Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 05 sept.13, 13:19
Message :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6
Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1
Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16
Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11
Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09
Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16
Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1
Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5
Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8
Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12
Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22
Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10
Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25
Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13
Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34
Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10
Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24
Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24
Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2
Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8
Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.13, 03:35
Message : Bonjour Bernard,
Merci pour toutes ces références incontournables!
Que ceux qui ont des yeux, voient! Et une intelligence, comprennent...
Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.13, 03:48
Message : @ Bernard,
Juste une petite observation,
je vois que nous sommes dans "Dialogue islamo-chrétien", c'est un sujet qui aurait aussi sa place dans le cadre du "dialogue Christiano-chrétien." Je dis ça car pour les témoins de Jéhovah par exemple (sont-ils chrétiens???), c'est un enseignement ultra rabâché que le Christ n'est pas Dieu.
Je ne suis pas croyant comme je l'ai déjà dit ailleurs, mais je déteste le mensonge et la malhonnêteté intellectuelle. Les mots disent ce qu'ils disent qu'on soit d'accord avec le contenu ou pas! Et comme tu le fais remarquer, ils y a des versets qui affirment indubitablement la Déité de Christ. Il faut vraiment être aveuglé ou très malhonnête pour ne pas le reconnaître.
Voir mon grand post ici pour ceux qui veulent voir de quoi je parle:
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 17#p690117 Auteur : Mormon
Date : 06 sept.13, 03:55
Message : Bonjour, Bernard
Pourquoi ce sujet récurrent ici ?
Cordialement.
Auteur : sceptique
Date : 10 sept.13, 06:43
Message : S.V. P., Bernard, n'en rajoutez plus!.. la cour est pleine! J'ai déjà remarqué que L'alpha et l'oméga dont parle le livre de l'Apocalypse est de toute évidence en relation avec le Christ, alors que l'Ancien Testament attribut ce titre à l'unique Dieu d'Israël. Ayant ensuite constaté que le Christ parle de son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12, éh bien j'en avais donc déduit que ce "Dieu" devait nécessairement être supérieur au Christ sur le plan hiérarchique... et que c'est prinicipalement pour cette raison-là que les Témoins de Jéhovah ne croient pas non plus que le Christ soit le Dieu d'Israël décrit dans l'Ancien Testament. Ceci me pousse à prendre conscience qu'un certain Siméon avait prédit que le Christ allait devenir un signe qui provoquerait éventuellement la contradiction! (Luc 2:34)... et nous en avons la preuve ici... car certains versets de la Bible voudraient nous faire croire que Jésus de Nazareth est "Dieu", alors que d'autres versets voudraient nous faire croire que Dieu, son Père, est plus grand que lui sur le plan hiérarchique et que même lui, Jésus, considère son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12! De toute évidence, nous avons ici un petit problème... vous ne pensez pas?
Note.: C'est une bonne chose, je crois, que les Musulmans se rendent compte de ces contradictions bibliques... car, comme je l'ai déjà dit, la perfection n'est définitivement pas de ce monde!
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 04:51
Message : Il n'y a pas que les musulmans qui s'en rendent compte! -----
Cela dit, en parlant de ces derniers, ils remarquent la paille qui est dans l'oeil de leur voisin, mais pas la poutre qui est dans le leur...
- Le Coran lui aussi comporte de nombreuses contradictions!
C'est drôle quand même!
Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 04:58
Message : sceptique a écrit :S.V. P., Bernard, n'en rajoutez plus!.. la cour est pleine! J'ai déjà remarqué que L'alpha et l'oméga dont parle le livre de l'Apocalypse est de toute évidence en relation avec le Christ, alors que l'Ancien Testament attribut ce titre à l'unique Dieu d'Israël. Ayant ensuite constaté que le Christ parle de son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12, éh bien j'en avais donc déduit que ce "Dieu" devait nécessairement être supérieur au Christ sur le plan hiérarchique... et que c'est prinicipalement pour cette raison-là que les Témoins de Jéhovah ne croient pas non plus que le Christ soit le Dieu d'Israël décrit dans l'Ancien Testament. Ceci me pousse à prendre conscience qu'un certain Siméon avait prédit que le Christ allait devenir un signe qui provoquerait éventuellement la contradiction! (Luc 2:34)... et nous en avons la preuve ici... car certains versets de la Bible voudraient nous faire croire que Jésus de Nazareth est "Dieu", alors que d'autres versets voudraient nous faire croire que Dieu, son Père, est plus grand que lui sur le plan hiérarchique et que même lui, Jésus, considère son Père comme étant son propre Dieu en Apoc 3:12! De toute évidence, nous avons ici un petit problème... vous ne pensez pas?
Le Dieu de l'Ancien Testament c'est Jésus-Christ sous le nom de Jéhovah
Dieu ne réside pas directement sur terre, c'est Jésus qui a été envoyé pour le représenter. Et, puisqu'il est le divin représentant de Dieu sur terre, Dieu mit sur lui l'un de ses noms : Jéhovah. Ce qui fait que, dans l'ancien testament, la personne non avertie peut se trouver totalement déboussolée, ne sachant plus si le créateur ou le rédempteur qui est en face... y compris les divers copistes plus ou moins bien avisés de toutes les époques qui se sont succédés. Et d'autant que Jésus, ayant reçu une absolue investiture d'autorité divine, possède - sous le nom de Jéhovah - le pouvoir de parler comme s'il était le Père lui-même ;
ou le Père, parler à travers Jéhovah comme si c'était directement lui-même.
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:03
Message : J'm'interroge a écrit :
- Le Coran lui aussi comporte de nombreuses contradictions!
Lesquelles?
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:06
Message : Mormon a écrit :
Le Dieu de l'Ancien Testament c'est Jésus-Christ sous le nom de Jéhovah
Dieu ne réside pas directement sur terre, c'est Jésus qui a été envoyé pour le représenter. Et, puisqu'il est le divin représentant de Dieu sur terre, Dieu mit sur lui l'un de ses noms : Jéhovah. Ce qui fait que, dans l'ancien testament, la personne non avertie peut se trouver totalement déboussolée, ne sachant plus si le créateur ou le rédempteur qui est en face... y compris les divers copistes plus ou moins bien avisés de toutes les époques qui se sont succédés. Et d'autant que Jésus, ayant reçu une absolue investiture d'autorité divine, possède - sous le nom de Jéhovah - le pouvoir de parler comme s'il était le Père lui-même ; ou le Père, parler à travers Jéhovah comme si c'était directement lui-même.
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
C'est bizarre ça! Donc, d'après toi, Jésus de Nazareth serait le Jéhovah de l'Ancien Testament? Sur quoi te bases-tu pour faire une telle affirmation?
Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 06:31
Message : sceptique a écrit :
C'est bizarre ça! Donc, d'après toi, Jésus de Nazareth serait le Jéhovah de l'Ancien Testament? Sur quoi te bases-tu pour faire une telle affirmation?
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
Auteur : sceptique
Date : 15 sept.13, 06:40
Message : Mormon a écrit :
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
Il me semble avoir déjà lu dans le Nouveau Testament que le Christ ressuscité est le seul médiateur entre Dieu et les hommes! (1 Tim 2:5) Si ça se trouve, éh bien on a là une autre preuve que le Christ et son Père seraient deux entités spirituelles bien distinctes l'une de l'autre! Tu ne penses pas?
Auteur : Mormon
Date : 15 sept.13, 07:02
Message : sceptique a écrit : Si ça se trouve, éh bien on a là une autre preuve que le Christ et son Père seraient deux entités spirituelles bien distinctes l'une de l'autre! Tu ne penses pas?
Ce serait pur folie de dire le contraire. L'Evangile ne saurait fonctionner entre une nette distinction et séparation des rôles du Créateur, du Rédempteur et du Consolateur. C'est une exigence de justice.
Dieu est à l'origine de la création spirituelle, il a délégué au Christ la création de toutes choses physiques afin qu'il devienne le médiateur divin entre lui et l'humanité déchue.
A bientôt.
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 09:19
Message : sceptique a écrit :
Lesquelles?
Fais une petite recherche sur les versets abrogés, ça se trouve assez facilement! Compare les abrogés avec leurs abrogeants. Réfère toi aussi aux versets qui expliquent le principe...
C'est assez marrant...
Auteur : Martur
Date : 15 sept.13, 15:53
Message : Vérifier les versets du topic montre bien que Jésus n'est pas Dieu justement. C'est un pari osé.
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.13, 19:29
Message : Martur a écrit :Vérifier les versets du topic montre bien que Jésus n'est pas Dieu justement. C'est un pari osé.
Il faut vérifier les autres également, ceux qui attestent de la divinité (Déité) de Jésus.
On trouve des passages bibliques qui sont clairement contradictoires et portent à confusion. Mais, de là à harmoniser les textes pour faire disparaître les contradictions dans le sens de sa propre interprétation, comme le fait la Traduction du monde nouveau...
Auteur : Martur
Date : 15 sept.13, 22:23
Message : Il n'y a pas de contradictions, ce sont juste tes prémisses qui sont erronés.
la TMN reste fidèle au texte d'origine, et ce dernier n'a pas de contradiction. Les contradictions viennent des versions trinitaires, qui justement crée des contresens à cause de leur a priori théologique
Auteur : La Chouia
Date : 15 sept.13, 23:10
Message : Martur a écrit :Il n'y a pas de contradictions, ce sont juste tes prémisses qui sont erronés.
la TMN reste fidèle au texte d'origine, et ce dernier n'a pas de contradiction. Les contradictions viennent des versions trinitaires, qui justement crée des contresens à cause de leur a priori théologique
Bonjour,
Evitons d'inverser les rôles s'il vous plait, votre "texte d'origine" et une altération de la Sainte Bible datant des années soixante, effectuée par des traducteurs anonymes dont on ne connait absolument pas le degré d'instruction et de formation, qui ont pris comme base une version anglaise et non pas les originaux en hébreux et en grec, c'est un fait avéré.
Il est également de notoriété publique qu'en comparant par exemple la Vulgate à la TMN il y a de nombreux mots qui ont été ajoutés, retranchés et voir même substitués, ce qui en arrive à atténuer et même parfois déformer le sens profond des Saintes Ecritures, et à y apporter des interprétations personnelles, voir même des hérésies.
Les contradictions dont vous parlez font partie des mystères qu'il faut essayer d'approcher avec la foi et l'humilité (qui apportent la compréhension), mais surtout pas par des modifications impies sous prétexte de rendre le texte intelligible.
Quand à votre attaque contre la Très Sainte Trinité et notre dogme de la Foi, je vous serais gré de méditer la parabole de la paille et de la poutre prononcée par notre Seigneur Jésus-Christ sur la montagne, si elle apparait encore dans vos textes actuels bien entendu...
Pour terminer je vous citerais Saint Jean, qui est on ne peut plus clair à ce sujet :
Vulgate a écrit :18- Contestor enim omni audienti verba prophetiae libri hujus : si quis apposuerit ad haec, apponet Deus super illum plagas scriptas in libro isto.
19- Et si quis diminuerit de verbis libri prophetiae hujus, auferet Deus partem ejus de libro vitae, et de civitate sancta, et de his quae scripta sunt in libro isto.
Cordialement.
Auteur : Amelia
Date : 16 sept.13, 00:17
Message : Jesus est le fils de Dieu, son premier né, son oint , notre roi , notre chef , Dieu fort , notre sauveur, le chemin , la parole , le messager de Dieu, notre seigneur, ...
Mais en aucun cas le Dieu tout puissant , le Dieu le seul l'unique son père , le seul Alpha et l'omega YHWH
Voici ce qu'il dit de son père et Dieu en Révélation (apocalypse) 3:
12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.
dans le temple de mon Dieu
le nom de mon Dieu
la ville de mon Dieu
la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.13, 03:03
Message : Si je devais choisir de lire une bible pour m'y référer sérieusement, je choisirais n'importe laquelle plutôt que la Traduction du Monde Nouveau (que j'ai malgré tout chez moi en deux exemplaires). Car c'est avéré, elle n'est pas fidèle aux originaux. Il y est volontairement arrangé, modifié et dénaturé tout ce qui dans le texte original (hébreux et grec), ne va pas dans le sens de la doctrine TJ.
Ce n'est pas le sens des mots qui a guidé cette traduction, mais bien souvent les seules "idées" du Collège Central, en dépit des évidences. Mais il est vrai, je l'oubliais pardonnez-moi, que le C.C. est directement guidé, (pour ne pas dire inspiré), par l'Esprit-Saint...
Auteur : slamani
Date : 18 sept.13, 02:03
Message : Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
Alors, depuis tous ce temps, qu'es ce que vous avez choisit pour ce qui concerne la vraie nature de Jésus ??!!
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 sept.13, 04:49
Message : Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6
Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1
Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16
Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11
Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09
Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16
Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1
Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5
Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8
Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12
Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22
Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10
Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25
Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13
Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34
Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10
Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24
Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24
Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2
Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8
Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6
Tout d'abord cette méthode de citer des références en vrac sans les versets en question est malhonnête intellectuellement ,je connais tout ses versets et aucun n'accordent a Jésus(psl) le statut du Dieu unique d'Abraham (psl) YHWH(ALLAH)
On va faire simple pour que chacun comprennent que Jésus(psl) n'est rien sans l'aide de YHWH(Dieu) ,quand les gens liront la Bible et verront Jésus(psl) faire des miracles ils comprendront par cette déclaration de Jésus(psl) les choses ...
Jean 5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté
de celui qui m'a envoyé. Auteur : sceptique
Date : 19 sept.13, 06:34
Message : slamani a écrit :
Alors, depuis tous ce temps, qu'es ce que vous avez choisit pour ce qui concerne la vraie nature de Jésus ??!!
En tout cas, il devait sûrement être un Fils de Dieu, étant donné qu'il n'arrête pas de parler de Dieu comme s'il était son propre "Père céleste" dans le véritable évangile. Et il s'avère que même Jésus affirme qu'il est le Fils de Dieu en Jean 10:36 : "
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."
Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien c'est votre affaire! Mais sachez que les Juifs de l'époque de Jésus de Nazareth cherchait justement à le faire mourir parce qu'il disait qu'il était le Fils de Dieu!.. et, de toute évidence, vous êtes entrain de commettre la même erreur que ces Juifs-là, vous, les intégristes Musulmans!
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 sept.13, 08:18
Message : " sceptique", Que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive ? cette expression est une métaphore ,les Juifs avaient une rhétorique imagée dans certains cas donc nous allons voir qui du Musulman et du Chrétien a raison sur la nature de Jésus(psl) dis nous ce que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive, faudrait nous préciser les choses tu nous évoque l'expression "fils de Dieu" au sens de la tradition Juive ou païenne (greco romain) ? dans la tradition Juive "fils de Dieu" signifie être un élu de Dieu , dans la tradition païenne "fils de Dieu" est a comprendre au sens propre au sens de la filiation "papa,fiston " "zeus ,hercule " ..en Islam Jésus(psl) est un élu de Dieu
Auteur : sceptique
Date : 20 sept.13, 02:13
Message : Ken le survivant a écrit :" sceptique", Que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive ? cette expression est une métaphore ,les Juifs avaient une rhétorique imagée dans certains cas donc nous allons voir qui du Musulman et du Chrétien a raison sur la nature de Jésus(psl) dis nous ce que signifie "fils de Dieu" dans la tradition Juive, faudrait nous préciser les choses tu nous évoque l'expression "fils de Dieu" au sens de la tradition Juive ou païenne (greco romain) ? dans la tradition Juive "fils de Dieu" signifie être un élu de Dieu , dans la tradition païenne "fils de Dieu" est a comprendre au sens propre au sens de la filiation "papa,fiston " "zeus ,hercule " ..en Islam Jésus(psl) est un élu de Dieu
Bon... voici ce que nous pouvons lire dans le Coran : "Dis : "
ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)
Considérant ce verset coranique, je présume que vous êtes assez perspicace pour comprendre qu'il serait tout à fait normal que les Juifs s'en tiennent exclusivement à leur Livre (la Thora), et les Chrétiens au leur (le Nouveau Testament) pour développer leurs propres croyances ainsi que leurs dogmes respectifs.
Ceci étant dit, il s'avère que nous pouvons justement lire dans le Nouveau Testament que "Dieu est Esprit" et que Jésus de Nazareth affirme lui-même être "sorti" de ce Dieu, donc de cet Esprit primordial, et ce, avant même que ce monde n'ait été créé... et tout ça pour finalement prendre place auprès de son Père céleste qui l'avait ainsi engendré... et que c'est ainsi que ce Jésus (non encore incarné) aurait été le "premier-né" de toute la création, selon ce qu'on peut lire dans le Nouveau Testament! (Jean 4:24, 17:8-5 et Colossiens 1:15)
Par conséquent, il ne serait donc pas inapproprié, à mon humble avis, d'en déduire que c'est essentiellement pour cette raison-là que le Dieu des Juifs (le Père des esprits) aurait considéré ce Jésus (non encore incarné) comme étant son propre Fils spirituel, et lequel aurait ultimement été incarné sur cette terre sous les traits humains de Jésus de Nazareth, il y a de cela près de 2000 ans déjà. Pour votre information, même les anges dans le ciel sont appelés "fils de Dieu" dans la Bible!.. et ils sont également décrits comme étant des "esprits" au service du Dieu d'Israël. (Job 1:6, 38:7 et Hébreux 1:14)
Ceci étant dit, j'espère que vous admettrez à tout le moins qu'il y a très certainement une partie de vous-même dans votre propre fils (génétiquement parlant), car il serait tout à fait normal qu'il en soit de même avec Celui qui est vraisemblablement "sorti" du Dieu d'Israël (à savoir de l'Esprit primordial), et ce, avant même que ce monde n'ait été créé!.. car lui aussi devait normalement posséder en lui-même une partie de l'Esprit de son Père céleste (sprituellement parlant)!.. car Dieu est Esprit, nous dit le Nouveau Testament!
Note : Si le Christ est bien "sorti" du Dieu d'Israël, son Père céleste, comme il l'affirme lui-même, éh bien il serait tout à fait normal d'en déduire que ce dernier était de la même nature que son Père céleste avant qu'il s'incarne sur cette terre sous les traits humains de Jésus de Nazareth.
Auteur : Ken le survivant
Date : 20 sept.13, 03:30
Message : je te cite"Bon... voici ce que nous pouvons lire dans le Coran : "Dis : "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)
Considérant ce verset coranique, je présume que vous êtes assez perspicace pour comprendre qu'il serait tout à fait normal que les Juifs s'en tiennent exclusivement à leur Livre (la Thora), et les Chrétiens au leur (le Nouveau Testament) pour développer leurs propres croyances ainsi que leurs dogmes respectifs.
Premier point tu as constaté que ALLAH nomme ses révélations ? Thora et Évangile et non la Bible ,il n'a pas nommé sa révélation Évangile selon un tel ou un tel ...ALLAH a révélé l’évangile a Jésus(psl) uniquement et a personne d'autre je constate que la Bible contient une multitude de livres qui ne sont pas lié a a la révélation de Jésus(psl) ,Évangile de Paul , Luc ,Marc etc ALLAH ne leur a jamais rien révélé donc quand dans le Coran tu lis Evangile et Thora sache de quoi ALLAH parle .........ALLAH n'a jamais édité de Bible revu et corrigé .... malgré que la Bible ne soit pas la révélation originelle ,ALLAH a fait en sorte de préserver une certaine vérité ..si les Chrétiens et les Juifs se conformer a leur écritures ils seraient Musulmans ...... on peut le prouver très facilement ....
Je te donne un conseil évite d'interpréter la Bible avec un esprit païen comme je l'ai souligné avec "fils de Dieu" .....sortir de Dieu ne signifie "que venir de lui ,"provenir de Dieu" .... Dieu a crée Jésus(psl) ... la Bible enseigne l'unicité de Dieu donc a partir de ce dogme tu dois interpréter certains versets en ne remettant jamais en cause cette croyance fondamentale ............ tu veux a tous prix faire de Jésus(psl) Dieu alors qu'il n'est que sa créature ....... Dieu n'a pas de semblable et n'a pas de filiation ...il n'a pas de fils au sens de la tradition païenne ...je comprends pas pourquoi insister a faire du Messie (psl) Dieu .................
Auteur : sceptique
Date : 20 sept.13, 06:16
Message : Personnellement, je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu (le Père)... car le Nouveau Testament dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père! (1Cor 8:6) La seule chose que j'ai dite est que Jésus était vraisemblablement son représentant officiel, son image, en quelque sorte... c'est tout. Quoiqu'il en soit, le problème consiste à ce que vous, les Musulmans, êtes absolument incapables d'accepter l'idée judéo-chrétienne selon laquelle Dieu pourrait possiblement engendrer des enfants spirituels. Pourtant, j'ai remarqué que vous vous appelez entre vous "frères et soeurs"... ce qui semblerait démontrer que vous êtes vous-mêmes des enfants spirituels de celui que vous appelez Allah dans le Coran. Et cela va de soi, étant donné que vous avez vraisemblablement été engendrés par la "semence spirituelle" contenue dans le Coran!... ce qui fait automatiquement de vous des enfants spirituels du Coran et, par extension, de celui que vous appelez Allah, étant donné que c'est lui qui en serait apparemment l'auteur!
Ceci étant dit, il y a une autre façon d'expliquer les choses concernant la nature du Christ... plus simple celle-là. Il suffit de réaliser en son propre esprit que le Dieu d'Israël est une sorte de "Grand Esprit" (Esprit suprême et omniscient) duquel serait "sorti" un plus petit Esprit que lui, à savoir l'Esprit de celui qui allait ultimement être incarné sur cette terre sous les traits de Jésus de Nazareth et lequel existait déjà auprès de Dieu (son Père céleste) avant même que le monde n'ait été créé! (Jean 4:24 et 17:5)
La preuve que l'Esprit de Jésus était plus petit que celui de son Père céleste (à savoir du "Grand Esprit" en question) est que le Christ a lui-même affirmé que son Père était plus grand que lui en Jean 14:28. Ceci étant dit, il serait donc tout à fait logique d'en déduire que la raison pour laquelle le Christ ignorait le jour et l'heure où devait ultimement se manifester le Fils de l'homme était que l'Esprit qui était "sorti" du Dieu d'Israël (du "Grand Esprit" en question), et lequel allait éventuellement devenir le Christ sur cette terre, ne détenait pas le bloc d'informations susceptible de révéler ce petit détail prophétique à ses disciples... raison pour laquelle le Christ aurait dit que seul son Père céleste (le "Grand Esprit") en connaissait le moment exact!
Ceci étant dit, ça serait bien si vous pouviez faire preuve d'un peu de magnanimité envers les gens qui ont des croyances différentes aux vôtres au lieu de vouloir absolument imposer vos croyances à la terre entière... car le Coran dit : "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68) Or, il s'avère que c'est justement là ce que font les détenteurs de la Bible en développant leurs propres doctrines et croyances à partir de ce qu'ils peuvent y trouver... bref, ils s'y conforment, eux, à leurs Écritures!
Auteur : Ken le survivant
Date : 20 sept.13, 22:26
Message : Premier point peux tu me dire ou les Musulmans ont nier que Dieu a des "enfants spirituelle"? un enfant spirituelle est une métaphore, au sens propre en Islam c'est un "élu de Dieu" nous utilisons jamais les métaphores en Islam car cela égare les gens ..ils mélangent tout et interprètent très mal ses formules imagées la preuve vous Chrétiens ...... l'idée que tu as évoquée les Musulmans l'ont toujours accepter ....Jésus(psl) au sens imagée est le fils spirituel de Dieu au sens propre un messager de Dieu .........
tu as cité ce verset lis la partie en bleu"ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)
ALLAH affirme que vos croyances ne tiennent sur rien ....cela signifie que certaines de vos croyances sont incompatible avec l’évangile et la Thora ..si vous respectiez les écritures vous serez ni chrétien ni Juif mais Musulman
le verset que tu as cité de la sourate tu aurais du continuer a lire la suite quelque versets plus bas ...ALLAH t'explique les choses
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .
76. Dis : "Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien? " Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.
77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient!
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.13, 03:59
Message : Ken le survivant a écrit :tu as cité ce verset lis la partie en bleu"ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur". ..." (Coran 5:68)
ALLAH affirme que vos croyances ne tiennent sur rien ....cela signifie que certaines de vos croyances sont incompatible avec l’évangile et la Thora ..si vous respectiez les écritures vous serez ni chrétien ni Juif mais Musulman!
N'importe quoi!
Et si on remettait les pendules à l'heure. Pour moi, il n'y a aucun doute en mon esprit que le récit évangélique selon lequel Jésus de Nazareth serait le Fils de Dieu qui est mort sur une croix romaine pour ressusciter quelques jours plus tard n'a jamais subi quelque "modification" ou "falsification" que ce soit dans le Nouveau Testament et a toujours fait partie des croyances fondamentales des Chrétiens, et ça, depuis le tout premier jour de l'existence du Christianisme.
Par conséquent, s'il existe des falsifications concernant ce récit, éh bien ces falsifications ne peuvent se trouver que dans le pseudo-évangile de Barnabé et dans le Coran... ce qui fait donc, qu'en bout de ligne, celui qui se fait appelé "Allah" dans le Coran n'est pas vraiment un "Dieu" puisque ce dernier prétend confirmer ce que disent les livres qui ont précédé le Coran, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible (la Thora juive et l'Évangile chrétien), mais se contente plutôt d'apporter une toute autre version du récit évangélique sur la vie de Jésus de Nazareth tel que révélé dans le Nouveau Testament des Chrétiens. (Coran 3:3)
Considérant ces choses, il devient clair que l'individu qui a reçu et transmis le message d'Allah contenu dans le Coran (Mohammed) ne peut être qu'un faux prophète qui aura néanmoins un rôle assez important à jouer dans le drame de cette humanité, si on considère que ce faux prophète aura contribué, avec l'aide du dragon et de la bête, à rassembler les rois de toute la terre pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... et lequel devrait normalement se produire dans un lieu qui s'appelle en hébreu "
Harmaguédon"... semble-t-il. (Apoc 16:13à16)
Non, mais, quel merveilleux monde!
Note: À ma connaissance, les Chrétiens et les Juifs font tout ce qu'ils peuvent pour se conformer à
leurs Écritures!
Auteur : sceptique
Date : 21 sept.13, 04:16
Message : Ken le survivant a écrit :
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent!
D'après la compréhension que j'ai de ces choses, Jésus de Nazareth n'était pas qu'un simple messager... il était plutôt le représentant officiel du Dieu d'Israël sur les épaules duquel devait reposer l'entière responsabilité de monde actuel qui, faut bien l'admettre, ne pouvait en aucun cas porter le sceau de la perfection! En d'autres termes, j'en déduis donc que le Christ ou le Messie d'Israël devait dans un premier temps servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y a dans ce monde (en mourant comme un simple mortel) et dont Lui, le Dieu d'Israël, devait nécessairement en être l'ultime responsable étant donné que c'était Lui qui en avait été le Créateur! D'ailleurs, il me semble avoir déjà lu dans le Coran qu'Allah avait vraisemblablement l'intention de changer les cieux et la terre actuels par de nouveaux cieux et une toute nouvelle terre.. ce qui tendrait bien à démontrer que le monde actuel imparfait ne répondrait pas vraiment à ses attentes, n'est-ce pas?
"
Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. "Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!" (Coran 14:47-48)
Pour une fois qu'un verset du Coran va dans le même sens que d'autres versets de la Bible, ça mériterait presque qu'on fasse une croix sur la date actuelle du calendrier!
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 sept.13, 01:11
Message : Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
La bible est un ensemble de textes hétéroclites, même pris comme des unités, les livres qui la composent renferment plusieurs traditions, et couches de rédaction. Des "Pauls" il y en a plus d'uns, des "Jésus" pareil! Certains passages mettent Jésus dans une position inférieure, d'autres le magnifient et le placent comme égal à Dieu, qu'on le voit comme Père ou comme Déité...
Pas la peine de rechercher une unité de vue dans la bible! Harmoniser les écritures c'est masquer la diversité des sources et traditions qui ont composé le texte qui nous est parvenu.
Auteur : Ken le survivant
Date : 22 sept.13, 05:02
Message : sceptique a écrit :
N'importe quoi!
Et si on remettait les pendules à l'heure. Pour moi, il n'y a aucun doute en mon esprit que le récit évangélique selon lequel Jésus de Nazareth serait le Fils de Dieu qui est mort sur une croix romaine pour ressusciter quelques jours plus tard n'a jamais subi quelque "modification" ou "falsification" que ce soit dans le Nouveau Testament et a toujours fait partie des croyances fondamentales des Chrétiens, et ça, depuis le tout premier jour de l'existence du Christianisme.
Par conséquent, s'il existe des falsifications concernant ce récit, éh bien ces falsifications ne peuvent se trouver que dans le pseudo-évangile de Barnabé et dans le Coran... ce qui fait donc, qu'en bout de ligne, celui qui se fait appelé "Allah" dans le Coran n'est pas vraiment un "Dieu" puisque ce dernier prétend confirmer ce que disent les livres qui ont précédé le Coran, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible (la Thora juive et l'Évangile chrétien), mais se contente plutôt d'apporter une toute autre version du récit évangélique sur la vie de Jésus de Nazareth tel que révélé dans le Nouveau Testament des Chrétiens. (Coran 3:3)
Considérant ces choses, il devient clair que l'individu qui a reçu et transmis le message d'Allah contenu dans le Coran (Mohammed) ne peut être qu'un faux prophète qui aura néanmoins un rôle assez important à jouer dans le drame de cette humanité, si on considère que ce faux prophète aura contribué, avec l'aide du dragon et de la bête, à rassembler les rois de toute la terre pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant... et lequel devrait normalement se produire dans un lieu qui s'appelle en hébreu "Harmaguédon"... semble-t-il. (Apoc 16:13à16)
Non, mais, quel merveilleux monde!
Note: À ma connaissance, les Chrétiens et les Juifs font tout ce qu'ils peuvent pour se conformer à leurs Écritures!
Tu nies la falsification des écritures ? c'est une réalité établi par des théologiens chrétiens de nos jours et dans les temps anciens Saint Jérôme fut un des premiers a dénoncer les falsifications des écritures .....donc ne soit pas dans le dénie ......Jésus (psl) est mort sur la croix ? prouve le par la Bible et en nous expliquant aussi les passages qui contredisent cette mort ............ cite dans la Loi de Moise le commandement qui déclare qu'il faut croire en la mort de Jésus(psl) sur la croix pour avoir accès a la vie éternelle ? Si tu souhaite être crédible cite le commandement ...... apporte nous de la bouche de Jésus(psl) que la vie éternelle était lié a cette croyance voila du concret .......... ton soucis c'est que tu assimile les dogmes de l'église a la Bible grande erreur .............. dis nous en quoi la mort de Jésus(psl) a changer le monde ? du concret .........et dis nous pourquoi Jésus(psl) se serait sacrifié la raison précise .....
concernant le prophète Muhammad(psl) ton accusation de faux prophète est condamner par ta propre Bible a maintes reprise ..tes propres écritures attestent sa prophétie ............
Auteur : Ken le survivant
Date : 22 sept.13, 05:12
Message : sceptique a écrit :
D'après la compréhension que j'ai de ces choses, Jésus de Nazareth n'était pas qu'un simple messager... il était plutôt le représentant officiel du Dieu d'Israël sur les épaules duquel devait reposer l'entière responsabilité de monde actuel qui, faut bien l'admettre, ne pouvait en aucun cas porter le sceau de la perfection! En d'autres termes, j'en déduis donc que le Christ ou le Messie d'Israël devait dans un premier temps servir de rançon à l'existence de l'imperfection qu'il y a dans ce monde (en mourant comme un simple mortel) et dont Lui, le Dieu d'Israël, devait nécessairement en être l'ultime responsable étant donné que c'était Lui qui en avait été le Créateur! D'ailleurs, il me semble avoir déjà lu dans le Coran qu'Allah avait vraisemblablement l'intention de changer les cieux et la terre actuels par de nouveaux cieux et une toute nouvelle terre.. ce qui tendrait bien à démontrer que le monde actuel imparfait ne répondrait pas vraiment à ses attentes, n'est-ce pas?
"Ne pense point qu'Allah manque à Sa Promesse envers Ses messagers. "Certes Allah est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir, au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l'Unique, Le Dominateur Suprême!" (Coran 14:47-48)
Pour une fois qu'un verset du Coran va dans le même sens que d'autres versets de la Bible, ça mériterait presque qu'on fasse une croix sur la date actuelle du calendrier!
ce verset fait allusion a la fin du monde puis au jugement dernier ............. ce monde n'est pas imparfait dans le sens qu' ALLAH l'a conçu comme il entendait .............l'Islam rejette le concept du péché originel et l'expiation de ce péché par la mort du messager d'ALLAH Jésus(psl) sur la croix .... ALLAH pardonne a qui il veut quand il veut il n'est pas contraint dans son action ...... il n'a pas besoin de sacrifié Jésus(psl) pour pardonner les péchés et puis ALLAH est juste et ne fait pas porté la faute d'autrui sur un autre ..le Messie Jésus(psl) n'a pas a porté les fautes des pécheurs ...chacun porte et portera ce fardeau .........le concept du pardon dans la chrétienté est considéré par l'Islam comme injuste et l'injustice n'est pas un attribut de Dieu
Auteur : socrate123
Date : 22 sept.13, 14:22
Message : Ken le survivant a écrit :Jésus (psl) est mort sur la croix ? prouve le par la Bible et en nous expliquant aussi les passages qui contredisent cette mort
La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!
Le problème est dans l’interprétation!!
Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!
L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!
Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!
Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!
Et juste pour une interprétation d'un verset qui est venu 1400 ans plus tard, vous voulez changer le cours de l'histoire, c'est du n'importe quoi!!
Auteur : sceptique
Date : 23 sept.13, 05:43
Message : socrate123 a écrit :
La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!
D'après le pseudo-évangile de Barnabé, sur lequel se basent les Musulmans afin de prouver la véracité du Coran concernant le récit sur Jésus de Nazareth, c'est Judas qui aurait été "magiquement" transformé à la ressemblance de Jésus et que les Romains auraient finalement crucifié à sa place!
Le problème est dans l’interprétation!!
Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!
Alors là, pour être une im(pure) invention , on ne pourrait pas faire mieux!
L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!
Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!
Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!
Mais le verset du Coran sur ce sujet cherche bien à nous faire comprendre que
Jésus n'a pas été crucifié!.. c'est là le noeud du problème, à mon avis.
Auteur : sceptique
Date : 23 sept.13, 05:56
Message : Ken le survivant a écrit :ce verset fait allusion a la fin du monde puis au jugement dernier ............. ce monde n'est pas imparfait dans le sens qu' ALLAH l'a conçu comme il entendait .............l'Islam rejette le concept du péché originel et l'expiation de ce péché par la mort du messager d'ALLAH Jésus(psl) sur la croix .... ALLAH pardonne a qui il veut quand il veut il n'est pas contraint dans son action ...... il n'a pas besoin de sacrifié Jésus(psl) pour pardonner les péchés et puis ALLAH est juste et ne fait pas porté la faute d'autrui sur un autre ..le Messie Jésus(psl) n'a pas a porté les fautes des pécheurs ...chacun porte et portera ce fardeau .........le concept du pardon dans la chrétienté est considéré par l'Islam comme injuste et l'injustice n'est pas un attribut de Dieu
Chacun est libre de croire et de penser ce qu'il veut, Ken. Pour ma part, je ne me fais pas trop d'illusions, car ça fait déjà un bon bout de temps que j'ai compris que le "dialogue islamo-chrétien" n'est rien d'autre qu'un dialogue de sourds!.. chacun n'entendant que ce qu'il veut bien entendre et ne comprenant que ce qu'il veut bien comprendre.
