Auteur : samuell Date : 12 août13, 10:05 Message : ENTRETIEN – William H. Bowen a passé 43 ans chez les Témoins de Jéhovah américains, dont 15 en tant qu’“ancien”, l’équivalent d’un ministre du culte. Suite à la découverte d’abus sexuels sur mineurs commis au sein de l’organisation, connus et cachés par la direction de cette dernière, il a quitté les Témoins pour fonder Silentlambs (les “Agneaux silencieux”, l’agneau symbolisant les victimes réduites au silence), une association de victimes d’abus sexuels au sein de l’organisation des Témoins de Jéhovah
Vous avez passé une grande partie de votre vie chez les Témoins de Jéhovah, qu’est-ce qui vous a subitement poussé à vous en séparer ?
William H. Bowen : Un “ancien” avait avoué avoir commis des sévices sexuels sur un enfant. Pendant presque un an, j’ai tenté d’en faire état aux instances judiciaires gouvernementales. Mais le service juridique de Watchtower [l’entité juridique des Témoins de Jéhovah, NdlR] m’a dit de laisser les Témoins gérer la question : autrement dit, de ne rien faire, et malgré de nouvelles preuves d’autres abus. Ce jour-là, j’ai donné ma lettre de démission. En matière d’abus sexuels sur mineurs, quelles sont les règles en vigueur chez les Témoins de Jéhovah ?
“Si l’accusation est niée, les anciens devront expliquer au plaignant qu’ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l’accusé pour innocent”, explique la Watchtower. “Même si plusieurs plaignants se “souviennent” avoir subi des sévices de la même personne, la nature de ces souvenirs est en soi trop incertaine pour servir de fondement à des décisions judiciaires s’il n’y a pas d’autres éléments à charge.”
La politique des Témoins de Jéhovah prévoit que les informations concernant les pédophiles restent confidentielles. Les pédophiles sont protégés par une loi du silence et restent, dans bien des cas, dans leur fonction, tandis que leurs victimes souffrent en silence ou se voient imposer des sanctions qui peuvent aller jusqu’à l’exclusion. Cette politique est à mon sens contraire à l’éthique et à la moralité. Si un violeur nie une accusation de viol portée contre lui, que se passe-t-il ?
Il reste innocent, et ne pourra faire l’objet ni de discussions ni d’accusations au sein de la congrégation. Si une victime, ou sa famille, tente de dénoncer les faits, quels risques encourt-elle ?
Elle peut être excommuniée pour cause de calomnie à l’encontre de l’homme, déclaré innocent. Vous avez publié sur votre site Internet une base de données propre aux Témoins de Jéhovah, faisant état de 23 720 cas d’agressions sexuelles et de viols. Comment y avez-vous accédé ?
Au printemps 2002, j’ai été contacté par trois personnes différentes, et de manière séparée, faisant partie des Témoins de Jéhovah, qui m’ont donné un certain nombre d’informations, notamment concernant le nombre de témoignages, recueillis par la secte elle-même, de membres qui se sont confessés. Ce ne sont pas des suspicions, ce sont des personnes qui ont avoué à la secte avoir abusé des enfants. Que contient ce fichier ?
Y sont consignés tous les détails de l’affaire, dont la date de naissance du pédophile, ce qui s’est passé, l’âge de la victime, les lieux, les dates des attouchements, leur nombre, etc. Ces détails sont ensuite saisis sur un ordinateur au siège pour un archivage permanent, et peuvent être ressortis à tout moment, par les personnes autorisées, en cas d’infraction ultérieure. En 2002, le fichier énumérait 23 720 cas. Aujourd’hui, j’estime que la base de données contient bien plus de 40 000 noms d’agresseurs d’enfants. Si on fait un ratio par rapport au nombre de Témoins de Jéhovah dans le monde, on arrive à un cas de viol toutes les quatre congrégations. En France, où on recense 1 500 congrégations, si on applique ce ratio, cela fait environ 375 cas possibles de viols confessés.
Le siège mondial des Témoins de Jéhovah reconnaît-il l’existence de cette base de données ?
Oui, dans un courrier à l’intention de la BBC, ils en ont reconnu l’existence, tout en affirmant qu’il n’y avait pas de sens à citer le chiffre exact... Pourquoi une telle omerta ?
Cela ne sert qu’à protéger l’organisation. On souhaite que les anciens aient la maîtrise totale de tout.
L’année dernière, aux États-Unis, les Témoins de Jéhovah ont été reconnus coupables d’avoir sciemment passé sous silence des actes d’abus sexuels sur mineur. Que se passera-t-il si la condamnation est confirmée en appel ?
Ils devront payer, mais pour eux c’est une paille financièrement. On estime les dommages et intérêts entre 9 et 10 millions de dollars. Là encore, des coffres sans fond – avec des dons par milliards – leur permettent un financement juridique illimité. Et la vieille politique continuera à mettre les enfants en danger. Ils préfèrent garder le contrôle au lieu de protéger les gosses
Auteur : VENT Date : 12 août13, 10:58 Message : Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout.
Auteur : mirtelle32 Date : 12 août13, 12:08 Message : je vous comprend mon cher VENT,c'est difficile de lire des articles truffé de mensonges juste dans le but de vous détruire
des viols y'en a de partout,les infos parlent que de ça,enfin bref....le monde est peuplé de menteurs et de gens haineux et d'une méchanceté effroyable!!!
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:32 Message :
VENT a écrit :Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout.
Et que penses-tu de l'affaire Candice Conti, où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ?
Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits !
Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"!
Auteur : samuell Date : 12 août13, 19:33 Message : VENT a écrit :
Je n'en crois pas un mot de toute cette polémique monté de toutes pièces pour dénigrer les TJ en jouant sur la corde sensible des enfants abusés sexuellement. Je ne nie pas qu'il ai eu des enfants abusés sexuellement même parmi des parents TJ comme il y en a partout, mais ce récit est un montage qui ne reflète pas la réalité, je connais bien le problème des enfants abusé sexuellement et William H. Bowen n'a pas créé une association pour la défense de ces enfants là mais pour "casser du TJ" et sa marche encore mieux pour soulever mensongèrement les foules contre la WT, c'est tout.
MALHEUREUSEMENT c'est vrai
La wt a un dossier recensant les délinquants sexuels dans les congrégations. Ce qui fait 126 000 cas !
la réponse tj est prévisible .
la leçon ne devrait pas venir des tj : la wt s'évertue à partitionner les tj et le monde ainsi leur position sur les tj et la famille concernant , par exemple le CHANTAGE AFFECTIF !
et ce genre de discours tj : "Comme Satan, les apostats sont des êtres indisciplinés qui concoctent des raisonnements pervers et qui assaisonnent leur breuvage de mensonges venimeux qui trompent les esprits."
Auteur : medico Date : 12 août13, 19:39 Message : la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 19:41 Message :
Auteur : medico Date : 12 août13, 19:57 Message : ça ne change en rien de ce que je viens de dire dans mon précedent message sur cette question.
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 20:10 Message : Tu sais très bien que cette nouvelle règle est survenu depuis que les langues se sont déliés sur la WT qui cachait volontairement ces cas de pédo , après des suicides, des dépressions et...etc....
Pourquoi un enfant TJ abusé mentirait ??? Ne leur apprend-on pas à toujours dire la vérité ??? Comment voulez-vous qu'il y ait deux témoins pendant cet acte immonde ??? Sa parole ne suffit-elle pas ???
Auteur : VENT Date : 12 août13, 20:26 Message : Vous ne voyez que la face caché du monde
Auteur : Anonymous Date : 12 août13, 20:29 Message : Sans blague....................
Auteur : Martur Date : 12 août13, 20:33 Message : La WT a donné un point de vue officiel sur la question dans les revues.
Après, c'est à chacun de respecter la Bible.
Auteur : medico Date : 13 août13, 00:49 Message :
Martur a écrit :La WT a donné un point de vue officiel sur la question dans les revues.
Après, c'est à chacun de respecter la Bible.
c'est très clair.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 00:55 Message :
medico a écrit :la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.
Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ...
et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti ....
c'est curieux comme les choses ont changées !
Si tu veux je peux te donner les références
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 01:11 Message : Oui, aujourd'hui, mais avant cette nouvelle directive ??? Tu veux que je sors le livre des anciens sur la réalité du traitement sur la question de la pédo ...à l'époque ???
Auteur : medico Date : 13 août13, 01:13 Message : tant fait pas je sais.
nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 01:57 Message :
franck17360 a écrit :
Et que penses-tu de l'affaire Candice Conti, où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ?
Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits !
Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"!
L'affaire Candace Conti racontée aux Témoins de Jéhovah
Auteur : medico Date : 13 août13, 01:59 Message : c'est pas un scoop.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:00 Message :
medico a écrit :tant fait pas je sais.
nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.
Cela aurait toujours dû être le cas....la pédo....est un crime, ne l'oubliez pas.
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:08 Message : mais personne ne t'a dit le contraire.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:21 Message :
medico a écrit :mais personne ne t'a dit le contraire.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]
Tu sais très bien que des anciens de certaines congrégations ont voulu étouffer ce genre d'affaire sous la direction de la WT dans le livre des anciens, mais la seule responsable pour moi, est la WT.
Puisque tu cites Paul, écoute ce qu'il dit par apport aux autorités supérieures et au sujet de la magistrature/justice.
Romains 13
13:1
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
13:2
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
13:3
Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité ? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
13:4
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains ; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
13:5
Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience
Auteur : medico Date : 13 août13, 02:23 Message : toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression.
alors évite de généraliser.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 02:36 Message :
medico a écrit :toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression.
alors évite de généraliser.
Alain, je voudrais mettre le doigt sur un point sans polémiquer, mais seulement pour mettre en avant la justice.
Vous nous dites que ca, c'était avant... La justice a condamné, donc, le CC réforme sa façon de faire.
Mais qu'en est-il de tous ceux qui ont subi ces crimes ? Les dégats psychologiques qu'ils ont subi ?
Et si, au sujet de l'excommunication, le justice vous disait que ce n'est pas légal ? Alors qu'on a cherché à vous le dire pendant des années...?
Mais non, on traite ces personnes là comme des chiens (ceux qui essaient de faire évoluer les choses) et comme des apostats !
Je vous le demande sincèrement, votre attitude est-elle chrétienne ?
Auteur : medico Date : 13 août13, 03:13 Message : et bien oui.
toutes affaires de pédophilies est transmis a la police.
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 03:18 Message :
medico a écrit :la régle et d'allé trouvé la police .un ancien va avec celui qui à abusé pour qu'il se dénonce.
Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ...
et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti ....
c'est curieux comme les choses ont changées !
Si tu veux je peux te donner les références
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 03:24 Message :
medico a écrit :c'est pas un scoop.
Tu sais que la WT dont il est question ici ... et la même que celle que tu défends ... marrant que sur le site jw.org ... nulle mention de cela ne soit fait ...
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 03:30 Message :
medico a écrit :et bien oui.
toutes affaires de pédophilies est transmis a la police.
Bon, je constate qu'on évite soigneusement de toucher aux "points sensibles"...en évitant de répondre clairement aux questions posées.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 03:34 Message :
keinlezard a écrit :
Tiens c'est gentil cite nous l'ancien livre des anciens en parlant ... et le nouveau de 2010 ...
et puis ensuite tu nous parleras des lettres pour les anciens après l'affaire candace conti ....
c'est curieux comme les choses ont changées !
Si tu veux je peux te donner les références
Oui...envois.
Auteur : braque de weimar Date : 13 août13, 04:27 Message : bonjour a tous ,
mauvais procés d intention.......
remplacer tj par catholique.....
ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les meme tourments et les meme crimes.
la pédophilie est un crime horrible dont les tjs se sont retrouvé piegés du simple fait de vouloir respecter la regle des 2 temoins , sa leur est revenu comme un boomerrang dans les dents.
néanmoins , ont ne peut pas douter de la sincéritée des tjs sur se genre de question horrible et de tout faire pour proteger leur enfants.
quelque fois , la bible nous montre qu'il fallait une intervention exterieur pour faire le ménage dans son peuple et le faire avancer.
la justice a évoluer sur ses sujets apres tant de scandale tous plus horrible les uns que les autres , aujourd hui , dans nombre de pays , une loie sur la "non dénonciation de crime " a été voté , comme en france , par exemple , et les tjs font de leur mieux pour aider la justice aujourd hui.
maintenant , le criminel est le criminel saura toujours se servir des régles tjs pour tenter de se cacher , les tjs n en sont pas responsable de cela......soyons un peu sériux svp.
de gres ou de force , le COLLEGE CENTRAL revois sa position sur se genre de chose.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 05:20 Message :
remplacer tj par catholique.....
ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les mêmes tourments et les même crimes.
D'accord, mais au moins l'église Catholique par le Pape, a quand même fait des excuses publiques pour ces enfants abusés, ce qui n'est pas le cas pour la WT.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 août13, 06:20 Message :Mattieu 18.7 :
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu’il arrive des scandales; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive !
Voilà pourquoi c'est difficile de dénoncer un scandale, et que donc on préfère se taire.
Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 06:58 Message :
Voilà pourquoi c'est difficile de dénoncer un scandale, et que donc on préfère se taire.
Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?
Oui, d'accord, mais le truc c'est qu'il ne peut pas y avoir deux témoins dans un acte pareil, je ne pense pas que le pédo... soit assez dingue pour faire sa basse besogne devant les autres, et de deux, indice important, il ne faut pas oublier que ces enfants abusés, sont des petits TJ et pas des enfants quelconques, tu ne vas pas me faire croire qu'il sont entrée chez les TJ à 8 ou 12 ans pour demander le baptême seul comme des grands, en plus, leur éducation religieuse depuis presque leur naissance a été de ne pas mentir et de toujours dire la vérité, j'ai donc du mal à croire qu'un enfant innocent mente sur une chose dont il ne connaît même pas la nature, lui, il doit dire: papa ou maman: untel ma fait du mal et j'ai mal ici ou là et voilà, il n'a aucune idée de ce que peut être la sexualité à son âge et encore moins la pédo....
Moi, une histoire comme ça et je dénonce direct la personne aux autorités, c'est ce qu'ont fait plusieurs TJ avant cette nouvelle directive de la WT, et ça leur a valu l'excommunication....
Auteur : braque de weimar Date : 13 août13, 07:04 Message : bonsoir arlitto ,
je n ai jamais entendu parlé d excomunication de gens ayant dénoncer des pédophiles....non?
Tu veux dire les gens ou les TJ ??? la preuve par A + B.
Excommunication et Pédophilie chez les Témoins de Jéhovah
Auteur : samuell Date : 13 août13, 10:12 Message : Coeur de loi a écrit :
Car on ne doit pas accuser sans preuve, hors qui peut prouver grand choses sur ce sujet ?
mouarf !
un discours de mec : c'est jamais le mâle qui est responsable c'est la femme c'est l'autre ( la victime qui a tenté le pauvre gars ) !
Auteur : VENT Date : 13 août13, 12:16 Message :
franck17360 a écrit :
Et que penses-tu de l'affaire Candice Conti, où la société a été condamné à payer 23 Millions de dollars pour ne pas avoir alerté les autorités sur un pédophile ?
J'en pense que c'est une discipline venant de Jéhovah pour que la WT prenne conscience de la gravité de couvrir des actes criminels comme la pédophilie, même si les responsables pensaient faire au mieux de leurs connaissances en pensant pouvoir régler ce problème en huit clos.
franck17360 a écrit :
Ce n'est pas de la désinformation ca, c'est la vérité basée sur des faits !
Dis-toi que ca existe, même au sein des TJ... C'est dur de l'admettre, moi aussi, ca me rend triste d'entendre ca, mais nous ne sommes que des hommes tous autant qu'on est et "tous, nous péchons"!
Tu crois m'apprendre quelque chose franch17360 ?
Bien sûr que je sais que ça existe au sein même des TJ, ce n'est pas dur pour moi de l'admettre puisque je savais que se problème de pédophilie se passerai aussi parmi les TJ avant même que tout ces scandales ce produisent.
Ca fait trente ans que j'accueille des enfants en grande souffrance, donc certain ont subit la pédophilie, l'inceste et toutes formes de violes abominable.
Cela dit je constate que la WT à revu sa position sur cette question et a donner comme consigne au sujet de plaintes d'enfants abusés, de remettre ces affaires entre les mains des gendarmes seul habilités à faire les investigations nécessaires à l'enquête.
Mais je maintien que ce William H. Bowen a monté une association pour casser du TJ pas pour défendre les enfants abusés.
Moi aussi j'ai créé une association pour dénoncer les abus des services sociaux qui ferment les yeux sur des enfants qui ont subit les même viols que dans l'affaire Candice Conti ( et même pire) mais là par leurs propres parents ou famille proche, et j'ai été licencier, j'ai porté l'affaire en justice qui a annulé le licenciement, alors le conseil général m'a envoyé des assistantes sociales et psychologue qui m'ont posé des questions comme la guestapo et ont rédigé un rapport social ignoble pour demander le retrait de mon agrément d'assistant familial et dont j'ai déposé une deuxième procédure en justice, à 59 ans je me retrouve au chômage.
Je constate que si la WT c'est remise en question concernant la protection des enfants abusés en le signalant aux autorités (gendarmerie,procureur de la république), les services sociaux eux ne se sont absolument pas remis en question, alors qu'ils savent qu'un enfant est abusé par un parents incestueux il continue de l'envoyer en hébergement chez lui parce que la loi l'exige puisque le but d'un placement familiale n'est pas de retirer un enfant à son bourreau mais d'éloigner l'enfant quelque temps et qu'il retourne le plus vite possible vivre chez ses parents advienne que pourra, l'essentiel est que notre grande institution de services sociaux donne l'impression de protéger les enfants abusés sexuellement, ce qui rassure l'opinion publique.
Et j'en ai encore des plus croustillantes comme horreur à vous raconter sur la soit disante protection de l'aide social à l'enfance. Alors avant de venir me faire la leçon de morale, balayez donc devant les portes de vos institutions !
Et ne me répliquez pas que je suis hors sujet, que mon témoignage n'a rien a voir ou que je dis ça pour blanchir la WT, pour moi ce qui compte c'est que la WT fasse le nécessaire pour protéger un enfant qui déclare avoir été abusé sexuellement, c'est tout.
A bon entendeur salut !
Auteur : medico Date : 13 août13, 17:49 Message : voilà qui est bien dit.
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 19:21 Message : Moi, ce que je constate, c'est que lorsque l'on vous contredit sur quelque chose, on est apostat, par contre, lorsque les autorités mettent les pieds dans le plat, la société réforme...
C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse !
Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait.
Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.
Auteur : samuell Date : 13 août13, 19:31 Message : VENT a écrit :
Moi aussi j'ai créé une association pour dénoncer les abus des services sociaux qui ferment les yeux sur des enfants qui ont subit les même viols que dans l'affaire Candice Conti ( et même pire) mais là par leurs propres parents ou famille proche, et j'ai été licencier, j'ai porté l'affaire en justice qui a annulé le licenciement, alors le conseil général m'a envoyé des assistantes sociales et psychologue qui m'ont posé des questions comme la guestapo et ont rédigé un rapport social ignoble pour demander le retrait de mon agrément d'assistant familial et dont j'ai déposé une deuxième procédure en justice, à 59 ans je me retrouve au chômage.
quel Conseil Général ?
Auteur : keinlezard Date : 13 août13, 21:20 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
mauvais procés d intention.......
remplacer tj par catholique.....
ou tout simplement éducation nationale......vous aurez les meme tourments et les meme crimes.
la pédophilie est un crime horrible dont les tjs se sont retrouvé piegés du simple fait de vouloir respecter la regle des 2 temoins , sa leur est revenu comme un boomerrang dans les dents.
néanmoins , ont ne peut pas douter de la sincéritée des tjs sur se genre de question horrible et de tout faire pour proteger leur enfants.
quelque fois , la bible nous montre qu'il fallait une intervention exterieur pour faire le ménage dans son peuple et le faire avancer.
la justice a évoluer sur ses sujets apres tant de scandale tous plus horrible les uns que les autres , aujourd hui , dans nombre de pays , une loie sur la "non dénonciation de crime " a été voté , comme en france , par exemple , et les tjs font de leur mieux pour aider la justice aujourd hui.
maintenant , le criminel est le criminel saura toujours se servir des régles tjs pour tenter de se cacher , les tjs n en sont pas responsable de cela......soyons un peu sériux svp.
de gres ou de force , le COLLEGE CENTRAL revois sa position sur se genre de chose.
Qui a dit que cela était justifiable chez les autres comme tu le laisses sous entendre.
La pédophilie est UN CRIME ... peut importe la confession.
Ici il est question de la politique officielle de la WT, qui plus est responsabilité reconnue au procès candace conti en juin 2012.
Responsabilité renforcée encore lorsque l'on constate que les consignes de la WT d'en référer aux autorité judiciaire sont post-procés conti
le procés conti débutat le 28 janvier 2011 ( jwleaks ) en avril 2012 nous avons eu cette lettre ( http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... major-part )
désolé tout est en anglais ( avec google trad ça fonctionne pas mal )
Braque, je t'aime bien ( et ce n'est pas flagornerie ) mais là franchement c'est du n'importe quoi ... sauf à être plusieurs pendant l'acte je ne vois pas comment la victime d'un pédophile peu invoquer 2 témoins comme l'exige la """"justice""" TJ
"""Il faut une intervention extérieure pour faire le ménage et faire avancer""" ?????
Relis attentivement les BOE letters ... ou le livre des anciens ... il s'agit des "ordres" de la WT ... c'est à dire si l'on s'en tient aux discours des TJ ... des ordres de Jéhovah directement !
Sachant que TOUT ce qui est édité provient de l'EFA , que l'EFA est composé des Oints du Collège Central .... où crois tu que le ménage doit être fait en réalité ?
Aujourd'hui ... cela reste encore à démontrer ... hier, il était déconseillé de porter plainte contre un frère ... et que je sache cela est toujours en vigueur.
franck17360 a écrit :Moi, ce que je constate, c'est que lorsque l'on vous contredit sur quelque chose, on est apostat, par contre, lorsque les autorités mettent les pieds dans le plat, la société réforme...
C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse !
Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait.
Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.
Réformer ne gène pas ... mais le comportement de la WT elle même sur les procès Conti montre clairement que tout n'est pas résolu.
Si la WT réforme .. c'est donc quelle avait tort au départ. Si elle avait tort alors, elle est coupable dans son comportement précédent. C'est bien le sens de la réforme ... ne plus être coupable dans l'avenir.
Or présentement la WT tente par tous les moyens et recours juridiques de se dédouaner de sa responsabilité dans le procès Conti.
J'ai du mal à me représenté quelqu'un se sachant coupable à quelque niveau que se soit dire ... "je prend consience que j'avais tort ... mais je refuse d'être responsable de ce que la politque que j'imposais m'accuse" ...
J'avoue que j'ai vraiment du mal ...
Ici la Bible elle même condamne l'attitude de la WT !
La WT aime a citer David pour montrer que la Bible ne cache rien ... il fut coupable d'adultère et de meurtre et ne s'en cacha pas ... il accepta également la condamnation de Dieu ... visible par tout les hommes ... il ne construira pas le temple !
Et il reconnu officiellement et a la face du monde ses crimes.
Ici la WT ... ne reconnais rien et tente même de s'en dédouaner pourtant tu affirmes qu'elle se réforme ?
pourquoi un réforme si elle n'est pas coupable ? ou responsable ?
medico a écrit :toutes affaires de la pédophilies doit être réglés dans les plus brefs délais.comme toutes autres affaires concernant une transgression.
alors évite de généraliser.
Arrete je vais me pisser dessus ...
La WT paie les avocats pour faire durer le plus longtemps possible !
L'affaire candace conti dure depuis 2011 !
Candace fut abusée dans les années 1993 !
Qu'on fait et les anciens et la WT alors que connaissant le problème ? RIEN ... dixit le jugement !
1993 - 2013 : 10 ans de resistances des autorités TJ ! déposant recours sur recours ... et faisant appel sur appel !
Donc tu disais médico ? "réglé dans les plus bref délais" ?
medico a écrit :mais personne ne t'a dit le contraire.
(1 Corinthiens 6:9, 10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]
Les injustes ici
Le pédophile coupable
la congrégation coupable
la Watchtower Bible and Tract Society coupable ....
Ce n'est pas moi qui le dit ... mais la condamnation de la cour d'alameda en californie !
Et donc ... la WT et le CC sont piloté par l'Esprit Saint ?
medico a écrit :c'est pas un scoop.
Tu sais que la WT dont il est question ici ... et la même que celle que tu défends ... marrant que sur le site jw.org ... nulle mention de cela ne soit fait ...
medico a écrit :tant fait pas je sais.
nous allons de l'avant.alors comme je l'ai déjà dit toutes nouvelles affaires et dirigées vers la police.
Depuis l'affaire candace conti .. ou la WT c'est vu temporairement retirer le droit d'utiliser à sa guise 1 milliards de dollars US en attentant le règlement complet du litige ...
Le livre des anciens d'avant 2010 et celui de 2010 ... ne parle que de contacter le Béthel.
C'est apres l'affaire candace conti que les collèges d'anciens ont recu un courier où il leur était recommandé d'en référé à la justice !
Pöur dire qu'avant cela .. ce n'était pas si évident que cela ...
Cela me rappelle certain témoignages. Où les victimes étaient fortement ( pour ne pas dire "pression" ) incitée à ne pas porter plainte pour ne pas jeter l'opprobre sur l'organisation ....
No Comment !
Auteur : Anonymous Date : 13 août13, 22:16 Message : C'est à chaque fois la même chanson, une fois la WT prise la main dans le sac, elle fait croire à ses disciples qu'elle se réforme, mais jamais avant.
Mais je maintien que ce William H. Bowen a monté une association pour casser du TJ pas pour défendre les enfants abusés.
N'importe quoi, Bowen a été TJ pendant 43 ans avant de découvrir ce qui se passait réellement dans sa congrégation par apport aux enfants abusés " tous des enfants TJ ne l'oublions pas" il s'est fait excommunier par la WT après avoir averti les autorités, la WT lui avait demandé de ne pas ébruiter l'affaire et de régler cela entre anciens, c'est par motif de conscience que Bowen n'a pas pu garder ces horreurs pour lui, d'ailleurs la WT qui est toujours prête à poursuivre n'importe qui en justice pour diffamation, même là où il n'y en a pas, ne l'a jamais poursuivi, pourquoi d'après vous ??? . N'oubliez pas que le courage de Bowen lui a coûter cher, il a tout perdu dans cette histoire.
Tout les conseils généraux sont confrontés au problème d'assurer la protection des enfants abusés ou maltraités face à des pédophiles de plus en plus pervers qui arrivent à contourner la loi pour ne pas se trouver condamné. La difficulté est la même pour les services ASE comme pour les gendarmes devant des enfants qui refusent de parler ou sont tellement marqué qu'ils ne le peuvent pas, et même quand ils parlent si le parents obtient quand même des droits d'hébergement l'enfant n'a plus confiance dans l'adulte qui ne l'a pas protégé, on constate impuissant que sa entretient la transmission familiale de l'inceste comme de la maltraitance avec tout les désordres sociaux qui en découlent.
Arlitto a écrit :C'est à chaque fois la même chanson, une fois la WT prise la main dans le sac, elle fait croire à ses disciples qu'elle se réforme, mais jamais avant.
Mais ce n'est pas une question d'être pris la main dans le sac mais de savoir comment prendre des mesures pour protéger ces enfants abusés, parce que pendant que tout le monde se renvoi la balle les pédophiles dansent.
franck17360 a écrit :
C'est comme pour l'excommunication, ca... Vous êtes têtus jusque ce que les autorités disent stop. Mais les petits excommuniés qui ont leur mot à dire, eux, on les casse !
Quer la WT ait changé son fusil d'épaule suite à l'affaire Candice Conti, je dirais que, heureusement qu'elle l'a fait.
Pour le reste, Vent, je suis d'accord avec toi.
Enfin, le problème de la pédophile n'est pas comparable au problème de l'excommunication
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 00:02 Message :
VENT a écrit :
Mais ce n'est pas une question d'être pris la main dans le sac mais de savoir comment prendre des mesures pour protéger ces enfants abusés, parce que pendant que tout le monde se renvoi la balle les pédophiles dansent.
Tu en est sûr ???
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 02:53 Message :
VENT a écrit :
Enfin, le problème de la pédophile n'est pas comparable au problème de l'excommunication
Qu'en sais-tu ? Il y a des excommuniés qui ont appelés au secours sur certains forum et prenaient des cachets pour dormir... Je ne vois as la différence entre 'attitude des TJ face à leurs excommuniés (quand la société ne veut rien entendre) et la pédophilie ou il a fallu que 'état s'en mêle pour que la société réforme leur loi interne..
Auteur : medico Date : 14 août13, 03:04 Message : en pédophile et en principe excommunier.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 03:35 Message : Pour plus de renseignements sur l'affaire Candice CONTI ( avec la photocopie des verdicts et les pourcentage de culpabilité) :
medico a écrit :en pédophile et en principe excommunier.
J'aime bien les termes en principe...
Auteur : medico Date : 14 août13, 03:52 Message : bien toutes les transgressions de lois de Dieu ne porte pas systématiquement sur une excommunion.la repentance existe .
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 04:04 Message :
medico a écrit :bien toutes les transgressions de lois de Dieu ne porte pas systématiquement sur une excommunion.la repentance existe .
Je ne peux pas répondre à cela, car je dériverais du sujet, mais j'ai déjà répondu à cela sur un autre sujet.
Auteur : medico Date : 14 août13, 04:05 Message : tu es d'accord sur le principe ?
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 04:09 Message :
medico a écrit :tu es d'accord sur le principe ?
Oui, bien sûr, toute action pécheresse n'est, pour Jéhovah, pas définitive. Elle est sujette à la repentance si le pêcheur admet son erreur.
Néanmoins, celui qui s'est retiré sans pêcher n'a pas besoin de repentance. En revanche, il est considéré comme un pêcheur non repentant !
Et il ne peut même pas parler pour avoir justice...
Auteur : samuell Date : 14 août13, 06:17 Message : VENT a écrit :
Tout les conseils généraux sont confrontés au problème d'assurer la protection des enfants abusés ou maltraités face à des pédophiles de plus en plus pervers qui arrivent à contourner la loi pour ne pas se trouver condamné. La difficulté est la même pour les services ASE comme pour les gendarmes devant des enfants qui refusent de parler ou sont tellement marqué qu'ils ne le peuvent pas, et même quand ils parlent si le parents obtient quand même des droits d'hébergement l'enfant n'a plus confiance dans l'adulte qui ne l'a pas protégé, on constate impuissant que sa entretient la transmission familiale de l'inceste comme de la maltraitance avec tout les désordres sociaux qui en découlent.
ça ne répond pas à la question .
les enfants abusés ou maltraités ne concernent pas que la pédophilie ,
la maltraitance n'est pas que le physique .
Auteur : medico Date : 14 août13, 07:58 Message : tout a fait mais le titre du sujet il parle de quoi exactement ?
Auteur : VENT Date : 14 août13, 09:10 Message :
franck17360 a écrit :
Qu'en sais-tu ? Il y a des excommuniés qui ont appelés au secours sur certains forum et prenaient des cachets pour dormir... Je ne vois as la différence entre 'attitude des TJ face à leurs excommuniés (quand la société ne veut rien entendre) et la pédophilie ou il a fallu que 'état s'en mêle pour que la société réforme leur loi interne..
Ce que j'en sais, c'est qu'il y a une grande différence entre la souffrance d'un enfant innocent victime d'abus sexuels et la souffrance d'un excommuniers qui a commis une ou des fautes graves.
Il y a une différence entre une victime innocente et un coupable avéré...
Auteur : VENT Date : 14 août13, 10:20 Message :
samuell a écrit :VENT a écrit :
ça ne répond pas à la question .
les enfants abusés ou maltraités ne concernent pas que la pédophilie ,
la maltraitance n'est pas que le physique .
A la maltraitance physique des enfants s'ajoute "obligatoirement" la maltraitance psychique, la plus difficile à détecter mais pas impossible, cela requiert de son auteur la perversion pour arriver à ses fins sans se faire prendre comme l'affaire Candice CONTI un récit parmi tant d'autre. Le coupable savait qu'il ferait jouer la règle des deux témoins pour se disculper devant les anciens qui ne pouvaient imaginer qu'une telle horreur pouvait arriver, d'ailleurs beaucoup de mère ont aussi réagis ainsi en ne reconnaissant pas la parole de leur propre enfant violé par le père, car c'est une pensée "inconcevable" psychologiquement, c'est un choc psychique pour celui qui le reçoit, le psychisme subit une violence dont il n'est pas préparé, alors il improvise un mécanisme d'auto défense "inconscient" pour se rassurer devant cette horreur qu'il ne peut voir en face, et la Watchtower ni a pas échappé c'est tout.
L'inceste comme la pédophilie ont existé de tout temps mais avant ce n'était pas révélé justement à cause de l'impossibilité psychique d'en parler. Il n'y a que depuis peu ( environs 20 ans) que les victimes ont cessées de se taire pour mettre fin à ces actes ignobles. Mais les sociétés n'étaient pas prête à prendre en charge les victimes, c'est à dire à entendre la parole de l'enfant.
Auteur : Anonymous Date : 14 août13, 19:20 Message :
VENT a écrit :
Ce que j'en sais, c'est qu'il y a une grande différence entre la souffrance d'un enfant innocent victime d'abus sexuels et la souffrance d'un excommuniers qui a commis une ou des fautes graves.
Il y a une différence entre une victime innocente et un coupable avéré...
Tous les excommuniés ne sont pas coupables... Les retraits volontaires ne sont coupables de rien.
Et le résultat est le même quand il s'agit de subir une action injuste non biblique... Le coupable devient victime.
Auteur : VENT Date : 14 août13, 20:02 Message : Le sujet est sur les abus sexuels, pas les excommuniés.
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 01:56 Message :
VENT a écrit :quel rapport entre les enfants abusés et les excommuniés ?
Bonjour Vent,
Aucun, les enfants abusés n'ont rien fait pour l'être, ils sont innocents alors que les excommuniés sont responsables, ce sont eux qui ont décidé en actes ou en paroles de s'écarter de la voie qu'il avait choisie.
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 02:38 Message : Alors, soit vous faites exprès de ne pas comprendre, soit vous ne comprenez pas tout court :
Je réexplique :
Ce n'est pas la forme qui compte, mais le fond.
Pour le cas Candice conti, la société a réagi au jugement par une réforme des actions à faire lors de cas de pédophilie (ou autre). Mais parce que la justice a demandé de le faire !
Depuis quand les pédophiles "TJ" opéraient sans avoir de problèmes avec la justice parce qu'il "n'y avait qu'un témoin" ?
Pour l'attitude envers les excommuniés, c'est la même chose. vous faîtes votre forte tête (ou alors vous attaquez la personne ou vous fuyez la conversation, c'est au choix) lorsque l'on vous dit que cette attitude envers ceux qui se sont retirés sans pécher n'est pas biblique .
Pendant encore combien de temps ? Jéhovah saura vous le faire comprendre d'une manière ou d'une autre. Ce sera, par contre, peut-être plus désagréable que 20 Millions de dollars à payer...
Auteur : medico Date : 16 août13, 02:43 Message : pas du tout il y a eu des tentatives de procès d'ex tj qui avaient été excommunier et qui avaient des procés pour cela . la justice n'a pas été dans leurs sens.arguant que c'est un sujet interne.
stp ne mélange pas les genres.
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 02:48 Message :
medico a écrit :pas du tout il y a eu des tentatives de procès d'ex tj qui avaient été excommunier et qui avaient des procés pour cela . la justice n'a pas été dans leurs sens.arguant que c'est un sujet interne.
stp ne mélange pas les genres.
Il n'ya pas de mélange des genres. Au contraire, c'est vous qui mélangez les excommuniés et les retraits volontaire...
Ces procès que tu nous cites, pourrais-tu nous en donner quelques exemples, car je suppose qu'il s'agit de personnes excommuniées parce qu'ils ont péché et qu'ils ne se sont pas repentis...
Mais qu'en est-il de ceux qui se retirent volontairement sans pêcher ?
Auteur : medico Date : 16 août13, 03:00 Message : Un retrait volontaire c'est quelqu'un qui s'excommunie lui même ,la finalité est la même.
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 03:15 Message :
medico a écrit :Un retrait volontaire c'est quelqu'un qui s'excommunie lui même ,la finalité est la même.
Quelle finalité ?
Auteur : samuell Date : 16 août13, 10:51 Message : INFO US :
Posté le: 22/07/2013
Dernière mise à jour: il ya 25 jours
Mitch Blacher Mitch Blacher
SAN DIEGO -
Team 10 a obtenu une vidéo que certaines personnes disent aide à prouver les Témoins de Jéhovah couverts jusqu'à la maltraitance des enfants pendant des années.
Dans une déposition vidéo prise en 2011 lors d'un procès civil, a admis série pédophile Gonzalo Campos a dit qu'il a abusé de plusieurs enfants dans son San Diego congrégation du début des années 1980 jusqu'au milieu des années 90. "Je l'ai abuser de lui", a déclaré Campos dans la vidéo. «J'ai touché ses parties intimes."
Ses aveux sur-caméra et une valeur de règlement confidentielles millions, devront peut-être être suffisant pour ses victimes.
Les Témoins de Jéhovah jamais dit à la police au sujet de Campos, qui était un ancien de l'église.
Il n'a jamais été accusé d'un crime et il pourrait ne jamais voir l'intérieur d'une cellule de prison. Il a fui le pays et il est maintenant au Mexique. Il a également fait toujours partie des Témoins de Jéhovah. Un avocat des questions Campos sur la vidéo,
«Étiez-vous autorisé à continuer d'accorder étude de la Bible aux enfants après avoir tenté de toucher (la victime) inappropriée?" "Oui", a déclaré Campos.
Irwin Zalkin représente les sept victimes qui se sont manifestés. "Il est un pédophile récidiviste", a déclaré Zalkin. «C'est une question de responsabilité. C'est une question de prise de responsabilité. C'est une question de protection des enfants. Il s'agit de changer la façon dont ils fonctionnent."
Zalkin revendique la maltraitance des enfants se poursuit à l'intérieur de la communauté des Témoins de Jéhovah.
Il affirme chefs religieux, connus sous le nom des aînés, et le siège de Jéhovah Témoin, connu sous le nom The Watchtower,
traiter la maltraitance des enfants comme un péché au lieu d'un crime.
"Les anciens sont informés qu'ils sont à signaler que la chaîne à La Tour de Garde, avant ou non aux autorités ", a déclaré Zalkin. «C'est la Watchtower qui décidera de ce qui se passe."
équipe 10 a trouvé The Watchtower a envoyé à chaque congrégation et ses anciens plusieurs mémos confidentiels sur la façon de traiter la maltraitance des enfants à partir de 1989. Cette note originale avertit de «veiller à ne pas divulguer des informations sur questions personnelles, citant l'Écriture qui dit qu'il ya «un temps pour se taire." Un autre mémo partir d'Octobre 2012 expose la politique de l'église actuelle. Elle raconte les aînés à «appeler le service juridique» et «communiquer avec votre ... Overseer". Il dit: «aînés affectueux devraient prendre des mesures pour protéger les enfants, surtout quand ... celui qui a abusé sexuellement d'un enfant ... ne sera autorisé à rester membre ..." Jim McCabe est l'avocat des Témoins de Jéhovah. Il a expliqué comment l'église gère maintenant les allégations d'abus. "Aujourd'hui, chaque fois qu'il ya une allégation de violence envers les enfants et une congrégation locale entend parler qu'ils appellent siège et obtenir des instructions», a dit McCabe. Équipe 10 a appris Campos est toujours membre de l'église des Témoins de Jéhovah comme il vit au Mexique, mais McCabe dit qu'il n'est pas autorisé à détenir une position de leadership.
Équipe 10 également appris Campos est l'une des milliers d'agresseurs présumés des Témoins de Jéhovah connaissent.
Une base de données détaillant plus de 23.000 allégations de mauvais traitements a été découvert en siège et de l'église révélé au public en 2002. Quand l'équipe 10 a demandé McCabe si l'église signale toujours des allégations d'abus à la police, il a répondu que non.
"Selon la loi biblique un homme ne peut être condamné sur le témoignage de deux témoins ou plus», McCabe dit. McCabe est un Témoin de Jéhovah et aîné de son église de La Jolla. Il a dit que les Témoins de Jéhovah ont toujours fait état d'allégations d'abus à la police lorsque requis par la loi. Elle est entrée en vigueur en Californie en 1997. "Notre problème est qu'il ya des hommes mauvais qui se glissent dans les organisations», a dit McCabe. «Ils se sont faufilés dans notre organisation, ils se sont faufilés dans d'autres organisations." équipe 10 a demandé si Zalkin croit qu'il est largement connu qu'il ya des problèmes d'abus sexuels au sein des Témoins de Jéhovah. "Non, non et il doit être porté à l'attention du public», Zalkin dit. «Ils ont été exploités dans le secret et à volonté pendant des décennies." "Nous souhaitons que nous pourrions défaire ce qui a été fait, mais il ne peut être", a déclaré M. McCabe.
Zalkin a dit qu'il envisage de déposer plus de procès contre les Témoins de Jéhovah bientôt.
Auteur : VENT Date : 16 août13, 11:54 Message : samuell tu te répète, mais c'est tout ce que tu peux faire pour discréditer les témoins de Jéhovah.
Des million d'enfants dans le monde sont victimes d'abus sexuelle et ne bénéficient d'aucune protection. Personnellement je me réjouis que la WT ait été condamné à payer des dommages aux victimes, cela lui a permis de se remettre en question et de prendre position pour protéger les enfants abusé en dénonçant le coupable à la police.
C'est cela l'essentiel
Auteur : Anonymous Date : 16 août13, 19:25 Message :
VENT a écrit :samuell tu te répète, mais c'est tout ce que tu peux faire pour discréditer les témoins de Jéhovah.
Des million d'enfants dans le monde sont victimes d'abus sexuelle et ne bénéficient d'aucune protection. Personnellement je me réjouis que la WT ait été condamné à payer des dommages aux victimes, cela lui a permis de se remettre en question et de prendre position pour protéger les enfants abusé en dénonçant le coupable à la police.
C'est cela l'essentiel
Si il faut 28 Millions de dollars pour qu'elle comprenne qu'elle a tord... ben, je n'ai pas cet argent sur moi là...
Personnellement, je ne me réjouirais pas de la condamnation de la WT, car cela signifie que la WT n'est pas assez mûre pour écouter les autres leurs dires et leurs peines.
Et je n'aimerais pas non plus faire des dons pour qu'ils soient injectés dans des dommages et intérêts par condamnation !
Réjouis toi Vent...
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 01:55 Message : Je me souviens d'un certain DSK qui disait que les TJ ne pourraient pas échapper à la taxation, je me souviens de tous ceux qui dénonçaient les TJ comme des fraudeurs fiscaux, des voleurs etc. cela a duré des années mais au final il n'y a pas eu de taxation.
Je vois ici beaucoup de personnes parler avec légèreté d'un problème qui est autrement plus complexe que dire ça c'est blanc, ça c'est noir.
Il est bien difficile souvent de savoir qui croire, le fiasco d'Outreau en est un terrible exemple. Pour avoir été de l'autre coté de la barrière, je suis bien content que des personnes m'aient crû et ne m'aient pas condamné d'avance !
Certes c'est une erreur de ne pas confier de telles affaires à la justice mais il n'y a rien de plus difficile que d'avoir à trancher entre la parole d'un enfant (qui peut être manipulé) et d'un adulte.
Je l'ai déjà raconté ici, j'ai vu un père accusé à tort par ces filles d'attouchements. Celles-ci ont fini par prendre conscience qu'elles ne faisaient que répéter ce que leur mère leur avait dit cela a pris des mois. J'ai aussi raconté l'histoire de cette fille convaincue d'avoir été violée par son prof et qui était encore vierge.....et à contrario, combien d'enfants ne parlent pas parce qu'ils sont convaincus par des adultes que tout ça est normal.....
Bref, tout cela est terrible et la réalité est loin d'être aussi simple que beaucoup ne voudraient le faire croire.
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 02:51 Message :
né de nouveau a écrit :Je me souviens d'un certain DSK qui disait que les TJ ne pourraient pas échapper à la taxation, je me souviens de tous ceux qui dénonçaient les TJ comme des fraudeurs fiscaux, des voleurs etc. cela a duré des années mais au final il n'y a pas eu de taxation.
Je vois ici beaucoup de personnes parler avec légèreté d'un problème qui est autrement plus complexe que dire ça c'est blanc, ça c'est noir.
Il est bien difficile souvent de savoir qui croire, le fiasco d'Outreau en est un terrible exemple. Pour avoir été de l'autre coté de la barrière, je suis bien content que des personnes m'aient crû et ne m'aient pas condamné d'avance !
Certes c'est une erreur de ne pas confier de telles affaires à la justice mais il n'y a rien de plus difficile que d'avoir à trancher entre la parole d'un enfant (qui peut être manipulé) et d'un adulte.
Je l'ai déjà raconté ici, j'ai vu un père accusé à tort par ces filles d'attouchements. Celles-ci ont fini par prendre conscience qu'elles ne faisaient que répéter ce que leur mère leur avait dit cela a pris des mois. J'ai aussi raconté l'histoire de cette fille convaincue d'avoir été violée par son prof et qui était encore vierge.....et à contrario, combien d'enfants ne parlent pas parce qu'ils sont convaincus par des adultes que tout ça est normal.....
Bref, tout cela est terrible et la réalité est loin d'être aussi simple que beaucoup ne voudraient le faire croire.
Oui, tout le monde raconte des blagues, sauf vous...les TJ. Bizarre cette condamnation suite au procès de candice conti hein ?
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 03:31 Message : Je croyais que les enfants TJ ne mentaient pas et qu'ont leurs apprenaient à toujours dire la vérité dès le plus jeune âge...
Pourquoi leurs paroles seraient-elle mise en doute puisqu'ils sont censés ne pas mentir ???.Car, ne l'oublions pas, toutes ces histoires de pédo.., sont interne à la WT et ne concerne que des petits TJ qui sont nés dans cette organisation et pas des enfants quelconques...CQFD.
Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée)
Auteur : braque de weimar Date : 17 août13, 05:03 Message : bonjour arlitto.....
s'est par ce que l ont a affirmé pendant longtemps que les enfants ne pouvaient pas mentire.............qu'il y a eu le fiasco et drame de outreau , je rapel , un innocent pendu en prison , une boulengere ou un huissier par exemple qui ont tout perdu.....
faut pas etre simplet comme cela , juste par ce que l ont veut taper sur les tjs.
egalement , connus de tous , les accusations a tord et a travers d agressions sexuelles , souvent contre un mari lors d un divorce , les avocats te confirmerons !
concernant candace conti , elle est victime , elle a été agréssé et a obtenu justice , tant pis pour le college central , il a apris comme les catholiques en leur temps et va avancer.
tant mieux pour la petite candace , desormais grande , elle a été indemnisé , meme si je pense que tout l'or du monde n éffacera pas ses souffrance.
j espere quand meme , par ce que dabs cette histoir on parle surtout de la WT , j espere quand meme que l agresseur est en prison.
maintenant , comme dit plus haut , certain accuse , mais ne sont pas tout blanc , il faut etre tres prudent avec se genre de saloperie , mais naif je ne le suis pas , se n est pas la bible , ni le CC qui encourage les agressions , et malheureusement , ils y en aura encore......chez toutes les catégorie.
qu'ils soit tj ou cathos , les uns comme les autres font de leur mieux pour proteger les enfants.
mais le vicieu comme le pervers réussirrons toujours a passer au travers des maille du filet.
WT a été condamné , WT avance sur se sujet et les tjs condamnent avec la plus grande fermeté ses actes horribles .
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 05:58 Message :
s'est par ce que l ont a affirmé pendant longtemps que les enfants ne pouvaient pas mentire.............qu'il y a eu le fiasco et drame de outreau , je rapel , un innocent pendu en prison , une boulengere ou un huissier par exemple qui ont tout perdu.....
faut pas etre simplet comme cela , juste par ce que l ont veut taper sur les tjs.
Salut Braque,
Je ne veux pas taper sur les TJ, je démontre ici que la WT est responsable d'avoir voulu sciemment dissimuler certains cas de pédo....pour garder son image de marque et de sainteté..
Les enfants d'Outreau n'étaient pas des enfants TJ auxquels on a appris à ne jamais mentir...Je ne crois pas que ces enfants TJ ont menti sur cette vidéo...De toute façon ces histoires sont avérées aujourd'hui, l'affaire Candice n'est que la partie immergée de l'iceberg.
Ce n'est qu'une fois prise la main dans le sac que la WT prend des nouvelles directives, jamais avant, c'est comme cette histoire de l'ONU et la WT qu'elle a cachée pendant 10 ans aux TJ, J'ai toujours fait cette dichotomie très net entre les TJ et la WT.
ps: Des sous, des sous pour la paroisse, bientôt le fin du monde, donnez vos sous, vos maisons, vos biens, vos assurances-vies, etc. des sous, des sous pour la paroisse. Comprennent qui pourra..
Auteur : VENT Date : 17 août13, 08:41 Message :
Arlitto a écrit :Je croyais que les enfants TJ ne mentaient pas et qu'ont leurs apprenaient à toujours dire la vérité dès le plus jeune âge...
Pourquoi leurs paroles seraient-elle mise en doute puisqu'ils sont censés ne pas mentir ???.Car, ne l'oublions pas, toutes ces histoires de pédo.., sont interne à la WT et ne concerne que des petits TJ qui sont nés dans cette organisation et pas des enfants quelconques...CQFD.
Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée)
Alors cette video n'est qu'une mise en scène un horrible montage pour discrédité les témoins de Jéhovah, je n'y ai vu que des adultes accuser d'autre adultes, mais je n'y ai vu et entendu aucun enfant. C'est trop facile de d'accuser quelqu'un sans preuves, de plus les soit disantes victimes ne sont pas crédible, en effet un pédophile n'a pas une approche auprès d'un enfant ou d'une adolescente pour l'abuser avec les propos rapportés dans la video, je m'en suis apperçu aussitôt dans les discours des soit disantes victimes, et je n'ai donc pas visioné jusqu'à la fin cette video qui présente de fausse victimes.
Je suis abasourdi des méthodes utilisés par les anti-TJ pour nous discréditer et surtout dans le but que les gens s'en m'éfie et ne parviennent pas à la connaissance de la vérité.
Si la salle du royaume et les anciens sont bien la réalité filmée en caméra caché ainsi que les soit disantes victimes, il est clair que ces soit disantes victimes mentent comme des arracheurs de dents, ils ne tiennent pas un discours d'enfant qui ont subit des abus séxuels, c'est tout, parce que pour votre gouverne il ne suffit pas de répéter un discours d'accusation apris par coeurs, et c'est bien là que le bas blesse pour nos commédiens, ils ne savent pas se que sont des abus sexuels sur un enfant parce qu'il n'en on jamais subit, je vous le garantie, car ils en parleraient autrement que ces discours appris par coeur.
C'est bidon cette caméra caché...CQFD
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 08:46 Message : Sans blague...............
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 08:54 Message : ça aussi c'est bidon ??? la WT va payer 24 millions de dollars avec votre frics... Et ça c'est la réalité concrète
C'est aussi bidon, que cette histoire de l'affiliation de la WT avec l'ONU qu'elle a caché au TJ pendant 10 ans.
L'affaire Candace Conti racontée aux Témoins de Jéhovah
ps: Des sous, des sous pour la paroisse, bientôt le fin du monde, donnez vos maisons, vos bien terrestres, vos assurances vies, donnez ce que ce que vous avez avant de mourir, des sous, des sous pour la paroisse...Comprennent qui pourra.
Auteur : VENT Date : 17 août13, 09:10 Message :
Arlitto a écrit :
ps: Des sous, des sous pour la paroisse, bientôt le fin du monde, donnez vos maisons, vos bien terrestres, vos assurances vies, donnez ce que ce que vous avez avant de mourir, des sous, des sous pour la paroisse...Comprennent qui pourra.
Quelle rapport avec le sujet ?
Je vois bien que tu t'acroches comme tu peux pour que les gens n'aient pas accès au royaume de Dieu, mais les domages que la WT a payé aux victimes glorifient Dieu qui a rétablit la justice en utilisant des jugent humains, preuve que la WT se soumer à Dieu pour ce qui est d'obéir aux autorités, car c'est aussi cela le royaume de Dieu, obéir au autorités qui nous gouverne.
Romains 13: 1 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 20:21 Message : Il n'y a que la vérité qui blesse....
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 20:57 Message :
VENT a écrit :
ps: Des sous, des sous pour la paroisse, bientôt le fin du monde, donnez vos maisons, vos bien terrestres, vos assurances vies, donnez ce que ce que vous avez avant de mourir, des sous, des sous pour la paroisse...Comprennent qui pourra.
Quelle rapport avec le sujet ?
Demande à la WT.
Je vois bien que tu t'acroches comme tu peux pour que les gens n'aient pas accès au royaume de Dieu,
Quel est le rapport entre la WT et le royaume de Dieu ???
mais les domages que la WT a payé aux victimes glorifient Dieu
C'est honteux et frise le blasphème.
qui a rétablit la justice en utilisant des jugent humains, preuve que la WT se soumer à Dieu pour ce qui est d'obéir aux autorités, car c'est aussi cela le royaume de Dieu, obéir au autorités qui nous gouverne.
[/quote]
Oui, elle se "soumet" depuis 2010...
« Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. »
Ap. 18, 4-5
Auteur : VENT Date : 17 août13, 21:03 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, elle se "soumet" depuis 2010...
« Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. »
Ap. 18, 4-5
Quand la chrétienté en fera autant ce sera le paradis terrestre !
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 21:04 Message : 1905............le Pape s'est excusé et a demandé pardon aux victimes de la pédophilie ...La WT jamais. CQFD.
Auteur : VENT Date : 17 août13, 21:09 Message :
Arlitto a écrit :Il n'y a que la vérité qui blesse....
Mais moi ça ne me blesse pas que la WT se positionne pour protéger les enfants abusés, au contraire la Watchtower est un exemple à suivre pour nous tous
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 21:17 Message : La WT se protège elle et ceux "ses disciples/adorateurs" qui lui vouent un culte et la servent, elle ne protège pas les enfants abusés, la loi l'a obligé à payer et à lui rendre des comptes, ce n'est pas la même chose. CQFD
Auteur : VENT Date : 17 août13, 21:20 Message :
Arlitto a écrit :1905............le Pape s'est excusé et a demandé pardon aux victimes de la pédophilie ...La WT jamais. CQFD.
Si le pape a violé des enfants c'est la moindre des choses qu'il présente s'est excuses, mais la Wachtower n'a jamais été accusé de pédophilie. CQFD
Auteur : medico Date : 17 août13, 21:43 Message : le sujet n'est pas sur le pape que je sache.
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 21:46 Message :
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 22:00 Message :
VENT a écrit :
Si le pape a violé des enfants c'est la moindre des choses qu'il présente s'est excuses, mais la Wachtower n'a jamais été accusé de pédophilie. CQFD
La Pape aurait violé des enfants ??? Sans blague...Il a demandé pardon aux victimes des prêtres pédo...et pas pour lui, ce qui n'est pas le cas de la WT...CQFD.
Auteur : VENT Date : 17 août13, 23:24 Message :
Arlitto a écrit :
La Pape aurait violé des enfants ??? Sans blague...Il a demandé pardon aux victimes des prêtres pédo...et pas pour lui, ce qui n'est pas le cas de la WT...CQFD.
En effet c'est au coupable de demander pardon...
Auteur : Anonymous Date : 17 août13, 23:31 Message : Va dire ça à la WT qui s'est faite complice par son silence des pédo qu'elle a protégés.
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 01:06 Message : Mon cher Arlitto, il y a une différence entre protéger quelqu'un dont on connaît les actes pédophiles et croire un homme qui dit ne pas être pédophile !
Si les Témoins de Jéhovah n'ont pas dénoncé tel ou tel, c'est parce qu'ils ne pensaient pas cette personne coupable de ces actes.
Perso, j'ai vu des TJ demander à quelqu'un qui avait commis un crime de se dénoncer à la police et qu'ils le feraient si cette personne ne le faisait pas elle même.
Encore une fois, il est très difficile de faire la part du vrai et du faux dans ce genre d'affaire, le tort des TJ a été de ne pas remettre systèmatiquement l'affaire dans les mains de la justice.
A aucun moment dans son histoire la congrégation des Témoins de Jéhovah n'a encouragé ou excusé la pédophilie !
Il est facile de généraliser à partir d'un cas, il est facile de se jeter sur la première info pour salir plusieurs millions de personnes mais les Témoins de Jéhovah s'efforcent avant tout de mener une vie droite devant Dieu malgré leur imperfection.
Auteur : mirtelle32 Date : 18 août13, 01:11 Message :
né de nouveau a écrit :Mon cher Arlitto, il y a une différence entre protéger quelqu'un dont on connaît les actes pédophiles et croire un homme qui dit ne pas être pédophile !
Si les Témoins de Jéhovah n'ont pas dénoncé tel ou tel, c'est parce qu'ils ne pensaient pas cette personne coupable de ces actes.
Perso, j'ai vu des TJ demander à quelqu'un qui avait commis un crime de se dénoncer à la police et qu'ils le feraient si cette personne ne le faisait pas elle même.
Encore une fois, il est très difficile de faire la part du vrai et du faux dans ce genre d'affaire, le tort des TJ a été de ne pas remettre systèmatiquement l'affaire dans les mains de la justice.
A aucun moment dans son histoire la congrégation des Témoins de Jéhovah n'a encouragé ou excusé la pédophilie !
Il est facile de généraliser à partir d'un cas, il est facile de se jeter sur la première info pour salir plusieurs millions de personnes mais les Témoins de Jéhovah s'efforcent avant tout de mener une vie droite devant Dieu malgré leur imperfection.
cela ne me regarde pas mais je suis d'accord avec vous,trop de généralité!
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 01:38 Message :
né de nouveau
Mon cher Arlitto, il y a une différence entre protéger quelqu'un dont on connaît les actes pédophiles et croire un homme qui dit ne pas être pédophile !
Tu connais un pédo qui va dire qu'il en est un toi ou qui va se dénoncer lui-même à la police ???
Si les Témoins de Jéhovah n'ont pas dénoncé tel ou tel, c'est parce qu'ils ne pensaient pas cette personne coupable de ces actes.
Ce n'est pas à la WT ou aux TJ d'en juger, c'est à la justice de faire une enquête...La pédophilie est un crime passible de prison..
Perso, j'ai vu des TJ demander à quelqu'un qui avait commis un crime de se dénoncer à la police et qu'ils le feraient si cette personne ne le faisait pas elle même.
Encore heureux, qui a-t-il d'exceptionnel à cela ???
Encore une fois, il est très difficile de faire la part du vrai et du faux dans ce genre d'affaire, le tort des TJ a été de ne pas remettre systèmatiquement l'affaire dans les mains de la justice.
C'est la WT qui vous en empêchait pour garder son image de marque, relis le livre des anciens.
A aucun moment dans son histoire la congrégation des Témoins de Jéhovah n'a encouragé ou excusé la pédophilie !
Ce n'est pas ce qui lui est reprochée, le reproche est d'avoir voulu cacher sciemment les cas de pédo en son sein...plus de 20.000 cas .
Il est facile de généraliser à partir d'un cas,
Un cas, tu plaisante j'espère!. Tu veux les dernier cas recensés et avérés dans le monde TJ???
il est facile de se jeter sur la première info pour salir plusieurs millions de personnes mais les Témoins de Jéhovah s'efforcent avant tout de mener une vie droite devant Dieu malgré leur imperfection.
Je ne jette pas la pierre sur les TJ qui pour la plupart, comme VENT, ne savent pas ou ne croient même pas qu'il puisse y avoir des pédo chez eux, mais sur la WT qui est seule responsable par les ordres quel a passé aux anciens de ne rien dire et de par son silence volontaire, se faisant ainsi complice.
Auteur : papy Date : 18 août13, 01:50 Message :
Arlitto a écrit :
Aucun commentaire sur ces " mensonges " ? ......Étonnant
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 02:56 Message : Et oui, le fait de ne pas vouloir écouter ceux qui contredisent (parfois pour le bien de tous) et de les accuser à tout bout de champ de mauvaises intentions, voilà ce que ca donne... La petite claque qui vient de Jéhovah a quand même porté ses fruits. Là, vous êtes obligés de progresser...
Auteur : VENT Date : 18 août13, 07:15 Message :
papy a écrit :Aucun commentaire sur ces " mensonges " ? ......Étonnant
En effet cette video est un minable mensonge ou cette femme dit quand elle est aller déposer plainte à la police :"d'abors "on" m'a accusé de calomni et "on" m'a menacé. Heuu je pose la question : qui ça "on", la police ? Oui parce qu'il est arrivé à des femmes qui ont été violés d'être accusé par la police de l'avoir cherché, j'ai aussi vu des reportages sur ces sujets, alors je pose la question qui ça "on"
Cette video n'est pas plus recevable que les autres
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 07:18 Message :
papy a écrit :Aucun commentaire sur ces " mensonges " ? ......Étonnant
Bien non, ici c'est un ancien qui a fait partie du comité judiciaire qui le reconnaît, alors que dire, que c'est encore un mensonge ???.
Auteur : VENT Date : 18 août13, 08:06 Message : Ah ok , je croyais que c'était une nouvelle video, on fini par s'y mélanger avec toutes vos videos
Auteur : VENT Date : 18 août13, 08:20 Message :
Arlitto a écrit :
Je ne jette pas la pierre sur les TJ qui pour la plupart, comme VENT, ne savent pas ou ne croient même pas qu'il puisse y avoir des pédo chez eux, mais sur la WT qui est seule responsable par les ordres quel a passé aux anciens de ne rien dire et de par son silence volontaire, se faisant ainsi complice.
Manque de chance pour toi Arlitto j'ai accueilli durant 20 ans des enfants qui ont subit des abus sexuels de toutes sortes de pédophiles et ce n'est pas toi qui peut m'apprendre que cela arrive aussi chez les TJ. Cela dis à l'époque où tout ces scandales de pédophilie ont explosés,que ce soit dans les religions ou administration ou tout simplement dans les famille respectables, personne je dis bien personne n'était en mesure de faire face à la prise en charge de la victime, pas plus les services sociaux que la police qui n'avaient ni l'un ni l'autre reçu de formation spécifique pour protéger l'enfant. Alors montrer du doigt la WT qui a essayé de faire "au mieux" comme toutes ces institutions, moi j'appel ça "casser du TJ", c'est tout.
Auteur : VENT Date : 18 août13, 09:28 Message : Voilà une video qui explique vraiment ce qu'est la pédophilie et les séquelles des victimes
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 19:41 Message :
VENT a écrit :
Va dire ca à toutes les victimes qui ont subis des abus sexuels et dont il n'y a pas eu encore aujourd'hui de justice...
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 21:39 Message :
VENT a écrit :
Manque de chance pour toi Arlitto j'ai accueilli durant 20 ans des enfants qui ont subit des abus sexuels de toutes sortes de pédophiles et ce n'est pas toi qui peut m'apprendre que cela arrive aussi chez les TJ. Cela dis à l'époque où tout ces scandales de pédophilie ont explosés,que ce soit dans les religions ou administration ou tout simplement dans les famille respectables, personne je dis bien personne n'était en mesure de faire face à la prise en charge de la victime, pas plus les services sociaux que la police qui n'avaient ni l'un ni l'autre reçu de formation spécifique pour protéger l'enfant. Alors montrer du doigt la WT qui a essayé de faire "au mieux" comme toutes ces institutions, moi j'appel ça "casser du TJ", c'est tout.
Je ne veux aucunement casser du TJ comme tu dis, j'ai quelques postes ici qui en témoignent d'ailleurs, mais tu ne me connais pas assez. Je ne mélange pas la WT et les TJ, si la WT fait une erreur ou peu importe, c'est elle, et elle seule la responsable, cela retombera sur elle et pas sur vous. Bref...
La première fois que j'ai entendu une histoire de pédo chez les TJ, comme toi j'y croyais pas du tout, mais alors pas du tout, je me souviens de ma première réaction, je me suis dit: qu'est-ce qu'ils ne font pas encore chercher pour descendre les TJ tant j'étais persuadé que cela ne pouvait pas arriver chez les TJ, mais à un moment donné, je me suis rendu compte que c'était la vérité, alors j'ai revu ma copie.
Si tu crois que dire la vérité en ce sens pour sauvegarder des enfants TJ innocents juste pour sauvegarder la bonne réputation de la WT, alors tu te trompes de combat, Jésus a été très clair sur cela, et j'ai pour moi ma bonne conscience de ne dire que la vérité. Malheur à ceux qui font ces choses immondes, et malheur à ceux qui les couvrent. La WT a été condamné par la justice ne l'oublie pas et à mon avis, ce n'est qu'un début.
Matthieu 18 :
5 et celui qui accueille, en mon nom, un enfant comme celui-ci, m'accueille moi-même.
6 ---Si quelqu'un devait faire tomber dans le péché l'un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux qu'on lui attache au cou une de ces pierres de meule que font tourner les ânes, et qu'on le précipite au fond du lac.
Auteur : medico Date : 18 août13, 21:41 Message : Si tu regardeS ce qui se passait à Corinthe tu dis dis aussi c'est ça être chrétien ?
Auteur : Mormon Date : 18 août13, 21:43 Message :
Arlitto a écrit :
6 ---Si quelqu'un devait faire tomber dans le péché l'un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux qu'on lui attache au cou une de ces pierres de meule que font tourner les ânes, et qu'on le précipite au fond du lac.
Oui, dans le cadre d'une théocratie chrétienne, ces crimes seraient punis de la peine de mort.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 21:50 Message :
medico a écrit :Si tu regardeS ce qui se passait à Corinthe tu dis dis aussi c'est ça être chrétien ?
Pourquoi, ils abusaient aussi de petits enfants chrétien à Corinthe ???
Auteur : medico Date : 18 août13, 21:56 Message :
Arlitto a écrit :
Pourquoi, ils abusaient aussi de petits enfants chrétien à Corinthe ???
NON . je te fais simplement remarquer que ce n'était pas des plus jolies et que Paul dit que certaines choses ne se faisait pas parmis les nations.
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 22:01 Message :
medico a écrit :bien toutes les transgressions de lois de Dieu ne porte pas systématiquement sur une excommunion.la repentance existe .
La repentance n'empêche pas la punition et pour la pédophilie ... la punition par la justice pour que la victime puisse se reconstruire psychologiquement !
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 22:02 Message : Oui d'accord, mais ils ne touchaient pas aux enfants qui est le pire des crimes dans la foi, c'est comme faire du mal à un petit ange innocent, et Jésus a été très clair sur cela.
Matthieu 18.5. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu’il arrive des scandales ; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive !
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d’avoir deux pieds ou deux mains et d’être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n’ayant qu’un œil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans le feu de la géhenne.
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 22:04 Message :
né de nouveau a écrit :Je me souviens d'un certain DSK qui disait que les TJ ne pourraient pas échapper à la taxation, je me souviens de tous ceux qui dénonçaient les TJ comme des fraudeurs fiscaux, des voleurs etc. cela a duré des années mais au final il n'y a pas eu de taxation.
Je vois ici beaucoup de personnes parler avec légèreté d'un problème qui est autrement plus complexe que dire ça c'est blanc, ça c'est noir.
Il est bien difficile souvent de savoir qui croire, le fiasco d'Outreau en est un terrible exemple. Pour avoir été de l'autre coté de la barrière, je suis bien content que des personnes m'aient crû et ne m'aient pas condamné d'avance !
Certes c'est une erreur de ne pas confier de telles affaires à la justice mais il n'y a rien de plus difficile que d'avoir à trancher entre la parole d'un enfant (qui peut être manipulé) et d'un adulte.
Je l'ai déjà raconté ici, j'ai vu un père accusé à tort par ces filles d'attouchements. Celles-ci ont fini par prendre conscience qu'elles ne faisaient que répéter ce que leur mère leur avait dit cela a pris des mois. J'ai aussi raconté l'histoire de cette fille convaincue d'avoir été violée par son prof et qui était encore vierge.....et à contrario, combien d'enfants ne parlent pas parce qu'ils sont convaincus par des adultes que tout ça est normal.....
Bref, tout cela est terrible et la réalité est loin d'être aussi simple que beaucoup ne voudraient le faire croire.
bonjour ,
Tu es HS là.
Il n'est pas question de DSK ou de taxation ... il n'y a pas de "licence globale" pour avoir le droit d'être pédophile ...
C'est un CRIME.
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 22:08 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour arlitto.....
s'est par ce que l ont a affirmé pendant longtemps que les enfants ne pouvaient pas mentire.............qu'il y a eu le fiasco et drame de outreau , je rapel , un innocent pendu en prison , une boulengere ou un huissier par exemple qui ont tout perdu.....
faut pas etre simplet comme cela , juste par ce que l ont veut taper sur les tjs.
egalement , connus de tous , les accusations a tord et a travers d agressions sexuelles , souvent contre un mari lors d un divorce , les avocats te confirmerons !
concernant candace conti , elle est victime , elle a été agréssé et a obtenu justice , tant pis pour le college central , il a apris comme les catholiques en leur temps et va avancer.
tant mieux pour la petite candace , desormais grande , elle a été indemnisé , meme si je pense que tout l'or du monde n éffacera pas ses souffrance.
j espere quand meme , par ce que dabs cette histoir on parle surtout de la WT , j espere quand meme que l agresseur est en prison.
maintenant , comme dit plus haut , certain accuse , mais ne sont pas tout blanc , il faut etre tres prudent avec se genre de saloperie , mais naif je ne le suis pas , se n est pas la bible , ni le CC qui encourage les agressions , et malheureusement , ils y en aura encore......chez toutes les catégorie.
qu'ils soit tj ou cathos , les uns comme les autres font de leur mieux pour proteger les enfants.
mais le vicieu comme le pervers réussirrons toujours a passer au travers des maille du filet.
WT a été condamné , WT avance sur se sujet et les tjs condamnent avec la plus grande fermeté ses actes horribles .
Il ne s'agit pas de prendre la WT à partie ou de taper dessus. Juste de remettre les choses en place. Simplement.
Mais je suis prés à te parier que la pédophilie sera encore abordée par les orateurs dans les assemblées et les salles ... et que jamais il ne sera question
des TJ dans les coupable ... et encore moins de la WT et du CC.
Mais toujours, encore et toujours, des églises de la fausse religion, des gens du monde ... mais jamais oh grand jamais des TJ ... et ceci se seront des anciens parfaitement au courant des changements et des affaires de pédophilies chez les TJ !
Et la on est loin d'une réforme en profondeur de la mentalité TJ telle que je la lis ici ...
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 22:11 Message :
VENT a écrit :
Si le pape a violé des enfants c'est la moindre des choses qu'il présente s'est excuses, mais la Wachtower n'a jamais été accusé de pédophilie. CQFD
Il faut mieux lire
Le pape c'est excusé pour les actes de son église ...
La WT ne l'a jamais fait ... et ne le fait toujours pas ... elle a lancé un appel auprés de la Justice US ... et sur son site, elle ne parle pas de sa condamnation.
Ni même de l'affaire Conti !
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 22:13 Message :
medico a écrit :Si tu regardeS ce qui se passait à Corinthe tu dis dis aussi c'est ça être chrétien ?
Et le rapport entre Corinthe et la pédophilie aujourd'hui ?
Auteur : medico Date : 18 août13, 22:30 Message :
Arlitto a écrit :Oui d'accord, mais ils ne touchaient pas aux enfants qui est le pire des crimes dans la foi, c'est comme faire du mal à un petit ange innocent, et Jésus a été très clair sur cela.
Matthieu 18.5. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu’il arrive des scandales ; mais malheur à l’homme par qui le scandale arrive !
8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d’avoir deux pieds ou deux mains et d’être jeté dans le feu éternel.
9 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n’ayant qu’un œil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans le feu de la géhenne.
en fait on en sais rien . je te signal que le mot pédophile n'existe pas dans la bible.
le probléme de la pédophilie n'est jamais laissé comme anodin chez nous.
je ne sais pas ce qui te fait penser a cela!
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 22:39 Message :
le probléme de la pédophilie n'est jamais laissé comme anodin chez nous.
je ne sais pas ce qui te fait penser a cela!
Mais, non je ne pense pas cela du tout, je sais bien que ce n'est pas anodin chez vous, comme chez les autres d'ailleurs, ce n'était pas ma réflexion, seulement, je pense que ce n'est pas demain la veille que la WT s'excusera comme l'a fait le Pape au nom de son église....Cela en dit long sur la supériorité qu'elle croit avoir ou posséder, la chute n'en sera que plus dure.
Auteur : medico Date : 18 août13, 22:41 Message : je ne vois pas pourquoi d'ailleurs elle le ferrait.
si quelqu'un doit s'excuser se sont les auteurs des actes de pédophilies.
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 22:42 Message : Si tu ne vois pas pourquoi elle doit le faire, alors c'est encore pire....
Auteur : medico Date : 18 août13, 22:48 Message : il y a pas de raison.
.l'église a fait des aveux c'est suite qu'elle cachait se probléme.en déplacent le prêtre pédophile dans une autre paroisse.la sanction s'arrêtait là.depuis elle a changer de fusil d'épaule. et encore nous ne savons pas tout.
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 22:53 Message : Donc, pour toi la WT n'aurait aucune raison de demander pardon ??? Tu crois vraiment qu'elle n'a jamais caché volontairement des cas de pédo pour garder sa bonne réputation ???......Relis le livre des anciens à ce sujet.
Auteur : keinlezard Date : 18 août13, 22:56 Message :
medico a écrit :je ne vois pas pourquoi d'ailleurs elle le ferrait.
si quelqu'un doit s'excuser se sont les auteurs des actes de pédophilies.
Peut être simplement par ce que c'est elle qui donne les ordres. Tout simplement.
Mais tu peux toujours nous montrer le contraire avec le livre des anciens ...
ou les lettres de la WT au collège des anciens !
Auteur : VENT Date : 18 août13, 22:57 Message :
franck17360 a écrit :
franck17360 a écrit :
Va dire ca à toutes les victimes qui ont subis des abus sexuels et dont il n'y a pas eu encore aujourd'hui de justice...
Vous me semblez bien au dehors de la réalité frank17360 et Arlitto
Eh bien oui je l'ai dis à de nombreuses victimes qui ont subis des abus sexuels, qu'ils ne recevront jamais la justice qu'ils attentent des institutions juridique et que leurs bourreaux ne seront jamais jugé, je le confirme ici pour ceux qui ne le savent pas.
La justice ce n'est pas de "casser du TJ" mais de juger les coupables pédophile, sinon il faudrait d'abord juger tout ceux qui ont entendu parler de suspicions d'abus sexuels sur un enfant et ne l'on pas dénoncé à la police. Dans ces responsabilités là, les services sociaux qui reçoivent des lettre anonymes dénonçant par un mensonge que le mari d'une assistante maternelle ou familiale a commis des abus sexuels sur un enfant, retirent immédiatement les enfants concernés et procèdent systématiquement au retrait d'agrément sans autre forme de procès. Ce procédé digne du "régime de Vichy" condamne des innocents qui se sont retrouvés en garde à vu avec les séquelles psychologique que ça engendre.
Auteur : Anonymous Date : 18 août13, 23:14 Message :
Eh bien oui je l'ai dis à de nombreuses victimes qui ont subis des abus sexuels, qu'ils ne recevront jamais la justice qu'ils attentent des institutions juridique et que leurs bourreaux ne seront jamais jugé, je le confirme ici pour ceux qui ne le savent pas.
La justice ce n'est pas de "casser du TJ"
Si pour toi dire la vérité revient à casser du TJ, c'est que tu n'as pas compris la démarche, tu crois que les pédo ne seront jamais jugés ??? Tu te trompes lourdement, relis ce que disait Jésus sur ceux qui feraient du mal à un enfant innocent qui croirait en lui, les institutions humaines ne représentent pas la justice divine.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 01:14 Message :
VENT a écrit :
Vous me semblez bien au dehors de la réalité frank17360 et Arlitto
Eh bien oui je l'ai dis à de nombreuses victimes qui ont subis des abus sexuels, qu'ils ne recevront jamais la justice qu'ils attentent des institutions juridique et que leurs bourreaux ne seront jamais jugé, je le confirme ici pour ceux qui ne le savent pas.
La justice ce n'est pas de "casser du TJ" mais de juger les coupables pédophile, sinon il faudrait d'abord juger tout ceux qui ont entendu parler de suspicions d'abus sexuels sur un enfant et ne l'on pas dénoncé à la police. Dans ces responsabilités là, les services sociaux qui reçoivent des lettre anonymes dénonçant par un mensonge que le mari d'une assistante maternelle ou familiale a commis des abus sexuels sur un enfant, retirent immédiatement les enfants concernés et procèdent systématiquement au retrait d'agrément sans autre forme de procès. Ce procédé digne du "régime de Vichy" condamne des innocents qui se sont retrouvés en garde à vu avec les séquelles psychologique que ça engendre.
Non, Vent, c'est toi qui ne cherche pas à comprendre ce que l'on cherche à dire... On essaie de pointer notre doigt sur une chose qui ne nous semble pas normal et vous, vous tournez autour sans mettre les pieds dedans. Sans doute avez-vous peur de votre propre réaction...
Auteur : VENT Date : 19 août13, 01:45 Message :
Arlitto a écrit :
Si pour toi dire la vérité revient à casser du TJ, c'est que tu n'as pas compris la démarche, tu crois que les pédo ne seront jamais jugés ??? Tu te trompes lourdement, relis ce que disait Jésus sur ceux qui feraient du mal à un enfant innocent qui croirait en lui, les institutions humaines ne représentent pas la justice divine.
Nous sommes bien d'accord que les institutions humaines ne représentent pas la justice divine et ne peuvent garantir une protection efficace contre les pédophiles. Or la Wachtower n'est pas une institution mais une religion et ne peut endosser la responsabilité de ne pas avoir signalé les délits de pédophilies dans la mesure où les institutions elles même ne savaient pas comment prouver la pédophilie et ne le savent toujours pas puisqu'on sait aujourd'hui qu'un enfant peut mentir.
En conclusion, il s'avère que la Wachtower a été condamné à tord à payer des dommages aux victimes qui pouvaient déposées plaintes à la police si celle-ci (la police) présentait des garanties de prouver la culpabilité du pédophile, ce qui n'était pas le cas à cette époque et ne l'est toujours pas aujourd'hui, loin s'en faut.
Je pense que les victimes ont cruent que l'organisation des TJ jusqu'à la Wachtower auraient le pouvoir de prouver et sanctionner les coupables, mais, voyant qu'ils n'avaient pas ce pouvoir, ce sont donc retournés contre la Wachtower pour obtenir ce qu'ils s'imaginent être une justice en obtenant des dommages.
Cela dit je ne pense pas me tromper en disant que Dieu jugera les pédophiles, oui je suis tout à fait d'accord avec toi, et contrairement à ce que tu laisses entendre Arlitto, la Wachtower n'a fait aucun mal aux enfants.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 01:59 Message :
Cela dit je ne pense pas me tromper en disant que Dieu jugera les pédophiles, oui je suis tout à fait d'accord avec toi, et contrairement à ce que tu laisses entendre Arlitto, la Wachtower n'a fait aucun mal aux enfants.
Mais enfin, je n'ai jamais dit que la WT avait fait du mal aux enfants, ce que je dis avec plusieurs personnes ici, c'est qu'elle a voulu cacher des cas de pédo avérés pour ne pas salir sa réputation en réglant ces affaires en interne par des anciens, ce n'est pas la même chose. Relis le livre des anciens concernant ce problème et tu verras qu'elle est responsable de ne pas avoir dit clairement, qu'il fallait dans tout les cas suspects, remettre l'affaire entre les mains des autorités compétentes, car il s'agit d'un crime. Ce n'est que depuis l'affaire Candice qu'elle a revu son sa copie.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 02:17 Message :
VENT a écrit :
Nous sommes bien d'accord que les institutions humaines ne représentent pas la justice divine et ne peuvent garantir une protection efficace contre les pédophiles. Or la Wachtower n'est pas une institution mais une religion et ne peut endosser la responsabilité de ne pas avoir signalé les délits de pédophilies dans la mesure où les institutions elles même ne savaient pas comment prouver la pédophilie et ne le savent toujours pas puisqu'on sait aujourd'hui qu'un enfant peut mentir.
En conclusion, il s'avère que la Wachtower a été condamné à tord à payer des dommages aux victimes qui pouvaient déposées plaintes à la police si celle-ci (la police) présentait des garanties de prouver la culpabilité du pédophile, ce qui n'était pas le cas à cette époque et ne l'est toujours pas aujourd'hui, loin s'en faut.
Je pense que les victimes ont cruent que l'organisation des TJ jusqu'à la Wachtower auraient le pouvoir de prouver et sanctionner les coupables, mais, voyant qu'ils n'avaient pas ce pouvoir, ce sont donc retournés contre la Wachtower pour obtenir ce qu'ils s'imaginent être une justice en obtenant des dommages.
Cela dit je ne pense pas me tromper en disant que Dieu jugera les pédophiles, oui je suis tout à fait d'accord avec toi, et contrairement à ce que tu laisses entendre Arlitto, la Wachtower n'a fait aucun mal aux enfants.
