Contenu du Sujet 27863

Auteur : La Chouia
Date : 17 sept.13, 01:57
Message :

levergero78 a écrit :Est-ce un pas vers l'eucharistie pour eux ?

Bonjour,

Plus grand chose arrive à me surprendre par les temps qui courent, mais ça serait tout de même vraiment étonnant.

Vulgate a écrit :2- Et accedentes pharisæi interrogabant eum : Si licet viro uxorem dimittere : tentantes eum.
3- At ille respondens, dixit eis : Quid vobis præcepit Moyses ?
4- Qui dixerunt : Moyses permisit libellum repudii scribere, et dimittere.
5- Quibus respondens Jesus, ait : Ad duritiam cordis vestri scripsit vobis præceptum istud :
6- ab initio autem creaturæ masculum et feminam fecit eos Deus.
7- Propter hoc relinquet homo patrem suum et matrem, et adhærebit ad uxorem suam :
8- et erunt duo in carne una. Itaque jam non sunt duo, sed una caro.
9- Quod ergo Deus conjunxit, homo non separet.
10- Et in domo iterum discipuli ejus de eodem interrogaverunt eum.
11- Et ait illis : Quicumque dimiserit uxorem suam, et aliam duxerit, adulterium committit super eam.
12- Et si uxor dimiserit virum suum, et alii nupserit, moechatur.

Traduction a écrit :2- Et les pharisiens s'approchant, lui demandèrent s'il est permis à un homme de renvoyer sa femme; c'était pour le tenter.
3- Mais Jésus répondant, leur dit : Que vous a ordonné Moïse?
4- Ils répliquèrent: Moïse a permis d'écrire un acte de répudiation, et de la renvoyer.
5- Jésus leur répondant, dit : C'est à cause de la dureté de votre coeur, qu'il vous a écrit ce précepte.
6- Mais au commencement de la création, Dieu fit un homme et une femme.
7- C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme ;
8- Et ils seront deux dans une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair.
9- Ce que Dieu donc a uni, que l'homme ne le sépare point.
10- Dans la maison, ses disciples l'interrogèrent encore sur le même sujet.
11- Et il leur dit : Quiconque renvoie sa femme et en épouse une autre, commet un adultère à l'égard de celle-là.
12- Et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle se rend adultère.

Cordialement.

Auteur : l'hirondelle
Date : 17 sept.13, 03:41
Message :

2- Et les pharisiens s'approchant, lui demandèrent s'il est permis à un homme de renvoyer sa femme; c'était pour le tenter.
3- Mais Jésus répondant, leur dit : Que vous a ordonné Moïse?
4- Ils répliquèrent: Moïse a permis d'écrire un acte de répudiation, et de la renvoyer.

Le verbe employé pour "renvoyer" est celui qu'on emploie pour renvoyer un employé, congédier.
Le passage cité concerne la répudiation et non le divorce.

Auteur : La Chouia
Date : 17 sept.13, 04:57
Message :

l'hirondelle a écrit :Le verbe employé pour "renvoyer" est celui qu'on emploie pour renvoyer un employé, congédier.
Le passage cité concerne la répudiation et non le divorce.

Bonjour,

Je m'interdis d'aller aussi si loin que vous dans cette interprétation, Dieu m'en garde.

La pratique de la Sainte Eglise Catholique de ne pas admettre aux sacrements les divorcés remariés est fondée très précisément sur ces versets.

Cordialement.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.13, 05:23
Message :

La Chouia a écrit :La pratique de la Sainte Eglise Catholique de ne pas admettre aux sacrements les divorcés remariés est fondée très précisément sur ces versets.

C'est exact ^-^
De plus, actuellement, l'Eglise catholique romaine ne permet pas officiellement l'eucharistie aux divorcés remariés, secundum Familiaris consortio 84.
Secundum Marcum, chapitre X, verset 9 : "Quod ergo Deus coniunxit homo non separet."
Bible de Jérusalem : "Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer."
TMN : "Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas."
Darby : "Ce donc que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas."
Louis Segond 1910 : "Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint."
C'est très clair

Auteur : levergero78
Date : 17 sept.13, 20:39
Message : C'est peu être clair mais c'est inhumain, cruel, très loin du message d'amour que veut nous faire passer Dieu...

Auteur : Marmhonie
Date : 18 sept.13, 09:58
Message : Quel "amour" ? Pour quelle alliance avec Dieu et quels engagements sur lesquels ont revient ? Du reste, les cas de nullités sont possibles : on peut faire annuler son mariage sur certains points précis.
Je suis désolé, devant les hommes, vous avez le droit de vous remarier x fois, c'est le mariage civil. Mais devant Dieu, on vous demande que votre oui soit oui, et si c'est non, que votre non soit non. Rien de plus, rien de moins : parole d'Evangile, parole du Christ.

Selon Matthieu, chapitre VII, verset 35 : "Sit autem sermo vester: “Est, est”, “Non, non”; quod autem his abundantius est, a Malo est."
Bible de Jérusalem : "Que votre langage soit : «Oui ? oui», »Non ? non» : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais."
Darby : "Mais que votre parole soit: Oui, oui; non, non; car ce qui est de plus vient du mal."
TMN : "Que votre mot Oui signifie simplement Oui, votre Non, Non ; car ce qui est en plus vient du méchant."
Louis Segond 1910 : "Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin."
Et pour le plaisir d’échapper au latin avec la première langue au monde en 2013, le chinois :
"你们的话，是，就说是，不是，就说不是。若再多说，就是出于那恶者。"

Auteur : levergero78
Date : 20 sept.13, 20:55
Message :

Marmhonie a écrit :.
Je suis désolé, devant les hommes, vous avez le droit de vous remarier x fois, c'est le mariage civil.
Mais devant Dieu, on vous demande que votre oui soit oui, et si c'est non, que votre non soit non. Rien de plus, rien de moins : parole d'Evangile, parole du Christ.

C'est là justement où la règle fixée par l'Eglise ne tient pas compte des cas particuliers, parfois des drames entre les conjoints qui sont contraints de se séparer par un divorce. 1ère peine souvent douloureuse.

Si, en plus, l'Eglise leur interdit la communion pour ce seul fait : 2ème peine qui n'est pas digne de l"amour que le Christ voue à tous les humains.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 sept.13, 00:39
Message : Qui es-tu, toi qui juges 2000 ans d'Église instituée par le Christ à Simon Pierre à la source du Jourdain ? Et toi, que dis-tu de Jésus ? Et comment juger sans avoir tant étudié l'Église, Une, Sainte, catholique & apostolique ? Jésus a-t-il confirméde lapider la femme infidèle ? Non, et pourtant il a fait appliquer la loi mosaïque ! Mais tous se sont retirés, à commencer par les plus âgés.
Ainsi, toi qui hausses Jésus au-dessus de l'Église comme victorieux, ne sais-tu pas que le mariage est un des 7 Sacrements de l'Église romaine ? Toi, que dis-tu de ton oui ? Qu'il est oui fermement en Christ, ou qu'il est tiède comme l'hypocrite qui voit en l'Église toutes les indignités, et n'en reconnait aucune en lui-même pour s'offrir au jugement de Dieu ?
Ton oui devant les hommes, arrange-toi avec eux. Mais en Christ, sois au pied de la Croix et affermis ton Oui, car tu es pécheur par nature, toi aussi. Indulgence, indulgence, et pénitence, voilà mon avis pour servir. Pax tecum

Auteur : l'hirondelle
Date : 22 sept.13, 08:54
Message : ΙΑΚΩΒΟΥ 2
12 Οὕτως λαλεῖτε καὶ οὕτως ποιεῖτε, ὡς διὰ νόμου ἐλευθερίας μέλλοντες κρίνεσθαι.
13 Ἡ γὰρ κρίσις ἀνέλεος τῷ μὴ ποιήσαντι ἔλεος: κατακαυχᾶται ἔλεον κρίσεως.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 sept.13, 09:02
Message :

l'hirondelle a écrit :ΙΑΚΩΒΟΥ 2
12 Οὕτως λαλεῖτε καὶ οὕτως ποιεῖτε, ὡς διὰ νόμου ἐλευθερίας μέλλοντες κρίνεσθαι.
13 Ἡ γὰρ κρίσις ἀνέλεος τῷ μὴ ποιήσαντι ἔλεος: κατακαυχᾶται ἔλεον κρίσεως.

Evidemment, chère l'hirondelle, quand c'est brut de coffre, tout le monde ne va pas comprendre. Donc je propose des traductions en français, avec en référence la latine de saint Jérôme de Stridon. Il s'agit de l’Épître de Jacques, chapitre II, versets 12 & 13.
Latin : "Sic loquimini et sic facite sicut per legem libertatis iudicandi. Iudicium enim sine misericordia illi qui non fecit misericordiam superexsultat misericordia iudicio."
Bible de Jérusalem : "12. Parlez et agissez comme des gens qui doivent être jugés par une loi de liberté. 13. Car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde ; mais la miséricorde se rit du jugement."
Darby : "Ainsi parlez, et ainsi agissez comme devant être jugés par la loi de la liberté; car le jugement est sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde. La miséricorde se glorifie vis-à-vis du jugement."
TMN : "12 Continuez de parler ainsi et continuez d’agir ainsi, en [hommes] qui vont être jugés par la loi d’un peuple libre. 13 Car pour celui qui ne pratique pas la miséricorde, le jugement est sans miséricorde. La miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement."
Louis Segond 1910 : "Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement."

Qu'on ne me demande pas pourquoi ce copier/coller de citation en grec seulement de l'internaute l'hirondelle, sans rien en présenter, ni la source, ni le codex d'appui, je n'en sais rien, et je ne vois pas le rapport non plus avec le sujet. Le grec du NT dans les meilleurs codex, n'a pas les signes diacritiques. Mais bon... Le grec sent un peu le souffre, celui des jansénistes & de Port-Royal, c'est pourquoi dans ce forum catholique romain, je cite en latin pour référence, puisque le latin est toujours la langue officielle du Vatican.
Il importe de le rappeler.

Auteur : l'hirondelle
Date : 24 sept.13, 09:28
Message :

Le grec sent un peu le souffre

La langue dans laquelle le nouveau testament a été écrit sent le souffre ? !
Si le pape devait entendre une telle hénaurmité, il en avalerait son café de travers.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 sept.13, 09:42
Message :

l'hirondelle a écrit : La langue dans laquelle le nouveau testament a été écrit sent le souffre ? !

Non, dévier le propos de son prochain volontairement pour le déformer n'est pas correct. Voici ma phrase exacte avant d'être découpée par cette internaute :

Marmhonie a écrit :Le grec sent un peu le souffre, celui des jansénistes & de Port-Royal, c'est pourquoi dans ce forum catholique romain, je cite en latin pour référence, puisque le latin est toujours la langue officielle du Vatican.

Sur ce, je rappelle que pour fritter les gens et chercher des querelles, on va dans le forum œcuménique
http://www.forum-religion.org/oecumenisme/
Et ici on est sérieux avec l'enseignement.
Merci

Auteur : l'hirondelle
Date : 24 sept.13, 09:46
Message : Le forum œcuménique ne sert pas à se "fritter".

Auteur : Marmhonie
Date : 24 sept.13, 09:55
Message : Pour chercher la querelle, l'hirondelle, tu vas autre part que dans le forum catholique. Est-ce que c'est clair ?
Sur ce, aucune explication à ta citation en grec brute de Jacques... Le sujet, c'est le sujet.
Le sujet est sur "les divorcés-remariés". De bonnes explications sont ici :
http://92.catholique.fr/faq/mariage_divorce.htm
Quand on n'est pas bien dans l'Eglise, on la quitte et on laisse la paix. C'est très simple. Personne ne vous oblige à entrer dans l'Eglise catholique romaine, ni à y rester : les divorcés-remariés sont informés avant le mariage à quoi ils s'engagent. Point barre.
"Dans l'Église catholique romaine, la question des divorcés-remariés désigne l'interdiction faite aux couples ayant reçu le sacrement de mariage puis vécu une rupture conjugale et vivant avec un nouveau conjoint de recevoir la communion eucharistique."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Divorc%C3 ... ari%C3%A9s

Auteur : Ren'
Date : 25 sept.13, 07:16
Message :

Marmhonie a écrit :Pour chercher la querelle, l'hirondelle, tu vas autre part que dans le forum catholique. Est-ce que c'est clair ?

Elle ne cherche pas querelle. Par contre, oui, elle aurait dû proposer une traduction en plus du grec (qui ne sent en rien le souffre, nous parlons grec tous les dimanches pour demander pardon au Seigneur), car nous sommes sur un forum francophone

Auteur : l'hirondelle
Date : 25 sept.13, 07:30
Message : C'est vrai, Ren', j'aurais pu fournir la traduction. Si je ne l'ai pas fait, c'est que Marmonhie nous assène régulièrement des citations ou d'expression latines, sans prendre la peine de les traduire. Et je trouve ça un tantinet agaçant même si j'ai fait mes six ans de latin. Je lui ai donc rendu la pareille, avec la sainte Ecriture, dans le texte.

Auteur : Ren'
Date : 25 sept.13, 18:11
Message : Si quelqu'un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui... (Mt V, 41)

Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 04:21
Message :

Ren' a écrit :...une traduction en plus du grec (qui ne sent en rien le souffre, nous parlons grec tous les dimanches pour demander pardon au Seigneur)...

Tu dois bien situer le contexte du grec auquel je fais référence, & j'insiste pour la troisième fois car personne ne l'entend ^-^ C’était au temps de Port-Royal et des jansénistes qui enseignaient le grec, en guerre contre le pape Innocent X. Le miracle intervient avec sa mort la venue de la paix clémentine, tout catholique versé dans l'Histoire sait cela. Or, pour enseigner le grec de la Reforme, alors qu'on est en Contre-Reforme, il fallait du culot, cela sentait bien le "souffre", je suis désolé, et je n'y reviens plus.
Aujourd'hui, extrapoler en 2013 n'a plus aucun sens avec mon propos...

