Auteur : medico Date : 12 août13, 00:18 Message : La Bible nous en donne la raison. Elle nous explique que le Créateur a donné aux premiers humains la possibilité de vivre éternellement. La mort est apparue uniquement parce qu’ils se sont rebellés (Gen. 2:17 ; 3:17-19 ; Rom. 5:12). Mais qu’en est-il des animaux ? Ils ne sont pas capables de se rebeller consciemment contre Dieu. Pourtant, ils n’ont qu’une durée de vie limitée. Il est donc clair que le Créateur n’a jamais prévu que les animaux vivent éternellement. Pour eux, la mort est tout à fait naturelle. — II Pierre 2:12.
Auteur : keinlezard Date : 12 août13, 00:41 Message :
medico a écrit :La Bible nous en donne la raison. Elle nous explique que le Créateur a donné aux premiers humains la possibilité de vivre éternellement. La mort est apparue uniquement parce qu’ils se sont rebellés (Gen. 2:17 ; 3:17-19 ; Rom. 5:12). Mais qu’en est-il des animaux ? Ils ne sont pas capables de se rebeller consciemment contre Dieu. Pourtant, ils n’ont qu’une durée de vie limitée. Il est donc clair que le Créateur n’a jamais prévu que les animaux vivent éternellement. Pour eux, la mort est tout à fait naturelle. — II Pierre 2:12.
premier point :
Certe mais la biologie démontre que les mécanismes du vieillissement sont strictement les mêmes chez les animaux ... et chez l'homme.
De ce point de vue l'homme est un animal comme les autres.
Pourquoi le mécanisme est il strictement le même ?
second point :
A rebours le jour ou l'homme sera eternel , il suffira donc à postériori d'analyser le phénomène touchant l'homme - l'eternité - et de modifier l'animal en conséquence.
troisième point :
pourquoi si les animaux doivent mourrir , il en est un certain nombre qui ne meurent pas comme turitopsis nutricula ?
quatrième point:
Les animaux ne peuvent se rebeller contre Dieu ? est ce à dire qu'ils n'ont pas besoin de croire en dieu ?
cinquieme point :
Ils n'ont donc pas péché si je comprend bien ta réponse. Il sont dans un état que l'on peut qualifié d'édénique ...
comment et pourquoi alors sont ils devenu pour certain carnivore, venimeux, cannibale ... en effet n'ayant pas à obéir a Dieu, ils n'avaient pas à se soumettre à l'autorisation de manger de la viande apres le déluge.
Par ailleurs comment explique t on que certaine espèce soit cannibales et agressive des leur état de foetus comme le requin taureau ?
Tu as certe répondu mais ta réponse pose plus de questions qu'elle n'en résoud au final
Auteur : medico Date : 12 août13, 01:34 Message : c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.
Auteur : keinlezard Date : 12 août13, 01:47 Message :
medico a écrit :c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.
Je complique ... ou plutôt cela te dépasse ?
d'un côté tu me présente une réponse tirée de la Bible. Trés bien, c'est ce que je demande.
Par contre visiblement la bible est inexacte scientifiquement.
Comment explique t on que les phénomènes en jeux dans le vieillissement soit les même pour tout les animaux l'homme y compris.
La Bible affirme le "péché est entré par un homme , et par le péché la mort" ... or la biologie nous apprenant l'exacte correspondance des phénomènes de vieillissement cellulaire et de mort des animaux.
Par ailleurs Turitopsis nutricula démontre également que des animaux peuvent être "éternel" ... donc à nouveau si les animaux sont mortel ce que toi même à écrit cela pose un problème à l'exactitude scientifique de la Bible.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 août13, 01:50 Message : De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.
Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
Auteur : medico Date : 12 août13, 02:19 Message :
Coeur de Loi a écrit :De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.
Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
tout a fait .
(Genèse 3:20, 21) 20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant. 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
Auteur : keinlezard Date : 12 août13, 03:22 Message :
Coeur de Loi a écrit :De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.
Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
Ca n'explique pas que les phénomènes à l'oeuvre dans la mort cellulaire et le vieillissement soit exactement les mêmes pour tous ! homme ou chien
ni non plus l'existence de turitopsis nutricula ...
ce qui me sidère c'est la propention d'oublier de répondre aux questions génantes dans votre théorie
Auteur : keinlezard Date : 12 août13, 03:24 Message :
medico a écrit :
tout a fait .
(Genèse 3:20, 21) 20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant. 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
Sauf qu'ici nous somme aprés le péché donc l'homme était mortel selon la bible ...
Et la réponse pourquoi les mécanismes de vieillissement sont les mêmes alors que les animaux sont censé déjà mourrir et l'homme avoir été eternel jusqu'au péché.
Par quel miracle les mêmes mécanismes sont ils présent dans 2 être radicalement oposé ?
De même ou place t on turitopsis nutricula dans cet assemblage ? un animal eternel ... c'est pas biblique ça !
Auteur : medico Date : 12 août13, 06:25 Message : Justement Adam était conscient de la mort car cette peau Dieu la prise sur un animal mort.
Auteur : keinlezard Date : 12 août13, 20:58 Message :
medico a écrit :Justement Adam était conscient de la mort car cette peau Dieu la prise sur un animal mort.
En quoi cela explique il la stricte identité dans les mécanismes de vieillissement cellulaire et la mort des organismes dans l'ensemble du règne animal?
En quoi cela explique t il que les animaux ne sont pas éternel .. parce que Dieu ne l'a pas prévu que seul l'homme pourrait y prétendre ... alors qu'aujourd'hui ...
l'éternité appartient à turitopsis nutricula ?
C'est bien médico une fois de plus tu tentes de noyer le poisson ... pardon la méduse ... ceci dit tu ne réponds pas
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 01:09 Message :
medico a écrit :c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.
Je complique ... ou plutôt cela te dépasse ?
d'un côté tu me présente une réponse tirée de la Bible. Trés bien, c'est ce que je demande.
Par contre visiblement la bible est inexacte scientifiquement.
Comment explique t on que les phénomènes en jeux dans le vieillissement soit les même pour tout les animaux l'homme y compris.
La Bible affirme le "péché est entré par un homme , et par le péché la mort" ... or la biologie nous apprenant l'exacte correspondance des phénomènes de vieillissement cellulaire et de mort des animaux.
Par ailleurs Turitopsis nutricula démontre également que des animaux peuvent être "éternel" ... donc à nouveau si les animaux sont mortel ce que toi même à écrit cela pose un problème à l'exactitude scientifique de la Bible.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 01:14 Message : J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:16 Message :
Arlitto a écrit :J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...
quand Dieu à donné une peau a Adam.
(Genèse 3:21) 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit .
elle venait d'où cette peau ?
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:26 Message :
medico a écrit :
quand Dieu à donné une peau a Adam.
(Genèse 3:21) 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit .
elle venait d'où cette peau ?
Oui, mais ça c'est après qu'Adam eut péché...Moi, je demande où il est écrit dans la Bible que les animaux étaient voués à la mort avant le péché et pas après.
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:48 Message : a donc cette animal et mort le jour même que Adam à péché si je suis ton raisonnement ?
il passait par hazard.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:54 Message : Ben non, il n'est pas écrit que Dieu a habillé Adam et Eve le jour même, de plus, il n'est pas dit que Dieu a pris la peau d'un animal mort, mais qu'il fit des habits....
3:21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
Auteur : medico Date : 13 août13, 03:08 Message : pas la peine de jouer sur les mots.
ce verset prouve une chose les animaux mouraient et pour en venir a la question du sujet pas a cause d'Adam mais tout simplement qu' ils n'avaient pas été créer pour vivre eternellement.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 03:13 Message : Mais, c'est écrit où ???
Auteur : medico Date : 13 août13, 03:15 Message :
Arlitto a écrit :Mais, c'est écrit où ???
tout simplement que les animaux n'ont pas été fait comme l'homme à l'image de Dieu .
Dit moi Jésus il est mort pour racheter quoi EXACTEMENT?
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 03:20 Message :
medico a écrit :
tout simplement que les animaux n'ont pas été fait comme l'homme à l'image de Dieu .
Dit moi Jésus il est mort pour racheter quoi EXACTEMENT?
Mais, Jésus a dit que pas un seul moineau de peu de valeur n'était oublié devant Dieu...
Auteur : septour Date : 13 août13, 03:56 Message : TOUT ce qui vit, tout, n'a qu'une seule origine et n'est rien d'autre que DIEU sous ses différentes FACETTES.... Et nous humains n'en sommes que qq unes d'entre elles.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 04:14 Message :
medico a écrit :pas la peine de jouer sur les mots.
ce verset prouve une chose les animaux mouraient et pour en venir a la question du sujet pas a cause d'Adam mais tout simplement qu' ils n'avaient pas été créer pour vivre eternellement.
Et donc ... pourquoi les mécanismes du vieillissement sont les mêmes pour TOUT les animaux ?
pourquoi turitopsis nutricula ne meurt pas ?