FAUX ! La société Watch Tower a eu tord dans le sens où elle avait érigé une loi (basé sur la Bible) où il devait y avoir deux ou trois témoins. Les anciens devaient avertir la société AVANT les autorités judiciaire, se plaçant elle même au-dessus des lois humaines et ne se soumettant pas aux autorités supérieures !
Voilà pourquoi elle a été condamnée avec justice.
Auteur : VENT Date : 19 août13, 02:18 Message :
Arlitto a écrit :
Mais enfin, je n'ai jamais dit que la WT avait fait du mal aux enfants,
Dans ce message tu laisses bien entendre que la WT a fait du mal aux enfant non ?
Si pour toi dire la vérité revient à casser du TJ, c'est que tu n'as pas compris la démarche, tu crois que les pédo ne seront jamais jugés ??? Tu te trompes lourdement, relis ce que disait Jésus sur ceux qui feraient du mal à un enfant innocent qui croirait en lui, les institutions humaines ne représentent pas la justice divine.
Arlitto a écrit :
ce que je dis avec plusieurs personnes ici, c'est qu'elle a voulu cacher des cas de pédo avérés pour ne pas salir sa réputation en réglant ces affaires en interne par des anciens, ce n'est pas la même chose. Relis le livre des anciens concernant ce problème et tu verras qu'elle est responsable de ne pas avoir dit clairement, qu'il fallait dans tout les cas suspects, remettre l'affaire entre les mains des autorités compétentes, car il s'agit d'un crime. Ce n'est que depuis l'affaire Candice qu'elle a revu son sa copie.
Alors scanne ce "livre des anciens" car je ne le possède, je ne peux donc pas répondre.
Auteur : keinlezard Date : 19 août13, 02:22 Message :
VENT a écrit :
Alors scanne ce "livre des anciens" car je ne le possède, je ne peux donc pas répondre.
Medico ... une idée ?
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 02:25 Message :
Dans ce message tu laisses bien entendre que la WT a fait du mal aux enfant non ?
Oui, mais indirectement, en voulant promulguer sa propre loi et justice interne, c'est bien pour cela qu'elle a été condamnée.
En ce qui concerne le livre des anciens, il n'y a que toi qui n'est pas au courant, l'ami.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 02:28 Message :
VENT a écrit :
Alors scanne ce "livre des anciens" car je ne le possède, je ne peux donc pas répondre.
Voilà encore un exemple que Vent juge de manière trop rapide. Il n'a même pas lu ce livre que les anciens avaient et que la WT a réformé...
Voici le verdict qui a été prononcé :
1 Jonathan Kendrick a-t-il maltraité sexuellement Candace Conti? OUI
2 La maltraitance sexuelle de Jonathan Kendrick a-t-elle causé un préjudice à Candace Conti? OUI
3 G.A., un agent de la Watch Tower et de la congrégation de Fremont Nord [ancien], a-t-il été négligent?
M.C., un agent de la Watch Tower et de la congrégation de Fremont Nord [ancien], a-t-il été négligent?
Les anciens du Comité de service, comme agents de la Watch Tower, ont-il été négligents?
OUI (à chacune des trois questions)
4 La négligence de G.A., en tant qu'un agent de la Watch Tower et de la congrégation de Fremont Nord, a-t-elle été un facteur important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti?
La négligence de M.C., en tant qu'un agent de la Watch Tower et de la congrégation de Fremont Nord, a-t-elle été un facteur important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti?
La négligence des anciens du Comité de service, comme agents de la Watch Tower, a-t-elle été un facteur important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti?
OUI (à chacune des trois questions)
5 Quel est le total des dommages de la plaignante Candace Conti?
6 Quel pourcentage de responsabilité pour le tort de la plaignante Candace Conti attribuez-vous à chacun?
Jonathan Kendrick: 60%
Watchtower Bible & Tract Society of New York, Inc.: 27%
Congrégation des Témoins de Jéhovah de Fremont Nord: 13%
7 Trouvez-vous par une preuve claire et convaincante que toute conduite négligente de la Watch Tower qui fut un facteur important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti a été engagée avec malice par un agent directeur de la défenderesse la Watch Tower?
OUI
Auteur : VENT Date : 19 août13, 03:55 Message : Alors la Wachtower à payé des dommages à la victime pour "négligence", non mais on crois rêver là ?
L'enfant même s'il était mineur avait bien des parents non ? et ces parents eux n'étaient pas n'égligent non ?
Les parents ne pouvaient pas aller déposer plainte à la police, ah bah non sinon ils auraient été excommunier ? mais il peuvent déposer plainte contre la Wachtower !
En effet c'est très logique
Ah c'est vraiment un scandale que la Wachtower n'est pas assumer son rôle de parents qui ne lui appartient pas !
Auteur : keinlezard Date : 19 août13, 04:01 Message :
VENT a écrit :Alors la Wachtower à payé des dommages à la victime pour "négligence", non mais on crois rêver là ?
L'enfant même s'il était mineur avait bien des parents non ? et ces parents eux n'étaient pas n'égligent non ?
Les parents ne pouvaient pas aller déposer plainte à la police, ah bah non sinon ils auraient été excommunier ? mais il peuvent déposer plainte contre la Wachtower !
En effet c'est très logique
En effet c'est vraiment un scandale que la Wachtower n'est pas assumer son rôle de parents qui ne lui appartient pas !
le sujet n'est pas sur ma personne.
medico
A mais non suis je bête .. c'est un document "strictement confidentiel" des congrégations ...
Quant au rôle des parents ... n'est ce pas la WT qui indique hebdomadairement aux parents comment élever leur parent ... serait ce que les parents TJ ne sont pas capable de le faire seul ?
La WT infantilise les TJ en leur expliquant ce qui est bien et ce qui n'est pas bien ... et quant aux explications de la WT à part des raisonnement circulaire et des diktats ... je n'ai jamais vu un argument réfléchi ... tout est imposé.
Mais si tu veux les livres des anciens je te les envoie ... j'ai l'ancienne version en francais ... et la nouvelle en anglais si cela te tente
d'analyser ce que doivent faire les anciens
Tiens donc les anciens ne peuvent pas agir de leur propre chef ??? hum ... alors si les anciens ne le peuvent ... que dire des parents ?
"Ne pas jeter l'opprobre sur Jéhovah et son organisation ..." résultat .... affaire candace Conti !
Auteur : medico Date : 19 août13, 04:06 Message : ce qui compte ce n'est pas ce qui se passait il y a 20 ans mais maintenant.
tout acte de pédophilie doit être déclaré a la police.
il faut le dire combien de fois ?
Auteur : VENT Date : 19 août13, 04:37 Message :
keinlezard a écrit :
A mais non suis je bête .. c'est un document "strictement confidentiel" des congrégations ...
Quant au rôle des parents ... n'est ce pas la WT qui indique hebdomadairement aux parents comment élever leur parent ... serait ce que les parents TJ ne sont pas capable de le faire seul ?
C'est la bible qui fait autorité sur l'éducation des enfants pas la WT
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 05:48 Message :
VENT a écrit :
C'est la bible qui fait autorité sur l'éducation des enfants pas la WT
Elle s'en charge bien elle-même en donnant des "conseils" aux parents... Ne l'oublions pas.
Pour ce qui est du cas de Candice Conti, je le dis et je le répète, la WT a été condamné, car elle n'a pas averti les autorités dès les premiers actes de pédophilie, car il n'y avait pas de témoins extérieurs !
Les anciens ayant aussi été condamnés, car il y a ici "non assistance à personne en danger"...
Auteur : VENT Date : 19 août13, 07:36 Message : Je le dis et je le répète, les premiers responsables sont les parents. Nous avons l'exemple de la décisions que les parents prennent pour le refus de transfusion sanguine pour leur enfant mineur, ce n'est pas la Wachtower qui se positionne pour obéir au commandement de Dieu à la place des parents ? Et bien dans le cas d'un enfant abusé c'est aux parents de déposer plainte à la police quoi qu'en pense les anciens ou la WT.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 07:55 Message :
VENT a écrit :Je le dis et je le répète, les premiers responsables sont les parents. Nous avons l'exemple de la décisions que les parents prennent pour le refus de transfusion sanguine pour leur enfant mineur, ce n'est pas la Wachtower qui se positionne pour obéir au commandement de Dieu à la place des parents ? Et bien dans le cas d'un enfant abusé c'est aux parents de déposer plainte à la police quoi qu'en pense les anciens ou la WT.
Et ca a changé quoi en rapport avec le jugement ? Une partie des responsabilités en a été attribué à la WT.
Auteur : VENT Date : 19 août13, 08:38 Message :
franck17360 a écrit :
Et ca a changé quoi en rapport avec le jugement ? Une partie des responsabilités en a été attribué à la WT.
C'est le jugement des hommes.
Le jugement qu'il faut craindre est celui de Dieu.
Auteur : VENT Date : 19 août13, 09:28 Message :
franck17360 a écrit :
Voilà encore un exemple que Vent juge de manière trop rapide. Il n'a même pas lu ce livre que les anciens avaient et que la WT a réformé...
Mais j'ai une entière confiance à la Wachtower et aux anciens, ainsi que le contenu du 1er livre et du segond réformé. Je suis sûr que les anciens en ont fait un bon usage en suivant les conseils basées sur la bible, c'est pourquoi je vous dit que quelque soit la décision des anciens sur une accusation de pédophilie, la décision de signaler des abus sexuels à la police appartient aux parents, comme je l'ai dis dans un message plus haut, ils espéraient obtenir une justice de Dieu et non des hommes d'où leur grande déception de ne pas avoir reçu une justice immédiate, un peu comme l'on été ceux qui rêvaient d'entrer dans le paradis en 1975, ce sont des réactions humaines et on ne peut pas leur reprocher, mais les anciens et la Wachtower n'en portent aucune responsabilité, c'est tout !
Auteur : samuell Date : 19 août13, 10:03 Message : VENT a écrit :
Je suis sûr que les anciens en ont fait un bon usage en suivant les conseils basées sur la bible,
tu causes de ce que tu n'as pas lu
Auteur : medico Date : 19 août13, 19:13 Message : mais de ce qu'il sait contrairement à certains.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 19:22 Message :
VENT a écrit :
Mais j'ai une entière confiance à la Wachtower et aux anciens, ainsi que le contenu du 1er livre et du segond réformé. Je suis sûr que les anciens en ont fait un bon usage en suivant les conseils basées sur la bible, c'est pourquoi je vous dit que quelque soit la décision des anciens sur une accusation de pédophilie, la décision de signaler des abus sexuels à la police appartient aux parents, comme je l'ai dis dans un message plus haut, ils espéraient obtenir une justice de Dieu et non des hommes d'où leur grande déception de ne pas avoir reçu une justice immédiate, un peu comme l'on été ceux qui rêvaient d'entrer dans le paradis en 1975, ce sont des réactions humaines et on ne peut pas leur reprocher, mais les anciens et la Wachtower n'en portent aucune responsabilité, c'est tout !
Oui, et regarde ce que ca a donné...
Auteur : medico Date : 19 août13, 19:23 Message : ça a donné que chaque problème est réglé en temps voulu.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 19:24 Message :
medico a écrit :ça a donné que chaque problème est réglé en temps voulu.
Voulu par qui ? Et les victimes de ceux qui n'ont jamais eu de justice ?
Auteur : medico Date : 19 août13, 19:26 Message : tout se régle en temps voulu mais pas a ta vitesse ou selon tes yeux.
(Ecclésiaste 12:14) 14 Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 19:28 Message :
medico a écrit :tout se régle en temps voulu mais pas a ta vitesse ou selon tes yeux.
(Ecclésiaste 12:14) 14 Car le [vrai] Dieu lui-même fera venir toute sorte d’œuvre en jugement, concernant toute chose cachée, [pour savoir] si elle est bonne ou mauvaise.
Les réformes de la société aussi , c'est ca ?
Auteur : medico Date : 19 août13, 19:30 Message : ne mélange pas les genres nous parlons d'un sujet précis.reste sur le sujet.
Auteur : Anonymous Date : 19 août13, 19:31 Message : mais c'est le sujet, Alain... (allez je file au boulot)...
Auteur : keinlezard Date : 19 août13, 21:18 Message : Passons maintenant au nouveau dispositif ( désolé c'est en anglais mais je pense que médico ce fera une joie de nous fournir une version francaise )
"Shepperd The Flock of God" 2010 Ks10.
Voici la lettre d'introduction de ce fascicule
Congrégation Chrétienne
des Témoins de Jehovah
2821 Route 22, Patterson, NY 12563-2237 Phone: (845) 306-1100
23 Août 2010
À TOUS LES COLLEGES DES ANCIENS
Re: Ecole ministère Royaume
Chers frères:
Les dernières dispositions sont en cours pour la prochaine école ministère du Royaume , et nous sommes maintenant heureux de vous fournir quelques informations supplémentaires et directives.
Une version révisée, broché manuel intitulé "Faites paître le troupeau de Dieu" --1 Pierre 5:2 a été préparé dans le cadre de l'école. En outre, les insignes sont fournies pour les anciens et les assistants ministériels pour utilisation comme pièce d'identité à l'entrée à l'emplacement de l'école et pendant le cours. Le nombre approprié de manuels scolaires seront expédiés à l'adresse postale du coordinateur du collège des anciens lorsque les manuels sont disponibles dans la langue de la congrégation. Les insignes seront expédiées à la même adresse à une date ultérieure. Des exemplaires du manuel qui a été demandé dans d'autres langues que la langue de la congrégation sera envoyé au surveillant de circonscription pour être distribué.
Le coordinateur du collège des anciens devrait immédiatement donner à chaque ancien une copie du manuel pour les anciens. Cependant, les insignes doivent être conservées dans un endroit sûr jusqu'à la semaine avant l'école, alors il devrait donner l'insigne correspondante à chaque anciens et assistants ministériels. Cela peut empêcher que les cartes ne soient perdues. L'insigne doit être portée lors de l'arrivé à l'école et à tout moment pendant l'école. Nous allons laisser à chaque ancien de décider ce qu'il fera de son livre L'Ecole du Ministère Royaume de 1991. S'il décide de garder le livre, il faut s'assurer qu'il est mis dans un endroit sûr afin que d'autres n'ont pas accès. Sinon, le livre devra être complètement détruit.
Nous tenons à souligner l'importance de garder ces nouveaux manuels sécurisés et confidentiels, à la fois avant et après leur distribution. Les manuels ne devraient pas être laissés sur les sommets des bureaux ou dans d'autres endroits où ils sont facilement accessibles par les membres de la famille ou d'autres personnes. L'information est conçu pour être utilisée par les anciens seulement, et les autres personnes ne devrait avoir aucune possibilité de lire les informations.
Si un ancien a déménagé et que vous avez un manuel ou une insigne, ou pour quelque autre raison que vous avez des manuels supplémentaires ou des insignes, le coordinateur du collège des anciens devrait les livrer au surveillant de circonscription. Ile ne devrait pas envoyer des manuels ou des insignes par la poste. Si votre surveillant de circonscription est à une distance considérable, le coordinateur du collège des anciens pourra lui donner ces éléments la prochaine fois qu'il verra le surveillant itinérant. De même, si pour quelque raison vous ne recevez pas suffisamment de manuels ou des insignes, le coordinateur du collège des anciens doit communiquer avec le surveillant de circonscription pour assistance.
Nous fournissons les manuels scolaires pour les anciens à l'avance afin que vous soyez en mesure de lire le livre avant l'école. Vous voudrez vous concentrer particulièrement sur les chapitres 1, 2, 4-7, 9 et 11, car ils seront considérés spécialement à l'école. En plus de votre manuel des anciens, s'il vous plaît n'oubliez pas d'apporter votre Bible, Organisés pour faire la volonté de Jehovah,Tirez profit de l'école du ministère théocratique, et quelque feuille pour prendre des notes. Dans le livre Organisés, vous devriez revoir les chapitres 3 et 7, ainsi que des pages 117-119.
Dans le livre Ecole du Ministère, vous devez examiner pages 47-55, 130, et 265-271. S'il vous plaît conseillez les assistants ministériels qui en plus de leur Bible et papier à notes, doivent apporter leur livre Organisés et Ecole du Ministère. Ils devraient passer en revue la même matière dans le livre L'Ecole du Ministère que les anciens, et dans le livre Organisés, ils devraient passer en revue les chapitres 6-8, ainsi que les pages 117-119.
Vous noterez dans le chapitre 5, paragraphe 9, du manuel des anciens qu'un changement de terminologie est introduite. Un nouveau terme, «conduite d'airain," seront utilisés en plus de «conduite lâche» ou, dans certains cas, au lieu de "conduite lâche." Ce nouveau terme a été choisi par le Collège Central, car il transmet plus de précision la pensée du mot grec original qui se traduit «conduite lâche" dans la Traduction du monde nouveau.
Le Collège Central souhaite que les anciens et les assistants ministériels de chaque congrégation fréquentent l'école en même temps. Toutefois, si un ancien ou un assistant ministériel n'est pas en mesure de participer avec les anciens et les assistants ministériels de sa congrégation en raison de circonstances atténuantes, il peut contacter son surveillant itinérant pour les dates et les emplacements des écoles dans les circonscriptions voisines. Le surveillant itinérant prendra alors contact avec le surveillant itinérant voisin et demander la permission pour le frère d'y assister. Le coordinateur du collège des anciens doit lui fournir une insigne. Si il fréquente l'école avant d'autres anciens ou des assistants ministériels de sa congrégation, il devrait être chargé de garder l'information confidentielle jusqu'à ce que les autres frères de sa congrégation y aient assisté.
Tout frère nommé comme ancien ou assistant ministériel dans sa congrégation peut allez à l'école. Si de nouvelles nominations sont faites, le coordinateur du collège des anciens doit informer le surveillant de circonscription afin que le frère puisse recevoir l'insigne appropriée et un nouveau manuel des anciens s'il est nommé à titre d'ancien. Si un ancien ou un assistant ministériel est en train de passer d'une congrégation à l'autre et est livré avec une recommandation favorable de son ancienne congrégation, et si le surveillant circonscription n'a pas encore visité sa nouvelle congrégation depuis son arrivée, alors le surveillant de circonscription doit lui fournir une insigne. Si le surveillant circonscription a visité la nouvelle congrégation et que le frère a été recommandé, le surveillant circonscription voudra également lui fournir une insigne. Cependant, si le surveillant circonscription a visité sa nouvelle congrégation depuis et que le collège des anciens n'a pas recommandé sa reconduction pour une raison quelconque, il ne devra pas aller à l'école.
Nous nous réjouissons de ce programme spécial d'enseignement, et nous prions pour la riche bénédiction de Jéhovah pour toute les dispositions prise pour l'École du Ministère du Royaume et pour vos efforts pour faire paître le troupeau de la bonne manière. Bien qu'il y ait beaucoup de matériel à préparer avant d'aller à l'école, la chose la plus importante est de préparer votre coeur. (Esdras 7:10) Si vous le faites., Jéhovah bénira vraiment vos efforts diligents. Soyez assuré de notre amour chaleureux et et de nos salutations chrétiennes.
cc: Surveillant itinérant
Vos frères.
Congrégation Chrétienne
des Témoins de Jehovah
PS au secretaire:
Il n'est pas nécessaire pour que cette lettre soit conservée dans le dossier permanent de la congrégation. En outre, le 16 Septembre 1991 et le 20 Juin 1994, des lettres à tous les collèges des anciens devraient être retiré du dossier de la congrégation et être détruit. Vous pouvez mettre à jour la copie de la congrégation de l'Index de lettres - Pour les collèges des anciens (S-22), à ce moment là.
J'aime bien le "confidentiel" " "sécurisé" et le "détruire" ... parait selon médico que la WT ne fait pas le ménage dans ses publis
hihihi ( désolé c'est trop facile )
alors revenons à "Gardez le troupeau de Dieu"
La table des matières
1. SHEPHERD THE FLOCK OF GOD (1-9)
2. HOW ELDERS WORK TOGETHER AS A BODY
Page
6
11
Elders' Meetings (2-9) ............................................................... 12
How the Body of Elders Is Organized (10-26) ..................................... 14
Pursue Peace With One Another as Spiritual Men (27-30) ...................... 27
3. APPOINTMENT AND DELETION OF ELDERS AND l\fINISTERIAL
SERVANTS 30
Closely Examine Scriptural Qualifications (1-5) .................................. 30
Cautions Before Recommending Certain Brothers (6-10) ....................... 32
Making Recommendations to the Branch Office (11) ........................... 34
After You Receive the Response From the Branch Office (12-14) ............... 3S
Situations That May Raise Questions About an Appointed Man's
Qualifications (15-21) ............................................................. 36
Procedure for Reviewing the Qualifications of Appointed Brothers Who
Experience Difficulties (22-24) ................................................... 39
Recommending Deletions to the Branch Office (25-29) ......................... 41
When an Appointed Brother Moves to Another Congregation (30-31) ........ 43
When an Appointed Brother Moves Into the Congregation (32) ............... 44
4. ASSISTING THOSE WHO ARE WEAK 47
Symptoms of Spiritual Weakness (4-5) ............................................ 48
Shepherding That Encourages (6) ................................................. 48
Giving Effective Counsel (7-11) .................................................... SO
Assisting Those Who Are Inactive (12-17) ................. ,...................... 50
Assisting Those With Marital Problems (18-20) .................................. 52
Encouraging Those Who Were Abused in Their Childhood (21-26) ........... 53
Cautions Regarding Assisting Sisters (27-28) ...................................... 56
5. DETERMINING WHETHER A JUDICIAL COMMITTEE SHOULD
BE FORMED 58
Offenses Requiring Judicial Decisions (2-36) ..................................... 58
Evidence Establishing Wrongdoing (37-39) ...................................... 71
Those Who Have Not Associated for Many Years (40-42) ....................... 73
Wrongdoing That Occurred Years in the Past (43-45) ........................... 74
Was the Wrongdoerls Baptism Valid? (46-48) .................................... 75
Which Congregation Should Handle the Matter? (49-51) ....................... 76
If Wrongdoing Involves Publishers From Different Congregations (52) ....... 76
Unbaptized Publishers Who Engage in Serious Wrongdoing (53-62) .......... 77
6. PREPARING FOR THE JUDICIAL HEARING 81
Selecting the Judicial Committee and Chairman (1-2) .......................... 81
Preparing Your Mind and Heart to Judge (3-5) ................................... 82
Inviting the Accused to the Judicial Hearing (6-10) .............................. 82
Meeting With Marriage Mates (11-13) ............................................ 84
Meeting With Baptized Minors (14) ............................................... 85
Meeting With Incarcerated Ones (15) ................ " ........................ ". 85
If the Acrused Threatens Suicide (16) ................... ,......................... 86
If the Accused Threatens Legal Action (17-19) .................................... 86
7. JUDICIAL HEARING PROCEDURE 89
Determining Genuine Repentance (6-12) ......................................... 91
If Repentance Is Unclear (13-17) ................................................... 94
If the Decision Is to Reprove (18-25) .............................................. 96
If the Decision Is to Disfellowship (26-34) ...................................... 100
8. APPEAL HEARING PROCEDURE 104
Objective and Approach of the Appeal Committee (4-10) ..................... 104
If the Appeal Committee Agrees With the Judicial Committee (11-15) ....... 106
If the Appeal Committee Disagrees With the Judicia] Committee (16-20) 107
9. IMPLICATIONS OF DISASSOCIATION (1-5)
10. MATTERS RELATED TO DISFELLOWSHIPPED AND
DISASSOCIATED ONES (1-6)
11. REINSTATEMENT COMMlTTEE PROCEDURE
110
114
118
When a Plea for Reinstatement Is Received (1-10) .............................. 118
If the Decision Is to Reinstate (11-1S) ............................................ 121
12. CLARIFICATIONS AND GUIDELINES ON HANDLING
CERTAIN MATTERS 124
Marking Disorderly Ones (1-3) ................................................... 124
Weddings (4-8) .................................................................... 125
Scriptural Freedom to Remarry (9-14) ........................................... 128
Adulterous Marriage (15-17) ...................................................... 130 Child Abuse (18-21) ................................................................ 131
Taking Brothers to Court (22-23) ..... , .. , ........................................ 133
When Disasters Occur (24-26) ................................... "............... 134
INDEX 138
Ce que j'aime bien ici c'est le titre de la Section "Clarification et Guide pour traiter certains sujets"
allons voir la page 131
Child Abuse
18. You should immediately call the branch office for direction if you learn of an accusation of child abuse, regardless of the age of the victim now
or at the time of the alleged abuse, even if it occurred before the alleged perpetrator's baptism. The branch office will then give direction based on the circumstances involved in each situation.
Ordre est donné de prévenir avant tout le Béthel. Pas la justice. Pas la police ... le Béthel et le Béthel seul dira qu'elle est la conduite à tenir !
19. Child abuse is a crime. Never suggest to anyone that they should not report an allegation
of child abuse to the police or other authorities. If you are asked, make it clear that whether to report
the matter to the authorities or not is a personal decision for each individual to make there
no congregation sanctions for either decision. EIders will not criticize anyone who reports such an allegation
the authorities. the wishes to make a report, it is his or her absolute to do so.
La tournure de phrase est curieuse on ne nous dit pas "les anciens devraient conseiller de porter plainte ... mais
les anciens ne jugerons pas quelqu'un qui porte plainte"
Pourquoi une telle tournure ?
Simplement que par ailleurs la WT conseille toujours de ne pas porter plainte contre des membres TJ ...
Sauf que maintenant , affaire barbara anderson faisant , la WT à peur pour ses plumes ... et se dédouane
20. When a known child molester moves to another congregation, the Congregation sercive Committee should
send a letter of introduction with full and complete information about his background and current situation. Any letter
from the branch office concerning the child molester should not be photocopied or sent to the new Congregation,
the new congregation should be clearly informed of any restrictions imposed by the branch office. A copy
of the letter of introduction should be sent to the branch office.
nous remarquerons ici que les TJ eux mêmes ne sont pas averti .. .et qu'a nouveau tout passe par le Béthel ( Branch Office ) et uniquement le Béthel.
Cette partie là est probablement adaptée pour la France car il y a Violation de la vie privée au USA les pédophiles sont fichés et consultable en France
le casier judiciaire est privé.
21. In a case in which a brother an allegation
of child abuse and he has by only
one witness, the following he
moves to another congregation. elders should
consult the branch office before any information
regarding the accusation to elders in the
new congregation. It would be if your letter
to the branch office provided a summary of
matter and explained the spiritual condition and
drcumstances and accus-
With regard to
tions should be answered: (1) What is interaction
with children? (2) to any activity with
the accuser that could misinterpreted by
accuser as sexual abuse, does claim to have
a poor memory of (3) What is his response
to why the the allegation?
(4) Has he had to any other matters
of a sexual nature, such inappropriate conduct
with adult sisters or pornography? (5) What is the
level of his spirituality? (6) Do all the elders on the
body believe that he can trusted with children?
Cette partie la nous parle que si "il n'y a qu'un témoin" ... combien de pédophile font cela au vu et sus de tous ?
et par ailleurs "l'accusé nie" ... devinez quoi ... il faut se renseigner auprés du Béthel.
Toujours pas obliger d'en appeler à la Loi et la Justice seule apte à faire la lumière sur l'affaire !
... Dans le prochain nous aborderons la lettre reçue par les collèges d'anciens à moins que médico ne nous en parle ...
D'ailleurs pourquoi médico ?
Je n'ai rien contre lui ... mais, il est ancien, il a fait l'école des anciens et donc il a à ce titre le livre dont il est question ici ainsi que les lettres reçu par les anciens
Auteur : medico Date : 20 août13, 01:37 Message : désolé je ne pratique pas la langue d'Albion.
Auteur : keinlezard Date : 20 août13, 01:47 Message :
medico a écrit :désolé je ne pratique pas la langue d'Albion.
le sujet n'est pas sur ma personne.
medico.
Auteur : papy Date : 20 août13, 03:37 Message : LE SUJET N'EST PAS SUR MA PERSONNE.
medico.
Auteur : VENT Date : 20 août13, 09:20 Message : Bof, je suis plutôt déçu keinlezard, il n'y a rien de scandaleux dans ce livre
Auteur : samuell Date : 20 août13, 11:01 Message : VENT a écrit :
Bof, je suis plutôt déçu keinlezard, il n'y a rien de scandaleux dans ce livre
mais c'est une plaisanterie !
faut relire avec les yeux grands ouverts ,
chez les tj ,
l'enfant ne sera qu'un dommage collatéral dans un combat mené pour la protection du groupe...
Lamentable ! Laisser faire et participer à ce genre de politique c'est honteux.
Et ça vient frapper à la porte des familles pour "prêcher la bonne parole" !
Auteur : medico Date : 20 août13, 17:47 Message :
VENT a écrit :Bof, je suis plutôt déçu keinlezard, il n'y a rien de scandaleux dans ce livre
et moi donc.
Auteur : Anonymous Date : 20 août13, 19:35 Message :
franck17360 a écrit :
La société Watch Tower a eu tord dans le sens où elle avait érigé une loi (basé sur la Bible) où il devait y avoir deux ou trois témoins. Les anciens devaient avertir la société AVANT les autorités judiciaire, se plaçant elle même au-dessus des lois humaines et ne se soumettant pas aux autorités supérieures !
Voilà pourquoi elle a été condamnée avec justice.
Seuls les officiers de police et de gendarmerie sont habilités à juger si une enquête doit être menée ou pas (enfin le procureur)...
Auteur : keinlezard Date : 20 août13, 20:50 Message :
medico a écrit :ne mélange pas les genres nous parlons d'un sujet précis.reste sur le sujet.
Le sujet des TJ c'est "tout sera réglé" , "Jéhovah fera le ménage" ... et finallement tant pis pour les victimes ... c'est leur problème ... d'ailleurs l'organisation ne s'y est par trompée ... en laissant trainer les choses ... Barbara Anderson , Candace Conti ... pour les plus médiatiques ... mais l'analyse TJ est "c'est du mensonge" , "C'est monté de toutes pièces par les opposants" ...
Et il suffit de remonter dans les différents messages pour s'en persuader.
Le Thread lui met en lumière la politique de la Watchtower ... qui jusque tardivement ( 2011 ) consistait à laver son linge sale en famille en évitant tout recours à la Justice. l'affaire candace conti durent depuis 1993 ! et la WT continue de faire appel !
.....
Auteur : VENT Date : 20 août13, 23:09 Message :
samuell a écrit :
mais c'est une plaisanterie !
faut relire avec les yeux grands ouverts ,
chez les tj ,
l'enfant ne sera qu'un dommage collatéral dans un combat mené pour la protection du groupe...
Lamentable ! Laisser faire et participer à ce genre de politique c'est honteux.
Non ce n'est pas une plaisanterie c'est la réalité d'un monde pervers dont les congrégations ne sont pas à l'abrit.
Moi aussi j'ai mener un combat pour dénoncer des adultes de toutes les maltraitances qu'ils faisaient subir à leurs enfants dont l'abus sexuels malgré que ces enfants étaient placés en famille d'accueil par décision du juge des enfants. Quand j'ai dénoncer que ces parents maltraitaient ou abusaient de leurs enfants durant leur "droit d'hébergement" et que je demandais à quoi servait les services A.S.E (aide sociale à l'enfance) on m'a répondu que c'était "un moindre mal" c'est à dire que les services sociaux ne pouvaient pas assurer une protection de l'enfant à 100 % et qu'ils savaient donc que ces choses se passaient mais "moins souvent que si les enfants étaient tout les jours chez leurs parents"
Alors arrêtez votre ton moralisateur, même si les anciens auraient dénoncé ces affaires de pédophilie à la police, non seulement la police n'aurait pas eu le pouvoir de connaître la vérité sur la culpabilité d'un accusé, et ne l'a toujours pas aujourd'hui, même si de temps en temps un pédophile est reconnu coupable c'est à dire qu'il a reconnu les faits, et oui, ne croyez pas que la justice met en prison le premier venu qui est accusé d'abus sexuels et heureusement parce qu'aujourd'hui il y a beaucoup plus de plaintes mensongères d'abus sexuels sur enfants que de cas avérés. Pour prouver la culpabilité d'un pédophile, la police procède non seulement à des enquêtes poussées mais aussi à un examen médical par des médecins bien sûr, de la victime même un enfant. Or si le juge ne se base pas sur la règle des deux témoins (comme l'ont fait les anciens), il demande beaucoup plus de preuves en l'absences de ces deux témoins, mais le principe est le même, il faut des preuves tangibles pour condamner un accuser. En conclusion la police et les juges ne font pas mieux que les anciens.
samuell a écrit :
Et ça vient frapper à la porte des familles pour "prêcher la bonne parole" !
Pas seulement la bonne parole, les témoins de Jéhovah prêchent aussi et surtout le royaume de Dieu pour la guérison des nations où c'est choses n'existeront plus.
Révélation 22 Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 [et coulait] au milieu de la grande rue de [la ville]. Et de ce côté-ci du fleuve et de ce côté-là [il y avait] des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations
Révélation 21 : 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.
C'est autre chose que de percevoir des dommages !
Auteur : papy Date : 21 août13, 01:29 Message : En résumé ce que vent veux dire c'est que ça ne sert à rien de dénoncer les éventuels pédophiles de la congrégation puisque de toute façon la justice ne pourra rien faire de plus que ce que fait la congrégation .
Rendre les choses à césar c'est aussi les informer et laisser le sort du pédophile entre leurs mains.
Mais ce qui importe le plus pour la congrégation c'est " SA SACRÉE RÉPUTATION " peux importe si" l’intérieur de la tombe blanchie est pleine d' ossement de mort ".
Auteur : papy Date : 21 août13, 01:53 Message : Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise... (Romains 13:1-3)
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 02:04 Message :
franck17360 a écrit :
Donc pas pour complicité.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:13 Message : Tu joues sur les mots... Si la société savaient pour ce "frère" pédophile depuis plus de 20 ans et qu'elle n'a rien fait, c'est quoi d'après toi ???
"Donc pas pour complicité." Mais looooool !!!
Auteur : papy Date : 21 août13, 02:14 Message :
VENT a écrit :Vous ne voyez que la face caché du monde
Tu ne vois pas la face cachée de la WT
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 02:18 Message :
franck17360 a écrit :Tu joues sur les mots... Si la société savaient pour ce "frère" pédophile depuis plus de 20 ans et qu'elle n'a rien fait, c'est quoi d'après toi ???
"Donc pas pour complicité." Mais looooool !!!
Pas pour complicité car la ligne de conduite des TJ envers la pédophilie peut se retrouver dans sa littérature, donc ce n'était pas dans le but de protéger les pédophiles en tant que tel, pas sûr que vous compreniez.
franck17360 a écrit :
Elle s'en charge bien elle-même en donnant des "conseils" aux parents... Ne l'oublions pas.
Pour ce qui est du cas de Candice Conti, je le dis et je le répète, la WT a été condamné, car elle n'a pas averti les autorités dès les premiers actes de pédophilie, car il n'y avait pas de témoins extérieurs !
Les anciens ayant aussi été condamnés, car il y a ici "non assistance à personne en danger"...
Le CC fournit des conseils bibliques qu'il illustre; trouvez dans une revue ou un livre la moindre justification de la pédophilie. Dans le cas de cette affaire il n'échappe pas la somme exorbitante, typique de la dérive US mais on peut se demander si derrière cela il n'y a pas plus, n'oublions pas que les premiers acharnés contre les TJ étaient des juges qui avaient un parti pris contre les TJ. C'est quand même étonnant que l'on ne demande jamais une telle somme pour l'Eglise, son pape fait un petit pardon et tous les prêtres pédophiles restent libres, on l'a condamné à verser combien ? ; deux poids deux mesures et vous, vous ne comblez pas la différence.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:21 Message : Ami de la vérité,
Sache que je ne suis pas contre le CC, ni la wt, ni aucun TJ d'ailleurs Je suis contre les attitudes non bibliques...
Quand je dis que la wt a eu une attitude de complicité, c'est une complicité passive (elle n'a pas prévenu les autorités compétentes en la matière). Et c'est d'ailleurs ce que leur reproche le tribunal.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:24 Message :
ami de la verite a écrit :
Le CC fournit des conseils bibliques qu'il illustre; trouvez dans une revue ou un livre la moindre justification de la pédophilie. Dans le cas de cette affaire il n'échappe pas la somme exorbitante, typique de la dérive US mais on peut se demander si derrière cela il n'y a pas plus, n'oublions pas que les premiers acharnés contre les TJ étaient des juges qui avaient un parti pris contre les TJ. C'est quand même étonnant que l'on ne demande jamais une telle somme pour l'Eglise, son pape fait un petit pardon et tous les prêtres pédophiles restent libres, on l'a condamné à verser combien ? ; deux poids deux mesures et vous, vous ne comblez pas la différence.
Ben voyons, les juges étaient contre les TJ maintenant...
Mais quand reconnaitrez-vous vos tords ???
Dans le cadre de l'Eglise catholiques, les prêtres vont en prison et combien de fois, c'est l'Eglise elle même qui a appelé la police !
Et dans l'Eglise catholique (je ne la défends pas, mais i ne faut utiliser n'importe quel argument !), l'organisation n'est pas la même...
Là, les anciens et la société étaient au courant depuis les années 1980 !!!
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 02:33 Message :
franck17360 a écrit :Ami de la vérité,
Sache que je ne suis pas contre le CC, ni la wt, ni aucun TJ d'ailleurs Je suis contre les attitudes non bibliques...
Quand je dis que la wt a eu une attitude de complicité, c'est une complicité passive (elle n'a pas prévenu les autorités compétentes en la matière). Et c'est d'ailleurs ce que leur reproche le tribunal.
Donc pas complice de protéger les pédophiles. C'est tout. D'après vos dires il ne s'agit pas de protection des pédophiles mais de s'être substituée à la justice du pays.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:37 Message : Définition du Larousse pour complicité :
" Participation à la réalisation d'un crime ou d'un délit, antérieure ou concomitante à l'infraction (Le complice est puni comme s'il était l'auteur de l'infraction.) : Être condamné pour complicité. Participation à une action ; aide apportée à quelqu'un dans son action : Il a réussi avec la complicité de sa mère. Connivence, entente tacite : Sourire de complicité.
Si la société avait prévenu la police dans les années 1980, cois-tu qu'il aurait récidivité en étant TJ ?
Le fait que la société et les anciens de la congrégation de Frémont n'aient rien dit, c'est de la complicité passive! Que tu le veuilles ou non !
Auteur : medico Date : 21 août13, 02:39 Message : justement les choses maintenant sont claire .chaque nouveau cas et dénnoncé a la police.
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 02:41 Message :
franck17360 a écrit :
Ben voyons, les juges étaient contre les TJ maintenant...
Mais quand reconnaitrez-vous vos tords ???
Dans le cadre de l'Eglise catholiques, les prêtres vont en prison et combien de fois, c'est l'Eglise elle même qui a appelé la police !
Et dans l'Eglise catholique (je ne la défends pas, mais i ne faut utiliser n'importe quel argument !), l'organisation n'est pas la même...
Là, les anciens et la société étaient au courant depuis les années 1980 !!!
Ne déformez pas mes propos qui a cherché à éteindre les TJ lors de la première vers les années 1918 ? Les ennemis des TJ existent et ils sont plutôt acharnés, de fait on peut se poser la question du montant réclamé. La belle affaire que l'organisation n'est pas la même, a-t-on condamné l'Eglise à payer 1 Mds $? Combien de prêtres sont allés en prison ? Il est vrai que l'ONU lui demande des comptes au sujet de la pédophilie mais vu 'hypocrisie de cette assemblée, on verra bien. Si l'Eglise elle-même a appelé la police alors pourquoi tous ces scandales à son sujet? Faut arrêter un peu là.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:44 Message :
ami de la verite a écrit :
Ne déformez pas tes propos qui a cherché à éteindre les TJ lors de la première vers les années 1918 ? Les ennemis des TJ existent et ils sont plutôt acharnés, de fait on peut se poser la question du montant réclamé. La belle affaire que l'organisation n'est pas la même, a-t-on condamné l'Eglise à payer 1 Mds $? Combien de prêtres sont allés en prison ? Il est vrai que l'ONU lui demande des comptes au sujet de la pédophilie mais vu 'hypocrisie de cette assemblée, on verra bien. Si l'Eglise elle-même a appelé la police alors pourquoi tous ces scandales à son sujet? Faut arrêter un peu là.
Je ne déforme pas mes propos, mais je ne défends pas une attitude non biblique. Même si ce sont des TJ qui agissent cette manière, je ne les défends pas. Il y a eu justice. Du reste, si la société a changé son fusil d'épaule, c'est qu'il y a bien une raison...
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:44 Message :
medico a écrit :justement les choses maintenant sont claire .chaque nouveau cas et dénnoncé a la police.
Et c'est très bien comme cela.
La société a quand même reconnu ses tords. Ce que je trouve très correct de leur part.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:46 Message : Et ne vous inquiétez pas, ami de la vérité, je sais que les TJ ont bcp d'ennemis. C'est d'ailleurs pour cela qu'elle en devient paranoïaque (le mot est fort, mais bon...), elle n'écoute plus personne...Et je lui donne toute mon admiration pour avoir le courage de tenir bon et de rester fidèle à Jéhovah.
Mais il faut qu'elle admette qu'il y a encore des choses à changer.
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 02:49 Message :
franck17360 a écrit :Définition du Larousse pour complicité :
" Participation à la réalisation d'un crime ou d'un délit, antérieure ou concomitante à l'infraction (Le complice est puni comme s'il était l'auteur de l'infraction.) : Être condamné pour complicité. Participation à une action ; aide apportée à quelqu'un dans son action : Il a réussi avec la complicité de sa mère. Connivence, entente tacite : Sourire de complicité.
Si la société avait prévenu la police dans les années 1980, cois-tu qu'il aurait récidivité en étant TJ ?
Le fait que la société et les anciens de la congrégation de Frémont n'aient rien dit, c'est de la complicité passive! Que tu le veuilles ou non !
Le fait est qu'aucun des incriminés (individu ou personne morale) n'a participé pour permettre à un pédophile d'abuser d'un enfant, il n'y a jamais eu de plan monté pour cela avec les personnes accusées de pédophilie. Donc pas de complicité. La définition elle-même est contre vous.
La raison du changement est simplement qu'elle a pris acte que César se prévaut de ce droit dans le jugement, c'est pas plus compliqué. Donc c'est comme l'a dit médico.
ps ! dsl pour "tes propos" il fallait lire "mes propos"
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:51 Message :
medico a écrit :justement les choses maintenant sont claire, chaque nouveau cas et dénoncé a la police.
Cela aurait dû être comme ça depuis le premier cas avéré, bien des drames auraient été évités et beaucoup d'enfants épargnés. Enfin, mieux vaut tard que jamais.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 02:59 Message :
ami de la verite a écrit :
Le fait est qu'aucun des incriminés (individu ou personne morale) n'a participé pour permettre à un pédophile d'abuser d'un enfant, il n'y a jamais eu de plan monté pour cela avec les personnes accusées de pédophilie. Donc pas de complicité. La définition elle-même est contre vous.
La raison du changement est simplement qu'elle a pris acte que César se prévaut de ce droit dans le jugement, c'est pas plus compliqué. Donc c'est comme l'a dit médico.
ps ! dsl pour "tes propos" il fallait lire "mes propos"
je vais te donner un exemple :
Un TJ commet l'adultère avec une autre TJ. Un ancien le sait et ne dit rien. C'est quoi pour toi ?
Un autre exemple que la société utilise :
"Comme cela ressort des paroles de James, les fréquentations clandestines bénéficient souvent de la complicité d’amis. “ Au moins un(e) ami(e) est au courant, mais décide de se taire au nom de la ‘ loi du silence ’ ”, explique Carol" Source : yp2 chap. 2 p. 21-27.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 03:00 Message :
ami de la verite a écrit :
ps ! dsl pour "tes propos" il fallait lire "mes propos"
Moi aussi, je me suis mélangé les pédales...
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 03:02 Message :
ami de la verite a écrit :
Ne déformez pas mes propos qui a cherché à éteindre les TJ lors de la première vers les années 1918 ? Les ennemis des TJ existent et ils sont plutôt acharnés, de fait on peut se poser la question du montant réclamé. La belle affaire que l'organisation n'est pas la même, a-t-on condamné l'Eglise à payer 1 Mds $? Combien de prêtres sont allés en prison ? Il est vrai que l'ONU lui demande des comptes au sujet de la pédophilie mais vu 'hypocrisie de cette assemblée, on verra bien. Si l'Eglise elle-même a appelé la police alors pourquoi tous ces scandales à son sujet? Faut arrêter un peu là.
Hum ... et si tu apprenais d'abord l'histoire des TJ ...
Si tu consultais les archives disponibles en ligne des minutes des procès des années 1918 ...
Les seuls ennemis des TJ se sont les TJ eux mêmes.
Qui bien que mis face aux paroles mêmes des Dirigeants TJ sont encore capable de nier l'évidence.
Auteur : papy Date : 21 août13, 03:11 Message :
Arlitto a écrit :
Cela aurait dû être comme ça depuis le premier cas avéré, bien des drames auraient été évités et beaucoup d'enfants épargnés. Enfin, mieux vaut tard que jamais.
Si le mobile du changement est "aie ! aie! maintenant il faut débourser ! " c'est bien triste pour la WT ce fut réellement un " mauvais esclave ".
Mais bon !Il a promis qu'il allait être fidèle et avisé ...on va voir
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 03:32 Message :
franck17360 a écrit :
je vais te donner un exemple :
Un TJ commet l'adultère avec une autre TJ. Un ancien le sait et ne dit rien. C'est quoi pour toi ?
Un autre exemple que la société utilise :
"Comme cela ressort des paroles de James, les fréquentations clandestines bénéficient souvent de la complicité d’amis. “ Au moins un(e) ami(e) est au courant, mais décide de se taire au nom de la ‘ loi du silence ’ ”, explique Carol" Source : yp2 chap. 2 p. 21-27.
C'est pas le même cadre et vous le savez très bien.
Je prends un exemple, un homme vient et propose à un autre homme de monter un plan pour commettre un attentat; ce dernier accepte et ils échafaudent un plan; il y a complicité en vue de l'acte.
Un homme vient vers un autre homme et lui dit qu'il va faire sauter une bombe à telle heure dans tel endroit, ce dernier peut soit le dire soit le taire, si il se tait, il est complice de mise en danger d'autrui.
Dans le cadre qui nous intéresse, où est-il dit que le repenti pédophile a dit "je fais le refaire, ne dis rien" ? Le fait est que jamais on ne peut dire qu'untel va récidiver même si des exemples viennent et tendent à ce que notre nature veut établir une généralisation.
Croyez-vous que le CC a passé sous silence le cas de Candy en toute connaissance de cause et d'avoir déliberemment protégé un pédophile dont il connaissait la pratique, car c'est là votre insinuation non ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 03:37 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est pas le même cadre et vous le savez très bien.
Je prends un exemple, un homme vient et propose à un autre homme de monter un plan pour commettre un attentat; ce dernier accepte et ils échafaudent un plan; il y a complicité en vue de l'acte.
Un homme vient vers un autre homme et lui dit qu'il va faire sauter une bombe à telle heure dans tel endroit, ce dernier peut soit le dire soit le taire, si il se tait, il est complice de mise en danger d'autrui.
Dans le cadre qui nous intéresse, où est-il dit que le repenti pédophile a dit "je fais le refaire, ne dis rien" ? Le fait est que jamais on ne peut dire qu'untel va récidiver même si des exemples viennent et tendent à ce que notre nature veut établir une généralisation.
Croyez que le CC a passé sous silence le cas de Candy en toute connaissance de cause et d'avoir délibéremment protégé un pédophile dont il connaissait la pratique, car c'est là votre insinuation non ?
Non, je n'insinue pas cela. Cela n'a pas été délibéré, (il faut que tu relises d'urgence mes posts).
Mais il y a eu complicité passive de par une non dénonciation aux autorités compétentes tout en sachant ce qu'il avait fait. Ils ont réglé cela en interne, alors que cela aurait dû être dénoncé à la police qui, elle a les compétences nécessaires pour gérer ces cas.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 03:38 Message :
franck17360 a écrit :Ami de la vérité,
Sache que je ne suis pas contre le CC, ni la wt, ni aucun TJ d'ailleurs Je suis contre les attitudes non bibliques...
Quand je dis que la wt a eu une attitude de complicité, c'est une complicité passive (elle n'a pas prévenu les autorités compétentes en la matière). Et c'est d'ailleurs ce que leur reproche le tribunal.
Tu n'as pas dû le lire celui là...
Auteur : keinlezard Date : 21 août13, 03:38 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est pas le même cadre et vous le savez très bien.
Je prends un exemple, un homme vient et propose à un autre homme de monter un plan pour commettre un attentat; ce dernier accepte et ils échafaudent un plan; il y a complicité en vue de l'acte.
Un homme vient vers un autre homme et lui dit qu'il va faire sauter une bombe à telle heure dans tel endroit, ce dernier peut soit le dire soit le taire, si il se tait, il est complice de mise en danger d'autrui.
Dans le cadre qui nous intéresse, où est-il dit que le repenti pédophile a dit "je fais le refaire, ne dis rien" ? Le fait est que jamais on ne peut dire qu'untel va récidiver même si des exemples viennent et tendent à ce que notre nature veut établir une généralisation.
Croyez-vous que le CC a passé sous silence le cas de Candy en toute connaissance de cause et d'avoir déliberemment protégé un pédophile dont il connaissait la pratique, car c'est là votre insinuation non ?
Alors relis les minutes du procés conti disponible en ligne
La WT était au courant des actes pédophiles du coupable dans d'autre congrégations.
La WT n'a pas averti , la congrégation non plus sur ordre de la WT les membre de la congrégation de Fremont du passé pédophile du coupable.
Cela en fait donc bien stricto sensu une complice de même que la congrégation des actes pédophiles.
ne t'en déplaise
Auteur : VENT Date : 21 août13, 03:59 Message :
franck17360 a écrit :
Mais il y a eu complicité passive de par une non dénonciation aux autorités compétentes tout en sachant ce qu'il avait fait.
Alors ça je ne peux l'accepter ce terme de "complicité passive", parce que pour accuser la WT de cela il aurait fallu qu'une loi ait été voté qui stipule que quiconque a connaissance d'acte pédophile avéré doit le signalé à la police, et la WT aurait pu être condamné en application de cette loi pour non dénonciation. Or si cette loi n'existait pas la WT ne pouvait pas être accusé de quoi que ce soit.
franck17360 a écrit :
Ils ont réglé cela en interne, alors que cela aurait dû être dénoncé à la police qui, elle a les compétences nécessaires pour gérer ces cas.
Trop facile de dire ça après le vote d'une loi qui oblige de dénoncer un fait de pédophilie.
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:01 Message :
VENT a écrit :
Alors ça je ne peux l'accepter ce terme de "complicité passive", parce que pour accuser la WT de cela il aurait fallu qu'une loi ait été voté qui stipule que quiconque a connaissance d'acte pédophile avéré doit le signalé à la police, et la WT aurait pu être condamné en application de cette loi pour non dénonciation. Or si cette loi n'existait pas la WT ne pouvait pas être accusé de quoi que ce soit.
Trop facile de dire ça après le vote d'une loi qui oblige de dénoncer un fait de pédophilie.
Aux USA, cette loi existe, c'est pour cela qu'ils ont été condamné, Vent
Auteur : VENT Date : 21 août13, 04:04 Message :
franck17360 a écrit :
Aux USA, cette loi existe, c'est pour cela qu'ils ont été condamné, Vent
Alors la WT aurait dû être condamé pour "non dénonciation de crime pédophile" et non pour motif de "complicité passive" nuance !
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:05 Message : "Raisons du procès
Selon Rick Simons, avocat de Conti, la demande de dommages et intérêts et la médiatisation de cette affaire constituaient pour Conti le seul moyen d'exposer la politique de la Watch Tower en matière de traitement d'affaire de pédophilie et la faire changer, afin que l'organisation cesse de cacher les délinquants sexuels au sein des congrégations."
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:05 Message :
VENT a écrit :
Alors la WT aurait dû être condamé pour "non dénonciation de crime pédophile" et non pour motif de "complicité passive" nuance !
ou est la différence, Vent ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:06 Message : C'est quoi une complicité passive ? C'est quand on sait quelque chose que l'on ne dit pas...
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:10 Message : Il s'agit du même principe que lorsque Paul reprochait aux Corinthiens qu'ils avaient chez eux un homme qui couche avec la femme de son père...et que la congrégation ne faisait rien...
Auteur : VENT Date : 21 août13, 04:10 Message :
franck17360 a écrit :
ou est la différence, Vent ?
A d'accord, si tu fais pas la différence entre ces deux chef d'accusation je comprend que les tribunaux Américain envoi des innocents en prison !
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:11 Message : explique moi alors ! je suis prêt à l'entendre...
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:12 Message : Dis moi, c'est quoi a différence entre "non dénonciation de crime pédophile" et " ne rien dire sur un sujet grave" ?
Auteur : VENT Date : 21 août13, 04:13 Message :
franck17360 a écrit :C'est quoi une complicité passive ? C'est quand on sait quelque chose que l'on ne dit pas...
Mais il y a une différence dans le jugement si la loi sur la dénonciation d'un pédophile était voté au moment de l'affaire ou non ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:16 Message : là, je ne suis pas au courant de cela... Néanmoins, il ne s'agit pas de cela.
Trouves-tu légitime de ne rien dire aux autorités sur un sujet aussi grave ? Là est la question.
Trouves-tu les anciens des congrégations compétents pour traiter ce genre d'affaires ?
Là est la question, Vent !
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:17 Message :
franck17360 a écrit :Il s'agit du même principe que lorsque Paul reprochait aux Corinthiens qu'ils avaient chez eux un homme qui couche avec la femme de son père...et que la congrégation ne faisait rien...
Auteur : VENT Date : 21 août13, 04:20 Message :
franck17360 a écrit :là, je ne suis pas au courant de cela... Néanmoins, il ne s'agit pas de cela.
Trouves-tu légitime de ne rien dire aux autorités sur un sujet aussi grave ? Là est la question.
Trouves-tu les anciens des congrégations compétents pour traiter ce genre d'affaires ?
Là est la question, Vent !
A non ! on est pas là pour refaire le procès !
Moi je veux savoir si cette loi sur la dénonciation d'un pédophile était voté au moment où les anciens ont réglés l'affaire Candace Conti en huit clos ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:21 Message : " Les raisons
Le jury du tribunal a estimé que la politique des Témoins de Jéhovah en matière de traitement des cas de pédophilie est illégale.
Et ce principalement pour 2 raisons.
Premièrement, la règle des "2 Témoins" instituée par la Société Watchtower.
Selon cette règle, si l'agresseur d'un enfant nie les accusations, comme c'est souvent le cas, alors les anciens pourront établir que l'abus a bien eu lieu seulement si quelqu'un d'autre que l'enfant peut en témoigner.
Dans le cas contraire, le manuel des anciens leur recommande de 'laisser le problème entre les mains de Jéhovah'. En d'autres termes, de ne rien faire.
“Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah.” (Faites paître le troupeau de Dieu page 73 §39)
C'est ce qui s'est passé dans le cas de Jonathan Kendrick.
“Si l’accusation est niée, les anciens devraient expliquer au plaignant qu’ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l’accusé pour innocent. La Bible spécifie qu’il doit y avoir deux ou trois témoins pour qu’une démarche judiciaire soit entreprise.” – Tour de Garde du 1er novembre 1995 page 28
En règle générale, les anciens incitent les victimes et leurs familles à ne pas révéler l'incident aux autres membres de la congrégation. Des centaines de parents des victimes ont été excommuniés au motif de calomnie pour l'avoir fait.
Deuxièmement, les anciens ont pour instruction formelle de contacter systématiquement le bureau de la filiale de la Société Watchtower aussitôt qu'on leur rapporte une accusation d'abus sur enfant.
“Lorsque vous êtes informés d'une accusation d'abus sexuel sur enfant, vous devez immédiatement appeler le bureau de la filiale pour demander conseil, quel que soit l'âge de la victime à présent ou au moment des faits présumés, et même si ces faits datent d'avant le baptême de l'auteur présumé. Le bureau de la filiale fournira alors des indications tenant compte des circonstances particulières à chaque situation.” (Faites paître le troupeau de Dieu page 132 §18)
Ceci est contraire à la loi. Les autorités de l'Etat doivent toujours être averties en priorité dès qu'un crime a été commis.
Les anciens ne sont pas qualifiés pour enquêter sur des problèmes aussi sensibles que l'abus d'enfants. Seule la police est habilitée et entraînée pour gérer une telle situation."
Source :http://candaceconti.blogspot.fr/
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:24 Message :
VENT a écrit :
A non ! on est pas là pour refaire le procès !
Moi je veux savoir si cette loi sur la dénonciation d'un pédophile était voté au moment où les anciens ont réglés l'affaire Candace Conti en huit clos ?
Et ca changerait quoi ?
Tu refuses de répondre à mes questions, car tu sais très bien que la morale a eu le dernier mot dans cette affaire, que la loi ait été voté ou non pendant le procès.
Il s'agit d'un crime pédophile caché volontairement ou non, Vent, reviens sur terre...
Allez je file au boulot.
Auteur : VENT Date : 21 août13, 04:24 Message : Tu ne réponds pas à ma question frank !
Est-ce que cette loi sur la dénonciation d'un pédophile était voté au moment où les anciens ont réglés l'affaire Candace Conti en huit clos ?
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:24 Message : Donc, si un crime est commis sous prétexte qu'il n'y aurait pas de loi d'obligation de dénonciation, cela pourrait se régler en interne.. Drôle de logique.
Auteur : VENT Date : 21 août13, 04:43 Message :
franck17360 a écrit :
Et ca changerait quoi ?
Ca donnerait la preuve de l'innocence de la Wachtower
franck17360 a écrit :
Tu refuses de répondre à mes questions, car tu sais très bien que la morale a eu le dernier mot dans cette affaire, que la loi ait été voté ou non pendant le procès.
A non pas d'accord, la moral n'a rien a voir, on est dans un questionnement dont la justice américaine était incapable de répondre.
franck17360 a écrit :
Il s'agit d'un crime pédophile caché volontairement ou non, Vent, reviens sur terre...
En l'absence de définition d'un acte pédophile avéré et surtout de l'obligation d'en informer la police, personne ne peut-être condamné pour n'avoir pas obéis à la loi, qui jusque là autorisait toute institution ou religion et tout citoyen sur leur propre appréciation de dénoncer ou pas une affaire de pédophilie, sinon pourquoi avoir fait une loi qui oblige tout citoyen à dénoncer la pédophilie ?
C'est plutôt à toi de revenir sur terre frank17360... !
Auteur : medico Date : 21 août13, 04:46 Message :
Arlitto a écrit :Donc, si un crime est commis sous prétexte qu'il n'y aurait pas de loi d'obligation de dénonciation, cela pourrait se régler en interne.. Drôle de logique.
tu connais des crimes ou il n'y a pas de lois ?
Auteur : VENT Date : 21 août13, 04:51 Message :
Arlitto a écrit :Donc, si un crime est commis sous prétexte qu'il n'y aurait pas de loi d'obligation de dénonciation, cela pourrait se régler en interne.. Drôle de logique.
Et comment tu crois que ça se passe en france ?
Au lieu que ce soit réglé par le commun des citoyens, ces questions sont réglées en huit clos entre services sociaux et tribunaux, et tout le monde y voit que du feu, mais le résultat est le même, enfin pour les dénonciations pédophile.
c'est tout...
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 04:53 Message :
medico a écrit :
tu connais des crimes ou il n'y a pas de lois ?
Nul n'est censé ignorer la loi..
Auteur : VENT Date : 21 août13, 04:55 Message :
Arlitto a écrit :
Nul n'est censé ignorer la loi..
Justement, la Wachtower n'ignorait pas la loi puisqu'il n'y en avait pas !
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 05:00 Message : Quand un crime est commis, la première réaction normale est d'appeler la police, loi ou pas...CQFD.
Auteur : VENT Date : 21 août13, 08:35 Message :
Arlitto a écrit :Quand un crime est commis, la première réaction normale est d'appeler la police, loi ou pas...CQFD.
En effet on se demande où étaient les parents de Candace Conti, les premiers concernés qui devaient le signaler à la police...CQFD
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 19:28 Message : Alors, parce qu'il n'y a pas de lois, on se permet d'agir, même pour cacher des pédophiles en son sein ?
Mais vous allez où là ???
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 19:29 Message :
VENT a écrit :
En effet on se demande où étaient les parents de Candace Conti, les premiers concernés qui devaient le signaler à la police...CQFD
Ben, voyons, c'est la faute à ses parents maintenant... !!!
Allez, je vous laisse, vous me dégoutez !!!
Vous êtes comme les pharisiens, comme les membres des Eglises d'aujourd'hui. Vous êtes comme eux !
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 20:07 Message :
VENT a écrit :
En effet on se demande où étaient les parents de Candace Conti, les premiers concernés qui devaient le signaler à la police...CQFD
Bientôt tu vas nous dire que c'est la faute de cette petite fille si elle a été abusée, ou de la faute de ses parents qui ont fait confiance en cet homme et aux consignes de la WT, tout ça pendant qu'elle fait appel de ce jugement, alors que c'est elle qui a voulu pratiquer sa propre justice et l'imposer aux anciens.. ...........Elle est où votre justice ???..
« Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu. » (Mt 5,20)
Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés
Auteur : VENT Date : 21 août13, 21:28 Message :
Arlitto a écrit :
Bientôt tu vas nous dire que c'est la faute de cette petite fille si elle a été abusée,
Ta remarque est ignoble, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis !
Arlitto a écrit :
ou de la faute de ses parents qui ont fait confiance en cet homme et aux consignes de la WT,
A oui les premiers qui doivent assumer leurs responsabilités sont bien les parents. Alors s'ils sont témoin d'un meutre et que les consignes de la WT disent de ne pas le signaler à la police tu trouves normal qu'ils obéissent aux consignes de la WT ?
Arlitto a écrit :
tout ça pendant qu'elle fait appel de ce jugement, alors que c'est elle qui a voulu pratiquer sa propre justice et l'imposer aux anciens.. ...........Elle est où votre justice ???..
Ah ! la phrase est laché " elle qui a voulu pratiquer sa propre justice et l'imposer aux anciens "
Primo, Candace conti n'avait pas à pratiquer "sa propre justice" mais laisser la justice suivre son cours.
Secondo, encore moins "imposer aux anciens" sa prore justice qu'elle ne maîtrise pas.
Arlitto a écrit :
« Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu. » (Mt 5,20)
Là tu aurais mieux fait de te taire Arlitto, parce que dans ce verset que tu cites "la propre justice de Candace Conti" ne dépasse pas la justice des sribes et des Pharisiens donc de la justice des hommes qui ont condamné plus lourdement la WT que le pédophile lui même !
Arlitto a écrit :
Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés
Ah oui je suis bien d'accord ...
Auteur : VENT Date : 21 août13, 21:34 Message :
franck17360 a écrit :
Ben, voyons, c'est la faute à ses parents maintenant... !!!
Allez, je vous laisse, vous me dégoutez !!!
Vous êtes comme les pharisiens, comme les membres des Eglises d'aujourd'hui. Vous êtes comme eux !
Au lieu de m'insulter franck, démontre moi que les parents de candace conti n'avaient aucune possibilité ni aucun moyen de dénoncer ce pédophile à la police et je te croirai !
Arlitto
Bientôt tu vas nous dire que c'est la faute de cette petite fille si elle a été abusée,
Ta remarque est ignoble, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis !
A oui les premiers qui doivent assumer leurs responsabilités sont bien les parents. Alors s'ils sont témoin d'un meutre et que les consignes de la WT disent de ne pas le signaler à la police tu trouves normal qu'ils obéissent aux consignes de la WT ?
Ah ! la phrase est laché " elle qui a voulu pratiquer sa propre justice et l'imposer aux anciens "
Primo, Candace conti n'avait pas à pratiquer "sa propre justice" mais laisser la justice suivre son cours.
Secondo, encore moins "imposer aux anciens" sa prore justice qu'elle ne maîtrise pas.
Là tu aurais mieux fait de te taire Arlitto, parce que dans ce verset que tu cites "la propre justice de Candace Conti" ne dépasse pas la justice des sribes et des Pharisiens donc de la justice des hommes qui ont condamné plus lourdement la WT que le pédophile lui même !
......................
Sans commentaire............ Je laisse cela aux lecteurs qui doivent se poser beaucoup de questions...Moi, j'ai juste envie de vomir.
Auteur : VENT Date : 21 août13, 22:35 Message :
Arlitto a écrit :
Sans commentaire............ Je laisse cela aux lecteurs qui doivent se poser beaucoup de questions...Moi, j'ai juste envie de vomir.
Oui tu as juste envie de vomir mais tu ne vomis plus car tu n'as plus rien à vomir dans la mesure où tu as vomis tout ce que tu avais dans le ventre comme celà est prophétisé en Révélation 12:15-17
Auteur : Anonymous Date : 21 août13, 23:28 Message : .......................... appelez la police.
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 23:54 Message :
medico a écrit :
tu connais des crimes ou il n'y a pas de lois ?
bonne remarque
Auteur : ami de la verite Date : 21 août13, 23:56 Message :
Arlitto a écrit :Quand un crime est commis, la première réaction normale est d'appeler la police, loi ou pas...CQFD.
Et pourquoi tu appelles la police ? Parce que la loi du pays te dit que c'est mal non ? C'est la loi {du pays] qui définit le crime et le délit, pas la police n'est-ce pas ?
Auteur : ami de la verite Date : 22 août13, 00:00 Message :
franck17360 a écrit :"Raisons du procès
Selon Rick Simons, avocat de Conti, la demande de dommages et intérêts et la médiatisation de cette affaire constituaient pour Conti le seul moyen d'exposer la politique de la Watch Tower en matière de traitement d'affaire de pédophilie et la faire changer, afin que l'organisation cesse de cacher les délinquants sexuels au sein des congrégations."
D'accord, donc Candi a atteint son but et maintenant elle a reversé l'argent perçu à la WT qui ne disposait pas de la liquidité ? Tiens au passage combien ils se sont payés ses avocats sur la somme ?
Auteur : ami de la verite Date : 22 août13, 00:03 Message :
franck17360 a écrit :
VENT a écrit :
Trop facile de dire ça après le vote d'une loi qui oblige de dénoncer un fait de pédophilie.
Aux USA, cette loi existe, c'est pour cela qu'ils ont été condamné, Vent
Depuis quand existe-elle ?
Auteur : ami de la verite Date : 22 août13, 00:05 Message :
Arlitto a écrit : .......................... appelez la police.
Quelque part, n'y a-t-il pas une application rétroactive de la loi votée ?
Auteur : ami de la verite Date : 22 août13, 00:06 Message :
VENT a écrit :Tu ne réponds pas à ma question frank !
Est-ce que cette loi sur la dénonciation d'un pédophile était voté au moment où les anciens ont réglés l'affaire Candace Conti en huit clos ?
bonne question.
Auteur : ami de la verite Date : 22 août13, 00:07 Message :
franck17360 a écrit :C'est quoi une complicité passive ? C'est quand on sait quelque chose que l'on ne dit pas...
Ah non, il n'est pas possible d'être d'accord avec ce genre de définition.
Auteur : ami de la verite Date : 22 août13, 00:57 Message :
Arlitto a écrit :
Sans commentaire............ Je laisse cela aux lecteurs qui doivent se poser beaucoup de questions...Moi, j'ai juste envie de vomir.
A moi il me semble que Candi en a parlé en premier à ses parents non ? Ils étaient forcément les premiers informés et les premiers concernés.
Donc deux questions :
Pourquoi avoir attendu tout ce temps tant de la part des parents que de Candi ?
Pourquoi les parents n'ont rien dit ? Le CC n'a jamais ordonné.
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 02:44 Message : Vous êtes ignobles de parler de cette manière. Vous êtes loin d'être de vrais chrétiens !
Si les anciens étaient au courant, c'est que quelque part, les parents ont faits confiance aux anciens pour régler cela, puisque la WT demandait à ce qu'elle soit la PREMIERE informée de tout acte de ce genre !!!
J'ai trop honte pour vous, de la manière dont vous agissez. Quelle honte !
C'est vous et uniquement VOUS (la WT) qui est responsable de cet état de chose !
Je rappelle tout de même que depuis 1980 (ou année proche), il sévissait...
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 03:08 Message :"Quelques exemples tirés de la Loi mosaïque vont illustrer ces principes. Quiconque avait vent d’un crime devait le rapporter aux autorités compétentes (Lv 5:1 ; 24:11-14).
Quelqu’un qui était témoin d’une mauvaise action ne devait pas la cacher ni s’abstenir de dénoncer le coupable, même s’il s’agissait d’un proche parent, comme son frère, son fils, sa fille ou son conjoint (Dt 13:6-8 ; 21:18-20 ; Ze 13:3). "
Source: it-1 Accusation P.38.
Deutéronome 13:6-8:" Si ton frère, le fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou ta femme que tu chéris*, ou ton compagnon qui est comme ton âme même+, cherche à te séduire en secret, en disant : ‘ Allons servir d’autres dieux+ ’, que tu n’as pas connus, ni toi ni tes ancêtres, 7 quelques-uns de ces dieux des peuples qui sont autour de vous, ceux qui sont proches de toi ou ceux qui sont loin de toi, d’un bout du pays à l’autre bout du pays, 8 il ne faudra pas que tu accèdes à son désir ni que tu l’écoutes+ ; ton œil ne s’apitoiera pas sur lui, tu ne devras pas avoir compassion+, tu ne devras pas le couvrir [c’est-à-dire chercher à le protéger] ;"
Deutéronome 21:18-20: "Si un homme a un fils qui est obstiné et rebelle+ : il n’écoute pas la voix de son père ni la voix de sa mère+, et ils l’ont corrigé, mais il ne veut pas les écouter+, 19 alors son père et sa mère devront se saisir de lui et le faire sortir vers les anciens de sa ville et vers la porte de son lieu+, 20 et ils devront dire aux anciens de sa ville : ‘ Notre fils que voici est obstiné et rebelle ; il n’écoute pas notre voix+, c’est un glouton*+ et un ivrogne+."
Zekaria 13:3: "Oui, il arrivera [que], si un homme* prophétise encore, alors son père et sa mère, ceux qui l’ont engendré, ne manqueront pas de lui dire : ‘ Tu ne vivras pas, car c’est un mensonge que tu as proféré au nom de Jéhovah. ’ Oui, son père et sa mère, ceux qui l’ont engendré, le transperceront parce qu’il prophétise+."
Ne cherchez pas à couvrir les fautes de cet homme et de la wt qui n'a rien dit en cachant les choses. Paul nous a dit de nous soumettre aux autorités supérieures. le constat est là, vous n'avez pas été soumis. Jéhovah vous a donné une leçon.
Ne reportez donc pas la faute sur les parents ou sur les juges ou sur les législateurs de ce monde, car Jéhovah utilise les choses sottes du monde pour faire honte aux sages : c'est ce qu'il vous est arrivé.
Et la réaction que vous avez montre bien que vous n'êtes pas des chrétiens tels que Jésus l'a enseigné : Par l'humilité !
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 03:24 Message :"Historique
En 1993, les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986) savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn, mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police. À l'époque, il avait eu des contacts avec la jeune fille au niveau de ses seins et de ses parties génitales après lui avoir administrée un stupéfiant. Ces anciens, G.A. et M.C., savaient que Kendrick avait touché les seins de sa belle-fille pendant qu'elle dormait, mais étaient également au courant de contacts physiques inappropriés de Kendrick envers une autre jeune fille de la congrégation; par contre, dans ce deuxième cas, ils ne procédèrent pas à une enquête. En novembre 1993, ces anciens envoyèrent à la Watch Tower un rapport sur la première affaire, et le mois suivant, Kendrick perdit ses fonctions d'assistant ministériel, position qu'il détenait depuis 1990. Toutefois, ni les fidèles locaux ni la police n'avaient été informés de ces actes. Pour sa part, Jim McCabe, avocat des Témoins, dit que les anciens de cette congrégation avaient agi de façon appropriée après que Kendrick leur ait avoué avoir touché le sein de sa belle-fille mineure: ils avaient repris Kendrick en le radiant de ses fonctions et en le surveillant.
Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!). Selon Conti, ce silence répété de la part des anciens aurait contribué à ce que Kendrick commette des actes sexuels sur elle, puisqu'il put gagner sa confiance, sa famille ignorant tout de son passé et l'acceptant comme ami. Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers.
Conti dit ne pas avoir immédiatement signalé l'abus à la police;[2] toutefois, elle déposa une plainte après avoir essayé pendant deux ans d'obtenir des Témoins de Jéhovah de Fremont un changement de politique du secret, sans succès.Selon McCabe, Conti voulait une annonce dans la congrégation, et que ce n'était pas la façon de faire de l'organisation religieuse, tant à cette époque qu'actuellement.
Entre temps, Kendrick eut une aventure avec C.F., la femme d'un ancien, et acheta un soutien-gorge noir à une fillette de 10 ans de sa congrégation. En 2003, après avoir intégré la congrégation de Oakley, il épousa Linda Hook, une Témoin de Jéhovah, et abusa de sa petite-fille de 8 ans (celle de sa nouvelle femme) pour laquelle il fut condamné. On trouva également sur son ordinateur des vidéos pornographiques mettant en scène des jeunes filles.
En 2004, Kendrick fut reconnu coupable de l'abus sexuel et fut enregistré comme délinquant sexuel en Californie. Ce registre énumère deux condamnations à son encontre: des actes obscènes ou lascifs envers un enfant de moins de 14 ans, et une maltraitance sexuelle impliquant une autre personne.[4]
Le 28 janvier 2011, Conti déposa une plainte contre la Société Watch Tower, sa congrégation de Fremont en Californie ainsi que Kendrick. Elle utilisa alors le pseudonyme de Jane Doe pour préserver son identité. Elle affirma que les anciens de sa congrégation, qui ne faisaient qu'appliquer les règles de la Société Watch Tower, étaient au courant de l'abus sexuel de Kendrick et du risque de récidive, mais avaient préféré tenir l'affaire secrète. "
Voilà ce qu'il s'est passé, car apparemment, vous n'avez même pas pris la peine de lire son histoire.
J'ai vraiment honte de vos paroles et je prie Jéhovah pour qu'il vous aide à ouvrir vos yeux aveugles et que vous vous repentiez de vos paroles infectes.
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 04:35 Message : Ce qui est certain, c'est que la WT n'a pas été obligé à payer plus de 20 millions de dollars pour délit d'innocence...
Auteur : ami de la verite Date : 22 août13, 05:01 Message :
franck17360 a écrit :Vous êtes ignobles de parler de cette manière. Vous êtes loin d'être de vrais chrétiens !
Si les anciens étaient au courant, c'est que quelque part, les parents ont faits confiance aux anciens pour régler cela, puisque la WT demandait à ce qu'elle soit la PREMIERE informée de tout acte de ce genre !!!
J'ai trop honte pour vous, de la manière dont vous agissez. Quelle honte !
C'est vous et uniquement VOUS (la WT) qui est responsable de cet état de chose !
Je rappelle tout de même que depuis 1980 (ou année proche), il sévissait...
Je ne fais que poser des questions sur un plan analytique. Questions que vous fuyez et vos réactions démontrent que vous êtes double face. Et ne me faites pas le couplet de "la morale a triomphé", on parle de l'Amérique, pays immoral de bien des manières.
Auteur : VENT Date : 22 août13, 05:28 Message :
franck17360 a écrit :
Voilà ce qu'il s'est passé, car apparemment, vous n'avez même pas pris la peine de lire son histoire.
et voilà ce que je retiens :
Conti dit ne pas avoir immédiatement signalé l'abus à la police;[2] toutefois, elle déposa une plainte après avoir essayé pendant deux ans d'obtenir des Témoins de Jéhovah de Fremont un changement de politique du secret, sans succès
Quand on a subit une agression on attend pas deux ans pour déposer plainte !
Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, ne s'en est pas occupé, et enfin aux anciens en 2009.[7]
Ce sont les seuls lignes où ont parle des parents qui étaient les premiers informés des abus que leur enfant a subit de Kendrick, sans oublier le médecin, ça fait 3 personnes qui ne sont pas intervenu pour aider cette jeune dont un père et une mère ! Mais de qui se moque t'on pour accuser la Watchtower !
Si mon enfant me signale de telles choses ignobles je l'emmène illico à la police sans meme en parler à qui que ce soit !
A mais la mère avait des problèmes psychologique et ne pouvait pas protéger son enfant ? et le père qui ne s'en ait pas occupé ne porte apparemment aucune responsabilité ? les parents étaient donc défaillants ! Il semble que la jeune conti ait été livré à elle même et qu'il appartenait aux services sociaux d'assurer sa protection en la confiant à l'aide sociale à l'enfance, ainsi elle aurait pu être entouré d'adultes professionnels garantissant sa santé, sa sécurité et son épanouissement en mettant fin aux actes pédophile de Kendrick. Or la loi aux USA sur la protection de l'enfance en danger est bien la même qu'en france non ? Alors déjà si les services sociaux avaient bien fait leur travail cette affaire n'aurait pas pris une telle ampleur ! surtout que le médecin avait aussi été informé des abus sexuels que la jeune avait subit.
Ce procès contre la Watchtower a surtout démontrer tout les ratés de l'administration américaine,
services sociaux,médecin, parents, c'est tout ...CQFD
Alors franck17360 c'est inutile de vociférer des insultes en rouge, parce que plus tu cherches à dénigrer les anciens et la Watchtower plus tu nous donnes des preuves d'un procès tronqué.
Auteur : papy Date : 22 août13, 08:28 Message :
ami de la verite a écrit :
bonne question.
Depuis quand le" peuple de Dieu" attend les lois de césar pour faire le ménage dans sa maison ?
Auteur : Anonymous Date : 22 août13, 19:34 Message : Ce ne sont que des excuses bidons pour faire la politique de l'autruche :
1°) la faute des juges
2°) la faute des politiques
3°) la faute des parents...
Mais ce n'est surtout pas la faute de la société, en aucun cas !!!
Et ca se dit chrétien...
Auteur : VENT Date : 23 août13, 09:12 Message :
papy a écrit :
Depuis quand le" peuple de Dieu" attend les lois de césar pour faire le ménage dans sa maison ?
Depuis quand "césar" se donne un droit de regard sur les lois de Dieu ?
Auteur : VENT Date : 23 août13, 09:20 Message :
franck17360 a écrit :Ce ne sont que des excuses bidons pour faire la politique de l'autruche :
1°) la faute des juges
2°) la faute des politiques
3°) la faute des parents...
Mais ce n'est surtout pas la faute de la société, en aucun cas !!!
Et ca se dit chrétien...
Il n'est pas question de porter la faute à qui que ce soit excepté au seul coupable Kendrick. Ni aux juges ni aux politiques que je n'ai pas évoqué, et ni aux parents qui avaient plutôt besoin de soutient moral pour assumer leurs responsabilités de parents. Mais il n'y a pas non plus a faire porter le chapeau aux anciens et à la Watchtower, c'est tout !
franck17360 a écrit :
Et ca se dit chrétien...
Mais tu n'as plus un seul argument comme prétexte pour manifester ta haine contre les témoins de Jéhovah franck17360 ! Je suis entièrement d'accord avec né de nouveau "tu es un apostat " J'aurai mis du temps à m'en apercevoir, mais là c'est clair !
Merci à né de nouveau...
Auteur : braque de weimar Date : 23 août13, 09:48 Message : bonsoir a tous ,
ni partisan , ni partis contre , néanmoins je suis assez daccords avec vent , meme si je ne connais pas l histoire.
des parents prevenus qui ne font rien ?
un médecin , qui lui aussi ne fait rien ?
et les anciens qui ne font rien...........
mais qui cherchait a obeir aux regles , a tord ou a raison , de wt.
alors , que conclure ?
3 personnes non mise en cause par la justice , pourquoi ?
je rappel que le systeme américain de justice ne tourne qu'autour de l argent , les avocats américains ne vivent que pour cela , donc ont peut deja douter de la sincérité des avocats a vouloir justice tout court.
wt a été condamné , et tant mieux , peut etre que jéhovah oblige son organisation a se remettre en cause , la petit candace reste victime , .
mais , pourquoi les 3 autres sont épargnées par cette affaire ?
n aurait on pas put éviter des années de souffrances inutiles a cette gamine si les autres adultes avaient tenue leur rang d adulte ?
les médecin n ont ils pas eux aussi des obligations sur se genre de choses , de crimes ?
s'est connu , la wt a de l argent , voila pourquoi il fallait l attaquer , pour ramasser de l argent , soyez en convaincu......
la preuve ?
je veux bien que candace n ose attaquer ses parents , je peut comprendre , a la rigueur.......
mais le medecin , pourquoi n a t il pas été lui aussi attaqué ?
un avocat américain le dira , par ce que l argent était chez la WT.
s'est pour cela que certe , s'est bien que wt est été condamné , mais le procés avait un but pécunier a mon avis , peut etre pas pour candace , mais ses avocats , pour tous ceux qui connaissent le systeme , avait tout interet a obtenir une victoire.
dis moi franck1730 , sais-tu combien les avocats de la petite candace ont touchés ?
eux , ils ne sont victime de rien , reflechis bien a cela....................
certain semble aveuglé par la haine des tjs ou colere contre les tjs , mais il faut rester lucide , je le redis , la WT a ses parts de responsabilitées , mais elle est la seule désignée , par ce que elle a de l argent.................restont sérieux ladessus.
