Contenu du Sujet 27929

Auteur : Boemboy
Date : 26 sept.13, 11:16
Message : Jésus de Nazareth était peut-être un de ces prêcheurs qui parcouraient les routes et qui était un peu guérisseur. Il a séduit une petite population qui a raconté ses discours et ses actes avec tout le talent des conteurs de ce temps. Peut-être a-t-il été condamné à mort et exécuté. Mais pour quelque délit classique du temps. Quoi qu'il en soit, ses prédications, ses actes, son procès n'ont laissé aucune trace chez les historiens.
Les évangélistes ont été les premiers à rédiger le parcours de cet homme à partir des histoires qui se racontaient dans le pays. Ces évangiles sont multiples et différents. L'Eglise en a retenu 4 qui semblaient les plus cohérents avec sa doctrine. D'autres contiennent des variantes en contradiction avec les précédents. C'est le héros de ces 4 évangiles qui est devenu le personnage officiel de Jésus Christ. L'Eglise lui a rajouté des compléments pour le rendre plus humain: une enfance d'abord puis des détails que les évangélistes n'avaient pas rapportés.

L'ECAR a retenu comme symbole de cette vie la croix du supplice. Un symbole de souffrance et de violence.
La Sainte Famille n'est pas exemplaire pour les chrétiens. Jésus est le fils d'une vierge et Joseph n'est pas son père. Les frères et soeurs utérins de Jésus ne sont jamais mentionnés dans les évangiles. Ce ne sont que des demi-frères: leur père n'est pas Dieu.

Jésus de Nazareth me parait être un héros de fiction créé à partir d'un ou plusieurs individus réels dont le talent de communicateur avaient frappé les mémoires de leurs contemporains.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 11:24
Message : Il faut lire le texte grec pour voir qu'il y a un jeu de mot entre Je Suis et la question en apparence banale. Seul Pierre, qui n'a pas compris, fait la bonne réponse, et le Christ lui dit aussitôt qu'il a été inspiré par son Père, ce qui est exact, Pierre étant toujours brut de coffre avant de réfléchir à ses actes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 sept.13, 22:04
Message :

Marmhonie a écrit :Il faut lire le texte grec pour voir qu'il y a un jeu de mot entre Je Suis et la question en apparence banale. Seul Pierre, qui n'a pas compris, fait la bonne réponse, et le Christ lui dit aussitôt qu'il a été inspiré par son Père, ce qui est exact, Pierre étant toujours brut de coffre avant de réfléchir à ses actes.

C'est quoi cette ruse Babylonesque ?

Pierre a donné la bonne réponse, oui, il n'a pas dit : "Tu es Dieu, tu fais parti de la trinité."
Au contraire, il a dit tu es le fils de Dieu.

Quelle confusion hypocrite au possible la trinité, c'est vraiment détestable, c'est pas honnête.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 sept.13, 23:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est quoi cette ruse Babylonesque ?

Merci pour les quolibets, et pour l'intrusion violente du terme "ruse Babylonesque" envers le catholique que je suis. Tu me diras ensuite que "Babylone la grande" n'a rien à voir avec mon Eglise catholique ? Ben voyons...
Pour nous catholiques, nous avons la Bible catholique, j'insiste, en 73 livres, alors que la protestante dont est issue la TMN comporte 66 Livres. Nous ne nous rejoignons pas toujours. De là à attaquer, non, pas d'accord. Nous sommes chrétiens et cette union est indispensable.
Allons en paix.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 sept.13, 23:41
Message : Je dois bien dénoncer les fausses doctrines et les hérésies de Babylone la grande. Tu avais fait une réponse pleine de sous-entendus grotesques, c'est pour ça que j'ai parlé de ruse. La vérité est simple :

Jésus est le fils unique de Dieu au sens propre, c'est Dieu son père qui l'a créé directement.

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 23:51
Message : (Matthieu 16:15-17) 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.
comment se fait il que l'esprit saint ne dit pas que Jésus est Dieu mais simplement fils de Dieu ?

Auteur : Marmhonie
Date : 27 sept.13, 00:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je dois bien dénoncer les fausses doctrines et les hérésies de Babylone la grande.

Si tu veux, mais parler ensuite de la Loi au sens bouddhiste n'a plus aucun sens. Justicier, fais-toi justice toi-même.
Pour l’identité de JC, la foi varie. Pour certains, il ne fut le Christ que quelques années, et il serait revenu sans corps de chair. Alors, dans toutes ces fois, j'avoue que chacun ait en son cœur la sienne et paix aux hommes & aux gemmes de bonne volonté.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 sept.13, 01:16
Message : Non la Bible ne dit pas le tout et son contraire, donc je dénoncerais directement et franchement la Trinité et ses dérivés.

C'est mon devoir chrétien.

Auteur : Marmhonie
Date : 27 sept.13, 03:24
Message : La notion de "devoir" que tu t'octroie contre tes frères est quelque chose de troublant. De plus, étant proche du bouddhisme en apparence, tu serais donc œcuménique dans l’âme, et donc tolérant. Or toi qui invite à la compassion de Bouddha et le devoir "de sauver tous les êtres" ( http://www.forum-religion.org/spiritual ... 27795.html ), tu fais la chasse aux sorcières au nom de la Bible, livre qui est particulièrement interprétable, surtout en traductions.
Un peu de cohérence dans tes propos, sinon du bon sens.
Le sujet est sur l’identité de Jésus et le devoir d'un chrétien est de reconnaitre qu'Il est le seul chemin, la vérité, nul ne vient au Père sans Lui. Evangile selon Jean, Chapitre XIV, verset 6 :
Bible de Jérusalem : "Jésus lui dit : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi."
TMN : "Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi."
Darby : "Jésus lui dit: Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi."
Louis Segond 1910 : "Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 sept.13, 05:03
Message : Je suis extrêmement tolérant, puisque je reconnais à tout le monde d'être libre de ses convictions, je suis pour la laicité et donc contre la théocratie et l'inquisition.

Par contre ça m'empêche pas de dire ce que je trouve faux et de donner et expliquer mes désaccords. C'est par compassion et donc par devoir que j'avertie des erreurs, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.

Imagine qu'un chrétien te dise que Jacques est Dieu, tu n'auras pas de peine pour lui ? tu ne lui avertiras de rien ?
- Et bien moi je fais ça pour la Trinité, conçu par la corruption du monde avec toutes les autres dérives toutes aussi abominables.

La chasse au sorcières, c'est Babylone la grande qui l'a faite réellement, moi je ne fais aucune injustice, je donne mon avis pour informer les gens c'est tout. Si donc tu es sourd à mes arguments, si donc tu préfères la doctrine de l'église officielle de l'empire romain, tu es libre, moi j'averti que c'est faux c'est tout.

Même les raéliens ont leur inteprétation de la Bible, ils sont libres, mais je suis encore là pour leur dire que c'est faux, qu'ils se trompent lourdement.
Je laisses les gens libres, tu peux pas trouver plus tolérant que moi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 06:24
Message :

medico a écrit :(Matthieu 16:15-17) 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.
comment se fait il que l'esprit saint ne dit pas que Jésus est Dieu mais simplement fils de Dieu ?

Parce que le Fils est l'hypostase de Dieu en visite sur la terre.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 sept.13, 08:35
Message :

Saint Glinglin a écrit :Parce que le Fils est l'hypostase de Dieu en visite sur la terre.

Un athée catholique

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 21:25
Message : Je décris la théologie chrétienne telle qu'elle est.

Auteur : Blaphafas
Date : 27 sept.13, 22:23
Message :

Coeur de Loi a écrit : Un athée catholique

Et en plus, ça ne veut strictement rien dire : "le Fils est l'hypostase de Dieu"... Quel clown, lui alors.

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.13, 22:26
Message :

Blaphafas a écrit : T'es d'un comique, toi alors... La théologie chrétienne ? Elle n'existe pas, bouffon. Les catholiques, les évangélistes, les luthéries, les calvinistes, les orthodoxes russes, les orthodoxes grecs n'ont pas la même théologie. Sans parler des mormons et des témoins de Jéhovah. Va te coucher...

Au moins, c'est dit !

Mais la vérité existe, mais nous avons chacun la nôtre. Quand le chat n'est pas là les souris dansent.

Mais où se trouve le chat, la vérité est.

Où donc est le chat ?

Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 22:49
Message :

Mormon a écrit :Au moins, c'est dit !

Mormon approuve les injures.... Ca se réclame de l'amour de Dieu uniquement pour haïr son prochain.

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.13, 22:54
Message :

Saint Glinglin a écrit : Mormon approuve les injures.... Ca se réclame de l'amour de Dieu uniquement pour haïr son prochain.

Non, je n'approuve pas. J'ai seulement eu tord de le prendre à la rigolade. Le style de bla... est une bouffonnerie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 22:56
Message : Il est pire que ça : il est injurieux.

Auteur : Mormon
Date : 27 sept.13, 23:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il est pire que ça : il est injurieux.

Faut pas y faire attention... Continuez d'intervenir, je sais que vous faîtes tout votre possible pour donner le meilleur de vous-même.

Auteur : sceptique
Date : 01 oct.13, 07:26
Message :

Marmhonie a écrit :Il faut lire le texte grec pour voir qu'il y a un jeu de mot entre Je Suis et la question en apparence banale. Seul Pierre, qui n'a pas compris, fait la bonne réponse, et le Christ lui dit aussitôt qu'il a été inspiré par son Père, ce qui est exact, Pierre étant toujours brut de coffre avant de réfléchir à ses actes.

J'ai aussi remarqué que l'expression "Je suis" a été utilisée par le Christ. Réalisant que cette expression fait allusion à ce que le Dieu d'Israël avait dit de lui-même, le "Je suis" en question, je présume que c'est l'une des raisons qui avaient probablement poussé les Juifs à vouloir lapider Jésus de Nazareth, car celui-ci se faisait lui-même "Dieu" sur la terre. (Exode 3:14 et Jean 10:33)

Auteur : Mormon
Date : 01 oct.13, 10:28
Message : Bonjour

sceptique a écrit : J'ai aussi remarqué que l'expression "Je suis" a été utilisée par le Christ. Réalisant que cette expression fait allusion à ce que le Dieu d'Israël avait dit de lui-même, le "Je suis" en question, je présume que c'est l'une des raisons qui avaient probablement poussé les Juifs à vouloir lapider Jésus de Nazareth, car celui-ci se faisait lui-même "Dieu" sur la terre. (Exode 3:14 et Jean 10:33)

C'est exactement cela. Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament investit de toute l'autorité du Père au point de parler comme s'il était lui-même le Père.

De rappeler que depuis la séparation de l'homme de Dieu, suite à la chute, c'est Jésus en tant qu'esprit non encore incarné qui assure la médiation et la présence de Dieu. Mais, surtout, ne pas verser dans l'approche trinitaire indiquant implicitement que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne.

Cordialement

Auteur : Espilon
Date : 01 oct.13, 11:00
Message :

sceptique a écrit : J'ai aussi remarqué que l'expression "Je suis" a été utilisée par le Christ. Réalisant que cette expression fait allusion à ce que le Dieu d'Israël avait dit de lui-même, le "Je suis" en question, je présume que c'est l'une des raisons qui avaient probablement poussé les Juifs à vouloir lapider Jésus de Nazareth, car celui-ci se faisait lui-même "Dieu" sur la terre. (Exode 3:14 et Jean 10:33)

Yep.

Auteur : Energie vitale!
Date : 01 oct.13, 22:46
Message : J'ajoute juste qu'il est troublant que Jésus n'ait pas prononcé le nom divin en entier: Il dit bien "JE SUIS"
Mais à aucun moment, il ne dit: "JE SUIS CELUI QUI EST!"
Cela était et est toujours formellement interdit par la THORA et c'est normal car c'est le NOM DIVIN!
Jésus s'est donc soumis parfaitement à la THORA!

Par contre, on trouve cette formulation étrange dans l'Evangile selon saint Jean dans la bouche de Jésus: "Avant qu'Abraham fut, JE SUIS."

Quelle fut l'intention profonde de Jésus: affirmer sa divinité? Affirmer son autorité de Rabbi? Affirmer sa sainteté?

Dieu fait homme ou homme parfaitement accompli? Là est la question la plus profonde en ce qui concerne Jésus?
Le VERBE s'est-il fait chair par la fécondation miraculeuse d'un ovule dans le sein utérin de Miryam de Nazareth par Dieu s'engendrant Lui-même ou le VERBE s'est-il fait chair par l'obéissance parfaite de Jésus à la THORA?

Auteur : Mormon
Date : 01 oct.13, 23:02
Message : Bonjour

Energie vitale! a écrit : Le VERBE s'est-il fait chair par la fécondation miraculeuse d'un ovule dans le sein utérin de Miryam de Nazareth par Dieu s'engendrant Lui-même ou le VERBE s'est-il fait chair par l'obéissance parfaite de Jésus à la THORA?

1/ le verbe, c'est quoi ?

2/ Personne ne peut s'engendrer lui-même.

3/ Ce n'est pas Dieu qui a été conçu par Marie, mais son Fils.

4/ Avant d'obéir à la loi de Moïse, Jésus était déjà fait chair.

Cordialement

Auteur : sceptique
Date : 02 oct.13, 06:19
Message :

Mormon a écrit :C'est exactement cela. Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament investit de toute l'autorité du Père au point de parler comme s'il était lui-même le Père.

De rappeler que depuis la séparation de l'homme de Dieu, suite à la chute, c'est Jésus en tant qu'esprit non encore incarné qui assure la médiation et la présence de Dieu. Mais, surtout, ne pas verser dans l'approche trinitaire indiquant implicitement que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne.

Cordialement

Une chose m'intrigue dans cette affaire. Je me souviens d'avoir déjà lu dans le livre des Nombres (chap 15) qu'un individu avait été condamné à être lapidé pour avoir ramasser du bois un jour de sabbat. Dans ce récit, c'est l'Éternel (le "Je suis" en question) qui donna l'ordre de le lapider. (Nomb. 15:32à35)

Or, dans l'évangile selon Matthieu, nous avons le récit selon lequel Jésus permit à ses disciples d'arracher des épis pour les manger... ce qui était formellement interdit par la loi judaïque à l'époque. Les pharasiens ayant fait remarquer cela à Jésus, ce dernier leur répondit : "Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents. " (Mat 12:1à7)

Alors, la question que je me pose est la suivante : Celui qui a dit : "Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents. ", pourrait-il être le "Je suis" qui a donné l'ordre à Moïse de lapider l'homme qui avait ramasser du bois un jour de sabbat?

Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 06:24
Message : Jésus est le fils de Dieu il n'est pas le Dieu de l'ancien testament comme le pense les Mormons.

Auteur : sceptique
Date : 02 oct.13, 06:31
Message :

medico a écrit :Jésus est le fils de Dieu il n'est pas le Dieu de l'ancien testament comme le pense les Mormons.

C'est aussi ce que je pense... mais pourquoi, dans ce cas, avoir fait comprendre aux Pharisiens qu'il était ni plus ni moins le "Je suis" de l'Ancien Testament?

C'est bizarre, ça, non? Si ça se trouve, éh bien il n'a dit cela que pour provoquer la colère des pharisiens! C'est quoi l'idée?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.13, 06:57
Message :

medico a écrit :Jésus est le fils de Dieu il n'est pas le Dieu de l'ancien testament comme le pense les Mormons.

Et pourquoi le Flis aurait-il désavoué le Père ?

