Résultat du test :

Auteur : spiritualInterest
Date : 07 août13, 21:39
Message : Bonjour à tous,

Ce matin je suis tombé sur un lien intéressant. http://bouquetphilosophique.pagesperso- ... r/ame.html

Une citation:
Trouve-t-on cette notion dans les Ecritures ?

En réalité, celles-ci nous apprennent – non sans étonnement peut-être – que Satan lui-même, en affirmant : « Non, vous ne mourrez pas, […] vous serez comme des dieux » (Genèse 3.4-5, TOB), aurait été le premier à introduire ce concept d’immortalité humaine… faisant ainsi mentir Dieu qui avait dit au premier homme : « Tu mourras » (Genèse 2.17).

Cela dit, le mot hébreu nèphèsh dans l’Ancien Testament et le mot grec correspondant psychè dans le Nouveau Testament, souvent rendus par « âme », peuvent exprimer en fait divers sens mais très fréquemment signifient l’être entier et non seulement une « division » de celui-ci. C’est ce qu’affirme d’ailleurs L’Encyclopédie catholique pour tous : « La Bible ne distingue pas clairement en l’homme le corps et l’âme, division qui trouve son origine dans la philosophie grecque. […] L’homme selon la Bible est un tout (16). »

Intéressant de voir que des non témoins de Jéhovah pensent également que l'âme peut mourir. D'ailleurs en Genèse 2:7 de la bible Segond, l'homme est devenu une âme : poussière + souffle de vie = Âme. Conclusion: L'homme est une âme vivante. C'est pourquoi de nombreux versets de la bible stipulent que l'âme peut mourir.
Genèse 2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Auteur : Mormon
Date : 07 août13, 21:52
Message : Bonjour, spiri...

spiritualInterest a écrit : Intéressant de voir que des non témoins de Jéhovah pensent également que l'âme peut mourir.

L'âme en peut pas mourir. Si vous en voyez une, dites-moi si vous avez réussis à la transpercer.

Bien à vous, collègue TJ.

Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 21:59
Message :

« âme », peuvent exprimer en fait divers sens mais très fréquemment signifient l’être entier et non seulement une « division » de celui-ci. C’est ce qu’affirme d’ailleurs L’Encyclopédie catholique pour tous : « La Bible ne distingue pas clairement en l’homme le corps et l’âme, division qui trouve son origine dans la philosophie grecque.

L'être tout entier selon Paul et l'esprit, le corps et l'âme, et pas l'âme seule..CQFD. à moins que Paul était aussi influencé par la philosophie Grecque...

1 Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : Mormon
Date : 07 août13, 22:13
Message :

Arlitto a écrit : L'être tout entier selon Paul et l'esprit, le corps et l'âme, et pas l'âme seule..CQFD. à moins que Paul était aussi influencé par la philosophie Grecque...

1 Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

L'être humain, comme les animaux, est composée d'un esprit immortel et d'un corps mortel.

Laissez les écrits de Paul que vous ne comprenez pas.

Bien à vous

Auteur : VENT
Date : 07 août13, 22:34
Message :

Mormon a écrit : L'être humain, comme les animaux, est composée d'un esprit immortel et d'un corps mortel.

Laissez les écrits de Paul que vous ne comprenez pas.

ça m'a toujours fait rire les affirmations sans fondement de notre amis Mormon, aujourd'hui nous avons droit aux esprits immortels des animaux.

Et quel esprit présomptueux pour dire que les autres ne comprennent pas les écrits de Paul !

Auteur : Anonymous
Date : 07 août13, 22:37
Message :

Laissez les écrits de Paul que vous ne comprenez pas.

Bien à vous

Garde tes "bien à vous" après une tentative évidente de rabaissement pour les hypocrites, c'est toi qui ne comprends pas, et ne peut rien vraiment comprendre, puisque ta croyance se fait à partir d'un faux prophète auto-proclamé "Joseph Smith" qui plus est, tu crois en un livre "le livre de mormon" non inspiré et inventé, en plus d'un ange "l'ange Moroni" qui n'existe pas, mais qui aurait quand même délivré un message à un "prophète" sur des plaques d'or....bla bla etc. ........................Laisse tomber, c'est digne d'un film de simbad le marin ou des milles et une nuits...................Laisse-moi rire......... ...........Je n'ai vraiment pas de leçon à recevoir d'une personne comme toi, même si je te trouve parfois sympa.


1 Timothée 4:1-3

4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.

Auteur : medico
Date : 08 août13, 02:02
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, spiri...
L'âme en peut pas mourir. Si vous en voyez une, dites-moi si vous avez réussis à la transpercer.

Bien à vous, collègue TJ.

ce n'est pas ce que dit la bible.
traduction Segond.
Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi. L’âme du fils, comme l’âme du père, est à moi. L’âme qui pèche sera celle qui mourra.

Auteur : fifilleland
Date : 08 août13, 02:11
Message : De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 02:20
Message :

Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi. L’âme du fils, comme l’âme du père, est à moi. L’âme qui pèche sera celle qui mourra.

Ce qui démontre que l'homme et l'âme ne sont pas une même chose, puisqu'il est dit:

L'âme qui pèche et pas l'homme qui pèche, puisque par définition, l'homme est un pécheur né......Sinon, il serait écrit: l'homme qui pèche, mourra....CQFD.

Cela rejoint les paroles de Paul:

« Que tout votre être, l'esprit, "+" l'âme et "+" le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23)

Auteur : medico
Date : 08 août13, 02:24
Message : l'homme est une âme quand Dieu a créer Adam il ne lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Auteur : azaz el
Date : 08 août13, 02:37
Message : Mathieu 10:28
Pourquoi alors faire la distinction?

Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 02:46
Message :

medico a écrit :l'homme est une âme quand Dieu a créer Adam il ne lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Qu'est-ce que les paroles de Jésus veulent dire, alors???

Matthieu 10:28

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la
géhenne.


De plus Adam était un corps vide, sans vie quand il fût créé...Ce n'est que quand Dieu lui insuffla un souffle de vie "son esprit", qu'Adam est devenu un être vivant.

Genèse 2 : 7 L'Eternel Dieu forma l'homme ('Adam) de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme ('Adam) devint un être vivant.

Adam =" être humain", "de la terre" Adamah: terre, sol

Auteur : fifilleland
Date : 08 août13, 02:56
Message : Arlitto à écrit:

Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi. L’âme du fils, comme l’âme du père, est à moi. L’âme qui pèche sera celle qui mourra.

Ce qui démontre que l'homme et l'âme ne sont pas une même chose, puisqu'il est dit:

L'âme qui pèche et pas l'homme qui pèche, puisque par définition, l'homme est un pécheur né......Sinon, il serait écrit: l'homme qui pèche, mourra....CQFD.

À vous écouter démontré l'homme et l’âme ne sont pas une même chose.
Dans le verset Ezéchiel il est bien dit l’âme du fils comme l’âme du père
Comment explique tu l’âme du fils comme l’âme du père?il sont forcément des hommes qui pèche,non?

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 08 août13, 02:59
Message : la parole de Dieu ne se contredit pas .si Ezécliel dit que lâme meurt ce n'est pas pour rien.
Certains, il est vrai, peuvent être en mesure de faire du mal, voire de tuer. Cela dit, le pire qu’ils puissent faire ne sera toujours que temporaire. Quels que soient les dommages ou les torts causés à ses serviteurs fidèles, Jéhovah est en mesure de les réparer, et il le fera, même si cela nécessite une résurrection. Seul Jéhovah mérite que nous le craignions et lui témoignions un profond respect. Lui seul a le pouvoir d’ôter la vie et toute perspective de vie future, en détruisant le corps et l’âme dans la Géhenne. Heureusement, ce n’est pas le genre d’avenir que Jéhovah souhaite pour vous (2 Pierre 3:9). Compte tenu de l’espérance de la résurrection, nous qui sommes serviteurs de Dieu avons l’assurance d’être toujours en sécurité.
En d’autres termes, craindre les hommes, c’est voir à court terme, car ils ne peuvent détruire nos perspectives de vie future. Si nous craignons Dieu, c’est aussi parce que nous sommes conscients de sa puissance impressionnante, puissance à côté de laquelle celle de toutes les nations réunies est insignifiante (Isaïe 40:15). Comme Abraham, nous avons une confiance absolue dans le pouvoir de Jéhovah de ressusciter ses serviteurs fidèles (Révélation 2:10). Aussi disons-nous avec assurance : “ Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? ” — Romains 8:31.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 03:10
Message :

la parole de Dieu ne se contredit pas

Nous sommes d'accord, cela rejoint les paroles de Jésus de Paul et de Salomon au sujet de l'esprit, du corps et de l'âme..

