Auteur : samuell Date : 06 sept.13, 05:58 Message : le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :
Refuser un ordre ?je ne crois pas qu'une idée semblable ai pu effleurer l'esprit d'une seul parmi les officiers SS, C'était une chose impossible, impensable , "Führer, ordonne, nous te suivons" signifiait pour nous beaucoup plus qu'une simple formule, qu'un slogan. Pour nous, ces paroles avaient valeur d'engagement solennel.
et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
EFFRAYANT !
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 06:03 Message : Juste savoir une chose :
D'où viendront ces "directives"... C'est cela que je désire savoir.
Si on me dit: "j'ai eu une vision de Jéhovah", je suis prêt à le croire volontiers, à partir du moment où la conduite de cette personne est biblique.
Si on me dit:" ben, écoute, on est proche de Dieu, mais on n'a pas de visions, ni de dons particuliers et on est imparfaits, mais vous devez nous suivre"... Là, c'est autre chose. Faut pas nous prendre pour des idiots non plus...
Par contre, le rapport avec les SS est exagéré. Beaucoup de personnes suivent d'autres personnes, sans pour autant les comparer à des SS...
Auteur : samuell Date : 06 sept.13, 06:07 Message : les directives ...
ils cultivent comme d'hab' le flou .
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 06:59 Message :Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :
" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).
" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).
Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.
C'est du même acabit que ça:
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 08:00 Message :
Arlitto a écrit :Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :
" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).
" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).
Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.
C'est du même acabit que ça:
Je soutiens qu'il est exagéré de les comparer aux nazis... Quand même !
Auteur : samuell Date : 06 sept.13, 09:35 Message : hé bien disons analogie .
Auteur : papy Date : 06 sept.13, 09:43 Message :À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
A ce moment là c'est à dire... en 1975 ? pas judicieuses du point de vue humain...ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.....comme d'habitude .non ?
Le délire atteint son paroxysme !
Auteur : papy Date : 06 sept.13, 09:58 Message : À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain
Bizarre ! Ça me fait penser à la secte du temple solaire .
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 18:54 Message : Samuell, pour moi, même une analogie, c'est grave.
Les Témoins de Jéhovah n'ont pas commis de génocide à ce que je sache. Ils ne sont en guerre contre personne.
Ils ont des croyances (dont certaines, pour moi, sont basés sur des raisonnements humains et non bibliques), comme toutes les religions, et comme toutes les religions, ils évangélisent pour se faire connaître.
Ils sont très croyants et très pratiquants dans leurs croyances, mais de là à les comparer aux nazis...
A ce compte là, tu peux aussi englober les musulmans, les Juifs, les orthodoxes, etc, etc... Et mêmes ceux qui travaillent dans des entreprises !
Auteur : ami de la verite Date : 06 sept.13, 20:39 Message :
samuell a écrit :le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :
et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :
C'est quoi le rapport au juste ? Et si vous pouviez remettre en contexte cet extrait de la TdG, merci.
Auteur : ami de la verite Date : 06 sept.13, 20:42 Message :
Arlitto a écrit :Rutherford a prédit en 1938 la victoire finale des nazis et des fascistes sur l'Angleterre et l'Amérique :
" La faction totalitaire va avoir la haute main sur l'Angleterre et l'Amérique. N'ESSAYEZ PAS DE L'EN EMPECHER, VOS EFFORTS SERAIENT VAINS... Les démocraties et surtout l'Angleterre et l'Amérique sont sur le point d'être circonscrites par le grave péril que représentent le régime totalitaire, LE SAINT-SIEGE, LES FASCISTES ET LES NAZIS..." ( " Face aux réalités " , 1938, p.26 et 30 ).
" J'ai déclaré que les nazis et les fascistes étaient unis afin de détruire l'empire Britannique ET CELA SERA ACCOMPLI " ( Judge Rutherford uncovers fith column, 1940, p.15 ).
Cela vient de la même source, à dire la WT............ . Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus.
C'est juste Rutherford qui était fort convaincu, mais il n'a pas dit qu'il prophétisait au nom de Jéhovah et Rutherford ce n'est pas la WT; et si tu regardes justement les US et l'Angleterre actuels sous un certain angle, tu observeras l'existence d'un fascisme idéologique bien présent.
Auteur : zarno Date : 06 sept.13, 22:19 Message : En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.
Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...
C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!
Auteur : braque de weimar Date : 06 sept.13, 23:00 Message : bonjour a tous ,
s'est assez sidérant que l ont peut lire sur se post !!!!
un état ne demande t il pas une obeissance absolue a ses habitants ?
sinon.......comment expliquer qu'il vote des lois pour vous punir d avoir désobeit a d autre lois ?
et sur la guerre en syrie , l état français ne demande t il pas un engagement absolue a des gens qui affirment etre chrétiens ? pour aller faire la guerre......( pour la plupart ! )
soyons sérieux !
Auteur : Anonymous Date : 06 sept.13, 23:24 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est juste Rutherford qui était fort convaincu, mais il n'a pas dit qu'il prophétisait au nom de Jéhovah et Rutherford ce n'est pas la WT; et si tu regardes justement les US et l'Angleterre actuels sous un certain angle, tu observeras l'existence d'un fascisme idéologique bien présent.
Sans blague............
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 02:04 Message :
zarno a écrit :En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.
Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...
C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!
Pour ma part, tout dépend dans quelles conditions cela est dit et comment cela est dit et par qui cela est dit...
Moi, je ne fuis pas, je cherche à comprendre.
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 02:05 Message :
braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,
s'est assez sidérant que l ont peut lire sur se post !!!!
un état ne demande t il pas une obeissance absolue a ses habitants ?
sinon.......comment expliquer qu'il vote des lois pour vous punir d avoir désobeit a d autre lois ?
et sur la guerre en syrie , l état français ne demande t il pas un engagement absolue a des gens qui affirment etre chrétiens ? pour aller faire la guerre......( pour la plupart ! )
soyons sérieux !
Sauf qu'en étant français, on a le droit de dire ce que l'on pense sans en prendre plein la tête... ou se faire excommunier...
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 02:21 Message : Petit rappel historique,
En 66 de notre ère, l'armée romaine se retire brusquement alors qu'elle était sur le point de prendre Jérusalem.
A ce moment là, les chrétiens fuient Jérusalem sans plus attendre, sans rien prendre comme l'avait dit Jésus.
Etait-ce là une attitude réaliste du point de vue humain ?
Pas vraiment puisque les romains ont mis plus de 3 ans pour revenir donc il n'y avait pas de raison de se bousculer.....en apparence. Dans la réalité, les conditions régnant à Jérusalem étaient celles d'une guerre civile, il est très vite devenu impossible de quitter la ville sans être considéré comme un traître ! Ceux qui ne sont pas partis, ceux qui sont revenus ont connu la destruction de Jérusalem de 70.
Dans la Bible, Dieu demande bien à Lot de quitter la ville pour sauver sa vie, à contrario, Il demande à Rahab de rester et mettre un tissu rouge pour échapper ! Dans les deux cas, ceux qui ont écouté les consignes ont survécu.
Si Jésus et Son Dieu ont une Eglise à notre époque, il est logique que comme pour le déluge, comme en 66, ils prennent des dispositions pour leur Eglise.
Petite précision, lorsque la fin arrivera, Babylone la Grande sera tombée. Si les Témoins de Jéhovah ont raison et que toutes les religions soient détruites, ils auront une preuve éclatante que Jéhovah est avec eux et n'auront aucun mal à suivre les consignes.
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 02:40 Message :
zarno a écrit :
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...
Il n'y a pas besoin de parler de telles horreurs pour avoir quelque chose d'irrationnel, tu veux un exemple ? Si par exemple il est conseillé aux TJ de se rassembler à la salle du Royaume, cela est totalement irrationnel du point de vue humain car c'est s'exposer clairement aux attaques anti TJ, s'il est conseillé aux TJ d'apporter un message de condamnation, cela aussi est totalement irrationnel du point de vue humain, s'il est conseillé aux TJ de ne pas rentrer dans leur maison de la nuit, cela aussi est totalement irrationnel du point de vue humain, tout comme c'était irrationnel pour Noé de rentrer dans l'arche, tout comme c'était irrationnel pour Rahab de pendre un tissu rouge pour que sa maison ne s'écroule pas, comme il était irrationnel que les disciples se réunissent à Jérusalem à la pentecôte alors que les juifs avaient tué Jésus et souhaitaient la disparition des disciples....
zarno a écrit :Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!
Qui t'a parlé de vision ? Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas recevoir des visions ou des révélations.
Auteur : zarno Date : 07 sept.13, 04:47 Message : Bien sur que je vais loin dans les exemples, mais....
Si tu veux citer des exemples du passé de l'AT pour ce qui est de l'irrationnel et notamment de la conquete de la terre promise, il y a un exemple frappant.
C'est celui de Mo¨ise qui renvoit ses soldats pour "finir" le travail, parce qu'ils avaient épargné les femmes et les enfants.
Moise leur dit selon les directives de YHWH, d'y retourner et de finir le travail... mais il faut quand meme ramenner les vierges (faut pas pousser non plus...!!!!!).
Penses-tu que sur cette exemple biblique, on n'est pas dans l'irrationnel horrible!
Les soldats au départ ont réfléchit et ensuite ont obéit...
Auteur : Anonymous Date : 07 sept.13, 18:56 Message : Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 07 sept.13, 19:10 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
Les anabaptistes ne proclament pas sous tous les toits qu'ils sont le seuls a détenir la "VÉRITÉ " et que toutes les autres religions appartiennent à Satan !
Plus on " monte haut " , plus la chute est douloureuse ...logique
Auteur : samuell Date : 07 sept.13, 21:05 Message : né de nouveau a écrit :
Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple
les tj se sont fait remarqué par la martyrologie volontaire donc suicide en suivant les ordres de la wt , notamment en Allemagne en 39/45 !
Auteur : samuell Date : 07 sept.13, 21:08 Message : ami de la verité a écrit :
Et si vous pouviez remettre en contexte cet extrait de la TdG, merci.
c'est rigolo de lire cette réponse alors que les tj sont des spécialistes en ce domaine comme l'affaire sur les transfusions sanguines !
Auteur : azaz el Date : 07 sept.13, 21:17 Message :
né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
LA question n'est pas a mon avis: comment, mais plutot POURQUOI, en effet vos dirigeant sont ils inspirés de Dieu?
car ils me semblent qu'eux memes disent ne pas etre inspirés par Dieu.....juste?
né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
Bonjour Pierre!
Ça existe aussi, et certains TJ, s'en chargent bien!!!
Bonne journée!
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.13, 00:28 Message :
samuell a écrit :
les tj se sont fait remarqué par la martyrologie volontaire donc suicide en suivant les ordres de la wt , notamment en Allemagne en 39/45 !
Bonjour Samuell,
C'est faux, dans l'Allemagne Nazie comme après la guerre dans les pays du bloc soviétique (ainsi que dans tous les pays où les TJ ont été ou sont non reconnus) c'est la clandestinité qui a été instauré. Les Témoins de Jéhovah ne sont jamais aller au devant de leurs persécuteurs ou n'ont cherché le martyr.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : ami de la verite Date : 08 sept.13, 03:19 Message :
zarno a écrit :En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.
Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...
C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!
C'est quoi le rapport entre les SS et l'article qui parle de l'Assyrie symbolique qui voudra s'en prendre aux TJ qui reçoivent la recommandation de suivre à ce moment les directives vitales qui seront fournies par les anciens dans cette tribulation ?
Vous pouvez m'expliquer comment ça fonctionne dans votre cerveau ?
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.13, 03:41 Message : C'est retour vers le futur........ou plutôt vers le passé.. ce sont les mêmes méthodes que prônait Rutherford, quoi.
En 1930 Rutherford déclara que les gens qui étaient en désaccord avec lui — les "apostats" — subiraient la destruction éternelle......... Sans blague mon petit "RURU"...
Russel
Un Dieu qui serait prêt à abattre des milliards de personnes n'était pas le Dieu que Russell dépeignait lorsqu'il fonda les Étudiants de la Bible.
Russell avait quitté l'Église presbytérienne précisément parce qu'il ne pouvait pas croire à l'injustice d'un Dieu qui aurait voulu condamner la majorité de l'humanité. Voici ce qu'il déclarait en 1879:
Nous avons pensé que, si la venue du Christ signifiait mettre fin à la probation et amener une ruine irrévocable sur 99% de l'humanité, alors elle ne pourrait guère être considérée comme souhaitable, ni nous ne pourrions prier avec un bon esprit: "Viens, Seigneur Jésus, viens vite.""
De même, "[Russell et ses collaborateurs] ont aussi appris que le but du retour de Jésus ne serait pas de détruire tout le monde, mais de bénir les familles obéissantes de la terre", citant les propos de Russell qui s'estimait "navré de l'erreur des adventistes, qui attendaient le Christ dans la chair et enseignaient que le monde et ses habitants, à l'exception d’eux-mêmes, seraient consumés".
Sous la présidence de Russell, la Watch Tower avait l'habitude d'enseigner que la plupart des gens survivrait à Har-Maguédôn, et cela indépendamment de leur religion. Sa compréhension de la "probation future" était que beaucoup de personnes survivraient à Har-Maguédôn et seraient instruites sur terre par le Christ pendant son règne de 1000 ans avant de recevoir le jugement.
La résurrection était alors espérée pour tous ceux qui étaient morts, Adam inclus. Pourtant, le mouvement que Russell a fondé prétend désormais que plus de 99% de la population humaine sera détruite; et puisque globalement, il y a un Témoin pour 1 000 personnes sur terre actuellement, cela signifie que, selon l'enseignement actuel de la Watch Tower, Jéhovah détruira éternellement 99,9% de l'humanité.
Ce fut sous la présidence de Joseph Rutherford, le successeur de Russell, que les enseignements de "ruine irrévocable" et les "périodes de jugement" ont été introduits, concepts que Russell avait essayé d'éviter.
Dans La Tour de Garde, il fut démontré en 1923 que le clergé ne serait pas sauvé, puis en 1930, Rutherford déclara que les gens qui étaient en désaccord avec lui — les "apostats" — subiraient la destruction éternelle.
En 1939, le périodique affirma que cela s'appliquerait également aux périodes de jugement du passé, comme Sodome et Gomorrhe dont les habitants ne bénéficieraient pas d'une résurrection, ou encore Adam et Ève, Salomon, les scribes et les Pharisiens.
Les dirigeants ultérieurs n'ont pas tenté d'assouplir la position de Rutherford. En 1986, tout Témoin qui était ouvertement en désaccord avec l'idée que Dieu va détruire des millions — ou plus exactement des milliards — de personnes était classé parmi les "opposants" qui prétendraient "que Dieu est si miséricordieux qu'il ne sera sûrement pas causer la mort de tant de millions de personnes pendant la "grande tribulation"".
Auteur : ami de la verite Date : 08 sept.13, 04:28 Message : C'est quoi le rapport entre les SS et les TJ dans l'article mentionné ? Au passage mettre le lien de l'article serait utile non ?
né de nouveau a écrit :Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre
Bonjour, tu remarqueras que le contexte choisit par la WT pour l'article est plutôt (et pas qu'un peu) assez guerrier! Voir Michée 5
Pour tout te dire je ne pense pas que le CC demande une chose pareille, mais les phrases sont vraiment surprenantes et pour moi choquantes.
Paragraphe 17:
"les directives vitales" Pourquoi vitales si on a foi en Christ, n'est-il avec nous?
"disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu'elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."
Avec ça on peut s'attendre à quoi? Perso ça me fait un peu peur car j'ai encore de la famille TJ.
tu dis qu'ils demandent pas de faire des choses "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ"
ah bon? ne le font-ils pas déjà avec les "gens du monde" qu'ils ne faut pas fréquenter et que la WT diabolise, alors que le christ nous ordonne de les aimer comme nous même?
Quand on se met à ancrer dans la tête des personnes que leur vie dépend des instructions qu'ils recevront par leur intermédiaire, c'est se placer au-dessus du Christ.
Et c'est très très dangereux.
Auteur : azaz el Date : 08 sept.13, 05:53 Message : et surtout pourquoi suivre des ordres d'hommes qui disent eux même ne pas avoir l'inspiration divine....
Auteur : Anonymous Date : 08 sept.13, 19:15 Message :
zarno a écrit :
Bonjour, tu remarqueras que le contexte choisit par la WT pour l'article est plutôt (et pas qu'un peu) assez guerrier! Voir Michée 5
Bonjour Zarno,
Est-ce que Michée s'est battu ? Non, il a attendu l'accomplissement de certaines prophéties. Le fait que les opposants à Dieu soit représenté par l'Assyrie ne peut que nous rappeler que l'armée d'Assyrie a été décimée par un ange de Dieu sans que les Israëlites n'aient à bouger le petit doigt.
Le but de cette Tour de Garde est d'éviter que certains devant de tels événements des TJ paniquent et agissent comme ceux qui se tournent vers les montagnes. A ce moment là plus que jamais, les TJ devront être solidaires les uns, les autres.