Ren' a écrit :...nous parlons grec tous les dimanches pour demander pardon au Seigneur...

Tu parles le grec à la messe catholique romaine ? Non, ne sois pas excessif

Tu récites quelques mots en grec, idem en hébreu, mais enfin quand même pas "parler" en grec. Il est vrai que dans la messe Paul VI, j'ai vu de tout, mais n’exagérons rien. C'est déjà bien difficile de parler latin, le parler véritablement, pas le latin de messe évidemment ^^ Alors le grec d'il y a 2000 ans ! Je ne dis pas que c'est impossible, je dis que c'est quand même réservé.
Tout est bien, le sujet reste sur les divorcés-remariés, qui, me semble-t-il, savent comment est l'Eglise catholique romaine, sans surprise.
Pax vobiscum

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.13, 06:58
Message :

Marmhonie a écrit :tout catholique versé dans l'Histoire sait cela

La seule aire/ère dans laquelle je peux prétendre être un tant soit peu "versé" est le bassin méditerranéen à la période médiévale.
Donc je reconnais sans peine ne rien savoir encore du jansénisme.
Pour le reste, par charité, je vais clore là une polémique inutile ; revenons-en au sujet, en effet.

Auteur : levergero78
Date : 28 sept.13, 03:28
Message :

Marmhonie a écrit :Qui es-tu, toi qui juges 2000 ans d'Église instituée par le Christ à Simon Pierre à la source du Jourdain ? Et toi, que dis-tu de Jésus ?

Et toi, qui es-tu pour te permettre de me juger ? Seul Dieu pourra le faire à la fin des temps...

Reste humble et modeste, ce sera mieux pour tout le monde !

Auteur : Marmhonie
Date : 28 sept.13, 06:47
Message :

levergero78 a écrit :Et toi, qui es-tu pour te permettre de me juger ? Seul Dieu pourra le faire à la fin des temps...

Quel est le rapport entre ton emportement sur un jugement que je ne porte pas sur toi, et ma question de savoir ce que tu dis de Jésus ?
Le sujet porte sur les divorcés-remariés

L'Eglise catholique a une attitude très claire. Si tu n'es ni divorcé ni remarié, que penses-tu de leur situation ?

Auteur : medico
Date : 29 sept.13, 00:59
Message : Deuxième chance pour les cathos divorcés
Religion Le Pape réunit les cardinaux à Rome sur le sujet des remariés
Deuxième chance pour les cathos divorcés

le 29/09/2013 à 05:00Fabrice Veysseyre-Redon
François sait son Église divisée sur la question des divorcés-remariés auxquels il tend la main alors qu’ils sont interdits de communion. Il pourrait faciliter la demande en nullité du mariage.
http://www.lalsace.fr/actualite/2013/09 ... s-divorces

Auteur : levergero78
Date : 29 sept.13, 03:43
Message :

Marmhonie a écrit :. Si tu n'es ni divorcé ni remarié, que penses-tu de leur situation ?

Non, je ne le suis pas.

je les plains beaucoup car subissent la double-peine ! La 1ère peine les conflits souvent violents liés au divorce et la2ème peine l'interdiction de l'eucharistie...

Auteur : l'hirondelle
Date : 29 sept.13, 03:54
Message :

medico a écrit : François sait son Église divisée sur la question des divorcés-remariés auxquels il tend la main alors qu’ils sont interdits de communion. Il pourrait faciliter la demande en nullité du mariage.

La déclaration de nullité est parfois plus facile à obtenir qu'on ne le pense.
J'ai relié une revue de canonistes (et la plupart du temps, les canonistes sont occupés avec des demande en déclaration de nullité), quand je vois les cas pour lesquels on l'accordait ... !

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 sept.13, 08:49
Message :

La Chouia a écrit :6- Mais au commencement de la création, Dieu fit un homme et une femme.
7- C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme;
8- Et ils seront deux dans une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair.
9- Ce que Dieu donc a uni, que l'homme ne le sépare point.

Déjà là, on comprend que cette parole ne s'adresse pas à tous les hommes ni à toutes les femmes, ni à Jésus ou au pape d'ailleurs puisque plein de religieux ne se marient pas, cependant que la loi naturelle, c'est-à-dire le cœur, appelle à vivre autrement que selon le code. Alors le dogme ou le cœur?

La théologie d'ailleurs tricote tout ça selon les besoins du moment, avec exceptions ici et là.. Ce qui montre une certaine relativité, mais en même temps qui ouvre les portes à l'arbitraire du genre. S'agit que l'église décide et voilà la théologie au pas... On ne se pose pas de question cependant sur les différences notables entre les confessions lors que chacune justifie ses choix théologiquement elles aussi... Sans compter qu'on n'a pas de certitude quant à ce qui a véritablement été dit par Jésus. Donc comment agir?

D'ailleurs je me demande si Jésus, lui, refuserait à sa table les divorcés remariés peu importe la raison, ou s'il refuserait le mariage aux prêtres, les femmes ou les homosexuels au sacerdoce, ce qu'il penserait de l'euthanasie: la miséricorde en effet ou les sacrifices? D'ailleurs accepterait-il de célébrer dans le clinquant et l'apparat, l'or et les costumes étincelants? Accepterait-il même l’idée de religion? Bafouerait-il les mythes construits autour de sa personne sans risquer qu’on ne le crucifie à nouveau, mais cette fois par sa propre église? On fera donc dire tout et n'importe quoi aux textes.

L'on comprendra tout de même que, vu le contexte de ce temps-là, il était pour le moins inhumain de répudier sa femme pour un oui ou un non... Mais de là à ne pas considérer une violence extrême pour cause de divorce même en ce temps-là ne rend certainement pas compte de la miséricorde que prônait le Christ.

Vaut mieux 'suivre un chemin qui a du cœur', comme dirait Castaneda... Et je ne crois pas que soit contre l'esprit du Christ...

Auteur : Boemboy
Date : 30 sept.13, 00:36
Message :

Marmhonie a écrit :Quel "amour" ? Pour quelle alliance avec Dieu et quels engagements sur lesquels ont revient ? Du reste, les cas de nullités sont possibles : on peut faire annuler son mariage sur certains points précis.
Je suis désolé, devant les hommes, vous avez le droit de vous remarier x fois, c'est le mariage civil. Mais devant Dieu, on vous demande que votre oui soit oui, et si c'est non, que votre non soit non. Rien de plus, rien de moins : parole d'Evangile, parole du Christ.

Selon Matthieu, chapitre VII, verset 35 : "Sit autem sermo vester: “Est, est”, “Non, non”; quod autem his abundantius est, a Malo est."
Bible de Jérusalem : "Que votre langage soit : «Oui ? oui», »Non ? non» : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais."
Darby : "Mais que votre parole soit: Oui, oui; non, non; car ce qui est de plus vient du mal."
TMN : "Que votre mot Oui signifie simplement Oui, votre Non, Non ; car ce qui est en plus vient du méchant."
Louis Segond 1910 : "Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin."
Et pour le plaisir d’échapper au latin avec la première langue au monde en 2013, le chinois :
"你们的话，是，就说是，不是，就说不是。若再多说，就是出于那恶者。"

En se mariant on s'engage à partager la vie de l'autre: une jeune personne séduisante et accueillante. L'engagement est-il toujours valable quand l'autre devient une personne insupportable avec qui on ne peut rien partager ?
L'engagement entre deux personnes devrait être renouvelé quand elles ont changé. Sinon, il y a tromperie sur l'objet du contrat.

Aujourd'hui, seule l'Eglise parle de perpétuité dans un monde conscient de l'évolution permanente de la vie.

Auteur : Marmhonie
Date : 30 sept.13, 16:16
Message : L'Église catholique défend des valeurs humaines qui sont celles de la très grande majorité du monde. C'est l'ensemble de ces valeurs qui forme depuis la nuit des temps la stabilité de nos anciennes civilisations. La notion de famille, de filiation, de protection des enfants dans un milieu stable, les responsabilités contractées à respecter, etc. Par exemple, quelle est la place de l'enfant dans un couple séparé, et quelles sont les répercutions du plaisir immédiat à la demande ? L'Église s'est placée au cœur des débats. Rien n'empêche le mariage civil autant de fois après autant de divorces, avec même désormais des personnes de même sexe et l'adoption d'enfants ou la procréation par nature impossible. Seul le mariage civil est important administrativement. Que voulez-vous de plus ? En pays laïque véritable, de plus, vous pouvez aussi changer de religion, ou quitter la votre librement. Que reprocher à l'Église encore sous Vatican II et l'esprit d'Assise ? Que font les autres religions dans ce domaine ?

Auteur : Boemboy
Date : 30 sept.13, 21:08
Message :

Marmhonie a écrit :L'Église catholique défend des valeurs humaines qui sont celles de la très grande majorité du monde. C'est l'ensemble de ces valeurs qui forme depuis la nuit des temps la stabilité de nos anciennes civilisations.

Quelle stabilité ? Les civilisations évoluent d'une part par interpénétration, d'autrepart par les effets des nouvelles technologies.
Toutes les civilisations anciennes ne reposaient pas sur le même schéma de la famille. Les tribus ne sont pas des familles.

La notion de famille, de filiation, de protection des enfants dans un milieu stable, les responsabilités contractées à respecter, etc.

Tu insistes sur la stabilité à une époque où rien n'est stable dans notre monde.

Par exemple, quelle est la place de l'enfant dans un couple séparé, et quelles sont les répercutions du plaisir immédiat à la demande ?

Il y a là un réel problème. Pour le résoudre on peut soit se raidir et essayer de s'opposer à l'évolution, soit rechercher une solution nouvelle à partir du constat. Jusqu'à maintenant on n'a pas trouvé de solution idéale. Est-ce une raison pour imposer un retour en arrière ?

L'Église s'est placée au cœur des débats.

Mais pour refuser l'évolution de la civilisation. L'Eglise est-elle un monument historique qu'il ne faut pas modifier ou bien un guide adapté à des hommes qui vivent autrement ?

Rien n'empêche le mariage civil autant de fois après autant de divorces, avec même désormais des personnes de même sexe et l'adoption d'enfants ou la procréation par nature impossible. Seul le mariage civil est important administrativement. Que voulez-vous de plus ? En pays laïque véritable, de plus, vous pouvez aussi changer de religion, ou quitter la votre librement. Que reprocher à l'Église encore sous Vatican II et l'esprit d'Assise ? Que font les autres religions dans ce domaine ?

La question concerne la relation entre l'Eglise et les divorcés-remariés, ces gens qui étaient mariés et qui changent de conjoint. Ce que permet ou interdit l'Etat ne doit pas influencer la position de l'Eglise. Elle constate que des gens ne respectent pas leur engagement devant Dieu: que doit-elle faire ? Baisser les bras et déplorer cette attitude ou bien inventer une nouvelle règle pour ramener ces gens vers une façon de vivre plus chrétienne ? Rien à voir avec les autres religions: on n'est pas dans un secteur concurrentiel.

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 oct.13, 07:08
Message :

Boemboy a écrit :La question concerne la relation entre l'Eglise et les divorcés-remariés, ces gens qui étaient mariés et qui changent de conjoint. Ce que permet ou interdit l'Etat ne doit pas influencer la position de l'Eglise. Elle constate que des gens ne respectent pas leur engagement devant Dieu: que doit-elle faire ? Baisser les bras et déplorer cette attitude ou bien inventer une nouvelle règle pour ramener ces gens vers une façon de vivre plus chrétienne ? Rien à voir avec les autres religions: on n'est pas dans un secteur concurrentiel.

Devant dieu? Bah voyons donc, pas moins que ça! C'est d'abord cette idée d'un dieu fétiche hyper-instrumentalisé qu'il faudrait remettre en cause. Fidélité à soi ou à une idée?

Tout de même heureux que plusieurs ont compris que l'engagement tient d'un cœur envers un autre et qu'il dure le temps qu'il dure...

D'ailleurs l'amour...

Auteur : Marmhonie
Date : 01 oct.13, 07:20
Message : Ta théorie que rien n'est stable, que tout procède de l'évolution, que l'Église qui ne changerait pas fait "un retour en arrière", est contre tout bon sens. Et je n'entre pas dans ton système.
L'Église a toujours bien précisé les relations qu'elle entretient envers les couples séparés. Quand on se marie, entre personnes de sexe différent, c'est devant Dieu, à l'église. Personne ne force personne. Encore moins à signer son contrat de mariage qui, contrairement au mariage civil, ne revient pas au couple, mais aux archives de l'Église catholique.

Je suis désolé, c'est ainsi. Tu as mal compris le rapport de l'État que je signale : vous pouvez divorcer ! Toujours, puisque seul (je le répète encore) le mariage civil a valeur pur tout document administratif, en France, pays laïque.
Les rapports sont clairs, bien moins de couples se marient à l'église, et après ? L'Église défend ses valeurs & nous allons à la messe sans surprise, parce que nous sommes d'accord. Y compris les couples divorcés... C'est très clair. Avez-vous le droit de vous remarier à l'église ? Oui, encas d'annuation du mariage. Si le mariage est annulé, c'est fait selon le droit canon. Sinon, c'est non. L'Église ne juge pas des mariés, des divorcés, des cas possibles. Elle a instauré le mariage religieux selon la parole du Christ à saint Pierre.
En Christ.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 oct.13, 07:37
Message :

ronronladouceur a écrit :Devant dieu? Bah voyons donc, pas moins que ça!