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 04:15 Message :
medico a écrit :
tout simplement que les animaux n'ont pas été fait comme l'homme à l'image de Dieu .
Dit moi Jésus il est mort pour racheter quoi EXACTEMENT?
Puisque l'homme est à l'image de Dieu et n'a rien à avoir avec les animaux ... pourquoi les mécanismes du vieillissement de de la mort cellulaire sont STRICTEMENT LES MEMES ?
Auteur : medico Date : 13 août13, 04:22 Message : Quand on veux faire une critique sur la bible il est bien de la connaître.l'animal qui est mort le jour au Adam à péché il est mort dans le jardin d'Eden.par contre Adam et sa femme sont mort hors du jardin.donc les animaux mouraient dans le paradis terrestre.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 04:26 Message : Si c'est cela, alors nous sommes obligé de reconnaître qu'en créant la vie, Dieu a aussi créé la mort.......Dans tous les cas de figures, la mort est bien présente et fait partie intégrante de la création, sinon, pourquoi seuls les animaux mouraient et pas l'homme ???
Soit, la mort fait partie de la création, soit elle n'en fait pas partie, il n'y a pas d'autres alternatives. L'homme se croit supérieur aux animaux, mais Salomon a démontré le contraire, c'est la vanité de l'homme qui fait croire qu'il est supérieur, pas Dieu...D'ailleurs il n'est pas écrit dans la Bible, que l'homme est supérieur aux animaux, ce qui démontre que c'est un raisonnement purement humain et hautain.
Auteur : medico Date : 13 août13, 04:31 Message : mais les animaux n'avaient été créer pour avoir la vie eternelle.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 04:40 Message : Qu'est-ce tu en sais ???
Si, c'est le cas, alors tu es obligé de reconnaître que Dieu a aussi créé la mort en créant la vie...N'oublies pas que Dieu a bénit ses créatures, à commencer par les animaux...CQFD.
Genèse 1:
20 Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce ; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
22 Dieu les bénit,en disant : Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers ; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
23
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour.
Auteur : medico Date : 13 août13, 04:41 Message : Pour en revenir a notre peau.
bible Letheilleux.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 04:46 Message : Donc, tu reconnais que Dieu a aussi créé la mort en créant la vie , oui ou non ???
Auteur : medico Date : 13 août13, 04:53 Message : il n'a pas créer la mort il a créer des êtres qui n'était pas fait pour vivre éternellement .petite nuance.
Jéhovah ne parle pas des animaux comme étant fait à son image.cette expression ne s'adresse qu'aux humains.
(Genèse 1:26, 27) [...] ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa .
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 05:15 Message : Tu joues sur les mots...
Ecclésiaste 3:
3.18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.
3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
3.21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?
Auteur : medico Date : 13 août13, 05:26 Message : L’origine de la mort chez les humains. La première mention de la mort dans les Écritures apparaît en Genèse 2:16, 17, lorsque Dieu donne au premier homme l’ordre concernant le fait de manger de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, ordre dont la violation entraînerait la mort . Cependant, le processus de la mort, naturel chez les animaux, était sans doute déjà à l’œuvre en eux, car, si la Bible explique comment la mort s’est introduite dans la famille humaine, elle ne le fait pas du tout pour les animaux .(2 Pierre 2:12) 12 Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction,
il bien dit ( nés par nature pour être pris et détruits)
donc les animaux non pas été créer pour vivre eternellement.
ceci dit ta citation du livre de l'Eclésiaste a pour but de montrer le comportement bestail des humains.
et que dans la mort il n'y a pas de différence entre eux.
mais c'est un constat qui est venu des siécles aprés la chute d'Adam.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 05:36 Message :
Cependant, le processus de la mort, naturel chez les animaux, était sans doute déjà à l’œuvre en eux, car, si la Bible explique comment la mort s’est introduite dans la famille humaine, elle ne le fait pas du tout pour les animaux .(2 Pierre 2:12)
Sans doute est une approximation de la WT et non une affirmation Biblique...
Dieu a trouvé que cela était bon et a bénit les animaux...Je pense que Salomon, contrairement à ce que tu dis, était bien conscient qu'il n'y avait aucune supériorité de l'homme sur l"animal et ne parlait pas du tout de la bestialité de l'homme, relis bien.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 21:23 Message :
medico a écrit :Quand on veux faire une critique sur la bible il est bien de la connaître.l'animal qui est mort le jour au Adam à péché il est mort dans le jardin d'Eden.par contre Adam et sa femme sont mort hors du jardin.donc les animaux mouraient dans le paradis terrestre.
Et donc ?
Pourquoi les mécanismes biologique du vieillissement cellulaire et de la mort cellulaire sont strictement les mêmes chez tous ?
Pourquoi, les animaux mourrant selon la bible puisque l'homme seul aurait pu avoir la vie éternelle, existe t il turitopsis nutricula ?
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 21:24 Message :
medico a écrit :mais les animaux n'avaient été créer pour avoir la vie eternelle.
Donc qu'est ce que Turitopsis ?
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 21:25 Message :
medico a écrit :L’origine de la mort chez les humains. La première mention de la mort dans les Écritures apparaît en Genèse 2:16, 17, lorsque Dieu donne au premier homme l’ordre concernant le fait de manger de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, ordre dont la violation entraînerait la mort . Cependant, le processus de la mort, naturel chez les animaux, était sans doute déjà à l’œuvre en eux, car, si la Bible explique comment la mort s’est introduite dans la famille humaine, elle ne le fait pas du tout pour les animaux .(2 Pierre 2:12) 12 Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction,
il bien dit ( nés par nature pour être pris et détruits)
donc les animaux non pas été créer pour vivre eternellement.
ceci dit ta citation du livre de l'Eclésiaste a pour but de montrer le comportement bestail des humains.
et que dans la mort il n'y a pas de différence entre eux.
mais c'est un constat qui est venu des siécles aprés la chute d'Adam.
Cela ne répond pas ... aux mécanismes et à turitopsis
Auteur : ami de la verite Date : 13 août13, 22:56 Message :
keinlezard a écrit :bonjour
Si oui , pourquoi ?
si non pourquoi ?
Drôle de question, est-ce aux animaux ou aux hommes que Dieu a dit :
(Genèse 2:16,17) Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
A qui s'applique le jugement(la condamnation) alors , aux animaux ou à l'homme ?
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 23:16 Message : Pourtant, il n'est écrit nulle part que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...Dieu les a bénits exactement comme il a bénit Adam et Eve. Pareil.
Genèse 1:
22 Et Dieu les bénit,en disant: Croissez et multipliez, et remplissez les eaux dans les mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre. 23 Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le cinquième jour. 26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu; il les créa mâle et femelle. 28 Et Dieules bénit; et Dieu leur dit: Croissez et multipliez, et remplissez la terre, et l'assujettissez, et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux des cieux, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Auteur : ami de la verite Date : 13 août13, 23:24 Message :
Arlitto a écrit :Pourtant, il n'est écrit nulle part que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...Dieu les a bénits exactement comme il a bénit Adam et Eve. Pareil.
A qui s'adresse la condamnation, aux animaux ou à l'homme ?
(Genèse 3:17-19) [...] Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 23:31 Message : Si c'est de la faute de l'homme, pourquoi a-t-il aussi maudit le serpent ??? Je parle de l'animal!.
Genèse 3
13
Et l'Eternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 23:31 Message :
ami de la verite a écrit :
Drôle de question, est-ce aux animaux ou aux hommes que Dieu a dit :
(Genèse 2:16,17) Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
A qui s'applique le jugement(la condamnation) alors , aux animaux ou à l'homme ?
Cela est intéressant comme argument.
Mais pose plusieurs problèmes. Il semblerait alors que les animaux furent tel que maintenant dès leur création. Des carnassiers, des végétariens.
1) a) Puisque les animaux craigne l'homme qu'après le déluge genese chaptitre 9 verset 2 ... comment faisaient ils avant ... actuellement on dénombre un certain nombre d'attaque de panthère , lion, guépard dans les pays concerné , des attaques de requins ...
comment l'homme avant le déluge pouvait il éviter cela alors que les animaux ne le craignaient pas ?
b) corrolaire du premier ... lorsque le royaume sera rétabli comment les animaux seront alors considéré ... auront ils toujours peur de l'homme
ou sera rétabli l'état d'origine ? ici le prob c'est que comment laisser un enfant jouer avec des lions ou des serpent ???
2) la paléontologie nous apprend que les premiers animaux furent végétariens ... les carnivores n'apparurent qu' ensuite.
3) Si je prend l'exemple des pinsons de darwin ... certain sont carnivores ( insectivores) d'autre on un régime purement granivores. D'apres ce que tu dis donc.