Auteur : Mormon
Date : 02 oct.13, 07:14
Message :

sceptique a écrit : Alors, la question que je me pose est la suivante : Celui qui a dit : "Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents. ", pourrait-il être le "Je suis" qui a donné l'ordre à Moïse de lapider l'homme qui avait ramasser du bois un jour de sabbat?

Oui, c'est le même "Je suis" qui a donné l'ordre à Moïse de lapider l'homme qui avait ramasser du bois un jour de sabbat.

C'est aussi le même "Je suis" qui détruira les méchants lors de sa seconde venue.

Celui qui a donné cet ordre à Moïse ne pouvait pas faire autrement que de donner un tel ordre. Il ne disposait pas d'autres aides pédagogiques pour amener un peuple ancré dans le blasphème à comprendre que la violation d'un tel commandement l'amènerait sûrement à la mort spirituelle dans ce monde et dans le monde à venir. A l'époque, le peuple d'Israël ne comprenant que ce langage... Il peut en aller de même dans la vie de certaines personnes croyantes affligées par certaines graves maladies.

N'oublions pas que le peuple d'Israël était le royaume de Dieu, visité par Dieu, dirigé par un prophète puissant, et témoin de miracles au quotidien.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 07:53
Message : Le je suis n'est pas Jésus,mais DIEU.Jésus est le fils de Dieu il n'est pas le DIEU tout puissant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.13, 10:41
Message : Si c'était le cas, il n'aurait eu ni le pouvoir de ressusciter des morts, ni de calmer la tempête, ni de marcher sur les eaux.

Auteur : medico
Date : 02 oct.13, 17:36
Message : tes arguments commence à être un peut vieux.Moïse a lui aussi fait des miracles.

Auteur : Espilon
Date : 02 oct.13, 19:35
Message :

4/ Avant d'obéir à la loi de Moïse, Jésus était déjà fait chair.

Ah ? C'est curieux ça, Jésus n'était pas encore né avant sa naissance ^^...
Il est écrit dans le livre d'Ether : "Voici, ce corps, que tu vois maintenant, est le corps de mon esprit". Donc il me semble que Jésus pré-mortel n'avait pas non plus corps. Il y a aussi d'autres indices qui vont dans ce sens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.13, 20:55
Message :

medico a écrit :tes arguments commence à être un peut vieux.Moïse a lui aussi fait des miracles.

Mais il est expressément écrit qu'ils sont l'oeuvre de Dieu :

Ex 14.16 Toi, lève ta verge, étends ta main sur la mer, et fends-la; et les enfants d'Israël entreront au milieu de la mer à sec.
14.21 Moïse étendit sa main sur la mer. Et l'Éternel refoula la mer par un vent d'orient, qui souffla avec impétuosité toute la nuit; il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent.

Dans l'Evangile, c'est Jésus qui tient le rôle de Dieu et Pierre reçoit les ordres :

14.27 Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur!
14.28 Pierre lui répondit: Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux.
14.29 Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.
14.30 Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à s'enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
14.31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?

Auteur : Energie vitale!
Date : 02 oct.13, 23:34
Message : Réponse à MORMON:
Le VERBE sauf erreur de ma part, c'est ce qui est conçu dans l'ESPRIT! LE DISCOURS INTERIEUR qui est l'expression même de la substance de ce qu'est l'ESPRIT!

Cela est valable pour l'esprit humain; le verbe d'un être humain, c'est le discours qu'il conçoit dans son intellect avant de parler! Quand il parle son verbe/discours est manifesté en dehors de lui-même et est intelligible à son auditoire!

Le VERBE DIVIN c'est ce que Dieu conçoit dans son ESPRIT, son DISCOURS INTERIEUR! Quand Il parle, IL REVELE la substance de son ESPRIT par son VERBE; IL SE REVELE LUI-MEME!

JESUS EST LE VERBE fait CHAIR! Il est donc dans son humanité l'expression parfaite de LA divinité de l'ESPRIT DIVIN! Ainsi Il révèle le Père en plénitude tel qu'il est écrit à propose de Jésus/Yéchoua:
"Qui me voit, voit le Père!"

Mais que signifie donc: "LE VERBE s'est fait chair?"
Est-ce par un pleine obéissance à la loi que le VERBE s'est incarné en Jésus? Auquel cas Jésus n'est pas Dieu mais simplement l'homme parfaitement accompli
Est-ce ontologique et métaphysique, que Dieu aurait volontairement et éternellement uni sa substance divine à une âme humaine? Auquel cas, Jésus est non seulement l'homme parfaitement accompli mais aussi et avant tout Dieu fait homme!

Pour moi, le plus profond de la doctrine chrétienne se trouve condensé dans cette interrogation fondamentale!

Quoi qu'il en soit, je maintiens que le linceul de Turin est la preuve de la mort et de la résurrection de Jésus/Yéchoua!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 oct.13, 00:47
Message :

Energie vitale! a écrit :Mais que signifie donc: "LE VERBE s'est fait chair?"

"Le verbe ? ou la parole ?" de Jean 1.1, C'est quoi pour toi :

Un son parlé ou un nom propre ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.13, 00:51
Message : Le Verbe est la troisième hypostase de Dieu.

Auteur : sceptique
Date : 03 oct.13, 06:17
Message :

Energie vitale! a écrit :Le VERBE DIVIN c'est ce que Dieu conçoit dans son ESPRIT, son DISCOURS INTERIEUR! Quand Il parle, IL REVELE la substance de son ESPRIT par son VERBE; IL SE REVELE LUI-MEME!

JESUS EST LE VERBE fait CHAIR! Il est donc dans son humanité l'expression parfaite de LA divinité de l'ESPRIT DIVIN! Ainsi Il révèle le Père en plénitude tel qu'il est écrit à propose de Jésus/Yéchoua:
"Qui me voit, voit le Père!"

Mais que signifie donc: "LE VERBE s'est fait chair?"

Si on part de l'idée que tout a été créé par la Parole divine, selon ce qu'on peut lire en Jean 1, ne serait-il pas plus logique d'admettre que Jésus de Nazareth représenterait tout simplement le principe divin par lequel ce monde a été créé? Ce que je veux dire est que la Parole ou le Verbe n'est pas Dieu lui-même, mais uniquement le moyen (ou le principe) utilisé pour créer le monde.

Auteur : Energie vitale!
Date : 03 oct.13, 22:56
Message : Sceptique:
Je ne suis pas expert en métaphysique; je commets surement des erreurs de sémantiques
Le VERBE DIVIN est la substance même de l'ESPRIT DIVIN donc de Dieu Lui-même sauf erreur de ma part! il est donc DIVIN par Lui-même!

Cependant, un doute subsiste en moi par rapport au christianisme: face à des objections hardies d'interlocuteurs non-chrétiens, je me demande parfois si la définition de Jésus comme VERBE divin fait chair n'est pas venu plus tardivement comme une construction théologique à postériori avec une intention RELIGIEUSE bien précise (protéger le NOM divin du blasphème par exemple)! Je m'explique:
LOGOS est une notion grecque dont on peut trouvé une trace dans l'Egypte antique ("dieu Ptath" semble t'il)! Jésus parlait vraisemblablement l'araméen et lisait l'hébreu semble t'il!
LOGOS est donc une transcription d'une pensée hébreu/araméenne judaïsante; Je me suis demandé quelle notion hébreu correspond exactement à celle de LOGOS! J'ai d'abord pensée à THORA! Une personne juive convertie au catholicisme m'a dit que cela recouvrait une notion que l'on trouve autour des dix commandements qui peut se traduire par "CELUI qui parle"!

J'avais toujours imaginé et croyais dur comme fer que la seule vérité était que Dieu s'était incarné dans le sein de Miryam de Nazareth en fécondant Lui-même un ovule de "la VIERGE".
Aujourd'hui, ma certitude naïve est quelque peu ébranlée: je me suis demandé si le VERBE ne s'est pas fait chair en Jésus par une obéissance parfaite et sans faille aucune à la THORA! Dans ce cas, il n'est pas Dieu mais simplement l'homme parfaitement accompli!

C'est exactement la ligne de rupture entre l'orthodoxie catholique et l'arianisme: là est mon interrogation et mon tourment!
Puisse Dieu nous aider à connaître ou du moins à nous approcher de la vérité!

Auteur : sceptique
Date : 04 oct.13, 04:13
Message :

Mormon a écrit :Oui, c'est le même "Je suis" qui a donné l'ordre à Moïse de lapider l'homme qui avait ramasser du bois un jour de sabbat.

C'est aussi le même "Je suis" qui détruira les méchants lors de sa seconde venue.

Celui qui a donné cet ordre à Moïse ne pouvait pas faire autrement que de donner un tel ordre. Il ne disposait pas d'autres aides pédagogiques pour amener un peuple ancré dans le blasphème à comprendre que la violation d'un tel commandement l'amènerait sûrement à la mort spirituelle dans ce monde et dans le monde à venir. A l'époque, le peuple d'Israël ne comprenant que ce langage... Il peut en aller de même dans la vie de certaines personnes croyantes affligées par certaines graves maladies.

N'oublions pas que le peuple d'Israël était le royaume de Dieu, visité par Dieu, dirigé par un prophète puissant, et témoin de miracles au quotidien.

Cordialement

Bonjour.

J'avoue qu'il y a une certaine logique dans ces propos. En tout cas, la chose que l'on peut facilement observer est que nous avons ici un net changement d'attitude de la part du "Je suis" en question à ce qui a trait à l'observation du sabbat. D'une observation stricte et rigide du sabbat qui se pratiquait à l'époque de Moïse, nous sommes passés à une observation nettement relative et beaucoup plus souple de cette même loi sur le sabbat, le Christ allant même jusqu'à déclarer solennellement que c'est "le sabbat qui a été fait pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat"! (Marc 2:27)

Ceci étant dit, il me paraît plutôt paradoxal de pouvoir lire dans la Bible que le Dieu d'Israël (appelé aussi "Je suis celui qui est") est un Dieu qui est censé ne jamais changer et qui est supposé être toujours le même. (Psaume 102:28 et Malachie 3:6) Or, il est dit exactement la même chose à ce qui a trait à Jésus de Nazareth, le dit "Je suis" en question, en Hébreux 13:8. Alors, comment expliquer cet évident paradoxe?.. d'un Dieu qui est censé ne jamais changer et être toujours le même, nous sommes passés à un Dieu qui a de toute évidence changé d'attitude à ce qui a trait à l'observation de la loi sur le sabbat, et ça, dans un laps de temps relativement court?.. bizarre!

Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 04:18
Message : je suis n'est pas Jésus.
Jésus est venu faire la volonté de Je suis .nuance.
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

un envoyé est toujours subordonné à celui qui l'envoit.

Auteur : sceptique
Date : 04 oct.13, 04:37
Message :

Energie vitale! a écrit :Sceptique:
Je ne suis pas expert en métaphysique; je commets surement des erreurs de sémantiques
Le VERBE DIVIN est la substance même de l'ESPRIT DIVIN donc de Dieu Lui-même sauf erreur de ma part! il est donc DIVIN par Lui-même!

Cependant, un doute subsiste en moi par rapport au christianisme: face à des objections hardies d'interlocuteurs non-chrétiens, je me demande parfois si la définition de Jésus comme VERBE divin fait chair n'est pas venu plus tardivement comme une construction théologique à postériori avec une intention RELIGIEUSE bien précise (protéger le NOM divin du blasphème par exemple)!

C'est une possibilité que cette notion soit venue plus tardivement afin de justifier que Jésus de Nazareth serait en quelque sorte "Dieu fait chair" ("et la Parole était Dieu", nous dit Jean 1:1), mais nous n'en avons aucune preuve.

La chose dont on peut être sûr est que Dieu (le Père) était toujours au ciel lorsqu'il déclara : "Voici mon Fils bien-aimé en qui j'ai mis toute mon affection"! Et comme il est dit ailleurs qu'il n'y a qu'un seul Dieu en la personne du Père, éh bien il serait plus logique, à mon humble avis, que Jésus de Nazareth, étant donné qu'il a été engendré par la puissance du Saint-Esprit dans le sein de sa mère terrestre Marie, puisse être son représentant officiel sur la terre. (1 Cor 8:6 et Éph 4:6)

Mais, bon, ceci n'est que mon opinion personnelle. Et, tout comme vous, j'espère qu'un jour on parviendra à la connaissance de la vérité sur cette épineuse question.

Auteur : sceptique
Date : 04 oct.13, 04:42
Message :

medico a écrit :je suis n'est pas Jésus.
Jésus est venu faire la volonté de Je suis .nuance.
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

un envoyé est toujours subordonné à celui qui l'envoit.

Oui, je sais, Medico... mais pourquoi Jésus a-t-il dit qu'"avant qu'Abraham fût, je suis"! N'est-ce pas là une nette allusion au "Je suis" de l'Ancien Testament? Pourquoi a-t-il dit cela? Son but était-il uniquement de provoquer la colère des pharisiens?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.13, 05:10
Message : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Donc dans l'ordre d'apparition, nous avons Dieu, l'Esprit, et le Verbe.

L'Esprit est un nom féminin en hébreu comme en grec. Il est donc devenu la Sagesse, compagne de Dieu selon l'AT.

Et puis Philon d'Alexandrie a promu le Verbe comme médiateur entre Dieu et les hommes.
Et s'est alors posé la question du moyen d'entrer en contact avec ce médiateur : fallait-il essayer de l'atteindre ou attendre qu'il nous atteigne ?

Et au final, on a fait débarquer le médiateur sur la terre pour mettre fin à toutes les quêtes.

Auteur : Energie vitale!
Date : 04 oct.13, 22:35
Message : L'emploi du NOM DIVIN "JE SUIS" par JESUS?

D'après la tradition de la Bible de Jérusalem, en accord avec les annotations, JESUS semble vraisemblablement s'approprier le NOM DIVIN; cela se retrouve sur quatre références de l'évangile selon saint Jean (Bible de Jérusalem, école biblique de Jérusalem):

+ trois dans une controverse ouverte avec ses opposants religieux:
DIXIT JESUS
Jn 8, 24: "Car si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés."
Jn 8 27-29: "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous saurez que moi, JE SUIS."
Jn 8, 57: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existat, JE SUIS."

+une quatrième dans l'intimité de la cène avec les Apôtres, la plus importante, juste après le lavement des pieds et avant la trahison de Judas iscariote:
DIXIT JESUS
Jn 13, 19: "Je vous le dis, dès à présent, avant que la chose n'arrive pour qu'une fois celle-ci arrivée, vous croyez que moi, JE SUIS!"

CE DERNIER PASSAGE constitue le sommet de la révélation avec le mystère de mort et de résurrection!
L'interprétation catholique/orthodoxe (Nicée-Constantinople) est très clairement énoncée: "JESUS est DIEU, né de DIEU, engendré non pas créé, consubstantiel au Père!"

DONC "JE SUIS" dans la bouche de JESUS est selon l'Eglise catholique UNE AFFIRMATION de sa divinité EXPLICITE!
C'est la position catholique, orthodoxe, luthérienne, anglicane, etc.

En tout cas, JAMAIS Jésus n'a prononcé le NOM DIVIN "JE SUIS CELUI QUI SUIS" en entier! La version grecque de l'évangile selon saint Jean est très claire! Il a ponctué des phrases à plusieurs reprise par: "JE SUIS."

Jésus est-il Dieu? Ne serait-il "que" l'homme parfaitement accompli?
Ce peut-il que nous nous soyons trompé, que le contenu de la foi ait été dévoyé?