Pas moins ! Tu es dans le forum cathoique

ronronladouceur a écrit :...à une idée?

Oh non, à la foi en Christ, au Credo! Credo in unum Deum...

ronronladouceur a écrit :Tout de même heureux que plusieurs ont compris que l'engagement tient d'un cœur envers un autre...

N'est-ce pas... vital ? Sans amour, je ne suis rien. Relis la première Épître aux Corinthiens, chapitre XIII (13), de Saint Paul. Juste ces quelques lignes, je t'en prie.

ronronladouceur a écrit :D'ailleurs l'amour...

Tu vois, toi aussi, tu te l'avoues à toi-même, cet amour qui ne dure que le temps des illusions et aveugle, n'est pas l'amour devant Dieu, et tout curé catholique n'acceptera pas de fermer les yeux sur ça, pour juste faire un beau mariage qui en jette, à l'église.

Ton propos, très humain, me touche beaucoup, car tu as vécu, tu sais, tu as souffert, et à toi non plus, on ne te la fera pas. Voila la lucidité, voilà l'humain qui parle avec son bon cœur. Très juste !

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 oct.13, 07:37
Message :

Marmhonie a écrit :Elle a instauré le mariage religieux selon la parole du Christ à saint Pierre.

Il a fait quoi de sa femme, ce Pierre?

Auteur : Boemboy
Date : 01 oct.13, 08:27
Message :

Marmhonie a écrit :Ta théorie que rien n'est stable, que tout procède de l'évolution, que l'Église qui ne changerait pas fait "un retour en arrière", est contre tout bon sens. Et je n'entre pas dans ton système.

Libre à toi. Peux-tu me donner un exemple de quelque chose de stable au fil des ans ?
Il me semble que le Pape François a rassemblé un groupe de cardinaux pour étudier une évolution de l'Eglise...

L'Église a toujours bien précisé les relations qu'elle entretient envers les couples séparés. Quand on se marie, entre personnes de sexe différent, c'est devant Dieu, à l'église. Personne ne force personne. Encore moins à signer son contrat de mariage qui, contrairement au mariage civil, ne revient pas au couple, mais aux archives de l'Église catholique.Je suis désolé, c'est ainsi

On ne force personne, mais le contrat est établi entre deux personnes. Quelque temps après, elles ne sont plus les mêmes: pourquoi le contrat les concernerait-elles ?

. Tu as mal compris le rapport de l'État que je signale : vous pouvez divorcer ! Toujours, puisque seul (je le répète encore) le mariage civil a valeur pur tout document administratif, en France, pays laïque.

Il ne s'agit pas de l'Etat mais de l'attitude de l'Eglise.

Les rapports sont clairs, bien moins de couples se marient à l'église, et après ? L'Église défend ses valeurs & nous allons à la messe sans surprise, parce que nous sommes d'accord. Y compris les couples divorcés... C'est très clair. Avez-vous le droit de vous remarier à l'église ? Oui, encas d'annuation du mariage. Si le mariage est annulé, c'est fait selon le droit canon. Sinon, c'est non. L'Église ne juge pas des mariés, des divorcés, des cas possibles. Elle a instauré le mariage religieux selon la parole du Christ à saint Pierre.

Ce qui a été institué il y a des siècles ne peut-il être remis en cause compte tenu de la société nouvelle ?

En Christ.

Courtoisement.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 oct.13, 08:55
Message :

ronronladouceur a écrit :Il a fait quoi de sa femme, ce Pierre?

La Tradition dit qu'il l'a épousé, fut inspiré par l'Esprit-Saint selon Matthieu pour le premier, à la source du Jourdain, dire que ce Jésus était bien le Messie attendu. Qu'il le renia trois fois, puis proclama l'évangile, persécuté par les pharisiens et les romains, jusqu'à son martyre, crucifié lui aussi... mais, selon sa volonté, "la tête en bas", pour ne pas insulter la Croix.
Pas mal, non ?

Auteur : Marmhonie
Date : 01 oct.13, 08:57
Message :

Boemboy a écrit :Courtoisement.

Pareillement. Solidaire ^^

Auteur : Boemboy
Date : 02 oct.13, 00:51
Message :

Marmhonie a écrit :Pareillement. Solidaire ^^

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 oct.13, 03:40
Message :

Marmhonie a écrit :Tu vois, toi aussi, tu te l'avoues à toi-même, cet amour qui ne dure que le temps des illusions et aveugle, n'est pas l'amour devant Dieu, et tout curé catholique n'acceptera pas de fermer les yeux sur ça, pour juste faire un beau mariage qui en jette, à l'église.

Que tu te maries à l'église ou ailleurs ne change rien à l'affaire. Il est illusoire de penser que l'engagement devant dieu est une assurance tous risques. Et ce n'est pas non plus le vocabulaire tellement galvaudé qui y changera quoi que ce soit. Chacun s'illusionne sur son propre amour. Évidemment tu le vis le temps que ça dure et puis ça s'estompe. Dans cet amour-là, il y a la haine ou l'indifférence en potentiel... Cet amour-là disparu ou neutralisé, tu te vis plus en paix, même avec la partenaire... Et t'arrêtes d'espérer en cet amour utopique, sans cesse décevant... Tu te défais peu à peu de l'illusion, du mirage... Pas besoin de divorcer, tu te doutes bien que ce ne sera pas mieux ailleurs. Alors tu fais du mieux que tu peux pour rendre la vie simple et facile, agréable... De part et d'autre, il y a des torts. Inutile de s'y arrêter, ça blesse la vie pour rien...

L'amour humain ressemble à ça. Hormonal, de type mauvais tour que la libido nous joue... Faut bien que la vie continue... Je me demande si c'est de l'amour...

Quant à moi, l'amour vrai, s'il existe, est d'un tout autre ordre. Solaire... Inconditionnel... Rien à voir avec le dieu des conditions, celui du purgatoire et de l'enfer, celui des religions qui regarderait d'un mauvais œil l'homosexuel, celui qui mettrait la femme au second rang, qui enverrait son fils à l'abattoir ou blesserait l'enfant dans son corps, etc.

Auteur : Marmhonie
Date : 02 oct.13, 05:03
Message : Si tu te maries à l'église, c'est en principe que tu as la foi, que tu es nécessairement baptisé, et que tu signes un contrat de mariage de deux sortes : le traditionnel qui fait peur parce qu'il est ancien, mais en réalité, plus lucide. Et le moderne, qui est de la blague, qui fait sourire et qui est hypocrite du genre : quand tu trompes ton conjoint, soit discret. je simplifie car le texte ne dit pas cela, mais le curé lui te le dira verbalement.
Après, ta vision de l'amour avec un(e) conjoint(e) est triste aussi parfois. Dans ces conditions, vive l'amitié. Tu dois prendre et vivre avec ce qui te convient le mieux. Tu peux tout faire en France, le Pacs, le concubinage, le mariage civil, le mariage religieux et même quitter ta religion pour une autre et t'y remarier dedans.
L'Eglise catholique a ses repères traditionnels associés avec la foi. Pour nous, Christ est vraiment le messie. Pour toi, un dieu solaire; pourquoi pas ? Ou lunaire aussi. Ou vénusien, ou ce que tu veux, ou rien.
La seule chose de bien que j'ai fait, c'est de me marier. Depuis longtemps, et c'est du bonheur, de la tendresse, du partage. C'est peut-être plus rare qu'on ne le pense, mais ça existe

Fais ta vie, que t'importe l'avis des autres, sois bien avec toi-même. le seul mariage qui compte, c'est d'être bien marié avec soi-même, et après tout est possible dans ta stabilité.

Auteur : Boemboy
Date : 02 oct.13, 05:58
Message : Selon Ronronladouceur, les divorcés remariés sont des inconscients puisque ce sera de nouveau pareil !
Selon Marmhonie, quand l'amour meurt, l'amitié peut prendre la relève...et c'est du bonheur.

...et selon l'Eglise ? Deux baptisés s'engagent pour la perpétuité dans l'ignorance la plus complète de ce qui les attend. Tu as signé, c'est fini. Si tu quittes l'autre c'est comme si tu quittais Jésus: privé d'eucharistie !
Où est la stabilité dans la vie ?

Auteur : Marmhonie
Date : 02 oct.13, 07:41
Message : L'Eglise, c'est ce que tu en vis. Tu n'es jamais obligé. Vous vous placez devant, non pas l'attitude de l'Eglise qui est tres claire, mais devant l'angoisse du mariage. Et là, je ne peux rien pour vous.

Auteur : Boemboy
Date : 02 oct.13, 09:16
Message : rappel du sujet:

Le pape François a annoncé tout récemment aux prêtres du diocèse de Rome sa volonté de faire avancer l'Eglise pour "trouver une autre voie, dans la justice", afin de mieux accueillir les divorcés-remariés. Ils doivent "ressentir un accueil cordial" mais celui-ci doit s'exercer "dans la vérité".

Est-ce un pas vers l'eucharistie pour eux ?

La position de l'Eglise n'est pas claire tant qu'elle ne précise pas ce que veut ce Pape. La position claire jusqu'ici est remise en cause, non ?

Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 09:23
Message : il faut attendre c'est une idée lancé en l'air.

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 oct.13, 09:47
Message :

Marmhonie a écrit :Qui es-tu, toi qui juges 2000 ans d'Église instituée par le Christ à Simon Pierre à la source du Jourdain ?

Paraît que ledit passage n'est pas du Christ.

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 oct.13, 10:05
Message :

Boemboy a écrit :Le pape François a annoncé tout récemment aux prêtres du diocèse de Rome sa volonté de faire avancer l'Eglise pour "trouver une autre voie, dans la justice", afin de mieux accueillir les divorcés-remariés. Ils doivent "ressentir un accueil cordial" mais celui-ci doit s'exercer "dans la vérité".

L'église est coincée dans ses dogmes et lois... Et sur des bases bien relatives et arbitraires.

Quant à la vérité, on se doute qu'elle est tout aussi relative et arbitraire... S'agit pas simplement de la décréter telle, faut être cohérent dans l'application... Or qu'a fait Pierre de sa femme une fois qu'il eût été appelé par Jésus? Jésus ferait la leçon tout en acceptant les exceptions? Voyez bien que ça ne marche pas...

Et puis je me demande, ce Jésus... Au nom de quoi refuserait-il les divorcés à sa table? Faut-il conclure que ceux-là sont dans le même esprit que ceux à qui Jésus s'adressait en son temps? Le contexte est-il le même? Ces divorcés continueraient de croire en lui et lui les refuserait? Ça n'a pas de sens!

D'où l'on voit que le non-sens n'arrête pas l'église qui continue de proclamer son dogme. Si jésus ne peut comprendre la situation de ces divorcés, qui le peut? Ce ne sont pas les sacrifices que je veux... Combien de fois faudra-t-il le répéter?

Mais l'église est sourde, son cœur est de pierre, et sur cette pierre... Mais il ne restera pas pierre sur pierre de cette église!

Et dire que l'église aurait le pouvoir de lier et de délier. Quelle blague!

Auteur : Marmhonie
Date : 02 oct.13, 21:17
Message : L'Église n'est pas sourde, elle est catholique avec ses fidèles. Ronronladouceur, tu n'es pas chrétien, tu es agnostique

Que tu critiques l'Église comme bon te semble, pourquoi pas ? Que tu prophétises la fin de l'Église bientôt & son milliard de fidèles : digitus in oculo (le doigt dans l'œil).
Nous nous marions & sommes heureux ainsi. Pour toi, l'amour est une rengaine qui vire à la haine. C'es ta vie. Bonne chance pour la suite

rectification sur mon erreur d'inattention faite et excuses présentées à Boemboy

Auteur : levergero78
Date : 02 oct.13, 21:23
Message : Allons, allons, ronronladouceur, quand on doute comme toi de l'existence d'un Dieu, on se fait tout petit et on ne critique pas une Eglise qui s'est bâtie sur un Dieu incarné, vivant car mort et ressuscité, le Christ, qui a apporté aux hommes la bonne parole ! Ecoute-la donc...

Auteur : Boemboy
Date : 02 oct.13, 21:37
Message :

Marmhonie a écrit :L'Église n'est pas sourde, elle est catholique avec ses fidèles. Boemboy, tu n'es pas chrétien, tu es agnostique Que tu critiques l'Église comme bon te semble, pourquoi pas ? Que tu prophétises la fin de l'Église bientôt & son milliard de fidèles : digitus in oculo (le doigt dans l'œil).
Nous nous marions & sommes heureux ainsi. Pour toi, l'amour est une rengaine qui vire à la haine. C'es ta vie. Bonne chance pour la suite

Tu ne serais pas en train de te tromper d'interlocuteur ?
Je ne suis pas agnostique mais athée.
Où ai-je prophétisé la fin de l'Eglise ?
Où ai-je prétendu que l'amour est une rengaine qui vire à la haine ?

Tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens. Mauvaise foi ou erreur d'interprétation ?

Auteur : Marmhonie
Date : 03 oct.13, 04:58
Message : Houps, autant pour moi mon cher Boemboy. Il fallait bien sûr corriger, je répondais à ronronladouceur, nullement à Boemboy. Je suis sincèrement désolé et je corrige mon erreur d'adressage. Encore pardon. Houps...

Auteur : ronronladouceur
Date : 03 oct.13, 06:00
Message :

Marmhonie a écrit :L'Église n'est pas sourde, elle est catholique avec ses fidèles. Ronronladouceur, tu n'es pas chrétien, tu es agnostique Que tu critiques l'Église comme bon te semble, pourquoi pas ? Que tu prophétises la fin de l'Église bientôt & son milliard de fidèles : digitus in oculo (le doigt dans l'œil).
Nous nous marions & sommes heureux ainsi.

