Résultat du test :

Auteur : samuell
Date : 18 sept.13, 19:35
Message : Lorsque les individus quittent l'organisation des Témoins de Jéhovah pour des raisons de conscience,
les membres des Témoins de Jéhovah disent que c'est la preuve que Dieu est paître et protéger le troupeau pour faire le travail de tamisage.

Quand les gens quittent une autre foi chrétienne est la preuve que la religion est moralement corrompus, incapables ou refusent de fournir de la nourriture spirituelle pour leurs membres.

Quand un chrétien d'un autre esprit de dénomination il agit selon sa propre disposition du père du mensonge. Lorsque le témoin de l'esprit de Jéhovah, elle se révèle sa fidélité à l'Eternel, et l'accomplissement de son obligation sacrée de s'engager dans le combat spirituel.

Lorsque toutes les autres personnes refusent de lire les publications de la Watchtower, cela est dû à la peur de la vérité.

Lorsque les témoins de Jéhovah refusent d'enquêter sur leurs propres croyances, c'est parce que Dieu l'a interdit.

Pendant les périodes de croissance rapide, l'organisation revendique l'approbation de Dieu pour la récolte. Pendant les périodes de croissance faible ou négative, l'impression de l'organisation, c'est que c'est la preuve que la fin est proche, car il semble que le travail de récolte est presque terminé.

Lorsque le témoin de Jéhovah est martyrisé, est considérée comme un exemple du Christ et l'accomplissement de l'Écriture.

Quand un chrétien d'une autre confession est martyrisés, est considéré comme un parasite, montrant une forme d'attachement à Dieu, mais trahissant sa mise sous tension.

Lorsque l'organisation prophétise faussement est due à l'imperfection humaine et l'envie de voir le nouveau système.

Quand une autre foi prophétise faussement, est la preuve que ce sont de faux prophètes dans l'accomplissement des paroles du Christ sur la présence de nombreux faux prophètes dans les derniers jours.

Quand une autre foi chrétienne connaît une croissance parce que le diable est trompeur toute la terre habitée.

Lorsque les témoins de la croissance de l'expérience de l'Éternel est la preuve indéniable que Jésus est à la tête de l'organisation activement.

Lorsque d'autres religions sont exposés comme frauduleux et une menace pour la société et ils perdent certains privilèges ou de statut dans un contexte particulier, c'est parce que Dieu utilise les gouvernements comme exécuteur de sa justice.

Où sont les Témoins de Jéhovah, c'est parce que Satan contrôle tous les gouvernements, sinon comment aurait-il offert tous les royaumes à Jésus?

Quand l'Eglise catholique s'engage dans la protection de prêtres pédophiles au silence, est la preuve qu'ils sont une sale pute.

Lorsque les témoins de Jéhovah ne notifient les cas de la police de pédophilie est due à leur choix pour permettre l'Eternel pour résoudre la question en temps voulu, exerçant ainsi la foi dans le juge ultime.
Témoins de Jéhovah prétendent avoir aucun clergé et par conséquent, les règles sont totalement différentes du christianisme qui acquièrent une vénération particulière pour régner sur ses frères.
Lorsqu'on leur a demandé pourquoi ils ne signalent pas les activités criminelles à la police, ils prétendent que ce serait une perversion du clergé de relations / laïcs.
Lorsque le témoin de Jéhovah est impénitent, elle n'est pas liée, étiqueté avec le fer et impropres à l'adhésion.
Lorsque l'organisation est impénitent de leurs péchés et les gens trouvent impropre à l'association et à l'extérieur, c'est parce qu'ils sont pleins de fierté et refusent de servir l'Eternel.
Quand un chrétien d'une autre confession célèbre la Fête des Mères, il suit des pratiques païennes vieux et en accordant une attention excessive à quelqu'un.
Quand les sœurs portent une bague de mariage qui a clairement des origines païennes et attire l'attention sur son statut, est la preuve de l'inspiration divine de l'institution du mariage.
Lorsqu'un témoin frustre un autre témoin, peuvent être traduits devant les anciens d'une éventuelle sanction sociale, coupable.
Quand un chrétien d'une autre foi frustre un témoin, il est souvent invité à traiter et nécessitent dos chaque centime.

Lorsque d'autres Eglises soutiennent l'ONU, il est prouvé que la prostituée est forniquer avec la bête écarlate.
Lorsque l'organisation a officiellement accepté de soutenir les objectifs de l'ONU était parce qu'ils avaient besoin "d'accès à la bibliothèque des Nations unies."
Quand quelqu'un d'autre foi empêche un Témoin de Jéhovah, il est l'accomplissement de la prophétie de Jésus-Christ pour l'éclatement des familles lorsque quelqu'un vient à croire en Christ.

Lorsque le témoin de Jéhovah empêche leurs parents avec des croyances différentes de sa part, même s'ils croient en Christ ou non, est considérée comme une action nécessaire pour vous garder sans tache dans le monde.
Chaque événement de la vie des Témoins de Jéhovah est considéré comme une preuve ils ont la vérité et d'autres seront tout simplement détruits par Dieu

Auteur : papy
Date : 18 sept.13, 20:45
Message : Bonjour à tous
Samuell
ce texte est-il une traduction ?
Je n'arrive pas a comprendre toute les tournures de phrases.

Auteur : samuell
Date : 18 sept.13, 23:14
Message : voir mp

Auteur : J'm'interroge
Date : 19 sept.13, 00:01
Message : C'est visiblement une traduction, mais le "double thinking" est une pratique courante chez les TJ. Donc, tout le ceux qui connaissent un peu le mouvement, sauront puiser de nombreux exemples.

C'est infaillible! Que l'on constate une chose ou son contraire, cela confirme toujours les dires du C.C.- De cette manière il ne peut qu'avoir toujours raison... et toujours avoir le dernier mot.

Auteur : VENT
Date : 19 sept.13, 22:49
Message : Bah c'est facile de faire de la diffamation avec ce genre de message qui n'apporte aucune preuve, c'est d'ailleurs le but de la diffamation puisqu'il n'y a aucune preuve, et ça nous fait perdre notre temps à répondre, c'est tout !!!

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.13, 23:10
Message :

VENT a écrit :Bah c'est facile de faire de la diffamation avec ce genre de message qui n'apporte aucune preuve, c'est d'ailleurs le but de la diffamation puisqu'il n'y a aucune preuve, et ça nous fait perdre notre temps à répondre, c'est tout !!!

y a pas besoin de preuves Vent, juste des témoignages...

Auteur : samuell
Date : 19 sept.13, 23:20
Message : un défi :
démontre nous
VENT
que ce sont diffamations !
les preuves sont les témoignages du vécus des tj , les preuves sont réelles car 58 000 individus ont tournés le dos depuis 10 ans

jouer aux martyrs devant la réalité , une plainte dada des tj .

une preuve par ce témoignage de ce livre de JEAN SÉBASTIEN LOZEAU :

Réveillez-moi! – Une enfance chez les Témoins de Jéhovah, qui fait 212 pages, sera disponible en librairie le 25 septembre.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.13, 23:36
Message : Non, Samuell, c'est simplement la nature humaine : C'est pas moi, c'est lui...!

L'exemple d'Adam et Eve en somme...

Auteur : samuell
Date : 19 sept.13, 23:40
Message : nature humain conditionnée plus particulièrement chez les tj .

Auteur : drakepot
Date : 20 sept.13, 02:43
Message : je suis entièrement d'accord avec cet analyse des tj. Je deteste qu'on porte sur d'autres des jugements qu'on n'est pas près de porter sur soi. La watchtower dit qu'il faut utiliser sa raison pour adorer mais dès qu'on a une question,il faut obligatoirement chercher dans les revues de l'Organisation des tj. Et si on critique les tj,on est vite percus comme influencer par satan alors que les tj ne font que cela vis-à-vis des autres confessions. Toutes les religions ont leurs failles et la WT NE FAIT PAS EXCEPTION.

Auteur : VENT
Date : 20 sept.13, 03:26
Message : Mais personne n'est "obligé" d'être témoin de Jéhovah !!!

A vous entendre on dirait que vous avez un couteau sous la gorge pour rester TJ

Chacun est libre de rester ou quitter les TJ et il n'y a pas de quoi faire tout un fromage que des ex TJ quittent l'organisation, ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste.

Auteur : papy
Date : 20 sept.13, 03:37
Message :

VENT a écrit :Mais personne n'est "obligé" d'être témoin de Jéhovah !!!

A vous entendre on dirait que vous avez un couteau sous la gorge pour rester TJ

Chacun est libre de rester ou quitter les TJ et il n'y a pas de quoi faire tout un fromage que des ex TJ quittent l'organisation, ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste.

Désolé vent , si tu répètes cette phrase devant les ancien tu risques d' être excommunié !

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 04:12
Message :

VENT a écrit :Mais personne n'est "obligé" d'être témoin de Jéhovah !!!

A vous entendre on dirait que vous avez un couteau sous la gorge pour rester TJ

Chacun est libre de rester ou quitter les TJ et il n'y a pas de quoi faire tout un fromage que des ex TJ quittent l'organisation, ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste.

Pas d'accord Vent.

Je vais te donner un exemple :

Un frère n'a plus d'affinités avec "certaines" croyances TJ. Il désire donc, par honnêteté et par conviction, quitter l'organisation des TJ. pour cela, cet homme devra perdre sa famille, ses proches, ses amis (parce que quand on est TJ, des amis "dans le monde" ca n'existe pas... Perdre toute une vie personnelle et sociale pour quitter les TJ. Crois-moi, peu de TJ se lancent dans "l'aventure" !

C'est une grosse pression...

Même ne serait-ce que d'aller voir un ancien pour demander des explications sur des doctrines... c'est le parcours du combattant psychologique pour ca, car on sait très bien comment ce sera percus !

Donc, non, les TJ ne sont pas libres de quitter l'organisation ou s'ils le font, c'est avec de graves conséquences !!!

Juste un exemple : je connais une personne qui a été excommuniée. Cette personne a déménagé à 600 km de son ancienne congrégation. Un ancien de son ancienne congrégation a fait 600 kms pour savoir ce qu'elle faisait !!! Et cet exemple est récent !

Alors, à vous croire, vous êtes dans de merveilleuses congrégations où l'amour règne... Et vous nous faites croire qu'il n'y a que nous qui ne sommes pas comme vous... Désolé, je ne tombe pas dans votre combine.

Auteur : drakepot
Date : 20 sept.13, 04:38
Message : Pour ma part,je suis pas ex-tj.et Je n'ai rien contre eux. d'ailleurs j'en suis un. Mais je suis Temoin de Jehovah pas de la WT ni des tj. Les tj ne sont pas des dieux donc ils ont comme tout le monde des comportements et des raisonnements erronés ! comme infos,mon frère,sache qu'on est obligé d'etre Tj,ne dit-on pas que tous ceux qui ne partagent pas la foi tj (=> la bible ) sont soumis à l'emprise du Diable ? Et que quelqu'un ayant connaissances des idées des tj mais qui ne l'acceptent pas seront jugés comme des méchants ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 04:42
Message :

drakepot a écrit :Pour ma part,je suis pas ex-tj.et Je n'ai rien contre eux. d'ailleurs j'en suis un. Mais je suis Temoin de Jehovah pas de la WT ni des tj. Les tj ne sont pas des dieux donc ils ont comme tout le monde des comportements et des raisonnements erronés ! comme infos,mon frère,sache qu'on est obligé d'etre Tj,ne dit-on pas que tous ceux qui ne partagent pas la foi tj (=> la bible ) sont soumis à l'emprise du Diable ? Et que quelqu'un ayant connaissances des idées des tj mais qui ne l'acceptent pas seront jugés comme des méchants ?

Tout à fait !

Ceux qui étaient TJ et qui ne pensent plus comme les TJ sont des apostats sous l'emprise du Diable... S'ils savaient à quel point ils se trompent ! S'ils savaient à quel point ils passent à côté de choses merveilleuses...

Auteur : oscar
Date : 20 sept.13, 04:57
Message :

VENT a écrit :Mais personne n'est "obligé" d'être témoin de Jéhovah !!!

A vous entendre on dirait que vous avez un couteau sous la gorge pour rester TJ

Chacun est libre de rester ou quitter les TJ et il n'y a pas de quoi faire tout un fromage que des ex TJ quittent l'organisation, ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste.

Ah bon ? " que des ex TJ quittent l'organisation, ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu

ni par ceux qui reste

."
Alors un conseil TJ et ex-TJ , lisez ce qui arrive lorsqu'un fidèle membre du CC décide de ne suivre que Jésus suite à une "crise de conscience" :

http://www.raymondfranz.fr/

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 05:10
Message : Vous êtes libre... Mais :

1°) Si vous pensez autrement que le CC, vous êtes apostats et vous êtes condamnés par Dieu.
2°) Vous devez aller prêcher, parce que sinon, vous serez noté dans la congrégation...
3°) Vous ne devez pas fréquenter d'excommuniés, car vous aurez des comptes à rendre...
4°) Vous ne devez pas avoir d'amis dans le monde, ils vont vous entraîner avec eux et vous aurez des comptes à rendre à Jéhovah...
5°) Vous ne devez pas faire de longues études, car vous allez gagner beaucoup d'argent et vous serez tentés par le Diable, vous ne pourrez pas entrer dans le Royaume de Dieu...
6°) Vous ne devez pas avoir de vie sportive professionnelle ou de vie artistique professionnelle, car vous allez être pris par le temps et vous ne ferez pas ce que le CC dit (se référer à l'article 1)
7°) etc, etc la liste n'est pas exhaustive...