Auteur : Anonymous Date : 23 août13, 11:21 Message :
VENT a écrit :
Depuis quand "césar" se donne un droit de regard sur les lois de Dieu ?
Depuis que l'apôtre Paul l'a dit... "Soyez soumis aux autorités supérieures..."
Eh oui, vous n'y échappait pas non plus... Désolé de vous l'apprendre comme ca !
Auteur : Anonymous Date : 23 août13, 11:23 Message :
VENT a écrit :
Il n'est pas question de porter la faute à qui que ce soit excepté au seul coupable Kendrick. Ni aux juges ni aux politiques que je n'ai pas évoqué, et ni aux parents qui avaient plutôt besoin de soutient moral pour assumer leurs responsabilités de parents. Mais il n'y a pas non plus a faire porter le chapeau aux anciens et à la Watchtower, c'est tout !
Mais tu n'as plus un seul argument comme prétexte pour manifester ta haine contre les témoins de Jéhovah franck17360 ! Je suis entièrement d'accord avec né de nouveau "tu es un apostat " J'aurai mis du temps à m'en apercevoir, mais là c'est clair !
Merci à né de nouveau...
Cesse de regarder ma personne Vent, et regarde plutôt ce que je dis.
Prouve que j'ai de la haine envers les Témoins de Jéhovah, après on discutera. Car à part des accusations à deux balles, tu ne sais faire que ca... Par contre, pour répondre aux arguments concrets et clairs qui sont avancés, ca, c'est une autre paire de manche, on se dirige immédiatement sur la personne et on attaque sa crédibilité. Et puis, quand on n'a plus rien à dire, ben... c'est un apostat !
C'est bien ca, la politique de l'autruche...
Auteur : Anonymous Date : 23 août13, 11:27 Message :
braque de weimar a écrit :bonsoir a tous ,
ni partisan , ni partis contre , néanmoins je suis assez daccords avec vent , meme si je ne connais pas l histoire.
des parents prevenus qui ne font rien ?
un médecin , qui lui aussi ne fait rien ?
et les anciens qui ne font rien...........
mais qui cherchait a obeir aux regles , a tord ou a raison , de wt.
alors , que conclure ?
3 personnes non mise en cause par la justice , pourquoi ?
je rappel que le systeme américain de justice ne tourne qu'autour de l argent , les avocats américains ne vivent que pour cela , donc ont peut deja douter de la sincérité des avocats a vouloir justice tout court.
wt a été condamné , et tant mieux , peut etre que jéhovah oblige son organisation a se remettre en cause , la petit candace reste victime , .
mais , pourquoi les 3 autres sont épargnées par cette affaire ?
n aurait on pas put éviter des années de souffrances inutiles a cette gamine si les autres adultes avaient tenue leur rang d adulte ?
les médecin n ont ils pas eux aussi des obligations sur se genre de choses , de crimes ?
s'est connu , la wt a de l argent , voila pourquoi il fallait l attaquer , pour ramasser de l argent , soyez en convaincu......
la preuve ?
je veux bien que candace n ose attaquer ses parents , je peut comprendre , a la rigueur.......
mais le medecin , pourquoi n a t il pas été lui aussi attaqué ?
un avocat américain le dira , par ce que l argent était chez la WT.
s'est pour cela que certe , s'est bien que wt est été condamné , mais le procés avait un but pécunier a mon avis , peut etre pas pour candace , mais ses avocats , pour tous ceux qui connaissent le systeme , avait tout interet a obtenir une victoire.
dis moi franck1730 , sais-tu combien les avocats de la petite candace ont touchés ?
eux , ils ne sont victime de rien , reflechis bien a cela....................
certain semble aveuglé par la haine des tjs ou colere contre les tjs , mais il faut rester lucide , je le redis , la WT a ses parts de responsabilitées , mais elle est la seule désignée , par ce que elle a de l argent.................restont sérieux ladessus.
Braque, bien sûr que le système américain est basé sur l'argent. mais les juges auraient-ils donné raison a Candice Conti parce que ce sont des Témoins de Jéhovah qui sont mis en cause ? Et si les parents avaient été responsable, crois-tu qu'il n'y aurait pas eu de non lieu ?
Braque, lis bien l'histoire. Avant de parler, crois moi, je l'ai lu et relu cette histoire (espérant trouver une "faille" pour défendre les TJ et la société, m'étant trompé trompé une fois sur une vidéo, vent en est témoin, je m'en suis excusé, je ne voulais pas renouveler la même erreur)...
Mais NIET, pas une faille... Lisez bien le rapport du procès, l'historique de l'histoire, et les conclusions du tribunal et du jury...
Et l'on sait très bien que la condamnation aujourd'hui aux Etats Unis, c'est de lourdes amendes, ca tout le monde le sait. la prison ? Il n'y a plus de place...Mais c'est un autre débat...
Le fait est que la société a été condamné, parce qu'elle n'a pas été "clean" dans cette histoire, ainsi que les anciens de Fremont.
Quant aux parents, s'ils ont une responsabilité dans cette, crois moi, ils ont largement leur punition (de voir la vie de leur fille détruite moralement, mentalement et psychologiquement).
Quant au médecin, je ne vois pas pourquoi il aurait eu une condamnation.
Vous verrez.
Auteur : Anonymous Date : 23 août13, 11:27 Message : Erf, j'oubliais, la société ne peut pas avoir tord, c'est IMPOSSIBLE... Et pourtant, ils sont imparfaits... Allez comprendre...
Auteur : VENT Date : 23 août13, 23:15 Message : Bien sûr que tu as de la haine envers les TJ, car tu te borne à enfoncer la WT, alors moi que je démontre l'aspect dramatique d'une responsabilité collective. La justice ce n'est pas d'envoyer quelqu'un à l'échafaud mais de partager nos connaissances pour éviter que de tels drames se reproduisent.
Tu ne parles que de faute :
franck17360 a écrit :
Je comprend mieux la démarche de la jeune Candice Conti qui souhaitait que d'autres jeunes ne vivent pas cela, mais en condamnant la WT la justice américaine s'est condamné elle même en ne reméttant pas en cause les adultes extérieur à la WT et à la conrégation, adultes que sont le médecin, les parents, les services sociaux, pour ne citer que ceux là parce que je pense qu'il y en avait d'autre qui étaient informés, on ne va pas me faire croire qu'il n'y avait que les anciens et la WT ! Je te dis, je connais bien ces problèmes d'abus sexuels sur des enfants, et je peux te dire que beaucoup de famille, parents, professeurs, médecins, et autres administrations sont parfaitement au courant de ce qu'un enfant abusé leurs a révélé. Mais la complexité même de dénoncer un pédophile est un véritable frein pour arrêter un pervers pédophile, et la condamnation de la WT n'empêchera pas que d'autres enfants subirons encore et encore des abus de ces pervers.
Le problème des enfants abusés ne se traite pas en condamnant des innocents mais en prenant le temps de se concerter entre les différents intervenants associations, administrations, religions, mais surtout pas en condamnant des innocents.
Ne croyez pas que cela va résoudre le problème des enfants abusés
Auteur : Anonymous Date : 24 août13, 02:10 Message : Le fond du problème, ce n'est pas la société, ni même la pédophilie...
Le problème, c'est que vous n'acceptez aucune contradiction, aucun reproche, ni aucune sanction !
Et non seulement cela, ais quand on vous dit cela, vous cherchez à dénigrer ceux qui essaient de faire évoluer les choses et vous les accusez d'apostats en leur donnant de mauvaises intentions.
Belle attitude chrétienne...
Auteur : Anonymous Date : 24 août13, 02:27 Message :
ami de la verite a écrit :
Je ne fais que poser des questions sur un plan analytique. Questions que vous fuyez et vos réactions démontrent que vous êtes double face. Et ne me faites pas le couplet de "la morale a triomphé", on parle de l'Amérique, pays immoral de bien des manières.
En accusant les parents ou les juges ou qui sais-je encore que tu analyses toi ?
Et je ne fuis pas, je donne la réalité des faits, c'est vous qui cherchez à vous défiler en accusant es autres et en refusant vos propres responsabilités...
Ce n'est pas une question de dire que la morale a triomphé, c'est une question de montrer que, malgré tout, Jéhovah vous a donné une bonne leçon, car à force d'être surs de tout, on finit par tomber :
"16 Le sage craint et se détourne du mal+, mais le stupide se met en fureur et il est sûr de lui+." - Proverbes 14:16
"Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber+" - 1 Corinthiens 10:12.
Vous refusez toute initiative de contradiction en partant du principe que tout le onde vous veut du mal. Désolé de vous dire que c'est faux !
La contradiction ne veut pas forcément dire abandonner, mais aussi progresser...
Auteur : VENT Date : 24 août13, 11:24 Message :
franck17360 a écrit :
Si les anciens étaient au courant, c'est que quelque part, les parents ont faits confiance aux anciens pour régler cela, puisque la WT demandait à ce qu'elle soit la PREMIERE informée de tout acte de ce genre !!!
Conti dit ne pas avoir immédiatement signalé l'abus à la police;[2] toutefois, elle déposa une plainte après avoir essayé pendant deux ans d'obtenir des Témoins de Jéhovah de Fremont un changement de politique du secret, sans succès
Où est-ce qu'il est dit que les parents ont faits confiance aux anciens ? Dans le procès il est bien précisé que Conti a essayé pendant deux ans "d'obtenir des Témoins de Jéhovah de Fremont un changement de politique du secret", mais à aucun moment il n'est évoqué que ce sont ses parents qui seraient intervenu auprès des anciens pour signaler les abus que leur fille a subit ?
Il est clair que la jeune Candace Conti était seule pour se défendre d'un pédophile mais que ses parents n'étant pas en mesure d'assurer leur autorité parentale pour x raison et je ne les juge pas. Candi en avait déjà parlé à un médecin qui n'a pas plus bougé le petit doigt, et, en désespoir de cause vers les anciens de la congrégation qui représentaient une certaine autorité auquel elle pensait recevoir une protection efficace contre son agresseur. L'analyse que j'en déduit, est une recherche de la jeune Conti, d'adultes sûr qui la protège de son agresseur. Candace Conti était une adolescente mineur de 16 ans quand elle en a parlé pour la première fois à un médecin, à ces parents, et aux anciens, mais elle n'a jamais reçu un cadre parentale sécurisant, j'ajouterai que si on creuse un peu plus loin, Jonathan David Kendrick a dû vite comprendre la situation des parents en difficultés pour profiter d'abuser de la jeune Conti, s'assurant ainsi l'incompétence des parents de garantir la protection de leur fille et donc de ne pas se faire "dénoncer à la police" comme l'a fait la belle famille de Kendrick qui rapporta l'abus à la police (voir l'historique) après que les anciens l'ait radié de ses fonctions, c'est vrai que c'est un peu léger comme sanction.
franck17360 a écrit :
Je rappelle tout de même que depuis 1980 (ou année proche), il sévissait...
D'après le lien que tu nous a donné, Kendrick fut reconnu coupable d'un premier délit d'abus sexuel sur mineur en 1994 (sa belle fille, l'enfant de sa femme)) et que les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation ? mais quelle condamnation a reçu Kendrick, un rappel à l'ordre ? je pose la question ! parce que pour moi une condamnation pour délit sexuel à caractère pédophile, c'est minimum 10 ans de prison, non ?
Alors comment ce fait-il que Kendrick a pu agresser la jeune Conti pour la première foi en 1995 et 1996 ? c'est à dire un an après sa condamnation, et dire que c'est la faute des anciens qui ont gardé le silence "répété". Là aussi il y a quelque chose qui ne va pas, ou alors Kendrick a été condamné à seulement 6 mois de prison voir seulement une simple amende ? il est donc tout à fait possible que les anciens n'aient pas été informé de cette condamnation.
Voici un copier/coller de ce passage :
Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!). Selon Conti, ce silence répété de la part des anciens aurait contribué à ce que Kendrick commette des actes sexuels sur elle, puisqu'il put gagner sa confiance, sa famille ignorant tout de son passé et l'acceptant comme ami. Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers.
Auteur : VENT Date : 25 août13, 00:53 Message :Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994.
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment Kendrick qui a été reconnu coupable de délit sexuel sur mineur en 1994 a pu rester en liberté !!!
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 02:04 Message :
VENT a écrit :Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994.
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment Kendrick qui a été reconnu coupable de délit sexuel sur mineur en 1994 a pu rester en liberté !!!
Tu appelles cela une preuve ? Moi, j'appelle cela de la spéculation.
La société a bien été condamnée et elle n'a pas criée à l'injustice elle a seulement fait appel. Et crois moi, si c'était si injuste que cela, la société aurait alerté les médias, écrit des articles, etc, etc... Mais là ? Rien, niet, que dalle !
On me la fait pas.
Elle a été condamnée pour ne pas avoir signalé un cas de pédophilie à la police dans leur congrégation et surtout, parce qu'il fallait la contacter elle EN PREMIER au lieu de la police. C'est la raison de sa condamnation.
Je t'ai répondu, car je n'aime pas ton orgueil d'insulter les gens de lâche parce qu'il décide de partir, ton attitude non chrétienne t'a trahi vent !
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 02:15 Message :"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.
Extrait.
Page 93
Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10). Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93
page 136 a 138
Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).
La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136
Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5). Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137
Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens. * * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
139
Auteur : agecanonix Date : 25 août13, 02:38 Message : ce livre comporte des dizaines de pages.
Cette compilation est malhonnête. Elle semble faire penser qu'il s'agit d'un seul article qui traite du même sujet alors que ces extraits sont sortis de sujets différents.
Quand par exemple ce livre indique que des chrétiens ne doivent pas faire régler leurs problèmes par la justice, le contexte parle de problèmes matériels et mineurs..argent, emploi, etc et surtout pas de pédophilie..
Artlitto, soit tu es un manipulateur, soit tu es un manipulé, soit les deux..car j'ai ce livre. Je suis ancien..
Je souhaite me tromper sur toi mais ici tu touches le fond car même dans le cas où tu ne serais que manipulé, tu es trop comptant de l'être..
Tu as vraiment changé. Mais ça nous le savions. La vérité n'est plus ce que tu cherches..
J'ai voté non pour que tu sois modérateur car tu te montres malhonnête..
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 02:39 Message : Sans blague............
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 03:01 Message :
agecanonix a écrit :ce livre comporte des dizaines de pages.
Cette compilation est malhonnête. Elle semble faire penser qu'il s'agit d'un seul article qui traite du même sujet alors que ces extraits sont sortis de sujets différents.
Quand par exemple ce livre indique que des chrétiens ne doivent pas faire régler leurs problèmes par la justice, le contexte parle de problèmes matériels et mineurs..argent, emploi, etc et surtout pas de pédophilie..
Alors, pourquoi la société a-t-elle été condamnée pour cela aux USA ?
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 03:02 Message : Pour délit d'innocence, c'est sûr..............
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 03:17 Message : De toutes façons, quoiqu'on dise et quoiqu'on fasse, ils n'accepteront jamais leur culpabilité à ce niveau là.
Question d'orgueil.
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 03:22 Message : Journal Télévisé du 1 Mai 2013
Publiée le 21 mai 2013
Je suis un ex-Témoin de Jéhovah, ma volonté est d'éviter à d'autres d'être mentalement abusés par cette organisation qui, depuis New-York étant son emprise sur tous les Témoins de Jéhovah du monde entier. L'objectif des Témoins de Jéhovah est de s'introduire dans les familles et d'y conduire "une étude biblique" à raison d'une heure par semaine à l'aide d'un support tel un livre, celui-ci à la particularité de comporter des questions aux bas des pages et des paragraphes numérotés, le témoin lit la question et la personne est invitée à lire le paragraphe et à souligner la réponse "induite", "imposée, celle-ci s'inscrit dans le cortex cérébral d'une manière indélébile. Semaine après semaine, la personne, à son insu, est amenée à franchir des étapes qui la font penser, agir et réagir en Témoin de Jéhovah. En six mois, son esprit critique est ainsi annihilé pour ce qui est de sa façon de vivre et des ses croyances, radicalisée, comme clonées, rendue semblables aux adeptes, elle va obéir aux injonctions et inductions émanant de la Watch Tower à travers ses publications. http://www.jeanpierrecoquand.fr
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 03:30 Message : Je ne connaissais pas cette vidéo...et ce monsieur.
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 04:17 Message :
Dans un témoignage vidéo pris en 2011 lors d'un procès civil, Gonzalo Campos a admis être un pédophile récidiviste et a dit avoir abusé de plusieurs enfants de sa congrégation à San Diego à partir du début des années 1980 jusqu'au milieu des années 90.
"J'ai abusé de lui", a déclaré Campos dans la vidéo. "J'ai touché ses parties intimes."
Ses aveux devant la caméra et les dédommagements confidentiels pour une valeur de plusieurs millions devront suffire pour les victimes. Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais rien déclaré à la police au sujet de Campos, qui était un ancien de l'église. Il n'a jamais été accusé de crime et il pourrait ne jamais voir l'intérieur d'une cellule de prison. Il a fui le pays et est maintenant au Mexique. Il a également toujours fait partie des Témoins de Jéhovah.
A une question posée sur la vidéo par un avocat à Campos "Avez-vous été autorisé à continuer à faire des études de la Bible aux enfants après avoir tenté de toucher (la victime) de manière inappropriée?"
"Oui," répond Campos.
Irwin Zalkin représente les sept victimes qui se sont manifestées.
"C'est un pédophile récidiviste," dit Zalkin. "Nous sommes en face d'un problème de responsabilité, il s'agit de la protection des enfants. Il s'agit de changer les méthodes qu'ils emploient"
Un autre.............
Auteur : VENT Date : 25 août13, 09:43 Message :
franck17360 a écrit :
spéculation, nom féminin
Sens 2 Théorie, réflexion, recherche purement théorique et abstraite.
On va s'arrêter sur le sens 2.
Tu trouves que la question que je pose sur le maintient en liberté de Kendrick malgré qu'il ait été reconnu coupable de délit sexuel par la justice est une "recherche théorique et abstraite ?"
Où alors tu n'as pas compris que je suis scandalisé qu'il n'est pas été condamné par la justice à une peine de prison d'au moins dix ans !
Je te comprend pas là franck17360, tu es bien d'accord avec moi que la justice américaine aurait dû condamner Kendrick pour délit de pédophilie avec un emprisonnement prévu par la loi américaine non ? tout comme le jury américain a trouvé normal de condamner la WT pour négligence, non ?
Là encore je te démontre un procès tronqué parce que si la justice américaine avait fait son travail comme elle l'a fait pour condamner la WT, Kendrick aurait été jugé et condamné à la prison dès 1994 et il n'y aurait pas eu d'affaire Candace Conti...CQFD
Et alors ? on est pas obligé de crié sur les toits qu'on est victime d'une injustice ?
Cela dit ça me rassure d'apprendre que la WT a fait appel et je m'en réjouis car selon ce que je viens d'apprendre sur cette affaire, d'après le lien que tu as posté qui démontre un procès tronqué, le jugement contre la Watchtower sera cassé par la cour d'appel.
Tu m'étonnes que la WT a demandé qu'elle soit contacter EN PREMIER au lieu de la police, quand on voit que Kendrick n'a ni été condamné à la prison ni même interdit d'approcher des enfants ou tout au moins sa belle fille qu'il a abusé (l'enfant de sa femme), il est clair que la justice n'a pas assumé la première son rôle de protection de l'enfant. C'est comme si on assistait devant une maison en feu et que l'on ne voit pas les pompiers arriver malgré qu'ils aient été alerté, on va prendre l'initiative de tenter quelque chose pour sauver le plus de gens prisonniers des flammes dans leur maison et qu'on nous reproche que ce n'était pas à nous de porter secours au victimes mais de laisser les pompiers professionnels agir.
Ce n'est pas une attitude non chrétienne de te dire la vérité franck17360 au contraire, dire la vérité à son prochain même s'il la refuse est une responsabilité chrétienne qui n'est pas donné à tout le monde. Tu as semé le vent et tu récoltes la tempête, maintenant assumes tes actes !!!
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 21:51 Message : Moi, je vais te citer la Bible, Vent :
1 Pierre 2: 12-17: "Ayez une belle conduite parmi les nations+, pour que, là où elles parlent contre vous comme malfaiteurs, elles puissent, par suite de vos belles œuvres+ dont elles sont témoins oculaires, glorifier Dieu au jour de [son] inspection+.
13 À cause du Seigneur*, soumettez-vous+ à toute création humaine+ : soit à un roi+ comme étant supérieur, 14 soit à des gouverneurs comme étant envoyés par lui pour punir les malfaiteurs, mais pour louer ceux qui font le bien+. 15 Car telle est la volonté de Dieu : qu’en faisant le bien vous museliez l’ignorance des hommes déraisonnables*+. 16 Soyez comme des hommes libres+, et pourtant possédant votre liberté, non pas comme un voile pour [couvrir] la méchanceté+, mais comme des esclaves de Dieu+. 17 Honorez [des hommes] de toutes sortes+, aimez toute la communauté des frères*+, craignez Dieu+, honorez le roi".
Alors, Vent qu'as-tu à dire sur ces versets ? Lorsque Pierre montre qu'il ne faut pas utiliser la liberté que l'on possède pour en faire un voile pour couvrir la méchanceté... Le fait de se soumettre à toute création humaine, toi qui n'arrête pas d'essayer de trouver des excuses (souvent bidons) pour sauver la face... D'honorer des hommes DE TOUTES SORTES !
Ouvre les yeux Vent. Vous avez eu tord (quand je dis vous, c'est la société) de ne pas faire intervenir les autorités supérieures (la police). Vous avez eu tord (et là, je m'adresse directement à vous) de ne pas vous soumettre à la volonté divine inscrites dans la Bible et d'admettre votre erreur.
Votre conduite est honteuse.
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 21:58 Message :
VENT a écrit :
Ce n'est pas une attitude non chrétienne de te dire la vérité franck17360 au contraire, dire la vérité à son prochain même s'il la refuse est une responsabilité chrétienne qui n'est pas donné à tout le monde. Tu as semé le vent et tu récoltes la tempête, maintenant assumes tes actes !!!
quels actes ? C'est à vous d'assumer les vôtres : les insultes de lâcheté, les excuses que vous essayez de trouver sur des actes pédophiles, les attitudes non bibliques envers des humains "de toutes sortes" que l'on doit "honorer"... C'est vous qui récoltez la tempête maintenant... Pas moi.
Et pour moi, honnêtement, la vérité me libère... Merci Jéhovah ! je suis insulté ? Je suis outragé ? peu importe :
1 Pierre 3:10-12: "Car “ celui qui veut aimer la vie et voir des jours heureux+, qu’il garde sa langue+ de ce qui est mauvais et [ses] lèvres du langage de tromperie+, 11 mais qu’il se détourne de ce qui est mauvais+ et fasse ce qui est bon ; qu’il cherche la paix et la poursuive+. 12 Car [les] yeux+ de Jéhovah* sont sur les justes, et ses oreilles vers leur supplication+ ; mais [la] face de Jéhovah* est contre ceux qui font des choses mauvaises"
1 Pierre 3: 14,15: "Cependant, même si vous souffrez à cause de la justice, vous êtes heureux+. L’objet de leur crainte, toutefois, ne le craignez pas+, et ne vous laissez pas non plus troubler+. 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur* dans vos cœurs+, toujours prêts à présenter une défense+ devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur+ et profond respect"
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 22:05 Message :la vérité ............les TJ aiment ce mot, sauf quand "la vérité" contredit la WT ou la confond dans ses raisonnements non bibliques et ses mensonges flagrants. C'est la "vérité" oui, mais à géométrie variable.
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 22:07 Message :
Arlitto a écrit :la vérité ............les TJ aiment ce mot, sauf quand "la vérité" contredit la WT ou la confond dans ses raisonnements non bibliques et ses mensonges flagrants. C'est une "vérité" à géométrie variable.
Et quand on leur montre que ce n'est pas biblique, on est de "pire espèce"...
Quelle attitude chrétienne !
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 22:08 Message :
Et quand on leur montre que ce n'est pas biblique, on est de "pire espèce"...
Oui, je sais, mais ce qu'ils ne savent pas, c'est que malgré leurs réfutations, ça reste la vérité quand même.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 00:15 Message :
franck17360 a écrit :
Tu appelles cela une preuve ? Moi, j'appelle cela de la spéculation.
La société a bien été condamnée et elle n'a pas criée à l'injustice elle a seulement fait appel. Et crois moi, si c'était si injuste que cela, la société aurait alerté les médias, écrit des articles, etc, etc...
C'est pas son genre de prendre les médias, etc... pure spéculation de votre part, par contre elle a fait appel, donc l'appel est en cours; cela dit, pourquoi Kendrick est resté en liberté ? Pourquoi ni le médecin ni le père de la fille n'ont été condamné puisque eux bien que le sachant n'ont rien fait; et cela relevait de leur ressort avant tout non ?
Pour cette fille semble dire qu'elle a attendu deux ans pour voir si la WT allait changer sa façon de procéder ? Je cite Conti dit ne pas avoir immédiatement signalé l'abus à la police ;[2] toutefois, elle déposa une plainte après avoir essayé pendant deux ans d'obtenir des Témoins de Jéhovah de Fremont un changement de politique du secret, sans succès
Et bien je suis désolé pour cette jeune femme d'avoir subi tout cela, mais j'estime qu'elle a ses torts aussi, je ne comprends pas qu'elle ait déliberemment attendu deux ans avant d'aller voir les autorités pour porter plainte, c'est très choquant en terme d'attitude, la loi de Moise sur le viol est quand même claire dans ses principes, celle sur la fornication aussi.
Pour autant je ne met pas en cause le livre des anciens ni le CC.
1 Malheur à ceux qui prononcent des ordonnances iniques, Et à ceux qui transcrivent des arrêts injustes,
2 Pour refuser justice aux pauvres, Et ravir leur droit aux malheureux de mon peuple, Pour faire des veuves leur proie, Et des orphelins leur butin!
3 Que ferez-vous au jour du châtiment, Et de la ruine qui du lointain fondra sur vous? Vers qui fuirez-vous, pour avoir du secours, Et où laisserez-vous votre gloire?
Auteur : medico Date : 26 août13, 00:47 Message : Tous droits reservé pour ce livre qui en fait n'a plus cour car remplacé par faîte paître le troupeau de Dieu .édition 2010.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 00:48 Message : Mais oui, bien sûr............
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 00:52 Message : Que je sache Conti ne fait plus parti du peuple de Dieu (et toi tu n'en fais pas parti tout comme franck) d'après ce que j'ai compris dans l'historique. Et tu éludes ma question, pourquoi elle a attendue deux ans ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 00:54 Message :
ne fait plus parti du peuple de Dieu
Quoi ??? Peuple de qui ???...........Sans blague.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 00:55 Message :
Arlitto a écrit :Mais oui, bien sûr............
Et pourtant si, donc la nouvelle édition 2010 elle dit quoi à ce sujet ?
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 00:56 Message :
Arlitto a écrit :
Quoi ??? Peuple de qui ???...........Sans blague.
pourquoi elle a attendue deux ans ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 00:57 Message : Demande à la mère du "peuple de Dieu".........
Auteur : medico Date : 26 août13, 00:58 Message : C'est d'une finesse cette remarque.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 00:59 Message : Je suis d'accord, ce n'est pas fin, ni méchant de ma part, mais ça me rire...
Auteur : medico Date : 26 août13, 01:01 Message : c'est bien de le reconnaître.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 01:11 Message :
Arlitto a écrit :Demande à la mère du "peuple de Dieu".........
ça c'est se défiler car elle a été très claire et ce n'est pas la WT qui est en cause ici mais bien elle.
Dans l'antique Israël, une personne se faisant violer mais qui n'appelait pas à l'aide, pouvait se retrouver sous le coup d'être inculpée de "prostitution"(fornication) et elle se faisait lapider. On n'est plus sous la Loi mais le principe reste : elle n'aurait jamais du attendre.
Pourquoi son père qui était au courant n'a rien dit et n'a pas été condamné ? Pourquoi le médecin n'a pas été condamné pour non dénonciation ?
Alors pourquoi elle a attendu deux ans au juste ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 01:14 Message : Me défiler ???..Sans blague...Relis bien son histoire avant de vouloir à tout prix exonérer la WT qui a été condamnée dans cette histoire..
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 01:21 Message :
Arlitto a écrit :Me défiler ???..Sans blague...Relis bien son histoire avant de vouloir à tout prix exonérer la WT qui a été condamnée dans cette histoire..
Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers.
Conti dit ne pas avoir immédiatement signalé l'abus à la police;[2] toutefois, elle déposa une plainte après avoir essayé pendant deux ans d'obtenir des Témoins de Jéhovah de Fremont un changement de politique du secret, sans succès. Selon McCabe, Conti voulait une annonce dans la congrégation, et que ce n'était pas la façon de faire de l'organisation religieuse, tant à cette époque qu'actuellement.
C'est clairement la responsabilité de Conti là. Ce n'est pas la WT qui a dit à Conti de ne pas porter plainte puis de porter plainte après n'est-ce pas ?
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 01:51 Message :
Arlitto a écrit :Me défiler ???..Sans blague...Relis bien son histoire avant de vouloir à tout prix exonérer la WT qui a été condamnée dans cette histoire..
Allô ? pourquoi Conti qui devait être âgée d'environ 9 ou 10 ans quand les faits se sont produits en 1995,1996 (elle a 26 ans en 2012 d'après so blog) A ATTENDU 2 ans avant de porter plainte ? Y a pas quelque chose qui intrigue là ? Tu attendrais deux ans pour obtenir une annonce dans la congrégation en sachant que :
1 - que ce n'est pas la manière de faire de l'organisation.
2 - tu va subir cela tant que tu ne t'es pas résolu à porter plainte auprès des autorités ?
Vu son âge je trouve quand même cela très surprenant comme réaction de la part d'une fillette mais surtout de la part de sa famille (deux ans), N'a-t-elle rien dit à sa famille durant ses deux années ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 01:55 Message : Lettre aux parents Témoins de Jéhovah
Ancienne Gardienne de la paix, madame Sami Kleppe connaît bien les Témoins de Jéhovah, qui figurent parmi ses amis. Suite à l'affaire Candace Conti, elle écrit ce qui suit dans une lettre publiée dans un journal local du Montana. Souhaitons que ses propos sauront éclairer et toucher les parents Témoins de Jéhovah qui ont à coeur le bien-être de leurs enfants.
Des agresseurs d'enfants protégés par la charte de leur religion
Extrait:
Nombre de Témoins de Jéhovah sont des personnes sincèrement croyantes qui aiment leurs voisins et leurs propres enfants. J'ai le plaisir de compter plusieurs amis parmi eux. Mais la politique adoptée par les responsables religieux, telle que l'expose l'actuel manuel pour les anciens “Faites paître le troupeau de Dieu”, a bien souvent pour effet de protéger les agresseurs plutôt que les victimes.
Aujourd'hui une femme valeureuse redonne du courage aux victimes d'abus sexuels. Un jury en Californie a récemment accordé 28 millions de dollars de dommages et intérêts à Candace Conti, qui accuse les Témoins de Jéhovah d'avoir permis à un membre adulte de la congrégation de Fremont, Jonathan Kendrick, d'abuser d'elle quand elle était enfant au milieu des années 1990 (New York Times du 17 Juin 2012), notamment au cours de sorties de prédication organisées.
Les responsables du culte des Témoins de Jéhovah étaient au courant d'agressions d'enfant déjà commises par Kendrick, mais ils se sont gardés de prévenir quiconque, lui permettant ainsi de côtoyer librement les enfants de la congrégation, et même de les emmener avec lui de porte en porte pour les former à la prédication publique. Ils ont pleinement admis être au courant de la situation de Kendrick. Une lettre envoyée en Novembre 1993 au siège de la Watchtower à New York qui documente les agissements de Kendrick a été retenue comme pièce à conviction au cours du procès.
Une incertitude plane désormais au sein de la religion des Témoins de Jéhovah quant à la réalité concrète de ce corps ecclésiastique. L'année dernière, au cours d'une affaire judiciaire en Australie, au cours de laquelle le Collège Central des Témoins de Jéhovah a été accusé d'infractions pénales à l'encontre des lois de protection de l'enfance, les représentants légaux de la Société Watch Tower ont fait valoir devant la cour des Magistrats que “l'esclave fidèle et avisé” n'existe pas en tant que corps de chrétiens et ne devrait donc pas être mentionné dans les pièces à charge. Selon leur argumentation principale, ce ne serait rien de plus qu'un “arrangement théologique”.
Quand bien même cette religion nie l'existence de son propre corps législatif, cela n'explique pas pourquoi ils n'ont pas élaboré une politique officielle de protection des enfants, alors qu'apparemment de nombreux membres du mouvement l'ont réclamée pendant des décennies. En revanche, ils semblent appliquer une politique interne prévue pour traiter des abus d'enfants, mais pas pour les empêcher.
Il apparaît que cette gestion de la maltraitance infantile a contribué aux violences faites à Candace Conti, aujourd'hui âgé de 26 ans. Elle a été agressée à plusieurs reprises par Kendrick, membre de sa congrégation qui servait en tant que ministre ordonné du culte des Témoins de Jéhovah, alors qu'il était enregistré comme délinquant sexuel en Californie.
Le Manuel du mouvement “Faites paître le troupeau de Dieu”, déclare ceci concernant la manière de traiter les accusations d'abus d'enfants:
“Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah.” [Page 73 §39].
En tant qu'ancienne Gardienne de la paix, je voudrais soumettre cette pensée à la méditation des Témoins de Jéhovah: Si une personne est violée et assassinée et qu'il n'y ait personne au moment des faits, y a-t-il quand même un témoin qui puisse en attester ?
Il n'en est pas autrement des crimes pédophiles. Si les autorités sont contactées en priorité, des preuves peuvent être recueillies. Celles-ci constituent le 'deuxième témoin' de votre enfant. Mais si vous refusez à votre enfant l'aide de ces autorités spécialement formées dans ce but, ce 'deuxième témoin' sera réduit au silence à jamais.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 02:06 Message : C'est essentiellement un problème de gestion mais en aucun cas un volonté délibérée de la part du CC de permettre aux pédophiles de pratiquer leurs déviances.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 02:11 Message : Bonjour Ami de la Vérité, tout à fait d'accord avec toi
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 02:13 Message : La WT est responsable de par son silence et ses lois internes qu'elle a imposée pendant des années aux anciens, elle n'a pas été condamnée pour rien.
Le Manuel du mouvement “Faites paître le troupeau de Dieu”, déclare ceci concernant la manière de traiter les accusations d'abus d'enfants:
“Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah.”
[Page 73 §39].
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 02:23 Message : La règle des deux, trois témoins se trouve dans la Loi de moïse et elle est instituée par Jésus, son but étant de limiter les accusations mensongères. Accuser une personne de pédophilie si elle s'avérait innocente peut détruire toute sa vie. Le principe vaut dans la justice de César qui l'applique dans des affaires criminelles.
D'où la gestion d'alors de ne pas retenir dans le cas général l'accusation sur un seul témoin. Je précise d'après ce que j'ai compris que cela n'empêchait pas l'accusateur (dans une affaire pédophile) de porter l'affaire aux autorités compétentes du pays. Personnellement je ne connais aucun TJ qui n'avertiraient pas les autorités si ils avaient connaissance d'une telle chose que la personne soit TJ ou pas.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 02:31 Message : Mais Arlitto, il s'est passé la même chose dans tous les domaines. Pendant très longtemps on ne prenait pas l'enfant au sérieux si il n'y avait que son témoignage, il n'était pas entendu et c'est encore le cas dans bien des cas.
A l'inverse, il peut être dangereux de ne se fier qu'à la parole de l'enfant, c'est ce qu'a démontré le fiasco d'Outreau.
Le tort des Témoins de Jéhovah a simplement été de ne pas systématiquement laisser ces affaires à la justice. Il ne s'agit en aucun cas de volonté de couvrir des actes pédophiles et encore moins de les encourager d'une quelconque façon.
On peut d'ailleurs se demander si d'ici quelques années on ne verra pas fleurir des procès pour dénonciation abusive pour des personnes qui auront été accusées à tort.
Personnellement, si l'affaire ne s'était pas arrêtée pour moi, j'aurais traîné l'accusateur et surtout sa mère devant les tribunaux. Fort heureusement pour moi Arlitto, on ne sait pas borné à écouter uniquement l'enfant !
Je ne te souhaite pas de te retrouver un jour accusé de viol ou d'agression parce qu'alors tu verras que rien n'est simple et que s'il n'est pas facile de prouver qu'on est victime, il est dans ce domaine, très difficile de prouver qu'on n'est pas coupable......
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 02:33 Message : à l'époque de Moïse, il n'existait pas de tribunaux libres pour régler ce genre d'affaire criminel...La WT n'est pas un prophète et n'a reçu aucune mission divine contrairement à Moïse, elle n'est pas non plus un tribunal pénal libre pour se permettre de juger ce genre de crime odieux et n'en a pas les compétences, je crois qu'avec cette affaire, elle a bien compris qu'il avait une autorité plus grande qu'elle sur terre et qu'elle est désormais dans son collimateur.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 02:35 Message : Entièrement d'accord avec toi, Pierre.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 02:39 Message :
Arlitto a écrit :à l'époque de Moïse, il n'existait pas de tribunaux libres pour régler ce genre d'affaire criminel...La WT n'est pas un prophète et n'a reçu aucune mission divine contrairement à Moïse, elle n'est pas non plus un tribunal pénal libre pour se permettre de juger ce genre de crime odieux et n'en a pas les compétences, je crois qu'avec cette affaire, elle a bien compris qu'il avait une autorité plus grande qu'elle sur terre et qu'elle est désormais dans son collimateur.
Là vous mélangez un peu tout, et elle n'a jamais eu un tribunal pénal.
Auteur : VENT Date : 26 août13, 02:51 Message : SVP Arlitto si tu pouvais répondre aux questions que l'on pose plutôt que nous faire perdre notre temps à lire des lettres de personne non fiable qui n'y connaisse rien dans le domaine de la protection de l'enfance mais qui n'ont qu'un but c'est de casser du TJ, tout comme les vidéo que tu postes et son hors sujet, je comprend que ça t'arrange de noyer le poisson en postant de faux témoignages, mais là tu es hors sujet, car en la circonstance on étudie le procès de la WT et les questions dont on souhaiterait avoir des réponses honnêtes.
1)Jonathan David Kendrick a t'il été reconnu coupable de délits sexuls par la justice américaine en 1994 ?
2)Jonathan David Kendrick a t'il été condamné par la justice américaine en 1994 ?
3) la justice américaine a t'elle mis tout en oeuvre en 1994 lors de la condamnation de Jonathan David Kendrick afin qu'il ne puisse plus recommencer d'abuser des enfants ?
Quand on s'aura répondre à ces questions, je pense qu'on pourra apporter des réponses sur les moyens à mettre en place pour la protection de l'enfance en danger.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 02:51 Message :
né de nouveau a écrit :Mais Arlitto, il s'est passé la même chose dans tous les domaines. Pendant très longtemps on ne prenait pas l'enfant au sérieux si il n'y avait que son témoignage, il n'était pas entendu et c'est encore le cas dans bien des cas.
Oui, c'est vrai, malheureusement.
A l'inverse, il peut être dangereux de ne se fier qu'à la parole de l'enfant, c'est ce qu'a démontré le fiasco d'Outreau.
Tu oublies une chose quand même, c'est que ces petites victimes, sont tous des enfants de TJ auquel on apprend à ne pas mentir dès le plus jeune âge, ce qui n'est pas le cas des enfants d'Outreau.
Le tort des Témoins de Jéhovah a simplement été de ne pas systématiquement laisser ces affaires à la justice.
Oui, mais c'est à cause des lois internes à la WT et pas forcément des anciens.
Il ne s'agit en aucun cas de volonté de couvrir des actes pédophiles et encore moins de les encourager d'une quelconque façon.
Mais, qui dit ça ici ???...Personne.
On peut d'ailleurs se demander si d'ici quelques années on ne verra pas fleurir des procès pour dénonciation abusive pour des personnes qui auront été accusées à tort.
Les prisons sont remplies d'innocents...Tout le monde le sait.
Personnellement, si l'affaire ne s'était pas arrêtée pour moi, j'aurais traîné l'accusateur et surtout sa mère devant les tribunaux. Fort heureusement pour moi Arlitto, on ne sait pas borné à écouter uniquement l'enfant !
Sa mère a écouté les anciens qui lui demandait de ne pas dénoncer un frère, tu sais bien comment sa marche en interne. Tu sais très bien que si les anciens lui avaient demandé de porter plainte, elle l'aurait fait. CQFD. Elle a écouté les anciens et les instructions de la WT.
Je ne te souhaite pas de te retrouver un jour accusé de viol ou d'agression parce qu'alors tu verras que rien n'est simple et que s'il n'est pas facile de prouver qu'on est victime, il est dans ce domaine, très difficile de prouver qu'on n'est pas coupable......
Au plaisir,
Pierre
[/quote]
Cela ne m'arrivera jamais, au grand Dieu, jamais, car jamais, je ne ferais du mal à un enfant, autant me jeter dans la mer avec une grande meule autour de mon cou....
Matthieu 18.5. Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. 6 Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 02:57 Message :
Arlitto a écrit :Lettre aux parents Témoins de Jéhovah
Ancienne Gardienne de la paix, madame Sami Kleppe connaît bien les Témoins de Jéhovah, qui figurent parmi ses amis. Suite à l'affaire Candace Conti, elle écrit ce qui suit dans une lettre publiée dans un journal local du Montana. Souhaitons que ses propos sauront éclairer et toucher les parents Témoins de Jéhovah qui ont à coeur le bien-être de leurs enfants.
Des agresseurs d'enfants protégés par la charte de leur religion
Extrait:
Nombre de Témoins de Jéhovah sont des personnes sincèrement croyantes qui aiment leurs voisins et leurs propres enfants. J'ai le plaisir de compter plusieurs amis parmi eux.
...
Une lettre envoyée en Novembre 1993 au siège de la Watchtower à New York qui documente les agissements de Kendrick a été retenue comme pièce à conviction au cours du procès.
...
Elle a été agressée à plusieurs reprises par Kendrick, membre de sa congrégation qui servait en tant que ministre ordonné du culte des Témoins de Jéhovah, alors qu'il était enregistré comme délinquant sexuel en Californie.
Je lis selon l'historique fourni par tj-encyclopedie: En novembre 1993, ces anciens envoyèrent à la Watch Tower un rapport sur la première affaire, et le mois suivant, Kendrick perdit ses fonctions d'assistant ministériel, position qu'il détenait depuis 1990. Toutefois, ni les fidèles locaux ni la police n'avaient été informés de ces actes. Pour sa part, Jim McCabe, avocat des Témoins, dit que les anciens de cette congrégation avaient agi de façon appropriée après que Kendrick leur ait avoué avoir touché le sein de sa belle-fille mineure: ils avaient repris Kendrick en le radiant de ses fonctions et en le surveillant.
Selon l'historique quand Conti fut agressée , Kendrick n'avait plus de fonctions au sein de la congrégation et il fut enregistré en tant que délinquant sexuel selon la loi de Californie en 2004.
En 2004, Kendrick fut reconnu coupable de l'abus sexuel et fut enregistré comme délinquant sexuel en Californie, donc il n'était pas enregistré comme tel en 1994.
Par contre Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation.
Ce qui est effectivement possible puisque il ne semble pas qu'il ait fait de la prison. Pourquoi les anciens auraient-ils été au courant, ont-ils été convoqué par la justice du pays pour leur faire savoir ?
Pourquoi lis-je donc deux versions différentes ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 03:02 Message :
VENT
SVP Arlitto si tu pouvais répondre aux questions que l'on pose plutôt que nous faire perdre notre temps à lire des lettres de personne non fiable qui n'y connaisse rien dans le domaine de la protection de l'enfance mais qui n'ont qu'un but c'est de casser du TJ, tout comme les vidéo que tu postes et son hors sujet, je comprend que ça t'arrange de noyer le poisson en postant de faux témoignages, mais là tu es hors sujet, car en la circonstance on étudie le procès de la WT et les questions dont on souhaiterait avoir des réponses honnêtes.
Quelle blague.. Ouvre les yeux au lieu de croire que tout le monde ment, sauf la WT...Je suis en plein dans le sujet et pas HS OK ???
Cette affaire est jugée en ce moment "mois d'août 2013" aux USA.
L'affaire Gordon Leighton - Juillet 2013
Auteur : VENT Date : 26 août13, 03:06 Message :
franck17360 a écrit :Moi, je vais te citer la Bible, Vent :
Alors, Vent qu'as-tu à dire sur ces versets ?
Que tu sais seulement citer la bible mais pas la mettre en pratique, ce qui est bien dommage pour toi
Ouvre les yeux Vent. Vous avez eu tord (quand je dis vous, c'est la société) de ne pas faire intervenir les autorités supérieures (la police). Vous avez eu tord (et là, je m'adresse directement à vous) de ne pas vous soumettre à la volonté divine inscrites dans la Bible et d'admettre votre erreur.
Votre conduite est honteuse.[/quote]
Mais la police était déjà informé des actes de pédophilie de Kendrick, elle l'avait même déjà comdamné pour ce délit, alors s'il y a quelqu'un qui doit avoir honte de ne pas avoir informé les anciens de la congrégation de Fremont Nord c'est bien la police !!!
Auteur : VENT Date : 26 août13, 03:14 Message :
Arlitto a écrit :
Quelle blague.. Ouvre les yeux au lieu de croire que tout le monde ment, sauf la WT...Je suis en plein dans le sujet et pas HS OK ???
Cette affaire est jugée en ce moment "mois d'août 2013" aux USA.
Et alors ? les anciens ont bien fini par témoigner devant le juge, c'est l'essentiel non ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 03:20 Message : Parce qu'ils étaient obligés de le faire, ils auraient préféré étouffer cette affaire et laisser souffrir des enfants innocents plutôt que de ternir l'image de la Sainte WT...C'est d'ailleurs ce que vous essayez de faire ici, et tout le monde s'en rend compte, ne vous y trompez pas.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 03:25 Message :
Arlitto a écrit :Parce qu'ils étaient obligés de le faire, ils auraient préféré étouffer cette affaire de laisser souffrir des enfants innocents plutôt que de ternir l'image de la Sainte WT...C'est d'ailleurs ce que vous essayez de faire ici, et tout le monde s'en rend compte, ne vous y trompez pas.
Non, là c'est juste du procès d'intention de ta part. Tu n'es pas à une accusation mensongère prêt, profitant du moment. Sinon tu m'expliques pourquoi il y a deux versions de l'histoire ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 03:40 Message : l'affaire Candace Conti est jugée, il n'y a rien à ajouter, sinon d'exonérer la WT comme vous essayez de le faire, car c'est bien le but et la finalité que vous rechercher pour vous conforter dans votre idée que la WT serait une sorte de sainte, qu'elle n'aurait jamais menti, ni caché quelque chose.........Perdu.
ps: "petit hs" elle vous ment même sur "1914" et ne s'est pas gênée pour réécrire l'histoire chronologique de Russel qui est "1874" et elle le sait, elle ment sciemment
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 03:45 Message : Je suis maman et je peux dire en toute connaissance de cause, car j’ai été moi même une enfant avec des parents témoins de Jéhovah, que mes enfants sont non seulement bien informés et même mieux que certains enfants qui ne le sont pas et que personne ne leur demande de se taire bien au contraire comme personne en tant que parent ne m'a jamais demandé de me taire personnellement .
Et puis les faux compatissants il y en a à tout les coins de rue, on connait mais en réalité personne ne pensera aux victimes comme d'habitude .
Et pour finir nos enfants savent (et sont bien mieux informés que vous) qu'il y a, hélas, des pervers partout et je dis bien partout car ça échappe apparemment aux adultes qui n'ont pas encore acquis cette état de faite .
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 04:04 Message :
Arlitto a écrit :l'affaire Candace Conti est jugée,
L'affaire est en appel, tout simplement. Et Conti a ses torts aussi quoique tu en dises, un enfant TJ apprend aussi que la fornication (relation sexuelle en dehors du mariage est chose détestable pour Jéhovah) donc deux ans d'attente pour porter plainte, c'est vrai que j'ai du mal à comprendre. Mais faire un examen d'un jugement rendu par une cours de justice, là ça devient interdit quand c'est la WT qui est en accusation. Deux poids deux mesures de votre part.
Arlitto a écrit :
Tu oublies une chose quand même, c'est que ces petites victimes, sont tous des enfants de TJ auquel on apprend à ne pas mentir dès le plus jeune âge, ce qui n'est pas le cas des enfants d'Outreau.
Le mensonge vient de l'imperfection et les enfants TJ sont des enfants comme tous les enfants donc votre réflexion ne tient pas même si il est vrai que les enfants des TJ sont éduqués dans ce principe.
Ceci dit, vous ne cherchez ici qu'à faire un procès d'intention, contrairement à cette dame dont vous avez cité la lettre en extrait qui n'accuse en rien les TJ mais pointe le problème de gestion.
Ce que je trouve intéressant c'est que l'on peut aborder tout cela sous un autre angle : Jéhovah a laissé faire cette gestion mais elle a induit des problèmes; il se peut alors qu'il ait décidé de mettre un terme à cette manière de gérer [qui aurait peut-être induit un dysfonctionnement amenant à un effet non désiré]; corrigeant ainsi son peuple (plus précisement son organisation).
Cela produira une oeuvre d'affinage et de purification supplémentaire. Dans le même temps, cela fait surgir les ennemis de Jéhovah et de son Christ qui ici se servent du moment pour salir en jouant sur les intentions.
Qui connait en détail tout ce qui s'est passé en interne, si toutes les bonnes décisions ont été prises chaque fois ? Par contre on peut avoir l'assurance que les TJ à quelque niveau que ce soit n'ont jamais eu à coeur de faire souffrir les enfants. Et c'est là qu'est votre malhonnêteté Arlitto. Votre haine profonde des TJ est tellement évidente qu'il n'est pas possible de considérer que vous êtes des plus objectifs.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 04:23 Message : Oui, c'est cela oui.......
Je ne ressens aucune haine et pour personne, je ne dis que la vérité sur la WT et n'est strictement rien ajouté, ni rien inventé sur son histoire passée et présente, d'ailleurs, tu n'as pas commenté ceci, pourquoi ??? n'est-ce pas la vérité que de dire que la WT ment sciemment sur le résultat du travail de Russel et sur la date de 1914 et sa finalité ??? Mensonge ou vérité ???. Qui ment ici ???
Je croyais que les TJ devaient toujours dire la vérité....
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 04:26 Message : Rien avoir et 1914 a bien vu nation se dresser contre nation au passage
Auteur : braque de weimar Date : 26 août13, 04:28 Message : bonjour a tous ,
se sujet douloureux fait mal a tous.
beaucoups d'entre nous somme parents , ex-tj , tj tout court , opposant au tj ou moi meme sympatisan tj.
la pédophilie est malheureusement partout , et ne devrait pas servir a des anti-tjs comme arguments pour faire mal a une communautée , sachant que les pédophiles sont partout , y comprit chez les athées.
il faut etre prudent avec tout ses histoire , certaines sont vraie , d autres non , meme si je crois que la tres grandes majoritées de ses affaires sont réel , je crois aussi qu'une minoritées , certe tres petites , mais quand meme , n a que pour but de régler ses comptes avec des gens a qui ont reproche ceci ou cela......
faire taire un tj quand on est en dasacord avec lui est tres simple , s'est soit :
- " les tjs sont une secte " et la ont clos tout debat en ayant fait mal a cette personne.....
-"les tjs protegent les pédophiles."......et la ont fait mal au tjs , s'est jouissif , et malheureusement ne fait avancé aucunement le débat !!!
sur les forums , sa fait des années que s'est comme cela , et malheureusement cela ne change pas , s'est opposer des souffrances et des accusations a d'autres souffrances et d autres accusations.
ses affaires de pedophiles au usa sont réel et tres souvent dévoyé par les anti-tjs , s'est la que je dit " attention" .
qui d'entre nous connais réellement l histoire ?
vous prenez tous des morceaux d 'articles tirés ci et la de journeaux , qui s'est connu , ne désinforme jamais , de plus il est connu que si les tjs "protege la wt " les journaliste ne font jamais dans le sensationel , pas vrai ?
il y a appel , non ?
s'est suspensif ?
et mickael jackson , vous vous en souvenez , non ?
incroyable cette histoire !!
il a été innocenté....................vous etes bien evidement convaincu qu'il était innocent , cela ne vous viendrez jamais a l esprit de dire que la justice s'est rompé , vous lui faite confiance........étrange !
m enfin.
ses affaires et le debat sur le "silence " meriterait un peu mieu que des " j'ai raison et toi tu a tord "
aujourd hui , je crois que le monde en général fais des progres dans la lutte contre la pedophilie et la prevention contre se genre de chose , TOUT LE MONDE .
et n oubliez pas:
la regle du silence bien souvent , vous la retrouvez egalement chez ceux qui accusent , et dans des ministeres qui pronnent la morale.............
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 04:29 Message : Pour Russel, c'est en 1874 et pas en 1914 que Jésus "aurait" été intronisé d'après des mesures tirées d'une pyramide .C'est la triste réalité. CQFD.
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 04:35 Message : Pour les témoins de Jehovah c'est bien 1914 et même bien avant cette date
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 04:37 Message :
et n oubliez pas:
la regle du silence bien souvent , vous la retrouvez egalement chez ceux qui accusent , et dans des ministeres qui pronnent la morale.....
........
Ce sont ceux qui la prône, qui sont souvent les pires.....
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 04:39 Message : C'est vrai et d'ailleurs tu nous fait de grande leçon de "moral" en ce moment Arlitto mais que fais tu concrètement pour Dieu ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 04:40 Message :
Pour les témoins de Jehovah c'est bien 1914 et même bien avant cette date
1914 n'est pas une date biblique, mais une date sortie d'après le calcul d'une pyramide, calculé par Russel et Barbour
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 04:44 Message : Je ne fais pas de leçon de morale, je ne dit que la vérité sur la WT et son histoire......D'ailleurs personne ne m'a contredit, pourquoi si ce n'est pas la vérité et que je suis un menteur ou etc.???
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 04:46 Message :
Arlitto a écrit :
1914 n'est pas une date biblique, mais une date sortie d'après le calcul d'une pyramide, calculé par Russel et Barbour
Va voir Daniel il va te l'expliquer puisque tu nous crois pas et ce n'est pas une pyramide qui l'a inspiré
Il a bien un royaume qui a été instauré au ciel et Jésus en est le grand roi , c'est pour cela que nous le prêchons parce que Dieu veut que l'on soit tous au courant
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 04:49 Message : L'histoire complète du commencement des dates "bibliques"
Arlitto a écrit :Je ne fais pas de leçon de morale, je ne dit que la vérité sur la WT et son histoire......D'ailleurs personne ne m'a contredit, pourquoi si ce n'est pas la vérité et que je suis un menteur ou etc.???
Ta vérité soyons clair parce que je sais pas si tu le remarques, depuis ta tour d'ivoire, mais je ne pense pas du tout comme toi . Pour moi la vrai vérité (celle qui vient de Dieu ) doit être prêchée à tous les hommes et ici tu ne fais rien d'autre que perte ton temps et le notre aussi et de plus tu deviens comme ceux qui te dénigraient à l’époque où je t'ai connu, je trouve ça dommage mais forcée de constater que l'on a pas pris le même chemin toi et moi.
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 05:00 Message :
Arlitto a écrit :L'histoire complète du commencement des dates "bibliques"
J'ai rien compris à ce que tu insinues dans ton sujet
Mais sinon aller voir dans Daniel ça te dis pas ? Parce que c'est quand même Daniel qui en parle soit dit en passant .
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 05:07 Message : J'ai toujours fait la différence entre les TJ de bonne foi et la WT que je n'ai jamais reconnu dans sa prétention, "comme étant le canal...bla bla..etc". Les mensonges de ceux qui s'auto-proclament et s'auto-légitiment sont là pour les démasquer, seuls les hypocrites les soutiennent dans leurs mensonges évidents..J'ai ma conscience net devant Dieu, que je ne mens pas, ni ne soutient un mensonge(y)
Deutéronome 18:21-22
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 05:07 Message :
VENT a écrit :
Que tu sais seulement citer la bible mais pas la mettre en pratique, ce qui est bien dommage pour toi
Encore un jugement fallacieux... La Bible, je le cite et je l'applique EN PREMIER pour moi, pas pour les autres. Mais quand je vois autant de mauvaise foi, je me dis que tu as bien besoin de ces conseils...
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 06:03 Message :
Arlitto a écrit :Oui, c'est cela oui.......
Je ne ressens aucune haine et pour personne, je ne dis que la vérité sur la WT et n'est strictement rien ajouté, ni rien inventé sur son histoire passée et présente, d'ailleurs, tu n'as pas commenté ceci, pourquoi ??? n'est-ce pas la vérité que de dire que la WT ment sciemment sur le résultat du travail de Russel et sur la date de 1914 et sa finalité ??? Mensonge ou vérité ???. Qui ment ici ???
Je croyais que les TJ devaient toujours dire la vérité....
1914 n'est pas le sujet et il relève de l'affinement de la compréhension des textes bibliques. Ceci dit, explique-moi comment dans la lettre de cette ancienne gardienne de la paix on y trouve deux fausses informations, lettre mise sur le blog de Conti Candice. Ce n'est donc pas anodin.
1 - l'EFA n'a jamais été un corps législatif alors qu'elle a énoncé le contraire.
2 - Au moment des faits (année 1995 et 1996) Kendrick n'était ni enregistré comme délinquant sexuel [en Californie] ni occupait des fonctions au sein de l'organisation, alors qu'elle a aussi énoncé le contraire.
Je ne met pas en doute les intentions de cette dame qui dit avoir des amis TJ, mais je m'étonne qu'une ancienne gardienne de la paix fasse preuve d'une telle inexactitude, car le message passé au final c'est que la WT en connaissance de cause aurait maintenant Kendrick à son post dans l'organisation et qu'elle se serait substituée à la loi du pays par un tribunal interne, sachant qu'il était déclaré déjà "délinquant sexuel" Or un tel message constitue un mensonge puisque basé sur deux fausses informations. Déductions faite sur la base des informations précédentes que vous avez fournies. Et effectivement l'avocat de la WT s'étonnait que celle-ci soit mise en cause parce que Kendrick n'avait plus de responsabilité depuis 1993 au sein de la WT au moment des faits de 1995, 1996; la société californienne n'a pas considéré plus que cela en 1994 apparemment, juste une petite reconnaissance d'être reconnu coupable d'un délit sexuel, quelle fut la sentence au fait (amende, prison), qui fut informé ?
C'est bien ce que l'on peut en déduire, n'est-ce pas ?
Je constate que dans les faits vous n'êtes pas très attaché à l'exactitude.
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 06:07 Message :
Arlitto a écrit :J'ai toujours fait la différence entre les TJ de bonne foi et la WT que je n'ai jamais reconnu dans sa prétention, "comme étant le canal...bla bla..etc". Les mensonges de ceux qui s'auto-proclament et s'auto-légitiment sont là pour les démasquer, seuls les hypocrites les soutiennent dans leurs mensonges évidents..J'ai ma conscience net devant Dieu, que je ne mens pas, ni ne soutient un mensonge(y)
Deutéronome 18:21-22
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
ça dérive dur et montre que tu tombes dans un côté obsessionnel, au fait le contexte lui-même du passage, t'en tiens pas compte ?
Auteur : ami de la verite Date : 26 août13, 06:09 Message :
Arlitto a écrit :Je ne fais pas de leçon de morale, je ne dit que la vérité sur la WT et son histoire......D'ailleurs personne ne m'a contredit, pourquoi si ce n'est pas la vérité et que je suis un menteur ou etc.???
Ah la la "personne ne m'a contredit" donc forcément c'est vrai, mais quel gamin tu fais.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 06:18 Message : Moi, ce que je constate, c'est que, PAS UN TJ, PAS UN SEUL, n'a dit: "oui, c'est vrai, il aurait fallu alerter les autorités"...
Au lieu de cela, on cherche des excuses bidons, on trouve des soi-disantes preuves (plus de spéculations que de preuves), on cherche la faute des autres, mais surtout, surtout, ce n'est EN AUCUN CAS la faute de la société...
Aucune humilité. Or, la Bible nous dit bien que les humbles posséderont la terre. Ben, je ne pense pas en toute honnêteté que ce soit l'un d'entre vous.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 06:40 Message :
ami de la verite a écrit :
Ah la la "personne ne m'a contredit" donc forcément c'est vrai, mais quel gamin tu fais.
Ben oui c'est la vérité, j'attends quelqu'un qui aurait l'impétuosité de me dire le contraire...Je vois qu'il n'y a personne pour répliquer, donc oui c'est bien la vérité et j'en ai les preuves, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.
Auteur : VENT Date : 26 août13, 07:26 Message :
franck17360 a écrit :Moi, ce que je constate, c'est que, PAS UN TJ, PAS UN SEUL, n'a dit: "oui, c'est vrai, il aurait fallu alerter les autorités"...
Au lieu de cela, on cherche des excuses bidons, on trouve des soi-disantes preuves (plus de spéculations que de preuves), on cherche la faute des autres, mais surtout, surtout, ce n'est EN AUCUN CAS la faute de la société...
Aucune humilité. Or, la Bible nous dit bien que les humbles posséderont la terre. Ben, je ne pense pas en toute honnêteté que ce soit l'un d'entre vous.
franck17360 tu es vraiment sur ce forum pour passer ton temps à dénigrer les TJ.
Ci-dessous un message où je déclare qu'il est grave pour qui que ce soit même la WT de couvrir les pédophiles.
Je constate que c'est une perte de temps de parler avec toi, mais si c'est la volonté de Jéhovah que je te réponde c'est que tu n'es peut-être pas définitivement perdu
J'en pense que c'est une discipline venant de Jéhovah pour que la WT prenne conscience de la gravité de couvrir des actes criminels comme la pédophilie, même si les responsables pensaient faire au mieux de leurs connaissances en pensant pouvoir régler ce problème en huit clos.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 07:30 Message :
agecanonix a écrit :ce livre comporte des dizaines de pages.
Cette compilation est malhonnête. Elle semble faire penser qu'il s'agit d'un seul article qui traite du même sujet alors que ces extraits sont sortis de sujets différents.
Quand par exemple ce livre indique que des chrétiens ne doivent pas faire régler leurs problèmes par la justice, le contexte parle de problèmes matériels et mineurs..argent, emploi, etc et surtout pas de pédophilie..
Artlitto, soit tu es un manipulateur, soit tu es un manipulé, soit les deux..car j'ai ce livre. Je suis ancien..
Je souhaite me tromper sur toi mais ici tu touches le fond car même dans le cas où tu ne serais que manipulé, tu es trop comptant de l'être..
Tu as vraiment changé. Mais ça nous le savions. La vérité n'est plus ce que tu cherches..
J'ai voté non pour que tu sois modérateur car tu te montres malhonnête..
Après ces merveilleuses bénédictions qui sortent de ton coeur de TJ, j'aimerais que tu prouves devant tout le monde ici, que j'ai menti, que j'ai été manipulé ou que je suis un manipulateur et que je n'ai pas cité textuellement le livre des anciens !!!.
ps: Merci d'avoir voté..
Auteur : papy Date : 26 août13, 08:25 Message : Réaction du mouvement aux accusations
Suite à une émission américaine appelée Dateline dévoilant leur politique en la matière, les Témoins de Jéhovah ont, sur leur site officiel anglais,[17] affirmé plusieurs points en rapport avec leur traitement de la pédophilie:
À leurs yeux la pédophilie est une "abomination" et est "inacceptable".
Ils ont rappelé leur façon de procéder dans le cas où un de leur membres est soupçonné d'abus sexuels sur mineurs (enquête des anciens, confrontation accusateur/accusé et nécessité de deux témoins en cas de négation des faits de la part de l'accusé...), ainsi que le fait qu'ils envoient un rapport de ces accusations à la filiale des Témoins de Jéhovah du pays si les lois le permettent.
Ils déclarent que s'il est obligatoire de rapporter les accusations, quand bien même celle-ci sont non confirmées ou sans fondements, les anciens concernés se doivent de coopérer; de son côté, la victime aurait tout à fait le droit de rapporter l'affaire aux autorités si tel est son souhait.
Ils rappellent que même si le violeur est repentant, il n'aura aucun privilège de service dans la congrégation.[18]
Enfin,]ils reconnaissent que leur traitement de ces affaires n'est pas parfait et a dû être affiné avec le temps, mais ils pensent s'être toujours appuyés de leur mieux sur la Bible.
Cette reconnaissance médiatique récente, circonstanciée, et uniquement sur leur site Web en anglais, n'a pour l'instant pas été suivie d'actes au niveau judiciaire: chaque victime ayant demandé des comptes à la Société Watch Tower pour sa gestion des affaires de pédophilie a été vigoureusement combattue judiciairement et spirituellement (excommunication) par le mouvement.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 08:27 Message : Quand on change d'avis et qu'ils sont acculés au pied du mur, c'est la phrase typique : "Tu as changé" ou "tu es apostat" ou "tu t'éloignes de Dieu"...
Ces menaces voilées ne marchent plus agecanonix. La vérité est ailleurs...
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 08:30 Message :
VENT a écrit :
franck17360 tu es vraiment sur ce forum pour passer ton temps à dénigrer les TJ.
Ci-dessous un message où je déclare qu'il est grave pour qui que ce soit même la WT de couvrir les pédophiles.
Je constate que c'est une perte de temps de parler avec toi, mais si c'est la volonté de Jéhovah que je te réponde c'est que tu n'es peut-être pas définitivement perdu
Tiens je te donne le liens en cadeau :
Ecrit le Mar Aoû 13, 2013 6:16 pm http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 55-30.html
Ben voyons... C'est bien ce que je dis, aucune humilité. Toujours des excuses pour soulager sa conscience...
Allez, cette fois-ci, je vous laisse vraiment. J'ai trouvé un autre forum où l'amour chrétien est REEL et ou on ne se confronte pas, mais on échange.
Que Jéhovah vous montre le chemin.
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 12:11 Message :
Arlitto a écrit :
Après ces merveilleuses bénédictions qui sortent de ton coeur de TJ, j'aimerais que tu prouves devant tout le monde ici, que j'ai menti, que j'ai été manipulé ou que je suis un manipulateur et que je n'ai pas cité textuellement le livre des anciens !!!.
ps: Merci d'avoir voté..
Mais Jésus n'a pas envoyé de bénédictions aux scribes et aux pharisiens bien au contraire.
Maintenant je ne dis pas que tu es comme un scribe ou un pharisien mais voyons un peu :
Que fait Agecanonix ? Il suit le commandement de Jésus , il va rependre la bonne nouvelle du royaume, il se dépense sans compter pour que des gens qu'il ne connait pas s'approchent de Dieu et de son fils, qu'ils apprennent à le connaitre et que tous parviennent à la repentance , puisque c'est ce qui plait à Dieu et forcement ça lui plait aussi .
Il va aux réunions pour parler de Jehovah et de ses qualités , il apprend à le connaitre, s'efforce de faire sa volonté et cherche le meilleur moyen de soutenir ses frères et sœurs dans ces temps difficiles pour tous.
Et toi que fais tu dans ton coin à critiquer mes frères , au lieu de faire la volonté de Dieu ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 18:14 Message : Amelia, reste en dehors de ça, cela ne te regarde pas et arrête de me juger stp, ceux qui critiquent les personnes ici et qui veulent les descendre et les rabaisser dans leur honneur avec une claire volonté de les humilier ce n'est certainement pas moi, n'inverse pas les rôles, je n'ai pas critiqué, je n'ai dit que la vérité sur la WT n'en déplaise à certains.
Agecanonix m'a insulté de menteur et de manipulateur avec une volonté évidente de me rabaisser dans son procès d'intention et de me faire passer pour un menteur ou je ne sais quoi encore devant tout le monde...Maintenant qu'il démontre ses bénédictions à mon endroit puisqu'il a ce livre des anciens en sa possession pour voir qui a dit la vérité, quelle personne il est réellement et qui est le mauvais et le menteur d'entre nous deux.
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 01:23 Message :
Arlitto a écrit :
Sa mère a écouté les anciens qui lui demandait de ne pas dénoncer un frère, tu sais bien comment sa marche en interne. Tu sais très bien que si les anciens lui avaient demandé de porter plainte, elle l'aurait fait. CQFD. Elle a écouté les anciens et les instructions de la WT.
Cela ne m'arrivera jamais, au grand Dieu, jamais, car jamais, je ne ferais du mal à un enfant, autant me jeter dans la mer avec une grande meule autour de mon cou....
Bonjour Arlitto,
Soit tu n'as pas lu ce que j'écrivais, soit tu me traites de pédophile.... je préfère croire la première solution.
Comment peux t'on prétendre, comme tu le fais, que jamais tu ne seras accusé par quelqu'un de viol ou d'agressions sexuelles ?
Dans mon cas personnel, ce sont des accusations qui ont été portées contre moi après que j'ai accueilli un ado en difficulté (il venait de planter un camarade et d'envoyer sa soeur à l'hosto).
Le but était évidemment de récupérer de l'argent et la congrégation Arlitto n'est pas intervenu puisque j'ai moi même pris les devants en menaçant de porter plainte pour diffamation dans le cas d'une plainte. Pour l'anecdote, une personne m'avait mis en garde et grâce à elle, j'ai gardé des éléments prouvant le caractère des relations qui existaient entre cet ado et moi.
Je l'ai déjà dit ici, j'ai vu un voisin être accusé d'inceste par ses filles, il a fallu plus d'un an pour que ses gamines comprennent qu'elles avaient été manipulées par leur mêre qui voulait leur garde exclusive. Ma mère enseignante a vu une élève dire qu'elle avait été violée par son beau père, il a été mis en garde à vue et on s'est aperçue que la fille était encore vierge, dans le cas contraire, que ce serait-il passé.......
Et je ne parlerais pas ici des enseignants qui sont accusés par des élèves.
Bref, il est facile de simplifier à outrance un problème qui est autrement plus compliqué que certains veulent bien le présenter.
Il y a quelques années, je rigolais des américains qui refusaient de prendre l'ascenseur s'il s'y retrouvait seul avec une personne de peur d'être accusé de viol ou d'agression, aujourd'hui, je ne parle jamais à un enfant ou à une femme sans la présence de quelqu'un.
Monsieur le juge, je vous souhaite une bonne soirée
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 01:41 Message : [quote]Pierre
Bonjour Arlitto,
Soit tu n'as pas lu ce que j'écrivais, soit tu me traites de pédophile.... je préfère croire la première solution.[/quote]
Ni l'un, ni l'autre enfin...
[quote]Comment peux t'on prétendre, comme tu le fais, que jamais tu ne seras accusé par quelqu'un de viol ou d'agressions sexuelles ?[/quote]
Je ne prétends rien, sauf que j'évite les situations peu claires, par exemple, je ne dormirais jamais avec un enfant, même pas mon fils, à chacun sa chambre, à chacun sa place et son espace, chacun fait ce qu'il a à faire, ainsi, les vaches seront bien gardées..
[quote]Dans mon cas personnel, ce sont des accusations qui ont été portées contre moi après que j'ai accueilli un ado en difficulté (il venait de planter un camarade et d'envoyer sa soeur à l'hosto).[/quote]
Chacun fait comme il veut...
[quote]Le but était évidemment de récupérer de l'argent et la congrégation Arlitto n'est pas intervenu puisque j'ai moi même pris les devants en menaçant de porter plainte pour diffamation dans le cas d'une plainte. Pour l'anecdote, une personne m'avait mis en garde et grâce à elle, j'ai gardé des éléments prouvant le caractère des relations qui existaient entre cet ado et moi.[/quote]
Moi, je n'accueille pas un inconnu chez moi qu'elle qu'il soit...
[quote]Je l'ai déjà dit ici, j'ai vu un voisin être accusé d'inceste par ses filles, il a fallu plus d'un an pour que ses gamines comprennent qu'elles avaient été manipulées par leur mêre qui voulait leur garde exclusive. Ma mère enseignante a vu une élève dire qu'elle avait été violée par son beau père, il a été mis en garde à vue et on s'est aperçue que la fille était encore vierge, dans le cas contraire, que ce serait-il passé.......[/quote]
Bien oui, ça existe, mais le viol sur enfant n'est pas seulement une pénétration vaginale ou anale, il y a d'autres formes qui ne laissent pas de trace physique malheureusement que des traces psychologiques pour toute la vie de l'enfant abusé, dont certains finissent par se suicider.
[quote]Et je ne parlerais pas ici des enseignants qui sont accusés par des élèves.
Bref, il est facile de simplifier à outrance un problème qui est autrement plus compliqué que certains veulent bien le présenter.
Il y a quelques années, je rigolais des américains qui refusaient de prendre l'ascenseur s'il s'y retrouvait seul avec une personne de peur d'être accusé de viol ou d'agression, aujourd'hui, je ne parle jamais à un enfant ou à une femme sans la présence de quelqu'un.
Monsieur le juge, je vous souhaite une bonne soirée
Pierre[/quote]
Dire la vérité n'a jamais été un jugement de ma part, c'est juste dire la vérité...point. Désolé si la vérité vous blesse, ce n'est pas le but recherché.
Auteur : braque de weimar Date : 27 août13, 04:33 Message : bonjour a tous ,
je lit , je relis.......
mais je ne sais toujours pas qui sont arlitto et papy , alors que eux s'attaquent déliberement aux tjs en connaissant leur croyances , pas équitable tout cela ?
des unions de criconstances ?
des exclus avec des faux tjs et des gens dont ont ne sait pas en quoi ils croient......
pourtant se forum pourrais vraiment etre sympa.
je ne sais pas se que vous en pensez , mais cela sent le reglement de compte de certain.
pourtant " la regle du silence des témoins de jéhova " aurait mérité un bien mieux traitement !!!!
s'est domage pour le post .
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 04:57 Message :
Arlitto a écrit :La WT est responsable de par son silence et ses lois internes qu'elle a imposée pendant des années aux anciens, elle n'a pas été condamnée pour rien.
Le Manuel du mouvement “Faites paître le troupeau de Dieu”, déclare ceci concernant la manière de traiter les accusations d'abus d'enfants:
“Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah.”
[Page 73 §39].
Dites moi Arlitto, quelle édition du livre est-ce ? L'édition de 1991 ou la nouvelle édition révisée de 2010 ? Puisque vous semblez avoir ce livre, du moins une des deux éditions, pourriez-vous m'éclairer ?
Au passage, j'ai lu que vous disiez ceci, je vous cite
ps: je déteste le mensonge, l'hypocrisie et l'injustice, mais je déteste grave.....ça me fout en rogne. Les menteurs sont enfants du diable, car aucun mensonge ne peut venir de Dieu.
Comment se fait-il alors Arlitto que vous ne soyez pas en rogne devant la désinformation manifeste contenue dans la lettre de cette femme, ancienne gardienne de la paix ? Si le mensonge vous met à ce point en rage, pourquoi n'éprouvez vous strictement rien devant le fait que le blog de Conti cautionne cela en publiant cette lettre ?
Comment se fait-il que vous essayez de faire comme les médias qui avant même un procès se font juges et parties et ainsi en font le jugement et le verdict et disent qui est le coupable alors que la WT est en appel ?
Vous avez un curieux sens de la justice et de l'attachement à la vérité, non ?
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 05:05 Message :
Arlitto a écrit :
Agecanonix m'a insulté de menteur et de manipulateur avec une volonté évidente de me rabaisser dans son procès d'intention et de me faire passer pour un menteur ou je ne sais quoi encore devant tout le monde...Maintenant qu'il démontre ses bénédictions à mon endroit puisqu'il a ce livre des anciens en sa possession pour voir qui a dit la vérité, quelle personne il est réellement et qui est le mauvais et le menteur d'entre nous deux.
Agecanonix ne t'a en rien rabaissé, mais là c'est toi qui lui fait un procès d'intention pour le coup, il a dit que tu avais fait une compilation de différents passages, les sortant hors du contexte dans lesquels ils étaient censés s'appliquer, d'où ses paroles.
Donc merci d'indiquer les titres de l'ensemble des passages qui donne le cadre de l'application. Remettre en contexte évite la manipulation ainsi que les exposés clairs.
Tu procèdes d'une très curieuse manière pour quelqu'un qui prétend être attaché à la vérité et à la droiture.
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 05:08 Message : bonjour braque,
Certains ne peuvent s'empêcher compulsivement de chercher à salir les TJ en exploitant tout ce qui pour eux est une opportunité sous ce rapport. C'est dommage.
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 05:34 Message :
ami de la verite a écrit :
Agecanonix ne t'a en rien rabaissé, mais là c'est toi qui lui fait un procès d'intention pour le coup, il a dit que tu avais fait une compilation de différents passages, les sortant hors du contexte dans lesquels ils étaient censés s'appliquer, d'où ses paroles.
Donc merci d'indiquer les titres de l'ensemble des passages qui donne le cadre de l'application. Remettre en contexte évite la manipulation ainsi que les exposés clairs.
Tu procèdes d'une très curieuse manière pour quelqu'un qui prétend être attaché à la vérité et à la droiture.
C'est votre façon de procédé qui n'est pas honnête, moi je n'ai contrairement à vous aucune prétention, Agecanonix m'a jugé et insulté dans le but de me rabaisser devant tout le monde ici. Les extraits du livre des anciens que j'ai posté sont vrai, il m'a insulté préventivement sans même vérifier en me traitant de malhonnête et de manipulateur, j'imagine qu'il a vérifié depuis et s'est rendu compte de son mauvais jugement envers moi et que c'était une méprise. J'ai reposté les extraits du livre que medico a immédiatement effacés...On se demande bien pourquoi... Sinon c'est l'édition de 1991.
Il n'y a aucune intention de manipulation de ma part, je ne suis pas TJ, ni dans une "guerre" théocratique. Je ne mens jamais concernant les affaires de Dieu et tout ce que je poste est vrai et vérifiable.
Auteur : Amelia Date : 27 août13, 06:17 Message :
Arlitto a écrit :Amelia, reste en dehors de ça, cela ne te regarde pas et arrête de me juger stp, ceux qui critiquent les personnes ici et qui veulent les descendre et les rabaisser dans leur honneur avec une claire volonté de les humilier ce n'est certainement pas moi, n'inverse pas les rôles, je n'ai pas critiqué, je n'ai dit que la vérité sur la WT n'en déplaise à certains.
Agecanonix m'a insulté de menteur et de manipulateur avec une volonté évidente de me rabaisser dans son procès d'intention et de me faire passer pour un menteur ou je ne sais quoi encore devant tout le monde...Maintenant qu'il démontre ses bénédictions à mon endroit puisqu'il a ce livre des anciens en sa possession pour voir qui a dit la vérité, quelle personne il est réellement et qui est le mauvais et le menteur d'entre nous deux.
Je te dis simplement que je vois ici qui dit la vérité et pourtant je vous ai connu au même moment; désolée ce n'est pas toi .
Je sais pas ce que l'on t'as fait depuis un moment mais si tu nous supportes plus pourquoi tu nous parles? Juste pour le plaisir de critiquer ?
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 06:21 Message : Pourtant c'est lui le menteur et l'insulteur sur ce coup car les extraits du livre des anciens que j'ai postés sont vrais.........C'est cela la vérité..
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 06:29 Message :
Arlitto a écrit :
C'est votre façon de procédé qui n'est pas honnête, moi je n'ai contrairement à vous aucune prétention, Agecanonix m'a jugé et insulté dans le but de me rabaisser devant tout le monde ici. Les extraits du livre des anciens que j'ai posté sont vrai, il m'a insulté préventivement sans même vérifier en me traitant de malhonnête et de manipulateur, j'imagine qu'il a vérifié depuis et s'est rendu compte de son mauvais jugement envers moi et que c'était une méprise. J'ai reposté les extraits du livre que medico a immédiatement effacés...On se demande bien pourquoi...
Sinon c'est l'édition de 1991.
Et là aussi c'est l'édition de 1991 ?
“Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah.”
[Page 73 §39].
medico t'a dit que c'était copyrighté, tiens tu peux même me faire ça en mp de remettre ton post. Quoiqu'il en soit tu fais un procès d'intention clair contre Agecanonix et tu profites honteusement qu'il n'a pas répondu pour faire croire à ceci et cela, ça c'est pas des plus honnête comme façon de faire.
Mais aucune indignation de votre part sur la désinformation contenue dans la lettre de l'ancienne gardienne de la paix sur le blog de Conti. Décidemment avec vous c'est la géometrie variable.
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 06:30 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
je lit , je relis.......
mais je ne sais toujours pas qui sont arlitto et papy , alors que eux s'attaquent déliberement aux tjs en connaissant leur croyances , pas équitable tout cela ?
.
Je ne m'attaque pas aux TJ dans leurs personnes, où as-tu vu ça ??? Je dénonce les mensonges de la WT qui les prend pour des buses et des vaches à lait, tu ne connais pas l'histoire de cette entité autoproclamé prophète qui se dit être inspiré par l'esprit de Dieu....Quelle honte.
ps: je ne suis pas un adepte de la WT, ni un ex-TJ...