Les signes sur naturels semblent démonter le contraire, ceux que j'ai perçu en tout cas!
J'espère ne pas me tromper!

Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!
AMEN

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.13, 01:36
Message :

Energie vitale! a écrit :Jésus est-il Dieu? Ne serait-il "que" l'homme parfaitement accompli?
Ce peut-il que nous nous soyons trompé, que le contenu de la foi ait été dévoyé?

Les signes sur naturels semblent démonter le contraire, ceux que j'ai perçu en tout cas!
J'espère ne pas me tromper!

Le contraire de quoi ?

Auteur : Boemboy
Date : 05 oct.13, 02:00
Message : Que démontent-ils ces signes naturels ?

Auteur : medico
Date : 05 oct.13, 02:03
Message :

Energie vitale! a écrit :L'emploi du NOM DIVIN "JE SUIS" par JESUS?

D'après la tradition de la Bible de Jérusalem, en accord avec les annotations, JESUS semble vraisemblablement s'approprier le NOM DIVIN; cela se retrouve sur quatre références de l'évangile selon saint Jean (Bible de Jérusalem, école biblique de Jérusalem):

+ trois dans une controverse ouverte avec ses opposants religieux:
DIXIT JESUS
Jn 8, 24: "Car si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés."
Jn 8 27-29: "Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous saurez que moi, JE SUIS."
Jn 8, 57: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existat, JE SUIS."

+une quatrième dans l'intimité de la cène avec les Apôtres, la plus importante, juste après le lavement des pieds et avant la trahison de Judas iscariote:
DIXIT JESUS
Jn 13, 19: "Je vous le dis, dès à présent, avant que la chose n'arrive pour qu'une fois celle-ci arrivée, vous croyez que moi, JE SUIS!"

CE DERNIER PASSAGE constitue le sommet de la révélation avec le mystère de mort et de résurrection!
L'interprétation catholique/orthodoxe (Nicée-Constantinople) est très clairement énoncée: "JESUS est DIEU, né de DIEU, engendré non pas créé, consubstantiel au Père!"

DONC "JE SUIS" dans la bouche de JESUS est selon l'Eglise catholique UNE AFFIRMATION de sa divinité EXPLICITE!
C'est la position catholique, orthodoxe, luthérienne, anglicane, etc.

En tout cas, JAMAIS Jésus n'a prononcé le NOM DIVIN "JE SUIS CELUI QUI SUIS" en entier! La version grecque de l'évangile selon saint Jean est très claire! Il a ponctué des phrases à plusieurs reprise par: "JE SUIS."

Jésus est-il Dieu? Ne serait-il "que" l'homme parfaitement accompli?
Ce peut-il que nous nous soyons trompé, que le contenu de la foi ait été dévoyé?

Les signes sur naturels semblent démonter le contraire, ceux que j'ai perçu en tout cas!
J'espère ne pas me tromper!

Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!
AMEN

un sujet sur je suis.
ici
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 28029.html

Auteur : Energie vitale!
Date : 05 oct.13, 22:20
Message : Glinglin,
Que le contenu CENTRAL de la foi catholique/universelle, la divinité de Jésus/Yéchoua, soit un dévoiement de la foi par des chrétiens!

Boemboy,
J'ai fait plusieurs fautes de frappe: "Les signes SURNATURELS semblent démontrer le contraire!"
Les signes dont je parle sont transcris dans ma signature!

MEDICO,
J'ai lu ton post! Pour moi il est clair que le nom divin est surtout un composé du verbe être:
Dieu dit:"Je serai."
Puisque Dieu ne change pas, IL EST CELUI QUI EST, QUI ETAIT et QUI VIENT!
Donc, Dieu des manifeste de l'éternité dans la temporalité comme: "JE SUIS CELUI QUI EST!"
Pour ma part, je suis en dépendance de CELUI QUI EST, QUI ETAIT et QUI VIENT! Une créature humaine, Un enfant de Dieu!
Pour toi, qui EST Jésus/Yéchoua?

Auteur : medico
Date : 05 oct.13, 22:23
Message : c'est tout simplement le fils de Dieu.
(Matthieu 3:16, 17) 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.13, 23:16
Message :

Energie vitale! a écrit :Glinglin,
Que le contenu CENTRAL de la foi catholique/universelle, la divinité de Jésus/Yéchoua, soit un dévoiement de la foi par des chrétiens!

La divinité de Jésus est le fondement du christianisme.
Tous les chrétiens ont été d'accord sur cette nature, y compris les gnostiques.

Paul ne parle nulle part d'un prophète ayant vécu sur terre et les Epîtres sont antérieurs au Evangiles.

Auteur : Energie vitale!
Date : 05 oct.13, 23:47
Message : Glinglin,
ce que tu affirmes est mon éducation même! J'ai professée SINCEREMENT la foi de Nicée-Constantinople actualisée à la sauce Vatican II! Aujourd'hui, je suis dans l'incertitude même si Jésus/Yéchoua reste le cœur de ma prière! J'ai cessé de professer publiquement ma foi et j'hésite très sincèrement à demeurer dans le catholicisme où j'ai constaté que Dieu était présent et agissant! Mon entendement est dans l'obscurité (comme en contre-jour après avoir fixé trop longtemps le soleil)! Je ne suis pas radicalement certain de la vérité de la foi catholique ou de la compréhension que j'ai du dogme!

En moi s'est immiscé l'ombre d'un doute! Je l'observe, je le regarde et je cherche à comprendre!
Je pose des questions! Mes questions m'ont amenées à cette interrogation très importante qu'il faut intégrer dans notre réflexion qui est les cœurs même de notre foi:

Quelle est l'intention profonde de Jésus quand il ponctue ses phrases par : "Je suis." (cela apparait à quatre reprises dans l'écriture. Bible de Jérusalem)

J'insiste très lourdement en rappelant qu'il n'a JAMAIS dit: "Je suis Celui qui EST." Ni "Je suis le Père."

Quelle est l'intention profonde de notre Père ABBE et Maître Jésus/Yéchoua, le fondateur de la FRATERNITE UNIVERSELLE d'AMOUR sans aucune frontière?

Je me permets de te suggérer une prière:
"O Jésus/Yéchoua du Golgotha, notre Maître TROP mal aimé, daigne nous accorder de connaître vraiment ton intention profonde! Qu'as-tu vraiment voulu dire en disant: Je suis!"

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 oct.13, 01:42
Message : Je ne suis pas très new age. Désolé.

Auteur : Energie vitale!
Date : 06 oct.13, 23:36
Message : C'est Jésus/Yéchoua qui EST et engendre l'humanité nouvelle à chaque instant sauf erreur de ma part! C'est cela le nouvel âge sauf erreur de ma part! Cela ne peut-il pas être synonyme de fraternité universelle?

Auteur : medico
Date : 11 oct.13, 02:57
Message : le new age c'est plus du gnostisime que du christianisme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 oct.13, 03:44
Message : De la gnose est sortie le christianisme.

On peut donc s'attendre à ce que dans le même genre de soupe se cristallise une nouvelle religion.

Auteur : Energie vitale!
Date : 12 oct.13, 00:19
Message : Ma religion d'origine est le CATHOLICISME! C'est l'Eglise qui a nourrit mon corps, mon âme et mon esprit! Je lui serais toujours reconnaissant (sauf si je perds définitivement la raison)! Je ne me serais jamais posé aucune des question que je me pose si l'Eglise catholique n'avait pas existé! (Je remercie aussi l'éducation nationale française qui m'a formé et aimé!

Ma foi est en CELUI qui est, qui était et qui vient, LE SEUL DIEU, LE DIEU UN créateur vivant et vrai! Je maintiens que CE DIEU s'est pleinement manifesté en la personne de Jésus/Yéchoua du Golgotha! Jésus est-il Dieu?
Je ne suis pas NEW AGE pour ma part! J'ignore presque complètement cette nouvelle mouvance!

Par contre, j'ai cessé de professer publiquement ma foi sans l'apostasier! Je ne suis plus CERTAIN de la divinité du CHRIST JESUS! Je me demande s'il n'est pas simplement CELUI qui n'a jamais désobéi au Père: l'homme parfaitement accompli ayant pleinement communié à la vie divine par une obéissance de chaque instant à Dieu le Père. Je reviens donc au point de rupture entre l'arianisme et Nicée Constantinople et je m'interroge!

Pourtant, je reconnais la présence agissante et aimante de Dieu dans le CATHOLISCISME; la grâce de Dieu se communique dans l'économie sacramentelle catholique! je le constate depuis plusieurs années par de nombreux signes et miracles! Mais je la constate aussi chez les orthodoxes et protestants! Je la constate aussi, beaucoup plus rarement, à l'extérieur du christianisme!

Ceci étant dit, j'aime la tradition catholique et sa liturgie articulé autour du calendrier solaire! C'est mon terreau! Cependant, SI le fonds de notre foi est radicalement VRAI, je me pose des questions en matière de pratique sacramentelle! Je trouve dommage que le baptême par infusion ait trop souvent supplanté le baptême par immersion complète chez les catholiques! Je trouve aussi dommage de ne pas faire communier les tout petits enfants en bas âge dès leur plus jeune âge de suite après leur baptême (comme dans la tradition orthodoxe): Eux seuls en sont dignes; ils sont parfaitement vierges à la sortie du sein utérin!

Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 01:20
Message : le sujet pas sur ta religion mais sur l'identité de Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 12 oct.13, 01:21
Message : Bonjour, Energie vitale

Energie vitale! a écrit : J'ai professée SINCEREMENT la foi de Nicée-Constantinople actualisée à la sauce Vatican II! Aujourd'hui, je suis dans l'incertitude même si Jésus/Yéchoua reste le cœur de ma prière! J'ai cessé de professer publiquement ma foi et j'hésite très sincèrement à demeurer dans le catholicisme où j'ai constaté que Dieu était présent et agissant! Mon entendement est dans l'obscurité (comme en contre-jour après avoir fixé trop longtemps le soleil)! Je ne suis pas radicalement certain de la vérité de la foi catholique ou de la compréhension que j'ai du dogme!

Je vous admire pour votre humilité ; rare sur ce forum!

Lisez le Livre de Mormon ! et vous saurez après où se trouve la vérité.

Que Dieu vous bénisse.

Auteur : medico
Date : 12 oct.13, 01:26
Message : Le livre de Mormon n'a rien a voir avec la bible.pour un chrétien il n'a pas plus de valeur que les Védas.

Auteur : Energie vitale!
Date : 13 oct.13, 00:01
Message : Medico,
ma religion d’origine professe la foi en la divinité de Jésus/Yéchoua! Cette précision n'est donc pas hors sujet! C'est par des personnes intellectuelles catholiques que j'ai eu accès à la problématique intellectuelle autour de l'identité, de la personne de Jésus et de son nom. Ces mêmes intellectuels m'ont donné une base philosophique que je n'avais pas pour avoir un recul critique sur ma propre profession de foi! Je tiens à le préciser!
J'ai bien plus confiance dans une institution religieuse qui forme à la philosophie qu'en un club de gourou recruteur qui exploite la crédulité des gens!

Mormon,
merci de votre bénédiction!
Que le Seigneur vous bénisse et vous garde, que le Seigneur fasse resplendir sur vous son visage et vous accorde sa grâce!

L'humilité? Je fus si orgueilleux et vaniteux que je crains de ne jamais la connaître (cet aveu constitue ma vraie humilité)! Je suis un homme abîmé par le péché ! Par rapport à Jésus et aux saintes/saints, je suis malheureusement un infra-humain par moi-même! Mais je crois que sa grâce me restaure et me relève dès aujourd’hui malgré le mal que j’ai personnellement commis! C’est par l’Eglise catholique que cette CONFIANCE m’a été d’abord communiquée par la certu des saintes et saints sauf erreur de ma part!

Pour ma part, c'est chez les moniales et moines, sœurs et frères universelles à la suite de Jésus dans la consécration, que j'ai vu la plus profonde humilité! Chez des religieuses, religieux comme mère Teresa ou sœur Emmanuelle...et bien d'autres beaucoup plus anonymes! Dans le bouddhisme aussi j'ai trouvé beaucoup d'humilité chez certains de leurs moines et chez les petites gens!
Pour ce qui est de la religion des mormons, je dois avouer que leur épopée, leur migration en rupture avec le développement de la civilisation "gratte-ciel" m'impressionne! Cependant, je n'en sais pas grand-chose! Sans opposer, j'admire encore plus la consécration religieuse EXCLUSIVE à Dieu (il me semble que c’est là que mon âme trouve sa guérison)!

Je pense que je ne lirai pas le livre des mormons! Je choisis de me référer aux travaux archéologiques (école biblique de Jérusalem, Guide du pèlerin Route Biblique, etc...) qui sont très rigoureux, à la bible de Jérusalem et au véritable catéchisme de l’Eglise catholique! Cependant, je reste ouvert aux autres façons de penser car l’intolérance religieuse conduit fatalement à des massacres où des innocents finissent toujours par pâtir !

Ce n'est par paresse que je ne veux pas lire ce livre: je considère que la religion chrétienne se référant à Jésus trouve sa plus haute expression dans la consécration religieuse à Dieu corps et âme! L’Eglise catholique vit et propose abondamment ce mode d’existence.

Le but de la religion est la connaissance de Dieu lui-même: l'Amour plein et entier, la virginité des âmes dans l'obéissance sans faille à Dieu (virginité spirituelle et corporelle) et la transmission virginale de la vie dans un modèle de vie strictement monogame de famille (une maman et un papa)! Cela existe chez les catholiques me semble t'il!

BREF, personnellement, par l'éducation nationale française, le catholicisme, l’orthodoxie, j’ai pu avoir accès à toutes les informations nécessaires à s’interroger correctement sur les saintes écritures et surtout, sur la personne de Jésus/Yéchoua, son identité, la réalité de sa mort et de sa résurrection !

Aujourd’hui, sans apostasier ma foi d’enracinement, je décide de taire ma conviction profonde pour me rendre disponible et interpeler les personnes : « Pour vous, qui est Jésus/Yéchoua ? » « Quelle(s) est/sont votre/vos raison(s) de vivre et d’espérer ? »

Auteur : Marmhonie
Date : 13 oct.13, 00:07
Message : C'est pertinent, Médico. Certes, il y a bien la Bible, mais celle révisée par Jsoeph Smith fait état de milliers de changements à partir seulement de la King James qui apparaît, telle quelle, dans certains passages du Livre de Mormon, avec les fautes d'époque du 17è siècle. Et là, c'est un gros problème.
http://www.youtube.com/watch?v=jdXXg4SkLPI
Un autre pour s'intégrer au christianisme, sera que les mormons nettoient en profondeurs les falsifications contenues dans la Perle de Grand Prix. Ou comment un simple papyrus est devenu dans la main de Joseph Smith le "Livre d'Abraham" alors même qu'il n'avait, le pauvre, aucune notion des hiéroglyphes et croyait lire de "l'égyptien réformé d'origine hébraïque". Cela ne s'invente pas, Smith fut d'une imagination incroyable et les mormons sont de très grandes vertus reconnues, mais pourquoi trainer ces boulets d'une époque où Smith a, d'évidence, déraillé, lui aussi.
http://www.youtube.com/watch?v=u3Qsu8j0GfE
Ce n'était qu'un homme

même s'il fut à bien des égards, grand, troublant, génial.
Cela ne fait aucune barrière entre nous, tu crois que l'Eglise catholique n'a eu que des saints ! Eh bien, j'ai balayé et je joue carte sur table

Auteur : pierrem333
Date : 14 oct.13, 03:05
Message :

Saint Glinglin a écrit :

Parce que nous somme tout les fils de Dieu mais sans les connaissances des lois de cette énergie.