Mais autrement, vous êtes libres hein ?

Auteur : VENT
Date : 20 sept.13, 05:13
Message :

papy a écrit : Désolé vent , si tu répètes cette phrase devant les ancien tu risques d' être excommunié !

Pour avoir dit quoi, ceci ? "ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste"

Mais quoi c'est vrai, nous seront tous jugé et ce n'est pas une "étiquette TJ" qui garantie la vie éternelle

Auteur : samuell
Date : 20 sept.13, 05:28
Message : VENT a écrit :

Mais quoi c'est vrai, nous seront tous jugé et ce n'est pas une "étiquette TJ" qui garantie la vie éternelle

dans ce cas il faut fuir le jéhovisme !

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 05:29
Message :

VENT a écrit : Pour avoir dit quoi, ceci ? "ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste"

Mais quoi c'est vrai, nous seront tous jugé et ce n'est pas une "étiquette TJ" qui garantie la vie éternelle

Vous dites cela aux "gens de l'extérieur", mais quand on est à l'intérieur, le discours est différent...Il suffit de lire les publications de la WT pour s'en rendre compte.

Pour la WT, ce sont eux l'EFA. Et ceux qui ne suivent pas l'EFA fait partie du monde de Satan. Et ceux qui font partie du monde de Satan seront détruits...

C'est général, mais le principe est là.

Auteur : VENT
Date : 20 sept.13, 07:33
Message :

franck17360 a écrit : Vous dites cela aux "gens de l'extérieur", mais quand on est à l'intérieur, le discours est différent...Il suffit de lire les publications de la WT pour s'en rendre compte.

Mais franck c'est à l'intérieur de la congrégation même que j'ai appris que le baptême TJ n'est pas la condition pour obtenir la vie éternelle, c'est aussi ce que la WT enseigne.

Il faut arrêter de jouer les super apôtres !!!

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 07:52
Message :

VENT a écrit : Mais franck c'est à l'intérieur de la congrégation même que j'ai appris que le baptême TJ n'est pas la condition pour obtenir la vie éternelle, c'est aussi ce que la WT enseigne.

Il faut arrêter de jouer les super apôtres !!!

Un exemple, vent :

"Naturellement, ceux qui dirigent la partie terrestre de l’organisation de Dieu ne sont pas parfaits. Moïse ne l’était pas davantage. Pourtant, la colonne rappelait en permanence qu’il avait été choisi par Dieu et bénéficiait de son approbation. Remarquez également qu’il n’appartenait pas à chaque Israélite de décider du moment où il lèverait le camp. Le peuple partait “ sur l’ordre de Jéhovah, transmis par le moyen de Moïse ”
Source : w 15/4/2001 p.5

Où est la colonne ?

Un autre ?

"Soyons plutôt déterminés à demeurer fidèles à Jéhovah et à l’organisation qui, depuis si longtemps, étanche notre soif en puisant dans la Parole inspirée de Dieu les eaux pures et rafraîchissantes de la vérité"

W 15/7/2001 p.16 § 8

Un autre ?

"Si, dans l’organisation de Dieu, un surveillant vous fournit des instructions qui vous paraissent excessivement détaillées, peut-être trouvez-vous cela pénible. Mais Jéhovah, lui, est un surveillant parfait, qui délègue abondamment et qui a confiance en ses serviteurs. Lorsqu’il donne de nombreux détails, il le fait pour de bonnes raisons. On notera que Moïse n’a jamais reproché à Jéhovah de lui fournir autant de précisions, comme si son Dieu le rabaissait ou ne lui laissait aucune part de créativité, de liberté. Au contraire, il a veillé à ce que les artisans ‘ fassent exactement ’ ce qui était demandé (Ex. 39:32). Belle humilité, n’est-ce pas ? Moïse reconnaissait qu’il s’agissait de l’œuvre de Jéhovah et qu’il n’était qu’un instrument dans la réalisation de cette œuvre."
Source : w 15/9/2011 p.27-28 § 13

Tu veux que je t'en cite d'autres ?

pour vous, le CC est le seul habilité à donner les enseignements de Jéhovah...

« Jéhovah conduit ses brebis. Les brebis se perdent facilement sans leur berger. De même, dans notre vie, nous avons besoin d’être guidés vers le bon chemin (Jérémie 10:23). Jéhovah guide son peuple vers “ des prés où l’herbe abonde ” et des “ lieux de repos qui sont bien arrosés ”. Il les conduit “ sur les pistes de la justice ”. (Versets 2, 3.) Ces images pastorales rassurantes nous montrent que nous pouvons avoir confiance en Dieu. En suivant la direction que son esprit nous donne dans la Bible, nous pouvons avoir un mode de vie qui nous procure satisfaction, réconfort et sécurité.
Jéhovah protège ses brebis. Sans leur berger, les brebis sont craintives et déroutées. Jéhovah dit à ses serviteurs de ne pas avoir peur, même lorsqu’ils “ marche[nt] dans la vallée de l’ombre profonde ”, qu’ils traversent ce qui leur semble être les périodes les plus sombres de leur vie (verset 4). Jéhovah veille sur eux, toujours prêt à les aider. Il peut leur donner la sagesse et la force nécessaires pour surmonter les épreuves. — Philippiens 4:13 ; Jacques 1:2-5.
Jéhovah nourrit ses brebis. Les brebis dépendent de la nourriture que leur fournit leur berger. Pareillement, nous avons des besoins spirituels, qui ne peuvent être comblés qu’avec l’aide de Dieu (Matthieu 5:3). Par bonheur, Jéhovah est un généreux Bienfaiteur qui place devant ses serviteurs une table richement garnie (verset 5). La Bible et les manuels d’étude bibliques, comme cette revue, sont une source de nourriture spirituelle qui satisfait notre besoin de connaître le sens de la vie et le dessein de Dieu nous concernant. »
Source : W (TG) 1/5/2011 p.31.

Autrement dit, si vous ne faîtes pas partie du peuple de Dieu, vous êtes déroutés, vous êtes perdus, vous n’avez plus la nourriture spirituelle, etc, etc… La conclusion est rapide à effectuer.

Allons, Vent, pas à moi, s'il te plait...

désolé, une dernière :

"Les chrétiens appartenant à la classe des autres brebis se réjouissent avec leurs frères oints. Ils sont déterminés à les soutenir. En tant qu’amis de Dieu, ils sont résolus à faire tout leur possible à son service. Durant le Jour du Jugement, ils seront enchantés de soutenir les dispositions divines tandis que Jésus les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Alors, enfin, ils seront jugés dignes d’être les serviteurs terrestres de Jéhovah pour l’éternité !"
source : 15/1/2008 p.26 § 18.

Allez une autre dernière (dsl, je ne peux pas m'en empêcher):

"Il n’y a donc pas de temps à perdre. Si vous avez réellement foi en Jéhovah et dans son Royaume messianique, et si vous avez conformé votre vie aux exigences de la Bible, faites-le savoir ouvertement et sans tarder. Manifestez la même attitude d’esprit que l’eunuque éthiopien dont il est question en Actes chapitre 8. Dès qu’il eut compris ce qu’on attendait de lui, il demanda à Philippe qui lui avait expliqué la bonne nouvelle concernant Jésus: “Qu’est-ce qui m’empêche de me faire baptiser?” Alors Philippe le baptisa aussitôt.
17 Une fois que vous aurez pris ce bon départ, veillez chaque jour à affermir vos relations avec Jéhovah, cherchez comment mieux appliquer sa Parole dans votre vie et participez le plus possible à l’œuvre vitale qui s’accomplit en ces derniers jours du présent système de choses: la prédication du Royaume."
source: SU chapitre 16 p.128 § 16-17.

Tu en veux d'autre Vent ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 07:53
Message :

VENT a écrit : Il faut arrêter de jouer les super apôtres !!!

Euuuuh, c'est l'hôpital qui se fout de la charité là...

Ce n'est pas moi qui ai crié haut et fort que l'Esprit de Jéhovah me guidait sur le thème des abus sexuels...hein ?

Arrêtez de nous prendre pour des idiots...

Vous passez votre temps à juger les autres, à être sûrs de vous au point d'être arrogants et dédaigneux... le problème, c'est que vos arguments sont faibles pour celui qui lit un tant soit peu la Bible.

Votre arrogance et votre présomption se transforme en insensé devant tant d'incohérence et de fuite en avant.

Auteur : J'm'interroge
Date : 20 sept.13, 20:08
Message :

VENT a écrit : Mais franck c'est à l'intérieur de la congrégation même que j'ai appris que le baptême TJ n'est pas la condition pour obtenir la vie éternelle, c'est aussi ce que la WT enseigne.

Il faut arrêter de jouer les super apôtres !!!

Il n'est pas une condition suffisante, mais il est une condition nécessaire pour ceux qui connaissent la Vérité (La doctrine du CC). Il n'est pas suffisant, car il faudra faire preuve d'une soumission mentale totale aux idées de cet auto-proclamé chef 'collégial'*, et donc lui obéir dans tous les aspects de sa vie.

*note :On peut d'ailleurs se demander s'il est si 'collégial' que ça

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 20:28
Message :

J'm'interroge a écrit : Il n'est pas une condition suffisante, mais il est une condition nécessaire pour ceux qui connaissent la Vérité (La doctrine du CC). Il n'est pas suffisant, car il faudra faire preuve d'une soumission mentale totale aux idées de cet auto-proclamé chef 'collégial'*, et donc lui obéir dans tous les aspects de sa vie.

*note :On peut d'ailleurs se demander s'il est si 'collégial' que ça

Vent de fait que nier l'évidence. Il essaie de sauver le peu de meubles qui reste.

Il est clair que :

1°) Il faut servir Dieu 100% de ton temps libre pour être sauvé (ou plus tu en feras et moins tu te sentiras coupable)
2°) Qu'il faut prêcher le Royaume tous les mois, plusieurs heures par mois (sinon tu es un chrétien inactif et tu te sentiras coupable ! Tu vas perdre ta foi)
3°) qu'il ne faut pas fréquenter le monde (sinon, tu es tellement idiot que tu vas tomber dans les griffes de Satan)
4°) Qu'il ne faut pas faire de longues études (sinon, tu es tellement idiot que tu vas tomber dans la tentation de l'argent qui est le monde de Satan)
5°) Qu'il ne faut pas avoir un métier où l'on gagne beaucoup d'argent (sinon, tu es tellement idiot que tu vas tomber dans la tentation de l'argent qui est le monde de Satan)
6°) Qu'il ne faut pas fréquenter les excommuniés (ou le retraits), même ceux de ta propre famille (sinon, tu es tellement idiot que tu vas tomber dans les griffes des apostats !)
7°) Qu'il faut aller aux réunions 4 fois par semaines (sinon, Jéhovah ne te nourrira plus !)
8°) Qu'il faut écouter absolument et aveuglément le CC. (parce que tu es tellement idiot que tu ne peux pas comprendre la bible par toi-même ! Le CC est le canal de communication de Jéhovah !)
9°) etc, etc...

Sinon, tu n'es pas un bon TJ et tu risques d'avoir des comptes à rendre à Jéhovah. Mais si tu commences à te poser des questions et que tu cherches à comprendre par toi-même, tu deviendras un apostat !

Tu n'es qu'un idiot qui ne comprend rien, seul le CC connait les choses et te mènera sur le chemin de la vie éternelle... Seul le CC pourra te donner des conseils dans le domaine sexuel, comment éduquer tes enfants, comment avoir un métier, comment être un bon chrétien dans un moule parfait !

Mais par contre, le CC peut se tromper. Mais en aucun cas, tu ne contesteras ses paroles ! Sinon, tu deviendras un apostat qui mourra de manière dramatique et tu auras peur de mourir, etc, etc...et tu ne seras jamais dans le Paradis promis par Dieu !



Honnêtement, c'est marqué où dans la Bible tout ca ?
C'est marqué où dans la Bible que c'est une organisation tyrannique qui doit enseigner que Dieu est amour ?

Auteur : VENT
Date : 20 sept.13, 21:30
Message : Je me demande ce que tu fais dans ce forum franck 17360 ?

Il existe des forum spécialement conçu pour les apostats de ton espèce. Pourquoi tu n'y es pas dans ces forum là ? parce que tu n'y trouve pas de fidèles serviteurs de Jéhovah Dieu sur qui tu pourrais taper dessus ?

Où alors c'est moi qui me suis trompé de forum

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 21:44
Message :

VENT a écrit :Je me demande ce que tu fais dans ce forum franck 17360 ?