Souvenons-nous de la pentecôte de l'an 33, des centaines de personnes ont vu le Christ ressuscité mais combien sont revenus à Jérusalem ? 120. Cela a certainement paru inutile aux autres de se réunir ou de revenir dans cette ville où le Christ était mort.
Si on parle d'irrationnel, on peut penser au fait de faire le tour de Jéricho en sonnant du cor, aux 300 hommes de Gédéon et que penser de Jérémie qui conseille au roi de se rendre à l'ennemi.
Nous ignorons quelles seront les circonstances à ce moment là mais l'erreur fatale serait au dernier moment, d'abandonner nos frères pour essayer de sauver sa peau.
Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir inconsidérément.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 08 sept.13, 19:31 Message : né de nouveau a écrit :
A ce moment là plus que jamais, les TJ devront être solidaires les uns, les autres.
et les autres ?
rien
hé oui l'altruisme est inconnu chez les tj !
tiens ça rappelle :
" " il nous reste quelques mois avant Harmaguedon ",, Tour de Garde de septembre ...............1941 page 288, ( volume de la Tour de Garde en anglais)."!
Auteur : samuell Date : 08 sept.13, 19:33 Message : né de nouveau a écrit :
Nous ignorons quelles seront les circonstances à ce moment là mais l'erreur fatale serait au dernier moment, d'abandonner nos frères pour essayer de sauver sa peau.
Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir inconsidérément.
c'est dans le manuel de la Sécurité Civile !
Auteur : papy Date : 08 sept.13, 20:07 Message : Non seulement la WT s'est trompée sur toute la ligne avec des dates de "fin du système " à n'en plus finir mais maintenant ils ont encore l'audace de croire qu'ils ont pour mission de donner des informations sur la méthode a utiliser pour survivre à Armageddon.
Quand on leur reproche les fausses dates , ils disent qu'ils ne sont pas de faux prophétes pourtant leurs publications disent le contraire .
Voiçi quelques exemples:
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ». ( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ». ( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).
«Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la 'fin du monde' et ont même fixé à cet événement une date précise. [...] Et pourtant, [la fin] n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.»-Réveillez-vous ! 8 avril 1969, p.23.
OU VONT ILS ARRÊTER LEUR DÉLIRE !
Auteur : ami de la verite Date : 09 sept.13, 04:13 Message :
samuell a écrit :né de nouveau a écrit :
c'est dans le manuel de la Sécurité Civile !
Quel rapport avec les SS dans tout ça ? Pour faire écho à la TdG de novembre 2013:
w76 1/5 p. 277 §25 Le peuple de Dieu sera délivré de la “hache” antireligieuse
Si la Société survit à la destruction violente de Babylone la Grande (y compris de la chrétienté), elle refusera catégoriquement de coopérer avec l’Assyrien moderne, la “hache” symbolique, en se prétendant supérieure à celui qui coupe avec cette “hache”. Ce refus incitera sans aucun doute l’Assyrien moderne à agir vigoureusement contre la Société et contre les témoins chrétiens de Jéhovah qu’elle représente et sert. C’est en menant une telle action internationale contre ceux qui annoncent le Royaume de Jéhovah et du Christ que la “bête sauvage” combattra contre “l’Agneau”, le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois (Rév. 17:14). C’est de cette manière que la “hache”, l’Assyrien moderne, cherchera à se grandir au-dessus de celui qui l’aura utilisée pour couper avec. Les autorités politiques [antireligieuses] pourront dissoudre les associations religieuses qui ont été déclarées conformément aux anciennes lois du pays, mais elles seront incapables de ruiner la fraternité des témoins chrétiens de Jéhovah, “toute la famille des frères”, qui, elle, n’est pas une association religieuse définie par des lois profanes. — I Pierre 2:17 ; 5:9, Jé.
Auteur : azaz el Date : 09 sept.13, 05:04 Message :
ami de la verite a écrit :
Si la Société survit à la destruction violente de Babylone la Grande (y compris de la chrétienté),
J ADORE : Si la Société survit.....
sacrément confiant en Dieu, troublant n'est-il pas?
azaz el
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 05:05 Message : C'est quoi ça : l’Assyrien moderne ???
Auteur : samuell Date : 09 sept.13, 05:06 Message : La Sécurité Civile sauve tout être humain quelque soit sa race son origine SA RELIGION
C'est grave docteur TJ ?
Auteur : samuell Date : 09 sept.13, 05:08 Message : L'assyrien ,
Je crois qu'il veut dire : là c'est rien ...le TJ
Auteur : Anonymous Date : 09 sept.13, 19:43 Message :
franck17360 a écrit :Juste savoir une chose :
D'où viendront ces "directives"... C'est cela que je désire savoir.
à l'époque de Rutherford c'était simple, puisque c'était les anges qui expliquaient directement aux "oints" les ordres du Seigneur.
Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Auteur : papy Date : 09 sept.13, 19:57 Message : Né de nouveau a écrit : "Oui il est utile de se préparer psychologiquement parce que lorsqu'il y a une panique générale, ceux qui ne se sont pas préparés peuvent agir ".
Pourquoi une panique générale puisque " Si jéhovah est avec nous , qui est contre nous ? "
Auteur : ami de la verite Date : 10 sept.13, 03:45 Message :
Arlitto a écrit :C'est quoi ça : l’Assyrien moderne ???
A priori, l'Assyrien symbolique
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 03:52 Message : C'est qui ???
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 18:40 Message :
azaz el a écrit :
J ADORE : Si la Société survit.....
sacrément confiant en Dieu, troublant n'est-il pas?
azaz el
Bonjour Azazel,
Est-ce que c'est Dieu qui détruit Babylone la Grande ?
Pour prendre un exemple, Daniel et d'autres hébreux fidèles n'ont-il pas été emmenés en captivité comme les autres ?
Cet article envisageait donc que les nations s'en prennent aussi dans une certaine mesure à l'organisation des Témoins de Jéhovah (appelée société dans cet article) en dissolvant par exemple les associations. On pourrait aussi facilement imaginer que, comme cela s'est produit en France au moment de la révolution, soit rendue obligatoire la fermeture de tout lieu de culte.
Ceci étant dit, nous sommes convaincus que Jéhovah fera en sorte que Son Eglise et celle de Son fils ne subira pas le sort de Babylone la Grande, tout comme Il a été capable de faire arrêter l'attaque romaine de 66.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 18:45 Message :
samuell a écrit :La Sécurité Civile sauve tout être humain quelque soit sa race son origine SA RELIGION
C'est grave docteur TJ ?
Mon cher Samuell, nous ne parlons pas ici d'une catastrophe naturelle, d'une guerre ou je ne sais quoi d'autres mais du jugement de Dieu et de Son Christ !
Personne ne peut s'opposer au jugement de Dieu et même s'il est TJ ou avec les TJ, quelqu'un qui sera condamné par Dieu subira le même sort qu'en dehors des TJ. Vice versa, si quelqu'un n'est pas condamné par Dieu, même s'il meurt, il sera ressuscité.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 10 sept.13, 19:02 Message : bref c'est du Ponce Pilate que nous propose né de nouveau !
considérant que si c'était vrai ce qu'annonce né de nouveau ,
et seraient sauvés les 7 millions de tj à la lecture des posts tj ,
c'est 7 000 000 000 d'humains qui s'opposeraient à la divinité tj pour sauver TOUS les humains !
et franchement , pourquoi la divinité tj attend la présence de plusieurs milliards d'invidus à trucider au lieu d'être intervenu en l'an 0 , un amour du carnage ?
l'amour est curieux ...
Auteur : ami de la verite Date : 10 sept.13, 22:06 Message : Il ne serait pas juste de la part de Dieu qui s'apprête à détruire un système de choses au pouvoir du Méchant de ne pas avertir à l'avance qu'il s'apprête à exécuter un jugement divin sur un monde impie et d'offrir un moyen de salut avec une promesse : celle de vivre dans un monde nouveau débarrassé des méchants ou régnera une justice et une paix durable sous le royaume dirigé par son Fils Jésus Christ.
Après chacun est libre d'y croire ou pas, comme au temps de Noé ou Noé était un prédicateur de justice annonçait le jugement à venir et offrait le moyen de salut; mais dis-toi que si la divinité tj comme tu dis c'est bien la vraie, le seul vrai Dieu alors t'es vraiment mal barré pour ton avenir.
Comme au temps de Noé, peu de gens ont prêté attention à la prédication que fit Noé et beaucoup se sont moqués.
15:20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Jean 528 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement
Apocalypse 20:13-15
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l’injustice ? Certes non ! Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’aurai compassion. Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 22:20 Message :
Arlitto a écrit :
à l'époque de Rutherford c'était simple, puisque c'était les anges qui expliquaient directement aux "oints" les ordres du Seigneur.
Ces anges sont invisibles à l'oeil humain et ils sont là afin d'apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n'existe. D'abord ils entendent l'instruction donnée par le Seigneur et destinée au Reste et alors ces messagers invisibles la donnent au Reste. Les faits prouvent que les anges du Seigneur l'accompagnant dans son temple ont ainsi rendu le service au Reste depuis 1919 ".
J.F. Rutherford, Vindication (justification), v3, 1932, page 250. Voir aussi Préparation page 36
«L’interprétation de la prophétie ne vient pas d’un homme, (…) le Seigneur (…) envoie l’information nécessaire à son peuple par l’entremise de ses saints anges.» (Preparation», 1933, p. 28).
«Est-ce que la Watchtower est un moyen ou un canal utilisé par Dieu pour transmettre de l’information à son peuple? Aucun homme ne peut correctement interpréter la prophétie, le Seigneur envoie ses anges pour transmettre l’information adéquate à son peuple.» (The Watchtower, 15 février 1935, p. 52).
«Les membres du reste sont instruits par les anges du Seigneur. Ils n’entendent pas de sons audibles, parce que cela n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits des oints.» (Preparation», 1933, p.64).
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 23:06 Message :
comme au temps de Noé ou Noé était un prédicateur de justice annonçait le jugement à venir et offrait le moyen de salut; mais dis-toi que si la divinité tj comme tu dis c'est bien la vraie, le seul vrai Dieu
Maintenant la réalité: des gens naissent, vivent et meurt sans jamais avoir entendu parler des TJ ou de la WT, près de 4 milliards d'humains sur 7 en 2013. CQFD
La WT, voudrait faire croire que son message est prêché partout dans le monde, mais c'est totalement faux et n'est qu'une propagande partisane pour embobiner les adeptes qui gobent tout sans broncher, ni jamais répliquer, comme à leur habitude.
Exemple des Pays où il n'y a pas de salle de royaume, alors que pour la plupart de ces pays, il y a des églises et des synagogues, et même des temples Bouddhistes, c'est dire...
.
...en Iran : 0
...en Irak : 0
...en Jordanie : 0
...au Yémen : 0
...en Mauritanie : 0
...au Maroc : 0
...en Algérie : 0
...en Tunisie : 0
...en Libye : 0
...en Égypte : 0
...en Somalie : 0
...aux Comores : 0
...au Yémen : 0
...en Arabie Saoudite : 0
...aux Émirats Arabes Unies : 0
...au Qatar : 0
...au Bahreïn : 0
...au Koweit : 0
...en Syrie : 0
Auteur : ami de la verite Date : 10 sept.13, 23:23 Message : Arlitto se réjouit-il que les pays musulmans ont des églises à détruire et des "chrétiens" à massacrer ?
Mais t'inquiète l'oeuvre de prédication avance dans le monde,
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 23:35 Message : bla bla...Près de 4 milliards d'humains en 2013 n'ont jamais entendu parler des TJ ou de la WT et ne savent même pas qu'ils existent, c'est cela la vérité..CQFD.
Dans les Pays cités ci-haut = Zéro salle du royaume.
Je ne me réjouis de rien, mais il est vrai que dans la persécution des chrétiens dans le monde, il n'y a pas beaucoup de TJ, contrairement à l'instillation que la WT veut vous insuffler dans sa paranoïa contagieuse.
Auteur : Anonymous Date : 10 sept.13, 23:57 Message :L'échec des Témoins de Jéhovah
Auteur : Pion Date : 11 sept.13, 00:15 Message : Vous remarquerez que lorsque quelque chose en apparence irrationnel est demandé a quelqu'un, dans ce qu'on peut lire dans les livres religieux, la demande viens a peut prêt si non toujours, soit d'un ange ou de dieu en personne, et ce transmit directement a celui ou celle dont on peut lire le nom dans ce même livre, hors ce qui est totalement irrationnel c'est quand quelqu'un a lu ou entendu dire par un tiers que tel chose doit être fait et que cette même personne obéit en claquant la porte au nez de dieu (si il existe) ''Parce que si dieu venait qu'a te parler directement, comment pourrais-tu l'entendre toi qui s'est déjà fermé a toutes autres sortes de directives si tu t'es déjà engagé, et ce sans le moindre doute, aux ordres de ton livre?''
A noter que dans vos livres sacrés, il a toujours été, donné raison, a ceux qui ont obéis aux directive de dieu EN PERSONNE, la est votre grande erreur cher croyants religieux, car vous interprétez n'importe quoi de sorte a ce que cela fasse votre affaire, pas surprenant qu'il y ait autant de religions....
braque de weimar a écrit :un état ne demande t il pas une obéissance absolue a ses habitants ?
Oui, mais il faut noter qu'un juge me donnera raison d'avoir désobéi si j'apporte une raison valable, ou encore si on prend par exemple ici au Québec pendant la grève étudiante du printemps Érable 2012, certains étudiants ayant désobéis aux ordres ont bénéficié d'un changement de gouvernement dans leur cause.
né de nouveau a écrit :Qui t'a parlé de vision ? Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas recevoir des visions ou des révélations.
Justement si ils en ont pas eu, pourquoi suivre les directives d'un livre?
Auteur : ami de la verite Date : 11 sept.13, 02:19 Message :
Arlitto a écrit :bla bla...Près de 4 milliards d'humains en 2013 n'ont jamais entendu parler des TJ ou de la WT et ne savent même pas qu'ils existent, c'est cela la vérité..CQFD.
Dans les Pays cités ci-haut = Zéro salle du royaume.
Je ne me réjouis de rien, mais il est vrai que dans la persécution des chrétiens dans le monde, il n'y a pas beaucoup de TJ,
Les églises par exemple étaient en général construites avant l'arrivée de l'islam, mais la construction d'églises est interdite dans plusieurs pays musulmans, ce n'est pas très étonnant alors si il n'y a pas de salles du royaume dans ces pays. Et comparativement au nombre de la chrétienté, il y a très peu de TJ.
On est complètement hors sujet soit dit en passant.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:22 Message : Ben alors, faut arrêter de faire croire aux gens que les TJ prêchent dans le monde entier, puisque c'est faux.
ps: les églises et les synagogues construites avant la venue de l'Islam dans les Pays Arabes ??? Quelle blague........
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:27 Message :
samuell a écrit :bref c'est du Ponce Pilate que nous propose né de nouveau !
Ah non Samuel, si nous faisions du Ponce Pilate, nous nous laverions les mains de ce qui peut arriver aux autres et nous ne prêcherions pas.
C'est avant qu'une personne se retrouve condamnée qu'il faut intervenir, une fois que le jugement est rendu, cela n'évitera pas l'application de la sentence.
Si je suis condamné par Dieu ce jour là, rien ni personne n'y pourra rien.
Bonne continuation, je viens de demander à Eliaqim la clôture de mon compte.
Pierre
Auteur : ami de la verite Date : 11 sept.13, 02:30 Message : bonjour Pierre je pourrais te lire sur un forum TJ de préférence ? Tu peux répondre en mp si tu veux.
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 02:39 Message : Pour l'instant je fais une pause, j'ai beaucoup de travail mais je suis certain qu'on se retrouvera et de toute façon, tu as mon mail
Auteur : braque de weimar Date : 11 sept.13, 03:44 Message : bonjour a tous,
s'est dommage que tu t en ailles "né de nouveau" j aime beaucoup ta façon d'expliquer via des exemples de la vie courante , et ta connaissance de la bible ,
oui , il y a beaucoups d'agréssivité sur se forum de gens qui critiquent et sont méchants , ne cherchant pas a discuter malheureusement , mais si tu parts , cela fais un commentateur en moins , s'est dommage , meme si je comprend que le travail soit étouffant ( agriculteur , si j ai bien comprit ! )
bien a toi !
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 03:52 Message :
ne cherchant pas a discuter malheureusement
Oh là, ce sont, les TJ qui ne veulent pas discuter, mais imposer leur doctrine comme l'absolue vérité aux méprit parfois de versets qui les contredisent clairement, d'ailleurs je n'ai pas de réponse concrète à des questions posées et concrètes qui sont pourtant bibliques, alors ne retourne pas la situation, merci.
La franchise est prônée dans la Bible, le mensonge et l'hypocrisie rejeté, ne vous y trompez pas.
