Auteur : Anonymous Date : 24 août13, 23:15 Message : Plus violente que le sida : la Peste Noire, En 1347, celle-ci ravagea l’Europe dans des proportions à peine imaginables.
« Dieu a condamné le monde à une mort subite »
En cinq ans, elle va tuer 30 à 50 % de la population européenne, soit 25 millions de morts au bas mot. Aucune des épidémies suivantes n’approchera un tel taux, pas plus que les deux guerres mondiales : l’Europe est à genoux. L’Allemagne y laissera la moitié de sa population comme l’Italie, la France un peu moins : 40 %, un taux qui à l’échelle actuelle représenterait 17 millions de morts. A l’été 1348 à Londres, on enterre une personne toutes les trois minutes. Le roi de Suède, désespéré, annonce à ses sujets que la fin des temps est venue : « Dieu a condamné le monde à une mort subite. »
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 02:08 Message : Et oui...
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 02:58 Message : De toute façon la société WT ment à ses disciples quand elle dit que Russel avait prévu d'avance l'intronisation de Jésus en 1914, elle le sait, c'est un mensonge flagrant, car Russel l'avait établie en 1874 CQFD... Alors gardez vos leçons de moralités sur ma supposée malhonnêteté...Merci
"1874 fut la date exacte du commencement du temps du rétablissement"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.181
"Octobre 1874 ap. J-C date du commencement du grand jubilé de la terre"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.207
"Nous avons déjà montré que le second avènement de notre Seigneur et l'aurore des temps du rétablissement commencent en 1874 après J-C"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.227
"Nous avons vu avec une grande joie que les 1335 jours bénis entre tous nous amenaient en 1874, date marquant le retour exact de notre Seigneur. Depuis ce moment-là, nous avons reçu toutes les bénédictions promises par une révélation toujours plus claire des merveilleux mystères des plans du royaume de Michel (Christ)..nous avons écrit " Etudes des Ecritures.. la révélation la plus complète des plans de Dieu " (Etudes des Ecritures, vol.3 p. 72).
.
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 05:59 Message : .
Toutes ces histoires de dates "d'inspiration divine" sont des erreurs accumulées qui se sont transmises d'homme à homme bien peu inspirés et pendant des décennies, voyez comment Russel calculait ces dates sur la grande pyramide de Gizeh.
Charles Taze Russell, le fondateur de la Société Watch Tower, s'intéressa de près à ce monument, croyant qu'il avait été construit sous la direction de Dieu et que ses mesures contenaient des messages prophétiques corroborant la Bible. Cet enseignement resta en vigueur jusqu'en 1928, date à laquelle Joseph Rutherford fit volte face sur cette question doctrinale.
Voici comment cette mascarade chronologique a commencé .
Au XIXè siècle, des théories sur la pyramidologie virent le jour à la marge de la science naissante que devenait l'égyptologie. John Taylor publia en 1859 l'ouvrage The Great Pyramid: Why Was It Built? And Who Built It? dans lequel il proposait l'idée que la Grande Pyramide de Gizeh aurait été construite par un architecte israélite sous la direction divine. Cette théorie avait comme toile de fond la controverse de l'époque sur les standards de mesures internationaux, entre le pied et le miles "anglais", contre le mètre "français", Taylor voyant dans la Grande Pyramide une confirmation que les mesures anglaises étaient d'inspiration divine, théorie développée plus en détail dans sa brochure de 1864 The Battle of the Standards (of Linear Measure): The Ancient of Four Thousands Years Against the Modern of Last Fifty Years - The Less Perfect of the Two. De même, l'astronome et professeur écossais Charles Piazzi Smyth, ayant prit connaissance de l'ouvrage de Taylor et étant convaincu, fit le voyage en Égypte en 1865, pour mesurer plus exactement la Grande Pyramide, car la théorie de Taylor n'était basée que sur des mesures de seconde main, parfois même simplement déduites, à la suite de ce voyage, il produisit plusieurs livres sur le sujet — Our Inheritance in the Great Pyramid (1864) qui supporta quatre différentes révisions (1874,1877 et 1880), Life and Work at the Great Pyramid (1867) and On the Antiquity of Intellectual Man (1868).
Robert Menzies, un lecteur écossais des travaux de Smyth, lui écrivit en 1865, pour lui présenter l'idée que les mesures des passages de la Grande Pyramide avaient un caractère biblique, et représentaient une sorte de calendrier de l'histoire humaine, particulièrement la Grande Galerie, se rapportant à la période chrétienne, idée que Smyth accueilli avec enthousiasme.
Inspirés par ces théories, Nelson Barbour et Russell ont tous deux enseigné que la Grande Pyramide de Gizeh contenait des mesures prophétiques, lesquelles ont abouti à la découverte de dates telles que 1874 et 1914. Russell se fondait sur des passages bibliques tels qu'Isaïe 19:19,20 pour justifier cette interprétation, et a ainsi considéré les divers sections du monument comme étant des symboles de la chute de l'homme, de la constitution de la Loi mosaïque, de la mort du Christ, et de la résurrection des oints aux cieux. Dès déclarations favorables à cette pyramide comme instrument divin commencèrent à paraître dès La Tour de Garde de 1881.
Russell considéra cette Grande Pyramide comme le Témoin en pierre et le Prophète de Dieu. Smyth a d'ailleurs réexaminé le chapitre relatif à la Grande Pyramide dans le livre de Russell Que ton Royaume vienne avant sa publication, et Russell attribua à Smyth ainsi qu'à l'auteur écossais Robert Menzies le point de vue selon lequel la Grande Pyramide était un 'Témoin' de Jéhovah, et que celle-ci est aussi importante pour comprendre la vérité biblique que la science naturelle.
Quant à savoir qui avait construit la pyramide, Russell expliqua qu'il "fallait plus que la sagesse humaine" et constata qu'elle ne contenait "ni sarcophages, ni momies, ni inscriptions" afin que les humains ne découvrent rien avant le "temps de la fin". Il rapporta que Smyth avait estimé sa date de construction à -2170 grâce des observations astronomiques impliquant notamment l'étoile Alpha du Dragon et la constellation des Pléiades, ce qui fait dire à Russell: "Une coïncidence si merveilleuse (...), car, l'étoile Alpha du Dragon n'est rien moins qu'un symbole du péché et de Satan, et les Pléiades un symbole de Dieu et du centre de l'univers. La Grande Pyramide indique ainsi que son Architecte connaissait la prépondérance du mal". Russell suggéra que le monument a pu être construit par le roi-prêtre Melchisédek, mentionné dans l'Ancien Testament, et identifiant les habitants de Salem aux Hyksos;[4] toutefois, sous la présidence de Rutherford, le livre The Way to Paradise, publié en 1924, déclara qu'il était "assez probable que Sem, le fils de Noé", ait construit la pyramide.
Plan de rédemption de Dieu
Pour Russell, la pierre angulaire du sommet, qu'il supposait avoir été méprisée par les constructeurs de la pyramide — ne sachant pas s'ils pourraient s'en servir du fait de ses cinq faces, ses cinq sommets et ses seize angles —, aurait représenté le Chef de l'église, Jésus, versets bibliques à l'appui (Esaïe 28:16; Zacharie 4:7; Job 38:6,7; Psaume 118:22-24; Matthieu 21:42,44; Actes 4:11). La forme extérieure de la Pyramide aurait représenté "la perfection et la plénitude (...) du plan de Dieu", car les autres pierres, "parfaitement disposées à leurs places respectives" et cimentées ensemble, auraient été le symbole de "l'administration de la plénitude des temps" dont le but serait de réunir l'humanité en une seule famille dont tous les membres seraient reliés par l'amour avec Christ à leur tête.
Plan des Âges (dates)
Des dates prophétiques dérivées des mesures intérieures de ce monument ont été perçues comme étant complémentaires aux interprétations bibliques. En 1914, Russell parla de la Grande Pyramide dans le Photo-Drame de la Création.les souhaits de Russell, une reproduction d'une pyramide de sept pieds de hauteur a été érigée à son cimetière à Pittsburgh, en Pennsylvanie
Les interprétations de Russell par rapport à la Grande Pyramide ont été soutenues par les auteurs John et Morton Edgar qui étaient des membres prééminents de son mouvement.Plusieurs Tour de Garde (anglais) firent de la publicité pour Great Pyramid Passages and Chambers des Edgar. Les recherches de ces derniers sur la Grande Pyramide ont été publiées dans plusieurs Tour de Garde.John Edgar a été nommé pour faire partie du Comité d'édition du magazine La Tour de Garde dans le numéro du 1er décembre 1916, p. 5999, mais il est mort avant Russell. Les recherches de Morton Edgar ont été publiées dans plusieurs numéros de périodiques des Étudiants de la Bible. L'année 1874 a été trouvée par une mesure de 3 416 pouces (86,76 m) de pyramide, puis la mesure a été révisée en 1910 à 3 457 pouces (87,81 m), ce qui donna la date de 1915. Les Edgar ont attribué les précédentes mesures et dates à des erreurs faites par Smyth.
Au début des années 1920, les prédictions trouvées grâce à la Pyramide pour 1914 ont été réinterprétées pour signifier que le "vieil ordre [de choses] mauvais a commencé à mourir en 1914".Un article de William Van Amburgh contenu dans le magazine L'Âge d'Or qualifia la Grande Pyramide comme étant la "Bible scientifique", et ajouta que les mesures sur la Grande Galerie à l'intérieur de la Pyramide avaient confirmé les dates de 1874, 1914 et 1925.
Rejet dès 1928
L'idée que cette Grande Pyramide ait contenu un modèle prophétique de la chronologie biblique a été maintenue jusqu'en 1928. Cette année-là, Joseph Rutherford écrit dans La Tour de Garde que ce monument avait été construit "sous la direction de Satan le Diable". La dernière référence favorable à la pyramide figura dans La Tour de Garde (anglais), 15 avril 1928, p. 125, et la première explicitement défavorable figura pour la première fois dans La Tour de Garde (anglais), 15 novembre 1928, p. 341. Pourtant, les Études dans les Écritures qui comportaient des passages en faveur de l'ancienne doctrine sur le sujet et/ou comportant des publicités en faveur de livres sur l'étude de la pyramide produits par des auteurs extérieurs au mouvement, ont continué à être vendus jusqu'en 1944, faisant ainsi la promotion d'une théorie que le mouvement lui-même qualifiait de "démoniaque".
Auteur : Anonymous Date : 25 août13, 23:47 Message :Pompéi: La plus grande catastrophe naturelle de l'antiquité
• 24 AOÛT 79 après J-C : Éruption du Vésuve.
• Début XVII siècle : Fouilles d' Herculanum.
• 23 MARS 1748 : les fouilles en elles-mêmes ont commencé.
• Nombre d'années de fouilles : 2 ans sans interruption.
• Nombre de morts : Entre 2000 et 20.000 à Pompéi et des dizaines de milliers dans les campagnes aux alentours
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 05:04 Message : Mais c'est Daniel qui en parle dans son livre donc fraudait commencer par là au lieu de nous sortir des choses qui n'ont aucunes mais vraiment et sincèrement aucunes importances à nos yeux (de plus j'y comprends rien désolée) , ça ne fait même pas partie de nos croyances de plus par contre le livre de Daniel c'est en plein dedans et avec Matthieu en prime là tu seras bon.
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 05:17 Message : Je t'ai déjà dit que tu ne pouvais strictement rien m'apprendre sur la Bible de la Genèse à l'Apocalypse de Jean..
Pour le sujet que tu ne comprends pas, c'est Russel qui a tiré ces dates de la grande pyramide de Gizeh que la WT a gardé et vous l'imposent comme étant une vérité biblique.
Inspirés par ces théories, Nelson Barbour et Russell ont tous deux enseigné que la Grande Pyramide de Gizeh contenait des mesures prophétiques, lesquelles ont abouti à la découverte de dates telles que 1874 et 1914.
Russell se fondait sur des passages bibliques tels qu'Isaïe 19:19,20 pour justifier cette interprétation, et a ainsi considéré les divers sections du monument comme étant des symboles de la chute de l'homme, de la constitution de la Loi mosaïque, de la mort du Christ, et de la résurrection des oints aux cieux. Dès déclarations favorables à cette pyramide comme instrument divin commencèrent à paraître dès La Tour de Garde de 1881.
Russell considéra cette Grande Pyramide comme le Témoin en pierre et le Prophète de Dieu. Smyth a d'ailleurs réexaminé le chapitre relatif à la Grande Pyramide dans le livre de Russell Que ton Royaume vienne avant sa publication, et Russell attribua à Smyth ainsi qu'à l'auteur écossais Robert Menzies le point de vue selon lequel la Grande Pyramide était un 'Témoin' de Jéhovah, et que celle-ci est aussi importante pour comprendre la vérité biblique que la science naturelle.