Il existe des forum spécialement conçu pour les apostats de ton espèce. Pourquoi tu n'y es pas dans ces forum là ? parce que tu n'y trouve pas de fidèles serviteurs de Jéhovah Dieu sur qui tu pourrais taper dessus ?

Où alors c'est moi qui me suis trompé de forum

Tiens, quand on a plus de réponses, on utilise la bonne vieille tactique de l'attaque de la personne elle-même ?

Je ne tape pas sur les frères, Vent, contrairement à ce que tu dis. Je m'attaque surtout aux agissements non bibliques. Comme tu pourras le remarquer, je ne fais pas comme toi, je ne m'adresse à personne individuellement, mais à cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter et que même en ayant servi Dieu, on n'est pas sûr de passer Har-maguédôn...

Votre façon de penser est contraire à la Bible.

Mais réponds plutôt aux arguments que j'ai avancé, au lieu de croire que je vous tape dessus. Dis que c'est faux ce que j'ai dis et prouve le !

Auteur : CANDIDE
Date : 20 sept.13, 21:44
Message : Dans la Bible Jehovah a toujours eu une forme d'organisation à travers laquelle il communique avec les humains. Quelque soit la forme de cette "organisation" ( un prophète, une "assemblée", etc ... ) ou peut-être même le simple fait de se réunir au nom du Christ. Les adorateurs de Jehovah ont toujours eu avec eux une "structure" terrestre. Maintenant autre chose est de la relation personnelle que chaque individu peut lier et entretenir par la prière auprès du Créateur. De la qualité de cette relation dépend la VIE du Chrétien. Et s'il devait arriver qu'il soit coupé de ses Frères et Sœurs pour quelque raison que ce soit, Jehovah l'aidera a rester spirituellement vivant. Mais l'être humain est un être "social" et ne peut trouver sa raison de vivre "ici-bas" que dans le cadre d'une société organisée. Celle pour laquelle nous vivons y verra prospérer ceux qui "ont plus de bonheur a donner qu'a recevoir"... A la conscience de chacun appartient de savoir se situer dans le Dessein de Dieu pour l'humanité, paisiblement et dans la prière.

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 21:47
Message :

CANDIDE a écrit :Dans la Bible Jehovah a toujours eu une forme d'organisation à travers laquelle il communique avec les humains. Quelque soit la forme de cette "organisation" ( un prophète, une "assemblée", etc ... ) ou peut-être même le simple fait de se réunir au nom du Christ. Les adorateurs de Jehovah ont toujours eu avec eux une "structure" terrestre. Maintenant autre chose est de la relation personnelle que chaque individu peut lier et entretenir par la prière auprès du Créateur. De la qualité de cette relation dépend la VIE du Chrétien. Et s'il devait arriver qu'il soit coupé de ses Frères et Sœurs pour quelque raison que ce soit, Jehovah l'aidera a rester spirituellement vivant. Mais l'être humain est un être "social" et ne peut trouver sa raison de vivre "ici-bas" que dans le cadre d'une société organisée. Celle pour laquelle nous vivons y verra prospérer ceux qui "ont plus de bonheur a donner qu'a recevoir"... A la conscience de chacun appartient de savoir se situer dans le Dessein de Dieu pour l'humanité, paisiblement et dans la prière.

Jésus n'a rien dit en ce qui concerne une organisation précise... Il a seulement envoyé ses disciples pour prêcher... Le reste n'est que pure spéculation.
Jéhovah n'a jamais dit que pour être sauvé, il faut suivre une organisation ou SON organisation... Rien dans la Bible n'est mentionné à ce sujet.

Et on ne peut pas dire qu'on est l'organisation de Dieu sur la terre si on est pas directement inspiré par l'Esprit Saint.

Il y a une grosse différence entre croire des hommes et croire en des hommes inspirés par Dieu et qui le montrent !

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 21:55
Message :

Votre façon de penser est contraire à la Bible.

Le plus gros "reproche" que je peux faire aux TJ est de ne jamais répondre aux questions posées qui sont pourtant bibliques mais qui souvent dépassent le cadre de l'enseignement que leur fournit la WT à travers sa "littérature", j'ai posé plusieurs questions intéressantes qui ont trait à la Bible sans jamais avoir eu de réponse de leur part, ce qui est pour moi la signature d'un endoctrinement par versets choisis et imposés, car prétendre être "la seule vérité" et ne pas pouvoir/savoir répondre aux questions bibliques posées, démontre justement le contraire.

La WT ne traite pas certains versets qui l'a contredit clairement dans son assurance d'être X ou Y ou de représenter le Christ sur terre.

Auteur : CANDIDE
Date : 20 sept.13, 22:02
Message :

franck17360 a écrit : Jésus n'a rien dit en ce qui concerne une organisation précise... Il a seulement envoyé ses disciples pour prêcher... Le reste n'est que pure spéculation.
Jéhovah n'a jamais dit que pour être sauvé, il faut suivre une organisation ou SON organisation... Rien dans la Bible n'est mentionné à ce sujet.

Et on ne peut pas dire qu'on est l'organisation de Dieu sur la terre si on est pas directement inspiré par l'Esprit Saint.

Il y a une grosse différence entre croire des hommes et croire en des hommes inspirés par Dieu et qui le montrent !

Parler de ce que Jésus ou qui que ce soit n'aurait "pas dit", ça, oui, c'est vraiment de la spéculation ! Moi je me base sur ce qui a été dit et écrit. "L'effusion de l'esprit saint" se déposant sur la tête de chaque membre de l'assemblée sous la forme d'une flamme démontre à lui seul que ceux qui "sont en Christ" ont été reconnus. Pourtant Jésus de l'a pas si présisément annoncé. Cela veut-il dire que cette manifestation n'était pas Divine ? Quant à ceux qui seront sauvés, on verra ça le moment venu, pour l'instant encore "un peu de temps" pour convaincre l'humanité de l'urgence de lier des RELATIONS PERSONNELLES avec le Créateur. Personne ne peut dire qui sera ou ne sera pas sauvé, et ce n'est pas notre affaire. Notre affaire c'est d'aider à montrer le "chemin". Un "plante" l'autre "arrose" et Jehovah fait croitre. Pour ma part, après de nombreuses années passées a chercher, je n'ai pas rencontré d'autre "organisation" mieux placée pour représenter la Vérité Divine sur la terre. D'après toi, si les TJ ne sont pas le "peuple de Dieu" vers où faudrait-il alors chercher ???

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 22:07
Message :

Arlitto a écrit : Le plus gros "reproche" que je peux faire aux TJ est de ne jamais répondre aux questions posées qui sont pourtant bibliques mais qui souvent dépassent le cadre de l'enseignement que leur fournit la WT à travers sa "littérature", j'ai posé plusieurs questions intéressantes qui ont trait à la Bible sans jamais avoir eu de réponse de leur part, ce qui est pour moi la signature d'un endoctrinement par versets choisis et imposés, car prétendre être "la seule vérité" et ne pas pouvoir/savoir répondre aux questions bibliques posées, démontre justement le contraire.

La WT ne traite pas certains versets qui l'a contredit clairement dans son assurance d'être X ou Y ou de représenter le Christ sur terre.

Non seulement, ils ne répondent pas aux arguments avancés (avec la Bible), mais en plus, ils te catégorisent comme étant des personnes qui leur veulent du mal...

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 22:08
Message : Et dire que, moi aussi, j'ai été comme eux, pendant un temps...refusant de voir la réalité en face.

Auteur : CANDIDE
Date : 20 sept.13, 22:23
Message :

franck17360 a écrit :Et dire que, moi aussi, j'ai été comme eux, pendant un temps...refusant de voir la réalité en face.

Peux-tu répondre à la question que je posais un peu plus haut ? ( si les TJ ne sont pas le peuple de Dieu vers où devrions nous chercher ? )

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 22:34
Message :

franck17360
Non seulement, ils ne répondent pas aux arguments avancés (avec la Bible), mais en plus, ils te catégorisent comme étant des personnes qui leur veulent du mal...

Oui, et c'est bien dommage........

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 22:43
Message :

franck17360 a écrit :Et dire que, moi aussi, j'ai été comme eux, pendant un temps...refusant de voir la réalité en face.

Puisque tu étais TJ, peux-tu me dire stp, pourquoi ils ne répondent pas aux questions clairement posées et bibliques quand cela dépasse le cadre de l'enseignement interne à la WT ???

C'est un truc que je n'ai jamais compris !.

Auteur : VENT
Date : 20 sept.13, 23:08
Message :

franck17360 a écrit : je ne m'adresse à personne individuellement, mais à cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter et que même en ayant servi Dieu, on n'est pas sûr de passer Har-maguédôn...

Votre façon de penser est contraire à la Bible.

Ah enfin, ça a le mérite d'être claire pour une fois.

C'est la bible elle même et particulièrement jésus qui a enseigné que ce serait un lourd fardeau difficile à supporter que de ne pas faire parti du monde. Le CC ne fait que rappeler les avertissements biblique c'est tout, chacun est libre de suivre ou non ces avertissements que ce soit le CC la WT ou le plus petit témoin de Jéhovah, et c'est prêché dans toutes les langues, dans quelle langue faut-il te le dire ?

L'organisation ne fait rien croire du tout, elle prêche le royaume de Dieu et de de son Christ, la bible la parole de Dieu est le guide à suivre qui invite à rejeter ce qui est mauvais pour pratiquer ce qui est bon, même si nous n'y arrivons pas parfaitement, le CC et la WT compris.

Mais si tu aimes le monde franck17360 c'est ton droit, fais ce que tu veux, mais ne viens pas te poser en donneur de leçon sur la façon d'interpréter ou de ne pas interpréter la bible dans la mesure ou tu ne peux absolument rien changer dans le cours des événements.

Le CC est le seul organe terrestre qui fait connaître la volonté de Dieu sur la terre à l'exemple des apôtres, que tu le refuse c'est ton problème pas le notre.

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 23:16
Message :

Le CC est le seul organe terrestre qui fait connaître la volonté de Dieu sur la terre à l'exemple des apôtres

Il faut ajouter, selon toi...

Auteur : Mormon
Date : 20 sept.13, 23:18
Message : Bonjour,

Arlitto a écrit : Puisque tu étais TJ, peux-tu me dire stp, pourquoi ils ne répondent pas aux questions clairement posées et bibliques quand cela dépasse le cadre de l'enseignement interne à la WT ???

C'est un truc que je n'ai jamais compris !.

Trois hypothèses pour ne pas répondre :

1/ On ne connaît pas la réponse.

2/ On estime le sujet trop sacré pour être l'objet d'un débat.

3/ Une question nous remettant trop en question sera occultée par le déclenchement d'une remontée hystérique des certitudes qui nous ont si bien convenus, et par lesquelles nous avons noué un tissu social et une estime surfaite de nous-mêmes.

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 23:27
Message :

CANDIDE a écrit : Peux-tu répondre à la question que je posais un peu plus haut ? ( si les TJ ne sont pas le peuple de Dieu vers où devrions nous chercher ? )

Je sais où tu veux en venir...


Il faut chercher dans la Bible. Par la prière et la lecture de la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 23:32
Message : Mes questions bibliques ont trait à la Bible, je ne parle pas de mon raisonnement personnel, quand on ne peut pas ou ne sait pas répondre c'est la signature d'une gageure ou d'une imposture, c'est comme en politique par exemple, on fait croire que.....sans jamais répondre à.................Hypocrisie très utilisée par les dominants en tête de pyramide. Des personnes ont passé leur vie et sont morts avec ce genre de suppositions en forme d'espoir déçu. Peut-être que ou peut-être pas...

Moi, ça ne me suffit pas, soit on démontre sa prétention d'être X ou Y, soit on la ferme. Le bla bla ça suffit

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 23:34
Message :

VENT a écrit : C'est la bible elle même et particulièrement jésus qui a enseigné que ce serait un lourd fardeau difficile à supporter que de ne pas faire parti du monde. Le CC ne fait que rappeler les avertissements biblique c'est tout, chacun est libre de suivre ou non ces avertissements que ce soit le CC la WT ou le plus petit témoin de Jéhovah, et c'est prêché dans toutes les langues, dans quelle langue faut-il te le dire ?

Matthieu 11:28-30: "Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère."

Désolé Vent, tu confonds deux choses : le fait de se corriger soi-même et le fait de servir Dieu... Servir Dieu est une joie et sa "charge est légère".

Vent a écrit :L'organisation ne fait rien croire du tout, elle prêche le royaume de Dieu et de de son Christ, la bible la parole de Dieu est le guide à suivre qui invite à rejeter ce qui est mauvais pour pratiquer ce qui est bon, même si nous n'y arrivons pas parfaitement, le CC et la WT compris.

Elle va plus loin que cela et tu le sais très bien. Je l'ai déjà démontré plusieurs fois.

Vent a écrit :Mais si tu aimes le monde franck17360 c'est ton droit, fais ce que tu veux, mais ne viens pas te poser en donneur de leçon sur la façon d'interpréter ou de ne pas interpréter la bible dans la mesure ou tu ne peux absolument rien changer dans le cours des événements.