Auteur : Amelia Date : 11 sept.13, 03:53 Message :
né de nouveau a écrit :Pour l'instant je fais une pause, j'ai beaucoup de travail mais je suis certain qu'on se retrouvera et de toute façon, tu as mon mail
Bon courage mon frère
Auteur : Pion Date : 11 sept.13, 05:00 Message :
né de nouveau a écrit :
Ah non Samuel, si nous faisions du Ponce Pilate, nous nous laverions les mains de ce qui peut arriver aux autres et nous ne prêcherions pas.
C'est avant qu'une personne se retrouve condamnée qu'il faut intervenir, une fois que le jugement est rendu, cela n'évitera pas l'application de la sentence.
Si je suis condamné par Dieu ce jour là, rien ni personne n'y pourra rien.
Bonne continuation, je viens de demander à Eliaqim la clôture de mon compte.
Pierre
Donnerais-tu raison a Samuel?
Arlitto a écrit :Ben alors, faut arrêter de faire croire aux gens que les TJ prêchent dans le monde entier, puisque c'est faux.
Auteur : samuell Date : 11 sept.13, 05:11 Message : né de nouveau a écrit :
C'est avant qu'une personne se retrouve condamnée qu'il faut intervenir, une fois que le jugement est rendu, cela n'évitera pas l'application de la sentence.
Si je suis condamné par Dieu ce jour là, rien ni personne n'y pourra rien.
confirmation du ponce pilate !
c'est du : c'est pas moi c'est l'autre ...
Auteur : Anonymous Date : 11 sept.13, 07:20 Message : Samuell, je comprends tout à fait ta réaction et je la partage si on parle d'une catastrophe naturelle, d'une guerre où je ne sais quel accident. Là, je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut faire tout son possible pour aider les victimes ou pour éviter qu'il y en ai mais là, nous parlons de l'intervention de Dieu ! Aucun humain, qu'il soit TJ ou pas ne peut aller contre la volonté de Dieu !
Samuell, pourquoi ne vas-tu pas plastiquer une prison pour aider les détenus qui s'y trouvent ? Parce que la justice les a condamnés ? Si oui alors tu as exactement la même attitude que nous, tu reconnais le droit à la justice de juger, nous reconnaissons à Dieu le droit de juger.
Quant à ce fil, soyons sérieux, si il n'y a pas d'intervention de Dieu comme tu le crois, s'il n'y a pas de destruction de toutes les religions d'un seul coup par les pouvoirs politiques, le problème ne se posera pas.
Tu vois Samuell, je ne mets pas en doute ta sincérité, ta bonne volonté, tes capacités cognitives, en raison de tes convictions, il est dommage qu'il soit impossible de parler de ses idées sans être aussitôt catalogué.
Plein de bonheur à toi,
Pierre
Auteur : samuell Date : 11 sept.13, 19:47 Message : quel méli mélo ,
ce sont les arguties tj de mélanger la réalité à l'illusion ,
Quant à ce fil, soyons sérieux, si il n'y a pas d'intervention de Dieu comme tu le crois, s'il n'y a pas de destruction de toutes les religions d'un seul coup par les pouvoirs politiques, le problème ne se posera pas.
Heureusement que les politiques ne détruirons pas !
c'est la richesse de l'homme la diversité des pensées , ce sont elles qui font avancer le monde pas le "tous pareils" qui ne créent rien ,
à preuve les tj ne créent rien , par exemple entre autres , dans le domaine artistique ...
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.13, 02:18 Message :
samuell a écrit :
Heureusement que les politiques ne détruirons pas !
Si, si, toutes les religions seront bientôt interdites, c'est là notre conviction. L'avenir dira qui de nous deux pensait juste.
samuell a écrit :c'est la richesse de l'homme la diversité des pensées , ce sont elles qui font avancer le monde pas le "tous pareils" qui ne créent rien ,
à preuve les tj ne créent rien , par exemple entre autres , dans le domaine artistique ...
Tout à fait d'accord, je connais des TJ peintres, musiciens, chanteurs, sportifs etc. mais mon cher Samuell, la foi est une chose, la profession, les passions etc. en sont une autre.
A ma modeste échelle, je préserve des variétés fruitières anciennes et je mène une expérimentation depuis plusieurs années sur la suppression des traitements à base de cuivre et/ou de souffre sur les vergers. J'ai connu des ingénieurs TJ qui ont travaillé au projet Arianne, un ingénieur qui travaillait à la conception de pièces céramiques rentrant dans la construction des coeurs de centrale nucléaire etc.
Lorsque tu prends le TGV, tu as peut être un TJ au commandes, lorsque tu vas à l'hôpital, c'est peut être un TJ qui va t'opérer, lorsque tu appelles un plombier, c'est peut être un TJ etc.
Nous ne vivons pas dans des monastères en dehors de la société !
Il y a une différence entre attendre un monde meilleur et ne rien faire pour celui-ci ! Un chrétien se doit d'agir au mieux pour préserver la paix, pour aider son prochain, pour sauvegarder l'environnement, c'est aussi cela aimer Dieu.
Auteur : Ren' Date : 12 sept.13, 02:27 Message :
samuell a écrit :à preuve les tj ne créent rien
Généralité gratuite... bref, niveau 0 de l'argumentation (et encore, je suis gentil...)
Auteur : samuell Date : 12 sept.13, 06:15 Message : né de nouveau a écrit :
Tout à fait d'accord, je connais des TJ peintres, musiciens, chanteurs, sportifs etc. mais mon cher Samuell, la foi est une chose, la profession, les passions etc. en sont une autre.
A ma modeste échelle, je préserve des variétés fruitières anciennes et je mène une expérimentation depuis plusieurs années sur la suppression des traitements à base de cuivre et/ou de souffre sur les vergers. J'ai connu des ingénieurs TJ qui ont travaillé au projet Arianne, un ingénieur qui travaillait à la conception de pièces céramiques rentrant dans la construction des coeurs de centrale nucléaire etc.
Lorsque tu prends le TGV, tu as peut être un TJ au commandes, lorsque tu vas à l'hôpital, c'est peut être un TJ qui va t'opérer, lorsque tu appelles un plombier, c'est peut être un TJ etc.
bien sûr l'adepte tj peut avoir une profession artistique ,
mais les tj en tant que groupe ne créent aucune richesse artistique
a contrario les Religions en créent et les encouragent : les lieux de culte , les œuvres d'art ... ce qui en fait une beauté artistique créée par la main de l'homme
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.13, 07:42 Message : Pas de problème avec ça Samuell, de magnifiques oeuvres picturales, architecturales et musicales ont été crées pour ou par différentes religions, de grandes oeuvres caritatives ont été crées par les religions etc.
Je le reconnais sans problème mais encore une fois, tout dépend ce que l'on attend d'une religion.
Si je suis dans un comité des fêtes communale, je ne m'attends pas à ce qu'il organise une battue au sanglier, si je suis dans une société de chasse, je ne m'attends pas à ce qu'elle s'occupe d'une équipe de foot, si je suis dans un club de bridge je ne m'attends pas à ce qu'il organise des tournois de poker etc. Eh bien ce que j'attends d'une religion, c'est qu'elle parle de Dieu et organise un culte à Dieu.
Mais je comprends tout à fait que pour un athée, du coup, elle semble totalement inutile
Tiens, à propos de bonheur, en ramassant mes pommes cet après midi, je me disais que si je n'avais pas eu la foi, je n'aurais certainement pas réussi à être heureux avec toutes les condamnations que la médecine a fait peser sur ma tête depuis 30 ans.
Amuse toi bien,
Pierre
Auteur : samuell Date : 12 sept.13, 09:55 Message : né de nouveau a écrit :
Tiens, à propos de bonheur, en ramassant mes pommes cet après midi, je me disais que si je n'avais pas eu la foi, je n'aurais certainement pas réussi à être heureux avec toutes les condamnations que la médecine a fait peser sur ma tête depuis 30 ans.
c'est à dire ?
Auteur : papy Date : 12 sept.13, 18:44 Message :
samuell a écrit :né de nouveau a écrit :
c'est à dire ?
Je ne pense pas que né de nouveau en tant que TdJ fasse allusion à un quelconque miracle .
Peut-être est-il question des effets bénéfiques d'une bonne hygiène de vie ( pas d'abus d'alcool , pas de tabagisme , fidélité conjugale , nourriture saine , etc.... )
Auteur : Anonymous Date : 13 sept.13, 01:18 Message : Bonjour Papy,
Non, non, c'est encore plus simple que ça, j'explique :
Pour ne parler que des gros problèmes : à 19 ans, j'avais une chance sur 5 de développer un cancer incurable avant 25 ans en raison d'une anomalie génétique, à 28 ans j'ai présenté des symptômes identifiés à l'époque par les médecins comme les signes précurseurs de la maladie de Parkinson, puis d'un Alzeihmer précoce. A 30 ans, j'ai été victime d'un AVC avec hémiplégie transitoire. Mon avenir se résumait donc soit à mourir brutalement d'un nouvel AVC soit finir à brève échéance comme un légume..... ah, mais c'est anecdotique, mon ophtalmo de l'époque m'annonçait que je n'y verrais certainement plus avant 50 ans mais bon, il fallait encore que j'arrive à 50 ans .
Au final, si je n'avais pas eu la foi, j'aurais surement choisi la solution la plus rapide : le suicide. La foi m'a permis de prendre les choses au jour le jour, de ne pas me faire de soucis pour un avenir qui s'annonçait bien sombre.(Matthieu 6: 34) 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal.
Je me souviens de l'incompréhension de ma neurologue devant mon calme alors que j'étais menacé de vivre un nouvel AVC
La meilleure dans tout ça, c'est que je suis toujours là et qu'en réalité, tout était dû à l'exposition à un produit entraînant de graves désordres du système nerveux sympathique.
Voila pourquoi j'ai dit à Samuell que sans la foi, je n'aurais certainement pas été heureux pendant toutes ces années où des menaces terribles pesaient sur moi.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 13 sept.13, 02:32 Message : Né de nouveau , c'est l'exposition à un produit phytosanitaire qui t'as emmenè à la culture bio ? ......( Je sais , rien à voir avec le sujet ) .
Auteur : Anonymous Date : 13 sept.13, 05:13 Message : J'étais déjà dans une démarche d'agriculture extensive mais c'est vrai que mon empoisonnement a été l'élément qui m'a fait basculer pour de bon dans la production bio.
Auteur : samuell Date : 13 sept.13, 06:09 Message : né de nouveau a écrit :
Voila pourquoi j'ai dit à Samuell que sans la foi, je n'aurais certainement pas été heureux pendant toutes ces années où des menaces terribles pesaient sur moi
la foi ou autre remède psychanalytique ,
en effet le but est de trouver une autre raison pour se vider la tête ,
à chacun sa méthode pour réussir à surmonter son angoisse , ses stress !
mais dire la foi est est un remède universelle serait faux ,
c'est un relaxant pour méditer ou entrer dans un état de relaxation profonde afin de faire basculer votre système nerveux sur le système para-sympathique et permettre à votre corps de guérir naturellement.
Le corps possède une capacité d’auto-guérison naturelle mais il faut lui donner la chance de l’appliquer.
Au lieu de poursuivre un rythme de vie effréné, les animaux ont compris depuis longtemps ce principe biologique de survie en se mettant au repos complet jusqu’à ce qu’ils soient guérit.
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 01:48 Message : Je ne me souviens pas m'être vidé la tête à un quelque moment que ce soit
Tu confonds là foi et méditation bouddhique.
On peut avoir la foi et être en permanence à 200 à l'heure, cela n'a absolument aucun rapport.
Je dirais même le contraire, dans mon cas, c'est parce que j'avais la foi, que je ne me suis pas arrêté sur mes problèmes mais que j'ai continué à avancer comme si de rien n'était.
Ce n'est pas ignorer les problèmes ou ne pas agir en conséquence ce qui serait de l'inconscience mais tout simplement ne pas laisser nos problèmes nous submerger. Evidemment, tout comme pour la satisfaction, le plaisir etc. il y a certainement d'autres moyens d'y parvenir, je n'ai jamais dit le contraire
Pour rappel, c'est toi qui dit que les TJ ne sont pas heureux, qu'ils sont frustrés etc. pas moi qui ai dit que les athées étaient malheureux, frustrés etc.
Je suis persuadé qu'on peut être heureux en étant athée ou en ayant une autre religion que la mienne.
Tu sais, lorsque je prends un repas, je remercie Dieu mais je suis certain que celui qui ne remercie personne ou qui remercie tel ou tel esprit apprécie tout aussi bien que moi son repas. La question se place au delà de la simple satisfaction personnelle mais de la reconnaissance.
Auteur : samuell Date : 14 sept.13, 02:52 Message : né de nouveau a écrit :
Tu sais, lorsque je prends un repas, je remercie Dieu mais je suis certain que celui qui ne remercie personne ou qui remercie tel ou tel esprit apprécie tout aussi bien que moi son repas.
ça me rappelle ceci sur la faim :
La Bible dit qu’il y a 3 500 ans,
Dieu a miraculeusement fourni de la nourriture et de l’eau
dans le désert pour les israélites affamés (qui étaient un peuple rebelle et désobéissant).
Au nom de quoi, refuse-t-il de faire quoique ce soit pour les enfants affamés d’aujourd’hui ?
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 07:53 Message : Ah parce qu'on manque de nourriture dans le monde ? Désolé de te contredire mais si des enfants meurent de faim, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de nourriture mais parce qu'elle est mal répartie.
Si toute la nourriture gaspillée chaque année était redistribuée aux 870 millions de personnes souffrant de la faim, ils recevraient chacun 1,5 tonne de nourriture..... et là je ne parle même pas de ce qu'ils recevraient si les occidentaux acceptaient de manger un peu plus raisonnablement plutôt que de faire des régimes avant l'été.....
C'est le système d'exploitation des ressources naturelles qui est en cause et pas la capacité de production de la terre.
En vérité, si aujourd'hui il tombait de la manne comme dans le désert, il y aurait encore des gens pour s'attribuer cette manne et la revendre aux pauvres....
Auteur : Ren' Date : 14 sept.13, 08:05 Message :
né de nouveau a écrit :Ah parce qu'on manque de nourriture dans le monde ? Désolé de te contredire mais si des enfants meurent de faim, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de nourriture mais parce qu'elle est mal répartie.
Totalement d'accord. La société de consommation pousse au gaspillage une minorité de privilégiés pendant que le reste du monde meurt de faim.
...On épuise la Terre pour du prêt-à-jeter...
...Et je ne parle même pas des petits exploitants pressurés et jetés par l'agro-industrie pour alimenter ce système délirant...
Auteur : Blaphafas Date : 14 sept.13, 10:38 Message :
samuell a écrit :le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :
et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :
EFFRAYANT !
Il semble que tu confondes Adolf Hitler et Dieu, cher ami. Et cela est plus effrayant encore ! Refuses-tu de te conformer à la Parole de Dieu ? Elle est là, disponible. Et si quelqu'un te demande d'agir au nom de Dieu et pour son amour, il te suffit - mieux : il te faut ! - vérifier dans la traduction de la Bible dont tu disposes.
Auteur : Blaphafas Date : 14 sept.13, 10:41 Message :
samuell a écrit :né de nouveau a écrit :
ça me rappelle ceci sur la faim :
La Bible dit qu’il y a 3 500 ans,
Dieu a miraculeusement fourni de la nourriture et de l’eau
dans le désert pour les israélites affamés (qui étaient un peuple rebelle et désobéissant).
Au nom de quoi, refuse-t-il de faire quoique ce soit pour les enfants affamés d’aujourd’hui ?
C'est ta conscience que tu soulages en reprochant à Dieu ce que tu ne fais peut-être pas : aller vers le nécessiteux et l'aider. Je te comprends, tu es un être humain, toujours prompt à condamner, toujours prêt à faire des reproches et toujours là à faillir à ta mission. Mais il ne tient qu'à toi de dépasser ta condition humaine et de réaliser ce que Dieu a voulu pour toi : que tu lui ressembles...
Auteur : samuell Date : 14 sept.13, 19:15 Message : Wouah !
à quand les bûchers ?
Auteur : samuell Date : 14 sept.13, 20:06 Message : né de nouveau a écrit :
Ah parce qu'on manque de nourriture dans le monde ?
pas faux ,
mais les gens affamés n'ont pas de quoi manger aussi dieu en a apporté ,
sacré nuance !
et pourquoi donc dieu n'agit plus ainsi , car il s'agit bien de dieu qui y pourvoirait ?
trop facile de dire : ce sont les hommes ! la responsabilité d'une famine est toujours a celui qui serait le plus placé et ici en l’occurrence se serait un dieu éventuel !
Auteur : Anonymous Date : 14 sept.13, 22:31 Message :
samuell a écrit :
et pourquoi donc dieu n'agit plus ainsi , car il s'agit bien de dieu qui y pourvoirait ?
trop facile de dire : ce sont les hommes ! la responsabilité d'une famine est toujours a celui qui serait le plus placé et ici en l’occurrence se serait un dieu éventuel !