Bah, dis donc, comme assurance tous risques! Y a pas plus pour se leurrer! Et pas de divorces? Écoute, je connais une cloîtrée qui a eu un évêque comme amant. Mariée devant dieu?

À propos de moi : j'ai écrit que j'étais Agnostique ascendant ouvert, c'est pas peu dire... Athée aussi à certains égards, iconoclaste, en état de révérence pour ne pas dire adorateur, chercheur de vérité, etc.

Ainsi, je n'exclus pas l'idée d'un absolu ou d'un Christ ayant accompli son cheminement humain. Mais pas trop celui de la Bible ou de l'église, ou si peu... Car l'amour...

En outre, je suis loin de donner ma bénédiction au dieu de l'AT à la source d'un long fleuve de sang. Je me demande d'ailleurs pourquoi l'église ne se sépare pas de ce dieu. Toi-même, qu'en dis-tu?

Donc de quelle église est-ce que je parlais? De quoi dans l'église? De quel esprit? À quoi donc faisait référence le Maître quand il disait qu'il ne resterait pas pierre sur pierre de cette construction? Le terme est heureux: pierre, tu es pierre... Et on a le complexe de Peter jusqu'au plus haut niveau, représentant de qui encore? Tu y crois?

Tiens, je suis pour le mariage des prêtres, la prêtrise de la femme, l'euthanasie, la communion à la personne qui se présente à la table... Quant à l'avortement, je dis que le corps de la femme lui appartient et que sa liberté de conscience prime ce que peut en dire l'église. D'ailleurs je ne crois pas que l'église dise le contraire. La circoncision? Une aberration, un acte barbare et criminel... La transsubstantiation? L'immaculée conception? La naissance virginale? La conception par l'Esprit saint? Pierre, tu es pierre? Tu veux rire...?

Toi, tu suis l'église ou tu penses par toi-même?

Pour l'amour, je dis qu'il y a la haine en potentiel, l'indifférence...? T'as pas remarqué? Y aurait pas un autre type d'amour, plus à même de ressembler à l'amour?

Peut-être pas, mais moi, j'aime comme je prends du soleil, comme j'aime la pluie ou le tonnerre, comme j'aime écrire ou me promener, faire l'amour, me repaître de beauté, de féminité, de l'enfance, d'un baiser...

Auteur : Marmhonie
Date : 03 oct.13, 21:22
Message : Je trouve cher ami qu'il y a beaucoup d'égo chez toi, et que tout circule autour. Parfois, il est bien de se décentrer pour voir comment soi-même on tourne

Auteur : levergero78
Date : 04 oct.13, 20:49
Message : Bah ! ronronladouceur n'a pas beaucoup de jugeotte. Il critique automatiquement sans réfléchir, rien que pour polémiquer...

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 oct.13, 14:26
Message :

Marmhonie a écrit :Je trouve cher ami qu'il y a beaucoup d'égo chez toi, et que tout circule autour. Parfois, il est bien de se décentrer pour voir comment soi-même on tourne

levergero78 a écrit :Bah ! ronronladouceur n'a pas beaucoup de jugeotte. Il critique automatiquement sans réfléchir, rien que pour polémiquer...

L'attaque ad hominem, c'est ce qu'il reste quand on n'a plus d'arguments...

Auteur : Marmhonie
Date : 07 oct.13, 09:05
Message : Il n'y a pas "d'attaque ad dominem", sinon il y aurait eu modération. Soyons sérieux un instant, je t'en prie. Le sujet porte sur "les divorcés-remariés". Or tous tes propos se centralisent uniquement sur ta conception, et de l'amour, et de Dieu, et de la vie, et du mariage, et de l'Eglise, selon toi...
Soit c'est un monologue qui te laissera seul, puisqu'il n'y a pas de place pour te répondre. Soit tu constates qu'il est difficile de te porter à l'échange catholique (nous sommes sur le forum catholique) et il serait sympathique que cela ne tourne pas sur tout autre sujet.
Pour nous catholiques, le mariage religieux est une bénédiction et un sacrement de l'Eglise !
Allons en paix.

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 oct.13, 10:41
Message :

Marmhonie a écrit :Il n'y a pas "d'attaque ad dominem", sinon il y aurait eu modération. Soyons sérieux un instant, je t'en prie. Le sujet porte sur "les divorcés-remariés". Or tous tes propos se centralisent uniquement sur ta conception, et de l'amour, et de Dieu, et de la vie, et du mariage, et de l'Eglise, selon toi...

Faut pas juste garder le nez dans son catéchisme, mais réfléchir un peu... Relis-moi vraiment et tu verras peut-être qu'au vu des divorcés-remariés, ton église est totalement hors de l'esprit d'amour. Je l'avais d'ailleurs laissé entendre dans une question toute simple: Est-ce que Christ refuserait une personne divorcée à sa table? Je comprends seulement que la question reste à éviter pour ne pas se retrouver face à ses incohérences...

Tu peux bien te prosterner devant l'église, mais je préfère honorer le Maître de ce que j'ai compris à partir du cœur... Curieusement, j'ai comme l'impression que le pape François veut le laisser entendre dans mon sens. Ne me dis pas qu'il y en aurait un autre qui aurait compris - après tous ces siècles? Attendons voir si l'église ne le crucifiera pas à son tour (symboliquement ou autrement)... On dirait qu'avec les divorcés-remariés, on est en présence de la grande tradition qui se perpétue, archaïque et légaliste. Pourtant depuis des siècles, sonne toujours à l'oreille: «Ce ne sont pas les sacrifices que je veux»...

Soit c'est un monologue qui te laissera seul, puisqu'il n'y a pas de place pour te répondre. Soit tu constates qu'il est difficile de te porter à l'échange catholique (nous sommes sur le forum catholique) et il serait sympathique que cela ne tourne pas sur tout autre sujet.
Pour nous catholiques, le mariage religieux est une bénédiction et un sacrement de l'Eglise !

De l'église, tu l'as dit...

En passant, je croyais être sur un forum ouvert à divers avis et pensées. Je ne sais pas trop ce que vous auriez à vous dire entre vous sinon qu'à être d'accord... Comme quoi...

Mais alors pourquoi donc ce fil? Tu t'attendais à quoi?

Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.13, 20:34
Message :

ronronladouceur a écrit :Est-ce que Christ refuserait une personne divorcée à sa table?

Evangile selon St Jean...

"Moi non plus je ne te condamne pas. Vas, & ne pèche plus".
N'importe comment, ton égo à te centrer à la place de l'Église ne pèse pas plus lourd que toutes ces discussions au troquet du coin où chacun refait le monde

Tu t'es situé hors Église de toi-même. L'Église ne te juge pas, et toi fais ce que voudra. Advienne que pourra.
Allons en paix.

Auteur : ronronladouceur
Date : 09 oct.13, 04:50
Message :

Marmhonie a écrit :Evangile selon St Jean...
"Moi non plus je ne te condamne pas. Vas, & ne pèche plus".
N'importe comment, ton égo à te centrer à la place de l'Église ne pèse pas plus lourd que toutes ces discussions au troquet du coin où chacun refait le monde

C'est peut-être l'église qui a besoin d'être recentrée. Qui sait?! Et on dirait bien que le pape François regarde en ce sens-là aussi...

Pour la femme adultère, heureusement que le Christ avait un ego d'amour. Mais je me demande ce qu'il aurait dit à un homosexuel... De se faire eunuque pour le Royaume? Ou alors faut m'expliquer comment cette femme adultère assure sa survie une fois renvoyée à sa vie... J'ai ma petite idée là-dessus...

Tiens, ça bouge par là et dans le sens de mon ego:

À Fribourg, les divorcés remariés pourront décider « en conscience » de communier

Ici

Auteur : Marmhonie
Date : 09 oct.13, 10:04
Message :

ronronladouceur a écrit :C'est peut-être l'église qui a besoin d'être recentrée. Qui sait?! Et on dirait bien que le pape François regarde en ce sens-là aussi...

Ah oui ?

Pour la femme adultère, heureusement que le Christ avait un ego d'amour.

Sinistre.

Ou alors faut m'expliquer comment cette femme adultère assure sa survie une fois renvoyée à sa vie... J'ai ma petite idée là-dessus...

Un petit blasphème de temps à autre n'en gêne pas certains. Pourquoi pas ?

Tiens, ça bouge par là et dans le sens de mon ego:
À Fribourg, les divorcés remariés pourront décider « en conscience » de communier.

C'est bien La Vie, ses journaleux carpettes ne se décideront donc jamais de retrouver leur liberté d'expression.Songe que la bibliographie la plus stupide et hypocrite est leur œuvre.
Tu sais, pour te réveiller de ces fadaises, un bon coup de Canard enchaîné et l'invitation à retrouver le bon sens du rire, signe de bonne santé

François Ier est un jésuite à 100%. Tu devrais arrêter de rêver, et l'égo est chez eux mort. Il est si redoutable qu'il inquiète la curie, c'est dire !
Ce qu'il y a de terrible, c'est que cet ordre mis à mort par Jean-Paul II, est bien vivant une fois encore, et qu'ils vont en découdre avec le protégé de JP2, l'Opus Dei. Voilà un dessous des cartes autrement plus passionnant et réel que ces fadaises de La Vie.
Vas en paix, que veux-tu, l'Église va sans te consulter, ni les bons peuples. Ses préoccupations sont très intéressantes à observer. Pour ce qui est de tes opinions, nous verrons une autre fois

Auteur : ronronladouceur
Date : 10 oct.13, 04:27
Message :

Marmhonie a écrit :Un petit blasphème de temps à autre n'en gêne pas certains. Pourquoi pas ?

En quoi y aurait-il blasphème?

C'est bien La Vie, ses journaleux carpettes ne se décideront donc jamais de retrouver leur liberté d'expression.Songe que la bibliographie la plus stupide et hypocrite est leur œuvre.

Faudrait pas trop se fier aux écrits en effet - même la Bible mais tenter de toujours exercer un discernement d'amour... Mais à propos de Fribourg, qu'est-ce qui serait mal rapporté?

Tu sais, pour te réveiller de ces fadaises, un bon coup de Canard enchaîné et l'invitation à retrouver le bon sens du rire, signe de bonne santé

Je trouve qu'on rigole pas mal ici... À la tienne!

François Ier est un jésuite à 100%. Tu devrais arrêter de rêver, et l'égo est chez eux mort. Il est si redoutable qu'il inquiète la curie, c'est dire !

Bah, dis donc, pour quelqu'un qui dit à l'autre de se réveiller, je parie que tu savais pas que tu ronflais! Même Benoît XVl a montré que c'est pas parce que tu es pape que t'as plus d'ego... Quant au pape François, nous en sommes toujours aux mots... Mais je suis beau joueur, je laisse la chance au coureur...

Ce qu'il y a de terrible, c'est que cet ordre mis à mort par Jean-Paul II, est bien vivant une fois encore, et qu'ils vont en découdre avec le protégé de JP2, l'Opus Dei. Voilà un dessous des cartes autrement plus passionnant et réel que ces fadaises de La Vie.

Tiens donc, on dirait le discours emprunté aux journaleux... Et puis quoi, ceci, cela, l'esprit de clocher, hors de l'église point de salut, les sacrifices offerts aux idoles, les souffrances inutiles, le mensonge des dogmes, aberrations diverses, on en a plein son assiette...

Vas en paix, que veux-tu, l'Église va sans te consulter, ni les bons peuples. Ses préoccupations sont très intéressantes à observer. Pour ce qui est de tes opinions, nous verrons une autre fois

D'où le fameux : «Trop la tête étouffe le cœur...»

Va au miroir, tu verras aisément pourquoi je me choisis...

Auteur : Amelia
Date : 10 oct.13, 08:40
Message : Ben oui on accepte bien que des fornicateurs se marient dans une l’église (et pas que mais ne parlons pas du reste on va s'arrêter là la liste est bien longue) pourtant la bible interdit la fornication (avoir des rapports sexuelles avant le mariage) mais elle n'interdit pas de divorcé mais seulement si il y a infidélité ( donc adultère ) bien sûre et de se remarier, toujours dans le seigneur, si on est pas le pécheur déjà

Donc dans vos églises on admettait et on admet toujours, un péché aussi grave au yeux de Dieu puisque dans la bible la fornication est aussi grave que le meurtre et ce depuis pas mal de temps mais pas des divorcés qui se remarient, jusqu'à lors, peut importe le pourquoi du divorce .

Si seulement le pape.../...
Modération : pas de propos catho-phobiques dans le forum catholique.

Auteur : l'hirondelle
Date : 10 oct.13, 09:34
Message : Donc, si on te suit, Amelia, les personnes qui ont eu des rapports avant le mariage n'aurait pas le droit de se marier ?
Et c'est écrit à quel endroit dans la bible ?

Auteur : Amelia
Date : 10 oct.13, 09:49
Message :

l'hirondelle a écrit :Donc, si on te suit, Amelia, les personnes qui ont eu des rapports avant le mariage n'aurait pas le droit de se marier ?
Et c'est écrit à quel endroit dans la bible ?

Non un vrai chrétiens ne doit pas avoir de relation sexuelle avant le mariage et ne devrait pas se marier dans une église logiquement.

Et dans la bible c'est écrit un peu partout mais je ne vais mettre que quelques versets:

Éphésiens 5:3
3 Que fornication et impureté sous toutes ses formes ou avidité ne soient même pas mentionnées parmi vous, comme il convient à des saints ;

2 Corinthiens 12:21
21 Il se pourrait que, lorsque je viendrai de nouveau, mon Dieu m’humilie parmi vous et que je sois en deuil au sujet de beaucoup de ceux qui ont péché antérieurement, mais qui ne se sont pas repentis de leur impureté et fornication et dérèglement qu’ils ont pratiqués.

