Contenu du Sujet 27830

Auteur : Ren'
Date : 13 sept.13, 19:55
Message : Un excellent article pour éclairer le battage médiatique récent :

A lire la presse cette semaine, la question du célibat sacerdotal serait relancée, au point que l'on pourrait imaginer prochainement voir des hommes mariés présider des messes catholiques et administrer des sacrements. Mais n'est-ce pas aller un peu vite ? Ce sujet est-il si ouvert que cela ?

De quoi parle-t-on ?
Pour comprendre, il faut déjà revenir aux déclarations précises Mgr Pietro Parolin. Récemment nommé secrétaire d'Etat – comprenez « numéro 2 » – du Vatican par le pape, cet évêque ne prendra ses fonctions que le 15 octobre prochain à Rome. En attendant, il a donné le 8 septembre une interview au quotidien vénézuélien El Universal, durant laquelle le journaliste lui a demandé si le célibat des prêtres était pour l'Eglise un dogme intouchable. Réponse de l'intéressé : « Non, ce n’est pas un dogme de l’Église et il peut être discuté parce que c’est une tradition ecclésiastique ».

Mais l'actuel nonce apostolique au Venezuela a aussitôt nuancé ses propos : « L'effort qu'a fait l'Eglise pour instaurer le célibat des prêtres doit être considéré. On ne peut pas dire, simplement, qu'il appartient au passé. C'est un grand défi pour le pape, qui est à la tête du ministère de l'unité, et toutes les décisions doivent être prises dans le but d'unir l'Eglise, pas de la diviser. Aussi nous pouvons parler, réfléchir et approfondir ces sujets et songer à des modifications, mais toujours en tenant compte de l’unité, de la volonté de Dieu, de l'histoire de l'Eglise ou de l'ouverture aux signes des temps ».

Quelle nouveauté ?
Sur le fond, rien de neuf. Le rappel de la distinction entre ce qui relève de la discipline et ce qui est de l'ordre de la tradition est une réponse classique sur cette question des prêtres mariés : pas gravé dans le marbre, mais suffisamment ancré dans les usages – pour des raisons largement débattues au fil du temps – pour ne pas pouvoir être remis en cause du jour au lendemain. Pietro Parolin ne fait donc, en réalité, que répéter la « ligne officielle », romaine, sur le sujet (...)

> la suite sur http://www.lavie.fr/debats/chretiensend ... 44_431.php

Auteur : samuell
Date : 13 sept.13, 21:11
Message : Martur a écrit :

Bien tardif comme concept.

1 Corinthiens 9:5 ?
1 Timothée 4:1-3 ?

euh , les tj sont tout même spécialistes dans les changements ( voit la tg du 15 juillet 2013 , par exemple ) et c'est bien pire !

Auteur : levergero78
Date : 13 sept.13, 21:14
Message : Bien sûr, mais le fait d'évoquer ce sujet polémiste actuellement et par le très prochain second de notre pape, n'est pas anodin quand on sait que le Vatican et les évêques sont très inquiets par la diminution drastique des vocations sacerdotales depuis de nombreuses années dans les pays occidentaux dits de culture chrétienne...

Auteur : medico
Date : 22 sept.13, 06:00
Message : un peu d'humour.

Auteur : medico
Date : 23 sept.13, 21:03
Message : L'Eglise catholique ordonne un séminariste marié
On ne parle pas ici d'une communauté catholique de rite oriental, mais du premier séminariste marié, issu de l'anglicanisme, ordonné prêtre par l'Eglise catholique le week-end dernier, selon le journal The Tablet (en anglais). Evénement rarissime, c'est Benoît XVI lui-même qui avait autorisé qu'Andrew Harding, un Canadien formé au Royaume-Uni, soit ordonné prêtre.

Auteur : medico
Date : 23 sept.13, 21:21
Message : voila la traduction.
Séminariste marié ordonné prêtre
22 Septembre 2013

Le premier homme marié à devenir prêtre catholique sans avoir été ordonné dans l'Église d'Angleterre a été ordonné week-end dernier.

Andrew Harding, un Canadien avec une femme, Janina, et ses deux enfants, se tourna vers l'Eglise catholique tandis que la formation à la prêtrise anglicane en Angleterre. Il a reçu l'autorisation d'être ordonné par le pape Benoît XVI émérite.

Son ordination dans l'église de Notre-Dame des Victoires à Southwell, Nottinghamshire a été menée par l'évêque de Nottingham, Malcolm McMahon.

Fr Harding est un membre de l'ordinariat personnel de Notre-Dame de Walsingham, mis en place par le pape Benoît XVI pour les anglicans mécontents.

Avant de rejoindre l'ordinariat Fr Harding avait formé au Collège de la Résurrection à Mirfield, West Yorkshire. Il s'est ensuite rendu au Séminaire de St John, Wonersh de devenir le premier séminariste pour l'ordinariat.

Ce week-end une lettre est lue dans les paroisses de Mgr Keith Newton, l'ordinaire de l'ordinariat, encourageant les catholiques à soutenir le groupe en soulignant qu'un certain nombre de ses prêtres mariés avait connu "une grande incertitude financière." L'archevêque de Westminster, Vincent Nichols, a également écrit aux paroisses catholiques exhortant à soutenir l'ordinariat.
http://www.thetablet.co.uk/latest-news/5679

Auteur : pimprenelle
Date : 09 oct.13, 23:54
Message : là tu parles de l'ordination des hommes mariés .
Le Pape François n'a pas évoqué le mariage des prêtres qui consacrés resteront célibataires conformément à leurs voeux.

Auteur : l'hirondelle
Date : 12 oct.13, 03:33
Message :

Le premier homme marié à devenir prêtre catholique sans avoir été ordonné dans l'Église d'Angleterre a été ordonné week-end dernier.

Le journaliste devra revoir ses notes : ce n'est pas le premier homme marié qui devient prêtre. Même si c'est rarissime, c'est déjà arrivé.

Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 20:01
Message : Il parle en Angleterre.

Auteur : levergero78
Date : 12 oct.13, 21:12
Message : Comme ils ont raison en Angleterre !

A quand le tour de la France qui manque tant de prêtres ?

Auteur : medico
Date : 13 oct.13, 05:21
Message : Tu penses que cela va régler le probléme de manque de fidéles ?

Auteur : Mormon
Date : 13 oct.13, 06:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mt 19.12

Celui qui comprend dira que cet état correspond à deux exigences :

1/ Lorsqu'un appel dans l'Eglise du Seigneur implique un éloignement significatif et durable (la situation de certains missionnaires)

2/ L'abstinence avant le mariage, et pendant le mariage pour les couples vertueux.

Jésus renvoyait à l'idée de pureté sexuelle, non pas à un handicap physique.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 20:16
Message :

Auteur : CHAHIDA
Date : 18 oct.13, 01:10
Message :

levergero a écrit :"Le célibat des prêtres n'est pas un dogme" selon le nouveau numéro deux du Vatican, Pietro Parolin.

Dans une interview à un journal vénézuélien, ce cardinal parle d'une "tradition ecclésiastique" dont on peut discuter. Selon lui, ce débat constitue déjà un défi pour le pape François compte tenu de la désertification des séminaires, notamment occidentaux.