Il faut comparer ce qui est comparable, les hébreux avaient fait une alliance avec Dieu, ils avaient accepté que Dieu les dirige et ils étaient dans un désert donc sans possibilité de trouver de la nourriture.
Imaginons, tu veux distribuer des gâteaux à des enfants, ils te demande de leur donner le paquet. Une fois qu'ils l'ont, l'un d'entre eux prend la majorité des biscuits et laisse le reste aux autres. Est-ce toi qui est responsable ou les enfants qui ont refusé que tu distribues les gâteaux ?
Les humains ont rejeté la direction de Dieu, ils prétendent se gouverner eux mêmes, être capables de faire les meilleurs choix et ils en assument les conséquences.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Blaphafas Date : 15 sept.13, 05:55 Message :
samuell a écrit :Wouah !
à quand les bûchers ?
Les bûchers, ce sont les catholiques.
La guillotine, ce sont les athées.
Veille à ne pas tout mélanger...
Auteur : papy Date : 15 sept.13, 07:09 Message : Extrait de la Tdg de novembre 2013 À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Gal 1 : 6 fait cette mise en garde :
Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit
Auteur : Anonymous Date : 15 sept.13, 07:39 Message : Bonsoir Papy,
Quel rapport entre la bonne nouvelle et une consigne donnée ? Si par exemple le CC demande de continuer à aller à la salle malgré une interdiction, est-ce que cela a un rapport avec la bonne nouvelle annoncée ?
Il est bien parlé ici de directives donc de dispositions et non d'un changement de nos croyances ou de la bonne nouvelle.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : papy Date : 15 sept.13, 10:07 Message : En 1975 il y a eu aussi des consignes ou directives , certains le ont suivi et s'en mordent les doigts !
Ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut .
Ou est il écrit qu'il faut obéir à " l'EFA " pour être sauvé ?
papy a écrit :En 1975 il y a eu aussi des consignes ou directives , certains le ont suivi et s'en mordent les doigts !
Ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut . Ou est il écrit qu'il faut obéir à " l'EFA " pour être sauvé ?
Bonsoir Papy
Ici!
Ephésiens 2 :
1
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
3
Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres.
4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés );
6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
9 Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.
11
C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme, souvenez-vous
12
que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
Auteur : ami de la verite Date : 16 sept.13, 02:33 Message :
papy a écrit :
Gal 1 : 6 fait cette mise en garde :
Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit
Et toi, ta bonne nouvelle que tu annoncés papy, c'est quoi au juste ? T'as l'air d'être passé à une tout autre nouvelle.
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 03:32 Message :
ami de la verite a écrit :
Et toi, ta bonne nouvelle que tu annoncés papy, c'est quoi au juste ? T'as l'air d'être passé à une tout autre nouvelle.
En 1975 il y a eu aussi des consignes ou directives , certains le ont suivi et s'en mordent les doigts !
Ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut .
Ou est il écrit qu'il faut obéir à " l'EFA " pour être sauvé ?
Ami de la vérité tu ne répond pas à ma question
Moi j'annonce la venue du Royaume de Dieu , pas la destruction de tout ceux qui n’obéissent pas à la WT (le mauvais esclave de la parabole de Jésus ) .
Auteur : ami de la verite Date : 16 sept.13, 03:53 Message :
papy a écrit :
Moi j'annonce la venue du Royaume de Dieu , pas la destruction de tout ceux qui n’obéissent pas à la WT (le mauvais esclave de la parabole de Jésus ) .
Tu n'annonce rien du tout, tu passes ton temps à salir les TJ; on ne lit que ça sur le forum, c'est pas ça la bonne nouvelle au sujet du Christ.
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 09:02 Message :
ami de la verite a écrit :
Tu n'annonce rien du tout, tu passes ton temps à salir les TJ; on ne lit que ça sur le forum, c'est pas ça la bonne nouvelle au sujet du Christ.
Je crois que les dirigeants de la WT n'ont pas besoin de moi pour se salir , ils sont déja sales sous certains aspects et j'y suis pour rien.
N'oublie pas de comptabiliser les heures que tu passes sur le net pour essayer de justifier tout ce que fait le CC , tu pourras présenter ton rapport de service comme ticket d'entrée au paradis.
papy a écrit :
En 1975 il y a eu aussi des consignes ou directives , certains le ont suivi et s'en mordent les doigts !
Ah bon ? Moi je n'ai lu nulle part des consignes ! Il a été donné l'exemple de personnes mettant tout en oeuvre pour prêcher au maximum et des exemples de ce genre ont été donnés de tout temps dans les publications, avant et après 75.
papy a écrit :Ne mettez pas votre confiance dans les fils des hommes à qui n'appartient pas le salut .
Ou est il écrit qu'il faut obéir à " l'EFA " pour être sauvé ?
Nous lisons :
(Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable.
(Actes 16:4, 5) 4 Or, comme ils passaient par les villes, ils remettaient à ceux qui se trouvaient là, pour qu’ils les observent, les décrets qu’avaient arrêtés les apôtres et les anciens qui étaient à Jérusalem. 5 Vraiment donc, les congrégations continuaient à s’affermir dans la foi et à croître en nombre de jour en jour.
- Soit nous considérons les Témoins de Jéhovah comme l'Eglise (ou Congrégation) du Christ et obéissons à ceux qui dirigent l'oeuvre
- Soit nous considérons les Témoins de Jéhovah comme n'étant pas l'Eglise (ou Congrégation) du Christ et alors nous n'avons pas à écouter le CC ni à être TJ
c'est aussi simple que ça.
papy a écrit :
Moi j'annonce la venue du Royaume de Dieu , pas la destruction de tout ceux qui n’obéissent pas à la WT.
Le Collège Central des Témoins de Jéhovah (la WT n'est pas une instance spirituelle mais une société) s'inscrit dans la suite des anciens de Jérusalem et apôtres qui guidaient la Congrégation du premier siècle. Il suffit de lire les écritures grecques pour voir condamner les personnes s'opposant aux anciens de Jérusalem et aux apôtres.
Enfin, le CC s'appuie toujours sur les écritures pour expliquer telle ou telle décision.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 16 sept.13, 19:50 Message : né de nouveau a écrit :
Ah bon ? Moi je n'ai lu nulle part des consignes ! Il a été donné l'exemple de personnes mettant tout en oeuvre pour prêcher au maximum et des exemples de ce genre ont été donnés de tout temps dans les publications, avant et après 75
1975
est une date terrible pour les tj ,
une date de prise de conscience du traquenard wt !
en effet depuis cette année 1975 ,
la progression de recrutement a chuté de + de 10 % !
le nombre d'heures de prêchi prêcha pour un recrutement a explosé !
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 20:31 Message : Bonjour né de nouveau
1Pi 4:1515 Cependant, qu’aucun de vous ne souffre comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou comme quelqu’un qui se mêle des affaires d’autrui. 16 Mais s’[il souffre] comme chrétien, qu’il n’ait pas honte, mais qu’il continue à glorifier Dieu en ce nom. 17 Car c’est le temps fixé où le jugement commence par la maison de Dieu. Or, s’il commence d’abord par nous, quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle de Dieu ? 18 “ Et si le juste est en train d’être sauvé avec peine, où paraîtra l’impie et le pécheur ? ” 19 Ainsi donc, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu continuent à confier leurs âmes à un Créateur fidèle pendant qu’ils font le bien.
5 Aux anciens donc qui sont parmi vous je fais l’exhortation que voici, car moi aussi je suis un ancien avec [eux] et un témoin des souffrances du Christ, oui un participant de la gloire qui doit être révélée : 2 Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; 3 ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau. 4 Et quand le berger en chef aura été manifesté, vous recevrez la couronne de gloire, qui ne peut se flétrir. Lis et relis le §3 du tableau de la page 24 de la TdG du 15 juillet 2013.
On y dit que le terme "si jamais " est une condition hypothétique ce qui veut dire que c 'est une possibilité que l'esclave fidèle et avisé maltraite ses coésclaves . Ensuite on bifurque en disant que l'EFA a continué a veiller et a fournir une nourriture spirituelle " nourrissante ". Mais ce n'est pas ça qui est reproché à l'EFA , ce qui lui pourrait être reproché c'est le fait qu'il batte ses compagnons d'esclavage.
Puis il est dit ( et on insiste sur le fait que l'EFA veille et nourrit) dans le but de faire oublier au lecteur que le reproche de Jésus ne concerne pas ces fonctions .Puis il est dit que L'EFA comprend qu'ils ont des comptes à rendre sur la façon dont ils s'occupent des domestiques .
Que signifie "s'occupent " dans la tête du lecteur ?
Une prochaine TdG nous dira peut-être que l'EFA a battu ses compagnons d'esclavage mais que c'est du passé et cela ne se reproduira plus .
Façon très subtile d'effacer un siècle de dérives ! Mais qui s'en plaindra si c'est pour mieux marcher dans le chemin tracé par le Christ
Si c'est le cas je m'en réjouis en avance !
J'ai parfois l'impression que les rédacteur de la TdG prennent les lecteurs pour des gens sans cervelle .
Auteur : Anonymous Date : 16 sept.13, 20:42 Message : Mais Papy, c'est le droit de chacun de juger que le CC n'est pas l'esclave fidèle et avisé, c'est le droit de chacun de juger que les Témoins de Jéhovah ne sont pas l'Eglise (ou Congrégation) du Christ.
J'irais même plus loin, c'est la responsabilité de chacun d'accorder sa confiance ou de ne pas l'accorder.
Par contre, il est incompréhensible, de mon point de vue, de vouloir être à la fois dedans et dehors !
Pour moi il n'y a qu'une alternative :
- soit le CC travaille pour les intérêts du maître et alors on doit s'associer à lui et être TJ
- soit le CC ne travaille pas pour les intérêts du maître et alors s'associer à lui et être TJ revient à s'opposer au Christ.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 16 sept.13, 20:53 Message : à mon avis, les changements sont dû à ce nouveau membre de la WT.......Pourquoi en faire l'apologie sinon, sont parcourt n'a rien d'extraordinaire pour un TJ de base !.
Le matin du mercredi 5 septembre 2012, les familles des Béthels des États-Unis et du Canada ont appris une bonne nouvelle : depuis le 1er septembre 2012, le Collège central des Témoins de Jéhovah compte un nouveau membre, frère Mark Sanderson.
Mark Sanderson a été élevé aux États-Unis, dans la ville californienne de San Diego, par des parents chrétiens. Le 9 février 1975, il se fait baptiser. Le 1er septembre 1983, il devient pionnier dans la Saskatchewan, une province canadienne. En décembre 1990, il est diplômé de la septième classe de l’École de formation ministérielle (aujourd’hui appelée École biblique pour frères célibataires) tenue aux États-Unis. En avril 1991, frère Sanderson est nommé pionnier spécial à Terre-Neuve (Canada). En février 1997, après avoir été surveillant de circonscription suppléant, il est invité à devenir membre de la famille du Béthel du Canada. En novembre 2000, il est appelé à la filiale des États-Unis, où il est affecté au service d’information hospitalier, puis au Bureau du Service.
En septembre 2008, frère Sanderson assiste à l’École des membres des comités de filiale, après quoi il fait partie du Comité de la filiale des Philippines. En septembre 2010, il est rappelé aux États-Unis, où il devient assistant du Comité pour le service, un des comités du Collège central.
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 22:49 Message :
né de nouveau a écrit :Mais Papy, c'est le droit de chacun de juger que le CC n'est pas l'esclave fidèle et avisé, c'est le droit de chacun de juger que les Témoins de Jéhovah ne sont pas l'Eglise (ou Congrégation) du Christ.
J'irais même plus loin, c'est la responsabilité de chacun d'accorder sa confiance ou de ne pas l'accorder.
Par contre, il est incompréhensible, de mon point de vue, de vouloir être à la fois dedans et dehors !
Pour moi il n'y a qu'une alternative :
- soit le CC travaille pour les intérêts du maître et alors on doit s'associer à lui et être TJ
- soit le CC ne travaille pas pour les intérêts du maître et alors s'associer à lui et être TJ revient à s'opposer au Christ.
Au plaisir,
Pierre
Je n'ai pas dit qu'il ne l'était pas , j'ai dis qu'il se comporte comme le mauvais esclave ( ça crève les yeux sauf pour ceux qui ont peur de perdre leur "privilèges" qui voient mais ont la bouche " scotchée ".
Et s'il y a du changement à la WT c'est grâce en partie à internet ...aux forums ou chacun peut exprimer ses pensées librement .
Auteur : Liberté 1 Date : 16 sept.13, 23:13 Message : Y a t'il déjà eu des dirigeants autre que des américains au CC
Auteur : ami de la verite Date : 16 sept.13, 23:27 Message :
papy a écrit :
Je n'ai pas dit qu'il ne l'était pas , j'ai dis qu'il se comporte comme le mauvais esclave ( ça crève les yeux sauf pour ceux qui ont peur de perdre leur "privilèges" qui voient mais ont la bouche " scotchée ".
Et s'il y a du changement à la WT c'est grâce en partie à internet ...aux forums ou chacun peut exprimer ses pensées librement .
Tout changement doctrinal est fait à l'unanimité, et c'est pas internet ou le forum qui est en la cause.
Prétends-tu mieux voir que Christ, es-tu en haut pour voir les choses d'en bas ? Ou bien Dieu t'a-t-il accordé la capacité de discerner les intentions du coeur du CC pour décrêter du haut de ta chaise que le CC se comporte en mauvais esclave ?
Le Maître n'est-il pas capable de faire tenir debout son esclave [fidèle et avisé] ?
(Romains 14:4) Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout.
(Matthieu 24:45-47) [...] “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
Auteur : papy Date : 16 sept.13, 23:56 Message : Ne négligez pas cette partie de la phrase : " si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ".
Si cette éventualité n'existait pas , pourquoi Jésus la mentionne ?
Le peuple d’Israël était le peuple de Dieu cela ne les a pas empêcher de dévier .
Ces choses ont été écrite pour nous servir d'avertissement .
Comme le dit Jésus , l'EFA n'est pas à l'abri d'une dérive .
Le monde entier git au pouvoir du méchant , ne le sous estimez pas !
Jéhovah n'a pas fait une haie protectrice autour de l'EFA sinon il n'aurait pas fait cette mise en garde .
Auteur : ami de la verite Date : 17 sept.13, 00:14 Message :
papy a écrit :Ne négligez pas cette partie de la phrase : " si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ".
Si cette éventualité n'existait pas , pourquoi Jésus la mentionne ?
Le peuple d’Israël était le peuple de Dieu cela ne les a pas empêcher de dévier .
Ces choses ont été écrite pour nous servir d'avertissement .
Comme le dit Jésus , l'EFA n'est pas à l'abri d'une dérive .
Le monde entier git au pouvoir du méchant , ne le sous estimez pas !
Jéhovah n'a pas fait une haie protectrice autour de l'EFA sinon il n'aurait pas fait cette mise en garde .
C'est une éventualité qui n'avait pas obligation de se réaliser car Jésus a aussi dit au sujet de la nation sainte (l'Israël spirituel) qu'elle produirait les fruits spirituels contrairement à l'Israël selon la chair. C'est une garantie, une promesse. Par son travail, effectivement l'EFA a permit que la classe ointe bénéficie de la nourriture spirituelle en temps voulu (et par extension la grande foule), et cela a eu lieu et comme tu peux le constater cela a toujours lieu. Donc pas de souci à avoir de ce côté là. C'est quand même la volonté de Dieu..
Le fait que Dieu mette une haie autour, cela empêche-t-il l'homme de pouvoir dévier ? En conséquence parce que l'EFA est composé d'hommes imparfaits, cet esclave pouvait se retrouver dans cette situation. Cet avertissement reste valable à ce jour n'est-ce pas ?
C'est aussi une stimulation pour les membres du CC de rester éveiller spirituellement afin témoigner de cet amour envers leurs frères et soeurs.
Auteur : samuell Date : 17 sept.13, 01:57 Message : ami de la vérité :
'est aussi une stimulation pour les membres du CC de rester éveiller spirituellement afin témoigner de cet amour envers leurs frères et soeurs.
amour ?
tant qu'il paie sa cotise à la wt !
Auteur : philippe83 Date : 17 sept.13, 02:23 Message : Arlitto.
De quels changements parles-tu?
Ne me dis-pas que tu ignores qu'à chaque fois qu'un membre du CC est nommé il y a en général son' cv' spirituel.
Ce frère qui vient d'être nommé est certes le plus jeune du CC est alors?
Pour répondre à Liberté...
Les membres du CC sont de divers origines il y a eu des frères allemand, australien, anglais, suisse, d'autres d'Asie mineure etc...même si une grande partie d'entre eux une fois arrivés à New York ont pris certainement la nationalité américaine.
a+
Auteur : Anonymous Date : 17 sept.13, 03:23 Message : Nommé par qui ???
