cours de route.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 01:42 Message : Sans blague...........
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 01:49 Message :
Pour rappel voici ce qu'écrivait Russel voici un texte de 1910
"Nous parlons des choses que nous connaissons”. Ne
dites rien des choses que vous ne connaissez pas. Il est tout à
fait normal que vous souhaitiez ce que vous n’avez pas au bout
d’un certain temps. 1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas, mais
je pense que c’est quand Dieu laisse aller, au sens général du
t e rme, et permet aux choses de suivre leur cours ; et nous pouvons facilement supposer, comme le dit l’Apôtre, que le cours
de la nature sera placé sur un feu, à cause du conflit. Dans le
monde humain, je m’attendrai à un temps de grande Détresse
que la Bible détermine comme ayant son commencement aux
e nvirons d’octobre 1914,
C'est une réécriture de la WT, jamais Russel n'a dit ça, Il a très clairement dit et écrit que Jésus a été intronisé au ciel en 1874 pour ensuite mettre cette date reprise de Barbour en 1878 et qu'en 1914 ce serait la fin et pas un commencement, pour ensuite repousser cette date à 1915 .CQFD.
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 02:49 Message :
VENT a écrit :Il n'a jamais été donné de date et tu le sais franch17360
1914, ce 'est pas une date ?
1935, ce n'est pas une date ?
1975 ( même si vous n'avez pas dit que c'était Har maguédôn, vous avez quand même stipulé que c'était la fin des 6000 années sans aucune preuve concrètes), ce n'est pas une date ?
et autres...
Auteur : VENT Date : 18 août13, 04:21 Message : Non ce ne sont pas des dates, moi j'ai connu la vérité en 1975 et je n'ai jamais entendu dire que 1975 serait la date d'harmaguedon.
Mais 1914 a bien été annoncé par Russel comme le temps de la fin des gentil et non de la fin du monde.
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 04:42 Message : Sans blague.............
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
1914 Destruction complète des gouvernements et des religions États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1918 Destruction des religions États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1920 Anarchie générale États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1925 Résurrection de personnages bibliques États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1942 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
1975 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
Avant 1994 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
1889
"Ne soyez pas surpris maintenant si, dans les chapitres qui suivent, nous présentons les preuves que la mise en place du royaume de Dieu est en cours puisqu'il exerce sa puissance depuis 1878 et que la 'bataille du grand jour de Dieu le Tout-Puissant" qui se terminera en 1914 avec la complète destruction de ce monde, est déjà commencée.
Le rassemblement des armées est déjà pleinement visible selon l'éclairage de la Parole de Dieu" (Le Temps est proche). Signalons que ce même livre réédité en 1915 remplace pour les raisons que l'on imagine "se terminera en 1914" par "se terminera en 1915"
'Aucun vestige de la chrétienté ne survivra aux ravages de l'anarchie mondiale qui régnera à la fin de 1920.
Le grand tremblement de terre arrivera en 1918 et le feu viendra à la fin de 1920.
Le Temple est un symbole des bonnes choses à venir après les guerres, révolutions et anarchie de la période de 1914 à 1925" (Le Mystère accompli).
Auteur : ami de la verite Date : 18 août13, 09:44 Message :
né de nouveau a écrit :Où a t'il été dit dans une publication TJ : tel jour, telle mois, telle année à telle heure ce sera l'intervention de Dieu ?
1914 est la fin du temps des nation (ou temps des gentils) mais c'est le début d'une période, pas la date de l'intervention de Dieu.
Pour rappel voici ce qu'écrivait Russel voici un texte de 1910
"Nous parlons des choses que nous connaissons”. Ne
dites rien des choses que vous ne connaissez pas. Il est tout à
fait normal que vous souhaitiez ce que vous n’avez pas au bout
d’un certain temps. 1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas, mais
je pense que c’est quand Dieu laisse aller, au sens général du
t e rme, et permet aux choses de suivre leur cours ; et nous pouvons facilement supposer, comme le dit l’Apôtre, que le cours
de la nature sera placé sur un feu, à cause du conflit. Dans le
monde humain, je m’attendrai à un temps de grande Détresse
que la Bible détermine comme ayant son commencement aux
e nvirons d’octobre 1914, mais je pense, chers amis, qu’il est
plus important, au lieu de parler du Temps de Détresse, de parler des bonnes choses. Les pauvres gens qui se trouveront dans
le Temps de Détresse auront alors tous les détails qu’ils vo udront à ce sujet. J’en ai assez maintenant de même que vo u s .
Les Ecritures disent que c’est au travers de nombreuses tribu l ations que nous entrerons dans le Royaume, et si nous prêtons
attention à nos devoirs, nous en aurons assez et n’aurons pas le
loisir de leur parler du Temps de Détresse. Le monde ne tirera
aucun profit de nos paroles de toute façon. Nous ne souhaitons
e ff r ayer personne. Nous voyons les mauvais effets de cette religion d’épouvante dans les temps passés. Bien que nous puissions leur dire qu’une tempête se prépare, nous pouvons aussi leur dire que Dieu en fera une bénédiction et nous sommes
contents pour le genre humain entier que ce temps de rafraî-
chissement soit proche, “Parlez du temps de repos qui
approche”. Ils ont assez d’épreuves et je déconseille de trop parler de la tribu l a t i o n "
Autre citation début 1914 :
"Selon notre compréhension, mes chers frères et sœurs, Sédécias perdit sa couronne en l’an 606 avant J.-C. et si nous comptons à partir de là :
606 av. J.-C. à enlever 2520 ans, au mieux de notre connaissance
et de notre foi, cela expirera en octobre 1914. Maintenant, si
quelqu’un peut changer cela, qu’il le fasse. Nous n’avons trouvé
personne qui le puisse. Nous ne prétendons pas que c’est une
vérité infa i l l i ble, mais nous n’y avons rien trouvé de faux ; nous
voyons que le moment même où Il exercerait Son autorité dans
le monde serait octobre 1914. Peut-être est-ce faux, mais je ne
pense pas que ce soit loin de la vérité."
Nous sommes loin d'un gourou qui proclamerait des prophéties issues de telle ou telle vision ! Nous sommes plutôt devant un humain qui en toute humilité donne les conclusions de son étude approfondie de la Bible, sans dogmatisme, sans certitude.
Encore un exemple :
Question (1913) - Pensez-vous que ceux qui vivront au delà de 1914 iront dans la classe de la Grande Foule ?
Réponse. - Je ne sais pas, et ma pensée, ou mes suppositions, n’auraient aucune va l e u r. Je pense que moins nous spéculons mieux cela vaut. Au sujet de 1914, nous avons quelques raisons de croire que c’est une année très importante. Nous
n ’ avons jamais rien avancé qui indique que notre vue en la
matière était infa i l l i ble. Je ne sais pas positivement si les Te m p s
des Nations se termineront en octobre 1914, ou à n’importe quel
autre moment part i c u l i e r. Nous pensons qu’il y a une forte raison de croire que les Temps des Nations se termineront en
octobre 1914. Nous le donnons comme étant notre opinion, et
nous vous en présentons la raison scripturale. Certains peuve n t
croire et d’autres pas. C’est notre pensée et, si elle est corr e c t e
au sujet de ce moment, ou peu après, un grand Temps de
Détresse viendra sur le monde. Non pas un feu qui brûle litté-
ralement, mais un feu symbolique, en ce sens que le monde passera à travers des expériences ardentes au milieu desquelles le
R oyaume du Messie sera établ i ."
Russel parlait donc bien d'une période qui s'ouvrait et en aucun cas de l'intervention de Dieu tel jour de tel mois de 1914 à telle heure.
Idem pour 1975, le CC s'est demandé si Jéhovah n'avait pas choisi cette période (l'année 75) pour intervenir mais il n'a pas donné une date précise ni exprimé une certitude.
Petit rappel historique, Paul écrit aux Corinthiens chapitre 15:51Je vais vous révéler un secret : nous ne mourrons pas tous, mais nous serons tous transformés 52en un instant, en un clin d'œil, au son de la dernière trompette. Car lorsqu'elle sonnera, les morts ressusciteront pour ne plus mourir, et nous serons tous transformés.français courant.
Avez-vous noté, il dit aux Corinthiens "nous ne mourrons pas tous" ! Combien de corinthiens du premier siècle sont encore vivants ? Paul a cru pendant un certain temps qu'il vivait le temps de la fin, cela n'enlève rien à la portée de son message et il reste vrai, certains humains ne connaîtront pas la mort. Les Témoins de Jéhovah se sont trompés sur la longueur du temps à courir entre le moment où Satan était précipité du ciel et le début de la grande tribulation mais ce n'est pas pour autant que Satan n'a pas été précipité et que la grande tribulation ne commencera pas.
Est-ce que les premiers chrétiens auraient été aussi hardis dans la prédication s'ils avaient su que 1900 devaient encore s'écouler avant que ne commencent les derniers jours ? Il y aurait eu de quoi être démoralisés, non ?
Si on vous dit de veiller mais qu'on vous annonce qu'il vous reste 10 h à tenir avant le lever de soleil, psychologiquement, cela sera difficile de tenir, si on ne vous dit pas l'heure aussi, si par contre on vous annonce qu'il est possible qu'il ne reste qu'une heure, vous serez plus motivé que jamais à rester éveillé pour voir le lever de soleil et s'il n'arrive pas, vous serez plus éveillé en repoussant d'heure en heure qu'en vous disant dés le départ qu'il y a toute une nuit à passer.
Personnellement, j'ai toujours trouvé stimulant ce sentiment d'urgence mais bon, c'est aussi mon métier, il faut anticiper les caprices du temps, les attaques d'insectes, les vélages etc. il faut toujours se projeter dans l'avenir, faire des prévisions même si souvent, il faut les changer en cours de route.
Bon dimanche,
Pierre
Bonjour Pierre, aurais-tu les références du texte qu'écrivait Russel ? Merci.
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 18:57 Message :
ami de la verite a écrit :
Bonjour Pierre, aurais-tu les références du texte qu'écrivait Russel ? Merci.
Bonjour Ami,
Oui, ici http://ctrussell.fr/questions.pdf petite précision, ce n'est pas un site TJ, il s'agit du Mouvement Intérieur Laïque (russelistes) qui continue d'éditer les périodiques et écrits de Russel avant 1914.
On voit très bien que Russel ne se présente pas comme un chef, une personne inspirée etc. mais comme le modeste membre d'un groupe d'étudiants de la Bible conscient de ses limites et demandant à Dieu de le guider.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 19:34 Message :
VENT a écrit :Non ce ne sont pas des dates, moi j'ai connu la vérité en 1975 et je n'ai jamais entendu dire que 1975 serait la date d'harmaguedon.
Mais 1914 a bien été annoncé par Russel comme le temps de la fin des gentil et non de la fin du monde.
C'est bien une date annoncée. Une date hypothétique et non prouvée.
Auteur : ami de la verite Date : 18 août13, 22:25 Message : Là c'est joué sur les mots, le mot date ici a le sens de "année", mais quand on dit date on pense plus "jour mois année". Mais que dit la bible ? Elle ne dit pas que l'année seule Dieu la connait ou de veiller en vue d'une année mais que seul le jour et l'heure n'est pas connu. C'est pourquoi il convient de veiller parce que personne ne peut connaitre précisement quand, par contre puisque la parole ne dit rien au sujet des années, il n'est donc pas interdit de rechercher le début ou la fin d'une période d'un temps fixé. Daniel n'en avait-il pas fait autant, et Dieu n'avait-il pas donné des indications de temps au sujet du Messie et de son retranchement ?
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 22:58 Message :
ami de la verite a écrit :finalement keinelezard t'es juste un faux qui se fait passer pour un TJ.
Le sujet n'est pas sur ma personne comme dirais médico ...
Libre a toi de croire ce que tu veux
Auteur : ami de la verite Date : 19 août13, 00:05 Message :
keinlezard a écrit :
Libre a toi de croire ce que tu veux
C'est tout vu, un TJ de papier.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 00:29 Message :
Arlitto a écrit :
C'est une réécriture de la WT, jamais Russel n'a dit ça, Il a très clairement dit et écrit que Jésus a été intronisé au ciel en 1874 pour ensuite mettre cette date reprise de Barbour en 1878 et qu'en 1914 ce serait la fin et pas un commencement, pour ensuite repousser cette date à 1915 .CQFD.
Bonjour Arlitto,
Manque de pot, ce texte n'a rien à voir avec les Témoins de Jéhovah, il a été mis en ligne par de fervents opposants aux TJ
Peu importe qui l'a écrit, c'est faux tout simplement, je connais les oeuvres de Russel et ses prédictions, il n'a pas du tout dit cela, il a donné des dates fixes et précises de fin et de l'intronisation de Jésus au ciel, théorie qu'il a reprise de Barbour.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 01:01 Message : Ce que je cite et ce que tu cites proviennent de la même source donc soit tout est faux, soit tout est juste
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 01:03 Message :
ami de la verite a écrit :Là c'est joué sur les mots, le mot date ici a le sens de "année", mais quand on dit date on pense plus "jour mois année". Mais que dit la bible ? Elle ne dit pas que l'année seule Dieu la connait ou de veiller en vue d'une année mais que seul le jour et l'heure n'est pas connu. C'est pourquoi il convient de veiller parce que personne ne peut connaitre précisement quand, par contre puisque la parole ne dit rien au sujet des années, il n'est donc pas interdit de rechercher le début ou la fin d'une période d'un temps fixé. Daniel n'en avait-il pas fait autant, et Dieu n'avait-il pas donné des indications de temps au sujet du Messie et de son retranchement ?
Qui joue sur les mots ? looooooool
Que ce soit une période, une année, un jour ou une heure, il s'agit d'un moment précis que l'on peut qualifier de date. Jouer sur ces mots là signifie qu'on cherche la petite bête pour avoir raison et qu'on n'a plus d'autres arguments à fournir...
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 01:09 Message : Ce ne serait pas la première fois que certaines personnes tentent de donner un blanc-seing à une autre personne en lavant son passé...Les Russelistes existent encore.
Je prends une page blanche avec une vraie signature et j'écris ce que je veux en son nom, ce n'est pas très compliqué mon petit Pierre, si certains l'ont fait concernant la Bible, j'image que ce n'est pas les écrits d'un homme qui vont les arrêter pour se donner raison.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 01:19 Message : Les oeuvres complètes de Monsieur Charles Russel..
Auteur : ami de la verite Date : 19 août13, 03:16 Message :
Arlitto a écrit :Salut Pierre,
Peu importe qui l'a écrit, c'est faux tout simplement, je connais les oeuvres de Russel et ses prédictions, il n'a pas du tout dit cela, il a donné des dates fixes et précises de fin et de l'intronisation de Jésus au ciel, théorie qu'il a reprise de Barbour.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 05:51 Message :
ami de la verite a écrit :
Quand ça dérange on nie alors que cela vient du même site ?
Le rapport avec notre conversation ?
Auteur : keinlezard Date : 19 août13, 21:20 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est tout vu, un TJ de papier.
Un modo pourrait il rappeller la charte
Auteur : keinlezard Date : 19 août13, 21:20 Message :
medico a écrit :le scoop.
et quand Paul dit ceci .
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]
Tu dis quoi ?
Peut être remettre Rutherford à sa juste place de faux prophète serait un bon début !
Auteur : keinlezard Date : 19 août13, 21:20 Message :
ami de la verite a écrit :(2 Pierre 2:5) s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres
Si on pourrait dire que Noé est entré dans un monde nouveau, on ne pourrait cependant pas dire qu'il est entré dans un nouveau système de choses qui ne gît pas au pouvoir du Méchant (2Co 4:4 Jean 5:19); conclusion dire "un monde nouveau" signifie ici entrer dans un nouveau système de choses qui balayera un monde, celui actuel dont Satan est le chef et qui deviendra ainsi ancien.
C'est bien ce qui est dit bibliquement n'est-ce pas, et c'est à venir. Le fait donc que pour certains les TJ aient annoncés des dates qui n'ont pas vu la réalisation de leur interprétations du moment, cela rend-t-il caduque la parole de Dieu à ce sujet qui en parle ? Et qui en parle si ce n'est les TJ ?
C'est bien jeune padawan ton Maître peut être fier de Toi.
Sauf que le TJ anonyme que dont tu parles ici ... c'est le CC ... et personne d'autre. Car c'est lui qui produit paraît il tout ce que la WT édite!
Auteur : keinlezard Date : 19 août13, 21:20 Message :
né de nouveau a écrit :
Non Papy, je ne suis pas d'accord, tout d'abord parce que celui qui sert uniquement parce qu'il pense qu'il va atteindre la carotte ne reste pas longtemps.
Petit jeu, tu prends les chiffres de 73,74,75 et tu les compares avec ceux de 70,71,72 et tu verras que le nombre de départs a été gelé pendant les 3 années 73,74,75 mais a été rattrapé sur la seule année 76. Autrement dit, certains qui seraient partis en temps normal ont attendu des fois que.....mais ils n'ont pas tenu plus longtemps.
C'est ce qu'a dit le Christ : "celui qui veut sauver son âme....etc". Ce n'est pas une date qui fera que quelqu'un restera TJ mais la foi !
Si tu reprends la Bible, tu t'apercevras que Paul croyait au début être encore vivant au retour du Christ, si tu prends la Didaché tu verras que l'Eglise de la fin du premier siècle croyait ce retour imminent, idem un peu plus tard. Toutes ces personnes ne servaient pas pour une date mais étaient impatientes de voir la réalisation des prophéties.
Pour ma part, si la fin n'arrivait que dans 30 ans 100 ans ou je ne sais pas quand, cela ne changerait rien à ma foi et à ma manière de vivre car je sais que c'est là le meilleur mode de vie.
Moi ce que je vois Papy c'est que "l'âne" reste le seul du troupeau à garder la neutralité politique, à parler du royaume du Christ et de son Dieu, de refuser toute participation à des conflits et pour moi, c'est l'essentiel
Hello
Je reverais que tu sois au Collège Central ... alors la WT deviendrait Digne dans tout les sens du terme ... malheureusement pour nous (les tjs) tel n'est pas le cas.
encore plus malheureusement ... car eux n'assument pas aussi "proprement" leur foi ...
amicalement
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 00:07 Message : M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975.
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 00:55 Message : Parce que il n'y en a pas autant tout simplement , 1975 beaucoup dans ma congrégation on connu et de plus J'habite en Belgique et n'y ont pourtant pas cru, jamais d'ailleurs et ça n'a jamais eu l'importance pour eux que on semble vouloir faire croire ici de plus je pense qu'ils sont mieux placés que nous pour le savoir ( perso j’étais pas encore née et ça ne signifie rien pour moi non plus du coup)
Réellement il n'y a que 1914 que beaucoup ne comprenne pas et pourtant en Matthieu 24 on lit :
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre+ dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Non ce n'est pas la fin mais un commencement quand nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume . Christ est devenu roi ne fait aucun doute mais il ne juge pas encore.
Auteur : medico Date : 20 août13, 01:17 Message : c'est un faux débat et l'impact donné et fait par des opposants .dans ma congrégation rien n'a changé suite a ce discour et en plus il n'est pas question de date de la fin du monde comme veule le faire croire certains
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 01:24 Message : Sans blague...........
Auteur : medico Date : 20 août13, 01:28 Message : je suis des plus sérieux.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 01:34 Message : Donc, tous les éléments apportés ici, avec des discours sonores sur 1975, les autres dates de fins et.etc. Tout cela serait faux ou n'aurait jamais existé et serait simplement de fausses accusations ou des inventions des opposants ???.
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 02:11 Message : Medico a simplement dit que dans sa congrégation ça n'avait rien changé et moi j'ai dit que je connais des frères et des sœurs qui ont connu , mieux que toi ou moi, ( de plus j'habite en Belgique, et n'y ont pas prêté plus d'attention que ça 1975 n'a AUCUN de signification particulière pour nous , c'est la vérité et une évidence .
Maintenant vous n’êtes pas obligés de me croire mais j'ai ma conscience pour moi , Jéhovah lui sait que je ne mens pas et c'est bien là le principal
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 02:21 Message : .
En Belgique dis-tu ??? ça tombe bien, ce discours à justement été fait en Belgique sur la fin pour l'automne 1975 où il dit à partir du livre édité par la WT qu'il seront dans le monde nouveau et qu'en 2975 serait la fin du règne millénaire de Christ, chronologie tirée du livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" .
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Discours sur 1975 donné en 1966 (1)
Discours sur 1975 donné en 1966 (2)
Même discours vidéo chronologie tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu avec les images
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 02:25 Message :
Amelia a écrit :Medico a simplement dit que dans sa congrégation ça n'avait rien changé et moi j'ai dit que je connais des frères et des sœurs qui ont connu , mieux que toi ou moi, ( de plus j'habite en Belgique, et n'y ont pas prêté plus d'attention que ça 1975 n'a AUCUN de signification particulière pour nous , c'est la vérité et une évidence .
Maintenant vous n’êtes pas obligés de me croire mais j'ai ma conscience pour moi , Jéhovah lui sait que je ne mens pas et c'est bien là le principal
bonjour Amélia,
Moi, je te crois, car chacun vit sa vie et la ressent individuellement.
Mais il faut que tu saches que tout le monde ne ressent pas les mêmes choses que toi.
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 02:55 Message :
franck17360 a écrit :
bonjour Amélia,
Moi, je te crois, car chacun vit sa vie et la ressent individuellement.
Mais il faut que tu saches que tout le monde ne ressent pas les mêmes choses que toi.
Bonjour Franck
Oui et je comprends que hors contexte ça peut choquer certaines personnes et même certains frères et sœurs aussi , donc je respecte également mais l'important ici c'est que justement cette date n'en a pas du tout pour nous et je tenais quand même à le souligner .
Maintenant on peut discuter de date qui on vraiment de l'importance pour nous et encore là je voulais souligner que c'est le commencement et non une quelconque fin du monde ou de quelque chose d'autre d'ailleurs.
Pour moi, le fait de chercher des dates n'est pas une attitude que l'on doit avoir en tant que chrétien.
La Bible ne dit-elle pas : " “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36) ?
Luc 17:22-30: "Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas+. 23 Et les gens vous diront : ‘ Regardez là ! ’ ou : ‘ Regardez ici+ ! ’ Ne sortez pas et ne courez pas après [eux]+. 24 Car, de même que l’éclair+ en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme+. 25 Il faut d’abord, cependant, qu’il endure beaucoup de souffrances et qu’il soit rejeté par cette génération+. 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé+, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme+ : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge* est arrivé et les a tous détruits+. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot+ : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits+. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé"
pourquoi alors donner toutes ces dates ?
Pourquoi ne pas simplement "Veillez" comme nous le conseille Jésus ?
Pourquoi ne pas faire confiance à notre grand créateur Jéhovah au lieu de faire confiance à notre propre intelligence ?
"Face aux épreuves, Jésus a refusé résolument de s’appuyer sur sa propre intelligence. Rendez-vous compte ! L’homme le plus sage que la terre ait porté a choisi de ne pas puiser dans sa sagesse personnelle. Par exemple, à Satan qui le tentait il a systématiquement répliqué : “ Il est écrit... ” (Mat. 4:4, 7, 10)"
Jésus lui même se basait sur "CE QUI EST ECRIT"...
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 03:11 Message :
Arlitto a écrit :.
En Belgique dis-tu ??? ça tombe bien, ce discours à justement été fait en Belgique sur la fin pour l'automne 1975 où il dit à partir du livre édité par la WT qu'il seront dans le monde nouveau et qu'en 2975 serait la fin du règne millénaire de Christ, chronologie tirée du livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" .
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"
Discours sur 1975 donné en 1966 (1)
Discours sur 1975 donné en 1966 (2)
Même discours vidéo chronologie tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu avec les images
Je sais et c'est pour cela que je précise que j'habite en Belgique et les paroles d'un frère n'en fait pas une vérité pour tous soyons clair , c'est pour cela que je peux te dire que les frères et sœurs que je connais n'y on prêté aucun importance et n'en sont pas sortis découragé non plus. D'autre l'on fait certes mais ça c'est un choix tout humain sur les dires d'un homme .
La vidéo dit :" Et ils disent qu'il ne l'ont pas dit " c'est faux preuve en est encore aujourd'hui mais on dit que vous y accordez une telle importance que certains ; qui sont pourtant concernés , n'ont jamais accordé de leur vie .
Et puis ces vidéos c'est un peu la comedia del arte ou comme le poisson coincé dans le port Marseillais qui était énorme
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:13 Message :
Amelia a écrit :
Je sais et c'est pour cela que je précise que j'habite en Belgique et les paroles d'un frère n'en fait pas une vérité pour tous soyons clair , c'est pour cela que je peux te dire que les frères et sœurs que je connais n'y on prêté aucun importance et n'en sont pas sortis découragé non plus. D'autre l'on fait certes mais ça c'est un choix tout humain sur les dires d'un homme .
La vidéo dit :" Et ils disent qu'il ne l'ont pas dit " c'est faux preuve en est encore aujourd'hui mais on dit que vous y accordez une telle importance que certains ; qui sont pourtant concernés , n'ont jamais accordé de leur vie .
Et puis ces vidéos c'est un peu la comedia del arte ou comme le poisson coincé dans le port Marseillais qui était énorme
Tu sais Amélia, ce frère, s'il a fait ce discours à une assemblée, il devait avoir de hautes responsabilité (surveillant de filiale ou autre)...
C'est quand même grave...Et il n'y a pas eu de démenti de la filiale de Belgique, voir même du Collège Central...
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 03:15 Message : Franck personne ici ne cherche des dates et ni n'a la prétention d'en chercher c'est pour cela que l'on ne se comprend absolument pas , tout simplement la bible nous donne une prophétie et elle est là pour qu'on la comprenne ce n'est pas pour faire joli, Dieu ne fait pas les choses pour rien. Bien sure celui qui ne veut pas savoir reste dans l'ignorance et c'est son choix .
Et encore une fois ce n'est pas la fin du monde du tout , ce n'est pas le jour et l'heure non plus , faut comprendre aussi
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 03:17 Message :
franck17360 a écrit :
Tu sais Amélia, ce frère, s'il a fait ce discours à une assemblée, il devait avoir de hautes responsabilité (surveillant de filiale ou autre)...
C'est quand même grave...Et il n'y a pas eu de démenti de la filiale de Belgique, voir même du Collège Central...
Ne t’inquiètes pas pour ça, ça été plus que démenti mais tu n’étais pas là pour le savoir
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:19 Message :
Amelia a écrit :Franck personne ici ne cherche des dates et ni n'a la prétention d'en chercher c'est pour cela que l'on ne se comprend absolument pas , tout simplement la bible nous donne une prophétie et elle est là pour qu'on la comprenne ce n'est pas pour faire joli, Dieu ne fait pas les choses pour rien. Bien sure celui qui ne veut pas savoir reste dans l'ignorance et c'est son choix .
Amélia,
Je sais que beaucoup de TJ ne cherchent pas de dates. Alors, pourquoi donner des dates ? Pourquoi ne pas rester sur ce que Jésus disait ?
Pourquoi dire que la génération de 1914 verrait l'intervention de Dieu sur la terre et se rétracter après ?
Pourquoi dire pour 1935 ?
Pourquoi 1922 ?
Pourquoi ... ?