Ils furent créé ainsi dès le début ... or la plupart des créationnistes et IDers invoquent une macro-évolution pour expliquer le cas des pinsons de darwin ... où les pinsons restent des pinsons ... cf les thréad sur l'évolution et les especes
4) Cela n'explique toujours pas que les mécanismes du vieillissement et de la mort cellulaire soient strictement les mêmes pour tous les animaux
5) Cela n'explique pas non plus que Turitopsis nutricula soit éternelle !
Auteur : ami de la verite Date : 13 août13, 23:55 Message : Dieu n'a pas interdit aux animaux cet arbre n'est-ce pas ? Donc puisque l'homme a perdu la vie éternelle suite au péché, et selon rm 5:12 tous les humains meurent en raison de leur conception (Psaume 51:5 vs Luc 1:31,35).
Il ressort d'après cela que l'homme meurt parce qu'il a perdu ce droit par la perte de sa perfection en raison du péché adamique tandis que les animaux meurent parce qu'ils sont naturellement crée pour naitre, vivre et mourir. puisque Ecclésiaste dit :
(Ecclésiaste 3:19) [...] il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre [...]
Ainsi les animaux ne meurent pas pour un quelconque péché, de plus il leur faudrait "être à l'image de Dieu" [avoir des facultés mentales propres aux êtres dotés de raison que sont les hommes] pour faire le choix réfléchi et prendre la voie du mensonge, or même après le péché Dieu dit au sujet de l'homme mais pas au sujet des animaux:
(Genèse 9:6) [...] Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 00:01 Message : Pourquoi a-t-il maudit le serpent alors ???
Ecclésiaste 3:
3.18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.
3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
3.21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 00:13 Message : Et après ? Est-ce aux animaux (dont le serpent) que ce passage s'applique, ou à l'homme seulement ?
(Genèse 3:22-24) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
Dieu interdit-il aux animaux(au serpent) d'entrer dans le jardin d'Eden ou est-ce à l'homme seulement que cela s'applique ? A qui Dieu interdit-il de manger de cet arbre de vie, à l'homme ou aux animaux ? Pourtant les animaux meurent et le serpent n'a pas été condamné à retourner à la poussière du sol. Donc il ne subissent pas la mort adamique.
Déduction évidente, l'homme est devenu comparable [par la conséquence du péché adamique] à la bête en ce qu'il retourne au néant quand il meurt.
Donc tout est dit et s'entêter dans votre voie n'est pas sage et contraire aux écritures saintes.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 00:19 Message : Pourquoi cette malédiction sur le serpent alors, puisque de toute façon, il devait mourir quoi qu'il arrive selon toi ??? ça n'a pas de sens!.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 00:28 Message :
Donc tout est dit et s'entêter dans votre voie n'est pas sage et contraire aux écritures saintes.
C'est exactement ce que disait l'église Catholique/inquisition à Galilée, quand il affirmait que la terre était ronde...
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 00:34 Message :
Arlitto a écrit :Pourquoi cette malédiction sur le serpent alors, puisque de toute façon, il devait mourir quoi qu'il arrive selon toi ??? ça n'a pas de sens!.
Quel autre nom donne-t-on à " celui qu’on appelle Diable et Satan" en Révélation 12:9 et d'où lui vient-il ?
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 00:53 Message : Oui, je sais ça, mais ici, Dieu condamne l'animal et pas l'allégorie "serpent /dragon = diable et satan."
Genèse 3
13
Et l'Eternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Satan, marche sur son ventre et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre ???
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 01:01 Message : Justement si tu le sais pose-toi la question du pourquoi, il n'est pas dit par exemple que le serpent a perdu ses pattes ou qu'il avait des pattes, de plus quand Dieu a dit que le sol fut maudit à cause de l'homme, pas à cause de Dieu,ni à cause du serpent, le sol n'est pas devenu mort (improductif) n'est-ce pas ?
Manifestement, au sujet du serpent lui-même, ce n'est pas le péché adamique.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 01:12 Message : La première créature à avoir été maudite pas Dieu, est le serpent, pas le sol, pas les grossesses future d'Eve, non le serpent, à moins de croire que satan rampe sur le sol et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre.
14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Auteur : Pion Date : 14 août13, 01:19 Message :
Arlitto a écrit :....L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Satan, marche sur son ventre et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre ???
Ça me fait penser a quelqu'un de soumis le dos courbé le visage vers le sol, mais remplis d'aigreur face a ceux qui marche debout dans la facilité le confort et la joie sans être forcé a ce genre de restriction.
Auteur : keinlezard Date : 14 août13, 01:25 Message :
ami de la verite a écrit :Justement si tu le sais pose-toi la question du pourquoi, il n'est pas dit par exemple que le serpent a perdu ses pattes ou qu'il avait des pattes, de plus quand Dieu a dit que le sol fut maudit à cause de l'homme, pas à cause de Dieu,ni à cause du serpent, le sol n'est pas devenu mort (improductif) n'est-ce pas ?
Manifestement, au sujet du serpent lui-même, ce n'est pas le péché adamique.
étonnament les serpents n'ont pas de pattes vestigiales ... les mammifères marins oui ...
Donc la question pertinente est comment cela est possible ...
Mais cela relève de la biologie ... c'est la même question que celle des "mitochondries" ... elles ne proviennent que de la Mère.
Comme chez tout les animaux sexués ... mais cependant ... adam nomme d'abord tous les animaux avant que Dieu ne constate qu'adam n'a pas
son équivalent ... curieux non
Les mammifères ( les vertébrés mêmes) ne transmettent leurs mitochondries que par la mère ... mais Adam ... lui est créé sans femme .... ce n'est qu'aprés coup ...
Genèse 2:7 ...l'homme est créé
Genèse 2:9 la création
Genèse 2:17 ordre donné à l'homme ( ève est absente )
Genèse 2:18 pas bon que l'homme soit seul
Genèse 2:19 les animaux sont nommés par Adam seul
Genèse 2:22 création d'ève à partir d'une côte d'adam
( on remarque aussi que cette création n'est pas la même que dans Genèse 1 )
Je trouve cela trés troublant ...
Par contre si genèse n'est pris que pour ce qu'il est un récit "mythologique" ... alors tout s'explique par l'ignorance des écrivains en biologie ...
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 01:32 Message : Bonjour Keinelezard,
Il y a un détail qui t'échappe semble t'il c'est que l'homme actuel est l'homme post péché, personne ne peut dire ce qu'étaient Adam et Eve avant leur péché.
On ne peut donc établir de conclusion en comparant l'homme actuel à un animal puisque l'homme actuel n'est pas l'homme originel !
De même, on ne peut établir de comparaison entre les conditions régnant dans le monde animal d'aujourd'hui et celle régnant dans le jardin d'Eden.
On l'oublie souvent mais les conditions que nous connaissons ne sont pas celles qui régnaient dans le jardin mais celles qui régnaient à l'extérieur.
Personne ne peut dire comment les animaux vivaient à l'intérieur du jardin et combien de temps ils vivaient, seuls les humains ont été expulsés du jardin.
Pensez-vous que dans le paradis les animaux se dévoraient ?
Mon opinion PERSONNELLE de paysan bio est que Dieu a mis en place des équilibres permettant l'aménagement de la terre (c'est ceux-ci qui règnent aujourd'hui) ces équilibres devaient être progressivement remplacé par un nouvel équilibre où ne régnerait plus la violence. C'était là la mission exaltante confiée aux premiers humains.
On peut noter d'ailleurs que le prophète Isaïe nous décrit un équilibre animal totalement différent du notre.
Nous sommes donc des humains imparfaits et vivons dans un monde qui devait changer peu à peu au fil de l'expansion du jardin d'Eden.
Le fait que des formes de vies connaissent une forme de vie éternelle démontre que le processus de vieillissement n'est pas irréversible.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 01:35 Message :
il n'est pas dit par exemple que le serpent a perdu ses pattes ou qu'il avait des pattes
Quand les serpents avaient des pattes..
Modélisation tridimensionnelle de la patte du serpent à pattes Eupodophis descouensi (en jaune, le fémur, en violet le tibia et en vert la fibula). La barre blanche représente 0,5 millimètre
Le fossile du serpent à pattes Eupodophis descouensi dans sa gangue de calcaire. On distingue les vestiges d’une des pattes postérieures, l’autre étant enfouie.
Chez les serpents actuels (a, un python vert), on trouve les vestiges des membres dont leurs ancêtres étaient dotés (b).
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 01:41 Message :
Arlitto a écrit :La première créature à avoir été maudite pas Dieu, est le serpent, pas le sol, pas les grossesses future d'Eve, non le serpent, à moins de croire que satan rampe sur le sol et mange de la poussière tous les jours de sa vie sur la terre.
14
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Le sol n'est pas une créature et le serpent n'a pas été maudit parce qu'il s'est trouvé sous la conséquence du péché adamique, tu le soulignes toi-même. Le comportement du serpent tel qu'il pouvait être connu, dans son environnement naturel, qui rampe sur le ventre et dont la langue, toujours en mouvement, semble vouloir lécher la poussière, évoque avec justesse la déchéance de Satan.