J'ai parlé souvent de ce problème dans d'autres forums catholiques, ce qui m'a amené des foudres de la part de certains de leurs participants...

Bonjour,
A ma connaissance il me semble qu'en cherchant bien! Jésus n'a jamais imposé le célibat aux hommes ou femmes ! (prêtres ou nones)
certainement une hérésie parmi tant d'autres dans le christianisme.

Auteur : Noonalepsyne
Date : 18 oct.13, 01:26
Message :

medico a écrit :

Tu viens de t'inscrire à facebook ?

Auteur : medico
Date : 18 oct.13, 19:40
Message : ça fait un bail que je suis inscrit.

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 oct.13, 04:29
Message :

Mormon a écrit :Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Mt 19.12

1/ Lorsqu'un appel dans l'Eglise du Seigneur implique un éloignement significatif et durable (la situation de certains missionnaires)

Implicite: «Tu quitteras donc aussi ta femme...» Un beau cas: Pierre était marié...

Mais comment concilier le cas de Pierre avec la conception de Jésus pour le mariage?

2/ L'abstinence avant le mariage, et pendant le mariage pour les couples vertueux.

Où ça dans la Bible?

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.13, 04:37
Message : Bonjour, ronron...

ronronladouceur a écrit :Mais comment concilier le cas de Pierre avec la conception de Jésus pour le mariage?

Jésus n'a jamais été contre le mariage.

Où ça dans la Bible?

C'est dans l'esprit de la pratique de l'Evangile.

A bientôt.

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 oct.13, 05:04
Message :

Mormon a écrit : Jésus n'a jamais été contre le mariage.

Désolé, mon message n'était pas clair...

Jésus était-il en faveur du divorce? Défend-il l'indissolubilité du mariage?

Note: Dans la réponse, il faudrait prendre en considération que Pierre était marié.

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.13, 05:38
Message :

ronronladouceur a écrit :Jésus était-il en faveur du divorce? Défend-il l'indissolubilité du mariage?

Note: Dans la réponse, il faudrait prendre en considération que Pierre était marié.

Deux causes justifient le divorce pour Dieu :

1/ L'adultère (encore qu'il est permis de pardonner).

2/ Les sévices physiques ou psychologiques.

Jésus n'était pas en faveur du mariage, il était profondément pour le mariage:

" Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. (Marc 10:6-9)

Auteur : levergero
Date : 19 oct.13, 22:39
Message :

medico a écrit :Tu penses que cela va régler le probléme de manque de fidéles ?

Pas vraiment, mais des églises plus ouvertes avec des offices plus fréquents peuvent faire revenir des fidèles qui en étaient partis faute de célébrants...

Auteur : medico
Date : 22 mai14, 18:42
Message : Les prêtres vont-ils finir par pouvoir se marier ?

Vingt-six compagnes de prêtres ont écrit au pape pour lui demander d'ouvrir une réflexion sur le célibat sacerdotal. Francetv info revient sur cette question polémique qui refait régulièrement surface.
"Nous aimons ces hommes et ils nous aiment" : vingt-six Italiennes compagnes de prêtres catholiques ont envoyé une lettre ouverte au pape pour lui demander de réfléchir au célibat sacerdotal. Ce courrier, envoyé en recommandé au Vatican, a été publié samedi 17 mai par le site spécialisé dans les informations religieuses Vatican Insider (en anglais), qui a pu en obtenir une copie.

Ces vingt-six femmes, originaires "de toutes les régions d'Italie (et pas seulement)", qui signent de leur prénom suivi de l'initiale de leur nom, expliquent vouloir "avec humilité, porter aux pieds [du pape] [leur] souffrance jusqu'à ce que quelque chose change, non seulement pour [elles], mais aussi pour le bien de toute l'Eglise". Le débat du célibat des prêtres dans l'Eglise catholique n'est pas une nouveauté. La position du Vatican semble-t-elle s'infléchir ? Le mariage des prêtres est-il pour bientôt ?

En fait, les prêtres mariés ou en couple sont nombreux
Les histoires de prêtres démis de leur fonction, car ils vivaient en couple sont nombreuses, et ils seraient ainsi des milliers à vivre leur amour en secret. Il est donc très compliqué d'obtenir des chiffres fiables. "Rien qu'en Italie, 8 000 à 10 000 prêtres vivent en couple, et ils sont près de 120 000 dans le monde", estime Mauro Del Nevo, président d'une association de défense des compagnes de prêtres, sur Vatican Insider.

Mais certains n'ont pas à se cacher. Etablie par Jean-Paul II, une exception peu connue à la règle du célibat existe. Elle concerne les anciens pasteurs protestants ou anglicans convertis au catholicisme. Le Vatican les autorise à rester mariés (et pères) lorsqu'ils sont ordonnés prêtres.

Pourquoi pas ? Des hommes d'Eglise se sont déjà prononcés pour
De nombreux hommes d'Eglise ont évoqué, ces dernières années, une évolution possible du célibat des prêtres. En septembre, le débat a été rouvert par le numéro 2 du Vatican, en personne. Le nouveau secrétaire d'Etat du Saint-Siège, Mgr Pietro Parolin, avait affirmé lors d'une interview à un magazine vénézuélien : "Le célibat des prêtres n'est pas un dogme et on peut en discuter, car c'est une tradition ecclésiastique." Et d'ajouter que ce débat constituerait un "défi" pour François.

Mais depuis, rien de nouveau. Benoît XVI, avant de devenir pape, avait tenu un discours similaire quelques années auparavant. Alors chef de la Congrégation pour la doctrine de la foi, le cardinal Joseph Ratzinger avait jugé, dans un livre d'entretiens publié en 1997, Le Sel de la terre, que le célibat des prêtres n'était "certainement pas un dogme". Une autre figure éminente de l'Eglise catholique, le cardinal brésilien Claudio Hummes, un proche du pape François, avait fait, lui aussi, sensation en 2006, en lançant l'idée d'une évolution sur le sujet.

La discussion se focalise donc sur le fait que le célibat n'est pas un dogme, mais une discipline. Au contraire des moines, qui choisissent de vivre seuls avec Dieu, les prêtres pouvaient, à l'origine, se marier. Mais la tradition ecclésiastique du célibat s'est imposée au fil des siècles jusqu'au concile du Latran de 1139, où la règle s'est durcie avec l'interdiction du mariage. Pour l'historien et journaliste Hervé Yannou, auteur de Jésuites et compagnie, l'interdiction a été instaurée pour des questions très pratiques de gestion des ressources humaines, pour "ne pas avoir à charge toute la famille du prêtre, et le laisser à sa mission apostolique". Elle visait aussi à mettre fin aux problèmes héréditaires posés par les descendants des évêques.