Ne peut-on pas suivre les traces du Christ sans chercher le pourquoi du comment ? ne serait-ce pas cela la vraie foi ?
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:20 Message :
Amelia a écrit :
Ne t’inquiètes pas pour ça, ça été plus que démenti mais tu n’étais pas là pour le savoir
Si cela a été le cas, peux-tu me donner des preuves de cela, car dans ce cas, je me rétracterais aussi sur 1975... Je suis assez droit et honnête pour cela.
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 03:28 Message :
franck17360 a écrit :
Amélia,
Je sais que beaucoup de TJ ne cherchent pas de dates. Alors, pourquoi donner des dates ? Pourquoi ne pas rester sur ce que Jésus disait ?
Pourquoi dire que la génération de 1914 verrait l'intervention de Dieu sur la terre et se rétracter après ?
Pourquoi dire pour 1935 ?
Pourquoi 1922 ?
Pourquoi ... ?
Ne peut-on pas suivre les traces du Christ sans chercher le pourquoi du comment ? ne serait-ce pas cela la vraie foi ?
1914 Ce n'est pas la fin du monde ou la fin de ce système de chose Jésus lui même l'a dit CE N'EST PAS LA FIN
Jésus est devenu roi (et pas juge) en 1914 quand nation se dressera contre nation ...
Je l'ai dit quand Dieu donne une prophétie à Daniel et qu'il prend la peine de l’écrire sous inspiration divine , il est bien évident qu'il est important que l'on comprenne sinon pourquoi ?
Bo et toi tu sais pourquoi 1995 est une date importante pour moi par exemple ?
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:31 Message :
Amelia a écrit :
1914 Ce n'est pas la fin du monde ou la fin de ce système de chose Jésus lui même l'a dit CE N'EST PAS LA FIN
Jésus est devenu roi (et pas juge) en 1914 quand nation se dressera contre nation ...
Je l'ai dit quand Dieu donne une prophétie à Daniel et qu'il prend la peine de l’écrire sous inspiration divine , il est bien évident qu'il est important que l'on comprenne sinon pourquoi ?
Bo et toi tu sais pourquoi 1995 est une date importante pour moi par exemple ?
Amélia, je ne te parle pas de fin du monde ou autre lubies de ce genre.
je te parle de date (qui en amène une autre et encore une autre et encore une autre...).
QUESTION : Etes-vous vraiment, mais alors vraiment sûrs, que 1914 est l'intronisation de Jésus Christ ? Parce que si, un jour, vous avez une autre lumière qui vous explique qu'en fait, Jésus n'a pas été intronisé cette année là, comment réagirez-vous ?
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:33 Message : Honnêtement, cette date de 1914 est une date non biblique, reposée sur des calculs et des réflexions d'humains.
Désolé d'être franc avec toi, mais c'est ce que je ressens.
Pourquoi savoir quand Jésus a été intronisé ? Quel en est l'intérêt ? Si Jéhovah avait jugé bon qu'on le sache, il nous aurait donné la date. Pourquoi "aller au-delà de ce qui est écrit" ?
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 03:34 Message :
franck17360 a écrit :
Si cela a été le cas, peux-tu me donner des preuves de cela, car dans ce cas, je me rétracterais aussi sur 1975... Je suis assez droit et honnête pour cela.
Non j'en ai pas et je m'amuse pas à rassembler des preuves contre ou pour quelqu'un (enfin je m'amuse plus à le faire)
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
1914 Destruction complète des gouvernements et des religions États-Unis Charles Taze Russell, Étudiants de la Bible
1918 Destruction des religions États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1920 Anarchie générale États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1925 Résurrection de personnages bibliques États-Unis Joseph Franklin Rutherford, Étudiants de la Bible
1942 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
1975 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
Avant 1994 Armageddon États-Unis Témoins de Jéhovah
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
1889
"Ne soyez pas surpris maintenant si, dans les chapitres qui suivent, nous présentons les preuves que la mise en place du royaume de Dieu est en cours puisqu'il exerce sa puissance depuis 1878 et que la 'bataille du grand jour de Dieu le Tout-Puissant" qui se terminera en 1914 avec la complète destruction de ce monde, est déjà commencée.
Le rassemblement des armées est déjà pleinement visible selon l'éclairage de la Parole de Dieu" (Le Temps est proche). Signalons que ce même livre réédité en 1915 remplace pour les raisons que l'on imagine "se terminera en 1914" par "se terminera en 1915"
'Aucun vestige de la chrétienté ne survivra aux ravages de l'anarchie mondiale qui régnera à la fin de 1920.
Le grand tremblement de terre arrivera en 1918 et le feu viendra à la fin de 1920.
Le Temple est un symbole des bonnes choses à venir après les guerres, révolutions et anarchie de la période de 1914 à 1925" (Le Mystère accompli).
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:42 Message : Ce n'était pas la même époque; Arlitto... Ca,, c'était avant !
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 03:43 Message :
franck17360 a écrit :
Amélia, je ne te parle pas de fin du monde ou autre lubies de ce genre.
je te parle de date (qui en amène une autre et encore une autre et encore une autre...).
QUESTION : Etes-vous vraiment, mais alors vraiment sûrs, que 1914 est l'intronisation de Jésus Christ ? Parce que si, un jour, vous avez une autre lumière qui vous explique qu'en fait, Jésus n'a pas été intronisé cette année là, comment réagirez-vous ?
Ben si tu me parle que personne ne connait le jour et l'heure et je suis entièrement d'accord avec toi , personne ne sais quand Jehovah interviendra mais là je vois pas ce que ça vient faire dans la prophétie de Daniel qui ne parle bien évidemment pas du jour de l'intervention de Jehovah du tout , Jesus n'a d'ailleurs pas encore jugé , alors pourquoi veut tu que ce soit "le jour" et surtout pourquoi m'en parles tu ?
Et moi je te parle d'une Date biblique et non de date lancé par des humains imparfaits ce n'est donc pas n'importe quoi que Dieu veut qu'on la comprenne est d'une évidence certaine
Oui et si Jehovah veut que l'on comprenne encore d'autre chose je n'en serai pas surprise , Jehovah fait connaitre en son temps et je sais que la connaissance augmentera comme il est dit dans le livre de Daniel.
Il suffit de placer ta confiance en Jehovah et non dans l'homme et tu n'es pas déçu
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:44 Message :
Amelia a écrit :
Non j'en ai pas et je m'amuse pas à rassembler des preuves contre ou pour quelqu'un (enfin je m'amuse plus à le faire)
C'est bien dommage
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:49 Message :
Amelia a écrit :
Ben si tu me parle que personne ne connait le jour et l'heure et je suis entièrement d'accord avec toi , personne ne sais quand Jehovah interviendra mais là je vois pas ce que ça vient faire dans la prophétie de Daniel qui ne parle bien évidemment pas du jour de l'intervention de Jehovah du tout , Jesus n'a d'ailleurs pas encore jugé , alors pourquoi veut tu que ce soit "le jour" et surtout pourquoi m'en parle tu ?
Et moi je te parle d'une Date biblique et non de date lancé par des humains imparfaits ce n'est donc pas n'importe quoi que Dieu veut qu'on la comprenne est d'une évidence certaine
Oui et si Jehovah veut que l'on comprenne encore d'autre chose je n'en serai pas suprise , Jehovah fait connaitre en son temps et je sais que la connaissance augmentera comme il est dit dans le livre de Daniel.
Je ne te parle pas QUE du jour de Jéhovah... Du reste, lorsque Jésus parle en Luc 17, il ne parle pas du jour de Jéhovah, mais des jour difficiles...
Là, je te parle de date, comme 1914 qui n'est pas une date biblique. 1922 non plus...etc, etc... Ce sont des dates calculées par des humains.
Ta réaction sera la bonne, Amélia.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:51 Message :
Amelia a écrit :
Et moi je te parle d'une Date biblique et non de date lancé par des humains imparfaits ce n'est donc pas n'importe quoi que Dieu veut qu'on la comprenne est d'une évidence certaine
Oui et si Jehovah veut que l'on comprenne encore d'autre chose je n'en serai pas surprise , Jehovah fait connaitre en son temps et je sais que la connaissance augmentera comme il est dit dans le livre de Daniel.
Il suffit de placer ta confiance en Jehovah et non dans l'homme et tu n'es pas déçu
On est d'accord...
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:53 Message : Jésus a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre au moment où il l'a dit...CQFD. Jésus a affirmé après sa résurrection : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Matthieu 28 : 18
Auteur : medico Date : 20 août13, 03:53 Message : celui vie pour un jour précis et un homme bien malheureux.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:54 Message :
Amelia a écrit :
Il suffit de placer ta confiance en Jehovah et non dans l'homme et tu n'es pas déçu
C'est pour cette raison que je me suis retiré (dsl pour le HS), car je ne faisais plus confiance aux hommes de cette organisation...Je parle des hommes qui disent représenter Jéhovah et qui agissent de manière contraires aux Ecritures.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:55 Message :
medico a écrit :celui vie pour un jour précis et un homme bien malheureux.
Et je suis bienheureux de te l'entendre dire
Alors, j'en reviens au sujet : Pourquoi donner des dates ? Alors qu'on en a pas besoin pour servir Jéhovah.
Auteur : medico Date : 20 août13, 03:56 Message : mais ça toujours été mon point de vue.
ce qui compte c'est de rester fidéle.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 03:57 Message :
medico a écrit :mais ça toujours été mon point de vue.
ce qui compte c'est de rester fidéle.
Fidèle à Jéhovah.
Auteur : Amelia Date : 20 août13, 04:07 Message :
franck17360 a écrit :
C'est pour cette raison que je me suis retiré (dsl pour le HS), car je ne faisais plus confiance aux hommes de cette organisation...Je parle des hommes qui disent représenter Jéhovah et qui agissent de manière contraires aux Ecritures.
Ecclésiaste 7:20 Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 04:10 Message :
Amelia a écrit :
Ecclésiaste 7:20 Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.
Et oui, c'est pour cela que je ne fais confiance qu'en Dieu et son Fils ! Les hommes nous emmèneront toujours là ou il ne faut pas...
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 04:16 Message :
franck17360 a écrit :Ce n'était pas la même époque; Arlitto... Ca,, c'était avant !
Oui, mais ça ne change rien aux affirmations, comme quoi la WT "n'aurait" jamais donné de date de fin...
Auteur : VENT Date : 20 août13, 08:41 Message : La Wachtower n'a jamais donné de date de fin de quoi que ce soit, et si je dois être le seul à le dire sur ce forum je continuerai de l' affirmer !
j'avais 19 ans en 1975 où j'ai assisté à ma première assemblée à Bordeaux et il n'a jamais été question de fin du monde en 1975, ni par l'orateur ni par le TJ qui me faisait l'étude. L'orateur avait bien présenté que la fin de 1975 représentait la fin de la domination de l'homme sans pour autant parler de fin du monde. Je pense qu'il y avait un "non dit" qui se transmettait dans l'assistance, non dit qui me donnait les jetons à l'idée que Dieu détruirait les non baptisés dont je faisais parti mais en même temps que je ne pouvais pas croire, je ne sais pas pourquoi mais je n'y croyais pas ! non seulement je n'y croyais pas mais j'attendais avec impatience la fin de 1975 pour connaître les évenements à venir. Je ne serai pas étonné qu'il y ai eu beaucoup de baptême cette année là, c'est vrai que les TJ qui me faisaient l'étude insistaient lourdement sur l'état d'urgence des 6 prochains mois, mais je ne me voyais pas me faire baptiser vite fait à la sauvette en me disant "on sait jamais, si la fin du monde est dans 6 mois ? "
Enfin s'il y en avait qui attendaient le nouveau monde paradisiaque pour fin 1975, moi j'attendait la fin de cette année avec la peur au ventre, bon d'un sens je ne risquais pas d'être déçu faut voir le coté positif
Alors je me dis qu'il y a dû en avoir quelques un qui ont été déçu de ne pas voir arriver les choses comme ils les rêvaient ? Maintenant comment celà à t'il pu être insinué, je ne sais pas trop, mais je pense qu'il y a un facteur humain imparfait général qui a beaucoup influencé le souhait de voir le paradis terrestre sans tenir compte de la bible.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 08:51 Message : C'est oublié un peu vite la chronologie de ce livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" qui confirment les dates et les TG et RV qui l'annonçaient clairement. Pour te rafraîchir un peu la mémoire, cette fameuse génération de 1914 qui ne devait pas passer que tout n'arrive qui a été prêché pendant des décennies...Est-ce aussi est une invention ???
Auteur : VENT Date : 20 août13, 08:59 Message :
Arlitto a écrit :C'est oublié un peu vite la chronologie de ce livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" qui confirment les dates, et les TG et RV qui l'annonçaient clairement. Pour te rafraîchir un peu la mémoire, cette fameuse génération de 1914 qui ne devait pas passer que tout n'arrive, prêché par pendant des décennies...Est-ce aussi est une invention ???
Mais je parle de 1975 pas de 1914
De toute façon même les dates qui ont été annoncées avant 1975 ont bien eu leur accomplissements ou continuent de s'accomplir, je n'ai aucun doute la dessus.
Très bon livre d'étude le livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" pour comprendre le déroulement des événements, et ceux à venir, je ne peux que recommender sa lecture.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 09:09 Message :
VENT
Mais je parle de 1975 pas de 1914
Une date est une date..Puisque tu affirmes que la WT n'en a jamais donné, ici tu en as une et concrète, la génération est passé, et comme dab, rien.
De toute façon même les dates qui ont été annoncées avant 1975 ont bien eu leur accomplissements ou continuent de s'accomplir, je n'ai aucun doute la dessus.
Voyez-vous ça....
Très bon livre d'étude le livre "la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" pour comprendre le déroulement des événements, et ceux à venir, je ne peux que recommender sa lecture.
Auteur : VENT Date : 20 août13, 09:26 Message : Mais dans tes scannes il n'y a aucune date annoncée et encore moins 1975 qui annoncerait la date d'armaguedon
Auteur : VENT Date : 20 août13, 09:29 Message :
Arlitto a écrit :
Une date est une date..Puisque tu affirmes que la WT n'en a jamais donné, ici tu en as une et concrète, la génération est passé, et comme dab, rien.
Heuu non cette génération n'est pas passer, ma belle mère est toujours là
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 09:31 Message :
VENT a écrit :
Heuu non cette génération n'est pas passer, ma belle mère est toujours là
Ceux nées en 1917 font parti de "cette génération" dont Jésus à parlé
Celà dit rien n'empêche que cette génération passe avant harmaguédon. Réfléchisson, si nous calculon la dernière génération qui doit passer, c'est comme calculer la date d'harmaguédon ? pourtant Jésus a dit que personne ne connait le jour de Jéhovah, Jésus lui même ne la connait pas. On doit donc s'attendre à ce que cette génération passe et que toutes ces choses soient arriver sans que le jour de Jéhovah n'arrive obligatoirement. Quand Jésus dit "cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses arrivent" il ne dit pas que le jours de Jéhovah doit arriver obligatoirement juste après. La encore, la génération dont Jésus parle est un indicateur de temps comme repère pour ses disciples, pas un moyen de connaître la date d'Armaguédon.
Auteur : samuell Date : 20 août13, 10:54 Message : VENT a écrit :
j'avais 19 ans en 1975 où j'ai assisté à ma première assemblée à Bordeaux et il n'a jamais été question de fin du monde en 1975, ni par l'orateur ni par le TJ qui me faisait l'étude. L'orateur avait bien présenté que la fin de 1975 représentait la fin de la domination de l'homme sans pour autant parler de fin du monde. Je pense qu'il y avait un "non dit" qui se transmettait dans l'assistance, non dit qui me donnait les jetons à l'idée que Dieu détruirait les non baptisés dont je faisais parti mais en même temps que je ne pouvais pas croire, je ne sais pas pourquoi mais je n'y croyais pas ! non seulement je n'y croyais pas mais j'attendais avec impatience la fin de 1975 pour connaître les évenements à venir. Je ne serai pas étonné qu'il y ai eu beaucoup de baptême cette année là, c'est vrai que les TJ qui me faisaient l'étude insistaient lourdement sur l'état d'urgence des 6 prochains mois, mais je ne me voyais pas me faire baptiser vite fait à la sauvette en me disant "on sait jamais, si la fin du monde est dans 6 mois ?
ah bon ?
mais pourquoi donc 1974 , 1975 eurent des accroissement d'adhérents de 15 % , 13 %
puis les années suivantes la chute jusqu' à être négative ?
Auteur : medico Date : 20 août13, 17:57 Message : Dans ma regions les années aprés 1975 on été positives car trois congrégations on été formés.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 18:48 Message :
samuell a écrit :
mais pourquoi donc 1974 , 1975 eurent des accroissement d'adhérents de 15 % , 13 %
puis les années suivantes la chute jusqu' à être négative ?
Bonjour Samuell,
Si tu regardes les chiffres en détail, tu verras tout simplement qu'il n'y a pas eu plus de baptême mais quasiment pas de départ pendant les années 70, retard rattrapé par la suite.
On se retrouve dans la même situation qu'en 1914. En 1914 les étudiants de la Bible annonçaient la fin du temps des gentils (et nous le pensons toujours) mais comme je l'ai montré, Russel disait clairement qu'on ne pouvait pas savoir ce qui allait se passer exactement. De même, en 1975 s'achevait les 6000 ans de l'histoire biblique mais personne ne savait si cette date serait marquée par un evènement particulier. Certains se sont dit que c'est peut être cette période que Dieu avait choisie pour intervenir.
Au final, ceux qui servaient pour une date, qui restaient uniquement au cas où sont partis.
Pour prendre une image, imaginons une femme qui attend la demande en mariage de son amoureux. Si il invite au restaurant, elle va se dire "il va en profiter peut être pour faire sa demande", si c'est l'anniversaire de leur rencontre, elle va se dire "il va en profiter peut être pour faire sa demande". Evidemment, elle va être un peu déçue si rien ne se passe mais va t'elle pour autant rompre ? Non, elle n'avait aucune certitude, rien n'obligeait son amoureux à demander sa main à ce moment là, c'était simplement une possibilité. Mais cela ne remettra pas en cause les sentiments qu'elle a pour lui et l'assurance qu'elle a de son amour pour elle.
Un Témoin de Jéhovah devient Témoin de Jéhovah parce qu'il pense que c'est l'Eglise (ou Congrégation) du Christ. Il n'est pas devenu Témoin de Jéhovah pour une date mais pour étudier la Bible et suivre le modèle du Christ avec d'autres personnes partageant la même foi.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 19:25 Message :
VENT a écrit :Assez rigolé
Ceux nées en 1917 font parti de "cette génération" dont Jésus à parlé
Celà dit rien n'empêche que cette génération passe avant harmaguédon. Réfléchisson, si nous calculon la dernière génération qui doit passer, c'est comme calculer la date d'harmaguédon ? pourtant Jésus a dit que personne ne connait le jour de Jéhovah, Jésus lui même ne la connait pas. On doit donc s'attendre à ce que cette génération passe et que toutes ces choses soient arriver sans que le jour de Jéhovah n'arrive obligatoirement. Quand Jésus dit "cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses arrivent" il ne dit pas que le jours de Jéhovah doit arriver obligatoirement juste après. La encore, la génération dont Jésus parle est un indicateur de temps comme repère pour ses disciples, pas un moyen de connaître la date d'Armaguédon.
Ah, c'est 1917 maintenant ?
Et tu nous dis "assez rigolé" ?
Soyez sérieux allons. Il n'y a aucune cohérence dans vos propos. Un coup c'est 1914, un coup 1917, etc, etc...
Pas étonnant que Jésus ait parlé de cette manière à propos "du jour et de l'heure"...:
"Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants+, sachant que nous recevrons un jugement plus sévère" - Jacques 3:1.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 20:34 Message :
VENT a écrit :Assez rigolé
Ceux nées en 1917 font parti de "cette génération" dont Jésus à parlé
Celà dit rien n'empêche que cette génération passe avant harmaguédon. Réfléchisson, si nous calculon la dernière génération qui doit passer, c'est comme calculer la date d'harmaguédon ? pourtant Jésus a dit que personne ne connait le jour de Jéhovah, Jésus lui même ne la connait pas. On doit donc s'attendre à ce que cette génération passe et que toutes ces choses soient arriver sans que le jour de Jéhovah n'arrive obligatoirement. Quand Jésus dit "cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses arrivent" il ne dit pas que le jours de Jéhovah doit arriver obligatoirement juste après. La encore, la génération dont Jésus parle est un indicateur de temps comme repère pour ses disciples, pas un moyen de connaître la date d'Armaguédon.
Je ne sais pas si je dois ou pas répondre à ça, tant c'est du grand n'importe quoi...Je dirais seulement que cette fameuse génération de "1914 et pas de 1917" qui ne devait pas passer et qui a été prêché pendant des dizaines et des dizaines d'années comme étant une date digne de foi et une sorte dogme à l'époque auquel il ne pouvait y avoir aucun doute a été abandonné, un TJ prêche t-il encore cela en 2013 ???...Non et depuis bien longtemps, la WT n'en parle même plus et depuis un sacré moment ni dans les TG ou RV. Alors, qu'est devenue cette date digne de foi qui devait signer la fin de ce système avant la fin de cette génération ???
Auteur : VENT Date : 20 août13, 20:39 Message : "Cette génération" ne signifie pas uniquement ceux qui sont née à une date précise comme 1914, cette génération sont ceux qui ont un lien commun avec la guerre de 1914 :
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 20:55 Message : Jésus parlait de sa génération et pas d'une génération future. CQFD.
Auteur : keinlezard Date : 20 août13, 21:11 Message :
VENT a écrit :Assez rigolé
Ceux nées en 1917 font parti de "cette génération" dont Jésus à parlé
Celà dit rien n'empêche que cette génération passe avant harmaguédon. Réfléchisson, si nous calculon la dernière génération qui doit passer, c'est comme calculer la date d'harmaguédon ? pourtant Jésus a dit que personne ne connait le jour de Jéhovah, Jésus lui même ne la connait pas. On doit donc s'attendre à ce que cette génération passe et que toutes ces choses soient arriver sans que le jour de Jéhovah n'arrive obligatoirement. Quand Jésus dit "cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses arrivent" il ne dit pas que le jours de Jéhovah doit arriver obligatoirement juste après. La encore, la génération dont Jésus parle est un indicateur de temps comme repère pour ses disciples, pas un moyen de connaître la date d'Armaguédon.
Euh en fait non ... maintenant "la génération" c'est la génération des oints contemporains des oints témoins de 1914 ...
Or tout les TJ de la génération de 1917 ne sont pas oints ...
Je me rappelle également cette phrase que l'on entend encore parfois , probablement faute d'avoir de vrais arguments :" Les oints sont en nombre de plus en plus restreint preuve que nous sommes dans les temps de la fin" ...
Auteur : keinlezard Date : 20 août13, 21:16 Message :
VENT a écrit :"Cette génération" ne signifie pas uniquement ceux qui sont née à une date précise comme 1914, cette génération sont ceux qui ont un lien commun avec la guerre de 1914 :
C'est enfoncer une porte ouverte ... et en plus c'est une tentative de noyer le poisson.
d'abord tu parle de "la génération" dont Jésus parlait. Qui aujourd'hui est identifiée avec les oints contemporain des oints ayant vécu 1914.
Puis tu nous donnes la définition classique du terme "génération".
Tu mélanges les genres peut être pour tenter de te persuader toi même. Ou alors qu'a cours d'arguments sérieux tu te tournes vers ce qui mettra tout le monde d'accord ... et avec un peu de chance fera oublier le point de départ : le sens perverti par la WT de "la génération" de Jésus
Auteur : VENT Date : 20 août13, 21:48 Message : Alors démontre le avec la bible STP
Par génération, on entend généralement toutes les personnes nées à peu près à la même époque (Ex 1:6 ; Mt 11:16). On y associe le sens de “ contemporains ”. En Genèse 6:9, il est dit à propos de Noé : “ Il se montrait intègre parmi ses contemporains [littéralement : “ générations ”]. ” En rapport avec les relations familiales, une génération peut désigner un ensemble de descendants, par exemple les fils et filles ou les petits-fils et petites-filles. — Jb 42:16.
Ce terme peut également servir de mesure de temps pour parler du passé ou du futur. Les générations d’hommes issues du pécheur Adam sont éphémères, lorsqu’on les compare à la terre, qui subsiste à jamais (Ec 1:4 ; Ps 104:5). En revanche, les expressions “ des générations sans nombre ” ou “ mille générations ” s’appliquent à ce qui est pour des temps indéfinis (1Ch 16:15 ; Is 51:8). Les Juifs reçurent l’ordre de célébrer la Pâque “ dans toutes [leurs] générations ” ; ils devaient donc continuer d’observer cette fête pendant un temps qui à l’époque était indéfini (Ex 12:14). S’adressant à Moïse, Dieu déclara que Jéhovah était son nom et un mémorial “ pour des temps indéfinis ”, “ de génération en génération ”, c’est-à-dire pour toujours (Ex 3:15). De son côté, l’apôtre Paul montra que la gloire doit revenir à Dieu “ pour toutes les générations à tout jamais ”. — Ép 3:21.
Le mot “ génération ” peut désigner une catégorie de personnes, c’est-à-dire des gens caractérisés par certaines qualités ou situations. Ainsi, la Bible parle de “ la génération du juste ” (Ps 14:5 ; 24:6 ; 112:2) et d’une “ génération tortueuse et pervertie ” ou “ génération pleine de perversité ”. (Dt 32:5, 20 ; Pr 30:11-14.) Lorsqu’il était sur terre, Jésus Christ parla pareillement de la nation juive de son époque. L’apôtre Paul, quant à lui, appliqua ce genre d’expression au monde de son époque en général, lequel était éloigné de Dieu. — Mt 12:39 ; 16:4 ; 17:17 ; Mc 8:38 ; Ph 2:14, 15.
Dôr est un des mots hébreux rendus par “ génération ” ; il correspond à l’araméen dar (Dn 4:3, 34). Dôr dérive d’une racine verbale qui signifie ‘ disposer en cercle ’ ou “ circuler ” (Éz 24:5 ; Ps 84:10), et a donc le sens fondamental et sous-jacent de “ cercle ”. Le mot dour qui lui est apparenté signifie “ balle ”. (Is 22:18.) Le mot grec correspondant est généa, qui vient d’une racine signifiant “ naître ”.
Un autre terme hébreu, tôlédhôth, est parfois traduit par “ générations ” ou “ généalogie ” (Nb 3:1 ; Ru 4:18), mais aussi par “ descendants ” ou “ familles ” (1Ch 5:7 ; 7:2, 4, 9) ainsi que par “ histoire ” ou “ origines ”. — Gn 2:4 ; 5:1 ; 6:9 ; voir Da ; Jé ; Os ; Pl ; TOB et d’autres traductions.