Quoiqu'il en soit, certains versets du Nouveau Testament nous font voir que Jésus de Nazareth pourrait possiblement être "Dieu fait chair", dans la mesure où l'on accepterait l'idée selon laquelle le Christ représenterait ni plus ni moins l'incarnation sur terre de la "Parole de Dieu" par laquelle le monde actuel aurait été créé. (Jean 1)
Bien sûr, pour moi, la "Parole de Dieu" n'est pas Dieu lui-même... mais uniquement le principe par lequel ce monde aurait été créé. Et sachant que le Dieu d'Israël (le Père) était toujours dans le ciel, lorsque le Christ se manifesta, éh bien c'est essentiellement pour cette raison-là que je serais prêt à faire preuve de magnanimité envers les gens qui pensent voir Dieu en Jésus de Nazareth en se conformant à certains versets du Nouveau Testament... quoiqu'il va de soi qu'il serait tout à fait logique d'au moins considérer ce dernier comme étant son représentant officiel sur terre à cette époque-là. Maintenant, si vous étiez des gens bien intentionnés, éh bien il n'y a pas de doute que agiriez de la même façon. Mais connaissant vos coeurs et votre détermination à vouloir absolument en découdre avec les Chrétiens et les Juifs (et tous ceux que vous considérez comme "infidèles" à l'Islam) , il serait fort naïf de ma part de m'imaginer que pourriez finir par faire preuve de magnanimité envers les gens qui ont des croyances différentes aux vôtres et qui, dans les faits, ne font que se conformer à ce disent leurs propres Livres religieux.
Ceci étant dit, ce n'est pas parce que le Coran affirme que l'Islam doit ultimement triompher sur toutes les autres religions de la terre qu'il faudrait vous imaginer que c'est ce qui devrait nécessairement arriver!
Vous l'ignorez peut-être, mais le disciple Jean précise bien dans une de ses lettres que la victoire définitive sur ce monde de ténèbres ne pourrait appartenir qu'à un Chrétien qui croit que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu, car, précise-t-il : "
Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?" (1 Jean 5:5)
Comble d'ironie, Jésus de Nazareth va même jusqu'à déclarer qu'"
À celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père." (Apoc 2:26-27)
De toute évidence, le pouvoir dont parle ici Jésus de Nazareth est issu du Psaume 2:8-9 de la Thora qui dit : "
Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession; tu les briseras avec une verge de fer, tu les briseras comme le vase d'un potier..."
Or, tout semble indiquer que ce pouvoir ait été donné à Jésus de Nazareth par son Père céleste, selon ce qu'on peut lire en Apoc 2:26-27, et que, maintenant, ce même Jésus semble être décidé à transmettre ce pouvoir absolu à un autre individu que lui-même...
dans la mesure où ce dernier croit qu'il est le Fils de Dieu, bien évidemment. Après tout, comment pourrait-il en être autrement?.. étant donné que
ce pouvoir suprême provient du Père céleste de Jésus-Christ!
Pour cette raison, je ne crois pas me tromper en affirmant que vous, les Musulmans, êtes tous des perdants... et de très mauvais perdants, d'ailleurs! Et, un jour, on en aura très certainement la preuve!
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:06
Message :
Suis le sujet l'ami avant de tirer ses conclusions j'ai dit qu'en Islam on n'utilise jamais la métaphore "fils de Dieu " ou "Père"
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:08
Message : socrate123 a écrit :
La scène de la crucifixion a bien eu lieu, et c'est confirmé dans le coran: شبه لهم, ce qui confirme que des yeux ont vu une scène de crucifixion!!
وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا
(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Le verbe utilisé ici, est pour dire "une ressemblance" et ce qui confirme d'abord que la scène a eu lieu et que Jésus a été vu par les gens sur la croix!!
Le problème est dans l’interprétation!!
Tes ancêtres musulmans, motivés par une haine sans pareil de l'autre, ont ont interprété que la "ressemblance" ici, c'est que Jésus a été remplacé par quelqu'un d'autres et cet autre a un nom dans certaines littératures!! ce qui est une pure invention!!
L'autre interprétation possible ici, est que la parole vous dit que personne ne peut tuer ou empêcher Jésus de bouger, il est le fils de Dieu, alors il ne peut être empêché d'accomplir sa mission!! et que cette vision de sa crucifixion est une "ressemblance", "mise en scène", comme dans un film ou théâtre, "ressemblance"= c'est que vous voyez n'a pas d'incidence sur les acteurs, ils meurent pour de faux, car ils vont se relever plus tard, comme l'a fait Jésus, avec bien sûr une différence importante que Jésus est vraiment mort puis ressuscité plus tard!!!
Exactement comme dans le verset: ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون
Il vous dit: ceux qui sont tués, ils ne sont pas morts chez moi!! ils sont tués mais ils ne sont pas considérés comme tués!! ça ne nie pas le fait qu'ils ont été tués!!!
Pareil pour Jésus, le verset dit: il n'a pas été tué, dans le sens, qu'il est vivant pour l'éternité, même si on le met sur la croix!!
Mais uniquement pour faire mentir les chrétiens, les musulmans s’entêtent à s'accrocher à une interprétation et refuser une autre!!!
Et juste pour une interprétation d'un verset qui est venu 1400 ans plus tard, vous voulez changer le cours de l'histoire, c'est du n'importe quoi!!
Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué
ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:16
Message : je te cite"Quoiqu'il en soit, certains versets du Nouveau Testament nous font voir que Jésus de Nazareth pourrait possiblement être "Dieu fait chair", dans la mesure où l'on accepterait l'idée selon laquelle le Christ représenterait ni plus ni moins l'incarnation sur terre de la "Parole de Dieu" par laquelle le monde actuel aurait été créé. (Jean 1)
Si tu avais analyser ses paroles de Jean tu aurais compris qu'il ne s'agit nullement de l'incarnation de Dieu et tu aurais su que Jésus(psl) a été crée ..tu sais ce que signifie "Crée"? tu connais les conséquences de ce verbe en théologie?
je te cite "Vous l'ignorez peut-être, mais le disciple Jean précise bien dans une de ses lettres que la victoire définitive sur ce monde de ténèbres ne pourrait appartenir qu'à un Chrétien qui croit que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu, car, précise-t-il : "Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?" (1 Jean 5:5)
Le Musulman croit que Jésus(psl) est un élu de Dieu qui l'ai son envoyé,qui l'ai le Messie je viens de te donner le sens propre de la formule imagée "fils de Dieu" .... vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 sept.13, 02:25
Message : je te cite"D'après le pseudo-évangile de Barnabé, sur lequel se basent les Musulmans afin de prouver la véracité du Coran concernant le récit sur Jésus de Nazareth, c'est Judas qui aurait été "magiquement" transformé à la ressemblance de Jésus et que les Romains auraient finalement crucifié à sa place!
Les Musulmans ne se basent sur rien pour prouver la véracité du Coran ,le Coran suffit a lui même second point peux tu me dire ou j'ai cité l'Evangile de Barnabé ? c'est toi qui viens de l'évoquer ....quand je débat avec les Chrétiens j'utilisent leur livres saints la Bible me suffit pour prouver que l'Islam est la vérité ,par vos propres textes le Musulman prouve que le Christianisme possède des dogmes fallacieux incompatible avec la Bible et les enseignements de Jésus(psl) .....Si tu veux parle de Barnabé pas de soucis ....et tu commet une erreur plusieurs Évangile classé apocryphes par l'église évoque la non mort de Jésus(psl) des textes qui datent de 100 a 200 après Jésus(psl) ....Les actes de Jean,Apocalypse copte de Pierre,Deuxième traité du grand seth ..... tu vois cette croyance en la non mort de Jésus(psl) sur la croix n'est pas apparu avec le Coran .................
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.13, 06:37
Message : Ken le survivant a écrit :Si tu avais analyser ses paroles de Jean tu aurais compris qu'il ne s'agit nullement de l'incarnation de Dieu et tu aurais su que Jésus(psl) a été crée ..tu sais ce que signifie "Crée"? tu connais les conséquences de ce verbe en théologie?
De toute évidence, tu n'as pas encore compris que Jésus, avant son incarnation sur cette terre, était "sorti" du Dieu d'Israël, le Père des esprits, pour finalement se ranger à ses côtés avant même que ce monde n'ait été créé, ainsi qu'il l'affirme lui-même en Jean 17:5-8.
Jésus a dit : "
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."
Donc, on pourrait très bien en déduire que ce Jésus non encore incarné (et là, je me répète encore) est bel et bien issu directement du Dieu d'Israël puisqu'il est directement "sorti" de Lui avant même que ce monde n'ait été créé. Par conséquent, la notion "Père-Fils" vient uniquement du fait que l'un d'eux, le Père, existait avant l'autre, le Fils... lequel aurait ainsi été engendré (et non pas créé!) lorsque Dieu le fît sortir de Lui en tant qu'Esprit tout à fait autonome et distinct. Ceci dit, il ne fait aucun doute, à partir de ce simple constat, que le Fils (l'Esprit de Jésus non encore incarné) était de la même nature que son Père céleste avant qu'il ne s'incarne en Jésus de Nazareth sur cette terre... cela va de soi.
Le Musulman croit que Jésus(psl) est un élu de Dieu qui l'ai son envoyé,qui l'ai le Messie je viens de te donner le sens propre de la formule imagée "fils de Dieu" .... vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie
Je ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit... à part ceux qui se refusent obstinément à admettre cette évidence évangélique, car je te signale que c'est Jésus lui-même, dans le Nouveau Testament, qui se dit être le Fils de Dieu, parlant même affectueusement de Dieu comme étant son propre Père spirituel. C'est lui qui le dit dans le Nouveau Testament. Est-ce si difficle que ça à comprendre, Ken?
Ceci étant dit, il n'en tient qu'à vous d'admettre que les Chrétiens (et les Juifs) ne font que se conformer à ce que disent leurs propres Écritures... comment pourrait-il en être autrement?.. je te le demande.
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.13, 06:52
Message : Ken le survivant a écrit :Les Musulmans ne se basent sur rien pour prouver la véracité du Coran ,le Coran suffit a lui même second point peux tu me dire ou j'ai cité l'Evangile de Barnabé ? c'est toi qui viens de l'évoquer ....quand je débat avec les Chrétiens j'utilisent leur livres saints la Bible me suffit pour prouver que l'Islam est la vérité ,par vos propres textes le Musulman prouve que le Christianisme possède des dogmes fallacieux incompatible avec la Bible et les enseignements de Jésus(psl) .....Si tu veux parle de Barnabé pas de soucis ....et tu commet une erreur plusieurs Évangile classé apocryphes par l'église évoque la non mort de Jésus(psl) des textes qui datent de 100 a 200 après Jésus(psl) ....Les actes de Jean,Apocalypse copte de Pierre,Deuxième traité du grand seth ..... tu vois cette croyance en la non mort de Jésus(psl) sur la croix n'est pas apparu avec le Coran .................
J'ai cru comprendre que vous, les Musulmans, êtes résolus à combattre l'Antéchrist. Or, il s'avère que l'une des caractéristiques d'un "antéchrist" est justement que ce dernier refuse obstinément à croire en la notion "Père-Fils" lorsque l'on parle de Dieu (le Père) et de Jésus (le Fils). Tu ne trouves pas ça bizarre, Ken?
Jean a écrit : "
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." (1 Jean 2:22)
Bien que le Coran ne nie pas la notion que Jésus puisse être le Christ (ou le Messie), - quoique le pseudo-évangile de Barnabé le nie, lui! - le Coran nie néanmoins catégoriquement le fait que Jésus de Nazareth puisse être le Fils de Dieu et que le Dieu d'Israël puisse être son Père céleste!.. bizarre!
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 03:42
Message : Ken le survivant a écrit :
vous devriez chrétien faire l’effort de comprendre que le Musulman croit que Jésus(psl) est le fils de Dieu selon l'interprétation Juive de la formule et vous devriez enfin comprendre que nous n'utilisons jamais cette formule imagée qui peut égarer les gens en interprétant la formule "fils de Dieu " par l’interprétation païenne...hercule ,zeus et compagnie
Ton coran l'utilise, ou vous vous considérez plus intelligents que votre Allah?
3-61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n’as qu’à dire: «Venez, appelons
nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d’Allah sur les menteurs
Sachant que "nos fils" revient à Allah et Mohammed alors que "les vôtres " revient à ceux qui le contestaient??
Rappel: Mohammed n'avait que des filles, donc fils ici indiquent bien les fils de Allah et Moahammed
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 03:51
Message : Ken le survivant a écrit :
Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Non, ils ne l'ont pas tué, dans le sens, il vit toujours (l'action tué a bien eu lieu)!!
Non, ils ne l'ont pas empêché de tout mouvement, il est libre d'aller où il veut (l'action: mise sur la croix a bien eu lieu)!!
Quand on dit: personne ne peut tuer Dieu, c'est que personne ne peut empêcher sa vie éternelle, l'action de tuer n'aura aucune influence, mais l'action peut avoir lieu et sera sans effet!!!
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 06:08
Message : Ken le survivant a écrit :
Tu sais lire en bleu?"(4-157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’une ressemblance! )
Mais encore une explication de plus:
Vous voulez interpréter le verset en lisant une partie, et non le verset en entier!!
Vous expliquez le verset comme s'il était venu comme suit: ils ne l’ont ni tué ni crucifié; alors il y a bien une suite: mais ce n’était qu’une ressemblance!
En arabe: "chobbeha" veut dire que la scène s'est bien déroulée devant les yeux, elle a bien eu lieu, il y a eu l'action de tuer et de crucifier!!! Mais la ressemblance concerne cette action (qui a bien eu lieu) mais qui n'a pas eu l'effet souhaité!!
Je te le redis, et ne fais pas le sourd d'oreille!! cette action de ressemblance a lieu, par exemple dans une pièce de théâtre, un comédien qui tue un autre, et j'ai vu la scène et je vais crier à tout le monde qu'il y a eu assassinat, et je vais même aller voir la police pour dénoncer!!
Mais la police va me calmer, il va me dire le verbe "chobbeha lak", qui veut dire il y a eu ressemblance, l'action de tuer n'a pas eu d'effet (même s'il a eu lieu)!!!
Et c'est pareil pour Jésus, il a été tué et crucifié, mais c'était sans aucun effet sur sa vie, l'action était ressemblante, qui veut dire des gens l'ont vu mais n'a pas d'effet sur Jésus!!
Dans le coran, il est dit qu'il contient des versets ressemblants qui signifient: sèment le doute dans le cœur des non croyants, et c'est pareil ici, la scène de crucifixion était ressemblant et qui a pour but de semer le doute!! puisque Jésus avait annoncé la vie éternelle à ceux qui l'aiment, donc forcément il était éternel et ne pouvait pas être tué!!
Quand je dis: quelqu'un ressemble à un autre, en quoi je peux en déduire que cette personne n'a jamais existé? bien au contraire, il existe et il ressemble mais ce n'est pas lui!!
Et quand le coran dit: l'action est ressemblante, c'est que l'action a eu lieu, mais c'était une action sans effet!!!
La deuxième parie du verset confirme qu'il y a eu une scène de crucifixion dans le but de semer le doute dans les cœurs (ressemblance= tachboh= تشابه )!! C'est clair et nette, sinon, le coran aurait dit: cela n'a jamais eu lieu, mais ce n'est pas le cas!!
Mais c'est plus tard que des ancêtres à toi, motivés par la haine du chrétien, ont décidé d'interpréter ce verset par sa première moitié en négligeant la deuxième moitié qui confirme que la scène a eu lieu!!
Et c'est seulement par une dictature que vous essayez d'imposer cette interprétation!! vous ne voulez plus rien écouter, alors que le coran confirme par d'autres verset la mort de Jésus: اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي !!!
Dieu a dit à Issa (jésus) tu mourras et je vais te soulever vers moi!!
Par pur entêtement et haine de l'autre que vous voulez effacer les vérités historiques et religieuses de l'histoire pour imposer votre vérité!! qui n'est que pure mensonge par vos ancêtres, et qui vous a été imposée, sous risque de vous couper la tête si vous l'a niez!!
Il y a d'autres versets qui confirme que Jésus est mort, mais vous ne suivez pas le coran mais bien vos ancêtres!! et c'est de là que vient votre problème!!
Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:23
Message : je cite "
De toute évidence, tu n'as pas encore compris que Jésus, avant son incarnation sur cette terre, était "sorti" du Dieu d'Israël, le Père des esprits, pour finalement se ranger à ses côtés avant même que ce monde n'ait été créé, ainsi qu'il l'affirme lui-même en Jean 17:5-8.
Jésus a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."
Jésus(psl) n'a jamais éte incarné il a été crée par Dieu .N'inteprète pas la Bible avec un esprit paien je te l'ai deja dit "sortir" de Dieu signfie "provenir de"
je te cite "
Je ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit... à part ceux qui se refusent obstinément à admettre cette évidence évangélique, car je te signale que c'est Jésus lui-même, dans le Nouveau Testament, qui se dit être le Fils de Dieu, parlant même affectueusement de Dieu comme étant son propre Père spirituel. C'est lui qui le dit dans le Nouveau Testament. Est-ce si difficle que ça à comprendre, Ken?
Tu ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit..? tu en n'ai la preuve tu est égaré car cette formule tu l'interpréte avec l'esprit paien tu comprends?
je te cite"
Ceci étant dit, il n'en tient qu'à vous d'admettre que les Chrétiens (et les Juifs) ne font que se conformer à ce que disent leurs propres Écritures... comment pourrait-il en être autrement?.. je te le demande.
Si vous vous conformiez a vos écritures vous ne serez ni Juif ni Chrétien mais Musulman (soumis a Dieu)
je te cite"
J'ai cru comprendre que vous, les Musulmans, êtes résolus à combattre l'Antéchrist. Or, il s'avère que l'une des caractéristiques d'un "antéchrist" est justement que ce dernier refuse obstinément à croire en la notion "Père-Fils" lorsque l'on parle de Dieu (le Père) et de Jésus (le Fils). Tu ne trouves pas ça bizarre, Ken?
Jean a écrit : "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." (1 Jean 2:22)
Cela fait parti de nos actes de foi de combattre l'antichrist (dajjal) et de faire allégeance au Messie Jésus(psl) l'envoyé d'ALLAH .Le Musulman croit en la notion Père fils ,ses deux formules sont des méthaphores bibliques tu as du mal a saisir cela ...selon la tradition Biblique Père siginfie "Dieu" et Fils "élu de Dieu" ...nous n'utilisons jamais la méthaphore Biblique pour définir Dieu et l'élu de Dieu ...nous utilisons le sens propre uniquement Dieu et élu de Dieu,envoyé de Dieu ..... j'espère que tu auras enfin compris cela ....le Musulman ne nie pas le Père ni le Fils car faire cela c'est du satanisme nous avons foi en Dieu et en son élu Jésus(psl) .... toi qui est attacher a la méthaphore biblique remplace Dieu par le Père et élu de Dieu par le fils ......
l'Evangile de Barnabé atteste que Jésus(psl) est un élu de Dieu le Messie c'est juste une petite rectification .....Jésus(psl) lui meme utilise le sens propre pour se définir tu vois ici bas Jésus(psl) déclare sa foi , il se soumet au seul vrai Dieu et déclare etre son énvoyé ..exactement ce que la doctrine Islamique enseigne .....dirais tu que Jésus(psl) ici bas nie le père et le fils? non tu ne pourras pas le dire alors qu'il n'utilise ni l'expression Père et fils tu ne peux reprocher au Musulman ce que tu accèpte pour Jésus(psl)
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi,
le seul vrai Dieu, et celui que
tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean
Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:25
Message : socrate123 a écrit :
Non, ils ne l'ont pas tué, dans le sens, il vit toujours (l'action tué a bien eu lieu)!!
Non, ils ne l'ont pas empêché de tout mouvement, il est libre d'aller où il veut (l'action: mise sur la croix a bien eu lieu)!!
Quand on dit: personne ne peut tuer Dieu, c'est que personne ne peut empêcher sa vie éternelle, l'action de tuer n'aura aucune influence, mais l'action peut avoir lieu et sera sans effet!!!
ALLAH te dis ils ne l'ont ni tué ni crucifié les choses sont clair accepte une vérité Islamique meme si elle te dérange ......
Auteur : Ken le survivant
Date : 25 sept.13, 06:33
Message : socrate123 a écrit :
Mais encore une explication de plus:
Vous voulez interpréter le verset en lisant une partie, et non le verset en entier!!
Vous expliquez le verset comme s'il était venu comme suit: ils ne l’ont ni tué ni crucifié; alors il y a bien une suite: mais ce n’était qu’une ressemblance!
En arabe: "chobbeha" veut dire que la scène s'est bien déroulée devant les yeux, elle a bien eu lieu, il y a eu l'action de tuer et de crucifier!!! Mais la ressemblance concerne cette action (qui a bien eu lieu) mais qui n'a pas eu l'effet souhaité!!
Je te le redis, et ne fais pas le sourd d'oreille!! cette action de ressemblance a lieu, par exemple dans une pièce de théâtre, un comédien qui tue un autre, et j'ai vu la scène et je vais crier à tout le monde qu'il y a eu assassinat, et je vais même aller voir la police pour dénoncer!!
Mais la police va me calmer, il va me dire le verbe "chobbeha lak", qui veut dire il y a eu ressemblance, l'action de tuer n'a pas eu d'effet (même s'il a eu lieu)!!!
Et c'est pareil pour Jésus, il a été tué et crucifié, mais c'était sans aucun effet sur sa vie, l'action était ressemblante, qui veut dire des gens l'ont vu mais n'a pas d'effet sur Jésus!!
Dans le coran, il est dit qu'il contient des versets ressemblants qui signifient: sèment le doute dans le cœur des non croyants, et c'est pareil ici, la scène de crucifixion était ressemblant et qui a pour but de semer le doute!! puisque Jésus avait annoncé la vie éternelle à ceux qui l'aiment, donc forcément il était éternel et ne pouvait pas être tué!!
Quand je dis: quelqu'un ressemble à un autre, en quoi je peux en déduire que cette personne n'a jamais existé? bien au contraire, il existe et il ressemble mais ce n'est pas lui!!
Et quand le coran dit: l'action est ressemblante, c'est que l'action a eu lieu, mais c'était une action sans effet!!!
La deuxième parie du verset confirme qu'il y a eu une scène de crucifixion dans le but de semer le doute dans les cœurs (ressemblance= tachboh= تشابه )!! C'est clair et nette, sinon, le coran aurait dit: cela n'a jamais eu lieu, mais ce n'est pas le cas!!
Mais c'est plus tard que des ancêtres à toi, motivés par la haine du chrétien, ont décidé d'interpréter ce verset par sa première moitié en négligeant la deuxième moitié qui confirme que la scène a eu lieu!!
Et c'est seulement par une dictature que vous essayez d'imposer cette interprétation!! vous ne voulez plus rien écouter, alors que le coran confirme par d'autres verset la mort de Jésus: اذ قال الله يا عيسى اني متوفيك ورافعك الي !!!
Dieu a dit à Issa (jésus) tu mourras et je vais te soulever vers moi!!
Par pur entêtement et haine de l'autre que vous voulez effacer les vérités historiques et religieuses de l'histoire pour imposer votre vérité!! qui n'est que pure mensonge par vos ancêtres, et qui vous a été imposée, sous risque de vous couper la tête si vous l'a niez!!
Il y a d'autres versets qui confirme que Jésus est mort, mais vous ne suivez pas le coran mais bien vos ancêtres!! et c'est de là que vient votre problème!!
J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais? Dieu n'a jamais dit a Issa tu mourras et je vais te soulever vers moi ....Dieu dit a Issa (Jésus) je vais mettre fin a ta vie terrestre ....le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil ....réfléchis un instant ALLAH a revélé qu'il n'a pas été tué ....tu dois accepter ce fait ...Jésus(psl) mourra lors de son retour sur terre quand il aura tué l'antichrist(dajjal) Jésus (psl) devra mourir car ALLAH a déclaré que chaque ame gouterra a la mort donc ALLAH fera mourir Jésus(psl), ceci a été prédit par ses versets tu vois le verbe au futur ?
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis,
le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:
mais je te remercie de nous réapprendre notre religion que ferions nous sans toi ...... le prophète Muhammad(psl) aurait du ecouter tes explications
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 12:29
Message : Ken le survivant a écrit : accepte une vérité Islamique meme si elle te dérange ......
Tu n'a rien pour argumenter, c'est une preuve d'échec, alors tu me proposes d'accepter, car t'aurais voulu l'imposer par l'épée comme l'ont fait tes ancêtres, mais tu ne peux plus, dommage, mais je ne céderai à vos mensonges et je les refuse, la vérité qui apparaît dans votre propre coran est que la scène de crucifixion a bien eu lieu et ce qui est dit par: il vous a semblé ou ressemblé!!!
Auteur : socrate123
Date : 25 sept.13, 12:58
Message : Ken le survivant a écrit :
J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais? Dieu n'a jamais dit a Issa tu mourras et je vais te soulever vers moi ....Dieu dit a Issa (Jésus) je vais mettre fin a ta vie terrestre ....le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil ....réfléchis un instant ALLAH a revélé qu'il n'a pas été tué ....tu dois accepter ce fait ...Jésus(psl) mourra lors de son retour sur terre quand il aura tué l'antichrist(dajjal) Jésus (psl) devra mourir car ALLAH a déclaré que chaque ame gouterra a la mort donc ALLAH fera mourir Jésus(psl), ceci a été prédit par ses versets tu vois le verbe au futur ?
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:
mais je te remercie de nous réapprendre notre religion que ferions nous sans toi ...... le prophète Muhammad(psl) aurait du ecouter tes explications
lol, vous me faites trop rire, vous inventez "la mise en sommeil", alors c'est quo? et comme dirait coluche: c'est nouveau , ça vient de sortir!!
Et moi, je ne te dis pas d'accepter la vérité chrétienne, mais j'argumente pour montrer vos mensonges!!
Tu dis: le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil (متوفيك) alors ça c'est du mensonge!!
Car ce verbe si on cherche dans le coran, il apparaît dans les versets, 40-67 et 22-5 :
هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من
يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون
يا ايها الناس ان كنتم في ريب من البعث فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الارحام ما نشاء الى اجل مسمى ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ومنكم من
يتوفى ومنكم من يرد الى ارذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا وترى الارض هامدة فاذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت
وانبتت من كل زوج بهيج
Et quand je les cherche en français:
40-67. C’est Lui qui vous a créés de terre, puis d’une goutte sperme, puis d’une adhérence; puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu’ensuite vous atteigniez votre maturité et qu’ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous
meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
22-5. Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence puis d’un embryon [normalement] formé aussi bien qu’informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu’à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l’état] de bébé, pour qu’ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui
meurent [jeunes] tandis que d’autres parviennent au plus vil de l’âge si bien qu’ils ne savent plus rien de ce qu’ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l’eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.
tawafa, c'est "mourir", dans les versets cités, mais pour faire mentir les chrétiens, tu dis que ce verbe veut dire: mise en sommeil!!
C'est une pure imagination et 100% mensonges!
Vous mentez, vous dites n'importe quoi, juste pour imposer une théorie inventée.
Auteur : sceptique
Date : 26 sept.13, 07:20
Message : Ken le survivant a écrit :Jésus(psl) n'a jamais éte incarné il a été crée par Dieu .N'inteprète pas la Bible avec un esprit paien je te l'ai deja dit "sortir" de Dieu signfie "provenir de"
Ça, c'est toi qui le dis! Je me demande bien lequel de nous deux est le plus "païen"! Pour ton information, Jésus a dit : "
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."
Donc, ceci est la preuve que Jésus, avant de s'incarner sur cette terre, existait déjà auprès de son Père, dans le ciel, en tant que Fils de Dieu. Et, que cela te plaise ou non, éh bien Jésus est effectivement issu du Dieu d'Israël!.. car, selon ses propres dires,
il est sorti de Lui avant même que ce monde n'ait été créé!
Tu ne vois pas en quoi le fait de dire que Jésus est le Fils de Dieu puisse égarer qui que ce soit..? tu en n'ai la preuve tu est égaré car cette formule tu l'interpréte avec l'esprit paien tu comprends?
La preuve, c'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'apporte dans le véritable Évangile en disant qu'il est le Fils de Dieu! (Jean 10:36)
Si vous vous conformiez a vos écritures vous ne serez ni Juif ni Chrétien mais Musulman (soumis a Dieu)
N'importe quoi! C'est une pure perte de temps que de discuter avec toi, Ken!.. de toute évidence, le lavage de cerveau que tu as subi en lisant le Coran semble tout à fait irréversible!.. et, de toute façon, il me semble bien avoir déjà dit que le dialogue islamo-chrétien n'est rien d'autre qu'un dialogue de sourds! Les Chrétiens sont ce qu'ils sont pour la simple raison qu'ils se conforment à leurs propres Écritures!.. le p'tit comique!
Cela fait parti de nos actes de foi de combattre l'antichrist (dajjal) et de faire allégeance au Messie Jésus(psl) l'envoyé d'ALLAH .Le Musulman croit en la notion Père fils ,ses deux formules sont des méthaphores bibliques tu as du mal a saisir cela ...selon la tradition Biblique Père siginfie "Dieu" et Fils "élu de Dieu" ...nous n'utilisons jamais la méthaphore Biblique pour définir Dieu et l'élu de Dieu ...nous utilisons le sens propre uniquement Dieu et élu de Dieu,envoyé de Dieu ..... j'espère que tu auras enfin compris cela ....le Musulman ne nie pas le Père ni le Fils car faire cela c'est du satanisme nous avons foi en Dieu et en son élu Jésus(psl) .... toi qui est attacher a la méthaphore biblique remplace Dieu par le Père et élu de Dieu par le fils ......
Vous êtes vraiment drôles, vous, les Musulmans! Le Coran dit : "
Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!.." (Coran 9:30),
Ceci étant dit, il ne faut donc pas s'étonner que vous ayez en aversion totale les Chrétiens qui disent que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et ce, même s'il y a une quantité quasi industrielle de versets dans le Nouveau Testament qui y font clairement allusion! Avec ce genre de propos méprisants et haineux qui a été semé dans vos coeurs et dans vos esprits à l'égard des Juifs et des Chrétiens, comment pourrait-il en être autrement?
l'Evangile de Barnabé atteste que Jésus(psl) est un élu de Dieu le Messie c'est juste une petite rectification .....
Simple rectification mon oeil! Jésus lui-même, dans l'évangile de Barnabé, nie catégoriquement être le Messie!.. et il va même jusqu'à attribuer ce titre à... Mohammed!.. la grosse farce!
Jésus(psl) lui meme utilise le sens propre pour se définir tu vois ici bas Jésus(psl) déclare sa foi , il se soumet au seul vrai Dieu et déclare etre son énvoyé ..exactement ce que la doctrine Islamique enseigne .....dirais tu que Jésus(psl) ici bas nie le père et le fils? non tu ne pourras pas le dire alors qu'il n'utilise ni l'expression Père et fils tu ne peux reprocher au Musulman ce que tu accèpte pour Jésus(psl)
De toute évidence, tu es complètement égaré mon pauvre Ken! Jésus, dans le Nouvevau Testament, n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père céleste!... et, lui-même, se dit être un Fils de Dieu! Aimerais-tu que je te fasse la liste complète des versets qui en parlent dans le Nouveau Testament?
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean
Je n'ai pas de problème avec ça, Ken. Jésus lui-même, dans le livre de l'Apocalypse (3:12), définit son Père céleste comme étant son propre Dieu!.. et il dit que son Père est plus grand que lui dans l'Évangile selon Jean. (14:28) Normal... étant donné qu'il est sorti du Grand Esprit qu'est Dieu, et ce, avant même que ce monde fût!
Auteur : septour
Date : 26 sept.13, 08:37
Message : Exactement comme nous tous, jesus est issu de DIEU, tout comme tout ce qui vit ou ne vit pas. Il n'y a qu'UN seul etre et des myriades de facettes de LUI meme. Nous avons TJRS existe.
Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 09:29
Message : Saint Jean nous a donné le meilleur attribut dans la parole de Jésus-Christ ; "Je Suis".
Auteur : socrate123
Date : 26 sept.13, 09:37
Message : septour a écrit :Exactement comme nous tous, jesus etait issu de DIEU, tout comme tout ce qui vit ou ne vit pas. Il n'y a qu'UN seul etre et des myriades de facettes de LUI meme. Nous avons TJRS existe.
Mais nous ne pouvons pas ressusciter les morts comme Jésus, ni redonner vue aux aveugles ni guérir les malades!
Jésus est parfait, nous, nous avons la tentation!
Jésus savait qu'il reviendrait au près du père, nous ne connaissons pas à l'avance notre sort!
Jésus a toutes les qualités en lui, nous avons tous les défauts!
Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 11:28
Message : N’exagérons rien, nous avons tous des qualités. Et des miracles, il s'en fait. Jésus avait prévenu sur ce fait. Par exemple, un personnage qui a bien fait des miracles, fut Maître Philippe de Lyon...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtre_Philippe
Ce n’était qu'un homme, avec des dons et des défauts. Jésus-Christ est tout autre.
Mahomet aurait été le meilleur des hommes, pourquoi pas ? Mais ce n’était lui aussi qu'un homme. Pas Jésus-Christ.
Auteur : septour
Date : 26 sept.13, 14:36
Message : Jesus etait Homme et DIEU, comme nous tous.......a la difference que jesus connaissait son ascendance divine(et a ete prepare pour ce qu'il allait faire ou dire) et que nous nous avons decides de l'occulter pour le temps de vies incarnees....volontairement! Jesus est venu comme bien d'autres pour nous rappeler ce fait. Ce qu'il a dit a ete deforme ou ote des ecritures.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.13, 22:03
Message : Tiens donc ! Et où as-tu trouvé la VO des Evangiles pour décider que Jésus disait autre chose ?
Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 23:32
Message : La VO est une bonne expression, sauf que les évangiles ont une transmission orale et que leur écriture, leur rédaction, n'arrive qu'autour du drame de la destruction du Temple en 70 par Titus. Nous, catholiques, disons 'canoniques" et il fait constater que les protestants, les évangéliques, les TJ, les chrétiens, ont conservé ces 4 évangiles canoniques et leurs codex identiques. Donc... CQFD
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 06:58
Message : Il n'y aucune trace de transmission orale des Evangiles des apôtres à leurs successeurs.
Justin de Samarie parle de "mémoires des Apôtres".
Et leur rédaction est bien plus tardive que 70. Même les Epîtres sont du IIème siècle.
Auteur : Marmhonie
Date : 27 sept.13, 08:12
Message : Ben si, c'est constamment signalé dans les quatre évangiles canoniques. Donc... ce sont bien des recueils de te transmission orale. Luc parle de témoins oculaires, Jean va plus loin. Il faut lire la Bible.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 09:04
Message : Je l'ai mieux lue que vous :
Marc ne se prétend pas témoin de ce qu'il raconte mais il ne dit nulle part qu'il a recueilli un témoignage.