Peux-t-on dissocier Gen 3:14 de Gen 3:15 pour la compréhension ?
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 01:45 Message : Et après Arlitto, ça ne prouve en rien que les animaux même le serpent ait subi le péché adamique, la démonstration biblique du contraire en a été faite.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 01:49 Message : Dieu a maudit le sol, pour ne pas maudire Adam, comme il a maudit le serpent dans sa colère.
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 01:49 Message :
Arlitto a écrit :Donc, tu reconnais que Dieu a aussi créé la mort en créant la vie , oui ou non ???
La mort qui frappe les hommes n'a pas pour Auteur et Créateur Jéhovah Dieu :
(Jean 8:44) le Diable, .... Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 01:52 Message : Si les animaux mouraient, la mort fût donc créée avec la vie...
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 01:55 Message :
Arlitto a écrit :Dieu a maudit le sol, pour ne pas maudire Adam dans sa colère.
Etre expulsé du jardin d'Eden lieu de délices, ne plus pouvoir vivre éternellement, devoir travailler la terre péniblement et enfanter des enfants pour le trouble ce n'est pas chez vous une malédiction ni une expression de la colère de Dieu ?
Il fut très heureux comme sa femme d'apprendre que leur fils Abel fut assassiné par leur premier-né Caïn qui ensuite dû vivre dans la condition de fugitif et que leur progéniture se tournait vers le mal; quelle joie ! Et sa femme fut très heureuse de vivre avec le reproche constant que c'était a faute à elle et d'avoir un mariage douloureux.
Quelle bénédiction !
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 01:59 Message :
Arlitto a écrit :Si les animaux mouraient, la mort fût donc créée avec la vie...
La différence avec les animaux c'est que pour l'homme on parle de vie véritable - 1Tm 6:19, c'est à dire la vie éternelle. Il n'y a pas de mort sous ce rapport chez les animaux mais chez l'homme né d'Adam oui.
Bon on s'éloigne du sujet "Les animaux ont ils subit le péché adamique ?" et manifestement vous n'avez plus rien à argumenter là-dessus.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 02:03 Message :
est que pour l'homme on parle de vie véritable - 1Tm 6:19
La vie véritable selon Paul se trouvait au ciel et pas sur la terre..... CQFD.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 02:07 Message :
c'est à dire la vie éternelle. Il n'y a pas de mort sous ce rapport chez les animaux mais chez l'homme né d'Adam oui.
Jésus n'a t-il pas dit qu'aucun moineau de peu de valeur vendu sur une place du marché n'était oublié devant Dieu ???
luc 12:6 Jésus dit: On vend cinq moineaux pour deux pièces de monnaie de peu de valeur, n’est-ce pas ? Pourtant pas un d’entre eux n’est oublié devant Dieu.
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 02:08 Message : La vie véritable c'est la vie éternelle tout simplement et c'est ce que possédait l'homme à l'origine puisque l'arbre de vie ne lui était pas interdit et que l'obéissance à la voix de Jéhovah lui garantissait ce droit, comme cela a déjà été précisé dans ce fil.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 02:09 Message : Pas selon Paul........
Auteur : keinlezard Date : 14 août13, 03:22 Message :
ami de la verite a écrit :Dieu n'a pas interdit aux animaux cet arbre n'est-ce pas ? Donc puisque l'homme a perdu la vie éternelle suite au péché, et selon rm 5:12 tous les humains meurent en raison de leur conception (Psaume 51:5 vs Luc 1:31,35).
Il ressort d'après cela que l'homme meurt parce qu'il a perdu ce droit par la perte de sa perfection en raison du péché adamique tandis que les animaux meurent parce qu'ils sont naturellement crée pour naitre, vivre et mourir. puisque Ecclésiaste dit :
(Ecclésiaste 3:19) [...] il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre [...]
Ainsi les animaux ne meurent pas pour un quelconque péché, de plus il leur faudrait "être à l'image de Dieu" [avoir des facultés mentales propres aux êtres dotés de raison que sont les hommes] pour faire le choix réfléchi et prendre la voie du mensonge, or même après le péché Dieu dit au sujet de l'homme mais pas au sujet des animaux:
(Genèse 9:6) [...] Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.
Donc ce serait le fruit l'origine de la vie eternelle ?
L'homme serait fondamentalement crée de la même maniere que les animaux ... avec les mêmes limites dès le début ? étrange
Auteur : keinlezard Date : 14 août13, 03:33 Message :
ami de la verite a écrit :Et après ? Est-ce aux animaux (dont le serpent) que ce passage s'applique, ou à l'homme seulement ?
(Genèse 3:22-24) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.
Dieu interdit-il aux animaux(au serpent) d'entrer dans le jardin d'Eden ou est-ce à l'homme seulement que cela s'applique ? A qui Dieu interdit-il de manger de cet arbre de vie, à l'homme ou aux animaux ? Pourtant les animaux meurent et le serpent n'a pas été condamné à retourner à la poussière du sol. Donc il ne subissent pas la mort adamique.
Déduction évidente, l'homme est devenu comparable [par la conséquence du péché adamique] à la bête en ce qu'il retourne au néant quand il meurt.
Donc tout est dit et s'entêter dans votre voie n'est pas sage et contraire aux écritures saintes.
Et donc ... les animaux meurent ... sauf nutricula turitopsis : pourquoi ?
Les mécanismes de vieillissment sont les même pour tous .. pourquoi comment puisque tous créé indépendamment les uns des autres ?
Auteur : medico Date : 14 août13, 03:41 Message :
keinlezard a écrit :
Donc ce serait le fruit l'origine de la vie eternelle ?
L'homme serait fondamentalement crée de la même maniere que les animaux ... avec les mêmes limites dès le début ? étrange
a la différence pert que l'homme à été créer a l'image de Dieu et pas les animaux.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 03:51 Message : L'homme n'est pas supérieur pour autant, comme l'explique bien Salomon...
Auteur : keinlezard Date : 14 août13, 03:55 Message :
medico a écrit :
a la différence pert que l'homme à été créer a l'image de Dieu et pas les animaux.
? tu veux dire que dieu doit avoir manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais pour le savoir ...
Si je me rappelle bien le verset ... l'homme ne doit pas pouvoir le savoir avant d'avoir manger le fruit .. or s'il est à l'image de Dieu ...
Il me semble que cela génère un probleme ...
Par ailleurs toujours pas de réponse sur turitopsis nutricula ... ou les mécanismens du vieillisment cellulaire ?
Auteur : medico Date : 14 août13, 03:56 Message : c'est dans la mort qu'il n'est pas superieurs.
pourquoi Dieu dit que l'homme a été fait a son image et qu'il ne le dit pas concernant la création animale ?
Auteur : keinlezard Date : 14 août13, 03:57 Message :
medico a écrit :L’origine de la mort chez les humains. La première mention de la mort dans les Écritures apparaît en Genèse 2:16, 17, lorsque Dieu donne au premier homme l’ordre concernant le fait de manger de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, ordre dont la violation entraînerait la mort . Cependant, le processus de la mort, naturel chez les animaux, était sans doute déjà à l’œuvre en eux, car, si la Bible explique comment la mort s’est introduite dans la famille humaine, elle ne le fait pas du tout pour les animaux .(2 Pierre 2:12) 12 Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction,
il bien dit ( nés par nature pour être pris et détruits)
donc les animaux non pas été créer pour vivre eternellement.
ceci dit ta citation du livre de l'Eclésiaste a pour but de montrer le comportement bestail des humains.
et que dans la mort il n'y a pas de différence entre eux.
mais c'est un constat qui est venu des siécles aprés la chute d'Adam.
Cela ne répond pas ... aux mécanismes et à turitopsis
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 03:58 Message : Dans la vie comme dans la mort....l'homme n'est en rien supérieur.
Auteur : medico Date : 14 août13, 03:59 Message : non dans la mort uniquement .et pourquoi tu ne répond pas a ma question.
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 04:02 Message :
Arlitto a écrit :Pas selon Paul........
Paul ne contredit pas ce qui est écrit au sujet de la vie éternelle qui est la véritable vie que possédait l'homme à l'origine, sur terre, pas une vie éphémère comme celle d'une fleur qui passe. Il mentionne bien évidemment l'espérance céleste et la vie indestructible en héritage pour ceux-ci mais ce qu'il écrit s'applique aussi pour ceux qui ont l'espérance terrestre, après tout c'est le dessein originel de Dieu dans le jardin d'Eden.
(Romains 5:21) [...] Pour que, de même que le péché a régné avec la mort, de même aussi la faveur imméritée règne par la justice pour la vie éternelle par Jésus Christ notre Seigneur.
(Galates 6:8) [...] celui qui sème pour l’esprit moissonnera de l’esprit la vie éternelle
(1 Timothée 1:16) [...] Toutefois, voilà pourquoi il m’a été fait miséricorde : pour que par moi, le cas principal, Christ Jésus puisse montrer toute sa patience, [faisant de moi] l’exemple-type de ceux qui vont mettre leur foi en lui pour la vie éternelle.