Durée. Lorsque le mot “ génération ” s’applique aux gens qui vivent à une époque donnée, on ne peut dire exactement l’intervalle de temps qu’il représente, si ce n’est qu’il s’agit d’une durée raisonnable. Cette période dépend de la longévité des gens de cette époque ou de cette population. La durée moyenne de vie des dix générations qui se succédèrent entre Adam et Noé fut de plus de 850 ans pour chacune (Gn 5:5-31 ; 9:29). Cependant, après Noé, la durée de vie de l’homme diminua d’un coup. Abraham, par exemple, ne vécut que 175 ans (Gn 25:7). De nos jours, tout comme au temps de Moïse, les gens n’atteignent, dans des conditions favorables, que 70 ou 80 ans. Moïse écrivit : “ En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ; et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans, ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ; car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons. ” (Ps 90:10). Quelques-uns vivent plus longtemps, mais Moïse énonçait la règle générale. Moïse lui-même, qui vécut 120 ans, était une exception, de même que son frère Aaron (123 ans), Josué (110 ans), et quelques autres dotés d’une force et d’une vitalité peu communes. — Dt 34:7 ; Nb 33:39 ; Jos 24:29.
“ Cette génération ” des prophéties de Christ. Pour définir le sens de l’expression “ cette génération ” dans les prophéties bibliques, il faut examiner le contexte. Jésus Christ conclut les accusations qu’il portait contre les chefs religieux juifs en ces termes : “ Vraiment, je vous le dis : Tout cela viendra sur cette génération. ” L’Histoire rapporte que, conformément à cette prédiction, la génération contemporaine de Jésus vécut la destruction de Jérusalem quelque 37 ans après (en 70 de n. è.). — Mt 23:36.
Plus tard dans la même journée, Jésus tint des propos presque identiques : “ Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. ” (Mt 24:34). En la circonstance, Jésus répondait à une question relative à la destruction de Jérusalem et de son temple, et relative au signe de sa présence et de l’achèvement du système de choses. Logiquement, par conséquent, ses paroles concernant “ cette génération ” s’appliquaient jusqu’en 70 de n. è. Néanmoins, il utilisa également le terme “ génération ” pour désigner les humains dont la vie serait de quelque façon mêlée aux événements prédits durant sa présence. — Mt 24.
Les personnes qui vivent depuis 1914 ont vu ces nombreux événements terrifiants se produire simultanément et dans une mesure intense : des guerres internationales, de grands tremblements de terre, de terribles pestes, des famines généralisées, la persécution des chrétiens et d’autres conditions conformes au tableau que Jésus brossa en Matthieu chapitre 24, Marc chapitre 13 et Luc chapitre 21.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 22:05 Message : Toi démontre moi le contraire ....
Tu n'as juste qu'à lire les paroles de Jésus avec tes yeux à toi sans la vision de la WT et tu comprendras qu'il parlait de sa génération, quand il demande par exemple à ses disciples, de priait pour que cela n'arrive pas en hiver....L'hiver à Tahiti ça n'existe pas.....
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 22:24 Message :
VENT a écrit :GÉNÉRATION
Etude perspicace, vol 1 1998 (génération)
Par génération, on entend généralement toutes les personnes nées à peu près à la même époque (Ex 1:6 ; Mt 11:16). On y associe le sens de “ contemporains ”. En Genèse 6:9, il est dit à propos de Noé : “ Il se montrait intègre parmi ses contemporains [littéralement : “ générations ”]. ” En rapport avec les relations familiales, une génération peut désigner un ensemble de descendants, par exemple les fils et filles ou les petits-fils et petites-filles. — Jb 42:16.
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Sans blague................... C'est toujours après et une fois la main prise dans le sac, que la WT revoie sa copie, mais jamais avant...Voici la réalité des écritures selon la WT concernant cette génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que celle-ci passe..CQFD.
Tour de Garde de 1992 1/5 p.7 : Avant que la génération de 1914 ne passe, la prédication du Royaume aura atteint son but. "Il y aura alors, a prédit Jésus, une grande tribulation, telle qu'il n'en est pas survenu depuis le commencement du monde jusqu'à présent, non, et qu'il n'en surviendra plus
Tour de Garde de 1991 15/4 p.7 : En effet, la paix viendra vraiment avant la fin de cette génération, mais non grâce aux efforts fournis par les nations.
Tour de Garde de 1991 1/9 p.5-6 :
Jésus a précisé que des membres de la génération qui a vu le début de cette époque seraient encore en vie lorsque arriverait le jour de Jéhovah, amenant la destruction soudaine des méchants.
Tour de Garde de 1990 1/6 p.7 :
Un millénaire extraordinaire approche Jésus a dit aussi que la génération qui connaîtrait ces événements prédits 'ne passerait pas que toutes ces choses n'arrivent'. Cela signifie-t-il donc que le début du Règne millénaire de Christ coïncidera avec le troisième millénaire?
Tour de Garde de 1990 15/10 p.20 :
Et de même que la génération qui entendit le message de condamnation du Christ fut témoin de la destruction qu'il annonça, de même à notre époque la génération de 1914 "ne passera pas" que la "grande tribulation" prédite n'arrive.
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1987 1/8 p.21 :
J'appartiens donc à une génération unique et hautement privilégiée, assez âgée pour avoir vu en 1914 le début du signe de la présence du Christ, mais peut-être encore assez jeune pour être vivante lorsqu'il s'achèvera à Harmaguédon.
Tour de Garde de 1986 15/2 p. 5 :
Ainsi que ce périodique l'a montré à ses lecteurs au cours des années, les faits prouvent que la génération dont a parlé Jésus est la génération de 1914. Et "cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent".
Tour de Garde de 1986 15/10 p. 7 :
Ayant débuté en 1914, le "temps de la fin" est maintenant bien avancé. Jésus a précisé que la génération qui verrait le commencement de ce temps en verrait aussi la fin.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme.
Tour de Garde de 1985 15/3 p.26 :
Enfin, les représentants de la "génération" de 1914, celle qui ne doit pas passer avant que ne se réalise tout ce que Jésus a annoncé pour notre temps, sont de moins en moins nombreux . Cela aussi indique clairement que la fin de ce système est proche.
Tour de Garde de 1985 1/5 p.4
Par conséquent, le jugement divin doit être exécuté avant que la génération de 1914 ne s'éteigne. Or, cette génération est encore très bien représentée. En 1980, on comptait en Allemagne fédérale 1 597 700 personnes qui étaient nées en 1900 ou plus tôt.
Tour de Garde de 1985 1/5 p.6-7 :
Nous constatons aussi que la génération de 1914 est bien avancée dans l'automne de sa vie, et nous comprenons dès lors qu'il reste peu de temps pour que cette prophétie s'accomplisse. Toutefois, en raison de la promesse de Jésus, nous sommes également convaincus que "cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent".
Tour de Garde de 1985 1/10 p.18 :
Or Jésus a dit: "Quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu'il est proche, aux portes. En vérité je vous le dis: Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent." La "grande tribulation" doit donc être très proche.
Tour de Garde de 1984 1/6 p.19 :
Il a montré que la "génération" de 1914, - année où le signe s'est manifesté, - 'ne passerait pas que toutes ces choses n'arrivent'. Quelques représentants de cette "génération" pourraient vivre jusqu'à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que "la fin" est bien plus proche encore.
Tour de Garde de 1984 15/8 p.5 :
Si Jésus a employé le mot "génération" dans ce sens-là et que nous l'appliquions ainsi à 1914, il s'ensuit alors que les plus jeunes membres de cette génération ont maintenant au moins 70 ans, tandis que d'autres sont déjà octogénaires, nonagénaires, voire centenaires. Il n'empêche que des millions de représentants de cette génération sont encore en vie. Parmi eux, il en est qui 'ne passeront pas avant que tout n'arrive'.
Tour de Garde de 1984 15/8 p.6-7 :
Humainement parlant, on pourrait avoir du mal à croire que tous ces événements auront le temps de se dérouler avant que la génération de 1914 ne s'éteigne. Cependant, la réalisation des prophéties touchant cette génération ne dépend pas des actions somme toute assez lentes des hommes.
Tour de Garde de 1984 1/9 p.17 :
Les événements prédits ont commencé à se produire il y a environ 70 ans. Or, Jésus a affirmé qu'ils auraient tous lieu du vivant d'une seule génération . À n'en pas douter, nous sommes bien avancés dans cette période marquée.
Tour de Garde de 1984 15/10 p.16 :
Certes, la "génération" qui a vécu l'instauration du Royaume en 1914 prend de l'âge. Toutefois, comme Jésus l'a montré, elle "ne passera pas" avant la "grande tribulation" qui mettra fin au monde actuel, à cette société humaine injuste qui "gît au pouvoir du méchant", Satan.
Tour de Garde de 1983 15/5 p.7 :
Nous avons donc de bonnes raisons de croire que la génération qui a été témoin de la conflagration initiale, en 1914, génération dont bien des représentants sont encore en vie de nos jours, est aussi celle qui verra s'achever l'accomplissement de cette prophétie.
Tour de Garde de 1982 1/3 p.11 :
Plus de soixante-sept ans déjà se sont écoulés depuis que la "génération" de 1914 a vu le début des mauvaises conditions dont nous avons parlé . Cette "génération perverse et tortueuse" n'en a donc plus pour longtemps . Bientôt, nous verrons se réaliser de nombreuses prophéties bibliques se rapportant à la disparition du présent monde.
Tour de Garde de 1982 1/8 p.15 :
Les survivants de la génération de 1914 parlent encore de ces événements. Certains d'entre eux en parleront ainsi jusqu'à ce que la "grande tribulation" fasse disparaître de la surface du globe le système méchant de Satan.
Tour de Garde de 1981 15/1 p. 31 :
Quelle est donc la génération qui "ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent"? Elle ne désigne pas une période de temps que certains ont essayé d'évaluer à 30, 40, 70 ou même 120 ans, mais des gens, ceux qui étaient vivants lorsque le "commencement des affres de l'angoisse" s'est abattu sur le présent système mondial condamné. C'est la génération de ceux qui ont vu les événements catastrophiques reliés à la Première Guerre mondiale, événements qui se sont produits depuis 1914.
Tour de Garde de 1981 15/5 p.10 :
Ces mêmes prophéties révèlent également que la "génération" qui a vu les événements de 1914 verra aussi "la conclusion du système de choses".
Tour de Garde de 1980 1/10 p.4 :
Quelques représentants au moins de la génération qui a vu naître cette ère du mépris de la loi en 1914 espèrent être là quand elle prendra fin.
Tour de Garde de 1977 15/2 p.109 :
La génération qui était en vie en 1914 a été témoin de l'accomplissement de la majeure partie du grand "signe" prophétique que Jésus a donné pour décrire la "conclusion du système de choses". La "grande tribulation, telle qu'il n'en est pas survenue depuis le commencement du monde jusqu'à présent, non, et qu'il n'en surviendra plus", éclatera bientôt dans toute sa violence sur la terre entière.
Tour de Garde de 1977 15/3 p. 174 :
L'actuelle génération, durant laquelle les ambassadeurs et envoyés de Dieu subissent des persécutions injustes depuis la Première Guerre mondiale, est une génération marquée. Comment cela ? En ce sens qu'elle verra l'accomplissement de la promesse que Dieu a faite d'instaurer un nouveau système de choses juste.
Tour de Garde de 1976 1/9 p.537 :
La réalisation des prophéties bibliques démontre que depuis 1914 nous sommes dans la "génération" qui verra Dieu débarrasser la terre de toute méchanceté et y établir un paradis universel.
Tour de Garde de 1975 15/4 p. 251 :
Tout ce que nous savons, c'est que la fin viendra dans la génération qui voit se réaliser sur elle le signe que Jésus Christ a annoncé. Tout laisse entendre que ce signe a commencé de se réaliser en 1914. Nous pouvons donc être convaincus que la fin est proche.
Tour de Garde de 1975 1/8 p.468 :
Quelle est cette "génération" ? Il s'agit de la génération qui est témoin des événements qui réalisent la prophétie depuis 1914. Il n'y a aucun doute quant à l'exactitude des paroles de Jésus, car il ajouta avec force : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront absolument pas."
Tour de Garde de 1975 15/11 p. 676 :
Selon les prophéties bibliques, notamment celles de Jésus, le Fils de Dieu, la génération qui a vu les conditions troublées qui règnent depuis 1914 sera témoin de ce bouleversement.
Tour de Garde de 1974 15/1 p.39 :
Ce signe complet, dont le point culminant sera la "grande tribulation" et la fin du présent "système de choses", s'accomplira avant que la génération de 1914 'ne passe'.
Tour de Garde de 1974 1/4 p.196 :
Si, mais c'est seulement depuis 1914 de notre ère que ces fléaux affligent l'humanité dans toutes les parties de la terre au cours d'une seule génération. Par conséquent, selon la déclaration de Jésus, les hommes actuellement en vie verront la fin du présent système de choses et de tous les malheurs qui le caractérisent.
Tour de Garde de 1974 1/5 p.275 :
Indéniablement, la Bible indique 1914 comme la date où le "royaume du monde" fut remis au Christ. Avant que la génération vivant alors ne soit passée, la "grande tribulation" frappera.
Tour de Garde de 1974 15/9 p.551 :
La génération qui a vu le commencement de "ces choses" en 1914 est maintenant avancée en âge et près de 'passer'. Nous sommes donc près de voir la "grande tribulation" et le 'jour du courroux' de Dieu et de Jésus Christ.
Tour de Garde de 1973 15/1 p.38-9 :
Jésus-Christ a indiqué que ces "derniers jours" ne se prolongeraient pas au-delà de la génération qui en a vu le début. Au moins quelques témoins oculaires des horreurs de la Première Guerre mondiale verront la fin complète des gouvernements administrés par des hommes imparfaits et l'introduction d'une ère de prospérité sous le Royaume de Dieu.
Tour de Garde de 1971 15/1 p.44 :
Les gens qui, en 1914, étaient assez âgés pour comprendre ce qui arrivait alors au monde, ont près de soixante-dix ans. Le nombre de ceux qui font partie de cette génération-là diminue rapidement, mais avant que tous aient disparu, il faut que le présent système de choses soit détruit dans la guerre d'Harmaguédon. Ces faits soulignent combien il est urgent de revenir à Jéhovah, car le temps qui est laissé est très court.
Tour de Garde de 1971 15/7 p.420-1 :
Ce périodique a également montré à maintes reprises à partir des Écritures que les conditions déplorables qui se sont développées et intensifiées depuis 1914 sont de solides preuves que nous vivons dans la génération qui verra l'accomplissement de la volonté de Dieu sur la terre.
Tour de Garde de 1970 1/1 1 p.5 :
Selon les paroles prophétiques de Jésus rapportées dans Matthieu 24:34, ils se termineront du vivant de la génération qui a été témoin des événements internationaux qui se sont produits depuis la fin des temps des Gentils en 1914. La fin de ces six millénaires d'esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? Certainement !
Tour de Garde de 1970 15/8 p.499 :
Toutefois, la chronologie biblique, indiquant qu'Adam a été créé en automne de l'an 4026 avant notre ère, fixe à 1975 la fin des 6 000 ans de l'histoire de l'homme, sans compter les 1000 ans du règne de Christ à venir. Ainsi, quelle que soit la date de la fin du présent système, il est clair que le temps laissé est réduit, puisqu'il ne reste que six années environ avant la fin des 6 000 ans de l'histoire de l'homme . Cela confirme la signification des paroles de Jésus selon lesquelles la génération qui a vu le commencement de la Première Guerre mondiale en 1914 ne passerait point que la fin n'arrive.
Auteur : VENT Date : 20 août13, 23:58 Message : Heuu dis moi Arlitto, tu ne sais pas raisonner à partir des écritures sans faire des copiers coller des publication de la WT ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 00:02 Message : Et toi, peux-tu raisonner sans les écritures que t'impose et t'oblige à croire la WT ???
Auteur : VENT Date : 21 août13, 01:00 Message :
Arlitto a écrit :Et toi, peux-tu raisonner sans les écritures que t'impose et t'oblige à croire la WT ???
Ah ! voilà comment ça se termine quand tu n'as plus d'argument, par un "HORS SUJET" !!!
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 01:04 Message :
VENT a écrit :
Ah ! voilà comment ça se termine quand tu n'as plus d'argument, par un "HORS SUJET" !!!
Une réponse en forme de question sur un acte que tu as initié ...
Il est où le hors sujet ...
N'as tu donc pas lu les arguments puisés dans les sources mêmes des publications de la WT ?
Et toi, tu te contentes de faire exactement la même chose, pour ensuite contredire ton interlocuteur ... l'accusant de copier-coller, alors même que contrairement à toi. Il y a citation des passages ou la WT affirme les choses que toi même lui demande ....
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 01:04 Message : C'est plutôt une insulte dans sa bouche.
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 01:14 Message :
Arlitto a écrit :Toi démontre moi le contraire ....
Tu n'as juste qu'à lire les paroles de Jésus avec tes yeux à toi sans la vision de la WT et tu comprendras qu'il parlait de sa génération, quand il demande par exemple à ses disciples, de priait pour que cela n'arrive pas en hiver....L'hiver à Tahiti ça n'existe pas.....
Au sujet de la gen de 1914, seule la dernière compréhension compte. On appelle cela faire des mise à jour. Si pour vous 1914 n'est pas une date biblique, alors l'an 29 non plus puisque c'est la même méthode employée pour trouver les deux dates.
D'autre part, si pour vous 1914 ne signifie rien on peut quand même noter deux choses :
la proximité du début des hostilités marquées de la première guerre mondiale et le calcul amenant à 1914
Le ‘ malheur pour la terre ’ est survenu en 1914, lors du déclenchement de la Première Guerre mondiale, qui a mis fin à une ère dont les valeurs étaient très différentes de celles d’aujourd’hui. “ La guerre de 1914-1918 sépare cette époque de la nôtre comme une zone de terre brûlée, fait remarquer l’historienne Barbara Tuchman. En éteignant tant de vies dont l’action se serait fait sentir ultérieurement, en détruisant des croyances, en bouleversant des idées, en laissant d’incurables blessures, elle creusa un fossé autant matériel que psychologique entre les deux époques. ” Un autre historien, Eric Hobsbawm, renchérit : “ Il y a eu, depuis 1914, une régression significative des valeurs alors considérées comme normales dans les pays développés. [...] il n’est pas facile de mesurer l’ampleur du retour — malheureusement de plus en plus rapide — à ce que l’on aurait appelé au XIXe siècle les valeurs barbares. ”
Dans L’humanité : histoire morale du XXe siècle (angl.), Jonathan Glover note ceci : “ L’une des caractéristiques de notre époque est la disparition progressive de la morale. ” Bien que le déclin de la religion dans les pays occidentaux le fasse douter qu’il existe une morale d’origine extérieure, il lance cette mise en garde : “ Ceux d’entre nous qui ne croient pas en une morale religieuse devraient tout de même s’inquiéter de sa régression. ”
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 01:38 Message :
VENT a écrit :
Ah ! voilà comment ça se termine quand tu n'as plus d'argument, par un "HORS SUJET" !!!
Plus d'arguments ??? Hors sujet ??? mais où ça ???.......... Tu en veux encore ??? .
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 01:51 Message : Mon dieu, et ca se dit chrétien...:
Jacques 3:5,6 : "De même aussi la langue est un petit membre et qui pourtant se vante de grandes choses+. Voyez quel petit feu suffit pour incendier une si grande forêt ! 6 Eh bien, la langue est un feu+. La langue est constituée monde d’injustice parmi nos membres, car elle tache tout le corps+ et enflamme la roue de la vie sur terre, et elle est enflammée par la géhenne"
Auteur : VENT Date : 21 août13, 02:11 Message :
Arlitto a écrit :
Les gens qui, en 1914, étaient assez âgés pour comprendre ce qui arrivait alors au monde, ont près de soixante-dix ans. Le nombre de ceux qui font partie de cette génération-là diminue rapidement, mais avant que tous aient disparu, il faut que le présent système de choses soit détruit dans la guerre d'Harmaguédon. Ces faits soulignent combien il est urgent de revenir à Jéhovah, car le temps qui est laissé est très court.
Tour de Garde de 1971 15/7 p.420-1 :
Ce qui me surprend c'est que tu ressorts des articles de la TG qui remonte à 42 ans !
Je me souviens bien de cet article dont je ne croyais pas du tout que cette génération était sur le point de passer et que Harmaguédon était imminent. Comme tu vois je n'ai pas porté foi à la WT, mais dans les paroles de Christ puisqu'il a dit que toutes ces choses arriveraient avant la destruction des gouvernements politique donc d'harmaguédon.
A la lumière de ces faits nous pouvons constater qu'il peut y avoir un délai qui s'écoule entre "cette génération" qui est sur le point de passé et harmaguédon ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:16 Message : Alors, ( et là, je demande une réponse vraie sans ironie ou quoi que ce soit du genre), quelle est cette génération qui ne doit pas passer "avant que ces choses n'arrivent" ?
Je pose vraiment a question là...
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:22 Message :
franck17360 a écrit :Alors, ( et là, je demande une réponse vraie sans ironie ou quoi que ce soit du genre), quelle est cette génération qui ne doit pas passer "avant que ces choses n'arrivent" ?
Je pose vraiment a question là...
Selon la WT, celle de 1914.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:25 Message :
Oui, beaucoup ont crû à tort vivre jusqu'à l'intervention de Dieu mais n'oubliez jamais une chose, la Bible ne condamne pas ceux qui s'impatientent mais ceux qui s'endorment ou tout simplement vaquent à leurs occupations sans se préoccuper du jour.
Pas beaucoup, tous, parce que c'est la WT qui leur a fait croire, pour ensuite leur faire porter le chapeau.... CQFD. Jolie la méthode.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:25 Message :
Arlitto a écrit :
Selon la WT, celle de 1914.
Ben, j'ai vu 1917 aussi, mais je peux me tromper avec tous ces posts ... et puis, il y a eu une nouvelle lumière dans les années 90 il me semble (mais je n'en suis pas sur...
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:27 Message :
Oui, beaucoup ont crû à tort vivre jusqu'à l'intervention de Dieu mais n'oubliez jamais une chose, la Bible ne condamne pas ceux qui s'impatientent mais ceux qui s'endorment ou tout simplement vaquent à leurs occupations sans se préoccuper du jour.
Là encore, il y a l'extrême. Bien sûr que tout le monde (tous ici) s'impatientent du jour de Jéhovah. Mais de là à chercher QUAND il arrivera, il y a un fossé...
Auteur : medico Date : 21 août13, 02:31 Message : Quand Paul tient ses propos.
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
ne croyait il pas a l'intervention imminente de Dieu ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:36 Message : Tu veux dire que Paul s'est aussi trompé ???
Auteur : medico Date : 21 août13, 02:36 Message :
Arlitto a écrit :Tu veux dire que Paul s'est aussi trompé ???
je ne dit rien je demande!
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:41 Message : Jacques 5:8 : "Vous aussi soyez patients+ ; affermissez vos cœurs, parce que la présence du Seigneur s’est approchée" (TDMN)
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 02:54 Message :
VENT a écrit :
Ce qui me surprend c'est que tu ressorts des articles de la TG qui remonte à 42 ans !
Je me souviens bien de cet article dont je ne croyais pas du tout que cette génération était sur le point de passer et que Harmaguédon était imminent. Comme tu vois je n'ai pas porté foi à la WT, mais dans les paroles de Christ puisqu'il a dit que toutes ces choses arriveraient avant la destruction des gouvernements politique donc d'harmaguédon.
A la lumière de ces faits nous pouvons constater qu'il peut y avoir un délai qui s'écoule entre "cette génération" qui est sur le point de passé et harmaguédon ?
Hum ... 42 ans ... et cela suffit à dire "non la WT ne l'a jamais écrit" ?
Peut importe 42 ans ou même 100 ans ... pour les TJ de l'époque c'était la vérité qu'il fallait croire pour RESTER des TJ ... même si l'on était pas d'accord et qu'on pouvait le prouvé ...
De même aujourd'hui les TJ croient des vérités qu'il ne faut surtout pas remettre en question ... mais qui TOUTES finiront pas être changée car devenu
abobinablement intenable pour le CC ... la derniere en date ... les oints et la génération des oints ....
Prend un papier ... un crayon ... Note les Décès des plus vieux membre du CC ... années après années et comparte aux dates d'apparitions des nouvelles compréhension ... c'est lorsque la WT ne peux plus faire autrement que les changements ont lieu ...
Les changemement de compréhension ne précèdent jamais la réalité des choses ... c'est TOUJOURS une conséquences
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 03:05 Message :
VENT a écrit :
Ce qui me surprend c'est que tu ressorts des articles de la TG qui remonte à 42 ans !
Je me souviens bien de cet article dont je ne croyais pas du tout que cette génération était sur le point de passer et que Harmaguédon était imminent. Comme tu vois je n'ai pas porté foi à la WT, mais dans les paroles de Christ puisqu'il a dit que toutes ces choses arriveraient avant la destruction des gouvernements politique donc d'harmaguédon.
A la lumière de ces faits nous pouvons constater qu'il peut y avoir un délai qui s'écoule entre "cette génération" qui est sur le point de passé et harmaguédon ?
Et ça change quoi à cette affirmation, comme quoi la génération de 1914 ne devait pas passer avant que.........???
Auteur : medico Date : 21 août13, 03:08 Message :
franck17360 a écrit :Jacques 5:8 : "Vous aussi soyez patients+ ; affermissez vos cœurs, parce que la présence du Seigneur s’est approchée" (TDMN)
c'est une qualité chrétienne.par contre que penses tu des propos de Paul. ?
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
était il impatient ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 03:13 Message :
medico a écrit :
c'est une qualité chrétienne.par contre que penses tu des propos de Paul. ?
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
était il impatient ?
Bien sûr qu'il était impatient comme nous le sommes tous... mais il faut faire attention à ce que notre impatience ne se transforme pas en certitude non biblique ( je veux dire basée sur des raisonnements humains et non sur a Bible).
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 03:57 Message :
franck17360 a écrit :Mon dieu, et ca se dit chrétien...:
Jacques 3:5,6 : "De même aussi la langue est un petit membre et qui pourtant se vante de grandes choses+. Voyez quel petit feu suffit pour incendier une si grande forêt ! 6 Eh bien, la langue est un feu+. La langue est constituée monde d’injustice parmi nos membres, car elle tache tout le corps+ et enflamme la roue de la vie sur terre, et elle est enflammée par la géhenne"
Et Jacques s'adresse ainsi aussi à vous
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 03:59 Message :
ami de la verite a écrit :
Et Jacques s'adresse ainsi aussi à vous
Jacques s'adresse à nous tous ! Mais je ne me vante de rien, je ne juge pas, je cherche la vraie voie de Jéhovah et de son Fils par l'intermédiaire de la Bible.
Tout le reste n'est que raisonnement humain et futilité.
Et pour chercher, il faut éprouver les paroles. Voir les arguments contraires pour mieux les contredire. Si on arrive pas à les contredire, c'est la vérité.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:33 Message : Personne n'interdit dans la Bible de parler ou de dire la vérité....N'en déplaisent à certains.
Auteur : VENT Date : 21 août13, 09:28 Message :
Arlitto a écrit :
Et ça change quoi à cette affirmation, comme quoi la génération de 1914 ne devait pas passer avant que.........???
Ca change que la Wachtower avait raison, la génération de 1914 qui inclut certain contemporains avant et après 1914, que cette génération n'est pas encore passé et même si elle est sur le point de passer, signifie que toutes ces choses sont arrivées.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 17:47 Message :
Arlitto a écrit :
Pas beaucoup, tous, parce que c'est la WT qui leur a fait croire, pour ensuite leur faire porter le chapeau.... CQFD. Jolie la méthode.