Ton interprétation sur les pensées des autres m'a toujours surpris (quoique tu préfères penser ce qui t'arrange au lieu de penser que je suis sincère dans ce que je fais, ce qui te dérangerait au plus haut point.
Je ne donne pas de leçon, je reste sur ce que la Bible dit, contrairement à vous.

Vent a écrit :Le CC est le seul organe terrestre qui fait connaître la volonté de Dieu sur la terre à l'exemple des apôtres, que tu le refuse c'est ton problème pas le notre.

Ce n'est pas un problème pour moi, mais c'est un problème pour ceux qui subissent vos agissements... Car, malgré tout, vous "dirigez" des millions de personnes sous un seul et même moule... Jéhovah n'a jamais demandé cela.

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 23:38
Message :

Arlitto a écrit : Puisque tu étais TJ, peux-tu me dire stp, pourquoi ils ne répondent pas aux questions clairement posées et bibliques quand cela dépasse le cadre de l'enseignement interne à la WT ???

C'est un truc que je n'ai jamais compris !.

Parce qu'il te considèrent comme une personne qui veut du mal aux TJ...

Pour ma part, je ne me suis jamais frotté, lorsque j'étais TJ, aux "personnes du monde", donc, je ne peux pas te dire. C'est quand j'ai commencé à regarder la Bible avec un oeil neuf et SANS les manuels de la WT que j'ai commencé à comprendre...

J'ai beaucoup prié le Seigneur de m'aider à m'éclairer et j'ai beaucoup lu la Bible. maintenant, je comprends pourquoi, les TJ utilisent des manuels de leur propre organisation et pas ceux des autres. Car leurs interprétations ne vient que de eux mêmes et ils y mettent ce qui les arrangent, pas ce que la Bible enseigne.

Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.13, 23:49
Message :

franck17360
Parce qu'il te considèrent comme une personne qui veut du mal aux TJ...

Pour ma part, je ne me suis jamais frotté, lorsque j'étais TJ, aux "personnes du monde", donc, je ne peux pas te dire. C'est quand j'ai commencé à regarder la Bible avec un oeil neuf et SANS les manuels de la WT que j'ai commencé à comprendre...

J'ai beaucoup prié le Seigneur de m'aider à m'éclairer et j'ai beaucoup lu la Bible. maintenant, je comprends pourquoi, les TJ utilisent des manuels de leur propre organisation et pas ceux des autres. Car leurs interprétations ne vient que de eux mêmes et ils y mettent ce qui les arrangent, pas ce que la Bible enseigne.

Je voudrais du mal aux TJ parce que je poserais des questions bibliques que la WT ne traite pas ???
Les questions que je pose sont dans la Bible et ne viennent pas de mon cerveau ou de mon imagination.... C'est dingue ça.

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 sept.13, 02:21
Message :

Mormon a écrit :3/ Une question nous remettant trop en question sera occultée par le déclenchement d'une remontée hystérique des certitudes qui nous ont si bien convenus, et par lesquelles nous avons noué un tissu social et une estime surfaite de nous-mêmes.

Bien analysé!

Auteur : VENT
Date : 21 sept.13, 02:52
Message :

franck17360 a écrit : Matthieu 11:28-30: "Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère."

Désolé Vent, tu confonds deux choses : le fait de se corriger soi-même et le fait de servir Dieu... Servir Dieu est une joie et sa "charge est légère".

Tu tiens un double discours franck17360 selon ce qui t'arrange et non selon la vérité.

C'est bien toi qui a écrit ceci :

"cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter"

Alors tu dis une chose dans un message et son contraire plus loin en citant Matthieu 11:28-30

Je t'ai répondu par rapport à cette phrase ou c'est toi qui confond le lourd fardeau de l'esprit du monde difficile à supporter et les conseils que le CC nous donne pour s'écarter de cette esprit négatif.

Jean 15:17 “ Ces choses, je vous les commande : que vous vous aimiez les uns les autres. 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre

Tu noteras le verset 20 où Jésus dit : "s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre" ça signifie que le CC a le pouvoir de faire observer sa propre parole comme par exemple établir la règle sur l'excommunication et de considérer comme tel un TJ qui se retire.

franck17360 a écrit : Ce n'est pas un problème pour moi, mais c'est un problème pour ceux qui subissent vos agissements... Car, malgré tout, vous "dirigez" des millions de personnes sous un seul et même moule... Jéhovah n'a jamais demandé cela.

Te permettrais-tu de juger l'action de Dieu ?

Daniel 4:35 Tous les habitants de la terre sont considérés comme rien ; et il agit selon sa propre volonté parmi l’armée des cieux et les habitants de la terre. Et il n’existe personne qui puisse arrêter sa main ou qui puisse lui dire : ‘ Qu’as-tu fait ? ’

franck17360 quand tu arrêteras la main de Jéhovah dans son action, tu pourras nous dire en effet "vous dirigez", mais je ne te conseille pas même d'essayer...

Auteur : VENT
Date : 21 sept.13, 03:19
Message :

franck17360 a écrit : Jésus n'a rien dit en ce qui concerne une organisation précise... Il a seulement envoyé ses disciples pour prêcher... Le reste n'est que pure spéculation.
Jéhovah n'a jamais dit que pour être sauvé, il faut suivre une organisation ou SON organisation... Rien dans la Bible n'est mentionné à ce sujet.

Et ça c'est quoi :
Matthieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

franck17360 a écrit : Et on ne peut pas dire qu'on est l'organisation de Dieu sur la terre si on est pas directement inspiré par l'Esprit Saint.

Mais franck toi tu ne peux pas dire parce que tu t'es retiré de l'organisation de Dieu et considéré comme excommunier, alors merci de ne pas parler au nom des témoins de Jéhovah que tu n'es plus.

franck17360 a écrit : Il y a une grosse différence entre croire des hommes et croire en des hommes inspirés par Dieu et qui le montrent !

Justement les TJ ne sont pas inspiré et n'ont pas besoin de l'être, la parole de Dieu la bible est supérieur à l'inspiration, c'est cette parole qui donne la vie éternelle.

Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 04:29
Message :

VENT a écrit : Tu tiens un double discours franck17360 selon ce qui t'arrange et non selon la vérité.

C'est bien toi qui a écrit ceci :

"cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter"

Alors tu dis une chose dans un message et son contraire plus loin en citant Matthieu 11:28-30

Je t'ai répondu par rapport à cette phrase ou c'est toi qui confond le lourd fardeau de l'esprit du monde difficile à supporter et les conseils que le CC nous donne pour s'écarter de cette esprit négatif.

Jean 15:17 “ Ces choses, je vous les commande : que vous vous aimiez les uns les autres. 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre

Tu noteras le verset 20 où Jésus dit : "s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre" ça signifie que le CC a le pouvoir de faire observer sa propre parole comme par exemple établir la règle sur l'excommunication et de considérer comme tel un TJ qui se retire.

Te permettrais-tu de juger l'action de Dieu ?

Daniel 4:35 Tous les habitants de la terre sont considérés comme rien ; et il agit selon sa propre volonté parmi l’armée des cieux et les habitants de la terre. Et il n’existe personne qui puisse arrêter sa main ou qui puisse lui dire : ‘ Qu’as-tu fait ? ’

franck17360 quand tu arrêteras la main de Jéhovah dans son action, tu pourras nous dire en effet "vous dirigez", mais je ne te conseille pas même d'essayer...

Tu vois, Vent, tu recommences à m'attaquer... Tu ne peux pas t'en empêcher...

Concentre toi sur les arguments à avoir pour détruire les miens...

Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 04:33
Message :

VENT a écrit : Et ça c'est quoi :
Matthieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Ce n'est qu'une parabole...

Vent a écrit :Mais franck toi tu ne peux pas dire parce que tu t'es retiré de l'organisation de Dieu et considéré comme excommunier, alors merci de ne pas parler au nom des témoins de Jéhovah que tu n'es plus.

1°) tu n'es pas obligé d'écrire gros pour être lu, Vent... C'est complètement inutile. Moi, je lis tes posts.

2°) Je n'ai pas parlé au nom des TJ, j'ai parlé en mon nom, et en qualité de d'ancien TJ... Je témoigne, Vent. Merci de respecter cela, même si cela ne t'arrange pas.

Vent a écrit :Justement les TJ ne sont pas inspiré et n'ont pas besoin de l'être, la parole de Dieu la bible est supérieur à l'inspiration, c'est cette parole qui donne la vie éternelle.

La Bible est supérieur à l'Esprit saint ?????? Tu m'en diras tant...

Tu as besoin de relire la Bible, vent... car il est écrit: "Toute Ecritures est inspirée de Dieu..." L'aurais-tu oublié ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 04:36
Message :

VENT a écrit : Tu tiens un double discours franck17360 selon ce qui t'arrange et non selon la vérité.
C'est bien toi qui a écrit ceci :
"cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter"
Alors tu dis une chose dans un message et son contraire plus loin en citant Matthieu 11:28-30

Ou vois-tu un double discours, Vent ?

J'ai dis que la WT fait croire que le fait de servir Dieu (et toi-même tu l'as dis) est un lourd fardeau à porter, je te cite :

vent a écrit :C'est la bible elle même et particulièrement jésus qui a enseigné que ce serait un lourd fardeau difficile à supporter que de ne pas faire parti du monde. Le CC ne fait que rappeler les avertissements biblique c'est tout, chacun est libre de suivre ou non ces avertissements que ce soit le CC la WT ou le plus petit témoin de Jéhovah, et c'est prêché dans toutes les langues, dans quelle langue faut-il te le dire ?

N'inverse pas les rôles...

Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 04:53
Message :

VENT a écrit : Jean 15:17 “ Ces choses, je vous les commande : que vous vous aimiez les uns les autres. 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre

Tu noteras le verset 20 où Jésus dit : "s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre" ça signifie que le CC a le pouvoir de faire observer sa propre parole comme par exemple établir la règle sur l'excommunication et de considérer comme tel un TJ qui se retire.

Interprétation purement humaine une fois de plus... Jésus a accompli des miracles pour montrer qu'il venait de la part de Dieu, entre autres, le CC, non seulement se permet d'établir des règles qui ne sont pas bibliques, mais en plus, il se dit lui-même imparfait !!! Qui plus est, sans aucun miracle pour établir son autorité venant du Dieu Très Haut ... Or, l'apôtre Pierre dans actes chapitre 2 précise que dans les derniers jours, Dieu répandra son Esprit saint sur toute sortes de chair et qu'il prophétiseront !

Les gens observeront les paroles de ceux qui prophétiseront, de ceux qui auront des visions et de ceux qui feront des rêves !!!

Or, pour moi, il n'est nullement question de fardeau de servir Dieu, au contraire, je suis joyeux lorsque je suis persécuté pour la Parole de Dieu !!!

Il n'y a aucune correspondance entre Jésus et le CC aujourd'hui !

Vent a écrit : Te permettrais-tu de juger l'action de Dieu ?

franck17360 quand tu arrêteras la main de Jéhovah dans son action, tu pourras nous dire en effet "vous dirigez", mais je ne te conseille pas même d'essayer...[/quote]
Te prendrais-tu pour Dieu ? Le CC se prendrait-il pour Dieu ? Comme tu y vas, Vent... Quelle présomption !!!

Ce n'est pas parce que le CC dit quelque chose que c'est Dieu qui le dit...Les évènements passés sur la génération de 1914 et bien d'autres encore montrent que ce n'est pas le cas ! Contredire le CC n'est pas contredire Dieu, désolé de t'apprendre cela !

Auteur : VENT
Date : 21 sept.13, 08:49
Message :

franck17360 a écrit : Tu vois, Vent, tu recommences à m'attaquer... Tu ne peux pas t'en empêcher...

Je ne t'attaque pas je dis la vérité c'est tout !

franck17360 a écrit : Concentre toi sur les arguments à avoir pour détruire les miens...

Je suis là pour prêcher le royaume de Dieu pas pour perdre mon temps à détruire tes soit disant argument qui ne pèsent pas lourd dans la balance

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 sept.13, 10:36
Message :

VENT a écrit : Je ne t'attaque pas je dis la vérité c'est tout !
Je suis là pour prêcher le royaume de Dieu pas pour perdre mon temps à détruire tes soit disant argument qui ne pèsent pas lourd dans la balance

Tu l'attaques j'en suis témoins! D'ailleurs cela te désert plus qu'à lui.

Défends plutôt "ton royaume" avec des contres arguments valables si tu le peux! Merci.

Mormon a écrit :Une question nous remettant trop en question sera occultée par le déclenchement d'une remontée hystérique des certitudes qui nous ont si bien convenus, et par lesquelles nous avons noué un tissu social et une estime surfaite de nous-mêmes.

Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 19:48
Message : Vent n'a pas encore compris que j'attends des arguments valables de lui... J'en suis à chercher le chemin sur lequel Jésus nous fait marcher.

Mais lui, comme tous les autres TJ dans leur parano formatée, croit que je lui en veux, lui et son organisation, et que je leur veux du mal...

Pourtant, depuis le début, je lui dis mes intentions claires et précises, mais lui, têtu comme pas deux, s'évertue à me donner d'autres intentions...