Auteur : Amelia Date : 27 août13, 06:40 Message : Mais ceux qui sont à la wt ce sont des témoins de Jehovah et nos frères , j'en ai un peu marre d'entendre "mais je m'attaque pas au témoins dans leur personne mais à la wt" c'est un gros mensonge parce que c'est pas les murs , ni même les bâtiments que l'on critiques ici mais des personnes qui travail dure pour nous tout les jours et même pour des personnes qui ne sont pas témoins pour qu'il puissent connaitre Dieu
Bravo à ceux qui sont sur leur siège derrière un écran et qui critique ceux qui agissent en personne , c'est ça le monde d'aujourd'hui
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 06:52 Message : Frères ou pas, c'est bien de la WT que sort tout ce que mangent les TJ comme "nourriture spirituel" alors qu'ils ne sont pas inspirés par Dieu comme ils vous le laissent croire.
Un faux prophète se reconnaît à ses fruits, ses fausses prédictions sont ses fruits. point, et en ce domaine, la WT est bien placée. Le reste c'est du flan, du mensonge et du bla bla.
Comment pouvez-vous honnêtement croire que la WT est connectée directement avec Dieu ou que Jésus est venu en 1919 pour la choisir, alors qu'elle était en plein délire de la croyance sur la pyramide de Gizeh jusqu'en 1928
Auteur : Amelia Date : 27 août13, 07:02 Message : Parce que on ne croit pas ça tout simplement c'est toi qui nous colle des croyances
Par contre oui le collège central est le canal que Dieu utilise effectivement comme les apôtres à l’époque, c'est le corps et Jésus en est la tête
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 07:03 Message : Il n'empêche que la nourriture qui sort de la WT (Revues, Livres) non seulement condamne l'agression sexuelle mais aussi invite les TJ à prévenir les autorités compétentes si une personne a connaissance de cela. Mais là on dérive dur dans la discussion.
Sinon je voulais avoir confirmation que le passage est bien dans l'édition ancienne de 1991, je ne parle pas de votre post où vous mettiez plusieurs passages auquel répondait Agecanonix.
“Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah.”
[Page 73 §39].
Auteur : Amelia Date : 27 août13, 07:08 Message :
Frères ou pas, c'est bien de la WT que sort tout ce que mangent les TJ comme "nourriture spirituel" alors qu'ils ne sont pas inspirés par Dieu comme ils vous le laissent croire.
Je t'assure ce sont bien mes frères et oui ils font tout un boulot prodigieux et on voit effectivement sans l'ombre d'un doute que c'est bien Jehovah qui les guides et que c'est pour Dieu et pour nous qu'il font tout ça .
D'ailleurs on ne manque jamais de rien dans nos congrégations , jamais et jamais d'outils spirituel pour la prédication ( commandé par Jésus je te le rappelle et que nous suivons)
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 07:12 Message : Pour ami de.......
Ne joue pas au plus fin avec moi, tu ne gagnerais pas...De toute façon c'est toujours la même chose avec vous, première réaction "c'est faux" et quand on vous le démontre que c'est vrai, vous vous cherchez des excuses...C'était avant, nous n'avions pas la bonne compréhension, nian nian, depuis il y a eu des nouvelles lumières...etc. Du flan quoi.
Une nouvelle lumière, mais je t'en sors une quand tu veux moi....Et biblique.
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 07:15 Message :
Amelia a écrit :
Je t'assure ce sont bien mes frères et oui ils font tout un boulot prodigieux et on voit effectivement sans l'ombre d'un doute que c'est bien Jehovah qui les guides et que c'est pour Dieu et pour nous qu'il font tout ça .
D'ailleurs on ne manque jamais de rien dans nos congrégations , jamais et jamais d'outils spirituel pour la prédication ( commandé par Jésus je te le rappelle et que nous suivons)
C'est très vrai le travail réalisé est vraiment énorme et de très grande qualité.
Mais Arlitto considère que les TJ forment une nation apostate d'après son emploi d'Isaïe 10. Sinon j'aimerai bien avoir une réponse d'Arlitto sur l'édition utilisée dans ce passage; 1991 ou 2010 ?
“Si l'accusateur ou l'accusé refusent de participer à cet entretien avec les anciens, ou si l'accusé continue de nier les faits qui lui sont reprochés par un seul témoin et que la réalité de la faute ne soit pas établie, les anciens remettront l'affaire entre les mains de Jéhovah.”
[Page 73 §39].
Est-ce que je peux espérer une réponse d'Arlitto ?
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 07:18 Message : Pas envie, et pourquoi faire, de toute façon tu ne le croiras pas même si tu le vois de tes yeux, alors à quoi bon...
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 07:21 Message :
Je t'assure ce sont bien mes frères et oui ils font tout un boulot prodigieux et on voit effectivement sans l'ombre d'un doute que c'est bien Jehovah qui les guides et que c'est pour Dieu et pour nous qu'il font tout ça .
Donc, tu crois qu'ils sont inspirés par l'esprit de Dieu....... Ce qui ferait d'eux des prophètes de Dieu et de leurs écrits, une sorte de Bible annexe inspirée.
C'est grave...........
Auteur : Amelia Date : 27 août13, 07:22 Message : Ben tiens
Proverbe 1
22 “ Jusqu’à quand, personnes inexpérimentées, aimerez-vous l’inexpérience ? Oui, [jusqu’à quand,] moqueurs, désirerez-vous pour vous la moquerie ? [Jusqu’à quand,] stupides, haïrez-vous la connaissance ?
23 Revenez à mon blâme. Alors, vraiment, je ferai jaillir pour vous mon esprit ; oui, je vous ferai connaître mes paroles.
Bon je vais manger
Auteur : Amelia Date : 27 août13, 07:26 Message :
Arlitto a écrit :
Donc, tu crois qu'ils sont inspirés par l'esprit de Dieu....... Ce qui ferait d'eux des prophètes de Dieu et de leurs écrits, une sorte de Bible annexe inspirée.
Des oints qui ont reçu l'esprit Saint et qui comprennent les prophéties bibliques grâce à Dieu , l'esclave fidèle et avisé qui distribue la nourriture en temps voulu
C'est qui te distribue ta nourriture spirituelle à toi , comme il est écrit dans la bible ?
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 07:26 Message : La Bible, ma foi en YHWH Dieu et au Seigneur Jésus..
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 07:31 Message :
Arlitto a écrit :Pas envie, et pourquoi faire, de toute façon tu ne le croiras pas même si tu le vois de tes yeux, alors à quoi bon...
Tiens donc Arlitto, et pourquoi tu n'as pas envie, serait-ce parce que ce passage ne se trouve justement pas dans l'édition de 1991 ? Rien à la page 73. J'ai le livre de cette édition 1991 en français, j'ai réussi à le trouver.
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 07:32 Message : Bon aller, petit indice...une T....
Ps. Puisque tu as ce livre, peux-tu dire honnêtement si j'ai menti, ici et devant tout le monde comme l'a affirmé Agecanonix???
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 07:46 Message : Bravo Arlitto, très intéressant ton commentaire. Tu condamnes donc les familles d'accueil, tous ceux qui accueillent des enfants ou ados en difficultés !
Je trouve incroyable qu'on accuse quelqu'un qui tend la main de s'être mis dans une situation ambigüe !
Dans ma famille, il y a toujours eu une tradition d'accueil, mes parents ont accueilli un cousin ado en crise avec ses parents, mes grands parents paternels ont accueilli des enfants de la DASS, et mes grands parents maternels aussi alors pour moi, donner un coup de main (bénévole) à une mère célibataire de 5 enfants qui a un ado en crise ça me paraissait tout simplement normal comme geste.
Si je te suis, une personne qui accepte une famille recomposée se met en danger aussi en accueillant chez lui des enfants ou ados étrangers ! Excuse moi mais c'est absolument terrible d'en arriver à une société où on ne fait plus rien par peur des éventuelles suites !
J'ai connu la violence infantile sur moi, ma mère a subi des sévices sexuels étant enfant mais ce n'est pas pour autant que j'oublie les gens qui sont accusés à tort parce que, ne t'en déplaise, les erreurs judiciaires, les accusations mensongères, ça existe.
Je te laisse à tes jugements
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 07:53 Message : Chacun fait ce qu'il a à faire et fait comme il veut....Je ne condamne personne, ce n'est pas mon problème.
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 07:56 Message :
Arlitto a écrit :La Bible, ma foi en YHWH Dieu et au Seigneur Jésus..
Mais YHWH est une écriture pas une prononciation, donc tu fais comme la Chrétienté, tu ne prononces pas le nom de Dieu, non ? Et ainsi en pratique ton Dieu n'a pas de nom puisque tu ne l'invoques pas par son nom.
Auteur : medico Date : 27 août13, 07:57 Message : stop les dérives .
Auteur : VENT Date : 27 août13, 07:58 Message :
Arlitto a écrit :Frères ou pas, c'est bien de la WT que sort tout ce que mangent les TJ comme "nourriture spirituel" alors qu'ils ne sont pas inspirés par Dieu comme ils vous le laissent croire.
Un faux prophète se reconnaît à ses fruits, ses fausses prédictions sont ses fruits. point, et en ce domaine, la WT est bien placée. Le reste c'est du flan, du mensonge et du bla bla.
Comment pouvez-vous honnêtement croire que la WT est connectée directement avec Dieu ou que Jésus est venu en 1919 pour la choisir, alors qu'elle était en plein délire de la croyance sur la pyramide de Gizeh jusqu'en 1928
Et bien voilà qui est clair Arlitto, ce message est un aveu que tu te serts de ce forum pour y jeter toutes les polémiques qui dénigrent les TJ, que tu as été chercher dans les poubelles, tu m'étonnes que tu sentes mauvais
Et pour ton information la WT n'est pas inspiré comme aucun TJ d'ailleurs, et secondo toutes les prophéties que la Watchtower à prêchés se sont bel et bien réallisé, il suffit de lire la bible et de constater la réalisation de ses prophéties avec le cours des événements.
Bonne soirée
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 07:59 Message :
ami de la verite a écrit :Mais YHWH est une écriture pas une prononciation, donc tu fais comme la Chrétienté, tu ne prononces pas le nom de Dieu, non ? Et ainsi en pratique ton Dieu n'a pas de nom puisque tu ne l'invoques pas par son nom.
Je ne prononce pas son Saint Nom en vain, effectivement...C'est Biblique et même un commandement.
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 08:04 Message :
VENT a écrit :
Et bien voilà qui est clair Arlitto, ce message est un aveu que tu te serts de ce forum pour y jeter toutes les polémiques qui dénigrent les TJ, que tu as été chercher dans les poubelles, tu m'étonnes que tu sentes mauvais
Et pour ton information la WT n'est pas inspiré comme aucun TJ d'ailleurs, et secondo toutes les prophéties que la Watchtower à prêchés se sont bel et bien réallisé, il suffit de lire la bible et de constater la réalisation de ses prophéties avec le cours des événements.
Bonne soirée
Encore des insultes et des mensonges gratuits, c'est dingue ça...
La Société Watchtower
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu :, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24)
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 08:12 Message : Mon cher Arlitto, il y a une nuance entre être inspiré, recevoir des révélations divines, visions et compagnie et être l'instrument entre les mains de Jéhovah et guidé par l'Esprit Saint.
Pour nous le dernier à avoir eu une parole révélée est l'apôtre Jean.
Tous ceux qui ont suivi le dernier apôtre ont pu étudier la Bible en demandant l'aide de Dieu.
Cela a été le cas des Etudiants de la Bible et plus tard des TJ. Nous n'avons jamais prétendu avoir reçu des messages divins, des visions ou des révélations.
Depuis le début, jamais personne parmi les TJ n'a prétendu être infaillible.
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 08:16 Message :
né de nouveau a écrit :Mon cher Arlitto, il y a une nuance entre être inspiré, recevoir des révélations divines, visions et compagnie et être l'instrument entre les mains de Jéhovah et guidé par l'Esprit Saint.
Pour nous le dernier à avoir eu une parole révélée est l'apôtre Jean.
Tous ceux qui ont suivi le dernier apôtre ont pu étudier la Bible en demandant l'aide de Dieu.
Cela a été le cas des Etudiants de la Bible et plus tard des TJ. Nous n'avons jamais prétendu avoir reçu des messages divins, des visions ou des révélations.
Depuis le début, jamais personne parmi les TJ n'a prétendu être infaillible.
rappel du sujet .
Abus sexuels : la règle du silence des Témoins de Jéhovah
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 08:18 Message : Ben voyons...
Auteur : braque de weimar Date : 27 août13, 08:23 Message : bonsoir arlitto....
Auteur : braque de weimar Date : 27 août13, 08:31 Message : re.....
monsieur le modérateur
, cela part dans tout les sens depuis un petit moment , non ?
mais je suis daccords , et je l ai dit plus haut , s'est dommage......!!!!
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 08:33 Message : Je part le coeur léger et véridique devant le vrai Dieu, sans avoir menti une seule fois......Salut à tous.
Auteur : medico Date : 27 août13, 08:39 Message :
braque de weimar a écrit :re.....
monsieur le modérateur
, cela part dans tout les sens depuis un petit moment , non ?
mais je suis daccords , et je l ai dit plus haut , s'est dommage......!!!!
Dieu est un Dieu d'ordre . tu es d'accord avec ça ?
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 08:40 Message :
Arlitto a écrit :Je part le coeur léger et véridique devant le vrai Dieu, sans avoir menti une seule fois......Salut à tous.
Au revoir Arlitto, tu as menti au moins une fois, lorsque tu m'as accusé à tort de ne pas citer des paroles authentiques de Russel alors qu'elles venaient de la même source que la tienne
mais qui ne fait jamais d'erreur ? Surement pas moi ! Je ne t'en veux donc pas et je suis certain que Dieu non plus.
Qu'Il te guide et t'aide à passer la porte étroite car, pour ma part, je suis convaincu de la sincérité de ta recherche.
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 18:29 Message :
né de nouveau a écrit :
Depuis le début, jamais personne parmi les TJ n'a prétendu être infaillible.
Alors, pourquoi lorsque l'on vous montre vos tords, vous vous mettez en colère et vous insultez, vous jugez et vous donnez de mauvaises intentions, vous n'acceptez rien de ce que l'on vous dit ?
Etonnant comme attitude, "je ne suis pas parfait, mais je n'accepte rien de personne!"...
Quelle belle attitude chrétienne !
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 18:33 Message :
né de nouveau a écrit :
Au revoir Arlitto, tu as menti au moins une fois, lorsque tu m'as accusé à tort de ne pas citer des paroles authentiques de Russel alors qu'elles venaient de la même source que la tienne
mais qui ne fait jamais d'erreur ? Surement pas moi ! Je ne t'en veux donc pas et je suis certain que Dieu non plus.
Qu'Il te guide et t'aide à passer la porte étroite car, pour ma part, je suis convaincu de la sincérité de ta recherche.
Pierre
Et je me complais dans mon incohérence...Je fais partir tout le monde et je suis satisfait, comme ca, personne ne pourra plus me contredire. Et je n'aurais que des amis TJ dans lesquels on pourra faire silence...
"C'est le plus intelligent qui cède", voilà la vérité.
Allez, moi aussi, je ne suis pas fan des débats stériles et houleux, des querelleurs... Je préfère me diriger vers un forum VRAIMENT chrétien...
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 18:52 Message :
né de nouveau a écrit :Mon cher Arlitto, il y a une nuance entre être inspiré, recevoir des révélations divines, visions et compagnie et être l'instrument entre les mains de Jéhovah et guidé par l'Esprit Saint.
Pour nous le dernier à avoir eu une parole révélée est l'apôtre Jean.
Tous ceux qui ont suivi le dernier apôtre ont pu étudier la Bible en demandant l'aide de Dieu.
Cela a été le cas des Etudiants de la Bible et plus tard des TJ. Nous n'avons jamais prétendu avoir reçu des messages divins, des visions ou des révélations.
Depuis le début, jamais personne parmi les TJ n'a prétendu être infaillible.
Salut Pierre,
C'est le message que medico a effacé hier qui m'a décidé à partir de ce forum, trop d'intolérance et d'insulte de la part des TJ. Tu ne le sais peut-être pas, mais Rutherford disait que c'était les anges de Dieu qui l'inspiré et que des esprits lui parlaient directement, que les TG et RV étaient dictés directement par des anges/esprits et que ce n'était pas les paroles de la WT mais celle des anges de Dieu, et que c'est comme ça il a pu écrire son livre " Le mystère accompli " donc, oui la WT se disait inspiré directement pas l'esprit de Dieu et par les anges, et que les TG et RV étaient aussi importants que la Bible et les prophètes de la Bible inspirés par Dieu....C'est la vérité...........medico le sait et c'est pour cela qu'il m'a censuré. La WT a menti dès le début à ses disciples, elle a bien dit qu'elle était inspirée par les esprits et le anges de Dieu, comme les prophètes d'autrefois.
Salut.
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 19:03 Message :
franck
Et je me complais dans mon incohérence...Je fais partir tout le monde et je suis satisfait, comme ca, personne ne pourra plus me contredire. Et je n'aurais que des amis TJ dans lesquels on pourra faire silence...
"C'est le plus intelligent qui cède", voilà la vérité.
Allez, moi aussi, je ne suis pas fan des débats stériles et houleux, des querelleurs... Je préfère me diriger vers un forum VRAIMENT chrétien...
...........
Je t'embrasse Franck A+ frangin.
Auteur : papy Date : 27 août13, 19:33 Message :
medico a écrit :
Dieu est un Dieu d'ordre . tu es d'accord avec ça ?
Dans une armée aussi il y a de l'ordre ! parce que le chef a toujours raison, il ne dois pas en être ainsi parmi vous .....les chrétiens
Auteur : ami de la verite Date : 27 août13, 23:13 Message :
Arlitto a écrit :
Ps. Puisque tu as ce livre, peux-tu dire honnêtement si j'ai menti, ici et devant tout le monde comme l'a affirmé Agecanonix???
Agecanonix n'a jamais dit que vous aviez inventé des citations, relisez son message. Sinon il ressortirait que ce serait l'édition de 2010 qui aurait été utilisé. Sous réserve que la version français correspond à la traduction de version anglaise, il ne me semble pas que le contenu diffère entre les US, le Canada, l'Italie, l'Allemagne, etc... J'aimerai bien avoir confirmation si ce passage est bien dans la nouvelle version 2010.
Auteur : Anonymous Date : 28 août13, 06:05 Message :
Arlitto a écrit :
...........
Je t'embrasse Franck A+ frangin.
Moi aussi Arlitto !!!
Auteur : VENT Date : 28 août13, 06:21 Message :
Arlitto a écrit :
Salut Pierre,
C'est le message que medico a effacé hier qui m'a décidé à partir de ce forum, trop d'intolérance et d'insulte de la part des TJ. Tu ne le sais peut-être pas, mais Rutherford disait que c'était les anges de Dieu qui l'inspiré et que des esprits lui parlaient directement, que les TG et RV étaient dictés directement par des anges/esprits et que ce n'était pas les paroles de la WT mais celle des anges de Dieu, et que c'est comme ça il a pu écrire son livre " Le mystère accompli " donc, oui la WT se disait inspiré directement pas l'esprit de Dieu et par les anges, et que les TG et RV étaient aussi importants que la Bible et les prophètes de la Bible inspirés par Dieu....C'est la vérité...........medico le sait et c'est pour cela qu'il m'a censuré. La WT a menti dès le début à ses disciples, elle a bien dit qu'elle était inspirée par les esprits et le anges de Dieu, comme les prophètes d'autrefois.
Alors si je te répond que c'est un mensonge de dire que Rutherford aurait déclaré être inspiré de Dieu et/ou des anges pour écrire le livre "Le mystère accompli" ainsi que la WT, tu vas me répondre que je t'insulte ? Bah oui tu ne vas pas accepter que je te contredise et tu vas laisser entendre que tu es battu par les TJ comme franck17360 ?
En fait nous TJ n'avons pas grande marge de manoeuvre pour démonter ce genre de propos calomnieux, sinon on nous accuse de battre les ex-TJ.
Or ce qui prouve que le livre "Le mystère accompli" n'a pas été inspiré par Dieu ni par des anges, c'est parce qu'il a été écrit dans un langage humain simple compréhensible pour tout le monde, ce qui n'est pas le cas des prophéties révélées à Daniel, prophéties où la bible déclare qu'elles ne seront comprise que par les "perspicaces" pendant que les autres perdront leur temps à chercher sans jamais rien comprendre.
Alors partir du forum en nous accusant d'être intolérant est la preuve même de ta propre intolérence Arlitto, et cela pour sauver la face, parce que nous,nous n'avons rien à sauver puisque la parole de Dieu,c'est la parole de Dieu,nous ne pouvons rien y retirer ni rien y ajouter.
Auteur : ami de la verite Date : 28 août13, 06:32 Message :
Arlitto a écrit :
C'est le message que medico a effacé hier qui m'a décidé à partir de ce forum, trop d'intolérance et d'insulte de la part des TJ.
Tu aimes vraiment te poser une victime . Si medico a effacé le mess c'est parce qu'il violait le copyright. ça n'a aucun rapport avec l'intolérance.
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 03:12 Message : Quelle hypocrisie vous avez en vous, il suffit de partir pour avoir, soit des regrets, soit des remontrances de votre part...
Pour Pierre, je n'ai jamais menti, pas une seule fois, tu peux vérifier..
Pour ami de ..., dire une gentillesse "qui aime bien châtie bien" pour ensuite l'effacer démontre ce que tu es incapable d'un quelconque sentiment envers une personne qui n'est pas TJ, de plus tu défends Agecanonix bec et ongles uniquement parce qu'il est TJ tout comme Amelia qui le défend sans rien savoir de l'histoire, alors que tu sais très bien, puisque tu as le livre des anciens que c'est lui qui ment et qui a voulu me rabaisser en m'insultant, et tout ça pour vous donner raison juste pour avoir raison....Et non contrairement vous, je ne me pose pas en victime et ne joue pas perpétuellement, les faux persécutés, je ne suis pas parano moi. CQFD.
Pour Vent, ce que j'ai dit sur Rutherford est 100 % vrais, il se disait inspirer par les esprits et la WT disait que tout ce qui était sur les TG et RV était aussi important que les écrits de la Bible car c'étaient les anges de Dieu qui venaient inspirée les "oints" qui les écrivaient ...Alors avant d'accuser les autres de calomnies, demande si cela est vrai ou pas....Merci.
C'est juste une question d'orgueil... Quand on ne veut pas écouter l'autre, c'est simple: on refuse de l'écouter et on utilise tous les stratagèmes possibles pour que le sujet ne soit pas traité.
Cela s'appelle faire l'autruche dans le langage de la communication.
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 03:26 Message : Oui Franck, je vois ça et c'est bien dommage...sur ce salut à tous.
Auteur : ami de la verite Date : 29 août13, 04:11 Message :
Arlitto a écrit :Quelle hypocrisie vous avez en vous, il suffit de partir pour avoir, soit des regrets, soit des remontrances de votre part...
16 “ Tu ne dois pas circuler parmi ton peuple pour calomnier. Tu ne dois pas te dresser contre le sang de ton compagnon. Je suis Jéhovah.
17 “ ‘ Tu ne dois pas haïr ton frère dans ton cœur. Tu dois absolument reprendre ton compagnon, pour ne pas porter de péché avec lui.
18 “ ‘ Tu ne dois pas te venger, ni garder rancune aux fils de ton peuple ; et tu dois aimer ton compagnon comme toi-même. Je suis Jéhovah.
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 04:48 Message : Va le rappeler et le dire à tes frères...Pas à moi.
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 05:42 Message :
ami de la verite a écrit :
Pour quelqu'un de parti tu es bien présent.
Pierre aussi devait partir...Non ?
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 05:44 Message :
Amelia a écrit :Lévitique 19:16
16 “ Tu ne dois pas circuler parmi ton peuple pour calomnier. Tu ne dois pas te dresser contre le sang de ton compagnon. Je suis Jéhovah.
17 “ ‘ Tu ne dois pas haïr ton frère dans ton cœur. Tu dois absolument reprendre ton compagnon, pour ne pas porter de péché avec lui.
18 “ ‘ Tu ne dois pas te venger, ni garder rancune aux fils de ton peuple ; et tu dois aimer ton compagnon comme toi-même. Je suis Jéhovah.
Tu as raison de citer cela, Amélia. Et Arlitto a raison de réagir de cette manière, car jusqu'à présent, ceux qui enfreignent ces lois, ce n'est pas nous, mais tes propres frères et soeurs.
Comme ils sont arrivés au pied du mur, ils croient intelligent d'invectiver les personnes devant eux... Ils ont tords, car ce n'est pas une attitude chrétienne.
Auteur : medico Date : 29 août13, 05:48 Message : [quote="franck17360"suffit de partir pour avoir, soit des regrets, soit des remontrances de votre part... [/quote]
Pour quelqu'un de parti tu es bien présent.[/quote]
Pierre aussi devait partir...Non ?[/quote]
Sans nous que deviendrais tu ?
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 05:52 Message :
medico a écrit :
Sans nous que deviendrais tu ?
Ben, pendant 10 ans, j'ai été sans vous... Cette question est très présomptueuse.
D'autre, ce n'est pas moi qui ai écrit cela, mais Arlitto (je ne te donne pas de mauvaises intentions, je pense qu'il s'agit d'une erreur de ta part).
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 06:24 Message :
ami de la verite
Pour quelqu'un de parti tu es bien présent.
franck17360
Pierre aussi devait partir...Non ?
Déjà, je fais comme je l'entends, de plus, ami de la .......sait que les extraits du livre des anciens que j'ai postés ici, sont 100 % vrais, ce qui a permis avec les lois internent à la WT pendant presque 20 ans "1991-2010" de couvrir les pédophiles en son sain sans les dénoncer à la justice pour appliquer la sienne propre, d'ailleurs il n'a même pas osé répondre à mes questions posées sur la véracité de ces extraits, tant il sait que je n'ai pas menti à ce sujet, et qu'Agecanonix s'est emballé trop vite en voulant me rabaisser et me faire passer pour un menteur et une personne malhonnête devant tout le monde ici. CQFD. Pour les leçons d'honnêteté, vous repasserez les amis..... C'est rater.
Auteur : VENT Date : 29 août13, 07:59 Message :
Arlitto a écrit :
Pour Vent, ce que j'ai dit sur Rutherford est 100 % vrais, il se disait inspirer par les esprits et la WT disait que tout ce qui était sur les TG et RV était aussi important que les écrits de la Bible car c'étaient les anges de Dieu qui venaient inspirée les "oints" qui les écrivaient ...Alors avant d'accuser les autres de calomnies, demande si cela est vrai ou pas....Merci.
Mais je ne te demande pas si cela est vrai ou pas, je te demande des preuves !!!
En effet, quand on nomme une personne pour dire qu'elle à fait ou dit ceci ou cela, considéré comme étant mal, on apporte des preuves, sinon en l'absence de preuves c'est de la calomnie, et c'est ce que tu viens de faire Arlitto en ne présentant pas de preuves dans ce forum sur ce que tu dis de Rutherford, tu fais de la diffamation.
diffamation
nom féminin
Définition Synonymes Evénements
Définition diffamation
diffamation, nom féminin
Sens Fait de diffamer. Synonyme accusation Anglais (écrit) libel, (oral) slander
diffamation : 1 définition
En savoir plus : diffamation >>
Arlitto a écrit :
Déjà, je fais comme je l'entends, de plus, ami de la .......sait que les extraits du livre des anciens que j'ai postés ici, sont 100 % vrais, ce qui a permis avec les lois internent à la WT pendant presque 20 ans "1991-2010" de couvrir les pédophiles en son sain sans les dénoncer à la justice pour appliquer la sienne propre, d'ailleurs il n'a même pas osé répondre à mes questions posées sur la véracité de ces extraits, tant il sait que je n'ai pas menti à ce sujet, et qu'Agecanonix s'est emballé trop vite en voulant me rabaisser et me faire passer pour un menteur et une personne malhonnête devant tout le monde ici. CQFD. Pour les leçons d'honnêteté, vous repasserez les amis..... C'est rater.
Même si Agecanonix ne t'avais pas remi à ta place Arlitto, en disant que tu cites des extraits du livre des anciens hors contexte, j'avais bien compris que tu citais des passages hors contexte, c'était trop évident. Tu vois Arlitto je ne possède pas le livre des anciens et je ne ressent pas le besoin de le connaitre, contrairement à toi qui cherche à le connaître et même à le diffuser dans un but de propagande anti-TJ.
Je ne pense pas qu'on te regrette dans le forum Arlitto, enfin si tu pars vraiment
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 09:04 Message :
VENT a écrit :
Mais je ne te demande pas si cela est vrai ou pas, je te demande des preuves !!!
En effet, quand on nomme une personne pour dire qu'elle à fait ou dit ceci ou cela, considéré comme étant mal, on apporte des preuves, sinon en l'absence de preuves c'est de la calomnie, et c'est ce que tu viens de faire Arlitto en ne présentant pas de preuves dans ce forum sur ce que tu dis de Rutherford, tu fais de la diffamation.
diffamation
nom féminin
Définition Synonymes Evénements
Définition diffamation
diffamation, nom féminin
Sens Fait de diffamer. Synonyme accusation Anglais (écrit) libel, (oral) slander
diffamation : 1 définition
En savoir plus : diffamation >>
Ce qui m'étonne dans cette histoire, c'est que la plupart des TJ ne semblent pas être au courant des "révélations" part des esprits que disait recevoir Rutherford........Je comprends mieux pourquoi la WT vous déconseilles fortement d'aller sur le net, de peur que vous ne voyiez de vos propres yeux sa véritable histoire et ce qu'elle veut vous cacher....
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 09:12 Message :
VENT a écrit :
Même si Agecanonix ne t'avais pas remi à ta place Arlitto, en disant que tu cites des extraits du livre des anciens hors contexte, j'avais bien compris que tu citais des passages hors contexte, c'était trop évident. Tu vois Arlitto je ne possède pas le livre des anciens et je ne ressent pas le besoin de le connaitre, contrairement à toi qui cherche à le connaître et même à le diffuser dans un but de propagande anti-TJ.
Je ne pense pas qu'on te regrette dans le forum Arlitto, enfin si tu pars vraiment
Ce qui démontre que tu n'y connais rien, je l'ai cité dans son contexte ce livre des anciens, Pourquoi, Agecanonix ne vient pas me dire que c'est faux après ses insultent si c'est hors contexte ??? Un TJ laisserait passer cela, vous qui êtes si prompt à balancer et invectiver contre ceux qui diraient des contres vérités....Mon oeil.
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 10:18 Message :
Arlitto a écrit :
Ce qui démontre que tu n'y connais rien, je l'ai cité dans son contexte ce livre des anciens, Pourquoi, Agecanonix ne vient pas me dire que c'est faux après ses insultent si c'est hors contexte ??? Un TJ laisserait passer cela, vous qui êtes si prompt à balancer et invectiver contre ceux qui diraient des contres vérités....Mon oeil.
Bah, Arlitto, ils auront toujours un mot de moquerie ou des mauvaises intentions à donner pour arriver à avoir le dernier mot. Tout le monde le sait, jésus faisait pareil
C'est le message que medico a effacé hier qui m'a décidé à partir de ce forum, trop d'intolérance et d'insulte de la part des TJ. Tu ne le sais peut-être pas, mais Rutherford disait que c'était les anges de Dieu qui l'inspiré et que des esprits lui parlaient directement, que les TG et RV étaient dictés directement par des anges/esprits et que ce n'était pas les paroles de la WT mais celle des anges de Dieu, et que c'est comme ça il a pu écrire son livre " Le mystère accompli " donc, oui la WT se disait inspiré directement pas l'esprit de Dieu et par les anges, et que les TG et RV étaient aussi importants que la Bible et les prophètes de la Bible inspirés par Dieu....C'est la vérité...........medico le sait et c'est pour cela qu'il m'a censuré. La WT a menti dès le début à ses disciples, elle a bien dit qu'elle était inspirée par les esprits et le anges de Dieu, comme les prophètes d'autrefois.
Salut.
Arlitto! c'est de ça que tu parles???
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 10:44 Message : comme quoi... les insulteurs ne sont pas les payeurs !
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 20:26 Message :
Liberté
Salut.
Arlitto! c'est de ça que tu parles???
Entre autres...
«Depuis 1918 les anges du Seigneur ont eu un rôle à jouer dans l’enseignement de la vérité à la classe d’Ézéchiel.» (Vindication» tome 3, 1932, p. 316).
" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
" Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de la " Tour de Garde " pendant les réunions, mais uniquement à la Bible...
Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre ! "
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, p.46
A plusieurs reprises, des étudiants de la Bible nous ont écrit que leurs anciens essayaient de les empêcher de se servir, pour leurs études bibliques, des livres et des publications de la Tour de Garde, Société de Bibles et traités. Certains anciens vont jusqu'à déclarer à l'assemblée qu'ils ne sont pas d'accord avec nombre des enseignements contenus dans ce livres. Quelquefois ces maîtres-là défendent d'utiliser ces livres dans les réunions. On nous demande alors ce qu'il faut faire dans ce circonstances-là... nous lui recommandons de congédier cet ancien... "
La Tour de Garde, Décembre 1916, page 93
Auteur : philippe83 Date : 29 août13, 21:20 Message : Bonjours à tous.
Que pensez-vous de cette déclaration?
"""""....Cependant si on découvre qu'un enfant a été victime de violences sexuelles et surtout d'un inceste deux choses sont à faire sur le champ:En premier lieu, protéger l'enfant et aussi les autres enfants de la famille contre d'autres sévices.Cela doit être fait peu importe le prix.Dans la plupart des cas on confondra publiquement l'agresseur.Quelles que soient les conséquences, il est important que l'enfant acquière la certitude que l'agresseur ne pourra jamais plus s'en prendre à lui.
En second lieu , l'enfant doit se sentir soutenu moralement et entouré d'amour.Les parents doivent laissé clairement entendre que la petite victime n'est pas coupable.Le délit dont elle est l'objet et toutes les conséquences qui en découlent (MÊME SI UN PROCHE PARENT DOIT ALLER EN PRISON) *les majuscules ne sont pas dans le texte,ne sont pas de sa faute.Mais il faudra apporter à plusieurs reprises ce réconfort à l'enfant, afin qu'il se persuade bien de son innocence et qu'il croie que ses parents sont acquis à la même conviction.""""""
En lisant de tels propos penses-vous un seul instant, que le Collège Central est pour la pédophilie? Qu'il l'a banalise?
De plus le fait de préciser :"""même si un proche parent doit aller en prison""" ne montre t-il pas que cet acte odieux est compris comme un crime?
Enfin en écrivant""Mais il faudra apporter à plusieurs reprises réconfort à l'enfant, afin qu'il se persuade bien de son innocence et qu'il croie que ses parents sont acquis à la même conviction""" ne pensez-vous que le Collège Central pense aussi à la psycologie de l'enfant innocent?
Ah j'allais oublié savez-vous quand ces paroles ont été écrites? Avant 1991 ou après?
Imaginons que ce soit avant 1991 et même que le livre des anciens de l'époque renvoie à ces propos pourra t-on encore accuser le CC de tous les maux?
A+ et bonne méditation sur Prov 18:17.
Auteur : papy Date : 30 août13, 05:30 Message : C'est le fait de ne pas avertir les autorités supérieures qui est reproché à la WT.
Auteur : ami de la verite Date : 30 août13, 19:55 Message :
franck17360 a écrit :
Ben, pendant 10 ans, j'ai été sans vous... Cette question est très présomptueuse.
D'autre, ce n'est pas moi qui ai écrit cela, mais Arlitto (je ne te donne pas de mauvaises intentions, je pense qu'il s'agit d'une erreur de ta part).
Donc tu reconnais avoir fait ta lettre et ton retrait depuis 10 ans (ça doit faire onze ou douze en fait).
Auteur : ami de la verite Date : 30 août13, 20:08 Message :
Arlitto a écrit :
Déjà, je fais comme je l'entends, de plus, ami de la .......sait que les extraits du livre des anciens que j'ai postés ici, sont 100 % vrais, ce qui a permis avec les lois internent à la WT pendant presque 20 ans "1991-2010" de couvrir les pédophiles en son sain sans les dénoncer à la justice pour appliquer la sienne propre, d'ailleurs il n'a même pas osé répondre à mes questions posées sur la véracité de ces extraits, tant il sait que je n'ai pas menti à ce sujet, et qu'Agecanonix s'est emballé trop vite en voulant me rabaisser et me faire passer pour un menteur et une personne malhonnête devant tout le monde ici. CQFD. Pour les leçons d'honnêteté, vous repasserez les amis..... C'est rater.
C'est quoi ça ici Arlitto ? Je t'ai demandé de me fournir en mp la copie de ton post puisque il a été effacé en raison du copyright, afin d'en faire une vérification claire, non seulement tu n'as pas voulu le faire mais je me suis fait insulté (assimilé comme menteur avec agecanonix). D'autre part il n'y a que toi qui produit une fausse accusation ici, consistant à dire qu'agecanonix a dit que tu as inventé des passages. Enfin, le passage p73 paragraphe 39 n'existe pas dans la version 1991 du livre des anciens (version française) , de plus ce livre n'a jamais servi à couvrir des gens qui étaient dans la pratique d'agressions sexuelles et la littérature TJ est claire au sujet de toute démarche qui concerne l'agression sexuelle ou la pédophilie. Comme l'a indiqué par exemple, philippe83.
Et quelles sont les questions que tu m'aurais posé [en mp je suppose] ?
Même si Agecanonix ne t'avais pas remi à ta place Arlitto, en disant que tu cites des extraits du livre des anciens hors contexte, j'avais bien compris que tu citais des passages hors contexte, c'était trop évident. Tu vois Arlitto je ne possède pas le livre des anciens et je ne ressent pas le besoin de le connaitre, contrairement à toi qui cherche à le connaître et même à le diffuser dans un but de propagande anti-TJ.
Je ne pense pas qu'on te regrette dans le forum Arlitto, enfin si tu pars vraiment [/quote]
Ce qui démontre que tu n'y connais rien, je l'ai cité dans son contexte ce livre des anciens, Pourquoi, Agecanonix ne vient pas me dire que c'est faux après ses insultent si c'est hors contexte ??? Un TJ laisserait passer cela, vous qui êtes si prompt à balancer et invectiver contre ceux qui diraient des contres vérités....Mon oeil. [/quote]
C'est facile à dire après que ton post a été effacé, tu joues sur cela, mais tu as cité plusieurs passages relevant de sections et sous-sections différentes, donc de contexte différents dans l'application.
En fait t'es juste gavé de haine distillée par les démons envers les TJ. Toi et franck c'est du pareil au même.
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 20:45 Message : Arrête de jouer les hypocrites stp...je t'ai répondu en MP "va voir page 17" les extraits du livre des anciens y sont toujours...
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 20:47 Message :
Arlitto a écrit :"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.
Extrait.
Page 93
Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10). Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93
page 136 a 138
Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).
La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136
Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5). Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137
Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens. * * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
139
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 21:09 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est quoi ça ici Arlitto ? Je t'ai demandé de me fournir en mp la copie de ton post puisque il a été effacé en raison du copyright, afin d'en faire une vérification claire, non seulement tu n'as pas voulu le faire mais je me suis fait insulté (assimilé comme menteur avec agecanonix). D'autre part il n'y a que toi qui produit une fausse accusation ici, consistant à dire qu'agecanonix a dit que tu as inventé des passages. Enfin, le passage p73 paragraphe 39 n'existe pas dans la version 1991 du livre des anciens (version française) , de plus ce livre n'a jamais servi à couvrir des gens qui étaient dans la pratique d'agressions sexuelles et la littérature TJ est claire au sujet de toute démarche qui concerne l'agression sexuelle ou la pédophilie. Comme l'a indiqué par exemple, philippe83.
Et quelles sont les questions que tu m'aurais posé [en mp je suppose] ?
C'est facile à dire après que ton post a été effacé, tu joues sur cela, mais tu as cité plusieurs passages relevant de sections et sous-sections différentes, donc de contexte différents dans l'application.
En fait t'es juste gavé de haine distillée par les démons envers les TJ. Toi et franck c'est du pareil au même.
Tu me donne envie de vomir, tu es le parfait produit de ta secte démoniaque, menteur, insulteur, mauvais, langue de vipère, serpent démoniaque, tes paroles de fanatique sentent le soufre de celui qui te guide et guide ta société babylonienne ...Vade retro satanas Vos fruits pourri ne m'intéresse pas...............Ne m'adresse plus jamais la parole suppôt de la WT qui tue des enfants dont tu es le complice volontaire.
Matthieu 23
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. 23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau. 25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Auteur : Amelia Date : 30 août13, 21:51 Message : Arlitto je connais personnellement les Bastin de ta vidéo, ils étaient dans ma congrégation quand j’étais jeune fille, je connais leurs filles et j'ai prêché avec Michelle aussi plusieurs fois et ce sont de vrais malades , tu sais même pas ce qu'ils nous ont fait et ils sont démoniaques je peux te le dire , je sais de quoi je parle ici . Enseignement de démons leur colle bien à la peau
PS: pour info c'est ma congrégation et une autre (parce qu'il ont déménagé par après) qu'ils critiquent et rien de ce qu'ils disent n'est vrai , je sais j’étais là pas de bol
Tu es tombé bien bas pour mettre des vidéos de Jean Marie Bastin , elles sont toutes mensongères et abjectes inspirées par Satan en plus même dans le monde je m'en rendais compte c'est pour dire et pas besoin d’être tj pour le voir , il crache sa haine partout pour se faire remarqué , ils ont réussi à gonfler même Delarue .
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 22:23 Message : Bien sûr, tout le monde ment, sauf vous et la WT............ .
Désolé pour ceux qui ne comprennent pas l'Anglais, il fallait écouter votre coeur et continuer vos études au lieu d'écouter la WT qui vous a empêché de vivre votre vie pour la servir
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 22:24 Message :
Amelia a écrit :Arlitto je connais personnellement les Bastin de ta vidéo, ils étaient dans ma congrégation quand j’étais jeune fille, je connais leurs filles et j'ai prêché avec Michelle aussi plusieurs fois et ce sont de vrais malades , tu sais même pas ce qu'ils nous ont fait et ils sont démoniaques je peux te le dire , je sais de quoi je parle ici . Enseignement de démons leur colle bien à la peau
PS: pour info c'est ma congrégation et une autre (parce qu'il ont déménagé par après) qu'ils critiquent et rien de ce qu'ils disent n'est vrai , je sais j’étais là pas de bol
Oui, Amélia, il faut se méfier des personnes cherchant à faire du mal. A faire du mal tout court...
Mais Arlitto a raison sur un point :
Arlitto a écrit :Matthieu 23
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Il suffit de voir les agissements de certains "TJ" ici pour se rendre compte qu'il s'agit de personnes "gonflés d'orgueil" qui ne cherchent qu'à avoir raison, en utilisant des procédés que des personnes "du monde" utilisent...
"N'aimez pas le monde ni ce qui est dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui." (1 Jean 2:15)
Il ne suffit pas de le dire, mais d'appliquer ce qui est écrit. Or, je vois dans ce forum des "TJ" qui agissent comme ceux qui font partie du monde (insultes, chercher à dénigrer les autres, donnant de mauvaises intentions aux autres, entêtés, etc...).
Toutes ces choses, je le vois et j'en ai été le témoin privilégié (je dis privilégié, car Jéhovah m'a montré la vraie nature de ces personnes là) et chaque lecteur se rend compte de ces choses, je n'ai pas besoin de le prouver, eux-mêmes s'en chargent très bien.
Je ne parle pas au sens collectif du terme, mais au sens individuel.
Je suis venu ici pour que l'on me prouve, de manière absolue, que ce que j'ai appris dans la Bible et que ce que l'on m'a inculqué est vrai. J'éprouve tout ce que l'on me dit, puisque la Bible dit bien que "celui qui croit dans la voie de l'homme est stupide" par toutes les contradictions possibles afin d'être sûrs que la voie que je vais suivre est la bonne.
"Vous" m'avez montré que la vôtre n'est pas celle de Dieu, juste par vos actes. Celui qui représente Dieu agit comme lui, avec douceur et tact, tout en respectant son prochain. ici, aucun respect, insultes, agressivité verbale et j'en passe. Tout cela ne reflète en aucun cas les voies de notre Seigneur Jésus Christ et de son Père Jéhovah.
1 Corinthiens 5:11 est donc appliquable avec ces..."frères" qui ne le sont que de nom et qui sont, on ne peut plus concernés par ce verset.
De ce côté là, Arlitto a raison. Il n'y a pas de fumée sans feu et le feu, je l'ai vu ici...
Auteur : Amelia Date : 30 août13, 22:28 Message : Je te dis que je connais les Bastin donc je sais de quoi je parle et je sais ce qu'il ont fait aussi à ma famille mais toi tu sais pas à quel point ils sont méchants et menteurs. Je plains leurs filles , heureusement , la fille aînée n' a plus de contact avec eux et pour cause ils sont pas bien dans leur tête vraiment mais j'ai pas de la haine , j'ai vraiment pitié d'eux d’être devenu comme ça .
Auteur : Amelia Date : 30 août13, 22:31 Message : Désolée mais pour en arriver au point de mettre des vidéos des Bastin que je sais sataniques , je sais à présent à quoi m'en tenir .
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 22:40 Message :
Amelia a écrit :Je te dis que je connais les Bastin donc je sais de quoi je parle et je sais ce qu'il ont fait aussi à ma famille mais toi tu sais pas à quel point ils sont méchants et menteurs. Je plains leurs filles , heureusement , la fille aînée n' a plus de contact avec eux et pour cause ils sont pas bien dans leur tête vraiment mais j'ai pas de la haine , j'ai vraiment pitié d'eux d’être devenu comme ça .
Oui, je t'ai dit moi-même qu'il fallait se méfier de ces personnes là. J'en ai connu aussi, des "patounet" (pas tout net)
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 22:41 Message :
Amelia a écrit :Désolée mais pour en arriver au point de mettre des vidéos des Bastin que je sais sataniques , je sais à présent à quoi m'en tenir .
Ne juge pas trop hâtivement, tout le monde peut se tromper, Amélia :
"“ D’autre part, cessez de juger, et vous ne serez jugés en aucune façon+ ; cessez de condamner, et vous ne serez condamnés en aucune façon. Continuez à libérer, et vous serez libérés" - Luc 6:37.
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 22:45 Message : Le seul souci, c'est que vous (collectivement parlant) ne reconnaissez jamais ce que l'on vous dit, malgré des preuves concrètes.
Non seulement, vous ne les reconnaissez pas, mais en plus, vous détournez ce que les autres disent pour les rendre incompréhensibles et vous dénigrez les personnes qui le disent.
Est-ce réellement chrétien tout cela ?
Non, La véritable conduite chrétienne, c'est :
"Aussi, comme des gens que Dieu a choisis+, [des hommes] saints et aimés, revêtez-vous des tendres affections de la compassion+, [ainsi que] de bonté, d’humilité+, de douceur+ et de patience" - Colossiens 3:12.
Reconnaître ses tords n'est pas une faiblesse, mais une force. Personne n'est parfait. Vous l'admettez très facilement en paroles, maintenant admettez le aussi en actes...
Auteur : ami de la verite Date : 30 août13, 23:07 Message :
Arlitto a écrit :Arrête de jouer les hypocrites stp...je t'ai répondu en MP "va voir page 17" les extraits du livre des anciens y sont toujours...
page 17 de quoi ? Moi j'ai compris page 17 du livre des anciens.
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 23:11 Message : Voilà la page 17 du forum, ami de la vérité :
Arlitto a écrit :"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.
Extrait.
Page 93
Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10). Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93
page 136 a 138
Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).
La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136
Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5). Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137
Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens. * * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
139
Auteur : ami de la verite Date : 31 août13, 00:04 Message :
Arlitto a écrit :
Tu me donne envie de vomir, tu es le parfait produit de ta secte démoniaque, menteur, insulteur, mauvais, langue de vipère, serpent démoniaque, tes paroles de fanatique sentent le soufre de celui qui te guide et guide ta société babylonienne ...Vade retro satanas Vos fruits pourri ne m'intéresse pas...............Ne m'adresse plus jamais la parole suppôt de la WT qui tue des enfants dont tu es le complice volontaire.
Ben voyons, je me demande si tu réalises bien ce que tu as écrit sous le coup de la colère. Donc en dehors du malentendu avec la page 17 qui m'a amené à faire le commentaire que j'ai mis en bleu. Je n'ai pas dit que tu offrais un culte aux démons mais que ton coeur n'était pas imperméable à leur haine envers Jéhovah et ses témoins (dont les membres du CC et les anciens ne t'en déplaise ). Si tu fréquentes d'autre part des personnes qui touchent au démonisme (voyance et autres), c'est certain que tu t'exposes à de mauvaises influences.
Et au sujet de ton mp où j'ai dit que tu m'avais insulté il s'agit de cette phrase Parce que tu sais qu'Agecanonix à menti....pffff c'est minable de votre part.
A ce moment tu disais d'agecanonix qu'il avait dit que tu mettais de faux extraits, comment aurai-je pu savoir quelque chose qu'il n'a pas dit ?
s
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 01:19 Message :
Arlitto a écrit :"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.
Extrait.
Page 93
Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10). Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93
page 136 a 138
Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).
La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136
Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5). Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137
Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens. * * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
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[/quote]
Je ne comprends pas bien, ces textes n'encouragent nullement les anciens à couvrir un fait délictueux, c'est exactement le contraire !
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 01:36 Message : Lol, vous le faîtes exprès ?
Il ne s'agit de couvrir un acte délictueux, il s'agit d'avertir les autorités compétentes (la police et les affaires sociales) en premier !
La société a été condamné pour cela : parce qu'elle avait averti la WT avant les autorités judiciaires. Et encore, ce n'est pas elle qui les a prévenu...Ce qui a engendré le fait qu'un pédophile sévissait dans la congrégation depuis 1994 !
Mais vous avez trop de mal à accepter les choses :
"[...] Oui, je ferai cesser l’orgueil des présomptueux, et j’abaisserai l’arrogance des tyrans [...]". - Esaïe 13:11.
Jéhovah a abaissé l'orgueil de la société en la faisant condamner, car elle outrepassait ses droits en ne prévenant pas les autorités compétentes. Du reste, la WT l'a reconnu, puisqu'elle a réformé le texte qui précisait cela.
Voilà la réalité des faits. Mais, VOUS, vous ne l'admettez pas.
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 02:27 Message :
né de nouveau a écrit :
Je ne comprends pas bien, ces textes n'encouragent nullement les anciens à couvrir un fait délictueux, c'est exactement le contraire !
"Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 ".
"Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités."
??? ???
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 05:02 Message : Je ne comprends toujours pas : il est bien précisé "la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités." il s'agit donc des cas où la loi ne demande pas de rapporter les faits ce qui n'est pas le cas en ce qui concerne la pédophilie, les coups portés sur une tierce personne etc. en France où il existe à ma connaissance un délit de non dénonciation de crime et où ces faits sont considérés comme des crimes.
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 05:38 Message :
né de nouveau a écrit :Je ne comprends toujours pas : il est bien précisé "la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités." il s'agit donc des cas où la loi ne demande pas de rapporter les faits ce qui n'est pas le cas en ce qui concerne la pédophilie, les coups portés sur une tierce personne etc. en France où il existe à ma connaissance un délit de non dénonciation de crime et où ces faits sont considérés comme des crimes.
Pierre,
""Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités."
Que nous dit la loi lorsque connaissons un acte grave ou un délit commis par un autre ? Que si nous ne le dénonçons pas aux autorités judiciaire, que nous sommes complices de cet acte !
Lorsque nous voyons ces actes commis, nous devrions TOUJOURS alerter les autorités !!! C'est notre devoir de citoyen et notre devoir de chrétien soumis aux autorités supérieures !
Auteur : VENT Date : 31 août13, 13:30 Message :
franck17360 a écrit :
Que nous dit la loi lorsque connaissons un acte grave ou un délit commis par un autre ? Que si nous ne le dénonçons pas aux autorités judiciaire, que nous sommes complices de cet acte !
Alors les parents de la jeune Candace Conti et le médecin étaient complices des actes de pédophilie de Jonathan Kendrick puisqu'ils ont été les premiers à être alerté par l'enfant des abus sexuels qu'elle subissait de cet homme.
franck17360 a écrit :
Lorsque nous voyons ces actes commis, nous devrions TOUJOURS alerter les autorités !!! C'est notre devoir de citoyen et notre devoir de chrétien soumis aux autorités supérieures !
Et c'est en premier aux parents d'assurer la protection de leur enfant, quand au médecin, c'est aussi un citoyen non ? il n'est donc pas dispensé de dénoncer un pédophile que je sache ?
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 19:00 Message : Je ne comprends toujours pas, il est clairement dit :
Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités"
1) il est bien question ici des cas où la loi n'oblige pas à dénoncer, ce qui n'est pas le cas en France pour la pédophilie, le viol etc.
2) il est bien dit qu'il faut encourager le coupable à se dénoncer.
En résumé, si la loi ne l'impose pas, les anciens n'ont pas l'obligation de dénoncer le coupable mais l'inciteront à se dénoncer.
Il n'y a là en aucun cas une volonté de couvrir la faute ou de faire échapper le fautif aux conséquences de ses actes.
Enfin, la dernière phrase montre clairement, qu'une victime peut très bien porter plainte sans en référer aux anciens sans pour autant être mal jugée par la congrégation.
"si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non)."
Il n'y a donc AUCUNE obligation pour un TJ d'aller voir les anciens s'il est victime de quelqu'un, tant bien même ce serait d'un autre TJ.
Il n'y a AUCUNE restriction à porter plainte pour une victime.
Tout le reste n'est qu'une question d'imperfection humaine, d'égo sur dimensionné qui amènent les dérives qu'on peut voir. Si les anciens se contentaient d'assumer leur rôle et si les TJ ne leur en demandait plus qu'il ne faut, tout irait beaucoup mieux. Les anciens sont là pour le bien être spirituel de la congrégation et non pour gérer des problèmes personnels entre frères quelle que soit leur gravité.
Pour prendre un exemple, c'est un peu le même problème avec les profs, à la base ils sont là pour enseigner, pas pour régler les problèmes de violence entre élèves ou les problèmes relationnels à l'intérieur des familles.
Bon dimanche à tous,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 19:26 Message :
VENT a écrit :
Alors les parents de la jeune Candace Conti et le médecin étaient complices des actes de pédophilie de Jonathan Kendrick puisqu'ils ont été les premiers à être alerté par l'enfant des abus sexuels qu'elle subissait de cet homme.
Et c'est en premier aux parents d'assurer la protection de leur enfant, quand au médecin, c'est aussi un citoyen non ? il n'est donc pas dispensé de dénoncer un pédophile que je sache ?
Tu connais le phénomène de la patate chaude, Vent ? Ta patate est tellement chaude que tu la jettes à quelqu'un d'autre...
Trop facile de reporter la faute sur les autres. Vous n'êtes même pas capables d'assumer vos propres responsabilités.
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 19:29 Message :
né de nouveau a écrit :Je ne comprends toujours pas, il est clairement dit :
Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités"
1) il est bien question ici des cas où la loi n'oblige pas à dénoncer, ce qui n'est pas le cas en France pour la pédophilie, le viol etc.
2) il est bien dit qu'il faut encourager le coupable à se dénoncer.
En résumé, si la loi ne l'impose pas, les anciens n'ont pas l'obligation de dénoncer le coupable mais l'inciteront à se dénoncer.
Il n'y a là en aucun cas une volonté de couvrir la faute ou de faire échapper le fautif aux conséquences de ses actes.
Enfin, la dernière phrase montre clairement, qu'une victime peut très bien porter plainte sans en référer aux anciens sans pour autant être mal jugée par la congrégation.
"si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non)."
Il n'y a donc AUCUNE obligation pour un TJ d'aller voir les anciens s'il est victime de quelqu'un, tant bien même ce serait d'un autre TJ.
Il n'y a AUCUNE restriction à porter plainte pour une victime.
Tout le reste n'est qu'une question d'imperfection humaine, d'égo sur dimensionné qui amènent les dérives qu'on peut voir. Si les anciens se contentaient d'assumer leur rôle et si les TJ ne leur en demandait plus qu'il ne faut, tout irait beaucoup mieux. Les anciens sont là pour le bien être spirituel de la congrégation et non pour gérer des problèmes personnels entre frères quelle que soit leur gravité.
Pour prendre un exemple, c'est un peu le même problème avec les profs, à la base ils sont là pour enseigner, pas pour régler les problèmes de violence entre élèves ou les problèmes relationnels à l'intérieur des familles.
Bon dimanche à tous,
Pierre
Alors, on va prendre un cas exceptionnel (puisqu'il faut cela pour que vous puissiez comprendre (et encore que...)) :
Un témoin de Jéhovah a posé une bombe. Tu vas laisser à ce TJ un délai pour se dénoncer ?
Si tu ne dénonces pas un TJ en cas de pédophilie et si tu lui laisses un délai pour se dénoncer et que, PENDANT CE DELAI, il récidive et que cela est prouvé, tu es coupable de complicité, et crois- moi, les années de prison que tu feras te feront réfléchir... C'est aussi simple que ca ! C'est la loi !
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 22:44 Message :
Arlitto a écrit :....
Ben, comme à des enfants, il faut leur expliquer jusqu'au bout... Sauf que les enfants, eux, ne savent pas, il faut leur dire. Eux le savent, mais il faut le repousser jusqu'à la fin pour qu'ils arrivent à admettre. Et même encore là, ils te traitent de tous les noms pour éviter de dire : "oui, vous avez raison!"...
Estes-vous sûrs d'avoir bien lu la Bible ?
Auteur : VENT Date : 31 août13, 22:50 Message :
franck17360 a écrit :
Tu connais le phénomène de la patate chaude, Vent ? Ta patate est tellement chaude que tu la jettes à quelqu'un d'autre...
Trop facile de reporter la faute sur les autres. Vous n'êtes même pas capables d'assumer vos propres responsabilités.
En la circonstance c'est la justice américaine qui rejette la patate chaude sur la WT, parce qu'elle sait parfairement que la plainte de Candace Conti contre la WT n'est pas recevable dans la mesure où les parents étaient les premiers informé et detenait l'autorité parentale pour interpeller la police, de même le médecin était certainement mieux placé que la WT pour faire un signalement auprès des services sociaux au minimum, ou alors qu'on me dise que ça n'entre pas dans ses attributions? et même avec un signalement aux services sociaux je suis pas sûr que cela aurait pu arrêter Jonathan Kendrick, parce que les services sociaux n'ont pas l'autorité parentale pour porter plainte contre quelqu'un qui est signalé comme pédophile ou alors avoir reçu la garde de l'enfant par le juge des enfants. Donc même si la WT avait signalé les actes pédophile de Kendrick, seul les parents auraient été habilité à porter plainte à la police ou un tuteur qui représente l'enfant, mais un enfant ne peut porter plainte seul même accompagé par un ancien ou une assistance sociale, dans le meilleur des cas la police aurait fait une enquêtte en commençant par interpeller les parents pour leur signaler ce qu'il ont entendu de l'enfant, mais la police ne serait pas arrivé chez les parents en leur disant "tenez nous avons rédigé la plainte, vous avez juste à signer ici, on s'occupe de tout comme chez Darty"
Soyons sérieux franck17360, s'il suffisait de signaler des "suspicions de pédophilie" à la police, les locaux de garde à vu déborderaient d'innocents.
De plus si la loi oblige tout citoyen de dénoncer un délit, c'est dans la mesure où nous sommes "le seul" à avoir connaissance du délit, mais si nous savons que des personnes ayant l'autorité de le signaler à la police il est logique de penser que c'est à elles d'en prendre l'initiative.
Alors si on veut que d'autres personnes se mêlent des affaires des autres il faut voter des lois qui autorise la dénonciation sous toutes ses formes de façon à ne pas être accusé de dénonciation calomnieuse s'il s'avère que les faits ne se sont jamais produit.
J'ai trop entendu d'enfants avoir subis des abus de pédophile et se rétracter devant la police. Et même quand l'enfant maintient ses accusations, si le pédophile ne reconnaît pas les faits devant la police, il ne sera pas condamné, ou alors avec des preuves à l'appui qui ne sont pas "deux témoins" mais des preuves de l'ADN prélevé sur la victime, c'est pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de pédophile qui ont été jugé. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, je dis qu'il faut faire "autrement" et d'avantage dans la concertation que dans le jugement des uns et des autres, sauf des pédophiles bien sûr.
Alors arrêtez de montrer votre justice devant les hommes frank17360 et Arlitto !!! et méditez un peu plus sur Matthieu 6:1
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 23:03 Message :
VENT a écrit :
En la circonstance c'est la justice américaine qui rejette la patate chaude sur la WT, parce qu'elle sait parfairement que la plainte de Candace Conti contre la WT n'est pas recevable dans la mesure où les parents étaient les premiers informé et detenait l'autorité parentale pour interpeller la police, de même le médecin était certainement mieux placé que la WT pour faire un signalement auprès des services sociaux au minimum, ou alors qu'on me dise que ça n'entre pas dans ses attributions? et même avec un signalement aux services sociaux je suis pas sûr que cela aurait pu arrêter Jonathan Kendrick, parce que les services sociaux n'ont pas l'autorité parentale pour porter plainte contre quelqu'un qui est signalé comme pédophile ou alors avoir reçu la garde de l'enfant par le juge des enfants. Donc même si la WT avait signalé les actes pédophile de Kendrick, seul les parents auraient été habilité à porter plainte à la police ou un tuteur qui représente l'enfant, mais un enfant ne peut porter plainte seul même accompagé par un ancien ou une assistance sociale, dans le meilleur des cas la police aurait fait une enquêtte en commençant par interpeller les parents pour leur signaler ce qu'il ont entendu de l'enfant, mais la police ne serait pas arrivé chez les parents en leur disant "tenez nous avons rédigé la plainte, vous avez juste à signer ici, on s'occupe de tout comme chez Darty"
Soyons sérieux franck17360, s'il suffisait de signaler des "suspicions de pédophilie" à la police, les locaux de garde à vu déborderaient d'innocents.
De plus si la loi oblige tout citoyen de dénoncer un délit, c'est dans la mesure où nous sommes "le seul" à avoir connaissance du délit, mais si nous savons que des personnes ayant l'autorité de le signaler à la police il est logique de penser que c'est à elles d'en prendre l'initiative.
Alors si on veut que d'autres personnes se mêlent des affaires des autres il faut voter des lois qui autorise la dénonciation sous toutes ses formes de façon à ne pas être accusé de dénonciation calomnieuse s'il s'avère que les faits ne se sont jamais produit.
J'ai trop entendu d'enfants avoir subis des abus de pédophile et se rétracter devant la police. Et même quand l'enfant maintient ses accusations, si le pédophile ne reconnaît pas les faits devant la police, il ne sera pas condamné, ou alors avec des preuves à l'appui qui ne sont pas "deux témoins" mais des preuves de l'ADN prélevé sur la victime, c'est pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de pédophile qui ont été jugé. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, je dis qu'il faut faire "autrement" et d'avantage dans la concertation que dans le jugement des uns et des autres, sauf des pédophiles bien sûr.
Alors arrêtez de montrer votre justice devant les hommes frank17360 et Arlitto !!! et méditez un peu plus sur Matthieu 6:1
Bien sûr vent, tout ceci pour dire que vous n'acceptez pas votre responsabilité... Vous cachez bien des pédophiles alors chez vous, ne serait-ce que par vos actes contraires à la moralité !!!
Vous êtes complices de ces pédophiles ! Et le pire, c'est que vous excusez vos propres actes odieux ! Mais dans quel monde vous vivez ???
"Cet article n’aborde pas les obligations légales de dénonciation des faits d’atteintes sexuelles sur mineurs auxquelles les citoyens sont soumis en fonction des pays et des législations en vigueur." Légende d'images de g 10/07 p. 9-11...
Vent, ton orgueil étouffe la voie de la vérité. Et toi, tu devrais méditer plus sur Matthieu 7:12 : "“ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous+, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes+."
Si tu était victime d'un abus sexuel et que personne ne te dénonce à la police, tu ferais quoi ?
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 23:10 Message :
VENT
En la circonstance c'est la justice américaine qui rejette la patate chaude sur la WT, parce qu'elle sait parfairement que la plainte de Candace Conti contre la WT n'est pas recevable dans la mesure où les parents étaient les premiers informé et detenait l'autorité parentale pour interpeller la police, de même le médecin était certainement mieux placé que la WT pour faire un signalement auprès des services sociaux au minimum, ou alors qu'on me dise que ça n'entre pas dans ses attributions? et même avec un signalement aux services sociaux je suis pas sûr que cela aurait pu arrêter Jonathan Kendrick, parce que les services sociaux n'ont pas l'autorité parentale pour porter plainte contre quelqu'un qui est signalé comme pédophile ou alors avoir reçu la garde de l'enfant par le juge des enfants. Donc même si la WT avait signalé les actes pédophile de Kendrick, seul les parents auraient été habilité à porter plainte à la police ou un tuteur qui représente l'enfant, mais un enfant ne peut porter plainte seul même accompagé par un ancien ou une assistance sociale, dans le meilleur des cas la police aurait fait une enquêtte en commençant par interpeller les parents pour leur signaler ce qu'il ont entendu de l'enfant, mais la police ne serait pas arrivé chez les parents en leur disant "tenez nous avons rédigé la plainte, vous avez juste à signer ici, on s'occupe de tout comme chez Darty"
Soyons sérieux franck17360, s'il suffisait de signaler des "suspicions de pédophilie" à la police, les locaux de garde à vu déborderaient d'innocents.
De plus si la loi oblige tout citoyen de dénoncer un délit, c'est dans la mesure où nous sommes "le seul" à avoir connaissance du délit, mais si nous savons que des personnes ayant l'autorité de le signaler à la police il est logique de penser que c'est à elles d'en prendre l'initiative.
Alors si on veut que d'autres personnes se mêlent des affaires des autres il faut voter des lois qui autorise la dénonciation sous toutes ses formes de façon à ne pas être accusé de dénonciation calomnieuse s'il s'avère que les faits ne se sont jamais produit.
J'ai trop entendu d'enfants avoir subis des abus de pédophile et se rétracter devant la police. Et même quand l'enfant maintient ses accusations, si le pédophile ne reconnaît pas les faits devant la police, il ne sera pas condamné, ou alors avec des preuves à l'appui qui ne sont pas "deux témoins" mais des preuves de l'ADN prélevé sur la victime, c'est pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de pédophile qui ont été jugé. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, je dis qu'il faut faire "autrement" et d'avantage dans la concertation que dans le jugement des uns et des autres, sauf des pédophiles bien sûr.
Alors arrêtez de montrer votre justice devant les hommes frank17360 et Arlitto !!! et méditez un peu plus sur Matthieu 6:1
Honteux.............
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 23:13 Message : Et toi, as-tu répondu honnêtement à ceci quand l'autre m'a accusé d'avoir été malhonnête sur ces extraits du livre des anciens.???.Non, alors va jouer les hypocrites ailleurs.
"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.
Extrait.
Page 93
Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10). Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93
page 136 a 138
Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).
La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136
Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5). Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137
Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens. * * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
139
Auteur : Anonymous Date : 31 août13, 23:21 Message :
franck17360 a écrit :
Ben, comme à des enfants, il faut leur expliquer jusqu'au bout... Sauf que les enfants, eux, ne savent pas, il faut leur dire. Eux le savent, mais il faut le repousser jusqu'à la fin pour qu'ils arrivent à admettre. Et même encore là, ils te traitent de tous les noms pour éviter de dire : "oui, vous avez raison!"...
Estes-vous sûrs d'avoir bien lu la Bible ?
J'ai effacé mon message, parce que ça me donne envie de vomir de voir leur complicité volontaire avec la WT dans ces affaires immondes qu'ils essaient de minimiser, tout ça pour donner un blanc seing à la WT qui serait pour eux une sorte de déesse à vénérer, alors quelle a bel et bien été condamnée par la justice et a été reconnu coupable. Si ça continue comme ça, bientôt ils vont dire que c'est la petite-fille de 9 ans qui a chauffé le monsieur et que tout est de sa faute ou de la faute de ses parents pour l'avoir mal élevé.
Pour excuser la WT, ils sont prêts à tout.
Auteur : ami de la verite Date : 31 août13, 23:35 Message :
franck17360 a écrit :
Un témoin de Jéhovah a posé une bombe. Tu vas laisser à ce TJ un délai pour se dénoncer ?
Si tu ne dénonces pas un TJ en cas de pédophilie et si tu lui laisses un délai pour se dénoncer et que, PENDANT CE DELAI, il récidive et que cela est prouvé, tu es coupable de complicité, et crois- moi, les années de prison que tu feras te feront réfléchir... C'est aussi simple que ca ! C'est la loi !
C'était quoi la loi en Californie en 1994 ? La WT n'a jamais été mise en cause quand Kendrick a été reconnu coupable de délit sexuel. Et c'était sa belle famille qui avait porté plainte.
Auteur : ami de la verite Date : 31 août13, 23:54 Message :
Arlitto a écrit :"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.
Mais ce manuel n'est plus utilisé, un nouveau l'a remplacé et depuis le procès contre la WT d'autres mesures ont été prises.
Au plus on peut regarder dedans mais il faut aussi tenir compte des lois de californie qui étaient en vigueur à différents moments, par exemple.
Mais comme l'a dit VENT, la WT sert aussi de bouc émissaire et je le pense aussi; il y a une différence de traitement manifeste avec l'Eglise catholique.
http://www.france24.com/fr/20130301-sca ... californie
Scandale de pédophilie en Californie
C'est un nouveau coup dur pour l'Eglise Catholique aux Etats-Unis : la justice américaine a rendu public des documents internes et confidentiels de l'archevêché de Los Angeles. Un grand déballage qui confirme que des abus sexuels ont été commis par des prêtres sur des centaines d'enfants.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 00:04 Message : Qu'est-ce que je disais, vous êtes vraiment prêts à tout pour défendre la WT, même quand elle est reconnue coupable par la justice.
c'est votre déesse mère ou quoi ???
Arlitto a écrit :J'ai effacé mon message, parce que ça me donne envie de vomir de voir leur complicité volontaire avec la WT dans ces affaires immondes qu'ils essaient de minimiser, tout ça pour donner un blanc seing à la WT qui serait pour eux une sorte de déesse à vénérer, alors quelle a bel et bien été condamnée par la justice et a été reconnu coupable. Si ça continue comme ça, bientôt ils vont dire que c'est la petite-fille de 9 ans qui a chauffé le monsieur et que tout est de sa faute ou de la faute de ses parents pour l'avoir mal élevé.
Pour excuser la WT, ils sont prêts à tout.
Ils excusent celle (l'organisation WT) qu'ils considèrent "comme leur mère"!
Lévitique 20 : 9 Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort; il a maudit son père ou sa mère : son sang retombera sur lui.
L’organisation de Jéhovah, telle une mère, s’acquitte avec soin de sa responsabilité en préparant de bons repas spirituels et en les servant dans des publications et aux réunions qui ont lieu dans plus de 85 000 congrégations à travers le monde. Ainsi donc, grâce à l’aide que prodiguent notre Père et son organisation comparable à une mère, même “ l’orphelin ” peut étudier la Bible dans une certaine mesure
Qui est notre mère???
25
car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
27
car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. (au passage, + que 144000)
28
Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
29
et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
30
Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre. Galates 4:25-31
Auteur : ami de la verite Date : 01 sept.13, 00:09 Message :
Arlitto a écrit :Qu'est-ce que je disais, vous êtes vraiment prêts à tout pour défendre la WT, même quand elle est reconnue coupable par la justice.
c'est votre déesse mère ou quoi ???
moi ce qui m'intéresse ce n'est pas le verdict (et il y a appel je rappelle) mais de savoir si au regard des lois de l'époque des faits, le tribunal était en droit en Californie de tenir la wt responsable, et je constate que tous vous fuyez cette approche du procès.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 00:16 Message : La WT a été condamné pour complicité, c'est cela la vérité, elle a beau faire appel, ça ne change rien, et à mon avis elle va être recondamnée en appel confirmant sa complicité et payera plus encore...Je te le signe d'avance et ce n'est que la partie immergée de l'iceberg cette histoire de Candace Conti...à suivre.
Relis le texte qui protège ce genre d'individu ci-haut...CQFD.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 00:42 Message :
ami de la verite a écrit :
C'était quoi la loi en Californie en 1994 ? La WT n'a jamais été mise en cause quand Kendrick a été reconnu coupable de délit sexuel. Et c'était sa belle famille qui avait porté plainte.
Ami de la vérité, on en est plus à regarder la loi des hommes, mais la moralité là !!!
Si ta fille de 9 ans se fait toucher par un autre TJ, tu vas faire quoi ?
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 00:44 Message :
Arlitto a écrit :La WT a été condamné pour complicité, c'est cela la vérité, elle a beau faire appel, ça ne change rien, et à mon avis elle va être recondamnée en appel confirmant sa complicité et payera plus encore...Je te le signe d'avance et ce n'est que la partie immergée de l'iceberg cette histoire de Candace Conti...à suivre.
Relis le texte qui protège ce genre d'individu ci-haut...CQFD.
Ils oublient de dire qu'ils ont été OBLIGES de payer une partie de la condamnation, ce qui veut dire que même s'il y a appel, cela ne changera pas bcp la donne...
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 01:09 Message : Vent, tu es condamnable :
"Les adversaires étaient de ce fait d’autant plus répréhensibles, puisqu’ils avaient la preuve que les Israélites étaient le peuple du vrai Dieu ; les combattre, c’était combattre contre Dieu." - it-1 p. 912-919
Tu as la preuve qu'il faut avertir les autorités dès que tu as connaissance d'un délit grave ou illégal. Non seulement, c'est la loi, mais c'est une question de moralité !
Le problème, c'est que tu n'admets (comme tes compères) pas cette attitude là, attitude chrétienne s'il en est !
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 01:55 Message :
Alors, on va prendre un cas exceptionnel (puisqu'il faut cela pour que vous puissiez comprendre (et encore que...)) :
Un témoin de Jéhovah a posé une bombe. Tu vas laisser à ce TJ un délai pour se dénoncer ?
Si tu ne dénonces pas un TJ en cas de pédophilie et si tu lui laisses un délai pour se dénoncer et que, PENDANT CE DELAI, il récidive et que cela est prouvé, tu es coupable de complicité, et crois- moi, les années de prison que tu feras te feront réfléchir... C'est aussi simple que ca ! C'est la loi !
Désolé mais je pense que vous ne savez pas lire le français, si la loi oblige à dénoncer, on dénonce (ce qui est le cas ici) ou alors on demande à la personne de se dénoncer. C'est pas plus compliqué que ça. Donc si la loi le demande on le fait, si la loi ne le demande pas, on demande à la personne de le faire elle même en lui fixant un délai pour le faire.
Dans tous les cas, il ne s'agit pas de fermer les yeux.
Donc, ceux qui ne dénoncent pas alors que la loi l'impose sont en tort tant du point de vue de la loi que des Témoins de Jéhovah.
En France, tout crime doit être dénoncé, donc il n'y a aucune controverse possible.
Par contre, en cas d'infractions routières ou fiscales par exemple, on peut laisser un délai à la personne pour se dénoncer elle même. Se dénoncer est d'un point de vue chrétien, une preuve de son repentir.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 02:10 Message :
né de nouveau a écrit :
Désolé mais je pense que vous ne savez pas lire le français, si la loi oblige à dénoncer, on dénonce (ce qui est le cas ici) ou alors on demande à la personne de se dénoncer. C'est pas plus compliqué que ça. Donc si la loi le demande on le fait, si la loi ne le demande pas, on demande à la personne de le faire elle même en lui fixant un délai pour le faire.
Dans tous les cas, il ne s'agit pas de fermer les yeux.
Et, je reprends le cas que j'ai cité plus haut, si vous avez laissé le délai à la personne et qu'elle en profite pour commettre encore des actes répréhensibles A CAUSE DE VOUS, vous êtes coupable de COMPLICITE du crime qu'il ou elle a commis ! C'est une question de MORALITE !
né de nouveau a écrit :En France, tout crime doit être dénoncé, donc il n'y a aucune controverse possible.
Bizarre, Vent disait le contraire...
Vent a écrit :Alors ça je ne peux l'accepter ce terme de "complicité passive", parce que pour accuser la WT de cela il aurait fallu qu'une loi ait été voté qui stipule que quiconque a connaissance d'acte pédophile avéré doit le signalé à la police, et la WT aurait pu être condamné en application de cette loi pour non dénonciation. Or si cette loi n'existait pas la WT ne pouvait pas être accusé de quoi que ce soit.
Donc, s'il n'y a pas de loi, on ne dénonce pas...
Vent a écrit :Trop facile de dire ça après le vote d'une loi qui oblige de dénoncer un fait de pédophilie.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 02:11 Message : La réalité...
L'affaire Gordon Leighton - Juillet 2013..........Jugé en Août 2013.
TJ, Pédophilie et Loi du Silence
Nouvelle affaire de mœurs mettant la Watchtower dans l'embarras Les Journaux du Nord-Est de l'Angleterre révèlent une nouvelle tentative de dissimulation de la part des Témoins de Jéhovah dans une affaire judiciaire de pédophilie.
Lambton, Washington, Royaume-Uni. Gordon Leighton, Assistant Ministériel, a avoué aux anciens de sa congrégation avoir agressé une jeune fille. Trois anciens, Simon Preyser, Harry Logan et David Scott, se sont réunis avec lui pour statuer sur la suite à donner.
Le Procureur Katherine Dunn relate ce qui s'est passé, devant la Crown Court de Newcastle:
Après avoir d'abord nié les allégations, il s’est effondré et a admis avoir agressé sexuellement la plaignante.”
En dépit des aveux de Gordon Leighton, l'affaire a été couverte et traitée en interne. Mais en 2009, la victime, aujourd'hui adulte, a rompu le silence en déposant une plainte à la police, laquelle a ouvert une enquête. Néanmoins, les anciens impliqués ont refusé de coopérer avec les enquêteurs de police pendant trois ans.
Quand l'affaire a été portée devant les tribunaux, les trois anciens n'ont pas répondu aux mandats de comparution et ont fait dire à leur avocat qu'ils avaient “un devoir envers Dieu”, celui de garder la confession de Leighton confidentielle. Preyser, Logan et Scott ont également entrepris de contester légalement leurs convocations pour motif religieux. Après des mois de bataille juridique, l’ordre de témoigner leur a été intimé par le juge Penny Moreland.
Le juge Moreland a justifié ainsi la non-recevabilité de leur requête à ne pas comparaître:
“Il est de l'intérêt public d'auditionner ces témoignages. Ce que répondra la défense à cette occasion est d'une grande importance dans le procès.”
Malgré cette décision, les anciens ont refusé de témoigner jusqu’à ce que, quelques heures avant l'audience, ils soient contraints de comparaître comme témoins devant le jury
Une fois brisé le silence des trois anciens, deux chefs d'accusation pour outrage à la pudeur sur un mineur et six inculpations pour agressions sexuelles ont été retenus contre Gordon Leighton.
Leighton, 53 ans, a depuis lors été excommunié, mais il nie toutes les accusations d'agression, malgré ses aveux aux anciens. Lesquels aveux ne porteraient, selon ce qu'il a déclaré aux enquêteurs, que sur des actes de masturbation et à la lecture de revues pornographiques, ajoutant à l'attention des jurés : “Il n'est jamais rien arrivé de plus. Tout est faux !”
Salle du Royaume de Lambton, Angleterre
Depuis, Leighton a été placé en détention provisoire, dans l'attente du verdict prévu en Août 2013. Il est dorénavant inscrit sur le registre des délinquants sexuels
Leighton était déjà connu de la presse britannique en 1993, après que les journaux aient couvert le décès de sa femme, Yvonne, 28 ans, à la suite de leur refus d'une transfusion sanguine deux semaines après son accouchement. Leighton a dû essuyer l'hostilité violente de la part de ses voisins et de son entourage, aux yeux desquels il passait pour un assassin. Se soumettant aux interdits de la Watchtower relatifs au sang, Leighton estimait ne pas avoir d'autre choix. “J'ai respecté la décision de ma femme et je m'y suis tenu”, dira-t-il par la suite.
Vingt ans plus tard, il est de retour sous le feu des médias, mais pour des motifs très différents.
Dans quelle mesure la Société Watchtower est-elle impliquée dans cette affaire ?
Bien que les détails de l'affaire ne soient pas connus, tout porte à croire qu’en refusant de témoigner, Preyser, Logan et Scott ont tout simplement agi en se pliant aux instructions de la filiale des Témoins de Jéhovah de Grande-Bretagne à Londres. En effet, les consignes de la Société Watchtower pour les anciens de Grande-Bretagne leur imposent l'obligation de s'en remettre aux Surveillants du Service de Protection spécialement institué au sein de la filiale, les seuls habilités à fournir “les conseils et les directives" à suivre dans tous les cas d’abus sexuels d'enfant.
“Politique de protection de l'enfance” a été mise en place en 2012 par la Société Watchtower et adoptée par les congrégations du Royaume-Uni. Ce document est disponible uniquement pour les membres des congrégations qui en font la demande. Les termes de cette politique lèvent toute ambiguïté sur l'implication effective de la filiale :
“Si l'incident impliquant une affaire d'abus sexuel d'enfant est porté à la connaissance des anciens d’une congrégation, le coordinateur du collège des anciens (qui est également désigné comme coordinateur pour ces questions), ou un autre ancien de la congrégation en cas d’absence du coordinateur, se chargera de prendre contact avec un Surveillant du Service de Protection à la filiale des Témoins de Jéhovah dès que possible pour recevoir conseils et directives. Ce sera fait même si ce ne sont que des allégations sans fondement.”