Bonjour Arlitto,
Si tu avais pris le temps de lire mon message, tu aurais vu que mon commentaire portait principalement sur les chrétiens des premiers siècles qui croyaient être encore là pour le jour de Dieu et non sur l'époque moderne.......
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 17:54 Message :
Arlitto a écrit :Tu veux dire que Paul s'est aussi trompé ???
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 19:27 Message : En parlant de la "dernière heure", Paul parlait de l'arrivée de la grande apostasie. Lui aussi, était au courant qu'elle arriverait.
La dernière heure ne signifiait pas la fin du système de choses. Mais le début d'une période où la lumière faiblirait de manière très sensible.
Faut pas tout confondre.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 20:30 Message :
VENT
Ce qui me surprend c'est que tu ressorts des articles de la TG qui remonte à 42 ans !
Je me souviens bien de cet article dont je ne croyais pas du tout que cette génération était sur le point de passer et que Harmaguédon était imminent. Comme tu vois je n'ai pas porté foi à la WT, mais dans les paroles de Christ puisqu'il a dit que toutes ces choses arriveraient avant la destruction des gouvernements politique donc d'harmaguédon.
A la lumière de ces faits nous pouvons constater qu'il peut y avoir un délai qui s'écoule entre "cette génération" qui est sur le point de passé et harmaguédon ?
Arlitto
Et ça change quoi à cette affirmation, comme quoi la génération de 1914 ne devait pas passer avant que.........???
VENT
Ca change que la Wachtower avait raison, la génération de 1914 qui inclut certain contemporains avant et après 1914, que cette génération n'est pas encore passé et même si elle est sur le point de passer, signifie que toutes ces choses sont arrivées.
Pourtant cette génération n'est plus prêché et depuis longtemps....
RÉVEILLEZ-VOUS! mentionne la génération de 1914 jusqu'au 22 décembre 1986 :
RÉVEILLEZ-VOUS! s'adresse à chaque membre de la famille. Il montre comment faire face aux problèmes de notre époque. Il informe, parle des usages propres à divers peuples et traite de sujets religieux et scientifiques. Mais il ne s'en tient pas là. Il va au fond des choses et dégage le sens réel des événements, tout en gardant la neutralité politique et son impartialité raciale. Par-dessus tout, ce périodique donne de solides raisons de croire que le Créateur réalisera ses promesses en instaurant, avant la fin de la génération qui a vu les événements de 1914, un nouveau système de choses où règneront la paix et la sécurité véritable.
Le 8 janvier 1987 LE BUT DE RÉVEILLEZ-VOUS! disparaît.
Page 31 la WT mentionne que RV propage la bonne nouvelle et que le royaume de Dieu dirigé par Jésus Christ a été établi dans les cieux et interviendra bientôt dans les affaires de la terre... Le 8 mars 1988 LE BUT DE RÉVEILLEZ-VOUS! refait son apparition sous la même forme qu'en 1986 :
Par-dessus tout, ce périodique donne de solides raisons de croire que le créateur réalisera ses promesses en instaurant, avant la fin de la génération qui a vus les événements de 1914, un nouveau système de choses où régneront la paix et la sécurité véritable.
Le 22 octobre 1995 LE BUT DE RÉVEILLEZ-VOUS! fait définitivement disparaître la notion de génération :
par-dessus tout, ce périodique donne de solides raisons de croire que le Créateur réalisera ses promesses en instaurant, TRÈS BIENTÔT un monde nouveau de paix et de sécurité QUI REMPLACERA L'ACTUEL SYSTÈME DE CHOSES MÉCHANT ET SANS LOI.
«Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la 'fin du monde' et ont même fixé à cet événement une date précise. [...] Et pourtant, [la fin] n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»-Réveillez-vous ! 8 avril 1969, p.23.
.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 20:35 Message :
né de nouveau
Bonjour Arlitto,
Si tu avais pris le temps de lire mon message, tu aurais vu que mon commentaire portait principalement sur les chrétiens des premiers siècles qui croyaient être encore là pour le jour de Dieu et non sur l'époque moderne.......
Bonne journée,
Pierre
Tu oublies que certains étaient encore vivants à la destruction du Temple en 70 et ont vu de leurs yeux l'accomplissement de la prédiction de Jésus.
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 21:19 Message :
VENT a écrit :
Ca change que la Wachtower avait raison, la génération de 1914 qui inclut certain contemporains avant et après 1914, que cette génération n'est pas encore passé et même si elle est sur le point de passer, signifie que toutes ces choses sont arrivées.
hum ... 2013 - 1914 ... ça nous fait 99 ans ...
Je te rappelle que la position de la génération de 1914 , n'a plus court elle fut remplacée année aprés années par des versions différentes
génération se souvenant de 1914 ... génération de ceux ayant vécu ... génération méchante ... aujourd'hui la génération correspondrait aux oints contemporain des oints témoins de 1914 ...
donc ton explication est obsolète !
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 21:27 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Arlitto,
Si tu avais pris le temps de lire mon message, tu aurais vu que mon commentaire portait principalement sur les chrétiens des premiers siècles qui croyaient être encore là pour le jour de Dieu et non sur l'époque moderne.......
Bonne journée,
Pierre
salut pierre
Mais ne crois tu pas qu'il y a une différence entre espèrer pour soit d'être encore vivant ( position personnelle) et le fait de dire "Des millions actuellement vivant ne mourront jamais" qui s'avère être un enseignement humain ?
que tu puisse espérer être vivant je le comprend, même si le temps révèle l'erreur ... mais qu'une organisation prétenduement "dirigée par Dieu et Christ" affirme une chose , alors même que la Parole de Dieu la Bible demande de ne pas allez plus loin que ce qui est écrit , et que personne ne connait ni la date ni l'heure, Il me semble que cela relève à minima de l'abus de confiance ... ou de la fausse prophétie.
Bien pratique ensuite d'invoquer "le CC est composé d'hommes imparfaits" ... alors même qu'on nous demande à nous autres TJ de ne pas faire ce qu'eux se permettent en interprétant à leur sauce des verset qu'ils avouent eux même ne pas comprendre mieux que les autres ...
et pourtant se refusent à préter le flanc à la critique ...
Ils sont imparfaits bien , donc leur conclusion peuvent être fausses ... mais même fausse , il faut les suivre car sinon c'est être contre Dieu ?
C'est bien étrange ... on pourrait alors appliquer le même raissonnement pour les autorités d'un pays placé par la volonté de dieu à leur place ...
Ils sont imparfaits ... leur conclusions peuvent être fausse ... mais il nous faut les suivres puisque placé par Dieu dans leur position ... leur désobéir .. c'est désobéir à Dieu ...
Auteur : VENT Date : 21 août13, 21:43 Message :
Arlitto a écrit :
Pourtant cette génération n'est plus prêché et depuis longtemps....
.
Et alors ? sauf erreur de ma part cette génération n'est pas encore passé !
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 21:49 Message : Va dire ça à la WT....
«Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la 'fin du monde' et ont même fixé à cet événement une date précise. [...] Et pourtant, [la fin] n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»-Réveillez-vous ! 8 avril 1969, p.23.
Auteur : VENT Date : 21 août13, 22:40 Message :
Arlitto a écrit :Va dire ça à la WT....
«Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la 'fin du monde' et ont même fixé à cet événement une date précise. [...] Et pourtant, [la fin] n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»-Réveillez-vous ! 8 avril 1969, p.23.
ça sent l'amalgame à plein nez ce RV invérifiable de 1969 que tu cites !
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 22:46 Message :
VENT a écrit :
ça sent l'amalgame à plein nez ce RV invérifiable de 1969 que tu cites !
Je ne comprend pas ... maintenant on nous affirme que les RV sont invérifiables pourquoi ? auraient ils été détruits ?
Demande à médico ... il les as tous ...
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 23:27 Message : Sans blague.............
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 00:44 Message :
En parlant de la "dernière heure", Paul parlait de l'arrivée de la grande apostasie. Lui aussi, était au courant qu'elle arriverait.
Paul n'a jamais parlé de dernière heure mais de derniers jours et il les a décrits à Timothée comme si celui-ci allait les vivre.
Jean quant à lui a parlé de la dernière heure, il est facile pour nous de dire qu'il ne parlait pas de la fin du système de choses mais pour les chrétiens des premiers siècles, ce n'était pas le cas. Toutes les sources que nous avons témoignent de cela.
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 01:18 Message :
Arlitto a écrit :
Tu oublies que certains étaient encore vivants à la destruction du Temple en 70 et ont vu de leurs yeux l'accomplissement de la prédiction de Jésus.
Oui Arlitto, à ce détail près qu'il n'y a pas eu d'enlèvement à cette époque sinon Jean en aurait parlé.
Quant à la prophétie de Jésus, combien parmi les chrétiens pouvaient comprendre qu'alors que Jésus disait de ne pas mettre prendre le temps de rentrer dans la maison, le répit durerait plus de 3 ans ?
Une prophétie n'est vraiment claire qu'après sa réalisation totale, c'est à ce moment là qu'on comprend tout ce qu'elle impliquait.
Pour ma part, si j'avais vécu au premier siècle à Jérusalem, j'aurais été étonné de voir autant de temps s'écouler avant le retour des romains et je suis certain qu'à cette époque, certains juifs se moquaient des chrétiens qui avaient fui la ville en annonçant sa destruction imminente !
Problème supplémentaire qui se pose à notre époque c'est que nous avons une autre culture qu'au premier siècle, une autre langue, il n'est donc pas toujours évident de saisir les subtilités d'un texte.
Pour l'anecdote par exemple, lorsque Jésus parle du laboureur qui ne regarde pas derrière lui, à l'époque l'agriculteur était derrière sa charrue et voyait le sillon se former devant lui, aujourd'hui l'agriculteur est devant et il doit se retourner pour voir le travail de la charrue, il faut donc se remettre dans le contexte de l'époque.
C'est le cas avec l'interprétation de génération.
Il suffit de prendre un lexique grec pour voir que le mot genea a un sens beaucoup plus large que notre mot génération.
Voici ce qu'on peut lire sur http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
1)naissance, natalité
2)ceux d'une même postérité, une famille
a)descendance, membres d'une généalogie
b)métaph: races d'hommes très proches entre eux en caractères
c)dans un mauvais sens: race perverse
3)l'ensemble des hommes vivant à une même époque
4)un âge (une génération) époque d'environ 30 à 33 ans"
Dire donc que 1914 est incompatible avec la prophétie de Jésus est vrai que si on s'en tient à certaines définitions de généa mais si on prend tous les sens possibles de ce mot, on voit que Jésus pouvait très bien employé ce mot pour désigner une période plus ou moins longue.
Petit détail et point de vue totalement personnel, puisque Jésus ne connaissait pas la date, il ne pouvait pas non plus donner une durée par contre il savait qu'il y aurait une continuité du début des derniers jours jusqu'à la fin tout comme il y avait eu une continuité entre son ministère et la mort de Jean.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 02:49 Message :
né de nouveau a écrit :
Paul n'a jamais parlé de dernière heure mais de derniers jours et il les a décrits à Timothée comme si celui-ci allait les vivre.
Jean quant à lui a parlé de la dernière heure, il est facile pour nous de dire qu'il ne parlait pas de la fin du système de choses mais pour les chrétiens des premiers siècles, ce n'était pas le cas. Toutes les sources que nous avons témoignent de cela.
Il s'agit bien de la grande apostasie...et non des derniers jours...
Auteur : mikele Date : 22 févr.15, 04:06 Message : franck17360 c étrange, tu t'est retirer volontairement de la congrégation mais on te retrouve sur ts les forums des tj en posant des questions ou en dénigrant. bizarre pour qqun qui c'est retirer volontairement. On t'avait menacer avec quoi pour devenir tj??Tu n'as pas trouver mieux ailleurs?
tu veux que je te rappelle la différence entre se retirer volontairement ou etre exclu?
Dans les 2 cas il devient un apostat .car voisin la définition du livre raisonnera partir des écritures de lefa que tu combat
APOSTASIE
L'apostasie est L'ABANDON ou la DESERTION du culte pur et du service pour DIEU.En fait c'est une rébellion contre Jéhovah .Certains apostats professent connaitre et servir Dieu tout en rejetant les enseignements et les exigences énoncés dans sa parole.D'autres prétendent croire en la bible alors qu'ils refusent de reconnaitre l'organisation de jehovah..fin de citation.
Te reconnais tu dans cette définition ? tu vas me dire nn bien sur classique, les apostats se sont les autres.
certains apostat cherche a faire des disciples actes 20//30 2 pierre 2/1..3 jude 8/11 .certains battent leur anciens compagnons,
mais que se soit en porte a porte ou sur forum les tj ne doivent meme pas discuter avec toi selon 2 jean 9.10 romain 16//17..18
Auteur : mikele Date : 25 févr.15, 07:23 Message : les tj ont aussi donner la date ou jésus est devenue le messie, en 29 de ne, savez vous sur koi ils se sont basé puisque c'est interdit de donner des dates::: !!!! ; J'attend les réponses des donneurs de leçons
Auteur : papy Date : 25 févr.15, 08:19 Message :
mikele a écrit :les tj ont aussi donner la date ou jésus est devenue le messie, en 29 de ne, savez vous sur koi ils se sont basé puisque c'est interdit de donner des dates::: !!!! ; J'attend les réponses des donneurs de leçons
C'est pas interdit de donner des dates historiques . It 463
L’an 29 de n. è. est une telle date, reconnue tant par la Bible que par l’histoire profane. Les premiers mois de cette année-là appartenaient à la 15e année de Tibère César, qui fut nommé empereur par le sénat romain le 15 septembre 14 de n. è. (calendrier grégorien.) C’est en 29 que Jean le baptiseur commença à prêcher et que, peut-être environ six mois plus tard, il baptisa Jésus. — Lc 3:1-3, 21, 23 ; 1:36.
Auteur : medico Date : 25 févr.15, 08:22 Message : 537 et aussi une date reconnue et c'est la fin des 70 ans de captivité à Babylone .
Auteur : mikele Date : 25 févr.15, 10:34 Message : papy n'essaie pas de botter en touche comme a ton habitude pour gagner qquel mètre, je te parle pas de luc 3/1 et 2.nimporte qui peut arriver a cette conclusion , profane ou lecteur de la bible,sur la base de luc 1 ..je te parle des prophéties de la bible qui annonçait la venue de jésus.
piusque votre principale satisfaction c de nous accuser d'annoncer des dates, pkoi Jéhovah a fait consigner dans sa parole ces 2 prophéties qui nécessite un calcul pour trouver exactement l'année de naissance de jésus
daniel 9//25 ,,un point de départ, et etre perspicace,, la sortie de la parole de rebâtir et rétablir Jérusalem jusqu'à messie le guide 7 semaines , également soixante deux semaines, totale 70 semaine..
a quel moment cette parole est sortie? néhemie 2//1 et5.8
les historiens confirment que 474 avant notre ere correspond a la 1er année de règne d'Artaxerxés.. la 20eme année a 455.donc point de départ de la prophétie en 455 avant notre ère..
il s'agissait de semaine d'année selon une règle biblique un jour pour une année exode 23/10..11donc 69 semaine égale 483 années,
463 ans a partir de 455 ans nous fait arriver a lan 29 ou messie est apparu
luc 3.1
jésus a été mis a mort n lan 33 dne au cours de la 70eme semaine d'année , a la moitié de la semaine d'année soit après 3ans et demie de ministère ..daniel 9//.26.27
Si les juifs avaient été perspicaces et c'étaient basé sur les prophéties de daniel et Néhémie , ils auront su avec quel précision l'année ou le messie arrivera ..
Donc de grave arrêter avec vos arguments quils est interdit de chercher ou d'annoncer des dates a partir de la bible pour discréditer le peuple de dieu
Auteur : Luxus Date : 25 févr.15, 11:05 Message :
Mikele a écrit :Donc de grave arrêter avec vos arguments quils est interdit de chercher ou d'annoncer des dates a partir de la bible pour discréditer le peuple de dieu
Arrête de te voiler la face Mikele. Il y a une différence entre l'interprétation d'une prophétie annonçant la venue du Messie, et spéculer sur des dates où la fin viendrait, ou encore à quel moment la résurrection aurait lieu ! Si tu n'arrives pas à faire cette différence, je ne peux rien pour toi.
D'accord il n'est pas interdit d'annoncer des dates, par contre toute personnes spéculant sur la date de la fin du système de chose, ne devrait pas se plaindre d'être taxé de faux prophètes !
D'ailleurs l'organisation a elle-même déclaré :
*** w97 1/5 p. 8 §1 Identification des vrais messagers ***
JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui.Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.
N'est-ce pas ce qui s'est passé avec 1914, 1925 et 1975 ? Donc on ne peut pas reprocher quelqu'un faisant ressortir ces erreurs.
Auteur : Chrétien Date : 25 févr.15, 19:29 Message :
mikele a écrit :franck17360 c étrange, tu t'est retirer volontairement de la congrégation mais on te retrouve sur ts les forums des tj en posant des questions ou en dénigrant. bizarre pour qqun qui c'est retirer volontairement. On t'avait menacer avec quoi pour devenir tj??Tu n'as pas trouver mieux ailleurs?
tu veux que je te rappelle la différence entre se retirer volontairement ou etre exclu?
Dans les 2 cas il devient un apostat .car voisin la définition du livre raisonnera partir des écritures de lefa que tu combat
APOSTASIE
L'apostasie est L'ABANDON ou la DESERTION du culte pur et du service pour DIEU.En fait c'est une rébellion contre Jéhovah .Certains apostats professent connaitre et servir Dieu tout en rejetant les enseignements et les exigences énoncés dans sa parole.D'autres prétendent croire en la bible alors qu'ils refusent de reconnaitre l'organisation de jehovah..fin de citation.
Te reconnais tu dans cette définition ? tu vas me dire nn bien sur classique, les apostats se sont les autres.
certains apostat cherche a faire des disciples actes 20//30 2 pierre 2/1..3 jude 8/11 .certains battent leur anciens compagnons,
mais que se soit en porte a porte ou sur forum les tj ne doivent meme pas discuter avec toi selon 2 jean 9.10 romain 16//17..18
Je viens de discuter avec lui par internet, car il a un site à lui... très intéressant personnage, et qui me ressemble beaucoup. je comprends mieux maintenant vos allégations premières.
Mikèle:
Tu nous sors un discours de la WT... Un exclu, c'est soi un apostat, soit il se tait et il ne dit rien...
Mais as-tu pensé un seul instant que les injustices (et apparemment, ce Franck17360 en a subi de graves d'après ce qu'il m'a dit et moi-même, je pourrais témoigner de graves incompétences au niveau des anciens pour ce qui est de la famille) le mène peut-être à dénoncer ses injustices, comme moi je le fait pour la pédophilie ?
Mais non, pour vous, tous ceux qui essaie de faire évoluer les choses en pointant le doigt là où ca fait mal, ce sont ceux qui essaient de vous détruire...Et vous vous enfoncez encore plus dans votre enfermement...
Donc, si un jour (je ne le souhaite pas) vous êtes détruits, ce ne sera que votre faute. Votre destruction aura été les conséquences de votre entêtement à ne pas écouter ceux qui essayait de vous aider...
Auteur : papy Date : 25 févr.15, 19:59 Message :
mikele a écrit :
les historiens confirment que 474 avant notre ère correspond a la 1er année de règne d'Artaxerxés.. la 20eme année a 455.donc point de départ de la prophétie en 455 avant notre ère..
Tout d'un coup , ce que disent les historiens c'est la vérité .
Quand il est question de 607 , là les historiens sont des ignares .
Auteur : Chrétien Date : 25 févr.15, 20:11 Message :
mikele a écrit :
les historiens confirment que 474 avant notre ère correspond a la 1er année de règne d'Artaxerxés.. la 20eme année a 455.donc point de départ de la prophétie en 455 avant notre ère..
papy a écrit :
Tout d'un coup , ce que disent les historiens c'est la vérité .
Quand il est question de 607 , là les historiens sont des ignares .
C'est ce que je tente de leur démontrer dans leurs dates de -607... J'essaie de leur montrer que, soit on fait confiance à l'histoire, soit on ne fait pas confiance à l'histoire. mais on ne peut pas utiliser l'histoire en fonction de nos croyances...
Auteur : papy Date : 25 févr.15, 20:37 Message :
mikele a écrit :
Si les juifs avaient été perspicaces et c'étaient basé sur les prophéties de Daniel et Néhémie , ils auront su avec quel précision l'année ou le messie arrivera ..
Aucun juif n'a été perspicace , du coup comme il n'y avait personne pour l'accueillir , Jésus et remonté au ciel bredouille !
Ou alors il leur a dit : " Bande d'imbéciles vous n'avez pas décodé toute les informations que les prophètes avaient consignés dans la Bible , je vous condamne donc a mourir .
En 1914 les TdJ avaient déroulé le tapis mais personne ne l'a utilisé .
Les juifs du premier siècle n'ont pas été perspicace mais Jésus ne leur a pas tenu rigueur , il a former des juifs pour être ses disciples , des chrétiens .
Les TdJ du 20 ème siècle pensent qu'ils sont les seuls vrais chrétiens et que tout ceux qui n'acceptent pas le Cc ou EFA comme seul canal de Dieu sur terre qui a découvert 1914 .........seront détruits à Armageddon.
A choisir entre J-C et le CC , je choisis J-C
Ps 146:3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
Auteur : Chrétien Date : 25 févr.15, 21:10 Message : tu avais dis de ne plus vouloir participer dans cette section.
qui je le rappel et une section enseignment.
medico.
Auteur : mikele Date : 26 févr.15, 07:06 Message : Luxus avec tout le respect que je te dois c'est plutôt toi qui te voile pour des raisons qui te regarde mais dont jésus connait...
Toute les arguments du monde ne saura te faire changer d'avis et c dommage pour toi..
tu me sort une tg de 97 sans préciser que Jéhovah punira ceux qui transgressent VOLONTAIREMENT sa parole et qui se corrigent pas, mais bon a koi sa sert de t'expliquer..
HE oui la CC c'est tromper, Que dois je faire? retourner vers Babylone la grande? ou venir dans ta religion dont le chef est l"esprit du monde, la philosophie du " cherche dieu tt seul isoler avec des personnes comme moi ; moi moi..
.sache que 99/100 de vos connaissances biblique, le nom de DIEU Jehova, la 'trinité, l"enfer, ame, harmaguedon, le regne milénaire, le paradis sur terre( viennent du CC.Mais l'avouer serai suicidaire
Reponse a "chretien"
j'ai pris le baptême en 1993 et je n'ai subis aucune injustice a se jour, ni vu aucun frère et sœurs en subir,,,de quel que façon que se soit , car je me suis tjr efforcé de suivre les commandements de Jéhovah, sans être un rebelle, comme les hommes décris par Paul en Timothée 4/1 a 5 ou Alexandre le chaudronnier ect ect,..il y a 2 sortes d'apostat.. ceux qui sont renvoyé mais reconnaissent humblement leur faute mais ne battent pas pour autant leur anciens frères ,,,,,,et il y a une deuxième catégorie ...
Je préfère rire de ta dernière phrase
Et si je te faisait comprendre que nous n'utilisons pas nos croyances en fonction de l'histoire???
Les historiens ou scientifiques sont ils des dieux ou utilisent il la création de DIEU que pour observer et déduire que.....
Ton dieu c'est un c'est qui???
réponse a papy
nous sommes tellement attachés a DIEU Jéhovah, a sa parole la bible que nous feront JAMAIS passer la parole que se soit dun historien, d'un scientifique, d'un archéologue, d'un profane avant la parole de DIEU , sache le.
SEUL bible a autorité pour nous. Donc même si on avait pas préciser que les historiens ont dis que ........ la date départ de la prophétie grâce a nehemia aurai été 455 ans avant notre ère.. Notre foi n'est pas basé sur le profane ou la philosophie du monde.. 2 pierre 3/14 a 17
D'ailleurs tu te contredis en citant psaume 146/3 .. Comme quoi il suffit pas de balancer a l'aveuglette des versets bibliques
Jesus est monter au ciel bredouille ???
papy tu n'as pas compris le fin du film.. jésus n'est pas venu sur terre pour monter au ciel avec aucun juif en 33!
Mais pour enseigner la vérité, donner sa vie pour ceux qui sont dans la "mémoire" de DIEU, ceux qui observeront ses commandements, math 24/45 a 48 et math 25/35 a 46
jésus n'a pas tenu rigeur a ceux qui l'ont accepter mais a condamné ceux qui l'ont rejetés,.y compris les juifs...Tu lis la bible de gauche a droite?
La venue de jésus c'était aussi pour poser les bases du vrai christianisme , de la VRAI adoration de DIEU ,jean 4/23..24.. en formant ses disciple a court, et long terme .et accomplir math 24/14 ...Y participes tu?
Tous les œuvres des humains seront rendus manifestes un jour ou l'autre papy,, on ne peut pas tromper Dieu ..
Sache que Jéhovah ne prend pas plaisir a la mort du méchant..Ezequiel 18/23 et tout le chapitre
Dis papy est tu retourné dans l'une des religions de Babylone ,ou préfères tu adopter la philosophie du " je crois tt seul au seigneur jésus donc jai des chances d'etre sauvé??
Auteur : philippe83 Date : 26 févr.15, 10:28 Message : Et oui mikele,comme tu le montre très bien à nos chers amis...CELUI QUI S'ISOLE CHERCHERA SON DESIR EGOISTE IL SE DECHAINERA CONTRE TOUTE SAGESSE PRATIQUE." Prov 18:1
a+
Auteur : mikele Date : 27 févr.15, 04:07 Message : Né de nouveau , peux tu m'expliquer ton pseudo, est tu tj, et peux tu m'expliquer 1 corint 15/51 stp
merci
Auteur : medico Date : 27 févr.15, 04:10 Message :
mikele a écrit :Né de nouveau , peux tu m'expliquer ton pseudo, est tu tj, et peux tu m'expliquer 1 corint 15/51 stp
merci
Je ne pense pas qu'il va te répondre car il à quitté le forum.
mais il est bien TJ.
Auteur : mikele Date : 27 févr.15, 07:26 Message : ha ok merci medico
Auteur : Luxus Date : 27 févr.15, 17:33 Message :
Mikele a écrit :Luxus avec tout le respect que je te dois c'est plutôt toi qui te voile pour des raisons qui te regarde mais dont jésus connait...
Je ne voile rien du tout. Moi je reconnais qu'il ne fallait pas inventer des dates et les propager, c'est tout.
Mikele a écrit :Toute les arguments du monde ne saura te faire changer d'avis et c dommage pour toi..
Me faire changer d'avis sur quoi ? Je reconnais juste des faits appartenant au passé.
Mikele a écrit :tu me sort une tg de 97 sans préciser que Jéhovah punira ceux qui transgressent VOLONTAIREMENT sa parole et qui se corrigent pas, mais bon a koi sa sert de t'expliquer..
J'ai cité cette publication pour montrer qu'on dit que quand quelqu'un prêche au nom de Dieu, un message qui ne se réalise pas, c'est un faux messager, mais quand c'est les TJ ce ne sont pas des faux messagers. J'ai cité cette tour de garde, juste pour montrer que ce qu'on applique aux autres, s'appliquent également à nous.
