Résultat du test :

Coeur de Loi a écrit :Voici l'origine des témoins de Jéhovah avec son fondateur : Charles Russell

"À partir de 1870, Russell forme avec quelques amis, un groupe qui serait comme une classe où l'on n'étudierait rien d'autre que la Bible. Jusqu'en 1876, ce sont des années de croissance pour le petit groupe d'Étudiants de la Bible qui se réunit à Allegheny (Pennsylvanie - USA)."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell

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Charles Russell

http://www.dailymotion.com/video/x15ady ... vah_webcam

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La question de départ était :
Quelle justice il y a t-il à punir en Enfer à des souffrance pour l'éternité ?

En effet, la proportion du chatiment est incomparable à la faute commise, ça n'a pas de sens. Aucun coupable ne peut mériter une peine infini, il y a un problème de justice.

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Depuis lors, les TJ annoncent que le chatiment de l'enfer éternel n'est pas biblique, cette peur effroyable et insensée n'a pas lieu d'être pour un chrétien.

medico a écrit :les tj ont vite compris que la bible n'enseigne pas la trinité, l'immortalité de l'âme et ce qui va avec les tourments dans un enfer de feu.

Arlitto a écrit : Prédictions qui à ce jour ne se sont jamais réalisées à commencer par 1914, c'est bien cela la réalité et la vérité de son histoire et celle du commencement de la WT.

medico a écrit :les tj ont vite compris que la bible n'enseigne pas la trinité, l'immortalité de l'âme et ce qui va avec les tourments dans un enfer de feu.

franck17360 a écrit : Bref, y a du vrai et du faux...

né de nouveau a écrit : Pour ma part, je suis convaincu que 1914 est bien le moment où Satan a été précipité sur terre et même s'ils donnent d'autres causes, tous les historiens considèrent 1914 comme un tournant de l'histoire.
A partir de cette date là, le monde est entré dans une période d'instabilité économique, politique, morale etc.
Tu vois Arlitto, lorsque nous prêchions il y a 25 ans, les personnes souriaient quand on parlait de vivre les derniers jours, aujourd'hui ce n'est plus le cas et il n'est plus rare de trouver des catholiques et protestants qui sont tout autant que nous de vivre le temps de la fin !
Mais finalement, c'est là le piège le plus efficace de Satan, arriver à faire croire que rien ne change, que la fin n'est pas pour tout de suite voire qu'elle ne viendra pas.
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau a écrit : Pour ma part, je suis convaincu que 1914 est bien le moment où Satan a été précipité sur terre et même s'ils donnent d'autres causes, tous les historiens considèrent 1914 comme un tournant de l'histoire.
A partir de cette date là, le monde est entré dans une période d'instabilité économique, politique, morale etc.
Tu vois Arlitto, lorsque nous prêchions il y a 25 ans, les personnes souriaient quand on parlait de vivre les derniers jours, aujourd'hui ce n'est plus le cas et il n'est plus rare de trouver des catholiques et protestants qui sont tout autant que nous de vivre le temps de la fin !
Mais finalement, c'est là le piège le plus efficace de Satan, arriver à faire croire que rien ne change, que la fin n'est pas pour tout de suite voire qu'elle ne viendra pas.
Au plaisir,
Pierre

Arlitto a écrit : C'est encore faux, c'est Barbour "Adventiste" et bien d'autres pseudo-prophètes avant lui et pas Russel "disciple de Barbour" qui les a reprises à son compte, qui ont "compris" cela!.

Arlitto a écrit :
le problème, c'est qu'il y a du vrai et du faux partout, même dans le bouddhisme et là se trouve toute la difficulté pour faire la part des choses.

"Le mensonge le plus dangereux c'est celui qui ressemble le plus à la vérité"

né de nouveau a écrit : Pourrais-tu nous donner des références montrant que Nelson Barbour ne croyait pas en la trinité ou au fait que Jésus est Dieu ?
D'autre part, c'est le rejet de l'idée d'un enfer de feu qui a poussé Charles Russel à étudier la Bible et en 1870 bien avant de lire Barbour il écrivait “Un Dieu qui créerait par sa puissance des êtres humains en les prédestinant aux supplices éternels ne serait ni sage, ni juste, ni bienveillant. Sa morale serait inférieure à celle de bien des hommes.”

D'autre part, c'est le rejet de l'idée d'un enfer de feu qui a poussé Charles Russel à étudier la Bible et en 1870 bien avant de lire Barbour

franck17360 a écrit : Bref, y a du vrai et du faux...

medico a écrit : en bon dans ses doctrines ( trinité, l'ame ,enfer ect) il y du vrais et du faux ?

medico a écrit :moi je parlais de la trinité et des dogmes de la chrétienté.

medico a écrit :et bien moi je parle de ce que Russel avait compris sur ses doctrines.

medico a écrit :moi je parlais de la trinité et des dogmes de la chrétienté.que Russel a dévoilé.