On note également l'insistance qui est faite sur la politique de confidentialité, laquelle est de nature à expliquer pourquoi les trois anciens ayant recueilli les aveux de Leighton ont tenu les autorités à l'écart, puis ont refusé de coopérer avec la police et le tribunal :
“Les conversations avec les anciens de la congrégation concernant les conseils d’ordre spirituel ou l'aide apportée sont confidentiels et ne seront donc pas divulgués à des tiers, à l'exception d’autres anciens et de la filiale si l'affaire le requiert, en conformité avec les procédures religieuses établies des Témoins de Jéhovah. Toutefois, si ces conversations comportent des informations qui indiquent qu'un enfant peut être en danger, alors ces informations seront divulguées dans la limite nécessaire au strict respect des règles et des procédures ci-mentionnées et à la protection des enfants.”
Il n'existe en l'occurrence aucune raison valable qui pousserait n'importe quel ancien à s'opposer à une procédure judiciaire, à l'exception de pressions exercées par la hiérarchie des Témoins à l'origine de ce règlement interne.
L'issue du procès Leighton dira dans quelle mesure la Société Watchtower sera tenue pour responsable de l'obstruction à la justice observée dans l'affaire Leighton, auquel cas les Témoins de Jéhovah pourront ajouter un chapitre supplémentaire à leur longue histoire de protection des pédophiles et de crimes sexuels dissimulés sous le manteau du secret, grâce à la “règle des deux témoins”.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 02:16 Message : Et rebelote, on est parti pour de longues diatribes...
Et pourtant, ne pas dénoncer quelqu'un qui a commis un acte répréhensible est de la complicité de cet acte...
Comment ne pas accepter cela et se dire chrétien et croyant en Jéhovah Dieu le Tout Puissant ?
Pour moi, c'est impensable...
Auteur : VENT Date : 01 sept.13, 03:32 Message :
franck17360 a écrit :
Si tu était victime d'un abus sexuel et que personne ne te dénonce à la police, tu ferais quoi ?
bah je fais rien puisque c'est aux anciens de le dénoncer à la police même si tout le cartier est au courant
Et si les anciens le font pas, bah je fait un procès contre la WT pour me mettre du pognon plein les poches
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 03:34 Message :
VENT a écrit :
bah je fais rien puisque c'est aux anciens de le dénoncer à la police même si tout le cartier est au courant
Et si les anciens le font pas, bah je fait un procès contre la WT pour me mettre du pognon plein les poches
Ok, tu ne veux pas répondre, mais tu sais bien que je connais la réponse. Ton orgueil te défend d'être franc une fois de plus.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 03:40 Message :
franck17360 a écrit :
Ok, tu ne veux pas répondre, mais tu sais bien que je connais la réponse. Ton orgueil te défend d'être franc une fois de plus.
Alors, le problème quand tu es TJ et que tu as été victime d'abus sexuel:
1°) Tu ne peux pas aller à la police, car tu n'as pas le droit de mettre ton "frère" devant les tribunaux
2°) Si tu vas voir les anciens, les anciens ne dénoncent pas ton agresseurs à la police
3°) Et une fois que l'on porte plainte, c'est de notre faute...
Ouah, c'est ca votre monde nouveau ?
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 03:50 Message : Et voilà, Vent est parti...
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 04:01 Message : Il faut laisser le temps au temps et à ceux qui sont sincères d'ouvrir les yeux sur la réalité, comme toi-même tu la fais un jour..
ps: en plus, c'est ce mois-ci qu'ils vont étudier la TG de juillet 2013 avec tous les changements qu'ils comportent...Aïe, ça va piquer un peu au niveau des certitudes et des croyances du passé.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 04:04 Message :
Arlitto a écrit :Il faut laisser le temps au temps et à ceux qui sont sincères d'ouvrir les yeux sur la réalité, comme toi-même tu la fais un jour..
ps: en plus, c'est ce mois-ci qu'ils vont étudier la TG de juillet 2013 avec tous les changements qu'ils comportent...Aïe, ça va piquer un peu au niveau des certitudes et des croyances du passées.
quels changements ?
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 04:07 Message :
Arlitto a écrit :Il faut laisser le temps au temps et à ceux qui sont sincères d'ouvrir les yeux sur la réalité, comme toi-même tu la fais un jour..
ps: en plus, c'est ce mois-ci qu'ils vont étudier la TG de juillet 2013 avec tous les changements qu'ils comportent...Aïe, ça va piquer un peu au niveau des certitudes et des croyances du passé.
Bah, ca va être une "lumière" de plus, comme d'hab... Et personne n'osera bouger le petit doigt, sinon, l'épée de l'apostat va commencer à se poster au-dessus de leur tête...
Damoclès doit être jaloux...
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 04:12 Message : 1914, n'est plus qu'une intronisation, celle de Jésus et pas le commencement de la grande tribulation, les brebis et les chèvres ne sont plus jugés depuis 1914 comme la WT leur a fait croire, depuis 1914 ceux qui mouraient, mouraient en tant que chèvre, c'est fini, maintenant, c'est quand Jésus vient et qu'il détruira Babylone que commencera la grande tribulation, et c'est là qu'il commencera à séparer les brebis des chèvres, les oints mourront pendant cette période avant que ne vienne Armaggedon....Entre autres...
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 04:14 Message :
Arlitto a écrit :1914, n'est plus qu'une intronisation, celle de Jésus et pas le commencement de la grande tribulation, les brebis et les chèvres ne sont plus jugés depuis 1914 comme la WT leur a fait croire, depuis 1914 ceux qui mouraient, mouraient en tant que chèvre, c'est fini, maintenant, c'est quand Jésus vient qu'il détruira Babylone que commencera la grande tribulation, et c'est là qu'il commencera à séparer les brebis des chèvres, Entre autres...
SERIEUX ???
Oui, va y avoir des yeux qui vont pleurer là...
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 04:18 Message : Eh oui, je suis sérieux l'ami...
"Les adversaires étaient de ce fait d’autant plus répréhensibles, puisqu’ils avaient la preuve que les Israélites étaient le peuple du vrai Dieu ; les combattre, c’était combattre contre Dieu." - it-1 p. 912-919
heuu je vois pas le rapport avec le sujet ?
franck17360 a écrit :
Tu as la preuve qu'il faut avertir les autorités dès que tu as connaissance d'un délit
grave ou illégal.
Alors là tu me fais rire , aujourd'hui tout le monde a la preuve qu'il faut avertir les autorités dès que l'on a connaissance d'un délit grave ou illégal comme la pédophilie, mais elle est très peu appliqué, même en dénonçant un tel délit aux autorités tout les enfants ne bénéficient pas de la même protection comme ceux placés en famille d'accueille, parce qu'il faut le signaler d'abord au référent de l'enfant (ASE) qui doit d'abord en parler avec l'enfant et ensuite l'emmener à la police pour être entendu dans le cadre de ce qu'on appel "la procédure Mélanie" où l'entretien se déroule avec une femme et/ou un homme spécialisé dans ces affaires,quand au cas sociaux qui ne bénéficient pas de cette protection, et pour ne pas être séparé de leur famille, beaucoup d'enfant préfèrent ne pas dénoncer leur parents, même les services sociaux ne veulent plus s'en mêler car souvent les enfants ne confirme pas les abus devant la police, j'ai eu le cas dernièrement. Cela dit il y a aussi des enfants qui vont jusqu'au bout pour dénoncer leur agresseur. Ce qui me surprend dans l'affaire Conti c'est que les parents n'ont rien fait pour leur enfant alors qu'ils savaient que leur fille était abusée.
Il arrive souvent que des enfants accuse une autre personne que le père parce que c'est impossible pour un enfant d'accuser son propre père. Un enfant qui a subis des abus sexuels perd toutes notions morale et de justice, et peut reproduire ce qu'il a subit en provoquant l'adulte par son attitude. J'ai connu ce genre d'enfant abusé et comme beaucoup de professionnels si ont est équilibré on n'entre pas dans le jeu de l'enfant bien sûr, mais on lui pose immédiatement "l'interdit", ce qui n'empêche pas l'enfant de recommencer son attitude à un d'autres moments et dont on réafirme à chaque fois "l'interdit" jusqu'a ce que l'enfant l'ai acquis.
Ce qui me gène dans l'affaire de Candace Conti se sont les parents et surtout le père qui n'a pas assumé ses responsabilités. J'ai du mal à croire qu'un père même séparer de son épouse reste insensible devant la souffrance de son enfant ? et je me demande pourquoi il n'a pas été porter plainte à la police, avait-il quelque chose à se reprocher qui aurait pu être dévoilé s'il portait plainte à la police ?
Cherchez du coté du père et vous découvrirez le pot aux roses !!!
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 04:45 Message :
Cherchez du coté du père et vous découvrirez le pot aux roses !!!
Encore un peu, et ce sera à cause de la petite-fille de 9 ans qui a chauffé ce gros porc de pédophile qui pourtant a reconnu les faits devant les juges et pour la justice la complicité de la WT est avérée. CQFD....à vomir.
Matthieu 5.6. Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés!
Proverbes 16: 5 Tous ceux dont le coeur est orgueilleux font horreur à l'Eternel. C'est certain, ils ne resteront pas impunis
.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 05:31 Message :
VENT a écrit :
Cherchez du coté du père et vous découvrirez le pot aux roses !!!
Ben, voilà, maintenant, c'est le père... tu verras, Arlitto, il vont en venir à la petite de 9 ans qui a chauffé l'agresseur...
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 05:33 Message : erf, j'avais pas vu le posts de Arlitto... looool, comme quoi...
Seule la WT est blanche... Tous les autres sont des pourris...
Innommable comme attitude.
Auteur : VENT Date : 01 sept.13, 08:12 Message :
ote="franck17360"]
Alors, le problème quand tu es TJ et que tu as été victime d'abus sexuel:
1°) Tu ne peux pas aller à la police, car tu n'as pas le droit de mettre ton "frère" devant les tribunaux
FAUX
Ce sont les parents qui doivent dénoncer l'abus sexuel à la police, non l'enfant, et c'est le procureur de la république qui décide de mettre ou non l'accusé en examen et non les parents. Informe toi sur les lois frank17360 avant de parler pour ne rien dire !
franck17360 a écrit :
2°) Si tu vas voir les anciens, les anciens ne dénoncent pas ton agresseurs à la police
Les anciens ne sont pas les parents ni les tuteurs de l'enfant mais ils doivent signaler à l'ASE si un enfant est livré à lui même, c'est à dire si l'enfant ne reçoit pas ou plus la protection de ses parents.
franck17360 a écrit :
3°) Et une fois que l'on porte plainte, c'est de notre faute...
C'est au procureur de la république d'en décider.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 08:15 Message :
VENT a écrit :
FAUX
Ce sont les parents qui doivent dénoncer l'abus sexuel à la police, non l'enfant, et c'est le procureur de la république qui décide de mettre ou non l'accusé en examen et non les parents. Informe toi sur les lois frank17360 avant de parler pour ne rien dire !
C'est au procureur de la république d'en décider.
Oui, quand il s'agit de paroles, vous êtes les champions du monde, dans la réalité des faits, c'est autre chose...
Auteur : VENT Date : 01 sept.13, 08:22 Message : Bon sur ce je vous quitte car j'ai maintenant les preuves que vous êtes des apostats toi frank17360, zarno et Arlitto, dont votre seul but est de casser du TJ
A bon entendeur...
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 08:24 Message : Et moi, j'ai des preuves que tu n'es chrétien que de nom...
Si tu appelles "casser du TJ" c'est d'invectiver ceux qui défendent une organisation coupable de cacher des pédophiles en son sein (complicité), oui, alors, je casse du TJ...Mais, après avoir agressé les autres , après avoir refusé d'assumer la responsabilité de la WT d'être coupable en rejetant la faute sur les autres, tu te poses en victime... Tu auras tout essayé, Vent...
Dommage, un vrai chrétien n'aurait pas agit comme tu l'as fais...
Dont acte !
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 08:40 Message : La réalité...
L'affaire Gordon Leighton - Juillet 2013..........Jugé en Août 2013.
TJ, Pédophilie et Loi du Silence
Nouvelle affaire de mœurs mettant la Watchtower dans l'embarras Les Journaux du Nord-Est de l'Angleterre révèlent une nouvelle tentative de dissimulation de la part des Témoins de Jéhovah dans une affaire judiciaire de pédophilie.
Lambton, Washington, Royaume-Uni. Gordon Leighton, Assistant Ministériel, a avoué aux anciens de sa congrégation avoir agressé une jeune fille. Trois anciens, Simon Preyser, Harry Logan et David Scott, se sont réunis avec lui pour statuer sur la suite à donner.
Le Procureur Katherine Dunn relate ce qui s'est passé, devant la Crown Court de Newcastle:
Après avoir d'abord nié les allégations, il s’est effondré et a admis avoir agressé sexuellement la plaignante.”
En dépit des aveux de Gordon Leighton, l'affaire a été couverte et traitée en interne. Mais en 2009, la victime, aujourd'hui adulte, a rompu le silence en déposant une plainte à la police, laquelle a ouvert une enquête. Néanmoins, les anciens impliqués ont refusé de coopérer avec les enquêteurs de police pendant trois ans.
Quand l'affaire a été portée devant les tribunaux, les trois anciens n'ont pas répondu aux mandats de comparution et ont fait dire à leur avocat qu'ils avaient “un devoir envers Dieu”, celui de garder la confession de Leighton confidentielle. Preyser, Logan et Scott ont également entrepris de contester légalement leurs convocations pour motif religieux. Après des mois de bataille juridique, l’ordre de témoigner leur a été intimé par le juge Penny Moreland.
Le juge Moreland a justifié ainsi la non-recevabilité de leur requête à ne pas comparaître:
“Il est de l'intérêt public d'auditionner ces témoignages. Ce que répondra la défense à cette occasion est d'une grande importance dans le procès.”
Malgré cette décision, les anciens ont refusé de témoigner jusqu’à ce que, quelques heures avant l'audience, ils soient contraints de comparaître comme témoins devant le jury
Une fois brisé le silence des trois anciens, deux chefs d'accusation pour outrage à la pudeur sur un mineur et six inculpations pour agressions sexuelles ont été retenus contre Gordon Leighton.
Leighton, 53 ans, a depuis lors été excommunié, mais il nie toutes les accusations d'agression, malgré ses aveux aux anciens. Lesquels aveux ne porteraient, selon ce qu'il a déclaré aux enquêteurs, que sur des actes de masturbation et à la lecture de revues pornographiques, ajoutant à l'attention des jurés : “Il n'est jamais rien arrivé de plus. Tout est faux !”
Salle du Royaume de Lambton, Angleterre
Depuis, Leighton a été placé en détention provisoire, dans l'attente du verdict prévu en Août 2013. Il est dorénavant inscrit sur le registre des délinquants sexuels
Leighton était déjà connu de la presse britannique en 1993, après que les journaux aient couvert le décès de sa femme, Yvonne, 28 ans, à la suite de leur refus d'une transfusion sanguine deux semaines après son accouchement. Leighton a dû essuyer l'hostilité violente de la part de ses voisins et de son entourage, aux yeux desquels il passait pour un assassin. Se soumettant aux interdits de la Watchtower relatifs au sang, Leighton estimait ne pas avoir d'autre choix. “J'ai respecté la décision de ma femme et je m'y suis tenu”, dira-t-il par la suite.
Vingt ans plus tard, il est de retour sous le feu des médias, mais pour des motifs très différents.
Dans quelle mesure la Société Watchtower est-elle impliquée dans cette affaire ?
Bien que les détails de l'affaire ne soient pas connus, tout porte à croire qu’en refusant de témoigner, Preyser, Logan et Scott ont tout simplement agi en se pliant aux instructions de la filiale des Témoins de Jéhovah de Grande-Bretagne à Londres. En effet, les consignes de la Société Watchtower pour les anciens de Grande-Bretagne leur imposent l'obligation de s'en remettre aux Surveillants du Service de Protection spécialement institué au sein de la filiale, les seuls habilités à fournir “les conseils et les directives" à suivre dans tous les cas d’abus sexuels d'enfant.
“Politique de protection de l'enfance” a été mise en place en 2012 par la Société Watchtower et adoptée par les congrégations du Royaume-Uni. Ce document est disponible uniquement pour les membres des congrégations qui en font la demande. Les termes de cette politique lèvent toute ambiguïté sur l'implication effective de la filiale :
“Si l'incident impliquant une affaire d'abus sexuel d'enfant est porté à la connaissance des anciens d’une congrégation, le coordinateur du collège des anciens (qui est également désigné comme coordinateur pour ces questions), ou un autre ancien de la congrégation en cas d’absence du coordinateur, se chargera de prendre contact avec un Surveillant du Service de Protection à la filiale des Témoins de Jéhovah dès que possible pour recevoir conseils et directives. Ce sera fait même si ce ne sont que des allégations sans fondement.”
On note également l'insistance qui est faite sur la politique de confidentialité, laquelle est de nature à expliquer pourquoi les trois anciens ayant recueilli les aveux de Leighton ont tenu les autorités à l'écart, puis ont refusé de coopérer avec la police et le tribunal :
“Les conversations avec les anciens de la congrégation concernant les conseils d’ordre spirituel ou l'aide apportée sont confidentiels et ne seront donc pas divulgués à des tiers, à l'exception d’autres anciens et de la filiale si l'affaire le requiert, en conformité avec les procédures religieuses établies des Témoins de Jéhovah. Toutefois, si ces conversations comportent des informations qui indiquent qu'un enfant peut être en danger, alors ces informations seront divulguées dans la limite nécessaire au strict respect des règles et des procédures ci-mentionnées et à la protection des enfants.”
Il n'existe en l'occurrence aucune raison valable qui pousserait n'importe quel ancien à s'opposer à une procédure judiciaire, à l'exception de pressions exercées par la hiérarchie des Témoins à l'origine de ce règlement interne.
L'issue du procès Leighton dira dans quelle mesure la Société Watchtower sera tenue pour responsable de l'obstruction à la justice observée dans l'affaire Leighton, auquel cas les Témoins de Jéhovah pourront ajouter un chapitre supplémentaire à leur longue histoire de protection des pédophiles et de crimes sexuels dissimulés sous le manteau du secret, grâce à la “règle des deux témoins”.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 08:41 Message :
Vent
Cherchez du coté du père et vous découvrirez le pot aux roses !!!
Encore un peu, et ce sera à cause de la petite-fille de 9 ans qui a chauffé ce gros porc de pédophile qui pourtant a reconnu les faits devant les juges et pour la justice la complicité de la WT est avérée. CQFD....à vomir.
Matthieu 5.6. Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés!
Proverbes 16: 5 Tous ceux dont le coeur est orgueilleux font horreur à l'Eternel. C'est certain, ils ne resteront pas impunis
.
Auteur : Liberté 1 Date : 01 sept.13, 11:06 Message :William Bowen, démissionne de son poste d’Ancien et de Surveillant Président, et dénonce ces règles abusives.
Traduction de sa lettre de démission envoyée à la Watch Tower Society
Original en anglais posté sur H2O, sous le titre : "pedophiles among us" - lien url : http://www.hourglass2.org/wwwboard/messages/308225.html
31 Décembre 2000
Watchtower
25 Columbia Heights
Brooklyn, NY 11201
Chers Frères,
J’écris pour donner ma démission de mon poste d’Ancien et de Surveillant Président à partir de la date de cette lettre. Je ne garde rancune à personne, ni dans la congrégation, ni envers le collège des anciens. Pendant mes plus de vingt ans de service spécial, j’ai joui de beaucoup de privilèges dont je garde de très bons souvenirs. C’est donc avec tristesse que je dois faire la déclaration suivante : Je ne peux approuver la disposition réglementaire que je dois appliquer dans ma fonction d’ancien. Cette ligne de conduite, à mon avis, a fait du mal à des milliers, a laissé bien d’autres sans protection et donne refuge à des criminels.
Je fais allusion à la disposition réglementaire de la Watch Tower qui exige que les informations concernant les pédophiles restent confidentielles. Les pédophiles sont protégés par un code de silence et dans la plupart des cas gardent leurs positions d'assistants ministériels, d’anciens, de pionniers, de surveillant de circonscription et de district, de membres de la famille de Bethel, etc.. alors que leurs victimes souffrent en silence ou font face à des sanctions. Cette règle est selon moi complètement immorale et sans scrupule.
En tant qu’ancien, j’ai été informé lors de l'école des anciens (1994), que si c’est la parole d’une personne contre la parole d’une autre et qu’il n’y a pas deux témoins du crime, je ne dois pas intervenir et les autorités légales ne doivent pas êtres averties. La victime ? menacée d’être disciplinée dans la congrégation si elle ne garde pas le silence et même d’être exclue pour calomnie.
Cette règle a été communiquée au public dans le périodique "La Tour de Garde" (The Watchtower) du 1/11/95, pages 28-29 dans l’article "La consolation pour ceux qui ont l'esprit abattu", sous le titre "Que peuvent faire les anciens". Ici il est clairement énoncé :
Si l'accusation est niée, les anciens devraient expliquer au plaignant qu'ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l'accusé pour innocent. La Bible spécifie qu'il doit y avoir deux ou trois témoins pour qu'une démarche judiciaire soit entreprise (2 Corinthiens 13:1; 1 Timothée 5:19). Même si plusieurs plaignants se "souviennent" avoir subi des sévices de la même personne, la nature de ces souvenirs est en soi trop incertaine pour servir de fondement à des décisions judiciaires s'il n'y a pas d'autres éléments à charge. Cela ne signifie pas que ces "souvenirs" sont considérés comme mensongers (ou comme authentiques). Mais quand on juge une affaire, il faut respecter les principes bibliques.
Est-ce-que cela console ceux qui ont l’esprit affligé ? Combien de fois y-a-t-il des témoins d’un acte de molestation d’enfant ?
Si deux personne différentes se souviennent d’avoir été abusées par un pédophile, comment peut-il être traîté comme étant innocent ?
Est-ce-que ce serait difficile pour une personne qui est capable de molester des enfants, de nier les faits quand on l’accuse ?
Dans la lettre du 14 Mars 1997 aux collèges d'anciens, page 2, paragraphe 5, on peut lire :
"Il est possible que certains qui étaient coupables de molestation d’enfants ont servi ou servent maintenant en tant qu'ancien, assistant ministériel ou pionnier régulier. D’autres ont peut-être été coupables de molestation d’enfants avant leur baptême. Le collège des anciens ne doit pas questionner les individus. Cependant, le collège des anciens doit discuter cette affaire et envoyer un rapport à la Société sur quiconque sert actuellement ou a servi antérieurement dans une position dirigeante dans la congrégation, et de qui on sait qu’il a été coupable de molestation d’enfants dans le passé." Le paragraphe 6 à la fin continue ainsi : "cette information ne doit pas être divulguée aux personnes non concernées."
Pour l’individu qui ne remplit pas ces critères, comme dans le cas d’une victime qui accuse une personne de l’avoir molestée, le code de silence est appliqué encore plus strictement. Qu’en est-il des victimes potentielles et des parents d’enfants qui ne sont pas au courant de ces accusations ? Ils sont ignorants des faits, sans aucune idée que leurs enfants pourraient être en contact réguliers avec un accusé délinquent sexuel.
Ces directives font de l’organisation de la Watch Tower un paradis pour les pédophiles, où les enfants peuvent être molestés librement, tant qu’il n’y a pas d’évidence solide ou deux témoins du même crime ; les pédophiles sont protégés par les règles de la Watch Tower qui sont appliquées par le collège des anciens.
Combien de fois y-a-t-il des témoins d’un acte d’abus d’enfant ? Comment peut-il y avoir des preuves de l’abus, quand 90 % du temps, le crime n’est signalé que des semaines ou même des années plus tard ? Combien de pédophiles vont avouer leur crime, sachant que s’ils le font, ils pourraient aller en prison ?
Est-ce que le fait qu’un pédophile qui en général moleste environ 70 enfants dans sa vie et qui n’est jamais condamné d’aucun crime, signifie que nous devons lui accorder l’anonymat dans notre organisation ?
A cause de cette disposition réglementaire, nous somme saturés par des pédophiles qui occupent selon moi des positions à tous les échelons de l’organisation. J’ai passé plus de quarante ans dans l’organisation et je n’ai pas encore trouvé une seule congrégation qui n’ait pas de problèmes d’abus d’enfants.
Le fait le plus répréhensible est que de tels actes ne sont pas enregistrés ; comme dans les nombreux cas où c’est la parole d’une personne contre une autre, rien n’est enregistré dans les dossiers de la congrégation. Les directives de la Watch Tower ne donnent aucune instruction à cet égard. Lorsque les anciens téléphonent ou écrivent au "Département du Service" pour avoir des instructions sur le cours à suivre dans des cas d’abus d’enfants, on leur répond qu’ils doivent décider localement si l’affaire devrait être suivie judiciairement. Ce Département laisse en fait les anciens locaux prendre une décision, et le résultat est que ces anciens locaux seront responsables si quoi que ce soit tourne mal. Ainsi la Watch Tower est protégée légalement. En fait, combien de fois les anciens locaux veillent aux intérêts d’un des leurs qui est accusé, le soustrayant ainsi d’une réunion du comité judiciaire en utilisant des "détails techniques" comme excuse ?
Mais quant aux victimes, on les discrédite, les humilie et leur ordonne de garder le silence. C’est le silence des agneaux, les petits, qui croient en votre protection et celle des collèges d'anciens, mais au lieu de protection sont accablés et rejetés à cause d’une règle de l’organisation, quand ils ont le plus besoin de notre aide. La Watch Tower est protégée ; le pédophile est protégé ; Tant pis pour l’agneau silencieux !
Qu’en est-il vraiment ? A cause de cette règle, à mon avis, un enfant Témoin de Jehovah sur trois risque d’être molesté durant sa vie.
Je ne peux plus servir comme ancien dans un arrangement qui contribue à une conduite immorale et immonde envers les enfants. Je refuse d’apporter mon soutien à cette mentilité de protection des pédophiles qui est encouragée parmi les collèges d'anciens dans le monde entier.
Les criminels doivent être évincés, identifiés et punis pour protéger l’innocent et rendre justice à la victime.
Chaque jour qui passe, d’autres enfants sont molestés et ces victimes souffrent comme des agneaux abusés, en pleine vue d’un berger qui ne semble pas vouloir aider.
Quant à moi je n’oserais confier mes enfants à quiconque dans l’organisation de la Watch Tower. Si mes enfants accusaient un pédophile de les avoir molestés, tout ce qu’il a à faire est de nier les accusations, et moi, le père, serait réduit au silence et menacé d’exclusion, si je disais quoi que ce soit (calomnie d’un homme considéré innocent) pour essayer de protéger et prévenir d’autres qui risqueraient d’être abusés. Encore une fois je déclare que c’est immoral et sans scrupule de ne rien faire pour protéger les enfants.
C’est mon espoir sincère que, suite à cette lettre, les rectifications nécessaires vont être faites pour redresser cette horrible attitude qui protège les pédophiles et expose les enfants au danger.
J’ai observé les nombreuses réponses de ceux dans l’organisation qui s’efforcent de justifier les règles actuelles envers les pédophiles. La réponse la plus fréquente semble être que toute personne accusée de molestation d’enfants est signalée au Service Légal de la Watch Tower et ensuite dénoncée aux autorités locales, avec la coopération des anciens locaux.
Malheureusement, cette information est entièrement erronée et est répétée par des personnes qui sont mal informées, qui manquent de jugement, ou qui mentent, purement et simplement.
Les lettres aux Collèges d’Anciens du 20/7/98, 14/3/97, 1/8/95, 3/2/93, 23/3/92 énoncent toutes que lorsqu’une accusation de molestation d’enfant est faite, le service légal de la Watch Tower doit être contacté pour obtenir des instructions du cours à suivre. Ceci a été une spécification depuis 1992 ; Il n’y a eu aucun changement de la conduite à suivre dans le cas d’abus d’enfants.
Pourquoi contacter le service légal ? Est-ce pour essayer d’aider la victime ? Malheureusement non ; c’est simplement pour établir ce que la loi demande et rien d’autre. La Watch Tower se soumettra aux lois locales pour ne pas être poursuivie en justice pour l’acte criminel de ne pas dénoncer un abuseur d’enfants.
Peut-être pensez-vous que cette conduite est très bonne, mais permettez-moi d’offrir d’autres scenarios :
1) La victime ne mentionne l’abus qu’une fois adulte : pas de dénonciation aux autorités.
2) L’enfant n’est pas sûr des dates, heures et lieux, et les anciens prétendent qu’il est incertain : pas de dénonciation aux autorités.
3) Une autre personne révèle qu’il y a évidence qu’un autre enfant ait été molesté après qu’un pédophile ait molesté d’autres enfants auparavant : pas de dénonciation aux autorités.
4) L’état local n’exige pas que les employés de l’église signalent de tels faits : pas de dénonciation aux autorités.
5) La victime est maintenant adulte, le pédophile confesse et est repentant : pas de dénonciation aux autorités.
6) La victime est maintenant adulte, le pédophile confesse et est exclu : pas de dénonciation aux autorités.
7) La victime est maintenant adulte et le pédophile ment et nie l’accusation, aucun procès n’a lieu : pas de dénonciation aux autorités.
8) Les anciens locaux donnent un compte-rendu incomplet au service légal de la Watch Tower pour protéger un ami : pas de dénonciation aux autorités.
Le service légal de la Watch Tower est simplement un groupe d’avocats qui protègent la Watch Tower et judicièrement ne sont pas du tout intéressés par le sort des victimes.
Lisez les lettres adressées aux Collèges d’Anciens entre 1992 et 1998 ; nulle part il est noté que les anciens devraient encourager les victimes ou les parents des victimes d’aller porter plainte à la police. Bien au contraire, on leur conseille de ne pas discuter cette matière avec qui que ce soit. Invariablement, les Anciens vont rappeler qu’il ne faut pas apporter la honte sur la congrégation ou sur le nom de Jehovah, décourageant ainsi les victimes d’aller porter plainte à la police. Au cas ou la police est contactée, le service légal de la Watch Tower avise les officiels de la congrégation de refuser de coopérer, en ayant recours au "privilège ecclesiastique". Si quelques personnes sont questionnées dans la congrégation, elles auront été prévenues par les anciens de ne pas apporter la honte sur la congrégation et souvent n’oseront pas dire ce qu’ells savent. Ainsi la victime est maltraitée encore une fois et ne reçoit aucune aide et aucun support de la part de la congrégation.
Mais ce n’est pas tout. La lettre aux collèges d’anciens du 1/7/89 recommande la confidence à tout prix. Ceci est aussi une manœuvre légale pour protéger la Watch Tower. Personne ne doit être tenu au courant qu’il y a un pédophile dans la congrégation, qu’il ait avoué ou non. Si cet homme se remarie, sa nouvelle épouse ne doit pas être informée et encore bien moins quiconque dans la congrégation qui a des enfants qui pourraient être en danger. L’aspect confidentiel est énoncé clairement et il n’existe aucun arrangement pour mettre en garde ceux qui pourraient être en danger.
Rien, rien, rien dans les lettres aux collèges d’anciens pour communiquer aux victimes potentielles qu’il pourrait y avoir un danger et ainsi les protéger.
Les seules discussions qui ont lieu sont avec le pédophile qui a confessé et on lui conseille de faire attention à sa conduite quand il est avec des enfants, et les Anciens garderont un œil sur lui. Comment peuvent-ils garder un œil sur lui, lorsque les anciens ne le voient que pendant les réunions ? Très peu d’anciens sont au courant de ce qui se passe dans la congrégation et ils savent encore moins ce qu’un pédophile fait dans son temps libre.
Le seul changement qui concerne vraiment les cas de pédophiles dans les congrégations a eu lieu en 1997, dans des articles écrits pour le public dans "La Tour de Garde" et dans la lettre aux Collèges d’Anciens du 14/3/97 qui demandait qu’un compte-rendu soit communiqué pour chaque pédophile reconnu. Mais la question qui se pose est : qui est un pédophile reconnu ? Logiquement, il est comparable à un violeur avéré, un meurtrier, un voleur....
En régle générale, c’est une personne qui a été reconnue coupable d’un crime et qui a avoué. 99 % des abuseurs d’enfants n’avouent jamais. "La Tour de Garde" du 1/11/95 énonce clairement que pour être en mesure d’inculper un pédophile, il faut qu’il y ait deux témoins, sinon il est considéré innocent.
Pensez-y : la ligne à suivre énoncée en 1997 dit qu’un pédophile avéré n’accèdera jamais à aucune position dans l’organisation de la Watch Tower, ce qui est très bien en soi, mais malheureusement, encore une fois, cela ne concerne pas les 99 % de pédophiles qui ne se confessent pas et qui sont protégés par les ollèges d’anciens comme étant "un homme innocent".
"Un homme innocent" peut donc tenir une position de Pionnier, Assistant Ministériel, Ancien, Surveillant de Circonscription ou de District, membre du Bethel, missionnaire ou membre du Collège Central.
Il y a vraisemblablement "un homme innocent" dans votre congrégation et vous ne le saurez jamais, même si vous êtes un ancien. Si vous n’avez pas participé à l’investigation ou que vous n’étiez pas un membre du comité, vous n’avez pas le droit de connaître ces informations confidentielles, si le protocole de la Watch Tower est appliqué.
Un deuxième problème relatif à ce sujet de "pédophile avéré" : La lettre du 1/7/89 discute les dossiers confidentiels gardés dans chaque congrégation et demande que toute infraction commise par les membres soient enregistrées dans des dossiers permanents. D’après cette lettre, ces dossiers doivent être scellés et ne doivent être touchés par aucun des membre du collège d’anciens, sauf si une personne qui a déjà un dossier commet une nouvelle infraction. Dans ce cas, le vieux dossier doit être remis au comité judiciaire nouvellement constitué pour être étudié avant la réunion avec la personne ayant commis une infraction.
Généralement les anciens ont la mémoire courte et toute information concernant des cas d’abus d’enfants qui ont eu lieu des années auparavant est gardée dans le dossier permanent de la congrégation. Ces dossiers sont scellés et donc ne peuvent être examinés et signalés à la Watch Tower. Il en résulte qu’un pédophile peut être considéré "non-reconnu" même s’il y a un dossier à son sujet dans la congrégation.
Les règles de la Watch Tower devraient être révisées et réclamer que les dossiers contenant des informations sur ceux qui ont molesté des enfants soient ouverts. Cela n’est pas le cas actuellement.
Savoir, c’est pouvoir ! Maintenant que vous savez, qu’allez vous faire ?
J’ai renoncé à tout ce que j’avais obtenu dans l’organisation de la Watch Tower pour rendre cette affaire publique. Propagez ce que vous savez. Contactez la Watch Tower et forcez l’organisation à changer ces règles malencontreuses et immondes qui mettent d’innocents enfants en danger. Plus aucun enfant ne doit être molesté, si quoi que ce soit peut être fait pour l’empêcher.
Je plains ceux qui décident de ne pas croire cet état de choses et prie pour que vos enfants ne soient jamais molestés et que vous deviez être confrontés avec les vraies règles de la Watch Tower.
Auteur : Liberté 1 Date : 01 sept.13, 13:47 Message :« Quand on est dominé par Satan »
| COUR D'ASSISES |
Un grand-père, ex-Témoin de Jehovah, est accusé de viols. Cette affaire pose la question du silence de l'entourage. Le verdict est attendu vendredi.
Un Péronnais de 77 ans va répondre, devant la cour d'assises de la Somme, à Amiens, de viols sur quatre victimes, entre 1988 et 1996. Une de ses petites-filles a parlé la première, en 2010, dénonçant des agressions subies alors qu'elle avait entre 10 ans et 13 ans.
Les enquêteurs ont alors recueilli les témoignages de plusieurs autres jeunes femmes de la famille, qui ont fait état d'agressions ou de viols subis également autour de leurs dix ans.
Au total, après avoir notamment écarté des faits prescrits, l'ordonnance de mise en accusation recense cinq victimes, dont deux s'étaient hier portées parties civiles.
Excommunié
en octobre 2009
Il apparaît, lors de l'enquête, que des membres de la famille ont été alertés, tout comme le mouvement religieux des Témoins de Jéhovah, dont faisait partie l'accusé ainsi qu'une grande partie de sa famille. Il semblerait qu'il ait d'abord été « pardonné à condition qu'il ne recommence plus », dixit un témoin direct puis, les actes de pédophilie ayant été réitérés, qu'il ait fait l'objet, en octobre 2009, d'une excommunication par le Collège des anciens (ensemble des anciens - les ministres du culte - qui constitue l'autorité spirituelle de la congrégation locale). À aucun moment, l'information n'a été transmise à la justice.
Cette absence de transmission des cas de pédophilie, afin de ne pas nuire à l'image du groupe, est un reproche régulièrement fait aux Témoins de Jéhovah, au même titre que leur refus des transfusions sanguines. Trois des responsables de l'église sont d'ailleurs convoqués devant la cour d'assises. « Ils ont été cités par le parquet et je m'en félicite, déclare l'avocat de la défense M e Arnaud Godreuil. Mon client ne nie pas sa part de responsabilité mais j'estime qu'il n'est pas le seul coupable. Certains sont complices par leur silence... »
L'accusé, un retraité des travaux publics, père de six enfants, n'a purgé dans cette affaire que deux mois de détention provisoire. Il a d'abord nié puis a fini par lâcher :« Quand on est dominé par Satan, on ne peut rien y faire. » Un expert psychiatrique relève qu'il n'a pas « intégré la gravité de son acte ».
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 18:50 Message :
Donc, s'il n'y a pas de loi, on ne dénonce pas...
On demande à la personne de le faire elle même et si elle ne le fait pas, on la dénonce.
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 18:54 Message :
1°) Tu ne peux pas aller à la police, car tu n'as pas le droit de mettre ton "frère" devant les tribunaux
2°) Si tu vas voir les anciens, les anciens ne dénoncent pas ton agresseurs à la police
3°) Et une fois que l'on porte plainte, c'est de notre faute...
Ouah, c'est ca votre monde nouveau ?
Totalement faux, il a été cité plus haut :
* * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
Donc une victime, quelle qu'elle soit a le droit de poursuivre un frère devant les tribunaux. Elle n'a pas l'obligation d'en parler aux anciens, si elle le fait ceci sont tenus d'appliquer la loi et de dénoncer le crime dont ils ont connaissance.
Tout chrétien disant le contraire et tout ancien agissant autrement est tout simplement en opposition avec ce que demande l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Auteur : philippe83 Date : 01 sept.13, 21:14 Message : Et pour te suivre né de nouveau.
Vendredi je me suis permis de citer le RV sans donner de date pour voir la réaction de "nos amis" mais rien n'y fait alors il suffit de reprendre le livre des anciens édition ancienne 1991 et la page 93 et d'inviter ceux qui nous critiquent avec autant d'acharnement de relire cette page et de s'apercevoir que si ils avaient lu ce RV du 22 Avril 1985( donc bien avant 1992) donné en référence à l'avant avant dernier paragraphe de cette page, qui parle des agressions d'enfants, ils auraient découvert sous le sous-titre page 8 "En envisageant le pire" cette précision:"""En second lieu l'enfant doit se sentir soutenu moralement et entouré d'amour. Les parents doivent laisser clairement entendre que la petite victime n'est pas coupable. LE DELIT(les majuscules ne sont pas dans le texte) dont elle a fait l'objet et toutes les conséquences qui en découlent (MÊME SI UN PROCHE PARENT DOIT ALLER EN PRISON) (les majuscules ne sont pas dans le texte) ne sont pas de sa faute. Mais il faudra apporter à plusieurs reprises ce réconfort à l'enfant, afin qu'il croie que ses parents sont acquis à la même conviction."""
Avez-vous remarquer qu'il est parler D'EMPRISONNEMENT du coupable? Donc rien n'encourage d'après ce RV à cacher quoi que ce soit! Oh contraire ce RV montre d'une manière catégorique que le petit enfant est une victime qu'il faut tout faire pour l'aider et que les parents doivent aller dans ce sens. ET QUE LA PEINE D'UN ACTE D'AGRESSION D'ENFANT C'EST LA PRISON Y COMPRIS POUR UN PROCHE PARENT!!!
Alors dire que les témoins de Jéhovah se taisent face aux agressions d'enfants voir même qu'ils défendent les pédophiles est une accusation aussi grotesque que de dire qu'il n'y avait que des juifs dans les camps de concentration!
a+
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 21:25 Message : Oui, mais d'une manière non claire....La clarté dans ce genre d'affaire exige que le pédophile soit livré aux autorités compétentes sans bla bla ou baratin, et pas d'appeler une filiale qui va imposer sa propre loi pour essayer de minimiser les choses...La WT a reçu une bonne fessée et a bien compris qu'il y avait une justice au-dessus d'elle auxquelles elle devait répondre et se soumettre, elle a été fermement condamnée et je crois qu'elle a bien compris qu'il y avait une justice au-dessus d'elle et qu'elle est dans son collimateur maintenant...
Auteur : Anonymous Date : 01 sept.13, 21:27 Message : Maintenant la réalité dans les faits....
L'affaire Gordon Leighton - Juillet 2013..........Jugé en Août 2013.
TJ, Pédophilie et Loi du Silence
Nouvelle affaire de mœurs mettant la Watchtower dans l'embarras Les Journaux du Nord-Est de l'Angleterre révèlent une nouvelle tentative de dissimulation de la part des Témoins de Jéhovah dans une affaire judiciaire de pédophilie.
Lambton, Washington, Royaume-Uni. Gordon Leighton, Assistant Ministériel, a avoué aux anciens de sa congrégation avoir agressé une jeune fille. Trois anciens, Simon Preyser, Harry Logan et David Scott, se sont réunis avec lui pour statuer sur la suite à donner.
Le Procureur Katherine Dunn relate ce qui s'est passé, devant la Crown Court de Newcastle:
Après avoir d'abord nié les allégations, il s’est effondré et a admis avoir agressé sexuellement la plaignante.”
En dépit des aveux de Gordon Leighton, l'affaire a été couverte et traitée en interne. Mais en 2009, la victime, aujourd'hui adulte, a rompu le silence en déposant une plainte à la police, laquelle a ouvert une enquête. Néanmoins, les anciens impliqués ont refusé de coopérer avec les enquêteurs de police pendant trois ans.
Quand l'affaire a été portée devant les tribunaux, les trois anciens n'ont pas répondu aux mandats de comparution et ont fait dire à leur avocat qu'ils avaient “un devoir envers Dieu”, celui de garder la confession de Leighton confidentielle. Preyser, Logan et Scott ont également entrepris de contester légalement leurs convocations pour motif religieux. Après des mois de bataille juridique, l’ordre de témoigner leur a été intimé par le juge Penny Moreland.
Le juge Moreland a justifié ainsi la non-recevabilité de leur requête à ne pas comparaître:
“Il est de l'intérêt public d'auditionner ces témoignages. Ce que répondra la défense à cette occasion est d'une grande importance dans le procès.”
Malgré cette décision, les anciens ont refusé de témoigner jusqu’à ce que, quelques heures avant l'audience, ils soient contraints de comparaître comme témoins devant le jury
Une fois brisé le silence des trois anciens, deux chefs d'accusation pour outrage à la pudeur sur un mineur et six inculpations pour agressions sexuelles ont été retenus contre Gordon Leighton.
Leighton, 53 ans, a depuis lors été excommunié, mais il nie toutes les accusations d'agression, malgré ses aveux aux anciens. Lesquels aveux ne porteraient, selon ce qu'il a déclaré aux enquêteurs, que sur des actes de masturbation et à la lecture de revues pornographiques, ajoutant à l'attention des jurés : “Il n'est jamais rien arrivé de plus. Tout est faux !”
Salle du Royaume de Lambton, Angleterre
Depuis, Leighton a été placé en détention provisoire, dans l'attente du verdict prévu en Août 2013. Il est dorénavant inscrit sur le registre des délinquants sexuels
Leighton était déjà connu de la presse britannique en 1993, après que les journaux aient couvert le décès de sa femme, Yvonne, 28 ans, à la suite de leur refus d'une transfusion sanguine deux semaines après son accouchement. Leighton a dû essuyer l'hostilité violente de la part de ses voisins et de son entourage, aux yeux desquels il passait pour un assassin. Se soumettant aux interdits de la Watchtower relatifs au sang, Leighton estimait ne pas avoir d'autre choix. “J'ai respecté la décision de ma femme et je m'y suis tenu”, dira-t-il par la suite.
Vingt ans plus tard, il est de retour sous le feu des médias, mais pour des motifs très différents.
Dans quelle mesure la Société Watchtower est-elle impliquée dans cette affaire ?
Bien que les détails de l'affaire ne soient pas connus, tout porte à croire qu’en refusant de témoigner, Preyser, Logan et Scott ont tout simplement agi en se pliant aux instructions de la filiale des Témoins de Jéhovah de Grande-Bretagne à Londres. En effet, les consignes de la Société Watchtower pour les anciens de Grande-Bretagne leur imposent l'obligation de s'en remettre aux Surveillants du Service de Protection spécialement institué au sein de la filiale, les seuls habilités à fournir “les conseils et les directives" à suivre dans tous les cas d’abus sexuels d'enfant.
“Politique de protection de l'enfance” a été mise en place en 2012 par la Société Watchtower et adoptée par les congrégations du Royaume-Uni. Ce document est disponible uniquement pour les membres des congrégations qui en font la demande. Les termes de cette politique lèvent toute ambiguïté sur l'implication effective de la filiale :
“Si l'incident impliquant une affaire d'abus sexuel d'enfant est porté à la connaissance des anciens d’une congrégation, le coordinateur du collège des anciens (qui est également désigné comme coordinateur pour ces questions), ou un autre ancien de la congrégation en cas d’absence du coordinateur, se chargera de prendre contact avec un Surveillant du Service de Protection à la filiale des Témoins de Jéhovah dès que possible pour recevoir conseils et directives. Ce sera fait même si ce ne sont que des allégations sans fondement.”
On note également l'insistance qui est faite sur la politique de confidentialité, laquelle est de nature à expliquer pourquoi les trois anciens ayant recueilli les aveux de Leighton ont tenu les autorités à l'écart, puis ont refusé de coopérer avec la police et le tribunal :
“Les conversations avec les anciens de la congrégation concernant les conseils d’ordre spirituel ou l'aide apportée sont confidentiels et ne seront donc pas divulgués à des tiers, à l'exception d’autres anciens et de la filiale si l'affaire le requiert, en conformité avec les procédures religieuses établies des Témoins de Jéhovah. Toutefois, si ces conversations comportent des informations qui indiquent qu'un enfant peut être en danger, alors ces informations seront divulguées dans la limite nécessaire au strict respect des règles et des procédures ci-mentionnées et à la protection des enfants.”
Il n'existe en l'occurrence aucune raison valable qui pousserait n'importe quel ancien à s'opposer à une procédure judiciaire, à l'exception de pressions exercées par la hiérarchie des Témoins à l'origine de ce règlement interne.
L'issue du procès Leighton dira dans quelle mesure la Société Watchtower sera tenue pour responsable de l'obstruction à la justice observée dans l'affaire Leighton, auquel cas les Témoins de Jéhovah pourront ajouter un chapitre supplémentaire à leur longue histoire de protection des pédophiles et de crimes sexuels dissimulés sous le manteau du secret, grâce à la “règle des deux témoins”.
Auteur : VENT Date : 01 sept.13, 23:25 Message : Je rend grace à Jéhovah de m'avoir choisi pour démontrer le procès tronqué contre la Watchtowerdans l'affaire Candace Conti.
En effet le procès évoque que les parents de Candace savaient que leur fille subissait des abus sexuels de Jonathan David Kendrick depuis 2002 , mais aucun d'eux ne la dénoncé à la polices ni même signalé aux services sociaux.
Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, ne s'en est pas occupé, et enfin aux anciens en 2009.[7]
Candace Conti en parlera de nouveau en 2009 aux aciens de sa congrégation soit 6 ans plus tard !!!
Comment peut-elle accuser les anciens de n'avoir pas dénoncer Kendrick sans mettre en cause ses parents qui n'ont pas bouger d'un pouce ni même le médecin ?
Donc depuis 2002 où Candace en a parlé à ses parents et au médecin elle est resté 6 ans, sans en parler a personne sans même que ses parents ne tentent une action en justice ? Heuu de qui se moque t'on ?
C'est une "PREUVE IMPARABLE" qu'il appartenait aux parents de dénoncer Kendrick à la police. Le fait qu'ils aient des problèmes de couple et/ou psychologique ne leur retire pas leurs responsabilités de parent envers leur enfant.
Auteur : ami de la verite Date : 01 sept.13, 23:50 Message :
Arlitto a écrit :Maintenant la réalité dans les faits....
L'affaire Gordon Leighton - Juillet 2013..........Jugé en Août 2013.
ophiles et de crimes sexuels dissimulés sous le manteau du secret, grâce à la “règle des deux témoins”.
C'est étrange parce que lorsque on y regarde d'un peu plus près on se rend très vite compte que "la règle des deux témoins" n'a rien voir avec tout ça, elle n'est en réalité aucunement en cause.
Je cite:
en 2009, la victime, aujourd'hui adulte, a rompu le silence en déposant une plainte à la police, laquelle a ouvert une enquête."”
Les parents ils faisaient quoi ? Le médecin pour constater l'agression il faisait quoi ?, la famille faisait quoi ? etc...
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 00:18 Message : Tu ne réponds pas aux questions, que faisaient et où étaient les parents ? Et le médecin pour constater et rapporter ? c'est quand même des questions qui se posent. Là curieusement on défausse toute la responsabilité sur la WT. Donc si tu n'as pas d'explication sur ça abstient-toi de commenter.
Et tant que j'y pense, il y avait obligation par la loi à cette époque ? Elle disait quoi ?
Tu sais quoi, aucun tribunal n'est en droit de condamner une personne pour n'avoir pas suivi une loi qui n'existait pas au moment des faits, autrement dit toute application rétroactive d'une loi relève de l'illégalité. Je pose des questions mais je n'ai que des aboiements en retour. Comprenne qui pourra.
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Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 00:24 Message : Et toi, as-tu répondu honnêtement à ceci quand l'autre m'a accusé d'avoir été malhonnête sur ces extraits du livre des anciens.???.Non, alors va jouer les hypocrites ailleurs.
"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.
Extrait.
Page 93
Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10). Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93
page 136 a 138
Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).
La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136
Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5). Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137
Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens. * * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
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Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 00:28 Message :
Arlitto a écrit :Et toi, as-tu répondu honnêtement à ceci quand l'autre m'a accusé d'avoir été malhonnête sur ces extraits du livre des anciens.???.Non, alors va jouer les hypocrites ailleurs.
Je t'ai répondu uniquement sur tes paroles où tu disais à tort qu'agecanonix t'accusait d'avoir mis de faux extraits. Va vérifier, je n'ai pas encore regardé et comparé les extraits que tu avais mis.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 00:30 Message : Quelle blague........
agecanonix a écrit :ce livre comporte des dizaines de pages.
Cette compilation est malhonnête. Elle semble faire penser qu'il s'agit d'un seul article qui traite du même sujet alors que ces extraits sont sortis de sujets différents.
Quand par exemple ce livre indique que des chrétiens ne doivent pas faire régler leurs problèmes par la justice, le contexte parle de problèmes matériels et mineurs..argent, emploi, etc et surtout pas de pédophilie..
Artlitto, soit tu es un manipulateur, soit tu es un manipulé, soit les deux..car j'ai ce livre. Je suis ancien..
Je souhaite me tromper sur toi mais ici tu touches le fond car même dans le cas où tu ne serais que manipulé, tu es trop comptant de l'être..
Tu as vraiment changé. Mais ça nous le savions. La vérité n'est plus ce que tu cherches..
J'ai voté non pour que tu sois modérateur car tu te montres malhonnête..
Auteur : philippe83 Date : 02 sept.13, 00:32 Message : Arlitto bonjour.
Page 93 de l'ancien livre des anciens que tu cites.... avant avant dernier paragraphe.Voir Rv du 22/04/86 page 8.
Tu l'a vue? Si non je te conseille te le lire.
A+
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 00:33 Message :
Arlitto a écrit :Quelle blague........
entre dire que la compilation est malhonnête et dire que les extraits cités sont faux il y a une grande différence.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 00:34 Message :
philippe83 a écrit :Arlitto bonjour.
Page 93 de l'ancien livre des anciens que tu cites.... avant avant dernier paragraphe.Voir Rv du 22/04/86 page 8.
Tu l'a vue? Si non je te conseille te le lire.
A+
Bonjour philipp83, ça ne semble pas trop l'intéresser.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 00:34 Message : Et ça c'est quoi ???
Quand par exemple ce livre indique que des chrétiens ne doivent pas faire régler leurs problèmes par la justice, le contexte parle de problèmes matériels et mineurs..argent, emploi, etc et surtout pas de pédophilie..
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 00:36 Message :
Arlitto a écrit :Et ça c'est quoi ???
où agecanonix a dit que les extraits cités étaient faux ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 00:36 Message :
ami de la verite a écrit :
Bonjour philipp83, ça ne semble pas trop l'intéresser.
Faut déjà que je comprenne ce qu'il écrit....
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 00:37 Message :
ami de la verite a écrit :
où agecanonix a dit que les extraits cités étaient faux ?
OHHHHHHHHHH, y'a un écho ici ou quoi ???............
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 00:41 Message :
Arlitto a écrit :
Faut déjà que je comprenne ce qu'il écrit....
C'est quelle partie que tu ne comprends pas ?
ps ;tu éludes, à aucun moment agecanonix n'a dit que tu avais cité de faux extraits, c'est le premer point, le second c'est qu'il remarque que l'emploi fait des extraits est hors contexte et amalgamé pour faire croire à ce qu'il n'est pas dit.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 00:44 Message : Ce n'est pas cité hors contexte et tu le sais puisque tu as ce livre des anciens...La WT n'a pas été reconnu coupable devant la justice pour rien...
"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.
Extrait.
Page 93
Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10). Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
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page 136 a 138
Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).
La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136
Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5). Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
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Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens. * * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
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Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 01:03 Message :
Arlitto a écrit :Ce n'est pas cité hors contexte et tu le sais puisque tu as ce livre des anciens
T'es gentil de ne penser à ma place et évite de dire n'importe quoi, je ferai les vérifications quand je le ferai. En attendant l'appel est un droit constitutionnel dans nombres de pays qui remet en cause le jugement en première instance et logiquement le rend suspensif (mis en attente). Donc tant que l'ensemble de la procédure n'a pas abouti tu ne peux, selon le droit du pays, déclarer coupable l'inculpé qui fait appel.
C'est pas très compliqué à comprendre et on peut regretter que certains médias font office de juges et jury à la fois, outrepassant leur rôle et fonction [pour servir d'outil de propagande.]
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 01:21 Message : Rappel pour Arlitto:
ami de la verite a écrit :...
Arlitto a écrit Faut déjà que je comprenne ce qu'il écrit....
C'est quelle partie que tu ne comprends pas ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:22 Message : La WT a fait appel parce qu'elle est blessé dans son orgueil, tout comme vous l'êtes, vous qui la soutenez bec et ongles, quoi qu'elle fasse et quoi qu'elle dise, quitte à mentir et colporter un mensonge prophétique comme un responsable l'a reconnu lui-même et vous l'acceptez sans broncher...C'est bien dans son orgueil qu'elle a été blessé, tout comme vous, pensant être au-dessus des lois se prenant pour une sorte de déesse en imposant sa propre justice, la réalité est que la justice la remise sa juste place et lui a rappelé qu'elle avait des comptes à lui rendre, que des lois existaient et qu'elle devait s'y soumettre comme tout le monde.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 01:27 Message : Deux poids deux mesures Arlitto ? serais-tu en train de dire que tu veux fabriquer des lois d'exceptions pour la WT, lois basées sur des intentions supposées [par toi et tes amis] ?
C'est un droit constitutionnel dans bien des pays, point.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:31 Message :
serais-tu en train de dire que tu veux fabriquer des lois d'exceptions pour la WT, lois basées sur des intentions supposées [par toi et tes amis] ?
C'est exactement ce qu'a fait la WT, elle a fabriqué des lois spéciales pour elle.CQFD..
N'oublies pas que quand quelqu'un montre du doigt, il y en a trois qui sont tournés vers lui et témoignent contre lui.........
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 01:43 Message :
Arlitto a écrit :
C'est exactement ce qu'a fait la WT, elle a fabriqué des lois spéciales pour elle.CQFD..
N'oublies pas que quand quelqu'un montre du doigt, il y a trois qui son tournés vers lui et témoignent contre lui.........
ça ne veut rien dire, regarde pour Jésus et Paul. Et la règle des deux trois témoins qui n'est pas en cause en réalité est scripturale, ça tu ne peux le nier. D'autre part puisque tu me permets de revenir sur ce point, les lois de l'époque obligeaient-elles à dénoncer ? Parce que là c'est silence de votre part à vous autre.
Paul n'a-t-il pas dit, je cite :
(Romains 7:7) [...] par exemple, je n’aurais pas connu la convoitise si la Loi n’avait pas dit : “ Tu ne dois pas convoiter. ”
Donc si la loi[du pays] ne le dit pas [au moment des faits], pourquoi reproches-tu ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:47 Message :
VENT a écrit :Je rend grace à Jéhovah de m'avoir choisi pour démontrer le procès tronqué contre la Watchtower dans l'affaire Candace Conti.
En effet le procès évoque que les parents de Candace savaient que leur fille subissait des abus sexuels de Jonathan David Kendrick depuis 2002 , mais aucun d'eux ne la dénoncé à la polices ni même signalé aux services sociaux. http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti
Candace Conti en parlera de nouveau en 2009 aux aciens de sa congrégation soit 6 ans plus tard !!!
Comment peut-elle accuser les anciens de n'avoir pas dénoncer Kendrick sans mettre en cause ses parents qui n'ont pas bouger d'un pouce ni même le médecin ?
Donc depuis 2002 où Candace en a parlé à ses parents et au médecin elle est resté 6 ans, sans en parler a personne sans même que ses parents ne tentent une action en justice ? Heuu de qui se moque t'on ?
C'est une "PREUVE IMPARABLE" qu'il appartenait aux parents de dénoncer Kendrick à la police. Le fait qu'ils aient des problèmes de couple et/ou psychologique ne leur retire pas leurs responsabilités de parent envers leur enfant.
Vent,
Tu es allé sur place pour parler de la sorte ? Tu as parlé aux anciens de la congrégation de Fremont ? Tu as parlé aux parents de la petite ?
As-tu lu le verdict de la justice américaine ?
Bref, en aucun cas, tu ne peux parler de la sorte... Et tu n'as pas été choisi par jéhovah pour justifier les actions de complicité de crime de pédophilie d'une organisation, ca, c'est tout à fait impossible !!!
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 01:49 Message : explique-moi, c'est quoi l'excuse du père de Conti au juste ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:50 Message :
ami de la verite a écrit :Tu ne réponds pas aux questions, que faisaient et où étaient les parents ? Et le médecin pour constater et rapporter ? c'est quand même des questions qui se posent. Là curieusement on défausse toute la responsabilité sur la WT. Donc si tu n'as pas d'explication sur ça abstient-toi de commenter.
Et tant que j'y pense, il y avait obligation par la loi à cette époque ? Elle disait quoi ?
Tu sais quoi, aucun tribunal n'est en droit de condamner une personne pour n'avoir pas suivi une loi qui n'existait pas au moment des faits, autrement dit toute application rétroactive d'une loi relève de l'illégalité. Je pose des questions mais je n'ai que des aboiements en retour. Comprenne qui pourra.
.
Que Jéhovah vous pardonne de votre attitude, s'il le peut...
Donc, amis de la... (dsl, je peux pas le dire...), ce que tu es en train de dire c'est que :
S'il n'y avait pas eu de loi stipulant qu'il faut dénoncer les faits illégaux à la police, tu ne l'aurait pas fait ?
Mais tu te rends compte de ce que tu es en train de dire là ??? Et la moralité, vous en faîtes quoi ? et votre faculté de perception à discerner le bien du mal, vous en faîtes quoi ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:51 Message :
ami de la verite a écrit :explique-moi, c'est quoi l'excuse du père de Conti au juste ?
Et l'excuse de la WT, c'est quoi ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:52 Message : Si c'était ta fille de 9 ans avait été violé par un de tes "frère" ouvrirais un livre de loi pour savoir si tu peux oui ou non le dénoncer aux autorités ou appellerais-tu plutôt des responsables de la WT pour savoir ce que tu dois faire ???
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:53 Message : "En 1993, les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986) savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn, mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police. "
C'est quoi ca, d'après toi ?
Et la lettre de Liberté1, c'est quoi ? Il vous faut quoi pour vous ouvrir les yeux ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:54 Message : Avant Candice Conti, il y avait eu d'autres affaires avec LA MEME PERSONNE et les anciens ont refusé (complicité) de le dénoncer à la police...
Et vous excusez cette façon de faire ???
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:55 Message : "À l'époque, il avait eu des contacts avec la jeune fille au niveau de ses seins et de ses parties génitales après lui avoir administrée un stupéfiant"...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:57 Message : "Ces anciens, G.A. et M.C., savaient que Kendrick avait touché les seins de sa belle-fille pendant qu'elle dormait, mais étaient également au courant de contacts physiques inappropriés de Kendrick envers une autre jeune fille de la congrégation; par contre, dans ce deuxième cas, ils ne procédèrent pas à une enquête. En novembre 1993, ces anciens envoyèrent à la Watch Tower un rapport sur la première affaire, et le mois suivant, Kendrick perdit ses fonctions d'assistant ministériel, position qu'il détenait depuis 1990. Toutefois, ni les fidèles locaux ni la police n'avaient été informés de ces actes"
Alors, Vent, es-tu toujours sur et certain d'avoir été choisi par Jéhovah pour excuser ce genre d'acte ? Tu n'as pas honte, Vent, de parler de la sorte ?
Mon dieu, quelle culpabilité devant Dieu... Je vous plains.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 01:58 Message : Il a aussi laissé mourir sa femme 20 ans avant cette faire pour avoir refusé une transfusion...Quel homme...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:03 Message : "Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!). Selon Conti, ce silence répété de la part des anciens aurait contribué à ce que Kendrick commette des actes sexuels sur elle, puisqu'il put gagner sa confiance, sa famille ignorant tout de son passé et l'acceptant comme ami. Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers."
1°) Il faut savoir (toi, Vent, tu dois connaître cela, puisque tu te dis expert en la matière) qu'une personne victime de viols ou d'abus sexuels (surtout une ou un enfant) est honteux et se rend coupable en lui-même d'avoir subi ce genre d'actes.
Ce qui l'empêche d'en parler à son entourage.
2°) Si les parents sont au courant et veulent dénoncer les actes à la police, en tant que TJ, ils devront suivre la voie que les anciens ont dicté (au final, c'est la WT qui la dicte et elle fut condamnée pour cela). Les parents, soumis, ne le font pas immédiatement. Ce n'est que plus tard, avec le recul de la réflexion et l'insoutenable douleur d'une injustice, qu'il se décide enfin à en parler à la police au grand dam des anciens...
Désolé, Vent, mais ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé, ce n'est que TON ESPRIT !
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:04 Message :
franck17360 a écrit :"En 1993, les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986) savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn, mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police. "
C'est quoi ca, d'après toi ?
Et la lettre de Liberté1, c'est quoi ? Il vous faut quoi pour vous ouvrir les yeux ?
C'était quoi la loi de l'état de Californie à l'époque ? D'autre part sa belle famille a porté plainte et en 1994 Kendrick a été reconnu coupable de délit sexuel(attouchement et non viol ou pénétration) selon la loi en vigueur à cette époque dans l'état de Californie, non ?
Ce qui signifie que la société californienne le savait n'est-ce pas ?
Tien au passage, pour la morale, voyez la pétition qui a pris fin en 1996 : http://www.equalitynow.org/fr/node/165
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:06 Message :
Arlitto a écrit :Il a aussi laissé mourir sa femme 20 ans avant cette faire pour avoir refusé une transfusion...Quel homme...
ça ne dit toujours pas l'excuse du père de Conti. Et pour le médecin la loi de l'époque disait quoi ? curieux qu'on ne lui reproche rien là, pourtant c'est un professionnel.
le parallèle avec la trans montre qu'on nage en pleine campagne contre les TJ, vu que ça n'a strictement rien à voir avec l'affaire dont on parle. Mais les amalgames sont aisés n'est-ce pas ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:07 Message :
ami de la verite a écrit :
C'était quoi la loi de l'état de Californie à l'époque ? D'autre part sa belle famille a porté plainte et en 1994 Kendrick a été reconnu coupable de délit sexuel(attouchement et non viol ou pénétration) selon la loi en vigueur à cette époque dans l'état de Californie, non ?
Ce qui signifie que la société californienne le savait n'est-ce pas ?
Tien au passage, pour la morale, voyez la pétition qui a pris fin en 1996 : http://www.equalitynow.org/fr/node/165
Mais on s'en fout de la loi, ami de... !!!
C'est la moralité !!!
Arlitto t'a posé une question : Si ta fille de 9 ans se fait touché les seins ou est pénétrée par un autre frère qui est assistant ministériel, vas-tu attendre la loi pour agir ???
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:07 Message :
ami de la verite a écrit :
ça ne dit toujours pas l'excuse du père de Conti. Et le médecin la loi de l'"époque disait quoi, curieux qu'on ne lui reproche rien là.
Ce ne dit toujours pas l'excuse de la WT...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:08 Message :
C'était quoi la loi de l'état de Californie à l'époque ?
Violez vos enfants ou les enfants des autres tranquilles, vous pouvez faire comme vous le voulez........... à question stupide, réponse équivalente.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:13 Message :
franck17360 a écrit :
Mais on s'en fout de la loi, ami de... !!!
C'est la moralité !!!
moralité de quoi au juste ?, c'est devant le tribunal de Californie régit par les lois de la Californie qui ont évolué au cours des années que l'affaire a été porté. C'est pas la bible qui est la référence mais les lois et les moeurs et les mentalités en Californie de l'époque. Donc les lois et la manière (protocole) de traiter ce genre d'affaire à l'époque par l'état de Californie et les maires de cet état.
Si t'es pas capable de comprendre ça, c'est grave.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:14 Message :
Arlitto a écrit :
Violez vos enfants ou les enfants des autres tranquilles, vous pouvez faire comme vous le voulez........... à question stupide, réponse équivalente.
à réponse stupide plainte judiciaire, ça le fait aussi ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:17 Message :
ami de la verite a écrit :
moralité de quoi au juste ?, c'est devant le tribunal de Californie régit par les lois de la Californie qui ont évolué au cours des années que l'affaire a été porté. C'est pas la bible qui est la référence mais les lois et les moeurs et les mentalités en Californie de l'époque. Donc les lois et la manière (protocole) de traiter ce genre d'affaire à l'époque par l'état de Californie et les maires de cet état.
Si t'es pas capable de comprendre, ça c'est grave.
1°) Tu n'as pas répondu à la question juste en dessous (que tu as "oublié" de recopier...)
2°) donc, ce que tu es en train de me dire, c'est que s'il n'y a pas de loi, on peut faire ce qu'on veut c'est cela ?
et tu as raison, je ne suis pas capable de comprendre (en tout cas, mon esprit s'y refuse) qu'on peut excuser de protéger des actes de pédophilie... Non, ca je peux pas dsl...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:19 Message :
ami de la verite a écrit :
à réponse stupide plainte judiciaire, ça le fait aussi ?
Réflexion stupide qui n'engage que la personne qui la écrite... Parce que tu ne sais plus quoi faire ou dire pour excuser les actes de la WT (ou la loi de la WT)...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:21 Message : La WT est condamnée et a été reconnu coupable par la justice, et c'est ça que vous ne pouvez pas digérer, car vous êtes comme la WT, blessé dans votre orgueil et c'est bien pour cela qu'elle a fait appel, vous vous foutez royalement de la justice qui a été rendu à cette fille.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:23 Message :
Arlitto a écrit :La WT est condamnée et a été reconnu coupable par la justice, et c'est ça que vous ne pouvez pas digérer, car vous êtes comme la WT, blessés dans votre orgueil et c'est bien pour cela qu'elle a fait appel, vous vous foutez royalement de la justice qui a été rendu à cette fille.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:26 Message :
franck17360 a écrit :
Ce ne dit toujours pas l'excuse de la WT...
L'affaire est en appel pour rappel et il n'est pas toujours établi que jugement rime avec vérité.
Tiens par exemple le jugement par un juge catholique qui avait condamné à 80 ans de prison les dirigeants de la société de l'époque(dont Russel) alors que le meurtrier déclencheur de la première guerre mondiale n'avait pris que 30 ans ? Ah c'est vrai l'injustice n'existe pas quand il s'agit des TJ de la part des détracteurs.
Comment s'appelle le juge déjà ?
T'as pas encore remarqué que cette année était quelque peu particulière ? La Californie a mis en examen l'église catholique locale et condamné à verser 660 millions de dollars US, et le parti pris de la justice à la base dans cette affaire.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:32 Message :
ami de la verite a écrit :
ça ne dit toujours pas l'excuse du père de Conti. Et le médecin la loi de l'"époque disait quoi, curieux qu'on ne lui reproche rien là.
L'affaire est en appel pour rappel et il n'est toujours pas établi que jugement rime avec vérité.
Certains paiement ont été "éxécutoire", ce qui signifie que la WT doit payer immédiatement et ne pas attendre l'appel. Cela signifie la certitude des juges.
ami de... a écrit :Tiens par exemple le jugement par un juge catholique qui avait condamné à 80 ans de prison les dirigeants de la société de l'époque(dont Russel) alors que le meurtrier déclencheur de la première guerre mondiale n'avait pris que 30 ans ? Ah c'est vrai l'injustice n'existe pas quand il s'agit des TJ de la part des détracteurs.
Encore une idée fausse de ta part, car les faits sont bien établis et les responsabilités aussi. Des erreurs, tout le monde en fait (moi le premier), mais de cacher des pédophiles en son sein et cela, cela alors que même la congrégation n'est pas au courant, c'est grave...
ami de ... a écrit :T'as pas encore remarqué que cette année était quelque peu particulière ? La Californie a mis en examen l'église catholique locale et condamné à verser 660|/u] millions de dollars US, et le parti pris de la justice à la base dans cette affaire.
Tu vas me dire que les gouvernements se retournent contre les religions ?
Dommage pour toi, ami de..., car logiquement, si tu as bien lu la Révélation, les Témoins de Jéhovah doivent subir les attaques des gouvernements APRES les attaques sur babylonde la grande... Ton explication prophétique est nul et non avenu.
Mais tu n'as toujours pas répondu à la question d'Arlitto, ami de..., sans doute parce que l'on connait déjà tous la réponse à cette question...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:34 Message : Une injustice est une injustice quelle que soit la société ou l'homme qui la commet, mais vouloir minimiser un crime ou se faire complice par son silence est aussi une iniquité.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:36 Message :
Arlitto a écrit :Une injustice est une injustice quelle que soit la société ou l'homme qui la commet, mais vouloir minimiser un crime ou se faire complice par son silence est aussi une iniquité.
Tout à fait. je ne m'insurge pas contre les croyances de la WT, mais contre la WT elle-même qui agit en outrepassant les lois. Et je m'insurge que lorsque je trouve ces actions incohérentes et injustes ! Et je fustigent ceux qui la soutiennent AVEUGLEMENT, sans chercher à savoir si on a raison ou pas.
Le reste, je trouve que la WT a aussi son utilité.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:37 Message :
franck17360 a écrit :
Réflexion stupide qui n'engage que la personne qui la écrite... Parce que tu ne sais plus quoi faire ou dire pour excuser les actes de la WT (ou la loi de la WT)...
Pour l'instant je constate surtout que la WT est prise comme bouc émissaire, donc c'est quoi l'excuse du père de Conti ? et c'est quoi l'excuse du médecin pour n'avoir pas signaler aux autorités ? Et c'était quoi déjà les lois à l'époque et la manière de procéder ? C'est curieux que pas un ne soit capable d'apporter un début de réponse.
C'est vrai qu'en 1996, le tourisme sexuel (pédophilie) avait encore pignon sur rue en Californie (voir le lien que j'ai donné) alors pour la morale, va jouer ailleurs.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:39 Message :
ami de la verite a écrit :
Pour l'instant je constate surtout que la WT est prise comme bouc émissaire, donc c'est quoi l'excuse du père de Conti ? et c'est quoi l'excuse du médecin pour n'avoir pas signaler aux autorités ? Et c'était quoi déjà les lois à l'époque et la manière de procéder ? C'est curieux que pas un ne soit capable d'apporter un début de réponse.
C'est vrai qu'en 1996, le tourisme sexuel (pédophilie) avait encore pignon sur rue en Californie (voir le lien que j'ai donné) alors pour la morale, va jouer ailleurs.
Réponds à la question d'Arlitto et ne détourne pas le sujet, ami de ...
Quand tu y auras répondu (à cette question), toutes tes affirmations te paraitront stupides et insolentes vis-à-vis de Jéhovah et de Sa création...
Quant à ta dernière affirmation, je croyais que "vous ne faisiez pas partie du monde"...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:40 Message :
c'est quoi l'excuse du père de Conti ? et c'est quoi l'excuse du médecin pour n'avoir pas signaler aux autorités ? Et c'était quoi déjà les lois à l'époque et la manière de procéder ? C'est curieux que pas un ne soit capable d'apporter un début de réponse.
Ont-ils étaient condamnés pour une quelconque raison ??? Non!.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:43 Message :
Arlitto a écrit :Une injustice est une injustice quelle que soit la société ou l'homme qui la commet, mais vouloir minimiser un crime ou se faire complice par son silence est aussi une iniquité.
Là ça me fait rire, tu ne dois rien connaitre du monde pour te croire à ce point moralement supérieur.
Une injustice n'est qu'injustice dans la mesure où la loi la sanctionne comme telle, et la loi n'est pas rétroactive. Va en Arabie et demande aux savants religieux d'abolir le droit de se marier avec une fillette dès l'âge de 9 ans. Je constate que chaque confession religieuse a ses propres détracteurs.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:43 Message : Vous avez été repris par Jéhovah en tant qu'organisation et votre attitude montre que vous êtes comme le peuple d'Israël de l'antiquité, un peuple au cou raide :
"Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages+ selon la chair qui ont été appelés+, pas beaucoup de puissants+, pas beaucoup de gens de haute naissance ; 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes" - 1 Corinthiens 1:26,27.
Dans tous les pays et dans toutes les consciences, les choses évoluent. Pour moi, ami de..., j'ai aussi bcp évolué ces dernières années, tout comme la WT évoluent et comme les pays érigent de nouvelles lois...
Ceux qui ne tiennent pas compte de cela ne sont pas sages.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:44 Message : ça dérive grave...........
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:44 Message :
ami de la verite a écrit :
Là ça me fait rire, tu ne dois rien connaitre du monde pour te croire à ce point moralement supérieur.
Une injustice n'est qu'injustice dans la mesure où la loi la sanctionne comme telle, et la loi n'est pas rétroactive. Va en Arabie et demande aux savants religieux d'abolir le droit de se marier avec une fillette dès l'âge de 9 ans. Je constate que chaque confession religieuse a ses propres détracteurs.
Y a pas besoin de se considérer supérieur pour savoir que de cacher la pédophilie en son sein est un acte délictueux... Ton rire, je n'en tiens même pas compte, car tu ris au nez de Jéhovah, ami de...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:45 Message :
Arlitto a écrit :ça dérive grave...........
Oui, c'est la tactique des TJ pour ne pas répondre aux questions posées (questions dérangeantes au demeurant)...
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:47 Message :
Arlitto a écrit :
Ont-ils étaient condamnés pour une quelconque raison ??? Non!.
C'est quoi l'excuse du père de Conti ? Le fonctionnement de la WT était que la famille(par exemple) soit en premier responsable, c'est clair. dans toute cette histoire on cherche à déplacer les responsabilités pour les faire endosser exclusivement sur la WT; et curieusement on cherche à mettre à bas cette règle des deux ou trois témoins qui pourtant n'est pas en cause.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:48 Message :
franck17360 a écrit :
Oui, c'est la tactique des TJ pour ne pas répondre aux questions posées (questions dérangeantes au demeurant)...
Ce qui démontre qu'ils ne sont pas tranquilles et en paix avec eux-même...Dommage.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:49 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est quoi l'excuse du père de Conti ? Le fonctionnement de la WT était que la famille(par exemple) soit en premier responsable, c'est clair. dans toute cette histoire on cherche à déplacer les responsabilités pour les faire endosser exclusivement sur la WT; et curieusement on cherche à mettre à bas cette règle des deux ou trois témoins qui pourtant n'est pas en cause.
Et ton excuse a toi pour ne pas répondre à la question d'Arlitto ?
Ami de ..., ce n'est pas la règle des deux ou trois témoins qui est en cause, c'est le fait que la police n'ait pas été prévenu DES LE PREMIER ACTE DE KENDRICKS à la Police !!! Et que celui-ci a récidivé !
C'est vous qui déplacez le problème, parce que ca vous arrange...
(je reviens tout à l'heure)...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:50 Message :
Arlitto a écrit :
Ce qui démontre qu'ils ne sont pas tranquilles et en paix avec eux-même...Dommage.
Oui, moi, je dors bien la nuit...
Auteur : medico Date : 02 sept.13, 02:50 Message : décidément il y que ce sujet qui vous interresent!
je pense que nous en avons fait le tour.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:52 Message :
franck17360 a écrit :
Y a pas besoin de se considérer supérieur pour savoir que de cacher la pédophilie en son sein est un acte délictueux...
C'est en appel je le rappelle, ça n'arrive pas à votre cerveau ? Au fait, Kendrick a été jugé par la société californienne en 1994 et il est resté libre non ?
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 02:53 Message :
franck17360 a écrit :
Et ton excuse a toi pour ne pas répondre à la question d'Arlitto ?
C'est Arlitto qui ne répond pas à mes questions, n'inverse pas les rôles.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 02:54 Message : Sans blague........
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 03:04 Message : Il n'y a pas que l'affaire Conti....D'autres faits ont été malheureusement et volontairement étouffé dans l'oeuf et certains d'entre eux se sont même suicidé...Lugubres histoires.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 03:21 Message :
Arlitto a écrit :Sans blague........
C'est un fait vérifiable en remontant le fil. Donc le père de Conti c'est quoi son excuse ? Et pour son médecin ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 03:22 Message : Demande à la WT............
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 03:26 Message :
Arlitto a écrit :Il n'y a pas que l'affaire Conti....D'autres faits ont été malheureusement et volontairement étouffé dans l'oeuf et certains d'entre eux se sont même suicidé...Lugubres histoires.
Hum, les accusations mensongères et faux témoignages n'ont pas de place chez Arlitto quand il s'agit des TJ; par contre, au sujet des suicides, est-ce étayé par des preuves, des investigations ont été faites, etc... ? tiens au passage, le CC n'enseigne jamais que se donner la mort, fait parti de la volonté de Dieu. Juste pour info.
merci de m'épargner youtube qui sert beaucoup à tout et n'importe quoi dont la propagande.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 03:28 Message : Bien sûr.....
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 03:29 Message :
Arlitto a écrit :Demande à la WT............
on parle d'accusation grave et toi tu réponds comme un dé-bi-le. Au final tu éludes ma question, comme je le disais tu ne réponds jamais aux questions.
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 03:33 Message :
Arlitto a écrit :Parfaitement....
Cest bien de le reconnaitre, donc tu m'expliques quelle est l'excuse du père de Conti et du médecin, ils interviennent AVANT la WT dans cette histoire.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 03:37 Message : Tous des salauds sauf la WT...La pauvre si injustement traitée par la justice, elle qui a toujours été si droite et si franche avec tout le monde, c'est dégueulasse, justice aveugle, j'ai une larme qui coule de mes yeux... snif snif... ..............
Auteur : papy Date : 02 sept.13, 03:45 Message :
ami de la verite a écrit :
Hum, les accusations mensongères et faux témoignages n'ont pas de place chez Arlitto quand il s'agit des TJ; par contre, au sujet des suicides, est-ce étayé par des preuves, des investigations ont été faites, etc... ? tiens au passage, le CC n'enseigne jamais que se donner la mort, fait parti de la volonté de Dieu. Juste pour info.
merci de m'épargner youtube qui sert beaucoup à tout et n'importe quoi dont la propagande.
Arrétez d'être parano et acceptez que le CC s'est lourdement trompé et qu'il doit en subir les conséquences .Vous êtes aveuglés par votre orgeuil .
désolé mais c'est le triste constat que je fais en analysant vos messages .
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:23 Message :
ami de la verite a écrit :
on parle d'accusation grave et toi tu réponds comme un dé-bi-le. Au final tu éludes ma question, comme je le disais tu ne réponds jamais aux questions.
Encore une insulte... Voilà comment est le "vrai" chrétien qui essaie de se dépatouiller (cela me fait penser à quelqu'un qui est en train de se noyer) d'histoires qu'il ne contrôle même pas et dont il n'est même pas au courant...
Dois-rappeler que ami de... ne répond pas non plus aux questions...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:25 Message :
Arlitto t'a posé une question : Si ta fille de 9 ans se fait touché les seins ou est pénétrée par un autre frère qui est assistant ministériel, vas-tu attendre la loi pour agir ???