Mikele a écrit :HE oui la CC c'est tromper, Que dois je faire? retourner vers Babylone la grande? ou venir dans ta religion dont le chef est l"esprit du monde, la philosophie du " cherche dieu tt seul isoler avec des personnes comme moi ; moi moi..
.sache que 99/100 de vos connaissances biblique, le nom de DIEU Jehova, la 'trinité, l"enfer, ame, harmaguedon, le regne milénaire, le paradis sur terre( viennent du CC.Mais l'avouer serai suicidaire
En quoi ça serait suicidaire. Je reconnais que tous ce que je sais je le dois aux TJ qui me l'ont enseigné, et alors ? Paul avait bien été enseigné par Gamaliel, mais lorsqu'il s'est rendu compte (grâce à Christ) que le judaïsme avait été délaissé par Dieu il a changé. Donc si selon certains, les TJ ne sont pas la véritable religion, ils ont le droit de les quitter, sans qu'on dise que ces personnes n'adoraient pas vraiment Dieu. Après tout, comment savons-nous ceux qui adorent Dieu de ceux qui ne l'adorent pas.
Mais je suis heureux et reconnaissant envers les TJ de m'avoir appris ce que je sais jusqu'à maintenant. Mais contrairement à beaucoup, moi, je me remets en question et je ne pense pas que je possède la vérité absolue.
Mikele a écrit :et peux tu m'expliquer 1 corint 15/51 stp
Cela signifie qu'à partir de la parousie de Christ, quand des chrétiens oints meurent, ils sont tout de suite ressuscités, contrairement aux apôtres et disciples d'avant la parousie qui ont dû attendre dans la mort un long moment avant d'être ressuscité. C'est l'explication des TJ. Si tu veux je pourrai te passer des références.
Cordialement.
Auteur : mikele Date : 27 févr.15, 23:08 Message : luxus quel est ta position aujourd'hui car c'est très ambigu. Etais tu tj? l'as tu été? l'est tu encore ou, l'une des religions protestante? Ou est tu indépendant?
l'exemple que tu prend de paul n'est pas adapter car ,comme dis jésus les pharisiens avaient travestis le culte a Dieu a cause de leur traditions donc BIEN qu'ils se disaient adorateur de Jéhovah, ils étaient a coté de la plaque, Donc il a fait le chemin inverse, quiter le mauvais culte pour faire vraiment la volonté de Dieu
Quand jésus enseignait les foules, ils étaient de centaines a l'écouter, a etre ébahit par sa façon de parler en disant fils de David ect, pourtant apres le départ de jésus au ciel , ils ont été combien a le suivre??.Ils sont tous retourner dans leur culte habituel!!!
Donc se qui est bizarre, c'est que tout se que tu sais vient des tj , tu as comparer les enseignement des tj avec la faute religion, tu as éprouvé cela par la bible ,mais ce n'est pas la véritable religion???
Parce que le CC t'as tromper a donner de faux espoir a des personnes, Rien que sa,,,
1 rois 18/21 boiter sur 2 opinions c grave...
SEUL Jéhovah et jésus possèdent la vérité absolu , et le fait savoir au moment qu'ils ont décidés , pas avant, pas après,... 'ils sont immortels, donc sils ne sont pas pris par le temps comme nous,. Ils ne sont pas impatient.. Les apôtres ont du attendre que jésus leur envoie l'assistant promis pour comprendre sa parole mais pas tout...
Mais les tj modernes ne sont pas les apôtres ni les écrivains de la bible.
Si ce petit groupes d'étudiant de la bible ne c'étaient pas penchés sur la bible ,cette dernière aurai été cachés comme au moyen âge, et la grande majorité des """chrétiens aurai été captifs de Babylone avec la trinité; l'enfer, l'immortalité de l'âme ect.. N'agissons pas comme les 9 lépreux que jésus a guéris...
Pour un corinth 15/51 je connais très bien la réponse, merci quand même. Mais je posais la question a né de nouveau" car il utilise une traduction qui dis """ Nous ne passerons pas tous par la mort" "et dis que paul espérait être vivant a se jour du genre qu'il mourra jamais jusque jésus vient le prendre.
LA TDM met pour 1 corinth 15/51 "" nous ne nous endormiront pas dans la mort mais tous nous seront changés en un instant, en un clin d'œil a la dernière trompette. Se qui rejoint 1 Thessaloniciens 4/13..14 .Cela correspond a ton explication.. Mais pkoi tu dis SELON LES TJ?? Tu adhères pas aux tj ou a la bible??Se sont les tj qui interprètent mal ses versets?? ou je lis entre les lignes,..
Je me voila pas la face pour penser que je peux avoir une religion a la carte, prendre du bon dans chaque religion et etre approuver par Dieu.
Par rapport a mes études et lecture de la bible ,Se sera duper mon intelligence et ma conscience, et tromper ceux a qui je dirai cela.
Personne ne ma forcé a décider qui pratique le vrai christianisme. Il ne suffit pas de se convaincre qu'une chose est vrai pour qu'elle le soit::l'inverse est aussi valable...
Harmaguedon c'est le jour de la séparation des chèvres et des brebis sur plusieurs base; pour les brebis... la recherche de la connaissance exacte et la pratique. .reconnaitre son organisation..et adorer Dieu sans partage avec lui.
D'un autre coté les chèvres dont jésus a donner assez de détails pour que je m'attarde...
Il y a une 3 eme catégorie de personnes ,,,Jésus a dis que ses disciples n'auront pas fini la prédication ou toucher le monde entier avant qu'ils vienne. Ces gens la seront jugés SELON LEUR CONSCIENCE de sortes qu'ils ACCUSES ou EXCUSES? Rien n'est laisser au hasard dans la bible...
Et il y a une catégorie de personnes, les gens neutres , des personnes athées par choix, des personnes qui croient en Dieu mais ne font rien pour lui car moins de "contraintes,,,,, QUEL catégorie choisir?? this is the question,,???
Cordialement car je pense que t u n'est pas belliqueux mais dévié de la bonne trajectoire,
Auteur : Ptitech Date : 27 févr.15, 23:19 Message : Mikele : Luxus t'a déjà dit qu'il est Temoin de Jéhovah. Et je pense que te concernant tu as de sacré œillères. Le problème c'est que le CC dispense du "prêt à penser" et ca n'encourage pas a l'ouverture d'esprit et pourtant c'est ce qui permet d'avancer dans la vie.
Auteur : mikele Date : 28 févr.15, 01:10 Message : ptitech je parlais a luxus , pas a toi car il est respectueux et bien éduquer.
de 2 il m'a jamais dis textuellement qu'il était tj,.je m'interrogeais par rapport a d'autres paroles que jai lu sur d'autres sujet; je suis pas sur le forum depuis lgt,.sinon pour tes autres remarques je prefere les ignorer
Auteur : medico Date : 28 févr.15, 01:23 Message : Le sujet n'est pas un membre il bien de poser ce genre de question par mp.
Auteur : philippe83 Date : 28 févr.15, 01:52 Message : Luxux bonjour.
Juste une petite précision sur l'annonce du prophète ...IL PARLAIT EN DISANT: AU NOM DE JEHOVAH CECI OU CELA! Or comme tu le sais le CC n'a jamais dit: AU NOM DE JEHOVAH nous vous disons selon la PAROLE DE DIEU QU'IL VA INTERVENIR A TELLE DATE. C'est une nuance qui est importante à discerner pour mieux comprendre pourquoi les témoins de Jéhovah NE SONT PAS INSPIRES et sujets parfois à des erreurs.
a+
Auteur : papy Date : 28 févr.15, 02:27 Message :
philippe83 a écrit :Luxux bonjour.
Juste une petite précision sur l'annonce du prophète ...IL PARLAIT EN DISANT: AU NOM DE JEHOVAH CECI OU CELA! Or comme tu le sais le CC n'a jamais dit: AU NOM DE JEHOVAH nous vous disons selon la PAROLE DE DIEU QU'IL VA INTERVENIR A TELLE DATE. C'est une nuance qui est importante à discerner pour mieux comprendre pourquoi les témoins de Jéhovah NE SONT PAS INSPIRES et sujets parfois à des erreurs.
a+
Supposons maintenant que la " prophétie " se serait réalisée , le CC aurait -il dit :" C'est par hasard que la prophétie s'est réalisée parce que nous n'avons pas prononcé la formule " magique "?
Permet moi d'en douter .
Ils sont sûr d'être prophète de Jéhovah en se trompant , faut pas demander si ça se réalisait !
Philippe83 tu es aussi ridicule que le CC sur cette question .
Auteur : medico Date : 28 févr.15, 02:30 Message : Avec des si ont met Paris en bouteille.
Auteur : Luxus Date : 28 févr.15, 10:35 Message :
Mikele a écrit :luxus quel est ta position aujourd'hui car c'est très ambigu. Etais tu tj? l'as tu été? l'est tu encore ou, l'une des religions protestante? Ou est tu indépendant?
Elle n'est pas ambiguë. Je suis toujours TJ. D'ailleurs je te l'ai dit dans un de mes post. La seule chose c'est que je me remets toujours en question pour savoir si je suis vraiment dans la vraie foi. Ce n'est qu'en se remettant en question qu'on peut le savoir. Ceux qui arrêtent de le faire parce qu'ils pensent posséder la vérité, font une grave erreur.
Mikele a écrit :l'exemple que tu prend de paul n'est pas adapter car ,comme dis jésus les pharisiens avaient travestis le culte a Dieu a cause de leur traditions donc BIEN qu'ils se disaient adorateur de Jéhovah, ils étaient a coté de la plaque, Donc il a fait le chemin inverse, quiter le mauvais culte pour faire vraiment la volonté de Dieu
Et ceux qui ont quitté les TJ, ne pensent-ils pas que nous faisons fausse route pour certains ? C'est exactement la même chose. Certains quittent les TJ pour les mêmes raisons qui t'ont poussé à quitter ton ancienne religion : parce qu'ils pensent que les TJ ne possèdent pas (ou plus) la vérité.
Mikele a écrit :Quand jésus enseignait les foules, ils étaient de centaines a l'écouter, a etre ébahit par sa façon de parler en disant fils de David ect, pourtant apres le départ de jésus au ciel , ils ont été combien a le suivre??.Ils sont tous retourner dans leur culte habituel!!!
Donc se qui est bizarre, c'est que tout se que tu sais vient des tj , tu as comparer les enseignement des tj avec la faute religion, tu as éprouvé cela par la bible ,mais ce n'est pas la véritable religion???
Je n'ai pas comparé les TJ à la fausse religion, mais j'ai simplement pris un exemple pour te montrer que certains laissent les TJ parce qu'ils ont cessé de croire que ceux-ci possédaient la vérité !
Et puis sache qu'une opinion évolue. Ce qu'on pense il y a 5 ans, peut très bien changer aujourd'hui car d'autres faits nous ont été soumis.
Mikele a écrit :Parce que le CC t'as tromper a donner de faux espoir a des personnes, Rien que sa
Moi je n'ai pas été trompé car primo je ne vivais pas à cette époque, et deuzio, même si je vivais à cette époque, je ne pense pas que j'aurais mis ma foi en ces dates. Rien que ça ? Être dans l'erreur est une chose, mais l'enseigner en est une autre. Moi je comprends tout à fait ceux qui ne voudront pas revenir chez les TJ à cause de cela. Chacun fait ses choix. Ils rendront des comptes à Dieu. Donc moi je ne peux pas dire que les personnes qui ont quitté les TJ n'adoraient pas vraiment Jéhovah. C'est erronée de penser ça.
Mikele a écrit :SEUL Jéhovah et jésus possèdent la vérité absolu ,
Heureux de te l'entendre dire ! Donc on peut très bien se tromper. Et c'est ça le souci avec certains TJ. Ils ne laissent pas place à l'erreur. Pour eux ils SAVENT qu'ils sont dans la vérité, de la même façon qu'ils savent que la terre tourne autour du Soleil. Mais il faut se remettre en question, examiner les choses tout le temps pour savoir si vraiment c'est le cas. On ne peut pas simplement penser qu'une chose est vrai pour qu'elle le soit.
Mikele a écrit :Pour un corinth 15/51 je connais très bien la réponse, merci quand même. Mais je posais la question a né de nouveau" car il utilise une traduction qui dis """ Nous ne passerons pas tous par la mort" "et dis que paul espérait être vivant a se jour du genre qu'il mourra jamais jusque jésus vient le prendre.
Oui c'est ce qu'il pensait. Mais moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette idée dans la mesure où Paul savait que l'apostasie allait arriver avant la présence de Jésus. Donc il ne pouvait pas penser ne pas mourir, ni même ne pas " s'endormir dans la mort ". 2 Thessaloniciens 2:1-3 : " Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée, soit par un message verbal, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là. Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction. "
Tu vois comme l'indique ce verset l'apostasie devait arriver avant la présence de Jésus, donc je ne crois pas que Paul pensait ce que disait Né de nouveau. Qu'en penses-tu ?
Mikele a écrit :Mais pkoi tu dis SELON LES TJ?? Tu adhères pas aux tj ou a la bible??Se sont les tj qui interprètent mal ses versets?? ou je lis entre les lignes,..
Je dis ça par souci de précision vu que l'on est dans une section TJ. Et oui, c'est une explication à laquelle j'adhère.
Mikele a écrit :Et il y a une catégorie de personnes, les gens neutres , des personnes athées par choix, des personnes qui croient en Dieu mais ne font rien pour lui car moins de "contraintes,,,,, QUEL catégorie choisir?? this is the question,,???
C'est Dieu qui jugera toutes ces personnes. On pourrait bien être surpris le jour du jugement.
Mikele a écrit :Cordialement car je pense que t u n'est pas belliqueux mais dévié de la bonne trajectoire,
Seul l'avenir nous le dira.
Cordialement.
Auteur : mikele Date : 01 mars15, 04:29 Message : LUXUS si se sont de faux messagers ,pourquoi tu reste tj? Moi perso si je suis pas rester catho , ou si jai pas pris le baptême évangélique ou mormon c que j'ai constater que se sont de faux messager grace a la bible..je resterai pas tj si c'était de faux messager Surtout qu'il est plus facile de sortir de l'organisation que de devenir tj..
La grande majorité des personnes qui "quittent " comme tu dis les tj c'est qu'ils ont marre d'attendre harmaguédon, et qu'ils se mettent a pratiquer le péché. Sa ils te le disent pas... ,donc tu déduis de toi meme que c'est a cause du fait qu'ils pensent que les tj n'ont pas ou plus la vérité??? se serai pas plutôt a cause de sa,, 1 timothé 4/1.2 2 timoth 4/3
Comment peut ton avoir eu , et dun coup ne plus avoir la vérité?
Tu compares qqun de la chrétienté qui n'a qune connaissance très limité de la bible avec un tj,. tu compares la raison que jai quitter Babylone, avec les tj qui quittent l'organisation
Tu te vois retourner au sein de Babylone enseigner l'enfer; la trinité; le purgatoire ect, ? tu n'as pas été affranchit par tt sa?
A un moment le peuple s'est détourner de jésus, jésus a demander a ses apôtres,," est que vous aussi vous voulez partir? qu'ont tils répondus??
Tu vois luxus je me voila pas la face, sincèrement si un jour je ne suis plus tj ce n'est pas du fait que jai vu que ce n'est plus la vérité ,car franchement je serai un malhonnête dans ma conscience, mais en tte sincérité cela correspondrai a se que dis 2 pierre 2/ 1 a 22
Ceux qui ont quités les tj ont été vers qui , qui sont censés faire la volonté de Dieu et du christ sur terre??
.Internet et les écrits des apostats et des opposants peuvent plus détruire qu'édifier, puisque qu'ils sont selon la parole de Dieu ' marqués au fer rouge, ,, je sais tu vas me dire seul Jéhovah le sais..
OUI comme tu dis c'est CELUI QUI AURAI ENDURER JUSQUA LA FIN ? CEST CELUI LA QUI SERA SAUVE
Et les juifs qui sont nés en israel biblique, qui n'ont pas connus les miracles de la mer rouge ect,et, qui ont été retranchés du peuple a cause de leur péché, C'est erroné de penser qu'ils n'adoraient pas le vrai Dieu.?
Vers qui as tu envie d'aller , auquel penses tu as des paroles et des enseignements de vérité?
on sait si on est dans la vérité en comparant tt avec la bible. sinon je ne serai pas devenus tj ou je ne serai pas rester, C pas plus simple que sa
c'est les ennemies de la vérité avec leur chef qui cherche la moindre faille, (les dates, interdit la prédication de porte a porte, contester la position du CC ect.ect.
nous que faisons qu'éprouver cela pour voir si c biblique ou pas 2 pierre 2/ 14.15
Pour un 1 corinth 15/21 je suis a 100/100 d'accort avec toi,
jésus compare la mort a un sommeil.".lazare"
l'expression "s'endormir dans la mort veux dire tout simplement que les oints morts, ne resteront pas INDEFINIMENT DANS LA MORT, mais seront relevés a la dernière trompette.. aussi 1 thessalonicien 4/14
SI ce n'était pas le CC qui nous l'avait enseigner par une bonne traduction, nous auront pensé et enseignés le contraire.
Il ne suffit pas de dire que c'est Dieu qui choisira comme font des milliards de personne; il nous a donner sa parole POUR SAVOIR SUR QUELS CRITERES IL VA CHOISIR.Et étudiant la bible on peut savoir qu'est quil attend de nous, et si on a une chance d'etre épargné ou pas
jésus disait, " si le juste est sauvé de JUSTESSE, ou apparaitra l'impie??
Comme tu dis seul l'avenir nous dira
Le meilleur avenir c'est de faire tout notre possible pour faire la volonté de Dieu comme il le demande car a armaguedon il sera trop tard, ..se sera soit la fin pour certain ou le début pour les autres, . j'aimerai que se soit un debut pour moi et pour tout le monde,, mais!!!!!
cordialement
Auteur : papy Date : 01 mars15, 05:11 Message : Quelques phrases tirées de l'étude de la TdG de cette semaine
Pose-toi alors ce genre de questions : « Qu’est-ce que je ressens à l’idée d’appartenir à la longue lignée de témoins fidèles ? ou encore à être parmi le nombre relativement faible d’humains connus de Dieu ? Est-ce que je mesure l’immense honneur que j’ai de connaître la vérité ? » Mon sentiment pendant l'étude : Pharisiens des temps modernes
Ça prouve qu’on a la force de marcher à contre-courant du monde de Satan. Par-dessus tout, c’est comme si on voyait Jéhovah nous sourire parce qu’il est fier de nous ! Là, on est vraiment content d’être différent ! » Mon sentiment pendant l'étude : Pharisiens des temps modernes
Nous possédons la connaissance exacte de sa Parole et une claire compréhension de la vérité sur sa personne et sur ses desseins. Nous portons son nom et sommes ses Témoins.
Mon sentiment pendant l'étude : Pharisiens des temps modernes
Conclusion :vantardise sur vantardise Mon Dieu pardonne leur car ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils écrivent .
Auteur : Anonymous Date : 01 mars15, 06:02 Message :
ou encore à être parmi le nombre relativement faible d’humains connus de Dieu ?
J'aimerais bien savoir d'où tu sors cette phrase
Auteur : papy Date : 01 mars15, 06:07 Message :
Arlitto 1 a écrit :
J'aimerais bien savoir d'où tu sors cette phrase
Ici http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014929
ATTACHE DU PRIX À CE QUE TU AS REÇU
12 Peut-être que, comme les jeunes hommes que nous venons d’évoquer, tu as été élevé par des parents voués à Jéhovah. Si c’est le cas, ce que les Écritures rapportent sur Timothée s’applique sans doute assez bien à toi (lire 2 Timothée 3:14-17). C’est de tes parents que « tu as appri[s] » à connaître le vrai Dieu et à lui plaire. Ils t’enseignent peut-être depuis ta toute petite enfance. Cette formation a sûrement beaucoup contribué à te rendre « sage pour le salut grâce à la foi concernant Christ Jésus » et « parfaitement équipé » pour servir Dieu. La question est donc celle-ci : Montreras-tu de l’estime pour ce que tu as reçu ? Ta réponse te poussera peut-être à un examen personnel. Pose-toi alors ce genre de questions : « Qu’est-ce que je ressens à l’idée d’appartenir à la longue lignée de témoins fidèles ? ou encore à être parmi le nombre relativement faible d’humains connus de Dieu ? Est-ce que je mesure l’immense honneur que j’ai de connaître la vérité ? »
Auteur : medico Date : 01 mars15, 06:09 Message : J'ai bien aimer cette étude de cette semaine.ceci ce n'est pas le sujet.
Alors retour au sujet.
Auteur : Anonymous Date : 01 mars15, 06:13 Message :
Ou encore à être parmi le nombre relativement faible d’humains connus de Dieu ?
Dieu connaît chaque être vivant "tous", tout ce qui existe, et même la moindre molécule ou poussière inerte de l'univers
Auteur : medico Date : 01 mars15, 06:20 Message : rappel du sujet.
:
1914, 1935, 1975 - Pourquoi autant de dates ?
Auteur : Idéfix Date : 01 mars15, 07:13 Message :
mikele a écrit :Il ne suffit pas de dire que c'est Dieu qui choisira comme font des milliards de personne; il nous a donner sa parole POUR SAVOIR SUR QUELS CRITERES IL VA CHOISIR.Et étudiant la bible on peut savoir qu'est quil attend de nous, et si on a une chance d'etre épargné ou pas
Voila !
Mikele, te laisse pas berné par des "frères" ou autres sur ce forum......pour certains d'entre eux, le mode de pensée du présent système de choses est devenu leurs mode de pensée.
La TG d'aujourd'hui Dimanche 1 er Mars, dernier paragraphe disait: "Quel honneur d’avoir tant reçu de Dieu ! Nous possédons la connaissance exacte de sa Parole et une claire compréhension de la vérité sur sa personne et sur ses desseins. Nous portons son nom et sommes ses Témoins. Et il nous promet qu’il est avec nous (Ps. 118:7). "
Nous ne le croyons pas, nous le SAVONS.....et ça Mikele, ça fais frisé les oreilles de certains.
Ceux-là sont passé de "je sais" à "je crois"......c'est une mode dans le monde, notamment sur le Net, mode qui consiste à dire que la vérité est dans toutes les dénomination religieuse de ce monde.
Ils font fit que Jésus aie dit que l'on connaîtrait la vérité et que cette dernière nous libérerais. Remarque Jésus n'a pas dit: "et vous CROIRAI connaître la vérité".........
Faudrait leurs demander si ils CROIENT que Moïse, Aaron, Josué, les fils de Cora, David et tous les prophètes CROYAIENT ou SAVAIENT qu'ils étaient au sein du peuple de Dieu.
Comme tu l'as mentionné plus haut: Dieu nous a donné Sa Parole pour que nous puissions connaître PERTINEMMENT sa volonté, ses desseins, ses exigences et son peuple visible sur terre.....ne te laisse pas convaincre du contraire mon frère
Si La Vérité, La foi véritable n'étaient pas vérifiable, identifiable, c'est en vain que Dieu aurait dit: "Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah" (Mika 4:2)
C'est aussi pour rien que Isaïe aurait transcrit: "Tes oreilles entendront une parole derrière toi, disant : “ Voici le chemin. Marchez-y " (Isaïe 30:21)
Se remettre en question, ce n'est pas se réveillé chaque matin et se demander si nous somme dans la vérité....c'est pas ça se remettre en question. Se remettre en question c'est se demander si notre mode de vie, nos choix ainsi que nos pensée sont en accord avec la vérité que l'on a appris.
Ce n'est pas faussement ou à tort, se dire "tient, je ne sais plus...je crois maintenant" pour, apparemment éviter de tomber dans le 'piège' énoncé par Paul en 1 Corinthiens 10:12.
Lis le contexte mon frère, Paul parlait de ceux qui(des Israélites) manquèrent de foi en Dieu, désobéissant et critiquant constamment.
Tiens ferme tes convictions Mikele ....être certains d'une chose, SAVOIR, n'a rien de honteux bien au contraire : "La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas" (Hébreux 11:1)
Auteur : mikele Date : 01 mars15, 07:36 Message : merci frere idéfix, toi aussi tiens ferme a ton intégrité et reste attaché a l'organisation, a lefa et au CC, fais attention au levain d'internet et aux pièges de satan, beaucoup ont perdus la foi a cause de sa.
je suis tt a fait accord avec toi,. la 'voie' ne se trouve pas partout dans tte les religions avec des philosophies variés. DU genre fais le bien autour de toi et on verra..ou on n'a pas besoin d'une religion pour s'aprocher de Dieu ect,
la foi vient des choses quon a appris et quon a . étudier, eprouver. donc si on se laisse duper par la philosophie des autres c'est quon est faible mentalement, baloté au gré du vent,et emporter comme la bale par de faux enseignement ou par le mode de pensé;SOIT on est tj ou on l'est pas
que jehovah te bénisse
Auteur : papy Date : 01 mars15, 07:43 Message :
mikele a écrit :merci frere idéfix, toi aussi tiens ferme a ton intégrité et reste attaché a l'organisation, a lefa et au CC,
Pléonasme depuis 2013
Auteur : philippe83 Date : 01 mars15, 09:43 Message : Papy.. Selon toi je serai aussi ridicule que le CC" eh bien merci de cet honneur. Quelle fierté d'être assimilé a mes frères qui m'ont permis de traversé la rivière. Toi tu donnes des coup de pied à cette barque moi et d'autres (heureusement) y reste et remercie ceux qui dirigent cette barque
Au fait... Toujours incapable de prouver que mes dire sont faux! comme d'hab tu n'apportes aucun élément établie! Par contre prouves nous le contraire puisque tu critiques autant le CC et ceux qui le défendent . Montre-nous ou le CC prétend avoir dit: AU NOM DE Dieu(comme les prophètes d'antan) nous vous annonçons selon la parole de Jéhovah(comme les prophètes d'antan) que Dieu va intervenir en...
Aller fais des recherches et quand tu auras trouver cette phrase tu viendras nous traiter avec le CC de ridicule
Je t'ai déjà demander avant de lancer ton fiel de vérifier Prov 18:17 et le constat et imparable! tu ne le fais jamais! Et après çà tu viens nous dire que nous sommes ridicule! mais de qui te moques-tu?
ps: merci Idefix et Mikele pour votre courage
Auteur : papy Date : 01 mars15, 10:08 Message :
philippe83 a écrit :
Aller fais des recherches et quand tu auras trouver cette phrase tu viendras nous traiter avec le CC de ridicule
Non Le CC n'a jamais prononcé la formule magique.
.Philippe83 tu es encore plus ridicule que le CC sur cette question .
Auteur : Luxus Date : 01 mars15, 13:37 Message :
Idéfix a écrit :Mikele, te laisse pas berné par des "frères" ou autres sur ce forum......pour certains d'entre eux, le mode de pensée du présent système de choses est devenu leurs mode de pensée.
N'importe quoi ! Dès qu'on devient un peu plus honnête avec soi on pense comme le monde.
Idéfix a écrit :Nous ne le croyons pas, nous le SAVONS.....et ça Mikele, ça fais frisé les oreilles de certains.
Si tu n'as toujours pas compris la différence entre savoir et croire, je ne peux rien pour toi.