Pourquoi Jésus parlerait d'une âme, "qui selon la WT serait d'origine païenne, issu du paganisme et de la philosophie Grecque", si celle-ci n'existait pas ???

Jésus aurait-il reprit un mot issu du paganisme païen ??? ça ne tient pas la route une seconde, tout comme l'explication que tente de donner la WT ne tient pas une seconde.

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la
géhenne.

Auteur : medico
Date : 08 août13, 03:26
Message : l'esprit et l'âme ne sont pas des synonymes.l'ame meurt (ou la personne) , l'esprit retourne à Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 08 août13, 03:44
Message :

medico a écrit : ce n'est pas ce que dit la bible.
traduction Segond.
Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi. L’âme du fils, comme l’âme du père, est à moi. L’âme qui pèche sera celle qui mourra.

Si un TJ est exclu de son mouvement, les autres TJ pourraient dirent qu'untel est mort spirituellement parce que rejeté par Jéhovah.

L'anéantissement est contraire au libre arbitre et au bon sens parce que cela reviendrait à échapper à la justice de Dieu ou aux conséquences de nos actes : c'est l'espérance des athées, des méchants... et de certains groupes religieux fondés par Satan.

Très cordialement, madiico.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 04:46
Message :

medico a écrit :l'esprit et l'âme ne sont pas des synonymes.l'ame meurt (ou la personne) , l'esprit retourne à Dieu.

D'où vient et quelle est l'origine du mot "âme" que Jésus reprend ???...

Auteur : azaz el
Date : 08 août13, 06:13
Message :

medico a écrit :l'esprit et l'âme ne sont pas des synonymes.l'ame meurt (ou la personne) , l'esprit retourne à Dieu.

quand tu dis : "l'esprit retourne a Dieu" cela signifie la survivance de l'esprit a la mort du corps?
car cela me semble bizarre comme conception pour un tj....

merci de préciser

azaz el

Auteur : fifilleland
Date : 08 août13, 06:54
Message : Arlitto à écrit:

D'où vient et quelle est l'origine du mot "âme" que Jésus reprend ???...

Deutéronome 4:9 Seulement, prends garde à toi et veille attentivement sur ton âme, tous les jours de ta vie,

Proverbes 19:16 Celui qui garde ce qui est commandé garde son âme ; Celui qui ne veille pas sur sa voie mourra.

Veillez donc à ne pas perdre votre âme, qui est votre trésor le plus précieux.
C’est en raison de cela que Jésus dit :
Que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s’il perdait son
âme ? Ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?

Pour l’homme, rien n’est en effet plus précieux que son âme qui le destine à
la vie éternelle.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 08 août13, 07:58
Message : Les mots' immortalité de l'âme' ne se trouve pas dans la bible.
c'est une notion des philosophes grecs.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 08:04
Message : Oui, mais seul Dieu peut la détruire....

Auteur : Anonymous
Date : 08 août13, 08:07
Message :

c'est une notion des philosophes grecs.

Pourquoi Jésus reprendrait un mot issu de la philosophie Grecque ???

Auteur : fifilleland
Date : 08 août13, 08:10
Message : L’âme qui pèche est celle qui mourra"la Bible"



Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 09 août13, 05:39
Message :

Arlitto a écrit : Pourquoi Jésus reprendrait un mot issu de la philosophie Grecque ???

Jésus ne reprend pas une une conception des philosophe grecs.
certaines versions récentes obscurcissent ces vérités. De quelle façon ? Tout bonnement en évitant de traduire directement le nom hébreu nèphèsh (âme) dans certains textes. Ainsi, en Genèse 2:7, elles mettront que le premier homme “ devint un être vivant ” (plutôt que “ devint une âme vivante ”). Ou bien, pour ce qui est de la vie animale, elles parleront d’“ animaux ” et non d’‘ âmes ’. (Genèse 1:21.) Dans des versets comme Ézékiel 18:4, 20, elles diront que c’est “ la personne ” (et non “ l’âme ”) qui meurt. Peut-être ces choix sont-ils justifiés aux yeux du traducteur. Mais de quelle utilité sont-ils pour le lecteur qui cherche sincèrement la vérité et dont les pensées sont déjà conditionnées par les enseignements non bibliques

Auteur : Anonymous
Date : 09 août13, 05:49
Message : Connais-tu seulement l'origine et l'étymologie du mot âme ???

Auteur : fifilleland
Date : 09 août13, 10:22
Message : Mormon à écrit:

L'âme en peut pas mourir. Si vous en voyez une, dites-moi si vous avez réussis à la transpercer.

Que l’âme ne peut pas mourir ?



"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."(Matthieu 10:28)




Ces prêtres vous font croire que, quoi qu’il ait fait durant ses jours, chaque homme est pardonné lorsqu’il meurt. Pour ces sépulcres, la mort est un pardon et non un jugement de l’âme, et un pardon qui efface tous les péchés, même ceux des plus infâmes meurtriers !

Jésus les traites selon leur oeuvres.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.(Matthieu 23:29)

Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.(Marc 8:38)



Le jour du jugement dernier:Matthieu 25:31-46.

Apocalypse 20:10-12 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.


Bien à vous.

Auteur : socrate123
Date : 09 août13, 12:49
Message : Il y a un lien entre l’âme et la pensée! L’âme qui vit c'est l'homme qui pense à Dieu, et celle qui meurt c'est l'homme qui ignore l'existence de Dieu!

Mais aussi, il y a la mort de l’âme ou la tuer, c'est changer sa pensée!!

Dans certaines coutumes et sectes, on tue les enfants pour qu'il deviennent adultes, dans le sens, on leur change leur pensée, on leur révèle quelques choses!!

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la
géhenne. Matthieu 10:28

Celui qui ne peut pas tuer ton âme c'est celui qui ne peut pas changer ta pensée, il ne peut pas te faire changer ta foi en Dieu, il ne faut pas le craindre comme celui qui peut faire périr l'âme, donc qui peut te faire changer de pensée, de croyance, et t'enverra âme et corps dans la géhenne!!

Faire vivre l'âme c'est lui donner les bons enseignements, la mort de l'âme c'est l’ignorance (de Dieu).

Comme pour le corps qui a besoin de la nourriture (alimentation) pour vivre, l'âme a besoin d'une nourriture spirituelle pour vivre, elle a besoin de la parole de Dieu, ou elle meurt, même si le corps reste en vie.

Auteur : fifilleland
Date : 09 août13, 13:41
Message : Socrate123 à écrit:

Faire vivre l'âme c'est lui donner les bons enseignements, la mort de l'âme c'est l’ignorance (de Dieu).

Le péché mènent à la mort,et celui qui ignore Dieu et son Fils unique pèche.
Pour faire vivre l’âme et lui donner les bons enseignements:


Esaie 55:3 Prêtez l'oreille, et venez à moi, Écoutez, et votre âme vivra : Je traiterai avec vous une alliance éternelle, Pour rendre durables mes faveurs envers David.

Comme pour le corps qui a besoin de la nourriture (alimentation) pour vivre, l'âme a besoin d'une nourriture spirituelle pour vivre, elle a besoin de la parole de Dieu, ou elle meurt, même si le corps reste en vie.

Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.(Matthieu 4:4)

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 10 août13, 00:47
Message : Ce singulier accord nous parait symptomatique de l'universalité de l'erreur qui consiste à attribuer au christianisme primitif la croyance grecque à l'immortalité de l'âme. D'autre part des esprits aussi différents que ceux que nous venons de caracteriser se rencontrent dans l'incapacite commune d'écouter en toute objectivité ce que nous enseignent les textes sur la foi et l'espérance des premiers chrétiens, sans meler à l'interprétation de ces textes leurs propres désirs et les opinions qui leur sont chères. Cette incapacité d'écouter est surprenante à la fois de la part d'intellectuels attachés aux principes d'une saine exégèse scientifique et de la part de croyants qui prétendent se baser sur la révélation de la parole sacrée.
Les polémiques suscitées par notre travail nous impressionneraient davantage si l'on nous opposait des arguments exégétiques. Au lieu de cela, c'est par des considérations toutes générales d'ordre philosophique, psychologique et surtout sentimental qu'on nous combat. On nous dit : «Je peux admettre l'immortalité de l'âme, mais pas la résurrection du corps» ou bien . «Je ne peux pas croire que nos chers défunts ne fassent que dormir pendant une période indeterminée et que moi-même je ne ferai que dormir après ma mort, en attendant la résurrection».
Faut-il vraiment rappeler aujourd'hui à des intellectuels, croyants ou non, qu'il y a une différence entre admettre pour vrai le fait que telle croyance a été celle de Socrate et partager sa croyance? Entre reconnaître telle espérance comme étant celle des premiers chrétiens et partager cette espérance ?
Il s'agit d'abord d'écouter ce que dit Platon et ce que dit saint Paul. On peut aller plus loin. On peut respecter et même admirer les deux enseignements. Et comment ne le ferait-on pas surtout lorsqu'on les met en rapport avec la vie et la mort de leurs auteurs? Mais ce n'est pas là une raison suffisante pour nier qu'il existe une différence radicale entre l'attente chrétienne de fi résurrection des morts et la croyance grecque a l'immortalité de l'âme. L'admiration, quelque sincère qu'elle soit, pour les deux conceptions ne saurait nous autoriser à prétendre, contrairement à notre conviction profonde et contrairement a l'évidence exégétique, qu'elles soient compatibles l'une avec l'autre. Qu'on puisse trouver certains points de rencontre, nous l'avons montré dans notre travail. Il n'empêche que l'inspiration fondamentale reste radicalement différente.

Auteur : Anonymous
Date : 10 août13, 01:37
Message :

Ce singulier accord nous parait symptomatique de l'universalité de l'erreur qui consiste à attribuer au christianisme primitif la croyance grecque à l'immortalité de l'âme.

Le mot "âme" remonte à la nuit des temps, ce mot se retrouve presque dans toutes les civilisations, à commencer par la plus ancienne, l'Egypte, que fait ce mot "inventé" par les égyptiens "voir avant eux", dans la Bible ???

Pourquoi, Jésus et d'autres reprennent ce mot, alors qu'ils connaissent très bien son origine et ce que ce mot voulait dire à la base ???

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.


l'âme, dès sa conception a toujours été lié à l'immortalité de celle-ci. Seul Dieu peut la détruire.

Auteur : fifilleland
Date : 10 août13, 06:31
Message : Arlitto à écrit:

l'âme, dès sa conception a toujours été lié à l'immortalité de celle-ci. Seul Dieu peut la détruire.

Ezéchiel 18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
18.22
Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
18.23
Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

Bien à vous.

Auteur : socrate123
Date : 10 août13, 18:07
Message : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ne craignez pas ceux qui vous persécutent, ceux qui peuvent tuer le corps mais pas l'âme!! pas le savoir et la connaissance de dieu!!

Il faut lire les posts précédents!! on a dit le corps se nourrit d'alimentation et l'âme de la parole de dieu!! alors, l'homme persécuté, on ne peut pas lui enlever son savoir, ses connaissances et sa foi!!

Et on a dit: faire vivre l'âme c'est se rapprocher de Dieu (on le connaît plus), et la tuer, c'est s'en éloigner!! C'est en ça que l'âme ne peut pas être tuée, elle se transforme en esprit et arrive chez dieu dans l'état "croyant", en ayant la foi, et restera éternelle, parce que elle a gardé la foi!

Et la deuxième partie du verset le confirme, si on craint nos persécuteurs et on change de foi, notre âme va périr dans la géhenne!! L'âme peut périr.

Personne ne peut tuer l'âme, c'est personne ne peut changer vos croyances par la force.

Auteur : socrate123
Date : 11 août13, 12:27
Message : Pour comprendre les versets, il faut enlever une confusion, c'est la différence entre l’âme physique et l’âme spirituelle.

L'âme physique: si vous étranglez un corps, l'âme physique va mourir, mais aussi, si vous ne donner plus à manger à un corps, l'âme physique finira par mourir!

L'âme spirituelle: si l'homme pèche, il tue son âme spirituelle, puisqu'il n'écoute plus la parole de Dieu, c'est un homme qui va périr, spirituellement, il ne recevra plus l'enseignement de Dieu, mais si c'est un homme sportif et qui mange bien, il peut vivre longtemps, 50 voire 100 ans!! Son âme physique continuera à vivre et être en excellent état!! La dégradation de l'âme spirituelle n'a pas d'influence sur l'âme physique!!

La mort de l'âme physique ne cause pas la mort de l'âme spirituelle, l'âme spirituelle reste vivante par la parole de Dieu reçue!!
La mort de l'âme spirituelle ne cause pas la mort de l'âme physique, qui peut continuer à vivre (biologiquement) si les conditions extérieurs pour sa survie sont assurées (oxygène, nourritures) et tant que Dieu décide!!

Si l'âme spirituelle meurt (l'homme pèche, n'écoute pas la parole de Dieu), l'homme peut continuer à vivre grâce à son âme physique, mais s'il est étouffé par quelqu'un, son âme physique va mourir!

Si l'âme physique meurt, ce n'est pas le cas de l'esprit qui lui ne meurt pas, l'esprit est immortel, c'est une carte mémoire qui sauvegarde l'état de l'âme spirituelle, une sorte de clé usb qui sauvegarde vos fichiers.

Auteur : Mormon
Date : 11 août13, 14:33
Message :

socrate123 a écrit : Si l'âme physique meurt, ce n'est pas le cas de l'esprit qui lui ne meurt pas, l'esprit est immortel, c'est une carte mémoire qui sauvegarde l'état de l'âme spirituelle, une sorte de clé usb qui sauvegarde vos fichiers.

Ben dis-donc, pour s'y retrouver dans tout cela, il faut se lever tôt le matin.

Auteur : medico
Date : 12 août13, 01:16
Message : SAMUEL - BIBLE MARTIN 1744
...mais jai épandu mon âme devant lÉternel. 1:16 Ne mets point ta servante au rang dune femme qui ne vaille rien; car cest dans la grandeur de ma douleur et de mon affliction que jai parlé jusquà présent.
pourquoi d'autre traduction disent mon coeur au lieu de mon âme ?

Auteur : socrate123
Date : 12 août13, 16:08
Message :

medico a écrit :SAMUEL - BIBLE MARTIN 1744
...mais jai épandu mon âme devant lÉternel. 1:16 Ne mets point ta servante au rang dune femme qui ne vaille rien; car cest dans la grandeur de ma douleur et de mon affliction que jai parlé jusquà présent.
pourquoi d'autre traduction disent mon coeur au lieu de mon âme ?

Oui, toujours cette confusion de la fonction de chaque mot: entre âme, esprit, soi-même, cœur etc...

âme, en arabe, c'est le mot "nafs" = soi-même = âme (qui ressemble au mot hébreu nèphèsh), "nafs" c'est respiration, et arrêter de respirer c'est tuer l'âme, tuer soi même.

Notre âme c'est notre miroir, une mémoire de notre comportement et de notre lecture, dis moi ce que tu lis, je te dis qui tu es, dit le proverbe!

Et on l'a dit: nourrir l'âme pour la faire vivre, c'est lui faire écouter la parole de Dieu, c'est la soigner, c'est soigner soi même! Notre âme c'est notre reflet, un miroir de nos pensées, c'est notre mémoire, quand elle retourne à Dieu, il faut qu'elle contienne les informations qui la sauvent!