Peut-être, car il faut trouver des solutions à la pénurie de prêtres
Autoriser le mariage des prêtres pour endiguer la crise des vocations ? L'Eglise s'inquiète en effet du manque de candidats en Europe. Même les pays les plus catholiques, comme l'Espagne et l'Italie, commencent à être touchés par la pénurie. "De plus, l'âge moyen des prêtres en France est de 70 ans", souligne Hervé Yannou. Un problème pour les évêques, comme le relate Le Figaro : "Les prêtres étaient 50 000 en 1970, ils seront 6 000 en 2020. Un évêque résume le problème : 'J'ordonne un prêtre par an, j'en enterre douze.'"

Autre souci : des prêtres renoncent à leur ministère, rapporte le Vatican Insider (en anglais). Selon le site, qui relaie un calcul effectué par le quotidien Osservatore romano, 46 000 prêtres auraient abandonné la prêtrise (tous motifs confondus) entre 1970 et 1995. Mauro Del Nevo estime, quant à lui, que 500 à 700 prêtres retournent à l'état laïc chaque année, essentiellement en raison d'une relation avec une femme.

Endiguer l'hémorragie en autorisant les unions ? Hervé Yannou n'y croit pas. "Le fait de ne pas pouvoir se marier n'est pas dissuasif pour ceux qui ont la vocation. La vraie réponse de l'Eglise pour pallier le manque de prêtres est de s'ouvrir beaucoup plus aux laïcs et de donner une place plus importante aux femmes." Des pratiques qui existent déjà dans certaines communes. Parfois, lorsque le sacrement n'est pas nécessaire, un laïc peut remplacer un prêtre à un enterrement ou à une préparation de mariage.

Non, car l'Eglise et François ne le souhaitent pas
Pour Hervé Yannou, "l'Eglise n'est absolument pas prête à revoir sa position. En parler ne veut pas dire que cela va évoluer." Si son numéro 2 et quelques-uns de ses proches se sont montrés favorables à une réflexion sur la question, le pape François est toujours resté prudent. Jamais il n'a fait allusion à un quelconque changement.

Dans son livre d'entretiens avec le rabbin Abraham Skorka Sur la terre comme au ciel, il se montre même formel : "Pour l'instant, on maintient la discipline du célibat." Toutefois, il ajoute : "C'est un thème objet de discussions. Avec pragmatisme, on pourrait dire que cela nous fait perdre de la main-d'œuvre. Si l'Eglise occidentale devait revoir le thème du célibat, elle le ferait pour des raisons culturelles, mais pas comme une option universelle."
http://www.francetvinfo.fr/monde/les-pr ... -20140523-[lespluspartages/titre1]

Auteur : ami de la verite
Date : 23 mai14, 02:47
Message : Le célibat obligatoire des prêtres n'est pas biblique, même dans l'AT le voeu de célibat concernait essentiellement la femme mais pas les prêtres qui étaient des hommes.

De plus, comment une personne qui est censée conduire son troupeau (son église) pourrait le faire alors que cette même personne n'a ni l'expérience du mariage ni de l'éducation des ses enfants ?

(Éphésiens 5:22-26) Que les femmes soient soumises à leurs maris comme au Seigneur, 23 parce que le mari est chef de sa femme comme le Christ aussi est chef de la congrégation, étant, lui, un sauveur de [ce] corps. 24 Oui, comme la congrégation est soumise au Christ, de même que les femmes aussi le soient en tout à leurs maris. 25 Maris, continuez à aimer vos femmes, comme le Christ aussi a aimé la congrégation et s’est livré lui-même pour elle, 26 pour qu’il puisse la sanctifier, la purifiant avec le bain d’eau par le moyen de la parole,

(1 Timothée 3:1-6) Si quelqu’un aspire à une fonction de surveillant, il désire une belle œuvre. 2 Il faut donc que le surveillant soit irréprochable, mari d’une seule femme, modéré dans ses habitudes, sain d’esprit, ordonné, hospitalier, capable d’enseigner, 3 que ce ne soit pas un ivrogne querelleur, pas un homme qui frappe, mais qu’il soit raisonnable, non belliqueux, non ami de l’argent, 4 que ce soit quelqu’un qui préside de belle façon sa propre maisonnée, qui tienne ses enfants dans la soumission en toute dignité 5 (si quelqu’un, en effet, ne sait pas présider sa propre maisonnée, comment prendra-t-il soin de la congrégation de Dieu ?) 6 que ce ne soit pas un homme récemment converti, de peur qu’il ne se gonfle [d’orgueil] et ne tombe dans le jugement porté contre le Diable.

Auteur : zippy
Date : 23 mai14, 02:57
Message : Tu à raison, mais le catholicisme ne se base pas uniquement sur la Bible, elle joue un relativement petit rôle en fait. Du moins c'est ce que prêtant ma tante qui est une fervente catholique.

Auteur : Espilon
Date : 23 mai14, 05:22
Message :

Tu à raison, mais le catholicisme ne se base pas uniquement sur la Bible, elle joue un relativement petit rôle en fait. Du moins c'est ce que prêtant ma tante qui est une fervente catholique.

L'église catholique, en tant que religion se disant dirigé par la prêtrise, tout comme nous, ne s'encombre pas de la doctrine Sola Scriptura, qui fut, je le rappelle, l'outil d'émancipation des protestants vis-à-vis de la prêtrise. La Bible est un témoignage, mais la direction doit se faire non pas par la Bible mais par la révélation direct de Dieu à l'homme par l’intermédiaire d'un homme autorisé et investit de la prêtrise - en l’occurrence pour les catholiques, le Pape, les cardinaux, etc.

Auteur : 7 archange
Date : 23 mai14, 05:49
Message :

ami de la vérité a écrit :Le célibat obligatoire des prêtres n'est pas biblique, même dans l'AT le voeu de célibat concernait essentiellement la femme mais pas les prêtres qui étaient des hommes.

C'est vrai la bible n'interdit pas la mariage des prêtres.

Mais Nous savons que le mariage distrait l'homme et de ce fait il s'inquiète moins de sa relation avec DIEU.

1corinthien:

7.32 Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur;

7.33 et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.

7.35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.

Auteur : medico
Date : 23 mai14, 06:58
Message : Mais Paul recommande le mariage car il dit qu'il faut mieux se marier que de bruler de passion.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mai14, 07:57
Message : On en a parlé cent fois de ce sujet. L'inceste se produit toujours en grande majorité en famille. Pour y mettre un terme autant que possible, (on ne changera pas hélas la nature humaine), l'Eglise dans sa grande sagesse a décidé que les curés seraient et resteraient célibataires. Et hop, fini l'inceste dans cette religion.
Vous me direz, et les pédoclastes ? Il y en a toujours eu aussi, actuellement en France je crois qu'on chasse les TJ avec cette raison ignoble, vous infirmerez ou confirmerez au besoin, je ne suis pas l'actualité francophone, merci.

Et pendant qu'on monte le peuple contre son voisin, les politiques cachent leur corruption. Il va bien Cahuzac, toujours rien pour lui, il est tranquille. Par contre, tu es catho dans certains pays, les pavés dans la figure ! Ou alors TJ en France, tu es potentiellement un pervers sexuel. C'est ainsi, messsieurs mesdames, on lynche qui on veut, c'est ce qu'on appelle l'opinion publique...