Idem pour Matthieu.
Jean se prend lui-même à témoin de ce qu'il raconte, ce qui est un privilège réservé à Dieu.
Ce qui signifie implicitement qu'il écrit sous l'inspiration.
Quant à Luc :
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Et donc il installe une génération entre les apôtres et les auteurs évangéliques. Bien.
Mais alors il contredit Justin de Samarie. Or Justin ignore l'existence d'un quelconque Evangile de Luc.
Et comme Justin a écrit vers 150, Luc écrit après cette date (Il est mentionnée pour la première fois par Irénée vers 180).
Comme Justin, Luc est incapable de donner le nom d'un seul évangéliste.
Ceci étant, l'auteur de l'Evangile de Luc ne dit nulle part qu'il s'appelle Luc, ni qu'il tient son enseignement de Paul ou d'un apôtre ayant croisé le Christ. Et il ne donne aucun critère de l'exactitude de ce qu'il a retenu de ce qui a été écrit avant lui.
Mais s'il met une génération ente les Apôtres et les auteurs des premiers évangiles, il ne dit pas qu'il appartient à cette génération d'auteurs.
Donc il peut bien écrire vers 160 ou 170.
Auteur : J'm'interroge
Date : 27 sept.13, 11:38
Message : Le premier évangile est celui de Marcion!
Les autres ne sont pas antérieurs à 150 après J-C. A part peut-être des recueils de logions gnostiques...
Il y avait aussi probablement des Midrashim avant...
Des textes comme la Didachè aussi...
Les Epîtres ont été retouchés tardivement...
... ... ...
Auteur : Marmhonie
Date : 27 sept.13, 23:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Marc ne se prétend pas témoin de ce qu'il raconte mais il ne dit nulle part qu'il a recueilli un témoignage.
Quel rapport avec mon propos ? Aucun. Je dis que les 4 évangiles canoniques sont des recueils de témoignages oculaires
Il faut lire un peu la Bible en l’étudiant. Je te conseille de commencer par la Bible catholique :
http://www.bibledespeuples.org/Livres/index.html?Liv=Mt
Sois en paix.
Auteur : Ken le survivant
Date : 28 sept.13, 01:27
Message : socrate123 a écrit :
lol, vous me faites trop rire, vous inventez "la mise en sommeil", alors c'est quo? et comme dirait coluche: c'est nouveau , ça vient de sortir!!
Et moi, je ne te dis pas d'accepter la vérité chrétienne, mais j'argumente pour montrer vos mensonges!!
Tu dis: le verbe utilisé en Arabe ne signifie pas mort mais mettre en sommeil (متوفيك) alors ça c'est du mensonge!!
Car ce verbe si on cherche dans le coran, il apparaît dans les versets, 40-67 et 22-5 :
هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون
يا ايها الناس ان كنتم في ريب من البعث فانا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الارحام ما نشاء الى اجل مسمى ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا اشدكم ومنكم من يتوفى ومنكم من يرد الى ارذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئا وترى الارض هامدة فاذا انزلنا عليها الماء اهتزت وربت
وانبتت من كل زوج بهيج
Et quand je les cherche en français:
40-67. C’est Lui qui vous a créés de terre, puis d’une goutte sperme, puis d’une adhérence; puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu’ensuite vous atteigniez votre maturité et qu’ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
22-5. Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence puis d’un embryon [normalement] formé aussi bien qu’informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu’à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l’état] de bébé, pour qu’ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d’autres parviennent au plus vil de l’âge si bien qu’ils ne savent plus rien de ce qu’ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l’eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.
tawafa, c'est "mourir", dans les versets cités, mais pour faire mentir les chrétiens, tu dis que ce verbe veut dire: mise en sommeil!!
C'est une pure imagination et 100% mensonges!
Vous mentez, vous dites n'importe quoi, juste pour imposer une théorie inventée.
Ce que j'apprécie chez les ignorants c'est leur obstination ALLAH te dit que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et malgré tu clame le contraire le pire tout cela au nom d'ALLAH ....... et comme tu est ignorant une seconde fois tu aurais du apprendre que le verbe Tawaffa ne signifie pas "la mort" mais "la prise de l’âme", dans le sommeil ou dans la mort. Nous voyons encore dans le Coran que "la prise de l’âme" ne signifie pas nécessairement la mort. Par exemple, dans un verset où le mot "tawaffa" est employé, il ne s’agit pas de la mort d’un être humain, mais de "la prise de son âme pendant le sommeil"
Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes (yatawaffakun), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé… (Sourate al-Anam: 60)
Le mot arabe traduit par "prendre" dans ce verset est le même que celui employé dans le verset 55 de la sourate Al-’Imran. Le mot "tawaffa" est utilisé dans le verset ci-dessus. Il est, dès lors, évident que l’on ne meurt pas pendant le sommeil. Il est donc ici toujours question de "la prise de l’âme".
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre(moutawafika),t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Le même mot est utilisé dans le verset ci-dessous comme suit:
Allah reçoit les âmes(yatawafa)au moment de leur mort (mevt) ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil (lem temut). Il retient celles à qui Il a décrété la mort (el mevte), tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé… (Sourate az-Zumar: 42)
Comme ces versets nous le montrent, Dieu prend l’âme de celui qui est endormi, cependant Il renvoie les âmes de ceux dont la mort n’a pas encore été décrétée. Dans ce contexte, l’homme ne meurt pas au cours de son sommeil dans le sens où nous le comprenons. L’âme quitte le corps et reste dans une autre dimension seulement pendant une période provisoire. Quand nous nous réveillons, l’âme retourne au corps.Cher ami Socrates respecte l'oeuvre d'ALLAH ............
sourate 39 les groupes verset 42
Auteur : Ken le survivant
Date : 28 sept.13, 01:53
Message : je cite sceptique "Ça, c'est toi qui le dis! Je me demande bien lequel de nous deux est le plus "païen"! Pour ton information, Jésus a dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût... Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé."
Donc, ceci est la preuve que Jésus, avant de s'incarner sur cette terre, existait déjà auprès de son Père, dans le ciel, en tant que Fils de Dieu. Et, que cela te plaise ou non, éh bien Jésus est effectivement issu du Dieu d'Israël!.. car, selon ses propres dires, il est sorti de Lui avant même que ce monde n'ait été créé!
Encore une fois tu interpréte avec l'esprit paien et non avec la tradition de la foi de Jésus(psl) ...sortir de Dieu signfie provenir de ..comme Jésus(psl) est l'envoyé de Dieu il est donc sorti de Dieu le sens sorti signifie envoyé par Dieu ....
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Jean
je te cite"La preuve, c'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'apporte dans le véritable Évangile en disant qu'il est le Fils de Dieu! (Jean 10:36)
le soucis c'est que tu falsifie la signification de cette formule "fils de Dieu" ..selon la tradition Biblique cette formule signife "élu de Dieu" tu fais semblant de ne pas le savoir et de ne pas le comprendre
je te cite"Vous êtes vraiment drôles, vous, les Musulmans! Le Coran dit : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!.." (Coran 9:30),
Ceci étant dit, il ne faut donc pas s'étonner que vous ayez en aversion totale les Chrétiens qui disent que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et ce, même s'il y a une quantité quasi industrielle de versets dans le Nouveau Testament qui y font clairement allusion! Avec ce genre de propos méprisants et haineux qui a été semé dans vos coeurs et dans vos esprits à l'égard des Juifs et des Chrétiens, comment pourrait-il en être autrement?
encore une fois tu fais semblant d'ignorer que fils de Dieu a deux significations selon la tradition Biblique "fils de Dieu" signifie élu de Dieu, ce fils de Dieu est une créature de Dieu elle ne partage pas la nature de Dieu car Dieu est unique ni ancétre ni descendant personne ne partage son essence divine ,pas de filiation ...cette signification n'est pas assimilé a un blasphème en Islam mais a une vérité ...ex Jésus est un élu de Dieu le Messie l'envoyé d'ALLAH ..au sens méthaphorique de la Bible cela ce dit "fils de Dieu" et puis tu as la tradition paienne qui assimile la formule fils de Dieu au sens propre, c'est a dire Dieu a une filiation un descendant sa descendance partage son essence divine ..et cette tradition paienne qui n'est pas Biblique est condamner par ALLAH il assimille cela a de la pure mécréance un blasphéme ...ALLAH a une aversion pour cette tradition ,Jésus(psl) étant l'envoyé d'ALLAH et que sa foi n'est pas issu de ta tradition paienne mais de la tradition d'Abraham(psl) de Moise(psl) ,de la Thora etc il condamne ta tradition ..j'espère qu'a l'avenir tu ne feras pas semblant de ne pas savoir que fils de Dieu a deux significations ....
je te cite"Je n'ai pas de problème avec ça, Ken. Jésus lui-même, dans le livre de l'Apocalypse (3:12), définit son Père céleste comme étant son propre Dieu!.. et il dit que son Père est plus grand que lui dans l'Évangile selon Jean. (14:28) Normal... étant donné qu'il est sorti du Grand Esprit qu'est Dieu, et ce, avant même que ce monde fût!
je te rèpond (bug couleur)Si tu n'avais pas de problème avec cette déclaration de foi de Jésus(psl) tu ne serais pas Chrétien car cette déclaration condamne la Chrétienté tu vois les deux partis en couleur ..deux statuts differents......... Un seul vrai Dieu qui n'est pas Jésus(psl) j''espère que tu sais ce que signifie "seul vrai" et l'envoyé de ce seul vrai Dieu Jésus Christ(psl) ....tu sais ce que signifie "envoyé" c'est ce que l'Islam preche ...... étrange que cette déclaration de foi de l'envoyé du seul vrai Dieu valide ma foi Islamique .... si il valide ma foi c'est que ta croyance est ........a méditer
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
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Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.13, 03:32
Message : Marmhonie a écrit :Quel rapport avec mon propos ? Aucun. Je dis que les 4 évangiles canoniques sont des recueils de témoignages oculaires
Ce n'est qu'un dogme n'ayant aucun rapport avec les faits.
Auteur : Marmhonie
Date : 28 sept.13, 07:55
Message : Ken le survivant a écrit :Ce que j'apprécie chez les ignorants c'est leur obstination ALLAH te dit que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et malgré tu clame le contraire le pire tout cela au nom d'ALLAH ...
Il est navrant que dans ce forum de Dialogue islamo-chrétien, on en vienne au mépris, ce qui retombe sur son posteur seul.
Quand Mahomet annonce son message, cela fait plus de 600 ans que le christianisme existe, sans parler du judaïsme bien antérieur. Et nous estimons votre coran comme vous devez respecter nos Saintes Ecritures. Sans quoi, pas de dialogue possible.
De toute façon Jésus n'est JAMAIS cité dans le Coran arabe. Yassoua, عﻮﺴﯾ, Yehoshua, Jésus donc : rien !
C'est un certain Isa, ﻰﺴﯿﻋ, issu de l'appellation nestorienne hérétique "Isa Msiha".
Alors, à partir du moment où l'on fait réaliser aux gens que dans le coran arabe le not arabe de Jésus n'y est pas, qu'est-ce que cela peut nous faire que cet Isa n'ait pas été crucifié ni tué, lui cet Isa, fils de Maryam, ﻢﯾﺮﻣ , Maryam qui a pour frère d'Haroun (Aaron)et Moussa (Moïse) dans le Coran !
J'ai même lu il y a quelques mois que le Coran arabe avait parlé de Bouddha par une autre pirouette.
Bof...
Auteur : J'm'interroge
Date : 28 sept.13, 09:04
Message : Le premier évangile est celui de Marcion!
Les autres ne sont pas antérieurs à 150 après J-C. A part peut-être des recueils de logions gnostiques...
Il y avait aussi probablement des Midrashim avant...
Des textes comme la Didachè aussi...
Les Epîtres ont été retouchés tardivement...
... ... ...
Marcion fait apparaître Jésus comme un être descendant du Ciel, sans généalogie, tout fait, une apparence d'homme... mais de nature entièrement divine....
Il est venu abroger la loi de l'ancien testament issue du mauvais "Dieu".
(le premier évangile était donc gnostique)
... ...
Auteur : slamani
Date : 29 sept.13, 00:42
Message : sceptique a écrit :En tout cas, il devait sûrement être un Fils de Dieu, étant donné qu'il n'arrête pas de parler de Dieu comme s'il était son propre "Père céleste" dans le véritable évangile. Et il s'avère que même Jésus affirme qu'il est le Fils de Dieu en Jean 10:36 : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."
Maintenant, si vous ne voulez pas y croire, éh bien c'est votre affaire! Mais sachez que les Juifs de l'époque de Jésus de Nazareth cherchait justement à le faire mourir parce qu'il disait qu'il était le Fils de Dieu!.. et, de toute évidence, vous êtes entrain de commettre la même erreur que ces Juifs-là, vous, les intégristes Musulmans!
Vous dites que Jésus est surement Fils de Dieu, la question qui se pose, quelle est la vraie signification de « fils de Dieu »??
Moi je peux vous dire que des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :
Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »
Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »
Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »
Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »
Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »
1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »
Intégristes Musulmans !!!! intégriste parceque je crois que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 sept.13, 01:11
Message : Mc 14.61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni?
14.62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Mt 26.63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
26.64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Auteur : sceptique
Date : 29 sept.13, 03:21
Message : Ken le survivant a écrit :Encore une fois tu interpréte avec l'esprit paien et non avec la tradition de la foi de Jésus(psl) ...sortir de Dieu signfie provenir de ..comme Jésus(psl) est l'envoyé de Dieu il est donc sorti de Dieu le sens sorti signifie envoyé par Dieu ....
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean
Libre à toi de tirer les conclusions que tu veux, Ken, mais, pour moi, il ne fait auncun doute en mon esprit qu'avant d'être sorti du Dieu d'Israël pour se ranger à ses côtés (et ce, avant même que ce monde n'ait été créé!), éh bien l'Esprit de Jésus devait très certainement se trouver EN Dieu!
je te cite"La preuve, c'est Jésus de Nazareth lui-même qui l'apporte dans le véritable Évangile en disant qu'il est le Fils de Dieu! (Jean 10:36)
le soucis c'est que tu falsifie la signification de cette formule "fils de Dieu" ..selon la tradition Biblique cette formule signife "élu de Dieu" tu fais semblant de ne pas le savoir et de ne pas le comprendre
Donc, en somme, tu voudrais nous faire croire que Jésus de Nazareth ne serait rien d'autre qu'un "païen", lui qui n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père céleste et qui avoue lui-même être un Fils de Dieu dans le véritable Évangile contenu dans Nouveau Testament!
Dans ce cas, laisse-moi te dire que si ce Jésus apparaissait aujourd'hui, éh bien il te dirait très certainement lui-même être le Fils de Dieu en te regardant droit dans les yeux, et là, c'est toi qui passerais pour être un "païen" à ses yeux!
je te cite"Vous êtes vraiment drôles, vous, les Musulmans! Le Coran dit : "Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!.." (Coran 9:30),
Ceci étant dit, il ne faut donc pas s'étonner que vous ayez en aversion totale les Chrétiens qui disent que Jésus puisse être le Fils de Dieu, et ce, même s'il y a une quantité quasi industrielle de versets dans le Nouveau Testament qui y font clairement allusion! Avec ce genre de propos méprisants et haineux qui a été semé dans vos coeurs et dans vos esprits à l'égard des Juifs et des Chrétiens, comment pourrait-il en être autrement?
encore une fois tu fais semblant d'ignorer que fils de Dieu a deux significations selon la tradition Biblique "fils de Dieu" signifie élu de Dieu, ce fils de Dieu est une créature de Dieu elle ne partage pas la nature de Dieu car Dieu est unique ni ancétre ni descendant personne ne partage son essence divine ,pas de filiation ...cette signification n'est pas assimilé a un blasphème en Islam mais a une vérité ...ex Jésus est un élu de Dieu le Messie l'envoyé d'ALLAH ..au sens méthaphorique de la Bible cela ce dit "fils de Dieu" et puis tu as la tradition paienne qui assimile la formule fils de Dieu au sens propre, c'est a dire Dieu a une filiation un descendant sa descendance partage son essence divine ..et cette tradition paienne qui n'est pas Biblique est condamner par ALLAH il assimille cela a de la pure mécréance un blasphéme ...ALLAH a une aversion pour cette tradition ,Jésus(psl) étant l'envoyé d'ALLAH et que sa foi n'est pas issu de ta tradition paienne mais de la tradition d'Abraham(psl) de Moise(psl) ,de la Thora etc il condamne ta tradition ..j'espère qu'a l'avenir tu ne feras pas semblant de ne pas savoir que fils de Dieu a deux significations ....
La vérité est que vous êtes tout simplement jaloux du fait que Jésus, un Juif, puisse être appelé par Dieu lui-même dans le véritable Évangile comme étant son propre Fils spirituel. (Mat 3:17 et Marc 1:11) De plus, il me paraît évident que vous êtes jaloux des Juifs et des Chrétiens qui n'ont pas peur de s'afficher eux-mêmes comme étant des "enfants spirituels de Dieu". (Ésaïe 63:16 et Jean 1:12-13) Et c'est pourquoi l'idée germa vraisemblablement dans l'esprit de quelques-uns d'entre vous afin de vous créer un "dieu" qui serait finalement fait à votre image et à votre ressemblance (en rejetant la notion Père-Fils lorsque l'on parle de Dieu et de Jésus) et lequel favoriserait plutôt la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac, l'ancêtre des Juifs, juste pour faire changement!.. car il est un fait indéniable que ça sent la jalousie à plein nez dans le Coran à l'égard des Juifs et des Chrétiens! Et le fait que votre prophète ne souhaite rien d'autre que l'anéantissement des Chrétiens qui osent dire que Jésus est le Fils de Dieu me démontre tout simplement que vous êtes définitivement des gens de mauvaise foi et que votre religion est fondamentalement antichrétienne... pour ne pas dire antitout!
je te cite"Je n'ai pas de problème avec ça, Ken. Jésus lui-même, dans le livre de l'Apocalypse (3:12), définit son Père céleste comme étant son propre Dieu!.. et il dit que son Père est plus grand que lui dans l'Évangile selon Jean. (14:28) Normal... étant donné qu'il est sorti du Grand Esprit qu'est Dieu, et ce, avant même que ce monde fût!
je te rèpond (bug couleur)Si tu n'avais pas de problème avec cette déclaration de foi de Jésus(psl) tu ne serais pas Chrétien car cette déclaration condamne la Chrétienté tu vois les deux partis en couleur ..deux statuts differents......... Un seul vrai Dieu qui n'est pas Jésus(psl) j''espère que tu sais ce que signifie "seul vrai" et l'envoyé de ce seul vrai Dieu Jésus Christ(psl) ....tu sais ce que signifie "envoyé" c'est ce que l'Islam preche ...... étrange que cette déclaration de foi de l'envoyé du seul vrai Dieu valide ma foi Islamique .... si il valide ma foi c'est que ta croyance est ........a méditer
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. [/color]
Ben oui... je sais très bien ce que signifie "seul vrai Dieu", Ken. Vous l'ignorez peut-être, mais les Juifs qui se considèrent eux aussi comme des "enfants spirituels de Dieu" ont aussi une prophétie qui n'a pas encore été accomplie et qui dit : "
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel arrive, ce jour grand et redoutable... Et vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que je prépare, dit l'Éternel des armées." (Malachie 4:5-3)
Ceci étant dit, étant donné que vous avez de toute évidence inventé un "Jésus" à votre convenance, vous, les Musulmans, éh bien je ne vois vraiment pas pourquoi les Juifs ne pourraient pas en faire autant en s'inventant un "Élie" qui soit également à leur convenance dans ces temps actuels de grands troubles et où la tromperie et le mensonge règnent en maîtres absolus sur cette terre. Après tout, il serait tout à fait normal, à mon humble avis, que le pouvoir de briser les nations comme on brise des vases d'argile leur revienne de plein droit, étant donné que c'est une affirmation qui est directement issue de la Thora. (Psaume 2:8-9) Et au cas où vous l'ignoreriez, éh bien c'est le prophète Élie qui avait vraisemblablement le pouvoir de faire descendre le feu du ciel sur la terre afin de consumer ses ennemis! (2 Rois 1:10) Et, en ce moment, qui croyez-vous que sont les principaux adversaires des Juifs?
Auteur : sceptique
Date : 30 sept.13, 03:18
Message : Saint Glinglin a écrit :Mc 14.61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? 14.62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Mt 26.63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 26.64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Voilà encore des preuves! Et, ensuite, le Coran dit : "
Ils disent : "Allah S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas ?" (Coran 10:68)
On aura beau leur donner toutes les preuves que Jésus de Nazareth se considérait lui-même comme un "Fils de Dieu" dans le véritable Évangile qu'ils ne voudront jamais l'admettre.
Auteur : sceptique
Date : 30 sept.13, 03:30
Message : slamani a écrit :Vous dites que Jésus est surement Fils de Dieu, la question qui se pose, quelle est la vraie signification de « fils de Dieu »??
Moi je peux vous dire que des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :
Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »
Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »
Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »
Oui, c'est vrai. Mais pour ce qui est de Genèse 6:2, certains pensent qu'il s'agirait d'anges qui auraient volontairement abandonné leur demeure (le ciel) afin de s'unir aux filles hommes... ce qui aurait eu pour conséquence d'engendrer des géants sur la terre à une certaine époque. (Jude 1:6)
Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »
Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »
1 Jean 3:1-2 – « Voyez combien le Père nous a aimés pour que nous puissions être appelés enfants de Dieu! (…) Mes chers amis, dès à présent nous sommes enfants de Dieu. »
Intégristes Musulmans !!!! intégriste parceque je crois que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)
Mais cela n'empêche pas qu'il se définissait lui-même comme étant un "Fils de Dieu". Quoiqu'il en soit, j'ai remarqué que le livre aux Hébreux contenu dans le Nouveau Testament identifie le Dieu d'Israël comme étant le "Père des esprits", et que les anges sont ni plus ni moins identifiés en tant qu'"esprits au service de Dieu".
"
D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?" (Héb 12:9)
"
Ne sont-ils pas tous (les anges) des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?" (Héb 1:14)
Donc, ceci pourrait fort bien expliquer pourquoi les anges sont appelés "fils de Dieu" dans les livres de la Genèse et de Job. Ceci étant dit, s'il plaît au Dieu de la Bible de nommer ainsi ces anges, éh bien il n'appartient pas au commun des mortels de contester avec Dieu sur la façon dont il devrait définir ses anges!.. et à plus forte raison si nous pouvons lire dans le Coran que : "
Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran..."... "confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile." (Coran 16:43-44 et 3:3)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.13, 04:22
Message : slamani a écrit :Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »
Ca, c'est un passage intéressant en ce qu'il est une trace d'un culte solaire chez les Hébreux.
Quand Yavhé est appelé dans les psaumes "Dieu des armées" - YHWH TseBa’oT - il s'agit de l'armée des cieux, des étoiles bien visibles et non des anges :
Is 40.26 Levez vos yeux en haut, et regardez! Qui a créé ces choses? Qui fait marcher en ordre leur armée? Il les appelle toutes par leur nom; Par son grand pouvoir et par sa force puissante, Il n'en est pas une qui fasse défaut.
Mais cela est un autre sujet, il est vrai.
Auteur : Ken le survivant
Date : 30 sept.13, 06:18
Message : Marmhonie a écrit :Il est navrant que dans ce forum de Dialogue islamo-chrétien, on en vienne au mépris, ce qui retombe sur son posteur seul.
Quand Mahomet annonce son message, cela fait plus de 600 ans que le christianisme existe, sans parler du judaïsme bien antérieur. Et nous estimons votre coran comme vous devez respecter nos Saintes Ecritures. Sans quoi, pas de dialogue possible.
De toute façon Jésus n'est JAMAIS cité dans le Coran arabe. Yassoua, عﻮﺴﯾ, Yehoshua, Jésus donc : rien !
C'est un certain Isa, ﻰﺴﯿﻋ, issu de l'appellation nestorienne hérétique "Isa Msiha".
Alors, à partir du moment où l'on fait réaliser aux gens que dans le coran arabe le not arabe de Jésus n'y est pas, qu'est-ce que cela peut nous faire que cet Isa n'ait pas été crucifié ni tué, lui cet Isa, fils de Maryam, ﻢﯾﺮﻣ , Maryam qui a pour frère d'Haroun (Aaron)et Moussa (Moïse) dans le Coran !
J'ai même lu il y a quelques mois que le Coran arabe avait parlé de Bouddha par une autre pirouette.
Bof...
Mépris? ignorant n'est pas une insulte mais un constat ,je suis ignorant sur beaucoup de sujet .......je ne prend pas cela comme une insulte
Tu est aller sur le terrain des prénoms pour évacuer les points fondamentaux que j'ai soulevé dans mes posts ....tu devrais savoir que Jésus n'est pas le nom originelle du Messie ,Jésus(psl) provient du latin ,le Messie n'était pas latin ....mais malgré cela nous disons point que Jésus(psl) n'a pas exister ...c'est un nom latinisé .... le nom originelle de Jésus(psl) est ESHO prenom Araméen ,le Coran cite la version Arabe de ce prénom " Isa" ou "Easa " l'arabe est une langue sémite soeur de l'araméen ,le latin non........... pour conclure je vais relever ta deuxième manipulation Marie(psl) mère de Jésus(psl) n'a pas pour frère Aaron(psl) et Moise(psl) je pense tu as un cerveau? donc comment as tu pu croire que l'expression dans le Coran "Marie soeur de Aaron faisait reférence a lien de filiation entre Marie et le prophète Aaron(psl) frère de Moise(psl)? combien de siècle sépare Marie(psl) de Aaron(psl)? plusieurs ..donc tu n'as pas activer ton cerveau pour savoir ce que signifié cette formule dans le Coran "Marie soeur de Aaron(psl)? non pas une seconde tu as fait des recherches tu as préféré posté ton texte malgré le ridicule de ta réthorique ?
le prophète Muhammad(psl) t'explique les choses
al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez (ce passage) : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux !
le Hadîth peut être compris comme parlant de Marie précisément : c'est d'elle que le Prophète parlait lorsqu'il dit que les Fils d'Israël se nommaient selon les noms de leurs ancêtres : c'est donc elle qui fut nommée selon le nom d'une pieuse parmi ses lointains parents, afin de reproduire, eu égard au fait que son père se nommait Amram, la succession des noms qui existaient chez les lointains ancêtres.
Dans ce cas, "O sœur de Aaron" est à comprendre comme signifiant "O descendante de Aaron". Luc relate que Elisabeth, l'épouse de Zacharie de Abia et la mère de Jean le Baptiste, descendait de Aaron (Evangile selon Luc 1/5) et qu'elle était une parente de Marie Il est donc possible que Marie mère de Jésus descende elle aussi de Aaron. (Ce qui impliquerait que Marie descende à la fois de la lignée royale de David)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.13, 06:25
Message : S'il s'agissait d'une descendante d'Aaron, il aurait été écrit "fille d'Aaron", comme Mahomet est fils d'Ismael.
Auteur : Ken le survivant
Date : 30 sept.13, 06:26
Message : je cite sceptique
"Donc, en somme, tu voudrais nous faire croire que Jésus de Nazareth ne serait rien d'autre qu'un "païen", lui qui n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père céleste et qui avoue lui-même être un Fils de Dieu dans le véritable Évangile contenu dans Nouveau Testament! Dans ce cas, laisse-moi te dire que si ce Jésus apparaissait aujourd'hui, éh bien il te dirait très certainement lui-même être le Fils de Dieu en te regardant droit dans les yeux, et là, c'est toi qui passerais pour être un "païen" à ses yeux!
Jésus(psl) n'était pas un paien mais le Messie l'envoyé d'ALLAH c'est toi qui a l'esprit paien nuance
je te cite
"La vérité est que vous êtes tout simplement jaloux du fait que Jésus, un Juif, puisse être appelé par Dieu lui-même dans le véritable Évangile comme étant son propre Fils spirituel. (Mat 3:17 et Marc 1:11) De plus, il me paraît évident que vous êtes jaloux des Juifs et des Chrétiens qui n'ont pas peur de s'afficher eux-mêmes comme étant des "enfants spirituels de Dieu". (Ésaïe 63:16 et Jean 1:12-13)
Encore une fois tu fais semblant de n'avoir pas compris comment veux tu qu'ont soit jaloux d'une chose qu'ont preche? on t'a dit que Jésus(psl) était le fils spirituel de Dieu au sens propre nous disons envoyé de Dieu ,élu de Dieu on n'utilise jamais le sens imagée .... la formule enfants spirituels est aussi un sens imagée .... donc quand tu évoque la jalousie c'est ridicule nous avons foi en cela
dis nous qui est ton seul vrai Dieu?
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ Auteur : Ken le survivant
Date : 30 sept.13, 06:28
Message : Saint Glinglin a écrit :S'il s'agissait d'une descendante d'Aaron, il aurait été écrit "fille d'Aaron", comme Mahomet est fils d'Ismael.
selon ta tradition il aurait été écrit "fille d'Aaron"
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.13, 08:43
Message : Je croyais que le Coran écrit était la transcription exacte du Coran céleste...
Et en arabe, est-il si facile de confondre أختʾuxt sœur et إبنةʾibnah fille ?
Auteur : sceptique
Date : 01 oct.13, 04:21
Message : Ken le survivant a écrit :Jésus(psl) n'était pas un paien mais le Messie l'envoyé d'ALLAH c'est toi qui a l'esprit paien nuance
Il n'y a que des présomptueux pour oser avancer une chose pareille! Jésus de Nazareth n'arrête pas de parler du Dieu d'Israël comme s'il s'agissait de son propre Père céleste dans le véritable Évangile, et il avoue lui-même, et ça, à plusieurs reprises, être le Fils de Dieu!.. ce qui fait donc automatiquement de lui un païen, selon tes propres propos!
Encore une fois tu fais semblant de n'avoir pas compris comment veux tu qu'ont soit jaloux d'une chose qu'ont preche? on t'a dit que Jésus(psl) était le fils spirituel de Dieu au sens propre nous disons envoyé de Dieu ,élu de Dieu on n'utilise jamais le sens imagée .... la formule enfants spirituels est aussi un sens imagée .... donc quand tu évoque la jalousie c'est ridicule nous avons foi en cela
dis nous qui est ton seul vrai Dieu?
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Non, mais, c'est quoi cette manie qui est la vôtre et qui consiste principalement à parler un double langage selon votre convenance? La seule raison qui pourrait possiblement vous pousser à vous considérer vous-mêmes comme étant des "frères et des soeurs" en Islam est que vous seriez vous-mêmes des "enfants spirituels du Coran", et, de ce fait, des "enfants spirituels d'Allah" lui-même, étant donné que c'est lui qui aurait apparemment été l'auteur de ce livre! Par conséquent, que vous l'admettiez ou non, éh bien cela fait automatiquement de vous des "fils spirituels" et des "filles spirituelles" de celui que vous appelez Allah dans le Coran!
Toutefois, lorsqu'il s'agit de parler du Christ comme étant le "Fils de Dieu", ou encore des Juifs et des Chrétiens qui sont aussi appelés "enfants de Dieu" dans la Bible (Ésaïe 63:16 et Jean 1:12-13), alors, là, non, ce n'est pas correct! As-tu oublé que votre soi-disant prophète ne souhaite rien d'autre que l'anéantissement pur et simple des Chrétiens qui osent dire que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu?
À n'en pas douter, une telle affirmation coranique ne pourrait provenir que d'un antéchrist!
D'autant plus qu'il ne vous appartient aucunement, ni à vous, ni à votre soi-disant prophète, de définir comment le Dieu d'Israël pourrait possiblement définir ses fidèles ou encore ses envoyés. S'il plaît à ce Dieu de leur donner le nom de "fils", éh bien c'est son affaire et non pas la vôtre! Iriez-vous jusqu'à tenter de l'en dissuader de le faire, han?
Et pour répondre à ta question, éh bien le seul vrai Dieu pour moi serait celui qui aurait résolu en son esprit d'en finir une bonne fois pour toute avec ce monde de mensonge, de tromperie et de violence! Celui qui y parviendra sera mon Dieu! J'en fais le serment! Ah oui!.. et il devrait également être en mesure d'éliminer toutes les infirmités et les maladies, et il devrait également être en position d'en finir une bonne fois pour toute avec la mort!.. j'avais oublié.
Je crois bien qu'on n'a plus rien à se dire, Ken.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 oct.13, 09:36
Message : Jésus n'a jamais été un prophète. Dans aucune scène des Evangiles on ne voit Dieu lui apparaître pour l'envoyer en mission, comme ce fut le cas pour Moïse, Jonas, et compagnie.
Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.13, 06:38
Message : Saint Glinglin a écrit :Je croyais que le Coran écrit était la transcription exacte du Coran céleste...
Et en arabe, est-il si facile de confondre أختʾuxt sœur et إبنةʾibnah fille ?
tu comprend ce que signifie tradition? "OH sœur de Aaron " deux significations Marie(psl) avait un frère qui se nommait Aaron ou alors Marie (psl) était de la lignée du prophète Aaron frère du prophète Moise(psl) cette formule "oh soeur de Aaron" est une expression respectueuse "oh toi Marie (psl) qui est de bonne famille"
Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.13, 06:47
Message : je cite sepctique "Il n'y a que des présomptueux pour oser avancer une chose pareille! Jésus de Nazareth n'arrête pas de parler du Dieu d'Israël comme s'il s'agissait de son propre Père céleste dans le véritable Évangile, et il avoue lui-même, et ça, à plusieurs reprises, être le Fils de Dieu!.. ce qui fait donc automatiquement de lui un païen, selon tes propres propos!
On ne parle pas de Jésus(psl) ici mais de ta personne qui interprète ses paroles avec l'esprit paien ...tu fais semblant d'ignorer mes explications concernant les deux interprétations de la formule "fils de Dieu" .....
je te cite "Non, mais, c'est quoi cette manie qui est la vôtre et qui consiste principalement à parler un double langage selon votre convenance? La seule raison qui pourrait possiblement vous pousser à vous considérer vous-mêmes comme étant des "frères et des soeurs" en Islam est que vous seriez vous-mêmes des "enfants spirituels du Coran", et, de ce fait, des "enfants spirituels d'Allah" lui-même, étant donné que c'est lui qui aurait apparemment été l'auteur de ce livre! Par conséquent, que vous l'admettiez ou non, éh bien cela fait automatiquement de vous des "fils spirituels" et des "filles spirituelles" de celui que vous appelez Allah dans le Coran!
depuis le debut je te dis que la formule fils de Dieu a deux interprétations ..les Musulmans sont les fils spirituelle d'ALLAH selon la tradition Biblique mais l'Islam n'utilise pas cette formule imagée "fils de Dieu ou fils spirituelle" car cela égare les gens tu en n'ai la preuve vivante ...un fils spirituelle c'est un être que Dieu a crée et qu'il l'aime car ce dernier l'aime ,respecte ses commandements ....... de grâce ne fais pas semblant de ne pas comprendre...ton interprétation de "fils de Dieu" est païenne la mienne est Biblique .......
tu n'as pas répondu a la question qui est ton seul vrai Dieu dans ce verset ......
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Auteur : Ken le survivant
Date : 02 oct.13, 06:54
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus n'a jamais été un prophète. Dans aucune scène des Evangiles on ne voit Dieu lui apparaître pour l'envoyer en mission, comme ce fut le cas pour Moïse, Jonas, et compagnie.