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 05:21 Message : Apparemment si puisque tu ne sais même pas que ça nous vient de Daniel mais voilà je t'aurai appris quelque chose , je te laisse donc faire joujou avec tes pyramides
Auteur : azaz el Date : 26 août13, 05:22 Message : Mais Daniel ne parle pas de 1914!
arrêtez avec ça, Daniel parle seulement d'une période de punition pour Néboucadnetzar de 7 temps.
incroyable quand même.....
de plus l’ensemble des enseignements de Russel et de son successeur ont été rejetés depuis des lustres, sauf 1914
étrange quand même, ils avaient tout faux sauf 1914!
azaz el
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 05:32 Message : Si quelqu'un ici a étudié la bible , il sait donc expliqué, en se servant des Écritures, comment on arrive à cette date .
Dans le livre de Daniel il y a un indice et les sept temps symboliques en fait partie effectivement, Dieu voulait que l'on comprenne quel durée ces sept temps représente sinon il ne se serai jamais servit de Neboukadnetsar , ni ne nous aurait révélé cette prophétie par l’intermédiaire du roi .
C'est déjà un début
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 05:34 Message : Voilà les passages bibliques pour commencer
Daniel 4:16, 23-25 mais aussi voir Ézékiel 21:26, 27 c'est un bon début
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 05:41 Message : Dommage que Russel ne s'est pas penché sur le livre de Daniel et a préféré une pyramide pour tirer les dates de 1874-1914 gardé et enseigné par la WT jusqu'à aujourd'hui, 1914 était la date de fin et pas du commencement du règne du Christ qui "aurait" commencé en 1874 comme voudrait le faire croire la WT, et elle le sait très bien. CQFD.
Auteur : Amelia Date : 26 août13, 05:45 Message : Avant je peux rien dire , il avait ses propres croyances que bien evidemment on ne partage pas ; moi même j'en avais d'autre avant de devenir témoin de Jehovah mais après et c'est ce qui nous interesse ici, il s'est effectivement penché sur le livre de Daniel et la bible du coup
Tu crois que l'on sort une prophétie biblique d'où sinon ?
Auteur : Anonymous Date : 26 août13, 18:38 Message : 1914 est une date qui vient de Russel, contrairement à ce que la WT d'aujourd'hui veut vous faire croire.
Pour ceux de la génération de 1914 qui sont morts avec le faux espoir de ne jamais mourir que la WT avec sa fausse prédiction leur avait promis...
Tour de Garde du 1er mai 1997 - page 8 - "Identification des vrais messagers"
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26. "JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions.Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.
2 Timothée 3:
6 Certains d'entre eux s'introduisent dans les maisons et prennent dans leurs filets des femmes crédules, chargées de péchés, entraînées par toutes sortes de désirs,
7 qui sont toujours en train d'apprendre mais ne peuvent jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8 De même que Jannès et Jambrès se sont opposés à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité. Ils ont l'intelligence pervertie et sont disqualifiés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils n'iront pas plus loin, car leur folie sera évidente pour tous, comme l'a été celle de ces deux hommes.
Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :
" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).
" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 )..............
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 00:02 Message :La vraie histoire de la WT affiliée au nouvel ordre mondial occulte de la franc-maçonnerie, la preuve sur cette vidéo..
Ésaïe 2:22 Cessez de vous confier en l'homme, Dans les narines duquel il n'y a qu'un souffle: Car de quelle valeur est-il?
Jérémie 17:5 Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme,
Tour de Garde du 1er mai 1997 - page 8 - "Identification des vrais messagers"
“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26. "JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions.Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle.
2 Timothée 3:
6 Certains d'entre eux s'introduisent dans les maisons et prennent dans leurs filets des femmes crédules, chargées de péchés, entraînées par toutes sortes de désirs,
7 qui sont toujours en train d'apprendre mais ne peuvent jamais arriver à la connaissance de la vérité. 8 De même que Jannès et Jambrès se sont opposés à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité. Ils ont l'intelligence pervertie et sont disqualifiés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils n'iront pas plus loin, car leur folie sera évidente pour tous, comme l'a été celle de ces deux hommes.
Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :
" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).
" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 )..............
Auteur : Anonymous Date : 27 août13, 18:19 Message :
Arlitto a écrit :
Ésaïe 2:22 Cessez de vous confier en l'homme, Dans les narines duquel il n'y a qu'un souffle: Car de quelle valeur est-il?
Jérémie 17:5 Ainsi parle l'Éternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme,
Auteur : Anonymous Date : 29 août13, 21:34 Message : .
" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Ce qu'en dit la Bible: Deutéronome 18
18:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
1 Timothée 4:1-11
4 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience
Auteur : Amelia Date : 30 août13, 08:47 Message :
Amelia a écrit :Voilà les passages bibliques pour commencer
Daniel 4:16, 23-25 mais aussi voir Ézékiel 21:26, 27 c'est un bon début
“Nation se dressera contre nation et royaume contre royaume” (Mat. 24:7)
Dit la bible première guerre mondiale
La prophétie des 7 temps début Daniel 4 pourquoi accorder de l'importance à cette prophétie comme aux autres d'ailleurs comme Daniel 9 parce qu'il faut veiller , veiller et veiller encore
35 “ Que vos reins soient ceints et que vos lampes brûlent, 36 et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent leur maître quand il reviendra du mariage, afin de lui ouvrir aussitôt lorsqu’il arrivera et frappera. 37 Heureux ces esclaves que le maître, en arrivant, trouve en train de veiller ! Vraiment, je vous le dis : Il se ceindra, les fera s’étendre à table et passera pour les servir. 38 Et s’il arrive à la deuxième veille, ou même si c’est à la troisième, et qu’il les trouve ainsi, heureux sont-ils
Tenez vous prêt nous dit la bible :
40 Vous aussi, tenez-vous prêts, parce que c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. ”
Auteur : Anonymous Date : 30 août13, 22:35 Message :
Amelia a écrit :
“Nation se dressera contre nation et royaume contre royaume” (Mat. 24:7)
Dit la bible première guerre mondiale
La prophétie des 7 temps début Daniel 4 pourquoi accorder de l'importance à cette prophétie comme aux autres d'ailleurs comme Daniel 9 parce qu'il faut veiller , veiller et veiller encore
35 “ Que vos reins soient ceints et que vos lampes brûlent, 36 et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent leur maître quand il reviendra du mariage, afin de lui ouvrir aussitôt lorsqu’il arrivera et frappera. 37 Heureux ces esclaves que le maître, en arrivant, trouve en train de veiller ! Vraiment, je vous le dis : Il se ceindra, les fera s’étendre à table et passera pour les servir. 38 Et s’il arrive à la deuxième veille, ou même si c’est à la troisième, et qu’il les trouve ainsi, heureux sont-ils
Tenez vous prêt nous dit la bible :
40 Vous aussi, tenez-vous prêts, parce que c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. ”
Là, Amélia, je te tire mon chapeau, j'ai la même pensée que toi :
"“ Quant à ce jour-là et à cette heure-là+, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils*, mais seulement le Père" -Matthieu 24:36.
Toutes ces dates annoncées (je parle de TOUTES LES DATES) sont inutiles et détournent de la vraie foi et de la vraie attitude à tenir :
"Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient+." - Matthieu 24:42.
Auteur : oscar Date : 01 sept.13, 10:55 Message : Rappel :
Prenez garde que personne ne vous séduise. ( Et d'une)
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. ( et de deux )
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. ( et de trois)
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. ( et de quatre)
Pour ceux qui ont l'esprit lent à comprendre , Jésus décrit la situation mondiale dès son départ et ce , jusqu'à son retour :
En clair , voisci ce qui se passera : guerres , famines , disettes etc...
Tout ceci n'est pas "le signe" de la fin :
"Mais ce ne sera pas encore la fin. "
Donc quel est le signe ??
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre .
Que le Seigneur vous guide dans toute la vérité.
Auteur : Anonymous Date : 02 sept.13, 05:00 Message : Pas du tout idiot ton raisonnement oscar...
Auteur : Anonymous Date : 05 sept.13, 23:47 Message :
“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]
La fin du monde n'est pas arrivée, la WT la changé en disant que c'est pour 1915:
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
Re-échec pour 1915............. Passons à 1918.
“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485
1918 = Re-re-échec, passons à 1925
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
1925 = Re-re-re échec..passons à 1975
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
Re-re-re-re-re échec, retour à la génération de 1914
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918
En 1995, comme rien n'arrive, la WT va faire porter le chapeau à ses ouailles pour se déloger de sa seule et unique responsabilité.
“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19
Conclusion: Echec sur échec, mensonge sur mensonges, fausses prédictions sur fausses prédictions, et la WT s'en glorifie, tout en accusant les siens de l'avoir écouté et cru. .
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 03:03 Message : .
Que pensez-vous des déclarations de Rutherford à l'époque..... Disait-il la vérité ou se prenait-il pour ce qu'il n'était pas, c'est-à-dire un prophète qui recevait des informations directement de la part des anges comme il l'affirmait ??? .
" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Ce qu'en dit la Bible: Deutéronome 18
18:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 19:26 Message : Automatiquement, je n'ai pas de réponse à une question pourtant simple et claire......Encore la méthode de l'autruche.
Auteur : philippe83 Date : 09 sept.13, 22:02 Message : Dis-moi Arlitto...
Dans la Bible des hommes de Dieu qui étaient se prophètes ont-ils eu droit à commettre des erreurs?
Moise en n'a t-il commis?
Nathan a-t-il parler trop vite?
Idem pour Eliya?
Esaie n'a t-il pas dit à Ezéchias qu'il allait mourir et pourtant...que s'est-il passer?
Jonas n' a t-il pas annoncer une destruction et puis...que s'est-il passer?
Paul croyait-il être témoin du retour de Jésus de son vivant?
Arlitto j'ai fais exprès de ne pas te donner les références bibliques car je pense que tu les connais. Néanmoins si tu veux on peut récit par récit les reprendre dans la Bible sans problème.
Enfin Jean a t-il a reçu des messages de la part des anges?
Est-ce que ces hommes de Dieu malgré leurs erreurs et alors qu'ils étaient inspirés de Dieu contrairement aux témoin de Jéhovah (voir d'ailleurs le livre "Dieu nous parle par Jérémie" page 167 para 25 qui déclare((:"...Nous ne sommes pas inspirés par Dieu pour ajouter quoi que ce soit aux paroles infaillibles de Jéhovah compilées dans la Bible.")) n'ont pas été utilisés jusqu'à leur mort?
Jéhovah lui-même n'a t-il pas parfois rectifier le tir dans certaines situation pour prendre en considération les sentiments de ses serviteurs?
Prend l'exemple de Lot. Jéhovah n'avait -il pas dit par l'intermédiaire d'anges qu'il détruirait tout Sodome et Gommorhe et son district pourtant ou Lot a-t-il trouver refuge? justement non dan les montagnes A CE MOMENT-LA mais dans une ville qui aurait du être détruite :Tzoar(voir Gen 19:17-30.
Alors pourquoi les témoins n'auraient-ils pas droit eux aussi à rectifier certaines choses? Et pour revenir sur le sujet De Gaule et d'autres grand de ce monde y compris des économistes célèbres tel que( Grieman) ont donner leurs point de vue sur 1914. Veux-tu quelques déclarations à ce sujet?
a+
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 22:20 Message : Quel est le rapport avec les affirmations de Rutherford ???
" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 22:45 Message :
Est-ce que ces hommes de Dieu malgré leurs erreurs et alors qu'ils étaient inspirés de Dieu contrairement aux témoin de Jéhovah (voir d'ailleurs le livre "Dieu nous parle par Jérémie" page 167 para 25 qui déclare((:"...Nous ne sommes pas inspirés par Dieu pour ajouter quoi que ce soit aux paroles infaillibles de Jéhovah compilées dans la Bible.")) n'ont pas été utilisés jusqu'à leur mort?
Mais alors, si la WT n'est pas inspirée, pourquoi fait-elle des prédictions ??? Je ne suis pas prophète, mais je fais quand même des prédictions... Au nom de qui ou de quoi ??? Deutéronome 18:21-22
Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677
“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101
Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485
“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324
“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623
“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31
“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
C'est la seule "prophétie" de Rutherford qui se réalise, la négation complète du passé prophétique de la WT par ses ouailles ...
Deutéronome
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 22:26 Message : Dès que des questions précises et claires sont posées, c'est encore et toujours la même chose, la fuite en avant, la politique de l'autruche....... Y'a plus personne.
Auteur : Amelia Date : 11 sept.13, 02:14 Message : La période qui a débuté en 1914 est le commencement de douleurs quand "nation se dressera contre nation et royaume contre royaume" . On sait quand 1914 il a eu la première guerre mondiale , un guerre de grande ampleur puisque "mondiale" et par la suite des disettes , des tremblements de terre dans un lieu après l'autre , tous ça c'est le commencement de douleurs qui à débuté en 1914.