On veut sauver notre âme, on veut sauver soi même!

La confusion ou fusion avec le mot cœur, c'est quand il s'agit des sentiments, on dit j'aime de tout mon cœur ou j'aime de toute mon âme !!

Si le siège des sentiments est le cœur, il faut dire, j'ai épandu mon cœur, mais si le siège des sentiments est tout l'homme, le soi-même (nafs= nèphèsh) = âme, il faudra dire: j'ai épandu mon âme!

La confusion entre âme et cœur, vient de la confusion du siège des sentiments dans le corps humain!! et c'est confusion et fusion en même temps, car en fait, notre mémoire est un ensemble de neurones, et notre cœur a aussi des neurones comme toute notre peau sur tout le corps, et la science découvre une fois un cœur dans le cerveau, et une autre fois un cerveau dans le cœur, c'est tellement compliqué l'interconnexion neuronale d'où une complication linguistique pour exprimer: âme, cœur, esprit, soi même!

Donc, pour revenir au verset, Anne a tout dévoilé devant l'éternel, et dévoiler ses sentiments (cœur) c'est dévoiler tout sur sa vie ( sur soi même, nafs, son âme), à toute notre vie correspond tout un ensemble de sentiments, et toute notre vie c'est notre âme (un enregistrement de nos connaissances de la parole de Dieu), et l'ensemble de nos sentiments c'est notre cœur ( enregistrement de l'amour de Dieu)!

Auteur : socrate123
Date : 15 août13, 07:31
Message :

Mormon a écrit : Ben dis-donc, pour s'y retrouver dans tout cela, il faut se lever tôt le matin.

Mais je n'ai pas fini encore

Auteur : socrate123
Date : 15 août13, 08:23
Message :

fifilleland a écrit :
À vous écouter démontré l'homme et l’âme ne sont pas une même chose.
Dans le verset Ezéchiel il est bien dit l’âme du fils comme l’âme du père
Comment explique tu l’âme du fils comme l’âme du père?il sont forcément des hommes qui pèche,non?

Non, Il y a bien l'âme du père, l'âme du fils qui ne sont pas comme les âme des hommes!!

Les hommes ont une âme d'eux née d'un péché originel, ce n'est pas le cas ni du père ni du fils!!

L’âme des hommes est crée libre, pour choisir entre le mal et le bien, entre la bonté et la méchanceté, entre l’égoïsme et la générosité etc...
Mais pas l'âme du fils et du père, leur âmes sont crées pour se rapprocher des hommes, ils sont miséricordes, pour les guider et les sauver, leurs âmes sont parfaits, bons, généreux et justes.

Souvent et par abus qu'on dit que le fils est un homme, mais il faut dire il est un être d'une apparence humaine, il mangeait et buvait parmi eux, mais il n'avait pas leurs défauts et ne pouvait pas commettre des péchés comme les hommes ne pouvaient pas faire de miracles, comme le fils de Dieu le faisait!

Les âmes des hommes sont différents les uns des autres, il en est de même pour les âmes du père et du fils, ils sont différents de ceux des hommes!!

Auteur : fifilleland
Date : 15 août13, 10:26
Message :

socrate123 a écrit : Non, Il y a bien l'âme du père, l'âme du fils qui ne sont pas comme les âme des hommes!!

Les hommes ont une âme d'eux née d'un péché originel, ce n'est pas le cas ni du père ni du fils!!

L’âme des hommes est crée libre, pour choisir entre le mal et le bien, entre la bonté et la méchanceté, entre l’égoïsme et la générosité etc...
Mais pas l'âme du fils et du père, leur âmes sont crées pour se rapprocher des hommes, ils sont miséricordes, pour les guider et les sauver, leurs âmes sont parfaits, bons, généreux et justes.

Souvent et par abus qu'on dit que le fils est un homme, mais il faut dire il est un être d'une apparence humaine, il mangeait et buvait parmi eux, mais il n'avait pas leurs défauts et ne pouvait pas commettre des péchés comme les hommes ne pouvaient pas faire de miracles, comme le fils de Dieu le faisait!

Les âmes des hommes sont différents les uns des autres, il en est de même pour les âmes du père et du fils, ils sont différents de ceux des hommes!!

Mais de quoi parle tu ?ce verset ne concerne ni le Père ni le Fils qui son parfait pour l'éternité.....Tous nous sommes concerné....Voici, toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre à moi ; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.(Ezéchiel 18:4)

Toute âmes LUI appartiennent,l’âme du fils comme l’âme du père,l'une et l'autre son à LUI,et celle qui pèche,c'est celle qui mourra.


Bien à vous.

Auteur : socrate123
Date : 15 août13, 10:54
Message :

fifilleland a écrit : Dans le verset Ezéchiel il est bien dit l’âme du fils comme l’âme du père
Comment explique tu l’âme du fils comme l’âme du père?il sont forcément des hommes qui pèche,non?

Ah d'accord, je pensais que ton doute portait sur le père et le fils!!

Sinon, on ne peut pas dire que l'homme forcément pèche, le caractère forcé n'est pas logique avec la la liberté d'agir, les hommes sont libres de choisir entre le bien et le mal, ils ne sont pas forcés pour pencher d'un coté ou de l'autre, c'est un choix à faire, ou alors on est des robots programmé pour un objectif, ce qui n'est pas le cas.

Auteur : fifilleland
Date : 15 août13, 11:23
Message : socrate123 à écrit:

Ah d'accord, je pensais que ton doute portait sur le père et le fils!!

Sinon, on ne peut pas dire que l'homme forcément pèche, le caractère forcé n'est pas logique avec la la liberté d'agir, les hommes sont libres de choisir entre le bien et le mal, ils ne sont pas forcés pour pencher d'un coté ou de l'autre, c'est un choix à faire, ou alors on est des robots programmé pour un objectif, ce qui n'est pas le cas.

Quoique dans ses derniers temps la tentation humaine est à son niveau des plus élevé,mondialement.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 01:02
Message : Pour ma part, je m'en tiens aux premières paroles de la Bible, Dieu dit aux humains : vous mourrez, Satan dit : vous ne mourrez pas.
Dire qu'une partie de l'humain survit à l'humain revient à traiter Dieu de menteur et défendre le Diable.
D'autre part, le Christ a parlé de résurrection, or dire que l'homme a une âme immortelle, c'est nier la résurrection. Sans mort totale, pas de résurrection.
Il est à noter que toutes les religions païennes polythéistes étaient centrées sur l'immortalité de l'âme comme le sont aujourd'hui la quasi totalité des religions.

Auteur : fifilleland
Date : 16 août13, 06:16
Message : né de nouveau à écrit:

Pour ma part, je m'en tiens aux premières paroles de la Bible, Dieu dit aux humains : vous mourrez, Satan dit : vous ne mourrez pas.

Dieu dit: l’âme qui pèche est celle qui mourra.....Satan dit: vous ne mourrez pas ....

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 06:42
Message : Si le corps ou l'âme sont une même chose, alors pourquoi n'est-il pas écrit directement, l'homme qui pèche c'est lui qui mourra...


« Que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23)

Auteur : fifilleland
Date : 16 août13, 07:08
Message : arlitto à écrit:

Si le corps ou l'âme sont une même chose, alors pourquoi n'est-il pas écrit directement, l'homme qui pèche c'est lui qui mourra...

Comment la Bible nous aide-t-elle à comprendre ce qu'’est l’'âme?

Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Genèse 9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.


L'homme du péché ne te dit pas plus rien ?N'est-il pas dit plus directement ?

Cet homme excite les gens à servir Dieu d'une manière contraire à la loi.(Actes 18:13)





Bien à vous.

Auteur : socrate123
Date : 16 août13, 13:21
Message :

Arlitto a écrit :Si le corps ou l'âme sont une même chose, alors pourquoi n'est-il pas écrit directement, l'homme qui pèche c'est lui qui mourra...

L‘âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

La confusion entre l'homme et l'âme vient du fait que l'âme est en l'homme et elle est l'homme à la fois!!
Pour expliquer, je vais donner l'exemple de l'homme et son métier!