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 04:28 Message : l'orgueil n'a rien à voir, il s'agit simplement de bien tout vérirfier et pas de laisser un tribunal dicter ta conscience et tes facultés de raisonnement. Un tribunal qui obéit aux ordres, étonnant ? pas tant que ça. u ne sais pas encore que du choix du jury jusqu'à la fin c'est une guerre ? Sinon papy tu pourras peut-être me dire c'est quoi l'excuse du père et du médecin [pour non dénonciation] ? Je pose une question mais personne n'est capable d'y répondre.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:30 Message : Contrairement à ce que pensent la majorité des "TJ" ici, nous ne sommes pas ici pour "casser du TJ", mais pour faire évoluer les choses dans le bon sens.
Rappelons que l'agressivité n'est pas venue de nous, que les insultes ne sont pas venues de nous, que les mauvaises intentions données ne sont pas venues de nous.
Le problème donné : Quand on contredit un TJ ou quand on dénonce des situations anormales, on est forcément apostats, et on est là pour casser du TJ. Parce que le TJ croit que lui seul (son organisation) détient la vérité, que lui seul sera sauvé, que donc des personnes extérieures n'ont aucun droit de dire ou de faire les choses à leur place.
Ce ne sont pas leurs croyances le problème, c'est leur attitude !
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:31 Message : La WT a été condamnée et reconnu coupable dans cette affaire, quand allez vous le digérer ???
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:32 Message :
ami de la verite a écrit :l'orgueil n'a rien à voir, il s'agit simplement de bien tout vérirfier et pas de laisser un tribunal dicter ta conscience et tes facultés de raisonnement. Un tribunal qui obéit aux ordres, étonnant ? pas tant que ça. u ne sais pas encore que du choix du jury jusqu'à la fin c'est une guerre ? Sinon papy tu pourras peut-être me dire c'est quoi l'excuse du père et du médecin [pour non dénonciation] ? Je pose une question mais personne n'est capable d'y répondre.
Perso, quand je vois Vent qui nous sort des polices de la taille 200 pour dire qu'il a été choisi par Jéhovah pour dénoncer un procès tronqué, alors que le verdict et l'historique montre bien la responsabilité partielle de la WT dans le scandale Candice Conti, il y a de quoi sérieusement se poser la question ami de ... Non ?
Petite précision, personne qui se dit oint de Jéhovah...
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 04:33 Message :
Arlitto a écrit :Tous des salauds sauf la WT...La pauvre si injustement traitée par la justice, elle qui a toujours été si droite et si franche avec tout le monde, c'est dégueulasse, justice aveugle, j'ai une larme qui coule de mes yeux... snif snif... ..............
Que certains utilisent comme toi Conti et son procès est effectivement dégueulasse comme tu dis, mais de ta part ça ne m'étonne pas du tout avec ta fausse compassion. la question n'est d'ailleurs pas là, il s'agit simplement de déterminer si à bon droit la WT pouvait être reconnue coupable au regard des lois de l'époque.
Et c'est précisément ce point que les détracteurs du forum fuient comme la peste. Va savoir pourquoi.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:34 Message :
Arlitto a écrit :La WT a été condamnée et reconnu coupable dans cette affaire, quand allez vous le digérer ???
Oui, ca a du mal à passer...
De toutes façons, tout ce qui est "contre" eux (je mets entre guillemets pour montrer que c'est eux qui pensent cela), n'est pas acceptable.
Ils perdent un procès, c'est de la faute des juges, puis du gouvernement quia établi la loi, puis la faute des parents, puis du médecin, bientôt la faute de la jeune fille elle-même... Mais en aucun cas, non EN AUCUN CAS, la faute de la WT...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:35 Message :
ami de la verite a écrit :
Que certains utilisent comme toi Conti et son procès est effectivement dégueulasse comme tu dis, mais de ta part ça ne m'étonne pas du tout avec ta fausse compassion. la question n'est d'ailleurs pas là, il s'agit simplement de déterminer si à bon droit la WT pouvait être reconnue coupable au regard des lois de l'époque.
Et c'est précisément ce point que les détracteurs du forum fuient comme la peste. Va savoir pourquoi.
On utilise pas, ami de..., on fait ressortir comme vous aimez à le dire, que votre organisation est imparfaite...
Mais autant par la bouche, vous l'acceptez de le dire volontiers, autant dans les faits réels, vous ne l'acceptez pas !
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 04:39 Message :
franck17360 a écrit :
Et qu'a dit la loi en 1994 ? Et que disait la loi en 1995,1996 en Californie ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:41 Message :
ami de la verite a écrit :
Que certains utilisent comme toi Conti et son procès est effectivement dégueulasse comme tu dis, mais de ta part ça ne m'étonne pas du tout avec ta fausse compassion. la question n'est d'ailleurs pas là, il s'agit simplement de déterminer si à bon droit la WT pouvait être reconnue coupable au regard des lois de l'époque.
Et c'est précisément ce point que les détracteurs du forum fuient comme la peste. Va savoir pourquoi.
La peur sans doute............
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:42 Message :
ami de la verite
Et qu'a dit la loi en 1994 ? Et que disait la loi en 1995,1996 en Californie ?
Que tu peux............
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:45 Message :
ami de la verite a écrit :
Et qu'a dit la loi en 1994 ? Et que disait la loi en 1995,1996 en Californie ?
On tourne en rond, ami de... (car tu n'as pas le choix)...
Il ne s'agit pas de loi, mais de moralité, d'humanité et de conscience...
Pour ma part, je serais un ancien et je saurais que je n'ai rien dit sur un acte pédophile à la justice, ben, là, oui, j'en aurais grave sur la conscience...
Je comprends que certains démissionne (confère la lettre de Liberté1)...
C'est vraiment un fardeau sur la tête de ces hommes que la WT impose et je ne parle pas de la victime qui doit se taire...
Arlitto t'a posé une question : Si ta fille de 9 ans se fait touché les seins ou est pénétrée par un autre frère qui est assistant ministériel, vas-tu attendre la loi pour agir ???
Toujours pas de réponse...
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 04:46 Message :
franck17360 a écrit :
Ils perdent un procès, c'est de la faute des juges, puis du gouvernement quia établi la loi, puis la faute des parents, puis du médecin, bientôt la faute de la jeune fille elle-même... Mais en aucun cas, non EN AUCUN CAS, la faute de la WT...
Et c'est jamais la faute du père qui le savait avant mais n'a rien fait et jamais la faute du médecin qui le savait mais n'a rien fait, au fait c'était quoi la loi au juste à l'époque ?
Ah c'est vrai il y a appel ce qui signifie que la sentence(décision du jury) est suspendue et appelée à être réexaminer, mais chez vous non, on se fait juge et jury à la fois.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:47 Message :
ami de la verite a écrit :
la question n'est d'ailleurs pas là, il s'agit simplement de déterminer si à bon droit la WT pouvait être reconnue coupable au regard des lois de l'époque.
Eh oui, la WT a été reconnue coupable, puisqu'un jugement a été prononcé à son encontre, donc, le sujet n'est pas là, mais le sujet est que vous excusez, par votre conduite, ce genre d'attitude ignoble !
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 04:48 Message :
ami de la verite a écrit :
Et c'est jamais la faute du père qui le savait avant mais n'a rien fait et jamais la faute du médecin qui le savait mais n'a rien fait, au fait c'était quoi la loi au juste à l'époque ?
Ah c'est vrai il y a appel ce qui signifie que la sentence(décision du jury) est suspendue et appelée à être réexaminer, mais chez vous non, on se fait juge et jury à la fois.
Et si c'était de la faute du père ? Ok, mais on parle dequi là ? du Père ? du médecin ?des avocats ? (et encore, on en sait absolument rien...) .Non, on parles des TJ, on est dans un forum TJ !
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 04:58 Message :
franck17360 a écrit :
On tourne en rond, ami de... (car tu n'as pas le choix)...
Il ne s'agit pas de loi, mais de moralité, d'humanité et de conscience...
Dans un tribunal ne vous en déplaise c'est la loi qui statue, si tu as agit conformément à la loi ou pas. Un tribunal ne statue que par rapport au code de lois qui détermine ce qui est légal de ce qui est illégal.
Outrepasser la loi et faire une application rétroactive de la loi est illégal pa rapport à la loi. Donc je rappelle la question : c'était quoi l'excuse du père de Conti qui était au courant et pourquoi la loi ne l'a pas condamné ?
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:02 Message : La WT est condamnée..point. Pas le père, ni le médecin...dure à digérer...Et même pas la fille ??? Quelle injustice...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:02 Message :
ami de la verite a écrit :
Dans un tribunal ne vous en déplaise c'est la loi qui statue, si tu as agit conformément à la loi ou pas. Un tribunal ne statue que par rapport au code de lois qui détermine ce qui est légal de ce qui est illégal.
Outrepasser la loi et faire une application rétroactive de la loi est illégal pa rapport à la loi. Donc je rappelle la question : c'était quoi l'excuse du père de Conti qui était au courant et pourquoi la loi ne l'a pas condamné ?
Et le tribunal a statué quoi sur la WT : Qu'elle aurait dû dénoncer les actes de pédophilie aux autorités.
Point barre.
Et la moralité est en accord avec ca !
Si vous n'acceptez pas cela, c'est que vous n'êtes pas de vrais chrétiens, mais vous vous êtes voués çà une organisation aveuglément et non à Jéhovah.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:03 Message :
Arlitto a écrit :La WT est condamnée..point. Pas le père, ni le médecin...dure à digérer...Et même pas la fille ??? Quelle injustice...
Loooool
Auteur : ami de la verite Date : 02 sept.13, 05:03 Message :
franck17360 a écrit :Non, on parles des TJ, on est dans un forum TJ !
Conti est toujours TJ, ? vous m'étonnez alors pourquoi en parlez-vous ?
Donc vous reconnaissez que vous ne savez pas pourquoi le père de Conti s'est soustrait à son devoir moral pas plus pour le médecin, il me semble pourtant que cela mérite quelques éclaircissements. C'est son père quand même ! Et un professionnel de la santé qui le savait !
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:04 Message :
ami de la verite a écrit :
Conti est toujours TJ, ? vous m'étonnez alors pourquoi en parlez-vous ?
Donc vous reconnaissez que vous ne savez pas pourquoi le père de Conti s'est soustrait à son devoir moral pas plus pour le médecin, il me semble pourtant que cela mérite quelques éclaircissements. C'est son père quand même ! Et un professionnel de la santé qui le savait !
On parle de la WT condamnée, ami de la... mauvaise foi !!!
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:04 Message : A moins que la WT ne soit pas TJ...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:10 Message :
ami de la verite
Conti est toujours TJ, ? vous m'étonnez alors pourquoi en parlez-vous ?
Pourquoi c'est interdit ???
Donc vous reconnaissez que vous ne savez pas pourquoi le père de Conti s'est soustrait à son devoir moral pas plus pour le médecin, il me semble pourtant que cela mérite quelques éclaircissements. C'est son père quand même ! Et un professionnel de la santé qui le savait !
Eh bien, donne les tes éclaircissements au lieu de tourner autour du pot, nous sommes tout ouïes...
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:24 Message : On va récacapépéter depuis le bédut..;euuuh, on va récapituler depuis le début...
tj-encyclopédie.org a écrit :Historique
En 1993, les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986) savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn, mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police. À l'époque, il avait eu des contacts avec la jeune fille au niveau de ses seins et de ses parties génitales après lui avoir administrée un stupéfiant. Ces anciens, G.A. et M.C., savaient que Kendrick avait touché les seins de sa belle-fille pendant qu'elle dormait, mais étaient également au courant de contacts physiques inappropriés de Kendrick envers une autre jeune fille de la congrégation; par contre, dans ce deuxième cas, ils ne procédèrent pas à une enquête. En novembre 1993, ces anciens envoyèrent à la Watch Tower un rapport sur la première affaire, et le mois suivant, Kendrick perdit ses fonctions d'assistant ministériel, position qu'il détenait depuis 1990. Toutefois, ni les fidèles locaux ni la police n'avaient été informés de ces actes. Pour sa part, Jim McCabe, avocat des Témoins, dit que les anciens de cette congrégation avaient agi de façon appropriée après que Kendrick leur ait avoué avoir touché le sein de sa belle-fille mineure: ils avaient repris Kendrick en le radiant de ses fonctions et en le surveillant.
Ici, on constate quoi :
1°) premier acte délictueux et criminel. Les anciens ont fait perdre les fonctions ministériels de Kendricks en appelant la police ? Noooon, en faisant un rapport à la WT...
2°) Ni la police, ni la congrégation étaient au courant. Kendricks s'approchait donc des enfants des autres TJ sans souci...
3°) Les anciens savaient tous les détails de cette première affaire, ce qui signifie que Kendricks a dû parler... Mais toujours pas de dénonciation policière...
tj-encyclopédie.org a écrit :Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!). Selon Conti, ce silence répété de la part des anciens aurait contribué à ce que Kendrick commette des actes sexuels sur elle, puisqu'il put gagner sa confiance, sa famille ignorant tout de son passé et l'acceptant comme ami. Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers.
Conti dit ne pas avoir immédiatement signalé l'abus à la police;[2] toutefois, elle déposa une plainte après avoir essayé pendant deux ans d'obtenir des Témoins de Jéhovah de Fremont un changement de politique du secret, sans succès. Selon McCabe, Conti voulait une annonce dans la congrégation, et que ce n'était pas la façon de faire de l'organisation religieuse, tant à cette époque qu'actuellement.
[...]
En 2004, Kendrick fut reconnu coupable de l'abus sexuel et fut enregistré comme délinquant sexuel en Californie. Ce registre énumère deux condamnations à son encontre: des actes obscènes ou lascifs envers un enfant de moins de 14 ans, et une maltraitance sexuelle impliquant une autre personne.[4]
Le 28 janvier 2011, Conti déposa une plainte contre la Société Watch Tower, sa congrégation de Fremont en Californie ainsi que Kendrick. Elle utilisa alors le pseudonyme de Jane Doe pour préserver son identité. Elle affirma que les anciens de sa congrégation, qui ne faisaient qu'appliquer les règles de la Société Watch Tower, étaient au courant de l'abus sexuel de Kendrick et du risque de récidive, mais avaient préféré tenir l'affaire secrète
Alors vent, après avoir lu cela, es-tu toujours persuadé d'avoir été choisi par Jéhovah pour dénoncer ce procès ? Proçès qui a eu lieu et qui a condamné la société Watch Tower de complicité pour non dénonciation d'actes graves et illégaux ?
Ami de la...mauvaise foi, crois-tu que d'excuser cette société pour avoir caché des pédophiles en son sein, tant au niveau des autorités judiciaires que de la congrégation, est chrétien ?
Pendant deux ans, Candice Conti a essayé de quoi faire ? De déposer plainte ? Nonnnnn, juste de faire confiance aux anciens en voulant que les anciens protègent les enfants de la congrégation en prévenant les autres membres de la congrégation... PENDANT DEUX ANS !!!!
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:53 Message :
tj-encyclopédie.org a écrit : Raisons du procès
Selon Rick Simons, avocat de Conti, la demande de dommages et intérêts et la médiatisation de cette affaire constituaient pour Conti le seul moyen d'exposer la politique de la Watch Tower en matière de traitement d'affaire de pédophilie et la faire changer, afin que l'organisation cesse de cacher les délinquants sexuels au sein des congrégations.
Conti expliqua les deux raisons motivant sa plainte: protéger les enfants à l'avenir et encourager les victimes d'abus sexuels ayant été affectées par la politique du secret prônée par le mouvement à se manifester et à faire entendre leur voix.[5] Elle expliqua: "J'ai voulu être la meilleure Témoin de Jéhovah que je pouvais être. Maintenant, je sens que je fais davantage de bien pour aider les autres enfants de Témoins de Jéhovah que je ne l'ai jamais fait en allant de porte en porte pour répandre la 'bonne nouvelle'".[6]
Voilà la véritable raison de ce proçés, n'en déplaise à certains ici...
Que le père soit coupable (c'est possible), que le médecin soit coupable (c'est possible), que la mère soit coupable (c'est possible), que les juges soient coupables (c'est possible), on peut toujours trouver des coupables.
Néanmoins, et une chose est claire, c'est que la WT est coupable d'avoir caché (involontairement en voulant suivre la Bible surement) des pédophiles et d'avoir fait des congrégations de Témoins de Jéhovah un refuge pour pédophiles récidivistes. Effectivement, si le pédophile n'est pas dénoncé aux autorités et aux membres de la congrégation, c'est un terrain fertile dans ce cas là pour ces dangereux individus...
Voilà les vraies raisons.
Alors, on peut assumer les responsabilités de la WT, comme Vent l'avait fait au début, on peut aussi excuser la WT et trouver des excuses à la WT, quoiqu'il en soit, une chose est sûre :
La WT a été condamnée avec justice !
Même si elle propage la "vérité" par toute la terre, même si ces membres sont honnêtes, purs et droits et qu'ils s'efforcent de progresser, tant spirituellement que personnellement, il n'empêche que la WT est condamnable SUR CE PLAN LA...
Et tous vos propos d'apostat, de menteur, de lâche et autres mauvaises intentions données, ni vos allégations du style :" Jéhovah m'a choisi pour dénoncer ce procès tronqué!", ne changeront quoi que ce soit AUX FAITS !
Et preuve que la WT a accepté ce jugement, c'est qu'elle a, depuis, changé et réformé sa procédure interne !
A bon entendeur...
Auteur : braque de weimar Date : 02 sept.13, 09:52 Message : bonsoir a tous ,
la wt est condamné , s'est comme ça , faut l accepter.
par contre , oui arlitto , quelle injustice que père et medecin ne le soit pas !!!
la petite reste une victime , point !
je pense réellement que le college central va revoir ses régles , il le faut........
peut etr sont ils prit au piege d un nombre trop important de cas , malheureusement , pourtant il faut avencer , la regle des 2 témoins est effectivement biblique , et s'est tout a leur honneur de vouloir la respecter , mais dans le cas d un crime ou s'est parole contre parole , il doit y avoir une remise en cause.
perso , j ai beaucoups de mal a croire qu'ils ne cogitent pas grave la dessus , je ne crois pas un instant que ces grands-pères , pour la pluparts , cherchent a proteger les pédophiles , soyons sérieux !
maintenant , la justice va permettre a faire évoluer les choses , quelque fois , il faut une remise en cause , meme pour les chrétiens !
cette "regle du silence " pour reprendre le titre du post , n a jamais été mis en place avec l attention de faire du mal et de proteger les criminel en tout genre , cette regle des 2 témoins s'est tout simplement refermé sur la société comme un piege.......
personne ici ne peut affrimer qu'ils proteges volonterement les criminel , soyons sérieux...........
Auteur : papy Date : 02 sept.13, 10:07 Message : Ne sois pas juste à excès , pourquoi causerais tu ta désolation ?
Cela pourrait s'appliquer içi.
Auteur : VENT Date : 02 sept.13, 13:24 Message : Je rend grâce à Jéhovah de m'avoir choisi,moi le plus petit d'entre mes frères, pour démontrer le procès tronqué contre la Watchtowerdans l'affaire Candace Conti.
En effet le procès évoque que les parents de Candace savaient que leur fille subissait des abus sexuels de Jonathan David Kendrick depuis 2002 , mais aucun d'eux ne la dénoncé à la polices ni même signalé aux services sociaux.
Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, ne s'en est pas occupé, et enfin aux anciens en 2009.[7]
Candace Conti en parlera de nouveau en 2009 aux aciens de sa congrégation soit 6 ans plus tard !!!
Comment peut-elle accuser les anciens de n'avoir pas dénoncer Kendrick sans mettre en cause ses parents qui n'ont pas bouger d'un pouce ni même le médecin ?
Donc depuis 2002 où Candace en a parlé à ses parents et au médecin elle est resté 6 ans, sans en parler a personne sans même que ses parents ne tentent une action en justice ? Heuu de qui se moque t'on ?
C'est une "PREUVE IMPARABLE" qu'il appartenait aux parents de dénoncer Kendrick à la police. Le fait qu'ils aient des problèmes de couple et/ou psychologique ne leur retire pas leurs responsabilités de parent envers leur enfant.
De plus on se demande ce que viennent faire les questions 1 et 2 du verdict, et surtout la question 2 ? Puisque le coupable était sensé être jugé. Cela dit cette question 2 démontre bien que c'est uniquement la maltraitance sexuel de Kendrick qui a causé un préjudice à Candace Conti, pas la non dénonciation, puisque Candace en avait déjà parlé à ses parents et au médecin 6 ans avant, donc elle avait déjà subit un préjudice de Kendrick non ?
Quand aux questions 3,4 et 7, elles évoquent la "négligence" pas la culpabilité ni complicité et même pas la non dénonciation des anciens et de la Watch tower "nuance" !
Dans ce verdict les parents et le médecin ne sont pas "négligent" EUX, les parents ne s'occupent pas de leur enfant mais ils ne sont pas négligent ! le médecin ne fait même pas de signalement aux services sociaux, mais il n'est pas négligent !
Ensuite nous avons à la question 4, le facteur de négligence important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti par les anciens du Comité de service, comme agents de la Watchtower.
Là encore il n'y a "aucune accusation" mais un préjudice qui existait déjà avant que Candace Conti ne s'adresse aux anciens puisqu'elle en avait parler à ses parents et au médecin qui n'ont rien fait ce qui a permis à Kendrick de continuer d'abuser l'enfant. Le préjudice évoqué à la question 4 n'est pas du fait de la non dénonciation des anciens mais de la non dénonciation des parents et du médecin ! En effet, si l'une des trois personnes avait dénoncée Kendrick à la police, la jeune Candice n'aurait pas cherché à s'adresser aux anciens, ou alors il y a lieu d'attribuer une responsabilité collective en incluant les parents et le médecins ! C'est pas moi qui l'invente c'est écrit "noir sur blanc" que Candace en a parlé d'abords au médecin et ensuite à ses parents.
Verdict
Le verdict comporta sept points portant sur la culpabilité des accusés:[25]
# Question Réponse du jury
1
Jonathan Kendrick a-t-il maltraité sexuellement Candace Conti?
OUI
2
La maltraitance sexuelle de Jonathan Kendrick a-t-elle causé un préjudice à Candace Conti?
OUI
3
G.A., un agent de la Watch Tower et de la congrégation de Fremont Nord [ancien], a-t-il été négligent?
M.C., un agent de la Watch Tower et de la congrégation de Fremont Nord [ancien], a-t-il été négligent?
Les anciens du Comité de service, comme agents de la Watch Tower, ont-il été négligents?
OUI (à chacune des trois questions)
4
La négligence de G.A., en tant qu'un agent de la Watch Tower et de la congrégation de Fremont Nord, a-t-elle été un facteur important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti?
La négligence de M.C., en tant qu'un agent de la Watch Tower et de la congrégation de Fremont Nord, a-t-elle été un facteur important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti?
La négligence des anciens du Comité de service, comme agents de la Watch Tower, a-t-elle été un facteur important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti?
OUI (à chacune des trois questions)
5
Quel est le total des dommages de la plaignante Candace Conti?
Consultation futures et thérapie: 130 000 $
Dommages non-économiques: 6 870 000 $
Total: 7 000 000 $
6
Quel pourcentage de responsabilité pour le tort de la plaignante Candace Conti attribuez-vous à chacun?
Jonathan Kendrick: 60%
Watchtower Bible & Tract Society of New York, Inc.: 27%
Congrégation des Témoins de Jéhovah de Fremont Nord: 13%
7
Trouvez-vous par une preuve claire et convaincante que toute conduite négligente de la Watch Tower qui fut un facteur important dans le préjudice à la plaignante Candace Conti a été engagée avec malice par un agent directeur de la défenderesse la Watch Tower?
OUI
Définition négligence
négligence, nom féminin
Sens 1 Attitude de celui qui manque de soin, d'attention, de vigilence. Synonyme inattention Anglais carelessness
Sens 2 Légère faute. Synonyme étourderie
négligence : 1 définition
En savoir plus : négligence >>
En droit pénal, pour qu'un prévenu soit condamnable, il faut qu'il ait commis une faute constitutive d'une infraction définie, condamnée et assortie d'une peine par le législateur.
Dans le cadre de la faute civile, on s'intéressera au second critère :
Élément matériel
Aux termes même de l'article 1382 du Code civil, il faut un fait personnel, un « fait de l'homme ». Cet élément matériel est en fait très large : il couvre tout type d'actes, positifs (faute de commission), des écrits, des paroles, voire des omissions ou des abstentions.
La doctrine distingue alors deux types d'abstention :
l'abstention dans l'action
l'abstention pure et simple
L'abstention dans l'action correspond au comportement dans lequel, dans le cadre d'une activité, on commet une abstention fautive. Les tribunaux se réfèrent alors au comportement d'une personne raisonnable, c'est-à-dire que celui qui n'a pas agi alors qu'une personne normalement diligente aurait agi, commet une faute.
En la circonstance les témoins de Jéhovah et particulièrement les anciens n'ont pas été diligentés par les parents pour dénoncer à la police les abus sexuels que l'enfant Candace Conti a subit de Jonathan Kendrick
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 19:03 Message : Ton "expertise" en la matière ne te sert pas, Vent, dans ce cas, car si la petite a attendu 6 années, c'est pour les raisons que j'ai mentionné plus haut :
franck17360 a écrit :Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!). Selon Conti, ce silence répété de la part des anciens aurait contribué à ce que Kendrick commette des actes sexuels sur elle, puisqu'il put gagner sa confiance, sa famille ignorant tout de son passé et l'acceptant comme ami. Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers."
1°) Il faut savoir (toi, Vent, tu dois connaître cela, puisque tu te dis expert en la matière) qu'une personne victime de viols ou d'abus sexuels (surtout une ou un enfant) est honteux et se rend coupable en lui-même d'avoir subi ce genre d'actes.
Ce qui l'empêche d'en parler à son entourage., sans compter les menaces que le violeur peut lui faire subir.
2°) Si les parents sont au courant et veulent dénoncer les actes à la police, en tant que TJ, ils devront suivre la voie que les anciens ont dicté (au final, c'est la WT qui la dicte et elle fut condamnée pour cela). Les parents, soumis, ne le font pas immédiatement. Ce n'est que plus tard, avec le recul de la réflexion et l'insoutenable douleur d'une injustice, qu'il se décide enfin à en parler à la police au grand dam des anciens...
Désolé, Vent, mais ce n'est pas Jéhovah qui t'a guidé, ce n'est que TON ESPRIT !
Tes soi-disantes preuves viennent d'être démontées en trois phrases...
Jéhovah t'a-t-il toujours choisi pour démonter ce procès "tronqué" ?
Tu es aveuglé par ton propre orgueil, Vent...
Auteur : VENT Date : 02 sept.13, 21:43 Message : j'ai suffisamment donné de preuves depuis le début du forum que le procès contre la WT était tronqué, je ne vais pas passer mon temps à redire les même choses.
De plus, le père de conti n'était en aucun cas soumis aux anciens ni à la congrégation ni même à Jéhovah pour en être à 3 divorces et à son 4ème mariages, alors que la bible n'autorise le divorce que pour motif d'adultère, et ne me fait pas croire que les 3 ex-épouses ont commis l'adultère, parce que après tout ces divorces s'il était soumis à Jéhovah il devait se marié "dans le seigneur seulement" c'est à dire avec une TJ qui partage sa foi. Ca ferait 3 soeurs qui auraient commis l'adultère, ou alors c'est lui qui était adultère ? à moins qu'il se soit trouvé veuf pour les deux autres épouses, mais le procès n'en parle pas, d'ailleurs c''est un procès uniquement à charge et non à décharge comme l'affaire d'Outreau. Quoi qu'il en soit le motif de soumission des parents n'est pas recevable, d'ailleurs le procès n'en parle même pas, ni que les parents ont signalé à la police à un moment où à un autre les abus sexuels de Kendrick à la police.
Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, ne s'en est pas occupé
Tu n'es plus crédible frank17360
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 23:13 Message : Tes preuves ne sont basées que sur des présomptions ! Ce ne sont pas des preuves.
Quant à ma crédibilité, tu aimerais tant que je ne le sois plus (crédible)... Dommage pour toi !
Tu avances cela parce que tu ne sais plus quoi dire d'autre. Tes preuves ne sont qu'un tissu d'affirmations non prouvées et d'argumentation pour chercher à trouver d'autres coupables. Il y en a certainement d'autres. Il n'empêche que la WT est aussi coupable. Ce n'est donc pas un procès tronqué.
Auteur : VENT Date : 02 sept.13, 23:30 Message :
franck17360 a écrit :Tes preuves ne sont basées que sur des présomptions ! Ce ne sont pas des preuves.
Mes preuves sont basées sur le compte rendu du procès, le lien que tu as posté toi même, où on peut lire les déclarations de Candace Conti qui reconnait devant le tribunal avoir signalé "en premier""ses parents" et "un médecin" les abus de Kendrick mais qu'ils n'ont rien fait pour l'en sortir !
franck17360 a écrit :
Tu avances cela parce que tu ne sais plus quoi dire d'autre. Tes preuves ne sont qu'un tissu d'affirmations non prouvées et d'argumentation pour chercher à trouver d'autres coupables. Il y en a certainement d'autres.
Ah tu fais des progrès en reconnaissant qu'il y certainement d'autres coupables et pas seulement la WT !!!
Auteur : VENT Date : 03 sept.13, 00:01 Message : tronqué
participe passé
Définition Synonymes
Définition tronqué
tronqué, participe passé
Sens Participe passé du verbe tronquer.
tronqué : 1 définition
En savoir plus : tronqué >>
A la base, si tu relis bien, la plainte a été déposé CONTRE LA WT, les anciens de Fremont et Kendrick !!!
tj-encyclopédie.org a écrit :Le 28 janvier 2011, Conti déposa une plainte contre la Société Watch Tower, sa congrégation de Fremont en Californie ainsi que Kendrick.[...] Selon Rick Simons, avocat de Conti, la demande de dommages et intérêts et la médiatisation de cette affaire constituaient pour Conti le seul moyen d'exposer la politique de la Watch Tower en matière de traitement d'affaire de pédophilie et la faire changer, afin que l'organisation cesse de cacher les délinquants sexuels au sein des congrégations.
Le jugement à été contre la WT, contre les anciens de Fremont et contre Kendrick...Logique.
Pour ma part, y voir dans ce procès, le procès de la WT me parait quelque peu surréaliste, d'autant plus que la WT n'a eu que 27% de part de responsabilité...
Tout vos cris au complot ne sont que du...vent !
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 01:36 Message :
Arlitto a écrit :La WT est condamnée..point. Pas le père, ni le médecin...dure à digérer...Et même pas la fille ??? Quelle injustice...
Ce que tu dis c'est reconnaitre que la Wt sert de bouc émissaire.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 01:37 Message :
ami de la verite a écrit :
Ce que tu dis c'est reconnaitre que la Wt sert de bouc émissaire.
Non, qu'elle est coupable, c'est tout.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 01:38 Message :
franck17360 a écrit :
juste une question, pourquoi ça attendu 2011 ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 01:39 Message : Pourquoi la victoire des TJ a attendu 2012 contre l'état français ?
(réponse du berger à la bergère)
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 01:41 Message :
ami de la verite a écrit :
juste une question, pourquoi ça attendu 2011 ?
Pour te répondre, j'ai déjà répondu deux fois à Vent sur ce sujet ...:
franck17360 a écrit :1°) Il faut savoir (toi, Vent, tu dois connaître cela, puisque tu te dis expert en la matière) qu'une personne victime de viols ou d'abus sexuels (surtout une ou un enfant) est honteux et se rend coupable en lui-même d'avoir subi ce genre d'actes.
Ce qui l'empêche d'en parler à son entourage., sans compter les menaces que le violeur peut lui faire subir.
2°) Si les parents sont au courant et veulent dénoncer les actes à la police, en tant que TJ, ils devront suivre la voie que les anciens ont dicté (au final, c'est la WT qui la dicte et elle fut condamnée pour cela). Les parents, soumis, ne le font pas immédiatement. Ce n'est que plus tard, avec le recul de la réflexion et l'insoutenable douleur d'une injustice, qu'il se décide enfin à en parler à la police au grand dam des anciens...
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 01:47 Message :
franck17360 a écrit :
Non, qu'elle est coupable, c'est tout.
Le droit à l'appel est donc interdit chez vous ?
re chap. 6 p. 32 Révélation du saint secret
Au début de 1918, l’activité du Royaume déployée par le peuple de Jéhovah rencontra une grande opposition. C’était un temps d’épreuve à l’échelle mondiale, et les craintifs ont été passés au crible. En mai 1918, le clergé de la chrétienté manigança l’emprisonnement de certains représentants de la Société Watch Tower, mais neuf mois plus tard ces derniers étaient relâchés. Par la suite, les fausses accusations portées contre eux furent abandonnées. À partir de 1919, l’organisation du peuple de Dieu, éprouvée et affinée, se mit à proclamer avec zèle le Royaume de Jéhovah et du Christ comme étant le seul espoir pour l’humanité. — Malaki 3:1-3.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 01:52 Message :
ami de la verite a écrit :
Le droit à l'appel est donc interdit chez vous ?
re chap. 6 p. 32 Révélation du saint secret
Au début de 1918, l’activité du Royaume déployée par le peuple de Jéhovah rencontra une grande opposition. C’était un temps d’épreuve à l’échelle mondiale, et les craintifs ont été passés au crible. En mai 1918, le clergé de la chrétienté manigança l’emprisonnement de certains représentants de la Société Watch Tower, mais neuf mois plus tard ces derniers étaient relâchés. Par la suite, les fausses accusations portées contre eux furent abandonnées. À partir de 1919, l’organisation du peuple de Dieu, éprouvée et affinée, se mit à proclamer avec zèle le Royaume de Jéhovah et du Christ comme étant le seul espoir pour l’humanité. — Malaki 3:1-3.
Non, l'appel n'est pas interdit.
Mais dans ce cas précis, tout le monde sait (y compris les TJ) que l'attitude qu'avaient les anciens (dictée par la WT) n'est pas morale, ni logique, ni une attitude qui montrait la soumission "aux autorités supérieures" (donc ni biblique !)...
Même la société a réformé son "livre de loi interne"... C'est donc qu'elle a déjà accepté ce jugement ! Sauf toi et vent !
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 01:53 Message :
franck17360 a écrit :
Pour te répondre, j'ai déjà répondu deux fois à Vent sur ce sujet ...:
Ce qui est faux.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 01:54 Message :
ami de la verite a écrit :
Ce qui est faux.
Prouve le.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 01:55 Message :
ami de la verite a écrit :
Ce qui est faux.
Va dire cela à toutes ces femmes et tous ces hommes (750.000 tous les ans) et qui ne disent rien !
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 01:59 Message :
franck17360 a écrit :
Prouve le.
il suffit de lire les revues [ainsi que les livres ) et de bien comprendre ce qui était écrit dans le livre des anciens de l'époque (1991).
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 02:00 Message : "bonjour a toutes (s), je viens sur cette page car moi aussi j'ai subi le viol....mon père a abusé de moi de l'age de 5ans jusqu'a 16 ans...j'ai gardé ce mal qui me rongeait jusqu'a il y a très peu de temps...j'ai 40 ans et je pensais vraiment mourir avec mon secret.j'ai vaicu en me sentant coupable, sale...."
Alors, ami de la...mauvaise foi ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 02:01 Message :
ami de la verite a écrit :
il suffit de lire les revues [ainsi que les livres ) et de bien comprendre ce qui était écrit dans le livre des anciens de l'époque (1991).
Arlitto t'a déjà montré cela et si la WT a été condamnée, c'est parce que c'est la vérité... Sinon, la WT n'aurait pas été condamnée.
Simple, limpide, net et précis.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 02:02 Message :
franck17360 a écrit :
Va dire cela à toutes ces femmes et tous ces hommes (750.000 tous les ans) et qui ne disent rien !
bien sûr, 750.000 tous les ans, donc chaque année.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 02:08 Message :
franck17360 a écrit :
Arlitto t'a déjà montré cela et si la WT a été condamnée, c'est parce que c'est la vérité... Sinon, la WT n'aurait pas été condamnée.
Simple, limpide, net et précis.
Arlitto a montré quoi au juste ? Des extraits parus dans la presse, point. Dois-je faire un dessin ? Et qui a fait sur le site de Candance une lettre qui on peut le dire, participe à la désinformation, n'est-ce pas une certaine ancienne gardienne de la paix?
Ah c'est vrai le mensonge ne sort jamais des tribunaux [quand il s'agit des TJ ou d'autres], chacun appréciera.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 02:12 Message :
ami de la verite a écrit :
Arlitto a montré quoi au juste ? Des extraits parus dans la presse, point. Dois-je faire un dessin ? Et qui a fait sur le site de Candance une lettre qui on peut le dire, participe à la désinformation, n'est-ce pas une certaine ancienne gardienne de la paix?
Ah c'est vrai le mensonge ne sort jamais des tribunaux [quand il s'agit des TJ ou d'autres], chacun appréciera.
Voilà le dernier retranchements, tout le monde ment...
Dans le site que j'ai mentionné, il y a les copies des verdicts. Comme tu le dis si bien, le lecteur appréciera...
Quant à moi, je vois que les TJ sont de mauvaises foi quand il s'agit d'admettre la réalité, cette réalité si elle ne va pas dans leur sens.
Merci ami de la...mauvaise foi, tu m'as montré votre vraie nature, une fois de plus !
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 02:21 Message :
franck17360 a écrit :
Voilà le dernier retranchements, tout le monde ment...!
C'est pas ce qui est écrit.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 02:23 Message : C'est ce que tu as sous entendu...
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 02:25 Message :
franck17360 a écrit :"bonjour a toutes (s), je viens sur cette page car moi aussi j'ai subi le viol....mon père a abusé de moi de l'age de 5ans jusqu'a 16 ans...j'ai gardé ce mal qui me rongeait jusqu'a il y a très peu de temps...j'ai 40 ans et je pensais vraiment mourir avec mon secret.j'ai vaicu en me sentant coupable, sale...."
Alors, ami de la...mauvaise foi ?
rien, je me demande juste comment on peut dire' "il y a très peu de temps" quand on dit "40 ans", etc, etc...
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 02:26 Message :
franck17360 a écrit :C'est ce que tu as sous entendu...
on tombe donc dans le procès d'intention à défaut ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 02:27 Message :
ami de la verite a écrit :
rien, je me demande juste comment on peut dire' "il y a très peu de temps" quand on dit "40 ans", etc, etc...
Elle dit seulement qu'elle n'a pu révélé ce lourd secret que récemment et qu'elle avait 40 ans... Ou est le problème ?
Faut-il que vous trouviez toujours des soucis là ou il n'y en a pas pour staisfaire votre orgueil ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 02:27 Message :
ami de la verite a écrit :
on tombe donc dans le procès d'intention à défaut ?
Alors dis moi ce que tu as voulu dire...
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 02:29 Message : On reprend :
"bonjour a toutes (s), je viens sur cette page car moi aussi j'ai subi le viol....mon père a abusé de moi de l'age de 5ans jusqu'a 16 ans...j'ai gardé ce mal qui me rongeait jusqu'a il y a très peu de temps...j'ai 40 ans et je pensais vraiment mourir avec mon secret.j'ai vaicu en me sentant coupable, sale....j'ai, grâce a un mari tendre, patient et aimant réussit a construire ma vie et avoir 3 magnifiques enfants. j'avoue que de faire sortir ce poids qui pesait sur ma vie depuis autant d'année n'a pas été facile..mais je conseille aux personnes qui on subit la même chose que moi de vous faire aider pour en parler....pas forcément un professionnel, moi c'est une petite cousine avec je suis très proche qui a réussit a aller chercher au fond de moi ce poison qui me rongé depuis des années. je n'ai plus aucuns recours car il y a plus de 20 ans.... mais ma famille m'a cru et c'est ce qu'il y a de plus important... mon calvaire se termine, je n'oublierai jamais mais bien suivit, je vais enfin vivre!!!!"
Et tu oses mettre en doute ces paroles ? Mon Dieu, vous tombez bien bas...
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 02:46 Message :
franck17360 a écrit :
Mais dans ce cas précis, tout le monde sait (y compris les TJ) que l'attitude qu'avaient les anciens (dictée par la WT) n'est pas morale, ni logique, ni une attitude qui montrait la soumission "aux autorités supérieures" (donc ni biblique !)...
Rappelle moi, cela a-t-il été porté devant une cour qui tient la loi de Moïse dans sa main droite ou devant un tribunal régit par les lois de Californie [qui ont évoluées par la suite] de cette époque ?
C'est qui "tout le monde" au juste ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 02:47 Message : C'est qui qui doit être soumis aux autorités supérieures ? C'est un commandement de l'apôtre Paul !
Du reste, la WT l'a très bien compris, car elle a réformé son livre de "loi interne"...
Auteur : VENT Date : 03 sept.13, 04:06 Message :
franck17360 a écrit :
Mais dans ce cas précis, tout le monde sait (y compris les TJ) que l'attitude qu'avaient les anciens (dictée par la WT) n'est pas morale, ni logique, ni une attitude qui montrait la soumission "aux autorités supérieures" (donc ni biblique !)...
Pas de bol pour toi frank17360 mais il n'y a pas de loi qui condamne la non dénonciation d'une personne qui commet des abus sexuels sur enfant. Cette loi n'existait pas en 1990 et je ne suis même pas sûr quelle existe aujourd'hui !
j'ai beau checher sur légifrance, je n'ai trouvé que ça :
Article 111-3 du code pénal
Nul ne peut être puni pour un crime ou pour un délit dont les éléments ne sont pas définis par la loi, ou pour une contravention dont les éléments ne sont pas définis par le règlement.
La loi sur la protection des enfants contre la pédophilie oui elle existe, mais à mon grand désespoir la loi pour "non dénonciation" d'un pédophile à la police n'existe pas,personnellement je serai pour que cette loi soit créé, mais ce n'est pas le cas, c'est pourquoi le tribunal américain n'a pas condamné la WT pour complicité mais pour négligence ! nuance !
La WT a donc toujours respecté la soummission "aux autorités supérieures"
Et c'est là que ce procès est tronqué, parce que les autorités supérieurs n'ont pas été capable de créer une loi "obligeant" tout citoyen à dénoncer un pédophile !
Alors il ne suffit pas de dire ceci ou cela n'est pas morale, il en faut plus pour condamner quelqu'un, et ce plus qui condamne "c'est la loi", et non les états d'âme des jurés voir du juge et globalement de l'administration judiciaire. Une condamnation doit être justifié par un article de loi qui n'existe pas dans le procès contre la Watch tower.
Mais frank17360 si tu trouves cette loi ne serai-ce qu'en france je serai le premier à
m'en réjouir. Et pour t'aider dans tes recherches je te joint le lien de Légifrance :
On sait jamais, il faut explorer toutes les pistes.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 04:13 Message : Quel orgueil de la part de ceux qui ne veulent pas voir la réalité en face....dure la digestion hein!....buvez un peu d'eau ça passera mieux, et mettez-en aussi sur vos yeux avec un peu de collyre afin qu'ils s'ouvrent
C'est dingue d'être autant dans la négation de la réalité...
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 05:01 Message :
ami de la verite a écrit :
Le droit à l'appel est donc interdit chez vous ?
re chap. 6 p. 32 Révélation du saint secret
Au début de 1918, l’activité du Royaume déployée par le peuple de Jéhovah rencontra une grande opposition. C’était un temps d’épreuve à l’échelle mondiale, et les craintifs ont été passés au crible. En mai 1918, le clergé de la chrétienté manigança l’emprisonnement de certains représentants de la Société Watch Tower, mais neuf mois plus tard ces derniers étaient relâchés. Par la suite, les fausses accusations portées contre eux furent abandonnées. À partir de 1919, l’organisation du peuple de Dieu, éprouvée et affinée, se mit à proclamer avec zèle le Royaume de Jéhovah et du Christ comme étant le seul espoir pour l’humanité. — Malaki 3:1-3.
Quelle blague cette histoire tronquée par la WT, la seule réalité est qu'ils sont bien allés en prison, mais pas pour les raisons qu'elle a avancées, la WT a réécrit cette histoire à sa sauce, tout comme 1925 et Beth Sarim...
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 05:17 Message :
VENT a écrit :
Pas de bol pour toi frank17360 mais il n'y a pas de loi qui condamne la non dénonciation d'une personne qui commet des abus sexuels sur enfant. Cette loi n'existait pas en 1990 et je ne suis même pas sûr quelle existe aujourd'hui !
On tourne en rond, car tu nous l'a déjà faite celle là, vent...
Alors, parce qu'il n'y a pas de loi, tu ne dénonces pas un pédophile, ni aux autorités, ni à la congrégation ? Tout en sachant qu'il peut récidiver si tu n'agis pas ?
Et que ferais-tu, si ta fille de 9 ans est violée par un pédophile TJ (on vous l'a déjà posé, mais vous n'y répondez pas ! C'est bizarre ? comme c'est bizarre...) ?
Ce procès n'est en aucun cas tronquée. Vent, soumet toi aux autorités supérieures, soumets toi à Jéhovah qui l'a dit !
Auteur : VENT Date : 03 sept.13, 08:16 Message :
franck17360 a écrit :
Alors, parce qu'il n'y a pas de loi, tu ne dénonces pas un pédophile, ni aux autorités, ni à la congrégation ? Tout en sachant qu'il peut récidiver si tu n'agis pas ?
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit STP.
Je dis que le tribunal américain ne peut pas et n'a pas condamné la WT en citant une infraction à une loi, c'est tout, ah oui j'allais oublier de spécifié : CQFD
Bien sûr qu'il faut dénoncer les pédophiles, et je dirai même qu'il faut écouter, soutenir, et accompagner un enfant à la police pour dénoncer son bourreau, parce qu'un tel individu condamne un enfant, mais combien de gens le font dans la réalité ? et pourquoi les gens s'abtiennent d'agir ? si tant est qu'ils veuillent bien croire l'enfant ! la question est que la pédophilie est un sujet tabou, et comme tout sujet tabou personne n'en parle,et si personne n'en parle ça fait des couacs enfin personne "nen parlait" parce que aujourd'hui c'est le contraire, tout le monde ne parle que de ça
franck17360 a écrit :
Et que ferais-tu, si ta fille de 9 ans est violée par un pédophile TJ (on vous l'a déjà posé, mais vous n'y répondez pas ! C'est bizarre ? comme c'est bizarre...) ?
Ah si on y a répondu! il faut suivre frank17360 on a pas que ça à faire de répéter les mêmes choses.
Pour ma part j'ai dis que j'irai déposer plainte contre l'agresseur de mon enfant même si c'est un TJ et sans en parler aux anciens, c'est ce que tout les TJ du forum ont confirmer aussi.
franck17360 a écrit :
Ce procès n'est en aucun cas tronquée. Vent, soumet toi aux autorités supérieures, soumets toi à Jéhovah qui l'a dit !
Les premiers qui auraient dû se soumettre à Jéhovah sont les parents, tiens en parlant d'eux, est-ce qu'ils ont été dénoncer Kendrick à la police eux,comme tu l'exiges ? ça aurait éviter qu'il continue ses abus sur Candace et d'autres enfants. Et ne me sort pas que les parents de candace étaient soumis aux anciens, surtout le père qui n'était pas soumis pour se remarier quatre fois, faut quand même le faire ! et on me ramène la soumission du père aux anciens, ce qui aurait empêché le pauvre papa à sa fifille de la soutenir dans son rôle de père protecteur pour l'emmener porter plainte à la police ? Faut arrêter de regarder Alice aux pays des merveilles frank17360, parce que nous vivons dans le monde "pur et dur" ou toutes ses horreurs peuvent aussi se produire dans une congrégation, ça ne signifie pas que les anciens et/ou la WT ferment les yeux. En tout état de cause pour moi, le père est le seul responsable qui n'a pas agis en recevant les révélations de sa propre fille puisque sa mère semble t'il était souffrante sur le plan psychologique et ne pouvait pas agir, alors que le père tenait une de c'est forme pour en être à son quatrième mariage !
Bref je me demande dans quel monde on vit pour allez accuser d'autres personnes exterieur, à la place du seul responsable qui se fou complètement que sa fille se fasse tringler par un taré !
Ah oui, et pour la plainte contre la WT, sache frank17360 que Candace a fait un transfert de paternité sur la WT ne pouvant faire un procès contre son père qui se foutait de tout, elle a fait un procès contre la WT sachant qu'il y aurait des répercusions et pour elle une reconnaissance comme victime, c'est cela le plus important, la reconnaissance en tant que victime, et je ne lui en veux pas, au contraire si ça peut l'aider à s'en sortir. En effet, je connais bien ce procéssus pour l'avoir vécu moi même, mais bon c'est pas moi le sujet.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 08:59 Message :
franck17360 a écrit :C'est qui qui doit être soumis aux autorités supérieures ?
Du reste, la WT l'a très bien compris, car elle a réformé son livre de "loi interne"...
Vous confondez "accepter" et "s'adapter", si la WT a fait appel c'est parce qu'elle n'accepte pas, et c'est pas parce que tu épuises les recours légaux que "justice et vérité" sortent ensemble.v Derrière tout cela c'est le principe de la règle des deux trois témoins autrement dit c'est une guerre contre, peu importe le nom donné, le comité judiciaire ou de discipline des TJ.
Dans la parole de Dieu il était dit "aux portes de la ville", réfléchis un peu.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 19:46 Message :
ami de la verite a écrit :
Vous confondez "accepter" et "s'adapter", si la WT a fait appel c'est parce qu'elle n'accepte pas, et c'est pas parce que tu épuises les recours légaux que "justice et vérité" sortent ensemble.v Derrière tout cela c'est le principe de la règle des deux trois témoins autrement dit c'est une guerre contre, peu importe le nom donné, le comité judiciaire ou de discipline des TJ.
Dans la parole de Dieu il était dit "aux portes de la ville", réfléchis un peu.
Donc, la WT n'est pas soumise aux autorités supérieures et n'applique pas la Bible ? C'est ca que tu veux dire ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 20:04 Message :
VENT a écrit :[
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit STP.
Je dis que le tribunal américain ne peut pas et n'a pas condamné la WT en citant une infraction à une loi, c'est tout, ah oui j'allais oublier de spécifié : CQFD
Honnêtement ? Je préfère cela, Vent.
Vent a écrit :Bien sûr qu'il faut dénoncer les pédophiles, et je dirai même qu'il faut écouter, soutenir, et accompagner un enfant à la police pour dénoncer son bourreau, parce qu'un tel individu condamne un enfant, mais combien de gens le font dans la réalité ? et pourquoi les gens s'abtiennent d'agir ? si tant est qu'ils veuillent bien croire l'enfant ! la question est que la pédophilie est un sujet tabou, et comme tout sujet tabou personne n'en parle,et si personne n'en parle ça fait des couacs enfin personne "nen parlait" parce que aujourd'hui c'est le contraire, tout le monde ne parle que de ça
Tout le monde parle de ca, sauf ceux qui en sont victime, Vent...
Ces victimes se sentent coupables, sales et indignes de parler. Ils croient que ce qui leur arrive est de leur faute. Et souvent, très souvent, ils ne parlent de ce qui leur est arrivé des années, voire des dizaines d'années après les agressions.
Le fait que tu dises que :
1°) Le fait que Candice Conti n'ait pas porté plainte est une preuve. Moi, je dis qu'il lui a fallu du courage et du soutien pour en parler si rapidement, je trouve ! Que les parents ont dû être douloureusement touchés de le savoir et de ne pas pourvoir faire quoi que ce soit (puisque la petite ne voulait pas parler) !
Vent... mets toi à leur place...
2°) Que tu aies l'audace de dire que tu as été choisis par Jéhovah pour dénoncer ce procès tronqué (alors que justice a été faite !) ! Tu n'es pas loin du blasphème, Vent...
Vent a écrit :
Ah si on y a répondu! il faut suivre frank17360 on a pas que ça à faire de répéter les mêmes choses.
Toi aussi, tu es ami de la mauvaise foi. Tu n'y as pas répondu Vent.
Vent a écrit :Pour ma part j'ai dis que j'irai déposer plainte contre l'agresseur de mon enfant même si c'est un TJ et sans en parler aux anciens, c'est ce que tout les TJ du forum ont confirmer aussi.
Ben voilà, ca c'est une réponse claire et je te remercie d'avoir été franc.
Mais ta réponse ne colle pas avec le fait que tu défendes becs et ongles la WT parce qu'elle n'a rien dit pendant des années !
vent a écrit :
Les premiers qui auraient dû se soumettre à Jéhovah sont les parents, tiens en parlant d'eux, est-ce qu'ils ont été dénoncer Kendrick à la police eux,comme tu l'exiges ? ça aurait éviter qu'il continue ses abus sur Candace et d'autres enfants.
Tu as essayé de te mettre à leur place et à la place de la petite ?
1°) LES PARENTS:
Ils viennent d'apprendre que leur fille a été agressée sexuellement. la première chose, tu veux porter plainte. Mais ta foi te dit d'être correct envers tes "frères et soeurs dans la foi". Donc, tu vas voir les anciens. Les anciens savent que Kendricks est pédophile, mais n'ont jamais rien dit à la police. Ils savent qu'il a déjà été condamné par la Police, mais n'ont jamais rien dit à la congrégation...
D'autre part, la petite ne veut pas parler, car elle est encore choquée et se sent coupable et qu'il lui faut du temps... Sans le témoignage de la petite, les parents sont impuissants et aux USA, c'est eux qui auraient risqué la diffammation s'ils accusaient sans preuves !!!
2°) LA PETITE:
Comme tu n'as pas lu les posts d'avant, je vais me répéter, dixit Vent :
"Ces victimes se sentent coupables, sales et indignes de parler. Ils croient que ce qui leur arrive est de leur faute. Et souvent, très souvent, ils ne parlent de ce qui leur est arrivé des années, voire des dizaines d'années après les agressions."
Vent a écrit :Et ne me sort pas que les parents de candace étaient soumis aux anciens, surtout le père qui n'était pas soumis pour se remarier quatre fois, faut quand même le faire !
Que sais-tu de la vie du père , Vent pour que tu puisses juger de cette manière ? Le fait qu'il se soit remarié 4 fois prouve-t-il sa culpabilité ? Non, en aucun cas...
Vent a écrit : Faut arrêter de regarder Alice aux pays des merveilles frank17360, parce que nous vivons dans le monde "pur et dur" ou toutes ses horreurs peuvent aussi se produire dans une congrégation, ça ne signifie pas que les anciens et/ou la WT ferment les yeux.
La congrégation (les anciens) et la WT ont été condamné pour ca, Vent, que tu le veuilles ou non !
Vent a écrit :En tout état de cause pour moi, le père est le seul responsable qui n'a pas agis en recevant les révélations de sa propre fille puisque sa mère semble t'il était souffrante sur le plan psychologique et ne pouvait pas agir, alors que le père tenait une de c'est forme pour en être à son quatrième mariage !
Tu dis cela uniquement parce que le père s'est remarié 4 fois ? Tu feras un bien piètre juge dans les cieux, Vent...
Vent a écrit :Bref je me demande dans quel monde on vit pour allez accuser d'autres personnes exterieur, à la place du seul responsable qui se fou complètement que sa fille se fasse tringler par un taré !
Une personne ointe de Jéhovah ne parle pas de cette manière, Vent. Pour moi, tu n'es pas oint du Dieu Tout puissant. Tu t'es seulement auto proclamé oint. Je le savais depuis longtemps, mais ton attitude aujourd'hui (ainsi que celle de ami de la..mauvaise foi) est tout le contraire d'un vrai chrétien.
C'est vous qui accusez les personnes extérieures au procès...
Vent a écrit :Ah oui, et pour la plainte contre la WT, sache frank17360 que Candace a fait un transfert de paternité sur la WT ne pouvant faire un procès contre son père qui se foutait de tout, elle a fait un procès contre la WT sachant qu'il y aurait des répercusions et pour elle une reconnaissance comme victime, c'est cela le plus important, la reconnaissance en tant que victime, et je ne lui en veux pas, au contraire si ça peut l'aider à s'en sortir. En effet, je connais bien ce procéssus pour l'avoir vécu moi même, mais bon c'est pas moi le sujet.
Prouve le.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 20:36 Message :
Vent a écrit:
Ah oui, et pour la plainte contre la WT, sache frank17360 que Candace a fait un transfert de paternité sur la WT ne pouvant faire un procès contre son père qui se foutait de tout, elle a fait un procès contre la WT sachant qu'il y aurait des répercusions et pour elle une reconnaissance comme victime, c'est cela le plus important, la reconnaissance en tant que victime, et je ne lui en veux pas, au contraire si ça peut l'aider à s'en sortir. En effet, je connais bien ce procéssus pour l'avoir vécu moi même, mais bon c'est pas moi le sujet.
C'est de plus en plus stupide......... C'est vraiment n'importe quoi, se serait de la faute du père maintenant!..Bientôt se sera de la faute de la petite fille de 9 ans tu vas voir Franck, on y arrive.
Auteur : philippe83 Date : 03 sept.13, 20:45 Message : Franck .
Stp ne parle pas aussi durement ...l'espérance de Vent ne nous regarde pas. Ne décide pas qu'il soit un vrai ou un faux oint ce jugement c'est Jéhovah Dieu et son Fils Jésus qui l'établiront en temps voulu.
Tu n'ignores pas qu'au premier siècle tous les chrétiens étaient oints de l'esprit pourtant quand tu approfondi les lettres de Paul par exemple celle au Corinthiens et que tu apprend que celui qui a commis l'inceste (quelle honte! tu dirais de nos jours n'est-ce pas?) selon 1 Cor 5 a été réintégré, penses-tu que ceux qui ont vécu avec lui en servant Dieu et son Fils ont considéré que cet homme était ignoble? Penses-tu que l'ensemble de la congrégation de l'époque a dit avant et après cette situation que cet homme n'était pas oint, qu'il s'était auto-proclamé oint?
Certes nous faisons tous des erreurs avec notre bouche et que celui qui n'en fait pas est parfait dit Jacques ch 3:8-10.Et vu ce sujet extrêmement sensible des écarts de paroles, de jugement, sont logiques.
Alors soyons prudent et évitons d'être catégoriques, implacable sinon nous allons finir par nous mordre et la sagesse démoniaque qui est esprit de dispute entre autres...(Jacques 3:14,15) risque de nous dominer .
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 20:48 Message :
Tu n'ignores pas qu'au premier siècle tous les chrétiens étaient oints de l'esprit
Où cela est-il écrit ???
Auteur : philippe83 Date : 03 sept.13, 20:53 Message : Arlitto bonjour.
As-tu vu le Rv du 22/04/1986 page 8?
Fais-le stp et tu verras l'état d'esprit manifeste.
ps: A ta question je répondrais par 2 Cor 1:21,22 mais je ne pense pas que ce soit le sujet. Et je m'adressais à Franck dans un contexte particulier.
A+
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 21:56 Message :
Arlitto a écrit :
Quelle blague cette histoire tronquée par la WT, la seule réalité est qu'ils sont bien allés en prison, mais pas pour les raisons qu'elle a avancées, la WT a réécrit cette histoire à sa sauce, tout comme 1925 et Beth Sarim...
C'est la remarque de VENT, sinon tu dis quoi sur les procès faussé, ça n'existe pas ? Et pour revenir sur le sujet, tu dénis le droit à l'appel de la WT et aux TJ [en raison même qu'ils sont TJ]. Après tes remarques sur l'histoire c'est pas du tout le sujet et ne change rien à ce dont on parle, encore une tentative de diversion ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 22:01 Message :
Après tes remarques sur l'histoire c'est pas du tout le sujet et ne change rien à ce dont on parle, encore une tentative de diversion ?
Quelle blague......
C'est bien toi qui a pris en exemple cette histoire bidonnée et trafiquée par la WT de Rutherford et ses amis en prison, pas moi. CQFD.
De mieux en mieux...
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 22:05 Message :
franck17360 a écrit :
On tourne en rond, car tu nous l'a déjà faite celle là, vent...
En fait, il convient de souligner le caractère exceptionnel de l'affaire Conti Candace. Ce genre de situation relève de l'exception et on érige l'exception comme étant la règle pour généraliser.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 22:10 Message :
franck17360 a écrit :
Tu as essayé de te mettre à leur place et à la place de la petite ?
1°) LES PARENTS:
Ils viennent d'apprendre que leur fille a été agressée sexuellement. la première chose, tu veux porter plainte. Mais ta foi te dit d'être correct envers tes "frères et soeurs dans la foi". Donc, tu vas voir les anciens. Les anciens savent que Kendricks est pédophile, mais n'ont jamais rien dit à la police. Ils savent qu'il a déjà été condamné par la Police, mais n'ont jamais rien dit à la congrégation...
Le père est TJ ? Où est-ce écrit, et la mère elle a fait quoi..on nage dans le dysfonctionnement humain total et on renvoie la faute sur la WT. Au fait c'est quoi un enfant qui dit se laisser violer durant deux ans pour avoir raison par choix volontaire ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 22:15 Message : Si c'était ta fille, appellerais-tu immédiatement la police ou la WT comme elle le recommande ???
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 22:21 Message :
Arlitto a écrit :Si c'était ta fille, appellerais-tu immédiatement la police ou la WT comme elle le recommande ???
désolé mais elle ne recommande pas ça, prend les revues. Et tu ne réponds pas, le père est TJ ou pas ? Et n'oublie pas le médecin, un professionnel agrée reconnu par l'état de Californie pour exercer son métier.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 22:23 Message : La WT est reconnue coupable..point barre...Pas le père, pas la mère, ni le médecin........C'est cela la réalité dans cette affaire, dur à digérer hein!.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 22:43 Message : Et personne n'a jamais été condamné à tort, c'est ça ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 22:49 Message : Pourquoi la WT ne crie pas à l'injustice, si cela en est une ??? Elle qui claironne de son clairon à chaque fois qu'elle le peut, dans cette affaire, elle a rangé ses trompettes...
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 22:53 Message :
Arlitto a écrit :Pourquoi la WT ne crie pas à l'injustice, si cela en est une ??? Elle qui claironne de son clairon à chaque fois qu'elle le peut, dans cette affaire elle a rangé ses trompettes...
elle ne claironne pas et elle a fait appel; fait-on appel quand on reconnait sa culpabilité ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 22:58 Message : Le jour ou la WT reconnaîtra quoi que ce soit ou assumera quoi que ce soit, même ces fausses prédictions par exemples, tu m'appelleras...
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:03 Message : Le droit d'appel est constitutionnel en Californie [et ailleurs]. Tu n'as vraiment pas d'arguments.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:05 Message : Je remets juste ton post en rappel:
philippe83 a écrit :Arlitto bonjour.
As-tu vu le Rv du 22/04/1986 page 8?
Fais-le stp et tu verras l'état d'esprit manifeste.
ps: A ta question je répondrais par 2 Cor 1:21,22 mais je ne pense pas que ce soit le sujet. Et je m'adressais à Franck dans un contexte particulier.
A+
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 23:06 Message : l'affaire Condace Conti n'est que la partie immergée de l'iceberg, la WT a fait appel, car elle a peur que cette affaire fasse jurisprudence.
Témoins de Jéhovah pédophiles grands reportages à RDI
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 23:08 Message :
ami de la verite a écrit :Le droit d'appel est constitutionnel en Californie [et ailleurs]. Tu n'as vraiment pas d'arguments.
.........................
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 23:09 Message :
ami de la verite a écrit :Je remets juste ton post en rappel:
Je n'ai pas RV chez moi........
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:11 Message :
Arlitto a écrit :l'affaire Condace Conti n'est que la partie immergée de l'iceberg, la WT a fait appel, car elle a peur que cette affaire fasse jurisprudence.
disons que détourner les lois de manière habile fait parti du jeu de la part des ennemis.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:13 Message :
Arlitto a écrit :
Je n'ai pas RV chez moi........
On aurait gagné du temps si tu l'avais dit dès le départ non ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 23:15 Message : Disons qu'appliquer la loi, fait partie de la justice...
Matthieu 5.6. Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés!
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 23:18 Message :
Déjà, je dis ce que je veux de plus, je n'ai jamais dit que j'avais un RV chez moi et encore moins un de 1986.
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:39 Message :
Arlitto a écrit :Disons qu'appliquer la loi, fait partie de la justice...
Matthieu 5.6. Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, car ils seront rassasiés!
La loi de qui au juste ? J'ai pas souvenir que la loi de Moïse était la loi de la Californie. Et c'était quoi la loi à l'époque alors qu'en 1996 circulait une pétition contre le tourisme sexuel (pédophilie) qui avait pignon sur rue en Californie ?
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:48 Message :
Arlitto a écrit :
Déjà, je dis ce que je veux de plus, je n'ai jamais dit que j'avais un RV chez moi et encore moins un de 1986.
Encore à parler pour ne rien dire ?
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 23:50 Message : La loi de Dieu par Paul stipule que vous devez vous soumettre aux autorités supérieurs, la WT n'est pas supérieure aux autorités. CQFD. La justice lui a bien rappelées les règles et l'a remise à sa juste place.!.
Auteur : Anonymous Date : 03 sept.13, 23:51 Message :
Arlitto a écrit :l'affaire Condace Conti n'est que la partie immergée de l'iceberg, la WT a fait appel, car elle a peur que cette affaire fasse jurisprudence.
Témoins de Jéhovah pédophiles grands reportages à RDI
Auteur : ami de la verite Date : 03 sept.13, 23:54 Message :
Arlitto a écrit :La loi de Dieu par Paul stipule que vous devez vous soumettre aux autorités supérieurs, la WT n'est pas supérieure aux autorités. CQFD. La justice lui a bien rappelées les règles et l'a remise à sa juste place.!.
Et si la loi des autorités supérieures n'ordonne pas de dénoncer au moment des faits, tu condamnes sur quelle base, la loi ?
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 00:02 Message : La loi est la loi, si tes "frères" étaient sous la loi de Moïse que tu prends en exemple, ils seraient lapidés.
Auteur : ami de la verite Date : 04 sept.13, 00:09 Message :
Arlitto a écrit :La loi est la loi, si tes "frères" étaient sous la loi de Moïse que tu prends en exemple, ils seraient lapidés.
Ne détourne pas le sujet, comment peut-on condamner une personne sur la base de la loi {de Californie] si la loi {de Californie] ne la condamne pas (la non dénonciation) au moment des faits ? C'est juste une question de logique.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 00:13 Message :
ami de la verite a écrit :
désolé mais elle ne recommande pas ça, prend les revues. Et tu ne réponds pas, le père est TJ ou pas ? Et n'oublie pas le médecin, un professionnel agrée reconnu par l'état de Californie pour exercer son métier.
Lorsque vous êtes informés d'une accusation d'abus sexuel sur enfant, vous devez immédiatement appeler le bureau de la filiale pour demander conseil, quel que soit l'âge de la victime à présent ou au moment des faits présumés, et même si ces faits datent d'avant le baptême de l'auteur présumé. Le bureau de la filiale fournira alors des indications tenant compte des circonstances particulières à chaque situation.” (Faites paître le troupeau de Dieu page 132 §18)
“Si l’accusation est niée, les anciens devraient expliquer au plaignant qu’ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l’accusé pour innocent. La Bible spécifie qu’il doit y avoir deux ou trois témoins pour qu’une démarche judiciaire soit entreprise.” – Tour de Garde du 1er novembre 1995 page 28
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 00:17 Message :
ami de la verite a écrit :
Ne détourne pas le sujet, comment peut-on condamner une personne sur la base de la loi {de Californie] si la loi {de Californie] ne la condamne pas (la non dénonciation) au moment des faits ? C'est juste une question de logique.
Demande à la justice qui a condamné la WT et pas à moi... Dur la digestion.
Auteur : ami de la verite Date : 04 sept.13, 00:32 Message :
Arlitto a écrit :
Lorsque vous êtes informés d'une accusation d'abus sexuel sur enfant, vous devez immédiatement appeler le bureau de la filiale pour demander conseil, quel que soit l'âge de la victime à présent ou au moment des faits présumés, et même si ces faits datent d'avant le baptême de l'auteur présumé. Le bureau de la filiale fournira alors des indications tenant compte des circonstances particulières à chaque situation.” (Faites paître le troupeau de Dieu page 132 §18)
“Si l’accusation est niée, les anciens devraient expliquer au plaignant qu’ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l’accusé pour innocent. La Bible spécifie qu’il doit y avoir deux ou trois témoins pour qu’une démarche judiciaire soit entreprise.” – Tour de Garde du 1er novembre 1995 page 28
C'est gentil de citer le livre des anciens mais :
1 - le livre des anciens est destiné aux anciens et pas aux non membres de l'organisation comme vous dites. Et tu ne sembles pas bien comprendre le champ d'application de ce que tu cites dans l'extrait de la TdG. C'est d'ailleurs un peu le problème ici.
2 - le livre des anciens ne fait pas parti des revues (TdG, RV, tracts, ... )
Donc cite-moi une revue et sans faire de l'amalgame ou du hors contexte ou les deux ou autres, merci.
Auteur : ami de la verite Date : 04 sept.13, 00:35 Message :
Arlitto a écrit :
Demande à la justice qui a condamné la WT et pas à moi... Dur la digestion.
je rappelle, il y a appel.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 00:37 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est gentil de citer le livre des anciens mais :
1 - le livre des anciens est destiné aux anciens et pas aux non membres de l'organisation comme vous dites. Et tu ne sembles pas bien comprendre le champ d'application de ce que tu cites dans l'extrait de la TdG. C'est d'ailleurs un peu le problème ici.
2 - le livre des anciens ne fait pas parti des revues (TdG, RV, tracts, ... )
Donc cite-moi une revue et sans faire de l'amalgame ou du hors contexte ou les deux ou autres, merci.
Je laisse aux lecteurs le plaisir de savourer ta mauvaise foi...........Moi, je suis juste MDR...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 00:46 Message :
ami de la verite a écrit :
je rappelle, il y a appel.
Oui je sais, mais aïe, elle va manger et payer encore plus en appel, en même tant, elle doit un peu s'en foutre quelque part, puisque ce n'est pas elle qui paye, c'est vous...
Auteur : ami de la verite Date : 04 sept.13, 00:52 Message : Chacun peut vérifier que le livre des anciens n'est pas pour l'ensemble des TJ et ne fait pas parti des revues, et que tu décontextualises la TdG que tu cites et qui ne contredit en rien d'autres recommandations faites dans les revues, elle appelle à la prudence, c'est tout.
Auteur : ami de la verite Date : 04 sept.13, 00:54 Message :
Arlitto a écrit :
Oui je sais, mais aïe, elle va manger et payer encore plus en appel, en même tant, elle doit un peu s'en foutre quelque part, puisque ce n'est pas elle qui paye, c'est vous...
Où est l'intelligence dans tes propos ? Et en Russie, les tribunaux ont raison aussi ?
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 00:58 Message : Question toute bête, je n'ai pas le temps de vérifier pour l'instant, la condamnation a t'elle été prononcé au pénal ou au civil ?
A part ça, je fais un petit aparté, dans le temps on se fiait au goût, à l'odeur de l'eau pour déterminer si elle était potable ou non. Aujourd'hui on fait des analyses car on sait que certaines substances toxiques n'ont ni goùt ni odeur.
Malheureusement, ceci est vrai dans tous les domaines, certains prennent toutes les informations qui sont à leur goùt et oublient que certaines peuvent être des eaux frelatées......
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 00:59 Message :
ami de la verite a écrit :Chacun peut vérifier que le livre des anciens n'est pas pour l'ensemble des TJ et ne fait pas parti des revues, et que tu décontextualises la TdG que tu cites et qui ne contredit en rien d'autres recommandations faites dans les revues, elle appelle à la prudence, c'est tout.
Tu te moques de qui dit ??? Tu nous prends vraiment pour des imbéciles ou quoi ???.
ami de la verite a écrit :
désolé mais elle ne recommande pas ça, prend les revues. Et tu ne réponds pas, le père est TJ ou pas ? Et n'oublie pas le médecin, un professionnel agrée reconnu par l'état de Californie pour exercer son métier.
Lorsque vous êtes informés d'une accusation d'abus sexuel sur enfant, vous devez immédiatement appeler le bureau de la filiale pour demander conseil, quel que soit l'âge de la victime à présent ou au moment des faits présumés, et même si ces faits datent d'avant le baptême de l'auteur présumé. Le bureau de la filiale fournira alors des indications tenant compte des circonstances particulières à chaque situation.” (Faites paître le troupeau de Dieu page 132 §18)
“Si l’accusation est niée, les anciens devraient expliquer au plaignant qu’ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l’accusé pour innocent. La Bible spécifie qu’il doit y avoir deux ou trois témoins pour qu’une démarche judiciaire soit entreprise.” – Tour de Garde du 1er novembre 1995 page 28
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:03 Message :
"ami de la verite"
Où est l'intelligence dans tes propos ? Et en Russie, les tribunaux ont raison aussi ?
Que-ce que la Russie vient faire faire dans cette histoire de pédophilie... Vous êtes graves les mecs.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:05 Message : l'affaire Condace Conti n'est que la partie immergée de l'iceberg, la WT a fait appel car elle a peur que cette histoire fasse jurisprudence.
Témoins de Jéhovah pédophiles grands reportages à RDI
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:10 Message :
philippe83 a écrit :Franck .
Stp ne parle pas aussi durement ...l'espérance de Vent ne nous regarde pas. Ne décide pas qu'il soit un vrai ou un faux oint ce jugement c'est Jéhovah Dieu et son Fils Jésus qui l'établiront en temps voulu.
Vent a écrit :Bref je me demande dans quel monde on vit pour allez accuser d'autres personnes exterieur, à la place du seul responsable qui se fou complètement que sa fille se fasse tringler par un taré !
Philippe,
Ce n'est pas moi qui le condamne, c'est lui même de par ses propres paroles... Depuis quand on parle de relations sexuelles comme de "tringler une fille" sur un forum sans qu'il y ait modération ?
Philippe, reprends plutôt ton frère...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:16 Message : Moi, ce que je constate, c'est que quand on en arrive à faire valoir que la WT a tord, le bel esprit chrétien Témoin de Jéhovah disparaît pour laisser place à l'esprit du monde...
Les agacements, les énervements, les mots obscènes, les insultes, les dons de mauvaises intentions, les attitudes dignes de campagnes électorales américaines, les excuses bidons, tout y passe pour trouver de quoi répondre...
La première lettre de jean nous montre bien que l'amitié pour le monde est inimitié pour Dieu ! En pratiquant ce que le monde pratique, vous montrez que vous aimez le monde...Vousn'êtes donc pas chrétiens.
Je répondrais aux autres posts tout à l'heure.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:17 Message : Quand à Ami de la ...mauvaise foi, on se demande vraiment s'il est TJ...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:18 Message :
né de nouveau a écrit :Question toute bête, je n'ai pas le temps de vérifier pour l'instant, la condamnation a t'elle été prononcé au pénal ou au civil ?
A part ça, je fais un petit aparté, dans le temps on se fiait au goût, à l'odeur de l'eau pour déterminer si elle était potable ou non. Aujourd'hui on fait des analyses car on sait que certaines substances toxiques n'ont ni goùt ni odeur.
Malheureusement, ceci est vrai dans tous les domaines, certains prennent toutes les informations qui sont à leur goùt et oublient que certaines peuvent être des eaux frelatées......
Bonne journée,
Pierre
Non, bien sûûûûûr, un crime de pédophilie, c'est au civil...suis-je bête !!!
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:22 Message :
Arlitto a écrit :l'affaire Condace Conti n'est que la partie immergée de l'iceberg, la WT a fait appel car elle a peur que cette histoire fasse jurisprudence.
Témoins de Jéhovah pédophiles grands reportages à RDI
C'est triste, mais c'est comme ca... Désolé, Arlitto, je n'ai pas pu regarder la vidéo jusqu'au bout...
Comment peut-on défendre ce genre d'attitude... Ca me dépasse.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:34 Message :
franck17360 a écrit :Quand à Ami de la ...mauvaise foi, on se demande vraiment s'il est TJ...
Il est un adepte de la WT qu'il défend bec et ongles quoi qu'elle fasse, quoi qu'elle dise et quoi qu'elle dira et fera à l'avenir, c'est signé, il l'a largement démontré ici, lui et les siens.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 01:51 Message :
Arlitto a écrit :
Il est un adepte de la WT qu'il défend bec et ongles quoi qu'elle fasse, quoi qu'elle dise et quoi qu'elle dira et fera à l'avenir, c'est signé, il l'a largement démontré ici, lui et les siens.
Et on est où là... Ah oui, pardon sur un forum TJ !
Un forum TJ, c'est différent d'un forum normal :
Un forum normal, on échange, on parle, on se dispute, mais il y a un modérateur, on apprend des autres, on se trompe aussi...
Un forum TJ, on ne fait qu'apprendre et si on a une question à poser, ben...on se tait ! On se fait insulter, on se met en marge de la société au niveau moralité, etc, etc... On peut tout se permettre à une seule condition : de dire qu'on est TJ. Si on dit qu'on est pas TJ et qu'on fait comme eux, immédiatement, la modération sanctionne, tandis que les TJ eux, peuvent tout se permettre en toute impunité !
"Il ne font pas partie du monde..." Ca, je le vois !
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 02:21 Message : Aller, petite chanson pour calmer les esprits, j'adore cette musique.....Loué soit YHWH Dieu, pour tout. Amen.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 04:03 Message : Pour ma part, je suis très calme et je le resterais. je n'ai pas l'intention de faire la part belle au diable et de lui donner du champ, néanmoins je n'ai pas l'intention de me laisser faire non plus.
Pour répondre à Vent, qui aime à dire qu'il a visité le site "légifrance", je tiens à préciser qu'il n'a pas dû chercher longtemps, car au bout de 5 minutes de recherches, j'ai trouvé ceci :
Légifrance a écrit :"Article 434-1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Le fait, pour quiconque ayant connaissance d'un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Légifrance a écrit :"Article 434-3 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Le fait, pour quiconque ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d'atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n'est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d'une maladie, d'une infirmité, d'une déficience physique ou psychique ou d'un état de grossesse, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Alors, ami de la mauvaise foi et VENT : Etes-vous soumis aux autorités supérieures comme le demande Romains 13:1,2 :
"Que toute âme* soit soumise+ aux autorités supérieures+, car il n’y a pas d’autorité+ si ce n’est de par Dieu+ ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu+ dans leurs positions relatives*+. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose* à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes".
Clair, net et précis.
La WT n'a pas été soumis aux autorités supérieures. Jéhovah leur a montré que cela ne convient pas à de vrais chrétiens.
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 04:42 Message :
franck17360 a écrit :
Ce n'est pas moi qui le condamne, c'est lui même de par ses propres paroles... Depuis quand on parle de relations sexuelles comme de "tringler une fille" sur un forum sans qu'il y ait modération ?
Et depuis quand on trouve normale qu'un père ne protège pas sa fille qui lui signale être l'objet d'abus sexuel d'un homme ?
Mes propos te choque franck17360 ? mais c'est pourtant la réalité d'un enfant abusé sexuellement, tu crois que si javais utilisé le mot "violé" ça aurait diminuer la gravité de l'acte et la souffance de l'enfant ? bien sûr que non ! Alors pourquoi le procès ne fait pas mention du signalement de Kendrick aux anciens par le père ? Et si les deux parents étaient dans l'incapacité de s'occuper de leur enfant ils avaient la responsabilité de demander de l'aide aux services sociaux pour leur enfant, ah mais ça non plus il ne savaient pas ? mais les anciens étaient tenu de savoir la démarche à suivre pour un enfant dont ils n'avaient pas l'autorité parentale ? tu sais ce qu'est "l'autorité parentale" franck17360 ?
Cela dit je regrette d'avoir utilisé cette expression, ce n'est pas dans mes habitudes, mais si la jeune Candace Conti en a parlé à ses parents il faut arrêter de minimiser leurs resposabilités, d'ailleurs le procès ne précise pas que les parents ont été entendu dans cette procédure, pourquoi ? ça aurait été une occasion pour eux de dire qu'ils étaient soumis aux anciens et qu'ils se fiaient à leur jugement, non ?
Concernant le verdic non fondé sur la loi, je ne connais qu'un seul cas où un tel verdic a été donné, c'est le procès des responsables nazis de Nuremberg qui ont été condamné pour crime contre l'humanité, seul précédent qui institua une loi sur les crimes contre l'humanité en même temps qu'une condamnation. Il est a noté que la WT n'a pas nié la culpabilité de Kendrick mais l'a sanctionné de diverses façons, ont est loin de la culpabilité que pourrait endosser la WT qui n'a à aucun moment encouragé ni laissé faire Kendrick.
Ni les anciens ni la WT n'étaient en droit moral de dénoncer à la police une personne qu'ils avaient sanctionné, seul les parents avaient ce droit. Ce procès est celui de notre société qui se décharge de ses responsabilités en accusant des boucs émissaires au lieu de faire des campagnes de prévention sur la protection des mineurs.
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 04:55 Message :
franck17360 a écrit :
Pour répondre à Vent, qui aime à dire qu'il a visité le site "légifrance", je tiens à préciser qu'il n'a pas dû chercher longtemps, car au bout de 5 minutes de recherches, j'ai trouvé ceci :
Mais tu ne m'apprend rien franck17360 ! je connais cette loi mieux que toi, mais regarde plutôt la date à laquelle elle a été voté et entrée en vigueur ? et la date que Candace à subit des abus de Kendrick ?
Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996,
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 05:08 Message :
VENT a écrit :
Et depuis quand on trouve normale qu'un père ne protège pas sa fille qui lui signale être l'objet d'abus sexuel d'un homme ?