Matthieu 24: 7 et 8
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 04:51 Message : La Peste Noire, En 1347, celle-ci ravagea l’Europe dans des proportions à peine imaginables.
« Dieu a condamné le monde à une mort subite »
En cinq ans, elle va tuer 30 à 50 % de la population européenne, soit 25 millions de morts au bas mot.Aucune des épidémies suivantes n’approchera un tel taux, pas plus que les deux guerres mondiales : l’Europe est à genoux. L’Allemagne y laissera la moitié de sa population comme l’Italie, la France un peu moins : 40 %, un taux qui à l’échelle actuelle représenterait 17 millions de morts. A l’été 1348 à Londres, on enterre une personne toutes les trois minutes. Le roi de Suède, désespéré, annonce à ses sujets que la fin des temps est venue : « Dieu a condamné le monde à une mort subite. »
Auteur : oscar Date : 11 sept.13, 10:35 Message :
Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
(...)
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Chers amis
Jésus décrit la situation du monde à son départ ( Guerres , famines , disettes etc...) mais ce n'est pas "le signe" de la fin , il n'y a pas de "signe" sur la terre puisque les disciples doivent "veiller" jusqu'à son retour ;
Personne ne sait ni le jour et l'heure , "Veillez car vous ne savez pas quand vient votre Seigneur" , et , "il ne vous appartient pas de connaitre "les temps et les époques" : tout ceci n'est pas clair ?
Voici "LE signe" :
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra DANS LE CIEL , toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
N'allons pas au-delà de ce qui est écrit .
Auteur : Amelia Date : 11 sept.13, 10:45 Message : [quote="Amelia"]La période qui a débuté en 1914 est le commencement de douleurs quand "nation se dressera contre nation et royaume contre royaume" . On sait quand 1914 il a eu la première guerre mondiale , un guerre de grande ampleur puisque "mondiale" et par la suite des disettes , des tremblements de terre dans un lieu après l'autre , tous ça c'est le commencement de douleurs qui à débuté en 1914.
Matthieu 24: 7 et 8
Le commencement de douleurs commence comme ceci :nation qui se dresse contre nation et royaume contre royaume je ne vois pas le rapport avec la peste noir
Auteur : oscar Date : 11 sept.13, 10:54 Message :
Amelia a écrit :
hello miss
J'espère que tu vas bien !
avant y avait pas de "douleurs " tout allait bien jusqu'en "1914" !!
Voyons , un peu de bon sens , Jésus a dit qu'il y aura des guerres "dans un lieu aprés l'autre" , pas en même temps comme la guerre mondiale , je ne vais pas énumérer les grandes catastrophes qu'à subit l'humanité depuis le premier siècle , mais bon , je ne vais pas insister non plus , sinon on va me cataloguer "anti-tj" , j'essaie d'être le plus logique possible en rapport avec la bible !
Bonne soirée .
Auteur : Amelia Date : 11 sept.13, 11:17 Message : Bonsoir Oscar
A merveille j'ai reçu une bonne nouvelle
Mais ce n'est pas les témoins de Jehovah qui affirment que Nation se dressera contre nation et royaume contre royaume mais bien Matthieu qui a retranscrit les paroles de Jésus (Marc aussi et Luc également) et je n'ai jamais entendu qu'une guerre d'ampleur mondiale avait éclaté avant la première perso .
Mais c'est votre choix de ne pas prendre garde à tout ces événements et ne pas veiller comme demandé par Jesus mais ce n'est pas le notre du tout; nous serons toujours attentif , pour vous aussi mais avant tout pour faire la volonté de Dieu que tous parviennent à la repentance à temps .
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 18:44 Message :
Le commencement de douleurs commence comme ceci :nation qui se dresse contre nation et royaume contre royaume je ne vois pas le rapport avec la peste noir
Luc 21:11
il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
Auteur : philippe83 Date : 12 sept.13, 01:59 Message : Arlitto bonjour.
La PREMIERE guerre mondiale et la grippe espagnole çà fait combien de mort?
A+
Auteur : philippe83 Date : 12 sept.13, 03:22 Message : Et à part la peste noir A L'EPOQUE quels sont les résultat pour les tremblement de terre et les grand tremblement terre?
Par rapport au 20 et 21 ème siècle y en n'a t-il eu plus ou moins sur la terre?
Est-ce qu'à l'époque la bonne nouvelle était prêchée par toute la terre?
A+
Auteur : philippe83 Date : 12 sept.13, 03:47 Message : Arlitto .
J'ai vue le sujet de ton renvoie et il est parler de 20 millions de mort en Europe du à la peste noire (peu après le début du reportage)
Dois-je aller ailleurs pour trouver les 400 autres millions de morts?
A+
Auteur : philippe83 Date : 12 sept.13, 04:01 Message : dans plusieurs de tes messages Arlitto par exemple le premier qui introduit ce thème ainsi que celui du 11 sept 10:51 tu parles de 25 millions de morts mais pas de 400 millions.
A+
Auteur : philippe83 Date : 12 sept.13, 04:10 Message : Sur Wickipédia la première guerre mondiale = 19 millions de mort la seconde 60 /70 millions de mort et toujours sur Wickipédia la grippe espagnole 30 millions et des sources récentes disent 100 millions.
La peste 30 millions mais toujours pas de 400 à 450 millions de mort comme tu le dis.
A+
Arlitto a écrit :
Luc 21:11
il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
Pour nous, la première guerre moderne qui prépara le format, les équipements et le matériel des futures guerres internationales, fut la guerre de sécession qui, pour la première fois initia des coalitions intercontinentales. Elle fit entre 600000 et 700000 morts. La plus grande guerre que les USA connurent de leur histoire.
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.13, 04:20 Message :
philippe83 a écrit :dans plusieurs de tes messages Arlitto par exemple le premier qui introduit ce thème ainsi que celui du 11 sept 10:51 tu parles de 25 millions de morts mais pas de 400 millions.
A+
Mais, non, je me suis mal exprimé, "En 1250-400 à 416 millions et en En 1500-425 à 540 millions" c'était le nombre de la population mondiale de l'époque et pas le nombre de morts.
Auteur : philippe83 Date : 12 sept.13, 21:10 Message : Arlitto.
Donc tu te trompes aussi quand tu dis que "les deux guerres mondiales n'approcheront pas un tel taux" (à savoir 25 millions de morts)?
Puisque entre la première et la deuxième guerre mondiale si on ajoute 19 millions de mort + 60 millions cela fait 79 millions, ton commentaire en (rouge) est inexact? (message du 11 sept 10:51)
a+
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.13, 21:17 Message : Proportionnellement parlant, la peste noire a fait plus de morts que les deux guerres mondiales réunies... Il y avait en 1300/1400 entre 300 et 400 millions d'humains sur la terre à cette époque...
Combien en 1914/18 et en 1939/45 ???...
Auteur : oscar Date : 13 sept.13, 05:17 Message : C'est à celui qui citera le plus grand nombre de "morts" pour prouver la véracité de Matthieu 24 ?
Qu'importe le nombre de morts à tel ou tel moment de l'histoire , il faut comprendre l'esprit de la prophétie (quitte à la relire 200 fois).
Jésus cita simplement les évènements qui doivent survenir AVANT son retour , puisque les disciples demandèrent "LE" signe de son avènement Jésus préçisa que ce "signe" sera dans le ciel , pas sur la terre : Question : quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” (Matthieu 24:3)
Réponse : Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. (Matthieu 24:30)
C'est pourtant pas compliquer !!
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 20:04 Message :
oscar a écrit :C'est à celui qui citera le plus grand nombre de "morts" pour prouver la véracité de Matthieu 24 ?
Qu'importe le nombre de morts à tel ou tel moment de l'histoire , il faut comprendre l'esprit de la prophétie (quitte à la relire 200 fois).
Jésus cita simplement les évènements qui doivent survenir AVANT son retour , puisque les disciples demandèrent "LE" signe de son avènement Jésus préçisa que ce "signe" sera dans le ciel , pas sur la terre : Question : quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” (Matthieu 24:3)
Réponse : Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. (Matthieu 24:30)
C'est pourtant pas compliquer !!
Tout à fait Oscar !!!
la Bible est claire sur ce point, il n'y a pas à chercher des dates ou quoi que ce soit (du reste, Jésus nous dit de ne pas chercher de date un peu plus loin)...
Tout l'humanité va voir que Jésus arrive. Toute l'humanité va voir que le grand jour de Jéhovah n'est pas loin.
1°) Il y aura une grande tribulation telle que le monde n'a jamais connu.
Désolé, mais on en est pas encore là, le monde n'a pas encore connu les pires choses que nous annonce Jésus.
2°) Il y aura des manifestations de l'Esprit Saint parmi les choisis de Jéhovah.
Pierre nous l'a dit dans Actes 2.
3°) Des évènements célestes auront lieu.
Tout est mentionné pour que le monde entier sache que Jésus arrive !!! Rien n'est caché, rien n'est mystérieux, rien de symbolique !
4°) "tout homme qui invoquera le nom de Dieu sera sauvé..."
tout homme qui verra ces choses et qui invoquera Dieu (autrement dit qu'il se soumet à l'autorité de Dieu) sera sauvé. Autrement dit, ce sont les hommes, qui, ayant vu toutes ces choses et qui n'accepteront pas la domination de Dieu, c'est cette humanité là qui sera retranchée...
C'est pourtant clair comme de l'eau de roche !
Auteur : Anonymous Date : 22 sept.13, 22:26 Message :La génération de 1914
Le livre écrit par Raymond Franz, ancien membre du collège central de Brooklyn. Son livre Crise de conscience dévoile que les membres du collège central savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin. R. Franz écrivit cela en 1983.
Auteur : philippe83 Date : 23 sept.13, 03:16 Message : Arlitto bonjour.
Certes ils avaient ENTENDU le sentiment de frère Schroeder sur le sens à donner à Mat 24:34 à savoir que le mot "génération" s'appliquait aux oints et y compris aux dernier oint vivant sur terre... mais 1914 n'était pas à mettre en doute concernant le début du temps de la fin!
La page 303 du livre Crise de Conscience le démontre ET NE PARLE PAS DE LA FIN DE LA CROYANCE SUR 1914.
Ne va pas trop vite en besogne stp.
A+
ps: Cet ancien témoin de Jéhovah (R. Frantz) rapporte des situations qu'il a vécues, mais rien ne dit que c'est juste à 100%.
Nul d'entre-nous étaient présents n'est-ce pas? Et même si il énonce ses vérités avec sincérité gageons que les personnes qu'il citent ne l'ont pas suivies. Ils avaient leurs raisons.
Auteur : Anonymous Date : 23 sept.13, 03:23 Message : estimes-tu que la génération de 1914 n'est pas encore passé et a vu la fin comme l'a annoncé la WT pendant des decennies ???
Auteur : philippe83 Date : 23 sept.13, 04:34 Message : Arlitto.
Il y a une différence entre ce que tu écris"... Depuis 1978... 1914 NE POUVAIT PAS ETRE LA DATE E L'ETABLISSEMENT DU ROYAUME" et la réalité! En effet à ce jour on ne remet pas en cause 1914 comme tu le laisse supposés (et ce depuis 1978)! mais on n'est conscient que la génération de 1914 n'a plus de rapport avec cette date!(c'est cette idée qui est maintenant la nôtre) ce n'est donc pas tout a fait la même chose.
D'ailleurs même dans son livre R.Franz ne montre à aucun moment que les témoins de Jéhovah ont rejetés 1914.
J'ai l'impression Arlitto que tu interprètes parfois un peu trop vite certaines pensées NOUS CONCERNANT!
a+
Auteur : Anonymous Date : 23 sept.13, 04:59 Message : Non, mais Franz a écrit dans son livre " livre écrit en 1983, je le rappelle, ça fait donc 30 ans aujourd'hui, cette génération n'était donc pas encore passée dans l'esprit des TJ et ils prêchaient à fond les ballons en 1983 que la fin était imminente par apport à cette génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que tout n'arrivent. CQFD".: il a écrit que les membres du CC savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin..............Et je constate juste qu'il avait raison, c'est tout.
Auteur : Anonymous Date : 25 sept.13, 08:05 Message :
Arlitto a écrit :Non, mais Franz a écrit dans son livre " livre écrit en 1983, je le rappelle, ça fait donc 30 ans aujourd'hui, cette génération n'était donc pas encore passée dans l'esprit des TJ et ils prêchaient à fond les ballons en 1983 que la fin était imminente par apport à cette génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que tout n'arrivent. CQFD".: il a écrit que les membres du CC savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin..............Et je constate juste qu'il avait raison, c'est tout.
et que savent-ils aujourd'hui que leurs fidèles ne savent pas encore et ne sauront que dans quelques années...