Prenons l'exemple de l'homme qui devient professeur ou plombier!!

Si le professeur arrive à l'université, est ce qu'on peut dire que le professeur est arrivé, mais pas l'homme? non!! le professeur c'est l'homme, l'arrivée de l'un c'est l'arrivée de l'autre!!

La profession de professeur est un métier en toi, le professeur c'est toi!!

C'est pareil pour l'âme, c'est en toi et c'est toi, ton âme te représente et fait partie intégrante de toi!!

Maintenant, prenons un autre exemple: cet homme professeur, mange bien, fait du sport, mais ne prépare plus son cours et ne lit plus de livres, qu'est ce qu'il se dégrade en lui? l'homme ou le professeur?
L'homme sera en parfait état, car il mange et fait du sport, mais le professeur verra son niveau se dégrader (il ne se nourrit plus intellectuellement et professionnellement) !!!

C'est pareil pour l'âme, si l'homme mange et fait du sport, il sera un homme en pleine santé, mais, religieusement parlant, s'il pèche, s'il ne nourrit pas son âme par la parole de Jésus, il se verra son âme mourir (elle n'a plus sa nourriture), c'est l'âme qui mourra mais l'homme sera en parfaite santé!!!

C'est pour cela que le verset précise: L'âme qui pèche, c’est celle qui mourra. C'est l'âme qui meurt car privée de sa nourriture spirituelle, mais pas l'homme qui a sa nourriture alimentaire!!

Si l'âme pèche (s'éloigne de la foi), c'est elle qui meurt (spirituellement) , l'homme peut continuer à vivre (physiquement)! et on a une âme morte (sa foi) dans un homme vivant!!!

L'âme est à l'homme c'est que son métier est à lui, c'est lui et c'est une partie de lui à la fois, il y a une fusion et séparation à la fois, ils se mélangent sans fusionner et se séparent sans s'écarter!!

Auteur : medico
Date : 16 août13, 16:53
Message :

fifilleland a écrit :arlitto à écrit: Comment la Bible nous aide-t-elle à comprendre ce qu'’est l’'âme?

Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Genèse 9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.


L'homme du péché ne te dit pas plus rien ?N'est-il pas dit plus directement ?

Cet homme excite les gens à servir Dieu d'une manière contraire à la loi.(Actes 18:13)





Bien à vous.

l'homme devient une âme ,il n'est pas dit l'homme reçu une âme.ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 19:00
Message :

fifilleland a écrit :né de nouveau à écrit: Dieu dit: l’âme qui pèche est celle qui mourra.....Satan dit: vous ne mourrez pas ....

Bien à vous.

Bonjour Fifileland,
J'ai bien précisé "Pour ma part, je m'en tiens aux premières paroles de la Bible" on ne déforme pas la Bible, dans la Genèse Dieu dit clairement :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève mais tu ne mangeras pas le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras, c'est certain.» (Genèse 2:17)
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas; car au jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. (Genèse 2:17)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, ce sera la mort à coup sûr ! » (Genèse 2:17)
Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Mais, quant à l’assurance de la connaissance du bien et du mal, tu n’en recevras point; car au jour où tu t’en procurera, certainement tu mourras de dépérissement. (Genèse 2:17)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:17)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale sauf du fruit de l’arbre du choix entre le bien et le mal. De celui–là, n’en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:17)
Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française Mais tu ne dois pas manger les fruits de l'arbre qui fait connaître ce qui est bien ou mal. Oui, le jour où tu en mangeras, tu mourras, c'est sûr. » (Genèse 2:17)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:17)
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française sauf de l'arbre qui donne la connaissance de ce qui est bon ou mauvais. Le jour où tu en mangeras, tu mourras.» (Genèse 2:17)
Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:17)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu ne mangeras pas, oui, du jour où tu en mangeras, tu mourras, tu mourras. » (Genèse 2:17)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais car, du jour où tu en mangeras, tu devras mourir.» (Genèse 2:17)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." (Genèse 2:17)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo mais l’arbre de la science du bien et du mal, tu n’en mangeras point: car, du jour où tu en mangeras, tu dois mourir (Genèse 2:17)
Traduction Pirot & Clamer
© 1953 - Édition Letouzey & Ané mais de l'arbre de la science du bien et du mal tu n'en mangeras pas, car du jour où tu en mangerais tu mourrais. (Genèse 2:17)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1950 - Editions de Maredsous mais le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas, car du jour où tu en mangerais, tu mourrais certainement.» (Genèse 2:17)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:17)
Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2013 "Tu peux manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement." (Genèse 2:17)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas, car au jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. (Genèse 2:17)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Mais ne mangez point du fruit de l'abre de la science du bien et du mal. Car au même temps que vous en mangerez, vous mourrez très certainement. (Genèse 2:17)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement. (Genèse 2:17)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Mais, quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras. (Genèse 2:17)
Traduction Fabre d'Olivet
• 1816 - Libre de droit Mais de la substance propre de la connaissance du bien et du mal garde-toi de faire aucune consommation car au jour même où tu t'en alimenteras, tu deviendras muable ; et tu mourras". (Cosmogonie 2:17)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Mais quant à l'arbre de la science du bien et du mal, tu n'en mangeras point ; car dès le jour que tu en mangeras, tu mourras de mort. (Genèse 2:17)
Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit mais, de l’arbre de science de bien et de mal, point n’en mangeras. Car, dès le jour que tu mangeras d’iceluy, tu mourras de mort. (Genèse 2:17)
et Satan dit à Eve :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Le serpent dit alors à la femme: «Vous ne mourrez absolument pas, (Genèse 3:4)
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez sûrement pas; (Genèse 3:4)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Le serpent dit à la femme : « Non, ce ne sera pas la mort à coup sûr ! (Genèse 3:4)
Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Alors le raisonnement dit en la femme: Vous ne mourrez nullement; (Genèse 3:4)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française Alors le serpent dit à la femme: Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! (Genèse 3:4)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Alors le Serpent dit à la femme: Mais pas du tout! Vous ne mourrez pas! (Genèse 3:4)
Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française Le serpent répond à la femme : « Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! (Genèse 3:4)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. (Genèse 3:4)
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française Le serpent répliqua: «Pas du tout, vous ne mourrez pas. (Genèse 3:4)
Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez pas du tout ! (Genèse 3:4)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Le serpent dit à la femme: « Non, vous ne mourrez pas, vous ne mourrez pas, (Genèse 3:4)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf Le serpent dit à la femme: «Non, vous ne mourrez pas, (Genèse 3:4)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Le serpent répliqua à la femme: "Pas du tout! Vous ne mourrez pas! (Genèse 3:4)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo Le serpent dit à la femme: Non, vous ne mourrez point: (Genèse 3:4)
Traduction Pirot & Clamer
© 1953 - Édition Letouzey & Ané Le serpent dit alors à la femme: Non, vous ne mourrez point. (Genèse 3:4)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1950 - Editions de Maredsous «Non, reprit le serpent, vous ne mourrez pas; (Genèse 3:4)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; (Genèse 3:4)
Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2013 Le serpent dit à la femme: "Non, vous ne mourrez point; (Genèse 3:4)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez nullement; (Genèse 3:4)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Le serpent repartit à la femme: Certainement vous ne mourrez point. (Genèse 3:4)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point certainement ; (Genèse 3:4)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez nullement; (Genèse 3:4)
Traduction Fabre d'Olivet
• 1816 - Libre de droit Alors Naħash, l'attract originel, reprit : non, ce n'est pas de mort que vous vous ferez inévitablement mourir. (Cosmogonie 3:4)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez nullement ; (Genèse 3:4)
Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Puis, le serpent dit à la femme: vous ne mourrez nullement, (Genèse 3:4)
Toute personne qui dit que l'homme ne meurt pas complètement croit Satan et traie Dieu de menteur.
Qu'on parle d'âme, de corps, d'homme peu importe, l'humain est mortel, il retourne à la poussière, au néant originel. Le seul espoir pour lui est la résurrection, c'est à dire que Dieu lui redonne la vie.
Dire que quelqu'un ne meurt pas totalement revient à nier la résurrection.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Mormon
Date : 16 août13, 20:18
Message : Bonjour,

né de nouveau a écrit : Toute personne qui dit que l'homme ne meurt pas complètement croit Satan et traie Dieu de menteur.
Qu'on parle d'âme, de corps, d'homme peu importe, l'humain est mortel, il retourne à la poussière, au néant originel. Le seul espoir pour lui est la résurrection, c'est à dire que Dieu lui redonne la vie.
Dire que quelqu'un ne meurt pas totalement revient à nier la résurrection.