Auteur : Anonymous Date : 17 sept.13, 18:38 Message :
papy a écrit :
Je n'ai pas dit qu'il ne l'était pas , j'ai dis qu'il se comporte comme le mauvais esclave ( ça crève les yeux sauf pour ceux qui ont peur de perdre leur "privilèges" qui voient mais ont la bouche " scotchée ".
Bonjour Papy,
Petite précision, je n'ai aucun privilège et moi ce qui me crève les yeux c'est que depuis bientôt 35 ans que je lis les publications, j'ai toujours reçu une nourriture spirituelle abondante m'incitant à toujours étudier la Bible plus en profondeur à ne pas m'endormir spirituellement. Pour moi, les réajustements sur l'accomplissement des prophéties est anecdotique parce que, par définition, on ne comprend pleinement la prophétie qu'une fois qu'elle s'est réalisée. Honnêtement, si j'avais vécu au moment de la grande peste qui a emporté 1 européen sur 4, j'aurais surement cru vivre les derniers jours, si j'avais vécu dans les camps de concentration en pleine guerre mondiale, j'aurais surement cru vivre les derniers jours. Par contre, ce qui ne change pas, c'est l'attachement à la Parole de Dieu et à Ses principes.
Contrairement à toi, je ne juge ni le CC, ni les anciens tout simplement parce que je laisse Jéhovah et Jésus régler les choses. N'est-il pas dit (Hébreux 13:17) 17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte [...] A qui rendront-ils des comptes ? A toi ou à moi ? En aucune façon, ils rendront des comptes au chef de la Congrégation : le Christ et à son Dieu : Jéhovah.
Qui juge l'esclave ? Les domestiques ?
(Matthieu 24:45-51) 45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens. 48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites [...]
C'est à Jésus et à Jéhovah de juger.
Pour ma part, je me souviens toujours de l'exemple de Saül et David. David savait qu'il avait raison, il savait qu'il était choisi par Jéhovah et pourtant il n'a rien fait contre Saül, il a attendu que Jéhovah règle les choses, il ne voulait pas se mettre à la place de Jéhovah.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 17 sept.13, 20:51 Message : Bonjour Né de nouveau
Tu écrits : Contrairement à toi, je ne juge ni le CC, ni les anciens tout simplement parce que je laisse Jéhovah et Jésus régler les choses.
De quel droit le CC juge-t-il les autres religions en les traitant de suppôt de Satan , n'est pas Jéhovah et J-C qui vont juger ?
Gal 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté. 2 Continuez à porter les fardeaux les uns des autres, et ainsi accomplissez la loi du Christ. 3 Car si quelqu’un pense être quelque chose alors qu’il n’est rien, il abuse sa propre intelligence. 4 Mais que chacun éprouve ce que vaut son œuvre à lui, et alors il aura lieu de se glorifier par rapport à lui seul et non par comparaison avec l’autre personne. 5 Car chacun portera sa propre charge.
Ce verset est il réservé à une certaine catégorie dans la " hiérarchie chrétienne " ?
Ne sommes nous pas tous "frères " ?
Pourquoi les membres du CC se croit-il dispenser de recevoir des conseils venant des petits proclamateurs ?
Pourquoi ne peut on pas comprendre certains passages des Écritures avant le CC sous peine d'être catalogué d’apostat ?
Je n'ai jamais accepté l'explication du mauvais esclave tel qu'enseigné dans les publications de la WT depuis des décennies parce que je trouvait que la façon dont la Bible le présenté de donnait pas lieu à ce genre d’interprétation fantaisiste qui justifiait leur prétention .
Aujourd'hui , force est de constater par la force ds évènements qu'ils sont descendu d'un cran de leur piédestal en acceptant l’explication de la Bible sur l'EFA qui peut se comporter en "méchant ".
Si j'avais dit tout haut ce que je pensait tout bas je serais aujourd'hui un apostat qui avait raison en contestant un enseignement erroné de la WT .
Alors arrêtons de proclamer que nous sommes " DANS LA VÉRITÉ " , Ça fait prétentieux et arrogant de parler ainsi , disons plutôt que nous somme sur la voie qui conduit à la vérité , cela me parait plus logique étant donné que des rectifications de compréhensions sont toujours en cours .
Auteur : papy Date : 17 sept.13, 23:23 Message : Né dee nouveau , tu écrits : " Pour ma part, je me souviens toujours de l'exemple de Saül et David. David savait qu'il avait raison, il savait qu'il était choisi par Jéhovah et pourtant il n'a rien fait contre Saül, il a attendu que Jéhovah règle les choses, il ne voulait pas se mettre à la place de Jéhovah."
Entièrement d'accord avec toi mais David mangeait-il a la table de Saul , approuvait il ce qu'il faisait , non il s'en est éloigné en lui faisant remarquer que sa conduite n'était pas conforme à sa position .
Auteur : Anonymous Date : 18 sept.13, 01:12 Message : Papy, nous n'avons pas la même Bible, je te rappelle que David ne s'est éloigné de Saül que quand celui-ci a voulu le tuer ! Auparavant, David servait sous les ordres de Saül.
Reprenons l'histoire, voici ce qui arrive après que David ait été oint par Samuel : (1 Samuel 16:21-23) 21 Ainsi David vint vers Saül et fut à son service ; [Saül] l’aima beaucoup, et [David] devint son porteur d’armes. 22 Saül envoya donc dire à Jessé : “ Que David, s’il te plaît, reste à mon service, car il a trouvé faveur à mes yeux. ” 23 Et il arriva ceci : quand l’esprit de Dieu venait sur Saül, David prenait la harpe et en jouait de sa main ; cela soulageait Saül et tout allait bien pour lui, et l’esprit mauvais se retirait de dessus lui."
(1 Samuel 18:10-16) 10 Et il arriva, le lendemain, que l’esprit mauvais de Dieu agit sur Saül, si bien qu’il se comporta comme un prophète à l’intérieur de la maison, tandis que David jouait de la musique avec sa main, comme les jours précédents ; et la lance était dans la main de Saül. 11 Alors Saül jeta la lance et dit : “ Je vais clouer David au mur ! ” mais David s’écarta de devant lui par deux fois. 12 Et Saül commença à craindre David, parce que Jéhovah était avec lui, mais qu’il s’était retiré de Saül. 13 Saül l’éloigna donc d’auprès de lui et l’établit pour lui comme chef de millier ; et [David] sortait et rentrait devant le peuple, régulièrement. 14 David agissait toujours prudemment dans toutes ses voies, et Jéhovah était avec lui. 15 Saül voyait qu’il agissait très prudemment, si bien qu’il eut peur de lui. 16 Tout Israël et Juda aimaient David, parce qu’il sortait et rentrait devant eux."
David n'a fait qu'obéir à son roi même après que celui-ci ait cherché à le tuer puis finalement devant la haine de Saül il a pris la fuite.
Encore une fois Papy, pour ma part je n'ai pas reçu la mission de diriger l'oeuvre, j'en laisse donc la responsabilité à qui de droit et j'ai une totale confiance dans le Christ et Son Dieu pour remettre les choses en place si besoin est.
Si on reprend la parabole, est ce que des esclaves ou des serviteurs pouvaient aller travailler ailleurs ?
Non évidemment ! Il se serait agi d'une trahison du maître.
Donc que l'esclave se comporte bien ou mal, si c'est lui l'intendant nommé par le maître, les serviteurs ne peuvent se détourner de lui sans se détourner du maître qui l'a établi.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : ami de la verite Date : 18 sept.13, 03:11 Message :
né de nouveau a écrit :
Si on reprend la parabole, est ce que des esclaves ou des serviteurs pouvaient aller travailler ailleurs ?
Non évidemment ! Il se serait agi d'une trahison du maître.
Donc que l'esclave se comporte bien ou mal, si c'est lui l'intendant nommé par le maître, les serviteurs ne peuvent se détourner de lui sans se détourner du maître qui l'a établi.
Au plaisir,
Pierre
C'est clair. J'ajouterai, mais tu l'as déjà dit, qu'aujourd'hui parler contre (s'opposer; opposant=satan) l'EFA revient à marcher contre Jéhovah et son Christ.
Auteur : papy Date : 18 sept.13, 03:18 Message : Né de nouveau tu écris : "Donc que l'esclave se comporte bien ou mal, si c'est lui l'intendant nommé par le maître, les serviteurs ne peuvent se détourner de lui sans se détourner du maître qui l'a établi."
Marc 6 :34 34 Eh bien, en sortant, il vit une grande foule, mais il fut pris de pitié pour eux, parce qu’ils étaient comme des brebis sans berger.
Si Jésus fut pris de pitié pour les brebis parce qu'ils n'avaient pas de berger , à plus forte raison Jésus n'aurait pas supporté que le berger batte ses brebis .
C'est pour cela qu'il le menace de le punir avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites.
Les changements qui se dessinent montrent que l'EFA prend conscience du danger qui le menace .
C'est autant mieux . Je ne souhaite rien de mal à personne !
Auteur : ami de la verite Date : 18 sept.13, 03:26 Message : Faut remettre dans le contexte, Jésus est venu parmi les siens(juifs) qui étaient sous l'alliance mosaïque en vigueur et le constat était que les prêtres ne remplissaient pas leurs rôles. De fait la nation composée d'hommes et de femmes et d'enfants, méprisée par les lévites étaient comme des brebis sans bergers.
Comment "à ceci vous reconnaitrez mes disciples, à l'amour qu'ils portent entre eux" si la nourriture distribuée n'allait pas dans ce sens, de même au sujet des deux plus grands commandements.
Auteur : philippe83 Date : 18 sept.13, 03:31 Message : Et pour suivre ton idée Ami de la vérité, on peut méditer sur l'épisode de Nombres 16 et sur ceux qui parlaient mal contre Moise (ils pensaient que tous étaient saint (v:3) que "Jéhovah était au milieu d'eux"(v3)"et que Moise et Aaron s'élever au-dessus de l'assemblée"(3) et ils (Dathan, Abiram, Koré et On et les 250 anciens et responsables du peuple)) parlaient en fait contre Jéhovah qui avait établi son serviteur. Les conséquences? Lire Nombres 16:15-35.
A+
Auteur : papy Date : 18 sept.13, 03:59 Message :
philippe83 a écrit :Et pour suivre ton idée Ami de la vérité, on peut méditer sur l'épisode de Nombres 16 et sur ceux qui parlaient mal contre Moise (ils pensaient que tous étaient saint (v:3) que "Jéhovah était au milieu d'eux"(v3)"et que Moise et Aaron s'élever au-dessus de l'assemblée"(3) et ils (Dathan, Abiram, Koré et On et les 250 anciens et responsables du peuple)) parlaient en fait contre Jéhovah qui avait établi son serviteur. Les conséquences? Lire Nombres 16:15-35.
A+
Je pourrais raisonner en disant que Moïse préfigure Jésus et Datan, etc .. préfigure tous ceux qui revendiquent la place de Jésus en allant au delà de ce qui est écrit (clergé de toutes les religions ).
Par contre si Moïse préfigure l'EFA (si c'est ce que je crois comprendre dans votre commentaire ) c'est mal parti pour lui parce que Moïse n'est pas entré en terre promise (que je suppose préfigure le Royaume de Dieu ) .
Après tout ce qu'il a fait ,il a fallut un malheureux geste présomptueux en frappant le rocher pour lui interdire l'entrée en terre promise.
Ces choses ont été écrites pour nous servir d'avertissement ( à nous et à l'EFA ).
Auteur : Anonymous Date : 18 sept.13, 19:11 Message :
papy a écrit :
Marc 6 :34 34 Eh bien, en sortant, il vit une grande foule, mais il fut pris de pitié pour eux, parce qu’ils étaient comme des brebis sans berger.
Si Jésus fut pris de pitié pour les brebis parce qu'ils n'avaient pas de berger , à plus forte raison Jésus n'aurait pas supporté que le berger batte ses brebis .
C'est pour cela qu'il le menace de le punir avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites.
Les changements qui se dessinent montrent que l'EFA prend conscience du danger qui le menace .
C'est autant mieux . Je ne souhaite rien de mal à personne !
Bonjour Papy,
Mais c'est son problème Papy, pas le nôtre. L'important c'est de savoir si c'est l'intendant, le berger. Le jugement qu'il recevra, ce n'est pas de notre ressort mais le pouvoir de Dieu et de Son Christ.
Lorsqu'un maître partait et laisser son intendant gérer la maison, les domestiques pouvaient se plaindre au maître à son retour mais en aucun cas ils n'avaient à partir de la maison ou à désobéir à l'intendant.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : samuell Date : 18 sept.13, 19:17 Message : né de nouveau a écrit :
Mais c'est son problème Papy, pas le nôtre
non assistance à personne en danger ,
puni par la loi !
Le jugement qu'il recevra, ce n'est pas de notre ressort mais le pouvoir de Dieu et de Son Christ.
ce qui , au demeurant , n'empêche pas les tj de culpabiliser , de tenir les tj par la peur ...
Auteur : papy Date : 18 sept.13, 20:20 Message :
né de nouveau a écrit :
Mais c'est son problème Papy, pas le nôtre. L'important c'est de savoir si c'est l'intendant, le berger. Le jugement qu'il recevra, ce n'est pas de notre ressort mais le pouvoir de Dieu et de Son Christ.
Lorsqu'un maître partait et laisser son intendant gérer la maison, les domestiques pouvaient se plaindre au maître à son retour mais en aucun cas ils n'avaient à partir de la maison ou à désobéir à l'intendant.
Bonne journée,
Pierre
Autrement dit laissons le faire comme il le veut du moment que nous assurons notre salut personnel.
Paul qui est un oint dit en 2 Cor1:24 Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par [votre] foi que vous êtes debout.
Pourtant Gal 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
L'EFA n'a pas plus de pouvoir que Paul , son unique rôle est de donner de la nourriture .
En aucun cas il ne peut s'infiltrer entre le Christ et les chrétiens .
Auteur : Anonymous Date : 19 sept.13, 01:07 Message : Dis moi Papy, est-ce que Josué a repris Moïse lorsqu'il a péché en s'attribuant un miracle ? Est-ce que tu vois des chrétiens reprendre les apôtres au premier siècle ? Le seul qui se le permet c'est Paul lui même apôtre.
Lorsque les apôtres et anciens décident de ce qui doit se faire ou pas, il n'est pas dit qu'il en a été débattu dans les congrégations !
Encore une fois, si on reprend l'exemple de Jésus, ce n'est pas les domestiques qui peuvent conseiller ou juger l'intendant que le maître a désigné, seul le maître peut juger.
J'ai une confiance totale en Jéhovah et en Christ et je sais que les choses sont toujours redressées en leur temps, je suis d'ailleurs personnellement que, comme Jéhovah a permis que Job soit mis à l'épreuve, certaines erreurs n'ont été corrigées qu'au bout d'un certain temps afin que soit démontré l'attachement des domestiques au Maître.
Tu vois Papy, pour ma part, j'estime que le plus utile c'est de prier chaque jour Jéhovah qu'Il guide le CC et l'ensemble de ceux qui le recherchent dans le monde.
Auteur : papy Date : 19 sept.13, 06:25 Message : Né de nouveau a écrit :" certaines erreurs n'ont été corrigées qu'au bout d'un certain temps afin que soit démontré l'attachement des domestiques au Maître.
Jacques 1 : 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon].
Auteur : papy Date : 19 sept.13, 06:32 Message : Né de nouveau a écrit : " Dis moi Papy, est-ce que Josué a repris Moïse lorsqu'il a péché en s'attribuant un miracle ? Est-ce que tu vois des chrétiens reprendre les apôtres au premier siècle ? Le seul qui se le permet c'est Paul lui même apôtre."
La Bible ne dit rien à ce sujet .Tu tire des conclusions sur des raisonnements personnels .
Gal 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte...... C'est pour qui ce conseil ?
Pour tout le monde........ sauf pour l'EFA ?
Auteur : Anonymous Date : 19 sept.13, 18:26 Message : Bonjour Papy,
Encore une fois, on parle ici d'un intendant. Ce ne sont pas les autre serviteurs qui reprennent l'intendant mais le maître.
As-tu remarqué ? Jésus n'envisage pas ici que l'intendant ait mal géré ses intérêts mais qu'il se soit comporté durement envers les serviteurs. Il ne dit pas qu'il pourrait trouver l'intendant en train de ruiner ses intérêts ou de vendre ses co-esclaves etc. Ce n'est pas la gestion de l'intendant qui pourrait être remise en cause mais son éventuelle dureté envers les domestiques.
Que fais-tu ici ? Tu dis vouloir aider tes frères du CC à ne pas faire d'erreur mais si c'était le cas, tu t'adresserais à eux et tu ne viendrais pas ici les critiquer et rejeter ce qu'ils disent.
Auteur : Anonymous Date : 19 sept.13, 18:35 Message :
papy a écrit :Né de nouveau a écrit :" certaines erreurs n'ont été corrigées qu'au bout d'un certain temps afin que soit démontré l'attachement des domestiques au Maître.