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.13, 01:52 Message : .
Que pensez-vous des déclarations affirmatives de Rutherford 2e président de la WT, quand il affirmait que "les oints" recevaient des informations directement de la part des anges du ciel qui eux-mêmes les recevaient de la part du Seigneur ???
" C'est à 100 % non biblique, fondé sur aucun verset existant de la Bible et évidemment une totale invention, une de plus."
" Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Ce qu'en dit la Bible:
Galates (1.1-10) :
De la part de Paul, chargé d'être apôtre non point par les hommes ou par l'intermédiaire d'un homme, mais par Jésus-Christ et par Dieu le Père qui l'a ramené d'entre les morts. Tous les frères qui sont ici se joignent à moi pour adresser cette lettre aux Églises de Galatie et leur dire : Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus-Christ vous accordent la grâce et la paix. Le Christ s'est livré lui-même pour nous sauver de nos péchés afin de nous arracher au pouvoir mauvais du monde présent, selon la volonté de Dieu, notre Père. À Dieu soit la gloire pour toujours! Amen.
Je suis stupéfait de la rapidité avec laquelle vous vous détournez de Dieu : il vous a appelés par la grâce du Christ et vous, vous regardez à une autre Bonne Nouvelle. En réalité, il n'y en a pas d'autre; il y a seulement des gens qui vous troublent et qui veulent changer la Bonne Nouvelle du Christ. Eh bien, si quelqu'un – même si c'était nous ou un ange venu du ciel – vous annonçait une Bonne Nouvelle différente de celle que nous vous avons annoncée, qu'il soit maudit! Je vous l'ai déjà dit et je le répète maintenant : si quelqu'un vous annonce une Bonne Nouvelle différente de celle que vous avez reçue, qu'il soit maudit!
Deutéronome 18
18:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18:21 Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite ?
18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui.
Auteur : Childebert Date : 11 déc.13, 06:00 Message :
Arlitto a écrit :Non, mais Franz a écrit dans son livre " livre écrit en 1983, je le rappelle, ça fait donc 30 ans aujourd'hui, cette génération n'était donc pas encore passée dans l'esprit des TJ et ils prêchaient à fond les ballons en 1983 que la fin était imminente par apport à cette génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que tout n'arrivent. CQFD".: il a écrit que les membres du CC savaient au moins depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l’établissement du Royaume dans les cieux et que par conséquent, la génération de 1914 ne verrait pas la fin..............Et je constate juste qu'il avait raison, c'est tout.
ça prouve que le collège central savait que cette prophétie était bidon et qu'ils mettent les gens en bateau.
Auteur : philippe83 Date : 11 déc.13, 21:57 Message : Childebert...
Montre-nous stp avec preuves à l'appui ou les témoins de Jéhovah ont rejetés 1914!(la génération est une chose la date de 1914 en est une autre!!!)
Parce que à aucun moment R F dans son ouvrage :"crise de conscience" dit que les témoins de Jéhovah ont rejetés 1914!
Par conséquent,si tu ne prouves pas tes dires avec nos écrits, stp abstiens-toi la prochaine fois de lancer des polémiques! tu en sortira grandi!
a+
Auteur : Childebert Date : 12 déc.13, 06:59 Message : Pourriez vous faire l'effort de lire mes post s'il vous plait ? ça prouve que le collège central savait que cette prophétie (la génération de 1914) était bidon et qu'ils mettent les gens en bateau.
"""...les membres du CC savaient depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l'établissement du royaume dans les cieux...."""
C'est bien repris dans ton message(et celui d'Arlitto) Childebert n'est-ce pas?
Donc je te repose la question :as-tu une publication que nous avons étudiés depuis 1978(je reprend la date proposée par R.F) et même avant indiquant que 1914 n'est plus la date de l'établissement du royaume???(une chose est de cité R Frantz, une autre et de le démontrer)!!!
Si ce n'est pas le cas évite la prochaine fois de sortir des demi-vérités voir des idioties nous concernant alors tu montreras ton ouverture d'esprit ! car jusqu'à présent tu ne cherche qu'à polémiquer ! ce qui ne te grandi pas
a+
Auteur : Childebert Date : 13 déc.13, 07:08 Message :
philippe83 a écrit :Childebert...
"""...les membres du CC savaient depuis 1978 que 1914 ne pouvait pas être la date de l'établissement du royaume dans les cieux...."""
C'est bien repris dans ton message(et celui d'Arlitto) Childebert n'est-ce pas?
Donc je te repose la question :as-tu une publication que nous avons étudiés depuis 1978(je reprend la date proposée par R.F) et même avant indiquant que 1914 n'est plus la date de l'établissement du royaume???(une chose est de cité R Frantz, une autre et de le démontrer)!!!
Si ce n'est pas le cas évite la prochaine fois de sortir des demi-vérités voir des idioties nous concernant alors tu montreras ton ouverture d'esprit ! car jusqu'à présent tu ne cherche qu'à polémiquer ! ce qui ne te grandi pas
a+
Je dois t'avouer, pour être honnête, que je n'ai pas lu "crise de conscience", je fais confiance à ce qu'à écrit Arlitto. Si la phrase est exacte, on peut dire qu'à l'époque, le CC savait que la génération de 1914 ne verraient pas la fin malgré leurs dires. Pour 1914, ne t'inquiète pas, il y aura surement une nouvelle lumière qui annoncera que ce n'est pas la date du couronnemment de Christ, cette date a déjà du plomb dans l'aile depuis des années.
Auteur : philippe83 Date : 13 déc.13, 12:12 Message : En n'attendant ce n'est pas le cas alors fin du débat!
Bonne nuit.
Auteur : Childebert Date : 13 déc.13, 12:36 Message : N'empêche qu'il affirme avant la "nouvelle lumière" que la génération de 1814 est bidon !!!! On comprend bien que le CC mène les TJ en bateau.
le CC savait que la génération de 1914 ne verraient pas la fin malgré leurs dires.
Auteur : franck17530 Date : 24 janv.14, 05:34 Message : 1914 est basée sur le calcul prophétique des dimensions de la pyramide de Gyzeh (http://ctrussell.fr/)
Auteur : Chrétien Date : 12 févr.15, 23:16 Message : La Révolution française de 1789–1799 eut un impact extraordinaire bien au delà des frontières de ce pays. Après la chute violente de la monarchie et la proclamation de la République en 1792, non seulement les nouveaux dirigeants extrémistes instaurèrent une période de terreur et de chaos en France, mais ils inaugurèrent aussi une période de guerre presque ininterrompue, période qui dura jusqu’en 1815, lorsque l’Empereur Napoléon Ier fut vaincu à Waterloo. Les contrecoups chaotiques de la Révolution en Europe et dans d’autres parties du monde suscitèrent un plus grand intérêt pour l’étude des prophéties, tout particulièrement parce que certains commentateurs avaient en partie prédit ces bouleversements.
Les historiens reconnaissent que la Révolution française a marqué un tournant majeur dans l’histoire mondiale. Elle a mis fin à une longue période de stabilité relative en Europe, sapant l’ordre établi et modifiant profondément la pensée politique et religieuse. Comparant les guerres ayant eu lieu sous la Révolution et le Premier Empire avec la Guerre de Trente Ans (1618–1648) et la Première guerre mondiale (1914–1918), l’historien Robert Gilpin dit de ces trois guerres que “ chacune d’elles fut une guerre mondiale impliquant presque tous les états du système [international] et, au moins rétrospectivement, on peut considérer qu’elles ont constitué un tournant majeur dans l’histoire humaine ”
Même si elle fut appelée "la première guerre mondiale", ce n'était surement pas la première...
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 06:20 Message : tu te répetes Childebert, répétition pour mieux accentuer?
Auteur : Chrétien Date : 07 mars15, 06:26 Message : Tu appelles cela "douceur" ?
Arlitto a écrit :De toute façon la société WT ment à ses disciples quand elle dit que Russel avait prévu d'avance l'intronisation de Jésus en 1914, elle le sait, c'est un mensonge flagrant, car Russel l'avait établie en 1874 CQFD... Alors gardez vos leçons de moralités sur ma supposée malhonnêteté...Merci
"1874 fut la date exacte du commencement du temps du rétablissement"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.181
"Octobre 1874 ap. J-C date du commencement du grand jubilé de la terre"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.207
"Nous avons déjà montré que le second avènement de notre Seigneur et l'aurore des temps du rétablissement commencent en 1874 après J-C"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.227
"Nous avons vu avec une grande joie que les 1335 jours bénis entre tous nous amenaient en 1874, date marquant le retour exact de notre Seigneur. Depuis ce moment-là, nous avons reçu toutes les bénédictions promises par une révélation toujours plus claire des merveilleux mystères des plans du royaume de Michel (Christ)..nous avons écrit " Etudes des Ecritures.. la révélation la plus complète des plans de Dieu " (Etudes des Ecritures, vol.3 p. 72).
Arlitto a écrit :La WT sortent des dates de nulles part du genre 1919 "on ne sait pas pourquoi" où Jésus serait venu inspecter discrètement les religions du monde et aurait choisis la WT, "on ne sait toujours pas pourquoi" ce qui n'est évidemment écrit nulle part dans la Bible, mais ai-je besoin de la souligner!. ...alors que les doctrines et les croyances de la WT en 1919 je ne vous raconte pas.....
Elle s'est clairement auto-proclamée canal divin, c'est une auto-proclamation, tout comme l'auto-proclamation du Pape qui serait le successeur de Pierre "on ne sait pas pourquoi non plus", puisque que ce n'est écrit nulle part dans la Bible.
Auteur : Chrétien Date : 07 mars15, 06:41 Message :
Liberté 1 a écrit :
Non... ça c'est ce qu'il disait il y a quelque temps, mais ses dires, sont devenus des mensonges d'après lui-même
Ah ok... J'ai cru...lol
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 10:31 Message : pardon c'était tres agressive sa fait 3/4 fois quil repete la meme chose
Auteur : Chrétien Date : 07 mars15, 18:41 Message : Excuses acceptées, on est tous humains...
Auteur : mikele Date : 08 mars15, 09:20 Message : chrétin sauf que c'été pas du tout agressif,.. Childebert a répété 3 fois "" Sa prouve que le CC savait que cette prophétie était bidon et qu'ils mettent les gens en bateau"
j'ai dis "tu l'as déjà dis", répétition pour mieux accentuer, . Tu trouves sa méchant toi?
Je sais que les tj doivent être parfait et sans reproche mais de la...
SiNON je t'attend sur le sujet résurrection, cordialement
Auteur : Anonymous Date : 08 mars15, 09:50 Message : Comme quoi je reviens de loin, je l'ai déjà dit, eh oui, il s'est passé quelque chose dans ma vie, alors que j'étais sur un autre forum à casser du TJ, il n'y a pas si longtemps que ça, mais quand j'ai changé mon point de vue sur les TJ et depuis ce moment-là, le "modo dudit forum" a commencé à me chercher des noises et a été immonde avec Age et moi, mais jusqu'à ce que je parte.
Seulement, moi, je n'ai pas fait le chemin à l'envers comme le font les apostats, j'ai toujours été sincère dans mes recherches, je n'ai jamais mis en doute le Nom de Dieu comme le font certains ici, la seule chose que je mettais en doute, était la WT, qui était pour moi impersonnel, je n'ai jamais insulté un membre du CC, que je ne connaissais pas d'ailleurs, si ce n'est dernièrement, non, je n'ai rien à voir avec vous, puisque je ne suis même pas TJ.
Agecanonix qui m'a appelé dernièrement, mon frère, en me remerciant d'un sujet que j'ai ouvert, connaît toute mon histoire et bien plus que vous tous ici, je ne crois pas qu'il vous appellera, vous, "ses frères" et de ça, j'en suis certain.
J'assume tout et totalement, je chemine dans le bon sens de la route qui mène au vrai et unique Dieu "YHWH", contrairement aux apostats qui ont fait le chemin inverse.
Je me sens libéré et en paix d'avoir trouvé le peuple de YHWH Dieu, les seuls qui fassent sa volonté et l'honorent vraiment par son Saint Nom qu'ils font connaître sur toute la terre
.
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 09:56 Message :
Arlitto 1 a écrit :Comme quoi je reviens de loin, je l'ai déjà dit, eh oui, il s'est passé quelque chose dans ma vie, alors que j'étais sur un autre forum à casser du TJ, il n'y a pas si longtemps que ça, mais quand j'ai changé mon point de vue sur les TJ et depuis ce moment-là, le "modo dudit forum" a commencé à me chercher des noises et a été immonde avec Age et moi, mais jusqu'à ce que je parte.
.
Peux-tu nous raconter ton expérience stp ?
Auteur : Anonymous Date : 08 mars15, 09:57 Message : Non, c'est très personnel et je ne suis même pas sûr d'avoir le droit de le raconter, tout ce que je peux dire, c'est que cela ne venait pas de moi.