Idéfix a écrit :La TG d'aujourd'hui Dimanche 1 er Mars, dernier paragraphe disait: "Quel honneur d’avoir tant reçu de Dieu ! Nous possédons la connaissance exacte de sa Parole et une claire compréhension de la vérité sur sa personne et sur ses desseins. Nous portons son nom et sommes ses Témoins. Et il nous promet qu’il est avec nous (Ps. 118:7). "
Une connaissance exacte qui change "au gré des envies," n'est pas si exacte que ça, bien au contraire ! Si on possède la connaissance exacte, cette connaissance ne change pas. Tant que cette connaissance changera elle ne sera jamais exacte. Ce qui est exact hier, devient inexact aujourd'hui ? Donc cette connaissance est tout sauf exacte ! La vérité n'est pas fluctuante. Mais bon c'est une chose que vous ne reconnaîtrai jamais. Moi je suis toujours TJ, j'ai reconnu cela et ça ne m'empêche pas de dormir bien. Mais bon, c'est à chacun de savoir ce qu'il décide de croire.
Idéfix a écrit :Ceux-là sont passé de "je sais" à "je crois"......c'est une mode dans le monde, notamment sur le Net, mode qui consiste à dire que la vérité est dans toutes les dénomination religieuse de ce monde.
N'importe quoi² ! Jamais je n'ai pensé que la vérité est dans toute les dénomination religieuses, et jamais je n'ai écrit une telle chose ! J'ai dit que ce nous connaissons ne sont que des croyances qui peuvent changer. La croyance est une opinion ! C'est ton opinion de croire que les TJ sont dans la vérité. Ce n'est qu'une opinion, une croyance ! Croire c'est accepter une proposition comme vraie, sans avoir la certitude objective de sa vérité. Tandis que savoir c'est avoir la certitude objective de la véracité d'une proposition ! Je sais que la terre tourne autour du soleil, mais je ne sais pas que les TJ sont dans la vérité, je le crois. Ce que tu sais soi-disant, n'est qu'une croyance. Tu crois savoir que, mais tu ne sais rien. Tu le sauras quand Jésus viendra juger les nations, et qu'il sauvera les TJ collectivement. Jusqu'à ce jour tout ce que nous connaissons peut changer et sont donc des croyances. Que tu l'acceptes ou pas, c'est ce qui est sensé.
Idéfix a écrit :Faudrait leurs demander si ils CROIENT que Moïse, Aaron, Josué, les fils de Cora, David et tous les prophètes CROYAIENT ou SAVAIENT qu'ils étaient au sein du peuple de Dieu.
Tu compares leur époque à la nôtre ? Ce sont deux choses bien différente.
Idéfix a écrit :Comme tu l'as mentionné plus haut: Dieu nous a donné Sa Parole pour que nous puissions connaître PERTINEMMENT sa volonté, ses desseins, ses exigences et son peuple visible sur terre.....ne te laisse pas convaincre du contraire mon frère
Bien sûr, Dieu nous a donné sa Parole pour que nous puissions connaître la vérité, encore faudrait-il l'interpréter correctement sans se tromper.
Idéfix a écrit :Si La Vérité, La foi véritable n'étaient pas vérifiable, identifiable, c'est en vain que Dieu aurait dit: "Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah" (Mika 4:2)
Si la foi véritable était si évidente que ça, les TJ seraient bien plus nombreux que d'autres dénominations religieuses.
Idéfix a écrit :Se remettre en question, ce n'est pas se réveillé chaque matin et se demander si nous somme dans la vérité....c'est pas ça se remettre en question. Se remettre en question c'est se demander si notre mode de vie, nos choix ainsi que nos pensée sont en accord avec la vérité que l'on a appris.
Encore faudrait-il qu'on ait appris la vérité. Ce n'est pas uniquement ça se remettre en question. Se remettre en question c'est aussi se demander si ce qu'on croit être la Vérité l'est vraiment, si nos croyances sont vraiment les bonnes. Les TJ demandent à toutes les personnes de remettre en question leurs croyances mais eux-mêmes refusent de le faire. On ne peut exiger des autres ce qu'on ne fait pas déjà soi-même.
Idéfix a écrit :Tiens ferme tes convictions Mikele ....être certains d'une chose, SAVOIR, n'a rien de honteux bien au contraire : "La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas" (Hébreux 11:1)
Bien sûr que savoir une chose n'a rien de honteux en effet, mais encore faudrait-il vraiment savoir ce qu'on croit à juste titre savoir. Si la foi et le savoir était similaire de nombreuses personnes auraient la foi.
P.S : Enfin, je ne vais pas reprendre ce débat de croire/savoir avec toi, j'avais déjà bien assez dit sur ce sujet, j'ai juste répondu une dernière fois pour donner une réponse à ton post. Maintenant c'est à chacun de se faire son opinion.
Mikele a écrit :LUXUS si se sont de faux messagers ,pourquoi tu reste tj? Moi perso si je suis pas rester catho , ou si jai pas pris le baptême évangélique ou mormon c que j'ai constater que se sont de faux messager grace a la bible..je resterai pas tj si c'était de faux messager Surtout qu'il est plus facile de sortir de l'organisation que de devenir tj..
Je reprends le raisonnement que j'ai tenu avec toi. Selon la tour de garde de 1997 citée précédemment, lorsque quelqu'un annonce un message qui ne se réalise pas, Jéhovah a démasqué cette personne en montrant que c'est un faux messager se posant en diseurs d'avenirs et ayant eu des faux raisonnements. Donc, selon cette tour de garde, les TJ eux-mêmes ont été des faux messagers. Ce n'est pas moi qui le dit c'est la tour de garde.
Soit dit en passant, les catholiques ne sont même pas des messagers. Un messager c'est quelqu'un qui porte un message.
Mikele a écrit :La grande majorité des personnes qui "quittent " comme tu dis les tj c'est qu'ils ont marre d'attendre harmaguédon, et qu'ils se mettent a pratiquer le péché.
Quelle idée saugrenue ! Sur quoi peux-tu te baser pour dire ça ?
Mikele a écrit :Sa ils te le disent pas...
Je doute qu'ils te le disent vu que tu n'as pas contact avec les excommuniés.
Mikele a écrit :Comment peut ton avoir eu , et dun coup ne plus avoir la vérité?
De la même manière que Jésus a dit que l'esclave fidèle et avisé pourrait devenir le mauvais esclave.
Mikele a écrit :Tu compares qqun de la chrétienté qui n'a qune connaissance très limité de la bible avec un tj,. tu compares la raison que jai quitter Babylone, avec les tj qui quittent l'organisation
Mais bien sûr ! En quoi est-ce différent ? Après tout dépend les raisons pour lesquelles certains quittent les TJ. Mais si c'est parce qu'ils croient que les TJ se trompent, tout comme tu crois que les catholiques se trompent, le choix est exactement le même. Le point de vue des gens évoluent, et c'est ce qui fait que ce qu'ils pensaient hier, ils ne le pensent plus aujourd'hui.
Mikele a écrit :Tu te vois retourner au sein de Babylone enseigner l'enfer; la trinité; le purgatoire ect, ? tu n'as pas été affranchit par tt sa?
Je ne peux pas y retourner vu que je n'y ai jamais été. Mais disons que non, il y a des choses auxquelles je ne croirai jamais comme la trinité ou encore l'enfer de feu.
Mikele a écrit :Tu vois luxus je me voila pas la face, sincèrement si un jour je ne suis plus tj ce n'est pas du fait que jai vu que ce n'est plus la vérité ,car franchement je serai un malhonnête dans ma conscience
Un point de vue évolue. La certitude d'aujourd'hui ne la reste pas forcément demain. Et oui, certains qui ont été TJ quittent les TJ car ils pensent que ceux-ci ne possèdent pas la vérité. Et moi je peux comprendre pourquoi certains pensent ça.
Mikele a écrit :c'est les ennemies de la vérité avec leur chef qui cherche la moindre faille, (les dates, interdit la prédication de porte a porte, contester la position du CC ect.ect.
Mais vois-tu la vérité ne possède pas des failles. Et puis leur attitude est similaire aux TJ qui s'attaquent aux faux enseignements comme la trinité. Dénoncer un faux enseignement ne signifie pas être un ennemi de la vérité, bien au contraire !
Mikele a écrit :Pour un 1 corinth 15/21 je suis a 100/100 d'accort avec toi,
jésus compare la mort a un sommeil.".lazare"
l'expression "s'endormir dans la mort veux dire tout simplement que les oints morts, ne resteront pas INDEFINIMENT DANS LA MORT, mais seront relevés a la dernière trompette.. aussi 1 thessalonicien 4/14
Au moins nous sommes d'accord sur un point.
Mikele a écrit :
Il ne suffit pas de dire que c'est Dieu qui choisira comme font des milliards de personne; il nous a donner sa parole POUR SAVOIR SUR QUELS CRITERES IL VA CHOISIR.Et étudiant la bible on peut savoir qu'est quil attend de nous, et si on a une chance d'etre épargné ou pas
jésus disait, " si le juste est sauvé de JUSTESSE, ou apparaitra l'impie??
Tu as raison, mais vois-tu, ce n'est pas à moi de dire qui sera sauvé de qui ne le sera pas, je n'en ai pas le pouvoir. C'est Dieu qui jugera les humains. Certains croient fermement qu'ils n'y aura que les TJ qui seront sauvés à Har-maguédôn, mais moi je ne le crois pas. Seul l'avenir nous le dira.
Philippe a écrit :Montre-nous ou le CC prétend avoir dit: AU NOM DE Dieu(comme les prophètes d'antan) nous vous annonçons selon la parole de Jéhovah(comme les prophètes d'antan) que Dieu va intervenir en...
Au nom de qui les TJ prêchent-ils ? Dans la mesure où nous pensons que le CC a été établi par Jésus comme esclave fidèle et avisé, ils prêchent forcément en son nom.
Cordialement.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mars15, 14:49 Message :
Luxus a écrit :Si on possède la connaissance exacte, cette connaissance ne change pas.
C'est intéressant. Quelle est, si elle existe, la différence entre connaissance exacte et connaissance parfaite selon toi?
Luxus a écrit :Croire c'est accepter une proposition comme vraie, sans avoir la certitude objective de sa vérité. Tandis que savoir c'est avoir la certitude objective de la véracité d'une proposition ! Je sais que la terre tourne autour du soleil, mais je ne sais pas que les TJ sont dans la vérité, je le crois. Ce que tu sais soi-disant, n'est qu'une croyance. Tu crois savoir que, mais tu ne sais rien. Tu le sauras quand Jésus viendra juger les nations, et qu'il sauvera les TJ collectivement. Jusqu'à ce jour tout ce que nous connaissons peut changer et sont donc des croyances. Que tu l'acceptes ou pas, c'est ce qui est sensé.
La croyance, ce n'est pas une opinion, c'est ainsi qu'on la présente justement dans ce système de chose. Un avis est une opinion mais ce n'est pas une croyance et ça ne le sera jamais. Il y a de plus en plus d'abus de langage de nos jours, notamment avec la concision de chaque langue, le langage SMS, les réseaux sociaux et internet en général où l'on "écrit comme on parle".
Par conséquent, quelle est la différence entre, "savoir une chose" et "savoir une chose"? Si si, il y a une différence. Ensuite, quelle est la différence entre "connaître" et "savoir"?
Luxus a écrit :Bien sûr, Dieu nous a donné sa Parole pour que nous puissions connaître la vérité, encore faudrait-il l'interpréter correctement sans se tromper.
Si l'interprétation du CC te dérange à ce point, libre à toi de t'en aller et de faire ta propre interprétation, ce n'est pas interdit et tu ne vas pas être foudroyé sur place. De mon point de vue, même si s'écarter de Lui, lui déplaît, Jéhovah a suffisamment de tolérance et de compréhension pour te laisser faire ton propre chemin si cela t'est vraiment nécessaire. Il l'a bien fait pour Satan, Adam et Ève et il le fait même encore donc il n'y a pas de raison.
D'autant plus que la Bible parle d'une route étroite... mais sinueuse.
Luxus a écrit :Si la foi véritable était si évidente que ça, les TJ seraient bien plus nombreux que d'autres dénominations religieuses.
Pas nécessairement. Ce qui fait justement qu'il y ait moins de monde qu'ailleurs, c'est la rigueur du mode de vie chrétien décrit dans la Bible et sa mise en conformité dans la mesure du possible. Pour les autres dénomination religieuse, c'est pas difficile d'y rentrer. Il te suffit de "croire" et ça suffit selon eux.
Les TJ sont perfectionnistes là où les autres s'en fichent royale puisqu'ils croient et puis c'est tout.
Se remettre en question c'est aussi se demander si ce qu'on croit être la Vérité l'est vraiment
Puisque tu dis être TJ, donc tu as été baptisé et cette question là, ce jour-là, tu y a répondu par l'affirmative. Logiquement, c'est qu'il n'y avait plus à se la poser. En revanche, que tu vérifies bibliquement ce que l'on t'enseigne pour t'assurer que ça reste dans le cadre de la Vérité, oui, tout à fait, tu as le droit, c'est le principe de l'étude. Cela dit, se remettre en question, c'est aussi et surtout, s'assurer que l'on a pas dérivé dans nos interprétations personnelles et si nos modes de vie et de pensée sont toujours conformes à ce pour quoi on s'est engagé en se vouant au baptême.
Luxus a écrit :Bien sûr que savoir une chose n'a rien de honteux en effet, mais encore faudrait-il vraiment savoir ce qu'on croit à juste titre savoir. Si la foi et le savoir était similaire de nombreuses personnes auraient la foi.
Ce qui est paradoxale, c'est que c'est précisément leur manque de discernement entre foi et le savoir qui font justement qu'ils ne l'ont pas
Auteur : philippe83 Date : 01 mars15, 19:58 Message : Papy c'est çà ta réponse?
Auteur : papy Date : 01 mars15, 21:03 Message :
philippe83 a écrit :Papy c'est çà ta réponse?
Puisque tu aimes bien comparer le CC à Moïse , je vais te rappeler une histoire .
9 Moïse prit donc le bâton de devant Jéhovah, comme il le lui avait ordonné. 10 Après quoi Moïse et Aaron convoquèrent la congrégation devant le rocher, et il leur dit : “ Entendez donc, rebelles ! Est-ce de ce rocher que nous ferons sortir de l’eau pour vous ? ” 11 Là-dessus Moïse leva sa main et frappa deux fois le rocher avec son bâton ; alors il sortit de l’eau en abondance, et l’assemblée se mit à boire, ainsi que ses bêtes de somme.
12 Plus tard, Jéhovah dit à Moïse et à Aaron : “ Parce que vous n’avez pas fait preuve de foi en moi pour me sanctifier sous les yeux des fils d’Israël, à cause de cela vous ne ferez pas entrer cette congrégation dans le pays que je leur donnerai à coup sûr. ” 13 Ce sont là les eaux de Meriba, parce que les fils d’Israël se querellèrent avec Jéhovah, si bien qu’il fut sanctifié parmi eux.
Moïse n'a pas prononcé les mots qui devaient sanctifier le nom de Dieu , il en a subit les conséquences . L'eau est quand même sortie du rocher .
Le CC a prononcé des prophéties sans sanctifier le nom de Dieu et rien ne s'est produit !!
Et tu te permet de défendre l'attitude du CC en disant qu'il n'a pas prononcé le nom de Jéhovah donc c'est pas grave .
Encore une fois tu sorts un joker que la WT n'a même jamais oser mentionné dans ses écrits .
C'est pour cela que je dis que tu es pire encore que le CC dans ta dissonance cognitive .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mars15, 21:13 Message : Mouais... Les jours se succèdent et se ressemblent avec toujours les mêmes baratins de la part des mêmes rageux. Il y en a qui donne un drôle de sens à leur vie.
Auteur : papy Date : 01 mars15, 21:52 Message :
Kerridween a écrit :Mouais... Les jours se succèdent et se ressemblent avec toujours les mêmes baratins de la part des mêmes rageux. Il y en a qui donne un drôle de sens à leur vie.
Tu peux te contenter de ne lire que les tiens , rien ne t'oblige de lire les baratins des autres .
Tu es super doué pour interpréter le sens que certains donnent à leur vie rien qu'en lisant leurs baratins .
Auteur : mikele Date : 01 mars15, 21:59 Message : luxus tu sais bien que la grande majorité des excommuniés le sont pour pratique du péché,sans repentance, tu vas pas me le faire.
Apres libre a toi de penser quils partent car comme toi , ils pensent que ce n'est PLUS la vérité car le CC s'est tromper en 1914 et 1975.
Si ça peut te conforter dans tes pensés..Mais j'ai jamais chercher a savoir pourquoi ils ont été excommunions, tu pense que c'est édifiant pour un chrétien? S'il me dis qu'un ancien lui a parler durement, ou qu'il a des doutes sur lefa ou le CC? je devrais le suivre??quels enseignement qui n'est PLUS la vérité??
Il y a aussi des chrétiens refroidit qui reviennent des années apres,
Il y a des excommuniés qui reviennent , meme des années apres, mais sa tu n'en parle pas.Tu préferes laisser croire aux opposant que tt le monde quitte l'organisation,..
pour l'EFA. jésus dit que si se mauvais esclave dis dans son cœur ,,le maitre tarde et se met a" BATTRE ses COESCLAVES"....il punira cet esclave qui bat ses coesclaves avec la plus grande sévérité.
Mais le maitre ne détruira pas l'ensemble de lefa, tu comprend sa ou pas??
S'il détruisait tte la classe de l'efa ,il faudra qu'il recherche un autre EFA dans une autre religion, logique...Alors que toi tu as déjà jugé l'efa et le CC a la place de jésus.
a cause de 1914.1975
"La verité n'a pas de faille"
As mon avis tu ne semble pas comprendre ou plutôt tu n'as pas envie de comprendre comment Jéhovah diffuse la vérité aux temps de la fin, c'est malheureux....
j'ai lu tes intervention sur le forum notamment pour défendre le fait que jésus n'a pas été relevé avec un corps de chair, ect ect, Donc tu prend du cc ce qui t'intéresse et le reste qui te convient pas ,tu jettes!!
Pour DIEU . qqun qui est son témoin c'est qqun qui a pris le baptême en connaissance de cause, est présent aux réunion et en prédication, ne pratique pas le péché, est uni a son organisation, et est soumis a lefa, au CC et aux anciens ,et ne crée pas de division au sein de sa congrégation et de son peuple, rien que sa.
Donc ma question a l'aquelle tu n'a pas répondu et que kerridween t'as reposé ,,, .." pourquoi tu quittes pas les tj et aller voir s'il y a mieux ailleurs,trouver la vrai religion??
Si tu penses que c'est le nombre de fidèle qui détermine, LE VRAI CULTE c'est que tu as mal compris la bible, Que dis jésus a propose de cette porte étroite? peu de personne arrivera a rentrer par elle, alors que la route large et spacieuse::::::kerridween t'a bien répondu sur cette remarque,,
nous sommes d'accord sur pleins de choses, notamment que jésus n'a pas été relevé avec un corps de chair, sur l'enfer, ,la trinité, l'immortalité de l'âme, le purgatoire, l'idolâtrie; Babylone la grande, le règne millénaire, ect..., qui nous a appris tt sa,? la chrétienté???
certains crois a beaucoup de chose tu sais luxus, Il y en a même qui "savent" combien d'hectare chaque témoins aura dans le règne millénaire.
Tu crois que je prête attention a sa? .je prête attention a se que dis la bible et les explications du CC.... et j'analyse a la lumière des écritures,.je sais que Jéhovah fera pousser de l'herbe et faire jaillir de l'eau dans les déserts, s'est tout.
le CC as til dis que seul les tj passeront armaguedon??
Auteur : philippe83 Date : 01 mars15, 22:26 Message : Ah en voila une réponse. Donc tu reconnais que Moise s'est trompé? Alors petite question:Est-il rester néanmoins le serviteur de Jéhovah utilisé par lui ? Alors...Papy TU VOIS OU JE VEUX EN VENIR N'EST-CE PAS?
Ensuite comme tu es INCAPABLE DE PROUVER QUE les témoins de Jéhovah ont dit comme les prophètes d'antan: "nous vous disons AU NOM DE JEHOVAH ,selon LA PAROLE DE JEHOVAH, qu'il va intervenir en 1914,1935,1975 " tu nous sort le coup de l'orgueil de Moise...
Et alors? Que les témoins soient allés trop vite en besogne c'est de notoriété public mais qu'ils se présentent en disant: "Nous sommes Moise et au Nom de Dieu et selon sa Parole nous vous disons sous inspiration qu'il va intervenir en 1914, 1935,1975" TU NE POURRA JAMAIS LE DEMONTRER et pour cause les témoins de Jéhovah n'a jamais prétendu être inspiré comme Moise. Ils ne font que copier CE QUI EST DEJA avec... les limites humaines. N'oublie pas que tu parles de prophéties or comme les témoins de Jéhovah ne sont pas des prophètes inspirés comme ceux présentés dans la Bible ils ont parfois du revenir en arrière. Et alors? Si des serviteurs de Dieu inspirés comme Moise, Eliya, Yona, Paul ont commis des erreurs dans le "calendrier" divin(j'ai donné des exemples à ce sujet) alors à plus forte raison des humains imparfaits ET NON INSPIRES en commettent. Le fait étant ensuite de trouver par l'étude de la Bible et rien que par ce moyen l'exacte pensée de Dieu.
Regarde par exemple 1914 ils n'ont pas tout compris MÊME SI ILS ONT EU RAISON D'ANNONCER CETTE DATE POUR AVERTIR QU'IL SE PASSERAIT A CE MOMENT LA QUELQUE CHOSE DE TRES GRAVE DANS LE MONDE ils croyaient que cela marquerait la fin et qu'ils seraient emportés au ciel à ce moment-là. Et alors? Eh bien ils ont compris par l'étude de la Bible qu'il manquait encore des chose à faire avant la fin du système mondial. Par contre ils ne se sont pas trompés sur l'impact et les tournures qui furent établies dans le monde et l'histoire de celui-ci à partir de 1914! IL S'EST BIEN PASSER QUELQUE CHOSE A PARTIR DE LA!
Enfin pour revenir sur ta conclusion lorsque tu écris:""""et tu te permet de défendre l'attitude du CC en disant qu'il n'a pas prononcé le nom de Jéhovah donc c'est pas grave""" je te retournerai que Moise, Eliya, Yona, et d'autres ont prononcé le Nom de Jéhovah dans plusieurs circonstances... et pourtant ils se sont trompés! le cas du rocher en n'est une preuve parmi tant d'autres pour Moise:lol: D'ailleurs en cette circonstance il n' a pas sanctifié le Nom de Jéhovah comme il se devait puisqu'il n'a pas dit: c'est Jéhovah qui fait sortir l'eau du rocher. Quoiqu'il en soit n'oublie pas que Jéhovah fut néanmoins sanctifié comme le laisse entendre le verset 13 L'aurais-tu oublier volontairement? Et la question demeure: Est-ce pour autant que ces hommes de Dieu n'étaient pas ou plus le Canal de Dieu sur terre?
Donc je défendrai coûte que coûte le CC car il a tellement ouvert les yeux à des millions d'humains sur les fausses doctrines comme l'immortalité de l'âme , l'enfer, la trinité ect que juste pour cela c'est un grand privilège de le défendre et de ne pas donner des coup de pieds comme tu le fais à cette barque (et cela est très grave vu ton positionnement)qui nous permet de traverser les "eaux" houleuses de ce monde déchainé!
Et même si cette barque à des trous qu'ils faut rebouché à cause de l'imperfection et des limites humaines, l'important c'est de rester aux aguets pour ne pas couler avec ce vieux monde transpercé de toutes parts.
Et la question demeure: Est-ce pour autant que ces hommes de Dieu n'étaient pas le canal ou plus le canal de Dieu???
A ton avis?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mars15, 22:46 Message : Je rajouterais, philippe83, que le Collège Central aurait très bien pu s'arrêter de réfléchir en 1914 ou une fois cette date comprise en se disant "bon ben maintenant il n'y a plus qu'à attendre le Jour de Jéhovah maintenant qu'on a déterminé l’intronisation de Jésus". Or, il a continué et continue encore à étudier, analyser, approfondir, mettre à jour et enrichir davantage la connaissance.
@mikele: merci pour le compliment
Auteur : papy Date : 01 mars15, 23:35 Message : Philippe83 continue comme un gamin de jouer à " Jacques a dit " mais n'oublie pas qu'il y a un temps pour rire et un temps pour pleurer .
Auteur : Idéfix Date : 02 mars15, 01:58 Message :
Luxus a écrit :
Une connaissance exacte qui change "au gré des envies," n'est pas si exacte que ça, bien au contraire ! Si on possède la connaissance exacte, cette connaissance ne change pas. Tant que cette connaissance changera elle ne sera jamais exacte. Ce qui est exact hier, devient inexact aujourd'hui ? Donc cette connaissance est tout sauf exacte ! La vérité n'est pas fluctuante. Mais bon c'est une chose que vous ne reconnaîtrai jamais. Moi je suis toujours TJ, j'ai reconnu cela et ça ne m'empêche pas de dormir bien. Mais bon, c'est à chacun de savoir ce qu'il décide de croire.
La connaissance exacte n'a pas changé....qu'est-ce que tu raconte ??
-Jéhovah est Le Vrai Dieu, oui !?
-Jésus est le Fils de Dieu, oui !?
-Rien ne subsiste après la mort exact !?
-l'enfer de feu, ça n'existe pas, non!?
-La résurrection est l'espérance de ceux qui sont mort, oui !?
-La trinité c'est du bidon, vrai !?
-Les limbes, y a pas !?
-nous n'allons pas tous au ciel !?
-La vie éternel sur terre elle !?
- ............etc........
Plutôt que de m'arrêté à des détails "technique"....je m'arrête à ce que je sais versus ce que je ne savais pas auparavant.
De qui nous vient cette connaissance des écritures ?....Du pape,.....il nous faut être honnête avec soi-même Luxus......reconnaître que l'intendant fidèle, bien qu'il est des carences, nous a mis dans le vrai avec son enseignement des écritures....qu'il nous a dispensé en temps voulu comme Jésus l'avais mentionné.
Le fondement même du christianisme est la prédication de la bonne nouvelle du Royaume(Matthieu 24:14; 28:19,20).
Un chrétien...ça prêche la bonne nouvelle......je connais personne d'autre que les TJ pour le faire.
Dieu à un peuple pour son nom.........je connais personne d'autre que les TJ qui le compose.
Qui d'autre que les TJ utilise avec autant de fierté, de respect le nom de Dieu et cherche constamment à l'utilisé comme nous ???
Toi, tu semble avoir adopté la méthode du : "je crois jusqu'à preuve du contraire..."....t'as le droit si c'est le cas......mais moi, ma foi, ma connaissance des écritures et des exigence et qualifications du peuple qui dit relevé du Vrai Dieu,.....ne me permette pas de penser comme ça....
Ce serait me mentir à moi-même
Apparemment, tu as des doutes............moi pas !
Auteur : philippe83 Date : 02 mars15, 02:09 Message : Papy...
Les chiens aboient et la caravane...passe
Auteur : papy Date : 02 mars15, 02:21 Message :
philippe83 a écrit :Papy...