Ah bon Jésus(psl) n'a jamais été prophète ? dans ce verset Jésus(psl) t'enseigne qui l'ai l'envoyé du seul vrai Dieu ..... selon sa déclaration ton Dieu Jésus(psl) n'existe pas
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
quelle est le Dieu de Jésus(psl) ? le Dieu unique de Moise,d'Abraham ...paix sur eux ...Jésus(psl) te l'enseigne ici
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha,
et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
Jésus(psl) ici t'enseigne qu'il a reçu la parole de Dieu
Jean 8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit
la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."
qu'atteste le peuple concernant Jésus(psl)? prophète devant qui ? devant Dieu
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent:
Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
Jésus(psl) était soumis a Dieu
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier,
et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
Jésus(psl) n'est rien sans l'aide de Dieu
Jean 5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
tu devrais apprendre tes écritures ............. au lieu de répéter le catéchisme de l'église
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.13, 07:41
Message : Ken le survivant a écrit :
Ah bon Jésus(psl) n'a jamais été prophète ? dans ce verset Jésus(psl) t'enseigne qui l'ai l'envoyé du seul vrai Dieu ..... selon sa déclaration ton Dieu Jésus(psl) n'existe pas
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
quelle est le Dieu de Jésus(psl) ? le Dieu unique de Moise,d'Abraham ...paix sur eux ...Jésus(psl) te l'enseigne ici
Ce n'est pas Jésus qui parle ici : c'est un mauvais collage d'une homélie.
Comme Jésus pourait-il parler de lui à la troisième personne ? Ce n'est pas son style.
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
Jésus(psl) ici t'enseigne qu'il a reçu la parole de Dieu
Il n'a rien reçu du tout : en tant que Dieu, il est l'auteur de ces paroles donc il les connaît.
Jean 8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."
Là, d'accord.
Mais aucune scène ne montre Jésus recevant un jour un message de Dieu.
Et qu'est-ce que n'a pas fait Abraham ? Pas fait mourir Jésus ? On s'en doute bien.
Pas dit la vérité entendue de Dieu ? Ce serait le comble !
Ce verset sent le coup de plume mal ficelé.
qu'atteste le peuple concernant Jésus(psl)? prophète devant qui ? devant Dieu
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
Mais à cet endroit, ils croient Jésus simple prophète.
Cela ne veut pas dire qu'ils savent la vérité.
D'ailleurs ils ne sont pas au courant de sa résurrection.
Jésus(psl) était soumis a Dieu
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
Mais Luc est le seul évangéliste qui fait prier Jésus tout le temps.
Il le veut beaucoup moins Dieu que les autres Evangélistes.
Jésus(psl) n'est rien sans l'aide de Dieu
Jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
tu devrais apprendre tes écritures ............. au lieu de répéter le catéchisme de l'église
Tu ne comprends rien : Jésus a d'abord été un dieu descendu sur la terre qui n'avait même pas de corps matériel. On trouve divers traces de cela dans les Evangiles et dans les Epitres où Paul ne lui donne qu'une apparence de chair.
Ensuite, comme il ne pouvait pas vraiment mourir s'il n'avait pas de corps, il a fallu lui en donner un.
Et donc les deux Evangiles les plus tardifs comportent un récit de naissance.
Des tas de scribes anonymes ont rajouté des passages au gré de la théologie qu'ils professaient sans se soucier du fait que ces passages entraient en contradiction avec d'autres.
Ainsi le Jésus de Jean ni ne boit ni ne dort puisqu'il n'a pas de corps. Après sa résurrection, il n'a pas plus de corps. Mais alors est-ce une résurrection ?
L'auteur de la finale de Luc connaît la finale de Jean et veut un Jésus moins ectoplasme.
Et donc il ne le fait pas apparaître dans un endroit fermé et lui fait manger du poisson.
Mais alors on se demande où est passé le corps glorieux et incorruptible que prêche Paul, donc Luc serait le disciple...
Auteur : Ken le survivant
Date : 03 oct.13, 08:51
Message : je te cite "Ce n'est pas Jésus qui parle ici : c'est un mauvais collage d'une homélie.
Comme Jésus pourait-il parler de lui à la troisième personne ? Ce n'est pas son style.
pourtant c'est bien Jésus(psl) qui parle ici sa te dérange surement .............
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
je te cite"Il n'a rien reçu du tout : en tant que Dieu, il est l'auteur de ces paroles donc il les connaît.
Tu ne vois pas que Jésus(psl) ici fait allégeance a Dieu ........ comment peux tu oser dire qui l'ai Dieu quand lui dit le contraire..
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
je te cite "Là, d'accord.
Mais aucune scène ne montre Jésus recevant un jour un message de Dieu.
oui biensur Jésus(psl) te dit qui l'a recu la parole de Dieu et toi tu dis le contraire .....tu vois ici Jésus(psl) te dis en plus "moi un homme" il se distingue de Dieu dans ce verset
Jean 8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."
je te cite"Mais à cet endroit, ils croient Jésus simple prophète.
Cela ne veut pas dire qu'ils savent la vérité.
D'ailleurs ils ne sont pas au courant de sa résurrection.
Pourtant Jésus(psl) leur a enseigné qui l'était un prophète,un envoyé de Dieu .
je te cite"Mais Luc est le seul évangéliste qui fait prier Jésus tout le temps.
Il le veut beaucoup moins Dieu que les autres Evangélistes.
tu n'aime pas Luc? pas de soucis lis donc Matthieu
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
je te cite"Tu ne comprends rien : Jésus a d'abord été un dieu descendu sur la terre qui n'avait même pas de corps matériel. On trouve divers traces de cela dans les Evangiles et dans les Epitres où Paul ne lui donne qu'une apparence de chair.
tout les versets que je t'ai cité condamne ta croyance puis tu ne trouveras jamais dans la Bible Jésus(psl) déclaré "je suis Dieu" il se distingue toujours de son seigneur il lui ai soumis ......
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.13, 11:19
Message : Ken le survivant a écrit :je te cite "Ce n'est pas Jésus qui parle ici : c'est un mauvais collage d'une homélie.
Comme Jésus pourait-il parler de lui à la troisième personne ? Ce n'est pas son style.
pourtant c'est bien Jésus(psl) qui parle ici sa te dérange surement .............
Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Mais toi tu utilises des citations ramassées sur un site sans visiblement avoir jamais lu cet Evangile.
Exemple :
14.30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31 mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
18.1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.
Entre ces versets 14.31 et 18.1 qui s'emboîtent parfaitement, il y a 86 versets d'homélie. Tu te rends compte ? Cet Evangile est farci de passages du même style venus de chants chrétiens. Alors qu'on y trouve aussi des récits à la troisième personne qui ont fichés là sans même être adaptés est à peine étonnant.
je te cite"Il n'a rien reçu du tout : en tant que Dieu, il est l'auteur de ces paroles donc il les connaît.
Tu ne vois pas que Jésus(psl) ici fait allégeance a Dieu ........ comment peux tu oser dire qui l'ai Dieu quand lui dit le contraire..
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
Et alors ? Imagine qu'un roi vienne incognito discuter avec ses sujets de ses propres lois.
En quoi cette scène serait-elle fondamentalement différente ? Tu remplaces "tu aimeras ton Dieu" par "tu respecteras ton souverain" et tu obtiendras une scène semblable.
Et alors en quoi le fait que le roi discute avec ses sujets sans dire qu'il est le roi fera qu'il n'est pas le roi ?
je te cite "Là, d'accord.
Mais aucune scène ne montre Jésus recevant un jour un message de Dieu.
oui biensur Jésus(psl) te dit qui l'a recu la parole de Dieu et toi tu dis le contraire .....tu vois ici Jésus(psl) te dis en plus "moi un homme" il se distingue de Dieu dans ce verset
Jean 8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait."
Mais tu ne réponds pas à mon objection : qu'est-ce qu'Abraham n'a pas fait ?
je te cite"Mais à cet endroit, ils croient Jésus simple prophète.
Cela ne veut pas dire qu'ils savent la vérité.
D'ailleurs ils ne sont pas au courant de sa résurrection.
Pourtant Jésus(psl) leur a enseigné qui l'était un prophète,un envoyé de Dieu .
Où ça, je te prie ? Là ?
4.25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Mais le Messie n'est pas un prophète. Les prophètes annoncent le Messie et le dernier prophète est Jean-Baptiste qui a dit dans le même Evangile :
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
Il ne dit pas "voici le prophète Jésus qui va annoncer le Messie", que je sache.
je te cite"Mais Luc est le seul évangéliste qui fait prier Jésus tout le temps.
Il le veut beaucoup moins Dieu que les autres Evangélistes.
tu n'aime pas Luc? pas de soucis lis donc Matthieu
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
J'ai écrit "tout le temps". Dans Jean, Jésus ni ne boit ni ne dort car il n'est pas soumis aux faiblesses de la chair. Mais ici il a peur pour sa peau. C'est le grand écart !
Et regarde ceci que je trouve dans Matthieu :
26.59 Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir.
26.60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent:
26.61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
Jésus n'a jamais dit ça plus haut dans Matthieu. Ceci est une imterpolation importée de l'Evangile de Jean.
Les Evangiles sont farcis de contradictions parce qu'au départ ils prêchaient des Jésus différents et qu'un jour un empereur a décidé de rassembler des sectes rivales en une seule église. Et alors des récits qui pris isolément disaient des choses cohérentes ont été badigeonnés de versets venus de récits concurrents dans le but de faire une moyenne. Et donc on se retrouve avec un tas d'incohérences ayant provoqués moult interprétations faisant autant de schismes.
Mais la ligne générale reste que Jésus est un dieu descendu sur terre et que les divergences portent sur le niveau de son incarnation, allant d'une simple apparence de chair chez Paul au Jésus craignant la mort dans ce passage de Matthieu que tu cites.
je te cite"Tu ne comprends rien : Jésus a d'abord été un dieu descendu sur la terre qui n'avait même pas de corps matériel. On trouve divers traces de cela dans les Evangiles et dans les Epitres où Paul ne lui donne qu'une apparence de chair.
tout les versets que je t'ai cité condamne ta croyance puis tu ne trouveras jamais dans la Bible Jésus(psl) déclaré "je suis Dieu" il se distingue toujours de son seigneur il lui ai soumis ......
Mais c'est faux !
Au chapitre 5 de Matthieu, Jésus dit en parlant de la Loi "il vous a été dit ceci mais moi je vous dis cela". Corriger les décrets de Dieu le Père n'est pas précisément de la soumission...
Auteur : Ken le survivant
Date : 08 oct.13, 07:52
Message : je veux pas etre désagréable avec toi mais tu as trop de lacunes théologique ........ si tu est Chrétien c'est grave mais si tu est une personne qui recherche la vérité tu as des circonstances atténuantes ......... comment tu peux dire c'est faux a l'affirmation que j'ai posté? tu ne trouveras nul part dans la Bible Jésus(psl) dire "je suis Dieu" cela n'existe pas dans les écritures Bibliques c'est la moindre des choses a savoir avant de venir debattre ..pour le reste tu nies les évidences ..............
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.13, 08:27
Message : Jésus n'a pas à dire "je suis Dieu" car c'est au croyant de le comprendre.
Tu as trop de lacunes théologiques.
Auteur : socrate123
Date : 14 oct.13, 07:42
Message : Ken le survivant a écrit :
J'aime bien ton obstination mais désolé ALLAH nous dit ni tué ni crucifié tu comprend le Francais?
Toi, tu ne comprends pas ton coran!!!!!!!!!!!!!!
Il y a un autre verset ou Dieu nie que Mohammed a lancé alors que c'est Mohammed qui a lancé des pierres!!!!
فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى وليبلي المؤمنين منه بلاء حسنا ان الله سميع عليم
8-17. Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque
tu lançais (une poignée de terre)(6),
ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
Il est expliqué dans ton coran que c'est un miracle, Mohammed a lancé des pierres sur les ennemies et ils sont tous morts tués par Mohammed, mais qu'en fait, c'est Dieu qui les a tué!!!!
Alors votre cervelle veut bien gérer le fait que l'action ici est niée d'abord puis confirmée par la suite du verset !!!!
Mais dans la crucifixion de Jésus, votre cervelle n'arrive pas à gérer que ce qui est nié au début du verset est confirmée par la suite!!!
Mohammed a lancé les pierres et et Dieu dit: non ce n'est pas toi mais pour dire que c'est grâce à Dieu et non pour nier que l'action a bien eu lieu par Mohammed!!!
Et c'est la même chose pour Jésus, quand il est dit: il ne l'ont pas tué, ce n'est pas pour nier l'action mais son effet, l'assassinat a bien eu lieu mais son effet n'a pas eu lieu, Jésus a été crucifié et il a été ressuscité !!!
Votre haine vous aveugle et vous empêche de voir la vérité éclatante comme la lumière du jour!!
Auteur : Ken le survivant
Date : 15 oct.13, 00:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Jésus n'a pas à dire "je suis Dieu" car c'est au croyant de le comprendre.
Tu as trop de lacunes théologiques.
Oui Dieu passe son temps a jouer a la devinette .....................
Auteur : Ken le survivant
Date : 15 oct.13, 00:17
Message : socrate123 a écrit :
Toi, tu ne comprends pas ton coran!!!!!!!!!!!!!!
Il y a un autre verset ou Dieu nie que Mohammed a lancé alors que c'est Mohammed qui a lancé des pierres!!!!
فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى وليبلي المؤمنين منه بلاء حسنا ان الله سميع عليم
8-17. Ce n’est pas vous qui les avez tués: mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre)(6), ce n’est pas toi qui lançais: mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
Il est expliqué dans ton coran que c'est un miracle, Mohammed a lancé des pierres sur les ennemies et ils sont tous morts tués par Mohammed, mais qu'en fait, c'est Dieu qui les a tué!!!!
Alors votre cervelle veut bien gérer le fait que l'action ici est niée d'abord puis confirmée par la suite du verset !!!!
Mais dans la crucifixion de Jésus, votre cervelle n'arrive pas à gérer que ce qui est nié au début du verset est confirmée par la suite!!!
Mohammed a lancé les pierres et et Dieu dit: non ce n'est pas toi mais pour dire que c'est grâce à Dieu et non pour nier que l'action a bien eu lieu par Mohammed!!!
Et c'est la même chose pour Jésus, quand il est dit: il ne l'ont pas tué, ce n'est pas pour nier l'action mais son effet, l'assassinat a bien eu lieu mais son effet n'a pas eu lieu, Jésus a été crucifié et il a été ressuscité !!!
Votre haine vous aveugle et vous empêche de voir la vérité éclatante comme la lumière du jour!!
Oui ALLAH nous enseigne que Jésus(psl) n'a pas été tué ni crucifié mais le prophète Socrate123 est venu rectifier les enseignements d'ALLAH ......le prophète d'ALLAH Muhammad(psl) celui qui a recu la révélation Coranique nous enseigne que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et qu'il doit revenir a la fin des temps pour règner puis mourir mais le prophète Socrate123 est venu pour rectifier les enseignements du prophète Muhammad(psl) ........
Les versets que tu as cité concernant les jets de terre sont très simple a comprendre c'est Muhammad(psl) qui a fait l'action de jeter la terre mais la puissance de cette terre ne venait pas de Muhammad(psl) mais d'ALLAH ....le prophète Muhammad(psl) n'était que le bras armé de Dieu comme Moise(psl) le fut contre pharaon ...Socrates123 ta comparaison est hors sujet ..................
Auteur : Pion
Date : 16 oct.13, 01:01
Message : Ken le survivant a écrit :
Oui ALLAH nous enseigne que Jésus(psl) n'a pas été tué ni crucifié mais le prophète Socrate123 est venu rectifier les enseignements d'ALLAH ......le prophète d'ALLAH Muhammad(psl) celui qui a recu la révélation Coranique nous enseigne que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et qu'il doit revenir a la fin des temps pour règner puis mourir mais le prophète Socrate123 est venu pour rectifier les enseignements du prophète Muhammad(psl) ........
Les versets que tu as cité concernant les jets de terre sont très simple a comprendre c'est Muhammad(psl) qui a fait l'action de jeter la terre mais la puissance de cette terre ne venait pas de Muhammad(psl) mais d'ALLAH ....le prophète Muhammad(psl) n'était que le bras armé de Dieu comme Moise(psl) le fut contre pharaon ...Socrates123 ta comparaison est hors sujet ..................
Pourquoi Allah serait-il intervenu?
Est-ce dans le but de convaincre ceux qui furent témoins de son intervention?
Auteur : socrate123
Date : 21 oct.13, 11:09
Message : Ken le survivant a écrit :
Ce que j'apprécie chez les ignorants c'est leur obstination ALLAH te dit que Jésus(psl) n'a ni été tué ni crucifié et malgré tu clame le contraire le pire tout cela au nom d'ALLAH ....... et comme tu est ignorant une seconde fois tu aurais du apprendre que le verbe Tawaffa ne signifie pas "la mort" mais "la prise de l’âme", dans le sommeil ou dans la mort. Nous voyons encore dans le Coran que "la prise de l’âme" ne signifie pas nécessairement la mort. Par exemple, dans un verset où le mot "tawaffa" est employé, il ne s’agit pas de la mort d’un être humain, mais de "la prise de son âme pendant le sommeil"
Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes (yatawaffakun), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé… (Sourate al-Anam: 60)
Le mot arabe traduit par "prendre" dans ce verset est le même que celui employé dans le verset 55 de la sourate Al-’Imran. Le mot "tawaffa" est utilisé dans le verset ci-dessus. Il est, dès lors, évident que l’on ne meurt pas pendant le sommeil. Il est donc ici toujours question de "la prise de l’âme".
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre(moutawafika),t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Le même mot est utilisé dans le verset ci-dessous comme suit:
Allah reçoit les âmes(yatawafa)au moment de leur mort (mevt) ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil (lem temut). Il retient celles à qui Il a décrété la mort (el mevte), tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé… (Sourate az-Zumar: 42)
Comme ces versets nous le montrent, Dieu prend l’âme de celui qui est endormi, cependant Il renvoie les âmes de ceux dont la mort n’a pas encore été décrétée. Dans ce contexte, l’homme ne meurt pas au cours de son sommeil dans le sens où nous le comprenons. L’âme quitte le corps et reste dans une autre dimension seulement pendant une période provisoire. Quand nous nous réveillons, l’âme retourne au corps.Cher ami Socrates respecte l'oeuvre d'ALLAH ............
sourate 39 les groupes verset 42
Pour falsifier la parole du coran, tu laisses tomber le verset qui parle
de la mort des gens et tu va chercher un verset qui parle de
la mort pendant le sommeil, et tu oublies que le verset qui parle de Jésus elle dit: "
je vais mettre fin à ta vie", et ne dis pas: "
je vais mettre fin à ta vie la nuit pendant ton sommeil!!!
Verset1: Et,
la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes (yatawaffakun), et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé… (Sourate al-Anam: 60)
Verset 2: 3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais
mettre fin à ta vie terrestre(moutawafika),t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Le coran parle de la mort de Jésus et non de sa mort la nuit pendant le sommeil, mais tu es content comme tes ancetres, de trouver un verset qui parle de la mort pendant le sommeil!! c'est ton problème, ce n'est pas le mien!!
Moi je lis que Dieu a fait mourir Jésus, et l'a levé vers lui, je n'ai lu nulle part de sa mort la nuit pendant le sommeil!! Moi je ne falsifie pas le verset en ajoutant des mots comme "le sommeil" et "la nuit", ces mots n'ont aucune existence dans le verset qui annonce la mort de Jésus!!!
والذين
يتوفون منكم
Et ceux qui
mourront parmi vous.... c'est la mort de l'homme, comme cité pour la mort de Jésus, ce ni la nuit ni pendant le sommeil!!!
Mais, vous vous obstinez à falsifier la parole, et moi, je ne me permet pas de le faire, je ne remplacerai pas: (Dieu te fera mourir) par (Dieu te fera mourir pendant ton sommeil), je ne suis pas falsificateur comme vous!!
Auteur : Wayell
Date : 21 oct.13, 11:14
Message : Cours Forest, cours.
Auteur : Pion
Date : 22 oct.13, 12:19
Message : Wayell a écrit :Cours Forest, cours.
Argument très convainquant....
Auteur : Wayell
Date : 22 oct.13, 13:06
Message : L'argumentation est méritée lorsqu'on n'use pas de méthodes vains.
Comprendra qui voudra.
Auteur : Pion
Date : 22 oct.13, 23:33
Message : Wayell a écrit :L'argumentation est méritée lorsqu'on n'use pas de méthodes vains.
Comprendra qui voudra.
Ne serait-ce pas plutôt ''Comprendra qui pourra'' ? Parce que ''comprendre'' est relatif. Ce que toi tu comprendras, ce que moi je comprendrai et ce qu'un autre comprendra, peut a la fois être très différent. Le bagage génétique, éducatif et environnemental de chaque individus rentre en ligne de compte, en plus de la complexité de compréhension d'après l'interprétation que chacun fera sur l'information disponible d'un commentaire et/ou d'un contenu. De plus il faut inclure dans le problème le fait qu'un commentaire peu avoir été mal exprimé ou représenté que partiellement la pensé de l'auteur.
Auteur : ilona
Date : 24 nov.13, 00:32
Message : Martur a écrit :Vérifier les versets du topic montre bien que Jésus n'est pas Dieu justement. C'est un pari osé.
Bonjour, savait tu que les témoins de Jéhovah est une secte?
Vous avez un lien commun avec les musulmans, ne pas croire que Jésus est Dieu!
Auteur : Arké
Date : 26 oct.15, 13:18
Message : Le Coran dit de considérer Jésus comme simple prophète et il y a une bonne raison à cela.
Si le Coran avait dit clairement et non pas de façon voilée que la Bible est fiable à 100 % et ce éternellement, comment les arabes auraient pu avoir l'autorisation de prendre les armes ?
Vous constaterez, enfin moi j'ai constaté, que le Coran de mande aux mohamadiens de croire aux livres descendus avant (donc la Torah et l'Evangile), mais que eux doivent appliquer les nouvelles consignes inscrites dans le Coran.
Pourquoi ?
Parce que les juifs persécutaient les chrétiens et que Dieu a donné aux vrais croyants, une occasion de passer d'une loi de l'agneau à une loi de chien de garde, pour contrer les loups juifs.
C'est peut-être un peu mal présenté, mais le fonds est bien réel, n'en doutez pas !
C'est pourquoi, nous ne pouvons trouver de mensonges dans aucun livres saints.
Le Coran ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié et encore moins qu'il n' a pas été tué !
C'est la tournure de phrase qui nous le fait penser, mais quand on étudie l'importance de chaque mot, on comprend bien mieux à quel point Dieu sait jouer avec pour nous détourner d'une chose et nous attirer notre attention sur une autre !
Auteur : indian
Date : 26 oct.15, 13:27
Message : Arké a écrit :Le Coran dit de considérer Jésus comme simple prophète et il y a une bonne raison à cela.
Si le Coran avait dit clairement et non pas de façon voilée que la Bible est fiable à 100 % et ce éternellement, comment les arabes auraient pu avoir l'autorisation de prendre les armes ?
Vous constaterez, enfin moi j'ai constaté, que le Coran de mande aux mohamadiens de croire aux livres descendus avant (donc la Torah et l'Evangile), mais que eux doivent appliquer les nouvelles consignes inscrites dans le Coran.
Pourquoi ?
Parce que les juifs persécutaient les chrétiens et que Dieu a donné aux vrais croyants, une occasion de passer d'une loi de l'agneau à une loi de chien de garde, pour contrer les loups juifs.
C'est peut-être un peu mal présenté, mais le fonds est bien réel, n'en doutez pas !
C'est pourquoi, nous ne pouvons trouver de mensonges dans aucun livres saints.
Le Coran ne dit pas que Jésus n'a pas été crucifié et encore moins qu'il n' a pas été tué !
C'est la tournure de phrase qui nous le fait penser, mais quand on étudie l'importance de chaque mot, on comprend bien mieux à quel point Dieu sait jouer avec pour nous détourner d'une chose et nous attirer notre attention sur une autre !
Mal présenté?
non, ca ressmeble à ca effectivement.
En tout cas à ce que je sais aussi.
Comme on dit:
Il enseigne qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.
Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 oct.15, 22:25
Message : Arké a écrit :Vous constaterez, enfin moi j'ai constaté, que le Coran de mande aux mohamadiens de croire aux livres descendus avant (donc la Torah et l'Evangile), mais que eux doivent appliquer les nouvelles consignes inscrites dans le Coran.
C'est un non sens sans nom...
On voit bien là toute l'étendue de ton esprit perverti par l'ennemi.
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 01:50
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est un non sens sans nom...
On voit bien là toute l'étendue de ton esprit perverti par l'ennemi.
Mon ennemi c'est celui qui ment.
Tiens, à ce propos, Jésus a t-il déjà menti ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 oct.15, 01:52
Message : Arké a écrit :Mon ennemi c'est celui qui ment.
Tu es donc ton propre ennemi...
Voilà déjà un bon début.
Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 01:54
Message : Etoiles Célestes a écrit :Mon ennemi c'est celui qui ment.
Tu es donc ton propre ennemi...
Voilà déjà un bon début.
On l'est tous un peu...
On appelle ca l'ego...
Toujours intéressant de le connaitre et le reconnaitre...
Auteur : Arké
Date : 27 oct.15, 02:05
Message : J'allais le dire Indian !
Dans la Bible par exemple on peut considérer Jésus de deux façons :
1/ C'est un suppléant de Dieu
2/ C'est Dieu
Dans les 2 cas chacun y trouve ce qui conforte son désir !
Or la réalité est peut-être un peu plus subtile...donc chaque camp se ment à lui même !
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 00:51
Message : Bernard a écrit :
comment doit-on considèrer JESUS ?
lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.
Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24
Si Jésus était Omniscient, il devait connaitre l’Heure dernière :
Marc 13:32 «
Quant au jour ou à l’heure,
personne ne sait quand cela se produira, ni les anges du ciel,
ni même le Fils;
seul, le Père le sait. »
SEUl le Pére le sait...Donc, Jésus n'était pas Omniscient!
Dire que Jésus était Omniscient=====>
Jésus était un menteur et a mentis au sujet de l'heure dans marc 13:32. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 01:17
Message : slamani a écrit :Si Jésus était Omniscient, il devait connaitre l’Heure dernière :
Marc 13:32 « Quant au jour ou à l’heure, personne ne sait quand cela se produira, ni les anges du ciel, ni même le Fils; seul, le Père le sait. »
SEUl le Pére le sait...Donc, Jésus n'était pas Omniscient!
Dire que Jésus était Omniscient=====> Jésus était un menteur et a mentis au sujet de l'heure dans marc 13:32.
Le fils ne connaissait pas l'heure, pourquoi?
Par ce que:
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Phillipiens 2:5
C'est un peu plus compliqué à saisir que: "couper la main au voleur..."
Je l'admets.
Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 02:53
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est un peu plus compliqué à saisir que: "couper la main au voleur..."
Je l'admets.
Oui, un bon chrétien :
Matthieu 5
… 29Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi;
Il n'attend pas que quelqu'un le fasse pour lui, il le fait tout seul
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 04:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Le fils ne connaissait pas l'heure, pourquoi?
Par ce que:
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Phillipiens 2:5
C'est un peu plus compliqué à saisir que: "couper la main au voleur..."
Je l'admets.
Si Jésus n'est pas Omniscient, cela implique
que Jésus n'est pas 100 % Dieu ET 100 % homme...MAIS uniquement 100 % HOMME.
Dire que Jésus est 100 % Dieu et 100% homme ====> implique que Jésus doit être Omniscient, hors ce n'est pas la cas mon ami, et votre sois disant croyance de la divinité du Christ et Dieu fait homme tombe a l'eau.
Malheureusement pour vous, l’initiateur de ce poste commet une grave erreur...il cite les sois disant Attributs divin de Jésus et Il dit que Jésus est Omniscient!
Jésus 100% Dieu et 100% homme====> Implique que
Jésus possède 100 % d'Attribut divin et 100 % d'Attribut humain.
100 % d'Attribut divin======> L'Omniscience est un Attribut divin, n'est ce pas mon ami ?
cette Attribut est inclus dans les 100 %..Jésus n'est pas Omniscient, par conséquent, Jésus n'est pas 100 % Dieu ET 100 % Homme.
Alors, le pourcentage diminue
, Jésus 70 % Dieu ET 100 % homme ??!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 06:01
Message : slamani a écrit :Si Jésus n'est pas Omniscient, cela implique que Jésus n'est pas 100 % Dieu ET 100 % homme...MAIS uniquement 100 % HOMME.
Tu raisonnes charnellement uniquement pour donner du crédit au Coran.
Je pense que si le Coran n'existait pas, en tant que croyant, tu croirais que Dieu s'est fait homme.
Jésus a montré maintes et maintes fois qu'il était omniscient, mais uniquement quand le Père lui dévoilait.
Pour l'heure, Dieu ne l'a pas fait.
Jean 5:19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même,
il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Dire que Jésus est 100 % Dieu et 100% homme ====> implique que Jésus doit être Omniscient,
hors ce n'est pas la cas mon ami, et votre sois disant croyance de la divinité du Christ et Dieu fait homme tombe a l'eau.
Justement non, si tu es 100% homme, tu es limité en tant que tel.
Ton savoir n'est alimenté que si Dieu le décide.
Tu veux faire croire que ta logique humaine peut démonter le plan de Dieu? L'incarnation de Dieu?
Dieu s'est incarné dans son fils, et c'est sûr que pour nous humain cela comporte une part de mystère, d’incompréhension.
Mais dire comme tu le fait: "ceci n'est pas logique, alors Dieu n'a pas pu le faire", c'est juste insensé.
Ce n'est pas toi, humain charnel qui va décréter ce qui est logique et sensé pour Dieu.
Dieu à sorti l'univers de sa poche, tu peux l'expliquer? Non!
Et pourtant tu le crois; tu ne dis pas: "ceci n'est pas logique, Dieu n'a pas pu le faire..."
Alors en tant que croyant, opte pour la même ligne de conduite avec la Bible, tu seras un peu plus crédible.
Ce n'est pas par ce que tu ne le comprends pas que la divinité de Jésus tombe à l'eau.
Dieu ne t'as pas attendu pour savoir comment s'incarner dans son fils.
Tu te rends compte, que quelque part, dans ton attitude, tu es en train de donner des conseils à Dieu?
Malheureusement pour vous, l’initiateur de ce poste commet une grave erreur...
Non, les malheureux c'est vous, qui essayez de ramener l'omnipotence de Dieu à une quelconque logique
humaine et charnelle... elle est là l'erreur, il est là le malheur...
Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 06:34
Message : Le pauvre jésus on l'accuse de tout, d'avoir dit aux hommes qu'il est Dieu incarné, qu'il est le créateur du monde, que c'est lui qu'on doit adorer et prier. Alors que j
ésus lui-même a dit que le Fils n'est pas égal au père mais les trinitaires s'entêtent à dire que Fils = Père
:
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 06:42
Message : Pierre77 a écrit :Le pauvre jésus on l'accuse de tout, d'avoir dit aux hommes qu'il est Dieu incarné, qu'il est le créateur du monde, que c'est lui qu'on doit adorer et prier. Alors que j
ésus lui-même a dit que le Fils n'est pas égal au père mais les trinitaires s'entêtent à dire que Fils = Père
:
Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Tu as donc sciemment décidé de ne pas honore le Père. Bravo!
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé. Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 06:58
Message : " Etoiles celestes " Apparament tu n'as rien compris de ce verset, honorer le Père = Honorer le Fils= Obéir aux commandements de Dieu et s'écarter des commandements d'hommes. Toi tu suis des commandements d'hommes (Jésus est Dieu et il faut l'adorer) que jésus n'a jamais enseigné :
Mathieu 15:8-9 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 08:26
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Apparament tu n'as rien compris de ce verset, honorer le Père = Honorer le Fils= Obéir aux commandements de Dieu et s'écarter des commandements d'hommes. Toi tu suis des commandements d'hommes (Jésus est Dieu et il faut l'adorer) que jésus n'a jamais enseigné :
Mathieu 15:8-9 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Blabla bla.
C'est écrit noir sur blanc.
Tu doit honorer, estimer et fixer la valeur tu fils
COMME tu honores, estime et fixes la valeur du Père.
Et c'est dans ce but que le Père à remis tout jugement au fils.
Depuis quand les mortels jugent les hommes à la fin du monde?
Tout tes explications sont bidons, c'est uniquement dans le but de tordre la parole
pour la faire coller à tes dogmes de démons.
Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 10:47
Message : " Etoiles célestes " Les mortels jugent les hommes à la fin du monde car dans le verset ci-dessous, jésus a dit à ces disciples qu'à son retour ils jugeront les hommes. Veux-tu me dire que les apôtres sont Dieu ?
Mathieu 19:27-28 Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous? Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
Auteur : ladann
Date : 28 oct.15, 13:55
Message : Etoile céleste j'ai jamais pris connaissances du contenue du coran j'ai toujours lut la bible et je peut dire que jésus n'est pas dieu mais un serviteur parfait car tous concorde et sont ne accord pour dire que christ n'était pas Dieu mais le fils christ le dit de sa bouche je tai montrer des versets ou christ parle du père pas de lui. Tout et dit bien tout les apôtres sauf jean dans 1 mais il dit que le fils est christ a d autre endroit dans le nt ils disent tous que christ et Dieu ne sont pas la meme personne il n y as que le verset 1 de jean qui parle de la parole mais tu ne comprend pas le sens de sa phrase c'est pour ce la que tu dit que christ est dieu fait chaire mais christ est la première création du père
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 21:50
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Tu raisonnes charnellement uniquement pour donner du crédit au Coran.
Je pense que si le Coran n'existait pas, en tant que croyant, tu croirais que Dieu s'est fait homme.
Jésus a montré maintes et maintes fois qu'il était omniscient, mais uniquement quand le Père lui dévoilait.
Pour l'heure, Dieu ne l'a pas fait.
Jean 5:19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même,
il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
On parle des sois diant Attrbitus divin de Jésus dans la Bible et non pas le Coran mon ami
Tu dis :
Jésus a montré maintes et maintes fois qu'il était omniscient,
mais uniquement quand le Père lui dévoilait.
Définition du mot Omniscience:
L'omniscience est la capacité de tout savoir infiniment
Si tu dis que le Pére lui dévoilait, cela veut dire que
Jésus ne possédait pas le savoir infini et son savoir était limité [ exemple: Marc 13:32]
Jean 12:49: Car je n'ai point parlé de moi-même;
mais le Père, qui m'a envoyé,
m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Par conséquent, Jésus n'était pas Omniscient! Tous ce que Jésus savait, c'est Dieu qui l'a enseigné et il lui a prescrit tous ce que Jésus dois dire et annoncer. Si Jésus a dit une chose qui va se passer dans l’avenir, c'est Dieu qui lui a dévoilait. Si Jésus a fait des miracles, c'est par l’intermédiaire de Dieu,...Donc, après tous ce que j'ai mentionné, on peut conclure que Jésus n'est pas 100 % Dieu ET 100 % Homme.
Désolé, mais il n y a pas plus simple que cette démonstration...
.
Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 02:27
Message : [quote="slamani"] Tous ce que Jésus savait, c'est Dieu qui l'a enseigné et il lui a prescrit tous ce que Jésus dois dire et annoncer. Si Jésus a dit une chose qui va se passer dans l’avenir, c'est Dieu qui lui a dévoilait. Si Jésus a fait des miracles, c'est par l’intermédiaire de Dieu,...Donc, après tous ce que j'ai mentionné, on peut conclure que Jésus n'est pas 100 % Dieu ET 100 % Homme.
Jésus
Il est le miroir parfaitement polie qui réfléchi la perfection de Dieu
Auteur : Arké
Date : 29 oct.15, 04:54
Message : Un Soleil sur pattes si je puis dire !
Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 04:57
Message : Arké a écrit :Un Soleil sur pattes si je puis dire !
Mais as-tu déjà tenté de regarder le ''Soleil' directement, sans ''filtre ou miroir''?
Ca brule la rétine... tellement il est puissant... comme dieu...
Pour ''voir'', comprendre, connaitre Dieu, il faut quelque chose, quelqu'un qui nous le fassent voir...
Auteur : Arké
Date : 29 oct.15, 05:16
Message : indian a écrit :
Mais as-tu déjà tenté de regarder le ''Soleil' directement, sans ''filtre ou miroir''?
Ca brule la rétine... tellement il est puissant... comme dieu...
Pour ''voir'', comprendre, connaitre Dieu, il faut quelque chose, quelqu'un qui nous le fassent voir...
Luc 1
…77Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés, 78Grâce aux entrailles de la miséricorde de notre Dieu, En vertu de laquelle le soleil levant nous a visités d'en haut, 79Pour éclairer ceux qui sont assis dans les ténèbres et dans l'ombre de la mort, Pour diriger nos pas dans le chemin de la paix.… Auteur : slamani
Date : 05 nov.15, 03:45
Message : slamani a écrit :
On parle des sois diant Attrbitus divin de Jésus dans la Bible et non pas le Coran mon ami
Tu dis :
Jésus a montré maintes et maintes fois qu'il était omniscient,
mais uniquement quand le Père lui dévoilait.
Définition du mot Omniscience:
L'omniscience est la capacité de tout savoir infiniment
Si tu dis que le Pére lui dévoilait, cela veut dire que
Jésus ne possédait pas le savoir infini et son savoir était limité [ exemple: Marc 13:32]
Jean 12:49: Car je n'ai point parlé de moi-même;
mais le Père, qui m'a envoyé,
m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Par conséquent, Jésus n'était pas Omniscient! Tous ce que Jésus savait, c'est Dieu qui l'a enseigné et il lui a prescrit tous ce que Jésus dois dire et annoncer. Si Jésus a dit une chose qui va se passer dans l’avenir, c'est Dieu qui lui a dévoilait. Si Jésus a fait des miracles, c'est par l’intermédiaire de Dieu,...Donc, après tous ce que j'ai mentionné, on peut conclure que Jésus n'est pas 100 % Dieu ET 100 % Homme.
Désolé, mais il n y a pas plus simple que cette démonstration...
.
Etoiles Célestes,
Suite a mon dernier message,
tu es toujours convaincu que Jésus était Omniscient ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 03:55
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Les mortels jugent les hommes à la fin du monde car dans le verset ci-dessous, jésus a dit à ces disciples qu'à son retour ils jugeront les hommes. Veux-tu me dire que les apôtres sont Dieu ?
Mathieu 19:27-28 Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous? Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
Encore une fois blabla blabla...
Tu tournes autour du pot, tu parles de jugement, mais il est aussi écrit que tu dois estimer et fixer la valeur du fils comme tu estimes et fixes la valeur du Père.
Ce que tu ne fait pas, tu n'estimes donc pas Dieu.
Regarde la parole en face.... ne prends pas des détours pour te mentir à toi même.
Alors, est tu prêts a estimer et fixer la valeur du fils comme tu estimes et fixes la valeur du Père?
Comme Dieu en personne te l'ordonne?
OUI ou NON? Auteur : Pierre77
Date : 05 nov.15, 13:09
Message : " Etoiles célestes " Oui mais sache qu'honorer (estimer) le Fils = garder ses commandements = Aimer le christ. Or nul part Jésus n'a demandé aux hommes de l'adorer comme on adore le Père, ça c'est une hérésie des chrétiens parce qu'ils ont du mal a expliqué Jean 1:1-14 !
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Marc 12: 28-30 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Auteur : slamani
Date : 20 nov.15, 10:16
Message : slamani a écrit :
Etoiles Célestes,
Suite a mon dernier message, tu es toujours convaincu que Jésus était Omniscient ?
EC, j'attends toujours ta réponse...
Auteur : slamani
Date : 22 nov.15, 03:11
Message : slamani a écrit :
EC, j'attends toujours ta réponse...
EC...
Auteur : slamani
Date : 23 nov.15, 03:28
Message : slamani a écrit :
EC...
Etoile Céleste, je ne sais pas si tu me lis ou pas.., j'attend toujours ta réponse
Tu es toujours convaincu que Jésus était Omniscient?
Auteur : Arké
Date : 23 nov.15, 03:34
Message : Slamani, comment fais-tu pour poster 2 fois de suite ?
Nous on ne peut pas le faire !
Auteur : Yacine
Date : 23 nov.15, 03:48
Message : Je me le demandais moi aussi
Auteur : slamani
Date : 23 nov.15, 04:22
Message : Arké a écrit :Slamani, comment fais-tu pour poster 2 fois de suite ?
Nous on ne peut pas le faire !
Hummm, désolé je ne peux pas dire la cause...
Non, je plaisante biensur...
je n'ai aucune idée
Auteur : Arké
Date : 23 nov.15, 05:45
Message : Il semble que tu ais des droits que nous n'avons pas.
Auteur : Pierre77
Date : 23 nov.15, 05:57
Message : Effectivement " Slamani " semble avoir plus d'avantages que nous, peut-être que cela est dû à son ancienneté sur le forum ?
Auteur : Arké
Date : 23 nov.15, 06:02
Message : Je le pense aussi. Où est donc la notion d'égalité dans cette fraternité ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.15, 09:50
Message : slamani a écrit :Suite a mon dernier message, tu es toujours convaincu que Jésus était Omniscient ?
EC, j'attends toujours ta réponse...
Qu'est ce que tu vas me sortir... l'Eternel refrain que j'ai déjà expliqué 100 fois sur ce site?
Pourquoi dans ce cas là il ne connaissait pas l'heure?
**************************************************************
Arké a écrit :Slamani, comment fais-tu pour poster 2 fois de suite ?
Nous on ne peut pas le faire !
Tout le monde peut le faire... mais il y a un temps minimum
a respecter entre deux posts... 24 heures je crois.
Regarde les posts en question de slamani... il a posté sur trois jours.
Je l'ai fait aussi sur
ce Topic Auteur : slamani
Date : 24 nov.15, 01:21
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Pourquoi dans ce cas là il ne connaissait pas l'heure?
Sois Jésus a mentis en ce qui concerne l'heure ou il ne connaissait pas l'heure ce qui implique que Jésus n'était pas Omniscient
A toi de choisir mon ami
Jésus était un menteur ou Jésus n'était pas Omniscient vue qu'il ne connaissait pas l'heure====> Donc Jésus n'est pas 100% Dieu, 100% homme.
Auteur : Arké
Date : 24 nov.15, 01:37
Message : Peut-on être 100% bouse et 100% chocolat ?
Déjà ça c'est la réponse.
Par définition, l'homme a des capacités limitées.
Par définition, Dieu n'est pas limité.
Donc Jésus étant un homme, ne peut pas être le Dieu.
Soultan a dit :
1) Louange à Dieu dont la création révèle l’existence. La contingence de la création manifeste son éternité, la ressemblance des créatures prouve qu’il n’a pas de semblable.
(2) Les sens ne sauraient le percevoir et les voiles le cacher, vu la disparité entre l’auteur et l’objet, le limitateur et le limité, le Seigneur et le serviteur.
(3) Unique sans conception numérale, créateur, mais hors de toute notion de mouvement et de fatigue, il entend sans organe, voit sans appareil visuel, témoigne sans contact. Il est éloigné sans relâchement de distance, apparent sans visibilité, intrinsèque sans délimitation.
(4) Il se distingue des objets en les subjuguant et en les dominant ; les « choses » se distinguent de Lui par leur soumission et leur dépendance.
(5) Toute description de Dieu le limite ; toute limitation le dénombre, et tout dénombrement abolit son éternité.
(6) Dire « Comment est-il ? » c’est essayer de le décrire ; se demander « Où réside-t-il », c’est le circonscrire.
(7) Il connaît sans être connu. Il est tout puissant et invulnérable
tiré de nahj al balagha
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.15, 09:19
Message : slamani a écrit :Sois Jésus a mentis en ce qui concerne l'heure ou il ne connaissait pas l'heure ce qui implique que Jésus n'était pas Omniscient
Sois tu ne connais pas la Bible...
A toi de choisir mon ami!
A toi de choisir mon ami
Jésus était un menteur ou Jésus n'était pas Omniscient vue qu'il ne connaissait pas l'heure====> Donc Jésus n'est pas 100% Dieu, 100% homme.
Je n'ai vais pas te répondre, vu que je l'ai fait dix fois, et que tu me ressorts pour la onzième fois ce vieil argument.
Pense ce que tu veux... cela ne changera pas la vérité en mensonge.
Auteur : Arké
Date : 24 nov.15, 10:19
Message : Oh la mauvaise foi d'E.C !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 06:31
Message : Toi, à part dire: t'es de mauvaise foi, t'es ridicule, tu vas trop loin... etc... qu'est ce que tu
apportes? Rien!!! Tes interventions sont stériles.
Auteur : Arké
Date : 25 nov.15, 06:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :Toi, à part dire: t'es de mauvaise foi, t'es ridicule, tu vas trop loin... etc... qu'est ce que tu
apportes? Rien!!! Tes interventions sont stériles.
Oh la mauvaise foi d'E.C !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 06:37
Message : Y en a qu'on honte de rien dans ce bas monde.
Un hypocrite menteur et remplis de mauvaise foi qui te traite d'être de mauvaise foi...
On aura tout vu.
Mais fait toi plaisir, le seul que tu ridiculises ici c'est toi.
Auteur : indian
Date : 25 nov.15, 08:05
Message : Comment fait-on pour aimer son prochain ou même son ennemi comme soi même en médisant?
Vous savez?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 08:16
Message : Retourne à l'école.
Auteur : Arké
Date : 25 nov.15, 10:30
Message : indian a écrit :Comment fait-on pour aimer son prochain ou même son ennemi comme soi même en médisant?
Vous savez?
De ce coté là, E.C est plus juif que chrétien ! Il persécute tout ce qui ne lui convient pas !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 19:36
Message : Arké a écrit :De ce coté là, E.C est plus juif que chrétien ! Il persécute tout ce qui ne lui convient pas !
Que ce soit pour l'instauration de ta nouvelle religion, car il faut bien le dire, l'union des croyants
n'est ni plus ni moins une nouvelle religion ou que se soit dans ta relation avec ton prochain tu es
toujours et encore dans le mensonge.
Je ne persécute pas, je censure, comme la parole le commande, mais toi et la fidélité à la parole
cela fait deux.
Cela ne te plait pas qu'on te traite d'hypocrite?
Alors argumentes avec vérité au lieu de balancer stérilement: "Quelle mauvaise foi EC".
Je prie pour toi Arké.
Auteur : Imperiocristo
Date : 25 nov.15, 22:59
Message : slamani a écrit :
Sois Jésus a mentis en ce qui concerne l'heure ou il ne connaissait pas l'heure ce qui implique que Jésus n'était pas Omniscient
A toi de choisir mon ami
Jésus était un menteur ou Jésus n'était pas Omniscient vue qu'il ne connaissait pas l'heure====> Donc Jésus n'est pas 100% Dieu, 100% homme.
Il me semble avoir lu que EC t'est très bien répondu maintenant que toi tu ne l'assimile pas c'est autre chose , beaucoup de rabbi ne l'ont pas n'ont plus compris et ont voulu lapidé Jésus en l'accusant de se faire Dieu .
Quand il est dit 100 % Dieu cela n'implique pas la condition réel de Dieu dans toute sa gloire ,
cela veut dire 100 % de son ADN si tu veut mais dépouillé de sa gloire car en se faisant homme par la parole incarné il c'est dépouillé de sa gloire
Donc non Jésus n'a pas menti puisque la partie divine c est dépouillé de sa gloire .
Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 23:09
Message : Imperiocristo a écrit :
Quand il est dit 100 % Dieu cela n'implique pas la condition réel de Dieu dans toute sa gloire , car en se faisant homme par la parole incarné il c'est dépouillé de sa gloire
En plus il priait Dieu, son Père. Donc, il n'était pas Dieu dans le sens de l'être suprême.
Auteur : Imperiocristo
Date : 25 nov.15, 23:23
Message : Mormon a écrit :
En plus il priait Dieu, son Père. Donc, il n'était Dieu dans le sens de l'être suprême.
Oui ont peut le résumé comme ça aussi et je reprend ta phrase
" En plus il priait Dieu, son Père
( il remets tout au Père , l'intellect ) . Donc, il n'était Dieu dans le sens de l'être suprême"
( tout a fait , il était dépouillé de sa gloire ) Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 23:25
Message : Imperiocristo a écrit :
Oui ont peut le résumé comme ça aussi et je reprend ta phrase
" En plus il priait Dieu, son Père ( il remets tout a Dieu , l'intellect ) . Donc, il n'était Dieu dans le sens de l'être suprême" ( tout a fait , il était dépouillé de sa gloire )
Comprendra qui pourra.
Auteur : slamani
Date : 26 nov.15, 00:01
Message : Bernard a écrit :
Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10
FAUX, Jésus n'est pas le créateur...
Les disciples adressaient leurs prières à Dieu, tel que Jésus le leur avait enseigné (Luc 11:2), et ils considéraient ce dernier comme un serviteur de Dieu :
Actes 4:24 « ...tous, unanimes, se mirent à prier Dieu, disant: «
Maître, c’est toi qui as créé le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve. »
Actes 4:27 « ...
Ton saint serviteur Jésus, que tu as oint. »
Actes 4:30 « …
de Ton saint serviteur Jésus. »
C’est exactement ce que le Coran dit au sujet de Jésus :
Coran 19: 30 «
Je suis vraiment le serviteur de Dieu. »
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 nov.15, 00:25
Message : Tu sais lire ???? ou il faut que tu retourne a l'école ?
En fait le gros problème c'est que tu comprend rien de chez rien a la bible c'est trop spirituelle pour toi .
Tu est complètement largué de chez largué , tu y comprend rien !!!!!
Colossiens 1:15, 16-17
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 00:26
Message : Imperiocristo a écrit :
Quand il est dit 100 % Dieu cela n'implique pas la condition réel de Dieu dans toute sa gloire , cela veut dire 100 % de son ADN si tu veut mais dépouillé de sa gloire car en se faisant homme par la parole incarné il c'est dépouillé de sa gloire
Donc non Jésus n'a pas menti puisque la partie divine c est dépouillé de sa gloire .
Donc on a :
un ADN d'homme à 100%
+
50% d'adn divin, dépouillé d'une partie de sa nature = ça fait quoi ? 25% de divin ou 75% de rebus ?
Secouez le tout et vous obtenez un Dieu à 100% !
Sacré calcul ! Bravo les gars, vous bossez au CNRS ou quoi ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 nov.15, 00:39
Message : Arké a écrit :
Donc on a :
un ADN d'homme à 100%
+
50% d'adn divin, dépouillé d'une partie de sa nature = ça fait quoi ? 25% de divin ou 75% de rebus ?
Secouez le tout et vous obtenez un Dieu à 100% !
Sacré calcul ! Bravo les gars, vous bossez au CNRS ou quoi ?
Ca c'est toi qui l'a dit pourquoi tu dit bravo les gars ???? dit toi bravo a toi même , j'ai écrit ce que tu viens de dire ? pas du tout
Tu comprend pas ? c'est pas donné a tout le monde !
Et pour finir
je constate surtout que ton sacré calcul reflète très bien le superbe cocktail suprême que tu nous a pondu concernant le mélange de toute les religions pas possible hein ???? n'est ce pas ??????
C'est triste de voir des gens comme toi tu sais , ont va faire avec c'est pas grave .
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 01:00
Message : Imperiocristo a écrit :
Colossiens 1:15, 16-17
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Donc il y avait un homme avant Adam ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 nov.15, 01:07
Message : Arké a écrit :
Donc il y avait un homme avant Adam ?
Dans ton tout petit cerveaux étriqué peut être , pas dans le miens , et cela a déjà été développez je ne sais combien de fois sur le forum et toujours les mêmes questions encore et encore , et allez encore ont s'en tape , ont est plus a quelque répétition prêt , purée c'est pénible , c'est un truc de dingue
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 01:28
Message : Ce que la Bible dit, c'est qu'avant toute création matérielle, Dieu commença par créer la sagesse.
Dieu est Esprit, c'est dans la Bible, Jésus est 100% homme, il y a donc quelque chose qui ne colle pas avec votre logique !
Auteur : Pierre77
Date : 26 nov.15, 01:41
Message : Jésus n'a pas créé le ciel et la terre,ça c'est une interprétation erronée, Dieu le Père seul a créé la terre et personne ne l'a aidé (Esaie 44:24). De plus quand Paul dit " En lui tout a été créé " paul parle du nouvelle age (Nouveaux cieux Nouvelle Terre), du royaume de Dieu, c'est dans le sens spirituel ( Esaie 51:16)
Esaie 44:24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Esaie 51:16 Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 01:52
Message : Mais on sait bien que l'Eternel s'est manifesté à travers Jésus.
Toutes fois, si l'homme était en forme de chien, l'Eternel se serait manifesté en forme de chien.
Donc en limitant sa forme de manifestation dans la matière, Jésus ne pouvait être 100% Dieu, mais une infime partie de Lui-même.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 nov.15, 02:22
Message : Arké a écrit :Colossiens 1:15, 16-17
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Donc il y avait un homme avant Adam ?
Le premier né ne reflète pas une naissance, mais un rang social.
Israël n'est pas la première nation a avoir vu le jour, et pourtant...
Exode 4:22
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.
De plus, il est impossible que le premier née, donc que la créature, crée la terre et les cieux, comme c'est précisé dans ce même verset.
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 nov.15, 10:59
Message : Arké a écrit :Mais on sait bien que l'Eternel s'est manifesté à travers Jésus.
Toutes fois, si l'homme était en forme de chien, l'Eternel se serait manifesté en forme de chien.
Donc en limitant sa forme de manifestation dans la matière, Jésus ne pouvait être 100% Dieu, mais une infime partie de Lui-même.
Ta pas compris le sens de 100 % c'est pourtant clair , la partie divine est 100 % de Dieu , mais dépouillé de ça gloire , ont dit pas 100 % Dieu avec toute sa puissance et toute sa gloire tu le fait exprès ou bien ?
Ont parle de la nature de la partie divine en Christ , pas de ses attribues suprême dans toute sa gloire et dans toute sa puissance dans son royaume .
Comprend qui peut
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 11:08
Message : Au cas où vous l'auriez oublié, chaque âme humaine est 100% de Dieu !
Alors on est tous 100% Dieu et 100% homme ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 nov.15, 11:14
Message : Arké a écrit :Au cas où vous l'auriez oublié, chaque âme humaine est 100% de Dieu !
Alors on est tous 100% Dieu et 100% homme ?
Dans ton cerveaux étriqué sans doute
Dieu est incarné sa parole et son verbe en toi Arké ?
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 11:31
Message : Mon cerveau ne prend pas de x, mais le tien en rajoute un peu trop, non ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 nov.15, 11:36
Message : Arké a écrit :Mon cerveau ne prend pas de x, mais le tien en rajoute un peu trop, non ?
Et a part ça ? tu pense ne jamais faire de faute sur tout tes coms ?
Je passe un diplôme de littérature ?
Rien d'autre pour noyez le poisson ?
Des fautes j'en vois des tonnes , je m'attarde pas sur ce genre de remarques
Auteur : Arké
Date : 26 nov.15, 11:56
Message : Certes on n'est pas obligé de le souligner, mais lorsque quelqu'un qui n'a pas bien assimilé l'orthographe vient me donner des leçons de compréhension de texte, C'est un peu comme le super cador en maths qui te donne des leçons ne sait pas combien font 6x9 !
Alors quand en plus le gars te dis que 100% de quelque chose contient 100% d'autre chose, heu......faudrait pas abuser dans la bêtise non plus.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 nov.15, 20:07
Message : Arké a écrit :Certes on n'est pas obligé de le souligner, mais lorsque quelqu'un qui n'a pas bien assimilé l'orthographe vient me donner des leçons de compréhension de texte,
C'est un peu comme le super cador en maths qui te donne des leçons ne sait pas combien font 6x9 !
La bonne maîtrise de l'orthographe ne rentre pas en compte dans la compréhension des textes.
Surtout que quand tu lis un texte, des fautes, il n'y en a, théoriquement, pas.
Encore un mensonge. Décidément.
Auteur : Pierre77
Date : 26 nov.15, 21:41
Message : Avec les trinitaires, nous ne sommes pas au bout de nos peines, l'illogique à un sens :
(1) Un père qui est en même temps son Fils ;
(2) Une personne que se prie elle même, qui demande de l'aide à sa propre personne ;
(3) Une personne qui va en voyage (enlèvement au ciel) pour vivre avec elle-même.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.15, 00:07
Message : Pierre77 a écrit : (1) Un père qui est en même temps son Fils ;
(2) Une personne que se prie elle même, qui demande de l'aide à sa propre personne ;
(3) Une personne qui va en voyage (enlèvement au ciel) pour vivre avec elle-même.
Quand tu estimeras et fixeras la valeur du fils comme tu estimes et fixes la valeur du Père tu pourras la ramener.
En attendant que tu sois fidèle à la volonté de Dieu, il ne te reste plus qu'a te taire.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé. Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 01:41
Message : Etoiles Célestes a écrit :
La bonne maîtrise de l'orthographe ne rentre pas en compte dans la compréhension des textes.
Surtout que quand tu lis un texte, des fautes, il n'y en a, théoriquement, pas.
Encore un mensonge. Décidément.
Dans ton cas c'est pourtant bien vrai. Tu te sers des écritures pour incriminer l'autre au premier soupçon !
Tu aurais fait un très mauvais enquêteur.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.15, 03:53
Message : Arké a écrit :Dans ton cas c'est pourtant bien vrai. Tu te sers des écritures pour incriminer l'autre au premier soupçon !
Tu aurais fait un très mauvais enquêteur.
Je n'accuse pas sans preuve, et en parlant de preuve, tu es bien incapable d'en fournir
ici...
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 05:40
Message : Des réponses, nous t'en avons donné plusieurs, mais tu réfutes tout et ensuite tu répètes sans cesse que je n'ai aucune preuve à te donner !
Soit tu es victime d'Alzheimer (et je suis sérieux dans ma question) soit tu es malhonnête.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.15, 06:08
Message : Arké a écrit :Des réponses, nous t'en avons donné plusieurs, mais tu réfutes tout et ensuite tu répètes sans cesse que je n'ai aucune preuve à te donner !
Soit tu es victime d'Alzheimer (et je suis sérieux dans ma question) soit tu es malhonnête.
Non, tu n'as donné strictement aucune réponse sur
ce topic, sur le fait que Allah condamne
à l'enfer ces propres créatures pour avoir cru en son livre, la Bible.
Et tu viens à l'instant de d'ignorer la même question sur
"le Coran, l'autre évangile..."
Tu as donné des réponses sur d'autres questions, certes, mais pas sur celle là.
Auteur : Pierre77
Date : 27 nov.15, 06:10
Message : " Arké " Te fatigue pas pour discuter avec " Etoiles Celestes ", c'est un aveugle qui refuse de voir !
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 06:11
Message : Tu as déjà oublié la notion de Fils et de fils ?
@Pierre 77
Si P-A ne m'incitait pas à faire la maximum pour E.C, il y a longtemps que j'aurai laissé tomber.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.15, 06:28
Message : Arké a écrit :Tu as déjà oublié la notion de Fils et de fils ?
Excuse bidon qui n'a aucun fondement biblique, théologique, ni même logique.
Elle est d'autant plus bidon quand on sait qu'en Arabe il n'y a pas de majuscules et de minuscules.
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 06:44
Message : En arabe non, mais en français oui !
Et si il y a cette nuance en français, ce n'est pas pour rien.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.15, 10:59
Message : Et Alors?
Cela ne repose toujours sur rien, si ce n'est ta volonté de trouver une excuse au Coran...
A moins que tu ais quelque chose de concret et tangible a me soumettre?
Jusqu'à preuve du contraire la Bible condamne Muhammad d'antéchrist.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Jusqu'à preuve du contraire Muhammad traite Dieu de menteur.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : Arké
Date : 27 nov.15, 11:09
Message : Donc les juifs sont antéchrists aussi selon le passage cité ?
Auteur : slamani
Date : 28 nov.15, 22:41
Message : Bernard a écrit :
Seigneur[/b]
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11
La Bible affirme que Dieu a fait de Jésus un « seigneur »:
Actes 2:36 « Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus… »
Le terme « seigneur » est utilisé dans plusieurs contextes, dans la Bible, et d’autres que Dieu et Jésus sont appelés « seigneurs ». Par exemple :
1) les propriétaires terriens (Matthieu 20:8)
2) les chefs de foyers (Marc 13:35)
3) ceux qui possèdent des esclaves (Matthieu 10:24)
4) les maris (1 Pierre 3:6)
5) un fils qui appelle son père « seigneur » (Matthieu 21:30)
6) l’empereur romain que certains appelaient « seigneur » (Actes 25:26)
7) les autorités romaines (Matthieu 27:63)
« Seigneur », dans ces contextes, n’est pas un terme équivalent à « Dieu ». Il s’agit plutôt, ici, d’un titre masculin de respect et de noblesse utilisé à plusieurs reprises dans la Bible. Si Jésus avait été Dieu, cela n’aurait aucun sens de dire que Dieu a fait de lui un seigneur. Auteur : Imperiocristo
Date : 28 nov.15, 23:09
Message : Non mais c'est la fin c'est sûr , Foi pluraliste et il ose donner des leçons et ouvrir ça grande bouche
Le mec il viens sur un forum et dit " venez ont invente un nouveau symbole pour une nouvelle religion pluraliste " et il ose l'a ramener c'est incroyable mais vrai .
Goldorak il reviens quand ? tu sais pas ?
Auteur : Seleucide
Date : 28 nov.15, 23:51
Message : slamani a écrit :Le terme « seigneur » est utilisé dans plusieurs contextes, dans la Bible, et d’autres que Dieu et Jésus sont appelés « seigneurs ».
Précisément, les contextes ne sont pas les mêmes. Il est donc éminemment stupide de rapprocher un passage dans lequel la divinité du Christ est proclamée d'un autre où l'on évoque un simple maître d'esclave ou un propriétaire terrien.
Auteur : slamani
Date : 29 nov.15, 04:57
Message : Seleucide a écrit :
Précisément, les contextes ne sont pas les mêmes. Il est donc éminemment stupide de rapprocher un passage dans lequel la divinité du Christ est proclamée d'un autre où l'on évoque un simple maître d'esclave ou un propriétaire terrien.
Oui je suis d'accord avec toi..mais si on prend en considération par exemple d'autres versets de la Bible, on trouve que les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu mais
un serviteur de Dieu :
Actes 2:22 « Écoutez bien, Israélites, ce que j’ai à vous dire. Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »
Il est clair que pour Pierre, Jésus était un serviteur de Dieu (Matthieu 12:18) :
Actes 3:13 « Le Dieu d’Abraham, d’lsaac et de Jacob, le Dieu de nos pères a glorifié son serviteur Jésus. »
Actes 3:26 « Dieu a ressuscité son serviteur… »
Actes 5:29-30 « Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes! Le Dieu de nos ancêtres a ressuscité ce Jésus... »
Les disciples adressaient leurs prières à Dieu, tel que Jésus le leur avait enseigné (Luc 11:2), et ils considéraient ce dernier comme un serviteur de Dieu :
Actes 4:24 « ...tous, unanimes, se mirent à prier Dieu, disant: « Maître, c’est toi qui as créé le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve. »
Actes 4:27 « ...Ton saint serviteur Jésus, que tu as oint. »
Actes 4:30 « …de Ton saint serviteur Jésus. »
Matthieu 12:18 « Voici mon serviteur que j’ai élu, mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. »
Puisque Jésus était le serviteur de Dieu, il ne pouvait être Dieu Lui-même...et l'utilisation du terme "Seigneur" pour Jésus n'est pas une preuve que Jésus est de nature divine.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 nov.15, 07:42
Message : Arké a écrit :Donc les juifs sont antéchrists aussi selon le passage cité ?
Toute personne qui nie le fils est sous la séduction de l'esprit de l'antéchrist.
Auteur : Arké
Date : 29 nov.15, 08:20
Message : Alors pourquoi focalises-tu sur les mohamadiens ?
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 09:12
Message : " Slamani " Jésus n'est pas Dieu mais il
est le Fils de Dieu.
Es-tu d'accord avec cela ?
Mathieu 3:17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Mathieu 17:5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Auteur : Arké
Date : 29 nov.15, 09:21
Message : Pourquoi il y a un F majuscule à Fils ?
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 09:28
Message : " Arké" C'est juste pour indiquer que le mot " Fils " concerne le messie Jésus en particulier car les chrétiens sont aussi " fils de Dieu "
Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
Auteur : Arké
Date : 29 nov.15, 10:01
Message : Ah ! donc s'Il avait dit "Bernard est le fils de Dieu", cela ne concernerait pas Bernard en particulier ?
"Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est monFils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection."
Là aussi, qui croirait que Dieu s'adresse à un autre que Jésus ?
Donc ce F majuscule ne désigne pas l'homme en particulier.
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 11:41
Message : " Arké " Selon toi que représente ce grand " F " ? Car ceux sont les traducteurs de la bible qui l'ont ajouté certainement !
Auteur : Arké
Date : 29 nov.15, 12:15
Message : Ce F désigne les qualités spirituelles de l'homme, semblables au Très Haut par ses oeuvres et par ses paroles.
C'est pour cela que les hommes peuvent être fils de Dieu, mais certainement pas Fils de Dieu.
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 13:47
Message : " Arké " Je suis d'accord avec ton explication mais et les anges ? Sont-ils " Fils de Dieu " ou " fils de Dieu " ?
Auteur : Arké
Date : 29 nov.15, 14:18
Message : Les anges de Dieu sont ses Fils.
Les anges du Diable sont ses fils.
Le seul homme à n'avoir jamais pêché est Jésus, qui est semblable à Lui ?
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 20:56
Message : " Arké " Bizarement dans la Bible, les anges sont désignés " fils de Dieu " avec petit " f " , pourquoi n'ont-ils pas utiliser le grand " F " ?
Job 2:1 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Eternel.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 nov.15, 21:51
Message : Arké a écrit :Alors pourquoi focalises-tu sur les mohamadiens ?
Par ce que le Coran est celui qui nie le plus ouvertement la Divinité du Christ et le fils de Dieu.
Par ce que le Coran traite Dieu de menteur, et l'enseigne.
Par ce que chacun sa cause, pour certains c'est l'écologie, pour d'autres la défense des animaux,
moi je défends la Bible des mensonges coraniques et des mensonges pluralistes.
Paix.
Auteur : Imperiocristo
Date : 29 nov.15, 22:49
Message : Arké a écrit :
Le seul homme à n'avoir jamais pêché est Jésus, qui est semblable à Lui ?
Personne ce qui explique le Fils
Auteur : Arké
Date : 30 nov.15, 01:55
Message : Pierre77 a écrit :" Arké " Bizarement dans la Bible, les anges sont désignés " fils de Dieu " avec petit " f " , pourquoi n'ont-ils pas utiliser le grand " F " ?
Job 2:1 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Eternel.
Comme on a pu le voir certains anges ont opté pour suivre Satan, donc tous ne reflètent pas la sainteté éternelle de Dieu, ceci explique peut-être cela.
Auteur : slamani
Date : 30 nov.15, 23:00
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Jésus n'est pas Dieu mais il
est le Fils de Dieu.
Es-tu d'accord avec cela ?
Mathieu 3:17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Mathieu 17:5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
Jean 10:36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
J'ai dis et je le redis, vous vous baser sur des traductions afin de justifier votre dogme...Dans la Bible, le terme fils de Dieu est attribué a plusieurs personne et non exclusivement a Jésus...
La formule "fils de Dieu" peut signifier 2 choses :
- "qui est proche de Dieu" : "qui aime Dieu" / "qui est aimé par Dieu" ;
- "qui est une partie de Dieu" / "qui a une unité de nature avec Dieu". Donc : "en qui il y a une parcelle de divinité" / "à qui on peut, ou on doit rendre un culte" ; en tous cas : "qui est divin", dans un des sens du terme.
C'est avec la première signification que les Ecritures antérieures au Coran et révélées aux fils d'Israël employaient cette expression.
Mais c'est la deuxième signification que des chrétiens donnent à cette expression à propos de Jésus.
Et c'est cette signification qui est concerné par les versets du et qui disent que Dieu n'a pas de fils.
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 01:32
Message : " Slamani " En
considerant la 1ère définition (qui est aimé de Dieu) que tu as donné
du terme " fils de Dieu " es-tu d'accord que Jésus est le Fils de Dieu ? Auteur : samuel777444
Date : 01 déc.15, 01:48
Message : C'est quand meme drole de voir des fourmis essayer de comprendre l'homme.
Christ est Dieu
Le saint-esprit est Dieu
La parole de Dieu est Dieu
Dieu est Dieu et unique
la bible est clair a se sujet........
Auteur : slamani
Date : 01 déc.15, 02:20
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " En
considerant la 1ère définition (qui est aimé de Dieu) que tu as donné
du terme " fils de Dieu " es-tu d'accord que Jésus est le Fils de Dieu ?
Le fait est que, à propos de Dieu, nous musulmans n'employons que ce qui figure dans le Coran et la Sunna. Or le Coran et la Sunna n'ont pas utilisé cette formule, même dans la 1 ére définition
Et la raison en est évidente : de très nombreuses personnes comprenant désormais cette formule "fils de Dieu" dans la deuxiéme définition et non plus uniquement dans la 1 ére définition , son emploi dans le Coran aurait été la cause d'une confusion pour toutes les personnes qui ne savent pas qu'affirmer cette expression dans la 1 ére définition n'implique pas qu'on l'affirme aussi dans la deuxiéme définition .
Nous sommes donc en présence d'une de ces différences qui existent entre les messages de différents Messagers de Dieu : dans le message apporté par l'un, Dieu a employé une formule qu'ensuite, suite à un changement de contexte dans le monde des hommes, Il a décidé, par Sa Sagesse, de ne plus utiliser.
Ceci relève de l'abrogation d'une règle communiquée aux hommes par le biais d'un messager, par le moyen d'une règle communiquée aux hommes par le moyen du messager suivant.