Jacques 1 : 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon].
Quel rapport ?
Ai-je parlé ici d'une épreuve, un fléau envoyé par Dieu ?
Le lettre aux Hébreux nous dit clairement : (Hébreux 12:7-11) 7 C’est pour la discipline que vous endurez. Dieu vous traite comme des fils. Car quel est le fils que son père ne discipline pas ? 8 Mais si vous êtes sans la discipline dont tous sont devenus participants, vous êtes vraiment des enfants illégitimes, et non des fils. 9 D’ailleurs, nous avions pour nous discipliner des pères qui étaient de notre chair, et nous les respections. Ne nous soumettrons-nous pas bien plus au Père de notre vie spirituelle, et nous vivrons ? 10 Car eux nous disciplinaient pour peu de jours, selon ce qui leur paraissait bon, mais lui [nous discipline] pour notre profit, pour que nous ayons part à sa sainteté. 11 Toute discipline, c’est vrai, ne semble pas, pour le présent, être une joie, mais une peine ; plus tard cependant elle rapporte à ceux qu’elle a formés un fruit de paix, c’est-à-dire la justice."
Est-ce que Dieu n'a pas permis que les chrétiens du premier siècle soient persécutés ?
Ce n'est pas Jéhovah qui était responsable de ses persécutions mais par leur endurance, les frères ont montré leur attachement à Dieu et à Son Christ.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 19 sept.13, 19:06 Message : Né de nouveau a écrit : " Est-ce que Dieu n'a pas permis que les chrétiens du premier siècle soient persécutés ?
Désolé de te contredire mais tu confonds la persécution provenant du monde dominé par Satan qui est une épreuve pour les chrétiens .
Mais nulle part dans la Bible on y fait mention de mettre à l'épreuve ses frères volontairement dans la congrégation dans le but de les " discipliner ".
J'imagine mal Jésus inventer des mensonges à ses disciples pour voir comment ils vont réagir .
Je comprend mieux maintenant pourquoi Jésus a mis en garde l' l'EFA de ne pas se comporter en mauvais esclave , tu m'as donné la réponse !
Auteur : Anonymous Date : 19 sept.13, 19:16 Message :
la persécution provenant du monde dominé par Satan qui est une épreuve pour les chrétiens .
Elle est où cette supposée persécution contre les TJ ??? Faut arrêter la parano.........
Auteur : papy Date : 19 sept.13, 19:39 Message : Désolé arlitto je parle des chrétiens du premier siècle.Je n'ai pas écrit TdJ
Auteur : Anonymous Date : 19 sept.13, 21:16 Message : ok, papy, merci pour cet éclaircissement...
Auteur : Anonymous Date : 19 sept.13, 22:44 Message :
né de nouveau a écrit :Dis moi Papy, est-ce que Josué a repris Moïse lorsqu'il a péché en s'attribuant un miracle ? Est-ce que tu vois des chrétiens reprendre les apôtres au premier siècle ? Le seul qui se le permet c'est Paul lui même apôtre.
Lorsque les apôtres et anciens décident de ce qui doit se faire ou pas, il n'est pas dit qu'il en a été débattu dans les congrégations !
Encore une fois, si on reprend l'exemple de Jésus, ce n'est pas les domestiques qui peuvent conseiller ou juger l'intendant que le maître a désigné, seul le maître peut juger.
J'ai une confiance totale en Jéhovah et en Christ et je sais que les choses sont toujours redressées en leur temps, je suis d'ailleurs personnellement que, comme Jéhovah a permis que Job soit mis à l'épreuve, certaines erreurs n'ont été corrigées qu'au bout d'un certain temps afin que soit démontré l'attachement des domestiques au Maître.
Tu vois Papy, pour ma part, j'estime que le plus utile c'est de prier chaque jour Jéhovah qu'Il guide le CC et l'ensemble de ceux qui le recherchent dans le monde.
Oui, donc, c'est un dictat quasi militaire... Sois belle et tais toi !
Le seul souci, Pierre, c'est que le cc n'est qu'un groupe d'humains et qui, selon, peut se tromper... Il serait déraisonnable de suivre des instructions non bibliques.
l'attitude des Béréens n'était pas du tout celle qui tu conçoit, Pierre...
Actes 17:10-11 :"Aussitôt les frères envoyèrent de nuit Paul et Silas à Bérée, et ceux-ci, en arrivant là, entrèrent dans la synagogue des Juifs. 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi"
Désolé, Pierre, mais tu tournes les choses de manière non biblique.
Auteur : Anonymous Date : 19 sept.13, 22:47 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Papy,
Mais c'est son problème Papy, pas le nôtre. L'important c'est de savoir si c'est l'intendant, le berger. Le jugement qu'il recevra, ce n'est pas de notre ressort mais le pouvoir de Dieu et de Son Christ.
Lorsqu'un maître partait et laisser son intendant gérer la maison, les domestiques pouvaient se plaindre au maître à son retour mais en aucun cas ils n'avaient à partir de la maison ou à désobéir à l'intendant.
Bonne journée,
Pierre
Ah ? ce n'est pas de notre ressort ? Et si l'intendant nous demande des choses que l'on sait que ce n'est pas biblique et qu'on laisse faire et que tous les autres suive, ce ne sera pas de notre ressort lorsque Dieu interviendra?
Non, mais Pierre, ton raisonnement est de plus en plus incohérent...
Autrement dit, je vais donner un exemple très flagrant :
Le CC nous demande de nous regrouper tous dans un endroit bien précis pour se suicider (je sais, j'exagère)... tout le monde va dire ok, tu crois ?
le principe est le même Pierre...
Auteur : ami de la verite Date : 20 sept.13, 00:22 Message :
papy a écrit :Né de nouveau a écrit : " Est-ce que Dieu n'a pas permis que les chrétiens du premier siècle soient persécutés ?
Désolé de te contredire mais tu confonds la persécution provenant du monde dominé par Satan qui est une épreuve pour les chrétiens .
Mais nulle part dans la Bible on y fait mention de mettre à l'épreuve ses frères volontairement dans la congrégation dans le but de les " discipliner ".
J'imagine mal Jésus inventer des mensonges à ses disciples pour voir comment ils vont réagir .
Je comprend mieux maintenant pourquoi Jésus a mis en garde l' l'EFA de ne pas se comporter en mauvais esclave , tu m'as donné la réponse !
De toute façon tu as décidé que l'EFA était un mauvais esclave. Où est le bon esclave alors ? Là du coup aucune réponse ? Et tu viens de déformer les paroles de Pierre, non ?
Auteur : ami de la verite Date : 20 sept.13, 00:27 Message :
papy a écrit :
Les changements qui se dessinent montrent que l'EFA prend conscience du danger qui le menace .
C'est autant mieux . Je ne souhaite rien de mal à personne !
Tu invites juste les TJ à considérer que l'EFA se comporte en mauvais esclave, selon ton point de vue; mais à part ça tu ne souhaites de mal à personne; Et donc tu veux mettre qui à la place de l'EFA ?
Auteur : ami de la verite Date : 20 sept.13, 00:40 Message :
né de nouveau a écrit :Mais Papy, c'est le droit de chacun de juger que le CC n'est pas l'esclave fidèle et avisé, c'est le droit de chacun de juger que les Témoins de Jéhovah ne sont pas l'Eglise (ou Congrégation) du Christ.
J'irais même plus loin, c'est la responsabilité de chacun d'accorder sa confiance ou de ne pas l'accorder.
Par contre, il est incompréhensible, de mon point de vue, de vouloir être à la fois dedans et dehors !
Pour moi il n'y a qu'une alternative :
- soit le CC travaille pour les intérêts du maître et alors on doit s'associer à lui et être TJ
- soit le CC ne travaille pas pour les intérêts du maître et alors s'associer à lui et être TJ revient à s'opposer au Christ.
Au plaisir,
Pierre
Bonjour Pierre, en tout cas dans l'exemple nul part on ne lit que dans le cas d'un mauvais esclave, Dieu le remplace par un bon. Donc soit l'esclave est mauvais et dans ce cas il n'y a pas de nourriture et les domestiques sont maltraité (as-tu eu l'impression d'être maltraité ?) soit l'esclave exécute sa tâche et se montre donc fidèle et avisé et les domestiques sont bien nourris et bien traités.
Curieusement il n'y a que ceux qui s'éloignent de Dieu qui disent que le CC est un mauvais esclave. En tout cas ta remarque est pertinente.
ps pour VENT : dans la parabole du blé, "les fils du royaume" désigne une classe de personnes, mais pas tous ceux qui ont reçu l'appel céleste, c'est seulement ceux qui sont considérés comme la belle semence, voir l'exemple précédent la parabole, sur le blé qui produit en abondance .
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 00:55 Message :
papy a écrit :Désolé de te contredire mais tu confonds la persécution provenant du monde dominé par Satan qui est une épreuve pour les chrétiens .
Mais nulle part dans la Bible on y fait mention de mettre à l'épreuve ses frères volontairement dans la congrégation dans le but de les " discipliner ".
J'imagine mal Jésus inventer des mensonges à ses disciples pour voir comment ils vont réagir .
Reprenons l'exemple de Pierre, Jéhovah l'a laissé refuser 3 fois de manger ce qu'Il lui ordonnait de manger. Dieu a ainsi appris en douceur à Pierre à modifier son point de vue. De même, Dieu a laissé Pierre faire l'erreur de préférer s'asseoir avec les chrétiens d'origine juive.
(1 Corinthiens 15: 51)51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés," dis-moi Papy, combien de chrétiens du premier siècle sont restés vivants jusqu'à la sonnerie de la dernière trompette ?
Oui, tant la Bible que les témoignages de l'époque nous montre que pendant les premier et deuxième siècles, l'Eglise pensait la fin imminente. Ils étaient dans l'erreur mais cela leur a permis de tenir bon malgré la persécution, de prêcher dans tout le monde connu de l'époque. S'ils avaient su qu'il y aurait ensuite des siècles d'apostasie, que la fin ne serait pas avant 19 siècles, tu ne crois pas que les choses auraient été différentes.
Tu me parles du Christ mais je te rappelle qu'il a testé la foi de ses disciples en les laissant se tromper sur le sens de ses paroles :(Jean 6:52-56) [...] ” 53 Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang demeure en union avec moi, et moi en union avec lui. (Jean 6:66) 66 À cause de cela, beaucoup de ses disciples s’en allèrent vers les choses qui étaient derrière et ne voulurent plus marcher avec lui."
Et dans la prophétie de Matthieu 24, Jésus ne dit-il pas de ne pas même rentrer dans la maison ? Beaucoup ont cru que la destruction serait très rapide et elle a mis plus de 3 ans à venir. Là aussi, la confiance des chrétiens a été mis à l'épreuve mais c'était pour leur bien car les conditions dans Jérusalem pendant ces années ont été terribles.
Je n'ai jamais parlé de dire des mensonges mais de faire des erreurs, il y a une nuance !
Pour ma part, je n'ai jamais été battu par l'intendant et je n'ai jamais vu mes compagnons se faire battre par l'intendant. Par contre je vois des personnes comme toi, battre l'intendant, contester sa légitimité et chercher à le salir par tous les moyens mais dis-moi Papy, as-tu été investi par le Maître de la mission de reprendre l'intendant ?
Au plaisir,
Pierre
Auteur : papy Date : 20 sept.13, 01:14 Message : Né de nouveau a écrit : " mais dis-moi Papy, as-tu été investi par le Maître de la mission de reprendre l'intendant ?
Gal 6:1 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté. 2 Ce verset est il réservé à une certaine catégorie dans la " hiérarchie chrétienne " ?
Ne sommes nous pas tous "frères " ?
Nous sommes tous investis du devoir d'avertir le " méchant " de se détourner de sa voie quel que soit sa position hiérarchique .
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 01:39 Message : Mais Papy, il n'y a pas de problème mais si tu veux appliquer Galates 6, c'est au CC que tu devrais t'adresser et pas aux personnes qui n'en font pas partie
Comme l'a dit Ami de la Vérité (que je salue au passage ) il n'est pas dit qu'il y a un autre esclave. Même si cet esclave venait à battre ses frères, il resterait l'intendant jusqu'à l'arrivée du Maître.
Enfin, encore une fois, où est ta confiance en Jéhovah et en Christ, tu crois qu'Ils ont besoin de toi ou moi pour redresser une situation quand bon Leur semble ?
Auteur : ami de la verite Date : 20 sept.13, 01:43 Message : Sous la plume de papy, le CC est devenu le méchant et dans un autre fil il est "le démon"; c'est du saut à l'élastique sans élastique avec papy;
Et qu'est ce que cela va être quand les oints ne seront plus sur terre; Satan ne va-t-il pas se déchainer contre les anciens ?
Là vraiment papy, ça ne va pas du tout; reprenez-vous.
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 01:46 Message : Coucou Ami de la Vérité,
Oui, on en revient à l'alternative postée plus haut :
Soit le CC est l'intendant, soit il ne l'est pas.
Si il ne l'est pas, cela ne sert à rien de chercher à le redresser et si il l'est, le maître est là pour remettre les choses en ordre.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : ami de la verite Date : 20 sept.13, 01:50 Message : Bonjour Pierre;
Oui on en revient à ce que tu disais, on tourne en rond avec papy. papy devrait se rappeler qu'aucun groupe issu des TJ comme par exemple le premier avec la mort de Russel ne s'est fait connaitre pour accomplir la parole de la bonne nouvelle parmi toutes les nations; peut-être espère-t-il un nouveau schisme ? Qu'en dit papy ?
Auteur : philippe83 Date : 20 sept.13, 01:58 Message : Salut Pierre/né de nouveau, et ami de la vérité.
En tous cas posons la question à Papy puisqu'il déclare être encore témoin de Jéhovah, d'aller semble t-il aux réunions, et même d'étudier la fameuse Tg de juillet 2013 avec nos frères et soeurs... demandons-lui simplement qui est l'intendant, l'esclave aujourd'hui que le maître bénira plus tard?
Voyons sa réponse et ainsi on verra si il ne bat pas ses compagnons d'esclavage et si il est du côté du CC;
a+
Auteur : papy Date : 20 sept.13, 03:58 Message :
philippe83 a écrit :Salut Pierre/né de nouveau, et ami de la vérité.
En tous cas posons la question à Papy puisqu'il déclare être encore témoin de Jéhovah, d'aller semble t-il aux réunions, et même d'étudier la fameuse Tg de juillet 2013 avec nos frères et soeurs... demandons-lui simplement qui est l'intendant, l'esclave aujourd'hui que le maître bénira plus tard?
Voyons sa réponse et ainsi on verra si il ne bat pas ses compagnons d'esclavage et si il est du côté du CC;
a+
Si mettre en garde ses frères de ne pas aller au delà de ce qui est écrit est synonyme pour vous de "battre ses compagnons " et si vous pensez que en défendant tout les comportements de l'EfA en lui frottant la manche dans le sens du poil vous défendez la vérité , vous vous trompez.
C'est presque de l’idolâtrie !
Tu fais bien de préciser : " le maitre le bénira plus tard " Pourquoi plus tard ? parce que pour l'instant il ne remplis peut-être pas les conditions requises ?
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 04:02 Message : Tiens, c'est bizarre qu'il n'y ait aucune réponse à mes arguments...peut-être est-ce le manque de réponse et d'arguments justement...
Auteur : papy Date : 20 sept.13, 04:03 Message : RELISEZ le §3 du tableau de la page 24 de la TdG du 15 juillet 2013.
On y dit que le terme "si jamais " est une condition hypothétique ce qui veut dire que c 'est une possibilité que l'esclave fidèle et avisé maltraite ses coésclaves . Ensuite on bifurque en disant que l'EFA a continué a veiller et a fournir une nourriture spirituelle " nourrissante ". Mais ce n'est pas ça qui est reproché à l'EFA , ce qui lui pourrait être reproché c'est le fait qu'il batte ses compagnons d'esclavage.
Puis il est dit ( et on insiste sur le fait que l'EFA veille et nourrit) dans le but de faire oublier au lecteur que le reproche de Jésus ne concerne pas ces fonctions .Puis il est dit que L'EFA comprend qu'ils ont des comptes à rendre sur la façon dont ils s'occupent des domestiques .
Que signifie "s'occupent " dans la tête du lecteur ?
Une prochaine TdG nous dira peut-être que l'EFA a battu ses compagnons d'esclavage mais que c'est du passé et cela ne se reproduira plus .
Façon très subtile d'effacer un siècle de dérives ! Mais qui s'en plaindra si c'est pour mieux marcher dans le chemin tracé par le Christ
Si c'est le cas je m'en réjouis en avance !
J'ai parfois l'impression que les rédacteur de la TdG prennent les lecteurs pour des gens sans cervelle .