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 10:04 Message : tant pis, ça aurait pu être source d'encouragement pour certain...
Arlitto 1 a écrit :
Agecanonix qui m'a appelé dernièrement, mon frère, en me remerciant d'un sujet que j'ai ouvert, connaît toute mon histoire et bien plus que vous tous ici, je ne crois pas qu'il vous appellera, vous, "ses frères" et de ça, j'en suis certain.
Même s'il t'a appelé "frère", n'importe quel TJ pourra te dire que pour eux tu n'es pas un frère du tout tant que tu ne seras pas baptisé, tu sera un "sympathisant", au mieux, si tu as commencé une étude biblique, tu es un "ami de la vérité", mais surtout pas un "frère", ça c'est la carotte pour faire avancer l' âne, désolé de te le dire si sèchement !
Auteur : Luxus Date : 08 mars15, 12:57 Message :
Arlitto a écrit :Agecanonix qui m'a appelé dernièrement, mon frère, en me remerciant d'un sujet que j'ai ouvert, connaît toute mon histoire et bien plus que vous tous ici, je ne crois pas qu'il vous appellera, vous, "ses frères" et de ça, j'en suis certain.
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 19:09 Message :
mikele a écrit :chrétin sauf que c'été pas du tout agressif,.. Childebert a répété 3 fois "" Sa prouve que le CC savait que cette prophétie était bidon et qu'ils mettent les gens en bateau"
j'ai dis "tu l'as déjà dis", répétition pour mieux accentuer, . Tu trouves sa méchant toi?
Je sais que les tj doivent être parfait et sans reproche mais de la...
SiNON je t'attend sur le sujet résurrection, cordialement
Euuhhh, c'était pas toi qui avait dit que tu allais nous montrer ca ? Mais si tu veux, je peux créer un sujet... Tiens, je vais le faire, comme ca, on ne sera pas hors sujet.
Pour Luxus :
Oui, A force de rester entêté, on en finit par en perdre les critères du bon sens...
Auteur : Anonymous Date : 08 mars15, 23:14 Message :
Ptitech a écrit :tant pis, ça aurait pu être source d'encouragement pour certain...
Non, je ne crois pas
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 23:23 Message : c'est toute la différence entre nous justement...
pour ma part, je ne suis sur de rien, je cherche le vrai, pas ce que les hommes me disent... Alors, plus tu vas t'exciter sur nous et plus tu nous donneras raison...
Le tout est de se baser sur de vraies preuves, pas les choses superficielles.
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 23:27 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Non, je ne crois pas
Alors pourquoi l'avoir mentionné ?
Auteur : Anonymous Date : 08 mars15, 23:49 Message : Pour expliquer "le pourquoi" de mon changement assez soudain par apport au peuple de YHWH Dieu que sont les TJ. Voilà
Liberté 1 a écrit :
Même s'il t'a appelé "frère", n'importe quel TJ pourra te dire que pour eux tu n'es pas un frère du tout tant que tu ne seras pas baptisé, tu sera un "sympathisant", au mieux, si tu as commencé une étude biblique, tu es un "ami de la vérité", mais surtout pas un "frère", ça c'est la carotte pour faire avancer l' âne, désolé de te le dire si sèchement !
Oui.
Tant que tu n'es pas baptisé, et n'aura pas passer qques années avec éventuellement qques responsabilités pour voir comment ça fonctionne de l'intérieur,
Le jugement porté sur les TJ et la WT ne sera que parcellaire.
C'est comme les tombes blanchies de la parabole de Jésus Christ. C'est tout beau de l'extérieur, ça éblouit au soleil...
N'empêche que les cadavres dans les placards sont en état de décomposition avancée. Mais pour ça, il faut ouvrir la tombe et plongé dedans !
Et on ne s'en rend compte qu'avec une expérience suffisamment longue = 5, 10, 20 ou 30 ans de "vérité".
Après chacun est libre de choisir sa servitude.
Auteur : Chrétien Date : 09 mars15, 00:41 Message :
Arlitto 1 a écrit :Pour expliquer "le pourquoi" de mon changement assez soudain par apport au peuple de YHWH Dieu que sont les TJ. Voilà
Quand c'est soudain, il est clair qu'on peut se poser la question,parce qu'au vu de tes anciens messages, la soudaineté de ton revirement est quelque peu bizarre... d'autant que tu ne veux pas t'expliquer là-dessus...
Auteur : Ptitech Date : 09 mars15, 00:51 Message :
Arlitto 1 a écrit :Pour expliquer "le pourquoi" de mon changement assez soudain par apport au peuple de YHWH Dieu que sont les TJ. Voilà
En fait tu n'expliques rien du tout...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 mars15, 10:13 Message :
Rappel du sujet.g1914
Medico
Auteur : medico Date : 09 mars15, 10:15 Message : Rappel le sujet n'est pas sur Pierre ou Paul mais sur 1914.
23 Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles. 24 Or, il ne faut pas qu'un serviteur du Seigneur ait des querelles; il doit, au contraire, avoir de la condescendance pour tous, être propre à enseigner, doué de patience; 25 il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité, 26 et que, revenus à leur bon sens, ils se dégageront des pièges du diable, qui s'est emparé d'eux pour les soumettre à sa volonté. 2 Timothée 2
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 mars15, 02:09 Message : hors sujet
medico.
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 02:20 Message : hors sujet nous parlons de 1914.
medico
Auteur : medico Date : 10 mars15, 02:22 Message : le sujet dérive je le ferme un jour pour fair du nettoyage.
Auteur : medico Date : 11 mars15, 03:17 Message : aprés un petit nettoyage le sujet peut reprendre dans la courtoisie et le respect de l'autre.
Auteur : Chrétien Date : 11 mars15, 03:18 Message : 1°) Ah, tu l'as transféré dans WatchTower ? C'est bien ca... merci médico...
2°) ca se voit qu'avant il était dans la section TJ, il y a que du rouge partout ...
Auteur : Bertrand Date : 24 juin15, 14:40 Message : Chapitre 53
“ Avant que vienne ce jour, dit Jésus, il y aura de grandes ruines dans le monde; des guerres si cruelles et si impitoyables adviendront que le père tuera son fils et le fils tuera son père à cause des divisions des peuples. Les villes seront dépeuplées et les régions seront désertées. De telles pestes adviendront qu'on ne trouvera personne pour ensevelir les morts et qu'ils deviendront la nourriture des animaux. A ceux qui demeureront sur terre, Dieu enverra une telle famine que le pain sera plus apprécié que l'or. Alors on mangera toutes les ordures. O misérable siècle, dans lequel on n'entendra presque personne dire : “ J'ai péché, Dieu, fais-nous miséricorde!” mais avec d'horribles voix ils blasphèmeront celui qui est glorieux et béni pour l'éternité.
le dernier siècle...qui finira==
Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils
L'écouteront-ils ?
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 juin15, 14:49 Message : L'évangile de Barnabéééééé !
Auteur : Anonymous Date : 27 mars16, 03:10 Message :
Arlitto a écrit :De toute façon la société WT ment à ses disciples quand elle dit que Russel avait prévu d'avance l'intronisation de Jésus en 1914, elle le sait, c'est un mensonge flagrant, car Russel l'avait établie en 1874 CQFD... Alors gardez vos leçons de moralités sur ma supposée malhonnêteté...Merci
"1874 fut la date exacte du commencement du temps du rétablissement"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.181
"Octobre 1874 ap. J-C date du commencement du grand jubilé de la terre"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.207
"Nous avons déjà montré que le second avènement de notre Seigneur et l'aurore des temps du rétablissement commencent en 1874 après J-C"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.227
"Nous avons vu avec une grande joie que les 1335 jours bénis entre tous nous amenaient en 1874, date marquant le retour exact de notre Seigneur. Depuis ce moment-là, nous avons reçu toutes les bénédictions promises par une révélation toujours plus claire des merveilleux mystères des plans du royaume de Michel (Christ)..nous avons écrit " Etudes des Ecritures.. la révélation la plus complète des plans de Dieu " (Etudes des Ecritures, vol.3 p. 72).
.
Très intéressant, toutes ces citations. Ça donne vraiment envie d'examiner tout cela en détails.
Merci, Arlitto
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 05:20 Message : Arlitto a changé sa casquette maintenant, il est d'accord avec les TJ, en ayant lu juste une verset de Daniel qui disait que, seuls, les intelligents comprendront...
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 07:12 Message :
chrétien2 a écrit :Arlitto a changé sa casquette maintenant, il est d'accord avec les TJ, en ayant lu juste une verset de Daniel qui disait que, seuls, les intelligents comprendront...
Je sais bien que les absents ont toujours tort mais puisqu'il n'est pas là pour répondre, ce n'est pas très gentil de se moquer de lui
A part ça, on va bientôt battre un record de fils ouverts sur le même sujet
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 07:15 Message : Je ne me suis pas moqué de lui. Quand arrêteras-tu de donner de mauvaises intentions aux autres ?
Auteur : Anonymous Date : 27 mars16, 10:53 Message :
chrétien2 a écrit :Arlitto a changé sa casquette maintenant, il est d'accord avec les TJ, en ayant lu juste une verset de Daniel qui disait que, seuls, les intelligents comprendront...
Oui, je sais. Je suis allée mettre un peu le bazar sur son forum récemment, en dénonçant notamment une entourloupe de sa part (création de faux comptes pour gonfler les chiffres), mais comme il n'est plus présent ici, je n'en dirai pas davantage. En revanche, il a toujours son "bouffon de service", à savoir Mikael Malik, qui vient systématiquement rabattre les nouveaux inscrits du présent forum pour les inciter à venir sur le forum d'Arlitto qui n'est fréquenté que par 4 ou 5 participants.
Mais bon... fin du hors-sujet.
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 19:04 Message : Bonne journée à tous
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 19:38 Message : Oh Chrétien, comment appelles tu le fait de dire qu'une personne a changé seulement en lisant un verset et en mettant au cas où on aurait pas compris ?
Je ne donne pas de mauvaises intentions, je constate simplement comme tout lecteur ! Si quelqu'un a compris les choses autrement, qu'il n'hésite pas à m'expliquer
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 19:50 Message : Parce qu'une personne ne peut pas totalement changer d'attitude (d'être contre les TJ violemment une journée et d'être contre les contre-TJ violemment le lendemain !), du jour au lendemain (et c'est ce qu'il s'est passé avec Arlitto) de par une seul verset biblique (qui dit seulement que les intelligents comprendront)...
Mais bon, c'est choix et ca ne me touche pas du tout... Ce n'était pas de la moquerie (encore ta fâcheuse tendance à donner de mauvaises intentions, décidément...), mais seulement je montrais que c'était de l'instabilité de sa part.
Puisque Estrabolio s'efforce de détourner cette discussion de son thème en postant des messages complètement hors-sujet, je m'efforcerai systématiquement dans ce topic de "faire remonter" le dernier message qui traite réellement du sujet.
Auteur : Estrabolio Date : 29 mars16, 00:17 Message : Peux tu m'expliquer les
Pour moi, ce sont des rires et donc se moquer lorsque cela vient conclure un commentaire sur quelqu'un. Si maintenant ils signifient autre chose pour toi, merci de le préciser !
Je n'ai pas jugé tes intentions mais simplement lu ce que tu écrivais !
Auteur : Anonymous Date : 29 mars16, 00:51 Message :
"1874 fut la date exacte du commencement du temps du rétablissement"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.181
"Octobre 1874 ap. J-C date du commencement du grand jubilé de la terre"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.207
"Nous avons déjà montré que le second avènement de notre Seigneur et l'aurore des temps du rétablissement commencent en 1874 après J-C"
- Etudes des Ecritures, vol 2.p.227
"Nous avons vu avec une grande joie que les 1335 jours bénis entre tous nous amenaient en 1874, date marquant le retour exact de notre Seigneur. Depuis ce moment-là, nous avons reçu toutes les bénédictions promises par une révélation toujours plus claire des merveilleux mystères des plans du royaume de Michel (Christ)..nous avons écrit " Etudes des Ecritures.. la révélation la plus complète des plans de Dieu " (Etudes des Ecritures, vol.3 p. 72).
.
Ce que j'aime bien dans ces citations, c'est qu'elles démontrent que la méthode "Watchtower" est toujours la même depuis plus d'un siècle à savoir affirmer n'importe quoi et appuyer ses déclarations par des "nous avons montré", "le retour exact", "une révélation toujours plus claire", "la date exacte", etc...
Auteur : Anonymous Date : 30 mars16, 01:55 Message : Bien entendu, la date de 1874 a depuis lors été complètement abandonnée, et seule une infime proportion des Témoins de Jéhovah actuels sont conscients que cette date-là a été prêchée pendant un demi-siècle. Charles Russell lui-même est mort en étant persuadé que Jésus avait été investi du pouvoir royal... en 1874.