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

peut importe les origines et les personnes , et les coyances.................

se qui est important , s'est que des gens se soit posés des questions a un moment ou un autre , et ont commencé a faire le travail de retour vers le culte pur comme annoncé dans la prophétie d'ésaie.

si tout n est pas parfait , le travail a bien avancé.
russel ou barbour , les noms et origines ont s'en moque , un tas de gens dans l ombre ont travaillés avec eux lorsqu'ils se réunissaient pour étudier la bible.
ont peut parfaitement imaginé des réunions pleines de vies et d'idées ou chacun donnaient son opinion sur les croyances en vogues , et se qu'ils pensaient de tout cela.

il y a des noms qui ressortent, russel , barbour , mais il y avait beaucoup de gens a leur coté qui étudiaient la bible et cherchaient la vérité , le nom de ses fourmis , ont ne le connais pas , mais ils ont fait un tres bon travail..............

venant des protestants , catholiques ou adventistes , l important s'est le retour vers le culte pur..................

eut importe les origines et les personnes , et les coyances.................

se qui est important , s'est que des gens se soit posés des questions a un moment ou un autre

Arlitto a écrit : Oh là!...Attention, ce sont tous des Américains, les hommes du NOUVEAU MONDE où beaucoup y voyaient la nouvelle terre promise qui correspondait aux promesses divines désignées dans la Bible et se sont crus investis d'une mission divine qu'ils n'avaient pas reçues.

samuell a écrit :et pourtant la tg du 15 juillet 2013 exclut son fondateur !

braque de weimar a écrit : russel n est qu'un rouage vers un retour du culte pur.

le fondateur du christianisme.......s'est le christ.

russel n est qu'un rouage vers un retour du culte pur.

j ai remarqué , via plein de forum , l obsession qu'avaient les gens qui dénigrent les tjs a revenir en permanence sur russel et Rutherford , n ayant toutjours pas comprit que ses gens n étaient que des marches de plus gravit vers le culte pur , un moyen d y parvenir , avec ses errements , comme les pyramides , par exemple , et que d autre sont venu dérriere pour continuer le travail sur le culte pur perdu sous 1500 d histoire..........

braque de weimar a écrit :franck 17360,

je te rapelles que les apôtres étaient oint et commetait des erreurs.
etre oint se n est pas etre parfait , non ?
de plus , l apostasie annoncé a emporté beaucoups de oints a l époque , etre oint n est pas gages de détenir la vérité a tout prix , des oints continuerons a tomber !

bien sur que les calculs des pyramides étaient totalement faux.totalement farfelu , on en rigole , mais a l époque , ils cherchaient et tapaient dans toutes les directions.....
mais si tu avait été la , a l époque , ne l aurais tu pas suivis ?

que dit la prophétie d'ésaie ?
dit elle que le culte pur reviens comme par enchentement en 24 heures , ou que au temps de la fin , dans les derniers jours , se culte serait rétablis ?
ils ont commencé un travail , personne n a dit qu'il était parfait se travail.
il faut continuer se travail franck17360..........

medico a écrit :voila un historique des tj.

Arlitto a écrit :. le peuple était en marche vers l’ouest, le nouveau monde, la terre promise

Marmhonie a écrit :C'est cent fois qu'on te demande de ne pas poster avec une telle taille de police, et c'est tellement pénible que je ne lirais plus tes messages, Arlitto. Vraiment tu fais tout pour être excessif et agressif.

L'origine des TJ est chez les TJ bien expliquée, et lisible au moins :
http://www.temoinsdejehovah.info/themes/origine-tj.html
Un très bon historique !
Paix entre nous

J'm'interroge a écrit :Charles Taze Russell était un franc-maçon fidèle à ses symboles.

Coeur de Loi a écrit :Il faut laisser Dieu juger les personnes, nous devons qu'en à nous juger des doctrines et des arguments pour mieux comprendre la Bible.

Et les TJ font de nos jours un travail formidable, et qu'on soit d'accord ou non avec leurs explications, ils donnent à réfléchir et à creuser.

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Dites moi quelle Église est clairement unitarienne et créationniste, car elle est loin de Babylone la grande et de l'influence athée du monde cette Église.

né de nouveau a écrit :Bonjour Arlitto,
Désolé mais tu ne donnes aucune référence montrant que Barbour ne croyait pas à la trinité ou au fait que Jésus était Dieu.