Ces trois versets s'appliquent aux deux cas. Comme vous n'avez pas d'arguments valables sur les animaux et le péché adamique et c'était le sujet, je délaisse cette conversation.
Au passage, il n'y a pas d'espérance de résurrection pour les animaux.
3.18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.
3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.
3.21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?
Auteur : medico Date : 14 août13, 04:10 Message : tu es têtu c'est uniquement dans la mort que les animaux et les hommes ont le même sort.
(Ecclésiaste 3:20) 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière [...]
Jésus est il mort pour racheté les animaux ou les humains ?
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 04:13 Message :
keinlezard a écrit :
Cela ne répond pas ... aux mécanismes et à turitopsis
ça change rien au fait que c'est suite à un jugement relatif à la désobéissance d'un ordre donné par Dieu qu'est venu le péché d'Adam qui est devenu comparable à un fils de la destruction, comme le sera Judas Iscariote plus tard. Rien en vue pour les animaux de ce côté-là.
Et vous vous prétendez TJ ?
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 04:14 Message : Jésus a dit qu'aucun petit moineau n'était oublié devant Dieu, qu'est-ce que ça veut dire ??? rien...???
Où est-il écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché d'Adam???...Réponse: Nulle part. Arrêtez d'inventer des choses qui ne sont pas écrites SVP.
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 04:17 Message :
medico a écrit :
Jésus est il mort pour racheté les animaux ou les humains ?
bonne question, Jésus est-il venu verser son sang pour la création animale ?
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 04:18 Message : Merci Arlitto de confirmer que vous êtes comme les bestiaux qui ne raisonnent pas.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 04:25 Message : Vous donnez ici, devant tout le monde, une image magnifique de votre organisation, de votre raisonnement et de votre ouverture d'esprit...
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 04:29 Message : Il y a une différence entre l'ouverture d'esprit et d'en avoir assez de répondre à des réflexions des plus D E B I L E S qui dénotent un manque raisonnement de votre part sur ce sujet.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 04:40 Message : Oui, je vois ça..........
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 05:38 Message : En attendant vous ne répondez pas à cette double question:
Jésus est il mort pour racheter les animaux ou les humains ? Jésus est-il venu verser son sang pour la création animale ou pour la création humaine ?
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 05:41 Message : Quand tu apprendras le respect, peut-être que je te répondrais...
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 05:59 Message : mais de toute façon vous n'avez pas de réponses et des réflexions d e b i l e s [même de votre part] restent des réflexions d e b i l e s; ça vous sert juste d'excuse pour ne pas répondre à une question dérangeante.
Ceci dit je n'ai pas envie de vous fréquenter dans la discussion non plus.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 06:32 Message : C'est fini oui............. détend toi, soit plus cool et moins méprisant et tes questions trouveront peut-être des réponses..
Auteur : Espilon Date : 14 août13, 07:00 Message :
« Jésus est il mort pour racheter les animaux ou les humains ? Jésus est-il venu verser son sang pour la création animale ou pour la création humaine ? »
Il est mort pour racheter TOUTE la création des effets de la chute d’Adam et Eve : Les humains, la Terre et les animaux. Un jour la Terre sera également restauré de la mort et retrouvera sa gloire paradisiaque (comme au temps du jardin d’Eden). Par contre, à quoi ressemble le règne animal au temps du jardin d'Eden (et après la fin du monde), je ne le sais.
Deuxième question : il est mort non pas pour la création humaine ni pour la création animale. Il a versé son sang pour la création divine.
Edit : pourquoi ta question serait-elle dérangeante ?
Auteur : medico Date : 14 août13, 07:52 Message : Jésus et mort suite au péché d'Adam .Les animaux ne sont pas concerné. il un principe biblique qui l'explique la loi du talion.vie pour vie.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
qui à péché l'homme ou un animal?
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 07:58 Message : Paul dit, que c'est à cause du péché, que la mort est entrée dans le monde, ce qui laisse entendre que la mort n'existait pas avant dans le monde.
Auteur : medico Date : 14 août13, 08:00 Message : tout a fait mais là Paul parle pour les humains pas des animaux.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 08:02 Message : Dieu a soumis tous les animaux à l'homme, si l'homme chute, ce qui lui est soumis, chute aussi avec lui, c'est plus que logique. C'est pour cela que meurt l'un et l'autre...
Auteur : medico Date : 14 août13, 08:05 Message : les animaux ne sont pas responsable de la chute d'Adam .ne dit pas n'importe quoi.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 08:06 Message : Mais Adam si.....
26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
29
Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 08:44 Message :
Arlitto a écrit :Dans la vie comme dans la mort....l'homme n'est en rien supérieur.
Pourquoi m'avoir reproché de vous comparer à un bestiaux qui ne raisonne pas alors puisque vous vous déclarez tel, vous comparant vous même à une bête ?
Auteur : ami de la verite Date : 14 août13, 08:57 Message :
Arlitto a écrit :Mais Adam si.....
Adam mais pas les animaux
(Romains 3:19-24) Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi,...Par les œuvres de [la] loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par [la] loi [vient] la connaissance exacte du péché. ... il n’y a pas de distinction. Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.
(1 Timothée 2:5, 6) [...] Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous
C'est qui "tous" ici ?
Auteur : Espilon Date : 14 août13, 19:13 Message :
"Dieu a soumis tous les animaux à l'homme, si l'homme chute, ce qui lui est soumis, chute aussi avec lui"
Même chose pour l'humanité. Les bébé peuvent mourir à la naissance sans avoir péché, mais Adam était le patriarche de l'humanité.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 22:31 Message :
ami de la verite a écrit :
Pourquoi m'avoir reproché de vous comparer à un bestiaux qui ne raisonne pas alors puisque vous vous déclarez tel, vous comparant vous même à une bête ?
Tu te prends pour qui exactement, c'est la WT qui t'inculque se mépris et cette médisance, si tu veux jouer la condescendance, passe ton chemin, je ne mange pas le pain du mépris et de l'intolérance sectaire et fanatique, toi qui te crois mieux qu'une bête et supérieur, le Roi Salomon te remet à ta place de bête rampante sur la terre attendant la mort comme toutes les autres créatures vivantes...
cclésiaste 3:
3.18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.
3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
Salut à toi, oh être supérieur.............
Auteur : Anonymous Date : 15 août13, 00:48 Message :
keinlezard a écrit :
Les mécanismes de vieillissment sont les même pour tous .. pourquoi comment puisque tous créé indépendamment les uns des autres ?
Bonjour Keinelezard,
Tu as zappé ma réponse à ton commentaire
né de nouveau a écrit :
Bonjour Keinelezard,
Il y a un détail qui t'échappe semble t'il c'est que l'homme actuel est l'homme post péché, personne ne peut dire ce qu'étaient Adam et Eve avant leur péché.
On ne peut donc établir de conclusion en comparant l'homme actuel à un animal puisque l'homme actuel n'est pas l'homme originel !
De même, on ne peut établir de comparaison entre les conditions régnant dans le monde animal d'aujourd'hui et celle régnant dans le jardin d'Eden.
On l'oublie souvent mais les conditions que nous connaissons ne sont pas celles qui régnaient dans le jardin mais celles qui régnaient à l'extérieur.
Personne ne peut dire comment les animaux vivaient à l'intérieur du jardin et combien de temps ils vivaient, seuls les humains ont été expulsés du jardin.
Pensez-vous que dans le paradis les animaux se dévoraient ?
Mon opinion PERSONNELLE de paysan bio est que Dieu a mis en place des équilibres permettant l'aménagement de la terre (c'est ceux-ci qui règnent aujourd'hui) ces équilibres devaient être progressivement remplacé par un nouvel équilibre où ne régnerait plus la violence. C'était là la mission exaltante confiée aux premiers humains.
On peut noter d'ailleurs que le prophète Isaïe nous décrit un équilibre animal totalement différent du notre.
Nous sommes donc des humains imparfaits et vivons dans un monde qui devait changer peu à peu au fil de l'expansion du jardin d'Eden.
Le fait que des formes de vies connaissent une forme de vie éternelle démontre que le processus de vieillissement n'est pas irréversible.
Bonne journée,
Pierre
Si tu regardes une formule 1, une 2 chevaux, un avion, une moto, un bateau, ils peuvent avoir la même base de motorisation : le moteur à explosion sans pour autant être semblables.
Que Dieu se soit servi de mêmes principes pour créer toutes les formes de vie n'a rien de contradictoire avec le fait de créer chacune.
Auteur : ami de la verite Date : 15 août13, 01:18 Message :
Arlitto a écrit :
Tu te prends pour qui exactement,
Simplement pour quelqu'un qui voit que vous dites qu'en tout point un homme est comparable à une bête; vous êtes un homme et une bête est dépourvue de raison et par nature destinée à être détruite (la mort). Donc vous vous définissez vous-même comme un bestiaux qui ne raisonne point et qui va à la géhènne.