Ce qui est amusant (ou pas) c'est de prétendre ici à une "révélation toujours plus claire" et une "lumière croissante" lorsqu'il s'agit de dates qui se sont finalement révélées complètement fausses. Qu'est-ce que ça veut dire ? Que Dieu révèle une date qui est erronée de 40 ans pour progressivement révéler d'autres dates plus proches de la "bonne" date ? Genre "tu chauffes, tu chauffes, tu brûles...".
Auteur : chrétien2 Date : 30 mars16, 02:09 Message :
Estrabolio a écrit :Peux tu m'expliquer les
Pour moi, ce sont des rires et donc se moquer lorsque cela vient conclure un commentaire sur quelqu'un. Si maintenant ils signifient autre chose pour toi, merci de le préciser !
Je n'ai pas jugé tes intentions mais simplement lu ce que tu écrivais !
Je te l'ai déjà dit, Pierre, il s'agit d'humour ! Maintenant, si tu préfères juger que c'est de la moquerie, libre à toi, je ne t'en voudrais pas pour cela... (humour ! )
Ceci dit, ce serait bien d'en revenir au sujet qui nous concerne et dont tu bien du temps à répondre...
Auteur : Anonymous Date : 31 mars16, 02:12 Message :
Arlitto a écrit :. Au début des années 1920, les prédictions trouvées grâce à la Pyramide pour 1914 ont été réinterprétées pour signifier que le "vieil ordre [de choses] mauvais a commencé à mourir en 1914".Un article de William Van Amburgh contenu dans le magazine L'Âge d'Or qualifia la Grande Pyramide comme étant la "Bible scientifique", et ajouta que les mesures sur la Grande Galerie à l'intérieur de la Pyramide avaient confirmé les dates de 1874, 1914 et 1925.
Très intéressant de connaître de telles informations. Merci beaucoup Arlitto.
Arlitto a écrit :. L'Âge d'Or qualifia la Grande Pyramide comme étant la "Bible scientifique", et ajouta que les mesures sur la Grande Galerie à l'intérieur de la Pyramide avaient confirmé les dates de 1874, 1914 et 1925.
S'ils avaient "mesuré" un peu plus, ils auraient trouvé 1975 aussi
Auteur : jerzam Date : 31 mars16, 10:02 Message : Il faut qu'ils s'y retournent pour confirmer la date de 2034. Comme ca les tj se diront que meme la science est avec nous.
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 19:16 Message : Ils sont retournés en Egypte pour trouver 2034 ?
Auteur : jerzam Date : 31 mars16, 19:59 Message : Nan, je plaisante.
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 20:11 Message : Moi aussi !
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.16, 03:26 Message :
Arlitto a écrit :
L'idée que cette Grande Pyramide ait contenu un modèle prophétique de la chronologie biblique a été maintenue jusqu'en 1928. Cette année-là, Joseph Rutherford écrit dans La Tour de Garde que ce monument avait été construit "sous la direction de Satan le Diable". La dernière référence favorable à la pyramide figura dans La Tour de Garde (anglais), 15 avril 1928, p. 125, et la première explicitement défavorable figura pour la première fois dans La Tour de Garde (anglais), 15 novembre 1928, p. 341. Pourtant, les Études dans les Écritures qui comportaient des passages en faveur de l'ancienne doctrine sur le sujet et/ou comportant des publicités en faveur de livres sur l'étude de la pyramide produits par des auteurs extérieurs au mouvement, ont continué à être vendus jusqu'en 1944, faisant ainsi la promotion d'une théorie que le mouvement lui-même qualifiait de "démoniaque".
Voilà des informations pertinentes, et parfaitement vérifiables !
Auteur : jerzam Date : 02 avr.16, 09:20 Message : Actes 1:7 jesus a dit, qu'il n'appartient pas aux hommes de comprendre le temps et les epoques que Dieu a placé pour les humains.
Pourquoi les témoins de jehovah font fit de cette avertissement et essaie, en tordant les écritures, de comprendre les 7 temps et de les faire correspondre coûte que coûte à 1914.
Date qu'ils n'avaient pas su remarqué. Pour eux (Russell, rutherford etc) jesus était intronisé roi en 1874. Et ils ont continué à le croire meme apres la guerre 14-18.
Pourtant jesus avait dit que sa venue serait aussi visible que l'éclair.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 02:04 Message : Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587
Auteur : chrétien2 Date : 11 avr.16, 03:28 Message : Le sujet est sur 1914, Pierre.
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.16, 10:16 Message :
chrétien2 a écrit :Le sujet est sur 1914, Pierre.
En effet, et quelque chose me dit qu'on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : chrétien2 Date : 21 avr.16, 21:17 Message :
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.16, 23:11 Message :Kevin Spacey, sors de ce corps !
Auteur : Uphigh1988 Date : 01 févr.25, 23:06 Message : Tout se base sur la compréhension de la prophétie d' Ezechiel et de Daniel.
En effet, Ez 21:26-27 :
Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “Retire le turban et enlève la couronne.
Les choses vont changer.
ÉLÈVE CELUI QUI EST BAS
et abaisse celui qui est élevé.
Une ruine, une ruine, une ruine, voilà ce que j’en ferai. Et elle n’appartiendra à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je le lui donnerai.”
•Abaisse celui qui est élevé :
se référe au royaume de Judah dirigé par Zedekiah qui a été à un moment donné " Élevé" ,mais a été " abaissé" en raison de leur fautes quand les Babyloniens a détruit la ville de Jérusalem laissant le trône de David vacant.
• Élève ce qui est abaissé ou bas :
associé à la restauration du Royaume de Judah à travers le Messie fils de David.
Pareillement Ez 17:22-24 parle aussi de la restauration du Royaume de Dieu.
"Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Je prendrai UNE POUSSE de la cime du cèdre immense et je la planterai ;
je cueillera UNE POUSSE TENDRE au sommet de ses petites pousses et je la planterai sur une montagne haute, élevée
Je la planterai sur une haute montagne d’Israël. Ses branches pousseront, elle produira des fruits et elle deviendra un cèdre majestueux. Des oiseaux de toutes sortes vivront sous lui et habiteront à l’ombre de son feuillage.
Et VRAIMENT TOUS LES ARBRES DE LA CAMPAGNE( les Rois et Royaumes des humains) SAURONT QUE MOI, JÉHOVAH,
•j’ai abaissé l’arbre qui était élevé
•et ÉLEVÉ L’ARBRE QUI ÉTAIT BAS ,
que j’ai desséché l’arbre vert et fait fleurir l’arbre seci. Moi, Jéhovah, j’ai parlé et j’ai fait cela."
Voilà qui démontre bien la souveraineté de Dieu dans le royaume des humains.
Il Abaisse un roi ou royaume puis il éleve un autre considéré comme insignifiant.
Et c'est exactement le cas ici avec le Royaume de Judah là où les Rois sont dits assis sur le trône de Jéhovah.
Dieu l'a abaissé quand Nebokadnetzar l' a mis à terme ,
Par contre Dieu lui même a élevé un royaume dirigé par quelqu'un considéré comme insignifiant ( Bas) , la raison pour laquelle la bible appelle le Messie" Germe" " Rameau" "une pousse tendre " ( Jer 23:5 ; Is 11:1-2 ,Ez 17:24 ; Is 53 :2 ; Zech 9:9 ) très minime et insignifiant comparé à un arbre.
Toutefois , ce Rameau avec le temps va grandir et finalement devenir un arbre majestueux ,parceque Dieu a voulu que les choses soient ainsi.( Voir aussi Is 52:13 ; Zech 9:9-10 ; Ph 2:1-11 )
En un mot , quand le texte dit que "Dieu a élevé l'arbre qui est bas " cela parle de la restauration du Royaume de Judah sous le Messie.
Et le langage dans Daniel 4:17 est presque similaire à Ez 17:24.
"Cette décision est proclamée par les veilleurs ( le conseil Divin) ce verdict est annoncé par les saints,
AFIN QUE LES VIVANTS SACHENT Que LE TRÈS-HAUT DOMINE SUR LE ROYAUME DES HUMAINS et qu’il le donne à qui il veut,
et qu’il ÉLÈVE SUR LUI LE PLUS BAS DES HUMAINS.’
Étant chef dans les royaumes des humains
" C’est lui qui change temps et époques ,
enlève des rois et établit des rois ,
donne la sagesse aux sages et la connaissance à ceux qui ont du discernement"
( Dn 2:21 )
Il fait ce qui lui semble bon , sauf que la finalité serait que Dieu lui même " Élève le plus BAS des humains sur le royaume des humains càd élever ce qui est bas ( voir Ez 21:26-27 ; 17:24) , qui revient à dire donner le royaume des humains au plus bas des hommes qui n'est que le Christ.
Daniel 7:13-14 parle de quelqu'un semblable à un fils de l'homme ayant reçu pouvoir, gloire, royaume et que toutes les nations du monde le servent .
Du coup l'arbre de Daniel 4 représente non pas seulement Nebokadnetzar mais aussi la souveraineté de Dieu sur terre et les 7 temps sont prophétiques.
"VRAIMENT TOUS LES ARBRES DE LA CAMPAGNE( les Rois et Royaumes des humains) SAURONT QUE MOI, JÉHOVAH,
•j’ai abaissé l’arbre qui était élevé
•et ÉLEVÉ L’ARBRE QUI ÉTAIT BAS ,
que j’ai desséché l’arbre vert et fait fleurir l’arbre seci. Moi, Jéhovah, j’ai parlé et j’ai fait cela."
( Ez 17:24)
Cette décision est proclamée par les veilleurs ( le conseil Divin) ce verdict est annoncé par les saints,
AFIN QUE LES VIVANTS SACHENT QUE LE TRÈS-HAUT DOMINE SUR LE ROYAUME DES HUMAINS et qu’il le donne à qui il veut,
et qu’il ÉLÈVE SUR LUI LE PLUS BAS DES HUMAINS.’
(Dn 4:17)
Auteur : Chrétien Date : 01 févr.25, 23:34 Message : C'est censé amener à 1914 ?
Auteur : Uphigh1988 Date : 02 févr.25, 01:04 Message : Puisque le trône de David a été vacant depuis la destruction de Jérusalem en 607 BCE (586-587 selon certains) , 18e année du Roi Nebokadnetzar, la restauration devrait avoir lieu à la fin des 7 temps ( 2520 ans) prophétiques.
Tu poses 607 comme point départ l'intronisation du Messie a lieu en 1914.
Auteur : Chrétien Date : 02 févr.25, 01:09 Message :
Uphigh1988 a écrit : 02 févr.25, 01:04
Puisque le trône de David a été vacant depuis la destruction de Jérusalem en 607 BCE (586-587 selon certains) , 18e année du Roi Nebokadnetzar, la restauration devrait avoir lieu à la fin des 7 temps ( 2520 ans) prophétiques.
Tu poses 607 comme point départ l'intronisation du Messie a lieu en 1914.
1. Ce n'est pas -607, mais -587 avn.
2. Cette prophétie des 2520 ans n'existe pas dans la Bible.
Auteur : Uphigh1988 Date : 02 févr.25, 01:12 Message : Been c'est bien dedans va falloir qu'on creuse un peu plus pour y voir plus clair.
Auteur : Chrétien Date : 02 févr.25, 01:17 Message : Non, les 2520 ans ne sont pas dans la Bible. Ce n'est qu'une interprétation des membres du Collège Central.
Quand à -587 avn, de nombreuses preuves ont été mises à jour soutenant cette affirmation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.25, 03:23 Message :
Uphigh1988 a écrit : 02 févr.25, 01:04
Puisque le trône de David a été vacant depuis la destruction de Jérusalem en 607 BCE (586-587 selon certains) , 18e année du Roi Nebokadnetzar, la restauration devrait avoir lieu à la fin des 7 temps ( 2520 ans) prophétiques.
Tu poses 607 comme point départ l'intronisation du Messie a lieu en 1914.
Jésus s'étant déjà assis sur le trône avec son Père depuis le premier siècle, il est évident qu'il règne conjointement avec lui depuis lors. A moins de prendre Jésus pour un menteur, cette histoire de 1914 est une vaste blague.
Auteur : papy Date : 02 févr.25, 08:24 Message :
Uphigh1988 a écrit : 02 févr.25, 01:04
Puisque le trône de David a été vacant depuis la destruction de Jérusalem en 607 BCE (586-587 selon certains) , 18e année du Roi Nebokadnetzar, la restauration devrait avoir lieu à la fin des 7 temps ( 2520 ans) prophétiques.
Tu poses 607 comme point départ l'intronisation du Messie a lieu en 1914.
Et la génération qui a connu la génération qui a connu la génération de 1914 qui a vu l'homme qui a vu l'ours c'est le summum de l'idiotie du CC.