Je suis d'accord que le terme "fils de Dieu" utilisé dans la Bible fait allusion a la première définition : "qui est proche de Dieu" : "qui aime Dieu" / "qui est aimé par Dieu" ;
Jésus est le fils de Dieu dans le sens "qui est proche de Dieu" : "qui aime Dieu" / "qui est aimé par Dieu" ...mais comme j'ai dis précédemment, nous musulmans n'employons que ce qui figure dans le Coran et la Sunna, et l'utilisation de terme "fis de Dieu" de nos jours fait l'objet de confusion!
Auteur : samuel777444
Date : 01 déc.15, 02:27
Message : Selon la bible Jesus est Dieu, il n'y a juste aucun doute.....
Juste une petite pensee, les anges sont venu adorer Jesus!!!
Si tu li la bible il faut arreter de jouer sur les mots et regarder aux faits....
Auteur : Mormon
Date : 01 déc.15, 02:42
Message : samuel777444 a écrit :Selon la bible Jesus est Dieu, il n'y a juste aucun doute.....
Mais la Bible dit aussi que Jésus priait Dieu, donc...
Auteur : samuel777444
Date : 01 déc.15, 02:50
Message : Et en quoi cela prouve que Jesus n'etait pas Dieu????
Jesus etait 100% homme et 100% Dieu.....
Par contre, quand Jean a voulu adorer l'ange qui lui as donner la revelation, cette ange lui a bien dit garde toi de le faire je suis un simple compagnon..... si des anges ont adorer Jesus.....seul Dieu merite l'adoration selon la bible alors la conclusion est simple et se n'est qu'une raison parmi mille
D'ailleurs
Jean 10
…32Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 03:20
Message : " Samuel777444 " a écrit :
si des anges ont adorer Jesus.....
C'est faux,
les anges n'ont pas adorer jésus, ils se sont prosterner, nuance car
" prosterner " ne veut pas dire adorer !
" Slamani "
Pour une fois je suis d'accord avec toi sur la définition que tu donnes de " fils de Dieu ". Toutefois
pourquoi dit-on que Jésus est " Fils unique de Dieu " ?
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Auteur : samuel777444
Date : 01 déc.15, 03:30
Message : Hebreux 1:6
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! 7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
En effet, le mot grec qui signifie « adorer » s’applique à Jésus 14 fois dans le Nouveau Testament d’une façon directe. Quand ce même mot est utilisé au sujet de Dieu dans le Nouveau Testament (25 fois)
Auteur : Arké
Date : 01 déc.15, 04:30
Message : samuel777444 a écrit :Selon la bible Jesus est Dieu, il n'y a juste aucun doute.....
Juste une petite pensee, les anges sont venu adorer Jesus!!!
Si tu li la bible il faut arreter de jouer sur les mots et regarder aux faits....
Selon la Bible Dieu est venu en tant qu'homme à travers Jésus, mais dépouillé de sa gloire, donc un Dieu sans gloire, c'est un Dieu déchu de sa divinité.
Déchu volontairement par Lui-même, pour nous montrer que le titre de Dieu n'est pas attribué autrement que par la victoire sur le pêché et l'obéissance parfaite à ses préceptes.
C'est pour cela que la promesse de Jésus Glorifié est de remettre la couronne de Gloire au prochain vainqueur, de lui donner la vie éternelle et les mêmes pouvoirs que Lui même a reçu !
« Celui qui vaincra, Je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi J'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. » Apocalypse 3.2
Vous comprendrez peut être pourquoi l'univers contient plusieurs étoiles et planètes et qu'il s'en crée de nouvelles en permanence !
Chaque gagnant reçoit l'étoile du matin (son nouveau corps de gloire) et est le maître de son système solaire ....
Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.15, 05:46
Message : sceptique a écrit :
Il faut se rappeler que depuis la chute, à cause de la mort et de sa corruption, l'homme se trouve séparé de Dieu ayant été chassé de sa présence. A partir de là c'est Jésus en esprit non incarné qui assure la médiation en tant que Jéhovah jusqu'à son incarnation.
Il me semble avoir déjà lu dans le Nouveau Testament que le Christ ressuscité est le seul médiateur entre Dieu et les hommes! (1 Tim 2:5) Si ça se trouve, éh bien on a là une autre preuve que le Christ et son Père seraient deux entités spirituelles bien distinctes l'une de l'autre! Tu ne penses pas?
[/quote]
Salut Sceptique,
Voici la définition légale du Machia'h.
http://www.fr.chabad.org/library/articl ... achiah.htm
http://www.fr.chabad.org/library/articl ... achiah.htm
Cette définition légale est prioritaire dans la question du Messie juif.
C'est pourquoi Jésus n'a pas été retenu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 déc.15, 06:03
Message : samuel777444 a écrit :Hebreux 1:6
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! 7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
En effet, le mot grec qui signifie « adorer » s’applique à Jésus 14 fois dans le Nouveau Testament d’une façon directe. Quand ce même mot est utilisé au sujet de Dieu dans le Nouveau Testament (25 fois)
Laisse tomber mon ami... tu parles à des aveugles... tu perds ton temps.... crois moi.
Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.15, 06:08
Message : Jésus n'est pas le messie!!!!
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 06:12
Message : Samuel777444 a écrit :
Hebreux 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
C'est
une mauvaise traduction, il
s'agit de la prosternation et non de l'adoration:
Et encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui ! (Nouvelle Bible Segond) Auteur : Arké
Date : 01 déc.15, 06:18
Message : Pierre77 a écrit :
C'est une mauvaise traduction, il s'agit de la prosternation et non de l'adoration:
Et encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui ! (Nouvelle Bible Segond)
Vrai !
Auteur : samuel777444
Date : 01 déc.15, 06:26
Message : Jean 1:1 dit que "la Parole était Dieu." Jean 1:14 dit que "la Parole a été faite chair". Ceci indique clairement que Jésus est Dieu dans la chair.
Bon vous ne pourrait pas jouer sur les mots cette fois ci...........
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 07:10
Message : Samuel777444 a écrit :
Jean 1:1 dit que "la Parole était Dieu." Jean 1:14 dit que "la Parole a été faite chair". Ceci indique clairement que Jésus est Dieu dans la chair.
Il est écrit
" La parole était avec Dieu " ,
comment quelqu'un qui est avec Dieu peut-être Dieu ? Cela prouve qu'
il s'agit d'une parabole a ne pas interprèté litteralement !
Auteur : Mormon
Date : 01 déc.15, 07:17
Message : samuel777444 a écrit :Et en quoi cela prouve que Jesus n'etait pas Dieu????
Jesus etait 100% homme et 100% Dieu.....
Mais, il priait Dieu. Donc ?
Auteur : samuel777444
Date : 01 déc.15, 07:26
Message : Pierre en quoi cela est un parabole??? Je vais commencer a croire que tu est de mauvaise foi
Ma parole est avec moi, ma parole est moi.... comprend tu mieux????
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 07:28
Message : " Samuel777444 " Est-il d'accord que
la Bible est la " Parole de Dieu " ?
Si oui alors la Bible est Dieu ? Auteur : samuel777444
Date : 01 déc.15, 07:31
Message : 1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu. 3Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Pierre en quoi cela est un parabole??? C'est evident que ce n'est pas une parabole Je vais commencer a croire que tu est de mauvaise foi....
petit cour 101....ma parole est avec moi, ma parole est moi, moi et ma parole somme indisociable....ou encore moi je suis mon corp, mon ame, ma parole, mon souffle, etc, etc tout a la fois, et n'est il pas écrit que Dieu a créé l'homme a son image.... comprend tu mieux???? La bible est clair Dieu c'est fait chair....
La bible est un livre
par contre dans ses versets il est clairement question du verbe de Dieu par lequel le monde a été créé
Auteur : clo
Date : 01 déc.15, 17:29
Message : @samuel777444
Luc 1:1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
2: Suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
3/ Il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
4/que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
C'est une parabole ou c'est inspiré de Dieu ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 déc.15, 19:47
Message : samuel777444 a écrit :Pierre en quoi cela est un parabole??? Je vais commencer a croire que tu est de mauvaise foi
Ma parole est avec moi, ma parole est moi.... comprend tu mieux????
Je te le répète tu perds ton temps avec Pierre, il est d'une mauvaise foi terrible...
Je vais te donner un exemple, la parole dit:
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Tu lui dit que si Jésus demande qu'on fixe sa valeur COMME on fixe la valeur du Père c'est qu'il est Dieu.
C'est une preuve indiscutable de sa divinité.
Tu sais ce qu'il m'a répondu? Attention !!! T'es assis? Tiens toi bien !!!
"La bible demande aussi d'honorer ses parents, est ce que nos parents sont pour autant des Dieux?"
Tu peux lui sortir:
Colossiens 1-15
Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Il te répondra toujours: "Non Jésus n'est pas Dieu, vous interprétez mal la parole..."
Ou alors être d'une mauvaise foi manifeste comme je viens de te le souligner.
Je te le dis, avec Imperio, on a passait au moins trois mois à lui prouver parole de Dieu à l'appuie
que Jésus est Dieu, il est aveugle, tu ne pourras rien faire, crois moi, vas au champignons, vas ramasser des châtaignes,
ou des escargots, se sera beaucoup plus constructif pour ta vie... crois moi sur parole!
Paix.
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 22:05
Message : " Samuel777444 " Tu utilises l’Évangile de Jean pour montrer que " Jésus est Dieu " alors que l'apôtre Jean dit clairement qu'il n'a pas écrit l'Evangile pour montrer que Jésus est Dieu mais pour montrer que Jésus est " Fils de Dieu " . Jean n'a donc jamais affirmé dans l'Evangile que Jésus est Dieu, c'est toi qui interprète mal les écritures !
Jean 20:31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Auteur : slamani
Date : 01 déc.15, 22:16
Message : Pierre77 a écrit :
Pour une fois je suis d'accord avec toi sur la définition que tu donnes de " fils de Dieu ". Toutefois pourquoi dit-on que Jésus est " Fils unique de Dieu " ?
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
ça me fait plaisir qu'on soit d'accord sur la définition de "fils de Dieu"...
Maintenant,
pourquoi dit-on que Jésus est " Fils unique de Dieu " ?
Saches que le terme "Fils unique de Dieu", Cela ne signifie pas nécessairement la véritable unicité et peut même signifier le statut élevé de ce fils unique..., je te donne un exemple tiré de la Bible au sujet du sacrifice d’Isaac le fils d'Abraham:
Genèse 22:2
2Dieu dit:
Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
D'aprés Genèse 22:2, Isaac est appelé le fils unique...hors on sait que d’après la Bible, Isaac n'était pas un fils unique dans le vrai sens du terme, son frère Ismaël était né avant lui.
revenons maintenant a l’appellation de Jésus : fils unique de Dieu
D'aprés la Bible, d'autres personnages sont appelés aussi fils de Dieu n'est ce pas ? Adam n'avait ni père ni mère..., il est appelé fils de Dieu
Donc, Jésus n'est pas un fils unique si on prend le vrai sens du terme..., MAIS son statut était bien élevé et le plus aimé auprès de Dieu...contrairement à d'autres Prophètes et Messagers de Dieu...Il ne fait aucun doute que l'amour de Dieu pour le Christ et son soin est le plus grand de tous les anges et tous les prophètes avant lui, de sorte que la Bible utilise l' expression: "mon fils unique»
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 22:35
Message : Slamani a écrit:
Donc, Jésus n'est pas un fils unique si on prend le vrai sens du terme..., MAIS son statut était bien élevé et le plus aimé auprès de Dieu...
Je suis
entièrement d'accord avec ton argumentation sur le sens de " Fils unique " 
Effectivement lorsqu'on dit que
Jésus est Fils unique ce n'est pas parce-qu'il est le seul fils de Dieu, loin de là ! Mais c'est
parce-qu'en lui Dieu a mis le plus d'affection !
Quand tu te comportes ainsi on peut discuter et aboutir à un résultat !
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 déc.15, 00:13
Message : samuel777444 a écrit :Pierre en quoi cela est un parabole??? Je vais commencer a croire que tu est de mauvaise foi
Ma parole est avec moi, ma parole est moi.... comprend tu mieux????
Je te le dit tu te fatigue pour rien Samuel777444 , Pierre 77 est complètement endoctriner par son église il nie la parole et n'a jamais pu donner une explication qui tienne la route sur de nombreux versets
Exemple de mauvaise Foi extraordinaire
Lorsque Jésus dit : avant qu'Abraham fût je suis
Tu sais ce qu'il a sortie de son chapeau de magicien ?
" Jésus n'a pas dit : je suis je suis "
Si c'est pas prendre les gens pour des cons
Tiens regarde comment il est de mauvaise Foi je vais lui poser une question et regarde ce qu'il va répondre , ou alors pour fuir il dira je ne te répond pas
Alors je te pose la question Pierre 77
A qui remet t'ont notre esprit avant de mourir ?
Réponse par la parole a Dieu
Preuve :
Psaume 31:5
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité !
Voici la question
Pourquoi Etienne remet sont esprit a Jésus ?
Actes chap 7
59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! 60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.
Ont attend de voir ce que tu va répondre avec impatience , je sens que ça va être folklorique .
Auteur : Mormon
Date : 02 déc.15, 00:34
Message : Pierre77 a écrit :
Je suis
entièrement d'accord avec ton argumentation sur le sens de " Fils unique " Effectivement lorsqu'on dit que
Jésus est Fils unique ce n'est pas parce-qu'il est le seul fils de Dieu, loin de là ! Mais c'est
parce-qu'en lui Dieu a mis le plus d'affection !
N'importe quoi !
C'est selon toi, ou selon le mouvement religieux mystérieux auquel tu appartiens ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 déc.15, 00:46
Message : Mormon a écrit :
C'est selon toi, ou selon le mouvement religieux mystérieux auquel tu appartiens ?
Il est prêt a tout , il n'a plus de limite je lui est déjà dit plusieurs fois qu'il ne va pas tardé a devenir musulmans , il est sur le fil du rasoir
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 déc.15, 01:31
Message : Pierre77 a écrit :Il est écrit
" La parole était avec Dieu " ,
comment quelqu'un qui est avec Dieu peut-être Dieu ? Cela prouve qu'
il s'agit d'une parabole a ne pas interprèté litteralement !
Comment la parole de Dieu qui est créatrice ne peut-elle pas être aussi divine que Dieu ?
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 01:39
Message : Mormon a écrit :
C'est selon toi, ou selon le mouvement religieux mystérieux auquel tu appartiens ?
Je t'écoute,
que signifie selon toi (ou les mormons) l'expression
" Fils unique de Dieu " ?
Impériocristo a écrit :
A qui remet t'ont notre esprit avant de mourir ?
Le verset ci-dessous prouve clairement qu'
à la mort,
les anges récupèrent (reçoivent) nos esprits, mais pourtant
les anges ne sont pas Dieu n'est-ce pas ?
Luc 16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Saint glinglin
Etre divin ne signifie pas être Dieu (égale à Dieu), loin de là !
Les anges aussi sont divins (créatures divines) mais il ne sont pas Dieu !
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 02:00
Message : Premièrement, pour ce qui de Christ qui est le verbe de Dieu et qui a créé toute choses, c'est on ne peut plus claire
Hebreux 1:1Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Hebreux 11:3C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.
Colossiens 1:15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Genèse 1:3Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Oui en effet il y a de la mauvaise foi en l'air mais néanmoins j'aimerais savoir selon votre logique vous qui ne croyiez pas que Christ est Dieu, le saint-esprit, le consolateur est-il l'esprit de Christ ou de Dieu???
Auteur : slamani
Date : 02 déc.15, 03:00
Message : Pierre77 a écrit :
Je suis
entièrement d'accord avec ton argumentation sur le sens de " Fils unique " Effectivement lorsqu'on dit que
Jésus est Fils unique ce n'est pas parce-qu'il est le seul fils de Dieu, loin de là ! Mais c'est
parce-qu'en lui Dieu a mis le plus d'affection !
Quand tu te comportes ainsi on peut discuter et aboutir à un résultat !
Tu vois qu'on peut s'entendre sur certaines choses
Saches que tu as une part de vérité dans tes propos je l’avoue.
Je sais qu'ils n'existent pas beaucoup de Chrétiens comme toi qui ont cet avis concernant la nature de Jésus..., et saches que tu es proches de l'Islam et les enseignements de jésus..., et crois moi nous Musulmans, on aime et on suit Jésus plus que les Chrétiens qui prétendent aimer le Christ.
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 03:41
Message : samuel777444 a écrit :Premièrement, pour ce qui de Christ qui est le verbe de Dieu et qui a créé toute choses, c'est on ne peut plus claire
Hebreux 1:1Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Hebreux 11:3C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.
Colossiens 1:15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Genèse 1:3Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Oui en effet il y a de la mauvaise foi en l'air mais néanmoins j'aimerais savoir selon votre logique vous qui ne croyiez pas que Christ est Dieu, le saint-esprit, le consolateur est-il l'esprit de Christ ou de Dieu???
Alors Pierre????
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 03:43
Message : " Samuel777444 " a dit:
Oui en effet il y a de la mauvaise foi en l'air mais néanmoins j'aimerais savoir selon votre logique vous qui ne croyiez pas que Christ est Dieu, le saint-esprit, le consolateur est-il l'esprit de Christ ou de Dieu???
(1) Le consolateur est l'esprit de Dieu !
(2) Il faut savoir que
Jésus n'a pas créé le monde,
c'est par la parole que Dieu a créé le monde donc
la parole a servi d'instrument à la création du monde
mais l'instrument n'est pas le créateur ! Par exemple
si tu fabrique une table avec du bois,
vas-tu me dire que le bois est le créateur de la table ?
(3) Il faut qu'on soit clair,
la trinité (Jésus = Dieu) est un dogme qui n'a existé qu'à partir de l'an 200 à l'an 300 après JC au concile de Nicée donc
les apôtres ignoraient la doctrine de la trinité.
Pour les apôtres Jésus n'était pas Dieu et cela se voit clairement dans leurs écrits où ils font la distinction entre Jésus et Dieu.
Les apôtres appartenaient au groupe "Nazaréens " et eux
ils ne croyaient pas que Jésus était Dieu et ils obéissaient à la loi de moise, consulte le lien ci-dessous :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 04:04
Message : Romains 8
9Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. 10Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice
Philippiens 1:19
Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ,
1 Pierre1
11voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Actes 16:7
Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
1 Corinthien 15
45.....Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant
1 Je suis d'accord avec toi l'esprit-saint est l'esprit de Dieu et....
Comme tu peux constater selon les apotres, l'esprit-saint est l'esprit de Christ ÉGALEMENT..
2 donc tu est d'accord pour dire que le monde a été créé par Christ on progresse
3 j'suis pas endoctriné, je n'appartient a aucune dénominations et toi???
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 04:42
Message : " Samuel777444 " Donc comme le consolateur appartient à christ et aussi appartient à Dieu donc Christ = Dieu ? Soyons sérieux la télévison qui est chez toi à la maison, elle n'apartient pas à toi et ta famille ? Mais est-ce que ta famille = Toi ? Arrêter de faire des conjectures, le consolateur appartient 1èrement à Dieu le Père qui le confie au Fils (Jésus) donc cela ne prouve pas du tout que christ est Dieu !
Jean 16:15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
" Slamani " Moi ce que je reproche au coran de mélanger la fausse doctrine avec la bonne doctrine ! Si les musulmans respectaient la bible et ne prenaient pas les versets qui les arrangent, il aurait été possible que le coran soit la voie à suivre mais ce n'est pas le cas ! Même Jésus n'a jamais remis en cause les écritures de l'Ancien Testament de la Bible ! Mais les musulmans eux ils veulent s'opposer à l'enseignement de tous les prophètes, soyons sérieux quand même !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 déc.15, 04:44
Message : Pierre77 a écrit : (2) Il faut savoir que Jésus n'a pas créé le monde, c'est par la parole que Dieu a créé le monde donc la parole a servi d'instrument à la création du monde mais l'instrument n'est pas le créateur !
Donc Jésus n'est pas le Verbe et l'Evangile de Jean est hérétique. Nous avançons.
Par exemple
si tu fabrique une table avec du bois,
vas-tu me dire que le bois est le créateur de la table ?
Parce que la matière du monde est le Verbe, peut-être ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.15, 05:44
Message : samuel777444 a écrit :...
Tu as vu que je te parlais en page 15?
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 08:58
Message : Oui étoiles célestes j'ai vu, et malheureusement oui c'est de la très mauvaise foi et des arguments de pacotille....
J'aimerais néanmoins rajouté quelque chose pour notre ami Pierre
1 Corinthiens 2
10Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
Mon esprit c'est moi, mon esprit ce n'est pas ma famille....l'esprit de Dieu est a Dieu se que l'esprit de l'homme est a l'homme
Si tu veux faire des comparaisons fait des comparaisons sensés qui tienne la route... la t'est juste en train de nous donnés raisons alors merci mon ami car tu viens juste de solidifier ma conviction a propos du Christ
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 déc.15, 09:54
Message : Pierre77 a écrit :
Le verset ci-dessous prouve clairement qu'à la mort, les anges récupèrent (reçoivent) nos esprits, mais pourtant les anges ne sont pas Dieu n'est-ce pas ?
Luc 16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Et voilà voyez un peut ce vice et cette perversité jusqu'où elle peut aller
Il dit les anges récupèrent ( reçoivent ) nos esprits pour crée la confusion et détourné les faibles d'esprit
Que dit David dans le psaume 31 v 5 ?
Je remet mon esprit entre les mains de tes anges ?
NON !!!!!
Il dit bien !
Psaume 31:5
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité !
De même le Fils encore de son vivant remet son esprit entre les mains du Père
Luc 23:46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Jésus dit-il je remet mon esprit entre les mains de tes anges ?
NON !
Ce que Dieu utilise pour récupéré ton esprit ou pas ne te regarde pas
Sur ton lit de mort tu va dire , Seigneur je remet mon esprit entre les mains de tes anges ?
Ce n'est pas ce que dit la parole encore une fois .
Tu pervertie la parole de Dieu comme a ton habitude
Etienne remet son esprit à Jésus et lui demande de pardonné ceux qui le lapidait comme la fait le Fils encore de son vivant sur la Croix .
Actes chap 7
59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! 60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.
Après ton blabla tu peut te le garder
Tu traite David de menteur , Jésus de menteur , Luc de menteur , en gros Dieu de menteur .
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 11:32
Message : " Imperiocristo " Quand David remet son esprit à Dieu, est-ce que son esprit monte seul au ciel ? Loin de là ! Ceux sont les anges de Dieu qui transportent son esprit vers Dieu et c'est ce que nous montre Jésus dans l'histoire de Lazare et du riche (Luc 16) !
" Samuel777444 " Il faut t'informer sur la christianisme du 1er siècle après JC et tu verras à quel point la trinité est une invention ! Jésus n'a jamais enseigné qu'il est Dieu, il a toujours dit que le Père est le seul vrai Dieu. Il faut te contenter d'obéir à ce que Jésus lui-même a enseigné dans les Evangilesclairement plutôt qu'à interpréter les versets équivoques (paraboles) !
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 déc.15, 11:48
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Quand David remet son esprit à Dieu, est-ce que son esprit monte seul au ciel ? Loin de là ! Ceux sont les anges de Dieu qui transportent son esprit vers Dieu et c'est ce que nous montre Jésus dans l'histoire de Lazare et du riche (Luc 16) !
[/i][/b]
Tu est un pervers , je t'ai dit qu'ont s'en fou de ce que Dieu entreprend ou n'entreprend pas pour récupéré ton esprit
Ce que dit la parole c'est qu'ont remet son esprit a Dieu point barre .
Ton charabia ont s'en fou tu pige ou pas ?
David dit qu'ont remet son esprit a un ange ? NON !!!!
Jésus encore de son vivant sur la croix a remis son esprit a un ange ? NON !!! a t-il dit je remet mon esprit a tes anges ? NON !!!!
A partir de là la conclusion est faite , tu est un pervers , qui déforme la parole de Dieu
Sur ton lit de mort tu dira , ange ceci ou ange cela je remet mon esprit entre vos mains ???? pervers !!!!
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 11:48
Message : Mon ami t'est résonnement s'entretue d'eux meme..... on t'a ici prouvé bien clairement que Jésus-Christ est Dieu, que le Saint-Esprit est Dieu et que Dieu est unique..... et ce non pas en comparant le Christ a une table, n'y le saint-esprit a une télévision mais belle et bien avec la simplicité de l'évangile....
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 11:59
Message : " Imperiocristo " Tu te sers du passage d'Etienne pour dire que Jésus est Dieu mais tu oublis qu'Etienne a vu Jésus à côté de Dieu ? Pourquoi Etienne a vu Jésus a côté de Dieu si Jésus est Dieu ? Tu vois à quel point tu es dans la confusion ! ton raisonnement est absurde, tu prend ce qui t'arranges et tu ignores ce qui te déranges !
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 12:04
Message : Pierre comment Jésus pouvait etre a coté de Dieu si Dieu est omniscient, omnipotent, tout et en tous et que l'univer ne peut le contenir????? C'est toi qui me semble confu...
Auteur : Mormon
Date : 02 déc.15, 12:05
Message : samuel777444 a écrit :Pierre comment Jésus pouvait etre a la droite de Dieu si Dieu est omniscient, omnipotent, tout et en tous et que l'univer ne peut le contenir?????
Etienne a vu le Fils de l'Homme. à la droite de l'Homme.
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 12:09
Message : Mormon cette question est pour Pierre et Étienne a vu le fils de l'homme a la droite de Dieu
Auteur : Mormon
Date : 02 déc.15, 12:14
Message : samuel777444 a écrit :Mormon cette question est pour Pierre et Étienne a vu le fils de l'homme a la droite de Dieu
Ben oui, mais comme Jésus est le Fils de l'Homme, il a vu donc le Fils de l'Homme à la droite de l'Homme (l'Homme =Dieu)
Dieu a un corps de chair de chair et d'os, il nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance.
Ne cherchez pas midi à quatorze heures.
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 12:22
Message : samuel777444 a écrit :Pierre comment Jésus pouvait etre a coté de Dieu si Dieu est omniscient, omnipotent, tout et en tous et que l'univer ne peut le contenir????? C'est toi qui me semble confu...
Pierre est tu tjrs la ou tu est parti googlé la première doctrine qui t'arrange??...
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 déc.15, 12:24
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Tu te sers du passage d'Etienne pour dire que Jésus est Dieu mais tu oublis qu'Etienne a vu Jésus à côté de Dieu ? Pourquoi Etienne a vu Jésus a côté de Dieu si Jésus est Dieu ? Tu vois à quel point tu es dans la confusion ! ton raisonnement est absurde, tu prend ce qui t'arranges et tu ignores ce qui te déranges !
Pas du tout , aucune confusion car Jésus sera ainsi représentez et cela jusqu'à son avènement ( retour sur terre )
La confusion est en toi même , car si tu était sincère tu te demanderais mais si Etienne a aussi vu le Père pourquoi ne remet pas t-il son esprit au Père ? non il le remet au Fils , Tout simplement parce que remettre son esprit au Fils c'est remettre son esprit au Père , car la divinité qui habite le Fils viens du Père . ( Son verbe incarné )
Encore faut-il le comprendre , c'est une grâce que visiblement tu n'a pas .
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 12:40
Message : " Samuel777444 " Etienne a vu clairement Jésus à côté de Dieu ! Soyons raisonnable, Jésus ne peut pas être Dieu puisqu'il était à côté de Dieu :
Actes 7:55 Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
" Imperiocristo " Toi même au fond de toi tu es confus avec ton dogme de Jésus = Dieu. A chaque fois qu'un verset contredit ton dogme ambigu, tu es obligé de trouver un argument étrange pour t'en sortir !
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 12:55
Message : La droite de Dieu est un symbole tres utilisé dans la bible sa me surprend meme que tu ne connaisse pas le symbole....CETTE VISION D'ÉTIENNE ÉTAIT SYMBOLIQUE comme la pluspart des visions dans la bible pour ne pas dire toutes.....
Juste une exemple du symbole de la droite de Dieu utilisé dans une parabole
Mathieu 25:33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père;
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 13:01
Message : " Samuel777444 " Tu remarques toi-même que dans Mathieu 25, les brebis à la droite roi ne sont pas égales au roi ! Jésus est à la droite de Dieu alors pourquoi tu dis que Jésus = Dieu ? Tu vois que ton argumentation ne marche pas !
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 déc.15, 13:02
Message : Pierre77 a écrit :
" Imperiocristo " Toi même au fond de toi tu es confus avec ton dogme de Jésus = Dieu. A chaque fois qu'un verset contredit ton dogme ambigu, tu es obligé de trouver un argument étrange pour t'en sortir !
C'est l'hôpital qui se fou de la charité , quel culo , en plus d'être un pervers , un menteur tu est un blasphémateur contre la parole de dieu tu accuse un Chrétien de trouver un argument étrange pour s'en sortir
Mon seul arguments est la parole de Dieu mon grand , toi ton argument est ta propre interprétation farfelu
Reprenons et analysons la parole que dit le verset de Luc que tu a sortie ?
Luc 16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
De quoi est -il question ici ? de ce que Dieu entreprend afin de prendre l'esprit
Mais a qui doit-ont remettre son Esprit ? a Dieu
C'est mon invention comme tu le prétend ? c'est mon argument étrange comme tu le prétend ? NON !!!
C'est la parole de Dieu !
Preuve !
Que dit David dans le psaume 31 v 5 ?
Je remet mon esprit entre les mains de tes anges ?
NON !!!!!
Il dit bien !
Psaume 31:5
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité !
De même le Fils encore de son vivant remet son esprit entre les mains du Père
Luc 23:46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Jésus dit-il je remet mon esprit entre les mains de tes anges ?
NON !
Alors je te le répète ce que entreprend Dieu pour récupérer chaque Esprit ça te regarde pas , quelque soit le moyens qu'il utiliserait a cette fin ne te regarde pas et ce n'est pas la question ici .
Toi tel un pervers tu détourne le problème posé
Tu parle du moyen , la parole parle du destinataire , du ayant droit
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 13:11
Message : Je ne te dis pas que c'est a cause que Jésus est assis a la droite de Dieu qu'il est Dieu au contraire je te dis que c'est symbolique mais tu est incorrigible.... j'abandonne anyway pour moi se n'est pas un sujet de division.....
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 13:22
Message : " Impériocristo " Dieu a donné (déléguer) tous pouvoirs au christ, il est possible qu'il lui est donné le rôle de recevoir " l'Esprit des morts " . Cela ne signifie pas que Jésus est Dieu car Dieu donne des talents à qui il veut .
Mathieu 28:18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 déc.15, 13:41
Message : Pierre77 a écrit :" Impériocristo " Dieu a donné (déléguer) tous pouvoirs au christ, il est possible qu'il lui est donné le rôle de recevoir " l'Esprit des morts " . Cela ne signifie pas que Jésus est Dieu car Dieu donne des talents à qui il veut .
Tu dit il est possible qu'il lui est donné le rôle de recevoir "l'esprit des morts "
Oui ce
" il est possible " est une déduction venant de Pierre 77
( Tu te base sur des suppositions et non sur la parole de Dieu )
La Parole dit quoi ?
Ont remet son esprit au Père seul !!!!!
Psaume 31:5
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité !
De même le Fils encore de son vivant remet son esprit entre les mains du Père
Luc 23:46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
Comme le dit très bien et sans équivoque le psaume de David et comme le dit très bien et sans équivoque Jésus dans Luc 23:46
Donc conclusion ?
En Jésus habite Dieu lui même ( le verbe fait chair ) donc en remettant son esprit a Jésus Etienne remet son Esprit au Père
Mais il n'y a pas que cela , il y aurait 2 Dieux ?
Comme tu estime le Fils tu doit estimer le Père au même pied d'égalité
Jean 5
23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
YHWH est en Christ et a ce titre il demande qu'ont estime le Fils comme ont l'estime Lui.
Tu n'a pas répondu a la question posé !
Pourquoi Etienne voyant Dieu ne remet pas son esprit au Père ?
Remettras tu ton esprit a Jésus sur ton lit de mort ?
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 15:03
Message : Et d'ailleur selon ta logique illogique quand Jésus dit que lui et son père vont venir faire leur demeure en nous on as donc recu 2 Saint-Esprits. Celui du père et celui du fils puisqu'il dit mon père et moi.......OUFF
Tu vois bien que dans toutes les grosse lignes tes résonnements s'entre choque mon vieux tu es grillé.....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.15, 20:45
Message : samuel777444 a écrit :Oui étoiles célestes j'ai vu, et malheureusement oui c'est de la très mauvaise foi et des arguments de pacotille....
J'aimerais néanmoins rajouté quelque chose pour notre ami Pierre
1 Corinthiens 2
10Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
Mon esprit c'est moi, mon esprit ce n'est pas ma famille....l'esprit de Dieu est a Dieu se que l'esprit de l'homme est a l'homme
Si tu veux faire des comparaisons fait des comparaisons sensés qui tienne la route... la t'est juste en train de nous donnés raisons alors merci mon ami car tu viens juste de solidifier ma conviction a propos du Christ
Amen !!!
Auteur : Mormon
Date : 02 déc.15, 21:29
Message : samuel777444 a écrit :La droite de Dieu est un symbole tres utilisé dans la bible sa me surprend meme que tu ne connaisse pas le symbole....CETTE VISION D'ÉTIENNE ÉTAIT SYMBOLIQUE comme la pluspart des visions dans la bible pour ne pas dire toutes.....
Autant dire que , quand tu te regardes dans la glace, ton image n'est pas toi, mais un symbole de toi.
Etienne vit réellement deux personnages. Il n'était pas en état de faire de la pédagogie de salon au moment de sa mort.
Dieu n'est pas une entité intangible, virtuelle, immatérielle, voire inexistante, inaccessible, à nulle part et partout à la fois, à qui l'on fait dire tout et n'importe quoi. Nous avons été faits à son image physiquement et spieituellement, selon sa ressemblance. Nous sommes réellement de sa nature.
Fils de l'Homme et Fils de Dieu signifient la même idée.
Il était le Fils de l'Homme ou Fils de Dieu:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27)
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu ? " (Luc 22:67-70).
Auteur : slamani
Date : 02 déc.15, 21:38
Message : Mormon a écrit :
Autant dire que , quand tu te regardes dans la glace, ton image n'est pas toi, mais un symbole de toi.
Etienne vit réellement deux personnages. Il n'était pas en état de faire de la pédagogie de salon au moment de sa mort.
Dieu n'est pas une entité intangible, virtuelle, immatérielle, voire inexistante, inaccessible, à nulle part et partout à la fois, à qui l'on fait dire tout et n'importe quoi. Nous avons été faits à son image physiquement et spieituellement, selon sa ressemblance. Nous sommes réellement de sa nature.
Fils de l'Homme et Fils de Dieu signifient la même idée.
Il était le Fils de l'Homme ou Fils de Dieu:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27)
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu ? " (Luc 22:67-70).
"fils de Dieu" n'est qu'une métaphore...sinon Jésus ne serra pas appelé aussi fils de l'homme...
Auteur : Mormon
Date : 02 déc.15, 22:23
Message : slamani a écrit :
"fils de Dieu" n'est qu'une métaphore...sinon Jésus ne serra pas appelé aussi fils de l'homme...
Pour venir au monde, il faut un homme et une femme au départ. Jésus était fils de Dieu et fils d'une mortelle : Marie.
Fils de l'Homme ou fils de Dieu, veulent dire la même chose.