Simple déduction logique, mais ce n'est pas ce que dit Salomon pas plus ce que dit Dieu puisque même après le péché adamique et même après la destruction d'un monde ancien il dira à Noé :
(Genèse 8:21-9:7) Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. ”
il ne l'aurait pas dit si malgré toute la déchéance, l'homme était devenu comparable à la bête, pas plus qu'il ne lui aurait permit de se multiplier comme c'est écrit :
(Genèse 8:21-9:7) Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. ...Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, faites que la terre pullule de vous et devenez nombreux sur elle. ”
A cause de ce qu'il a aussi dit :
(Genèse 8:21-9:7) [...] Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”
Quelle bête foncièrement mauvaise aurait pu trouver grâce ? C'est donc bien que l'homme diffère de la bête aux yeux de Dieu comme c'est écrit :
(Genèse 4:7) Jéhovah dit à Caïn : “Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”
A quelle bête Dieu a-t-il dit cela, ou n'est-ce pas à l'homme ? Salomon le savait. Et vous ? En attendant vous ne répondez pas à ma question " qui sont tous" dans les deux versets cités de Paul ?
Mais que dit Salomon en Ecc 3:18 ? Que Dieu va trier les humains, car ce sont les bêtes que l'on trie; tout comme on trie le bon blé de l'ivraie ou encore les brebis des chèvres, par exemple.
Auteur : Anonymous Date : 15 août13, 01:41 Message :
Simplement pour quelqu'un qui voit que vous dites qu'en tout point un homme est comparable à une bête; vous êtes un homme et une bête est dépourvue de raison et par nature destinée à être détruite (la mort). Donc vous vous définissez vous-même comme un bestiaux qui ne raisonne point et qui va à la géhènne.
Pourquoi, les animaux aussi sont destinés à finir dans la géhenne ???........... Et toi tu comptes finir où avec tes jugements ??? Au paradis ???
Heureusement que tous les TJ ne sont pas comme toi...
Pas la peine de me répondre, je te mets en liste ignoré....Tes postes sentent mauvais et je pense en pas être le seul à le penser ici.
Auteur : medico Date : 15 août13, 19:46 Message : ou dans la bible il dit que les animaux finissent dans la géhenne ?
Auteur : Anonymous Date : 15 août13, 19:51 Message : Demande à ton ami de sa "vérité"
Auteur : medico Date : 15 août13, 22:11 Message : Mais toi même tu ne peu pas répondre?
Auteur : Anonymous Date : 15 août13, 22:13 Message : C'est lui qui a avancé cette ânerie, pas moi...
Auteur : medico Date : 15 août13, 22:15 Message : en tout cas seul les humains recevront l'éternité pas les animaux.
Auteur : Anonymous Date : 15 août13, 22:16 Message : ça, tu n'en sais rien...................
Auteur : medico Date : 15 août13, 22:26 Message : relis bien la bible et tu comprendras le pourquoi.
Auteur : Anonymous Date : 15 août13, 22:38 Message : Ce que je comprends en lisant la Bible, c'est que le résultat du péché d'Adam a fait que la mort est entrée dans le monde, Dieu est le vivant, il ne peut pas avoir créé la mort, la mort est une conséquence, pas une création....Rien ne dit que les animaux mouraient avant la chute.
Auteur : medico Date : 15 août13, 23:09 Message : la mort concernant les animaux a toujours existé et existera toujours.
(Isaïe 25:6) 6 Oui, Jéhovah des armées fera pour tous les peuples, dans cette montagne, un banquet de mets ruisselants d’huile, un banquet de [vins qu’on a laissé reposer sur leur] lie, de mets ruisselants d’huile, pleins de moelle, de [vins qu’on a laissé reposer sur leur] lie [et qu’on a] filtrés.
ses mets pleins de moelle il viendrons d'où ?
Auteur : Anonymous Date : 15 août13, 23:26 Message : De Adam à Noé, qui mangeait de la viande d'animaux morts ???.Adam était-il autoriser à tuer un animal pour le manger ou devait-il plutôt prendre soit de la création, y compris des animaux que Dieu lui a soumis et auquel il a donné un nom ???.
Alors, il faudrait savoir, soit Dieu en créant la vie a aussi créé la mort "pour toutes choses vivantes ou non" sauf pour l'homme, ou soit la mort est une conséquence pour toutes choses, y compris les animaux.
Ésaïe 11:6-9
6 Le loup habitera avec l'agneau, et le léopard gîtera avec le chevreau; le veau, le lion et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, et un enfant les conduira. 7 La génisse paîtra avec l'ourse; leurs petits gîteront ensemble, et le lion mangera du fourrage comme le bœuf. 8 L'enfant qu'on allaite s'ébattra près du trou de l'aspic, et l'enfant sevré étendra la main sur le trou de la vipère. 9 On ne fera point de mal, et on ne détruira point, sur toute ma montagne sainte; car la terre sera remplie de la connaissance de l'Éternel, comme le fond de la mer des eaux qui le couvrent.
Auteur : medico Date : 15 août13, 23:39 Message : mais qui ta dit qu'Adam devait tuer des animaux.la peau que Dieu lui donna il n'est pas dit que Dieu tua un animal.il peut très bien être mort de mort naturel.
alors explique moi maintenant pourquoi Dieu promet des mets pleins de moelle ?
Auteur : Anonymous Date : 15 août13, 23:49 Message : Dieu promet qu'il n'y aura plus jamais aucun mal sur sa montagne sainte...C'est ça qu'il promet avec en plus une connaissance aussi grande que les océans, qui dépasse l'entendement.
Pour la peau qui a revêtue Adam et Eve, tu crois vraiment que Dieu avait besoin d'un animal mort, le dépecer, le tanner et la laisser sécher pendant X temps pour faire un habit ??? Souviens-toi de ceux qui ont erré dans le désert pendant 40 ans, leurs habits se sont-ils usés avec le temps ??? Dieu peut tout et puissamment, ne l'oublies pas
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 00:24 Message : Je suis un peu déçu que personne ne réponde à mon commentaire mais bon.....Les formes animales ont été crées bien avant l'homme et les équilibres qui existaient alors et qui existent toujours sont en partie basés sur la consommation de certaines espèces par d'autres espèces voire entre individus de la même espèce. Dans ce monde, la vie est impossible sans cet équilibre entre prédateurs et proies et je suis bien placé pour le savoir en tant qu'agriculteur. La mort est donc ultra présente autour de nous même si nous n'en avons pas toujours confiance. En était-il de même dans le jardin d'Eden, on peut penser que non puisqu'Isaïe nous présente un monde parfait comme un monde où les prédateurs mangent de la paille. Malheureusement, nous ne pouvons pas savoir ce qu'était l'Eden puisque le jardin et les animaux qui y vivaient ont disparu, seul reste la nature de l'extérieur de l'Eden et des hommes imparfaits......
Auteur : Pion Date : 16 août13, 00:58 Message : Nous sommes dans le forum Sciences et Religions, et j'ai l'impression d'assister a des conversations entre fafans de Star-Trek, de Star Wars ou encore des Avengers, difficile de spéculer et de parler de n'importe quoi ou en faite de rien en se prenant au sérieux plus que ça....
Je croyais que les vérités a la noix écrient dans les bouquins et prises pour acquis était réservés pour les forums un peu plus haut et qui sont justement réservés a ces fins?
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 01:29 Message : La question posée est : Les animaux ont ils subit le péché adamique ? il y a donc, un rapport direct avec Adam et l'histoire des écritures.
Auteur : medico Date : 16 août13, 01:55 Message : as tu te trouve bien coincé .
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 01:57 Message : Tu parles de qui ???
Auteur : medico Date : 16 août13, 02:01 Message : de toi ..
donc tu me dit pas d'ou viendra la moelle pendant les repas que cite le prophéte.
Auteur : Pion Date : 16 août13, 02:08 Message :
Arlitto a écrit :La question posée est : Les animaux ont ils subit le péché adamique ? il y a donc, un rapport direct avec Adam et l'histoire des écritures.
Qu'est-ce que cela fait dans Sciences et Religions, voulez-vous svp quelqu'un déplacer le sujet dans un forum approprié?
A moins que lorsque vous faites allusion a des références sorties de bouquins religieux svp tout affirmer au conditionnel,
donc comme exemple dites plutôt que:
Il parait que...
Selon tel bouquin il est dit que...
etc... etc...
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 02:09 Message : J'ai déjà répondu, à moins de croire que le Lion mangera de la paille pendant que l'homme mangera de la viande..........
De Adam à Noé, qui mangeait de la viande d'animaux morts ???.Adam était-il autoriser à tuer un animal pour le manger ou devait-il plutôt prendre soit de la création, y compris des animaux que Dieu lui a soumis et auquel il a donné un nom ???.