Auteur : Uphigh1988 Date : 03 févr.25, 04:33 Message : Ce ne sont pas seulement les TJ qui interprètent Dn 4 :17 de cette manière, voir ci-dessous.
En y établissant le plus humble des hommes :
Cette phrase suggère que Dieu choisit souvent les plus humbles ou les plus inattendus pour accomplir ses desseins, un thème biblique récurrent.
Elle fait écho à l'idée contenue dans 1 Samuel 2.7-8 et Luc 1.52, où Dieu élève les humbles et abaisse les orgueilleux. ON PEUT Y VOIR UNE PRÉFIGURATION DU CHRIST, qui, bien qu'humble et humilié, est exalté en tant que Roi des rois.
Cela nous rappelle également que les critères de Dieu en matière de leadership diffèrent des attentes humaines. https://biblehub.com/daniel/4-17.htm
Ajouté 10 heures 34 minutes 29 secondes après :
...Le lien entre ce verset et Jésus-Christ :
Daniel 4:17 renvoie à l'expression ultime de la souveraineté de Dieu en Jésus-Christ. Jésus, le Roi des rois, est né dans des circonstances humbles, démontrant le pouvoir de Dieu d'exalter les humbles (Philippiens 2:6-11). Par sa vie, sa mort et sa résurrection, Jésus a établi un royaume qui transcende toutes les puissances terrestres. Ce verset préfigure le règne du Christ, qui régnera un jour sur toutes les nations dans une justice et une paix parfaites (Apocalypse 11:15). https://www.videobible.com/meaning/daniel-4-17
Auteur : papy Date : 03 févr.25, 22:22 Message :
Uphigh1988 a écrit : 03 févr.25, 04:33
Ce ne sont pas seulement les TJ qui interprètent Dn 4 :17 de cette manière, voir ci-dessous.
En y établissant le plus humble des hommes :
Cette phrase suggère que Dieu choisit souvent les plus humbles ou les plus inattendus pour accomplir ses desseins, un thème biblique récurrent.
Elle fait écho à l'idée contenue dans 1 Samuel 2.7-8 et Luc 1.52, où Dieu élève les humbles et abaisse les orgueilleux. ON PEUT Y VOIR UNE PRÉFIGURATION DU CHRIST, qui, bien qu'humble et humilié, est exalté en tant que Roi des rois.
Cela nous rappelle également que les critères de Dieu en matière de leadership diffèrent des attentes humaines. https://biblehub.com/daniel/4-17.htm
Ajouté 10 heures 34 minutes 29 secondes après :
...Le lien entre ce verset et Jésus-Christ :
Daniel 4:17 renvoie à l'expression ultime de la souveraineté de Dieu en Jésus-Christ. Jésus, le Roi des rois, est né dans des circonstances humbles, démontrant le pouvoir de Dieu d'exalter les humbles (Philippiens 2:6-11). Par sa vie, sa mort et sa résurrection, Jésus a établi un royaume qui transcende toutes les puissances terrestres. Ce verset préfigure le règne du Christ, qui régnera un jour sur toutes les nations dans une justice et une paix parfaites (Apocalypse 11:15). https://www.videobible.com/meaning/daniel-4-17
Quel rapport avec 1914 ?
Auteur : Uphigh1988 Date : 03 févr.25, 22:50 Message : Le sens profond de l'arbre représentant Nebokadnetzar est en fait la souveraineté de Dieu sur terre qui a été interrompue temporairement durant 7 temps prophétiques.
Pareillement comme dans Is 10:33-34 ; 11:1-2
Voici, le Seigneur, l’Éternel des armées,
Brise les rameaux avec violence:
Les plus grands sont coupés,
Les plus élevés sont abattus.
Il renverse avec le fer les taillis de la forêt,
Et le Liban tombe sous le Puissant.
Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï,
Et un rejeton naîtra de ses racines."
Ajouté 3 minutes 35 secondes après :
trois « temps » et demi équivalent à 1 260 jours.
« Sept temps » équivalent donc au double, soit 2 520 jours (Révélation 12:6, 14).
Si on applique la règle prophétique « un jour pour une année », les 2 520 jours représentent 2 520 ans. Par conséquent, les « sept temps », ou les 2 520 ans, devaient s’achever en 1914 (Nombres 14:34 ; Ézéchiel 4:6).
Auteur : papy Date : 04 févr.25, 04:27 Message :
Uphigh1988 a écrit : 03 févr.25, 22:50
Le sens profond de l'arbre représentant Nebokadnetzar est en fait la souveraineté de Dieu sur terre qui a été interrompue temporairement durant 7 temps prophétiques.
Pareillement comme dans Is 10:33-34 ; 11:1-2
Voici, le Seigneur, l’Éternel des armées,
Brise les rameaux avec violence:
Les plus grands sont coupés,
Les plus élevés sont abattus.
Il renverse avec le fer les taillis de la forêt,
Et le Liban tombe sous le Puissant.
Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï,
Et un rejeton naîtra de ses racines."
Ajouté 3 minutes 35 secondes après :
trois « temps » et demi équivalent à 1 260 jours.
« Sept temps » équivalent donc au double, soit 2 520 jours (Révélation 12:6, 14).
Si on applique la règle prophétique « un jour pour une année », les 2 520 jours représentent 2 520 ans. Par conséquent, les « sept temps », ou les 2 520 ans, devaient s’achever en 1914 (Nombres 14:34 ; Ézéchiel 4:6).
Qu'en est-il de la génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que n'arrive la fin ?
Auteur : Pollux Date : 04 févr.25, 06:28 Message :
Uphigh1988 a écrit : 03 févr.25, 22:50
Si on applique la règle prophétique « un jour pour une année », les 2 520 jours représentent 2 520 ans.
D'où vient cette prétendue règle prophétique ?
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.25, 07:08 Message :
Uphigh1988 a écrit : 03 févr.25, 22:50
Le sens profond de l'arbre représentant Nebokadnetzar est en fait la souveraineté de Dieu sur terre qui a été interrompue temporairement durant 7 temps prophétiques.
Pareillement comme dans Is 10:33-34 ; 11:1-2
Voici, le Seigneur, l’Éternel des armées,
Brise les rameaux avec violence:
Les plus grands sont coupés,
Les plus élevés sont abattus.
Il renverse avec le fer les taillis de la forêt,
Et le Liban tombe sous le Puissant.
Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï,
Et un rejeton naîtra de ses racines."
Ajouté 3 minutes 35 secondes après :
trois « temps » et demi équivalent à 1 260 jours.
« Sept temps » équivalent donc au double, soit 2 520 jours (Révélation 12:6, 14).
Si on applique la règle prophétique « un jour pour une année », les 2 520 jours représentent 2 520 ans. Par conséquent, les « sept temps », ou les 2 520 ans, devaient s’achever en 1914 (Nombres 14:34 ; Ézéchiel 4:6).
C'est une prophétie qui ne concerne que Néboukadnetzar et rien que lui. Cette interprétation qui aboutit à 1914 n'est qu'une tromperie de plus pour engluer les gens dans la peur des temps de la fin.
Auteur : Uphigh1988 Date : 04 févr.25, 17:58 Message : Le texte parle de Dieu étant souverain dans le royaume des humains . Il abaisse un Roi , élève un autre comme bon lui semble ,sauf que dans Dn 4:17 " il y ( royaume des humains) élève le plus humble des hommes" qui nous rappelle bien Ez 17:24
" Et tous les arbres du champ ( les rois et royaumes de ce monde) sauront que , moi, IHVH-Adonaï, je rabaisse l'arbre haut, je rehausse l'arbre rabaissé; je dessèche l'arbre en sève, je fais fleurir l'arbre sec. Moi, IHVH-Adonaï, je parle et je fais."
Ces deux passages bibliques montrent Dieu comme chef dans le royaume des hommes , quand il est dit que Dieu " y élève le plus bas des hommes " ou " rehausse l'arbre rabaissé" cela se référe à la restauration du Royaume de Dieu sous Christ le plus humble ( bas)des hommes '
D'ailleurs Dn 7:14 "On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Rev 11:15
"Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. '
Bref cela nous apprend tout simplement que le rêve du roi concerne en même temps la restauration du Royaume de Dieu dans lequel le plus vil des hommes est couronné Roi .
Celui qui est bas mis dans une position élevée !
Le désir divin a toujours été que le Messie prenne possession du royaume du monde
Tu vois seulement Nebokadnetzar moi je vois le Messie étant bas mais exalté.
Ajouté 5 heures 49 minutes 10 secondes après :
Qu'en est-il de la génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que n'arrive la fin ?
Connaitre cela ne m'intéresse pas beaucoup à vrai dire...
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.25, 20:54 Message : Ce rêve que Neboukadnetzar a fait est une leçon contre ce roi orgueilleux:
Daniel 4:19:"c'est toi, ô roi, qui es devenu grand et puissant, dont la grandeur s'est accrue au point d'atteindre le ciel, et dont le pouvoir s'étend jusqu'aux extrémités de la terre."
Du reste, en Daniel 4:25, la Bible nous montre que c'est ce qui est arrivé: "Tout cela arriva au roi Nabuchodonosor. "
Mais pourquoi cette vision ?
"Maintenant, moi, Nabuchodonosor, je loue, j'exalte et je glorifie le roi du ciel, dont toutes les œuvres sont vraies et dont les voies sont justes, et qui peut abaisser ceux qui marchent avec orgueil." - Daniel 4:34
La Bible ne parle pas des 2520 ans, ni de 1914. Tout cela n'est que raisonnement humain qui n'est en rien étayé par la Bible.
Et c'est pourquoi vous tenez tant à -607, parce que -607 tombe avec 1914, cette fameuse date qui soi-disant correspondrait avec la venue du Christ en tant que roi...
Ajouté 5 heures 49 minutes 10 secondes après :
Qu'en est-il de la génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que n'arrive la fin ?
Connaitre cela ne m'intéresse pas beaucoup à vrai dire...
Tu n'es pas témoin de Jéhovah ?
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.25, 23:14 Message :
papy a écrit : 04 févr.25, 22:35
Tu n'es pas témoin de Jéhovah ?
Il essaie de se faire passer pour la personne désintéressée qui n'a pas besoin d'espérance pour servir Dieu...
Auteur : Uphigh1988 Date : 04 févr.25, 23:40 Message : Je n'ai pas dit le contraire sauf que cela ne s'arrête pas là.
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Pollux a écrit : 04 févr.25, 06:28
D'où vient cette prétendue règle prophétique ?
De la bible elle même !
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.25, 23:47 Message :
Uphigh1988 a écrit : 04 févr.25, 23:40
Je n'ai pas dit le contraire sauf que cela ne s'arrête pas là.
Montre moi, dans la Bible, où cela s'arrête stp.
Auteur : Uphigh1988 Date : 04 févr.25, 23:53 Message : Les 7 temps seront à terme quand le Très haut exalte le plus bas des hommes . ( Dn 4:17 ; Ez 17:24)
Auteur : papy Date : 05 févr.25, 00:39 Message :
Uphigh1988 a écrit : 04 févr.25, 17:58 Ajouté 5 heures 49 minutes 10 secondes après :
Qu'en est-il de la génération de 1914 qui ne devait pas passer avant que n'arrive la fin ?
Connaitre cela ne m'intéresse pas beaucoup à vrai dire...
Tu n'est pas Témoin de Jéhovah ?
Auteur : Chrétien Date : 05 févr.25, 00:52 Message :
Uphigh1988 a écrit : 04 févr.25, 23:53
Les 7 temps seront à terme quand le Très haut exalte le plus bas des hommes . ( Dn 4:17 ; Ez 17:24)
Daniel 4:17:"L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime atteignait le ciel, et qu'on voyait de toute la terre ; "
Ezéchiel 17:24:"Ainsi tous les arbres des champs sauront que c'est moi, le Seigneur (YHWH), qui ai abaissé l'arbre élevé et élevé l'arbre abaissé, qui ai desséché l'arbre vert et fait fleurir l'arbre sec. C'est moi, le Seigneur (YHWH), qui ai parlé et qui agirai."
Je ne vois pas les 7 temps prophétiques dans ces versets. Et je ne vois pas non plus une double prophétie dans les références que tu m'as donné.
Auteur : Pollux Date : 05 févr.25, 03:42 Message :
Uphigh1988 a écrit : 04 févr.25, 23:40De la bible elle même !
Est-ce que ce serait trop de te demander de dire dans quel livre, chapitre et verset ?
Auteur : papy Date : 05 févr.25, 05:42 Message : La meilleure ligne de conduite est celle-ci : Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit. - La Tour de Garde du 15/03/2015 page 18.
Auteur : papy Date : 05 févr.25, 07:54 Message : La meilleure ligne de conduite est celle-ci : Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit. - La Tour de Garde du 15/03/2015 page 18.