Auteur : azaz el Date : 20 sept.13, 04:57 Message : eh bien que de prises de tete pour une parabole!
car il me semble que c'est de la parabole de l'esclave et avisé dont vous parlez, mais ne fait elle pas partie d'un groupe de paraboles (les dix vierges et les talents) vous oubliez bien vite que la fin de mathieu 24 (EFA) se poursuit au chapitre 25 comme une suite logique d'exemple concernant la nécessité de veiller.....
a vouloir forcément "identifié" un pseudo EFA moderne vous manquez (a mon avis) le but de ces paraboles/exemples.....
Cherche t-on a savoir qui est le bon samaritain? non car ce n'est pas la leçon a tirer de cette parabole.......
ce qu'il faut en tirer est: personnellement suis-je un bon samaritain? suis-je un bon esclave? suis-je une vierge avisée? tous ces exemples montrent clairement une application personnelle, point final.
a moins que je n'ai pas compris le principe d'une parabole....... d'ailleurs vous citez toujours cette parabole dans l'evangile selon mathieu (j'imagine que c'est pour la rattachée a votre compréhension du temps de la fin, 1914 etc....) mais ou se trouve ces paraboles (efa, 10 vierges, talents) dans les autres evangiles? ont elles forcément un lien avec les temps de la fin?
vous croyez pas que vous passez beaucoup de temps sur cette unique parabole qui au regard des textes des evangiles semble bien anecdotique..... dans luc 21 (donc eschatologique comme mathieu 24) pas de parabole de l'EFA mais une du figuier.
allez vous tergiverser pour savoir de quelle variétés sont les figues? qui l'a planté? non, une fois de plus cette parabole incite le lecteur a veiller de façon personnelle a son attitude face au royaume luc 21:36
azaz el
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 05:01 Message : Il faut bien assoir son autorité sur des millions de fidèles...
mais je dis à ton raisonnement !
Beaucoup de TJ passent à côté de beaucoup de choses dans la Bible... parce qu'ils sont le peuple de Dieu et que personne ne peut leur apporter quoi que ce soit !!!
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 18:27 Message :
papy a écrit :
Façon très subtile d'effacer un siècle de dérives ! Mais qui s'en plaindra si c'est pour mieux marcher dans le chemin tracé par le Christ
Si c'est le cas je m'en réjouis en avance !
J'ai parfois l'impression que les rédacteur de la TdG prennent les lecteurs pour des gens sans cervelle .
Bonjour Papy,
Mais c'est là ton point de vue ! Pour moi, il n'y a pas eu de dérives. Depuis le début de l'oeuvre l'intendant a toujours oeuvré pour que les intérêts du maître prospère. Que ce soit en matière de prédication ou de maintien de la pureté morale de la congrégation c'est un effort permanent qui a été fourni par les frères du CC au fil du temps.
Que peux t'on reprocher à cet intendant ? D'avoir cru au retour du Maître plus tôt que prévu ? Mais est-ce là un manquement à la mission donnée à l'intendant ? Absolument pas.
Oui Papy, tu bas tes frères du CC puisque tu leur prête des mauvaises intentions, d'avoir un coeur double, d'être hypocrites, de s'inspirer de démons. Si pour toi ce sont là des gestes d'amour, il vaut mieux être ton ennemi que ton ami
Bonne journée et bon week end,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 20 sept.13, 19:10 Message : Qui a cette autorité, Pierre, c'est Papy ? Non, c'est le CC. Donc, c'est le CC le responsable de tout ceci et donc, c'est eux qui battent leurs frères et soeurs... Restons logique et cohérent. C'est comme la petite fille qui s'est fait violée ca, ce n'est surtout pas la faute du CC, ce sont les parents de la petite qui ont tord... mais loooool !
L'attitude purement humaine du "c'est pas moi, c'est lui !"
Tes arguments sont de plus en plus faibles , Pierre...
azaz el a écrit :eh bien que de prises de tete pour une parabole!
car il me semble que c'est de la parabole de l'esclave et avisé dont vous parlez, mais ne fait elle pas partie d'un groupe de paraboles (les dix vierges et les talents) vous oubliez bien vite que la fin de mathieu 24 (EFA) se poursuit au chapitre 25 comme une suite logique d'exemple concernant la nécessité de veiller.....
a vouloir forcément "identifié" un pseudo EFA moderne vous manquez (a mon avis) le but de ces paraboles
.....
cette parabole incite le lecteur a veiller de façon personnelle a son attitude face au royaume luc 21:36
azaz el
Auteur : Anonymous Date : 21 sept.13, 18:56 Message :
azaz el a écrit : mais ou se trouve ces paraboles (efa, 10 vierges, talents) dans les autres evangiles? ont elles forcément un lien avec les temps de la fin?
vous croyez pas que vous passez beaucoup de temps sur cette unique parabole qui au regard des textes des evangiles semble bien anecdotique..... dans luc 21 (donc eschatologique comme mathieu 24) pas de parabole de l'EFA mais une du figuier.
Bonjour Azazel,
Que ce soit la parabole du blé et de l'ivraie, des vierges, des talents, de l'esclave, toutes ont trait au temps de la fin puisqu'elle parle du retour du Maître (ou de l'époux dans le cas des vierges).
Dans ces paraboles, Jésus parle de l'attitude des personnes en attendant son retour mais la parabole de l'esclave a une particularité c'est qu'elle parle de quelqu'un qui a reçu l'autorité du Maître. Si tout le monde peut chercher s'identifier au bon samaritain (ou du moins chercher à lui ressembler) tout le monde ne peut pas s'identifier à quelqu'un ayant autorité sur les autres. Personnellement, je ne me sens absolument pas concerné par cette parabole ne dirigeant que moi même (et y a déjà du boulot )
Enfin, les Témoins de Jéhovah ne s'intéressent pas qu'à cette parabole loin de là.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : medico Date : 21 sept.13, 23:04 Message :
samuell a écrit :le commandant d'Auschwitz Rudolf höss déclarait :
et voici les instructions pour la fin du monde par les dirigeants wt dans leur revue tg de novembre 2013 :
EFFRAYANT !
tu devrais lire ce livre.
Les thèses d'Hannah Arendt sur la banalité du mal sont connues ; ce livre les illustre de façon inoubliable. Robert Merle retrace la vie de Rudolph Hoess, commandant du camp d'Auschwitz, de son enfance jusqu'à sa condamnation. On y comprend, dans l'horreur, comment le nazisme avait organisé de véritables carrières de criminels, au cours desquelles la conscience professionnelle, l'efficacité, le sens de la responsabilité étaient récompensées par des promotions rapides.
On aperçoit aussi, sans que ce soit de façon explicite, les thèses de Willelm Reich sur l'origine du nazisme. L'enfance de Hoess est glaçante, réglée tout entière par un père maniaque et bigot. Pour Hoess, l'engagement d'abord dans l'armée allemande, en 1914, puis, dans le parti nazi, est aussi le moyen d'échapper à sa famille tout en retrouvant un cadre autoritaire sans lequel il est perdu. Ce bon père de famille banal devient ainsi le responsable direct de la mort de plusieurs milliers d'hommes femmes et enfants, principalement juifs.
Le livre doit être lu, avec précaution : la partie qui raconte les camps est atroce, et la description des différentes expériences menant à la création des chambres à gaz, puis des fours crématoires, presque insoutenable par moments.
L'éducation autoritaire subie par Hoess (que l'on retrouve dans le cas de Franz Stangl, autre commandant de camp décrit dans ce livre) n'est certainement pas la seule cause du nazisme. Il a fallu, ce que le livre rappelle aussi, un traité de Versailles trop dur pour l'Allemagne, et une crise économique, avec la folie de Hitler, une tradition antisémite déjà ancrée avant 1914, la liste des causes est innombrable.
Il n'empêche que lorsqu'on veut balayer mai 1968 comme si la contestation de l'autorité était partout et toujours inutile, il faut se rappeler que l'amour absolu de l'autorité - qui ôte à l'individu le souci de penser par lui même - peut mener à la catastrophe.
Addendum novembre 2005 : cette chronique est pas mal lue. Je me dis que peut-être c'est dû à la citation sur la banalité du mal, ou à l'anniversaire de la libération des camps. En tout cas, ce que ce livre permet bien de comprendre, ou de préciser, c'est que le mal, s'il peut atteindre n'importe qui, s'épanouit dans les temps difficiles.
ceci dit que pense tu de Jésus qui a été obéissant Jusqu'a la mort , le compare tu a un ss?
(Hébreux 5:8) 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]
Auteur : azaz el Date : 21 sept.13, 23:16 Message :désolé ce n'est pas le sujet.
medico.
le sujet et la comparaison ( idiote) des tj avec les SS.
Auteur : samuell Date : 22 sept.13, 01:01 Message : En effet , le sujet n'est pas sur l'horreur Hoess mais sur un parallèle entre 2 idéologies totalitaires . mais bon , medico veut orienter le débat sur l'Holocauste nazi et sans doute faire oublier l'Holocauste prédit par les TJ le jour armaguédonnien ?
Auteur : Anonymous Date : 22 sept.13, 01:04 Message :
samuell a écrit :En effet , le sujet n'est pas sur l'horreur Hoess mais sur un parallèle entre 2 idéologies totalitaires . mais bon , medico veut orienter le débat sur l'Holocauste nazi et sans doute faire oublier l'Holocauste prédit par les TJ le jour armaguédonnien ?
J'aimerais bien que tu me donnes des sources sur cela s'il te plait...
Auteur : Anonymous Date : 22 sept.13, 01:40 Message :
samuell a écrit :et sans doute faire oublier l'Holocauste prédit par les TJ le jour armaguédonnien ?
Mais Samuell, dis-moi plutôt quelle religion n'annonce pas un jour de jugement, cela ira plus vite.
La seule différence, c'est que les TJ annoncent la mort (donc l'inexistence tout simplement) pour ceux qui sont condamnés et non une éternité de souffrance.
Et si on se place sur le plan non religieux, certains annoncent une hécatombe nucléaire, d'autres une épidémie mondiale, d'autres encore un dérèglement total du climat, d'autres encore une pénurie totale de certains produits etc.
Franchement Samuell, je me sens beaucoup mieux en me disant que c'est la volonté de Dieu qui s'accomplira parce qu'au moins, il s'agira alors d'un jugement juste alors qu'une catastrophe naturelle ou humaine est aveugle.
Bref, je trouve qu'être chrétien c'est une belle source de joie de vivre
Allez, il fait soleil, chaud, profitez-en, c'est chouette l'automne
Auteur : azaz el Date : 22 sept.13, 01:42 Message :
azaz el a écrit :désolé ce n'est pas le sujet.
medico.
le sujet et la comparaison ( idiote) des tj avec les SS.
et pourquoi il n'y a que mon message de censuré? il y a une bonne vingtaine de message sur l' efa......
merci pour ta modération mais qu'elle soit juste, svp.
azaz el
Auteur : medico Date : 22 sept.13, 07:33 Message : j'étais absent,je remet les pendules à l'heure.
Auteur : Anonymous Date : 22 sept.13, 08:33 Message : Effectivement, y avait de gros décalages horaires !!!
Auteur : medico Date : 22 sept.13, 09:41 Message : je ne te le fait pas dire.
Auteur : medico Date : 22 sept.13, 19:30 Message : étrange le silence radio de l'auteur de ce sujet.
Auteur : samuell Date : 22 sept.13, 19:41 Message : franck17360 a écrit :
J'aimerais bien que tu me donnes des sources sur cela s'il te plait...
non , tu rigoles ?
un rappel :
il suffit pour n'importe qui , sans avoir à lire ,
de regarder les illustrations terrifiantes et édifiantes des couvertures des revues tj tel par exemple les tg .
Auteur : philippe83 Date : 22 sept.13, 20:29 Message : Samuell bonjour.
Une nouvelle fois tu oublis les maintes tg et nos autres publications qui ont illustrées le paradis terrestre!
Mais puisque tu parles d'illustrations terrifiantes...,il te suffit de nous dire comment tu considères la fresque de Dante et le jugement dernier de Michel Ange que l'on retrouve dans une célèbre chapelle au Vatican?
Penses-tu que celui qui regarde de telles peintures n'aura pas peur de l'enfer, du jugement dernier ..et de Dieu?
a+
Auteur : Anonymous Date : 22 sept.13, 20:36 Message :
samuell a écrit :franck17360 a écrit :
non , tu rigoles ?
un rappel :
il suffit pour n'importe qui , sans avoir à lire ,
de regarder les illustrations terrifiantes et édifiantes des couvertures des revues tj tel par exemple les tg .
Cela ne prouve rien...Samuell, il faut le prouver. les images ne sont qu'un moyen d'attirer l'attention des autres.
Regarde, tu prends les torchons à scandales, tu as des gros titres et dedans rien, aucune preuve de quoi que ce soit...
Auteur : medico Date : 22 sept.13, 20:46 Message :
philippe83 a écrit :Samuell bonjour.
Une nouvelle fois tu oublis les maintes tg et nos autres publications qui ont illustrées le paradis terrestre!
Mais puisque tu parles d'illustrations terrifiantes...,il te suffit de nous dire comment tu considères la fresque de Dante et le jugement dernier de Michel Ange que l'on retrouve dans une célèbre chapelle au Vatican?
Penses-tu que celui qui regarde de telles peintures n'aura pas peur de l'enfer, du jugement dernier ..et de Dieu?
a+
décidément notre ami ne sait plus quoi dire et pour ne pas perdre la face il fait dériver le sujet.
que pense t-il de cette image de Dante?
Auteur : Anonymous Date : 22 sept.13, 20:53 Message :
medico a écrit :
décidément notre ami ne sait plus quoi dire et pour ne pas perdre la face il fait dériver le sujet.
Alain, le sujet n'est pas sur la personne... Cela vexe et écourte la discussion. Même si vous n'aimez pas ce qu'il dit, ayez la décence de l'écouter et de lui répondre avec sérénité et respect.
Moi non plus, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit (qui peut être entièrement d'accord avec une autre personne ?), mais au moins respectez le.
Auteur : medico Date : 22 sept.13, 20:58 Message : que veux tu l'auteur de respecte même pas son sujet.
et en plus j'attend qu'il m'explique la réponse que j'ai fait hier sur ce verset.
(Hébreux 5:7, 8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]
Auteur : samuell Date : 22 sept.13, 23:46 Message : medico a écrit :
décidément notre ami ne sait plus quoi dire et pour ne pas perdre la face il fait dériver le sujet.
que pense t-il de cette image de Dante?
et si on restait sur 2013 ?
Dante 1265 - 1321 !
Auteur : samuell Date : 22 sept.13, 23:47 Message : medico a écrit :
que veux tu l'auteur de respecte même pas son sujet.
tout le monde n'a pas l'attitude militaire !
Auteur : medico Date : 23 sept.13, 00:44 Message : disons que tes sujets tu va les copiers sur d'autres forums.donc par la force des choses tu n'a plus de contre argument.
as tu lu le livre ( la mort est mon metier) ?
Auteur : philippe83 Date : 23 sept.13, 01:28 Message : Samuelle.
Dante 1265-1321!
Et pourtant d'une manière absolue depuis rien n'a été remis en cause dans la Chrétienté!
L'enfer, et le jugement dernier demeurent des doctrines catholiques, protestantes, orthodoxes, évangéliques, baptistes etc... en 2013!
Pourquoi?
Mais revenons au sujet .
a+
Auteur : samuell Date : 23 sept.13, 03:46 Message : medico a écrit :
as tu lu le livre ( la mort est mon metier) ?
un peu de sérieux !
Hitler ne voulait anéantir que les juifs, les tziganes, les homos et les
communistes,
alors que le jéhovah veut anéantir tout ce qui n'est pas
jéhoviste
(en fin de compte, Hitler était moins dangereux).
Auteur : samuell Date : 23 sept.13, 03:48 Message : medico a écrit :
disons que tes sujets tu va les copiers sur d'autres forums.donc par la force des choses tu n'a plus de contre argument.
la famille est nombreuse
la pensée des tj c'est bien la wt ?
Auteur : samuell Date : 23 sept.13, 03:50 Message : philippe83 a écrit :
Et pourtant d'une manière absolue depuis rien n'a été remis en cause dans la Chrétienté!
L'enfer, et le jugement dernier demeurent des doctrines catholiques, protestantes, orthodoxes, évangéliques, baptistes etc... en 2013!
un sujet à méditer
Auteur : Anonymous Date : 23 sept.13, 18:46 Message :
samuell a écrit :
un peu de sérieux !
Hitler ne voulait anéantir que les juifs, les tziganes, les homos et les
communistes,
alors que le jéhovah veut anéantir tout ce qui n'est pas
jéhoviste
(en fin de compte, Hitler était moins dangereux).
Bonjour Samuell,
Mais c'est certain ! Le déluge a été beaucoup plus radicale que tous les camps de concentration, huit personnes sauvées sur la terre !
La différence majeure Samuell c'est qu'un juif n'avait aucune possibilité d'échapper à la mort. S"'il était arrêté, il pouvait dire qu'il servirait Hitler ou çi ou ça, le seul fait d'être juif (ou tzigane) le condamnait à la mort.