1 Corinthiens 6:9
9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes,

Actes 15:29
29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

Galates 5:19
19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement,

1 Corinthiens 5:9
9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ;

Auteur : l'hirondelle
Date : 10 oct.13, 09:51
Message : Dans aucun des versets que tu cites il n'est interdit de se repentir de ses fautes et de contracter mariage.
De plus, à l'époque où ses versets ont été écrits, le mariage n'était pas encore considéré comme un sacrement.

Auteur : Amelia
Date : 10 oct.13, 09:52
Message : En voilà encore un

11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Auteur : Amelia
Date : 10 oct.13, 09:57
Message :

l'hirondelle a écrit :Dans aucun des versets que tu cites il n'est interdit de se repentir de ses fautes et de contracter mariage.
De plus, à l'époque où ses versets ont été écrits, le mariage n'était pas encore considéré comme un sacrement.

Bien sure que l'on peut se repentir de ses fautes, Dieu pardonne mais ce n'est pas le cas où as tu vu que des gens, qui ont vécu hors mariage pendant des années , ont même eu des enfants, se repentent avant de se marier (et le mariage n'est pas une repentance loin de là) dans une église et où tu as vu l'église rejeté un tel comportement ? C'est du jamais vu .

Le premier mariage approuvé par Dieu est celui d'Adam et Eve donc ça fait bel lurette que l'union entre deux êtres existe mais on excuse les péchés comme on peut certes mais ce ne sont pas tes péchés mais ceux de l’église et c'est grave au yeux de Dieu.

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 12:41
Message : Bonsoir,

Je rappelle la raison de la pratique actuelle de l'Eglise de ne pas admettre aux sacrements les divorcés remariés.

Vulgate a écrit :2- Et accedentes pharisæi interrogabant eum : Si licet viro uxorem dimittere : tentantes eum.
3- At ille respondens, dixit eis : Quid vobis præcepit Moyses ?
4- Qui dixerunt : Moyses permisit libellum repudii scribere, et dimittere.
5- Quibus respondens Jesus, ait : Ad duritiam cordis vestri scripsit vobis præceptum istud :
6- ab initio autem creaturæ masculum et feminam fecit eos Deus.
7- Propter hoc relinquet homo patrem suum et matrem, et adhærebit ad uxorem suam :
8- et erunt duo in carne una. Itaque jam non sunt duo, sed una caro.
9- Quod ergo Deus conjunxit, homo non separet.
10- Et in domo iterum discipuli ejus de eodem interrogaverunt eum.
11- Et ait illis : Quicumque dimiserit uxorem suam, et aliam duxerit, adulterium committit super eam.
12- Et si uxor dimiserit virum suum, et alii nupserit, moechatur.

Traduction a écrit :2- Et les pharisiens s'approchant, lui demandèrent s'il est permis à un homme de renvoyer sa femme; c'était pour le tenter.
3- Mais Jésus répondant, leur dit : Que vous a ordonné Moïse?
4- Ils répliquèrent: Moïse a permis d'écrire un acte de répudiation, et de la renvoyer.
5- Jésus leur répondant, dit : C'est à cause de la dureté de votre coeur, qu'il vous a écrit ce précepte.
6- Mais au commencement de la création, Dieu fit un homme et une femme.
7- C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme ;
8- Et ils seront deux dans une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair.
9- Ce que Dieu donc a uni, que l'homme ne le sépare point.
10- Dans la maison, ses disciples l'interrogèrent encore sur le même sujet.
11- Et il leur dit : Quiconque renvoie sa femme et en épouse une autre, commet un adultère à l'égard de celle-là.
12- Et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle se rend adultère.

Si l'on est fidèle à l'Eglise catholique on se doit de se plier à cette règle sans objections.

Vulgate a écrit :Sit autem sermo vester est est non non quod autem his abundantius est a malo est

Traduction a écrit :Mais que votre langage soit : Oui, oui ; Non, non ; car ce qu’on y ajoute vient du mal.

Tout le reste n'est que spéculations et cela n'aboutit à rien de bon, pensez un peu à ceux qui vivent cette triste situation, priez pour eux, soulagez leur fardeau si vous le pouvez par la Charité, apportez-leurs à chaque opportunité de la joie de vivre, ne faites pas en sorte qu'ils se sentent rejetés et portez leur même plus d'attention encore qu'à ceux qui ne sont pas dans cette lourde épreuve, c'est la position que personnellement j'ai adopté.

Si l'on est pas catholique pourquoi venir polluer cette discussion avec un fleuve de polémique en faisant mine de se sentir concerné ?

A quoi bon ?

Cordialement.

Auteur : Amelia
Date : 10 oct.13, 13:07
Message :

Si l'on est fidèle à l'Eglise catholique on se doit de se plier à cette règle sans objections.

Bonsoir
D'accord, moi personnellement, je suis fidèle à Dieu on a donc absolument pas les mêmes règles, d'ailleurs je n'ai même pas de règles mais je suis des principes et des commandements bibliques plutôt

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 13:10
Message :

Amelia a écrit :D'accord, moi personnellement, je suis fidèle à Dieu on a donc absolument pas les mêmes règles, d'ailleurs je n'ai même pas de règles mais je suis des principes et des commandements bibliques plutôt :wink:

Bonsoir,

Passionnant ! Moi ma grand-mère faisait du vélo !

La Chouia a écrit :Si l'on est pas catholique pourquoi venir polluer cette discussion avec un fleuve de polémique en faisant mine de se sentir concerné ?

A quoi bon ?

Cordialement.

Auteur : Amelia
Date : 10 oct.13, 13:44
Message : Moi j'aimerai que ma grand mère s'intéresse un peu plus à Dieu comme quoi

Parce que je me sens concernée et tout croyant devrait se sentir concerné par les principes et les commandements divin, ça devrait être une priorité au quotidien d'ailleurs d’obéir à Dieu plutôt qu'a une église ou au pape.

Auteur : Amelia
Date : 10 oct.13, 13:51
Message : Et puis je me sens concernée aussi par les gens, j'aimerai qu'il ouvrent un peu plus les yeux et se rapproche de Dieu, qu'ils ne se laissent plus égaré aussi.

Mais je comprends que ce que je dis gène mais pourtant vrai, je n'invente absolument rien.

Auteur : La Chouia
Date : 10 oct.13, 14:09
Message : Bonsoir,

Vous êtes vous seulement rendu compte que c'est une discussion entre fidèles catholiques, qui a démarré suite à une annonce du vicaire du Christ le pape François, qui a pour sujet de mieux accueillir les personnes divorcées-remariées au sein de l'Eglise catholique, et de l'hypothétique permission pour ces personnes de retrouver l'accès au Très Saint Sacrement de l'Eucharistie ?

Si vous en êtes consciente alors pourquoi essayer de venir noyer ce débat catholique dans ce fleuve de polémiques impies ?

A quoi bon ?

Cordialement.

Auteur : levergero78
Date : 10 oct.13, 20:55
Message : Vous avez tout à fait raison ! les athées et agnostiques n'ont pas à se mêler à ce débat strictement catholique...

Auteur : Marmhonie
Date : 11 oct.13, 08:43
Message :

Amelia a écrit :Et dans la bible c'est écrit un peu partout mais je ne vais mettre que quelques versets.

Dans le forum catholique, il est impératif de signaler des références de citations. Ici, la notion de "la Bible" ne veut rien dire. Dans quelle traduction ?
Merci de bien vouloir préciser

Auteur : Boemboy
Date : 11 oct.13, 10:40
Message :

levergero78 a écrit :Vous avez tout à fait raison ! les athées et agnostiques n'ont pas à se mêler à ce débat strictement catholique...

Que fais-tu de la liberté d'expression ?

Auteur : La Chouia
Date : 11 oct.13, 11:20
Message :

Boemboy a écrit :Que fais-tu de la liberté d'expression ?

Bonsoir,

Il me semble que comme toutes les autres formes de liberté elle est censée s'arrêter là où commence celle des autres.

Si vous ressentez cette pulsion malsaine qui vous incite à vomir vos fleuves de polémiques impies, vos grandes tirades blasphématoires, vos divagations rongées par l'hérésie, et vos commérages perfides à l'encontre des fidèles catholiques ou de leur Eglise, ce ne sont pourtant pas les autres sections qui manquent en dehors de celle-ci.

Comment pouvez-vous vous imaginer une seule seconde dans vos sombres fantasmes avoir quelque chose de vertueux à apporter au sujet de la religion aux fidèles de l'Eglise catholique par ces voies dignes du démon ?

Cette section n'est-elle pas justement un espace dédié exclusivement à l'enseignement religieux catholique ?

Merci d'y réfléchir un peu avant de répondre dorénavant, et que Dieu vous guide.

Cordialement.

Auteur : l'hirondelle
Date : 12 oct.13, 00:10
Message : On est dans un forum de type "enseignement" et non débats.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 oct.13, 00:21
Message : Oui et non. Car c'est un sujet tellement sensible qu'il est naturel que les témoignages viennent à la rencontre de cet enseignement, justement mal compris pour certains, mis en doute par d'autres. Et qui n'a jamais douté ? Ainsi, poser des questions n'est jamais fautif en pédagogie : seules les réponses peuvent l'être. Je suis heureux de ces échanges très catholiques dans une communauté vivante qui a bien raison de poser des questions, et jouer carte sur table. Enseignement dit pédagogie, et pédagogie oblige au XXI siècle à l'ouverture. Nous ne sommes plus en scolastique, et le changement constant de nos sociétés modernes oblige à développer la profondeur de l'enseignement catholique, non à le ritualiser. En somme, chaque être humain est unique, et chaque couple aussi. On ne peut plus faire de la théorie des genres et expliquer comment l'Eglise catholique depuis 2000 ans, sait le sens de l'Histoire et des valeurs des diverses sociétés. Avant même d'enseigner il importe de communiquer.
Il est plus sain que les divorcés-remariés prennent la parole, rendent témoignages, que de se terrer. Nous savons bien qu'ils existent et qu'ils sont loin d'être idiots. Comment s'inscrire en divorcés-remariés dans nos sociétés modernes qui portent à ce genre de vie sociale opportune, et conserver le sens d'une structure familiale protégée ? Voilà qui mérite réflexions

Témoignez, témoignez, au contraire, défendez-vous, doutez. Si l'enseignement est vrai, s'il est donc authentique, il est vivant ! Et cela doit se faire dans le partage, pas dans la soumission ou le sentiment d'être abandonné par l'Eglise. Surtout pas cela !

Auteur : Amelia
Date : 12 oct.13, 00:57
Message :

Marmhonie a écrit :Dans le forum catholique, il est impératif de signaler des références de citations. Ici, la notion de "la Bible" ne veut rien dire. Dans quelle traduction ?
Merci de bien vouloir préciser

Dans toutes les traductions une bible pour moi reste une bible et j'utilise le plus souvent la traduction du monde nouveau (que j'ai utilisé ici) mais j'utilise aussi la Louis Second , la Darby , la bible du Semeur, ... soit pas mal de traductions ou vous pouvez vous même allez vérifier sans problème et c'est pourquoi je vous invites à allez voir tout les passages bibliques que j'ai posté dans votre propre traduction.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 oct.13, 07:59
Message :

Amelia a écrit :.../... la traduction du monde nouveau (que j'ai utilisé ici).

Merci d'avoir précisé quelle Bible, donc la TMN de 66 Livres, de type protestante. Dans le forum catholique, nous aimons bien une Bible catholique, de 73 Livres, avec les commentaires catholiques. Je donne toujours mes références, je commence par la Bible de Jérusalem, puis la Darby, etc. Du moment qu'on a un repère de Bible catholique, pas de problème

La seule chose que je demande, c'est vraiment de donner ses références, c'est le minimum vital pour les cathos.

Les catholiques pratiquent d'abord le Missel, qui contient la Bible, puis le Rituel romain, et en 2000 ans, nous sommes obligés de signaler nos sources. Cette habitude, contraignante au début, te servira grandement par la suite pour argumenter solidement.

Enseignement, histoire, arts, rigueur, langues mortes, bibliothèques, les catholiques sont connus pour une austérité de la noble Tradition.

Auteur : Boemboy
Date : 13 oct.13, 09:56
Message : Il me semble qu'un enseignement n'est pas un sermon.
Il est vrai que certains enseignants se contentent de lire leur discours et s'en tiennent là. Mais les vrais enseignants s'adressent à des gens qui ne savent pas afin de leur apprendre quelque chose. Il est donc naturel que les apprenants s'expriment sinon l'enseignant ignore ce qu'ils ont compris.
Un enseignement est donc un échange entre ceux qui savent et ceux qui apprennent.
Parce que je ne suis pas croyant je ne dois pas venir à cet enseignement et apprendre comment l'ECAR reçoit les divorcés-remariés ?

Si vous discutez entre gens qui savent je ne vois pas bien qui apprend !

Auteur : Boemboy
Date : 13 oct.13, 09:58
Message :

La Chouia a écrit : Bonsoir,

Il me semble que comme toutes les autres formes de liberté elle est censée s'arrêter là où commence celle des autres.

Si vous ressentez cette pulsion malsaine qui vous incite à vomir vos fleuves de polémiques impies, vos grandes tirades blasphématoires, vos divagations rongées par l'hérésie, et vos commérages perfides à l'encontre des fidèles catholiques ou de leur Eglise, ce ne sont pourtant pas les autres sections qui manquent en dehors de celle-ci.

Comment pouvez-vous vous imaginer une seule seconde dans vos sombres fantasmes avoir quelque chose de vertueux à apporter au sujet de la religion aux fidèles de l'Eglise catholique par ces voies dignes du démon ?

Cette section n'est-elle pas justement un espace dédié exclusivement à l'enseignement religieux catholique ?