Alors, il faudrait savoir, soit Dieu en créant la vie a aussi créé la mort "pour toutes choses vivantes ou non" sauf pour l'homme, ou soit la mort est une conséquence pour toutes choses, y compris les animaux.
Ésaïe 11:6-9
6 Le loup habitera avec l'agneau, et le léopard gîtera avec le chevreau; le veau, le lion et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, et un enfant les conduira. 7 La génisse paîtra avec l'ourse; leurs petits gîteront ensemble, et le lion mangera du fourrage comme le bœuf. 8 L'enfant qu'on allaite s'ébattra près du trou de l'aspic, et l'enfant sevré étendra la main sur le trou de la vipère. 9 On ne fera point de mal, et on ne détruira point, sur toute ma montagne sainte; car la terre sera remplie de la connaissance de l'Éternel, comme le fond de la mer des eaux qui le couvrent.
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 02:13 Message :
Pion a écrit :
Qu'est-ce que cela fait dans Sciences et Religions, voulez-vous svp quelqu'un déplacer le sujet dans un forum approprié?
A moins que lorsque vous faites allusion a des références sorties de bouquins religieux svp tout affirmer au conditionnel,
donc comme exemple dites plutôt que:
Il parait que...
Selon tel bouquin il est dit que...
etc... etc...
ça, il faut demander à Kein..... pourquoi il a posté ce sujet ici.
Auteur : medico Date : 16 août13, 02:26 Message : bonne remarque.
je le déplace.
Auteur : Mormon Date : 16 août13, 03:31 Message :
keinlezard a écrit :bonjour
Si oui , pourquoi ?
si non pourquoi ?
Bonjour
Toute la terre a été affectée par la chute d'Adam ou l'introduction de la mort physique.
Par sa justice, l'homme fera du millénium une période paradisiaque, toute la terre en sera changée.
Seul l'homme en possession du libre arbitre moral est à même d'avoir une influence sur le reste de son cadre de vie éternel : la terre. L'homme étant l'aboutissement de la création, c'est en toute logique qu'il possède en lui ce pouvoir.
Bien à vous.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 août13, 06:28 Message : Comme la mort n'existera plus, la croissance des êtres vivants n'aura plus de raison d'exister non plus.
Et donc hommes et animaux souffriront de la faim sans mourir. Ce sera gai...
Auteur : Mormon Date : 16 août13, 07:08 Message :
Saint Glinglin a écrit :Comme la mort n'existera plus, la croissance des êtres vivants n'aura plus de raison d'exister non plus.
Et donc hommes et animaux souffriront de la faim sans mourir. Ce sera gai...
Quand on ne sait pas, on pose des questions, Saint Glinglin.
Cordialement
Auteur : septour Date : 16 août13, 09:53 Message : L'Homme n'est qu'une création parmi des myriades d'autres étres, en fait de tout ce qui vit, de l'infiniment petit a l'infiniment grand.
Auteur : cropcircles Date : 17 août13, 06:14 Message :
Arlitto a écrit :...............le lion mangera du fourrage comme le bœuf...................
il faudra donc changer la dentition de carnivore du lion, sinon il ne pas près d'être rassasié avec ses canines de 6 cm. de longueur, trés pratique pour brouter de l'herbe
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 07:47 Message : .
Tu as tord de te moquer des promesses de ton créateur car elles se réaliseront à coup sûr l'ami.
Apocalypse de Jean 21:
1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Écris ; car ces paroles sont certaines et véritables.
6 Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
7 Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Auteur : medico Date : 17 août13, 19:28 Message : les animaux n'on pas été créer pour vivre eternellement.seul l'homme avait reçut cette possibilité qu'il a perdu par sa désobéissance.les animaux n'étaient pas concerné.
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 19:43 Message : Raisonnement parfaitement personnel qui n'a aucun fondement biblique...
medico a écrit :les animaux n'on pas été créer pour vivre eternellement.seul l'homme avait reçut cette possibilité qu'il a perdu par sa désobéissance.les animaux n'étaient pas concerné.
Mais oui, mon bonhomme, tout ce que fait Dieu est parfait donc immortel. Les animaux, comme Adam et Eve, étaient immortels avant la chute qui introduisit la mort... C'est à cause de la perfection originelle que Dieu a défendu la prise du fruit, et non pour figer Adam et Eve dans un état de ni joies ni peines, et sans postérité à jamais eux et tout le reste de la création.
Le Christ a rachetée la terre avec tout ce qu'elle contient.
Bien à vous.
Auteur : drakepot Date : 22 août13, 01:26 Message : Salut, mon point de vue sur le sujet est : Je crois que l'homme et les animaux ont été tous mortels meme avant le péché. Pourquoi ? La bible dit : " Puis Jehovah Dieu dit : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous [... ] ; et maintenant ,de peur qu'il n'avance sa main et vraiment ne prenne aussi du fruit de l'arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indefinis " Donc si l'homme avait mangé l'arbre de vie,il vivrait pour des temps indefinis malgré son péché. Et avant son péché,l'homme etait mortel. il fallait qu'il passe l'epreuve et gagne le droit de manger de l'arbre de vie pour avoir la vie eternelle. Et d'après genese 9:2, il semble que Dieu a changé le caractère des aninaux.
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 04:56 Message : Une femme en Colombie qui a élevé un lionceau jusqu'à son âge adulte et qui le retrouve dans un zoo....C'est magnifique et me fait penser à un avant gout du paradis.
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 07:40 Message : N'est-ce pas fantastique et merveilleux les amis ??? C'est avec ce genre d'images que je me rends compte, comme le dit la Bible, que Dieu a fait toute chose bonne en son temps et que le péché de l'homme a vraiment tout pervertie, mais force et de constater avec ces images qu'ils restent quelques réminiscences dans l'esprit animal que Dieu leur a donné au commencement de la création. Loué soit YHWH Dieu. Amen.
Esaïe 65:25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
Auteur : medico Date : 22 août13, 07:58 Message : mais celà et bien beau Jéhovah fait bien les choses. mais l'éternité seul l'homme la possédera.
medico a écrit :mais celà et bien beau Jéhovah fait bien les choses. mais l'éternité seul l'homme la possédera.
Sur un petit nuage ?... ou bien le retour au paradis terrestre adamique avec des plantes et des animaux, femme et enfants avec la plénitude de Dieu en plus ?
Que préférez-vous ? Le paradis des Témoins de J. dans la solitude, ou le paradis biblique où tout sera incorruptible et éternel ?
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 24 août13, 04:54 Message :
medico a écrit :mais celà et bien beau Jéhovah fait bien les choses. mais l'éternité seul l'homme la possédera.
Tu es donc obligé d'admettre alors que Dieu a aussi créé la mort en créant la vie...
Pourquoi selon la Bible les hommes et les animaux ne mangeaient pas de viande au commencement de la création ???
Genèse 1: 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Osée 2: 2:18 (2 :20) En ce jour-là, je traiterai pour eux une alliance avec les bêtes des champs, les oiseaux du ciel et les reptiles de la terre, je briserai dans le pays l'arc, l'épée et la guerre, et je les ferai reposer avec sécurité.
J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que bêtes, car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle car tout est vanité"... (Ecclésiaste 3,18-19).
La vanité de l'homme est de se croire supérieur à un animal dans la création, pourtant Dieu a dit - " Voici l'hippopotame à qui j'ai donné la vie comme toi".
Auteur : medico Date : 24 août13, 06:18 Message : les animaux non jamais été créer pour vivre éternellement .quand Dieu dit dit à Adam ses propos.
(Genèse 2:16, 17) [...] . 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
comment Adam pouvait savoir ce que était la mort si il ne l'avait jamais vue?
Auteur : Anonymous Date : 24 août13, 06:34 Message :
medico
les animaux non jamais été créer pour vivre éternellement .
Où cela est-il écrit stp ???.
quand Dieu dit dit à Adam ses propos.
(Genèse 2:16, 17) [...] . 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
comment Adam pouvait savoir ce que était la mort si il ne l'avait jamais vue?
Rien dans la Bible ne dit qu'Adam connaissait la mort, ni ne l'a vue de ses yeux ou côtoyé, et c'est bien le problème, car selon les écritures, il ne connaissait, ni le bien, ni le mal....
Ps: medico ça serait sympa de ta part si tu pouvais répondre un minimum aux questions que j'ai posés plus haut.
Auteur : medico Date : 24 août13, 06:43 Message : tu as la mêmoire courte ses questions tu les avaient déja posé.
c'est dans la mort qu'il n'y a pas de différence entre l'homme et l'animal car tout les deux vont dans la tombe.
Auteur : Anonymous Date : 24 août13, 07:01 Message : La mort est une conséquence et pas une création ou bien il faudrait l'inclure dans la création de Dieu au départ.
En fait, ma question ci-haut était celle-ci: Pourquoi selon la Bible, les hommes et les animaux ne mangeaient pas de viande au commencement de la création ??? N'est-ce pas une preuve de la dégradation suite au péché d'Adam ???