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 22:45
Message : Pour le fils de Dieu j'suis d'accord avec toi dans les grosse lignes mais pour le reste Mormon comment as tu la prétention de savoir a koi Dieu resemble?? La bible est clair l'univers ne peut le contenir, l'homme ne peut le voir et rester en vie, regarde l'ancien testament aussi
et Jean a vraiment vu la vision mas reste que l'apocalypspe est symbolique pour la grosse parti
pareil pour Daniel...etienne a surment vu Jésus a la droite de Dieu mais la droite signifie quelque chose sa ne veut pas dire que Jésus sera littérallement assis a la droite de Dieu éternellement il y a un symbole ici utilisé a mainte reprise dans la bible et si je ne me trompe la droite de Dieu signifie sa justice, corrigés moi si je me trompe
Et toi mormon comment ferais tu comprendre ta réalité a des fourmi?? utiliser des symbole me semble une bonne idée...
Auteur : slamani
Date : 02 déc.15, 22:53
Message : Mormon a écrit :
Pour venir au monde, il faut un homme et une femme au départ. Jésus était fils de Dieu et fils d'une mortelle : Marie.
Fils de l'Homme ou fils de Dieu, veulent dire la même chose.
Adam n'avait ni père ni mère et pourtant il est venu au monde..., il est appelé aussi fils de Dieu d’après la Bible...
Jésus est venu au monde uniquement d'une femme...il est appelé aussi fils de Dieu d’après la Bible.
Jésus disait MON père et VOTRE père..., cela prouve que Jésus est fils de l'homme et fils de Dieu...et le terme fils de Dieu n'est qu'une métaphore et il ne faut pas le prendre dans le sens réel sinon...Adam, et beaucoup d'autres personnages sont une descendance divine [ filiation divine]...et ils sont divin!
Auteur : samuel777444
Date : 02 déc.15, 23:07
Message : Slamani si tu regarde seulement a se que tu vient de dire OUI ton raisonnement tiens la route mais parcontre ton raisonnement ne tien plus la route si tu relis nos post entérieur a moi, étoiles celestes et imperiochristo qui explique en détail avec multitude de versets pourquoi Jésus est le verbe incarnée de Dieu selon la bible...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.15, 01:04
Message : Mormon a écrit :Etienne vit réellement deux personnages. Il n'était pas en état de faire de la pédagogie de salon au moment de sa mort.
Affirmation totalement gratuite.
Auteur : Mormon
Date : 03 déc.15, 01:11
Message : Mormon a écrit :
Pour venir au monde, il faut un homme et une femme au départ. Jésus était fils de Dieu et fils d'une mortelle : Marie.
Fils de l'Homme ou fils de Dieu, veulent dire la même chose.
slamani a écrit :Adam n'avait ni père ni mère et pourtant il est venu au monde..., il est appelé aussi fils de Dieu d’après la Bible...
Jésus est venu au monde uniquement d'une femme...il est appelé aussi fils de Dieu d’après la Bible.
Personne n'est jamais venu au monde uniquement qu'avec une femme. C'est contre nature. L'éducation correcte exige un père et une mère. Jésus était le Fils de l'Homme.
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 02:29
Message : " Samuel777444 " La Bible est clair,
Rien ne peut contenir Dieu donc expliquer
comment le corps d'un être humain Jésus a pu contenir Dieu ?
1 Rois 8:27 Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.15, 02:37
Message : Pierre77 a écrit :Il faut t'informer sur la christianisme du 1er siècle après JC et tu verras à quel point la trinité est une invention !
Quelle invention?
Depuis des mois on te donne que des versets biblique et non des textes humains qui enseigne la trinité.
Donc une fois de plus, tu dis des conneries !
On est au 21 ème siècles... on parle de la Bible, pas de l'histoire du Christianisme.
Jésus n'a jamais enseigné qu'il est Dieu,
C'est faux et archi faux, mais comme tu es menteur, ignorant et aveugle tu diras toujours cette ineptie.
Cette seule déclaration de Jésus prouve qu'il est Divin, mais tu te moques bien des paroles du Seigneur.
Tu es un infidèle... et tu prétends connaitre Dieu... pathétique !
Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
il a toujours dit que le Père est le seul vrai Dieu.
Si tu es Dieu et que tu te fais homme, ne reconnaîtrais tu pas que le Père est le seul vrai Dieu,
ou est tu trop abrrrrrrrrruti pour comprendre une chose aussi simple?
Il faut te contenter d'obéir à ce que Jésus lui-même a enseigné dans les Evangiles
Ecoute bien Hypocrite que tu es!
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Plis toi à la parole et après tu pourras ouvrir ta grande
bouche!
Que Dieu te bénisse!
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 02:52
Message : " Etoiles célestes " Pourquoi est-ce que Jésus ne dit pas clairement : " Je suis Dieu " ou " Adorer moi " mais il utilise plutôt des tournures pour le dire selon vous ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 déc.15, 03:17
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Pourquoi est-ce que Jésus ne dit pas clairement : " Je suis Dieu " ou " Adorer moi " mais il utilise plutôt des tournures pour le dire selon vous ?
Pour que les hypocrites comme toi et les pervers ne comprennent pas , c'est pour cela qu'il enseignait souvent en parabole
Tu est de pire en pire , franchement tu dépasse l'entendement , Jésus va dire adoré moi tu est sérieux ? il va dire adoré la chair ?
Il n'y a que ceux qui ont compris qui était vraiment en Christ qui se prosterne et l'adore ( ils adorent sa partie divine et non pas la chair )
Jean 8
54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien.
Tu pose une autre question qui prouve que tu ne connais pas Jésus
" mais il utilise plutôt des tournures pour le dire selon vous ? "
Combien de paraboles Jésus a t-il utilisé ? tu fait pitié
Lit bien c'est pour les gens comme toi que Jésus a prononcer ses paroles !
Matthieu 13
10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? 11 Jésus leur répondit : Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. 12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. 14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. 15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. 16 Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent ! 17 Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
Voilà pourquoi Jésus parlait en parabole cher Pierre 77 , pour que les pharisiens comme toi , les pervers et les hypocrites ne comprennent pas
Auteur : Arké
Date : 03 déc.15, 04:40
Message : Pierre77 a écrit :" Samuel777444 " La Bible est clair,
Rien ne peut contenir Dieu donc expliquer
comment le corps d'un être humain Jésus a pu contenir Dieu ?
1 Rois 8:27 Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!
Tout à fait d'accord.
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 déc.15, 09:22
Message : Jean 1
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité
Comprend qui le peut
Auteur : indian
Date : 03 déc.15, 09:26
Message : Imperiocristo a écrit :Jean 1
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité
Comprend qui le peut
J'aodre ce simple mais révélateur passage
Yep, chaque fois la Parole, le Souffle, Le Verbe a été révélé par une voix d'homme
Montrant la voie. Exemples à suivre.
Confiance et foi en lui, eux et LUI
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 09:40
Message : " Imperiocristo " Jésus expliquait ces paraboles à ces disciples donc
donne moi un seul verset où Jésus a expliqué à ces disciples que : Jésus est Dieu ! Qu'on doit adoré sa partie divine (100% Dieu) ?
Marc 4:34 Il ne leur parlait point sans parabole; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples. Auteur : samuel777444
Date : 03 déc.15, 09:43
Message : L'univers ne peut le contenir... mais Dieu est le Dieu de l'infiniment grand comme l'infiniment petit, il est l'Alpha et l'Oméga alors qu'est ce qui est impossible a Dieu rien question réglé.... sa suffit la mauvaise foi...
J'ai une autre question pour toi de mauvaise fois
Si je te dis: Demain moi et mon père ont va cogné a ta porte. Si tu m'ouvre moi et mon père ont va s'installé dans ta maison. Combien de personne sont venu s'installé dans ta maison se soir la si tu as laissé entré seulement moi et mon père?????
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 09:57
Message : " Samuel777444 " (1) Il y a 2 personnes qui sont venus s'installer dans ma maison !
(2) Dieu est infiniment grand mais Dieu ne peut pas tout faire. Par exemple, Dieu ne peut pas mentir ! Dieu aussi ne peut pas changer de nature pour devenir un homme qui pleure, supplie, prie, mange et dors ! Il faut apprendra à connaître d'abord le Dieu que tu adores, c'est très important !
Hébreux 6:18 que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée
Job 9:32 Il (Dieu) n'est pas un homme comme moi, pour que je lui réponde, Pour que nous allions ensemble en justice
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Auteur : samuel777444
Date : 03 déc.15, 10:12
Message : Jean 14:23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
1 Corinthiens 12:11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Bien dans la bible 1+1=1 maintenant a toi de médité.....
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 11:04
Message : " Samuel777444 " L'expression
" Moi et mon père nous sommes un " signifie tout simplement que
" Jesus est le Fils de Dieu " comme Jésus lui-même l'explique ci-dessous :
Jean 10:30-36 30Moi et le Père nous sommes un... 36celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Même "
les apôtres étaient un avec Dieu ", veux-tu me dire que les apôtres sont Dieu ?
Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé Auteur : slamani
Date : 03 déc.15, 11:08
Message : samuel777444 a écrit :Jean 14:23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
1 Corinthiens 12:11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Jean 10:30Moi et le Père nous sommes un.31Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu
Bien dans la bible 1+1=1 maintenant a toi de médité.....
samuel777444, Jésus était il Omniscient ?
Auteur : samuel777444
Date : 03 déc.15, 11:10
Message : samuel777444 a écrit :Jean 14:23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
1 Corinthiens 12:11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Bien dans la bible 1+1=1 maintenant a toi de médité.....
Médite seulement c'est 2 verset Pierre si tu aime mieux....
Slamani Jésus ne fesait qu'un et ne fait qu'un encore aujourd'hui avec Dieu omniscient
Auteur : slamani
Date : 03 déc.15, 11:23
Message : samuel777444 a écrit :
Slamani Jésus ne fesait qu'un et ne fait qu'un encore aujourd'hui avec Dieu omniscient
Oui biensur, d’après votre logique de 1+1=1,
Jésus doit être Omniscient.
L'omniscience (du latin: tout-savoir)
est la capacité de tout savoir infiniment, n'est ce pas samuel?
Donc, Jésus a la capacité de TOUT savoir infiniment comme Dieu ===> 1+1=1
Est ce que Jésus connaissait l'heure ?
Auteur : Mormon
Date : 03 déc.15, 11:29
Message : slamani a écrit :
Oui biensur, d’après votre logique de 1+1=1, Jésus doit être Omniscient.
Jésus priait Dieu, pas un mur. Donc 1+1 = 2 Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 11:36
Message : La Logique des trinitaires dépourvue de toute raison ! 1 + 1= 1 ?
Auteur : samuel777444
Date : 03 déc.15, 12:56
Message : Pour Pierre et Mormon vous Chrétiens me faites pensés a des loups car voila maintenant 2 jours que l'on vous prouvent par multiple versets que Christ est le verbe incarné l'égale de Dieu et cela fait 2 jours que vous ne répondé pas ou seulement avec du non-sense mais la notre ami musulman nous pose une très bonnes questions et vous vous comporté comme des petits loups tout heureux de finalement avoir quelque chose a mangé saché Pierre et Mormon que je ne suis pas comme vous je ne me détourne pas d'une question et je ne suis pas de mauvaise foi....mais vous, vous devriez plutot commencé a lire votre bible et connaitre votre Dieu car vous vous perdez dans vos réssonements..
Cela étant dis mon ami musulman très bonnes questions que j'avoue n'avoir jamais réfléchi, mais j'aimerais juste te dire que comme nous l'avons démontré dans les posts précédant sur le sujet que la bible est catégorique Jésus est le verbe incarné de Dieu. Si tu désire relire a toi de jugé quelle arguments sont sensé ou pas peut-etre réalisera tu que les Chrétiens tel que Pierre sont sans voie face a plusieurs questions ou bien il te sorte des arguments tiré de nullepart comme comparé l'esprit de Dieu a une table.....
Mais je te le répète très bonne question de ta part.
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 13:09
Message : " Samuel777444 " Tu ne fais que te ridiculisez en voulant à tout prix montrer que Jésus connaît tout (même l'heure), qu'il est omniscient alors que Jésus dit clairement qu'il ne sait pas tout et qu'il ne connais pas l'Heure ! Tu t'opposes donc à la Parole du christ pour suivre les hérésies (Jésus est Dieu) qui t'arrangent ! Il faut te ressaisir mon ami !
Auteur : slamani
Date : 03 déc.15, 13:21
Message : samuel777444 a écrit :
Cela étant dis mon ami musulman très bonnes questions que j'avoue n'avoir jamais réfléchi, mais j'aimerais juste te dire que comme nous l'avons démontré dans les posts précédant sur le sujet que la bible est catégorique Jésus est le verbe incarné de Dieu. Si tu désire relire a toi de jugé quelle arguments sont sensé ou pas peut-etre réalisera tu que les Chrétiens tel que Pierre sont sans voie face a plusieurs questions ou bien il te sorte des arguments tiré de nullepart comme comparé l'esprit de Dieu a une table.....
Mais je te le répète très bonne question de ta part. Alors comme je n'ai jamais vraiment entendu cette question, voici se que quelque grand penseurs Chrétiens ont écrit avec verset a l'appui...
Si Jésus est Dieu, pourquoi ne sait-il pas quand va être la fin des temps? » J’aimerais bien que vous me donniez des réflexions des Pères de l’Église sur ces deux
De quelles réflexions parles tu mon ami samuel? Pourquoi vous compliquer les choses ??
Marc 13, 32 :
Quant à la date de ce jour, ou à l'heure,
personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel,
ni le Fils, personne que le Père.
Matthieu 24, 36 :
Quant à la date de ce jour, et à l'heure,
personne ne les connaît, ni les anges des cieux,
ni le Fils, personne
que le Père, seul.
D’après les paroles de Jésus,
il ne connaissait pas l'Heure..., ne me dis pas que c'est une parabole ou autres choses...
Jésus te dit :
je ne connais pas l'Heure...personne ne connait l'Heure, uniquement le Père, seul!!
L'omniscience (du latin: tout-savoir) est la capacité de tout savoir infiniment.
Jésus ne connaissait pas...prouve que Jésus n'est pas Omniscient, sauf si vous avez une autre définition de ce mot!
Ce qui implique: affirmer que Jésus est Dieu ou 1+1=1=====> vous accusez Jésus de mensonge.
Jésus nous a menti au sujet de l'Heure et il a caché cette information!
Auteur : samuel777444
Date : 03 déc.15, 13:56
Message : Pierre dit:
(2) Il faut savoir que
Jésus n'a pas créé le monde,
c'est par la parole que Dieu a créé le monde donc
la parole a servi d'instrument à la création du monde
mais l'instrument n'est pas le créateur ! Par exemple
si tu fabrique une table avec du bois,
vas-tu me dire que le bois est le créateur de la table ?
[/quote]
Mon Pierre tu compare le verbe de Dieu par qui tout a été créé a du bois sans vie.....
C'est comme dire que Christ est donc la terre le ciel les arbres les roches, je t'applaudi tu mérite une médaille pour ton incohérance alors tu devrais etre honnete avec toi meme.....
Sinon mon ami musulman sache que de la Genèse a L'apocalyspe Christ est prophétisé et annoncé et est le centre de toutes choses donc je pourrais t'en parlé bcp car je suis un enfants de la promesse quoi, mais entre toi et moi il y a un mur que seul le Saint-Esprit peux brisé
(néanmois ceci vient de mon frere en Christ car tu m'a surpris avec cette question mais voila la réponse(je l'endosse a 100%)cette réponse est sans compromis et conforme aux écritures contrairement a d'autre qui sont inutile de renommé car ils se sont prouvés malhonnette envers eux memes sur se sujet...
Jésus est Dieu car il est la Parole de Dieu incarnée. Mais Dieu ne se limite pas à sa Parole. Jésus est la représentation parfaite du Dieu suprême et invisible. Mais en tant qu'homme il était limité à cette caractéristique de Dieu, le Verbe.
Il était complètement dépendant du Père Tout Puissant, n'exerçait pas sa propre volonté, ne réalisait des miracles que par la puissance du Père, et ne savait que ce qu'Il lui été donné de savoir.
Jésus Christ est le flambeau à travers lequel Dieu s'est manifesté aux hommes. Il est la réconciliation entre l'esprit et la chair, le chemin la vérité et la vie.
Il priait Lui même le Père, et ce faisant la Parole rendait elle même grâce à l'intelligence suprême avec laquelle elle ne fait qu'un.
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 déc.15, 17:32
Message : slamani a écrit :
L'omniscience (du latin: tout-savoir) est la capacité de tout savoir infiniment, n'est ce pas samuel?
Donc, Jésus a la capacité de TOUT savoir infiniment comme Dieu ===> 1+1=1
Est ce que Jésus connaissait l'heure ?
Slimani la question de l'heure a mainte fois été expliqué
Ce que tu dit n'a aucun sens
Je te renvois la balle
Sourate 2
106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
Allah omniscient ?
Un semblable ??? mais pourquoi faire ? ça n'a aucun sens d'abroger pour en apporter un semblable
Auteur : abdul
Date : 03 déc.15, 19:09
Message : @.."....ils y a des versets qui affirment indubitablement la Déité de Christ. Il faut vraiment être aveuglé ou très malhonnête pour ne pas le reconnaître....." :
Non, pourquoi "être aveugle ou malhonnête"?..; celui qui dit que ces mêmes versets ne prouvent pas la Déité du Christ mais ne prouvent cette ""Déité"" du Christ, qu'après une interprétation particulière de ces mêmes versets, ou qu'après une compréhension particulière de ces mêmes versets, n'est pas plus malhonnête plus aveugle que celui qui affirme le contraire.
On pourrait pour cela citer un de ces versets """explicites"" prouvant la Déité du Christ, afin de montrer quel est le raisonnement particulier allant dans le sens de cette Déité et réexpliquer le même verset en la faisant aller dans le sens de la non-Déité.
Sans malhonnêteté, j'affirme que nul verset dans la Bible affirme la Déité du Christ et qu'affirmer le contraire ne peut Ëtre le résultat que d'une compréhension/interprétation particulière.
Et que ces mêmes versets affirment, au mieux, le fait que Le Christ est "pénétré" de la mission divine, Dieu lui faisant des révélations.
@Imperiocristo : Dieu la capacité de révéler les versets qu'Il Veut, quand Il le Veut sans demander l'autorisation d'un Prophète..
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.15, 19:40
Message : slamani a écrit :Oui biensur, d’après votre logique de 1+1=1, Jésus doit être Omniscient.
L'omniscience (du latin: tout-savoir) est la capacité de tout savoir infiniment, n'est ce pas samuel?
Donc, Jésus a la capacité de TOUT savoir infiniment comme Dieu ===> 1+1=1
Est ce que Jésus connaissait l'heure ?
T'es d'une lourdeur avec ça Slamani, c'est vraiment impressionnant.
Que tu ne veuilles pas de la réponse, certes, mais arrête de poser la question alors
qu'on t'a répondu milles fois.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Auteur : slamani
Date : 03 déc.15, 19:51
Message : Etoiles Célestes a écrit :
T'es d'une lourdeur avec ça Slamani, c'est vraiment impressionnant.
Que tu ne veuilles pas de la réponse, certes, mais arrête de poser la question alors
qu'on t'a répondu milles fois.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Ah maintenant tu affirmes indirectement par Phillipiens 2:5 que Jésus n'était pas Omniscient ?
Auteur : abdul
Date : 03 déc.15, 19:57
Message : @EtoilesCelestes : en fait tu traites ce type de paroles
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix." comme une révélation directe de Dieu alors qu''il ne peut en être ainsi; au mieux il s'agit des paroles d'un religieux inspiré par la foi parlant au nom du Christ, comme un imam ou un prêtre ou un moine parlerait...
Donc ces paroles ne peuvent pas être prises comme "preuves irréfutables".
Quand tu analyses ce qu'il dit, ...On peut affirmer nous tous, avons existé en "forme de Dieu", car nous existions déjà sous forme d'âmes avant de naitre. Donc Jésus, de même. Et il n'a fait que naitre comme nous sommes nés. Et on dira que l'affirmation "il s'est humilié lui même" ne tient qu'à celui qui prononce cette parole; puisque on voit mal comment Jésus, priant Dieu de le délivrer de la mort, a voulu s'humilier en voulant la mort..Et comment Jésus a dit "votre père est le diable, vous voulez me tuer, Abraham ne l'a pas fait"...et croire qu'il a qualifié, après coup, de "divin" cette humiliation..
A moins que cette doctrine n'ait été formulée au détriment de Jésus, dans le dos de Jésus (après son élevation). (pour seule explication, vous allez dire "Dieu peut tout faire etc..."' et cela n'explique rien; c'est comme dire "crois et tais toi. Sauf que Jésus a fait appel à l'intelligence des disciples...." êtes vous donc sans intelligence" "vous n'avez pas encore compris"...dit-il...donc cela contredit encore votre façon de voir les choses)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.15, 20:01
Message : Il était omniscient par le Père, de lui même non.
C'est un mystère, et tu te serres de ce mystère pour discréditer la Bible.
C'est absurde, car sur d'autres tableaux, tu l'acceptes très bien le mystère de Dieu.
Auteur : abdul
Date : 03 déc.15, 21:19
Message : L'Ominiscience ne sied qu'à Dieu Seul...; le savoir total, absolu, est de savoir ce qui est caché, comme ce que cachent les coeurs, les pensées; Jésus n'a pas prétendu tout savoir et il ne ressort pas de vos textes qu'il savait tout. Discréditer une idée de la Bible n'est pas discréditer toute la Bible et les paroles citées ne sont pas révélées par Dieu directement, mais seulement inspirées et formulées par un homme. Donc elles ne sont pas infaillibles.
Ce n'est pas comme une parole qu'on peut directement attribuer à Jésus; on fait la différence entre une parole qu'on pourrait attribuer à Jésus directement comme "Croyez à l'Evangile", et une narration comme "Moise fit ceci..." "Jésus dit cela.." (un récit raconté par un narrateur) et une parole prononcée par un homme 'de foi' comme les paroles citées...
Auteur : eric121
Date : 03 déc.15, 22:26
Message : abdul a écrit :L'Ominiscience ne sied qu'à Dieu Seul...; le savoir total, absolu, est de savoir ce qui est caché, comme ce que cachent les coeurs, les pensées; Jésus n'a pas prétendu tout savoir et il ne ressort pas de vos textes qu'il savait tout...
Tu sembles ignorer qui était Jésus ... tu confonds avec Issa, c'est pas pareil du tout
Auteur : samuel777444
Date : 03 déc.15, 22:47
Message : Comme je te disait slamani il y a mur que seul le saint-esprit peut détruire..........voila tu as eu ta réponse, maintenant si tu veux on peut parlé des incohérences flagrante du coran va tu répondre comme nous l'avons fait ou te détourné comme Pierre?
Alors commence par répondre a Imperiochristo, pour la sourate 2, et apres j'en est aussi plusieurs....
Auteur : slamani
Date : 10 avr.16, 04:09
Message : Etoiles Célestes a écrit :Il était omniscient par le Père, de lui même non.
C'est un mystère, et tu te serres de ce mystère pour discréditer la Bible.
C'est absurde, car sur d'autres tableaux, tu l'acceptes très bien le mystère de Dieu.
Ah maintenant il était omniscient par le Père, de lui même non??
Jean 7:16 « Jésus leur répondit: «
Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’
ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »
Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres:
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé,
m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Je cite une partie du message de l'initiateur de ce post:
Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24
Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres.., rien de ce que Jésus a enseigné ne vient de lui..., après tous ce que tu peux voir, comment vous pouvez dire que Jésus possède cet Attribut divin qui est l'Omniscience ?!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 avr.16, 09:31
Message : slamani a écrit :Ah maintenant il était omniscient par le Père, de lui même non??
Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »
Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres:
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Et?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.16, 23:02
Message : Et les Evangiles sont farcis de contradictions dans ce genre.
Auteur : slamani
Date : 12 avr.16, 02:59
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Et?
Jésus était il Omniscient?
Ta réponse:
Il était omniscient par le Père, de lui même non
Définition du mot Omniscience:
L'omniscience est la capacité de tout savoir infiniment
Si Jésus était Omniscient, il devait connaitre l’Heure :
Marc 13:32 «
Quant au jour ou à l’heure,
personne ne sait quand cela se produira, ni les anges du ciel,
ni même le Fils;
seul, le Père le sait. »
SEUl le Pére le sait...Donc, Jésus n'était pas Omniscient!
Dire que Jésus était Omniscient=====>
Jésus était un menteur et a mentis au sujet de l'heure dans marc 13:32.
Si Jésus était omniscient par le Père comme tu as affirmé, pourquoi le Pére n'a pas enseigné à Jésus le Jour ou l’heure ?? Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.16, 06:09
Message : slamani a écrit :Si Jésus était omniscient par le Père comme tu as affirmé, pourquoi le Pére n'a pas enseigné à Jésus le Jour ou l’heure ??
Par ce que telle était sa volonté.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.16, 06:11
Message : slamani a écrit :Marc 13:32 « Quant au jour ou à l’heure, personne ne sait quand cela se produira, ni les anges du ciel, ni même le Fils; seul, le Père le sait. »
De tout façon, cette affirmation est le contraire de ceci :
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Mt 24.34
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.16, 09:25
Message : Pourquoi?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.16, 20:17
Message : Si Jésus ne sait rien, comment peut-il donner un délai ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.16, 20:23
Message : Il n'est pas écrit qu'il ne sait rien mais qu'il ne sait que ce que le Père lui révèle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.16, 20:27
Message : Et le jour et l'heure ne lui ayant pas été révélés, il ne peut pas de donner de délai.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 avr.16, 21:03
Message : Si il connait l'année... si!
Auteur : slamani
Date : 13 avr.16, 01:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :Il n'est pas écrit qu'il ne sait rien mais qu'il ne sait que ce que le Père lui révèle.
Voila une bonne réponse EC,
il ne sait que ce que le Père lui révèle. =====> Cela veut dire que Jésus était un Prophète et qu'il n'était pas Omniscient dans l'absolu...donc on peut pas dire que Jésus
est 100 % Dieu, 100 % homme
100 % Dieu implique que Jésus doit être Omniscient, or Jésus ne sait que
ce que le Père lui révèle et l'exemple de l'heure prouve que Dieu n'a pas révélé cette information a Jésus et même pour les autres Prophètes de Dieu.
Auteur : Seleucide
Date : 13 avr.16, 02:15
Message : slamani a écrit :100 % Dieu implique que Jésus doit être Omniscient, or Jésus ne sait que ce que le Père lui révèle et l'exemple de l'heure prouve que Dieu n'a pas révélé cette information a Jésus et même pour les autres Prophètes de Dieu.
Le verset en question pose effectivement problème, d'un point de vue dogmatique, à propos de l'omniscience du Christ.
Mais on te répondra sans doute en évoquant la conscience du Christ.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 avr.16, 02:41
Message : Il y a dans les Evangiles tout et son contraire.
Vous pouvez donc débattre fort longtemps.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.16, 09:15
Message : slamani a écrit :Voila une bonne réponse EC,
il ne sait que ce que le Père lui révèle. =====>
Cela veut dire que Jésus était un Prophète et qu'il n'était pas Omniscient dans l'absolu...
donc on peut pas dire que Jésus
est 100 % Dieu, 100 % homme
100 % Dieu implique que Jésus doit être Omniscient,
or Jésus ne sait que
ce que le Père lui révèle et l'exemple de l'heure prouve que Dieu n'a pas révélé cette information a Jésus
et même pour les autres Prophètes de Dieu.
100% Dieu 100% homme ce sont les chrétiens comme moi qui le disent, pas la Bible...
Pour autant, à la lumière des écritures je réitère cette déclaration.
Dieu c'est fait homme, avec tout le mystère que cela comporte, Dieu s'est dépouillé de sa gloire, de son omniscience,
de son omnipotence et l'a attribué au fils selon sa volonté.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Il y a un mystère dans le Père et le fils, comme il y a un mystère dans l'éternité de Dieu, dans la création...
Rejetons nous Dieu pour autant? Si Dieu n'avait aucun mystère pour nous, ne serions nous même pas des Dieux?
Affirmer que l'incarnation de Dieu dans son fils n'est pas possible sous prétexte que nous ne pouvons l'appréhender, le comprendre
est tout simplement absurde, car Dieu nous échappe dans bien d'autres domaines mais nous l'acceptons volontiers.
Le verset en question pose effectivement problème, d'un point de vue dogmatique, à propos de l'omniscience du Christ.
Non pour moi il ne pose aucun problème.
Auteur : slamani
Date : 17 avr.16, 03:32
Message : Etoiles Célestes a écrit :[
100% Dieu 100% homme ce sont les chrétiens comme moi qui le disent, pas la Bible...
Pour autant, à la lumière des écritures je réitère cette déclaration.
Dieu c'est fait homme, avec tout le mystère que cela comporte, Dieu s'est dépouillé de sa gloire, de son omniscience,
de son omnipotence et l'a attribué au fils selon sa volonté.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Il y a un mystère dans le Père et le fils, comme il y a un mystère dans l'éternité de Dieu, dans la création...
Rejetons nous Dieu pour autant? Si Dieu n'avait aucun mystère pour nous, ne serions nous même pas des Dieux?
Affirmer que l'incarnation de Dieu dans son fils n'est pas possible sous prétexte que nous ne pouvons l'appréhender, le comprendre
est tout simplement absurde, car Dieu nous échappe dans bien d'autres domaines mais nous l'acceptons volontiers.
Non pour moi il ne pose aucun problème.
Vos justifier les contradictions par le mystère...
je te cite:
Dieu c'est fait homme, avec tout le mystère que cela comporte, Dieu s'est dépouillé de sa gloire, de son omniscience,
de son omnipotence et l'a attribué au fils selon sa volonté.
Nous venez pas nous dire que Jésus possède des Attributs divin, comme il a fait l’initiateur de ce poste !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 avr.16, 10:02
Message : slamani a écrit :Vos justifier les contradictions par le mystère...
Quelles contradictions?
Réponds franchement! Dieu est il mystérieux pour toi ou pas?
(dans le sens où tu comprends tout de ce qu'il est, de ce qu'il a fait, de ce qu'il est capable, de son plan, de son "origine"... etc)
Nous venez pas nous dire que Jésus possède des Attributs divin, comme il a fait l’initiateur de ce poste !
Pas compris... peut tu être plus clair?
Auteur : Seleucide
Date : 18 avr.16, 07:26
Message : slamani a écrit :Vos justifier les contradictions par le mystère...
Je ne peux qu'être d'accord avec toi, pour le coup.
Soit Jésus est Dieu et demeure omniscient, où Jésus n'est pas Dieu et il ne l'est pas.
Auteur : slamani
Date : 19 avr.16, 02:03
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Quelles contradictions?
Réponds franchement! Dieu est il mystérieux pour toi ou pas?
(dans le sens où tu comprends tout de ce qu'il est, de ce qu'il a fait, de ce qu'il est capable, de son plan, de son "origine"... etc)
Pas compris... peut tu être plus clair?
Oui certes qu'ils existent des mystères au sujet Dieu..., mais Dieu nous a donné un cerveau pour réfléchir mon ami EC et notre réflexion et notre science sont limitées biensur. Dieu nous a pas montré des choses parce que notre cerveau n'est pas apte a les comprendre et les recevoir.
Maintenance revenons a notre sujet "Les Attributs divin de Jésus",
donc d’après ce titre,
Jésus possède des Attributs divin, n'es ce pas?
L'Omniscience: est un Attributs divin.
On a vu que Jésus savait uniquement ce que Dieu l'a enseigné et
que Jésus ne savait pas l'heure=====>
Jésus ne savait pas...
cela veut dire que Jésus n'était pas Omniscient.
PAS d'Omniscience ====> PAS d'Attribut Divin
Y a t -il un mystère la dessus
?
Auteur : eric121
Date : 19 avr.16, 20:44
Message : slamani a écrit :
L'Omniscience: est un Attributs divin.
On a vu que Jésus savait uniquement ce que Dieu l'a enseigné et
que Jésus ne savait pas l'heure=====>
Jésus ne savait pas...
cela veut dire que Jésus n'était pas Omniscient.
PAS d'Omniscience ====> PAS d'Attribut Divin
Y a t -il un mystère la dessus
?
N'as-tu jamais entendu parlé de la trinité ? Jésus en tant qu'être humain n'est pas Omniscient
Auteur : slamani
Date : 19 avr.16, 22:18
Message : eric121 a écrit :
N'as-tu jamais entendu parlé de la trinité ? Jésus en tant qu'être humain n'est pas Omniscient
Donc, PAS d'Omniscience ====> PAS d'Attribut Divin !
Par conséquent, Jésus ne possède pas des Attributs Divin[/u].
Mais c'est pas le cas dans ce poste, l'initiateur de se sujet [ Un Chrétien] nous confirme que
Jésus est Omniscient afin de nous prouver la divinité du Christ.
Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24
L'initiateur de ce poste a t-il tord ou pas ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 avr.16, 01:55
Message : slamani a écrit :Oui certes qu'ils existent des mystères au sujet Dieu..., mais Dieu nous a donné un cerveau pour réfléchir mon ami EC et notre réflexion et notre science sont limitées biensur. Dieu nous a pas montré des choses parce que notre cerveau n'est pas apte a les comprendre et les recevoir.
Moralité tu n'es pas honnête... car affirmer que le Père n'a pas pu s'incarner dans le fils sous prétexte que
ta logique humaine ne peut pas le comprendre c'est nier ce que tu viens de dire sur les mystères de Dieu.
On a vu que Jésus savait uniquement ce que Dieu l'a enseigné et que Jésus ne savait pas l'heure=====>
Jésus ne savait pas...cela veut dire que Jésus n'était pas Omniscient.
Il y a le fils, l'homme... et le fils... Divin, par ce que habité par l'esprit de Dieu.
Dieu s'est fait homme... or un homme n'est pas Divin...
Jésus l'homme, en tant qu'homme n'était pas omniscient.
Mais Dieu qui l'habite si...
Le mystère est là ! Dieu s'est fait homme, l'homme devrait donc être Divin, or l'homme n'est pas Divin.
L'homme est donc dépendant de ce que le Père veut bien lui révéler.
Y a t -il un mystère la dessus
?
Oui, il y a mystère... enfin, pour nous... pas pour Dieu.
Auteur : eric121
Date : 20 avr.16, 05:24
Message : slamani a écrit :
Par conséquent, Jésus ne possède pas des Attributs Divin[/u].
Je t'ai donné un lien sur la trinité : tu n'a toujours pas compris
slamani a écrit :
L'initiateur de ce poste a t-il tord ou pas ?
C'est à lui qu'il faut poser la question, je ne te pose pas de questions sur des discussions auxquelles tu n'as pas participé
Auteur : slamani
Date : 21 avr.16, 00:11
Message : eric121 a écrit :
Je t'ai donné un lien sur la trinité : tu n'a toujours pas compris
Ehh non je n'ai pas compris...tu sais pourquoi ?? parce que L’Église confesse que la Trinité est un mystère que
l’homme ne peut comprendre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.16, 05:10
Message : slamani a écrit :Ehh non je n'ai pas compris...tu sais pourquoi ?? parce que L’Église confesse que la Trinité est un mystère que
l’homme ne peut comprendre.
Ce n'est pas par ce que tu ne la comprends pas que c'est impossible pour Dieu.