As-tu des preuves de cela ?
vent a écrit :Mes propos te choque franck17360 ? mais c'est pourtant la réalité d'un enfant abusé sexuellement, tu crois que si javais utilisé le mot "violé" ça aurait diminuer la gravité de l'acte et la souffance de l'enfant ? bien sûr que non ! Alors pourquoi le procès ne fait pas mention du signalement de Kendrick aux anciens par le père ? Et si les deux parents étaient dans l'incapacité de s'occuper de leur enfant ils avaient la responsabilité de demander de l'aide aux services sociaux pour leur enfant, ah mais ça non plus il ne savaient pas ? mais les anciens étaient tenu de savoir la démarche à suivre pour un enfant dont ils n'avaient pas l'autorité parentale ? tu sais ce qu'est "l'autorité parentale" franck17360 ?
En fait, ce ne sont pas tes propos qui me choque, c'est la personne qui les a dites.
Tu me sors des réflexions avec des termes comme "et si...", "et si...", mais on est loin des "te si..." Vent, il y a eu condamnation là.
Si les parents avaient eu une quelconque responsabilité, crois-tu que la justice ne s'en serait pas fait l'écho ?
Ce qui me choque, Vent, c'est que vous n'acceptez pas que cette "loi interne aux TJ" qui stipulait qu'il ne faut pas avertir les autorités judiciaire ou administratives n'est pas morale, ni biblique...
vent a écrit :Cela dit je regrette d'avoir utilisé cette expression, ce n'est pas dans mes habitudes, mais si la jeune Candace Conti en a parlé à ses parents il faut arrêter de minimiser leurs resposabilités, d'ailleurs le procès ne précise pas que les parents ont été entendu dans cette procédure, pourquoi ? ça aurait été une occasion pour eux de dire qu'ils étaient soumis aux anciens et qu'ils se fiaient à leur jugement, non ?
Regrets acceptés, vent
Par contre, je ne minimise rien du tout, si les parents sont coupables, alors, ils ont aussi droit à la justice que la WT, ce qui me semble normal. Mais procès il y a eu et responsabilités des culpabilités il y a eu et les parents n'ont pas été inquiétés. Etes-vous plus apte à le savoir que les autorités judiciaire américianes ?
vent a écrit :Concernant le verdic non fondé sur la loi, je ne connais qu'un seul cas où un tel verdic a été donné, c'est le procès des responsables nazis de Nuremberg qui ont été condamné pour crime contre l'humanité, seul précédent qui institua une loi sur les crimes contre l'humanité en même temps qu'une condamnation. Il est a noté que la WT n'a pas nié la culpabilité de Kendrick mais l'a sanctionné de diverses façons, ont est loin de la culpabilité que pourrait endosser la WT qui n'a à aucun moment encouragé ni laissé faire Kendrick.
Non fondée sur la loi ? Depuis quand un juge ou un tribunal accepterait cela ???
vent a écrit :Ni les anciens ni la WT n'étaient en droit moral de dénoncer à la police une personne qu'ils avaient sanctionné, seul les parents avaient ce droit. Ce procès est celui de notre société qui se décharge de ses responsabilités en accusant des boucs émissaires au lieu de faire des campagnes de prévention sur la protection des mineurs.
Tu as bien lu les dispositifs législatifs que je t'ai donné de "Légifrancé", Vent ? Relis bien, il n'est pas parlé de parents, mais de "toute personne" ou "pour quiconque"!
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 05:14 Message :
VENT a écrit :
Si tu veux, tu connais la loi mieux que moi, c'est ton droit de vouloir l'être...
C'est là où je ne te suis pas, Vent.
1°) Une loi, lorsqu'elle est votée subit de la rétroactivité. Ce qui veut dire que les procès en cours dont les actes ont eu lieu avant la date de vote de la loi subit aussi le coup de cette loi !
C'est aussi en France le cas.
2°) D'autre part, je n'arrive pas à vous comprendre. De soutenir des personnes condamnées qui n'ont pas dénoncées un violeur. Pour ma part, même s'il n'y a pas de loi, ma conscience me dit que lorsque je vois un acte délictueux se dérouler devant mes yeux, j'en alerte les autorités. Ne pas les alerter, c'est être complice de leurs actions et de permettre à ces personnes là de se soustraire aux lois !
Le fait que vous défendiez cela m'outre avec une intensité que vous n'imaginez même pas ! je vous plains devant la face de Jéhovah.
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 05:19 Message :
franck17360 a écrit :
Non fondée sur la loi ? Depuis quand un juge ou un tribunal accepterait cela ???
Le tribunal ne l'évoque pas ? Il condamne la WT pour négligence sans mentionner l'infraction à l'article de loi ?
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 05:21 Message :
VENT a écrit :
Le tribunal ne l'évoque pas ? Il condamne la WT pour négligence sans mentionner l'infraction à l'article de loi ?
Là, tu cherches la petite bête, vent...
La Bible nous dit d'être soumis aux autorités supérieures. Le fait que tu cherches la petite bête en essayant de trouver une faille dans le jugement pour "dénoncer ce procès" n'est guère une soumission à Dieu, ca...
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 05:22 Message :
franck17360 a écrit :
1°) Une loi, lorsqu'elle est votée subit de la rétroactivité.
Prouve le !
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 05:24 Message :
franck17360 a écrit :
La Bible nous dit d'être soumis aux autorités supérieures. Le fait que tu cherches la petite bête en essayant de trouver une faille dans le jugement pour "dénoncer ce procès" n'est guère une soumission à Dieu, ca...
Ne mélange pas tout franck17360, on parle des loi de césar pas des lois de Dieu
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 05:26 Message :
VENT a écrit :
Ne mélange pas tout franck17360, on parle des loi de césar pas des lois de Dieu
Ah ? Je mélange ?
La Bible ne dit-elle pas de se soumettre aux lois de César ?
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 05:33 Message :
franck17360 a écrit :
Vent... mets toi à leur place...
ça fait trente ans que je me met à leur place, et des parents et des enfants, alors arrête avec tes leçons de morale de travailleurs sociaux qui ne savent que faire de beaux discours, mais la réalité c'est autre chose !!!
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 05:37 Message :
franck17360 a écrit :
Ah ? Je mélange ?
La Bible ne dit-elle pas de se soumettre aux lois de César ?
Mais la défense n'est pas incompatible avec les lois de césar que je sache ? c'est pourquoi la WT a fait appel, non ? ou alors elle ne se soumet pas aux lois de césar en faisant appel ?
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 05:47 Message :
franck17360 a écrit :
Une personne ointe de Jéhovah ne parle pas de cette manière, Vent.
Bon ça commence à bien faire ce genre de réflexion, ça n'est pas moi le sujet !!!
Auteur : ami de la verite Date : 04 sept.13, 05:50 Message :
franck17360 a écrit :Avant Candice Conti, il y avait eu d'autres affaires avec LA MEME PERSONNE et les anciens ont refusé (complicité) de le dénoncer à la police...
Et vous excusez cette façon de faire ???
Et en 1994 la justice de Californie l'a reconnu coupable de délit sexuel et il est resté libre. Et en 2004 il est enregistré comme délinquant sexuel par l'état de Californie. Apparemment il restait libre aussi.
Et puis vous faites dans les raccourcis. Donc au final ça change quoi ?
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 05:51 Message :
VENT a écrit :
Bon ça commence à bien faire ce genre de réflection, ça n'est pas moi le sujet !!!
Et quand tu m'as insulté ? C'était moi le sujet ? Ne détourne pas la conversation...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 05:52 Message :
ami de la verite a écrit :
Et en 1994 la justice de Californie l'a reconnu coupable de délit sexuel et il est resté libre. Et en 2004 il est enregistré comme délinquant sexuel par l'état de Californie. Apparemment il restait libre aussi.
Et puis vous faites dans les raccourcis. Donc au final ça change quoi ?
Ce qui prouve que c'est un récidiviste et que les TJ de Frémont et la WT aurait dû le dénoncer depuis trèèèès longtemps et que leur responsabilité est engagée.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 05:52 Message :
VENT a écrit :
ça fait trente ans que je me met à leur place, et des parents et des enfants, alors arrête avec tes leçons de morale de travailleurs sociaux qui ne savent que faire de beaux discours, mais la réalité c'est autre chose !!!
Ben, on dirait pas...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 05:57 Message :
VENT a écrit :
Prouve le !
"La rétroactivité in mitius est un concept reconnu depuis longtemps en droit que ce soit dans les systèmes dits de droit civil opposés aux systèmes de droit commun ou "common law." Ce principe est une exception à la règle générale qui veut que la loi ne régisse que des situations futures, lorsque celle-ci est favorable au prévenu. La rétroactivité de la loi pénale la plus douce est ainsi appliquée obligatoirement par les juges. Dans les systèmes de droit civil ce pouvoir donné aux juges est d'autant plus exceptionnel que ceux-ci n'ont pas le même rôle que dans les pays de "common law" où les juges sont créateurs de droit à plus d'un titre.
Dans une décision du 3 décembre 2010 (n° 2010-74), le Conseil Constitutionnel a admis que des tempéraments au principe de rétroactivité in mitius sont envisageables bien que très restreints et encadrés par le contrôle de nombreuses juridictions (la dernière étant le Conseil Constitutionnel grâce à la Question Prioritaire de Constitutionnalité). Cela conduit à s'interroger sur la place de ce principe dans notre droit ce en quoi il est intéressant de comparer avec le système américain qui opère des contrôles a posteriori des lois depuis le XIXème siècle mais surtout qui est connu pour son système pénal très répressif. "
"Revirement sur le principe de rétroactivité de la loi pénale plus douce (CEDH, GC, 17 septembre 2009 Scoppola c. Italie )
Publié le 18 septembre 2009 par CPDH
La Grande Chambre de la Cour européenne des droits de l’homme a opéré un revirement de jurisprudence en consacrant le principe de rétroactivité de la loi pénale plus douce (également appelée rétroactivité in mitius), exception au principe de non-rétroactivité de la pénale expressément prévu par l’article 7 (Pas de peine sans loi).
L’affaire qui a accordé à la Cour l’opportunité d’une telle évolution concernait un homme qui avait commis divers crimes en Italie et qui, lors du jugement, opta « la procédure abrégée, une démarche simplifiée entraînant, en cas de condamnation, une réduction de peine » (§ 11). La législation qui prévoyait la peine encourue pour ces faits et sa réduction en cas de procédure abrégée a cependant évolué dans le temps. Lors de la commission des faits criminels, la réduction d’une peine de réclusion à perpétuité était exclue. Mais lors des investigations préliminaires, une évolution a ouvert cette possibilité, la peine de réclusion criminelle de 30 ans remplaçant la perpétuité en cas de procédure abrégée. C’est à cette première peine que fut d’ailleurs condamné le requérant. Toutefois, et enfin, un décret-loi, entré en vigueur le jour même du prononcé du jugement, éleva les sanctions encourues par cet homme, la procédure abrégée ne permettant de passer que de la réclusion à perpétuité avec isolement diurne à la peine perpétuelle simple. Consécutivement à la cassation du premier jugement, il fut finalement condamné à la réclusion à perpétuité."
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 06:19 Message : Vent, tu te trompes dans ton histoire de dates de promulgation de lois.
1°) La plainte déposée par Candice Conti a eu lieu le 28 Janvier 2011. Puis :
"Toutefois, une motion relative à l'affaire dite Napa (Charissa W. et al. v. Watchtower Bible and Tract Society of New York and al.), datée du 29 septembre 2005, fut présentée, indiquant que les objections répétées de l'avocat de la Watch Tower, objections basées sur la confidentialité du clergé dans les cas de confessions, ne pouvaient pas être retenues. Il était dit: "La Cour trouve que le privilège ne s'applique pas aux communications entre les pédophiles présumés et le Comité judiciaire", pour deux raisons: le comité procède à une investigation et n'a aucune obligation de garder les communications secrètes, précisant que cela avait été démontré par des preuves provenant des deux parties"
Le jugement est donc fiable et juste.
2°) Effectivement, je ne tombe pas sur la mère qui a des problèmes psychologiques, mais sur le père oui, qui n'a rien fait. Sur ce point là, je pense que tu as raison, le père a aussi des responsabilités dans ce domaine.
Auteur : ami de la verite Date : 04 sept.13, 06:22 Message : Je me demande juste si vous avez un tant soit peu compris les articles que vous avez cité.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 06:27 Message :
ami de la verite a écrit :Je me demande juste si vous avez un tant soit peu compris les articles que vous avez cité.
Je ne répondrais pas à cela...
Par contre, il est vrai que la rétroactivité en droit pénale n'existe pas, sauf exceptions (notamment dans le cas de la peine la plus douce). L'affaire en Italie m'a trompé, mais en cherchant plus loin, notamment sur le site de la constitution française, j'ai vu cela.
Dans ce domaine, vent a raison. Dans les autres domaines, il faudra qu'il me prouve que les lois ont été promulguées AVANT la plainte de Candice Conti, ce qui n'est absolument pas le cas ! La loi (ou motion) a été mise en vigueur lors d'une autre affaire en 2005 alors que Candice Conti a déposé plainte 6 ans plus tard !!!
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 07:53 Message :
franck17360 a écrit :
Dans ce domaine, vent a raison. Dans les autres domaines, il faudra qu'il me prouve que les lois ont été promulguées AVANT la plainte de Candice Conti, ce qui n'est absolument pas le cas ! La loi (ou motion) a été mise en vigueur lors d'une autre affaire en 2005 alors que Candice Conti a déposé plainte 6 ans plus tard !!!
Quoi qu'il en soit, ce qui entre en compte ce n'est pas la date de la plainte de Candace Conti mais la date des délits où elle a subit les abus par Kendrick c'est à dire entre 1995 et 1996, tes références juridique frank17360 ne font que se contredire entre elles, c'est vrai que je n'y est rien compris.
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 07:58 Message :
franck17360 a écrit :
Et quand tu m'as insulté ? C'était moi le sujet ? Ne détourne pas la conversation...
cites moi ce que tu appels une insulte ?
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 07:59 Message :
VENT a écrit :
Quoi qu'il en soit, ce qui entre en compte ce n'est pas la date de la plainte de Candace Conti mais la date des délits où elle a subit les abus par Kendrick c'est à dire entre 1995 et 1996, tes références juridique frank17360 ne font que se contredire entre elles, c'est vrai que je n'y est rien compris.
Nopn, Vent, c'est là ou tu te trompes...
Candice Conti en a fait part aux anciens en 2009 !!!
"Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, ne s'en est pas occupé, et enfin aux anciens en 2009."
Pourquoi personne n'a-t-il rien pu faire avant, ben, tout simplement parce que cette loi n'avait pas été promulguée (enfin cette motion) !
Oui, Vent, c'est vrai que, pour toi, le fait d'être imparfait est une tare, toi, tu es parfait, désolé, mon maître !!!
Pour ma part, je préfère m'excuser et d'avoir une saine relation que d'essayer d'avoir tout le temps raison au risque de se faire passer pour un satanique...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 07:59 Message :
VENT a écrit :
cites moi ce que tu appels une insulte ?
As-tu oublié que tu m'as traité de lâche ?
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:00 Message : En fait, la date du délit pour la WT et les anciens, c'est 2009 !
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:01 Message : C'est pas gentil ça...............
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:01 Message :
Arlitto a écrit :C'est pas gentil ça...............
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:02 Message : Mais bon, c'est vrai que sur le juridique, je me suis mélangé les pédales. C'est de ma faute, je devrais me concentrer que sur un seul sujet...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:03 Message : C'est normal Franck vu que tu es un lâche...............
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:04 Message :
Arlitto a écrit :C'est normal Franck vu que tu es un lâche...............
oui, j'ai tout lâché cette fois ci !!!
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:06 Message : Un peu de tenue Franck, y'a des toilettes pour ça..........
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 08:07 Message :
franck17360 a écrit :
As-tu oublié que tu m'as traité de lâche ?
Bah tu nous dénigrais à la tout va et tu conclus en disant que tu quittes définitivement le forum, j'ai fais le rapprochement avec l'attitude d'un lâche , ce que tu n'as pas fait puisque tu es resté, donc tu as assumer tes responsabilités et tu ne t'est pas montré lâche, et c'est tant mieux.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:07 Message :
Arlitto a écrit :Un peu de tenue Franck, y'a des toilettes pour ça..........
looooool
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:09 Message :
VENT a écrit :
Bah tu nous dénigrais à la tout va et tu conclus en disant que tu quittes définitivement le forum, j'ai fais le rapprochement avec l'attitude d'un lâche , ce que tu n'as pas fait puisque tu es resté, donc tu as assumer tes responsabilités et tu ne t'est pas montré lâche, et c'est tant mieux.
C'est pas une raison pour insulter. je n'ai pas réagi comme toi en disant : "c'est pas moi le sujet!"...
Et c'est justement le fait que tu m'as insulté qui m'a fait resté... Parce que si je voulais quitter le forum, c'est parce que je n'y voyais plus rien d'intéressant. Aujourd'hui, je m'aperçois qu'il y en a qui en vaut le coup...ne serait-ce que pour ma propre compréhension des choses.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:11 Message : Ceci dit, c'est pas moi le sujet !!!
PS: Vent, je ne critiquais pas les TJ à tout va. C'est vous qui l'avez pris comme cela. Je vous ai pourtant expliqué ma façon de voir les choses et tu l'avais compris avant... Tu aurais dû me faire confiance.
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 08:11 Message : Bon je te présente mes excuses, ça te va ?
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:12 Message : Excuses acceptées Vent et je te remercie pour ca...
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:13 Message : Béni soit Vent........Amen.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:14 Message :
Arlitto a écrit :Béni soit Vent........Amen.
Amen...
Auteur : VENT Date : 04 sept.13, 08:17 Message : Merci frank17360, même par des paroles involontaires, ça me fait de la peine de faire du mal aux autres.
Auteur : Anonymous Date : 04 sept.13, 08:37 Message :
VENT a écrit :Merci frank17360, même par des paroles involontaires, ça me fait de la peine de faire du mal aux autres.
Pour moi, c'est du passé, Vent... N'en parlons plus.
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 02:19 Message :
Arlitto a écrit :
Oui je sais, mais aïe, elle va manger et payer encore plus en appel, en même tant, elle doit un peu s'en foutre quelque part, puisque ce n'est pas elle qui paye, c'est vous...
As-tu remarqué Arlitto que c'est la plus grosse indemnité jamais accordée pour un pareil cas ?
Ne trouves-tu pas étrange qu'on demande plus d'argent aux TJ qu'à l'Eglise Catholique où il a été prouvé que l'Eglise était au courant des actes et les a volontairement caché ce qui n'a pas ici été reproché aux TJ !
Deux poids, deux mesures mais évidemment, tu vas me reprocher de chercher à victimiser les TJ.
Quoiqu'il en soit, si les TJ ont fait une erreur, ils l'assumeront et pour ce qui est des fonds, je te rappelle que les immeubles de Brooklyn sont en train d'être vendus et que les prix de l'immobilier flambent à nouveau à New York.
Ce qui me fait de la peine Arlitto c'est que la plupart des humains ne verront pas la fin arriver mais toi, lorsque toutes les religions seront dissoutes par les états, tu comprendras comme d'autres que tu as fait le mauvais choix.
Tu vois, cela fait bientôt 35 ans que je fréquente les TJ et j'ai toujours vu les publications nous pousser à veiller sur nos pas, à avoir toujours la meilleure moralité possible. Alors évidemment, certains peuvent tomber dans le péché, des erreurs peuvent être commises mais cela ne changera jamais les efforts faits par l'ensemble des TJ pour plaire à Dieu.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 02:23 Message :
né de nouveau a écrit :
As-tu remarqué Arlitto que c'est la plus grosse indemnité jamais accordée pour un pareil cas ?
Ne trouves-tu pas étrange qu'on demande plus d'argent aux TJ qu'à l'Eglise Catholique où il a été prouvé que l'Eglise était au courant des actes et les a volontairement caché ce qui n'a pas ici été reproché aux TJ !
Deux poids, deux mesures mais évidemment, tu vas me reprocher de chercher à victimiser les TJ.
Quoiqu'il en soit, si les TJ ont fait une erreur, ils l'assumeront et pour ce qui est des fonds, je te rappelle que les immeubles de Brooklyn sont en train d'être vendus et que les prix de l'immobilier flambent à nouveau à New York.
Ce qui me fait de la peine Arlitto c'est que la plupart des humains ne verront pas la fin arriver mais toi, lorsque toutes les religions seront dissoutes par les états, tu comprendras comme d'autres que tu as fait le mauvais choix.
Tu vois, cela fait bientôt 35 ans que je fréquente les TJ et j'ai toujours vu les publications nous pousser à veiller sur nos pas, à avoir toujours la meilleure moralité possible. Alors évidemment, certains peuvent tomber dans le péché, des erreurs peuvent être commises mais cela ne changera jamais les efforts faits par l'ensemble des TJ pour plaire à Dieu.
Bonne journée,
Pierre
Ben voyons...
je vous rappelle qu'il s'agit du pénal et d'agressions sexuelles pédophiles...
"Le montant des dommages fut déterminé en fonction de la situation financière de la Watch Tower, situation demandée par le tribunal et révélée dans un rapport officiel de Robert J. Schnack, daté du 14 juin 2012, qui déclara que la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc., disposait alors de 30 millions de dollars en cash et que la valeur de ses biens immobiliers s'élevait à environ un milliard de dollars.[27]"
Nous aussi, on veille... ne t'inquiète pas, Pierre...
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 03:07 Message : Dans les années 2000, les scandales surgissent dans de nombreux diocèses aux Etats-Unis, c’est le cas à Boston, en Oregon, à New-York. En décembre 2002, l’archevêque de Boston démissionne. Un véritable cataclysme. Un rapport (John Jay) dénombre près de 4.500 prêtres accusés d’abus sexuels à l’égard de mineurs durant les cinquante dernières années, soit 4% de l’ensemble du clergé. Le nombre de victimes est évalué à 11.000. On parle habituellement de pédophilie, mais il s’est souvent avéré que les prêtres abuseurs se sont pris à des jeunes garçons de 14 à 17 ans (c’est le cas aux Etats-Unis), cas relevant plus de l’éphébophilie que de la pédophilie.
Les indemnités se montent à 2 milliards de dollars, une réelle hémorragie financière pour l’Eglise catholique.
Au Canada, ce sont des enfants Amérindiens qui auraient été abusés dans des pensionnats religieux. A la fin des années 2008, ce sont près de 79 millions de dollars canadiens qui sont versés aux victimes.
En Irlande, l’affaire des prêtres pédophiles prend des proportions alarmistes. Le rapport du juge Sean Ryan annonce que des milliers d’enfants ont subi des sévices. On atteint le nombre astronomique de 14.500 victimes, dont 12.500 seront indemnisées pour plus d’un milliard d’euros par l’Etat irlandais. L’Eglise sera appelée à contribuer à payer les dommages. En novembre 2009, le rapport de Mme Yvonne Murphy dénonce l’attitude des évêques qui ont couvert les abus commis par des prêtres. Il s’ensuit une série de démissions : l’évêque de Limerick, l’évêque de Cloyne, et un ancien évêque auxiliaire de Dublin. En mars 2010, six évêques présentent leur démission, le pape en accepte trois
Auteur : VENT Date : 05 sept.13, 12:12 Message : Quel rapport avec le sujet qui nous concerne ?
Les anciens n'ont abusés personne que je sache, ni la WT mais ont bel et bien radié Kendrick de ses fonctions oui ou non ? et la WT n'a pas renvoyé Kendrick dans une autre congrégation pour le protéger !
Il faut comparer ce qui est comparable !
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 18:22 Message :
VENT a écrit :Quel rapport avec le sujet qui nous concerne ?
Les anciens n'ont abusés personne que je sache, ni la WT mais ont bel et bien radié Kendrick de ses fonctions oui ou non ? et la WT n'a pas renvoyé Kendrick dans une autre congrégation pour le protéger !
Il faut comparer ce qui est comparable !
Je suis d'accord avec toi, Vent, les anciens n'ont en aucun cas commis de crimes. Ils ont seulement suivi ce que la société leur a demandé de faire, c'est à dire de faire un rapport à la WT sans en avertir les autorités.
de ce côté là, je suis d'accord avec toi. Il faut être juste.
Mais honnêtement, je plains ces pauvres anciens qui doivent vivre avec ca tous les jours maintenant.
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 18:57 Message : Bonjour Arlitto,
Tu cites les indemnités globales demandées à l'Eglise Catholique et non d'un seul procès. Reprends les journaux traitant de l'affaire Conti et tu verras qu'ils disent que c'est la plus grosse somme jamais demandée dans ce genre d'affaire !
Je cite “This is the largest jury verdict for a single victim in a religious child abuse case in the country,” Mr. Simons said."Jehovah’s Witnesses Told to Pay in Abuse Case By THE ASSOCIATED PRESS
Published: June 17, 2012
2 poids, 2 mesures chez toi aussi apparemment
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 18:58 Message :
VENT a écrit :Quel rapport avec le sujet qui nous concerne ?
Les anciens n'ont abusés personne que je sache, ni la WT mais ont bel et bien radié Kendrick de ses fonctions oui ou non ? et la WT n'a pas renvoyé Kendrick dans une autre congrégation pour le protéger !
Il faut comparer ce qui est comparable !
Bonjour Vent,
Et pourtant, ce sont les TJ qui sont les plus sanctionnés !
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 05 sept.13, 19:53 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Vent, Et pourtant, ce sont les TJ qui sont les plus sanctionnés !
Bonne journée,
Pierre
C'est peut-être une discipline venant de Dieu pour qu'ils redescendent de leur piédestal et qu'ils arrêtent de se croire justes à l’excès !
Isaïe 5 : 21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 20:00 Message : Bientôt si ça continue, vous allez crier à l'injustice, que c'est de la faute de tout le monde, voire même de la petite fille, du père de la mère..........sauf de la WT qui aurait payée plus que les autres...sans blague, l'église catholique a payé des milliards de dollars, la WT 28 millions..........Vous voulez nous faire croire que la justice à taper plus fort sur la WT que sur l'église catholique, parce que c'est la WT ???. Vous aimez jouer les victimes persécuter, c'est pourquoi Pierre tu as pris les devants pour me l'indiquer, mais tu sais très bien que c'est la vérité, j'ai ouvert un fil sur la persécution des chrétiens dans le monde, allez voir qui est vraiment persécuté et mis à mort en tant que chrétien dans le monde.........Tu me déçois Pierre, je pensais que tu avais un peu plus de hauteur et d'épaisseur que certains TJ ici, les deux poids, deux mesures sont de ton côté et pas du mien, moi, j'aime quand la justice est rendue. Défendre, l'indéfendable sera toujours une injustice, l'injustice et pour moi, pire que la mort, jamais, je ne serrerais la main à l'injustice de peur d'en être un complice silencieux.
Mardi 7 août
Pédophilie : 660 millions de dollars pour les victimes de sévices sexuels de la part de religieux américains
C’est une reconnaissance sans précédent des crimes sexuels de la part de prêtres américains : l’archidiocèse de Los Angeles a accepté de dédommager plus de 500 victimes de religieux à hauteur de plus de 1 million de dollars par personne !
Scandale majeur ayant ébranlé l'église catholique américaine ces dernières années, les sévices sexuels de nombreux religieux sur des enfants qui leur étaient confiés se règle à coups de chéquiers de la part de l'Eglise. Le dernier versement en date est faramineux et dit bien l'importance et la gravité de ce que la hiérarchie religieuse a tenté de masquer. En effet, l'archidiocèse de Los Angeles a accepté de verser 660 millions de dollars de dommages et intérêts à plus de 500 victimes de sévices sexuels, une somme sans précédent dans le scandale de la pédophilie qui touche depuis 2002 le clergé catholique américain.
Aux termes de cet accord, chacune des victimes devrait recevoir plus d'un million de dollars. Le cardinal archevêque de Los Angeles, Mgr Roger Mahony, a pour sa part présenté dimanche 15 juillet ses excuses aux victimes. "Je présente une fois encore mes excuses à tous ceux qui ont été victimes d'abus de la part de prêtres, de diacres, de religieux, hommes et femmes", a-t-il déclaré à la presse. "Cela n'aurait pas dû se produire et cela ne se reproduira jamais plus", a-t-il ajouté. Mgr Mahony a été accusé par des victimes d'avoir cherché à couvrir des cas de pédophilie.
L'accord entre l'Eglise et les parties civiles devrait être finalisé devant un tribunal lundi matin, a indiqué Ray Boucher, principal avocat des parties civiles. Un juge doit donner son accord pour entériner cet arrangement qui mettrait fin aux poursuites contre l'archidiocèse. Certains faits remontaient aux années 1940. L'affaire était centrée sur les plaintes d'une douzaine de personnes qui accusent le père Clinton Hagenbach, décédé en 1987, de sévices sexuels. L'affaire étant prescrite, les plaignants poursuivaient l'Eglise catholique elle-même.
L'accord conclu entre l'archidiocèse de Los Angeles et les parties civiles prévoit également la publication des dossiers personnels des prêtres accusés, ce qui permettra de révéler si des responsables de l'Eglise ont couvert certains agissements, a indiqué dimanche le « New York Times ». Eclaboussée par de nombreuses affaires de pédophilie, l'Eglise catholique américaine a déjà versé un total de 2,1 milliards de dollars aux victimes d'abus.
Pour payer ces sommes colossales, l'Eglise a dû se défaire de nombreuses propriétés. Plusieurs prêtres ont déjà été condamnés et cinq évêchés ou archevêchés se sont déclarés en faillite face à l'impossibilité pour eux de payer les dommages accordés au civil. Le scandale des prêtres pédophiles avait éclaté en 2002 à Boston (Massachusetts, nord-est) après le dépôt d'une plainte de plus de 500 personnes victimes présumées d'abus sexuels. L'affaire avait été réglée après le versement de 85 millions de dollars aux plaignants. L'archidiocèse de Los Angeles, le plus grand archevêché catholique des Etats-Unis, devrait mettre en vente des bâtiments et d'autres propriétés de l'Eglise pour payer les victimes des abus sexuels.
Selon le « Los Angeles Times », les biens de l'archidiocèse de Los Angeles s'élèvent à 4 milliards de dollars. Début décembre, l'archevêché de Los Angeles avait accepté de verser 60 millions de dollars pour régler à l'amiable des poursuites engagées contre lui par 45 victimes présumées de prêtres pédophiles. Au total, l'archidiocèse de Los Angeles, ses assureurs et divers ordres religieux de l'archevêché ont payé ces dernières années un total de 114 millions de dollars dans des accords de gré à gré pour mettre fin à 86 plaintes. Les plaintes arrivent rarement au pénal et des accords financiers sont le plus souvent conclus.
En 2004, l'évêché d'Orange (Californie) a payé 100 millions de dollars pour mettre fin à 90 plainte et en 2005, l'évêché californien d'Oakland a payé 56 millions de dollars pour mettre fin aux poursuites de 56 victimes présumées. Mais l'Eglise se montre parfois moins généreuse. En 2006, l'évêché de Convington (Kentucky, centre-est) a payé la somme de 84 millions de dollars pour mettre fin aux plaintes de plus de 350 personnes. Barbara Plaine, responsable du Réseau de survivants de victimes d'abus de prêtres (SNAP) a estimé que l'accord était "une merveilleuse nouvelle pour toutes les victimes. Aucune somme d'argent ne peut rendre aux victimes leur innocence perdue et leur enfance volée, mais, espérons-le, cela pourra leur permettre de tourner la page sur des éléments très douloureux de leur vie", a-t-elle dit. "Il n'y aurait pas eu d'abus si les chefs de l'Eglise avaient fait leur travail", a-t-elle estimé.
mis en ligne le 16/O7/2007
Auteur : VENT Date : 05 sept.13, 20:15 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Vent,
Et pourtant, ce sont les TJ qui sont les plus sanctionnés !
Bonne journée,
Pierre
Bonjour Pierre
Bah oui c'est ce que je ne comprend pas, on a l'impression que les anciens et la WT sont jugés comme si c'était eux les pédophiles ?
Pourtant le verdic condamne la WT pour "négligence" pas pour complicité, y a quelque chose qui ne va pas là ?
Enfin c'est clair que la sanction est démesuré, dans la mesure où même le médecin reconnu par l'état n'a pas signalé à la police avoir reçu une déclaration d'abus sexuels de la jeune Conti, quand au père de conti il avait le droit d'être négligent parce qu'il en était à son quatrième mariage ?
Et qu'on ne me dise pas que le procès n'en parle pas du médecin et des parents à qui la jeune Conti a révéler en premier les abus sexuels qu'elle a subis de Kendrick.
Témoignage récent et poignant d'une victime de la pédophilie chez les Témoin de Jehovah.
Bonjour, J'ai grandi chez les témoins de Jéhovah...(quasi toute ma famille sont dedans)
j'ai été abusée sexuellement par un de mes grands-oncles dès l'âge de 12 ans jusqu'à environ l'âge de 16 ans...et ils m'ont bâillonnée, humiliée, étouffée autant ma famille que les autres membres...il ne fallait surtout rien dire, ne pas se plaindre et baisser la tête, se soumettre...j'ai quitté cet environnement à l'âge de 25 ans après avoir été une dernière fois humiliée par un comité fait que d'homme qui m'ont jugée suite à un autre viol (pour eux j'étais coupable)...je me suis sentie une fois de plus salie parce que jugée, bafouée, rejetée!!!
Aujourd'hui j'ai 39 ans et je suis en pleine psychothérapie pour pouvoir enfin VIVRE et non survivre parce que je me sens sale et que je n'arrive pas à aller de l'avant parce que bloquée par cette éducation carcérale et étouffante! La règle d'or: se taire!!! Surtout ne pas jeter l'opprobre sur cette organisation, surtout ne rien dire. Sur les conseils de mon psychiatre, j'ai fait des recherches sur internet, et là, j'ai trouvé cette page et j'ai pleuré toute les larmes de mon corps parce que jusqu'à présent je n'avais jamais vu à quel point c'est ignoble...j'ai envie de vomir! Je prends conscience de ce que j'ai vécu et maintenant je ne veux plus me taire, j'ai besoin de parler pour guérir et enfin me pardonner de m'en être voulue jusqu'au suicide (j'ai fait plusieurs tentatives).
Je pensais que c'était de ma faute et que j'étais coupable mais en fait ce sont eux les coupables parce qu'ils ont protégé un pédophile en puissance. Lui est tranquille dans son coin, il vit sa retraite calmement pendant que moi je meure à petit feu, le feu de la culpabilité qui me consume chaque jour un peu plus! Pour guérir j'ai besoin de le dire, d'en parler, de briser le silence et de dire à toutes les autres victimes de pédophiles protégés par cette organisation, qu'elles ont le droit de parler, de crier leurs détresses, leurs mal être! Que ce ne sont pas eux les coupables mais ces pédophiles en puissance et ceux qui les protèges pour éviter des scandales dans leur communauté fermée et bien ficelée!!!
Maintenant je vais essayer de me pardonner et d'accepter de vivre seulement vivre et je ne peux pas dire que je vais oublier le passé parce qu'il fait partie de moi mais au moins je vais essayer de le digérer afin de pouvoir avancer et profiter de chaque jour de ma vie sans me ronger de l'intérieur! Je tiens à préciser que J'AI coupé tout lien avec ma famille de sang et que ma famille maintenant est faite de mes amis qui m'aident chaque jour à évoluer et grandir en tant que personne à part entière!!!
Voilà ce que j'avais à dire! Merci à ceux qui prendront le temps de me lire... N.L.
Auteur : VENT Date : 05 sept.13, 21:39 Message : Mais Alitto, ça ne sert à rien de placarder toutes sortes de liens sur des gens qui ont subit des abus sexuels parce que tu n'as plus d'argument pour accuser la WT ?
Le sujet est sur le procès de la WT dans l'affaire Candace Conti, pas de Barbara Anderson !
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 21:45 Message : Le titre du sujet est : Abus sexuels : "la règle du silence des Témoins de Jéhova" CQFD.
Auteur : ami de la verite Date : 05 sept.13, 21:50 Message : Donc pour la Californie, en moyenne 1 millions à 1,5 millions de $ par victime dont l'Eglise savait que ses prêtres étaient dans la pratique et elle a couvert sciemment cela. On ne parle pas de pédophiles en puissance (donc pas avéré) mais de prêtres pédophiles avérés et que la hiérarchie le savait et on parle de prêtres pas d'un simple fidèle, ce qu'était redevenu Kendrick dès 1993.
Alors oui il y a deux poids deux mesures d'autant plus que la justice californienne avait statué contre l'Eglise avant la WT.
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 21:50 Message : Tu ne réponds pas Arlitto, pourquoi deux poids, deux mesures ?
En quoi les Témoins de Jéhovah sont-ils plus coupables que les autres ?
Ce que nous décrit cette Barbara Anderson, c'est le comportement des anciens de sa congrégation. Encore une fois, et tu l'as cité plusieurs fois, le livre des anciens stipule qu'une victime n'est pas obligée d'aller voir les anciens et que si elle porte plainte, elle ne pèche pas et ne va pas à l'encontre du principe de 1 Corinthiens 6:7. Dans les publications, ce passage est toujours lié à des problèmes financiers entre frères, d'escroquerie etc. et jamais avec des problèmes de crimes.
Petite citation :
*** w97 1/12 p. 29-31 Est-il toujours mal de se plaindre ? ***
Est-il toujours mal de se plaindre ?
Y a-t-il désagréments plus pénibles que ceux dont nous ne pouvons nous plaindre ? — Marquis de Custine (1790-1857).
DEPUIS deux ans elle subissait le harcèlement sexuel d’un collègue. Quand elle a protesté, elle s’est fait injurier et on lui a tourné le dos. Sous l’effet du stress refoulé, elle commençait à avoir des ennuis de santé, mais que pouvait-elle faire ? Autre cas : Il était l’un des meilleurs élèves de sa classe. Malgré cela, il a été renvoyé de l’école parce que sa conscience lui interdisait de participer aux séances d’arts martiaux prévues par l’établissement. Cette femme et ce jeune homme avaient tous deux le sentiment d’être traités injustement, mais devaient-ils se plaindre ? S’ils le faisaient, pouvaient-ils espérer que les choses s’amélioreraient ou devaient-ils craindre qu’elles n’empirent ?
Les sujets de plainte de ce genre sont courants de nos jours. Comment pourrait-il en être autrement dans un monde qui est loin d’être idéal, entourés que nous sommes de gens imparfaits ? Il y a bien des façons de se plaindre, qu’il s’agisse de faire savoir la contrariété, le chagrin, la peine ou le ressentiment que procure une certaine situation ou de carrément porter plainte contre quelqu’un. La plupart des gens préfèrent ne pas se plaindre et éviter les affrontements ; mais doit-on toujours se taire ? Qu’en dit la Bible ?
Les effets nuisibles sur soi-même et sur les autres
Personne ne contestera le caractère nuisible d’un état d’esprit porté à la plainte ; il est d’ailleurs condamné dans la Bible. Outre qu’il se fait du tort tant physiquement que spirituellement, l’individu qui se plaint à tout propos use ceux qui sont l’objet de ses reproches. De la femme geignarde, un proverbe de la Bible dit : “ Un toit non étanche qui vous oblige à quitter les lieux un jour de pluie persistante et une femme querelleuse sont comparables. ” (Proverbes 27:15). Il est particulièrement grave de se plaindre directement de Jéhovah ou de l’une de ses dispositions. Quand les Israélites se sont plaints de la manne fournie miraculeusement pendant leurs 40 années de pérégrinations dans le désert, la qualifiant de “ pain méprisable ”, Jéhovah a envoyé des serpents venimeux pour les punir de leur irrespect, et beaucoup ont péri. — Nombres 21:5, 6.
Plus tard, Jésus a conseillé à ses disciples de ne pas se plaindre des fautes comparables à une “ paille ” qu’ils remarquaient chez les autres, mais plutôt d’être bien conscients des manquements plus importants, comparables à une “ poutre ”, qu’ils avaient eux-mêmes (Matthieu 7:1-5). Dans le même ordre d’idées, Paul a blâmé celui qui juge autrui, donc qui s’en plaint, parlant de lui comme de quelqu’un d’‘ inexcusable, puisque lui qui juge pratique les mêmes choses ’. Voilà autant de mises en garde qui devraient nous inciter à ne pas tomber dans la critique gratuite ni développer un esprit porté à se plaindre. — Romains 2:1.
Est-il systématiquement condamnable de se plaindre ?
N’en concluons pas, cependant, que toute forme de plainte est condamnable. La Bible montre que, dans ce monde imparfait, il y a beaucoup d’injustices auxquelles il serait normal de remédier. Jésus a pris l’exemple d’un juge injuste qui, à contrecœur, rend justice à une veuve opprimée pour qu’elle “ ne vienne jusqu’au bout [le] bourrer de coups ”. (Luc 18:1-8.) À certains égards, nous pouvons avoir, nous aussi, à insister jusqu’à ce qu’un tort soit réparé.
En nous encourageant à prier pour que le Royaume de Dieu vienne, Jésus ne nous invite-t-il pas à prendre conscience des lacunes du monde et à ‘ crier ’ vers Dieu pour qu’il remette les choses en ordre (Matthieu 6:10) ? Autrefois, quand “ le cri de plainte ” à propos de la méchanceté de Sodome et de Gomorrhe est parvenu à ses oreilles, Jéhovah a envoyé des messagers “ pour voir s’ils [agissaient] tout à fait selon la clameur à ce sujet ” et pour remédier à la situation (Genèse 18:20, 21). Au grand soulagement de ceux qui s’étaient plaints auprès de lui, Jéhovah a redressé la situation en détruisant les deux villes et leurs habitants immoraux.
La congrégation chrétienne
Doit-il en être autrement entre frères au sein de la congrégation chrétienne ? Bien qu’imparfaits, les chrétiens s’efforcent sincèrement de servir Dieu dans la paix et l’unité. Cela n’empêche pas qu’il faille parfois corriger des situations qui suscitent des plaintes. Au Ier siècle, peu après la Pentecôte, un problème s’est posé dans la congrégation des oints. Beaucoup de nouveaux convertis étaient restés à Jérusalem pour bénéficier d’un enseignement et d’encouragements supplémentaires. Bien que l’on se soit partagé la nourriture disponible, “ il y eut chez les Juifs parlant grec des murmures contre les Juifs parlant hébreu, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution quotidienne ”. Plutôt que d’accuser ceux qui se plaignaient ainsi de semer le trouble, les apôtres ont pris des mesures pour remettre les choses en ordre. Ainsi, les surveillants de la congrégation écoutent humblement les plaintes justifiées et y donnent suite, quand on les leur présente respectueusement et dans un bon esprit. — Actes 6:1-6 ; 1 Pierre 5:3.
À qui de droit
Des exemples cités, il ressort que les plaintes doivent être présentées dans un bon esprit et adressées à qui de droit. Ainsi, à quoi servirait-il d’aller se plaindre à la police que nous payons trop d’impôts ou à un juge que nous avons des ennuis de santé ? De même, si nous avons à déplorer une certaine situation à l’intérieur ou à l’extérieur de la congrégation, il serait inapproprié de s’en plaindre auprès de quelqu’un n’ayant ni l’autorité ni la capacité pour intervenir. De nos jours, la plupart des pays disposent de tribunaux et d’autres autorités compétentes vers lesquels se tourner dans l’espoir d’obtenir un certain soulagement. L’élève dont nous avons parlé au début de cet article a porté plainte, et les juges lui ont donné raison. L’école l’a donc réintégré en lui présentant ses excuses. Quand à la femme victime de harcèlement sexuel, elle a trouvé un soutien auprès d’un syndicat féminin. Elle a reçu les excuses du conseil d’établissement, et ses employeurs ont pris des mesures pour lutter contre le harcèlement.
N’espérons pas, cependant, que toutes les plaintes connaissent cette issue. Réaliste, le sage roi Salomon a fait observer que “ ce qui devient tortueux ne peut se redresser ”. (Ecclésiaste 1:15.) Nous ferions donc bien d’être conscients que, dans certains cas, mieux vaut attendre que Dieu redresse les choses en son temps."
Ce qui relève donc des questions spirituelles doit être réglée à l'intérieur de la congrégation par ceux qui ont l'autorité spirituelle mais les questions criminelles doivent être réglées par ceux qui ont les compétences en matière criminelle : la police et la justice.
J'ai connu des personnes qui interrogeaient les anciens sur les factures qu'elles devaient ou non payer, le montant de leur loyer etc. , des anciens qui se mêlaient de tout, dans les deux cas, ces personnes ne respectaient pas ce que demande l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Beaucoup vont au delà de ce qui est écrit et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des surveillants de circonscription et de district pour redresser les congrégations qui tombent dans le pharisianisme.
Auteur : ami de la verite Date : 05 sept.13, 21:55 Message :
franck17360 a écrit :
"Le montant des dommages fut déterminé en fonction de la situation financière de la Watch Tower, situation demandée par le tribunal et révélée dans un rapport officiel de Robert J. Schnack, daté du 14 juin 2012, qui déclara que la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc., disposait alors de 30 millions de dollars en cash et que la valeur de ses biens immobiliers s'élevait à environ un milliard de dollars.[27]"
Nous aussi, on veille... ne t'inquiète pas, Pierre...
Et il fut demandé quasiment la totalité de la trésorerie et si je ne m'abuse il y a gel des actifs aussi non ? (interdit de vendre et d'acheter).
Tu as déjà vu une société vivre sans trésorerie et sans actifs (biens)? Et pour ce qui est des biens de l'Eglise, elle n'est pas à plaindre, et ses amitiés avec la mafia ne l'a pas appauvri.
Auteur : ami de la verite Date : 05 sept.13, 22:03 Message :
Arlitto a écrit :On parle habituellement de pédophilie, mais il s’est souvent avéré que les prêtres abuseurs se sont pris à des jeunes garçons de 14 à 17 ans (c’est le cas aux Etats-Unis), cas relevant plus de l’éphébophilie que de la pédophilie.
Est-ce censé dire que c'est moins grave? Dans le contexte on parle de prêtres, de violences sexuelles, et de mâles qui forcent des mâles , qui du point de vue de la loi étaient mineurs, à coucher avec des mâles [censés être des représentants et des instructeurs de Dieu]
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 22:05 Message :
ami de la verite a écrit :Donc pour la Californie, en moyenne 1 millions à 1,5 millions de $ par victime dont l'Eglise savait que ses prêtres étaient dans la pratique et elle a couvert sciemment cela. On ne parle pas de pédophiles en puissance (donc pas avéré) mais de prêtres pédophiles avérés et que la hiérarchie le savait et on parle de prêtres pas d'un simple fidèle, ce qu'était redevenu Kendrick dès 1993.
Alors oui il y a deux poids deux mesures d'autant plus que la justice californienne avait statué contre l'Eglise avant la WT.
C'est quoi le problème ici ??? la WT n'a-t-elle pas agit de la même façon ??? Tu veux des preuves de pédophiles qui étaient aussi des anciens ???
Matthieu 5: 20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
PS: l'église catholique par son Pape a demandé pardon aux victimes de la pédophilies causés par ses prêtres....La WT, elle a fait appel de son juste jugement.......
Auteur : ami de la verite Date : 05 sept.13, 22:10 Message :
Arlitto a écrit :
C'est quoi le problème ici ??? la WT n'a-t-elle pas agit de la même façon ??? Tu veux des preuves de pédophiles qui étaient anciens ???
Matthieu 5: 20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.
PS: l'église catholique par son Pape a demandé pardon aux victimes de la pédophilies causés par ses prêtres....La WT elle, a fait appel...
Non, la WT aux dernières nouvelles n'a pas agi de la même façon que l'Eglise mais ne compare pas de l'Eglise avec la WT, et c'est un droit constitutionnel de faire appel, et demander pardon pour l'Eglise c'était vraiment la moindre des choses et encore faut-il quelle se réforme vraiment parce que je suppose que c'est pas fini pour elle dans cette affaire.
tu fais en fait deux poids deux mesures avec les TJ.
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 22:14 Message :
et demander pardon pour l'Eglise c'était vraiment la moindre des choses
Nous sommes d'accord....à quand la WT fera-t-elle cette demande aux victimes de la pédophilie qui ont eu lieu en son sein ???.... à mon avis, ce n'est pas pour tout de suite.
PS: la WT pour moi, ne sont pas tous les TJ dans leurs ensembles...OK ???.
Auteur : ami de la verite Date : 05 sept.13, 22:33 Message :
Arlitto a écrit :
PS: la WT pour moi, ne sont pas tous les TJ dans leurs ensembles...OK ???.
les TJ ont un esprit de corps, et chaque TJ est un membre de l'organisation mais tous n'ont pas les mêmes privilèges ou des privilèges au sein de l'organisation. Et la papauté ça n'existe pas chez les TJ.
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 22:36 Message : Au moins, ça a le mérite d'être clair, vous êtes membres de l'organisation et vous appartenez à la WT, merci de le reconnaître. Oui, et pour vous c'est la WT qui est le chemin, la vérité et la vie qui "mènerait" au père, la nouvelle arche de Noé, On a bien compris t'inquiète.
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 23:40 Message :
ami de la verite a écrit :
Est-ce censé dire que c'est moins grave? Dans le contexte on parle de prêtres, de violences sexuelles, et de mâles qui forcent des mâles , qui du point de vue de la loi étaient mineurs, à coucher avec des mâles [censés être des représentants et des instructeurs de Dieu]
Auteur : papy Date : 05 sept.13, 23:45 Message :
ami de la verite a écrit :
les TJ ont un esprit de corps, et chaque TJ est un membre de l'organisation mais tous n'ont pas les mêmes privilèges ou des privilèges au sein de l'organisation. Et la papauté ça n'existe pas chez les TJ.
La papauté existe chez les TdJ . La différence c'est qu'il y en a 8 en même temps !
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 01:58 Message :
ami de la verite a écrit :
Et il fut demandé quasiment la totalité de la trésorerie et si je ne m'abuse il y a gel des actifs aussi non ? (interdit de vendre et d'acheter).
Tu as déjà vu une société vivre sans trésorerie et sans actifs (biens)? Et pour ce qui est des biens de l'Eglise, elle n'est pas à plaindre, et ses amitiés avec la mafia ne l'a pas appauvri.
Les autres mouvements religieux n'ont jamais demandé à leur membre de se taire et de ne pas avertir les autorités à ce que je sache...
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 02:01 Message :
ami de la verite a écrit :
les TJ ont un esprit de corps, et chaque TJ est un membre de l'organisation mais tous n'ont pas les mêmes privilèges ou des privilèges au sein de l'organisation. Et la papauté ça n'existe pas chez les TJ.
Donc, là, on ne parle plus de Dieu, ni de la Bible, mais l'organisation et rien que l'organisation...
La papauté, c'est le CC chez les TJ...
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 02:07 Message :
ami de la verite a écrit :
Et il fut demandé quasiment la totalité de la trésorerie et si je ne m'abuse il y a gel des actifs aussi non ? (interdit de vendre et d'acheter).
Tu as déjà vu une société vivre sans trésorerie et sans actifs (biens)? Et pour ce qui est des biens de l'Eglise, elle n'est pas à plaindre, et ses amitiés avec la mafia ne l'a pas appauvri.
Tout à fait Ami de la vérité, on voudrait nous faire croire que les Témoins de Jéhovah sont plus riche que l'Eglise Catholique je pense que la cité du Vatican à elle toute seule vaut plus que l'ensemble des salles du Royaume des USA !
Au plaisir,
Pierre
Auteur : papy Date : 06 sept.13, 02:15 Message : Si la WT est condamnée c'est que JEHOVAH l'a voulu ainsi !
La WT n'est elle pas la prunelle de son oeil ?
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 02:21 Message :
Arlitto a écrit :
PS: l'église catholique par son Pape a demandé pardon aux victimes de la pédophilies causés par ses prêtres....La WT, elle a fait appel de son juste jugement.......
La différence Arlitto c'est qu'il a été reconnu que le Vatican était conscient des comportements pédophiles de certains et qu'ils ont déplacé ces personnes qui ont continué leurs crimes.
(Au passage, j'ai vécu dans mon village un fait similaire, mon grand père était premier adjoint et le curé a démonté et vendu l'autel et d'autres objets de valeur appartenant à la commune. Le maire a voulu porter plainte mais l'évèque et le préfet sont venus pour demander à la commune de fermer les yeux et d'accepter l'indemnisation de l'Eglise Catholique. Le curé a été déplacé dans une paroisse voisine....)
Ce qui a été reproché à la WT c'est de ne pas avoir inciter les anciens à systématiquement dénoncer les personnes à la police, c'est totalement différent.
Si la WT fait appel, c'est justement parce qu'elle n'a jamais demandé ou suggérer à personne de couvrir des crimes !
Encore une fois, il ne faut pas confondre l'agissement de tel ou tel collège d'ancien ou de tel ou tel TJ avec la volonté de l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Par exemple, il y a bien des années, une congrégation avait un ancien femme qui présidait le collège des anciens, est-ce que c'était la volonté du CC ? Non, c'était l'agissement d'une congrégation ! J'ai été dans une congrégation où quasiment toute la congrégation a caché à la femme d'un ancien que son mari avait perdu son boulot et faisait semblant d'aller travailler, là encore, ce comportement n'avait rien de chrétien ou de recommandé par les TJ.
Moi ce que je vois autour de moi, ce sont des chrétiens qui s'efforcent de mener la vie la plus droite possible, lorsque je lis les publications je vois une incitation permanente à mener la vie la plus droite possible pour moi c'est ça l'essentiel. Pour le reste, nous sommes tous des humains imparfaits et il y a toujours des personnes qui se détournent du culte pur. Paul ne cesse dans ses lettres de lutter justement contre ceux qui s'endorment ou se laisse aller à retomber dans des travers du monde.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 02:23 Message :
né de nouveau a écrit :
Tout à fait Ami de la vérité, on voudrait nous faire croire que les Témoins de Jéhovah sont plus riche que l'Eglise Catholique je pense que la cité du Vatican à elle toute seule vaut plus que l'ensemble des salles du Royaume des USA !
Au plaisir,
Pierre
Loooool,
Vous ignorez une chose : les lois américaines !
Lorsque le tribunal (lors d'un jugement) est sur le point de condamner une personne ou une entreprise (ou association), ils regardent les actifs de ceux ci. Si le tribunal a condamné la WT à 28 Millions de dollars, c'est qu'ils ont estimé qu'il était de leur devoir d'agir de la sorte.
Votre raisonnement me fait penser à ceux qui n'acceptent pas la sanction. j'ai honte pour vous.
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 02:23 Message :
né de nouveau a écrit :
La différence Arlitto c'est qu'il a été reconnu que le Vatican était conscient des comportements pédophiles de certains et qu'ils ont déplacé ces personnes qui ont continué leurs crimes.
(Au passage, j'ai vécu dans mon village un fait similaire, mon grand père était premier adjoint et le curé a démonté et vendu l'autel et d'autres objets de valeur appartenant à la commune. Le maire a voulu porter plainte mais l'évèque et le préfet sont venus pour demander à la commune de fermer les yeux et d'accepter l'indemnisation de l'Eglise Catholique. Le curé a été déplacé dans une paroisse voisine....)
Ce qui a été reproché à la WT c'est de ne pas avoir inciter les anciens à systématiquement dénoncer les personnes à la police, c'est totalement différent.
Si la WT fait appel, c'est justement parce qu'elle n'a jamais demandé ou suggérer à personne de couvrir des crimes !
Encore une fois, il ne faut pas confondre l'agissement de tel ou tel collège d'ancien ou de tel ou tel TJ avec la volonté de l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Par exemple, il y a bien des années, une congrégation avait un ancien femme qui présidait le collège des anciens, est-ce que c'était la volonté du CC ? Non, c'était l'agissement d'une congrégation ! J'ai été dans une congrégation où quasiment toute la congrégation a caché à la femme d'un ancien que son mari avait perdu son boulot et faisait semblant d'aller travailler, là encore, ce comportement n'avait rien de chrétien ou de recommandé par les TJ.
Moi ce que je vois autour de moi, ce sont des chrétiens qui s'efforcent de mener la vie la plus droite possible, lorsque je lis les publications je vois une incitation permanente à mener la vie la plus droite possible pour moi c'est ça l'essentiel. Pour le reste, nous sommes tous des humains imparfaits et il y a toujours des personnes qui se détournent du culte pur. Paul ne cesse dans ses lettres de lutter justement contre ceux qui s'endorment ou se laisse aller à retomber dans des travers du monde.
Au plaisir,
Pierre
Non, Pierre, la différence, c'est que le vatican n'a jamais demandé à ses membres de se taire et de ne rien dire aux autorités...
Voilà la différence !
Auteur : VENT Date : 06 sept.13, 02:34 Message :
Arlitto a écrit :
Une ex Témoin de Jéhovah a été un témoin oculaire privilégié de malversations au sein de l'organisation.
Et alors, des millions de gens sont témoins d'enfants victimes de pédophiles, est ce qu'ils ont mit fin pour autant à la pédophilie ?
Que madame Anderson dénonce les pédophilies c'est bien, qu'elle acuse sans preuve les membres de la WT de protéger les pédophiles démontre qu'elle ne connait rien à la perversion des pédophiles tout comme la WT, parce que à part créer des cites où les victimes racontent leurs vécu, cette dame n'a pas mit fin à la pédophilie.
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 02:41 Message :
VENT a écrit :
Et alors, des millions de gens sont témoins d'enfants victimes de pédophiles, est ce qu'ils ont mit fin pour autant à la pédophilie ?
Que madame Anderson dénonce les pédophilies c'est bien, qu'elle acuse sans preuve les membres de la WT de protéger les pédophiles démontre qu'elle ne connait rien à la perversion des pédophiles tout comme la WT, parce que à part créer des cites où les victimes racontent leurs vécu, cette dame n'a pas mit fin à la pédophilie.
Vent,
Sans encore provoquer de la polémique, la WT a été condamnée pour quoi ?
parce qu'elle disait à ces membres (anciens) de ne pas divulguer ou dévoiler les membres pédophiles aux autorités. je suis désolé, mais c'est une forme de protection, peut-être involontaire, c'est clair, mais c'est une forme de protection...
Dans le cas de kendricks, il est clair que s'il avait été dénoncé par les TJ (que ce soit la mère, le père ou les anciens), voire même le médecin, il n'aurait pas récidivé et n'aurait pas agressé Candice Conti. D'où la condamnation.
Pourquoi la WT a-t-elle été condamnée et pourquoi pas le médecin ?
le médecin a un devoir de réserve et de confidentialité par rapport au patient. Ca vient de moi, c'est un raisonnement, mais je peux me tromper hein ?
La société, comme leurs avocats ont voulu mettre en évidence le "secret de la confession". le tribunal a refusé cela en fonction de la jurisprudence de l'affaire en 2005.
En clair, les Témoins de Jéhovah doivent dénoncer leurs pédophiles (quand je dis "leur", ce sont les pédophiles déclarées ou suspectés dans les congrégations). Point barre.
Que tu le veuilles ou non, Vent, la WT a "protégé" les pédophiles TJ, même si c'est involontaire.
Auteur : VENT Date : 06 sept.13, 02:43 Message :
franck17360 a écrit :
Vous ignorez une chose : les lois américaines !
Lorsque le tribunal (lors d'un jugement) est sur le point de condamner une personne ou une entreprise (ou association), ils regardent les actifs de ceux ci. Si le tribunal a condamné la WT à 28 Millions de dollars, c'est qu'ils ont estimé qu'il était de leur devoir d'agir de la sorte.
Votre raisonnement me fait penser à ceux qui n'acceptent pas la sanction. j'ai honte pour vous.
En la circonstance les lois américaine n'ont pas démontrées la culpabilité dans le verdic qui sanctionne la WT, à part évoquer la "négligence". Je n'ai jamais vu quelqu'un être condamné en pénal pour "négligence" surtout pour un fait de société
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 02:54 Message :
Que madame Anderson dénonce les pédophilies c'est bien, qu'elle acuse sans preuve les membres de la WT
Et c'est reparti pour un petit tour de négation..........
Auteur : papy Date : 06 sept.13, 03:00 Message : Pourquoi MADAME Anderson et pas sœur Anderson. Elle a osé dire la vérité et hop! excommuniée !
Auteur : VENT Date : 06 sept.13, 03:26 Message :
franck17360 a écrit :
Sans encore provoquer de la polémique, la WT a été condamnée pour quoi ?
parce qu'elle disait à ces membres (anciens) de ne pas divulguer ou dévoiler les membres pédophiles aux autorités. je suis désolé, mais c'est une forme de protection, peut-être involontaire, c'est clair, mais c'est une forme de protection...
Non pas pour protéger le coupable mais pour suivre les principes de la bible dans le cas de tout pécheur qui doit être aidé par les anciens aux fins qu'il parvienne à la repentance, c'est ce principe qu'il faut retenir et non l'idée de couvrir un pédophile. Dénoncer un pédophile sans lui donner la possibilité de se repentir équivoque à lui fermer l'entrée du royaume de Dieu, enfin je pense que c'est l'idée que se faisait la WT en conseillant de ne pas avertir la police. Cela dit,je pense qu'un délit aussi grave doit être dénoncé immédiatement à la police, le coupable aura tout le temps de se repentir en prison suite aux visiteurs de prison TJ.
Maintenant c'est vrai que ce péché cause de grand ravage sur les victimes et que la reconstruction pour ces victimes est la condamnation du coupable par la société représenté dans un jugement du tribunal, ce qui a été fait d'ailleurs, Kendrick à été jugé et comdamné.
franck17360 a écrit :
Dans le cas de kendricks, il est clair que s'il avait été dénoncé par les TJ (que ce soit la mère, le père ou les anciens), voire même le médecin, il n'aurait pas récidivé et n'aurait pas agressé Candice Conti. D'où la condamnation.
Ah non pas d'accord, c'est à la première agression de Kendrick envers Conti qu'elle révélé à ses parents que la dénonciation aurait dû être faite à la police.
franck17360 a écrit :
Pourquoi la WT a-t-elle été condamnée et pourquoi pas le médecin ?
le médecin a un devoir de réserve et de confidentialité par rapport au patient. Ca vient de moi, c'est un raisonnement, mais je peux me tromper hein ?
Oui bah dans ce cas la WT aussi a un droit de réserve ?
franck17360 a écrit :
La société, comme leurs avocats ont voulu mettre en évidence le "secret de la confession". le tribunal a refusé cela en fonction de la jurisprudence de l'affaire en 2005.
Quelle jurisprudence ? et les faits remontent entre 1995 et 1996 ou Conti a été agressé la première fois par Kendrick.
franck17360 a écrit :
En clair, les Témoins de Jéhovah doivent dénoncer leurs pédophiles (quand je dis "leur", ce sont les pédophiles déclarées ou suspectés dans les congrégations). Point barre.
Mais ce ne sont pas "leurs pédophiles" chaque TJ est seul responsable de ses actes devant Dieu, il n'y a pas d'un coté " les TJ pédophiles" et de l'autre "les bon TJ"
franck17360 a écrit :
Que tu le veuilles ou non, Vent, la WT a "protégé" les pédophiles TJ, même si c'est involontaire.
Non seulement je ne le veux pas, mais il n'y a aucune condamnation dans le verdic contre la WT qui l'acuse de "protéger les pédophiles"... CQFD
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 03:40 Message : Je te répondrais ce soir, là, je vais chercher ma fille à l'école... ++
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 04:37 Message :
VENT a écrit :
Non pas pour protéger le coupable mais pour suivre les principes de la bible dans le cas de tout pécheur qui doit être aidé par les anciens aux fins qu'il parvienne à la repentance, c'est ce principe qu'il faut retenir et non l'idée de couvrir un pédophile. Dénoncer un pédophile sans lui donner la possibilité de se repentir équivoque à lui fermer l'entrée du royaume de Dieu, enfin je pense que c'est l'idée que se faisait la WT en conseillant de ne pas avertir la police. Cela dit,je pense qu'un délit aussi grave doit être dénoncé immédiatement à la police, le coupable aura tout le temps de se repentir en prison suite aux visiteurs de prison TJ.
Mais montre moi OU la Bible dit qu'il ne faut pas dénoncer un crime aux autorités ? Moi, je vois plutôt :
Romaines 13:1: "Que toute âme* soit soumise+ aux autorités supérieures+, car il n’y a pas d’autorité+ si ce n’est de par Dieu+ ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu+ dans leurs positions relatives"
Vous mêmes, lorsque vous voyez un frère commetre un péché, vous allez le voir pour qu'il se dénonce et vous lui laissez un délai... Donc, vous ne protégez pas ce frère pêcheur. le principe est là.
Et vous n'appliquez pas ce principe lorsqu'il s'agit de dénoncer un frère qui commet un acte grave auprès des autorités.
vent a écrit :Maintenant c'est vrai que ce péché cause de grand ravage sur les victimes et que la reconstruction pour ces victimes est la condamnation du coupable par la société représenté dans un jugement du tribunal, ce qui a été fait d'ailleurs, Kendrick à été jugé et comdamné.
Tout à fait.
vent a écrit :Ah non pas d'accord, c'est à la première agression de Kendrick envers Conti qu'elle révélé à ses parents que la dénonciation aurait dû être faite à la police.
Ben oui, c'est ce que je dis, mais c'est Candice Conti qui a porté plainte, puisque la victime de la première agression n'a, elle, pas porté plainte (du reste, sa plainte n'aurait pas abouti, car l'affaire de 2005 n'avait pas jurisprudence).
Vent a écrit :
Oui bah dans ce cas la WT aussi a un droit de réserve ?
Le tribunal vien tde montrer que non :
"Toutefois, une motion relative à l'affaire dite Napa (Charissa W. et al. v. Watchtower Bible and Tract Society of New York and al.), datée du 29 septembre 2005, fut présentée, indiquant que les objections répétées de l'avocat de la Watch Tower, objections basées sur la confidentialité du clergé dans les cas de confessions, ne pouvaient pas être retenues. Il était dit: "La Cour trouve que le privilège ne s'applique pas aux communications entre les pédophiles présumés et le Comité judiciaire", pour deux raisons: le comité procède à une investigation et n'a aucune obligation de garder les communications secrètes, précisant que cela avait été démontré par des preuves provenant des deux parties."
Ce devoir de réserve ne se fait pas dans le cadre d'un comité judiciaire, puisque ce n'est pas considéré comme un cadre de la confession.
vent a écrit :
Quelle jurisprudence ? et les faits remontent entre 1995 et 1996 ou Conti a été agressé la première fois par Kendrick.
Celle de 2005 (juste au dessus).
vent a écrit :
Mais ce ne sont pas "leurs pédophiles" chaque TJ est seul responsable de ses actes devant Dieu, il n'y a pas d'un coté " les TJ pédophiles" et de l'autre "les bon TJ"
Je sais Vent et ce n'est pas ce que j'ai voulu dire et tu le sais
vent a écrit :
Non seulement je ne le veux pas, mais il n'y a aucune condamnation dans le verdic contre la WT qui l'acuse de "protéger les pédophiles"... CQFD
Si, le fait de ne pas les dénoncer à la police et aux autorités administratives.
Auteur : VENT Date : 06 sept.13, 08:20 Message :
franck17360 a écrit :
Mais montre moi OU la Bible dit qu'il ne faut pas dénoncer un crime aux autorités ? Moi, je vois plutôt :
Romaines 13:1: "Que toute âme* soit soumise+ aux autorités supérieures+, car il n’y a pas d’autorité+ si ce n’est de par Dieu+ ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu+ dans leurs positions relatives"
Tout à fait, je comprend bien ta démarche sur ce principe, mais entre 1995 et 1996 quand Conti a subit des abus de Kendrick il n'y avait pas de loi sur "l'obligation de dénoncer un pédophile à la police", de plus Kendrick fût dénoncé par sa belle famille et condamné en 1994 pour avoir drogué sa belle fille Andréa afin d'abuser d'elle. Chose étonnante la loi ne devait pas beaucoup punir la pédophilie à cette époque car Kendrick n'a apparemment pas été en prison ? puisqu'il a pu abuser de Conti un ans plus tard ? même que les anciens ne savaient pas qu'il avait fait l'objet d'une condamnation, ça signifie que Kendrick est resté libre malgré la dénonciation de la belle famille, non ?
Il apparaît que la loi sur la pédophilie à cette époque n'était pas "clairement établit" comme elle l'a été depuis 2005, alors si on veut appliquer cette loi par effet rétroactif, il y a lieu de l'appliquer à la justice américaine qui n'a pas condamné Kendrick à un emprisonnement pour ses délits pédophile en 1994, il a eu quoi comme condamnation , une amende ? mais une amende ne l'empêche pas de récidiver ?
franck17360 a écrit :
Vous mêmes, lorsque vous voyez un frère commetre un péché, vous allez le voir pour qu'il se dénonce et vous lui laissez un délai... Donc, vous ne protégez pas ce frère pêcheur. le principe est là.
Et vous n'appliquez pas ce principe lorsqu'il s'agit de dénoncer un frère qui commet un acte grave auprès des autorités.
Désolé mais là je ne percute pas,de quoi tu parles ?
franck17360 a écrit :
Ben oui, c'est ce que je dis, mais c'est Candice Conti qui a porté plainte, puisque la victime de la première agression n'a, elle, pas porté plainte (du reste, sa plainte n'aurait pas abouti, car l'affaire de 2005 n'avait pas jurisprudence).
je comprend rien avec l'affaire de 2005 ? Candace conti à été abusé entre 1995 et 1996 non ?
franck17360 a écrit :
Le tribunal vien tde montrer que non :
"Toutefois, une motion relative à l'affaire dite Napa (Charissa W. et al. v. Watchtower Bible and Tract Society of New York and al.), datée du 29 septembre 2005, fut présentée, indiquant que les objections répétées de l'avocat de la Watch Tower, objections basées sur la confidentialité du clergé dans les cas de confessions, ne pouvaient pas être retenues. Il était dit: "La Cour trouve que le privilège ne s'applique pas aux communications entre les pédophiles présumés et le Comité judiciaire", pour deux raisons: le comité procède à une investigation et n'a aucune obligation de garder les communications secrètes, précisant que cela avait été démontré par des preuves provenant des deux parties."
Ce devoir de réserve ne se fait pas dans le cadre d'un comité judiciaire, puisque ce n'est pas considéré comme un cadre de la confession.
Ok, mais cette motion "relative à l'affaire dite Napa (Charissa W. et al. v. Watchtower Bible and Tract Society of New York and al.), datée du 29 septembre 2005," prend un effet rétroactif pour l'affaire Candace Conti, or, comme je l'ai expliqué plus haut, si la justice américaine condamne la WT par effet rétroactif de la loi de 2005, elle doit aussi se condamner "elle même" pour n'avoir pas emprisonné Kendrick en 1994 suite à sa condamnation sans peine de prison, car s'il avait été emprisonné en 1994 il n'aurait pas récidivé sur l'enfant Conti.
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 19:04 Message :
VENT a écrit :[
Tout à fait, je comprend bien ta démarche sur ce principe, mais entre 1995 et 1996 quand Conti a subit des abus de Kendrick il n'y avait pas de loi sur "l'obligation de dénoncer un pédophile à la police", de plus Kendrick fût dénoncé par sa belle famille et condamné en 1994 pour avoir drogué sa belle fille Andréa afin d'abuser d'elle. Chose étonnante la loi ne devait pas beaucoup punir la pédophilie à cette époque car Kendrick n'a apparemment pas été en prison ? puisqu'il a pu abuser de Conti un ans plus tard ? même que les anciens ne savaient pas qu'il avait fait l'objet d'une condamnation, ça signifie que Kendrick est resté libre malgré la dénonciation de la belle famille, non ?
Il apparaît que la loi sur la pédophilie à cette époque n'était pas "clairement établit" comme elle l'a été depuis 2005, alors si on veut appliquer cette loi par effet rétroactif, il y a lieu de l'appliquer à la justice américaine qui n'a pas condamné Kendrick à un emprisonnement pour ses délits pédophile en 1994, il a eu quoi comme condamnation , une amende ? mais une amende ne l'empêche pas de récidiver ?
Je suis d'accord avec toi sur ce point. Même en France, en 1994-95, les lois s'établissait pas clairement le statut de pédophile, car moins connu. Les lois sur la pédophilie étant beaucoup moins flou dans les années 2000.
Vent a écrit :
Désolé mais là je ne percute pas,de quoi tu parles ?
Lorsqu'un frère dans la congrégation pêche, vous le dénoncez, d'une manière ou d'une autre. Le principe est là.
Pourquoi ne pas l'avoir fait avec kendricks (je ne te pose pas la question personnellement, car je sais que tu n'as pas la réponse, mais, voilà, le principe que vous appliquez dans la congrégation n'a pas été appliqué à Kendricks et à d'autres dans le monde, puisque vous suivez ce que la WT dit.
vent a écrit :
je comprend rien avec l'affaire de 2005 ? Candace conti à été abusé entre 1995 et 1996 non ?
Mais elle a porté plainte en 2011... C'est cela qui compte.
vent a écrit :
Ok, mais cette motion "relative à l'affaire dite Napa (Charissa W. et al. v. Watchtower Bible and Tract Society of New York and al.), datée du 29 septembre 2005," prend un effet rétroactif pour l'affaire Candace Conti, or, comme je l'ai expliqué plus haut, si la justice américaine condamne la WT par effet rétroactif de la loi de 2005, elle doit aussi se condamner "elle même" pour n'avoir pas emprisonné Kendrick en 1994 suite à sa condamnation sans peine de prison, car s'il avait été emprisonné en 1994 il n'aurait pas récidivé sur l'enfant Conti.
Mais elle aporté plainte en 2011...
Lorsqu'une loi est promulguée, c'est la date de la plainte qui compte (enfin, je le crois)...C'est pour cela qu'il y a la loi de la prescription.
Auteur : VENT Date : 06 sept.13, 22:15 Message :
franck17360 a écrit : Lorsqu'un frère dans la congrégation pêche, vous le dénoncez, d'une manière ou d'une autre. Le principe est là.
Pourquoi ne pas l'avoir fait avec kendricks (je ne te pose pas la question personnellement, car je sais que tu n'as pas la réponse, mais, voilà, le principe que vous appliquez dans la congrégation n'a pas été appliqué à Kendricks et à d'autres dans le monde, puisque vous suivez ce que la WT dit.
Le principe biblique des chrétiens Témoins de Jéhovah est d'encourager un pécheur d'aller trouver les anciens pour révéler son péché. Si le pécheur refuse d'en parler aux anciens, le chrétien qui a connaissance du péché a une responsabilité devant Dieu de dénoncer ce chrétien aux anciens mais pas obligatoirement à la police en ce qui concerne les péchés non condamnable par la loi de césar comme par exemple l'adultères. Les abus sexuels de Kendrick n'étaient pas considéré comme un crime condamnable par la loi américaine dans les années 1990. La WT recevant de nombreux rapports d'actes immoraux condamnés par la bible, d'attouchemnent sexuels commis sur des enfants, ont donnés des instructions aux anciens pour que ces dénonciations soient jugées sur le plan "théocratique" en l'absence de loi des autorités supérieurs.
Il n'appartenait donc pas aux anciens de dénoncer les pédophiles à la police en présence d'une lacune de la loi des autorités supérieurs, mais rien n'interdisait aux parents de le faire.
franck17360 a écrit :
Lorsqu'une loi est promulguée, c'est la date de la plainte qui compte (enfin, je le crois)...C'est pour cela qu'il y a la loi de la prescription.
Entièrement d'accord avec toi franck17360, si la loi sur la pédophilie avait été clairement identifié dans les années 1990 et voté dans la loi américaine et que la non dénonciation de pédophile à la police ait été considéré comme une faute pénal comparable à une complicité avec le pédophile, il y aurait en effet lieu de considérer la faute pénal de la WT. Mais la jurisprudence n'a été établit qu'en 2005 pour palier une lacune de la loi américaine qui ne considérait pas la pédophilie comme un crime dans les années 1990. L'effet rétroactif de cette loi ne peut être appliqué qu'à partir de cette date ou après sa promulgation mais non pour des faits antérieur à 2005.
La plainte da Candace Conti contre la WT à été enregistré en 2011, elle reproche la non dénonciation des anciens et de la WT pour des faits qui ont eu lieu entre 1995 et 1996 et jusqu'à 1998 puisque conti a parler de ces faits aux anciens pendant deux ans.
Si les faits (la non dénonciation) avait été établit après la promugation de la loi de 2005, il y aurait pu y avoir effet rétroactif de l'application de cette loi pour condamné la WT de non dénonciation de pédophile même si Candace Conti a déposé plainte contre la WT en 2011. mais la loi de 2005 ne peut être appliqué pour des faits antérieurs à cette loi.
Il y a donc un non lieu du point de vu juridique pour la WT, et je suis étonné que l'avocat n'est pas avancé cet argument irréfutable devant le tribunal, mais peut-être qu'il va le présenter en appel.
Auteur : papy Date : 06 sept.13, 22:33 Message : Vent a écrit : " rien n'interdisait aux parents de le faire. "
Désolé vent mais tu sais très bien quelle sera la sanction pour les parents de la part du CC .
Je ne vais pas te faire l'affront de te citer des extraits de publications de la WT.
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 00:40 Message : Apparemment cela ne gène personne qu'on estime le préjudice de la victime selon les moyens des partis en présence.
Le traumatisme de Candace Conti vaut donc au minimum28 fois plus que le traumatisme d'une personne ayant subi des actes pédophiles d'un catholique......no comment.
Pour le reste, je suis désolé mais je n'ai jamais vu que le Collège Central ait demandé aux TJ de se référer aux anciens pour des affaires de moeurs ou criminelles et lorsque je me suis retrouvé mis en cause, j'ai réglé les affaires moi même sans faire appel aux anciens.
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 01:57 Message :
né de nouveau a écrit :Apparemment cela ne gène personne qu'on estime le préjudice de la victime selon les moyens des partis en présence.
Le traumatisme de Candace Conti vaut donc au minimum28 fois plus que le traumatisme d'une personne ayant subi des actes pédophiles d'un catholique......no comment.
Pour le reste, je suis désolé mais je n'ai jamais vu que le Collège Central ait demandé aux TJ de se référer aux anciens pour des affaires de moeurs ou criminelles et lorsque je me suis retrouvé mis en cause, j'ai réglé les affaires moi même sans faire appel aux anciens.
Voilà maintenant qu'on va discutailler sur le montant... Pfff, c'est quoi l'argent, par rapport à la justice de Dieu ?
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 01:58 Message :
VENT a écrit :
Le principe biblique des chrétiens Témoins de Jéhovah est d'encourager un pécheur d'aller trouver les anciens pour révéler son péché. Si le pécheur refuse d'en parler aux anciens, le chrétien qui a connaissance du péché a une responsabilité devant Dieu de dénoncer ce chrétien aux anciens mais pas obligatoirement à la police en ce qui concerne les péchés non condamnable par la loi de césar comme par exemple l'adultères. Les abus sexuels de Kendrick n'étaient pas considéré comme un crime condamnable par la loi américaine dans les années 1990. La WT recevant de nombreux rapports d'actes immoraux condamnés par la bible, d'attouchemnent sexuels commis sur des enfants, ont donnés des instructions aux anciens pour que ces dénonciations soient jugées sur le plan "théocratique" en l'absence de loi des autorités supérieurs.
Il n'appartenait donc pas aux anciens de dénoncer les pédophiles à la police en présence d'une lacune de la loi des autorités supérieurs, mais rien n'interdisait aux parents de le faire.
Entièrement d'accord avec toi franck17360, si la loi sur la pédophilie avait été clairement identifié dans les années 1990 et voté dans la loi américaine et que la non dénonciation de pédophile à la police ait été considéré comme une faute pénal comparable à une complicité avec le pédophile, il y aurait en effet lieu de considérer la faute pénal de la WT. Mais la jurisprudence n'a été établit qu'en 2005 pour palier une lacune de la loi américaine qui ne considérait pas la pédophilie comme un crime dans les années 1990. L'effet rétroactif de cette loi ne peut être appliqué qu'à partir de cette date ou après sa promulgation mais non pour des faits antérieur à 2005.
La plainte da Candace Conti contre la WT à été enregistré en 2011, elle reproche la non dénonciation des anciens et de la WT pour des faits qui ont eu lieu entre 1995 et 1996 et jusqu'à 1998 puisque conti a parler de ces faits aux anciens pendant deux ans.
Si les faits (la non dénonciation) avait été établit après la promugation de la loi de 2005, il y aurait pu y avoir effet rétroactif de l'application de cette loi pour condamné la WT de non dénonciation de pédophile même si Candace Conti a déposé plainte contre la WT en 2011. mais la loi de 2005 ne peut être appliqué pour des faits antérieurs à cette loi.
Il y a donc un non lieu du point de vu juridique pour la WT, et je suis étonné que l'avocat n'est pas avancé cet argument irréfutable devant le tribunal, mais peut-être qu'il va le présenter en appel.
Je te répondrais tout à l'heure
Auteur : VENT Date : 07 sept.13, 02:58 Message :
franck17360 a écrit :
Je te répondrais tout à l'heure
Prend ton temps on est pas aux pièces (à convictions)
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 03:19 Message : Ben, en fait non...
Je vous laisse. je me lasse de parler ici pour ne rien dire et pour ne pas progresser personnellement.
Parler en confrontation sans cesse n'est pas mon truc. J'aime parler pour échanger, pas pour me défendre ou pour me justifier sans cesse.
Je trouve ce forum en total désintérêt pour moi-même.
Je vous laisse donc et vous souhaite de suivre le Dieu tout puissant. par jésus le Christ. Amen.
Auteur : VENT Date : 07 sept.13, 08:43 Message :
franck17360 a écrit :Ben, en fait non...
Je vous laisse. je me lasse de parler ici pour ne rien dire et pour ne pas progresser personnellement.