Auteur : Energie vitale!
Date : 14 oct.13, 23:19
Message : Faute de frappe:

A chacune, chacun,
Ma participation à ce forum est très instructive pour moi! J'ai cherché à connaître la réalité du monde extra catholique suite aux exhortation du concile et ma participation à ce forum en est un résultat.

Je dois avouer que depuis que je participe à ce forum, ma pensée s'est transformé et enrichie!
Mon esprit est plus ouvert et moins étriqué!

Je pense fermement que Jésus est l'homme parfaitement accompli, celui qui a communié pleinement à la vie divine DONC à l'ESPRIT SAINT qui se révèle comme Dieu et Père de l'humanité dans le FILS!
L'est-il par plénitude participative (simplement homme parfait - Arianisme) ou ontologiquement (100% Dieu, 100% homme - Nicée Constantinople - catholicisme, orthodoxie, protestantisme, anglicanisme) ?

Le dogme de l'incarnation et de la trinité ne seraient-ils qu'une ironie volontairement et intentionnellement démythificatrice des pères de l'Eglise? Serait-ce une perte de la clef de la connaissance par les hommes d'Eglise?

Là est ma question? Cela m'appelle personnellement à une attitude de tolérance et de dialogue!

Je redis que mon entendement se trouve dans l'obscurité! Je ne sais pas! Par contre, je vous redis que l'effusion de l'Esprit et des signes de l'action de Dieu sont manifestes dans le girons catholiques! Je l'ai aussi puissament ressenti chez des évangéliques protestant! Dieu est bel et bien présent et agissant parmi nous! il nous manifeste son Amour et sa sollicitude! Cela ne veut pas forcément dire que nous ayons radicalement raison mais je pense que cela veut dire qu'il nous considère comme ses enfants et qu'il nous aime! L'Eglise catholique est belle et bien son épouse! En cela ELLE ne s'est pas trompé!

J'ajoute encore que les valeurs morales du catholicisme (telle qu'elles sont décrites dans le catéchisme catholiques post concile vatican II) me semble en tous points les plus hautes et les meilleures de tout la civilisation humaine contemporaine!

Je finis par cette prière:
"Jésus, Toi qui es pleinement saint, donne nous de connaître ton intention profonde quand tu as dit: "Je suis." Tu es LE ROI UNIVERSEL, AMEN. Ta mort et ta résurrection d'entre les morts est notre seule espérance! Viens Seigneur Jésus! Maranatha!"
"Bénis sois-Tu, Toi qui ES, qui étais et qui viens par Yéchoua LE SEUL VRAI MAITRE! AMEN."

Auteur : medico
Date : 14 oct.13, 23:29
Message : Jamais Jésus ne se prétend Dieu mais fils de Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 15 oct.13, 01:01
Message : Bonjour, Energie vitale

Energie vitale! a écrit : L'Eglise catholique est belle et bien son épouse! En cela ELLE ne s'est pas trompé!

Le problème est que toutes les églises disent la même chose. Il faudrait présenter d'autres arguments.

A bientôt

Auteur : Energie vitale!
Date : 15 oct.13, 11:46
Message : Revenons donc au sujet sur l'identité de Jésus de Nazareth!

PS. Je ne suis jamais objectif quand je parle de l'Eglise catholique!

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 19:24
Message : il suffit de lire la généalogie de Matthieu pour avoir l'identité de Jésus.

Auteur : philippe83
Date : 15 oct.13, 20:54
Message : Idem pour celle de Luc ch 3 !
a+

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 oct.13, 20:55
Message : Et pourquoi pas celle de Luc ?

A noter que l'absence de généalogie dans Marc et Jean est aussi une information sur l'identité de Jésus.

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 23:57
Message : oui il faut les deux pour bien comprendre l'identité de Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 oct.13, 00:23
Message : Tiens donc ! Et donc Jésus serait le fils de Joseph ? Voyez-vous ça...

Auteur : Energie vitale!
Date : 19 oct.13, 23:12
Message : Je propose de relancer le sujet par une réflexion que j'ai déjà diffusé par ailleurs:

Cette réflexion fait suite à mes précédentes réflexions sur l'identité de Yéchoua: Dieu fait homme parfait ou simplement seul homme ayant parfaitement obéi à Dieu (et donc parfaitement accompli)?

En fait, j'en suis venu à me demander ce que ces termes traduits en grec pouvait traduire d'une pensée originellement sémite/israëlite/juive?

Le dogme de l'incarnation du VERBE DIVIN conçu du Saint Esprit se fonde scripturairement chez saint LUC et chez saint Jean: récit de l'annonciation angélique et prologue du verbe incarné!

Si l'on lit saint Luc on s'imagine facilement qu'en fait, c'est l'Esprit qui aurait fécondé DIRECTEMENT un ovule dans le sein utérin de la vierge (sans intervention humaine quelle qu'elle soit)! Rien n'est impossible à Dieu! Donc cela n'a rien de contraire à la logique humaine Si Dieu l'a voulu, Dieu l'a certainement fait! Cette conception est très belle! Mais est -elle vrai? C'est ce que j'ai pensé depuis 2002SANS changer d'opinion jusqu'en 2012. Pour moi, il ne faisait aucun doute que JESUS était Dieu avant d'être homme et qu'il l'EST substantiellement, c'est à dire EN LUI même et PAR LUI même! Dans cette conception, la perspective première de la religion serait de rendre témoignage à la personne de JESUS en informant le plus grand nombre de personne possible pour que chacune/chacun l'adore et le contemple! Ensuite, de cette contemplation découlerait la sanctification dans la relation à JESUS!

Depuis, j'ai commencé à m'interroger sur une autre possibilité d'interprétation: Et si c'était par une obéissance sans faille que le VERBE se soit pleinement incarné en la personne de JESUS dans son esprit humain par plénitude participative! Cela changerait toute la conception de la religion catholique et orthodoxe ou en tout cas la relativiserait comme un simple moyen de protéger le nom divin des blasphèmes inconsidérés! Le cœur de la religion serait non pas de rendre témoignage à JESUS de manière informative mais d'abord de l'imiter dans la sanctification pour tenter de reproduire sa ressemblance en nous! Dans ce cas là, JESUS ne serait pas Dieu mais simplement l'homme parfait! Seule l'obéissance au commandement d'Amour de Dieu et du prochain compte alors et les dogmes ne sont qu'une invention de contre-mythification et un moyen d'éducation progressive à la connaissance du nom divin! Le témoignage véritable serait alors d'abord celui du rayonnement de la sainteté personnelle!

Faut-il choisir entre ces deux conceptions? Ne sont-elles pas en fait un unique dispositif visant à faire connaitre progressivement le nom divin de CELUI qui EST?

Quoi qu'il en soit, mieux vaut être prudent et chercher à se sanctifier! Le rayonnement d'une vie heureuse est plus efficace qu'un long discours! La sainte ou le saint attire par son rayonnement comme le miel attire les enfants! Ensuite, la sainte ou le saint n'a plus qu'à parler de CELUI qu'elle/il aime le plus au monde: Yéchoua d'Amour!

Pour ma part, je ne suis pas saint malheureusement! Donc j'écris et je parle de JESUS comme principe premier de sanctification! La preuve est sur le linceul de Turin!
AMEN

Auteur : Mormon
Date : 19 oct.13, 23:42
Message : Bonjour, Energie vitale!

Que c'est compliqué tout cela !

Jésus est né comme vous et moi, à la seule différence qu'il a été engendré par un immortel : le Père. C'est pourquoi il est le Fils unique de Dieu. Par là ayant reçu la capacité de donner sa vie et de la reprendre, parce qu'immortel par son Père et mortel par sa mère. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 20 oct.13, 05:40
Message : le probléme c'est de vouloir croire que Jésus c'est aussi Jéhovah.
donc pour soritir de cette idée Cornélliene il seait bien de savoir ce que dit exactement la bible sur cette question.

Auteur : Mormon
Date : 20 oct.13, 05:47
Message : Bonjour

medico a écrit :le probléme c'est de vouloir croire que Jésus c'est aussi Jéhovah.
donc pour soritir de cette idée Cornélliene il seait bien de savoir ce que dit exactement la bible sur cette question.

Vous êtes bien placé pour savoir que l'on peut traduire et interpréter la Bible et lui faire dire ce que l'on veut.

Quand le chat n'est pas là, les souris dansent.

Auteur : medico
Date : 20 oct.13, 05:49
Message : Tu prends n'importe quel bible. je n'ai pas comme les Mormons des préjugés sur les traductions.

Auteur : Mormon
Date : 20 oct.13, 06:09
Message :

medico a écrit :Tu prends n'importe quel bible. je n'ai pas comme les Mormons des préjugés sur les traductions.

Vous ne m'avez pas compris, vu les interprétations possibles la Bible ne suffit pas ; le bon sens doit se porter au secours. Et c'est le bon sens qui manque le plus aux divers croyants au point de faire dire à la bible tout et son contraire.

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.13, 19:39
Message : Nous connaissons tous l'identité de Jésus de par les miracles qu'il a accompli et les prophéties qu'il a réalisé.

Juste ca montre qu'il était réellement le Fils de Dieu.

1 Jean 4:2,3: "Vous pouvez connaître la parole inspirée [qui vient] de Dieu par ceci : toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu, 3 mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu. C’est là, en outre, la [parole inspirée] de l’antichrist dont vous avez entendu dire qu’elle venait, et maintenant elle est déjà dans le monde"

Auteur : Energie vitale!
Date : 20 oct.13, 23:52
Message : Les écritures sont compliqués et leur interprétation n'est pas aisée; c'est pourquoi je propose maintenant une tentative d'interprétation de la pensée de saint Paul (déjà proposée par ailleurs) pour réfléchir sur l'identité profonde de Jésus:

Quand on lit les épîtres de saint Paul, il n'est pas question EXPLICITEMENT du VERBE (LOGOS) fait chair comme dans l'école de pensée johannique!

Saint Paul, Saül de Tarse, emploie principalement deux termes grecs: Kurios=Le Seigneur et CHRISTOS=le MESSIE, celui qui a reçu l'onction ROYALE de Dieu!

Doit-on y voir une négation ou une ignorance de la divinité de Yéchoua, JESUS de Béthléem, de Nazareth et du Golgotha?

Pour répondre à cette question, il faut plonger dans les écritures de l'ancien testament:

A qui incombe ses titres dans l'ancien testament?
Si l'on lit bien les écritures, sauf erreur de ma part, AVANT l'onction du roi Saül (vers l'an 1000 avant JESUS), le Seigneur et le Roi d'Israël, c'est Dieu et Dieu SEUL! A cette période qui va d'Abaraham jusqu'à Saül en passant par Moïse, les représentants de Dieu au sein du peuple abrahamite ont pour titre celui de patriarche ou de juge mais JAMAIS celui de Seigneur ou de roi!
C'est seulement après que le peuple d'Israël se soit sédentarisé en Canaan et que CE peuple a commencé à demander "un roi comme pour les autres nations!" que le titre de Seigneur et de Roi est passé à un homme: Saül, David, Salomon, etc...

Il est important de signaler que cette requête du peuple envers Dieu et ses représentants (le prophète Samuel d'abord, puis les prêtres officiels) est considéré par Dieu comme un péché, un manque de confiance et un rejet de Dieu ( très important! livre de Samuel chapitre 8)! C'est Dieu lui même, selon les écritures, qui le dit au prophète Samuel! Pourtant, Dieu accède à la requête du peuple et envoie son prophète Samuel oindre Saül comme Roi d'Israël (Dieu serait-il plus démocrate que nous?)! Ainsi le titre de messie, de christ est confié à un homme. Il est ainsi désigné comme seigneur PAR son peuple. C'est un virage très important dans la révélation biblique! Cela à conduit à la pétrification de la spiritualité du peuple hébreu qui se matérialisera dans le Temple laissant l'itinérance, le nomadisme et les tentes aux placards!

Notons que l'on voit trois fonctions s'articuler entre elle: celle de prophète, de prêtre et de roi! Si on lit bien les écritures, c'est le prophète qui désigne le roi par une première onction d'huile ET PAS le prêtre! Le prêtre doit en principe obéir au vrai prophète en oignant/reconnaissant et couronnant ensuite officiellement le roi! Sauf erreur de ma part!

Mais pourquoi faire une telle réflexion? Pourquoi un tel détour?
Parce que je pense que c'est capital pour comprendre la pensée de saint Paul! Saint Paul AFFIRME de toute sa force que JESUS Christ est SEIGNEUR et MESSIE/CHRIST! Saint Paul est très instruit et connaît les écritures grâce à son rabbi Gamaliel! Il ne peut ignorer les détails que je viens d'énoncer! Cela nous plonge en plein la problématique du procès de JESUS face au grand-prêtre!

Nous sommes certains que ces pages d'évangiles sont originelles: Le grand-prêtre reproche OFFICIELLEMENT à JESUS de se faire l'égal de Dieu parce qu'il se manifeste comme CHRIST et que ce grand-prêtre estime, à TORT que seul le grand-prêtre est habilité à oindre le CHRIST! JESUS de son côté reproche au grand prêtre de ne pas reconnaitre Jean le baptiste comme prophète PREMIER habilité à désigner le CHRIST! De fait, Jean baptiste était VRAIMENT prophète et les grands-prêtres ont délibérément refusés de lui obéir pour des motifs qui nous échappent (surement lié à leur péché personnel et leur compromission avec le pouvoir romain)! Les récits du baptême nous montre que c'est LA VOIX CELESTE elle-même lors du baptême de JESUS au Jourdain qui désigne JESUS comme FILS bien aimé, titre traditionnellement attribué au roi d'Israël! Jean le baptiste quand à lui se contente de désigner JESUS comme l'agneau de Dieu annonçant ainsi sa mort de JESUS le pardon des péchés! Rappelons que Jean était fils de Zacharie de la tribu de Lévi et donc destiné à être prête, c'est à dire, chargé de préparer et de réaliser les sacrifices des agneaux pascals et autres animaux au temple! Il avait donc autorité prophétique de par le choix de Dieu et autorité sacerdotale de part sa naissance! Pourtant, il choisit prophétiquement de se réfugier au désert et d'entrer en dissidence avec les autorités religieuses corrompues!

Notons aussi que JESUS ne s'est pas manifesté publiquement en revendiquant d'être oint comme roi d'Israël! Il s'est bien affirmé comme roi dans l'intimité de ses disciples (JESUS dit à la cène: "vous m'appeler maître et Seigneur, et vous dites bien car je le suis!") et avec la samaritaine par exemple! Mais la royauté qu'il revendique est supérieure à celle de David, elle n'est "pas de ce monde"!

Revenons donc à la pensée de PAUL: pour lui affirmer la Seigneurie de JESUS, c'est au moins reconnaître sa légitimité comme roi d'Israël mais si l'on remonte à la période précédent les rois et la construction d'Israël, cela va plus loin: Le Seigneur d'Israël, c'est d'abord Dieu!

JESUS est-il donc LE SEIGNEUR d'Israël?
Il me semble que c'est ce qu'affirme saint Paul: non seulement le Seigneur d'Israël mais celui de toute l'humanité! Sinon, pourquoi serait il devenu apôtre des païens jusqu'à en perdre la tête (comme saint Jean baptiste)

Pour conclure, il me semble donc que quand saint Paul affirme la Seigneurie de JESUS: "Yéchoua est Seigneur à la gloire de Dieu le Père!" il affirme implicitement mais consciemment sa divinité consubstantielle!