Auteur : medico Date : 24 août13, 07:42 Message : Le Créateur a donné la vie aussi bien aux animaux qu’aux humains. Mais combien de temps les uns et les autres devaient-ils vivre ?
Les savants disent que l’homme semble avoir tout ce qu’il faut pour vivre éternellement. Aussi les chercheurs ne comprennent-ils pas pourquoi l’homme meurt. La Bible nous en donne la raison. Elle nous explique que le Créateur a donné aux premiers humains la possibilité de vivre éternellement. La mort est apparue uniquement parce qu’ils se sont rebellés (Gen. 2:17 ; 3:17-19 ; Rom. 5:12). Mais qu’en est-il des animaux ? Ils ne sont pas capables de se rebeller consciemment contre Dieu. Pourtant, ils n’ont qu’une durée de vie limitée. Il est donc clair que le Créateur n’a jamais prévu que les animaux vivent éternellement. Pour eux, la mort est tout à fait naturelle. — II Pierre 2:12.
Auteur : Anonymous Date : 24 août13, 08:52 Message :
. Il est donc clair que le Créateur n’a jamais prévu que les animaux vivent éternellement. Pour eux, la mort est tout à fait naturelle. — II Pierre 2:12.
2 Pierre 2:12
Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption,
Où est le rapport avec les animaux ???
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 03:27 Message : C'est trop beau...
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 04:04 Message : oui mais ça ne répond pas a la question.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:06 Message : C'est toi qui n'as pas répondu à la dernière question...
Arlitto a écrit :
2 Pierre 2:12
Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption,
Où est le rapport avec les animaux ???
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 04:52 Message : Pierre fit ce commentaire sur le sort final de ces individus égoïstes:
“Ces hommes, comme des animaux dépourvus de raison qui, de leur nature, sont nés pour être pris et détruits, subiront aussi, dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal, la destruction dans leur propre voie de destruction, se faisant du tort à eux-mêmes en salaire de l’injustice.” — II Pierre 2:12, 13a.
1Les hommes qui se laissent dominer par leurs passions perverses agissent comme des “animaux dépourvus de raison”. Jéhovah a déclaré que “tout animal qui se meut et qui est vivant pourra vous servir de nourriture”. (Genèse 9:3.
Donc les animaux n'ont pas été créer pour avoir l'éternité contrairement a l'homme à qui Dieu a donné les pensées de l'éternité.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:55 Message :
medico a écrit :Pierre fit ce commentaire sur le sort final de ces individus égoïstes:
“Ces hommes, comme des animaux dépourvus de raison qui, de leur nature, sont nés pour être pris et détruits, subiront aussi, dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal, la destruction dans leur propre voie de destruction, se faisant du tort à eux-mêmes en salaire de l’injustice.” — II Pierre 2:12, 13a.
1Les hommes qui se laissent dominer par leurs passions perverses agissent comme des “animaux dépourvus de raison”. Jéhovah a déclaré que “tout animal qui se meut et qui est vivant pourra vous servir de nourriture”. (Genèse 9:3.
Donc les animaux n'ont pas été créer pour avoir l'éternité contrairement a l'homme à qui Dieu a donné les pensées de l'éternité.
Dans les autres bibles ce verset n'est pas articulé ainsi...
2 Pierre 2:12
Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption,............
Selon la Bible, les hommes et les animaux étaient végétariens et ne mangeaient aucune viande au commencement de la création de Dieu, c'est bien la démonstration que le péché a entraîné avec lui toute la création dans le chaos et la mort y compris celle des animaux qui vieillissent et meurt comme les humains. La question est: Est-ce que les animaux mouraient et mangeaient d'autres animaux avant le péché originel ???
Genèse 1: 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Auteur : medico Date : 03 sept.13, 01:54 Message : mais les animaux ne sont pour rien dans la faute d'Adam. Dieu a simplement pris des nouvelles dispositions concernant l'humanité.mais les animaux mouraient avant le péché.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 03:54 Message : Mangeaient-ils de la viande en tuant d'autres animaux avant le péché ???
Auteur : Mormon Date : 03 sept.13, 04:02 Message :
Arlitto a écrit :Mangeaient-ils de la viande en tuant d'autres animaux avant le péché ???
Vous avez tout juste, Arlitto. La mort n'existait pas avant la chute étant donné que la création avait été jugée bonne avant la création de l'homme.
" Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour " (Gen.1:31)
Cordialement.
Auteur : medico Date : 03 sept.13, 04:20 Message : Dit moi ou Dieu a t-il été cherché la peau pour en revêtir Adam et sa femme ?
(Genèse 3:20, 21) [...] . 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit .
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 04:29 Message : Tu crois vraiment que Dieu n'est pas capable de faire un habit sans tuer un animal ???
Je vois aussi que tu ne réponds pas à ma question..
Mangeaient-ils de la viande en tuant d'autres animaux avant le péché ???
Auteur : medico Date : 03 sept.13, 04:31 Message : La tu vas plus loin que ce qui est dit.c'est de l'interprétation particulière.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 04:34 Message :
Mormon a écrit :
Vous avez tout juste, Arlitto. La mort n'existait pas avant la chute étant donné que la création avait été jugée bonne avant la création de l'homme.
" Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour " (Gen.1:31)
Cordialement.
Oui, c'est que la Bible laisse entendre, pas de mort au début, pas d'animaux qui en tués d'autre pour se nourrir, l'homme était végétarien jusqu'au déluge de Noé....etc.
Genèse 1: 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 04:42 Message :
medico a écrit :La tu vas plus loin que ce qui est dit.c'est de l'interprétation particulière.
Donc, pour toi les animaux mangeaient de la viande en tuant d'autres animaux avant le péché...Pourtant, la Bible dit que tout ce qui respirait se nourrissait de végétaux y compris les animaux, et qu'il en fut ainsi...
Comment et à partir de quand les animaux sont devenus carnivore, alors qu'il n'en été pas ainsi au début ???
Psaume 150:6: Que tout ce qui respire loue Jah! Louez Jah!
Auteur : medico Date : 03 sept.13, 05:15 Message : je n'ai pas dit ça. tu interprétes la bible et mes propos.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 05:19 Message : Mais, justement tu ne dis jamais rien medico...Exprimes-toi STP...
Auteur : medico Date : 03 sept.13, 05:26 Message : j'ai posé la question d'ou vient cette peau ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 05:42 Message : Tu n'as rien d'autre ??? Répond à ça, les animaux mangeaient-ils de la viande au début de la création ??? et tu auras un début de réponse...Déjà, Adam et Eve se sont cousu des habits de feuilles, ce n'est qu'après le péché que Dieu leur a fait un habit de peau....CQFD.
Je cite la Bible et pas une théorie quelque peu scabreuse, au commencement, la mort n'existait pas et tout ce qui respirait ne mangeait pas de viande, mais des fruits et des végétaux que Dieu leur avait donné en nourriture = 100 % Bibliques.
Genèse 1: 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
« L’homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n’en avaient point honte » (Genèse 2 : 25). Après avoir tous deux mangé du fruit interdit, il est écrit : « Les yeux de l’un et l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus… » (Genèse 3 : 7). Genèse 3: :7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Ce n'est qu'après le déluge de Noé que Dieu permit aux humains de tuer les animaux pour les manger. CQFD.
La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue: car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre. Alors Dieu dit à Noé : « La fin de toute chair est arrêtée par-devers moi : car ils ont rempli la terre de violence. » (Gen. 6 :11-14)
Et Dieu dit : « Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. » (Gen. 1:29-30.)
Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit : « [...1 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. » (Gen. 9 :1-3)
Auteur : fifilleland Date : 04 sept.13, 01:43 Message : L'animal ne s’élèvera peut-être jamais au niveau de l'homme,mais il ne tombera jamais aussi bas....
1 Cor 2:14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 03:31 Message : J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché originel...
Auteur : fifilleland Date : 09 sept.13, 23:55 Message : Je ne comprend pas le but de ce sujet,est-ce la faute aux animaux si l'homme est tombé si bas ?
L'animal est-il responsable des péchés commis par l'homme depuis l'origine ?
Le péché originel remonte à l'origine où Adam et Eve ont été créé,le serpent fut le grand séducteur de tous et toutes,la Bible déclare que tous ont péché et son privé de la gloire de Dieu.
Arlitto a écrit :J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché originel...
Est-il nécessaire de répondre à tout, Arlitto ? Laissons penser les gens croire au poteau plutôt qu'à la croix, que Dieu ne connaît rien à l'avance, que les 144000 seront nous et pas les autres, que 1914..., au retour invisible, à l'anéantissement, Jésus pas ressuscité physiquement... et j'en passe et des meilleurs.
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 04:25 Message :
Est-il nécessaire de répondre à tout, Arlitto ?
Oui, parce que les animaux aussi méritent que justice leur soit rendue.
dans votre théorie 