Auteur : medico
Date : 23 mai14, 19:23
Message : Mais pourquoi tu nous parlent sur l'inceste?
Le sujet et sur le célibat des prêtres.

Auteur : almeida
Date : 23 mai14, 21:18
Message : L'opinion publique souffre beaucoup de l'influence que les média ont sur les gens. Par exemple, ici au Portugal, il y a deux ans, un magazine de circulation nationale a fait un article sur les témoins de Jéhovah. Mais au lieu de montrer aux personnes pourquoi les TJ sont critiqués et au lieu d'aborder les sujects à la bonne manière journalistique, les reporters, éditeurs et redacteurs ont simplement mit en évidence certains détails de l'histoire personelle de certains ex-TJ. Je vous donne un exemple: "Mr X a été contraint, lorsque il voulait devenir un témoin de Jéhovah, pendant son étude biblique, à bruler ses livres enfantins. Voilá comment les TJ font pour convertir les nouveaux membres". Tu a une grande image avec un tonneau et des livres qui brulent dedans.

Mais c'est quoi ça? On dirait du journalisme pour secret story! Au lieu d'expliquer l'histoire du mouvement, d'expliquer comment les gens sont venus à laisser les TJ, avec des motifs "valides" (pédophilie, incroyance, autes problèmes), on met dans un magazine que un gars a du bruler tous ses livres enfantins! Mais j'ai jamais vu ça moi! C'est quoi? Du délire? C'est pour vendre? C'est pour appeler les gens À acheter n'importe quoi?

Avec des médias comme ça, tout le monde pense savoir tout sur n'importe quoi.

Auteur : ami de la verite
Date : 23 mai14, 23:12
Message :

almeida a écrit : Au lieu d'expliquer l'histoire du mouvement, d'expliquer comment les gens sont venus à laisser les TJ, avec des motifs "valides"

Ce qui est encore plus curieux c'est que jamais les médias n'exposent les plus de 8 millions de TJ qui sont très contents d'être TJ, ni que le mouvement grandit doucement.

Cela dit, chez les TJ le célibat des prêtres ça n'existe pas, conformément à la bible.

Auteur : 7 archange
Date : 23 mai14, 23:43
Message :

ami de la vérité a écrit :Ce qui est encore plus curieux c'est que jamais les médias n'exposent les plus de 8 millions de TJ .

Information à vérifier.

Cela dit, chez les TJ le célibat des prêtres ça n'existe pas, conformément à la bible.

Comment voudrez vous qu'il existe? puisque des prêtres chez les TJ ça n'existe pas.

Auteur : Mormon
Date : 23 mai14, 23:44
Message :

ami de la verite a écrit : conformément à la bible.

Eh oui, conformément à la bible, c'est ça.

Auteur : CHAHIDA
Date : 24 mai14, 04:23
Message : On respecte le sujet s'il vous plait merci

La modération

Auteur : medico
Date : 24 mai14, 04:31
Message : Paul est claire sur cette question il suffit de lire les conditions requises des prêtres dans 1Timothée 3:1.

Auteur : Qi Gon
Date : 24 mai14, 10:38
Message : Qu'une religion demande à ses adeptes d'éviter les mauvais comportements, je le comprends.
Mais l'Amour n'est pas un mauvais comportement. L'Amour, c'est la Vie... Une église qui serait contre la Vie, contre l'Amour ne peut perdurer.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mai14, 10:50
Message :

medico a écrit :Mais pourquoi tu nous parlent sur l'inceste?
Le sujet et sur le célibat des prêtres.

C'est la réponse. Avec le célibat et l'interdit de relations sexuelles, plus de problème d'inceste massif en famille. C'est la solution catholique vite appliquée.
Est-ce clair maintenant ?

Auteur : zippy
Date : 24 mai14, 10:54
Message :

Marmhonie a écrit :C'est la réponse. Avec le célibat et l'interdit de relations sexuelles, plus de problème d'inceste massif en famille. C'est la solution catholique vite appliquée.
Est-ce clair maintenant ?

C'est pas clair pour moi en tout cas.... Depuis quand l'inceste massif en famille est un problème? et si ça l'est pourquoi limiter la solution miracle catholique que aux prêtres? Et puis si c'est appliqué à tout le monde ne serais-ce pas la fin de la race humaine?

Pas claire du tout ton commentaire...

Auteur : levergero
Date : 24 mai14, 20:31
Message :

Pas clair du tout ton commentaire...

Comme d'habitude...

Auteur : CHAHIDA
Date : 24 mai14, 22:33
Message : Bonjour,

Zippy à raison il faut te suivre Marhmonie, tu dis :

On en a parlé cent fois de ce sujet. L'inceste se produit toujours en grande majorité en famille. Pour y mettre un terme autant que possible, (on ne changera pas hélas la nature humaine), l'Eglise dans sa grande sagesse a décidé que les curés seraient et resteraient célibataires. Et hop, fini l'inceste dans cette religion.

En quoi le fait de décidé du célibat des prêtres mettrait un terme à l'inceste dans cette religion? cela voudrait dire c'est ce que je comprends, que des hommes d'églises pouvaient se marier à une époque mais que dans leurs familles on retrouvaient des hommes incestueux??
éclaire moi je dois me tromper

Auteur : septour
Date : 25 mai14, 01:09
Message : INCESTE
IL ne reste que 2 etres sur terre apres un desastre planetaire: une mere et son fils ou un pere et sa fille!!!!!Repeupleuront ils la terre ou pas???

Auteur : fifilleland
Date : 25 mai14, 01:13
Message : Marhmonie à écrit:

On en a parlé cent fois de ce sujet. L'inceste se produit toujours en grande majorité en famille. Pour y mettre un terme autant que possible, (on ne changera pas hélas la nature humaine), l'Eglise dans sa grande sagesse a décidé que les curés seraient et resteraient célibataires. Et hop, fini l'inceste dans cette religion.

Et pour les actes pédophiles dans cette religion ?

Bien à vous.

Auteur : pierrem333
Date : 25 mai14, 01:44
Message : Comment peut-on arriver à la vérité quand on possède que la moitié des donnés aussi vrais soit-elle ?
Jésus n’a pas dit à L’homme et la femme marié vous allez et faite ¨un¨ ensemble.
Faite un ! Donc nous n’avons que la moitié de la vérité en restant célibataire.
Comment peut-on vivre et enseigner la vérité pour trouver l’équilibre dans ces circonstances ?
Pour cette raison non pour moi le célibat.

Auteur : Soultan
Date : 25 mai14, 06:28
Message :

septour a écrit :INCESTE
IL ne reste que 2 etres sur terre apres un desastre planetaire: une mere et son fils ou un pere et sa fille!!!!!Repeupleuront ils la terre ou pas???