Peut-être cela l'arrange-t-il... Cela lui évite, comme les autres (pierre et Cie), de répondre VRAIMENT aux questions qui font mal...

Vent, ton ami n'est pas forcément celui qui va te chatouiller les oreilles, crois moi...Jésus, lorsqu'il est venu n'a chatouillé les oreilles de personnes, bien au contraire, les oreilles grinçaient. Et pourtant, le seul ami de l'humanité, eh bien, c'est lui !

Maintenant, je ne vais pas te forcer à penser comme moi, chacun a le droit de penser comme il veut, je ne suis pas TJ moi...et je ne suis plus dans une organisation TJ qui formate et qui ré-enregistre les informations...non bibliques (jusqu'à preuve du contraire) !

Jusqu'à présent, vous vous êtes plus efforçés d'attaquer ma personne plutôt que de me répondre aux questions et les seules réponses ne sont mêmes pas basés sur la Bible, mais sur vos pensées humaines.

1°) Vous dites que Jésus a pris son Royaume en 1914. Je veux bien vous croire. Prouvez le par la Bible.
2°) Vous dites que "vos" membres oints sont imparfaits et n'ont pas de manifestations divines. Prouvez le moi par la Bible
3°) Vous dites que la grande foule a une espérance terrestre. Prouvez le moi par la bible.
4°) Vous dites que votre attitude envers les excommuniés (je ne parle pas de l'excommunication, mais de votre attitude envers eux) est biblique. prouvez le moi par la bible.
5°) Etc...

Vent, au lieu de m'attaquer personnellement, si tu utilisais la Bible pour une fois, afin de me montrer vos croyances. On pourrait commencer à VRAIMENT discuter... Car, contrairement à toi, je n'ai jamais dit que j'avais la science infuse.

Comme je te l'ai déjà dit, je fais comme les béréens :

"Une méthode efficace
Au Ier siècle, des habitants de Bérée ont été félicités par l’apôtre Paul pour leur réaction à son enseignement. Ils n’avaient pas tout de suite accepté les paroles de Paul comme la vérité ; néanmoins, ils avaient écouté avec respect. Nous pouvons tirer leçon de ce qu’ils ont fait après avoir entendu le message.

Notez cette précision de la Bible : “ Or [les Béréens] avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi. Beaucoup parmi eux donc devinrent croyants. ” (Actes 17:10-12). Leur recherche n’était pas superficielle. Ils ne s’attendaient pas à des résultats probants au bout d’une ou deux brèves discussions avec Paul.

Remarquez aussi que les Béréens “ reçurent la parole avec le plus grand empressement ”. Cela est révélateur de l’état d’esprit avec lequel ils ont abordé leur étude des Écritures. Ils n’étaient pas crédules, mais pas non plus sceptiques. Ils n’étaient pas critiques à l’égard des explications de Paul, qui était un des représentants humains de Dieu.

Considérez également ceci : c’était la première fois que les Béréens entendaient parler du christianisme. Ils ont trouvé que le message était beau, mais peut-être trop beau pour être vrai. Pourtant, ils ne l’ont pas rejeté. Ils ont examiné soigneusement les Écritures, pour voir si ‘ les choses que Paul disait étaient ainsi ’. De plus, ceux, tant de Bérée que de Thessalonique, qui ont mené ces recherches diligentes sont devenus croyants (Actes 17:4, 12). Ils n’ont pas baissé les bras en se disant que la vérité est introuvable. Ils ont identifié la vraie religion."

Source Réveillez-vous 03/2008 p.8,9.

C'est ta société qui m'encourage a agir de la sorte...

Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 21:37
Message :

Notez cette précision de la Bible : “ Or [les Béréens] avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi. Beaucoup parmi eux donc devinrent croyants. ” (Actes 17:10-12)

J'aimerais savoir quelle écriture examinaient les Béréens, sachant que les évangiles n'étaient pas encore écrits à leur époque.

Auteur : VENT
Date : 21 sept.13, 22:38
Message :

Arlitto a écrit : J'aimerais savoir quelle écriture examinaient les Béréens, sachant que les évangiles n'étaient pas encore écrits à leur époque.

En effet je me suis aussi posé la même question, mais on peut penser que les Béreens scrutaient les écritures Mosaïque sur les prophéties annonçant la venu de Jésus, son ministère, son sacrifice, sa mort et sa résurrection. Mais peu de gens croyaient à la prédication des apôtres ou même de Paul qui n'était pas apôtre, les Béreens ont été mentionnés dans le récit biblique pour le caractère exceptionnel de leur foi, enfin c'est ce que je pense.

Auteur : VENT
Date : 21 sept.13, 23:25
Message :

J'm'interroge a écrit :
Tu l'attaques j'en suis témoins!

Tu es témoin d'un ancien témoin

Alors témoigne en quoi j'ai attaqué franck17360 ?

Auteur : VENT
Date : 21 sept.13, 23:28
Message :

Mormon a écrit : 3/ Une question nous remettant trop en question sera occultée par le déclenchement d'une remontée hystérique des certitudes qui nous ont si bien convenus, et par lesquelles nous avons noué un tissu social et une estime surfaite de nous-mêmes.

C'est quoi ce charabia de psy à 2 balles ?

Auteur : medico
Date : 21 sept.13, 23:28
Message : il faut arrêter de parler sur la personne.
je rappel le sujet.

La vision double des Témoins de Jéhovah

Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 23:45
Message :

Arlitto a écrit : J'aimerais savoir quelle écriture examinaient les Béréens, sachant que les évangiles n'étaient pas encore écrits à leur époque.

Pour ma part, je pense que les Ecritures correspondaient aux livres de la loi et des prophètes:

Matthieu 24:44: "Il leur dit alors : “ Ce sont ici mes paroles que je vous ai dites quand j’étais encore avec vous : qu’il fallait que s’accomplissent toutes les choses qui sont écrites à mon sujet dans la loi de Moïse et dans les Prophètes et les Psaumes. ” "

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 00:31
Message : C'est une évidence puisque les évangiles n'étaient pas encore écrits..........

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 01:01
Message :

Arlitto a écrit :C'est une évidence puisque les évangiles n'étaient pas encore écrits..........

Juste pour montrer que c'est écrit dans la Bible...Y a pas besoin d'aller chercher loin

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 01:31
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,
Trois hypothèses pour ne pas répondre :

1/ On ne connaît pas la réponse.

2/ On estime le sujet trop sacré pour être l'objet d'un débat.

3/ Une question nous remettant trop en question sera occultée par le déclenchement d'une remontée hystérique des certitudes qui nous ont si bien convenus, et par lesquelles nous avons noué un tissu social et une estime surfaite de nous-mêmes.

Cordialement

Bonjour Mormon,
J'ajoute une possibilité,il y a bien une réponse mais celui qui interroge ignore la réponse parce qu'elle ne correspond pas à ce qu'il veut entendre
On peut remarquer ce phénomène avec le Christ et les chefs religieux, ils n'écoutent pas les réponses faites par Jésus puisqu'elles ne correspondent pas à ce qu'ils attendent et accusent ensuite Jésus de ne pas leur répondre.
Pour ma part, j'ai toujours vu des TJ autour de moi faire des recherches, non seulement dans les publications TJ mais dans d'autres publications et d'autres Bibles pour approfondir un sujet !
Sur les forums on cherche à toute force à faire passer les TJ pour des être décérébrés qui sont incapables de lire autre chose que les publications TJ mais les publications des Témoins de Jéhovah sont justement les premières à donner l'exemple en mentionnant des ouvrages d'autres religions, d'autres traductions de la Bible, des écrits scientifiques etc.
Personnellement, ce sont les publications des Témoins de Jéhovah qui m'ont incité à aller lire les écrits des premiers siècles et à m'intéresser à de nombreux sujets que je ne connaissais pas comme l'ADN par exemple.
Pour l'anecdote, j'ai connu un frère itinérant qui était capable de réciter des discours entiers de Danton
Evidemment, comme dans toutes les religions et malheureusement comme dans toute la société, vous trouverez des personnes qui ne cherchent pas à creuser mais restent à ce qui est écrit dans telle ou telle publication mais il serait bien d'arrêter de généraliser.
Encore une fois, si les TJ fuyaient tout argument autres que les leurs, les publications TJ ne mentionneraient jamais des écrits non bibliques !
Mais bon, c'est tellement plus facile de dire que les autres sont des imbéciles, ignares et incultes et obtus...... au passage, il est amusant de voir que c'est ce même argument était pris dans les premiers siècles de notre ère pour attaquer les chrétiens.
Rien ne change sous le soleil
A propos de soleil, je vais faire un tour de son coté.
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:14
Message : En réalité les TJ ne répondent jamais aux questions posées que la WT ne traite pas, c'est cela la vérité et plusieurs ici, dont moi, s'en sont rendus compte et depuis bien longtemps.

Ce qui m'intrigue le plus dans les non-réponses des TJ sur des questions particulières et essentielles que je pose, c'est que ça touche directement et justement à ce que Jésus avait prédit sur le paraclet/consolateur, concernant le jugement, le péché et la justice, c'est ce genre de question qui a trait à la prédiction de Jésus que les TJ ne répondent pas museler par la WT qui ne traite pas ce genre de versets, et quand on leur fait remarquer, en guise de réponse les TJ jouent sur la fibre de la martyrologie. CQFD.



Jean 16:
16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:19
Message : Arlitto,

Ce qu'oublient bien vite de dire Pierre (Né de nouveau), c'est que ses réponses (et ceux des autres TJ) ne sont pas bibliques, mais motivées par des pensées humaines dont les interprétations vont au-delà de ce qui est écrit !

Ah, des réponses fleuves, ils en donnent, mais des réponses bibliques avec des versets de la bible, ca, déjà, y a beaucoup moins...

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:21
Message :

Arlitto a écrit : 16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Ces paroles de jésus sont à lier avec ceux de l'apôtre Pierre dans Actes 2:16-21...et Matthieu 24:14 (la bonne nouvelle sera prêchée, pourquoi ? Parce que l'Esprit saint aura été répandu parmi les saints sur terre...)

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:26
Message : Comment concilier ses paroles de Jésus avec la réalité ???

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité,............Qui est venu avec l'esprit de vérité après Jésus ???


il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, .............Mais qui ça ???


mais il dira tout ce qu'il aura entendu, .......................Mais qui donc ???


et il vous annoncera les choses à venir. ......Qui a annoncé les choses à venir après Jésus ???

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:49
Message :

Arlitto a écrit :Comment concilier ses paroles de Jésus avec la réalité ???

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité,............Qui est venu avec l'esprit de vérité après Jésus ???


il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, .............Mais qui ça ???


mais il dira tout ce qu'il aura entendu, .......................Mais qui donc ???


et il vous annoncera les choses à venir. ......Qui a annoncé les choses à venir après Jésus ???

Personne pour l'instant...

Actes 2:16-21 nous montre que Jéhovah répandra son Esprit saint sur toutes sortes de chair et que c'est que les derniers jours seront.

Dans tout son amour, Jéhovah va montrer aux yeux du monde entier qui il est : il va laisser la chance à tout ceux qui le veulent de changer d'attitude en voyant les choses miraculeuses qui se produiront.

Et même encore là, il y aura des gens qui refuseront la domination du seul vrai Dieu.

1 Timopthée 2:3,4: "Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité"

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 08:15
Message : Je crains cher Franck que tu confonds une prophétie de Joel dont Pierre parle dans le livre des Actes avec le paraclet annoncé par Jésus qui sont deux choses totalement différentes.

Actes 2:14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 2.15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 2.16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 2.17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 2.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 08:27
Message : Le prophète Joël, comme l'apôtre Pierre parle des DERNIERS JOURS, Arlitto... je ne confonds rien.

Et tu lis la suite, tu verras bien qu'il s'agit bien des derniers que Jésus a mentionné en Matthieu 24...

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 18:21
Message :

Arlitto a écrit :Je crains cher Franck que tu confonds une prophétie de Joel dont Pierre parle dans le livre des Actes avec le paraclet annoncé par Jésus qui sont deux choses totalement différentes.

Bonjour Arlitto,
Voila une preuve de ce que je disais plus haut, comme pour nous le paraclet est l'esprit saint (appelé esprit de prophétie par des chrétiens du 2ème siècle comme Jésus) et que pour toi non, tu refuses nos réponses qui ne correspondent pas à ton idée.
Encore une fois, ce n'est pas que nous te répondons pas mais que nos réponses ne collent pas avec ta vision des choses.
Je vais prendre l'exemple inverse : lorsque je demande à une personne d'une autre confession au nom de quoi elle se permet de consommer du sang ou des animaux étouffés elle me cite systématiquement Matthieu 15:11. A partir de là, je peux sortir tous les arguments bibliques ou historiques que je veux, elle restera sur le principe donné par Jésus. Je ne peux pas dire que cette personne ne me répond pas, pour sa part, elle estime que le verset justifie une bonne foi pour toutes la consommation de sang et que donc elle n'a pas à apporter d'autres éléments.
Une fois Arlitto que quelqu'un a donné sa position sur un tel sujet, ses raisons d'y croire, il va peut être choisir de ne plus répondre plutôt que de se répéter.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 19:23
Message : Pierre saute sur l'occasion... Héhéhéhé, le problème c'est qu'il ne sait pas du tout ce que j'écris puisqu'il m'ignore... En fait, c'est lui qui devient ignorant...