ça il n'y a que toi qui peut le savoir
franck17360 a écrit :
Parler en confrontation sans cesse n'est pas mon truc. J'aime parler pour échanger, pas pour me défendre ou pour me justifier sans cesse.
Mais personne ne t'accuse que je sache, ni te demande de te justifier,
Ce n'est pas toi le sujet
franck17360 a écrit :
Je trouve ce forum en total désintérêt pour moi-même.
C'est ta décision et je la respecte
franck17360 a écrit :
Je vous laisse donc et vous souhaite de suivre le Dieu tout puissant. par jésus le Christ. Amen.
Que Dieu te bénisse mon ami. Amen
Auteur : VENT Date : 08 sept.13, 02:34 Message : Je rend grâce à Jéhovah de m'avoir choisi,moi le plus petit d'entre mes frères, pour démontrer le procès tronqué contre la Watchtowerdans l'affaire Candace Conti.
VENT a écrit :Je rend grâce à Jéhovah de m'avoir choisi,moi le plus petit d'entre mes frères, pour démontrer le procès tronqué contre la Watchtowerdans l'affaire Candace Conti.
VENT.... ardise
Auteur : papy Date : 10 sept.13, 06:03 Message : Reportage révélateur sur la pédophilie dans la congrégation en Suède.
mensonge ou " vérité " ? http://www.youtube.com/watch?v=gGtFyc4gg_8
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 07:15 Message : Si le procès de la WT était tronqué, pourquoi a-t-elle changé sa propre loi interne concernant les abus d'enfants après cette douloureuse affaire...
PS: douloureuse pour les enfants et pas pour la WT,.................Encore que... 28 millions de dollars à payer, ça doit quand même lui faire mal à son "divin" séant..
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 18:26 Message :
Arlitto a écrit :
PS: douloureuse pour les enfants et pas pour la WT,.................Encore que... 28 millions de dollars à payer, ça doit quand même lui faire mal à son "divin" séant..
Peux tu me dire ce que ce type de commentaire apporte au débat ?
Que ce soit de la part des uns ou des autres, je ne vois pas l'intérêt de tels commentaires sinon blesser son interlocuteur.
C'est dommage de ne pas pouvoir simplement parler sans chercher à rabaisser son interlocuteur.....
Pour ma part je ne suis pas là pour me moquer des autres et je respecte que d'autres pensent différemment de moi.
Au plaisir (ou à la déception) de te lire
Pierre
Auteur : samuell Date : 10 sept.13, 19:05 Message : en quoi dire la vérité est rabaisser ?
u contraire c'est ici faire prendre conscience de la richesse d'un mouvement qui critique l'argent roi mais en dispose avec délice
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 20:13 Message :
né de nouveau a écrit :
Peux tu me dire ce que ce type de commentaire apporte au débat ?
Que ce soit de la part des uns ou des autres, je ne vois pas l'intérêt de tels commentaires sinon blesser son interlocuteur.
C'est dommage de ne pas pouvoir simplement parler sans chercher à rabaisser son interlocuteur.....
Pour ma part je ne suis pas là pour me moquer des autres et je respecte que d'autres pensent différemment de moi.
Au plaisir (ou à la déception) de te lire
Pierre
Premièrement, il faut mettre tout mon commentaire et ne pas prendre que la moitié, deuxièmement, la WT n'est pas un interlocuteur puisque ce n'est pas une personne, troisièmement, si en plus vous n'avez pas d'humour, cela vous regarde...Moi, je ris et suis heureux et surtout, je suis libre des hommes auquel je n'ai aucun compte à rendre..
Pierre, je t'ai cerné, tu ne réponds pas aux questions gênantes, comme les autres TJ d'ailleurs qui n'ont pas le courage de leurs convictions et n'assument pas le passé de leur maison mère, même quand certains versets de la Bible que la WT ne traite pas sont cités. Tu fais mine de jouer les victimes, les offusqués, alors que tu fuis la réalité criante de ton organisation et de sa réelle identité dans son auto-proclamation.
J'ai rabaissé qui ici ??? Le rabaissement est la spécialité des TJ quand ils ne peuvent pas répondre à une vraie question posée ou quand ils sont coincés, tout le monde la remarqué et le sait, à chaque fois, c'est la fuite en avant pour éviter de répondre aux vraies questions, tu ne sors pas du lot Pierre, tu n'as pas non plus répondu aux affirmations de Rutherford qui disait que les Anges du Seigneur venaient informer directement les "oints"........... .Quelle blague.
Auteur : VENT Date : 10 sept.13, 22:59 Message :
Arlitto a écrit :
J'ai rabaissé qui ici ???
MOI !!!
Et le mot est faible ! plus que rabaissé, tu m'as qualifié de "flatulence" parce que je prenais la défense de la WT.
Si dans ce sujet on doit dire comme toi Arlitto et être obligatoirement de ton avis, ce n'est plus un débat mais de la dictature, la preuve !!!
Mais ce qui me fait le plus mal dans ce mot, c'est que j'ai vraiment vécu cet état de "flatulence" par les actes de tortures que j'ai subit dans mon enfance, qui m'ont considérablement réduit mes facultés intéllectuelles, une souffrance qui dépasse de loin ce que Candace Conti ne peut même pas s'imaginer avec toute la prétention qu'elle affiche dans sa propagande anti-TJ mais n'exprime aucune tristesse que de tel drame se produisent de plus en plus de nos jours dans toutes les sociétés et que le royaume de Dieu mettra fin à la maltraitance des enfants sous toutes ses formes.
Mais je note que Candace Conti s'affiche dans la presse toute souriante avec sa mère qui ne l'a pas protégé contre Kendrick puisqu'elle avait des problèmes psychologique qu'elle semble avoir bien vite résolu depuis, mais cela ne l'empêche pas de s'afficher elle aussi avec sa fille ! pourquoi s'en priverait-elle puisqu'un bouc émissaire paye pour elle !
Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, ne s'en est pas occupé, et enfin aux anciens en 2009.[7]
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 23:17 Message :
MOI !!!
Et le mot est faible ! plus que rabaissé, tu m'as qualifié de "flatulence" parce que je prenais la défense de la WT.
Relis bien, ce que j'ai écrit, je répète que je n'ai insulté personne, toi tu as insulté pratiquement tout le monde ici, moi inclus..Alors, ne vient pas chialer avec tes histoires d'enfances blessées, si je te racontais la mienne d'enfance, tu ne le croirais pas.
Ps: Mais, si je t'ai blessé, je m'excuse. Tu oublies un peu vite que je t'ai aussi béni, et là, je n'ai eu aucune réponse à cela. CQFD. Alors, la doctrine de la pleurniche, ça suffit.
Auteur : VENT Date : 11 sept.13, 00:10 Message : Je te rappel que ce n'est pas moi qui pleurniche en accusant la WT !!!
Quoi qu'il en soit on a pas le droit de donner un avis contraire au tiens sur l'affaire candace, je me demande à quoi sert ce forum ?
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 00:17 Message : Le jour où tu me verras pleurnicher pour rien....
Il n'y a pas d'avis à donner sur l'affaire Candace Conti, le jugement est déjà prononcé, vous vous opposez à ce jugement au mépris de la règle que Paul a donné, et en même temps, la WT a changé ses lois internes concernant les attouchements sur enfants depuis cette affaire...Mais pourquoi donc ???
Je le dis et le redis, la WT a été blessé dans son orgueil, comme vous l'êtes vous-même, point barre!.
Auteur : ami de la verite Date : 11 sept.13, 01:53 Message :
VENT a écrit :
Si dans ce sujet on doit dire comme toi Arlitto et être obligatoirement de ton avis, ce n'est plus un débat mais de la dictature, la preuve !!!
Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, ne s'en est pas occupé, et enfin aux anciens en 2009.[7]
C'est ça qui est sidérant.
Le jury fut vraisemblablement choisi pour permettre la condamnation de la WT; c'est d'ailleurs ce que pense l'avocat de la WT je crois me rappeler. L'idée n'est pas saugrenue.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:17 Message : Encore un complot contre la WT....Mon Dieu quelle horreur... tout ça est de la faute de cette petite garce de 9 ans qui à chauffé ce gros porc de pédophile,c'est elle qui l'a incité à la violer et la traumatiser à vie, ce sont ses parents et son médecin qui auraient dû être condamnés et pas la sainte WT, ainsi, justice aurait été rendue....Pitoyable.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:18 Message :
Arlitto a écrit :J'ai rabaissé qui ici ??? Le rabaissement est la spécialité des TJ quand ils ne peuvent pas répondre à une vraie question posée ou quand ils sont coincés, tout le monde la remarqué et le sait, à chaque fois, c'est la fuite en avant pour éviter de répondre aux vraies questions, tu ne sors pas du lot Pierre, tu n'as pas non plus répondu aux affirmations de Rutherford qui disait que les Anges du Seigneur venaient informer directement les "oints"........... .Quelle blague.
Tu es libre de penser ce que tu veux de moi et des Témoins de Jéhovah en général, cela ne me pose aucun problème.
Encore une fois, je ne suis là que pour exposer ma foi, la défendre si besoin mais après, je reconnais à chacun le droit de penser différemment.
Ce que je déplore ici c'est le ton de plus en plus agressif, moqueur voire à la limite de l'insulte parfois.
La différence entre moi et de nombreux participants à ce forum c'est que je ne prend pas mes interlocuteurs pour des imbéciles au prétexte qu'ils pensent différemment de moi.
Enfin, je suis désolé, mes journées sont en ce moment très chargées donc je ne peux pas répondre à toutes les questions qui sont lancées. Concernant les déclarations de Rutherford, encore une fois, il n'est pas question ici de révélations faites à un tel ou un tel, d'une vision ou je ne sais quoi d'autre mais tout simplement de la conviction que Dieu guide ses serviteurs. Cela n'est en aucun cas l'apanage des oints puisque Dieu se sert de tous y compris d'ailleurs des non TJ pour faire avancer Son dessein.
Sur ce, je vous souhaite à tous bonne continuation, je préfère quitter ce forum pour un moment.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : VENT Date : 11 sept.13, 02:18 Message :
Arlitto a écrit :
Il n'y a pas d'avis à donner sur l'affaire Candace Conti, le jugement est déjà prononcé, vous vous opposez à ce jugement au mépris de la règle que Paul a donné,
Quel rapport avec la règle de Paul ? à oui la soumission aux autorités supérieurs ? les parents de Candace ont eu 8 ans pour se soumettre aux autorités supérieurs et dénoncer kendrick à la police, puisque Candace à révélé cela à ses parents en 2002 puis aux anciens en 2009, ce qui fait 8 ans de délais où Candace pouvais aussi s'adresser aux services sociaux non ? ajoutez à celà les deux années où elle en a parlé aux anciens, bref ça fait un total de 10 ans ! que ses parents le savait sans rien faire pour leur fille ? et sa vient poser en photo la mère et la fille bras dessus dessous comme si rien était, à part le silence de la mère qui n'a rien fait pour sa fille, apparemment la mère n'a pas de problèmes psychologique pour poser avec sa fille, elle a des problèmes psychologique qui l'empêchent de dénoncer les abus sexuels de Kendrick sur sa fille mais pas pour poser en photo avec sa fille "pour la bonne cause"
Arlitto a écrit :
et en même temps, la WT a changé ses lois internes concernant les attouchements sur enfants depuis cette affaire...Mais pourquoi donc ???
Heuu non, la WT n'a pas changé ses lois internes concernant les attouchements sur enfants depuis cette affaire, c'est les loi du pays qui décident comment considérer ces délits, la WT a considéré qu'il fallait dénoncer les signalements de pédophilies à la police c'est tout, mais les abus que Candace Conti a subis de Kendrick date entre 1995 et 1996, époque où il n'y avait aucune loi sur l'obligation de dénoncer des pédophiles, d'ailleurs la pédophilie n'était pas encore reconnu comme un crime sexuel !!!...CQFD
Arlitto a écrit :
Je le dis et le redis, la WT a été blessé dans son orgueil, comme vous l'êtes vous-même, point barre!.
A mais la WT et nous même ne sommes pas blessé parce que nous avons à coeur de dévoiler la vérité au grand jour, ce que nous venons de démontrer.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:35 Message :
A mais la WT et nous même ne sommes pas blessé parce que nous avons à coeur de dévoiler la vérité au grand jour, ce que nous venons de démontrer.
Elle est où cette démonstration ???
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:38 Message :
né de nouveau a écrit :
Tu es libre de penser ce que tu veux de moi et des Témoins de Jéhovah en général, cela ne me pose aucun problème.
Encore une fois, je ne suis là que pour exposer ma foi, la défendre si besoin mais après, je reconnais à chacun le droit de penser différemment.
Ce que je déplore ici c'est le ton de plus en plus agressif, moqueur voire à la limite de l'insulte parfois.
La différence entre moi et de nombreux participants à ce forum c'est que je ne prend pas mes interlocuteurs pour des imbéciles au prétexte qu'ils pensent différemment de moi.
Enfin, je suis désolé, mes journées sont en ce moment très chargées donc je ne peux pas répondre à toutes les questions qui sont lancées. Concernant les déclarations de Rutherford, encore une fois, il n'est pas question ici de révélations faites à un tel ou un tel, d'une vision ou je ne sais quoi d'autre mais tout simplement de la conviction que Dieu guide ses serviteurs. Cela n'est en aucun cas l'apanage des oints puisque Dieu se sert de tous y compris d'ailleurs des non TJ pour faire avancer Son dessein.
Sur ce, je vous souhaite à tous bonne continuation, je préfère quitter ce forum pour un moment.
Bonne soirée,
Pierre
Et ça, c'est quoi ???
" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Auteur : VENT Date : 11 sept.13, 10:15 Message :
Arlitto a écrit :
Elle est où cette démonstration ???
C'est écrit noir sur blanc dans le déroulement du procès ici :
1) Candace a consommé de la drogue appelée méthamphétamine jusqu'en 2010. Ses accusations contre la WT ne sont donc pas crédible dans la mesure où La consommation de méthamphétamine sur de nombreuses années conduit à la folie, voir les effets de cette drogue dans le lien ci-dessous :
Que Candace soit tombé dans la dépression suite aux abus sexuels de Kendrick, on peut le comprendre, mais qu'elle se soit drogué ça n'était pas sur le conseil de son médecin ! La dépression se soigne avec un traitement médical approprié et surtout reconnu par le corps médical, et qu'on ne vienne pas me dire qu'elle était obligé de se droguer pour supporter son traumatisme, je ne la juge pas de s'être drogué mais ses accusations ne sont même plus recevable suite à cette consommation de drogue, pour la simple raison que si elle n'avait pas consommée de drogue elle aurait été en possession de ses facultés mentale pour insister sa plainte auprès de ses parents du médecin voir d'aller elle même à la police.
Est-ce que tout le monde se rend compte que candace était une toxicomane pendant plus de dix ans ? de 1996 à 2010 !
J'aurai bien voulu voir comment était son cerveau en 2010 et vu comment cette drogue agis, je suis pas sûr que 3 ans après son sevrage elle n'en soit définitivement plus dépendante ! Mais bon ça ne retire en rien les viols qu'elle a subis de Kendrick puisque ce dernier a avoué.
Quoi qu'il en soit Candice ne peut pas accuser les anciens de la congrégation de frémond, ou qui que se soit, dans la mesure où elle ne possédait plus toutes ses facultés mentales "saines". Relisez le lien sur la méthamphétamine et l'exemple de l'araignée qui est soumise à cette drogue et comment elle construit sa toile, vous serez surpris du résultat.
Je m'aperçois que plus on parle de cette affaire, plus la vérité sur le procès tronqué contre la Wachtower est manifeste.
D'ailleurs j'émet un doute que candace soit seule à l'origine pour porter plainte contre la Wachtower, comme je le fait remarquer dans un message plus haut où sa mère n'avait pas de problèmes psychologique pour se faire prendre en photo avec sa fille par les médias.
Les avocats de Conti ont certifié que la jeune femme avait souffert de stress post-traumatique et de dépression chronique dans les années ayant suivi son agression, et qu'elle a consommé de la méthamphétamine jusqu'en 2010. Conti avait parlé de son agression pour la première fois en 2002 à un médecin, puis à sa mère qui, ayant des problèmes psychologiques, ne lui a été d'une grande aide, puis à son père (divorcée de la mère de Conti) en 2003, mais celui-ci, qui en était à son quatrième mariage, ne s'en est pas occupé, et enfin aux anciens en 2009.[7]
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 19:12 Message : Maintenant c'est une droguée... à quand: c'était une prostituée de 9 ans qui se droguait ???
Tu te rends compte, que tu es en train de tout mettre sur le dos de cette petite fille qui avait 9 ans à l'époque et qu'un monstre a détruit sa vie,....C'est honteux...Elle s'est peut-être droguée par la suite , Oui et alors ??? D'autres se sont suicidés pour les mêmes raisons....Tu aurais préféré qu'elle se suicide ??? ...........Pfff cela ne m'étonnerait même pas en plus...Tout pour laver l'honneur de la sainte WT, même avec le sang des innocents s'il le faut...
C'est ce que je disais au début à Franck, ils vont bientôt dire que c'est de sa faute à cette petite garce de 9 ans qui a dû chauffer ce gros porc de pédophile qu'ils appelaient "frère" et que la WT a protégé en son sein par ses lois internes. J'espère que la justice passera et qu'elle confirmera sa culpabilité en appel et lui fera payer plus encore à cause de son injustice et son hypocrisie, elle qui se croit au-dessus des autorités supérieures. La justice l'a bien remise à sa juste place et lui a rappelé qui commande sur la terre.
Pire que la mort est l'injustice. Honte soit faite à ceux qui couvrent l'injustice et se font les complices du malheur des autres.
Auteur : papy Date : 11 sept.13, 20:26 Message : Je vois que certains sont des purs produits de la WT , Ils font honte aux véritable christianisme !
Auteur : VENT Date : 11 sept.13, 21:02 Message :
Arlitto a écrit :Maintenant c'est une droguée... à quand: c'était une prostituée de 9 ans qui se droguait ???
Mais ce sont les avocats de Candace qui disent qu'elle s'est drogué, pas moi, relis le procès, il n'est dit nul par que c'était une prostituée !
Les avocats de Conti ont certifié que la jeune femme avait souffert de stress post-traumatique et de dépression chronique dans les années ayant suivi son agression, et qu'elle a consommé de la méthamphétamine jusqu'en 2010.
Arlitto a écrit :
Tu te rends compte, que tu es en train de tout mettre sur le dos de cette petite fille qui avait 9 ans à l'époque et qu'un monstre a détruit sa vie,
Je ne met rien sur son dos, je ne fais que lire le procès, c'est tout
Arlitto a écrit :
....C'est honteux...Elle s'est peut-être droguée par la suite , Oui et alors ???
Et alors ? tu trouves normal qu'elle se drogue plutôt que d'aller trouver la police ?
Quand on est innocent on ne se drogue pas !
Kendrick a reconnu sa culpabilité et a été condamné, il n'y a pas à revenir sur son procès mais sur l'accusation mensongère de Candace Conti contre la WT.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 21:12 Message :
Mais ce sont les avocats de Candace qui disent qu'elle s'est drogué, pas moi, relis le procès, il n'est dit nul par que c'était une prostituée !
Elle s'est droguée à 9 ans ??? Non, c'est quand elle est devenue adulte et qu'elle a compris ce qui lui été arrivée, d'autres se sont suicidés pour les mêmes raisons, je parle d'une petite fille TJ abusée qui s'est suicidé à l'âge adulte sur le lieu ou un TJ adulte l'avait violé pour la première fois.
Auteur : VENT Date : 11 sept.13, 21:19 Message : ça veut dire quoi ça :
dépression chronique dans les années ayant suivi son agression, et qu'elle a consommé de la méthamphétamine jusqu'en 2010
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 21:22 Message : à ton avis ???.......Trop heureuse de s'être faite violer peut être.....
Auteur : VENT Date : 11 sept.13, 22:16 Message :
Arlitto a écrit :à ton avis ???.......Trop heureuse de s'être faite violer peut être.....
Tes propos n'engagent que toi !
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 22:17 Message : Sans commentaire.
Auteur : ami de la verite Date : 11 sept.13, 22:37 Message :
Arlitto a écrit :Sans commentaire.
faut pas tricoter n'importe quoi, il n'est jamais question que Conti ait pris de la drogue à l'âge adulte parce qu'elle aurait compris tardivement.
Mais ça c'est de toute façon c'est autre chose.
Par contre Kendrick ne faisait plus parti de la WT au moment des faits et les anciens ne l'ont su qu'en 2009. Donc la WT ne pouvait porter la responsabilité des actes de Kendrick. Et ça c'est pas compliqué à comprendre.
Il est clair en tout cas que la WT a servi de bouc pour azazel dans cette histoire. Tu sais c'est le bouc sur lequel on mettait le péché et qu'on envoyait dans le désert. Donc ce que tu n'arrives pas à admettre c'est que dans ce procès, la WT n'aurait pas du être tenue pour responsable.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 23:28 Message : Ce sont ses lois internes qui l'ont condamnée car elle permettait de ne pas dénoncer ce genre d'individus à la justice, je ne vais pas remettre l'extrait de ses lois, en plus, deux témoins sous un prétexte biblique lors d'un acte pédophile ??? Sans blague..
Auteur : papy Date : 12 sept.13, 00:02 Message : Vent a écrit : " Quand on est innocent on ne se drogue pas ! "
STP Vent arrête tes commentaires , tu deviens le terme n'est pas vulgaire! mais inutile)et je reste poli.
Auteur : VENT Date : 12 sept.13, 01:34 Message :
Arlitto a écrit :Ce sont ses lois internes qui l'ont condamnée car elle permettait de ne pas dénoncer ce genre d'individus à la justice, je ne vais pas remettre l'extrait de ses lois, en plus, deux témoins sous un prétexte biblique lors d'un acte pédophile ??? Sans blague..
La WT n'a pas établit de lois internes concernant la pédophilie car les lois américaine elles même considéraient dans les années 1990 un pédophile comme un malade relevant de soins psychiatrique, et non comme un criminel, la preuve en est faite que la police à condamné une première fois Kendrick pour attouchement sexuels sur enfant mais non comme crime pédophile et ne fut pas condamné pour pédophilie.
les abus que Candace Conti a subis de Kendrick date entre 1995 et 1996, époque où il n'y avait aucune loi sur l'obligation de dénoncer des pédophiles, d'ailleurs la pédophilie n'était pas encore reconnu comme un crime sexuel !!!...CQFD
En conclusion :
En l'absence de lois américaine, la WT a appliqué la règle la mieux adapté des deux témoins la plus juste même si les actes des pédophiles se font en dehors de ces témoins, on se doute bien qu'un pédophile ne va pas commettre ses délits en publique ! Cela dit, aujourd'hui la police procède de la même manière que la WT en établissant la culpabilité d'un pédophile sur le témoignage d'autres personnes que la victime ou sur la reconnaissance du pédophile de ses délits, mais la ni police ni la justice ne condamne un homme accusé de pédophilie sans preuve sur la simple déclaration de la victime, c'est pourquoi, si le pédophile ni les faits, la seule preuve que peut apporter la victimes qui n'a pas de témoins, est l'ADN du violeur, et c'est tout !!!
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.13, 01:53 Message : Tout a été dit, la WT a été condamnée...Point barre. Je vais arrêter de surveiller ce sujet. Le sujet est clos pour moi:)
Fin du débat
Auteur : VENT Date : 12 sept.13, 04:10 Message : En effet pour moi aussi tout a été dit, d'autant que la Wachtower a fait appel
papy a écrit :Je vois que certains sont des purs produits de la WT , Ils font honte aux véritable christianisme !
Au moins un TJ honnête!!!
Auteur : VENT Date : 12 sept.13, 19:22 Message :
papy a écrit :Vent a écrit : " Quand on est innocent on ne se drogue pas ! "
STP Vent arrête tes commentaires , tu deviens le terme n'est pas vulgaire! mais inutile)et je reste poli.
Primo je n'ai pas d'ordre à recevoir de ta part, secondo si la vérité te dérange tu n'es pas obligé de rester sur ce forum !!!
Cordialement
Auteur : VENT Date : 12 sept.13, 19:23 Message :
Liberté 1 a écrit :
Au moins un TJ honnête!!!
papy n'est pas témoin de Jéhovah
Auteur : VENT Date : 12 sept.13, 19:34 Message :
papy a écrit :Je vois que certains sont des purs produits de la WT , Ils font honte aux véritable christianisme !
Tu parles pour ne rien dire, dans le même genre de commentaire on peut dire "certains sont des purs produits de la chrétienté, Ils font honte aux véritables christianisme !
Auteur : papy Date : 12 sept.13, 20:19 Message :
VENT a écrit :
Tu parles pour ne rien dire, dans le même genre de commentaire on peut dire "certains sont des purs produits de la chrétienté, Ils font honte aux véritables christianisme !
Je n'ai jamais dit que "la chrétienté détenait LA VÉRITÉ ". Le véritable christianisme "n'appartient pas" à UNE religion.
Les pharisiens du temps de Jésus se vantaient d'avoir pour ancêtre Abraham , certains chrétiens du premier siècle appartenaient à Paul , d'autres à Appolos .
Aujourd'hui , certains TdJ appartiennent à la WT .
Auteur : papy Date : 12 sept.13, 20:29 Message : Vent a écrit avec certitude : "papy n'est pas TdJ ".
Désolé vent ,voila encore une erreur à ton actif , à force de vouloir défendre les erreurs de la WT , on en vient a formuler des certitudes infondés .
Auteur : VENT Date : 12 sept.13, 20:53 Message :
papy a écrit :Vent a écrit avec certitude : "papy n'est pas TdJ ".
Désolé vent ,voila encore une erreur à ton actif , à force de vouloir défendre les erreurs de la WT , on en vient a formuler des certitudes infondés .
C'est toi qui fait erreur, parce que moi je défend la vérité pas la WT nuance !
Auteur : VENT Date : 12 sept.13, 21:17 Message :
papy a écrit :
Je n'ai jamais dit que "la chrétienté détenait LA VÉRITÉ ". Le véritable christianisme "n'appartient pas" à UNE religion.
Les pharisiens du temps de Jésus se vantaient d'avoir pour ancêtre Abraham , certains chrétiens du premier siècle appartenaient à Paul , d'autres à Appolos .
Aujourd'hui , certains TdJ appartiennent à la WT .
Mais Jésus n'a jamais reproché aux pharisiens d'avoir pour ancêtre Abraham puisque c'est la vérité, mais de ne pas croire que Jésus est le fils céleste envoyé de Dieu, l'un n'empêche pas l'autre, croire que jésus est le fils de Dieu ne retire en rien la foi que les juifs ont reçu d'Abraham, au contraire cette foi qu'Abraham a manifesté envers Jéhovah en offrant son fils unique et qui a été l'objet de sa bénédiction, a ouvert la voie comme reconnaissance que Christ Jésus est venu dans la chair, de sorte que les pharisiens son inexcusable de l'avoir rejeté.
La question n'est pas de dire à qui ont appartient mais de prêcher la vérité, rien n'interdit d'appartenir c'est à dire d'accepter les enseignements de tel ou tel religion de la chrétienté ou de la WT, mais libre à chacun de prêcher la vérité comme Jésus l'a enseigné - Matthieu 24:45
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 00:07 Message : Quand les pharisiens du temps de Jésus se vantaient d'avoir pour ancêtre Abraham et voulaient dire par là que rien ne pouvait leur arriver comme si cela suffisait pour être trouvé juste par Dieu , un peu comme la WT aujourd'hui qui se vante de porter le nom de Dieu comme si cela suffisait pour être approuvé .
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 00:36 Message :
VENT a écrit :
C'est toi qui fait erreur, parce que moi je défend la vérité pas la WT nuance !
Tu avoues donc que WT n'est pas synonyme de vérité sinon tu aurais dit : " parce que moi je défend la vérité donc la WT "
Auteur : VENT Date : 13 sept.13, 02:04 Message : La WT ne se vante pas de porter le nom de Dieu, elle n'a pas non plus a cacher qu'elle porte son nom comme tout TJ, bien sûr il ne suffit pas de porter le nom de Dieu pour être approuvé de lui, d'ailleurs ce n'est pas un critère que la bible enseigne.
Auteur : VENT Date : 13 sept.13, 02:12 Message :
papy a écrit :
Tu avoues donc que WT n'est pas synonyme de vérité sinon tu aurais dit : " parce que moi je défend la vérité donc la WT "
Mais où est-ce que tu as vu que la WT est la vérité ?
La vérité c'est Christ qui l'a enseigné, la WT n'est qu'un instrument comme tout TJ pour propager cette vérité la parole de Dieu que Christ à fait connaître aux hommes jusqu'au sacrifice de sa vie, et je ne vois pas pourquoi il y en a qui s'attaque à la WT sinon par jalousie de ne pas porter cette vérité en eux !
Matthieu 5:14 “ Vous êtes la lumière du monde. Une ville ne peut être cachée quand elle est située sur une montagne. 15 On allume une lampe pour la mettre, non pas sous le panier à mesurer, mais sur le porte-lampe, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16 De même, que votre lumière brille devant les hommes, pour qu’ils voient vos belles œuvres et rendent gloire à votre Père qui est dans les cieux
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 02:24 Message :
VENT a écrit :
Mais où est-ce que tu as vu que la WT est la vérité ?
Auteur : VENT Date : 13 sept.13, 02:32 Message : Mais là tu cites une phrase du ministère du royaume qui fait l'objet d'une étude à la salle et donc hors de son contexte.
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 02:36 Message : il y aurait il 2 vérités , une à la salle et l'autre en public ?
Comme certains l'affirment ,il y aurait-il une face cachée de la WT ?
Désolé c'est hors sujet mais je suis obligé de suivre ta logique .
Auteur : VENT Date : 13 sept.13, 02:50 Message :
papy a écrit :il y aurait il 2 vérités , une à la salle et l'autre en public ?
Comme certains l'affirment ,il y aurait-il une face cachée de la WT ?
C'est qui certain ?
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 02:56 Message :Rectification il y aurait il 3 vérités , une pour les anciens ( livre "faites paitre le troupeau" en rapport avec le thème de ce sujet de discutions ) la 2ème ( le ministère du royaume réservé aux participants aux réunions à la salle et enfin la dernière accessible au public via JW.org ?
La Bible contient elle des écrits réservés à une certaine classe comme le clergé ou les membres du CC ou les anciens ?
Comme certains l'affirment ,il y aurait-il une face cachée de la WT ?
Désolé c'est hors sujet mais je suis obligé de suivre ta logique .
Auteur : ami de la verite Date : 13 sept.13, 03:18 Message :
papy a écrit :Vent a écrit avec certitude : "papy n'est pas TdJ ".
Désolé vent ,voila encore une erreur à ton actif , à force de vouloir défendre les erreurs de la WT , on en vient a formuler des certitudes infondés .
Ah bon, vous êtes TJ comme franck ?
Auteur : VENT Date : 13 sept.13, 03:23 Message :
papy a écrit :Rectification il y aurait il 3 vérités , une pour les anciens ( livre "faites paitre le troupeau" en rapport avec le thème de ce sujet de discutions ) la 2ème ( le ministère du royaume réservé aux participants aux réunions à la salle et enfin la dernière accessible au public via JW.org ?
La Bible contient elle des écrits réservés à une certaine classe comme le clergé ou les membres du CC ou les anciens ?
Comme certains l'affirment ,il y aurait-il une face cachée de la WT ?
Désolé c'est hors sujet mais je suis obligé de suivre ta logique .
Qu'est-ce qui interdit de donner la nourriture spirituelle en fonction des différents serviteurs chargés à leurs tour de distribuer cette nourriture pour qu'elle soit assimilé sans difficultés de compréhentions ? Il n'y a pas 3 vérité mais 3 étapes pour amener la nourriture spirituelle aux brebis, c'est à celà que Jésus à fait allusion quand il pose la question de l'esclave établit pour donner la nourriture en temps voulu, et non pas de jeter la nourriture aux brebis comme à des chiens, Jésus avait à coeur que ses brebis reçoivent des attentions particulières durant la distribution de la nourriture spirituelle. Tout le reste n'est que spéculation - Matthieu 24:45,46
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 03:34 Message :
ami de la verite a écrit :
Ah bon, vous êtes TJ comme franck ?
Pourquoi comme Franck ?
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 03:40 Message :
VENT a écrit :
Qu'est-ce qui interdit de donner la nourriture spirituelle en fonction des différents serviteurs chargés à leurs tour de distribuer cette nourriture pour qu'elle soit assimilé sans difficultés de compréhentions ? Il n'y a pas 3 vérité mais 3 étapes pour amener la nourriture spirituelle aux brebis, c'est à celà que Jésus à fait allusion quand il pose la question de l'esclave établit pour donner la nourriture en temps voulu, et non pas de jeter la nourriture aux brebis comme à des chiens, Jésus avait à coeur que ses brebis reçoivent des attentions particulières durant la distribution de la nourriture spirituelle. Tout le reste n'est que spéculation - Matthieu 24:45,46
[/quote]
Doit on en conclure que le clergé catholique avait des raisons d'interdire la lecture de la bible pendant une période sombre de l'histoire .
C'est ce que j'ai lu dans les publications de la WT .
Auteur : VENT Date : 13 sept.13, 03:46 Message : La WT n'interdit pas de lire la bible au contraire elle l'encourage.
Auteur : VENT Date : 13 sept.13, 23:48 Message : Pédophilie : La situation aux USA
11Les médias ont sans aucun doute été le conduit d’influence le plus puissant sur l’opinion publique en ce qui concerne les enlèvements et les abus d’enfants aux États-Unis. Parce que peu de crimes évoquent l’effroi et l’outrage tels que les crimes contre les enfants, les médias rapportent continuellement sur le sujet (Palermo, Farkas, 2001).
12La peur du public en rapport avec les enlèvements d’enfants peut être retracée jusqu’en 1932, avec l’enlèvement et le meurtre du bébé Lindbergh (Finkelhor, Ormrod, 2000). De nos jours, les cas marquant le renouveau et l’escalade de la panique morale portent le noms d’enfants victimes : Adam Walsh, Polly Klaas, Megan Kanka, et Amber Hagerman, pour citer ceux qui ont prêté, de façon posthume, leurs noms, et bien des fois leurs visages, à des législations.
13Il est intéressant de noter qu’il y a vingt ans aux États-Unis, les individus abusant sexuellement des enfants étaient considérés comme des individus confus et ayant peu de chances de récidiver (Jenkins, 1998).
14La première panique aux États-Unis sur les abus sexuels d’enfant date de 1894 et avait entraîné le passage d’une vague de législations visant à augmenter l’âge du consentement (Jenkins, 1998).
15Durant les années trente, une autre panique morale entraîna le passage de lois sur les psychopathes sexuels (Jenkins, 1998). Mais la panique dut se dissiper avant de porter ses fruits véritables car il semble que ces lois n’aient jamais vraiment été appliquées, et qu’elles aient été abandonnées au fur et à mesure.
16Les paniques morales accompagnant le gouvernement Reagan et son regain de punitivisme étaient diversifiées, mais beaucoup d’entre elles tournaient encore autour des enfants, avec notamment la création du National Center for the Analysis of Violent Crime et du National Center for Missing and Exploited Children au sein du FBI après l’affaire Adam Walsh (Neuilly, à paraître).
17Après quelques années, trois affaires phares entraînèrent un regain d’inquiétude sociale concernant les enfants. L’affaire Polly Klaas ayant pour résultat la loi « Three Strikes and You’re Out » en Californie, visant à réduire la récidive par l’incarcération à vie à la troisième condamnation. L’affaire Megan Kanka dans le New Jersey amena la Megan’s Law une législation adoptée petit à petit dans tous les États, sur les obligations de soin, les interdictions de certains emplois, et la création d’une obligation d’enregistrement sur des fichiers spéciaux. Et finalement, l’affaire Amber Hagerman, permettant le passage du texte sur l’AMBER Alert, un nouveau système de mise en réseau des services policiers, des médias et du public dans les cas d’enlèvements d’enfants. Toutes ces lois prirent effet entre 1992 et 2003 (Zgoba et al., 2003).
18Le pédophile devint alors le prédateur sexuel. Tandis que la population carcérale augmentait de 206% entre 1980 et 1994, le nombre de criminels sexuels augmentait de 330%. En parallèle, les chiffres de la délinquance sexuelle sont en diminution… (Greenfeld, 1997).
Auteur : papy Date : 14 sept.13, 00:01 Message : Tous cela c'est bien de l'argumentation sur les lois des hommes Mais les lois de Dieu ne passent-elles pas avant celles des hommes ?
Auteur : Amelia Date : 14 sept.13, 00:04 Message : Et Dieu nous a demandé de respecter la loi des hommes
Auteur : papy Date : 14 sept.13, 00:22 Message :
Amelia a écrit :Et Dieu nous a demandé de respecter la loi des hommes
Faux
il manque la suite ... si elle n'est pas en contradiction avec celle de Dieu.
Si pour la loi de Dieu , la pédophilie est condamnable mais pas pour la loi des hommes alors le pédophile peut-il exercer en toute liberté dans la congrégation ?
Ex: Il y a 30 ans un chrétien pouvait-il divorcer sans raison valable selon la Bible ? non !, pourtant la loi des hommes l'acceptaient à cette époque fallait pas l'interdire alors !
Auteur : VENT Date : 14 sept.13, 00:31 Message : Bah oui, les lois de Dieu passent avant celles des hommes, et on va retomber dans le travers de la loi des deux témoins qui fait l'objet de la condamnation de la WT pour non dénonciation, principe que même la police applique pour confronter un pédophile.
Auteur : papy Date : 14 sept.13, 00:44 Message : Si la loi des hommes va plus loin que celle de Dieu mais n'est pas en contradiction avec elle , doit on obéir ?
Par ex : La loi de Dieu n'interdit pas la consommation modérée d'alcool , si la loi d'un pays l'interdit formellement , faut il la respecter ?
Auteur : Amelia Date : 14 sept.13, 00:46 Message :
papy a écrit :
Faux
il manque la suite ... si elle n'est pas en contradiction avec celle de Dieu.
Si pour la loi de Dieu , la pédophilie est condamnable mais pas pour la loi des hommes alors le pédophile peut-il exercer en toute liberté dans la congrégation ?
Ex: Il y a 30 ans un chrétien pouvait-il divorcer sans raison valable selon la Bible ? non !, pourtant la loi des hommes l'acceptaient à cette époque fallait pas l'interdire alors !
Mais sérieusement la loi n'oblige personne à divorcer et ne pas le faire ne fait pas de nous un "hors la loi" .
Le reste j'ai deux enfants et je sais ce qu'il en est et comment réagir face à de tel situation car malheureusement il y en a partout et on ne pense pas assez aux victimes ( on le voit avec ce sujet où l'on pense surtout à taper sur les autres) Ah oui ! j'ai d'ailleurs été enfant moi même avec des parents témoins de Jéhovah et je sais comment ça ce passe.
J'ai donc assez débattu sur le sujet et je voulais juste préciser que nous respectons la loi des hommes Voilà c'est tout pour le moment
Et non si on sait , la réponse est non pas du tout .
Auteur : Amelia Date : 14 sept.13, 00:50 Message :
papy a écrit :Si la loi des hommes va plus loin que celle de Dieu mais n'est pas en contradiction avec elle , doit on obéir ?
Par ex : La loi de Dieu n'interdit pas la consommation modérée d'alcool , si la loi d'un pays l'interdit formellement , faut il la respecter ?
Oui si la loi des hommes interdit la consommation même modérée d'alcool , alors oui on doit la respecté sinon on serait hors la loi .
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 01:18 Message : Bonjour,
Précision : les anciens des Témoins de Jéhovah ont un rôle spirituel et uniquement spirituel. Ils sont là pour veiller à la bonne santé morale et spirituelle de la congrégation et en aucun cas pour se substituer aux forces de polices ou à la justice. Cela semble échapper à beaucoup ici. Sortis donc du cadre religieux, les anciens sont des citoyens comme les autres.
C'est exactement ce que disent les publications que ce soit le livre des anciens ou d'autres publications.
Il a été cité plus haut le livre des anciens : * * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).139
C'est clair, net, précis, on peut porter plainte avant d'aller voir les anciens. La plainte est là pour que justice et réparation soient rendues sur le plan pénal et financier et les anciens sont avertis (avant ou après) pour que des mesures soient prises dans la congrégation.
Citation :
*** w97 1/12 p. 29-31 Est-il toujours mal de se plaindre ? ***
Est-il toujours mal de se plaindre ?
Y a-t-il désagréments plus pénibles que ceux dont nous ne pouvons nous plaindre ? — Marquis de Custine (1790-1857).
DEPUIS deux ans elle subissait le harcèlement sexuel d’un collègue. Quand elle a protesté, elle s’est fait injurier et on lui a tourné le dos. Sous l’effet du stress refoulé, elle commençait à avoir des ennuis de santé, mais que pouvait-elle faire ? Autre cas : Il était l’un des meilleurs élèves de sa classe. Malgré cela, il a été renvoyé de l’école parce que sa conscience lui interdisait de participer aux séances d’arts martiaux prévues par l’établissement. Cette femme et ce jeune homme avaient tous deux le sentiment d’être traités injustement, mais devaient-ils se plaindre ? S’ils le faisaient, pouvaient-ils espérer que les choses s’amélioreraient ou devaient-ils craindre qu’elles n’empirent ?
Les sujets de plainte de ce genre sont courants de nos jours. Comment pourrait-il en être autrement dans un monde qui est loin d’être idéal, entourés que nous sommes de gens imparfaits ? Il y a bien des façons de se plaindre, qu’il s’agisse de faire savoir la contrariété, le chagrin, la peine ou le ressentiment que procure une certaine situation ou de carrément porter plainte contre quelqu’un. La plupart des gens préfèrent ne pas se plaindre et éviter les affrontements ; mais doit-on toujours se taire ? Qu’en dit la Bible ?
Les effets nuisibles sur soi-même et sur les autres
Personne ne contestera le caractère nuisible d’un état d’esprit porté à la plainte ; il est d’ailleurs condamné dans la Bible. Outre qu’il se fait du tort tant physiquement que spirituellement, l’individu qui se plaint à tout propos use ceux qui sont l’objet de ses reproches. De la femme geignarde, un proverbe de la Bible dit : “ Un toit non étanche qui vous oblige à quitter les lieux un jour de pluie persistante et une femme querelleuse sont comparables. ” (Proverbes 27:15). Il est particulièrement grave de se plaindre directement de Jéhovah ou de l’une de ses dispositions. Quand les Israélites se sont plaints de la manne fournie miraculeusement pendant leurs 40 années de pérégrinations dans le désert, la qualifiant de “ pain méprisable ”, Jéhovah a envoyé des serpents venimeux pour les punir de leur irrespect, et beaucoup ont péri. — Nombres 21:5, 6.
Plus tard, Jésus a conseillé à ses disciples de ne pas se plaindre des fautes comparables à une “ paille ” qu’ils remarquaient chez les autres, mais plutôt d’être bien conscients des manquements plus importants, comparables à une “ poutre ”, qu’ils avaient eux-mêmes (Matthieu 7:1-5). Dans le même ordre d’idées, Paul a blâmé celui qui juge autrui, donc qui s’en plaint, parlant de lui comme de quelqu’un d’‘ inexcusable, puisque lui qui juge pratique les mêmes choses ’. Voilà autant de mises en garde qui devraient nous inciter à ne pas tomber dans la critique gratuite ni développer un esprit porté à se plaindre. — Romains 2:1.
Est-il systématiquement condamnable de se plaindre ?
N’en concluons pas, cependant, que toute forme de plainte est condamnable. La Bible montre que, dans ce monde imparfait, il y a beaucoup d’injustices auxquelles il serait normal de remédier. Jésus a pris l’exemple d’un juge injuste qui, à contrecœur, rend justice à une veuve opprimée pour qu’elle “ ne vienne jusqu’au bout [le] bourrer de coups ”. (Luc 18:1-8.) À certains égards, nous pouvons avoir, nous aussi, à insister jusqu’à ce qu’un tort soit réparé.
En nous encourageant à prier pour que le Royaume de Dieu vienne, Jésus ne nous invite-t-il pas à prendre conscience des lacunes du monde et à ‘ crier ’ vers Dieu pour qu’il remette les choses en ordre (Matthieu 6:10) ? Autrefois, quand “ le cri de plainte ” à propos de la méchanceté de Sodome et de Gomorrhe est parvenu à ses oreilles, Jéhovah a envoyé des messagers “ pour voir s’ils [agissaient] tout à fait selon la clameur à ce sujet ” et pour remédier à la situation (Genèse 18:20, 21). Au grand soulagement de ceux qui s’étaient plaints auprès de lui, Jéhovah a redressé la situation en détruisant les deux villes et leurs habitants immoraux.
La congrégation chrétienne
Doit-il en être autrement entre frères au sein de la congrégation chrétienne ? Bien qu’imparfaits, les chrétiens s’efforcent sincèrement de servir Dieu dans la paix et l’unité. Cela n’empêche pas qu’il faille parfois corriger des situations qui suscitent des plaintes. Au Ier siècle, peu après la Pentecôte, un problème s’est posé dans la congrégation des oints. Beaucoup de nouveaux convertis étaient restés à Jérusalem pour bénéficier d’un enseignement et d’encouragements supplémentaires. Bien que l’on se soit partagé la nourriture disponible, “ il y eut chez les Juifs parlant grec des murmures contre les Juifs parlant hébreu, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution quotidienne ”. Plutôt que d’accuser ceux qui se plaignaient ainsi de semer le trouble, les apôtres ont pris des mesures pour remettre les choses en ordre. Ainsi, les surveillants de la congrégation écoutent humblement les plaintes justifiées et y donnent suite, quand on les leur présente respectueusement et dans un bon esprit. — Actes 6:1-6 ; 1 Pierre 5:3. À qui de droit
Des exemples cités, il ressort que les plaintes doivent être présentées dans un bon esprit et adressées à qui de droit. Ainsi, à quoi servirait-il d’aller se plaindre à la police que nous payons trop d’impôts ou à un juge que nous avons des ennuis de santé ? De même, si nous avons à déplorer une certaine situation à l’intérieur ou à l’extérieur de la congrégation, il serait inapproprié de s’en plaindre auprès de quelqu’un n’ayant ni l’autorité ni la capacité pour intervenir.
De nos jours, la plupart des pays disposent de tribunaux et d’autres autorités compétentes vers lesquels se tourner dans l’espoir d’obtenir un certain soulagement. L’élève dont nous avons parlé au début de cet article a porté plainte, et les juges lui ont donné raison. L’école l’a donc réintégré en lui présentant ses excuses. Quand à la femme victime de harcèlement sexuel, elle a trouvé un soutien auprès d’un syndicat féminin. Elle a reçu les excuses du conseil d’établissement, et ses employeurs ont pris des mesures pour lutter contre le harcèlement.
N’espérons pas, cependant, que toutes les plaintes connaissent cette issue. Réaliste, le sage roi Salomon a fait observer que “ ce qui devient tortueux ne peut se redresser ”. (Ecclésiaste 1:15.) Nous ferions donc bien d’être conscients que, dans certains cas, mieux vaut attendre que Dieu redresse les choses en son temps."
C'est clair, net et précis, si on est victime d'un problème d'ordre spirituel on s'adresse aux anciens, si on est victime d'une maladie on s'adresse à un médecin et si on est victime d'une agression on s'adresse à un juge.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : VENT Date : 14 sept.13, 02:13 Message :
papy a écrit :
Ex: Il y a 30 ans un chrétien pouvait-il divorcer sans raison valable selon la Bible ? non !, pourtant la loi des hommes l'acceptaient à cette époque fallait pas l'interdire alors !
L'obéissance aux lois des hommes doit être observé si elles ne sont pas en contradiction avec les lois de DIeu. Dans le cas du divorce la loi des hommes est en total contradiction avec la loi de Dieu, donc c'est la loi de Dieu que l'on doit observer.
papy a écrit :
Si la loi des hommes va plus loin que celle de Dieu mais n'est pas en contradiction avec elle , doit on obéir ?
Par ex : La loi de Dieu n'interdit pas la consommation modérée d'alcool , si la loi d'un pays l'interdit formellement , faut il la respecter ?
La consommation d'alcool n'est pas un commandement de Dieu, si la loi d'un pays l'interdit il ne se met pas en jugement devant Dieu.
Auteur : papy Date : 14 sept.13, 04:52 Message : Né de nouveau a écrit :"si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8
6 Ose-t-il, celui qui parmi vous a une affaire avec un autre, aller en justice devant des injustes, et non devant les saints ? 2 Ou bien ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si le monde est jugé par vous, êtes-vous indignes de juger des affaires de très peu d’importance ? 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? Pourquoi pas, alors, des affaires de cette vie ? 4 Si donc vous avez à faire juger des affaires de cette vie, est-ce que ce sont les hommes qui sont méprisés dans la congrégation que vous établissez comme juges ? 5 Je parle pour vous faire honte. Est-il vrai qu’il n’y a parmi vous pas un seul homme sage qui soit capable de juger entre ses frères, 6 mais qu’on va en justice frère avec frère, et cela devant des non-croyants ?
7 Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères
Il est donc interdit à un TdJ d'aller en justice contre un frère oui ou non?
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 07:36 Message : Bonsoir Papy,
Le manuel des anciens est clair, oui, une victime a le droit de porter plainte contre un de ses frères ou de ses soeurs et ceci qu'elle est averti ou non les anciens !
Paul ne parle en aucun cas de quelqu'un qui tue, viole ou commet un autre crime vis à vis d'un de ces frères. Paul parle bien d'avoir une affaire, et parle d'affaires de très peu d'importance. Il ne parle donc pas d'actes graves mais de problèmes mineurs. Au passage, le terme grec pragma traduit par affaire a aussi le sens de transaction financière.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : papy Date : 14 sept.13, 09:30 Message : Doit on classer la pédophilie dans la catégorie " d'affaires de très peu d'importance." ?
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 19:05 Message : Bonjour Papy,
Affaires de très peu d'importance, ce sont des problèmes d'ordre financier, des désaccords etc. Au passage, si on fait une recherche sur ce texte biblique dans les publications, il est toujours lié à des problèmes d'argent !
A partir du moment où quelqu'un est victime, il peut demander à la justice de faire le nécessaire pour le protéger.
Encore une fois, on mélange deux choses différentes : les anciens n'ont aucun pouvoir légal, ils ne peuvent pas empêcher une personne d'agir de telle ou telle manière, ils ne peuvent que conseiller et exclure au besoin la personne de la congrégation.
Il faut donc aller voir les anciens pour régler les choses sur le plan spirituel et la justice pour régler les choses sur le plan pénal, c'est pas plus compliqué que ça.
Au passage, lorsque deux chrétiens divorcent, ne vont-ils pas voir un juge pour que le divorce soit effectif ? Le problème sur le plan spirituel est réglé en interne par les anciens, pour le reste, c'est la justice qui tranche.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : samuell Date : 14 sept.13, 19:23 Message : Sur le plan spirituel les anciens ?
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 22:37 Message : Tu sais Samuell, pour les catholiques, le pape à une autorité spirituelle, pas pour moi, pour les Témoins de Jéhovah, le collège central a une autorité spirituelle, pas pour toi et il n'y a rien de choquant dans un cas comme dans l'autre. Chacun est libre de reconnaître ou pas une autorité à quelqu'un.
Dans la religion catholique, on parle de pouvoir temporel et de pouvoir spirituel, les Témoins de Jéhovah ne se reconnaissent aucune autorité temporelle et l'autorité spirituelle uniquement sur leurs frères.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : VENT Date : 15 sept.13, 12:17 Message :
papy a écrit :Né de nouveau a écrit :"si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8
6 Ose-t-il, celui qui parmi vous a une affaire avec un autre, aller en justice devant des injustes, et non devant les saints ? 2 Ou bien ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si le monde est jugé par vous, êtes-vous indignes de juger des affaires de très peu d’importance ? 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? Pourquoi pas, alors, des affaires de cette vie ? 4 Si donc vous avez à faire juger des affaires de cette vie, est-ce que ce sont les hommes qui sont méprisés dans la congrégation que vous établissez comme juges ? 5 Je parle pour vous faire honte. Est-il vrai qu’il n’y a parmi vous pas un seul homme sage qui soit capable de juger entre ses frères, 6 mais qu’on va en justice frère avec frère, et cela devant des non-croyants ?
7 Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères
Il est donc interdit à un TdJ d'aller en justice contre un frère oui ou non?
La question n'est pas que ce soit interdit ou non d'aller en justice contre son frère.
Paul s'adresse à des chrétiens oint de l'esprit saint qui savent qu'ils jugeront des fils de Dieu déchu de leur position céleste et expulsés des cieux. Paul fait ce rappel à ces chrétiens pour mettre en évidence leur appel céleste infiniment supérieur par rapport à ces choses de peu de valeur que sont les différents entre oints qui ne devraient pas être un sujet de préoccupation au point que chacun aille jusqu'à conduire son frère en justice devant des non croyant, en effet, c'est vraiment un sujet dont ils ont dû ressentir la honte dont Paul fait allusion.
Ces chrétiens oints avaient la possibilité de juger les affaires entre eux par le seul fait de leur onction, ils ne ne leur étaient donc pas nécessaire de demander que la justice imparfaite des hommes tranche des questions élémentaire terrestre, çu été une humiliation pour eux en tant que oint de l'esprit saint, car il était en effet préférable qu'ils se laissent faire du tord et spolier pour leur frères plutôt que les envoyer en justice devant des non croyants.
Voilà ce que signifie ne pas agir à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8, c'est à dire ne pas refuser de voir nos frères dans la foi et ne pas faire passer les principes des non croyants avant eux.
Aujourd'hui la majorité des chrétiens ne sont pas oints, ce principe de Paul s'applique t'il aussi à eux ? Tout à fait, les principes biblique ne sont pas réservés uniquement aux oints mais pour que tout hommes qui croient en Jésus ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle - Jean 3:16
Il n'est donc pas interdit de porter une affaire en justice contre son frère, mais celà démontre un manque de foi en Jéhovah de rendre justice à celui qui a été lésé.
Cela dit dans l'affaire Candace conti, si la dénonciation de Kendrick est légitime et est un droit pour la victime de recevoir la justice des hommes, il n'en ai pas de même pour la plainte qu'elle a déposé contre la WT qui est du domaine de la diffamation, et là nous n'entrons plus dans le questionnement d'un quelconque manque de foi mais dans une opposition à Jéhovah Dieu.
Auteur : papy Date : 15 sept.13, 20:58 Message : Vent a écrit : " car il était en effet préférable qu'ils se laissent faire du tord et spolier pour leur frères plutôt que les envoyer en justice devant des non croyants."
Des enfants victimes de pédophiles ne sont évidement pas des personnes adultes baptisées donc tous ce que tu cites ci dessus est hors contexte !
Cela confirme que le WT a fait pression sur des parents pour qu'ils se taisent , mais la vraie victime est l'enfant .
La WT ne tolére pas d'échecs , elle se croit au dessus de tout . Nous voyons aujourd'hui le résultat . La honte
Auteur : philippe83 Date : 16 sept.13, 00:31 Message : Papy.
Reprend stp le RV du mois du 22 Avril 1986 en page 8 en particulier et tu verras si la WT fait pression sur les parents pour qu'ils se taisent et si la WT se croit au dessus de tout.
Ne serais-tu pas en train de battre tes 'anciens' compagnons d'esclavage?
Tes posts sont de plus en plus critique sur les témoins de Jéhovah dont tu dis encore appartenir.
a+
Auteur : VENT Date : 16 sept.13, 01:39 Message :
papy a écrit :Vent a écrit : " car il était en effet préférable qu'ils se laissent faire du tord et spolier pour leur frères plutôt que les envoyer en justice devant des non croyants."
Des enfants victimes de pédophiles ne sont évidement pas des personnes adultes baptisées donc tous ce que tu cites ci dessus est hors contexte !
Cela confirme que le WT a fait pression sur des parents pour qu'ils se taisent , mais la vraie victime est l'enfant .
La WT ne tolére pas d'échecs , elle se croit au dessus de tout . Nous voyons aujourd'hui le résultat . La honte
papy j'ai donné une explication sur 1 Corintiens 6 :1-8 où Paul s'adresse à des oints donc à des affaires d'adultes non criminelles, alors il faut arrêter de tout mélanger volontairement dans le but de jeter la confusion, c'est ta réponse qui est hors contexte, sa commence à bien faire le dialogue de sourd pour nous discrédité !!!
Auteur : Anonymous Date : 16 sept.13, 01:45 Message : Bonjour à tous,
Les sources diverses de la WT ont été citées et elles vont toutes dans le même sens : une victime d'un acte autre qu'une simple histoire d'argent doit s'adresser à la justice. Les anciens n'ont autorité que dans le domaine spirituel et dans le cadre de la congrégation.
Beaucoup ne tiennent pas compte de ce que dit le CC, les anciens ne sont pas là pour juger entre celui-ci et celui-là mais ils sont là pour veiller sur la santé et le bien être spirituel de la congrégation.
Justement Papy, si tous les TJ avaient respecté les consignes données dans les publications, il n'y aurait pas eu d'affaire Candace ni d'autres affaires de ce genre, tout simplement parce qu'une plainte aurait été déposée.
Les anciens ne sont pas là pour faire la police, ni pour rendre la justice à la place de la justice civile.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 03:49 Message : Je vais dire comme Gamaliel
Actes 5 :38-39 Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu.
L'avenir nous dira si le CC de la WT s'est comportée en " mauvais esclave " en battant ses compagnons d'esclavage par des " règles " non bibliques.
Quand on aime la vérité on ne peut pas " justifier " tout ce que fait la WT.Désolé mais c'est mon point de vue de TdJ qualifié de ....rebelle ,... d'apostat ,... de faible spirituel , etc...mais j'ai bonne conscience devant ........Dieu
Auteur : VENT Date : 16 sept.13, 04:16 Message : Tu as déjà décrété que la WT a fixé des règles non biblique sans attendre le jugement de Dieu !!!
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 04:30 Message : Et le CC dans la TdG d 'étude n 'a elle pas déjà jugé la " mauvaise herbe " avant d 'attendre le jugement de Dieu !
Bien vu Vent !
Auteur : ami de la verite Date : 16 sept.13, 04:32 Message : papy s'est mis à la place de Christ , il a déjà jugé, l'orientation de ses posts est très claire et il considère qu'il est du coté de Dieu et le CC contre Dieu.
La mauvaise herbe fait parti des paraboles données par Jésus, c'est juste une explication de l'EFA des écritures. ça dérange ?
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 04:35 Message : J'utilisais juste le même raisonnement que vent a utilisé à mon égard et cela semble perturber ta conscience ami de la vérité !
Auteur : ami de la verite Date : 16 sept.13, 04:37 Message : aucunement.
Auteur : VENT Date : 16 sept.13, 07:58 Message :
papy a écrit :Et le CC dans la TdG d 'étude n 'a elle pas déjà jugé la " mauvaise herbe " avant d 'attendre le jugement de Dieu !
Bien vu Vent !
Sache papy que Dieu a déjà jugé la mauvaise herbe, même quand elle est très jeune et se confond avec le jeune blé encore vert. Quand Jésus dit dans sa parabole de laisser pousser les deux jusqu'à leur maturité, ce n'est pas seulement pour que la "mauvaise herbe" soit identifiable par rapport au blé mais pour démontrer devant toute la création que la mauvaise herbe a le choix de se transformer en blé et être engranger avec la moisson. Tu es l'exemple typique papy de cette mauvaise herbe qui a la possibilité de se transformer en blé par le pouvoir de la parole de Dieu qui peut diviser l’âme de l’esprit, les jointures de leur moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur - Hébreux 4:12. En effet, Dieu n'attend pas que la mauvaise herbe et le blé soient mûr pour savoir qui est la mauvaise herbe, Jéhovah sait qu'elle est la mauvaise herbe avant même qu'elle ne sorte de terre, mais il laisse le temps à cette mauvaise herbe de se transformer au contacte du blé afin d'être sauvé pendant la moisson, mais si au moment de la moisson cette mauvaise herbe est resté de la mauvaise herbe elle sera ramassé et jeté au feu.
Matthieu 13:. 30 Laissez l’un et l’autre croître ensemble jusqu’à la moisson ; et à l’époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin. ’ ”
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 08:53 Message : Vent a écrit :" Tu es l'exemple typique papy de cette mauvaise herbe qui a la possibilité de se transformer en blé " .
Si tu as bien suivis l'étude de la TdG tu as remarqué que le terme " Blé " est attribué uniquement aux oints donc pas à moi ni a ceux qui sont membres de la " grande foule des autres brebis ".
Si tu crois que tu fait partie de ce blé , j'en suis heureux pour toi mais fait attention aux ogm tu pourrais muter en ivraie sans t'en rendre compte !
Allez bonne nuit quand même !
Peux-tu me donner le lien sur l'étude de la TG en question car je ne l'ai pas trouvé, merci, j'aimerai bien voir où la bible parle d'OGM au sens spirituel bien sûr.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 20:34 Message :
VENT a écrit :Bonjour papy
Peux-tu me donner le lien sur l'étude de la TG en question car je ne l'ai pas trouvé, merci, j'aimerai bien voir où la bible parle d'OGM au sens spirituel bien sûr.
Bonne journée
Les reflexions personnelle sont elles interdite sur le forum ?
Auteur : Anonymous Date : 16 sept.13, 21:10 Message :
papy a écrit :
Quand on aime la vérité on ne peut pas " justifier " tout ce que fait la WT.Désolé mais c'est mon point de vue de TdJ qualifié de ....rebelle ,... d'apostat ,... de faible spirituel , etc...mais j'ai bonne conscience devant ........Dieu
Le problème Papy, c'est que bien souvent, on fait dire au CC des choses qu'il n'a jamais dites !
Beaucoup interprètent à leur petite convenance sans tenir compte de ce qui est réellement dit.
Auteur : VENT Date : 16 sept.13, 22:06 Message :
papy a écrit :
Les reflexions personnelle sont elles interdite sur le forum ?
Pourquoi tu me demande ça ?
Je ne t'ai rien dit sur ta réflexion de l'OGM, je te demande seulement le lien de la TG justement pour mieux comprendre ta réflexion, pas pour te désapprouver d'émettre une pensée ni pour te juger, c'est un forum de discussion, alors discutons, mais dans l'esprit de Christ Jésus et non l'esprit du monde qui ne mène à rien.
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 22:22 Message :
VENT a écrit :Bonjour papy
Peux-tu me donner le lien sur l'étude de la TG en question car je ne l'ai pas trouvé, merci, j'aimerai bien voir où la bible parle d'OGM au sens spirituel bien sûr.
Bonne journée
C'est l'étude de la TdG que nous avons eue cette semaine ayant pour thème " Voyez , je suis avec vous tous les jours "
Auteur : VENT Date : 16 sept.13, 23:00 Message : Ok merci
Auteur : VENT Date : 17 sept.13, 03:07 Message :
papy a écrit :Vent a écrit :" Tu es l'exemple typique papy de cette mauvaise herbe qui a la possibilité de se transformer en blé " .
Si tu as bien suivis l'étude de la TdG tu as remarqué que le terme " Blé " est attribué uniquement aux oints donc pas à moi ni a ceux qui sont membres de la " grande foule des autres brebis ".
Si tu crois que tu fait partie de ce blé , j'en suis heureux pour toi mais fait attention aux ogm tu pourrais muter en ivraie sans t'en rendre compte !
Allez bonne nuit quand même !
Oui en effet cette TG identifie bien le "blé" aux chrétiens oints, personnellement j'en était resté à la représentation de la prédication, comme le souligne cette étude, avoir pensée durant de nombreuses années que la parabole du semeur signifiait l'oeuvre de prédication, ce qui prouve que le CC reconnaît ses erreurs.
Cela dit, pour répondre à ton affirmation que le blé qui représente les fils de Dieu pourrait muté en ivraie sous l'action de l'ogm, la TG précise bien que cela n'est pas possible, en effet les fils de Dieu représentés par le blé ne peuvent se transformer en ivraie de quelque façon que ce soit.
Dans cette TG j'ai appris que les semailles de la parabole de Jésus sont les fils de Dieu donc Jésus à répandu l'onction de l'esprit saint depuis l'an 33, les chrétiens oints sont donc la semence de la parabole et donc les fils de Dieu, fait nouveau est qu'ils sont semé en tant que fils de Dieu mais ils ne deviennent pas fils de Dieu par la suite comme cela à longtemps été enseigné.
Je pense que Jéhovah ta béni papy en t'utilisant pour que j'en vienne à étudier cette TG, en effet ça m'a grandement fortifier, moi qui n'avait pas tellement le moral c'est dernier temps pour des raisons de santé. Bah tu vois que tu n'es pas aussi rebelle ,... apostat ,... faible spirituel comme tu le dis ou comme ton attitude peut le montrer, moi je vois aussi ton action, comment cela me fait du bien Matthieu 25:34-40
Auteur : papy Date : 17 sept.13, 03:37 Message : Vent ne rate surtout pas les suivantes . c'est " du tonnerre de Brest " !
Fait pas attention à mon agressivité , je suis un râleur de nature .
Auteur : VENT Date : 17 sept.13, 04:19 Message : Merci papy, en effet après la l'étude de cette TG je suis impatient de lire la suite
Auteur : VENT Date : 17 sept.13, 09:17 Message : c'est seulement maintenant que tu me donne les liens que j'ai trouvé après avoir j'ai passé toute la matinée à chercher
Auteur : papy Date : 17 sept.13, 20:54 Message :
VENT a écrit : c'est seulement maintenant que tu me donne les liens que j'ai trouvé après avoir j'ai passé toute la matinée à chercher
Auteur : Anonymous Date : 19 sept.13, 23:52 Message :
né de nouveau a écrit :
Le problème Papy, c'est que bien souvent, on fait dire au CC des choses qu'il n'a jamais dites !
Beaucoup interprètent à leur petite convenance sans tenir compte de ce qui est réellement dit.
Le problème, Pierre, c'est que le CC lui-même entretient le flou dans ses paroles, de telles sortes que l'interprétation est dirigée, qu'on puisse aboutir qu'à une conclusion... un exemple :
"“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. [/b](Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse." Source : W 15/12/2003 p.15.
N'importe quel lecteur va aboutir à une date... Mais non, le CC n'a jamais donné de date, en aucune façon ! C'est une forme de manipulation mentale et spirituelle...
Un autre exemple ? Allez soyons fou ! :
"18 Si vous traversez vous aussi ce genre d’épreuve, surtout, n’oubliez pas que Jéhovah vous comprend. En rompant vos relations avec la personne qui a été excommuniée ou qui s’est retirée de la congrégation, vous montrez que vous haïssez l’état d’esprit et les actions qui l’ont menée à cette situation. Vous montrez aussi que vous l’aimez suffisamment pour agir au mieux de ses intérêts. Votre fidélité augmentera peut-être les probabilités de la voir se repentir et revenir à Jéhovah.
19 Une sœur qui a été excommuniée et plus tard réintégrée a écrit : “ Je suis heureuse que Jéhovah aime suffisamment son peuple pour veiller à ce que son organisation reste pure. Cette mesure qui peut paraître dure à ceux de l’extérieur est non seulement nécessaire, mais aussi un acte d’amour véritable. ” D’après vous, si des chrétiens, y compris sa famille, avaient maintenu un contact régulier avec elle alors qu’elle était excommuniée, l’auraient-ils aidée à parvenir à une telle conclusion ? En respectant les dispositions bibliques relatives à l’excommunication, nous montrons que nous aimons la justice et que nous reconnaissons à Jéhovah le droit d’établir des normes en matière de conduite." Source : w 15/02/2011 p.32 §18-19.
Mais les TJ diront que le CC n'a jamais dit que les liens familiaux sont rompus... Tout est détourné, tout est dénaturé... la Bible n'a jamais dit cela !!!
Auteur : papy Date : 20 sept.13, 01:01 Message : Cette mesure qui peut paraître dure à ceux de l’extérieur...... w 15/02/2011 p.32 §18-19.
Cela sous entend que ceux de l'interieur trouve cette mesure........ " soft "
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 01:21 Message : *** w11 15/2 p. 32 §18-19 Haïssez-vous l’illégalité ? ***
18 Si vous traversez vous aussi ce genre d’épreuve, surtout, n’oubliez pas que Jéhovah vous comprend. En rompant vos relations avec la personne qui a été excommuniée ou qui s’est retirée de la congrégation, vous montrez que vous haïssez l’état d’esprit et les actions qui l’ont menée à cette situation. Vous montrez aussi que vous l’aimez suffisamment pour agir au mieux de ses intérêts. Votre fidélité augmentera peut-être les probabilités de la voir se repentir et revenir à Jéhovah.
19 Une sœur qui a été excommuniée et plus tard réintégrée a écrit : “ Je suis heureuse que Jéhovah aime suffisamment son peuple pour veiller à ce que son organisation reste pure. Cette mesure qui peut paraître dure à ceux de l’extérieur est non seulement nécessaire, mais aussi un acte d’amour véritable. ” D’après vous, si des chrétiens, y compris sa famille, avaient maintenu un contact régulier avec elle alors qu’elle était excommuniée, l’auraient-ils aidée à parvenir à une telle conclusion ? En respectant les dispositions bibliques relatives à l’excommunication, nous montrons que nous aimons la justice et que nous reconnaissons à Jéhovah le droit d’établir des normes en matière de conduite."
Rendons à César ce qui est à César, il s'agit là d'une citation à l'intérieur d'une Tour de Garde.
Ceci étant dit, cela ne veut pas dire pour autant que pour les TJ ce soit "soft" mais simplement qu'il ne voit pas qu'un aspect des choses mais tout ce que cela implique.
Lorsqu'une maman interdit à son enfant de toucher la casserole, au regard de l'enfant c'est une restriction, une privation, pour l'adulte c'est un acte d'amour, il en va de même ici, un TJ sait que même si c'est dur, c'est une mesure pour aider la personne à comprendre la gravité de son acte et l'aider à revenir.
La question n'est pas tant la discipline en elle même que la motivation de celle-ci et le but poursuivi.
Si on cessait de fréquenter une personne par haine ou dans le but de la faire souffrir ce serait totalement différent !
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 04:34 Message : Vous faîtes souffrir des personnes et vous mêmes, ne savez pas à quel point... Et après, lorsque vous êtes persécutés, il faut vous comprendre et vous réconfortez... mais looool, réconfortez déjà ceux que vous faites souffrir, y aura déjà un peu d'amour de fait, ce sera un grand pas !
Luc 6:31-36 : "31 “ De plus, comme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux.
32 “ Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. 33 Et si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel mérite donc avez-vous ? Même les pécheurs en font autant. 34 De plus, si vous prêtez [sans intérêt] à ceux dont vous espérez recevoir, quel mérite avez-vous ? Même des pécheurs prêtent [sans intérêt] à des pécheurs pour en recevoir l’équivalent. 35 Au contraire, continuez d’aimer vos ennemis et de faire du bien et de prêter [sans intérêt], sans rien espérer en retour ; et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, parce qu’il est bon à l’égard des ingrats et méchants. 36 Continuez à devenir miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux."
Auteur : medico Date : 26 déc.13, 21:09 Message : il question d'un prêtre tu t'ais trompé de section.
Auteur : papy Date : 26 déc.13, 21:17 Message :
medico a écrit :il question d'un prêtre tu t'ais trompé de section.
Il est question d'un jugement concernant une affaire de pédophilie.
La wt a des chances d'être acquitté en appel s'ils ont de bons avocats et même s'ils en ont de mauvais puisque c'est en Jéhovah qu'on dois faire confiance pour que la justice triomphe.
Auteur : medico Date : 26 déc.13, 21:31 Message : je ne vois pourquoi une personne serait acquité si il fait une faute.
Auteur : papy Date : 26 déc.13, 21:37 Message :
medico a écrit :je ne vois pourquoi une personne serait acquité si il fait une faute.
On peut dire la même chose avec l'agissement du CC
Auteur : medico Date : 26 déc.13, 21:50 Message : tu peux ce que tu veux .
Auteur : VENT Date : 27 déc.13, 00:40 Message :
né de nouveau a écrit :*** w11 15/2 p. 32 §18-19 Haïssez-vous l’illégalité ? ***
19 Une sœur qui a été excommuniée et plus tard réintégrée a écrit : “ Je suis heureuse que Jéhovah aime suffisamment son peuple pour veiller à ce que son organisation reste pure. Cette mesure qui peut paraître dure à ceux de l’extérieur est non seulement nécessaire, mais aussi un acte d’amour véritable. ” D’après vous, si des chrétiens, y compris sa famille, avaient maintenu un contact régulier avec elle alors qu’elle était excommuniée, l’auraient-ils aidée à parvenir à une telle conclusion ? En respectant les dispositions bibliques relatives à l’excommunication, nous montrons que nous aimons la justice et que nous reconnaissons à Jéhovah le droit d’établir des normes en matière de conduite."
Heuu je veux bien moi que le pécheur qui est excommunier doive regretter son péché pour revenir vers Jéhovah, mais quand ce pécheur est une soeur qui à péché suite aux abus sexuelles qu'elle a subit de son père qui était un ancien dans la congrégation et nie devant son épouse et sa fille avoir commis de telles actes et n'a jamais été excommunié, même si aujourd'hui 20 ans après les faits la mère ne met plus en doute les propos de sa fille, faut-il considérer cette chrétienne comme excommunié parce qu'elle vie avec un homme sans être marié ? qui est à l'origine de la transgression de cette soeur qui n'est pas marié pour avoir été violé par son père ? mais je ne devrai même pas dire cette soeur mais cette femme puisqu'elle est excommunié.
Donc si j'ai bien compris, les traumatismes qui conduisent au péché doivent être soigné à coups d'excommunication ?
Auteur : papy Date : 27 déc.13, 00:58 Message :
medico a écrit :je ne vois pourquoi une personne serait acquitté si il fait une faute.
Tu peux voir ce que tu veux et te voiler la face quand ça ne t’arrange pas.
Auteur : medico Date : 27 déc.13, 01:17 Message : normal qui sois acquité si c'est prouvé qu'il n'y a rien fait.
et là tu nous cite le cas d'un prêtre .tu n'est pas dans la bonne section .je vais le déplacé dans la section catholique.
Mais j'ai une entière confiance à la Wachtower et aux anciens, ainsi que le contenu du 1er livre et du segond réformé. Je suis sûr que les anciens en ont fait un bon usage en suivant les conseils basées sur la bible, c'est pourquoi je vous dit que quelque soit la décision des anciens sur une accusation de pédophilie, la décision de signaler des abus sexuels à la police appartient aux parents, comme je l'ai dis dans un message plus haut, ils espéraient obtenir une justice de Dieu et non des hommes d'où leur grande déception de ne pas avoir reçu une justice immédiate, un peu comme l'on été ceux qui rêvaient d'entrer dans le paradis en 1975, ce sont des réactions humaines et on ne peut pas leur reprocher, mais les anciens et la Wachtower n'en portent aucune responsabilité, c'est tout ![/quote]
Niagniagniagniagniagnia!!! (je reprends une expression d'un surveillant de circonscription dans son discourt....si si, je l'ai même en audio!)
Alors là c'est le bouquet, entière confiance à la watchtower (des hommes qu'on dit membres oints et être le canal de Dieu alors que les membres oints sont disséminés partout dans le monde sauf à l'endroit ou ils serait logique de les voir d'après ce qu'on leur prétend transmettre comme nourriture et dont on ne considère pas du tout ce qu'ils en pensent!). Faut arrêter les sornettes!
Mais revenons à la confiance, dans d'autres religions, pour ne pas les nommer, certains font aussi confiance et se retrouvent à agir à la place de Dieu "en pensant servir Dieu"! Mais eux on les montre du doigt, y'a comme un défaut n'est-il pas???
Donc certains prennent des décisions en se faisant passer pour celui à qui il appartient de juger!
Et ils pensaient obtenir une justice immédiate.....non, simplement "une justice"! c'est peut être ça pratiquer la justice que de rester laxiste alors qu'on exclut d'un autre côté à tour de bras dans une injustice innommable! Mais bon, tant qu'on accordera du crédit à des gens qui se prennent pour le Christ qui seul doit juger conformément à Matthieu 24!
Et oui, ils viendront disant je "suis" le Christ...(du verbe être ou suivre....à bon entendeur!)
Mais qui peut se prétendre être l'intermédiaire entre Dieu et l'homme que Dieu fait devenir?
Il me semble qu'il n'est indiqué qu'un seul être identifié dans la Bible et devant qui tout genoux doit plier n'est-il pas?
Alors que font ces pharisiens des temps moderne à se pavaner en faisant usage d'une justice qui ne leur appartient nullement?
Quelle différence avec ceux qui ont évoqués qu'ils donnaient entière confiance à des hommes d'église ou autre qui les conduisaient, une confiance aveugle et je dirais même plus une étrange collaboration par le silence!!!
Comment, tu n'as aucun soupçon de la conduite de l'homme à qui on le voit se faire léguer sans broncher de telles responsabilité?
Non mais, je suis bien placé pour réagir à une telle dé-responsabilité pour ne pas dire indifférence, oui, comment occulter la souffrance de ceux qu'on met et qu'on laisse dans les tourments!
Mais c'est tellement plus confortable de ne pas broncher, tellement plus facile de croire que les écritures ont été faites pour juger "les autres", car combien croient que les paroles de Jésus visant ceux qui laisse le petit sans soin s'adressent encore une fois "aux autres". Combien pensent qu'il ne faut sortir de Babylone qu'en pensant que les autres y demeurent mais pas eux!
Voyez je vous ai prévenu, si quelqu'un vous dit il est là ou dans le désert, ne le croyez pas!
Il n'a pas dit "Voyez, c'est à la suite de pantin qu'il vous faudra aller"!
Mais plutôt l'esprit vous montrera clairement la direction qu'il vous faudra prendre!
Comment peut-on donner tant de crédit à la justice....je le rappelle....des HOMMES? Et ce n'est pas autre chose, d'ailleurs, quand il y a des bourdes grosse comme un chameau qui vient de passer, on parle d'imperfection, je leur en collerais de l'imperfection si moi aussi je me sentais doté d'une quelconque justice!
Mais patiemment, même si mon poing que je tiens de toute mes forces aurait tendance à vouloir sortir de ma poche pour mettre quelques raclées à certain, j'attends que ma faim et soif de justice soient étanchée par le juge suprême dont on occulte d'une manière écœurante son droit et pouvoir légitime que Dieu lui a remis!
Allez, venez les discuteurs de ce système de chose qui font même fi des commandements de Dieu, déjà en utilisant son Nom comme avatar de manière futile!
Auteur : papy Date : 04 mars14, 07:26 Message : TdG 15/12/2012
Or, dans certains pays, particulièrement dans le passé, la religion chrétienne dominante n’a pas tenu compte de ce que dit clairement la Bible sur le mariage et le divorce. Elle a au contraire enseigné qu’on ne peut pas divorcer, quelle que soit la raison. De ce fait, là où les chefs religieux ont exercé une forte influence, la loi n’autorise pas le divorce, même pour la raison valide énoncée par Jésus. Dans d’autres pays, le divorce est possible, mais la procédure est très longue, complexe et prenante. Il faut parfois des années et des années pour obtenir un divorce. On pourrait dire que la religion ou le gouvernement ‘ empêche ’ ce que Dieu permet. — Actes 11:17.
Pourquoi le CC des TdJ se réfère aux 2 témoins lors d'abus sur enfants ?
Pourquoi n'applique -t-il pas ce raisonnement :" On pourrait dire que la religion ou le gouvernement ‘ empêche ’ ce que Dieu permet."
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 08:57 Message : Alors que la Bible nous demande d'obéir à César...
Auteur : Thierry J Date : 13 mars20, 00:34 Message : Combien de fois les TJ ont chanté ou dit : C'est la vérité ! Mais aux vues de cette vidéo ont n'est plus dans la vérité, on est dans la dissimulation et cette femme a été excommuniée ? Les bras m'en tombent ! Ou est la morale biblique ? Jésus aurait t'il fait les choses de la même manière ? Franchement réveillez vous !
appelez la police.![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
Pour sa part, Jim McCabe, avocat des Témoins, dit que les anciens de cette congrégation avaient agi de façon appropriée après que Kendrick leur ait avoué avoir touché le sein de sa belle-fille mineure: ils avaient repris Kendrick en le radiant de ses fonctions et en le surveillant.![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
et 1914 a bien vu nation se dresser contre nation au passage
Les menteurs sont enfants du diable, car aucun mensonge ne peut venir de Dieu.
Vos fruits pourri ne m'intéresse pas...............Ne m'adresse plus jamais la parole suppôt de la WT qui tue des enfants dont tu es le complice volontaire.
Nouvelle affaire de mœurs mettant la Watchtower dans l'embarras Les Journaux du Nord-Est de l'Angleterre révèlent une nouvelle tentative de dissimulation de la part des Témoins de Jéhovah dans une affaire judiciaire de pédophilie. 
.............. 
Lorsque vous êtes informés d'une accusation d'abus sexuel sur enfant, vous devez immédiatement appeler le bureau de la filiale pour demander conseil, quel que soit l'âge de la victime à présent ou au moment des faits présumés, et même si ces faits datent d'avant le baptême de l'auteur présumé. Le bureau de la filiale fournira alors des indications tenant compte des circonstances particulières à chaque situation.” (Faites paître le troupeau de Dieu page 132 §18)
Amen.