S'il existe des spécialiste de saint Paul, je reste ouvert à la discussion!

Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 00:19
Message : Personne ici ne conteste la divinité et le Roi Jésus Christ.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 01:09
Message :

medico a écrit :le probléme c'est de vouloir croire que Jésus c'est aussi Jéhovah.
donc pour soritir de cette idée Cornélliene il seait bien de savoir ce que dit exactement la bible sur cette question.

Elle dit qu'il est le Verbe et que le Verbe est Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 03:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : Elle dit qu'il est le Verbe et que le Verbe est Dieu.

Elle dit aussi qu'il est le Fils de Dieu. toi , tu mi cites un verset où il est dit que Jésus est Dieu ( et encore parle-t-il de la Parole et non de Jésus lui-même) et moi, je peux te citer 99% du NT qui mentionne que Jésus est le fils de Dieu...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 04:08
Message : Et si tu me cites des versets où il est dit que Jésus n'est que le fils de Dieu, je t'en citerai d'autres où il est Dieu à commencer par celui de Jean :

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Et donc, si tu prêches que Jésus est Dieu, je te dirai avec raison que tu es un hérétique, et si tu prêches qu'il n'est que le fils de Dieu, je te dirai avec raison que tu es un hérétique.

Par contre, si je dis que Jésus est Dieu, je pourrai démontrer que je suis orthodoxe, et si je prêche que Jésus n'est que fils de Dieu, je pourrai démontrer que je suis orthodoxe.

C'est l'immense avantage d'avoir des textes canoniques disant tout et son contraire.

Et cela fait tourner indéfiniment ce forum après après avoir occupé des Pères conciliaires pendant des siècles. C'est y pas beau ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 05:20
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et si tu me cites des versets où il est dit que Jésus n'est que le fils de Dieu, je t'en citerai d'autres où il est Dieu à commencer par celui de Jean :

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Et donc, si tu prêches que Jésus est Dieu, je te dirai avec raison que tu es un hérétique, et si tu prêches qu'il n'est que le fils de Dieu, je te dirai avec raison que tu es un hérétique.

Par contre, si je dis que Jésus est Dieu, je pourrai démontrer que je suis orthodoxe, et si je prêche que Jésus n'est que fils de Dieu, je pourrai démontrer que je suis orthodoxe.

C'est l'immense avantage d'avoir des textes canoniques disant tout et son contraire.

Et cela fait tourner indéfiniment ce forum après après avoir occupé des Pères conciliaires pendant des siècles. C'est y pas beau ?

Cite moi en un autre où il est dit qu'il est Dieu ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 05:59
Message : Et ils criaient vers Yahvé dans la détresse, de leur angoisse il les a délivrés,
Il ramena la bourrasque au silence et les flots se turent.
Ps 107

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 07:25
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ils criaient vers Yahvé dans la détresse, de leur angoisse il les a délivrés,
Il ramena la bourrasque au silence et les flots se turent.
Ps 107

Ce n'est pas Jésus qui est mentionné ici...

Auteur : Mormon
Date : 21 oct.13, 07:36
Message :

franck17360 a écrit : Ce n'est pas Jésus qui est mentionné ici...

Si, et Jéhovah c'est Jésus. Ce passage renvoie à ce qui se passa lorsque Jésus calma la tempête.

Jéhovah n'est pas le Père comme Saint Glinglin voudrait nous convaincre, il est le Dieu de la terre, le Dieu d'Israël sur lequel Dieu mit son nom pour traiter avec l'homme depuis la chute d'Adam.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 07:40
Message : Ne dites pas : Et ils criaient vers Yavhé dans la détresse.
Mais dites : Et s'étant rapprochés, ils le réveillèrent, en disant : Seigneur ! Sauve-nous ! Nous périssons !

Ne dites pas : De leur angoisse il les a délivrés.
Mais dites : Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous peureux, hommes de peu de foi ?

Ne dites pas : Il ramena la bourrasque au silence et les flots se turent.
Mais dites : Alors, se levant, il réprimanda les vents et la mer. Et il se fit un grand calme.

Comprends-tu, Petit Scarabée ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 07:40
Message : Psaumes 107:23-30: "Ceux qui descendent sur la mer dans les navires,
faisant des affaires sur les eaux immenses,
24 ceux-là ont vu les œuvres de Jéhovah
et ses œuvres prodigieuses dans les profondeurs ;
25 [ils ont vu] comment il donne l’ordre et fait lever un vent de tempête,
de sorte que celui-ci soulève ses vagues.
26 Ils montent aux cieux,
ils descendent aux gouffres.
À cause du malheur leur âme se fond.
27 Ils ont le vertige et vacillent comme un homme ivre,
et toute leur sagesse est embrouillée.
28 Dans leur détresse ils se mettent à crier vers Jéhovah,
et de leurs angoisses il les fait sortir.
29 Il ramène au calme la tempête de vent,
si bien que les vagues de la mer se taisent.
30 Et ils se réjouissent de ce qu’elles s’apaisent,
et il les conduit au port de leur plaisir." - Psaumes 107:23-30

On a prit le contexte si vous le voulez bien... Ce n'est pas du tout Jésus qui est décrit ici...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 07:43
Message : Tu n'as pas eu le temps de me lire...

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 07:47
Message : si si...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 07:52
Message : Donc ce n'est pas Jésus qui calme la tempête dans l'Evangile ? Comme c'est intéressant...

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 07:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Donc ce n'est pas Jésus qui calme la tempête dans l'Evangile ? Comme c'est intéressant...

Personnellement, je ne vois pas du tout une référence avec ce qu'il s'est passé avec Jésus...

Moi, je vois un Dieu (Jéhovah) qui pardonne malgré les péchés...

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 07:58
Message : Mais bon, c'est Hors Sujet là...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 08:05
Message :

franck17360 a écrit : Personnellement, je ne vois pas du tout une référence avec ce qu'il s'est passé avec Jésus...

Moi, je vois un Dieu (Jéhovah) qui pardonne malgré les péchés...

Saint Glinglin a écrit :Ne dites pas : Et ils criaient vers Yavhé dans la détresse.
Mais dites : Et s'étant rapprochés, ils le réveillèrent, en disant : Seigneur ! Sauve-nous ! Nous périssons !

Ne dites pas : De leur angoisse il les a délivrés.
Mais dites : Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous peureux, hommes de peu de foi ?

Ne dites pas : Il ramena la bourrasque au silence et les flots se turent.
Mais dites : Alors, se levant, il réprimanda les vents et la mer. Et il se fit un grand calme.

Comprends-tu, Petit Scarabée ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 08:09
Message : Tu auras beau le mettre des centaines de fois, ce sera toujours la même impression pour moi... Pas de Jésus, mais Jéhovah.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 08:11
Message : C'est donc Jéhovah qui est en compagnie des apôtres.

Nous sommes d'accord.

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 08:26
Message :

franck17360 a écrit :Tu auras beau le mettre des centaines de fois, ce sera toujours la même impression pour moi... Pas de Jésus, mais Jéhovah.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 09:33
Message : Si l'Evangéliste met Jésus dans une telle situation, c'est pour l'identifier à Dieu.

De la même manière, s'il y a deux épisodes de multiplication des pains, c'est parce qu'elle correspondent à deu psaumes :

23.1 Cantique de David. L'Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.
23.2 Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
23.3 Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.
23.4 Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: Ta houlette et ton bâton me rassurent.
23.5 Tu dresses devant moi une table, En face de mes adversaires; Tu oins d'huile ma tête, Et ma coupe déborde.
23.6 Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront Tous les jours de ma vie, Et j'habiterai dans la maison de l'Éternel Jusqu'à la fin de mes jours.

Mc 6.32 Ils partirent donc dans une barque, pour aller à l'écart dans un lieu désert.
6.33 Beaucoup de gens les virent s'en aller et les reconnurent, et de toutes les villes on accourut à pied et on les devança au lieu où ils se rendaient.
6.34 Quand il sortit de la barque, Jésus vit une grande foule, et fut ému de compassion pour eux, parce qu'ils étaient comme des brebis qui n'ont point de berger; et il se mit à leur enseigner beaucoup de choses.
6.35 Comme l'heure était déjà avancée, ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent: Ce lieu est désert, et l'heure est déjà avancée;
6.36 renvoie-les, afin qu'ils aillent dans les campagnes et dans les villages des environs, pour s'acheter de quoi manger.

107.4 Ils erraient dans le désert, ils marchaient dans la solitude, Sans trouver une ville où ils pussent habiter.
107.5 Ils souffraient de la faim et de la soif; Leur âme était languissante.
107.6 Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel, Et il les délivra de leurs angoisses;
107.7Il les conduisit par le droit chemin, Pour qu'ils arrivassent dans une ville habitable.
107.8 Qu'ils louent l'Éternel pour sa bonté, Et pour ses merveilles en faveur des fils de l'homme!
107.9 Car il a satisfait l'âme altérée, Il a comblé de biens l'âme affamée.

Mc 8.1 En ces jours-là, une foule nombreuse s'étant de nouveau réunie et n'ayant pas de quoi manger, Jésus appela les disciples, et leur dit:
8.2 Je suis ému de compassion pour cette foule; car voilà trois jours qu'ils sont près de moi, et ils n'ont rien à manger.
8.3 Si je les renvoie chez eux à jeun, les forces leur manqueront en chemin; car quelques-uns d'entre eux sont venus de loin.
8.4 Ses disciples lui répondirent: Comment pourrait-on les rassasier de pains, ici, dans un lieu désert?
8.5 Jésus leur demanda: Combien avez-vous de pains? Sept, répondirent-ils.
8.6 Alors il fit asseoir la foule par terre, prit les sept pains, et, après avoir rendu grâces, il les rompit, et les donna à ses disciples pour les distribuer; et ils les distribuèrent à la foule.
8.7 Ils avaient encore quelques petits poissons, et Jésus, ayant rendu grâces, les fit aussi distribuer.
8.8 Ils mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta sept corbeilles pleines des morceaux qui restaient.
8.9 Ils étaient environ quatre mille. Ensuite Jésus les renvoya.
8.10 Aussitôt il monta dans la barque avec ses disciples, et se rendit dans la contrée de Dalmanutha.

Auteur : Energie vitale!
Date : 21 oct.13, 11:26
Message : Personne n'a réagit à ma réflexion (certes un peu longue) sur la pensée de saint Paul?

Bon! Je propose de ce fait deux arguments scripturaires solides en faveur de la divinité SUBSTANCIELLE/ontologique de Jésus/Yéchoua:

1 - JESUS commande aux éléments à telle point que chacun se demande: "Mais qui est-il donc?"
On peut me dire: Moïse le fit aussi!

C'est justement LA que se trouve l'argument: les écritures qui relatent les prodiges accompli par l'intermédiaire de Moïse montrent un dialogue entre Moïse et Dieu! Moïse ne commande aux éléments que sur ordre de Dieu!
Pour JESUS, l'injonction faites aux éléments est DIRECTE sans intermédiaire!
Cela n'atteste t'il pas la VOLONTE des évangélistes de montrer que JESUS est Dieu fait homme?

2 - Un autre argument se trouve dans le témoignage des moines et ascètes du désert (merci à elles/eux et bénis soit leur nom dans l'unique NOM divin, AMEN): une multitude de témoins ont héroïquement fuit le confort de la civilisation pour mener des vies d'une difficultés parfois extrêmes menant une vie de sainteté radicale! Pourtant, JAMAIS le cas du linceul de Turin ne s'est reproduit! Aucune moniale ou moine, pourtant souvent pris dès leur plus jeunes âges, malgré des sainteté de vie poussé jusqu'à l'héroïsme, n'a pu reproduire la réalité que nous pouvons observer sur le linceul de Turin!
JESUS est donc vraiment unique, non seulement par sa sainteté de vie mais par CE qu'il est en lui-même: Dieu fait homme venu dans l'histoire pour mettre un POINT final au mal?

Cela me semble très, très, très,...,très plausible!

AMEN

Auteur : Mormon
Date : 21 oct.13, 12:49
Message : Bonjour,

Energie vitale! a écrit : JESUS est donc vraiment unique, non seulement par sa sainteté de vie mais par CE qu'il est en lui-même: Dieu fait homme venu dans l'histoire pour mettre un POINT final au mal?

Cela me semble très, très, très,...,très plausible!

Sauf que c'est contraire au bon sens.

Faîtes tous très attention que vos parti-pris pour vos croyances respectives ne vous privent d'une certaine objectivité.

Depuis la chute, Dieu et l'humanité sont séparés, donc impossible à Dieu de se déguiser pour expier les péchés du genre humain pour que celui-ci puisse retourner en sa présence.

Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes, différentes, séparées et bien distinctes. C'est le seul moyen pour que l'Evangile puisse tenir debout.

Très cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 13:57
Message : Un dieu qui envoie son fils abroger ses propres lois, ça ne tient pas debout.

Un dieu qui descend des cieux supérieurs pour abroger les lois du démiurge, c'est nettement plus cohérent.

Auteur : Mormon
Date : 21 oct.13, 15:09
Message :

Saint Glinglin a écrit :Un dieu qui envoie son fils abroger ses propres lois, ça ne tient pas debout.

Un dieu qui descend des cieux supérieurs pour abroger les lois du démiurge, c'est nettement plus cohérent.

Vous feriez mieux de demander que l'on vous explique la foi chrétienne plutôt que de débiter des insanités.

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 19:14
Message :

Energie vitale! a écrit :Personne n'a réagit à ma réflexion (certes un peu longue) sur la pensée de saint Paul?

Bon! Je propose de ce fait deux arguments scripturaires solides en faveur de la divinité SUBSTANCIELLE/ontologique de Jésus/Yéchoua:

Cela me semble très, très, très,...,très plausible!

AMEN

Et que penses-tu de la prière de Jésus faite son Père juste avant son arrestation ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 19:16
Message :

Saint Glinglin a écrit :Un dieu qui envoie son fils abroger ses propres lois, ça ne tient pas debout.

Un dieu qui descend des cieux supérieurs pour abroger les lois du démiurge, c'est nettement plus cohérent.

Et qui es-tu pour juger des actes de Dieu ? Es-tu supérieur à Lui ?
Quelle présomption de ta part...

Auteur : medico
Date : 21 oct.13, 20:21
Message : (Romains 11:33-36) 33 Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables ! 34 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, ou qui est devenu son conseiller ” ? 35 Ou : “ Qui lui a donné le premier, pour devoir être payé de retour ? ” 36 Parce que c’est de lui, et par lui, et pour lui que sont toutes choses. À lui la gloire pour toujours. Amen.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 22:09
Message :

Mormon a écrit : Vous feriez mieux de demander que l'on vous explique la foi chrétienne plutôt que de débiter des insanités.

L'injure de la part d'un sectaire qui connaît moins l'histoire du christianisme que moi.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 22:13
Message :

franck17360 a écrit : Et qui es-tu pour juger des actes de Dieu ? Es-tu supérieur à Lui ?
Quelle présomption de ta part...

Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide
Et sa cause par des propos mensongers ?
(Job 13.7)

Auteur : Mormon
Date : 21 oct.13, 22:13
Message :

Saint Glinglin a écrit :
L'injure de la part d'un sectaire qui connaît moins l'histoire du christianisme que moi.