Non pas possible, cette terre d'ici bas on est juste de passage, et à la mort c'est comme si on a jamais vécu, bonjour le monde de l'au dela et c'est celui la que nous devons préparer

Ne vous souciez pas de ce bas monde, il va à sa perte, tout monde avec le nouvel ordre satanique
Et puis leurs systeme soit disant puissant s'écroulera, lol, le nouvel ordre mourra qu'il le veuille ou pas

Satan a favorisé certains en leurs donnant le bas monde, des richesses, et a fait d'autres malades, aveugles physiquement, endycapés... pour les dominer, satan et les autorités des tenebres ont énormément fait de mal à ce monde, et il est proche le temps de leurs fin, bye bye le bas monde

Auteur : Marmhonie
Date : 25 mai14, 07:51
Message :

fifilleland a écrit :Et pour les actes pédophiles dans cette religion ?

Dans toutes les religions !

Auteur : fifilleland
Date : 25 mai14, 07:59
Message :

Marmhonie a écrit :Dans toutes les religions !

Lavergero à écrit"

"Le célibat des prêtres n'est pas un dogme" selon le nouveau numéro deux du Vatican, Pietro Parolin.

Dans une interview à un journal vénézuélien, ce cardinal parle d'une "tradition ecclésiastique" dont on peut discuter. Selon lui, ce débat constitue déjà un défi pour le pape François compte tenu de la désertification des séminaires, notamment occidentaux.

J'ai parlé souvent de ce problème dans d'autres forums catholiques, ce qui m'a amené des foudres de la part de certains de leurs participants...

Il n'est pas question des autres religions dans se sujet,ça concerne les catholiques comme tu peu le voir plus haut.

Donc je repose la question:
Et pour les actes pédophiles dans cette religion ?

Bien à vous.

Auteur : Soultan
Date : 25 mai14, 08:17
Message : Jesus était il célibataire ou s'était il marié dans le secret
Et reviendra t il à la fin des temps ou pas? si oui va t il se marier? si oui quelle sera l'heureuse élue?
Je me posais ces questions, mais j'ai pas de réponses axactement exactes, paix

Auteur : medico
Date : 25 mai14, 19:33
Message : Il ne faut pas dire n'importe quoi sur Jésus et croire ce que disent les livre des gnostique.et en plus Jésus n'était pas prêtres.
le sujet et sur le célibat des prêtres et la bible dit que les prêtres peuvent se marier.
bible Osty
1 Timothée 3:1 ¶ Cette parole est certaine : Si quelqu’un aspire à être évêque, il désire une œuvre excellente.
2 Il faut donc que l’évêque soit irrépréhensible, mari d’une seule femme, sobre, prudent, rangé, hospitalier, capable d’instruire ;

Auteur : Qi Gon
Date : 25 mai14, 21:56
Message : Je suis désolé, mais...quel rapport y a-t-il entre le mariage des prêtres et la pédophilie ? J'ai l'impression que certains d'entre vous sont un peu hors sujet.

Auteur : medico
Date : 25 mai14, 22:43
Message : Je suis d'accord avec toi.

Auteur : fifilleland
Date : 25 mai14, 23:15
Message :

Qi Gon a écrit :Je suis désolé, mais...quel rapport y a-t-il entre le mariage des prêtres et la pédophilie ? J'ai l'impression que certains d'entre vous sont un peu hors sujet.

Le sujet n'est pas plus sur le mariage des prêtres,mais sur "le célibat des prêtres".

Bien à vous.

Auteur : Qi Gon
Date : 25 mai14, 23:28
Message : Le célibat ou non est du domaine de l'intime... Aucune structure ou organisation humaine n'a le droit d'imposer quoique ce soit à une personne. Il s'agit d'un abus de pouvoir manifeste.
La vie est affaire de choix... Le célibat a des avantages et des inconvénients. A chacun de choisir sa propre voie.

Auteur : fifilleland
Date : 25 mai14, 23:31
Message : Poser une question n'est pas imposer et encore moins un abus !

Bien à vous.

Auteur : Qi Gon
Date : 25 mai14, 23:35
Message : Alors permettez moi de vous poser une question :
Pourquoi vouloir qu'un homme reste célibataire ?

Auteur : fifilleland
Date : 25 mai14, 23:49
Message :

Qi Gon a écrit :Alors permettez moi de vous poser une question :
Pourquoi vouloir qu'un homme reste célibataire ?

Cette question est beaucoup plus approprier aux catholiques du forum.

Bien à vous.

Auteur : 7 archange
Date : 25 mai14, 23:55
Message :

Soultan a écrit :Jesus était il célibataire

Affirmatif

ou s'était il marié dans le secret

JESUS d'essence divine est resté chaste jusqu'à sa crucifixion.

Et reviendra t il à la fin des temps ou pas?

Oui il reviendra pour juger les incrédules, ceux qui ne l'ont pas cru ni reconnu comme Seigneur et Sauveur.

si oui va t il se marier?

Oui.

si oui quelle sera l'heureuse élue?

Il sera l'époux de tous les croyants fidèles qui l'ont reconnu comme l'unique voie de salut.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 00:00
Message :

Qi Gon a écrit :Alors permettez moi de vous poser une question :
Pourquoi vouloir qu'un homme reste célibataire ?

Peut être pour la raison suivante:

1corinthien:

7.32 Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur;

7.33 et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.

7.35 Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.

Auteur : Qi Gon
Date : 26 mai14, 00:17
Message : Chère Archange,

Vous me citez Saint Paul...qui n'aimait pas les femmes, qui luttait pour diriger l'église à la place de Pierre, qui a écrit dans sa lettre à Timothée que l'évêque devait être le mari d'une seule femme... Un homme bourré d'ambition qui n'était accepté ni par les juifs, ni par les romains, et qui a vu dans le christianisme naissant une occasion de devenir quelqu'un d'important.

Si Jésus avait été pour le célibat, aurait-il béni les noces de Canaan ?
S'il n'avait pas eu confiance en la femme, nous aurait-il confié à sa mère ? Aurait-il aimé Marie Madeleine ?

Saint Paul a propagé au sein de l'Eglise naissante une forme de phallocratie qui n'aurait pas été du goût de Jésus.
Bien des "saints" de l'église catholique ne méritent pas ce nom... Et c'est ce qui explique sans doute que le beau message de Jésus soit si mal reçu à travers le monde.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 01:30
Message :

Qi Gon a écrit :Si Jésus avait été pour le célibat, aurait-il béni les noces de Canaan ?

le célibat est une discipline, pas un dogme.

L'Eglise catholique demande à ses prêtres de ne pas se marier pour différentes raisons.

L'une d'elle est que selon la Tradition, Jésus n'était pas marié (n'en déplaise à Dan Brown).

Une autre raison est pour qu'il puisse se consacrer pleinement à ses paroissiens : difficile en effet de conciler vie familiale et les différentes Messes en semaine et le dimanche, les cours de catéchisme, la visite des malades, l'administration des sacrements dont l'Extrême-Onction aux mourants et cela à toute heure du jour ou de la nuit.

Une autre raison est qu'en se privant ainsi de certains plaisirs terrestres, le prêtre montre à tous qu'il croit en un idéal supérieur qui vaut la peine qu'on lui sacrifie certaines choses.

Une autre raison est que dans la tradition juive (de l'Ancien Testament), les prêtres assumaient leur fonction dans le Temple à tour de rôle. Durant cette période de service, ils devaient s'abstenir de toute relation avec leur épouse. Or les prêtres catholiques servent Dieu dans ses églises en permanence.