Alors que dans le cas du jour de Dieu, chacun peut choisir d'être du coté de la vie ou du coté du jugement.
Si on lit le livre de l'Apocalypse, il n'y a pas de milieu, d'indécis, il y a les gens qui se réjouissent de l'arrivée de ce jour et ceux qui en ont peur, c'est tout.
Tu juges selon la situation actuelle mais ni toi, ni moi ne pouvons savoir comment seront les choses lorsque Dieu interviendra (même si je sais que tu n'y crois pas ).
Ma vision personnelle, et j'insiste personnelle, c'est qu'une fois que les nations auront décidé la fin de toutes religions, la majorité des gens qui avaient une religion s'en réjouiront et passeront à autre chose. Il ne restera alors que deux partis : ceux qui continueront à avoir la foi et ceux qui n'auront plus foi qu'en l'humain. Cela peut aller très vite. En France, lorsqu'au moment de la révolution la religion a été interdite brutalement, la majorité des gens ont tourné le dos à la religion et les conditions étaient loin d'être les mêmes qu'aujourd'hui.
Si demain on ferme les églises, crois-tu qu'il y aura beaucoup de monde pour demander leur réouverture.....si on menace de prison ceux qui le feraient, tu verras qu'il n'y aura pas grand monde.
Enfin, il y a toujours deux façons de voir les choses, pour moi, Dieu a usé de patience pendant des milliers d'années et a permis à des milliards d'humains de vivre sur cette belle planète.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 23 sept.13, 21:35 Message : et c'est là la différence entre martyr et victime.
Auteur : Témoin de JESUS Date : 07 août14, 06:23 Message : Et maintenant ce sera des musulmans, des boudhistes et dans des pays ou sont interdites toutes les religions catholiques et protestantes et témoins de jéhovah savent d'avance ce qui peuvent leurs arriver ? C'est la destruction de toutes les fausses religions par les religions pour cemmencer et ensuite par la suite leur propre religion qui seront anéantie par les confusions entre les musulmans sunites et chites, c'est déjà la troisième guerre des religions qui commence comme du temps des croisades avec le catholitisme qui ont fait exactement la même chose pour la puissance politique par la religion : A cette époque il y a eu des millions des morts innocents et ne vous étonnez pas ce qui arrive c'est a leur tour avec l'invasion silencieuse de l'Islam des musulmans dans le monde entier faite bien gaffe que ceci n'arrive pas en Europe sont déjà bien remplie qu'on ne sera même pas contrôler ? Déjà la moitier de la Russie sont envahit par des musulmans et vont sans aucun doute s'attaquer bientôt pour détruire l'Israël, Les musulmans détruit aussi le droit de l'homme qui avait défendu la religion musulmane et cela va se retourner contre les droits de l'homme qui vont défendre les autres religions chrétiennes (les autorités chefs Islamiques n'ont rien a foutre du droit de l'homme) qui ne seront pas autorisé de faire ses commentaires, ils sauront tous tués d'avance pour maintenir le silence ? Ainsi que l'Europe risque de rentré dans la révolution Islamique contre l'Europe qui est le pays d'acceuil de ces musulmans qui se tiennent entre eux !, qui n'ont rien a foutre de l'Europe parce qu'il ne respecte pas les autres religions Chrétiennes et juives ni la démocratie ni la PAIX ni la SECURITE ce sera la persécution mondiale et la plus totale ?...
Auteur : medico Date : 07 août14, 08:42 Message : Du vrais délire.
Auteur : Ptitech Date : 07 août14, 08:46 Message : Pour une fois Médico nous sommes tout deux d'accord ; )
Auteur : Témoin de JESUS Date : 07 août14, 09:06 Message : Sachiez que le coiffeur d'Hitler était un témoin de Jéhovah, ainsi que dans les camps concentractions contre les juifs et aussi des étudiants ou des témoins de jéhovah certains ont été chefs du groupe et sont devenu méchants la plupart ils ont été ordonné a suivrent des régles strictes contres les prisonniers, parce que Hitler avait réellement confiance de ne pas se faire assasiner ou tuer ? ça les Témoins de jéhovah ne disent pas LA VERITE ? Ils était des étudiants de la bible comme disent ils a cette époque ! c'est en partie faux puisqu'ils ont été appellé Témoins de Jéhovah en 1935 exactement voir les archives et des publications ?... Faire des recherche que même la WAtch Tower employait la croix du CHRIST et vous trouvez réellement la VERITE qui sont ils réellement ces témoins de jéhovah ? Comme partout il y a des bons et des mauvais, mais bien plus de mauvais que du bon rien que de recevoir en quelques sortes des menaces par certains qui se déguisent comme s'ils ne sont pas des témoins de jéhovah et le sont ici dans ce site ! ça m'est complétement égale leurs menaces, ce sont la plupart des ignorants ou des menteurs sans de vérifier les preuves ! : A vous de voir claire sur internet qu'on ne sais rien caché tout est dénoncer même leurs mensonges ?. Avec des preuves a l'appuis. OUI l'erreur est humaine alors qu'on ne raconter n'importe quoi.
Désolé de sortir LA VERITE.
Auteur : medico Date : 07 août14, 09:24 Message : Tu affirmes beaucoup mais ne donne aucune preuve.
Auteur : Témoin de JESUS Date : 07 août14, 10:11 Message :
medico a écrit :Tu affirmes beaucoup mais ne donne aucune preuve.
Cherche et vous allez le trouver sur internet ! si je me trompe pas même le chauffeur était aussi un étudiant de la BIBLE, je ne sais pas, si c'est réellement vrai, parce que je n'ais pas vu et pas des preuves, mais j'ai sû par ma grande mère qui me l'a dit ? Hitler connaissait trés bien la Watch Tower dont il y avait question de l'espionnage a l'époque de la guerre hitler contre l'armée Américaine a cause de la RADIO de la Watch Tower qui envoyait des messages a l'allemagne pour signaler qu'il y a un bateau avec les publications dans ce bateau, alors, comme les bateaux Américains coulait a chaque voyage par les allemends durant la nuit les Américains ce sont apperçur que la Watch Tower communiquait avec l'allemengne et que les allemends savait qu'il y a un bateu qui arrive !) Que les Allemands savait qu'il y a un navire Américain qui arrive vers l'Europe ?. Là il y a aussi des preuves et des documents ? ( l'ARMEE n'a pas poursuivie la Watch Tower, parce qu'ils ont payé pour garder le silence) Vous êtes assez grande pour chercher bon amusement et vous allez se rendre compte que je ne raconte pas de n'importe quoi ? Il y a eux des livres que la mère du Général de Gaule de France a écrit et en parle ! bon amusement....
Voulez vous le pire de l'actualité avec l'O.N.U. que la Watch Tower a été membre de cette organisation appellé par les Témoins de Jéhovah : Comme une organisation ennemi de DIEU Jéhovah ! ! ! Vous vous foutiez de moi ou vos êtes hypocrites de ne pas être au courrant ?:
Voici la preuve cela a été un vrai scandale en Amérique ? :
Ceci est déjà une preuve que c'est de réellement de blasphéme le VRAI DIEU YAHWEH que vous êtes tous aveuglée par Satan le Diable...
voilà les preuves ça suffit comme ça...
au revoir madame.
Auteur : Ptitech Date : 07 août14, 10:16 Message : Oui c'est ça casse toi ^^
Auteur : Diamantine Date : 07 août14, 10:20 Message :
Ptitech a écrit :Oui c'est ça casse toi ^^
Pourquoi dis tu çà Ptitech? Tu sais bien qu'il n'a pas tout à tord quand même ....
Auteur : Ptitech Date : 07 août14, 10:26 Message : Ses messages sont agressifs
Auteur : kaboo Date : 07 août14, 10:28 Message : Salut Temoin de JESUS.
J'ignore l'origine de ta colère, mais les messages et sujets que tu post sur le site ne sont pas dignes d'un chrétien.
Jésus prêchait la paix pas la haine. Les intervenats du forum seraient plus à l'écoute si tu modérais tes propos.
Alors s'il te plait, un peu d'amour et d'humilité.
Tu n'es pas supérieur aux TJ ou autres membres du forum.
Si tu as des preuves quelconques à apporter, fait le, mais ne critique pas les croyants et athés comme tu le fais.
Ne confonds pas les responsables TJ de 1945 avec les TJ de 2014.
Les faits que tu relates, remontent à 70 ans.
Auteur : Témoin de JESUS Date : 07 août14, 11:24 Message :
Ptitech a écrit :Oui c'est ça casse toi ^^
Heins LA VERITE est comme du feu, ça fait trés mal !
Moi me cacher ou me casser ? bof...
Enfin, quelqu'un qui m'insulte ?
Au nom de JESUS CHRIST, je déclare que: "je te lie vous serez jugé par moi",
c'est d'écrit dans la Bible.
on se reverra !
a bientôt
au revoir.
Auteur : kaboo Date : 07 août14, 11:32 Message : Salut Témoin de JESUS.
Qui es tu ?
Quelle est ta religion ?
@+
Auteur : Témoin de JESUS Date : 07 août14, 12:24 Message :
kaboo a écrit :Salut Témoin de JESUS.
Qui es tu ?
Quelle est ta religion ?
@+
JE SUIS a l'image de JESUS CHRIST que je prie tous les jours et toutes les nuits en restant éveillé, que j'étudie presque tous les jours, JE SUIS Témoin de JESUS CHRIST et ma propre EGLISE est JESUS CHRIST lui même ! Il y a beaucoup d'appelé et peux d'élus, ma religion est ma communication avec JESUS CHRIST par l'ESPRIT, Il est vrai que parfois JE SUIS ferme et dur avec LA VERITE que les hommes n'aiment pas ou plus la SAINE DOCTRINE de JESUS CHRIST ? Sache que JE SUIS pécheur et sauvé par la GRÂCE de JESUS CHRIST par ma foi et par la pratique d'enseigner LA VERITE qui parfois fait très mal ? OUI je condamne tous les religions du Monde ! Les religions n'enseignent pas de ce que JESUS CHRIST le recommande ? Toutes les religions ont leurs propres doctrines qui ne plaisent pas a DEU YAHWEH, Toutes les religions cache le vrai nom propre de DIEU le CREATEUR qu'est YAHWEH ainsi que JESUS CHRIST n'est pas DIEU mais qu'il est le FILS UNIQUE de DIEU le PERE YAHWEH et que les SAINT ESPRIT c'est la force de DIEU et de JESUS CHRIST ! Il n'y a pas d'autre DIEU Unique c'est YAHWEH. et il a son propre FILS JESUS CHRIST forme UN soit sont UNIS et le SAINT ESPRIT est la force entre nous et JESUS CHRIST pour notre époque depuis le Nouveau Testament.
OUI JESUS CHRIST EST AMOUR, et de la PAIX, Préférez vous de rester dans l'erreur ou d'être sur le bon Chemin qui est étroite qui méne a la vie Eternelle ou de choisir d'être avec vos fausses religions que le Chemin est spacieux qui méne a la Destruction. Cela a une signification importante ? Je dois dénoncer toutes les fausses religions du monde pour que les gens se rendent comptes qu'ils sont dans l'erreurs et risque d'être détruit a cause de ces fausses doctrines ? Seul ceux qui ont compris et JESUS CHRIST aide pour ceux qui ont de la saggesse et de l'intelligence puissent discernés LA VRAIE VERITE dans le coeur de JESUS CHRIST et pas dans corp des hommes et des fausses églises ! En réalité il n'existe pas de véritable église sur terre qui plaisent a JESUS CHRIST ? JESUS CHRIST a dit on m'adore EN ESPRIT et EN VERITE ! Dont cette argument est très claire ?
Je peux encore dire de beaucoup des choses importantes ce sera très longs, l'essentiels que tous doivent quitté les religions du monde et de s'acricher a JESUS CHRIST par la PRIERE et de lui dire TOUTE LA VERITE comme il est NOTRE PROPRE PERE et C'EST JESUS CHRIST qui nous sauve, ce n'est pas l'église sur terre , ni votre prêtre ou pasteur ou ancien ou ainé ou un dirigent ou un frére, c'est de nous même et c'est chacun pour sois avec JESUS CHRIST, d'avoir une bonne conscience pour AIMER les uns et les autres ainsi JESUS CHRIST. Les religions ne seront pas sauvé a cause de leurs divers erreurs gaves a causes des doctrine et des recommandations par des règles des églises qui ne sont pas conforme avec JESUS CHRIST......
Auteur : Ptitech Date : 07 août14, 15:04 Message :
kaboo a écrit :Salut Témoin de JESUS.
Qui es tu ?
Quelle est ta religion ?
@+
C'est un cinglé extrémiste, rien de plus ; )
Auteur : Luxus Date : 07 août14, 17:04 Message :
kaboo a écrit :Salut Témoin de JESUS.
Qui es tu ?
Quelle est ta religion ?
@+
Je pense que c'est un évangélique assez fanatique. Le mieux c'est de l'ignorer.
Auteur : papy Date : 07 août14, 20:54 Message :
Luxus a écrit :
Je pense que c'est un évangélique assez fanatique. Le mieux c'est de l'ignorer.
Le forum est un lieu de rencontre ouvert à tous , il suffit de respecter la charte.
Libre à chacun de répondre à qui il veux .
Auteur : Diamantine Date : 07 août14, 21:31 Message :
Ptitech a écrit :Ses messages sont agressifs
c'est vrai aussi
Auteur : Témoin de JESUS Date : 08 août14, 01:39 Message : Tous ceux qui s'oppose a l'enseignement de JESUS CHRIST seront liés et seront JUGES par moi devant JESUS CHRIST, j'irais même loin même vous tous pour beaucoup seront ou ils vont passé après ? Je vous le dit en VERITE que vous serez JUGES au nnom de JESUS CHRIST !. Merci Mon SEIGNEUR pour ce privolége de liés ces hypocrites qui sont des démoniaques et que TA VEROITE leurs déranges ? Désolé. J'ai beaucoup de travail pour juges tous ces hypocrites et ils ne rigoleront pas ces orgeuilleux ?
Votre conscience va être tourmenté et la chose sera rappellé que "vous êtes liés au nom de JESUS CHRIST ".
Au revoir
A bientôt.
Auteur : Ptitech Date : 08 août14, 01:45 Message : Je sais pas ce que tu fumes mais ça a l'air d'être de la bonne !
Auteur : papy Date : 08 août14, 02:29 Message :
Témoin de JESUS a écrit :Tous ceux qui s'oppose a l'enseignement de JESUS CHRIST seront liés et seront JUGES par moi devant JESUS CHRIST, j'irais même loin même vous tous pour beaucoup seront ou ils vont passé après ? Je vous le dit en VERITE que vous serez JUGES au nnom de JESUS CHRIST !. Merci Mon SEIGNEUR pour ce privolége de liés ces hypocrites qui sont des démoniaques et que TA VEROITE leurs déranges ? Désolé. J'ai beaucoup de travail pour juges tous ces hypocrites et ils ne rigoleront pas ces orgeuilleux ?
Votre conscience va être tourmenté et la chose sera rappellé que "vous êtes liés au nom de JESUS CHRIST ".
Au revoir
A bientôt.
Merci " témoin de jésus " !
Nous voilà prévenus !
J’espère que quand je brulerais dans les flammes de l'enfer , tu viendras me rafraichir la langue avec un peu d'eau fraiche !
Auteur : kaboo Date : 08 août14, 05:16 Message : Je ne vois plus qu'une solution ... encore que. http://exorcisme-sacre.com/
Auteur : medico Date : 09 août14, 09:30 Message : Encore un sujet stérile.
Auteur : papy Date : 10 août14, 00:09 Message :
medico a écrit :Encore un sujet stérile.
S'il est stérile , pourquoi faire un commentaire pour dire qu'il est stérile ?
Il est maintenant encore plus stérile ...non ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 août14, 00:54 Message :
papy a écrit :
J’espère que quand je brulerais dans les flammes de l'enfer , tu viendras me rafraichir la langue avec un peu d'eau fraiche !
Tu veux rigoler Papy, vu son discours, c'est de l'essence qu'il viendra te vider sur la langue !
Pour ma part, j'ai déjà lu des propos de cette nature sur un forum christien.
Les évangéliques n'ont pas cette violence et cette méchanceté.
S'ils parlent de l'enfer c'est pour que les gens changent pas pour se réjouir de voir quelqu'un souffrir.
Or là nous avons quelqu'un qui appelle le mal sur les autres, qui souhaitent leur souffrance éternelle !
Espérons qu'un jour il soit touché par l'amour du Christ et comprenne que Dieu ne souhaite la souffrance d'aucun humain.
. Encore une prédiction qui s'est réalisée, une de plus. 
ou se faire excommunier...
: 
) il n'est pas dit qu'il y a un autre esclave. Même si cet esclave venait à battre ses frères, il resterait l'intendant jusqu'à l'arrivée du Maître.