Bonne journée

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.13, 22:22
Message : Et avec ça content de lui.

Auteur : Energie vitale!
Date : 21 oct.13, 22:34
Message : Je vous soumets une nouvelle synthèse que j'ai diffusé par ailleurs:

En Jésus/Yéchoua, la plénitude du saint Esprit?

Nous sommes arrivés très logiquement (sauf erreur de ma part) aux conclusions suivantes:
+JESUS, Yéchoua, a vraiment existé. Il est l'homme le plus extra-ordinaire que la terre ait porté! Il a mené une vie parfaitement sainte jalonnée de manifestations surnaturelles surabondantes qui continue à ce jour dans le monde entier.
+ Il a vécu entre l'an -6/-5 avant notre aire jusqu'à l'an 30 de notre aire ou il a été crucifié sous la juridiction de Ponce Pilate avec l'accord d'Hérode "dit le grand"; Caïphe et Anne, sadducéens corrompus, sévissaient alors comme grands-prêtres! Les évangiles sont plutôt précis et concordent avec ce que révèle le linceul de Turin.
+ Il s'est relevé d'entre les morts laissant une empreinte SURNATURELLE sur une très grande pièce de tissu mortuaire, un linceul conservé à Turin. Cette empreinte est RADICALEMENT inédite dans l'histoire de l'humanité et est la seule trace de la résurrection de la chair, non faites de main d'homme, que nous ayons en notre possession! Cela atteste que JESUS a traversé mystérieusement l'étoffe et que son corps ressuscité et glorieux, après sa mort (séparation du corps et de l'âme), n'était plus soumis aux lois de la matière! Cela aussi est relaté dans les récits évangéliques.
+ La réalité de la résurrection JESUS est LE SIGNE par excellence de la sainteté de vie de JESUS, de l'exactitude de son enseignement! Cela veut dire qu'à ce jour, PERSONNE n'a égalé la sainteté de vie de JESUS! Il est le SEUL a avoir PLEINEMENT communié à la vie divine dans son humanité! Cela me semble CERTAIN!
AMEN

Je repose donc la question:
JESUS est-il Dieu ou UN homme ayant pleinement communié, obéi à DIEU?

Je poursuis ici la réflexion, la seule différence, c'est que contrairement à d'habitude, ma réflexion ne partira pas de l'humanité de Yéchoua mais de Dieu en Lui-même:

Dieu est Amour! Il est Celui qui EST. Il est PUR ESPRIT, IL est l'ESPRIT SAINT en Lui-même et PAR Lui-même! AMEN.

DIEU est le créateur de l'univers! L'univers trouve sa substance en LUI, dans son ESPRIT, dans SA PENSEE DIVINE (en grec, son LOGOS, son VERBE sauf erreur de ma part).
Puisque Dieu est plénitude d'être, SA PENSEE, son VERBE ne peut qu'ETRE PLENITUDE d'ETRE. De ce fait, COMME l'univers, sa création, est le fruit de la pensée divine
et comme la pensée divine est plénitude, la finalité de la création ne peut logiquement qu'être PARTICIPATION PLEINE et entière à la plénitude d'être de cette même pensée divine conçue éternellement en DIEU, dans L'ESPRIT DIVIN!

D'après nos écritures canoniques, il semble que l'école de pensée johanique a fini par affirmer: "Le logos, le verbe divin, la pensée divine s'est faites chair!"
Est-ce une relecture tardive et erronée de la vie de JESUS ou le simple fil d'une pensée théologique ont ne peut plus logique et réaliste?
Si on prends les écrits dans la forme actuelle, il ne fait aucun doute que la divinité de JESUS est écrite noir sur blanc dans les multiples COPIES imprimées de la bibles qui circulent heureusement, parfois même à tort et à travers, partout à la surface du globe (peut-être même dans les fusées?)!
Peut-il s'agir d'une théologisation erronée, inventée à postériori (époque constantinienne et avant)?
S'il s'agit d'une théologisation tardive, est-elle volontaire ou non? Quelle fin poursuit-elle?
Si la divinité de JESUS est une invention humaine à postériori, pourquoi tant de miracles se produisent-ils encore chez les catholiques (très fréquemment), chez les orthodoxes et chez les chrétiens toutes confessions confondues (où la divinité de JESUS y est dogmatique!)?

Pour ma part, il est certain que JESUS dans son humanité a pleinement communié à la vie divine! Le linceul en EST LE SIGNE par excellence!

Voici la prière que je porte en moi-même et que je suggère à tout être humain pour parvenir (avec le secours divin évidemment) à l'unité religieuse INDISPENSABLE du genre humain:

Et sauf erreur de ma part, O Dieu, Toi qui EST, qui ETAIT et qui VIENT, accorde nous la grâce de te connaître VRAIMENT! Donne-nous de savoir qui est REELLEMENT JESUS de Nazareth, de Béthleem et du Golgotha: Yéchoua!
Donne-nous suffisamment d'humilité pour accepter ton dessein d'Amour Eternel dès aujourd'hui et donne nous suffisamment de courage et de force pour surmonter les obstacles qui se présenteront sur notre chemin!
Donne nous, O Dieu, Un, un saint Amour du don pleinier de ta vie pour chacune et chacun de nous sur la croix du Golgotha! Donne-nous un saint Amour de ta mère Mariam qui est INCONTESTABLEMENT celle qui t'a le plus aimé en tout temps, en tout lieu devenant ainsi le principal VISAGE, corps et âme de l'humanité nouvelle! AMEN

Yéchoua maranatha! Viens Seigneur JESUS! AMEN

Auteur : medico
Date : 21 oct.13, 23:04
Message : Jésus et le fils de Dieu et quand il parle de Dieu il dit mon Père et mon Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.13, 00:37
Message :

Saint Glinglin a écrit : Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide
Et sa cause par des propos mensongers ?
(Job 13.7)

Ah ? tu as des propos de vérité, toi, qui pense qu Jésus n'a pas existé ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.13, 00:38
Message :

Energie vitale! a écrit :Je vous soumets une nouvelle synthèse que j'ai diffusé par ailleurs:

Ca ne répond pas à ma question énergie vitale...

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.13, 00:39
Message : Même l'Apocalypse parle du Fils de Dieu...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 oct.13, 04:08
Message :

franck17360 a écrit : Ah ? tu as des propos de vérité, toi, qui pense qu Jésus n'a pas existé ?

Oui. Et tu serais bien incapable de démontrer son existence !

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.13, 04:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : Oui. Et tu serais bien incapable de démontrer son existence !

ca s'appelle la foi st glinglin...

Auteur : medico
Date : 22 oct.13, 04:32
Message : Pour une personne qui n'a pas existé c'est quand même étrange que nous parlons avant Jésus et aprés Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.13, 04:35
Message :

Saint Glinglin a écrit : Oui. Et tu serais bien incapable de démontrer son existence !

As-tu constaté que des écrits romains qui date du premier siècle parle de jésus et de la secte qu'il instaure ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus ... .A9tiennes

Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.13, 04:43
Message :

medico a écrit :Pour une personne qui n'a pas existé c'est quand même étrange que nous parlons avant Jésus et aprés Jésus.

ça c'est sûr qu'on pourra pas dire qu'il a accouché d'une souris

pourquoi se prendre la tête sur des futilitées? les évangiles disent des trucs et elles les disent mieux que César et je parle pas de Staline (mon pote) et encore moins du H de Hollande

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 oct.13, 05:57
Message :

medico a écrit :Pour une personne qui n'a pas existé c'est quand même étrange que nous parlons avant Jésus et aprés Jésus.

Ce qui prouve l'existence de Romulus et Rémus, n'est-ce pas ? Puisque les Romains comptaient les années depuis la fondation de Rome.

Et ne parlons pas du calendrier juif qui prouve l'historicité du récit de la création puisqu'il remonte à cette création.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 oct.13, 06:01
Message :

franck17360 a écrit : As-tu constaté que des écrits romains qui date du premier siècle parle de jésus et de la secte qu'il instaure ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus ... .A9tiennes

Josèphe est un faux apparaissant sous la plume d'Eusèbe de Césarée.
Les Annales de Tacite et la correspondance de Pline apparaissent au moyen-âge.
Le texte du Talmud est de la seconde moitié du IIème siècle.

Auteur : Energie vitale!
Date : 22 oct.13, 11:37
Message : Franck 17160,
c'est une très belle prière et je suis loin d'en vivre pleinement!

Pour moi, il n'y a que deux alternatives possibles:
Jésus est Dieu fait homme et/ou l'homme parfaitement accompli!

Je m'en remets à lui pour discerner parfaitement!

Quoi qu'il en soit, il est bien le messie, c'est lui le Maître universel; et par lui, j'ai eu instruction sur Dieu, sur le nom divin et sur la loi divine! Le reste est écrit dans ma signature!

Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 01:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ce qui prouve l'existence de Romulus et Rémus, n'est-ce pas ? Puisque les Romains comptaient les années depuis la fondation de Rome.

Et ne parlons pas du calendrier juif qui prouve l'historicité du récit de la création puisqu'il remonte à cette création.

désolé il n'a pas eu l'impact d'un calendrier universelle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.13, 02:25
Message : L'hégémonie de ce calendrier vient de l'hégémonie de l'Occident de même que le calendrier grec a suivi les conquêtes d'Alexandre et le calendrier romain les conquêtes romaines.

A noter que l'Eglise orthodoxe a toujours compté les années à partir de la création du monde jusqu'à ce que Pierre le Grand vienne s'en mêler.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 04:00
Message : Moi, je crois en la Bible et la Bible donne l'identité de Jésus dit "le Christ"...

Le reste n'est que raisonnement humain.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.13, 04:38
Message : Et il est homme dans certains passages et dieu dans d'autres (voir moult débats concilaires et plusieurs sujets de ce forum) et te voici bien avancé.

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 07:13
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et il est homme dans certains passages et dieu dans d'autres (voir moult débats concilaires et plusieurs sujets de ce forum) et te voici bien avancé.

Oui, c'est au bon vouloir de chacun ca...

C'est une question de croyance. ne t'inquiète pas pour moi, saint glinglin, j'avance, j'avance...

Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 07:46
Message : ou Jésus et Dieu dans certains passages ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.13, 08:02
Message : Lorsqu'il marche sur la mer et commande à la tempête, entre autres.

Auteur : Energie vitale!
Date : 23 oct.13, 22:55
Message : Encore une interrogation dont j'ai déjà fait part, par ailleurs:

Il y a de cela un certain temps, suite à des discussions interreligieuses, j'en suis venu à me demander si le christianisme n'était pas une simple invention d'un groupe conséquent d'Israélites très fervents et zélés (dont les esséniens) qui, après le témoignage héroïque et glorieux du prophète Yéchoua, aurait voulu sauver l'intégrité du monothéisme et commencer une lente, héroïque reconquête du monde ENTIER par une guerre ouverte à toute forme d'idôlatrie polythéiste!

Dans cette théorie, les israëlites (pas seulement les juifs mais aussi les descendants d'israëlites qui n'adhéraient plus nécessairement à la doctrine centrée sur la tribu de Judas!) restent les maîtres du jeu (à l'image de saint Paul) et l'Eglise serait comme leur instrument principal de reconquête lente et progressive de l'univers entier! Le concept de guerre est alors, dans un premier temps, non-violent! la première ligne de ces soldats du Messie, Yéchoua, sont ses témoins sanglants, qui, à la suite de leur maître, furent témoin de l'Amour, radicalement saint et non-violent!

Après, c'est JESUS II en quelque sorte! Les ennemis de l'Amour, après s'être déchaîné sur ces témoins héroïques, furent éradiqués d'une manière ou d'une autre! Par la conversion quand cela fut possible! Par les jeux de pouvoirs faisant que les loups se sont mangés entre eux!

En fait, dans le fonds, je me suis demandé si le christianisme n'était pas un simple moyen d'éradiquer toute forme de pouvoir qui se fonde indument sur le Saint Nom Divin en reprenant progressivement tout les postes à pouvoir et en éradiquant définitivement l'idolâtrie de l'univers! Cette conception relativiserait même le dogme de l'incarnation de Dieu en la personne de Yéchoua, celui-ci devenant ainsi le simple et héroïque chef de file des démythificateurs et démystificateurs: le héro par excellence! Dans cette théorie, le dogme de l'incarnation ne serait qu'une savante invention pour terrasser l'idôlatrie et dominer les puissants de ce monde! L'Eglise ne serait du même coup qu'un outils précieux pour les israélites pour combattre A MORT le péché dans l'humanité!

POURTANT, après avoir considéré cette théorie en elle-même, il y a un élément qui me semble logique qui m'a permis de la réfuter: LES MIRACLES!
Comment Dieu pourrait-il cautionner ce mensonge! Si Yéchoua n'est pas Dieu fait homme, comment Dieu pourrait-il CONFIRMER cette doctrine en gratifiant ceux qui la professe de ses si nombreux miracles? C'est à en perdre la raison humaine! Comment Dieu pourrait-il cautionner par ses miracles surabondants une forme d'idôlatrie supplémentaire pour éradiquer toutes les autres formes? Le monde, l'univers en deviendrait inintelligible pour toutes les personnes douées de raison!
Serait-ce cela la folie de Dieu plus sage que la sagesse des hommes dont parle saint Paul?

Auteur : pierrem333
Date : 28 oct.13, 23:47
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et il est homme dans certains passages et dieu dans d'autres (voir moult débats concilaires et plusieurs sujets de ce forum) et te voici bien avancé.

C’est un homme dieu et nous tous ensemble et avec le respect de la création nous formons Dieu.

Auteur : Energie vitale!
Date : 29 oct.13, 12:05
Message : Mieux vaut être aveugle que de lire ça!
Dieu est Dieu!
L'humanité est l'humanité!
La question est qui est Jésus/Yéchoua?

Auteur : pierrem333
Date : 30 oct.13, 00:30
Message :

Energie vitale! a écrit :Mieux vaut être aveugle que de lire ça!
Dieu est Dieu!
L'humanité est l'humanité!

Personnellement je crois que c'est le cas la plupart du monde

Auteur : Energie vitale!
Date : 30 oct.13, 01:10
Message : Pour ma part, je suis parvenu au cœur de ma quête intellectuelle:

Jésus à bien dit: "Je suis." et ce, publiquement!
Cependant, il n' a jamais dit: "Je suis Celui qui est!" qui est le NOM DIVIN révélé par Dieu Lui-Même! Il n'a donc pas désobéit au précepte de ne jamais prononcer le Nom Divin!

Quelle est l'intention de Jésus/Yéchoua?

Cette question est le coeur de l'interrogation chrétienne! Là est le cœur de la foi en sachant que Jésus est bien LE SEIGNEUR et LE ROI (Christ/Messie) UNIVERSEL!
Il a été crucifié sous Ponce Pilate et est ressuscité le troisième jour! Cela est inédit dans l'histoire de l'humanité!

L'école théologique johannique a écrit en grec: "Le Verbe créateur s'est fait chair."
La notion de verbe, "LOGOS" désigne le VERBE CREATEUR (que l'on retrouve semble t'il en Egypte et en Grèce) conçu dans l'ESPRIT SAINT de Dieu le Père, CELUI qui EST!