Auteur : samuell
Date : 22 sept.13, 19:25
Message : né de nouveau a écrit :

Je vais prendre l'exemple inverse : lorsque je demande à une personne d'une autre confession au nom de quoi elle se permet de consommer du sang ou des animaux étouffés

drôle de réponse ,

en ce cas :
au nom de quoi un tj se permet sa présence sur internet ?
au nom de quoi un tj se permet de conduire une auto qui pollue ?
etc ...

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 19:58
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Arlitto,
Voila une preuve de ce que je disais plus haut, comme pour nous le paraclet est l'esprit saint (appelé esprit de prophétie par des chrétiens du 2ème siècle comme Jésus) et que pour toi non, tu refuses nos réponses qui ne correspondent pas à ton idée.
Encore une fois, ce n'est pas que nous te répondons pas mais que nos réponses ne collent pas avec ta vision des choses.
Je vais prendre l'exemple inverse : lorsque je demande à une personne d'une autre confession au nom de quoi elle se permet de consommer du sang ou des animaux étouffés elle me cite systématiquement Matthieu 15:11. A partir de là, je peux sortir tous les arguments bibliques ou historiques que je veux, elle restera sur le principe donné par Jésus. Je ne peux pas dire que cette personne ne me répond pas, pour sa part, elle estime que le verset justifie une bonne foi pour toutes la consommation de sang et que donc elle n'a pas à apporter d'autres éléments.
Une fois Arlitto que quelqu'un a donné sa position sur un tel sujet, ses raisons d'y croire, il va peut être choisir de ne plus répondre plutôt que de se répéter.
Bonne journée,
Pierre

L'esprit Saint était déjà à l'oeuvre du temps de Jésus et même avant sa naissance...Le paraclet/consolateur ne peut donc pas être l'Esprit Saint

Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité "et pas l'esprit saint.....CQFD ", qui vient du Père, il rendra témoignage de moi.

Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même," l'Esprit Saint de Dieu ne parlerait pas de lui-même, mais il dirait tout ce qu'il entend??? Mais qui a vu et entendu cette "esprit saint" parler ???'......... mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.....................Mais qui donc ??? .


L'esprit Saint de Dieu dirait ce qu'il a entendu et ne parlerait pas de lui-même ???... , mais qui lui dirait ces choses ??? ça ne tient pas la route une seule seconde

Auteur : papy
Date : 22 sept.13, 20:13
Message : Explication TdG 15/09/1992 §9-10
9 Jésus a appelé l’esprit saint “assistant”. Ainsi a-t-il dit à ses disciples: “Je solliciterai le Père, et il vous donnera un autre assistant, pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous.” Entre autres choses, cet “assistant” allait être un enseignant, car le Christ avait fait la promesse suivante: “L’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.” L’esprit rendrait également témoignage au Christ, qui avait donné à ses disciples cette assurance: “Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non, l’assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.” — Jean 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7.
10 Le jour de la Pentecôte de l’an 33, Jésus a, depuis le ciel, répandu l’esprit saint promis sur ses disciples (Actes 1:4, 5; 2:1-11). Tel un assistant, l’esprit leur a donné une intelligence plus profonde de la volonté et du dessein de Dieu, et leur a révélé sa Parole prophétique (1 Corinthiens 2:10-16; Colossiens 1:9, 10; Hébreux 9:8-10).

Auteur : medico
Date : 22 sept.13, 20:25
Message : l'esprit saint devait être envoyé après la mort de Jésus en tant qu'assistant.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 20:29
Message :

Encore une fois, ce n'est pas que nous te répondons pas mais que nos réponses ne collent pas avec ta vision des choses.

Pierre, c'est faux ce que tu dis et je ne parle pas que de toi, mais de tous les TJ auxquels j'ai posé des questions bibliques avec les versets à l'appui qui vont avec, mais que la WT ne traite pas, ils ont été incapable de me répondre, désolé, mais c'est cela la vérité car les versets que je propose ne collent pas à la vision que la WT se fait et pas à la mienne. CQFD.

Rien qu'ici sur le forum j'ai posé plusieurs questions bibliques que les TJ bien-pensant ont soigneusement évitées, je sais qu'ils n'avaient pas de réponse à donner puisque la WT ne traite justement pas ces versets en les évitant très soigneusement parce qu'ils confondent clairement certaines de ses théories..

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 20:38
Message :

papy a écrit :Explication TdG 15/09/1992 §9-10
9 Jésus a appelé l’esprit saint “assistant”. Ainsi a-t-il dit à ses disciples: “Je solliciterai le Père, et il vous donnera un autre assistant, pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous.” Entre autres choses, cet “assistant” allait être un enseignant, car le Christ avait fait la promesse suivante: “L’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.” L’esprit rendrait également témoignage au Christ, qui avait donné à ses disciples cette assurance: “Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non, l’assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.” — Jean 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7.
10 Le jour de la Pentecôte de l’an 33, Jésus a, depuis le ciel, répandu l’esprit saint promis sur ses disciples (Actes 1:4, 5; 2:1-11). Tel un assistant, l’esprit leur a donné une intelligence plus profonde de la volonté et du dessein de Dieu, et leur a révélé sa Parole prophétique (1 Corinthiens 2:10-16; Colossiens 1:9, 10; Hébreux 9:8-10).

Ce n'est pas mal comme explication papy, mais il n'y a pas tout sur cette TG. Jésus en dit largement plus sur le paraclet/consolateur....


Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité "et pas l'esprit saint.....CQFD ", qui vient du Père, il rendra témoignage de moi.

Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même,
" l'Esprit Saint de Dieu ne parlerait pas de lui-même, mais il dirait tout ce qu'il entend??? Mais qui a vu et entendu cette "esprit saint" parler ???'......... mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.....................Mais qui à annoncé les choses à venir après Jésus ??? .


L'esprit Saint de Dieu dirait ce qu'il a entendu et ne parlerait pas de lui-même ???... , mais qui lui dirait ces choses ??? ça ne tient pas la route une seule seconde

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 20:44
Message : Bon, on va reprendre :

Actes 2:16-21: "16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé"

L'apôtre Pierre parle des derniers jours. Il cite le prophète Joël. Et il parle des cieux qui seront ébranlés (soleil se changera en ténèbres, la lune en sang, etc, etc...)

Moi, ca me fait penser aux paroles de jésus dans Matthieu 24:29,30: "Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel[....]"
Jésus parle des derniers jours, tout comme l'apôtre Pierre qui parle du grand jour redoutable de Jéhovah.

Donc, pendant les derniers jours, juste avant la venue du Christ, la bonne nouvelle est prêchée.

Mais par l'intermédiaire de qui ? De simples hommes ? Non, par l'effusion de l'Esprit Saint. Ce que Pierre se charge de nous rappeler... C'est cet assistant qui parlera par l'intermédiaire de prophètes oints de Dieu ! C'est pour cela que le verset de Jean 15:26 nous dit que cet assistant parlera, annoncera et prophétisera !

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 20:56
Message :

L'apôtre Pierre parle des derniers jours. Il cite le prophète Joël. Et il parle des cieux qui seront ébranlés (soleil se changera en ténèbres, la lune en sang, etc, etc...)

Franck, il faudrait pour cela qu'il y ait deux réalisations et pas qu'une seule alors, une du temps de Pierre qui s'est réalisé et une autre au futur ???

Actes 2
2.1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. 2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. 2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. 2.7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? 2.8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle? 2.9 Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, 2.10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, 2.11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu? 2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci? 2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux. 2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 2.15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 2.16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 2.17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 2.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 20:59
Message :

Arlitto a écrit : Franck, il faudrait pour cela qu'il y ait deux réalisations et pas qu'une seule alors, une du temps de Pierre qui s'est réalisé et une autre au futur ???

Actes 2
2.1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. 2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. 2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. 2.7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? 2.8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle? 2.9 Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, 2.10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, 2.11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu? 2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci? 2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux. 2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! 2.15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour. 2.16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 2.17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 2.18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.

Arlitto,

As-tu vu les ténèbres ébranlés depuis la mort de Jésus ? As-tu vu la prophétie de Matthieu 24 de réalisée depuis la mort de Jésus ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 21:00
Message : Actes 2:20,21: "le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé"

Tu l'as vu le grand et redoutable jour de Jéhovah ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 21:04
Message : Franck, tu as été TJ toute ta vie, il est donc normal que tu parles et raisonnes encore comme eux, puisque tu es né dans une famille de TJ, mais moi, j'ai une vu plus large et extérieur aux idées de la WT, la vérité est ailleurs.

Ce n'est pas une critique Franck, mais ça, je crois que tu le sais déjà...

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 21:10
Message :

Arlitto a écrit :Franck, tu as été TJ toute ta vie, il est donc normal que tu parles et raisonne encore comme eux puisque tu es né dans une famille de TJ, mais, moi, j'ai une vu plus large et extérieurs aux idées de la WT, la vérité est ailleurs.

Ce n'est pas une critique Franck, mais ça, je crois que tu le sais déjà...

Arlitto,

Je ne t'en veux pas , rassure toi, tu as le droit à la franchise. Et tu as peut-être raison, mon passé TJ est peut-être en cause.

Néanmoins, le livre de la révélation montre que le grand et redoutable jour de Jéhovah se passera dans le futur. le livre de la Révélation (ou Apocalypse) montre qu'il s'agira de toute la terre...et que la venue du Christ se fera à ce moment là.

Donc, pour ma part, lorsque je fais la relation entre les paroles de Jésus en Matthieu 24 et les paroles de Pierre en Actes et en les comparant avec Jean 15:26, je me dis que :

1°) Dans les derniers jours, l'assistant est l'esprit saint qui sera diffusé sur toutes sortes de chair
2°) La bonne nouvelle prêchée par cette effusion de l'Esprit saint avec des prophéties, des visions et des miracles.
3°) Les cieux vont être ébranlés (soleil, lune, étoiles, etc, etc...)
4°) La venue de Jésus.

En fait, il n'y a pas deux réalisations, mais une seule, l'effusion de l'esprit saint au premier siècle n'étant qu'une "répétition", une vision des choses à venir. Tout comme le Christ a ressuscité des personnes pour montrer qu'il a la capacité et le pouvoir de le faire...en vue des grandes résurrections...

Tu me suis ? Et ca, ce n'est pas mon passé TJ qui resurgit...

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 21:13
Message :

Tu me suis ? Et ca, ce n'est pas mon passé TJ qui resurgit...

Un peu quand même........

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 21:21
Message :

Arlitto a écrit : Un peu quand même........

ca ne répond pas à mes arguments, mon cher !

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 21:32
Message : Si tu me parles de la Bible, moi je suis ok....Mais je sens bien qu'il te reste les "séquelles" de ton éducation chez les TJ et c'est normal, moi, j'ai une autre vision de la Bible que celle que la WT diffuse.

Auteur : papy
Date : 22 sept.13, 22:27
Message : Pour l'islam , le consolateur c'est Mahomet .
Allez leur dire que c'est faux !.....

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 23:08
Message :

Arlitto a écrit :Si tu me parles de la Bible, moi je suis ok....Mais je sens bien qu'il te reste les "séquelles" de ton éducation chez les TJ et c'est normal, moi, j'ai une autre vision de la Bible que celle que la WT diffuse.

Vas-y je t'écoute...avec avidité !

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 23:24
Message : Avec avidité ???...........

En gros, la WT se trompe sur la réalité que Jésus fait du paraclet concernant,1) le jugement, 2) le péché et 3) la justice, ce qui fait pas mal de sujets.

Une erreur énorme qu'elle commet aussi est sur le jour du jugement qui n'a rien à voir avec les paroles claires de Jésus, mais rien du tout !.

Juste un tout petit exemple: un jugement plus sévère pour les uns et moins pour les autres au jour du jugement....Comment ???

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 23:57
Message :

Arlitto a écrit : Juste un tout petit exemple: un jugement plus sévère pour les uns et moins pour les autres au jour du jugement....Comment ???

Parce que la Bible nous le dit :

Jacques 3:1: "Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir des enseignants, sachant que nous recevrons un jugement plus sévère"

Comment ces jugements seront-ils appliqués ? pour ma part, je ne pense pas que ce soit utile que nous le sachions aujourd'hui.

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 00:23
Message : Le comment est important, car ça détruit totalement les affirmations gratuites et non bibliques que la WT fait au sujet du jour du jugement et de la punition qui va avec selon Jésus, tu sais bien que pour la WT le simple fait de mourir pour les méchants, "constituerait en gros la vengeance de Dieu"....La Bible dit l'exact contraire. Daniel 12:2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.



Un autre exemple flagrant: Mc 12: 13 Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous fermez aux gens le royaume des cieux ; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui le voudraient. 14 Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous dévorez les maisons des veuves et, pour l’apparence, vous faites de longues prières ; à cause de cela, vous recevrez un jugement plus sévère.