Aurait-il aimé Marie Madeleine ?

Faux enseignement destiné à détruire la foi chrétienne.

Auteur : levergero
Date : 26 mai14, 02:13
Message : C'est la tarte à la crême, ce sujet inépuisable...

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 02:28
Message :

7 archange a écrit : Faux enseignement destiné à détruire la foi chrétienne.

Vous n'en savez rien...

Auteur : Qi Gon
Date : 26 mai14, 03:00
Message : Chère Archange,

Vous demandez à vos prêtres d'être plus que des hommes... Et la réalité démontre qu'ils ne le peuvent pas.
Voilà pourquoi sans doute l'église catholique a bien du mal à se faire entendre.

Quant aux "vérités historiques" concernant la vie intimes de Jésus... Personne n'en sait rien. Si j'en crois l'écriture, nous ne savons pas ce qu'il a fait entre sa 12ième et sa 30ième année. Dans le monde juif de l'époque, la chasteté était loin d'avoir la même valeur que chez les catholiques d'aujourd'hui...

Auteur : levergero
Date : 26 mai14, 04:09
Message :

Qi Gon a écrit : Dans le monde juif de l'époque, la chasteté était loin d'avoir la même valeur que chez les catholiques d'aujourd'hui...

La chasteté n'est plus tabou chez les cathos d'aujourd'hui, loin s'en faut...

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 04:40
Message :

Mormon a écrit :Vous n'en savez rien...

Tiens la, les mormons enseigne peut-être que JESUS était marié?

Rien d'étonnant quand on a d'autres textes sacrés qu'on croit comparable à la véritable parole de DIEU.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 04:54
Message :

Qi Gon a écrit :Vous demandez à vos prêtres d'être plus que des hommes... Et la réalité démontre qu'ils ne le peuvent pas.
Voilà pourquoi sans doute l'église catholique a bien du mal à se faire entendre.

Toutes les églises ont des difficultés à se faire entendre.

Quant aux "vérités historiques" concernant la vie intimes de Jésus... Personne n'en sait rien.

En effet personne n'en sait rien, par conséquent il faudrait s'abstenir de faire de telles affirmation.

Auteur : Qi Gon
Date : 26 mai14, 06:49
Message :

7 archange a écrit :En effet personne n'en sait rien, par conséquent il faudrait s'abstenir de faire de telles affirmation.

Mais...c'est toi qui affirme.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 21:05
Message :

Qi Gon a écrit :Mais...c'est toi qui affirme.

Non, cette affirmation implicite déguisée en question ne vient pas de moi.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 21:54
Message :

7 archange a écrit : Tiens la, les mormons enseigne peut-être que JESUS était marié?

Rien d'étonnant quand on a d'autres textes sacrés qu'on croit comparable à la véritable parole de DIEU.

La parole de Dieu ne peut pas se limiter aux mesquineries des sectes ou religions (au choix) petites et grandes... dont vous faites partie (scandales, guerres, inquisitions, génocides, doctrines fumeuses, absences de révélations, obscurantismes, superstitions diverses, intrigues du clergé...).

Avez-vous quelque chose contre le mariage qui est la marque de la perfection de l'homme selon Dieu en le créant homme et femme à son image, selon sa ressemblance ?

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 22:46
Message :

Mormon a écrit :La parole de Dieu ne peut pas se limiter aux mesquineries des sectes ou religions

Non, mais elle peut s'étendre aux délires d'un fou ambitieux qui se croit prophète de surcroît.

des sectes ou religions (au choix) petites et grandes... dont vous faites partie

Voici ce que nous lisons en Matthieu 16.18-19 :

« Et moi, je te dis (Jésus s'adresse à l'apôtre Pierre) que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les

portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que

tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »

Pierre (et les apôtres) ont donc bien été institués par Jésus pour servir de fondations à son Église.
Cette église n'est donc pas comparable aux sectes et autres églisettes.

(scandales, guerres, inquisitions, génocides, doctrines fumeuses, absences de révélations, obscurantismes, superstitions diverses, intrigues du clergé...).

Vous devriez ouvrir un autre post pour plus d'édification.

Auteur : fifilleland
Date : 26 mai14, 23:11
Message :

Mormon a écrit :
La parole de Dieu ne peut pas se limiter aux mesquineries des sectes ou religions (au choix) petites et grandes... dont vous faites partie (scandales, guerres, inquisitions, génocides, doctrines fumeuses, absences de révélations, obscurantismes, superstitions diverses, intrigues du clergé...).

Pour les sectes la parole de DIEU se limite là,parce qu'ils sont incrédules.

Matthieu 11.25
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
11.26
Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.

Bien à vous.

Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 23:31
Message :

Mormon a écrit :Avez-vous quelque chose contre le mariage qui est la marque de la perfection de l'homme selon Dieu en le créant homme et femme à son image, selon sa ressemblance ?

Non, absolument rien.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 23:31
Message :

fifilleland a écrit : Pour les sectes la parole de DIEU se limite là,parce qu'ils sont incrédules.

On ne vous comprend pas... Donnez davantage d'explications... ou n'intervenez pas.

Auteur : fifilleland
Date : 26 mai14, 23:40
Message :

Mormon a écrit : On ne vous comprend pas... Donnez davantage d'explications... ou n'intervenez pas.

Mon message était pourtant clair.Jésus aussi l'était,mais ils ne l'ont pas comprit.

Luc 8:11-13 Voici ce que signifie cette parabole : La semence, c'est la parole de Dieu. Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent ; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés. Ceux qui sont sur le roc, ce sont ceux qui, lorsqu'ils entendent la parole, la reçoivent avec joie ; mais ils n'ont point de racine, ils croient pour un temps, et ils succombent au moment de la tentation.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 23:41
Message :

fifilleland a écrit :
Mon message était pourtant clair.Jésus aussi l'était,mais ils ne l'ont pas comprit.

Hors sujet !

Auteur : fifilleland
Date : 26 mai14, 23:50
Message : fifilleland a écrit:

Pour les sectes la parole de DIEU se limite là,parce qu'ils sont incrédules.

1Corinthiens 2:9-11 Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 23:55
Message :

fifilleland a écrit : Bien à vous.

Personne ne lit vos copier-coller.

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 00:01
Message :

Mormon a écrit : Personne ne lit vos copier-coller.

Peut-être que la parole n'est pas en vous,ces peut-être la raison du pourquoi que le verset ne vous interpelle pas.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 00:03
Message :

fifilleland a écrit : Peut-être que la parole n'est pas en vous,ces peut-être la raison du pourquoi que le verset ne vous interpelle pas.

Le problème est que vos copier-coller polluent et n'interressent personne.

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 00:11
Message :

Mormon a écrit : Le problème est que vos copier-coller polluent et n'interressent personne.

Tu es la seul personne que ça dérange,alors Ne projette pas sur les autres ce que toi tu refuse.

Bien à vous.

Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 00:53
Message :

fifilleland a écrit : Tu es la seul personne que ça dérange,alors Ne projette pas sur les autres ce que toi tu refuse.