Merci d'y réfléchir un peu avant de répondre dorénavant, et que Dieu vous guide.

Cordialement.

C'est ça être catholique ? en effet voilà un message instructif sur la pratique de la religion

Auteur : La Chouia
Date : 13 oct.13, 10:35
Message :

Boemboy a écrit :C'est ça être catholique ? en effet voilà un message instructif sur la pratique de la religion :D

Bonsoir,

Seule ma première phrase était une réponse à votre question, la deuxième personne du pluriel que j'ai utilisé par la suite l'était au sens général et cela ne vous était donc pas directement adressé.

Par contre, Boemboy, pensez-vous sérieusement que :

De par ma foi catholique, je me dois d'aller rechercher des traces de Vertu dans la diffamation, l'impiété, l'hérésie, et le blasphème afin de pouvoir y trouver éventuellement un enseignement religieux profitable ?

De par ma foi catholique, je ne peux pas faire remarquer que la diffamation, l'impiété, l'hérésie, et le blasphème sont des voies dignes du démon ?

De par ma foi catholique, je ne peux pas également faire remarquer que ce n'est pas vraiment l'endroit approprié pour venir vomir tout ça ?

De par ma foi catholique, je me dois d'accepter tout ça, sans pouvoir émettre la moindre remarque, au nom de la liberté d'expression ?

Cordialement.

Auteur : Boemboy
Date : 13 oct.13, 22:27
Message : La Chouia, de part ta foi catholique tu devrais aimer aussi les gens qui ne sont pas aimables.
Là tu t'exprimes comme un sectaire prêt à traduire en justice quelqu'un qui exprime des idées opposées aux tiennes. Peut-être même voudrais-tu lui jeter une fatouah ?
Quelqu'un t'a-t-il personnellement injurié ? Non ! Tu te sens injurié par le manque de respect accordé à ta foi. Tu pourrais l'exprimer fermement sans pour autant insulter l'autre. Vomir des mots n'est-ce pas la façon la plus dégradante, donc insultante, de juger des idées ?

Auteur : La Chouia
Date : 14 oct.13, 05:30
Message :

Boemboy a écrit :La Chouia, de part ta foi catholique tu devrais aimer aussi les gens qui ne sont pas aimables.
Là tu t'exprimes comme un sectaire prêt à traduire en justice quelqu'un qui exprime des idées opposées aux tiennes. Peut-être même voudrais-tu lui jeter une fatouah ?
Quelqu'un t'a-t-il personnellement injurié ? Non ! Tu te sens injurié par le manque de respect accordé à ta foi. Tu pourrais l'exprimer fermement sans pour autant insulter l'autre. Vomir des mots n'est-ce pas la façon la plus dégradante, donc insultante, de juger des idées ?

Bonjour,

Etant donné que mon objectif était de faire prendre conscience de la nature de ces paroles, je trouve au contraire que mon choix dans l'utilisation du verbe "vomir" est on ne peut plus approprié.

Vulgate a écrit :Quæ autem procedunt de ore, de corde exeunt, et ea coinquinant hominem
de corde enim exeunt cogitationes malæ, homicidia, adulteria, fornicationes, furta, falsa testimonia, blasphemiæ

Traduction a écrit :Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.

Il reflète très bien d'une part que les paroles viennent du fond du cœur, et d'autre part toute l'aigreur de la source de ces paroles quand elles sont diffamatoires, je l'ai même appuyé dans ce sens en le précédant des mots "pulsion" et "malsaine".

Faire remarquer aux gens que la nature de leurs paroles n'est pas vertueuse ne va absolument pas à l'encontre du second Commandement de Notre-Seigneur Jésus Christ :

Vulgate a écrit :Diliges proximum tuum sicut te ipsum

traduction a écrit :Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Bien au contraire, car je me souhaite de tout coeur d'avoir des gens intègres dans mon entourage qui sauront justement me faire remarquer si mes propos sont blasphématoires, que Dieu m'en garde.

A mon avis ce qui porte les gens à croire que je suis intégriste vient du fait que j'ai une attitude à la limite de celle que l'on peut trouver chez la FSSPX (ou même chez certains sédévacantistes), par contre pour avoir longuement discuté et ce à maintes reprises avec certains d'entre eux je sais pertinemment où se trouve la frontière que ces gens là ont enjambé et je m'interdis absolument de les suivre dans toutes leurs hérésies.

Par contre vous êtes bien le premier à me comparer à un extrémiste musulman mais comme je l'ai expliqué ci-dessus loin d'être le premier, et je pense pas le dernier, qui me qualifie de sectaire ou d'intégriste mais je vous le pardonne, comme je l'ai fait pour tous les autres, et comme je le ferai aussi pour tous ceux encore à venir.

Cordialement.

Auteur : Boemboy
Date : 14 oct.13, 05:53
Message : Bien au contraire, car je me souhaite de tout coeur d'avoir des gens intègres dans mon entourage qui sauront justement me faire remarquer si mes propos sont blasphématoires, que Dieu m'en garde.

Mes propos peuvent te sembler blasphématoire simplement parce que niant l'existence de Dieu tu vois là une idée condamnable...

Auteur : La Chouia
Date : 14 oct.13, 06:11
Message :

Boemboy a écrit :Mes propos peuvent te sembler blasphématoire simplement parce que niant l'existence de Dieu tu vois là une idée condamnable...

Bonjour,

Comme vous pouvez facilement vous en douter mes seules références en la matière c'est l'enseignement de l'Eglise et les Saintes Ecritures, et là où vous évoquez une idée condamnable je ne vois rien d'autre qu'une idée bien triste et sombre.

Vulgate - Epistola Beati Pauli Apostoli ad Romanos a écrit :Stipendia enim peccati, mors. Gratia autem Dei, vita æterna, in Christo Jesu Domino nostro.

Traduction - Epitre de Saint Paul apôtre aux Romains a écrit :Le salaire du péché, c'est la mort. Mais le don de Dieu c'est la vie éternelle en Jésus-Christ Notre-Seigneur.

Je ne ressens absolument pas le besoin de vous condamner, il ne m'appartiens pas de vous juger et pour le moment à mes yeux, vous le faites malheureusement déjà tout seul et bien malgré vous.

Vulgate - Epistola Beati Pauli Apostoli ad Ephesios a écrit :Induite vos armaturam Dei, ut possitis stare adversus insidias diaboli

Traduction - Epitre de Saint Paul apôtre aux Éphésiens a écrit :Revêtez-vous de l'armure de Dieu, afin de pouvoir résister aux embûches du diable.

La plus grande des innombrables ruses du prince de ce monde est celle de vouloir nous persuader qu'il n'existe pas. Si l'on s'y laisse prendre, on en arrive très facilement à ne plus voir le mal tel qu'il est, voir même à finir par penser que Dieu n'existe pas car tel est son véritable dessein : Empêcher la créature d’avoir une relation avec son Créateur.

Pape Benoit XVI - Homélie du 13 septembre 2008 à Paris a écrit :Le monde contemporain ne s'est-il pas créé ses propres idoles ? N'a-t-il pas imité, peut-être à son insu, les païens de l'Antiquité, en détournant l'homme de sa fin véritable, du bonheur de vivre éternellement avec Dieu ? C'est là une question que tout homme, honnête avec lui-même, ne peut que se poser.

Pape François - Homélie du 29 septembre 2013 à Rome a écrit :Si la mémoire de Dieu fait défaut, tout s’aplatit sur le moi, sur mon bien-être. La vie, le monde, les autres, perdent leur consistance, ils ne comptent pour rien, tout se réduit à une seule dimension : l’avoir.

Il suffit d'observer, avec beaucoup d'attention, les conséquences désastreuses de l'hédonisme rampant dans le monde d'ici-bas pour bien comprendre qu'on ne l'appelle pas également le malin par hasard, "car il est menteur et le père du mensonge" et "celui qui séduit toute la terre", et il faut absolument chercher à s'en écarter en permanence.

Que Dieu vous garde, et vous guide.

Je m'arrêterais là, car je ne vois vraiment pas où peut se trouver le rapport entre cette discussion et les divorcés-remariés, si vous êtes intéressé par la poursuite de ce débat, créez donc un nouveau sujet dans la section appropriée s'il vous plait.

Pour en revenir au sujet des divorcés-remariés, et du sacrement du mariage :

Pape François - @Pontifex_fr le 28 septembre 2013 a écrit :Tous les mariages affrontent des moments difficiles, mais ces expériences de la croix peuvent rendre le chemin de l’amour encore plus fort.

Cordialement.

Auteur : Boemboy
Date : 14 oct.13, 21:42
Message : La chouia:
La plus grande des innombrables ruses du prince de ce monde est celle de vouloir nous persuader qu'il n'existe pas. Si l'on s'y laisse prendre, on en arrive très facilement à ne plus voir le mal tel qu'il est, voir même à finir par penser que Dieu n'existe pas car tel est son véritable dessein : Empêcher la créature d’avoir une relation avec son Créateur.

J'ai l'impression d'entendre un curé de village de la Renaissance...Je crois que les croyants d'aujourd'hui ont une vision différente de la religion. Si tu entends bien les propos du Pape François, tu moderniseras ta foi....

Auteur : La Chouia
Date : 15 oct.13, 04:17
Message :

Boemboy a écrit :Si tu entends bien les propos du Pape François, tu moderniseras ta foi....

Bonjour,

Je ne ressens absolument pas le besoin de moderniser ma foi :

Pape François - Homélie du jeudi 14 mars 2013 à Rome a écrit :Quand on ne confesse pas Jésus Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : « Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable ». Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon.

La Chouia a écrit : Je ne ressens absolument pas le besoin de vous condamner, il ne m'appartiens pas de vous juger et pour le moment à mes yeux, vous le faites malheureusement déjà tout seul et bien malgré vous.

Pape François - Méditation du samedi 4 mai 2013 à Rome a écrit :L’origine de toute persécution est la haine du prince de ce monde envers tous ceux qui ont été sauvés et rachetés par Jésus à travers sa mort et sa résurrection. Les seules armes pour se défendre sont la parole de Dieu, l’humilité et la douceur.

La Chouia a écrit : La plus grande des innombrables ruses du prince de ce monde est celle de vouloir nous persuader qu'il n'existe pas. Si l'on s'y laisse prendre, on en arrive très facilement à ne plus voir le mal tel qu'il est, voir même à finir par penser que Dieu n'existe pas car tel est son véritable dessein : Empêcher la créature d’avoir une relation avec son Créateur.

Pape François - Homélie du 29 septembre 2013 à Rome a écrit :Si la mémoire de Dieu fait défaut, tout s’aplatit sur le moi, sur mon bien-être. La vie, le monde, les autres, perdent leur consistance, ils ne comptent pour rien, tout se réduit à une seule dimension : l’avoir.

La Chouia a écrit :Il suffit d'observer, avec beaucoup d'attention, les conséquences désastreuses de l'hédonisme rampant dans le monde d'ici-bas pour bien comprendre qu'on ne l'appelle pas également le malin par hasard, "car il est menteur et le père du mensonge" et "celui qui séduit toute la terre", et il faut absolument chercher à s'en écarter en permanence.

Maintenant, si vous vouliez bien laisser les gens enfin pouvoir discuter en paix du sujet des divorcés-remariés, ce serait vraiment très charitable de votre part.

Cordialement.

Auteur : l'hirondelle
Date : 15 oct.13, 06:09
Message : La Chouia, quand tu cites la Vulgate, tu pourrais te donner la peine de mettre le livre, le chapitre et le verset.

Auteur : La Chouia
Date : 15 oct.13, 06:18
Message :

l'hirondelle a écrit :La Chouia, quand tu cites la Vulgate, tu pourrais te donner la peine de mettre le livre, le chapitre et le verset.

Bonjour,

Je viens de me donner la peine de modifier mon message afin d'y ajouter les chapitres et versets, le livre était déjà précisé, merci du conseil j'y penserais dorénavant.

Cordialement.

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 oct.13, 06:54
Message :

La Chouia a écrit :Il suffit d'observer, avec beaucoup d'attention, les conséquences désastreuses de l'hédonisme rampant dans le monde d'ici-bas pour bien comprendre qu'on ne l'appelle pas également le malin par hasard, "car il est menteur et le père du mensonge" et "celui qui séduit toute la terre", et il faut absolument chercher à s'en écarter en permanence.

Que Dieu vous garde, et vous guide.

Je m'arrêterais là, car je ne vois vraiment pas où peut se trouver le rapport entre cette discussion et les divorcés-remariés, si vous êtes intéressé par la poursuite de ce débat, créez donc un nouveau sujet dans la section appropriée s'il vous plait.

Au contraire, le cas du refus de donner la communion aux divorcés-remariés soulèvent le problème du dogme s'opposant à l'évidence à la conception que pouvait avoir le Christ de l'amour...

Modération : pas de propos cathophobes dans le forum catholique.

Auteur : La Chouia
Date : 15 oct.13, 08:17
Message : Bonsoir,

ronronladouceur a écrit :Au contraire, le cas du refus de donner la communion aux divorcés-remariés soulèvent le problème du dogme s'opposant à l'évidence à la conception que pouvait avoir le Christ de l'amour...

Le chemin qui dénigre le dogme de notre Eglise ne vous mènera vers aucune destination vertueuse à mes yeux.

Cela n'engage que vous, pas Notre-Seigneur Jésus Christ, et bien malgré vous car là où vous parlez d'évidence je perçois l'égarement.

ronronladouceur a écrit :Modération : pas de citations de propos cathophobes dans le forum catholique.

Le chemin qui dénigre le catéchisme de notre Eglise ne vous mènera vers aucune destination vertueuse à mes yeux.

Cela n'engage que vous, pas Notre-Seigneur Jésus Christ, et bien malgré vous car là où vous parlez de rire je perçois le ricanement.