Les chiens aboient et la caravane...passe
Tout dépend du pourquoi les chiens aboient
Auteur : philippe83 Date : 02 mars15, 02:30 Message : Oui c'est vrai mais la caravane passe... imperturbable.
Auteur : Luxus Date : 02 mars15, 03:33 Message :
Mikele a écrit :luxus tu sais bien que la grande majorité des excommuniés le sont pour pratique du péché,sans repentance, tu vas pas me le faire.
Je sais que beaucoup le sont à cause de ce genre de péché mais je préfère ne pas faire des généralités excessives. De plus, sais-tu qu'il y a des gens excommuniés même s'ils sont repentants ? Et puis y'en a qui parte pour toutes sortent d'autres raisons.
Mikele a écrit :Apres libre a toi de penser quils partent car comme toi , ils pensent que ce n'est PLUS la vérité car le CC s'est tromper en 1914 et 1975.
S'ils ne s'étaient trompés que pour ça ... Et puis à quel moment ai-je dit ça ? J'ai simplement dit que je peux comprendre pourquoi certains à cette époque ont fait ce choix.
Mikele a écrit :Si ça peut te conforter dans tes pensés..Mais j'ai jamais chercher a savoir pourquoi ils ont été excommunions, tu pense que c'est édifiant pour un chrétien? S'il me dis qu'un ancien lui a parler durement, ou qu'il a des doutes sur lefa ou le CC? je dedéfendue suivre??
Mais je ne t'ai jamais dit ça !
Mikele a écrit :quels enseignement qui n'est PLUS la vérité??
De nombreux enseignements ! Quand je vois que certains sont morts pour des choses auxquelles on ne croit même plus aujourd'hui (cf.transplantation d'organes) je trouve ça vraiment malheureux. Ça prouve qu'il ne faut pas parler de choses dont on ne sait rien.
Mikele a écrit :Il y a aussi des chrétiens refroidit qui reviennent des années apres,
Il y a des excommuniés qui reviennent , meme des années apres, mais sa tu n'en parle pas.Tu préferes laisser croire aux opposant que tt le monde quitte l'organisation,..
Tu ne manques vraiment pas de culot ! Je ne fais croire rien du tout ! Si on parlait de ceux qui revenaient bien sûr que j'aurais admis que de nombreux excommuniés, refroidis reviennent. Personne ne peut le nier. Et je n'ai jamais dit ni pensé le contraire.
Mikele a écrit :pour l'EFA. jésus dit que si se mauvais esclave dis dans son cœur ,,le maitre tarde et se met a" BATTRE ses COESCLAVES"....il punira cet esclave qui bat ses coesclaves avec la plus grande sévérité.
Mais le maitre ne détruira pas l'ensemble de lefa, tu comprend sa ou pas??
Mais si l'EFA devient le mauvais esclave, voici ce qui arrivera selon Matthieu 24:51 : " Il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. "
Dit moi, s'il a sa part avec les hypocrites n'est-ce pas synonyme de destruction ?
Mikele a écrit :Alors que toi tu as déjà jugé l'efa et le CC a la place de jésus.
a cause de 1914.1975
J'ai jugé le CC en disant quoi ? Qu'il s'est trompé de nombreuses fois ? Mais ce sont des faits.
Mikele a écrit :"La verité n'a pas de faille"
As mon avis tu ne semble pas comprendre ou plutôt tu n'as pas envie de comprendre comment Jéhovah diffuse la vérité aux temps de la fin, c'est malheureux....
C'est toi qui a dit qu'ils s'attaquent aux failles de la vérité. Je t'ai juste fait remarquer que s'il y a des faille ce n'est une vérité. On ne va pas me faire croire que tout ce qu'on croit de nos jours c'est la vérité dans la mesure ou l'enseignement peut changer demain. Il y a dans nos explications tant la vérité que l'erreur. C'est indéniable. S'il n'y avait pas d'erreur l'enseignement n'aurait pas changé.
Mikele a écrit :j'ai lu tes intervention sur le forum notamment pour défendre le fait que jésus n'a pas été relevé avec un corps de chair, ect ect, Donc tu prend du cc ce qui t'intéresse et le reste qui te convient pas ,tu jettes!!
Qu'est-ce que je jette ? Tu es drôle. J'ai toujours défendu les doctrines enseignées par le CC car ce sont des doctrines auxquelles j'adhère. Ce que je ne défends pas c'est notamment le point de vue du CC sur les études supérieures et sans doute d'autres petites choses. Donc oui ce n'est pas parce que le CC dit quelque chose que je suis toujours en accord avec lui, j'ai toujours mon esprit critique.
Mikele a écrit :Donc ma question a l'aquelle tu n'a pas répondu et que kerridween t'as reposé ,,, .." pourquoi tu quittes pas les tj et aller voir s'il y a mieux ailleurs,trouver la vrai religion??
Pourquoi veux-tu que je quitte les TJ vu que pour l'instant je suis toujours d'accord avec eux et si pour l'instant je n'ai pas trouvé mieux ?
Mikele a écrit :Si tu penses que c'est le nombre de fidèle qui détermine, LE VRAI CULTE c'est que tu as mal compris la bible, Que dis jésus a propose de cette porte étroite? peu de personne arrivera a rentrer par elle, alors que la route large et spacieuse::::::kerridween t'a bien répondu sur cette remarque,,
Mais je ne crois pas cela. Je répondais simplement à la remarque d'Idefix.
Mikele a écrit :certains crois a beaucoup de chose tu sais luxus, Il y en a même qui "savent" combien d'hectare chaque témoins aura dans le règne millénaire.
Tu crois que je prête attention a sa? .je prête attention a se que dis la bible et les explications du CC.... et j'analyse a la lumière des écritures,.je sais que Jéhovah fera pousser de l'herbe et faire jaillir de l'eau dans les déserts, s'est tout.
Oui c'est pour ça qu'il faut éviter les spéculations.
Mikele a écrit :le CC as til dis que seul les tj passeront armaguedon??
S'il ne l'a pas dit, il l'a fortement sous-entendu !
Concernant la croyance et le savoir. Bien sûr qu'une croyance n'est qu'une opinion puisqu'aucune preuve objective ne vient étayer celle-ci.
Cordialement.
Auteur : Ptitech Date : 02 mars15, 03:49 Message :les membres ne sont pas le sujet.
medico
Auteur : papy Date : 02 mars15, 04:17 Message :
philippe83 a écrit :Oui c'est vrai mais la caravane passe... imperturbable.
Si c'était le cas , il n'y aurait pas toute une armée d'avocat dans les couloirs de Brooklyn .
Auteur : mikele Date : 02 mars15, 22:19 Message : ptitech le sujet c'est pourquoi autant de dates 1914. 1935.1975? Et bien pour 1914, grace a la prophétie de daniel, eux et d'autres chrétien ont su que jésus sera investi ROI en 1914.Apres , ils ont déduitsA TORT que cela va déboucher sur armaguedon, ect..1975 , grace a la chronologie biblique par raport a la création d'Adam, ils ont compter que 1975 corespond au début du 7eme militaire, le repos de Jéhovah, le grand sabat,. Ils ont déduit a TORT que sera harmaguedon,.Ils se sont tromper, ET??
luxus sait tu qu'au 1er siecle des centaines de chrétiens sont morts pour leur foi? Ainsi que pdt la 2eme guerre mondiale? Pour jésus celui qui est mort fidèle dort...Apres tt dépend du degré de foi de chacun..
Pour les excommuniés tu sais bien que tes paroles ont plus de poids pour les opposants puisqu'ils se disent "si un tj le dis c'est que c'est vrai,. tu leur donnes des fouets pour nous frapper pas bien .meme pas mal tu sais.
Dis leur pourquoi des milliers reviennent même après 5 /10 ans..
Tu vois luxus quand j'étudie la bible ,je suis très pointilleux sur la précision des mots et du contexte.
jésus n'a pas laisser entendre que peut etre, il établira une efa, pour lui il l' établit, ...Que le s pape et ses évêques soit l'efa, que se soit, les leaders protestant;ou je ne sais qui,... jésus l'a ETABLIT....DONC PENSES tu que si c'est lui qui l'a établit, il prendra DE FAUX chrétien apostat pour gérer ses affaires terrestres et donner la nourriture spirituelle a des disciples???
Je me souvient pas en détail de l'explication du CC sur lefa.Mais je me souviens que l'esclave , est pris au sens individuelle et collective,.. peut tu m'envoyer un lien stp car suis pas calé en informatique pour sa
Jésus voulais dire que si c'est esclave au sens individuel, 1 ou 10 ou 20 ou 1000 dans le monde se révèle être un mauvais esclave et se met a BATTRE ses COESCLAVES, alors la il le punira avec la plus grande sévérité.. excommunions /destruction, /gehenne.même si c'est un membre oint..Si j'ai tors tu me dis...
Pour les études supérieures papy m'a envoyer une vidéo dun discours Dun frère espagnole. Rien de nouveau sous le soleil,.. résumer du discourt? "" il n'appartient pas a l'efa de vous imposer quoi que se soit , c'est une affaire entre vous et votre famille, dans la prière, car même des enfants d'anciens ont fait de longue étude,.. mais nous travaillons pour qui , pour le monde profane ou pour Jéhovah?
quel est notre objective principale , avoir une brillante carrière dans le monde avec les dangers pour notre spiritualité quand on sait se qu'on enseigne a nos enfants dans les universités ou une brillante cariere pour Jéhovah? ect ect, a prendre ou a dire mouais, . je fais bac + 20 et se sera comme sa, personne ne viendra te dire que tu peche.. cest un conseil comme tous les discours, PAS UNE LOI,,
Si tu as une tg qui suggère que seul les tj passeront armagueon envoi le moi stp merci
La bonne nouvelle du royaume prêché dans le monde entier sera la base du choix de jésus par rapport a la façon que les gens réagiront a sa..math 24/14 .. sinon comment auront il foi sils nont pas entendus parler?
comment entendrons tils si personne ne prêche?
Malheur a nous si nous ne prêchons pas,, sa te dis qque chose?
Ensuite jésus dis quil reviendra avatn que la bonne nouvelle touche le monde entier
il y a des pays fermés ou l'œuvre est tres limités ou interdite..Ces gens la seront épargnés par raport a leur conscience...Il y a aussi des handicapés mental ect ect ect.
cordialement
Auteur : Luxus Date : 03 mars15, 16:28 Message :
Mikele a écrit :luxus sait tu qu'au 1er siecle des centaines de chrétiens sont morts pour leur foi? Ainsi que pdt la 2eme guerre mondiale? Pour jésus celui qui est mort fidèle dort...Apres tt dépend du degré de foi de chacun..
Au premier siècle, TOUT ce qui était enseigné était juste. Si ton enfant était mort parce qu'il a refusé une transplantation d'organe parce que des gens pas très doués en médecine (le CC de l'époque) l'ont mal informé, et que quelque temps après ces mêmes hommes changent leur explication en disant qu'au final on peut prendre des transplantations d'organes, je doute que tu l'aurais pris avec autant de philosophie !
Mikele a écrit :Dis leur pourquoi des milliers reviennent même après 5 /10 ans..
Mais c'est chacun qui voit midi à sa porte. Certains reviennent parce qu'il croit que les TJ ont la vérité, d'autres partent parce qu'ils pensent que ce n'est pas le cas. C'est à chacun de se faire son idée.
Mikele a écrit :jésus n'a pas laisser entendre que peut etre, il établira une efa, pour lui il l' établit, ...Que le s pape et ses évêques soit l'efa, que se soit, les leaders protestant;ou je ne sais qui,... jésus l'a ETABLIT....DONC PENSES tu que si c'est lui qui l'a établit, il prendra DE FAUX chrétien apostat pour gérer ses affaires terrestres et donner la nourriture spirituelle a des disciples???
Pas si pointilleux que ça, vu que tu omets en Matthieu 24:48, ces propos de Jésus : " Mais si jamais ". Jésus parle ici de la possibilité que l'esclave avisé devienne un " mauvais esclave ". C'est donc une possibilité.
Et puis ton exemple n'est pas bon, Jésus avait bien choisi Judas pour apôtre. Donc en choisissant, il ne sait pas ce qu'il adviendra du futur. Tout comme quand il a choisi Judas il ne savait pas que celui-ci allait le trahir.
Mikele a écrit :Je me souvient pas en détail de l'explication du CC sur lefa.Mais je me souviens que l'esclave , est pris au sens individuelle et collective,.. peut tu m'envoyer un lien stp car suis pas calé en informatique pour sa
Voici la dernière explication :
*** w13 15/7 p. 21-22 §8-10 « Quel est donc l’esclave fidèle et avisé ? » ***
8 L’esclave fidèle est forcément constitué de chrétiens oints sur terre. Les oints sur terre sont appelés « prêtrise royale » et ont pour mission d’« “annonc[er] les vertus” de celui qui [les] a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière » (1 Pierre 2:9). Il est donc logique que des membres de cette « prêtrise royale » prennent une part directe à l’enseignement de la vérité à leurs coreligionnaires (Mal. 2:7 ; Rév. 12:17).
9 L’esclave fidèle se compose-t-il de tous les chrétiens oints sur terre ? Non. C’est un fait, tous les oints ne jouent pas un rôle dans l’alimentation spirituelle de leurs coreligionnaires du monde entier. Parmi le blé figurent des frères qui assument des fonctions d’assistants ministériels ou d’anciens dans leur congrégation. Ils enseignent de maison en maison et dans leur congrégation, et soutiennent fidèlement les décisions du siège mondial. Mais ils ne prennent aucune part à la distribution de la nourriture spirituelle à la famille internationale des frères. Parmi les oints, figurent aussi d’humbles sœurs qui ne chercheraient jamais à assumer un rôle d’enseignantes dans la congrégation (1 Cor. 11:3 ; 14:34).
10 Alors, qui est l’esclave fidèle et avisé ? Conformément au modèle établi par Jésus (nourrir beaucoup de monde par une poignée d’hommes), cet esclave se compose d’un petit nombre de frères oints prenant une part directe à la préparation et à la distribution de la nourriture spirituelle durant la présence de Christ. Pendant les derniers jours, les frères oints qui composent l’esclave fidèle œuvrent ensemble au siège mondial. Depuis plusieurs décennies, cet esclave est le Collège central des Témoins de Jéhovah. Note cependant que, dans l’exemple de Jésus, « esclave » est au singulier ; ce terme est donc à prendre au sens collectif. Les décisions du Collège central sont donc prises collectivement.
Mikele a écrit :Jésus voulais dire que si c'est esclave au sens individuel, 1 ou 10 ou 20 ou 1000 dans le monde se révèle être un mauvais esclave et se met a BATTRE ses COESCLAVES, alors la il le punira avec la plus grande sévérité.. excommunions /destruction, /gehenne.même si c'est un membre oint..Si j'ai tors tu me dis...
Voici la dernière explication :
*** w13 15/7 p. 24 « Quel est donc l’esclave fidèle et avisé ? » *** « SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
Jésus a confié à l’esclave fidèle et avisé une très grande responsabilité : veiller sur les domestiques et dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu. Il savait que plus la responsabilité est lourde, plus il faut rendre des comptes (Luc 12:48). C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.
La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé.
Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Les frères oints qui, ensemble, constituent l’esclave fidèle comprennent qu’ils ont des comptes à rendre au Maître concernant la façon dont ils s’occupent de ses domestiques. Ils ont à cœur d’assumer fidèlement leur responsabilité pour que, lorsqu’il arrivera enfin, le Maître puisse leur dire : « C’est bien ! »
Mikele a écrit : "" il n'appartient pas a l'efa de vous imposer quoi que se soit , c'est une affaire entre vous et votre famille, dans la prière, car même des enfants d'anciens ont fait de longue étude,
Bien sûr, tu n'as retenu que 20 secondes du discours, mais les autres 5 minutes tu en as fais quoi ? Honnêtement, comparer des études supérieures à un suicide, en passant par la culpabilisation de personnes qui en ont fait, je ne trouve pas ça correct. De plus, ce n'est pas honnête de ne parler que des points négatifs d'une chose, à moins qu'on veuille faire passer une idée préciser et diriger l'esprit des auditeurs !
Mikele a écrit :mais nous travaillons pour qui , pour le monde profane ou pour Jéhovah?
quel est notre objective principale , avoir une brillante carrière dans le monde avec les dangers pour notre spiritualité quand on sait se qu'on enseigne a nos enfants dans les universités ou une brillante cariere pour Jéhovah? ect ect, a prendre ou a dire mouais, . je fais bac + 20 et se sera comme sa, personne ne viendra te dire que tu peche..
Ce n'est pas parce qu'on fait des études supérieures qu'on aura une brillante carrière. De plus, des dangers il y en a partout : au travail, en conduisant, en prenant l'avion, le train, en faisant du vélo etc. Le danger d'un accident de voiture n'empêche pas de conduire. Donc le "danger" des études supérieures ne doivent pas empêcher d'en faire. Bien sûr que ce n'est pas un péché, mais bon, c'est sûr qu'on ne t'encouragera jamais à faire des études ! Ah oui, sauf si l'organisation à besoin d'avocats, là ils te feront faire des études. Enfin, ce n'est pas le sujet donc je ne m'étendrai pas dessus.
Mikele a écrit :Si tu as une tg qui suggère que seul les tj passeront armagueon envoi le moi stp merci
Voilà :
*** w77 1/9 p. 537 Deuil et funérailles — Pour qui ? ***
Tous ces récits ont été écrits pour servir à notre enseignement, à notre instruction et à notre réconfort, à l’époque où le système de choses méchant touche à sa fin (Rom. 15:4 ; I Cor. 10:11). Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la “grande tribulation” annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Mat. 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.
Mikele a écrit :Malheur a nous si nous ne prêchons pas,, sa te dis qque chose?
Non ça ne me dit rien. Par contre, je connais le verset qui dit " malheur à moi ".
Mikele a écrit :Ensuite jésus dis quil reviendra avatn que la bonne nouvelle touche le monde entier
il y a des pays fermés ou l'œuvre est tres limités ou interdite..Ces gens la seront épargnés par raport a leur conscience...Il y a aussi des handicapés mental ect ect ect.
cordialement
Tout à fait !
Auteur : mikele Date : 04 mars15, 02:26 Message : tu vois luxus même sans avoir les précisions de cette tg, mon explication était tres proche rien qu'avec une lecture de la bible,. Soit honnête puisque j'avais parler de mathieu 24 / 48.
Pour judas faux..
jésus et Jéhovah savaient pour Juda ,'(prophétie des Psaume, ainsi que les paroles de jésus a la dernière Pâques).Sa s'appelle la préscience..
Ta comparaison avec judas te desserve puisque, c'est JUDAS tout seul qui a trahit, en 'battant " jésus et ses frères.. Juda a subit les conséquences, il a été, si on peut dire "excommunié" et remplacer par la suite....Jésus n'a pas punit l'ensemble des apôtres..
Comme dis la tg w 15/7 SI -(conditionnelle) se MAUVAIS ESCLAVE se met a battre ses autres compagnons ,SES COESCLAVES , alors le maitre le punira.
Remarque qu'il y a 3 catégories de personnes dans les paroles de jésus. l'efa, ses domestiques, les coesclaves...la c'est profond..
Sinon si jésus punit tout l'efa a qui irions nous?
j'ai regardé tout le discourt et meme si mon fils voulais faire médecine se sera son choix. Ta suggestion sur les avocats , jai déjà entendu cette remarque de la part de papy..no comment..
au moins on est daccort sur les survivants dharmaguedon
cordialement et merci pour les tg
ps comment fait ton pour mettre une image ou pour créer une section
Auteur : Anonymous Date : 04 mars15, 02:28 Message :
Idéfix a écrit :
La connaissance exacte n'a pas changé....qu'est-ce que tu raconte ??
-Jéhovah est Le Vrai Dieu, oui !?
-Jésus est le Fils de Dieu, oui !?
-Rien ne subsiste après la mort exact !?
-l'enfer de feu, ça n'existe pas, non!?
-La résurrection est l'espérance de ceux qui sont mort, oui !?
-La trinité c'est du bidon, vrai !?
-Les limbes, y a pas !?
-nous n'allons pas tous au ciel !?
-La vie éternel sur terre elle !?
- ............etc........
Plutôt que de m'arrêté à des détails "technique"....je m'arrête à ce que je sais versus ce que je ne savais pas auparavant.
+1, c'est le coté humain qui rend le reste important à nos petits yeux imparfait, la trame c'est le DESSEIN DIVIN, et il reste inchangé.
Auteur : Luxus Date : 23 mars15, 13:19 Message :
Mikele a écrit :Pour judas faux..
jésus et Jéhovah savaient pour Juda ,'(prophétie des Psaume, ainsi que les paroles de jésus a la dernière Pâques).Sa s'appelle la préscience..
C'est toi qui a tout faux ! Jésus ne savait pas que Judas l'aurait trahi quand il a choisi ses apôtres. Il l'a su quand Judas a commencé à voler dans la caisse. Mikele revoit les publications qui en parlent.
Mikele a écrit :Ta comparaison avec judas te desserve puisque, c'est JUDAS tout seul qui a trahit, en 'battant " jésus et ses frères.. Juda a subit les conséquences, il a été, si on peut dire "excommunié" et remplacer par la suite....Jésus n'a pas punit l'ensemble des apôtres..
Comme dis la tg w 15/7 SI -(conditionnelle) se MAUVAIS ESCLAVE se met a battre ses autres compagnons ,SES COESCLAVES , alors le maitre le punira.
Oui c'est du conditionnelle, je suis d'accord. Mais si Jésus a dit ça c'est que l'esclave fidèle et avisé peut devenir un " mauvais esclave ".
Mikele a écrit :Sinon si jésus punit tout l'efa a qui irions nous?
A Jésus ! A qui d'autres ?
Mikele a écrit : comment fait ton pour mettre une image ou pour créer une section
Et tu colles ton lien entre ces deux balises : [img]ICI[/img]
Voilà.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 mars15, 14:35 Message :
Luxus a écrit :C'est toi qui a tout faux ! Jésus ne savait pas que Judas l'aurait trahi quand il a choisi ses apôtres. Il l'a su quand Judas a commencé à voler dans la caisse.
C'est pas faux, même si l'Ancien Testament, dans ses prophéties relatives à Jésus, mettait en évidence la trahison d'une personne dans cette histoire, il n'a jamais donné de nom et encore moins dit que cela concernerait quelqu'un d'aussi proche qu'un disciple.
Juste, qu'il y aurait quelqu'un qui le ferait.
Luxus a écrit :Oui c'est du conditionnelle, je suis d'accord. Mais si Jésus a dit ça c'est que l'esclave fidèle et avisé peut devenir un " mauvais esclave ".
Mikele a écrit :Sinon si jésus punit tout l'efa a qui irions nous?
Luxus a écrit :A Jésus ! A qui d'autres ?
Je suis pas tout à fait sûr, même s'il est plus qu'improbable que l'esclave actuel désigné devienne un mauvais esclave et perde donc la faveur de Dieu, il n'est pas exclu de supposer que si cela devait malheureusement arriver, cela signifie alors que dans la foulée, un autre esclave vient immédiatement prendre la place de l'ancien.
Du temps d'Israël, le peuple n'est jamais resté dans l'obscurité spirituelle. Il s'est toujours trouvé au moins un prophète pour continuer à dispenser la nourriture au peuple et ce, sans interruption.
Auteur : medico Date : 23 mars15, 20:07 Message : Le sujet dérive.un de plus
Auteur : It's Just Me Date : 24 mars15, 01:01 Message : Certaines personnes semblent plus friandes de dates que de dattes. Pourquoi ? Allez savoir ! Pourtant ce que Dieu a créé est toujours, à part de rares exceptions, un plaisir pour le palais. La prochaine fois que vous dégusterez une datte, à quelque date que vous la mangiez, soyez assuré qu'elle fera toujours le plaisir et la joie de votre palais.
Auteur : medico Date : 24 mars15, 01:18 Message : Il faut poser la question à l'auteur du sujet quel était ses motivations ?
Auteur : Anonymous Date : 24 mars15, 03:49 Message : Le comble de l'ignominie
Auteur : mikele Date : 24 mars15, 07:50 Message : luxus pour le fait que jésus ne savait pas que c'été judas qui allait le trahir , tu as peut etre raison, bien que j'était persuader d'avoir vu un verset qui disait , qu'il le savait dès le départ..(recherche en cours, mais c'est pas si grave que sa... c'est un détail)
Par contre pour lefa, tu as le dont de tourner en rond avec des si..et de dire tu iras a jésus
ON va tous vers jésus, Mais si les apôtres et les disciples n'avaient pas continuer l'œuvre et préserver la vérité, contre les apostats, tu penses que la vérité serai arriver a nous aujourd'hui? Pourquoi jésus enjean21a tant INSISTER QUEQUE LES APOTRES CONTINU L'OEUVRE? TU vas me dire heu oui dieu est puissant ect. Mais la réalité c'est qu'il a mis un EFA.
Jésus ne fait QUE METTRE EN GARDE LEFA.Il n'a jamais dis que toute lefa deviendra un mauvais esclave et qu'il va le changer .Sinon vu que t'es pas d'accord avec cet efa as tu trouver un autre?
Pourquoi autant de dates, car les tj ne veulent pas s'endormir, et etre surpris par jésus lors de sa venue pour mettre fin a ce système de chose,voila
Auteur : papy Date : 24 mars15, 08:18 Message :
mikele a écrit :
Pourquoi autant de dates, car les tj ne veulent pas s'endormir, et etre surpris par jésus lors de sa venue pour mettre fin a ce système de chose,voila
Si le nombre de dates est synonyme de rester éveiller , moi j'en sortirais une tous les ans !
Je pourrais dire ainsi que je suis plus éveillé que le CC
Auteur : Luxus Date : 24 mars15, 10:15 Message :
Mikele a écrit :luxus pour le fait que jésus ne savait pas que c'été judas qui allait le trahir , tu as peut etre raison, bien que j'était persuader d'avoir vu un verset qui disait , qu'il le savait dès le départ..(recherche en cours, mais c'est pas si grave que sa... c'est un détail)
Oui c'est le verset de Jean 6:64. Mais c'est au commencement de son péché, c'est à dire à partir du moment où il a commencé à voler dans la caisse.
Mikele a écrit :Jésus ne fait QUE METTRE EN GARDE LEFA.Il n'a jamais dis que toute lefa deviendra un mauvais esclave et qu'il va le changer
Mais je sais ! Jésus a simplement dit que l'esclave fidèle et avisé pourrait devenir un mauvais esclave. C'est du conditionnel, une possibilité ! Je n'ai pas dit qu'il le deviendrait.
Mikele a écrit :Sinon vu que t'es pas d'accord avec cet efa as tu trouver un autre?
Mis à part au sujet des études supérieures et le point de vue sur les forums, je ne vois pas à propos de quoi je ne suis pas d'accord.
Mikele a écrit :Pourquoi autant de dates, car les tj ne veulent pas s'endormir, et etre surpris par jésus lors de sa venue pour mettre fin a ce système de chose,voila
Eh ben, les chrétiens du Ier siècle devait s'endormir parce qu'eux n'avaient aucune date.