Vous n'intêressez personne, pratiquement jamais personne ne vous répond.

Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 01:31
Message :

Mormon a écrit : Vous n'intêressez personne, pratiquement jamais personne ne vous répond.

Curieux qu'un modérateur ne sache pas ces choses, tu les a oublier si oui alors ont fait un petit rappel aux oublieux

Propos blessants
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non.

Hors sujet
Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet.

Bien à vous.

Auteur : Néji
Date : 28 mai14, 05:46
Message :

Mormon a écrit : Vous n'intêressez personne, pratiquement jamais personne ne vous répond.

Que de propos haineux dans ce topic.

Dommage ce soit à l'iniative d'un modérateur.

Auteur : almeida
Date : 18 juin14, 01:40
Message : Bon, Bon du calme, s'il vous plait... Le sujet était le célibat des prêtres. Alors peut-on continuer à parler du célibat, avec son histoire, ses avantages et ses défauts?

Auteur : levergero
Date : 18 juin14, 20:13
Message : Pourquoi la chasteté est-elle devenue la ligne officielle de l'Eglise catholique, et le reste-t-elle, en l'imposant à ses prêtres, religieux et religieuses, alors que personne n'ignore qu'elle est transgressée sous le manteau par nombre d'entre eux. Et comment comprendre qu'elle n'ait jamais voulu punir ses représentants pédophiles qui sont une honte pour elle ?

bien que catholique, je ne comprends pas cette politique de l'autruche.

Auteur : almeida
Date : 18 juin14, 21:55
Message :

levergero a écrit :Pourquoi la chasteté est-elle devenue la ligne officielle de l'Eglise catholique, et le reste-t-elle, en l'imposant à ses prêtres, religieux et religieuses, alors que personne n'ignore qu'elle est transgressée sous le manteau par nombre d'entre eux. Et comment comprendre qu'elle n'ait jamais voulu punir ses représentants pédophiles qui sont une honte pour elle ?

bien que catholique, je ne comprends pas cette politique de l'autruche.

Je pense que tous les religieux doivent comprendre que si la religion arrive a contrôler la sexualité des croyants, ils arriveront à contrôler tous les aspects de leur vie... Et la religion catholique à toujours compris ça! Le contrôle de la population, de ses pensées les plus intimes...

Auteur : sceptique
Date : 21 juin14, 07:28
Message : Mais n'est-il pas écrit quelque part qu'il n'est pas bon que l'homme soit seul?

A mon avis, il n'y a qu'à la résurrection que les nouvelles créatures ainsi engendrées auront la possibilité de vivre éternellement comme des anges, sans avoir besoin de se marier! (voir Luc 20:34-36) Et Pierre, n'était-il pas marié?

Auteur : medico
Date : 21 juin14, 21:14
Message : Le célibat des prêtres et un enseignement de l'église catholique.
La bible par contre n'interdit pas le mariage des prêtres.
1 Timothée 3:•3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner.
bible des peuples ( bible catholique).

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juin14, 02:11
Message : Mille fois répété dans le forum catholique, l'inceste se produit toujours en majorité dans la famille, et le tabou est de rigueur. Le célibat a permis de casser cette honte qui se poursuit en cachette dans les autres religions. Sujet tabou.
Pour les catholiques, balayons devant notre pas de porte : Jean-Paul II avec une jeunesse bien ambiguë a effectivement couvert des réseaux pédophiles, dénonciation avec un immense courage par son successeur de pape émérite Benoit XVI.
Mais enfin, quand on ne veut pas couvrir ces affaires épouvantables et laisser la loi et justice se faire, le célibat reste le meilleur moyen, ou le moins pire.

Auteur : medico
Date : 25 juin14, 02:18
Message : Je ne vois ce que vient faire l'inceste dans ce sujet!
Ceci dit dans la bible catholique de Maredsous il est dit ceci à propos de 1 Timothée 3:2:une fois marié, le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.
C'est une loi de l'église pas de la bible.

Auteur : levergero
Date : 25 juin14, 04:09
Message : A mon humble avis, un jour ou l'autre cette règle absurde de l'Eglise catholique romaine concernant le célibat des prêtres sera abolie.

Il pourront de nouveau être mariés et avoir une famille comme la plupart des disciples de Jésus....

Auteur : medico
Date : 25 juin14, 04:42
Message : ça c'est un voeu pieu.

Auteur : sceptique
Date : 25 juin14, 06:07
Message :

medico a écrit :ça c'est un voeu pieu.

En tout cas, moi, je suis de l'avis que le célibat ne devrait aucunement être une condition essentielle à la prêtrise chrétienne.

Voici ce que je rajouterais à ce que tu as déjà dit, Medico. À votre avis, quelle réponse devrions-nous apporter à une telle question de l'apôtre Paul : "N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?" (1 Cor 9:5)

Si je vous pose cette question, éh bien c'est tout simplement parce que si l'Église Catholique Romaine aurait été de l'avis que chaque homme devrait avoir sa femme et chaque femme son mari, comme l'a si bien suggéré l'apôtre Paul en 1 Cor 7:2, éh bien il y a fort à parier qu'un tel état de choses aurait très bien pu contribuer à faire échec à de nombreuses tentations et déviations sexuelles en tous genres auxquelles a malheureusement eu à faire face cette Église tout au cours de son histoire et lesquelles éclatent maintenant au grand jour en ces temps des plus incertains.

Auteur : medico
Date : 25 juin14, 06:18
Message : Pour faire simple le célibat à été imposé car les prêtres transmettaient la prêtrise de père en fils.ça ne sortait pas de la famille.

Auteur : levergero
Date : 25 juin14, 22:32
Message : pas la prêtrise mais l'argent de la famille au décès du prêtre marié à ses enfants...D'où perte énorme pour l'Eglise...

Auteur : Marmhonie
Date : 26 juin14, 21:20
Message :

medico a écrit :Pour faire simple le célibat à été imposé car les prêtres transmettaient la prêtrise de père en fils.ça ne sortait pas de la famille.

Faux et archi faux. C'est du grand n'import quoi maintenant, Medico. Tu sais être sérieux quand tu veux

Auteur : medico
Date : 13 juil.14, 05:43
Message : Célibat des prêtres: le pape promet des «solutions»
Mis à jour à 13:14
Le pape François a rappelé que des prêtres peuvent se marier dans certaines Eglises orientales sous tutelle du Vatican.
2 commentaires

Le pape François a promis des «solutions» à la question du célibat des prêtres, en soulignant que «cela prendra du temps», dans une interview publiée dimanche par le quotidien italien La Repubblica, aussitôt démentie par le Vatican.

A la question de savoir si les prêtres catholiques pourraient être autorisés un jour à se marier, le pape a rappelé que le célibat des prêtres a été institué 900 ans après la mort de Jésus-Christ et que les prêtres peuvent se marier dans certaines Eglises orientales sous tutelle du Vatican. «Il y a vraiment un problème, mais il n'est pas majeur. Cela prendra du temps, mais il y a des solutions et je vais les trouver», a-t-il déclaré, sans donner plus de détails.