1/ par définition, du néant rien ne peut être tiré.

2/ la justice implique que l'homme a eu le droit de choisir de venir faire l'expérience de la mortalité.

3/ ce libre arbitre implique que son "moi" a toujours existé au cours des éternités.

4/ si la condition mortelle consiste à retourner au néant, l'homme ne prendra pas la peine de faire le bien par absence de jugement.

Enfin, vous ne devriez pas être aussi péremptoire, et dire toujours *d'après les Témoins de Jéhovah" - une religion protestante comme les autres sans prophète.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 20:30
Message : Matthieu 10:28 >>


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

C'est assez gros ???.........

Auteur : Mormon
Date : 16 août13, 21:55
Message :

Arlitto a écrit :Matthieu 10:28 >>


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

C'est assez gros ???.........

Vous feriez mieux de demander pourquoi, apparemment, cette écriture va à l'encontre du bon sens.

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 00:30
Message :

Mormon a écrit :
1/ par définition, du néant rien ne peut être tiré.

La Genèse dit que Dieu a tiré l'homme de la poussière, avant sa création l'homme n'existait pas, après sa mort il n'existe plus, il est anéanti, retourne à son état originel de non existence.

Mormon a écrit : 2/ la justice implique que l'homme a eu le droit de choisir de venir faire l'expérience de la mortalité.

Sauf que la Bible ne parle absolument pas d'une existence préhumaine

Mormon a écrit : 4/ si la condition mortelle consiste à retourner au néant, l'homme ne prendra pas la peine de faire le bien par absence de jugement.

Si Mormon, par amour pour Dieu, pour reconnaissance pour le sacrifice du Christ par reconnaissance que la direction de Dieu est la meilleure pour l'homme.
Jésus a dit clairement : 25Car quiconque voudra sauver sa vie la perdra, mais quiconque perdra sa vie à cause de moi la trouvera." Ce que Dieu et le Christ attendent des humains ce ne sont pas des humains qui agissent par peur de la sanction mais des humains qui agissent par amour et par reconnaissance.

Mormon a écrit : Enfin, vous ne devriez pas être aussi péremptoire, et dire toujours *d'après les Témoins de Jéhovah" - une religion protestante comme les autres sans prophète.

Mon cher Mormon, je parlais de la Genése, mon commentaire ne s'adressait donc qu'aux personnes reconnaissant la Bible comme livre de référence.
Bon week end,
Pierre

Auteur : fifilleland
Date : 17 août13, 00:39
Message : medico à écrit:

l'homme devient une âme ,il n'est pas dit l'homme reçu une âme.ce qui n'est pas la même chose.

Tu essaye de prouver quoi par ton commentaire ?
Que l'homme devient une âme ?Pour devenir vivant cet homme il lui faut le souffle de vie,et c'est Dieu qui lui donne se souffle de vie pour que l'homme deviennent un être vivant.

1- l'homme est formé de la poussière de la terre.
2- l'Éternel Dieu souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 01:04
Message : Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7)
Avec le souffle de vie, l'homme devint une âme vivante. L'homme n'a pas reçu une âme, il est devenu une âme vivante. Sans souffle de vie, pas d'âme vivante.

Auteur : fifilleland
Date : 17 août13, 01:16
Message : né de nouveau à écrit:

L'homme n'a pas reçu une âme, il est devenu une âme vivante.

Il a reçu le souffle de vie....

Pour devenir vivant cet homme il lui faut le souffle de vie,et c'est Dieu qui lui donne se souffle de vie pour que l'homme deviennent un être vivant.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 01:41
Message :

fifilleland a écrit :né de nouveau à écrit: Il a reçu le souffle de vie....

Pour devenir vivant cet homme il lui faut le souffle de vie,et c'est Dieu qui lui donne se souffle de vie pour que l'homme deviennent un être vivant.

Bien à vous.

Tout à fait d'accord

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 02:57
Message :

la Bible ne parle absolument pas d'une existence préhumaine

Jé.1:4 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: 5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Ps.139:13 C'est toi qui as formé mes reins, qui m'as tissé dans le sein de ma mère.
14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, et mon âme le reconnaît bien.
15 Mon corps n'était point caché devant toi, lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, tissé dans les profondeurs de la terre.
16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, avant qu'aucun d'eux existât.

Auteur : Mormon
Date : 17 août13, 05:33
Message : Bonjour

On a même péché avant notre naissance lorsque nous marchions par la vue alors que l'on s'égayaient dans les cieux en présence de Dieu.

"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui." (Jean 9:1-3)

C'est ce qui fait que certains sont nés à certains endroits, à certaines époques pour être apôtres, prophètes, découvreurs, artistes, etc. afin que les desseins de Dieu se réalisent.

Mais avant la création spirituelle dont Jésus fut le premier-né, l'ordre des naissances des esprits a été arrêté en fonction des niveaux de justice qui se sont construits peu à peu dans l'éternité première dont nous ne savons rien.

A bientôt

Auteur : medico
Date : 20 août13, 17:59
Message : la doctrine de l'immortalité de l'âme trouve sa source non dans la bible mais dans la philosophie grecque.

Auteur : spiritualInterest
Date : 25 août13, 03:35
Message : Merci pour vos réponses,

De mon coté lorsque je n'étais pas témoin de Jéhovah et étais en recherche de vérité, comme les religions en général (y compris celle des mormons si je ne m'abuse) enseignent l'immortalité de l'âme, c'est donc en bonne conscience que j'ai pratiqué les sciences ésotériques. Mais en réalité ces pratiques sont prohibées par les écritures et elles éloignent l'homme de la vrai connaissance. Pourquoi?

c'est logique. Dès la genèse Satan a répandu l'idée que l'âme ne meurt pas prétendant ainsi que Dieu mentait et qu'Adam et Eve se priveraient de quelque chose s'ils ne mangeaient pas de ce fruit interdit (qui en fait symbolise le fait que seul Dieu peut établir les normes du bien et du mal). Conséquence: Aujourd'hui Adam et Ève ne sont plus parmi nous connaissant la maladie puis la mort et l'ayant fait hériter leur imperfection à tous leurs descendants.

Avec tout le respect, je vous demande d'exercer votre capacité de réflexion, notamment vous Mormon: regardez les médias aujourd'hui, regardez nos adolescents et beaucoup d'adultes d'ailleurs. Par quoi sont-ils très souvent influencés: On connait bien la violence qu'on trouve aujourd'hui très répandue dans les jeux vidéos notamment, le sexe bien sur et ... l'occultisme qui mêle la croyance à l'existence à la vie dans l’Au-delà permettant ainsi sans le savoir la communication non pas avec des "âmes" décédées mais avec les démons.

Enfin cela crève les yeux. Pourquoi Satan a-t'il pu proposer des royaumes humains à Jésus? c'est bien qu'il possède le monde en ses mains même si c'est de façon temporaire. En Jean 8:44 Jésus a appelé Satan le père du mensonge. Comme il a menti à Adam et Eve aujourd'hui il ment au monde entier.

Et puis encore une fois pourquoi l'espérance de la résurrection si l'âme est immortelle?

Auteur : Anonymous
Date : 25 août13, 03:46
Message :

Tout comme dans la genèse Satan a répandu l'idée que l'âme ne meurt pas prétendant ainsi que Dieu mentait et qu'Adam et Eve

Où satan dit-il à Eve que l'âme ne mourrait pas ??? Il n'a jamais parlé d'âme ou de l'âme que je sache

Genèse 3
3.1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin? 3.2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. 3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. 3.6



Apocalypse 6:9-11
«Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils avaient rendu. Ils crièrent d’une voix forte, en disant: Jusqu’à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Une robe blanche fut donnée à chacun d’eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.»