Qu'est-ce que cela signifie?
Que Dieu a fécondé un ovule de la femme vierge Miryam pour s'incarner personnellement en son sein utérin? Cela est possible mais est-ce vrai? (catholicisme, orthodoxie, protestantisme)
Ou alors que Jésus/Yéchoua, dans le sillage de son cousin Jean/Yohan le baptiste, est le premier homme a avoir accompli parfaitement la LOI DIVINE en son intégralité sans jamais dévier ni à droite, ni à gauche communiant ainsi en plénitude à la vie divine, donc au Saint Esprit Divin? (arianisme et héritiers spirituels)

A chacun de de répondre à la question de Jésus/Yéchoua: "Et pour, vous qui suis-je?"

Auteur : pierrem333
Date : 30 oct.13, 11:13
Message :

Energie vitale! a écrit :
Jésus à bien dit: "Je suis." et ce, publiquement!
Cependant, il n' a jamais dit: "Je suis Celui qui est!" qui est le NOM DIVIN révélé par Dieu Lui-Même! Quelle est l'intention de Jésus/Yéchoua?

Cette question est le coeur de l'interrogation chrétienne! Là est le cœur de la foi en sachant que Jésus est bien LE SEIGNEUR et LE ROI (Christ/Messie) UNIVERSEL!

Jésus a bien dit: "Je suis." le chemin a suivre, la connaissance
Cependant, il n'a jamais dit: "Je suis Celui qui est!" parcque "Celui qui est" c'est tout ce qui reste le contrôle de l'univers y comprie le libre arbite de l'Homme le pouvoir de la penser comme Jésus.

Quand pense-tu?

Auteur : Energie vitale!
Date : 30 oct.13, 12:20
Message : "Celui qui est en Lui-même et par Lui-même", c'est Dieu et Lui seul!

L'univers et tout ce qu'il contient est sa création même! L'univers est appelée à être éternel par Lui, avec Lui et en Lui!
Mais tout l'univers est création! il n'est jamais principe! Il est toujours en dépendance de Dieu; l'univers n'est jamais en lui-même et par lui-même! L'univers est en Dieu et par Dieu!

Pour Jésus, la question se pose a juste titre; quand il dit: "Je suis." Qu'affirme t'il?
"Je suis pleinement en moi-même et par moi-même." Auquel cas il s'est affirmé Dieu!
"Je suis pleinement en dépendance de celui-qui est.": auquel cas, il est l'homme parfaitement accompli et la thèse subordinationiste* d'Origène serait la vrai doctrine concernant Jésus/Yéchoua!

*Le subordinatianisme est la tendance théologique répandue dès les tout premiers temps du christianisme ancien et d'après laquelle, selon le principe du Dieu Un de la Septante, le Fils, Jésus, est subordonné au Père car il a été créé par le Père alors que le Père est, lui, inengendré et absolument transcendant, au contraire du Fils.

Auteur : medico
Date : 30 oct.13, 18:44
Message :

pierrem333 a écrit :

Jésus a bien dit: "Je suis." le chemin a suivre, la connaissance
Cependant, il n'a jamais dit: "Je suis Celui qui est!" parcque "Celui qui est" c'est tout ce qui reste le contrôle de l'univers y comprie le libre arbite de l'Homme le pouvoir de la penser comme Jésus.

Quand pense-tu?

Tout a fait et en plus Jésus et subordonné a son père car il le dit lui même (Je suis venu faire la volonté de mon père) un envoyé n'est jamais l'égal de celui qui l'envois,même si il le représente.

Auteur : Energie vitale!
Date : 30 oct.13, 23:48
Message : Médico,
toi tu l'affirmes! Moi, j'affirmais le contraire par ma profession de foi CATHOLIQUE!
Je me suis assoupli personnellement et n'affirme plus! Maintenant, je pose la question et j'essaye d'inviter les personnes à adresser directement à Jésus une prière lui demandant de connaitre son intention profonde quand il a dit "Je suis."

Aujourd'hui, je dois avouer que je ne sais pas! Mon entendement est dans l'obscurité mais si je suis mon coeur, je penche plutôt vers la divinité: Ce que je peux te dire, c'est que j'ai ressenti la présence du Seigneur très fortement en moi au cours d'une messe (sans aucun doute! c'était bien LUI!) dans un lieu de formation catholique en accord avec la réforme de Vatican II lors de la solennité du corps et du sang du Seigneur. C'étais lors d'une réunion régionale d'un groupe de l'ordre franciscain régulier! Tout cela pour te dire que je constate que le Seigneur est présent et agissant au milieu de NOUS, membre de l'institution catholique! Pourtant, nous professons bien la divinité de Jésus/Yéchoua!

J'ai cessé de professer publiquement la foi CATHOLIQUE sans l'avoir apostasié! Ma prière est devenue solitaire et se résume au "Notre Père"; Dans les moments d'épreuve, je répète inlassablement le nom de Jésus/Yéchoua! J'adresse souvent aussi cette prière à sa mère: "Paix à toi, Mariam!" Je supplie le Seigneur de m'aider dans les recoins les plus sombres de mon âme et de me prendre ne pitié!

Donc, au lieu d'affirmer quoi que ce soit, je repose la question:
Pour vous, qui est Jésus/Yéchoua?

Pour ma part, je ne vois que deux pistes possibles: Jésus Dieu fait homme (catholicisme) ou Jésus homme parfait (subordonationisme/Origène)! Le reste de mes certitudes sont dans ma signature!

Auteur : Mormon
Date : 30 oct.13, 23:57
Message :

Energie vitale! a écrit :Médico,
toi tu l'affirmes! Moi, j'affirmais le contraire par ma profession de foi CATHOLIQUE!
Je me suis assoupli personnellement et n'affirme plus! Maintenant, je pose la question et j'essaye d'inviter les personnes à adresser directement à Jésus une prière lui demandant de connaitre son intention profonde quand il a dit "Je suis."

Je suis qui ?

Le Fils de l'Homme, en d'autre terme : le Fils de Dieu.

Ne cherchez pas plus loin.

Cordialement.

Auteur : Energie vitale!
Date : 01 nov.13, 01:22
Message : Joli sophisme Mormon!

C'est le meilleur moyen pour noyer le poisson et contourner l'interrogation la plus importante qui s'est posée dans l'histoire du christianisme: qui est Jésus/Yéchoua?

L'interrogation métaphysique est incontournable pour l'intelligence pleine et entière de la foi!
Jésus est-il l'homme saint par excellence ou Dieu fait homme? Ce n'est tout de même pas un détails!

Le dogme de la divinité de Jésus/Yéchoua est il une réalité substantielle ou une invention géniale, un concept théologique à visée purement démythificatrice?
Il en va de la définition même de l'essence et de la définition même de la mission chrétienne!

J'en sais déjà pas mal au sujet de Jésus/Yéchoua grâce aux témoins et à mes formateurs mais désormais, j'aimerais tout de même savoir radicalement la vérité à ce sujet avant de m'engager plus en profondeur où que ce soit!

PS. Je pense que cette soif de la vérité m'a été communiqué en bonne partie par l'authentique école dominicaine qui a pour devise "VERITAS!" "VERITE!"
C'est de là que vient l'école biblique de Jérusalem sauf erreur de ma part! C'est de là que je tiens le matériel et bon nombre de concept support à mon interrogation! Sans cela, je ne serais même pas en train de me poser toute ces questions! Personnellement, sans adulation, je me dois de ne pas l'oublier! La quête de la vérité est aussi un acte de charité surtout quand elle nous tourne d'avantage vers LE PROCHAIN!
AMEN

Auteur : medico
Date : 01 nov.13, 02:49
Message :

Mormon a écrit : Je suis qui ?

Le Fils de l'Homme, en d'autre terme : le Fils de Dieu.

Ne cherchez pas plus loin.

Cordialement.

je suis le fils de Dieu ça veut dire que je ne suis pas Dieu le père.

Auteur : Energie vitale!
Date : 01 nov.13, 23:36
Message : Pour ma part, je suis UN enfant/UN fils de Dieu et Jésus est LE fils de Dieu par excellence et en plénitude! Il y a là une distinction de taille que tu sembles ne pas faire!

Dire: "Je suis." est soit une affirmation de son existence, soit un sophisme, soit une imprécision, soit un mégalomanie idolâtrique!

En ce qui me concerne:
Je suis une enfant de Dieu. OK.
Je suis une créature de Dieu. OK.
Je suis en dépendance de CELUI qui est. OK.

Mais quand Jésus dit: "Avant qu'Abraham fut, JE SUIS." J'ai tendance à penser qu'il y a "un peu" plus qu'une affirmation/revendication d'existence de la part, de Jésus! Affirme t'il une sainteté pleine et entière sur laquelle il fonde et affirme son autorité face à des prêtres et rois corrompus? Affirme t'il sa divinité substantielle comme FILS pour manifester pleinement le Père tel qu'il est écrit: "Qui me voit, voit le Père!"

Ce qui te semble simple et évident ne l'est pas forcément!
Si tu regarde le soleil, il semble évident qu'il est un disque lumineux que tu peux embrasser d'un seul regard et qui réapparait à l'orient chaque matin! Maintenant, à force d'observations et de calcul, nous savons que c'est une masse incandescente d'hélium et d'hydrogène en fusion plus grosse que la terre autour duquel cette dernière tourne! Il a fallu dépasser l'évidence sensible pour parvenir à la vérité! Il me semble que pour l'identité de Jésus, c'est un peu la même problématique!

Auteur : medico
Date : 02 nov.13, 04:16
Message : Jamais Jésus ne se prend pour l'égale de son Père au contraire .il agit en tant qu'envoyé et un envoyé et toujours subordonné a celui qui l'envois.

Auteur : Energie vitale!
Date : 02 nov.13, 06:16
Message : Sauf si Jésus/Yéchoua se soumet volontairement à la Thora dans son humanité qui interdit de prononcer le Nom Divin, donc le nom du Père!
Ainsi, comme le dit saint Paul: "Il ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu mais il s'est anéanti prenant la condition de serviteur!"

Ceci dit, je dois reconnaître que la lecture de l'apocalypse me laisse perplexe: "Il existe bien une distinction entre l'agneau et Celui qui siège sur le trône!"

Tout comme le symbôle de la foi des apôtres dit: "Il est assis à la droite du Père."

Comment surmonter cette difficulté?
C'est la pirouette (providentielle?) que firent les pères du concile de Nicée-Constantinople et les suivants canoniquement reconnu par l'Eglise catholique divisant bon nombres des disciples de Jésus/Yéchoua entre eux:

Le Fils est égal au Père par sa nature divine mais il lui est subordonné par son humanité! Ainsi, il est pleinement Dieu et pleinement homme!

Cela peut se défendre et paraît raisonnable car rien n'est impossible à Dieu mais est-ce vrai?
Selon moi, seul Dieu peut prétendre à l'Etre suprême et affirmer: "Je suis." (sous-entendu en moi-même et par moi-même!)
Tout repose donc dans l'intention de Jésus/Yéchoua mon/notre maître! Est-ce un simple sous-entendu implicite de sa sainteté manifeste et donc de son autorité ou une affirmation de sa divinité!
Reconnaissez au moins qu'on est en droit de se poser dûment la question! Ce n'est pas stupide en soi!

Par contre, Jésus/Yéchoua n'a pas dit: "Soyez de parfait théologien pour entrer dans le royaume des cieux!" mais "Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé." Et ce en lavant les pieds de SES disciples!

Pour ma part, seul des prêtres catholiques et du personnel soignant se sont attelé à cette pénible tache à mon égard! Rassurez vous, ils ont survécus!

Auteur : Energie vitale!
Date : 02 nov.13, 06:18
Message : Ainsi que ma mère, évidemment!

Auteur : septour
Date : 02 nov.13, 09:40
Message : JESUS est DIEU, COMME CHACUN D'ENTRE NOUS ET EN FAIT COMME TOUT CE QUI VIT. Nous ne faisons QU'UN.

Auteur : Energie vitale!
Date : 02 nov.13, 23:01
Message : Septour,
je ne peux acquiescer une telle affirmation! C'est tellement "gros" comme erreur que je me demande si ce n'est pas de la pure provocation!

Que Jésus soit Dieu, déjà, c'est loin d'être une évidence! Alors nous, n'en parlons pas!

La plus élémentaire des philosophies saurait faire la distinction entre Dieu et ses créature! Nous sommes ses créatures; nous tenons notre vie de lui mais jamais nous ne nous confondons avec Dieu! C'est la notion de participation!

Mieux vaut ne pas affirmer n'importe quoi évidemment!

Auteur : pierrem333
Date : 03 nov.13, 02:01
Message :

septour a écrit :JESUS est DIEU, COMME CHACUN D'ENTRE NOUS ET EN FAIT COMME TOUT CE QUI VIT. Nous ne faisons QU'UN.

Pour ne pas faire de confusion j'airais plutôt écrit que JESUS est dieu plutôt que Dieu, COMME CHACUN D'ENTRE NOUS ET EN FAIT COMME TOUT CE QUI VIT. Nous ne faisons QU'UN nous et la nature nous sommes Dieu.

Auteur : Ecossais
Date : 03 nov.13, 18:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Paul ne parle nulle part d'un prophète ayant vécu sur terre et les Epîtres sont antérieurs au Evangiles.

Ah bon ? Pourtant Paul a connu Pierre et Luc, non ?

Auteur : Ecossais
Date : 03 nov.13, 19:16
Message :

Energie vitale! a écrit : Donc, au lieu d'affirmer quoi que ce soit, je repose la question:
Pour vous, qui est Jésus/Yéchoua?

Pour ma part, je ne vois que deux pistes possibles: Jésus Dieu fait homme (catholicisme) ou Jésus homme parfait (subordonationisme/Origène)! Le reste de mes certitudes sont dans ma signature!

Pour moi, Jésus était avant tout un homme, qui dans sa jeunesse, a beaucoup voyagé, afin de s'imprégner des autres croyances et en faire une synthèse. Nous sommes tous "fils" de Dieu, puisque c'est lui, par sa volonté et son action, qui a créé l'univers observable. L'homme Jésus, s'est identifié au soleil, sans lequel, aucune vie ne serait apparue sur terre et ailleurs dans l'univers. « Je suis le pain de vie (blé = pain), je suis la vigne, (raisin - vin) etc. etc... Le Christ est le soleil (voir ostensoir), le démiurge qui gouverne notre système solaire...

Soleil = Père,
La Lumière = le Fils
Le Souffle, chaleur, = l'Esprit Saint...

Auteur : medico
Date : 03 nov.13, 19:49
Message : ça c'est ton idée des plus personnel. les évangile ne disent rien sur la vie de Jésus de 12 ans a trente ans.
(Luc 2:51, 52) 51 Et il descendit avec eux et vint à Nazareth, et il leur restait soumis. De plus, sa mère gardait soigneusement toutes ces paroles dans son cœur. 52 Et Jésus continuait à progresser en sagesse et en développement physique et en faveur auprès de Dieu et des hommes.

Auteur : Ecossais
Date : 03 nov.13, 20:00
Message :

medico a écrit :ça c'est ton idée des plus personnel. les évangile ne disent rien sur la vie de Jésus de 12 ans a trente ans.
(Luc 2:51, 52) 51 Et il descendit avec eux et vint à Nazareth, et il leur restait soumis. De plus, sa mère gardait soigneusement toutes ces paroles dans son cœur. 52 Et Jésus continuait à progresser en sagesse et en développement physique et en faveur auprès de Dieu et des hommes.

En effet, c'est mon idée personnelle, métaphysique, que je n'impose à personne. Quant à Luc, il n'a pas connu Jésus de son vivant, pas plus que les autres évangélistes, ni Paul d'ailleurs...