Comment recevront-ils un jugement plus sévère puisqu'ils sont morts aujourd'hui et selon la WT, ils ne seront pas relevés au jour du jugement ??? Alors, comment ???.................Ils mourront plus fort que les autres ??? ...Ils sont déjà morts et depuis longtemps...Alors, comment ???

Même toi Franck, je suis sûr que tu ne peux pas répondre à cela et je vais te dire pourquoi, c'est parce que la WT ne traite pas et n'étudie pas ce genre de verset qui la remet à sa place et la confonds clairement dans ses certitudes. Et je ne te parle même pas des "retrouvailles des chers disparus" dans les cimetières, dont la Bible ne dit mot!.

Pourquoi crois-tu que les prédictions de la WT ne se réalisent jamais ??? N'est-ce pas le signe que Dieu ne la guide pas ??? Deutéronome 18:21-22

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 00:50
Message :

Arlitto a écrit :Le comment est important, car ça détruit totalement les affirmations gratuites et non bibliques que la WT fait au sujet du jour du jugement et de la punition qui va avec selon Jésus, tu sais bien que pour la WT le simple fait de mourir pour les méchants, "constituerait en gros la vengeance de Dieu"....La Bible dit l'exact contraire. Daniel 12:2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.



Un autre exemple flagrant: Mc 12: 13 Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous fermez aux gens le royaume des cieux ; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui le voudraient. 14 Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous dévorez les maisons des veuves et, pour l’apparence, vous faites de longues prières ; à cause de cela, vous recevrez un jugement plus sévère.

Comment recevront-ils un jugement plus sévère puisqu'ils sont morts aujourd'hui et selon la WT, ils ne seront pas relevés au jour du jugement ??? Alors, comment ???.................Ils mourront plus fort que les autres ??? ...Ils sont déjà morts et depuis longtemps...Alors, comment ???

Même toi Franck, je suis sûr que tu ne peux pas répondre à cela et je vais te dire pourquoi, c'est parce que la WT ne traite pas et n'étudie pas ce genre de verset qui la remet à sa place et la confonds clairement dans ses certitudes. Et je ne te parle même pas des "retrouvailles des chers disparus" dans les cimetières, dont la Bible ne dit mot!.

Pourquoi crois-tu que les prédictions de la WT ne se réalisent jamais ??? N'est-ce pas le signe que Dieu ne la guide pas ??? Deutéronome 18:21-22

Arlitto,

ce que tu dis est très sensés, mais ce n'est pas encore aujourd'hui l'objet de mes recherches. ces sujets seront placés dans ma liste sois en sûrs, mais j'ai aussi besoin de faire mon chemin...

Aujourd'hui, je suis persuadé que "l'homme domine l'homme à son détriment", ne serait-ce que par l'enseignement. Et je me suis aperçu de beaucoup de choses ces derniers temps concernant la WT. vent m'y a beaucoup aidé, malgré son caractère impulsif, il m'a montré que les partisans de la WT ne sont pas de "vrais" chrétiens dans le sens le plus pur du terme.

Pour moi, un vrai chrétien, c'est celui qui progresse sans cesse, en puisant constamment des conseils dans la Bible et en suivant les traces que les personnages bibliques ont laissé.

La WT se sert de la Bible pour propager sa propre croyance en utilisant la devise "il n'y a pas de fumée sans feu". Mais elle ne fait qu'utiliser la bible à ses propres fins. Elle ne sert pas Dieu.

Quand on sert le vrai Dieu et que l'on se rend compte que l'on fait fausse route, on ne trouve pas d'excuses, on fait demi tour et on repart dans le sens que Dieu nous dit d'aller. C'est cela un vrai chrétien !

Le vrai chrétien a la haine de l'esprit du monde, mais à de l'amour pour son prochain, même celui qui aime l'esprit du monde. Dieu lui-même ne fait-il pas pleuvoir sur les bons comme les méchants ? pourquoi nous, en tant qu'humains aurions-nous le droit de juger notre prochain ?

Je parcours mon chemin, Arlitto, car j'ai besoin de savoir par moi-même (d'où mon avidité )

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 01:20
Message :

Je parcours mon chemin, Arlitto, car j'ai besoin de savoir par moi-même (d'où mon avidité )

Tu as raison Franck, c'est exactement ce que j'ai fait, rien ne vaut que de voir par ses propres yeux, d'entendre par ses propres oreilles et de comprendre avec son propre coeur. Contrairement aux idées que diffusent les divers mouvements auto-proclamés, Il n'y a aucun mal à cela, il n'y a aucun mal à chercher dans la parole de Dieu, la Bible incite même très fortement à le faire y)

Encore un petit exemple de question que j'ai déjà posé, mais posé dix fois aux TJ:

Question: la WT selon vous serait le canal dont Dieu se sert, c'est bien ça ??? Réponse: oui c'est bien cela. Question: pouvez-vous s.v.p. me dire concrètement, comment Dieu se sert-il de ce canal ???...........Je te laisse deviner la réponse, Franck

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 01:23
Message :

Arlitto a écrit : Tu as raison Franck, c'est exactement ce que j'ai fait, rien ne vaut que de voir par ses propres yeux, d'entendre par ses propres oreilles et de comprendre avec son propre coeur. Contrairement aux idées que diffusent les divers mouvements autoproclamés, Il n'y a aucun mal à cela, il n'y a aucun mal à chercher, la parole de Dieu, al Bible, incite même très fortement à le faire y)

Encore un petit exemple de question que j'ai déjà posée, mais dix fois aux TJ:

Question: la WT selon vous serait le canal dont Dieu se sert, c'est bien ça ??? Réponse: oui c'est bien cela. Question: pouvez-vous s.v.p. me dire concrètement, comment Dieu se sert-il de ce canal ???...........Je te laisse deviner la réponse, Franck

Oui, j'ai aussi posé cette question de nombreuses fois de manière différente (sur les membres oints), mais là encore, tout est flou et non répondus...

On est oints, mais on peut se tromper. On est le canal de Dieu sur la terre, mais on peut se tromper. Il faut nous suivre, mais on peut se tromper...

Ce n'est pas une fois que l'on sera dans la fosse ensemble qu'il faudra réagir !

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 01:26
Message :

Arlitto a écrit : Rien qu'ici sur le forum j'ai posé plusieurs questions bibliques que les TJ bien-pensant ont soigneusement évitées, je sais qu'ils n'avaient pas de réponse à donner puisque la WT ne traite justement pas ces versets en les évitant très soigneusement parce qu'ils confondent clairement certaines de ses théories..

Eh bien pour ma part, j'ai souvent répondu sans que tu ne tiennes aucun compte de mes réponses
Chacun jugera en lisant
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 01:28
Message :

né de nouveau a écrit : Eh bien pour ma part, j'ai souvent répondu sans que tu ne tiennes aucun compte de mes réponses
Chacun jugera en lisant
Au plaisir,
Pierre

Réponses non bibliques... pas étonnant qu'on en tienne pas compte. Tout est basé sur du raisonnement humain !

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 01:34
Message :

né de nouveau a écrit : Eh bien pour ma part, j'ai souvent répondu sans que tu ne tiennes aucun compte de mes réponses
Chacun jugera en lisant
Au plaisir,
Pierre

Si j'en ai tenu compte rassures-toi Pierre, mais ce que j'aimerais, c'est que tu répondes de temps en temps aussi avec la Bible et pas seulement avec tes idées propres, même si celles-ci sont intéressantes, c'est tout..

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 01:39
Message : Une autre manière de dire la même chose, mais avec plus de tact...

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 01:46
Message :

Arlitto a écrit :Question: la WT selon vous serait le canal dont Dieu se sert, c'est bien ça ??? Réponse: oui c'est bien cela. Question: pouvez-vous s.v.p. me dire concrètement, comment Dieu se sert-il de ce canal ???...........Je te laisse deviner la réponse, Franck

Et tu prétends ne jamais avoir reçu de réponse à cette question
C'est on ne peut plus simple, le CC étudie la Bible sous couvert de l'Esprit Saint en demandant le soutien de cet Esprit.
Il ne reçoit pas de vision, révélation ou autre message surnaturel mais est tout simplement guidé par l'Esprit Saint. L'Esprit Saint agit sur l'esprit humain et peut le pousser à décider une chose ou, au contraire à repousser une chose.
Dans les écritures, nous voyons souvent Dieu influer sur l'esprit d'humains afin de servir Son dessein sans même d'ailleurs que la personne concernée en ait parfois conscience.
Enfin, pour répondre d'avance à la question suivante "pourquoi alors ont-ils fait des erreurs ?", l'Esprit Saint peut très bien laisser faire les choses si cela va dans le sens du dessein de Dieu qu'ils nous aient impossible d'appréhender pleinement car nous n'avons qu'une vision partielle des choses.
Par exemple, l'Esprit Saint a laissé croire aux chrétiens du premier siècle que la fin était imminente, cela leur a permis de garder leur courage et de répandre la bonne nouvelle.
C'est là mon point de vue, tu es libre de ne pas le partager mais ne dis pas que nous n'en avons pas
Ceci dit sans méchanceté, tu sais que je t'aime beaucoup Arlitto

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 02:04
Message :

né de nouveau a écrit : Et tu prétends ne jamais avoir reçu de réponse à cette question
C'est on ne peut plus simple, le CC étudie la Bible sous couvert de l'Esprit Saint en demandant le soutien de cet Esprit.
Il ne reçoit pas de vision, révélation ou autre message surnaturel mais est tout simplement guidé par l'Esprit Saint. L'Esprit Saint agit sur l'esprit humain et peut le pousser à décider une chose ou, au contraire à repousser une chose.
Dans les écritures, nous voyons souvent Dieu influer sur l'esprit d'humains afin de servir Son dessein sans même d'ailleurs que la personne concernée en ait parfois conscience.
Enfin, pour répondre d'avance à la question suivante "pourquoi alors ont-ils fait des erreurs ?", l'Esprit Saint peut très bien laisser faire les choses si cela va dans le sens du dessein de Dieu qu'ils nous aient impossible d'appréhender pleinement car nous n'avons qu'une vision partielle des choses.
Par exemple, l'Esprit Saint a laissé croire aux chrétiens du premier siècle que la fin était imminente, cela leur a permis de garder leur courage et de répandre la bonne nouvelle.
C'est là mon point de vue, tu es libre de ne pas le partager mais ne dis pas que nous n'en avons pas
Ceci dit sans méchanceté, tu sais que je t'aime beaucoup Arlitto

Oui d'accord, mais je leur demandais une réponse concrète, c'est-à-dire biblique, le comment du pourquoi, tu vois ce que je veux dire ???, c'est à cette question concrète, le comment, que je n'ai pas eu de réponse, ce que tu dis sur l'Esprit Saint, Pierre, l'église Catholique et Orthodoxe et j'en passe et des meilleurs en disent autant..........Est-ce une preuve parce qu'elles proclament par leurs paroles qu'elles sont conduites par le S.E. de Dieu que c'est la vérité ???. Je sais que tu sais que non et moi aussi je sais que non

ps: moi aussi je t'aime beaucoup Pierre et te respectes profondément...

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 02:07
Message :

Arlitto a écrit :Un autre exemple flagrant: Mc 12: 13 Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous fermez aux gens le royaume des cieux ; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui le voudraient. 14 Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous dévorez les maisons des veuves et, pour l’apparence, vous faites de longues prières ; à cause de cela, vous recevrez un jugement plus sévère.

Comment recevront-ils un jugement plus sévère puisqu'ils sont morts aujourd'hui et selon la WT, ils ne seront pas relevés au jour du jugement ??? Alors, comment ???.................Ils mourront plus fort que les autres ??? ...Ils sont déjà morts et depuis longtemps...Alors, comment ???

Euh, ce n'est pas en Marc 12:13.... moi je trouve au verset 40ils dévorent les maisons des veuves et, pour l'apparence, ils font de longues prières. Ils recevront un jugement particulièrement sévère.NBS La TMN rend (Marc 12:40) Ce sont eux qui dévorent les maisons des veuves et comme prétexte font de longues prières ; ceux-là recevront un jugement plus sévère. ”
C'est une forme d'accentuation qu'on retrouve en Matthieu 12: 15Quel malheur pour vous, scribes et pharisiens, hypocrites ! Vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois pire que vous."NBS ou selon la TMN (Matthieu 23:15) 15 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous parcourez la mer et la terre ferme pour faire un seul prosélyte, et lorsqu’il l’est devenu, vous en faites quelqu’un qui est exposé à aller dans la géhenne deux fois plus que vous."
Alors Arlitto, est-ce que tu crois qu'il y a pire que la Géhenne, qu'on peut avoir une double part de Géhenne ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 02:15
Message :

Arlitto a écrit : Oui d'accord, mais je leur demandais une réponse concrète, c'est-à-dire biblique, le comment du pourquoi, tu vois ce que je veux dire ???, c'est à cette question concrète, le comment, que je n'ai pas eu de réponse, ce que tu dis sur l'Esprit Saint, Pierre, l'église Catholique et Orthodoxe et j'en passe et des meilleurs en disent autant..........Est-ce une preuve parce qu'elles proclament par leurs paroles qu'elles sont conduites par le S.E. de Dieu que c'est la vérité ???. Je sais que tu sais que non et moi aussi je sais que non

Tu as tout à fait raison Arlitto, tout le monde peut se prévaloir d'être guidé par l'Esprit et les Orthodoxes Catholiques ou Protestants tout autant que les Témoins de Jéhovah. Le Christ a donné un seul critère : Jean 13:35Si vous avez de l'amour les uns pour les autres, tous sauront que vous êtes mes disciples."
Je vais travailler,

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 02:24
Message :

Alors Arlitto, est-ce que tu crois qu'il y a pire que la Géhenne, qu'on peut avoir une double part de Géhenne ?