Abus sexuels

Dans l'interview, le pape a également condamné les violences sexuelles contre les enfants, qualifiées de «lèpre» dans l'Eglise, qui concerne 2% du clergé - des prêtres et «même des évêques et des cardinaux», citant les chiffres donnés par ses services.

Mais le porte-parole du Vatican, Federico Lombardi a affirmé dimanche dans un communiqué que les citations reprises par le journal italien ne correspondaient pas à ce que le pape avait lui-même déclaré. Il n'a toutefois pas révélé quelles avaient été les véritables déclarations du pape dans cette interview: un tête-à-tête entre François et le journaliste de La Repubblica. «Il ne s'agit pas d'une interview au sens normal du terme», a-t-il toutefois déclaré, accusant le quotidien «de manipuler des lecteurs ingénus».

L'interview est la troisième d'une série accordée par le pape au fondateur du quotidien de gauche La Repubblica, Eugenio Scalfari, 90 ans, journaliste et intellectuel athée.Après la publication de ces précédents entretiens, le Vatican avait déjà procédé à des mises au points.

(afp)

Auteur : levergero
Date : 14 juil.14, 02:13
Message : Le pape François vient de dire qu'il réfléchissait à cette question importante et que des solutions seraient trouvées car il y a un vrai problème mais qu'il n'est pas majeur. Mais que cela prendrait du temps. Il a rappelé que dans certaines Eglises catholiques orientales sous tutelle du Vatican les prêtres pouvaient être mariés. Il a aussi rappelé que le célibat des prêtres a été institué neuf cent ans après la mort du Christ

Attendons et espérons...

Auteur : Boemboy
Date : 14 juil.14, 05:04
Message : Dans l'Europe du Sud, jusqu'à la seconde guerre mondiale, quel était le rôle de la femme mariée ?
En me posant cette question il me semble rencontrer trois fonctions:
- c'est la maîtresse de maison, celle qui gère l'intendance.
- c'est la mère des enfants, celle qui les fait et qui les élève.
- c'est la maîtresse de son mari à domicile.

Elle n'a donc qu'un rôle domestique, intra-familial. Seul le mari a autorité pour traiter avec les autres: voter, signer des accords de vente, d'achat, de bail,... La femme mariée ne peut gérer un compte en banque, créer une entreprise, ...

Partant de ce constat, que serait le mariage du prêtre dans les siècles passés ? Quelle différence avec la situation officielle du curé de mon village depuis le Moye Age ? Ce brave homme se distingue de l'homme marié par l'interdiction de faire des enfants à la femme qui partage sa vie. Mais la bonne du curé est la maîtresse de maison du presbytère: elle le décharge des préoccupations matérielles.

Etre marié changerait la présence d'enfants au presbytère. C'est tout !

L'obligation de célibat se réduisait essentiellement à ne pas avoir d'enfant. Quant à la chasteté...c'était une affaire intime entre le curé et le Bon Dieu. Les paroissiens toléraient facilement des relations "coupables" de leur curé, dans la mesure où elles ne créaient pas de scandale.

Le problème du célibat des prêtres a un sens nouveau de nos jours parce que la femme du curé voudra être son associée dans sa mission, comme la plupart des femmes actuelles.
Il me semble que je touche là au rôle de la femme dans la vie de la paroisse: il ne s'agit plus seulement du célibat des prêtres mais de la possible ordination des femmes...

La société française a beaucoup plus évolué en ce qui concerne le rôle des femmes depuis 1950 que du Moyen Age à la seconde guerre mondiale. L'Eglise est confrontée à cette évolution. Le Pape en parait conscient: j'attends de voir la suite...

Auteur : levergero
Date : 14 juil.14, 20:18
Message : Le célibat des prêtres a été décidé et imposé, six cent ans après la mort du Christ, pour que la fortune dudit prêtre, ou évêque ou cardinal, (eh oui, il y en avait de très riches autrefois) ne soit pas dévolue à ses enfants, ou à sa femme, mais revienne à l'Eglise tout simplement.

Ce n'est pas plus compliqué que cela...

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 21:05
Message : Monachisme, déviance chrétienne du dogme originel divin.

Chapitre 57

25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

26. Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.

27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

28. Ô Vous qui avez cru! Craignez d'Allah et croyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, et qu'Il vous assigne une lumière à l'aide de laquelle vous marcherez, et qu'Il vous pardonne, car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.

29. Cela afin que les gens du Livre sachent qu'ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d'Allah et que la grâce est dans la main d'Allah; Il la donne à qui Il veut, et Allah est le Détenteur de la grâce immense.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 21:41
Message :

medico a écrit :Je ne vois ce que vient faire l'inceste dans ce sujet!
Ceci dit dans la bible catholique de Maredsous il est dit ceci à propos de 1 Timothée 3:2:une fois marié, le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.
C'est une loi de l'église pas de la bible.

Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Mt 19.12

Auteur : levergero
Date : 14 juil.14, 22:19
Message : Eunuque ne signifie pas célibataire, même à cette époque-là...
Cette parabole a un tout autre sens et torture-toi les méninges pour comprendre sa véritable signification !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.14, 22:42
Message : Mais bien sûr !

Et notre génie de l'exégèse ne connaît même pas ce passage !

19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Auteur : medico
Date : 14 juil.14, 22:47
Message : Pierre était marié .le célibat obligatoire était inconnue des premier chrétiens .c'est ce que reconnaît le commentaire de la bible de Maedesous concernant 1 Timothée 3:1.2.
( une fois marié: le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.)
C'est une loi de l'église catholique et pas une loi de Dieu.

Auteur : barjavelren
Date : 15 juil.14, 00:04
Message : Les messages du Christ et de Paul sont semblables, il est avantageux pour le chrétien de rester célibataire pour le royaume mais que ce soit Jésus ou Paul, ils montrent que ce n'est pas une règle mais une invitation. Jésus dit "que celui qui peut comprendre, comprenne" La traduction Oltramare rend ainsi ce verset "Que celui qui est capable de cette résolution, la prenne." Paul va dans le même sens en disant que cela lui semble préférable mais qu'il n'y a rien de mal à se marier.
Paul introduit de plus une notion de temps puisqu'il montre qu'une personne peut être célibataire et ensuite se marier plutôt que de brûler de désir ou, à contrario, se marier puis une fois veuf (ou veuve) faire ce choix de rester seul.
Le célibat volontaire est donc biblique, ce qui ne l'est pas ce sont les voeux perpétuels car personne ne peut dire ce qu'il sera capable de faire dans 5, 10 ou 20 ans.
Si vous permettez que je vous apporte mon témoignage, mon célibat est vraiment une source de joie mais il m'est arrivé, au cours de ma vie, de me poser des questions sur celui-ci parce que je traversais une période difficile ou tout simplement parce que j'étais amoureux. J'aurais alors très bien pu mettre fin à mon célibat mais les circonstances ont fait que j'ai préféré le poursuivre. Personnellement, je me serais senti très mal si j'avais été moralement obligé de rester célibataire ! Je le suis resté mais sans contrainte, de mon propre gré, sans avoir de notion de devoir ou d'obligation mais simplement par amour et attachement à Dieu et à mon prochain.

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