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 05:26
Message : Bonjour, spiritualInterest

Et puis encore une fois pourquoi l'espérance de la résurrection si l'âme est immortelle?

L'esprit est immortel 1/par exigence du libre arbitre, et 2/par exigence de non impunité, alors que seul le corps physique est mortel et est concerné par la résurrection.

Bien à vous.

Auteur : spiritualInterest
Date : 25 août13, 06:42
Message : Oui exact Arlitto. J'ai un peu extrapolé. Les paroles de Satan sont: "Vous ne mourrez point" comme tu l'as cité, il n'a pas parlé de l'âme.

Merci

Auteur : spiritualInterest
Date : 25 août13, 06:56
Message : Bonsoir Mormon,

Je ne conteste pas le libre arbitre mais cela n'a rien à voir avec la condition des morts. Le libre arbitre c'est choisir de servir Dieu ou non.
Quand à l'exigence de non-impunité, si vous pensez à notre imperfection, nous n'avons pas été punis par Jéhovah Dieu, mais nous subissons les conséquences de l'acte grave commis par Adam et Eve. En revanche dès le départ Dieu a permis que nous retrouvions les conditions de vie éternelle comme celles qu'avaient Adam et Eve.

Là aussi vous voyez tout a une explication.

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 07:33
Message :

spiritualInterest a écrit :Bonsoir Mormon,

Je ne conteste pas le libre arbitre mais cela n'a rien à voir avec la condition des morts. Le libre arbitre c'est choisir de servir Dieu ou non.
Quand à l'exigence de non-impunité, si vous pensez à notre imperfection, nous n'avons pas été punis par Jéhovah Dieu, mais nous subissons les conséquences de l'acte grave commis par Adam et Eve. En revanche dès le départ Dieu a permis que nous retrouvions les conditions de vie éternelle comme celles qu'avaient Adam et Eve.

Là aussi vous voyez tout a une explication.

L'esprit est éternel parce que chaque étape doit avoir été acceptée auparavant par la personne. Le Moi de chacun, par définition, n'a donc ni commencement pour le libre arbitre, ni fin par justice et responsabilisation. Le libre arbitre, pour se manifester, à besoin de ces deux conditions. Il n'y a pas de création à partir de rien, et pas d'anéantissement possible.

Toutes les religions niant ces deux vérités sont fausses.

Nous avons été consulté avant de prendre un corps physique. Nul n'a le droit de reprocher à ses parents de ne pas avoir demandé à venir au monde.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 25 août13, 08:33
Message : bonne question si l'âme est immortelle pas besoin de ressurection.

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 08:38
Message :

medico a écrit :bonne question si l'âme est immortelle pas besoin de ressurection.

Si, pour le corps physique.

Auteur : medico
Date : 25 août13, 08:44
Message : mais quand Dieu a créer Adam il lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
Genése 2:7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.
il bien dit l'homme devient une âme et pas l'homme reçu une âme.

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 08:45
Message :

medico a écrit :mais quand Dieu a créer Adam il lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
Genése 2:7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.
il bien dit l'homme devient une âme et pas l'homme reçu une âme.

L'esprit est éternel parce que chaque étape doit avoir été acceptée auparavant par la personne. Le Moi de chacun, par définition, n'a donc ni commencement pour le libre arbitre, ni fin par justice et responsabilisation. Le libre arbitre, pour se manifester, à besoin de ces deux conditions. Il n'y a pas de création à partir de rien, et pas d'anéantissement possible.

Toutes les religions niant ces deux vérités sont fausses.

Nous avons été consulté avant de prendre un corps physique. Nul n'a le droit de reprocher à ses parents de ne pas avoir demandé à venir au monde.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 25 août13, 08:49
Message : Je te parle de l'âme pas de l'esprit.l'âme est l'esprit ne sont pas des synonymes.
Adam est devenu une âme.l'âme dans la bible c'est la personne elle même et pas un papillon qui s'envole a sa mort selon la philosophie grec.

Auteur : fifilleland
Date : 25 août13, 08:51
Message :

medico a écrit : il bien dit l'homme devient une âme et pas l'homme reçu une âme.

A quel jeu de mot joue tu ?


Cet homme reçois quoi de Dieu pour devenir un être vivant ?
Il reçois le souffle de vie,il a reçu quelque chose sinon il ne serait pas dit que l'homme devint un être vivant.

Bien à vous.

Auteur : fifilleland
Date : 25 août13, 08:56
Message : mormon à écrit:

Nous avons été consulté avant de prendre un corps physique.

Le corps de l'homme est formé à partir de la poussière de la terre.
Depuis quand Dieu consulte t-Il avant de souffler le souffle de vie ?


Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 25 août13, 08:59
Message : beaucoup de traductions traduisent le verset cité par
être vivant ce qui n'est pas exacte .d'ailleurs prend le temps de vérifié les renvois de bas de page .
tient un exemple la bible OSTY dit en bas de page
(un être vivant ) littéralement '( une âme vivante)( cf 1:20,21 24,30).
tu veux d'autres preuves?

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 09:07
Message :

medico a écrit :beaucoup de traductions traduisent le verset cité par
être vivant ce qui n'est pas exacte .d'ailleurs prend le temps de vérifié les renvois de bas de page .
tient un exemple la bible OSTY dit en bas de page
(un être vivant ) littéralement '( une âme vivante)( cf 1:20,21 24,30).
tu veux d'autres preuves?

Si c'est un témoin de J. qui a posé le sujet, il aurait dû préciser que le terme "âme" est à prendre comme la personne toute entière. Cela aurait évité les quiproquo et je me serais abstenu de participer vu que pour moi une personne est composée d'un esprit et d'un corps.

Bien à vous

Auteur : fifilleland
Date : 25 août13, 09:09
Message :

medico a écrit :beaucoup de traductions traduisent le verset cité par
être vivant ce qui n'est pas exacte .d'ailleurs prend le temps de vérifié les renvois de bas de page .
tient un exemple la bible OSTY dit en bas de page
(un être vivant ) littéralement '( une âme vivante)( cf 1:20,21 24,30).
tu veux d'autres preuves?

Tu te sert d'une Bible d'oeuvre catho
La Bible Osty (éditions du Seuil), parue en 1973, est l'oeuvre de deux catholiques .

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 25 août13, 09:10
Message : je suis désolé si tu ne sais pas la définition que donne la bible au mot âme .définition qui n'a rien à voir avec la définition platonicienne qui est une conception humaine.

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 09:14
Message :

medico a écrit :je suis désolé si tu ne sais pas la définition que donne la bible au mot âme .définition qui n'a rien à voir avec la définition platonicienne qui est une conception humaine.

Il fallait préciser "selon la définition restrictive biblique propre aux témoins de J.".

Auteur : medico
Date : 25 août13, 09:25
Message : non selon la définition de la bible nuance. et je te signal que le verset cité sont d'une bible protestante.
bible DRB

7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Une autre traduction catholique celle là.la bible Martin.
7 Or l’Eternel Dieu avait formé l’homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme fut fait en âme vivante.
bible NEG.
7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint une âme vivante.
Tu en veux d'autres ?

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 09:28
Message :

medico a écrit :non selon la définition de la bible nuance. et je te signal que le verset cité sont d'une bible protestante.
bible DRB

7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Une autre traduction catholique celle là.la bible Martin.
7 Or l’Eternel Dieu avait formé l’homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme fut fait en âme vivante.
bible NEG.
7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint une âme vivante.
Tu en veux d'autres ?

Seulement, medico, pour le commun des mortels parler de l'immortalité de l'âme c'est parlé de l'immortalité de l'esprit. Sachant que tout le monde est d'accord sur le fait que le corps est mortel.

Avez-vous enfin saisi ?