Auteur : Seleucide
Date : 21 avr.16, 08:14
Message : Etoiles Célestes a écrit :car affirmer que le Père n'a pas pu s'incarner dans le fils
Aucun chrétien n'affirme que le Père s'est incarné dans le Fils, pas même les Réformateurs.
D'où tiens-tu une telle théologie ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.16, 08:37
Message : Seleucide a écrit :Aucun chrétien n'affirme que le Père s'est incarné dans le Fils, pas même les Réformateurs.
D'où tiens-tu une telle théologie ?
De la Bible.
Et si, des chrétiens l'affirment... des millions même.
Auteur : Seleucide
Date : 21 avr.16, 08:51
Message : Oulah.
Il y a du travail.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 avr.16, 09:07
Message : Seleucide a écrit :Oulah.
Il y a du travail.
Pour que je devienne catholique? Oui un travail insurmontable...
Auteur : Seleucide
Date : 24 avr.16, 06:05
Message : Comment Jésus pourrait être l'incarnation du Père s'il se distingue de lui ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.16, 00:19
Message : Seleucide a écrit :Comment Jésus pourrait être l'incarnation du Père s'il se distingue de lui ?
Comment Dieu a fait pour sortir l'univers de sa poche?
Réponse: Mystère Divin insondable pour les fourmis que nous sommes.
Comment Jésus pourrait être l'incarnation du Père s'il se distingue de lui?
Réponse: Mystère Divin insondable pour les fourmis que nous sommes.
Tu vas te mettre à raisonner comme les musulmans
Auteur : Seleucide
Date : 25 avr.16, 06:06
Message : Dans ce cas, procédons autrement.
Quels sont les versets bibliques indiquant que le Fils est l'incarnation du Père ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.16, 07:48
Message : Seleucide a écrit :Dans ce cas, procédons autrement.
Quels sont les versets bibliques indiquant que le Fils est l'incarnation du Père ?
Il y en a des tas, et tu sais très bien ceux que je vais citer, je n'ai pas envie de rentrer dans le débat...
Je ne te ferais peut être pas changer d'avis, mais il y a une chose encore plus sûr, tu ne me feras
pas changer d'avis non plus...
Auteur : Seleucide
Date : 25 avr.16, 07:50
Message : Tu es sur un forum, et tu ne souhaites pas discuter ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.16, 08:06
Message : Seleucide a écrit :Tu es sur un forum, et tu ne souhaites pas discuter ?
Sauf erreur de ma part tu es chrétien, je suis chrétien.
Sauf erreur de ma part nous sommes sur un forum islam chrétien.
Donc j'espère que tu comprendras que je n'ai pas trop (plus) envie de parler de ça avec un Chrétien.
Et puis j'en ai déjà parlé mille fois sur ce même forum de ce sujet et suis las de répéter la même chose...
tu ne peux pas t'imaginer !!!
Auteur : slamani
Date : 29 mai16, 03:41
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Comment Dieu a fait pour sortir l'univers de sa poche?
Réponse: Mystère Divin insondable pour les fourmis que nous sommes.
Comment Jésus pourrait être l'incarnation du Père s'il se distingue de lui?
Réponse: Mystère Divin insondable pour les fourmis que nous sommes.
Tu vas te mettre à raisonner comme les musulmans
Humm plein de mystère de votre religion mon ami EC
il faut croire et shuuut n'essayes pas de comprendre ni a réfléchir...parce que c'est un Mystère Divin
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 mai16, 09:08
Message : Puisque tu es si malin, expliques moi comment Dieu a fait pour sortir l'univers de sa poche.
Si tu sais comment il a fait, cela veut dire que tu es aussi doué que lui, cela veut dire que Dieu n'a aucun mystère pour toi.
J'attends.
Mieux! Comment Dieu a fait pour être toujours là, de toute éternité, sans jamais avoir eu de début?
D'où sort-il? Ce n'est pas un mystère pour toi?
Sois honnête deux secondes!
Auteur : slamani
Date : 06 juin16, 03:32
Message : Etoiles Célestes a écrit :Puisque tu es si malin, expliques moi comment Dieu a fait pour sortir l'univers de sa poche.
Si tu sais comment il a fait, cela veut dire que tu es aussi doué que lui, cela veut dire que Dieu n'a aucun mystère pour toi.
J'attends.
Mieux! Comment Dieu a fait pour être toujours là, de toute éternité, sans jamais avoir eu de début?
D'où sort-il? Ce n'est pas un mystère pour toi?
Sois honnête deux secondes!
EC, je n'ai pas nié qu'ils existent des mystères et que notre cerveau est limité ou plutôt notre science est limité par conséquent il nous est impossible de comprendre certaines choses au sujet de Dieu.
J'ai donné un seul exemple concernant l'Attribut d'Omniscience..., je t'ai donné la preuve que Jésus n'était pas Omniscient, cela veut dire que Jésus ne possède pas cet Attribut divin et UNIQUEMENT Dieu qui le possède, donc, Jésus ne peut être Dieu.
En plus de cela, la volonté de Dieu et la volonté de Jésus ne sont pas les même..., Jésus agissait selon ce que Dieu l'a enseigné et non pas de lui même..., Jésus dépendait de Dieu..., Jésus priait Dieu...
Après, tu viens me dire que Dieu fais homme ou la trinité ou je ne sais pas quoi..est un mystère de Dieu????
Est ce que c'était difficile pour Jésus de dire tout simplement: Je suis votre Dieu fait homme, adorez moi...??? et le sujet est clos!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 juin16, 04:13
Message : slamani a écrit :EC, je n'ai pas nié qu'ils existent des mystères et que notre cerveau est limité ou plutôt notre science est limité
par conséquent il nous est impossible de comprendre certaines choses au sujet de Dieu.
Bonsoir Slamani.
Heureux de te l'entendre dire!
Moralité l'argument des musulmans qui vise à dire que l'incarnation de Dieu dans le corps de son fils
est impossible car incompréhensible pour nous les hommes est totalement irrecevable.
Car croire en Dieu, s'est justement s'humilier et accepter que Dieu est un mystère pour nous.
J'ai donné un seul exemple concernant l'Attribut d'Omniscience...,
je t'ai donné la preuve que Jésus n'était pas Omniscient, cela veut dire que Jésus ne possède
pas cet Attribut divin et UNIQUEMENT Dieu qui le possède, donc, Jésus ne peut être Dieu.
Quel argument a tu donné, je ne me rappelle plus... celui de l'heure?
Ce n'est pas une preuve, mais c'est justement une volonté délibéré de ta part de ne pas prendre en considération
la part du mystère de Dieu dans l'incarnation.
Dieu s'est fait homme; si il l'a fait cela ce n'est pas pour rien, c'est pour ce comporter comme un homme.
Et l'homme Jésus était tributaire de ce que Dieu lui révélait, il ne lui a pas révélé l'heure du jugement;
donc Jésus l'homme ne le savait pas... pourtant Jésus était Dieu fait homme... mystère.
Mystère mais en même temps logique, puisque tout Dieu qu'il était, il s'est fait homme, et l'homme reste un homme
et ne sait rien sans que Dieu ne lui révèle.
En plus de cela, la volonté de Dieu et la volonté de Jésus ne sont pas les même...,
Jésus agissait selon ce que Dieu l'a enseigné et non pas de lui même..., Jésus dépendait de Dieu..., Jésus priait Dieu...
C'est ce que je me tue à t'expliquer... cela fait partie du mystère de l'incarnation.
Est ce que c'était difficile pour Jésus de dire tout simplement: Je suis votre Dieu fait homme, adorez moi...??? et le sujet est clos!!
Non, ce n'étais pas possible. On l'aurait tué sur le champs et il n'aurait pas eu le temps de faire son ministère, d'instruire les hommes,
d'enseigner ses doctrines comme il l'a fait, pour autant, il ne s'en ai pas caché quand tu lis les évangiles, il l'a dit en paraboles.
De plus, en tant qu'homme, Jésus se devait d'être rempli d'humilité, se proclamer Dieu en personne
aurait été contraire à l'exemple du parfait modèle qu'il est venu nous laisser.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : slamani
Date : 09 juin16, 01:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Bonsoir Slamani.
Heureux de te l'entendre dire!
Moralité l'argument des musulmans qui vise à dire que l'incarnation de Dieu dans le corps de son fils
est impossible car incompréhensible pour nous les hommes est totalement irrecevable.
Car croire en Dieu, s'est justement s'humilier et accepter que Dieu est un mystère pour nous.
Bonjour mon ami EC,
Non tu te trompes..., ce n'est pas parce que c'est incompréhensible pour nous qu’on ne crois pas a l'incarnation de Dieu dans un homme.
l'incarnation de Dieu inclut des choses qui contredisent les attributs divins et qui Le rabaisseraient à un niveau inférieur. l’idée de Dieu devenant homme contredit le sens fondamental du terme « Dieu ».
Dieu possède
la Perfection comme Attribut Divin et l'incarnation contredit Sa Perfection...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 juin16, 01:26
Message : La perfection exclut-elle la toute-puissance ?
Auteur : slamani
Date : 09 juin16, 01:39
Message : Saint Glinglin a écrit :La perfection exclut-elle la toute-puissance ?
Dieu est capable de toute chose et l’expression « toute chose » exclut les absurdités. Elle ne peut inclure des choses qui contredisent les attributs divins, qui Le rabaisseraient à un niveau inférieur, qui Le feraient, par exemple, oublier, dormir, se repentir, grandir, etc. L’expression ne peut inclure que toutes ces choses qui correspondent à Son statut de divinité.
Auteur : eric121
Date : 09 juin16, 04:50
Message : slamani a écrit :
Dieu est capable de toute chose et l’expression « toute chose » exclut les absurdités.
l’expression « toute chose » n'exclut rien
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juin16, 09:18
Message : slamani a écrit :Bonjour mon ami EC,
Non tu te trompes..., ce n'est pas parce que c'est incompréhensible pour nous qu’on ne crois pas a l'incarnation de Dieu dans un homme.
Bonsoir mon ami.
Oh que non je ne me trompe pas... cela fait bientôt 15 ans que je suis sur les forums, et les musulmans n'ont cessé
de me le rabâcher, l'incarnation est incompréhensible et illogique... elle ne peut donc exister.
Ce n'est peut-être pas ton cas, mais le cas de 95% des musulmans.
l'incarnation de Dieu inclut des choses qui contredisent les attributs divins et qui Le rabaisseraient à un niveau inférieur.
l’idée de Dieu devenant homme contredit le sens fondamental du terme « Dieu ».
Dieu possède la Perfection comme Attribut Divin et l'incarnation contredit Sa Perfection...
Dit moi ce que Jésus a fait d'imparfait dans sa vie, ou bien, en quoi le fait de prendre forme humaine
pour Dieu contredirait sa perfection.
Si Dieu a créé des hommes et des femmes, c'est qu'il y avait une bonne raison.
L'homme n'est pas une création abjecte!
Après avoir créé l'homme... Dieu dit:
Genèse 1:31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour. Auteur : slamani
Date : 12 juin16, 00:33
Message : eric121 a écrit :
l’expression « toute chose » n'exclut rien
eric121, j'aimerai bien que tu me réponds a la question suivante:
Dieu peut mourir ? 
Auteur : Seleucide
Date : 12 juin16, 01:19
Message : slamani a écrit : j'aimerai bien que tu me réponds a la question suivante: Dieu peut mourir ?
Si Dieu est omnipotent, il peut choisir de ne plus être.
Tu dois donc tenir l'omnipotence de Dieu avec toutes les possibilités qu'elles induisent, même les plus étranges, telles que la mort de Dieu, le fait qu'il puisse mentir ou créer d'autres dieux, etc. Sinon, tu nies la toute-puissance de Dieu.
Maintenant, ce n'est pas parce qu'il peut faire cela qu'il le fera. Il convient de s'intéresser à ce qui peut seoir à Dieu.
Auteur : eric121
Date : 12 juin16, 02:49
Message : slamani a écrit :
eric121, j'aimerai bien que tu me réponds a la question suivante:
Dieu peut mourir ?
J'aurais donné à peu près la meme réponse que Seleucide ... elle tient la route
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juin16, 09:04
Message : slamani a écrit :eric121, j'aimerai bien que tu me réponds a la question suivante:
Dieu peut mourir ?
Non... c'est le corps de Jésus qui est mort sur la croix; pas son âme.
C'est comme toi, quand tu vas mourir, seul ton corps mourra, ton âme elle, ne sera pas touché
et continuera vivre dans l'au delà. Pourquoi tu veux qu'il en soit autrement pour Jésus?
Seleucide a écrit :
Maintenant, ce n'est pas parce qu'il peut faire cela qu'il le fera. Il convient de s'intéresser à ce qui peut seoir à Dieu.
Il convient aussi et surtout de reconnaître que Dieu fait un peu ce qu'il veut, quand il veut...
Auteur : slamani
Date : 18 juin16, 23:29
Message : Seleucide a écrit :
Si Dieu est omnipotent, il peut choisir de ne plus être.
Tu dois donc tenir l'omnipotence de Dieu avec toutes les possibilités qu'elles induisent, même les plus étranges, telles que la mort de Dieu, le fait qu'il puisse mentir ou créer d'autres dieux, etc. Sinon, tu nies la toute-puissance de Dieu.
Maintenant, ce n'est pas parce qu'il peut faire cela qu'il le fera. Il convient de s'intéresser à ce qui peut seoir à Dieu.
Bonjour Seleucide,
Dieu est défini comme
Être éternel, ce qui veut dire sans fin, tandis que
l’acte de mourir est l’acte d’arriver à une fin. Par conséquent, poser la question à savoir s’Il peut mourir est insensé, car l’idée se contredit elle-même.
Auteur : Seleucide
Date : 19 juin16, 00:50
Message : slamani a écrit :Dieu est défini comme Être éternel
Montre-nous quels sont les versets coraniques indiquant que Dieu est éternel.
slamani a écrit :Par conséquent
Soit tu tiens que Dieu est tout-puissant, et qu'il a le pouvoir de ne plus être (ce qui n'induit pas qu'il le fera, mais qu'il en a le pouvoir, la possibilité), soit tu renies sa toute-puissance.
C'est pas compliqué.
Auteur : Erdnaxel
Date : 19 juin16, 13:17
Message : Bernard a écrit :comment doit-on considèrer JESUS ?
Par rapport à la Bible ou au "christianisme", sinon on peut considérer que Jésus n'est qu'une légende voir un mythe.
Bernard a écrit :lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS
C'est à dire que:
- Jésus est Dieu,
- comme la Parole de Dieu c'est incarnée dans notre monde sous le nom de Jésus il est aussi le Fils unique de Dieu
- Jésus étant la Parole de Dieu et fait des prophéties, il est donc un prophète
Auteur : slamani
Date : 11 juil.16, 00:01
Message : Seleucide a écrit :Soit tu tiens que Dieu est tout-puissant, et qu'il a le pouvoir de ne plus être (ce qui n'induit pas qu'il le fera, mais qu'il en a le pouvoir, la possibilité), soit tu renies sa toute-puissance.
C'est pas compliqué.
Oui je suis d'accord avec toi mais Dieu est tout-puissant et capable de tout concernent
les choses possibles et non pas les choses impossibles comme la mort, l'oublie,la faiblesse,l'ignorance...
Auteur : eric121
Date : 11 juil.16, 02:39
Message : slamani a écrit :[
Oui je suis d'accord avec toi mais Dieu est tout-puissant et capable de tout concernent les choses possibles et non pas les choses impossibles comme la mort, l'oublie,la faiblesse,l'ignorance...
Ce n'est pas toi qui décide ce qui est possible ou impossible
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 juil.16, 05:19
Message : eric121 a écrit :Ce n'est pas toi qui décide ce qui est possible ou impossible
Exact, c'est une attitude présomptueuse, insensée, infondée et gratuite des musulmans pour discréditer la Bible.
Dieu ne peut pas avoir de fils, Dieu ne peut pas se faire homme, Dieu ci, Dieu ça...
Si la Bible n'avait pas vu le jour... bizarrement... Allah pourrait tout faire.
Auteur : slamani
Date : 12 juil.16, 01:22
Message : eric121 a écrit :
Ce n'est pas toi qui décide ce qui est possible ou impossible
Dans ce cas la, il faut que vous revoyez la définition du mot "Dieu"
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juil.16, 01:33
Message : slamani a écrit :Dans ce cas la, il faut que vous revoyez la définition du mot "Dieu"
Bonjour Slamani
Oui, et Dieu fait ce qu'il veut, comme il veut, quand il veut...
Ce n'est pas aux musulmans de décréter ce qu'il peut faire ou ne pas faire.
Auteur : Erdnaxel
Date : 12 juil.16, 01:51
Message : Encore heureux.
Auteur : eric121
Date : 12 juil.16, 02:13
Message : slamani a écrit :[
="eric121"]
Ce n'est pas toi qui décide ce qui est possible ou impossible
Dans ce cas la, il faut que vous revoyez la définition du mot "Dieu"
Il n'y a aucun rapport entre ma réponse : Ce n'est pas toi qui décide ce qui est possible ou impossible
et la tienne
Et ce n'est pas toi qui décide de la définition du mot "Dieu"
Auteur : slamani
Date : 12 juil.16, 02:30
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour Slamani
Oui, et Dieu fait ce qu'il veut, comme il veut, quand il veut...
Ce n'est pas aux musulmans de décréter ce qu'il peut faire ou ne pas faire.
Bonjour EC,
Je n'ai pas dis le contraire
Une question EC: Dieu est doté d'une
perfection absolue, OUI ou NON ?
Auteur : eric121
Date : 12 juil.16, 02:47
Message : slamani a écrit :
Une question EC: Dieu est doté d'une perfection absolue, OUI ou NON ?
Tu poses des questions bêtes parce que tu n'as pas d'arguments à proposer
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 juil.16, 02:50
Message : slamani a écrit :Une question EC: Dieu est doté d'une perfection absolue, OUI ou NON ?
Pourquoi tu poses cette question... tu sais très bien ce que je vais répondre.
Auteur : slamani
Date : 20 juil.16, 23:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Pourquoi tu poses cette question... tu sais très bien ce que je vais répondre.
Sincèrement mon ami EC, il faut que vous revoyez votre croyance au sujet de Dieu avant la religion.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 juil.16, 04:13
Message : Pas compris... la religion?
Auteur : slamani
Date : 25 juil.16, 22:30
Message : eric121 a écrit :
Tu poses des questions bêtes parce que tu n'as pas d'arguments à proposer
Tu te trompes eric121...Tu ne réfléchis pas c'est pour cela que trouves mes questions bête!
Auteur : Seleucide
Date : 25 juil.16, 22:53
Message : Plutôt que de faire les questions et les réponses, ne serait-il pas préférable d'écrire ton raisonnement en un seul message, si long soit-il ?
Auteur : slamani
Date : 26 juil.16, 22:27
Message : Seleucide a écrit :Plutôt que de faire les questions et les réponses, ne serait-il pas préférable d'écrire ton raisonnement en un seul message, si long soit-il ?
Seleucide, nous sommes dans un forum de dialogue et débat...Le problème avec vous le Chrétiens c'est que vous n’êtes pas capable de suivre un débat avec des questions et des réponses.
Auteur : samuel777444
Date : 26 juil.16, 23:55
Message : slamani a écrit :
Seleucide, nous sommes dans un forum de dialogue et débat...Le problème avec vous le Chrétiens c'est que vous n’êtes pas capable de suivre un débat avec des questions et des réponses.
Ri-di-cu-le. Et je vais te le démontrer.....
Dieu a-t-il dit ce commencement: TU NE TUERA POINT. oui ou non?
Auteur : slamani
Date : 27 juil.16, 00:01
Message : samuel777444 a écrit :
Ri-di-cu-le. Et je vais te le démontrer.....
Dieu a-t-il dit ce commencement: TU NE TUERA POINT. oui ou non?
D’après la Bible, Oui.
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 00:22
Message : slamani a écrit :
D’après la Bible, Oui.
T'a pas répondu....
Dieu a-t-il dit ce commencement: TU NE TUERA POINT. oui ou non?
Auteur : slamani
Date : 27 juil.16, 00:25
Message : samuel777444 a écrit :
T'a pas répondu....
Dieu a-t-il dit ce commencement: TU NE TUERA POINT. oui ou non?
Oui, et ?
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 00:30
Message : Et tu sais très bien..... c'est pour ça que tu a répondu la première fois la bible dit.....T'est malhonnête...
Oui Dieu est parfait, sans équivoque
Auteur : slamani
Date : 27 juil.16, 00:44
Message : samuel777444 a écrit :Et tu sais très bien..... c'est pour ça que tu a répondu la première fois la bible dit.....T'est malhonnête...
Oui Dieu est parfait, sans équivoque
Je suis malhonnête parceque je t'ai dis que d'aprés la Bible, OUI...
Saches que je n'ai pas peur de répondre par oui ou par non...
Tu dis que Dieu est parfait sans équivoque, es ce que on peut attribuer a Dieu a acte qui est considéré comme une imperfection?
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 00:48
Message : Tu dis que Dieu à dit tu ne tuera point.........Est-ce que l'on peut attribuer a Dieu. TUEZ-LES partout où vous les atteindrez !
Auteur : slamani
Date : 27 juil.16, 00:49
Message : samuel777444 a écrit :Tu dis que Dieu à dit tu ne tuera point.........Est-ce que l'on peut attribuer a Dieu. TUEZ-LES partout où vous les atteindrez !
Réponds a ma question samuel777444 et après je répondrai a ta question.
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 00:58
Message : slamani a écrit :
Je suis malhonnête parceque je t'ai dis que d'aprés la Bible, OUI...
En effet car je t'ai demandé si Dieu avait donné le commandement, tu me réponds la bible dit.., or vous dite la bible falsifié et ne jurez que par le coran
Auteur : slamani
Date : 27 juil.16, 01:02
Message : samuel777444 a écrit :
En effet car je t'ai demandé si Dieu avait donné le commandement, tu me réponds la bible dit.., or vous dite la bible falsifié et ne jurez que par le coran
Moi j’atteste et je crois que la Bible contient la parole de Dieu et la parole des hommes.
Tu n'as pas répondu a ma question samuel777444.
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 01:05
Message : C'est ce que je vient de dire non.....
Et non on ne peut attribuer à Dieu une imperfection.
Dieu est il limité selon toi?
Auteur : slamani
Date : 27 juil.16, 01:34
Message : samuel777444 a écrit :C'est ce que je vient de dire non.....
Et non on ne peut attribuer à Dieu une imperfection.
Donc, on ne peut pas attribuer a Dieu l'oublie,la faiblesse,l'ignorance, la mort,.., n'est ce pas samuel777444?
samuel777444 a écrit :
Dieu est il limité selon toi?
Tu veux dire Sa puissance? Non, la puissance de Dieu n'a pas de limite.
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 01:38
Message : En effet on ne peut attribuer a Dieu l'oublie,la faiblesse,l'ignorance, la mort,..
Auteur : slamani
Date : 27 juil.16, 01:49
Message : samuel777444 a écrit :En effet on ne peut attribuer a Dieu l'oublie,la faiblesse,l'ignorance, la mort,..
Merci pour ta réponse samuel777444.
Selon toi, Dieu s'est fait homme n'est pas considéré comme un acte d'imperfection?
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 01:54
Message : Tu n'a tjrs répondu à mes questions...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 juil.16, 02:00
Message : slamani a écrit :Seleucide, nous sommes dans un forum de dialogue et débat...
Le problème avec vous le Chrétiens c'est que vous n’êtes pas capable de suivre un débat avec des questions et des réponses.
Purée... vous vivez vraiment dans un rêve... c'est vraiment impressionnant.
Le nombre de fois où toi, Omar, Ken, IslamIslam, et j'en passe, avaient occulté mes arguments et mes questions,
c'est pratiquement à chaque post...
Y a pas trois jours je te me disais: Paul a aboli la loi.
Je t'ai répondu sur une trentaine de ligne en développant et en expliquant très clairement que non.
Et toi tu m'as répondu: Paul a aboli la loi.
Tu n'as même contre argumenter, tu n'es même pas rentré dans le débat, tu n'as fait que répéter en boucle
ton ineptie et rester sur ton accusation infondé...
Et après tu oses dire qu'on ne sait pas suivre un débat avec des questions et des réponses.
Non mais de qui te moques tu?
Mais quelle mauvaise foi!
Plus je vous connais et plus vous confirmez que j'ai bien fait de ne pas adhérer à l'Islam.
Plus vous confirmez que vos fruits sont mal saints.
Merci Seigneur de m'avoir ouvert les yeux sur cette religion.
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 02:16
Message : slamani a écrit :
Merci pour ta réponse samuel777444.
Selon toi, Dieu s'est fait homme n'est pas considéré comme un acte d'imperfection?
Je crois que ta conception de notre croyance est simpliste et erroné.
Selon toi est-ce que Dieu est limité dans le temps?
Est ce que Dieu est limité à un corp d'homme?
Aussi,
Peut tu m'expliquer comment quelqu'un peut exister avant l'existence, comment quelqu'un peut toujours avoir été la? De toute éternité ......
Peut tu m'expliquer l'éternité de Dieu?
Auteur : eric121
Date : 27 juil.16, 21:05
Message : slamani a écrit :
Seleucide, nous sommes dans un forum de dialogue et débat...Le problème avec vous le Chrétiens c'est que vous n’êtes pas capable de suivre un débat avec des questions et des réponses.
Le problème avec toi (et avec d'autres) qui posent des questions, c'est pour faire diversion lorsqu'ils n'ont pas d'arguments à proposer. Si tu veux démontrer montre nous tes arguments ou alors dis-nous clairement que tu n'en as pas et le débat est clos ... et passons à un autre sujet
Auteur : slamani
Date : 27 juil.16, 22:00
Message : samuel777444 a écrit :
Je crois que ta conception de notre croyance est simpliste et erroné.
Selon toi est-ce que Dieu est limité dans le temps?
Est ce que Dieu est limité à un corp d'homme?
Aussi,
Peut tu m'expliquer comment quelqu'un peut exister avant l'existence, comment quelqu'un peut toujours avoir été la? De toute éternité ......
Peut tu m'expliquer l'éternité de Dieu?
Je crois que tu esquives mes questions samuel777444...
Tu m'as dis que :
En effet on ne peut attribuer a Dieu l'oublie,la faiblesse,l'ignorance, la mort,.., ma question est: Dieu s'est fait homme ou l'incarnation n'est pas considéré comme étant une imperfection selon toi?
En ce qui concerne ta question:
Tu dis que Dieu à dit tu ne tuera point.........Est-ce que l'on peut attribuer a Dieu. TUEZ-LES partout où vous les atteindrez !
Oui, a condition que tu ne découpes pas les versets du Coran et que tu l'utilises dans son vrai contexte :
SOURATE 2
Al-BAQARAH (LA VACHE)
190.
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent,
et ne transgressez pas. Certes.
Allah n'aime pas les transgresseurs!
191.
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Auteur : eric121
Date : 27 juil.16, 22:58
Message : slamani a écrit :Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent[/u], et ne transgressez pas.
ne transgressez pas ... signifie ne pas tuez les femmes et les enfants
Auteur : samuel777444
Date : 27 juil.16, 23:04
Message : Ici ne transgressez pas semble vouloir dire ne tuez pas près de la mosquée... Même Satan à ces règles quoi
Auteur : slamani
Date : 30 juil.16, 23:15
Message : samuel777444 a écrit :Ici ne transgressez pas semble vouloir dire ne tuez pas près de la mosquée... Même Satan à ces règles quoi
Ne change pas de sujet samuel777444..
Selon toi, Dieu s'est fait homme n'est pas considéré comme un acte d'imperfection? Oui ou Non?
Auteur : eric121
Date : 31 juil.16, 02:29
Message : slamani a écrit :
Selon toi, Dieu s'est fait homme n'est pas considéré comme un acte d'imperfection? Oui ou Non?
Un homme n'est pas parfait
Auteur : slamani
Date : 01 août16, 02:22
Message : slamani a écrit :
Selon toi, Dieu s'est fait homme n'est pas considéré comme un acte d'imperfection? Oui ou Non?
samuel777444, j’attends toujours ta réponse a ma question...
Auteur : Mormon
Date : 01 août16, 02:36
Message : slamani a écrit :
Selon toi, Dieu s'est fait homme n'est pas considéré comme un acte d'imperfection? Oui ou Non?
Non, car c'est par là qu'il sauvera toute la création de la mort physique à la résurrection... et du péché selon la repentance de chacun.
Auteur : samuel777444
Date : 01 août16, 02:52
Message : Selon Dieu l'imperfection est le PÉCHÉ. Or Dieu ne peut pas péché. Jésus son fils unique n'a jamais péché, or peut tu me nommer un autre homme parfait slamani?
Auteur : slamani
Date : 02 août16, 00:15
Message : samuel777444 a écrit :Selon Dieu l'imperfection est le PÉCHÉ. Or Dieu ne peut pas péché. Jésus son fils unique n'a jamais péché, or peut tu me nommer un autre homme parfait slamani?
Tu ne réponds toujours pas a la question samuel777444...
Dieu s'est fait homme est un acte d’imperfection ?
Oui [ avec explication ]
ou
Non [avec explication ]
Auteur : samuel777444
Date : 02 août16, 04:27
Message : Mesemble que j'ai été clair, est ce qu'on simple homme peut être parfait?
Peux tu m'expliquer l'éternité et comment est-ce possible que Dieu existe depuis toujours?
Auteur : slamani
Date : 03 août16, 00:02
Message : samuel777444 a écrit :Mesemble que j'ai été clair, est ce qu'on simple homme peut être parfait?
Peux tu m'expliquer l'éternité et comment est-ce possible que Dieu existe depuis toujours?
Pourquoi tu me réponds par des question samuel777444??!!
Réponds a ma question aprés je répondrai a tes questions
Auteur : indian
Date : 03 août16, 00:06
Message : slamani a écrit :
Pourquoi tu me réponds par des question samuel777444??!!
Réponds a ma question aprés je répondrai a tes questions
Pourtant elle est plutot simple la question, ou deux... non?
L'homme peut il être parfait?
Jésus est-il un homme?
Auteur : samuel777444
Date : 03 août16, 05:25
Message : J'ai dit l'imperfection de l'homme est le péché. Jésus-Christ n'a jamais péché. ( A part des poissons
)
Plus explicitement: l'homme est un être charnel(corp) et spirituel(âme). Chaque homme (âme) est privé de la gloire de Dieu depuis Adam. C'est une loi universel, on naît tous pécheur, et c'est le péché qui nous sépare de Dieu.
Jésus-Christ n'a jamais péché car il n'est pas privé de la gloire de Dieu, il n'a pas été engendré par la chair, il a quitté la gloire de Dieu et est la gloire de Dieu. Que Dieu est introduit Jésus-Christ dans un corp d'homme (enveloppe) ne fait pas de Jésus-Christ quelqu'un d'imparfait.
Got it? probably not lol.
1 Jean 5
…19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 20Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. 21Petits enfants, gardez-vous des idoles.
Luc 24:45
Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.
Jean 1:18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Jean 8:42
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 14:9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 sept.16, 02:25
Message : Ils ont rien compris ses musulmans ils viennent tout heureux en pensant avoir trouvé une bomba atomique qu'ils ont tiré de leur sites de propagande
Regardez un peut le niveau spirituelle de ses endoctrinés !
Question de Slimani :
Selon toi, Dieu s'est fait homme n'est pas considéré comme un acte d'imperfection? Oui ou Non ?
Jésus est homme mais pas un homme comme n'importe quel homme mon grand
Lui il viens d'en haut , il viens du ciel , il n'est pas de ce monde
Il n'a jamais péché tu a oublié ? , sort moi un homme qui n'a jamais péché ! donc non c'est pas un acte d'imperfection puisqu'il n'a jamais péché , il est parfait et c'est pour cela qu'il est dit qu'il est le nouvel ADAM .
Auteur : indian
Date : 16 sept.16, 03:03
Message : Imperiocristo a écrit :
Il n'a jamais péché tu a oublié ? , sort moi un homme qui n'a jamais péché ! .
Je me suis toujours posé la même question quant à Abdul'baha
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 sept.16, 05:42
Message : Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Ecclésiaste 7:20
Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Esaie 64
6 Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 sept.16, 05:49
Message : Indian s'en cogne de la Bible...
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 sept.16, 06:13
Message : Il est complètement a côté de la plaque oui
Auteur : indian
Date : 16 sept.16, 06:38
Message : Imperiocristo a écrit :Il est complètement a côté de la plaque oui
Vérifiez
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 sept.16, 19:45
Message : C'est déjà vérifié hypocrite !!! Depuis des mois...
Auteur : eric121
Date : 16 sept.16, 20:57
Message : indian a écrit :
Vérifiez
C'est vérifié, toi dont les sources sont des personnes vendues aux wahabbites (Esposito)
Auteur : indian
Date : 17 sept.16, 00:08
Message : eric121 a écrit :
C'est vérifié, toi dont les sources sont des personnes vendues aux wahabbites (Esposito)
un source. Esposito n'est que l'une.
comme si je me fiais qu'à un seul mec pour savoir
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.16, 00:33
Message :
Ah bon?
Balahu'la n'est pas complet, il te faut d'autres sources?
Auteur : indian
Date : 17 sept.16, 02:29
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Ah bon?
Balahu'la n'est pas complet, il te faut d'autres sources?
Oui. Toutes les autres.
Baha'u'llah , si je ne m'abuse, n'a jamais eu la prétention d'être complet.
Même qu'il annonce q'une autre manifestation divine sera. c'est tout dire.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 sept.16, 06:57
Message : indian a écrit :Oui. Toutes les autres.
Baha'u'llah , si je ne m'abuse, n'a jamais eu la prétention d'être complet.
Même qu'il annonce q'une autre manifestation divine sera. c'est tout dire.
Ah ben oui c'est vrai... j'suis con en même temps.
Tu pioches un peu partout pour faire ta soupe immonde... j'avais oublié... désolé!
Auteur : slamani
Date : 20 sept.16, 22:47
Message : samuel777444 a écrit :J'ai dit l'imperfection de l'homme est le péché. Jésus-Christ n'a jamais péché. ( A part des poissons
)
Plus explicitement: l'homme est un être charnel(corp) et spirituel(âme). Chaque homme (âme) est privé de la gloire de Dieu depuis Adam. C'est une loi universel, on naît tous pécheur, et c'est le péché qui nous sépare de Dieu.
Jésus-Christ n'a jamais péché car il n'est pas privé de la gloire de Dieu, il n'a pas été engendré par la chair, il a quitté la gloire de Dieu et est la gloire de Dieu. Que Dieu est introduit Jésus-Christ dans un corp d'homme (enveloppe) ne fait pas de Jésus-Christ quelqu'un d'imparfait.
Si j'ai bien compris, tu veux dire que Dieu s'est fait homme [Jésus]n'est pas un acte d’imperfection...parceque Jésus-Christ n'a jamais péché et l'imperfection de l'homme est le péché.
Dieu s'est fait homme implique que cet homme doit être parfait
de façon absolue, pas uniquement le péché...tu m'as dit précédemment qu' en effet on ne peut attribuer a Dieu l'oublie,la faiblesse,l'ignorance, la mort,...mais vous dites que Jésus est Dieu...Jésus n'a pas connu l'oublie, la faiblesse, l'ignorance, la mort...?
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