Auteur : Energie vitale!
Date : 05 nov.13, 00:50
Message : Si le linceul est authentique, ce que je pense, Jésus est d'une constitution très robuste (1.75/1.80m environ)!

A lire son enseignement et à voir sa constitution, il fut surement une homme très pieux!
Pour ma part, je pense que sa vie, fut surtout partagé entre la prière et le labeur de charpentier, entrecoupé par ses pèlerinages religieux (Jérusalem et Egypte)! Son ministère public ne dura que 1 à trois ans semble t'il!
La piété bénédictine est un bon pédagogue pour imaginer la piété de Jésus (mais non exclusif)! Un homme discret et intérieur de A à Z! Un homme FORT qui ne recula pas devant le mal mais l'affronta de front sans jamais manquer au double commandement d'aimer Dieu et son prochain! Dans le sillage brûlant de saint Jean le Baptiste, Jésus a terrassé l'idolâtrie et sa terreur en son principe par son martyr ignoble!
Sa résurrection d'entre les morts est devenu le socle inébranlable de l'espérance de humain! Par lui, nous savons que le mal et la mort sont toujours vaincu par l'Amour et que le mal n'aura pas le dernier mot dans l'histoire humaine! Le diable est ses serviteurs tomberont dans l'oubli et n'auront plus le droit de cité!
Yéchoua est vainqueur! Les sages et les justes le suivent! La mort est engloutie! La vie triomphe déjà mais les douleurs de l'enfantement de l'humanité pèlerine ne sont pas terminée!

Viens Seigneur Jésus/Yéchoua! Maranatha!

Auteur : medico
Date : 05 nov.13, 00:57
Message :

Ecossais a écrit : En effet, c'est mon idée personnelle, métaphysique, que je n'impose à personne. Quant à Luc, il n'a pas connu Jésus de son vivant, pas plus que les autres évangélistes, ni Paul d'ailleurs...

Luc a utiliser le tėmoignage des apôtres ,regarde son introduction du livre des actes.et aussi sont introduction de son évangile.

Auteur : Ecossais
Date : 05 nov.13, 02:23
Message :

medico a écrit :Luc a utiliser le tėmoignage des apôtres ,regarde son introduction du livre des actes.et aussi sont introduction de son évangile.

A ma connaissance, Luc qui était un médecin grec, n'a rencontré que Paul et a cheminé avec lui quelques temps. Par contre, les querelles entre Paul et Pierre sont légendaires. Mais bon...

Auteur : Energie vitale!
Date : 06 nov.13, 12:08
Message : Je désire relancer ce sujet:
Pour vous, qui est Jésus?

Auteur : pierrem333
Date : 07 nov.13, 05:47
Message : Une idée comme une autre.
les lettres du Christ http://www.voiechristique.co.za/dletters.php

Auteur : socrate123
Date : 09 nov.13, 14:46
Message :

Energie vitale! a écrit :Je désire relancer ce sujet:
Pour vous, qui est Jésus?

C'est le fils de Dieu, engendré par lui pour nous le faire connaitre!
Il est le fils, il n'est pas le père, même si le père a parlé par lui!

Le fils est venu pour nous montrer le père, et celui qui reconnait le père et oublie le fils, est un ingrat! et celui qui reconnait le fils et oublie le père, il n'applique les enseignements du christ!

On peut s'adresser au père pour qu'il nous pardonne nos péchés, mais on peut s'adresser au fils pour que le père nous pardonne nos péchés!! le fils n'est pas venu pour nous juger, il est l’intermédiaire entre nous et Dieu.

Auteur : Energie vitale!
Date : 09 nov.13, 22:38
Message : Donc pour toi, il n'est pas Dieu?

Auteur : Boemboy
Date : 09 nov.13, 22:44
Message :

Energie vitale! a écrit :Je désire relancer ce sujet:
Pour vous, qui est Jésus?

Le héros de contes répandus par une des sectes qui proposaient une évolution du judaïsme.

Auteur : pierrem333
Date : 10 nov.13, 03:44
Message :

socrate123 a écrit : C'est le fils de Dieu, engendré par lui pour nous le faire connaitre!
Il est le fils, il n'est pas le père, même si le père a parlé par lui!

Le fils est venu pour nous montrer le père, et celui qui reconnait le père et oublie le fils, est un ingrat! et celui qui reconnait le fils et oublie le père, il n'applique les enseignements du christ!

le fils n'est pas venu pour nous juger, il est l’intermédiaire entre nous et Dieu.

On peut s'adresser au père pour qu'il nous pardonne nos péchés, mais on peut s'adresser au fils pour que le père nous pardonne nos péchés!! A ton vraiment besoin d'être pardonne de nos péchés ou plutôt être diriger dans la bonne direction?

Auteur : Energie vitale!
Date : 10 nov.13, 23:42
Message : Pierre M 333,
L'un n'empêche pas l'autre!

Seul celui qui n'a jamais commis aucun péché mortel (grave donc) peut prétendre ne pas avoir besoin de pardon!

Par contre, connaître le bon chemin à emprunter au jour le jour est le meilleur moyen de coopérer à l'Amour de Dieu! Donc, il est bon de rencontrer des sages et des justes capables d'aider les personnes obscurcies par le péché à trouver le bon chemin!

O Dieu, Toi qui es, qui étais et qui vient, vient à notre aide s'il te plaît!

Auteur : septour
Date : 11 nov.13, 00:17
Message : Personne n'a besoin de pardon(de la part de DIEU) TOUT ce qui arrive a ete voulu, TOUT, pas de hasard.

Auteur : Energie vitale!
Date : 12 nov.13, 00:39
Message : SAUF LE MAL MORAL qui est une réalité qui s'oppose à l'ordre divin primordial! Tout est affecté par le mal mais tout sera restauré en Dieu à la fin des temps! Le mal et ses auteurs non repentants seront anéantis et sombreront dans l'oubli!

Auteur : Energie vitale!
Date : 03 déc.13, 00:15
Message : J'aimerais reposer la question:
Pour vous, qui est Jésus/Yéchoua?

Auteur : medico
Date : 09 déc.13, 01:30
Message : C'est tout simplement le fils de DIeu.

Auteur : Energie vitale!
Date : 09 déc.13, 12:23
Message : Cela te semble simple?

Moi non!

Depuis mon enfance, il m'est enseigné qu'il est Dieu fait homme, pleinement homme et pleinement Dieu!
J'ai d'abord rejeté cette foi! Après avoir rencontré des personnes miraculés, je l'ai professée, défendu et propagée avec zèle!
J'avais toujours cru que Jésus avais prononcé le nom divin en se l'appropriant!
Ayant découvert qu'il a dit: "Avant qu'Abraham fut je suis."
Je dois reconnaitre qu'il y a l'ombre d'un doute possible: Et si Jésus était simplement l'homme parfaitement accompli sans être Dieu, c'est à dire le premier homme a avoir communié en plénitude à l'Esprit du Père, L'Esprit de Dieu, Celui qui EST?

Est-ce vrai?

Auteur : pierrem333
Date : 09 déc.13, 13:10
Message :

Energie vitale! a écrit :Cela te semble simple?

Depuis mon enfance, il m'est enseigné qu'il est Dieu fait homme, pleinement homme et pleinement Dieu!

Depuis mon enfance, il m'est enseigné qu'il est Dieu fait homme, pleinement homme et pleinement Dieu!
Cela est vrai mais avec un petit "d" pour Dieu

Auteur : Energie vitale!
Date : 09 déc.13, 22:42
Message : Si c'est un petit "d", Jésus n'est pas Dieu et je vomis cette doctrine! Par contre, je continuerais de m'étonner de l'art sacré, de sa vertu de centrer l'attention sur la personne de Jésus et celle d'interroger sur son identité!

Si c'est avec un "D", je ne me suis pas trompé et tant mieux pour moi!

Ceci dit,j'affirme que le canon catholique romain des écritures est bon et permet de s'approcher de la connaissance de Jésus et du Père; le catéchisme de l'Eglise catholique prône de très hautes valeurs et constitue un rempart solide pour l'espérance humaine! Les dogmes sont-ils pour autant à prendre au pied de la lettre? Je ne sais pas!

Par contre, en priant ainsi et en m'aidant de l'image du linceul de Turin, je suis sûr de prier le SEUL DIEU et de ne pas me tromper :
Bénis sois Tu, Dieu UN, Toi qui ES, qui ETAIS et qui VIENS par Yéchoua mon maître!

PS. Je recommande la prière du "notre Père." Elle est excellente en tout point!

Notre Père
Qui es aux Cieux
Que Ton Nom soit sanctifié
Que Ton Règne vienne
Que Ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel

Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour
Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux
qui nous ont offensés
Et ne nous laisse pas succomber à la tentation
Mais délivre-nous du mal
Car c'est à Toi qu'appartiennent: le Règne, la Puissance et la Gloire
Pour les siècles des siècles!
Amen!

Auteur : medico
Date : 09 déc.13, 23:30
Message : le notre père et un préré adressé a Dieu.donc Jésus prir Dieu il ne se prie pas a lui même.moralité Jésus n'est pas Dieu mais fils de Dieu et en plus il dit ceci.
bible de Jérusalem.
Jean 20:17 Jésus lui dit : « Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis–leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »

Auteur : Energie vitale!
Date : 12 déc.13, 03:09
Message : Peut-être avez vous raison! Cependant, lors de l'effusion de l'Esprit, il est très dure de discerner si l'esprit de Jésus/Yéchoua est divin ou humain! S'il n'est pas Dieu, il est l'homme parfaitement accompli!
Pour ma part, j'en arrive à cette interrogation par la pédagogie spirituelle du magistère romain en confrontation avec les autres traditions religieuses et avec le recours à la philosophie réaliste aristotélicienne et thomiste (surtout la métaphysique)!
On est en DROIT de se poser la question dans un sens comme dans l'autre! Vive la pleine liberté de conscience!

Bénis sois tu Dieu Un, Toi qui Es, qui ETAIS et qui VIENS par Yéchoua mon maître! Aie pitié de l'homme pêcheur que je suis!

PS. Ne jamais confondre l'esprit (mens en latin) avec l'Esprit (Spiritu Sanctus en latin)!

Auteur : medico
Date : 24 déc.13, 04:39
Message : Le jour de la Pentecôte c'est l'esprit saint de Dieu qui est tombé pas l'esprit de Jésus.c'est le paraclet promis.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 déc.13, 08:06
Message : L'esprit saint de Dieu est-il indépendant de Jéhovah Dieu ?

Auteur : medico
Date : 25 déc.13, 23:35
Message : Dieu ne donne t'il pas son esprit a celui qui le lui demande?

Auteur : Energie vitale!
Date : 27 déc.13, 00:06
Message : Je me permets d'ajouter une nuance:

Mens en latin désigne l'esprit humain, le mental!
Spiritu (Ruah en hébreu, Pneuma en grec) toujours en latin désigne l'Esprit divin dont la traduction littérale est SOUFFLE, soit souffle divin!

Le magistère catholique, sauf erreur de ma part, affirme que Jésus/Yéchoua est 100% Dieu et 100% homme par nature! Donc, selon ce même magistère, il a en lui même, dans sa nature, un MENS parfaitement accompli et le SPIRITU divin!

D'où mon interrogation: soit le magistère catholique a raison; soit Jésus/Yéchoua est l'être humain qui a parfaitement accompli le MENS humain par un parfait accomplissement de la THORA (et par là, a parfaitement accompli sa psyché (âme/nature) et son corps comme l'atteste sa résurrection et le linceul qui en porte la trace)!

Auteur : medico
Date : 27 déc.13, 08:58
Message : C'est plus que le simple mental et peut avoir plusieurs sens dans la bible.

Auteur : Energie vitale!
Date : 29 déc.13, 23:38
Message : Erreur de manipulation; je reprends donc:

Selon la foi catholique, Jésus/Yéchoua, son esprit humain (logos/mens), son âme (sa psyché/anima) et son corps, constituent une humanité parfaitement accomplie! C'est Dieu Lui même qui aurait assumer une nature humaine complète depuis le sein virginal de Mariam de Nazareth jusqu'à la crucifixion du Golgotha pour sauver le genre humain!

C'est mon terreau religieux d'origine (catholicisme/orthodoxie)!

Origène, retenu comme père de l'Eglise, soutenait, sauf erreur de ma part, que Jésus/Yéchoua était subordonné au Père et restait une créature! Cependant, Origène sous-entend par ici (me semble t'il) qu'il serait la créature, l'être humain parfaitement accompli comme l'atteste sa foi en sa mort et sa résurrection!

Hier acquis corps et âme à la cause catholique, aujourd'hui, mon entendement est dans l'obscurité par rapport à cette cruciale question de christologie! Je continue de fréquenter les milieux catholiques, orthodoxes et protestants y ayant constater l'œuvre surnaturelle et miraculeuse de Dieu à bien des reprises mais je suis plus ouvert que jamais à son action en dehors de mon giron confessionnel d'origine!
Je doute vraiment qu'il faille prendre le dogme de la divinité de Jésus/Yéchoua au pied de la lettre! Je me demande de plus en plus s'il ne s'agit pas d'une simple ironie démythificatrice contre l'orgueil polythéiste du monde antique!

Appel aux passionnés de vérité et aux experts en ce domaine!

Auteur : Marmhonie
Date : 30 déc.13, 01:44
Message : Oh, sur ce point, la Grâce du bon Dieu suffit. Les cathos pratiquent, ils n'intellectualisent pas avec des vélos dans la tête pour refaire sans cesse le tour du monde. La paix !

Auteur : medico
Date : 30 déc.13, 21:50
Message : Jésus n'est pas Dieu et n'a jamais dit qu'il était.
C'est Dieu qui à préparer un corps à Jésus pour qu'il vienne sur terre.
Hébreux 10:5 C’est pourquoi, en entrant dans le monde, (le Christ) dit : Tu n’as voulu ni sacrifice, ni offrande ; Mais tu m’as formé un corps.
tu m'as formé !c'est qui Tu ici ?

Auteur : Energie vitale!
Date : 31 déc.13, 01:19
Message : Est-il Dieu? Quel est son intention quand il dit: "Avant qu'Abraham fut, JE SUIS."

En théologie, j'ai lu que la grâce ne supplante pas la nature!

C'est ce que j'expérimente au quotidien!
Par contre, ayant rencontré des personnes passionnées par la vérité sur Dieu et Jésus/Yéchoua, mon intellect est aujourd'hui assoiffé de savoir la vérité!

Je suis parvenu par la foi et la raison à la certitude que Jésus/Yéchoua est bel et bien l'homme parfaitement accompli et que sa mort et sa résurrection des morts est REELLE! Il est vivna t et agissant puissamment au sein de notre humanité!

C'est de sa divinité ONOLOGIQUE dont je ne suis pas/plus certain! Je ne la nie pas totalement car Dieu agit dans le milieu confessionnel CATHOLIQUE de rite romain où s'enracine et s'est nourrie ma foi!
Mon entendement, pourtant confiant en la grâce de Dieu est dans l'obscurité sur ce sujet!

Comme Pilate, j'ose demander: "Qu'est ce que la vérité?"
Par contre, contrairement à Pilate, j'ose affirmer: "Jésus/Yéchoua est LE MAÎTRE et LE SEIGNEUR UNIVERSEL!"

Viens Seigneur Jésus/Yéchou(a)! Béni soit ton nom! Béni soit CELUI qui EST, qui ETAIT et qui VIENT par toi! Prends pitié de nous!

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 194