Si leur jugement n'est pas plus sévère que ça, cela revient à dire que Jésus a parlé pour ne rien dire, chose impossible à mon sens, Jésus a bien dit qu'au jour du jugement, la Reine de Saba par exemple, condamnera cette génération "celle de Jésus" . Comment cette génération disparue de nos jours avec les gens qui vont avec seront condamnés par elle, s'ils ne sont pas ressuscités au jour du jugement pour être jugés ???

Jésus parle clairement du jour du jugement et ne laisse planer aucun doute là-dessus, ses paroles sont très claires.

Mt 12

Quelques-uns des scribes et des pharisiens lui adressèrent la parole : « Maître, nous voudrions voir un signe venant de toi. »
Il leur répondit : « Cette génération mauvaise et adultère réclame un signe, mais, en fait de signe, il ne sera donné que celui du prophète Jonas. Car Jonas est resté dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits ; de même, le Fils de l’homme restera au coeur de la terre trois jours et trois nuits. Lors du Jugement, les habitants de Ninive se lèveront en même temps que cette génération, et ils la condamneront ; en effet, ils se sont convertis en réponse à la proclamation faite par Jonas, et il y a ici bien plus que Jonas. Lors du Jugement, la reine de Saba se dressera en même temps que cette génération, et elle la condamnera ; en effet, elle est venue de l’extrémité du monde pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici bien plus que Salomon. »



5:28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5:29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement./b] (Jean 5,28-29)

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 04:56
Message : Toujours pas de preuves bibliques pour savoir si les TJ ont l'autorité de Dieu...

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 05:14
Message : Je te répète Franck que la WT est à coté de la plaque concernant les paroles de Jésus sur le paraclet/consolateur, l'esprit de vérité qu'il devait envoyé, concernant le jugement, le péché et la justice...

Va y avoir des surprises au jour du jugement, c'est moi qui vous le dis...

Auteur : oscar
Date : 23 sept.13, 06:26
Message : Quelques chiffres intéressants qui valent le détour :http://visual.ly/t%C3%A9moins-de-j%C3%A ... %A9rangent

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 08:05
Message :

Arlitto a écrit :Je te répète Franck que la WT est à coté de la plaque concernant les paroles de Jésus sur le paraclet/consolateur, l'esprit de vérité qu'il devait envoyé, concernant le jugement, le péché et la justice...

Va y avoir des surprises au jour du jugement, c'est moi qui vous le dis...

C'est pas nouveau ca...

Auteur : J'm'interroge
Date : 23 sept.13, 08:30
Message : La WT est à côté de la plaque sur beaucoup de choses - et c'est le moins qu'on puisse dire!

- Franchement!! A-t'elle le moindre crédit?

Réveillez-vous!!

______________________________________

Mais pour revenir au sujet: "la vision double de tj", c'est qu'ils sont capables de voir en toute chose et son contraire la preuve irréfutable que la WT dit vrai.

Très fort!!!

Auteur : Blaphafas
Date : 23 sept.13, 08:36
Message :

J'm'interroge a écrit :La WT est à côté de la plaque sur beaucoup de choses - et c'est le moins qu'on puisse dire!

- Franchement!! A-t'elle le moindre crédit?

Réveillez-vous!!

______________________________________

Mais pour revenir au sujet: "la vision double de tj", c'est qu'ils sont capables de voir en toute chose et son contraire la preuve irréfutable que la WT dit vrai.

Très fort!!!

Je cherche, je cherche, mais je ne vois pas le moindre argument dans ton propos. C'est normal ?

Auteur : J'm'interroge
Date : 23 sept.13, 08:51
Message : J'en ai déjà donnés dans plein de mes posts. Tu peux t'y référer.

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 18:23
Message :

oscar a écrit :Quelques chiffres intéressants qui valent le détour :http://visual.ly/t%C3%A9moins-de-j%C3%A ... %A9rangent

Bonjour Oscar,
Merci pour ces chiffres qui prouvent clairement que les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte conditionnant ses adeptes mais un mouvement religieux dans lequel on rentre et on sort très facilement et dont les deux tiers des enfants choisissent de ne pas le devenir. Cela tord le cou à tous ceux qui parlent de conditionnement, de lavage de cerveau etc.
Par contre, précision, ce sont les apostats qui parlent de 2034 en s'appuyant sur une tour de Garde qui se contente de dire que le déluge s'est produit 130 ans après que Dieu l'ait décidé. Cela nous montre simplement que notre vision du temps est différente de celle de Dieu.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 19:00
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Oscar,
Merci pour ces chiffres qui prouvent clairement que les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte conditionnant ses adeptes mais un mouvement religieux dans lequel on rentre et on sort très facilement et dont les deux tiers des enfants choisissent de ne pas le devenir. Cela tord le cou à tous ceux qui parlent de conditionnement, de lavage de cerveau etc.
Par contre, précision, ce sont les apostats qui parlent de 2034 en s'appuyant sur une tour de Garde qui se contente de dire que le déluge s'est produit 130 ans après que Dieu l'ait décidé. Cela nous montre simplement que notre vision du temps est différente de celle de Dieu.
Bonne journée,
Pierre

Cela montre surtout que la plupart des gens sensés reconnaissent qu'il y a un problème dans les croyances TJ !

Quand au déni de conditionnement, Pierre, c'est bien une réaction TJ... La politique de l'autruche, encore et toujours !

Quand à 2034, relis la TG et tu verras que la date n'est certes pas mentionnée, mais elle est fortement...conditionnée !

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.13, 00:28
Message :

oscar a écrit :Quelques chiffres intéressants qui valent le détour

Euh au fait Oscar, juste en passant, sur quoi s'appuie ces statistiques ? Quelles sont les sources ?
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.13, 04:35
Message :

né de nouveau a écrit : Euh au fait Oscar, juste en passant, sur quoi s'appuie ces statistiques ? Quelles sont les sources ?
Au plaisir,
Pierre

Pour mieux les dénigrer... looool

Si seulement vous faisiez comme ca avec ce que la WT vous dit "ou sont les sources ?" !

Auteur : drakepot
Date : 25 sept.13, 02:54
Message : Franck ,les tj ne sont pas obligés d'accepter tout ce que dit la WT SANS VERIFIER LES SOURCES. Je crois que quand t'etais tj,t'a pu lire des rectifications de source,de citations dans des articles de nos revues,révelés par des lecteurs tj. Par exemple, dans un article,il y'avait une mauvaise formulation des croyances mormone et une soeur,ex-mormon a révelé les erreurs,et dans un autre article on l'a rectifié. Tout les frères sachent que pour ecrire les WT fait des recherches pour les revues,donc cela peut arriver qu'elle se trompe due à ses sources.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 03:01
Message :

drakepot a écrit :Franck ,les tj ne sont pas obligés d'accepter tout ce que dit la WT SANS VERIFIER LES SOURCES. Je crois que quand t'etais tj,t'a pu lire des rectifications de source,de citations dans des articles de nos revues,révelés par des lecteurs tj. Par exemple, dans un article,il y'avait une mauvaise formulation des croyances mormone et une soeur,ex-mormon a révelé les erreurs,et dans un autre article on l'a rectifié. Tout les frères sachent que pour ecrire les WT fait des recherches pour les revues,donc cela peut arriver qu'elle se trompe due à ses sources.

Oui, je suis au courant de cela. Mais qui, aujourd'hui, parmi tous les frères et soeurs TJ prennent le temps de vérifier ce qui est dit dans les revus de la WT ? S'il y en a 15%, c'est le bout du monde, car la majeure partie des TJ n'ont pas le temps de vérifier.

Ces derniers temps, j'ai pris le soin de vérifier et crois-moi, je me rends compte que vous êtes dans l'erreur sur certaines de vos croyances. Vous allez au-delà de ce qui est écrit et vous tordez le sens des Ecritures (les oints aujourd'hui, les dates (1914, etc, etc...), votre attitude sur les excommuniés, etc, etc...).

En plus de cela, beaucoup d'entre vous n'ont pas l'attitude chrétienne, requis par jésus, sur ce forum. C'est même plutôt l'esprit du monde :

Matthieu 7:15-20: "15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]."

J'aimerais bien voir leurs têtes lorsqu'ils vont en prédication avec leurs têtes de saint innocent, alors que sur ce forum, les insultes et le manque de respect pleuvent !!!

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 04:33
Message : Bonjour,
Personne pour expliquer comment on arrive à ces chiffres ? Dommage....

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 04:46
Message :

drakepot a écrit :Franck ,les tj ne sont pas obligés d'accepter tout ce que dit la WT SANS VERIFIER LES SOURCES.

Bonjour Drakepot,
Tu as tout à fait raison et c'est au contraire un devoir pour le chrétien de vérifier ce qu'il lit, d'approfondir les choses !
Moi cela me rappelle l'école, lorsque le prof de français donnait des extraits d'un livre, certains allaient emprunter le livre à la bibliothèque et certains se contentaient toujours des extraits sans jamais aller voir plus loin.....
Pour avoir été responsable de la bibliothèque au collège, je peux témoigner que c'étaient toujours les mêmes
Ce que j'apprécie justement avec les publications TJ c'est que les sources sont données ce qui permet d'aller faire des recherches soi même. Dans ma congrégation il est courant d'entendre un frère qui est allé cherché dans un lexique grec, dans un dictionnaire, dans une autre traduction etc.
Malheureusement, il y en a aussi qui survolent les publications, restent à la surface des choses.....mais celui qui croit sans recherche finit par un jour suivre avec la même facilité celui qui apporte une autre vérité.....
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : drakepot
Date : 25 sept.13, 05:37
Message : Je crois avoir preciser que je suis pas temoin des tj mais de Jehovah,si donc des freres font des choses il faut aller leur demader,pourquoi ? il faut pas nous accuser d'etre tous pareil.
en tout cas je pense pas t'avoir insulter ? sinon c'etait pas mes intentions.
. Dans toutes les relgions il y'a des fanatiques et des incultes et chez les temoins aussi.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 05:45
Message :

drakepot a écrit :Je crois avoir preciser que je suis pas temoin des tj mais de Jehovah,si donc des freres font des choses il faut aller leur demader,pourquoi ? il faut pas nous accuser d'etre tous pareil.
en tout cas je pense pas t'avoir insulter ? sinon c'etait pas mes intentions.
. Dans toutes les relgions il y'a des fanatiques et des incultes et chez les temoins aussi.

Et oui... Néanmoins, pour ma part, je pose des questions aux TJ, ils me répondent avec leurs propres raisonnements sans utiliser la bible... Donc, je vérifie dans la bible et je vois le contraire de ce qu'ils avancent. Ben, pour moi, c'est pas biblique. point barre.

Le problème, c'est qu'au lieu d'essayer d'argumenter, ils te traitent de tous les noms. Très chrétienne comme attitude.

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 sept.13, 06:32
Message :

franck17360 a écrit : Et oui... Néanmoins, pour ma part, je pose des questions aux TJ, ils me répondent avec leurs propres raisonnements sans utiliser la bible... Donc, je vérifie dans la bible et je vois le contraire de ce qu'ils avancent. Ben, pour moi, c'est pas biblique. point barre.

Le problème, c'est qu'au lieu d'essayer d'argumenter, ils te traitent de tous les noms. Très chrétienne comme attitude.

Oui, s'ils lisaient eux-mêmes la Bible et pas uniquement à travers des citations qui en sont tirées non pour réfléchir à partir d'elles, mais pour appuyer les élucubrations de la WT, ils se rendraient peut-être compte de certaines choses...
Mais contredire le C.C. est tabou... Cela suscite chez eux l'hystérie et la méchanceté.

Auteur : Liberté 1
Date : 25 sept.13, 07:10
Message :

drakepot a écrit :Je crois avoir preciser que je suis pas temoin des tj mais de Jehovah,si donc des freres font des choses il faut aller leur demader,pourquoi ? il faut pas nous accuser d'etre tous pareil.
en tout cas je pense pas t'avoir insulter ? sinon c'etait pas mes intentions.
. Dans toutes les relgions il y'a des fanatiques et des incultes et chez les temoins aussi.

C'est vrai ce que tu dis, il faut faire la part des choses!

http://www.forum-religion.org/post694142.html#p694142