Modération : pas de règlements de compte entre internautes dans le forum catholique. Vous pouvez à tout moment signaler les dérapages. Merci.

Vulgate - Evangelium secundum Joannem VIII:XLIV a écrit :Vos ex patre diabolo estis : et desideria patris vestri vultis facere. Ille homicida erat ab initio, et in veritate non stetit : quia non est veritas in eo : cum loquitur mendacium, ex propriis loquitur, quia mendax est, et pater ejus.

Traduction - Evangile selon Saint Jean 8:44 a écrit :Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge.

Ce message récent du Pape François explique qu'il ne faut pas baisser les bras en se précipitant vers le divorce, mais au contraire affronter les tribulations pour essayer de renforcer le mariage.

Pape François - @Pontifex_fr le 28 septembre 2013 a écrit :Tous les mariages affrontent des moments difficiles, mais ces expériences de la croix peuvent rendre le chemin de l’amour encore plus fort.

Cordialement.

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 oct.13, 08:53
Message :

La Chouia a écrit : Le chemin qui dénigre le dogme de notre Eglise ne vous mènera vers aucune destination vertueuse à mes yeux.

Faut juste jeter un regard sur l'histoire pour voir ce qui en est de cette fameuse vertu d'église... D'ailleurs c'est à se demander où mène le refus de la communion aux divorcés-remariés... J'espère que le pape François a compris, lui. Il montrera sa compréhension que vous le suivrez comme bien d'autres. Comme quoi la vertu pouvait être plus vertueuse encore...

Modération : pas de propos cathophobes dans le forum catholique.

On rit d'imaginer... Modération : pas de propos cathophobes dans le forum catholique.

Auteur : La Chouia
Date : 15 oct.13, 09:49
Message : Bonsoir,

La seule chose dont je suis vraiment persuadé, après la lecture de cette réponse, c'est que vous ne serez jamais le 36ème Docteur de notre Eglise vu votre niveau de compréhension de l'enseignement de l’Église catholique.

C'est bien triste d'avoir à lire toutes ces calomnies, et je ne peux que vous plaindre d'en être arrivé là, mais cela reflète malheureusement très bien les conséquences désastreuses que j'ai évoqué dans mes messages précédents.

Pendant que vous les dénigrez avec acharnement, les fidèles de l'Eglise catholique eux prient avec ferveur pour les pauvres gens comme vous.

La Chouia a écrit :Si vous ressentez cette pulsion malsaine qui vous incite à vomir vos fleuves de polémiques impies, vos grandes tirades blasphématoires, vos divagations rongées par l'hérésie, et vos commérages perfides à l'encontre des fidèles catholiques ou de leur Eglise, ce ne sont pourtant pas les autres sections qui manquent en dehors de celle-ci.

Comment pouvez-vous vous imaginer une seule seconde dans vos sombres fantasmes avoir quelque chose de vertueux à apporter au sujet de la religion aux fidèles de l'Eglise catholique par ces voies dignes du démon ?

Cette section n'est-elle pas justement un espace dédié exclusivement à l'enseignement religieux catholique ?

Merci d'y réfléchir un peu avant de répondre dorénavant, et que Dieu vous guide.

Cordialement.

Auteur : ronronladouceur
Date : 15 oct.13, 15:43
Message :

La Chouia a écrit :La seule chose dont je suis vraiment persuadé, après la lecture de cette réponse, c'est que vous ne serez jamais le 36ème Docteur de notre Eglise vu votre niveau de compréhension de l'enseignement de l’Église catholique.

Je poserais plutôt que c'est peut-être l'église qui ne comprend pas ou qui est coincée dans ses dogmes...

Quant au 36e docteur de l'église, dieu m'en préserve.

La Chouia a écrit :C'est bien triste d'avoir à lire tout ça, et je ne peut que vous plaindre d'en être arrivé là, mais cela reflète malheureusement très bien les conséquences désastreuses que j'ai évoqué dans mes messages précédents.
Là où vous vous les dénigrez avec acharnement, les fidèles de l'Eglise catholique eux font des prières pour les pauvres gens comme vous.

Ne vous en faites pas trop, votre condescendance ne me chagrine pas... Merci pour vos prières. À mon tour, je vous bénis...

Modération : pas de railleries cathophobes dans le forum catholique.

La Chouia a écrit :Comment pouvez-vous vous imaginer une seule seconde dans vos sombres fantasmes avoir quelque chose de vertueux à apporter au sujet de la religion aux fidèles de l'Eglise catholique par ces voies dignes du démon ?

La vertu d'amour doit sûrement en avoir encore à apporter à cette église... Mais évidemment, je ne ferais pas de généralisation...

La Chouia a écrit :Cette section n'est-elle pas justement un espace dédié exclusivement à l'enseignement religieux catholique ?

À l'évidence, l'église a besoin d'être enseignée.../... Modération : pas de propos cathophobes dans le forum catholique.

Merci d'y réfléchir un peu avant de répondre dorénavant, et que Dieu vous guide.

Et si c'était dieu qui me guidait jusqu'ici?

Le moins qu'on puisse dire... Modération : pas de propos cathophobes contre l'Eglise dans le forum catholique.

Auteur : La Chouia
Date : 15 oct.13, 16:00
Message :

ronronladouceur a écrit :... le problème du dogme s'opposant à l'évidence à la conception que pouvait avoir le Christ de l'amour ... On rit d'imaginer ce que pourrait faire le Christ à la vue du Gros catéchisme... qui donc est le père du mensonge? ... Faut juste jeter un regard sur l'histoire pour voir ce qui en est de cette fameuse vertu d'église ... l'église n'est pas très compatible avec l'esprit du Christ ... Christ mourrait-il de rire et ressusciterait-il pour mieux remourir à l'idée que d'autres aient pensé à sa résurrection? ... l'église qui ne comprend pas ... À mon tour, je vous bénis ... je vois un Christ me sourire tout en se tordant de rire ... l'église a besoin d'être enseignée ou devrais-je plutôt dire de se convertir ... Et si c'était dieu qui me guidait jusqu'ici? Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas l'église ...

Bonjour,

L’agnosticisme dont vous vous réclamez est l'apologie du doute, et contrairement aux fidèles de l'Eglise catholique, vous ne pouvez parler de Dieu et de Notre-Seigneur Jésus Christ que sans la moindre conviction profonde.

Vous parlez d'amour comme un hippie "Peace and Love" des année 60, mais rien à voir avec notre charité découlant de la foi et de l'espérance. Quand à votre interprétation simpliste de la Vertu, strictement rien à voir avec nos vertus théologales et cardinales et tout ce qu'elles impliquent.

C'est probablement de là que votre haine viscérale du dogme et du catéchisme de notre Eglise doit trouver sa source, un mélange de jalousie et de répulsion, c'est la rançon de votre théorie du doute il faut l'assumer, notre Eglise n'a rien à voir avec toutes vos errances et autres tribulations.

Alors vous cherchez refuge dans une sorte d'hédonisme tout en vous réclamant d'un faux Christ "New Age" et ricaneur pour vous donner une contenance, et vous vous inventez des théories de rédemption à votre guise, en piochant à droite et à gauche, pour essayer de vous rassurer sur la mort et l'au-delà, c'est tellement flagrant dans vos propos.

Vous êtes une proie si facile pour le prince de ce monde et tous ses mensonges, c'est un véritable désastre.

Vous me voyez bien désolé, ce serait un manque de lucidité de ma part de continuer à répondre à vos calomnies car, au vu de l'escalade vertigineuse de vos sombres divagations et du déclin précipité de la retenue dans vos soliloques pervertis, je ne peux que constater avec dépit que cela ne vous est vraiment pas profitable.

Cordialement.

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 oct.13, 06:08
Message :

La Chouia a écrit :L’agnosticisme dont vous vous réclamez est l'apologie du doute, et contrairement aux fidèles de l'Eglise catholique, vous ne pouvez parler de Dieu et de Notre-Seigneur Jésus Christ que sans la moindre conviction profonde.

Modération : pas de règlements de comptes avec injures dans le forum catholique. Le sujet ne peut jamais être un internaute ici.

D'ailleurs je l'ai écrit dans un autre fil, mon agnosticisme est d'ascendance ouverte, ce qui veut dire que je ne fais pas du sur place à défendre un point de vue qui ne m'appartient pas... Je ne suis donc pas du type clone, à l'image et ressemblance...

Ainsi pour revenir au sujet, donnerais-je la communion aux divorcés-remariés en me fondant tout bonnement sur la règle d'amour qui, finalement, constitue une règle de vie très simple, à l'image de ces enfants dont parle le Christ. Si votre foi-espérance-charité chrétienne ne va pas jusque-là, votre trio n'est que poudre aux yeux et rhétorique... Ainsi à opter plutôt pour le dogme ou la doctrine d'église, vous manquez l'essentiel en sacrifiant l'amour à ce dieu moloch .../...
Modération : pas de propos cathophobes ni d'insultes dans le forum catholique.

Vous parlez d'amour comme un hippie "Peace and Love" des année 60, mais rien à voir avec notre charité découlant de la foi et de l'espérance. Quand à votre interprétation simpliste de la Vertu, strictement rien à voir avec nos vertus théologales et cardinales et tout ce qu'elles impliquent.

Vous voilà à noyer le poisson avec votre théologie à deux sous qui ne permet pas qu'on donne la communion aux divorcés-remariés. Tenez, ce n'est pas tout à fait la citation exacte, mais elle exprime assez mon sentiment. Elle provient justement de ce nouvel esprit dont a tant besoin l'église et des gens comme vous-même: «Un agnosticisme sain, le type de mentalité qui avoue ne pas connaître la nature de « Dieu » ou ne pas savoir même si « Dieu » existe, mais parfaitement ouverte [...] est préférable à .../...
Modération : pas de propos cathophobes dans le forum catholique.
Comme la race humaine est aveugle en général!» [Lettres du Christ - 8, p. 4]

C'est probablement de là que votre haine viscérale du dogme et du catéchisme de notre Eglise doit trouver sa source, un mélange de jalousie et de répulsion, c'est la rançon de votre théorie du doute il faut l'assumer, notre Eglise n'a rien à voir avec toutes vos errances et autres tribulations.

Votre conviction-bidon vous empêche de voir qu'il pourrait en être ainsi de l'église. Mais je ne généraliserais pas...

Faudrait une .../...
Modération : pas de propos cathophobes ni d'insultes salaces contre l'Eglise dans le forum catholique.

Alors vous cherchez refuge dans une sorte d'hédonisme tout en vous réclamant d'un faux Christ "New Age" et ricaneur pour vous donner une contenance, et vous vous inventez des théories de rédemption à votre guise, en piochant à droite et à gauche, pour essayer de vous rassurer sur la mort et l'au-delà, c'est tellement flagrant dans vos propos.

Je préfère les EMI basées sur de véritables expériences que le discours d'école qui ne s'appuie que sur son verbe circulaire...

Modération : pas de règlements de compte ni d'insultes entre internautes dans le forum catholique.

Vous me voyez bien désolé, ce serait un manque de lucidité de ma part de continuer à répondre à vos calomnies car, au vu de l'escalade vertigineuse de vos sombres divagations et du déclin précipité de la retenue dans vos soliloques pervertis, je ne peux que constater avec dépit que cela ne vous est vraiment pas profitable.

J'espère que vous vous rendez au moins compte que tout cela n'est que théâtre et que .../...
Modération : pas de calomnies cathophobes dans le forum catholique.

Au fait, quand l'église .../...
Modération : pas de propos cathophobes dans le forum catholique.

Auteur : La Chouia
Date : 16 oct.13, 08:35
Message :

... donnerais-je la communion aux divorcés-remariés en me fondant tout bonnement sur la règle d'amour ... quand l'église se convertira-t-elle à l'amour pour enfin que puissent communier les divorcés-remariés?

Bonsoir,

Notre Eglise catholique n'a nul besoin de se convertir à quoi que ce soit, et surement pas à vos sombres divagations à base d'amour "Woodstock" et d'un faux Christ "New Age", pour prendre les décisions les plus sages et les plus en accord avec l'amour véritable, celui de Notre-Seigneur Jésus Christ.

L'amour de notre Eglise exhale le parfum de la myrrhe et de l'encens, votre fantasme d'amour hippie-impie revisité empeste le souffre.

Pape François - @Pontifex_fr le 8 octobre 2013 a écrit :Le secret de la vie chrétienne est l’amour. Seul l’amour remplit les vides, les gouffres négatifs que le mal ouvre dans les cœurs !

Pape François - @Pontifex_fr le 28 septembre 2013 a écrit :Tous les mariages affrontent des moments difficiles, mais ces expériences de la croix peuvent rendre le chemin de l’amour encore plus fort

Pape François - @Pontifex_fr le 23 septembre 2013 a écrit :L’Église n’a pas d’autre sens ni d’autre but que de témoigner de Jésus. Ne l’oublions jamais !

Pape François - @Pontifex_fr le 20 septembre 2013 a écrit :Le Christ est toujours fidèle. Prions pour lui être toujours fidèles nous aussi

Cordialement.

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 oct.13, 08:51
Message :

La Chouia a écrit :Notre Eglise catholique n'a nul besoin de se convertir à quoi que ce soit, et surement pas à vos sombres divagations à base d'amour "Woodstock" et d'un faux Christ "New Age", pour prendre les décisions les plus sages et les plus en accord avec l'amour véritable, celui de Notre-Seigneur Jésus Christ.

Et voilà le serpent qui se remord la queue tout en... Modération : pas d'insultes contre un internaute dans le forum catholique.

L'amour d'un enfant donnerait la communion aux divorcés-remariés... C'est dire à quel point vous pouvez chercher midi à quatorze heures.