Auteur : papy Date : 05 févr.25, 09:46 Message : Pourquoi mes messages sont-ils effacés ?
La meilleure ligne de conduite est celle-ci : Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit. - La Tour de Garde du 15/03/2015 page 18.
Auteur : papy Date : 05 févr.25, 21:30 Message :Pourquoi mes messages sont-ils supprimés ?
[EDIT]
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 févr.25, 23:44 Message :
papy a écrit : 05 févr.25, 21:30Pourquoi mes messages sont-ils supprimés ?
Parce qu'ils sont hors sujet.
Auteur : Chrétien Date : 05 févr.25, 23:47 Message : Voilà comment Gérard se permet d'effacer des heures de recherches en un clic... Merci Gérard de ta neutralité.
Ajouté 39 secondes après :
Uphigh1988 a écrit : 05 févr.25, 22:26
Non puisque 1914 est sa venue dans son royaume i.e le début de sa présence ou le moment où il a pris possession de son pouvoir royal aux cieux
, son retour sur terre juger le monde correspond à Erkhomai = venue.
Bibliquement parlant, c'est un non sens, puisque Jésus a reçu le pouvoir royal au premier siècle selon Matthieu 28:18. Donc, il ne l'a pas reçu en 1914.
Uphigh1988 a écrit :Cela fait toujours partie des évènements qui se déroulent durant sa présence .
La parousia est étroitement lié à son règne dès le début de ce dernier jusqu'à ce que cela soit à terme quand il remet le royaume à son Père et Dieu.
En fait, tu mélanges "présence" et "venue":
La Parousie (du grec παρουσία signifiant "présence" ou "venue") est un terme utilisé dans le Nouveau Testament pour désigner la seconde venue de Jésus-Christ, c'est-à-dire le moment où il reviendra sur Terre à la fin des temps pour accomplir le jugement final et établir définitivement son royaume. Ce retour sera visible et manifeste à tous, marquant la fin de l’histoire humaine telle que nous la connaissons.
Dans la Bible, il n'y a pas de présence du Christ pendant des millénaires. Jésus vient et il est présent. C'est cela la parousie. C'est une présence physique.
Uphigh1988 a écrit :Un Roi est logiquement présent dans son royaume depuis son intronisation, n' empêche qu'à un moment donné il effectue une descente sur terrain pour pouvoir régler certains problèmes liés à son administration par exemple , qui colle bien avec Erkhomai du christ ou le moment où le Roi désigné par Dieu fasse son retour sur terre exécuter le jugement divin.
Non, un roi n'est pas physiquement présent.
Uphigh1988 a écrit :Puisque la parousia du Christ a débuté lors de son intronisation dans les lieux célestes , ainsi elle ne peut pas avoir commencer au moment où il exécute le jugement de Dieu .
La parousia du Christ interviendra lorsqu'il descendra des cieux. Preuve en est, c'est que dès son ascension dans les cieux et son accession au trône au premier siècle, il a chassé Satan des cieux, il a purifié les lieux célestes. Mais pas la terre.
Apocalypse 12:12:"Aussi soyez en fête, cieux, et vous qui y avez votre demeure ! Mais quel malheur pour vous, terre et mer, car le diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu'il a peu de temps !"
Ainsi, Matthieu 24:27 est clair, la parousia du Christ se fait après qu'il ai reçu son royaume: "En effet, comme l'éclair qui jaillit au levant se voit jusqu'au couchant, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme." - Matthieu 24:27.
παρουσία -ας [ἡ] (parousia[nom fém.] ; de para : à côté, et ousia : participe présent du verbe être) <G3952> (24x)
Uphigh1988 a écrit :Le jugement divin fait juste partie des évènements qui se succèdent durant sa présence car son règne touche à sa fin une fois les 1000 ans achevés.
Vouloir coïncider le début de la parousia à Erkhomai càd à son retour sur terre fait débuter la parousia lors de jugement divin or que le texte de Luc 19:12-13 parle de Christ ayant reçu le pouvoir royal aux cieux ,bien avant , non pas lors de son retour.
1. Jésus reçoit son Royaume à sa mort au premier siècle (Matthieu 28:18)
2. La parousie du Christ arrive lors de sa venue physique sur la terre (Matthieu 24:27)
1 Thessaloniciens 4:15-17:"Voici en effet ce que nous vous disons – c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "
L'avènement ou parousia commence à ce moment précis.
Quant à la présence invisible du Christ, c'est une fausse doctrine, dénoncée par différents versets:
Matthieu 24:30 :"Alors le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel, et toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire."
Ce verset décrit un retour visible du Christ, ce qui contredit l'idée de sa "présence invisible" en 1914.
Apocalypse 1:7 :"Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, Amen !"
Ce passage souligne également que la Parousie sera un événement visible pour toute l'humanité, ce qui contredit l'idée que le Christ serait présent de manière invisible depuis 1914.
Actes 1:10-11 :"Et comme ils avaient les yeux fixés vers le ciel, tandis qu’il s’en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs se tinrent près d’eux, qui dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder vers le ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé du milieu de vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l’avez vu aller au ciel."
Auteur : papy Date : 06 févr.25, 00:31 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 05 févr.25, 23:44
Parce qu'ils sont hors sujet.
Quand la tdg dit qu'il ne faut pas inventer des types et antitype , on est en plein dans le sujet !
Auteur : Uphigh1988 Date : 06 févr.25, 01:44 Message :
Chrétien a écrit : 05 févr.25, 23:47
Voilà comment Gérard se permet d'effacer des heures de recherches en un clic... Merci Gérard de ta neutralité.
Ajouté 39 secondes après :
Bibliquement parlant, c'est un non sens, puisque Jésus a reçu le pouvoir royal au premier siècle selon Matthieu 28:18. Donc, il ne l'a pas reçu en 1914.
En fait, tu mélanges "présence" et "venue":
La Parousie (du grec παρουσία signifiant "présence" ou "venue") est un terme utilisé dans le Nouveau Testament pour désigner la seconde venue de Jésus-Christ, c'est-à-dire le moment où il reviendra sur Terre à la fin des temps pour accomplir le jugement final et établir définitivement son royaume. Ce retour sera visible et manifeste à tous, marquant la fin de l’histoire humaine telle que nous la connaissons.
Dans la Bible, il n'y a pas de présence du Christ pendant des millénaires. Jésus vient et il est présent. C'est cela la parousie. C'est une présence physique.
Non, un roi n'est pas physiquement présent.
La parousia du Christ interviendra lorsqu'il descendra des cieux. Preuve en est, c'est que dès son ascension dans les cieux et son accession au trône au premier siècle, il a chassé Satan des cieux, il a purifié les lieux célestes. Mais pas la terre.
Apocalypse 12:12:"Aussi soyez en fête, cieux, et vous qui y avez votre demeure ! Mais quel malheur pour vous, terre et mer, car le diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu'il a peu de temps !"
Ainsi, Matthieu 24:27 est clair, la parousia du Christ se fait après qu'il ai reçu son royaume: "En effet, comme l'éclair qui jaillit au levant se voit jusqu'au couchant, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme." - Matthieu 24:27.
παρουσία -ας [ἡ] (parousia[nom fém.] ; de para : à côté, et ousia : participe présent du verbe être) <G3952> (24x)
1. Jésus reçoit son Royaume à sa mort au premier siècle (Matthieu 28:18)
2. La parousie du Christ arrive lors de sa venue physique sur la terre (Matthieu 24:27)
1 Thessaloniciens 4:15-17:"Voici en effet ce que nous vous disons – c'est une parole du Seigneur : nous, les vivants qui restons jusqu'à l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons en aucun cas ceux qui se sont endormis. 16Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec la voix d'un archange, avec le son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ se relèveront d'abord. 17Ensuite, nous, les vivants qui restons, nous serons enlevés ensemble avec eux, dans les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "
L'avènement ou parousia commence à ce moment précis.
Quant à la présence invisible du Christ, c'est une fausse doctrine, dénoncée par différents versets:
Matthieu 24:30 :"Alors le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel, et toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire."
Ce verset décrit un retour visible du Christ, ce qui contredit l'idée de sa "présence invisible" en 1914.
Apocalypse 1:7 :"Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, Amen !"
Ce passage souligne également que la Parousie sera un événement visible pour toute l'humanité, ce qui contredit l'idée que le Christ serait présent de manière invisible depuis 1914.
Actes 1:10-11 :"Et comme ils avaient les yeux fixés vers le ciel, tandis qu’il s’en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs se tinrent près d’eux, qui dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder vers le ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé du milieu de vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l’avez vu aller au ciel."
Chrétien a écrit : 05 févr.25, 00:52Daniel 4:17:"L'arbre que tu as vu, qui était devenu grand et fort, dont la cime atteignait le ciel, et qu'on voyait de toute la terre ; "
Ezéchiel 17:24:"Ainsi tous les arbres des champs sauront que c'est moi, le Seigneur (YHWH), qui ai abaissé l'arbre élevé et élevé l'arbre abaissé, qui ai desséché l'arbre vert et fait fleurir l'arbre sec. C'est moi, le Seigneur (YHWH), qui ai parlé et qui agirai."
Je ne vois pas les 7 temps prophétiques dans ces versets. Et je ne vois pas non plus une double prophétie dans les références que tu m'as donné.
Daniel 4:17
Cette sentence est un décret de ceux qui veillent, cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très-Haut domine sur le règne des hommes, qu’il le donne à qui il lui plaît, et qu’il y élève le plus bas des hommes.
Ezechiel 17 :24 Et tous les arbres des champs sauront que moi, l’Éternel, j’ai abaissé l’arbre qui s’élevait et élevé l’arbre qui était abaissé, que j’ai desséché l’arbre vert et fait verdir l’arbre sec. Moi, l’Éternel, j’ai parlé, et j’agirai.
Ces deux passages démontrent la souveraineté de Dieu dans le royaume des hommes,en étant tel il y èlève le plus bas des hommes synonyme de élevé l'arbre qui était abaissé.
Tout cela parle de la restauration du Royaume de Dieu sous Christ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 févr.25, 08:14 Message :
papy a écrit : 06 févr.25, 00:31
Quand la tdg dit qu'il ne faut pas inventer des types et antitype , on est en plein dans le sujet !
Certainement pas. D'une part les membres ne sont pas des sujets et d'autre part, une citation sans commentaire n'a pas sa place et on a autre chose à faire qu'à essayer de toujours deviner ce qu'il y a dans votre tête. Surtout quand la citation en question n'a pas de lien avec le sujet.
Auteur : papy Date : 07 févr.25, 01:00 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 févr.25, 08:14
Certainement pas. D'une part les membres ne sont pas des sujets et d'autre part, une citation sans commentaire n'a pas sa place et on a autre chose à faire qu'à essayer de toujours deviner ce qu'il y a dans votre tête. Surtout quand la citation en question n'a pas de lien avec le sujet.
En supposant que 1914 soit la date de l'intronisation de J-C , la génération qui a vu le jour en 1914 et qui ne devait jamais mourir est aujourd'hui âgée de 111 ans.Où dans la Bible est-il question d'une génération de 111 ans ? Nulle part .
Comment le CC des TdJ contourne-il ce dilemme ?
Auteur : Chrétien Date : 07 févr.25, 05:08 Message :
Daniel 4:17
Cette sentence est un décret de ceux qui veillent, cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très-Haut domine sur le règne des hommes, qu’il le donne à qui il lui plaît, et qu’il y élève le plus bas des hommes.
Ezechiel 17 :24 Et tous les arbres des champs sauront que moi, l’Éternel, j’ai abaissé l’arbre qui s’élevait et élevé l’arbre qui était abaissé, que j’ai desséché l’arbre vert et fait verdir l’arbre sec. Moi, l’Éternel, j’ai parlé, et j’agirai.
Ces deux passages démontrent la souveraineté de Dieu dans le royaume des hommes,en étant tel il y èlève le plus bas des hommes synonyme de élevé l'arbre qui était abaissé.
Tout cela parle de la restauration du Royaume de Dieu sous Christ.
Le rapport avec 1914 ?
Auteur : Uphigh1988 Date : 07 févr.25, 20:35 Message : La restauration du royaume de Dieu.
Auteur : papy Date : 08 févr.25, 06:49 Message :
papy a écrit : 07 févr.25, 01:00
En supposant que 1914 soit la date de l'intronisation de J-C , la génération qui a vu le jour en 1914 et qui ne devait jamais mourir est aujourd'hui âgée de 111 ans.Où dans la Bible est-il question d'une génération de 111 ans ? Nulle part .
Comment le CC des TdJ contourne-il ce dilemme ?
hello miss 
tant que tu ne seras pas baptisé, tu sera un "sympathisant", au mieux, si tu as commencé une étude biblique, tu es un "ami de la vérité", mais surtout pas un "frère", ça c'est la carotte pour faire avancer l' âne, désolé de te le dire si sèchement !