Auteur : medico
Date : 25 août13, 09:31
Message : Justement c'est la ou tu te trompe l'âme et une chose l'esprit c'est autre chose.se ne sont pas des synonymes.

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 09:37
Message :

medico a écrit :Justement c'est la ou tu te trompe l'âme et une chose l'esprit c'est autre chose.se ne sont pas des synonymes.

Mais la question du sujet posé suggérait des synonymes vu que l'immortalité du corps ne se pose pas.

Avez-vous enfin compris, medico ?

Auteur : fifilleland
Date : 25 août13, 09:57
Message : Pour ceux qui crois que le corps est immortel.

Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière. Psaumes 104:29

L'homme n'est pas maître de son souffle pour pouvoir le retenir, et il n'a aucune puissance sur le jour de la mort ; Ecclésiaste 8:8

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 10:10
Message :

fifilleland a écrit :Pour ceux qui crois que le corps est immortel.

Tu leur retires le souffle: ils expirent, Et retournent dans leur poussière. Psaumes 104:29

L'homme n'est pas maître de son souffle pour pouvoir le retenir, et il n'a aucune puissance sur le jour de la mort ; Ecclésiaste 8:8

Bien à vous.

On le savait que le corps était mortel, hélas !

fifilleland, vous vivez sur quelle planète ?

Bien à vous.

Auteur : fifilleland
Date : 25 août13, 10:42
Message : mormon à écrit:

On le savait que le corps était mortel, hélas !



Bien à vous.

Puisque medico dit que l'homme qui a reçu le souffle de vie est devenu une âme vivante,cela veut dire quoi ?Puisque le corps de l'homme est mortel le corps de l'homme n'est pas l’âme puisque l’âme de l'homme est son sang.

Nous ne sommes pas dans le monde du film highlander http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 29586.html


Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 25 août13, 18:59
Message : Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :

“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 19:36
Message : Bonjour, medico

medico a écrit :Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :

Il fallait que le sujet le précise, car pour la plupart des mortels âme et esprit ça veut souvent dire la même chose.

Bonne journée

Auteur : medico
Date : 25 août13, 19:40
Message : justement il faut réparer l'erreur et surtout pas l'entretenir.

Auteur : philippe83
Date : 25 août13, 20:38
Message : Surtout que dans le livre de mormon plusieurs passages attestent que l'âme est une personne et qu'elle peut mourir!
Alors comme tu le dis si bien mormon il faut préciser...
A+

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 20:49
Message :

philippe83 a écrit :Surtout que dans le livre de mormon plusieurs passages attestent que l'âme est une personne et qu'elle peut mourir!
Alors comme tu le dis si bien mormon il faut préciser...
A+

Mais pas selon votre définition :

L'esprit est éternel parce que chaque étape doit avoir été acceptée auparavant par la personne. Le Moi de chacun, par définition, n'a donc ni commencement pour le libre arbitre, ni fin par justice et responsabilisation. Le libre arbitre, pour se manifester, à besoin de ces deux conditions. Il n'y a pas de création à partir de rien, et pas d'anéantissement possible.

Toutes les religions niant ces deux vérités sont fausses.

Nous avons été consulté avant de prendre un corps physique. Nul n'a le droit de reprocher à ses parents de ne pas avoir demandé à venir au monde.

Bien à vous.

Auteur : philippe83
Date : 26 août13, 03:47
Message : bonjour mormon.
Mais je ne te parle pas du mot "esprit" que ton ouvrage utilise d'ailleurs, mais du mot âme !(ces deux mots différents y compris dans la traduction anglaise de ton ouvrage principal)
Et si ton ouvrage parle que l'âme ne peut jamais mourir(Alma 42:8) il dit aussi que l'âme = la personne, peut périr!
il faut donc que tu nous explique pourquoi(tu dois préciser) d'un côté tu nous dit:" pas d'anéantissement" alors que dans ton ouvrage on trouve plusieurs versets qui disent que l'âme peut mourir, être anéantie,détruite et même peux être détruite éternellement dans la première comme dans la deuxième mort(Alma 12:36) et aussi 2Néphi 1:22.
A+

Auteur : Mormon
Date : 26 août13, 05:39
Message :

philippe83 a écrit : il faut donc que tu nous explique pourquoi(tu dois préciser) d'un côté tu nous dit:" pas d'anéantissement" alors que dans ton ouvrage on trouve plusieurs versets qui disent que l'âme peut mourir, être anéantie,détruite et même peux être détruite éternellement dans la première comme dans la deuxième mort(Alma 12:36) et aussi 2Néphi 1:22.
A+

L'âme en tant qu'esprit, + corps physique mortel, peut être morte dès l'instant qu'elle est séparée de Dieu par le péché : c'est la première mort (elle est vécue sur terre par chacun de nous avant repentance). Elle peut-être éternelle pour certaines personnes concernant un certain péché. C'est l'état que connurent Adam et Eve après avoir consommé du fruit défendu.

La seconde mort, c'est la même chose. Les méchants arrivent dans le séjour des morts pour comprendre enfin leur erreur jusqu'au jugement en y restant séparés de Dieu. Ils ne seront pas concernés par la première résurrection :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)

Certains méchants ressusciteront pour l'immortalité et connaîtront définitivement et complètement la seconde mort éternelle. Car tout le monde retrouvera un corps physique ; pour les uns il sera glorieux, pour les autres amputés plus ou moins de certaines possibilités ou caractéristiques propres aux exigences du mode vie céleste, ou du genre de vie de la divinité que l'on nomme "vie éternelle", que vous confondez avec simple retour à la conscience.

Cordialement.

Auteur : Anonymous
Date : 26 août13, 05:46
Message : Daniel 12:2

Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.

Auteur : fifilleland
Date : 26 août13, 05:47
Message : L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique ?


Selon la Bible et non selon l'homme.
La Bible déclare que l’âme qui pèche est celle qui mourra !
Donc oui l’âme peut être mortel.
Il est évident que l'homme peut tuer le corps mais il ne peut tuer l’âme,craignez celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne....

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ce verset montre que ce n'est pas l'homme que nous devons craindre mais Dieu qui LUI peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.


Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 27 août13, 09:19
Message : Tient un point ou nous sommes d'accord.

Auteur : Bertrand du Québec
Date : 06 nov.13, 06:48
Message : À la question de ce sujet :

L'immortalité de l'âme: conception humaine ou biblique ?

Je réponds: conception biblique, mais avec les nuances qui s’imposent !


Âme, comme étant — à tout le moins — quelque « chose » de notre « être intérieur » qui survit à la mort de son corps biologique.

Mais, plusieurs siècles ont été nécessaires pour que l’immortalité de l’âme fût clairement affirmée dans la Bible.

Il a fallut beaucoup, beaucoup de temps et de réflexion pour arriver à mieux définir l’après mort. Ce fut un long processus… Le peuple de la Bible étant très concret dans ses idées et dans ses pensées il lui a fallut employer un autre vocabulaire pour y arriver. La philosophie grecque qui s’adapte très bien à l’abstrait fut utilisée, d’autant plus qu’elle s’imposa dans la diaspora juives.

Sauf — et c’est primordiale de bien le retenir — le peuple juif adapta à sa culture la conception grecque de l’âme en ce qui à trait à son origine, ainsi qu’à l’après mort.

Une fois arrivé à l’époque de Jésus la conception de l’après mort à parcourut un chemin ÉNORME et on est très loin de Genèse 2, 7 et de certains passages de l’Ecclésiaste. Cela ne fait que prouver qu’il y a eut en ce domaine, un nécessaire développement « doctrinale » plus qu’évident.

Pour ne pas être trop long je m’arrête ici.

La suite dans ma deuxième lettre, avec ce que spiritualInterest nous a introduit au tout début de ce fil.

Sur ce je vous salut tous et toutes en Jésus-Christ notre Seigneur.

Bertrand

Auteur : medico
Date : 07 nov.13, 05:32
Message : A bon il y des nuances maintenant sut l'âme ?
Que dit la bible exactement sur se mot ?
Et ou trouve -tout dans les écritures l'expression ( immortalité de l'âme)?