Auteur : mikele Date : 24 mars15, 13:11 Message : qu'est que ten sais si il n'avaient aucune date
penses tu que les juifs n'avaient pas de calendrier? Qu'ils ne savaient pas se situer dans les temps?pourquoi et comment faisaient ils pour observer la Pâques tous les 14 nisan, ainsi que les autres fêtes?
C'est vrai que qu'on trouve pas dans la bible des dates comme ,, " on est en 1200 après Adam ou je ne sais pas ,quoi. on trouve plutôt "la première année de """" ou, genèse 6/11 en l'an 600 de la vie de Noé ect,
Mais prenons le cas de la prophétie des" 70 semaines ", pour l'arrivé du messie,..daniel 9/24
(7 semaines pour rebâtir Jérusalem + 62 semaine = 69 semaines + 1 semaine=70 semaines)
point de départ "sortie de la parole de rétablir et rebâtir Jérusalem, Daniel associé a néhémia,2/1.5 a 8 donc il fallait un départ, une date établie. 455 avant notre ere.. Si les juifs ('chefs religieux y compris) voulaient savoir exactement a quel date viendrai le Messie, il aurai fallu qu'ils soit perspicaces et compter" 69 semaines "a partir de l'ordre de Artaxerses.69 semaines d'années donc 483 ans qui nous fait arriver a l'an 29, ou jésus a reçu le baptême. Si c'était interdit de compter ou de chercher des dates, pourquoi Jéhovah a fait consigner cette prophétie confirmée par luc 3/1? Cette prophétie s'est t'elle bien réalisé sur jésus? Jésus le Messie est til venue 483 jours plus tard? Donc se sont bien des semaines d'années selon une prophétie , un jour pour une année, un jour pour une année..(fait étrange aucun opposant nous reproche cette date?? bizarre)Ha oui la preuve par la vue ...
Prenons la prophétie de Daniel encore en Daniel 4/10.17 " les sept temps ""asocié a Ezéquiel 21/26.27 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé.
27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’
luc 21/24 ..1/32.33
daniel 4/ 17 Par le décret des veillants*+ la chose est, et [par] la parole des saints, cette demande, afin que les vivants sachent que le Très-Haut est Chef* dans le royaume des humains*+, et qu’il le donne à qui il veut+, et qu’il établit sur lui le plus humble des humains*+. ”
... des étudiants sincère de la bible on été perspicaces et calculer grâce a la volonté de Dieu et par sa parole la bible que le plus humble des humains a qui revient le droit légal , sera introniser ROI en 1914 ...Etudier la bible avec eux et ils vous diront comment
Dieu a fait consigner dans sa parole une chronologie en partant de la naissance d'Adam jusqu'à jésus christ .genèse 5/3ect ect ect luc 3/23
6000ans apres la naissance d"Adam, donc en 1975 ,les tj ont compter qu'on rentrait dans le 7eme millénaire de la création de l'homme, le 7eme jour , "jour de repos de DIEU? donc un sabat. Certains a tort on pensé sans ètre dogmatique que se repos "pourrait être" le règne millénaire. Ceux qui l'ont pensé se sont tromper y compris dans les autres dates montrant par la aucun homme a notre époque n'est inspiré par Dieu ni n'est parfait. Leur faire un procès c'est en quelque sorte, tromper sa conscience et se dédoiner..
Dieu a souvent utiliser des vases faibles et imparfaites pour faire sa volonté ,mais au moins des homes sincères et fidèles, Moise, Aaron, Pierre, Paul, Jonas, Jérémie, les apôtres qui se sont enfuis et se sont cachés,
Mikele a écrit :qu'est que ten sais si il n'avaient aucune date
penses tu que les juifs n'avaient pas de calendrier? Qu'ils ne savaient pas se situer dans les temps?pourquoi et comment faisaient ils pour observer la Pâques tous les 14 nisan, ainsi que les autres fêtes?
Je te demanderais de ne pas déformer mes propos Mikele ! Tu sais très bien que je ne parle pas de se situer dans le temps, ni de calendrier. Quand j'ai dit qu'il n'avait pas de date, je parlais de date de la venue de Jésus ! Tu te doutes bien que les chrétiens du Ier siècle ne se disaient pas : " Jésus viendra en 56 de n.e. " Ils n'avaient pas de date fixant cette venue. Or ce n'est pas parce qu'ils n'avaient pas ce genre de date, qu'ils n'étaient pas éveillés spirituellement.
Mikele a écrit :Si c'était interdit de compter ou de chercher des dates, pourquoi Jéhovah a fait consigner cette prophétie confirmée par luc 3/1? Cette prophétie s'est t'elle bien réalisé sur jésus? Jésus le Messie est til venue 483 jours plus tard? Donc se sont bien des semaines d'années selon une prophétie , un jour pour une année, un jour pour une année..(fait étrange aucun opposant nous reproche cette date?? bizarre)Ha oui la preuve par la vue ...
Mais qui a dit que c'est interdit de chercher des dates ? C'est vrai que dans la Bible ce n'est pas interdit, mais est-ce pour autant bien ? J'en doute. Mikele, je ne vois pas comment quelqu'un annoncerait la venue d'un jour que même Jésus ne connaissait pas ! Pas même le Christ ne le savait, mais les TJ se sont dit qu'ils auraient eu peut-être raison en 1914, puis n'ayant pas retenu la leçon recommence en 1925, et une fois de plus en 1975. Mikele, n'importe qui étant un minimum clairvoyant saurait à l'avance que ces dates seraient fausses. Pourquoi ? La réponse est donné en Matthieu 24:36 : " Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. " Tu vois, personne ne les connaît, PERSONNE ! Donc, certes, tu as raison Mikele quand tu dis que ce n'est pas interdit de chercher des dates, mais primo, c'est complètement idiot d'annoncer une date que même Jésus ne connaissait pas (allez voir des humains imparfaits), et deuzio, en le faisant il ne faut pas se plaindre par la suite quand on est traité de faux prophètes pour avoir annoncer une date que personne ne connaît qui bien évidemment s'est révélé fausse.
Je rajouterais Mikele, que la prophétie des 70 semaines, n'a rien à voir avec ça. C'était une prophétie qui permettait aux Juifs de guetter la venue de Jésus avec précision, puisqu'ils l'attendaient. Et si Dieu à donner des précisions, c'est bien pour qu'ils puissent connaître la date. Mais c'est complètement différent de la venue de Jésus. Pourquoi ? Déjà, parce que si Jésus à parler de signes c'est bien parce qu'on ne saurait pas la date. Ensuite, si lui-même dit que personne ne connaît la date, pas même lui, il est évident qu'il est inutile de la chercher. Et la suite de son raisonnement est parfaitement évident : s'il compare sa venue à celle d'un voleur, à tout les coups, personne ne saurait quand cette venue viendra précisément. Donc avec tous ces éléments en main, il est clair qu'il est impossible de savoir quel est ce jour. Donc cherche des dates si tu veux, moi ça ne m'intéresse pas. Je m'en tiens à ce que la Bible me fournit.
Mikele a écrit :Dieu a fait consigner dans sa parole une chronologie en partant de la naissance d'Adam jusqu'à jésus christ .genèse 5/3ect ect ect luc 3/23
6000ans apres la naissance d"Adam, donc en 1975 ,les tj ont compter qu'on rentrait dans le 7eme millénaire de la création de l'homme, le 7eme jour , "jour de repos de DIEU? donc un sabat. Certains a tort on pensé sans ètre dogmatique que se repos "pourrait être" le règne millénaire.
Le " ceux " dont tu parles, ce sont les TJ. Il n'y a pas que Monsieur tout le monde qui a pensé que 1975 serait la fin. Quand ceux qui dirigent font des discours qui suggèrent fortement que ce sera la fin, forcément, les autres le penseront. Et puis dans ce cas Mikele, si le problème c'est le dogmatisme, on peut se fixer une date et dire : " 2020 pourrait être la venue du jour de Jéhovah "? Au final, si on se trompe, on pourra toujours dire qu'on n'a pas été dogmatique, non ?
Mikele, l'idée c'est qu'il ne faut pas chercher de dates à la venue du jour de Jéhovah. Les TJ ont eu tort de le faire et puis c'est tout.
Mikele a écrit :Ceux qui l'ont pensé se sont tromper y compris dans les autres dates montrant par la aucun homme a notre époque n'est inspiré par Dieu ni n'est parfait. Leur faire un procès c'est en quelque sorte, tromper sa conscience et se dédoiner..
Montrant surtout par là qu'à cette époque il n'étudiait pas assez la Bible. N'importe qui étant un minimum clairvoyant qui lit Matthieu 24:36, saurait à l'avance que toutes les dates annoncés seraient fausses. Et ne te méprend pas, personne ne fait de procès à qui que ce soit.
Auteur : mikele Date : 26 mars15, 00:15 Message : luxus a écrit "
. Et ne te méprend pas, personne ne fait de procès à qui que ce soit. Personne ne leur fait un procès???
1 Montrant surtout par là qu'à cette époque il n'étudiait pas assez la Bible.
2 Les TJ ont eu tort de le faire et puis c'est tout.il te suffit d'aller voir les posts sur 1914 et tu ne diras plus" il n'y a personne qui vous fait un procès"
c'est étonnant. Tu es un étudiant de la bible et tu comprend pas que jésus répondait a 3 questions.. et que ses réponses sont mélangées sur les 3 événements, et certaines ont un double réalisation? jésus n'a pas répondu dans un ordre chronologique. 'il n'a pas dit ,,bon pour Jérusalem c'est sa, ensuite pour ma présense c'est sa , et enfin pour la conclusion du système des choses , c'est la.., , ok? la preuve au verset 7 il parle de nation contre nation, sa concerne Jérusalem, présence ou la fin du système?
math 24/ 3 : “ Dis-nous :1 Quand ces choses auront-elles lieu, 2 et quel sera le signe de ta présence*+ 3 et de l’achèvement* du système de choses*+ ? ”
Es tu inspiré pour etre sur que pour math 24/36 jésus parlais de sa présence?
math 24/36 jésus parlais de LA DATE DE LA FIN DU SYSTEME DE CHOSE, qui est différent a sa présence. Pour cause ,jésus n'avait pas fini sa mission et montré son intégrité jusqu'au bout. Donc Jéhovah ne pouvait pas lui donné la date d'arma-guédon. PERSONNE NE LE SAIT , NI MOI NI LES ANGES, SEUL MON PERE LE SAIT..
Penses tu que jésus connaissait la prophétie de daniel 9/3.17 associé a néhémia 2/1.5? daniel 24/15? OUI
Penses tu que jésus connaissait la prophétie de Daniel 4/13.17et Ezequiel 21/26.27 ??OUI pouvons nous pensez que grâce a ces prophéties jésus savait la date de son retour , de sa parousie? oui
SACHE que les tj n'ont JAMAIS ANNONCER LA FIN DU SYSTEME DE CHOSE , MAIS qu'en 1914 se sera la fin des temps des nations, (luc 21/24 ),LA parousie ou PRESENCE DE CHRIST. Donc si de 1890, a 1914, certains sans être dogmatique ont cru que les oints seraient enlevées ect , c'est un peu légitimes non, ils sont en 1900 quand même, la lumières spirituelle n'est pas pleinement allumée!!!Leur faire un procès d'intention c'est de la méchanceté gratuite, un moyen de se déculpabilisé.
Les chrétiens du 1er siècle n'avaient pas la date du retour de jésus mais nous au temps de la fin OUI.
Tu pense que jésus leur aurai dit!! veillez constamment en continuant a prêcher ,mais le royaume viendra dans 2000ans..
Même aujourd'hui si le cc disait que d'après telle prophétie le royaume viendra en 3020, tu penses que les frères et sœurs vont continuer a endurer?
LA prophétie des 70 semaines 'est sur la même base que la prophétie des sept temps ,donc détourne pas le sujet .c'est basé pour les 2 ,sur un départ, une arrivé, des temps, et 2 dates..29 et 1914, donc ne noyons pas le poisson. personne ne nous reproche la prophéties de 70 semaines..Mais sa y va pour 1914/1975 car vous n'avez pas de preuves VISUELLES .
S i on donne une date '('2020 comme tu dis) il faut l'appuyer par de solides prophéties bibliques!!
ps j'ai créé un sujet sur l'efa vient débatre
Auteur : papy Date : 26 mars15, 01:15 Message :
mikele a écrit :
SACHE que les tj n'ont JAMAIS ANNONCER LA FIN DU SYSTÈME DE CHOSE
Non ! vu ainsi c'est vrai mais à partir du moment où tu donnes la date du commencement du nouveau système , c'est comme si tu annonçais la fin de ce système !
Non ?
Auteur : mikele Date : 26 mars15, 23:47 Message : 1914 ,Ce n'est pas la date du début ou de la fin du nouveau système de chose, c'est la date de la fin des temps fixés des nations ,du commencement des derniers jours, du retour ou parousie de jésus, l'année ou christ a reçu le pouvoir royale, sa présence...La fin du système de chose c'est arma-guédon...
Il y a une grande différence
Auteur : Luxus Date : 27 mars15, 05:05 Message :
Mikele a écrit :Es tu inspiré pour etre sur que pour math 24/36 jésus parlais de sa présence?
math 24/36 jésus parlais de LA DATE DE LA FIN DU SYSTEME DE CHOSE, qui est différent a sa présence.
Je n'ai jamais écrit ça. Je parlais bien du jour de Jéhovah. Relis mon post car visiblement tu n'as pas tout compris.
Mikele a écrit :SACHE que les tj n'ont JAMAIS ANNONCER LA FIN DU SYSTEME DE CHOSE ,
Tu te trompes lourdement. Il l'ont annoncé par trois fois. Tu es très mal renseigné.
Mikele a écrit :Donc si de 1890, a 1914, certains sans être dogmatique ont cru que les oints seraient enlevées ect , c'est un peu légitimes non,
Sans être dogmatique ? Mais Mikele c'était l'enseignement des TJ à cette époque, donc évite de dire qu'ils ne se montraient pas dogmatique.
Mikele a écrit :ils sont en 1900 quand même, la lumières spirituelle n'est pas pleinement allumée!!!Leur faire un procès d'intention c'est de la méchanceté gratuite, un moyen de se déculpabilisé.
Ils n'ont surtout pas été clairvoyant ! Je suis désolé Mikele mais les TJ attendaient la fin du système de chose en 1914 ce qui signifie qu'ils ont complètement occulté Matthieu 24:36 à cette époque.
Mikele a écrit :1914 ,Ce n'est pas la date du début ou de la fin du nouveau système de chose, c'est la date de la fin des temps fixés des nations ,du commencement des derniers jours, du retour ou parousie de jésus, l'année ou christ a reçu le pouvoir royale, sa présence...La fin du système de chose c'est arma-guédon...
Il y a une grande différence
Sauf qu'à cette époque pour eux Jésus était déjà revu depuis plus de 20ans et donc ils attendaient la fin du système de chose en 1914. Prétendre le contraire c'est se voiler la face.
Ce n'est que des années plus tard qu'ils ont changé la date de la présence de Jésus et l'ont donc mise en 1914.
Auteur : mikele Date : 27 mars15, 06:50 Message : il y en a ,a se demander sils sont tj ou avocat de l'accusation.
luxus tu étais au bethel en 1914 au texte du jour quand Russel a annoncé que le temps des nations ont pris fin? Tu t'es senti trompé? jusqu'à quand tu vas déterrer des vrais fausses informations des années 1900? dans quel but? Aujourd'hui nous sommes en 2015; les tj vivent pour leur présent et pour un 'avenir merveilleux. jésus a reçu le royaume en 1914; dans un avenir relativement court jésus va mettre fin a se système de chose, il va sortir en vainqueur .C'est pourquoi nous sommes tj
Auteur : papy Date : 27 mars15, 08:00 Message :
mikele a écrit :dans un avenir relativement court jésus va mettre fin a se système de chose, il va sortir en vainqueur .C'est pourquoi nous sommes tj
Si c'est dans un avenir relativement long que Jésus va instaurer son Royaume , tu ne serais donc pas TdJ ?
Tes mobiles ne sont pas bons Mikele !
Auteur : mikele Date : 27 mars15, 08:31 Message : ici on a intérêt de peser chaque mot qu'on écrit,. c'est une phrase mal formulée ou sortie de son contexte. ce n'est pas sa que je voulais dire sinon si j'étais la en 1914 j'aurai fais comme ceux qui ont abandonnés la vérité car ils servaient Dieu pour une date
Auteur : Bertrand Date : 27 déc.15, 11:50 Message : 1914 départ 607 av ère 2520 ans -606; ok
1935 = ERREUR 40 ans ; Chronologie== 567 au lieu de 607===1975.....début des 40 ans de Barnabé 54...
1975 erreur 40 ans == 2015.... 6000 ans d'Adam...prudence!!!
Barnabé 54=== Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils
les 40 ans de siège avant sa destruction !!!tout les porteurs de lumiere s'éteignent...Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : Carpediem Date : 27 déc.15, 22:23 Message : Il suffit de lire la tour de garde du premier janvier 1914 pour se rendre compte que les étudiants de la bible annonçaient dans ce numéro- à la première page - la fin de tous les gouvernements, c'est à dire la fin du système de choses.
Je possède cette tour de garde : grâce à internet il est facile de se procurer les anciennes revues.( cherchez vous-même je ne sais pas les mettre sur le forum )
Pourquoi ne sont elles pas disponibles dans les congrégations TJ ? Parce qu'elles contredisent la version officielle d'aujourd'hui.
De plus, en 1914, le royaume était déjà instauré de longtemps.
C'est Rutherford qui a "déplacé" l'instauration.
Tout le monde a droit à l'erreur allez-vous dire : mais dans ce cas on excommunie pas les gens qui réfléchissent, qui pensent différemment.
Car on tombe dans le n'importe quoi de la manipulation "Tu doit croire ce que je te dis sinon je t'excommunie ; jusqu'à ce que je te dise le contraire de ce que je t'ai dis dans qq années"
Pour 1975 il existe des enregistrements audio sur le net des discours d'assemblées qui annoncent Armageddon pour 1975
Auteur : benidejah Date : 27 déc.15, 23:30 Message : Les palabres qui sont déversés sont stériles car tout est basée sur une fausse conception.
Les témoins du début du 19e siècle attendaient l'intervention de Jéhovah (Harmagédon) en 1914 .
Puisque leurs calcul prophétique ne s'est pas réalisé ils étaient obligé d'inventer une "explication" bidon pour ne pas perdre la face!! C'est ainsi que la présence de Jésus fut trouvé et déclaré désormais INVISIBLE.
Les signes dont il est question en Mat 24 furent présentés comme des éléments qui donnèrent la preuve que Jésus était réellement revenu en 1914.
Le problème est que c'est totalement faux!!!
Les signes dont Jésus donnait la liste étaient donnés comme des éléments PRECEDANT sa venue et non comme la suivant.
En lisant le verset 8 Jésus dit en effet que tout cela sera le COMMENCEMENT des l'affres d'angoisse.
Les guerres mondiales étaient le commencement de la période de ce que Jésus appel la grande tribulation.
Cette période avait débuté avec les deux guerres et furent suivis par les autres signes qui sont connus et qui avaient commencé de faire souffrir l'humanité dans une mesure jamais égalé auparavant.
Pensez aux camps de concentrations, les bombes sur Hiroshima et Nagasaki. Les tremblements de terres, tsunamis, les kamikases qui sèment la terreur actuellement réalisent l'époque que les hommes n'avaient jamais connus et qui ne se répéterait plus ensuite.
Cette période que nous vivons sera terminé par la main de notre Dieu qui devrait agir pour empêcher la destruction de toute chair.
Mat 24:29-31 montre comment sera achevé cette période et se réalisera le véritable retour de Jésus.
Selon de ce que je viens de vous décrire nous sommes plus vers la fin de la grande tribulation que avant son commencement.
Cela veut automatiquement dire aussi que l'esclave fidèle dont Jésus annonçait l'établissement sur tout ses affaires ne s'est pas encore réalisé. Nous devons nous tenir prêt pour recevoir notre Seigneur pour que ce jour il nous trouve entrain de faire sa volonté.
La prédication de la bonne nouvelle du Royaume sert uniquement pour attirer les héritier du Royaume qui rempliront les fonctions de prêtres et rois du haut des cieux vont gérer la terre entière(Luc 19:15-19
Les seuls qui seront présent au début du millénaire seront les "brebis" que Jésus invitera à hériter également le Royaume (non la terre)
Durant le millénaire seul la première résurrection existera. Les "autres morts" ne seront libérés des tombaux qu'à la fin de cette période pour être jugés dignes ou non d'une résurrection de vie.
Etant donné que la mort sera le dernier ennemi qui devrait disparaître, tous ceux qui seront présent devraient mourir.
Je sais que ce que je viens d'exposer bouleverse la conception des témoins inféodés à la WT, mais la vérité est la vérité même si certains préfèrent se faire chatouiller les oreilles.
Auteur : medico Date : 27 déc.15, 23:34 Message : IL VRAIS QUE TOI TU AS LA BONNE CONSPTION.
Auteur : Diamantine Date : 28 déc.15, 00:08 Message :
medico a écrit :IL VRAIS QUE TOI TU AS LA BONNE CONSPTION.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 02:00 Message : Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587
Auteur : jerzam Date : 11 avr.16, 07:04 Message : Les tj sont des faux prophètes voilà pourquoi toutes ces dates. Et ils n'écoutent pas jesus qui leur a demandé de ne pas chercher à comprendre temps et époques que dieu a mis pour les humains (actes 1:7) et en mettant des dates pour prévenir de la fin des temps ils se placent comme de faux prophètes qui disent que le temps est proche et Jesus a demandé de ne pas les suivre (Luc 21:8).
Voilà pourquoi toutes ces dates. Car les tj sont de faux prophètes et font tout l'inverse de ce que Dieu leur demande. Ainsi leur prédication ne sert à rien puisqu'ils ne font pas la volonté de Dieu (Matthieu 7:21)
Auteur : medico Date : 11 avr.16, 07:47 Message :
Estrabolio a écrit :Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587
Mais là ce n'est pas le sujet
Auteur : jerzam Date : 11 avr.16, 08:15 Message : Alors médico, tu ne me réponds toujours pas?
Tu me bloques, tu ne réponds pas à mes messages, de quoi as tu peur? Ta foi repose vraiment sur des sables mouvants dont les enseignements changent tout le temps et vont continuer à changer?
Auteur : kaboo Date : 11 avr.16, 08:29 Message : Qu'on le veuille ou non la WarchTower est basée sur la fin du monde.
Pas de rappel de fin du monde, pas de fidèles.
@+
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 08:33 Message : Mon Kaboo, sauf qu'à l'intérieur de ces périodiques, il était précisé à chaque fois que justement cela n'allait pas être la fin du monde tout au contraire !
Auteur : medico Date : 11 avr.16, 08:52 Message : Le contenue de ses revues ne parlent de la fin du monde mais plutôt la fin d'un monde ce qui n'est pas vraiment la même chose.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 08:58 Message : D'autre part, ceux qui adoptent une foi par peur ne tiendront pas ! (1 Jean 4:18, 19) 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier."
Auteur : kaboo Date : 11 avr.16, 08:59 Message : N'empêche, ce type de couverture est récurrent.
Pourquoi rappeler sans cesse que c'est bientôt la fin du monde ?
l'essentiel est de transmettre la bonne nouvelle est non de faire peur en annonçant des catastrophes futures.
De plus, le Christ à clairement dit que nul ne connait la date et l'heure.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 09:05 Message : Mais tu as lu ces périodiques ? Ils parlent de la fin du monde ?
Auteur : medico Date : 11 avr.16, 09:18 Message :
Estrabolio a écrit :Mais tu as lu ces périodiques ? Ils parlent de la fin du monde ?
Je posséde la TG scannée celle de 1984 il question de 1914 et il dit aussi ( en Aoùt 1914 un monde a prit fin et un autre a vu le jour ) page 5.
Mais il n'est pas question de la fin du monde comme les gens le pensent en générale, la terre ne serat pas détruite.
ça sera comme aux temps de Noè un monde à prit fin mais la terre n'a pas été détruite.
La bible parle bien de la fin du ciel et de la terre ;
Apocalypse 21
1Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Auteur : medico Date : 11 avr.16, 09:38 Message :
Giova a écrit :Bonjour médico
La bible parle bien de la fin du ciel et de la terre ;
Apocalypse 21
1Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
dans la bible mot terre et la mer peuvent avoir plusieurs sens.
exemple.
(Genèse 6:10-13) [...] . 11 Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. 12 Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre. 13 Après cela, Dieu dit à Noé : “ La fin de toute chair est venue devant moi, car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; et voici que je les ravage avec la terre [...]
c'est quoi la terre ici la planête ou autre chose ?
Auteur : Giova Date : 11 avr.16, 09:59 Message : Ravagé ne veut pas dire détruire, la terre avec ces habitants sont nettoyé ou purifier. Il faut toujours voir son contexte.
Apocalypse parle de l'ancienne terre et ciel, et de la nouvelle terre et ciel. Remarque que la mer disparaîtra aussi.
Auteur : medico Date : 11 avr.16, 10:05 Message :
Giova a écrit :Ravagé ne veut pas dire détruire, la terre avec ces habitants sont nettoyé ou purifier. Il faut toujours voir son contexte.
Apocalypse parle de l'ancienne terre et ciel, et de la nouvelle terre et ciel. Remarque que la mer disparaîtra aussi.
mais nous sommes d'accord la terre ne sera pas détruite.
Auteur : Giova Date : 11 avr.16, 10:10 Message : Elle disparaîtra donc si elle doit habiter la grande foule, la foule disparaîtra aussi.
Alors la grande foule ou sera t'elle si elle habita cette terre qui doit disparaître ?
Auteur : Bertrand Date : 11 avr.16, 12:24 Message : 1914 1 ans 1915;;;; 100 ans 1975;;
Ne voyez vous pas que la fin est commencé;;;
Isaïe 45:18 ***
18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée
Auteur : medico Date : 11 avr.16, 19:43 Message :
Giova a écrit :Elle disparaîtra donc si elle doit habiter la grande foule, la foule disparaîtra aussi.
Alors la grande foule ou sera t'elle si elle habita cette terre qui doit disparaître ?
Alors c'est qui ceux qui habiteront sur la terre ?
Auteur : Diamantine Date : 11 avr.16, 23:55 Message : Bah ..... Les survivants voyons
Auteur : Bertrand Date : 12 avr.16, 00:00 Message : Médico;Alors c'est qui ceux qui habiteront sur la terre ?;
Un grand salut;; de toutes religions etc...Le Messager prends les pécheurs a sa charge !!
*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : jerzam Date : 15 avr.16, 22:40 Message : Les tj sont des faux prophètes voilà pourquoi toutes ces dates. Et ils n'écoutent pas jesus qui leur a demandé de ne pas chercher à comprendre temps et époques que dieu a mis pour les humains (actes 1:7) et en mettant des dates pour prévenir de la fin des temps ils se placent comme de faux prophètes qui disent que le temps est proche et Jesus a demandé de ne pas les suivre (Luc 21:8).
Voilà pourquoi toutes ces dates. Car les tj sont de faux prophètes et font tout l'inverse de ce que Dieu leur demande. Ainsi leur prédication ne sert à rien puisqu'ils ne font pas la volonté de Dieu (Matthieu 7:21)
...
comme quoi une concordance est des plus utile.
................Sans blague.