L'amour dont parle notre Eglise exhale l'odeur de la myrrhe et de l'encens, votre amour hippie revisité empeste la puanteur du souffre.

Heureusement qu'il y a l'encens et la myrrhe, sinon Modération : pas de propos salaces dans le forum catholique en aillant l'Eglise.

Pape François - @Pontifex_fr le 8 octobre 2013 a écrit :Le secret de la vie chrétienne est l’amour. Seul l’amour remplit les vides, les gouffres négatifs que le mal ouvre dans les cœurs !

Agenda d'église... Avant-propos : balayer à sa porte...

Pape François - @Pontifex_fr le 28 septembre 2013 a écrit :Tous les mariages affrontent des moments difficiles, mais ces expériences de la croix peuvent rendre le chemin de l’amour encore plus fort

Jusques à quand, Seigneur...? Encore.../... Modération : pas de propos cathophobes dans le forum catholique.

Ce ne sont pas les sacrifices que je veux...

Pape François - @Pontifex_fr le 23 septembre 2013 a écrit :L’Église n’a pas d’autre sens ni d’autre but que de témoigner de Jésus. Ne l’oublions jamais !

Quand on est soi-même juge et partie, l'on s'accommode tellement bien de l'oubli...

Pape François - @Pontifex_fr le 20 septembre 2013 a écrit :Le Christ est toujours fidèle. Prions pour lui être toujours fidèles nous aussi

Ce ne sont pas ceux qui disent Seigneur, Seigneur...

Tenez, pour un vent de renouveau... Les neuf priorités du pape François pour la réforme de l'Eglise

Vous ne trouvez pas que j'ai quelques idées se rapprochant de cet esprit?

Auteur : Marmhonie
Date : 16 oct.13, 09:27
Message : Si la modération n'est pas prise en compte, il faudra constater plus sévère.

Je rappelle que le sujet porte sur "Le pape François - les divorcés remariés" et que nul non catholique n'est forcément invité pour venir, sous prétextes, calomnier l'Eglise catholique romaine au nom de ses conviction personnelle anti-Eglise. Pour ces confrontations musclées, vous avez le "dialogue Oecuménique" pour cela :
http://www.forum-religion.org/oecumenique/
Allons en paix

Auteur : La Chouia
Date : 16 oct.13, 09:51
Message :

Marmhonie a écrit :Modération : pas de règlements de compte entre internautes dans le forum catholique. Vous pouvez à tout moment signaler les dérapages. Merci.

Bonsoir,

De quelle manière, par quels moyens, s'il vous plait ?

Cordialement.

Auteur : levergero78
Date : 16 oct.13, 20:55
Message :

Marmhonie a écrit :Si la modération n'est pas prise en compte, il faudra constater plus sévère.

Je rappelle que le sujet porte sur "Le pape François - les divorcés remariés" et que nul non catholique n'est forcément invité pour venir, sous prétextes, calomnier l'Eglise catholique romaine au nom de ses conviction personnelle anti-Eglise. Pour ces confrontations musclées, vous avez le "dialogue Oecuménique" pour cela :
http://www.forum-religion.org/oecumenique/
Allons en paix

Vous avez raison. Les confrontations doivent rester courtoises dans tous les forums, y compris le catholique...

Auteur : Marmhonie
Date : 16 oct.13, 21:53
Message :

La Chouia a écrit :De quelle manière, par quels moyens, s'il vous plait ?

Soit on m'écrit par Message Personnel. Soit on clique sur le point d'exclamation :
http://img98.xooimage.com/views/2/5/7/ici-41867cd.png/
Soit on poste un message demandant l'intervention de la modération qui prendra en compte très rapidement

La modération est faite pour cela.

Auteur : La Chouia
Date : 17 oct.13, 08:39
Message : Bonsoir,

Maintenant je comprends mieux votre remarque, je pensais que vous parliez de le signaler dans mes réponses ce que je n'ai eu de cesse de faire depuis le début des hostilités.

Merci beaucoup! Que Dieu vous garde.

Cordialement.

Auteur : levergero
Date : 19 oct.13, 03:28
Message : Une petite fille est à la messe avec sa maman. Arrive le temps de la communion. La petite fille dit à sa maman : "on y va toutes les deux". La maman lui répond "Non je ne peut pas car on me l'interdit". La petite fille :"qui c'est 'on' et pourquoi tu ne peux pas ?". La mère : "On" c'est l"Eglise et c'est parce que ton papa est parti". Arrive le dimanche de la fête des mères. La mère et la petite fille sont de nouveau à l'église. La petite fille va communier et revient près de sa mère. Elle retire l'hostie de sa bouche et la donne à sa mère et lui dit "C'est mon cadeau pour ta fête aujourd'hui"...

Auteur : Balt
Date : 19 oct.13, 05:21
Message :

levergero78 a écrit :Le pape François a annoncé tout récemment aux prêtres du diocèse de Rome sa volonté de faire avancer l'Eglise pour "trouver une autre voie, dans la justice", afin de mieux accueillir les divorcés-remariés. Ils doivent "ressentir un accueil cordial" mais celui-ci doit s'exercer "dans la vérité".

Ça me semble très clair: le pape souhaite faire évoluer l'église. En même temps que veut-il dire par "celui-ci doit doit s'exercer dans la vérité"? Et bien que ça reste et que ça restera toujours un péché.
Ce qu'il faut lire entre ces lignes, c'est que Dieu est pardon. Donc le message du pape est le suivant: Les prêtres doivent accueillir cordialement les divorcés-remariés, mais ne pas oublier de leur rappeler/faire comprendre qu'ils ont péché. Si ils se repentent sincèrement, alors Dieu leur pardonne, donc l'église doit aussi leur pardonner.

levergero78 a écrit :Est-ce un pas vers l'eucharistie pour eux ?

Je pense, on verra. Ça ne serait pas la première fois qu'un dogme est abandonné. Mais pour moi c'est le bon sens même, l’Église, toute sainte qu'elle soit, est composée d'hommes, qui ne le sont pas forcement. De quel droit ces hommes pourraient leur refuser le corps du Christ, alors que le Christ lui même leur pardonne? Et si ces hommes persistent à ne pas vouloir pardonner à leur prochain, comment Dieu pourrait-il leur pardonner leurs propres péchés? De toute manière, à mon humble avis, le plus gros péché n'est pas le remariage (après tout Dieu est amour), mais le divorce. Et dans le pire des cas, n'est-ce pas un péché encore pire, que de persister tellement dans un mauvais mariage, qu'on en arrive à des horreurs telles que les violences conjugales?

Auteur : levergero
Date : 19 oct.13, 22:37
Message : Tout à fait ! Un mauvais mariage est parfois violent entre les époux, en outre les enfants supportent l'ambiance délétère, pour ne pas dire plus, de la famille très mal. Mieux vaut une séparation et une nouvelle union plus sereine.

Dans ce cas, le couple ne doit pas être sanctionné un nouvelle fois par le refus de la communion.

Auteur : l'hirondelle
Date : 21 oct.13, 18:39
Message : Et dans les faits, que se passent-ils ? Les gens vont communier ailleurs, dans la paroisse d'à côté où on ne les connait pas.
Ou bien, tout simplement, le curé ferme les yeux pour ne pas engendrer d'esclandre.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 oct.13, 01:25
Message : Le pape François est un jésuite. Avant qu'un jésuite n'ouvre l'Église catholique au monde moderne, mondain, les poules auront des dents

L'attitude de l'Église est intangible sur le domaine du mariage, de la famille, contre l'avortement, contre le mariage homosexuel. Changer quoi ? Pour courir après le monde qui change sans cesse ? Pour justifier quoi ? Je ne prends qu'un exemple : nombre de traditionalistes se plaignent de voir leur évêque désobéir en refusant que soient dites des messes en latin. Eh bien, combien ne vont plus communier et demandent une autre solution ! Ils sont nombreux ! Les solutions existent et ne posent aucun problème. Les divorcés peuvent en faire autant ! Je ne vois donc pas où est le problème

Auteur : l'hirondelle
Date : 23 oct.13, 09:37
Message :

Avant qu'un jésuite n'ouvre l'Église catholique au monde moderne, mondain, les poules auront des dents

Tous les jésuites que j'ai côtoyés étaient des gens très ouverts. Ils n'avaient rien de passéistes. D'ailleurs c'est le charisme de leur institut.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 oct.13, 10:09
Message : Enfin, je ne sais pas, mais il me semble que le but est de partager nos témoignages. Si le monde de la représentation est égocentrique, alors chacun va imposer sa seule vue et dire que autour ce n'est pas exact.
Tu rends, L'Hirondelle, ton témoignage, bien. Tu ne peux en faire une généralité et t'y résoudre ardemment sans l'acceptation que tout ne se passe ainsi selon toi

Les jésuites que je côtoie sont vraiment musclés, pas facile, avec leur rythme militaire un peu. Faire une retraire chez les franciscains, n'a rien à voir avec une autre chez les jésuites, j'en parle pour l'avoir vécu, et mon directeur de conscience aussi. D'un côté, la tendresse de Saint François, et de l'autre, le côté "au pas" de cet autre ordre.
Notre pape François se lève à 4h du matin, chaque matin, il est le type même du jésuite formateur et calé sur les exercices de Saint Ignace... C'est un jésuite. Vous n'aurez pas le même dialogue pour les divorcés-remariés que vous ne l'aviez avec des prédécesseurs. C'est évident. Maintenant aussi, attention, les jésuites sont des maîtres de la communication et... des oppositions radicales.
Enfin, on se le voit... Ce que j'en dis...

Auteur : l'hirondelle
Date : 24 oct.13, 04:52
Message : C'est vrai qu'il y a des différences selon les régions. En Belgique francophone, la tendance est plutôt la souplesse. Le seul jésuite français que j'ai connu était envahissant et sans-gêne, mais je ne veux pas en faire une généralité.

Auteur : levergero
Date : 25 oct.13, 22:25
Message :

l'hirondelle a écrit : Tous les jésuites que j'ai côtoyés étaient des gens très ouverts. Ils n'avaient rien de passéistes. D'ailleurs c'est le charisme de leur institut.

Tout à fait ! J'ai fait mes études secondaires chez les jésuites et je n'ai eu aucun problème avec eux...

Auteur : Marmhonie
Date : 26 oct.13, 06:53
Message : Pourquoi veux-tu avoir des problèmes avec eux ? Ce n'est pas mon propos du tout. Il faut bien lire avant de répondre. Cela nécessite de bien connaître leurs problèmes depuis JP2, et comment la venue d'un pape jésuite, François, montre que ça bouge au Vatican. Dans quel sens ? Nous ne le saurons peut-être jamais.

Auteur : ronronladouceur
Date : 26 oct.13, 10:21
Message :

levergero a écrit :Une petite fille est à la messe avec sa maman. Arrive le temps de la communion. La petite fille dit à sa maman : "on y va toutes les deux". La maman lui répond "Non je ne peut pas car on me l'interdit". La petite fille :"qui c'est 'on' et pourquoi tu ne peux pas ?". La mère : "On" c'est l"Eglise et c'est parce que ton papa est parti". Arrive le dimanche de la fête des mères. La mère et la petite fille sont de nouveau à l'église. La petite fille va communier et revient près de sa mère. Elle retire l'hostie de sa bouche et la donne à sa mère et lui dit "C'est mon cadeau pour ta fête aujourd'hui"...

«Laissez venir à moi ces petits enfants et leur mère...»

Auteur : levergero
Date : 26 oct.13, 19:58
Message :

Marmhonie a écrit :Pourquoi veux-tu avoir des problèmes avec eux ? Ce n'est pas mon propos du tout. Il faut bien lire avant de répondre. Cela nécessite de bien connaître leurs problèmes depuis JP2, et comment la venue d'un pape jésuite, François, montre que ça bouge au Vatican. Dans quel sens ? Nous ne le saurons peut-être jamais.

Il y a quand même des croyants qui disent avoir des problèmes avec cette communauté...Je ne vais pas les énumérer ici...

Auteur : Jean-Raphael
Date : 18 nov.13, 07:02
Message : Dans la religion catholique, il n'est pas possible de se divorcer. Ce qui est uni par Dieu, ne peut pas être séparé par l'homme. Le divorce peut se faire sur le plan civil, mais pas face à Dieu. Il est donc impossible de se remarier dans la religion catholique à moins d'avoir fait annulé son premier mariage.

Il est permis par l'église de vivre séparément quand un des conjoints désir mettre fin au mariage. La personne séparée a alors deux recours. Les deux peuvent tenter de justifier une annulation de mariage ou de vivre en célibataires chastes.

Le neuvième commandement de Dieu stipule: " L'oeuvre de chair ne désireras , qu'en mariage seulement.

Les "divorcés remariés" vivent donc dans l'erreur. Il est primordial de les accueillir dans la vérité. Ce ne serait pas leur rendre service de les conforter dans leur erreur. Il ne sert à rien d'adoucir la vie sur Terre à quelqu'un si c'est pour l'amener à perdre son âme et la vie éternelle.

Si on fait juste prendre en compte l'épisode de la vie de Jésus quand il rencontre la Samaritaine au puit. Elle vit à ce moment avec un homme qui est loin d'être son premier. Jésus l'invite à venir boire à sa source qui enlève éternellement la soif. Il lui demande aussi de revenir à la base qui consiste à suivre les commandements de Dieu. La samaritaine quitte alors l'homme avec qui elle vit afin de se consacrer à une vie pour Dieu. Il est possible de lire cela dans les écrits de Maria Valtorta " L'évangile tel qu'il m'a été révélé"

Jésus est et sera toujours l'exemple à suivre. Il faut donc être accueillant, mais ferme quand il s'agit des lois de Dieu.

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