Je vais prendre mon expérience personnelle, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai rejeté cette idée d'un Dieu qui fait souffrir des humains dans un enfer de feu alors que je ne connaissais pas les Témoins de Jéhovah, à vrai dire, nous ne savions même pas qu'ils existaient De même, je rejetais l'idée qu'un chrétien puisse verser le sang que ce soit pour quelque motif que ce soit et là, je peux situer cela aux environs de mes 7 ans.
Enfin, j'ai lu les deux Babylones à l'âge de 10 ans et j'ai vraiment été choqué par ce mélange de rites chrétiens dans le christianisme.
Ce n'est pas parce que par la suite j'ai fréquenté des Témoins de Jéhovah professant les mêmes idées que ce sont eux qui m'ont influencé sur ces opinions que j'avais déjà.
Ceci dit pour dire que, quand bien même, Barbour aurait eu les mêmes idées cela ne veut absolument pas dire que Charles Russel et ses compagnons ne soient pas arrivés aux mêmes conclusions avant !
Bonne journée,
Pierre

C'est Russel qui a été influencé par les écrits de barbout, pas le contraire !

Arlitto a écrit : Oui, exactement..... C'est fou, cette négation de la réalité de son histoire et la négation des faits..

né de nouveau a écrit :Bonjour Arlitto,
Désolé mais tu ne donnes aucune référence montrant que Barbour ne croyait pas à la trinité ou au fait que Jésus était Dieu.

Arlitto a écrit : Oui, exactement..... C'est fou, cette négation de la réalité de son histoire et la négation des faits..

Arlitto a écrit :...............


http://v.i.v.free.fr/wt/occulte.html

ami de la verite a écrit : Et ce site reproche à Russel d'être mort le soir d'Halloween (ils y voient un signe). Encore un site pour les gens qui ne réfléchissent pas.
Au passage, l'édifice FM n'existait pas à l'époque de la mort de Russel. Et cela ne remet pas en cause que l'enfer de feu c'est la mécréance de la mécréance.

Arlitto a écrit :C'est comme pour les églises et les synagogues qui auraient été construites dans les Pays musulmans avant l'Islam........... . Tout ça pour prétexter qu'il ne peut a voir de salle du royaume dans ces Pays... Non, mais quelle blague !.

Arlitto a écrit :Oui, mais heureusement que le ridicule ne tue pas. Et encore une prédiction réalisée.....Une.....Ouf........

À titre d'exemple, un auteur tel qu'Yves Hivert Masseca propose un découpage en cinq grands types de francs-maçonneries, différentes en principe malgré l'existence de nombreux cas intermédiaires:

Une franc-maçonnerie « ésotérique », mettant l'accent sur le processus initiatique censé faire passer le membre des « ténèbres » extérieures à une « illumination » intérieure. Ce type de franc-maçonnerie se retrouve plutôt sur le continent européen, notamment dans leurs « Hauts grades maçonniques ».

Une franc-maçonnerie « chrétienne » qui se conçoit comme un approfondissement de la spiritualité chrétienne. C'est le cas notamment du Rite suédois et des obédiences scandinaves ou allemandes qui n'acceptent (ou n'ont longtemps accepté) que des membres chrétiens, le plus souvent protestants.

Une franc-maçonnerie de type « ancien / anglo-saxon » qui considère que le but de la franc-maçonnerie est l'éducation morale et civique de ses adeptes. Ce type de franc-maçonnerie la définit habituellement comme un « système particulier de morale, enseignée sous le voile de l'allégorie au moyen de symboles ». Elle s'interdit toute discussion politique ou religieuse et exigeait habituellement de ses membres, jusqu'à la fin du XXe siècle, qu'ils appartiennent à une religion monothéiste. Ce type de franc-maçonnerie est extrêmement majoritaire en Amérique du Nord et dans les pays du Commonwealth.

Une franc-maçonnerie « moderne, libérale et symbolique » qui, se réfère à la première version des Constitutions d'Anderson (1723) et « se réclame à la fois d'une tradition et du progrès, d'une forte pratique symbolique et d'une réflexion civique et morale ». Elle est surtout présente en Europe continentale et en Amérique Latine.

Une franc-maçonnerie « agnostique », qui affirme que les conceptions métaphysiques et religieuses des candidats n'ont pas à être prises en compte pour l'admission et qui travaille principalement à l'instauration d'une société meilleure en autorisant dans les loges les discussions politiques. Le plus souvent mixte, elle est majoritaire en France et très présente dans le reste de l'Europe continentale.

Arlitto a écrit :C'est comme pour les églises et les synagogues qui auraient été construites dans les Pays musulmans avant l'Islam........... . Tout ça pour prétexter qu'il ne peut a voir de salle du royaume dans ces Pays... Non, mais quelle blague !.

d'ailleurs les FM eux-même ont fait savoir que les TJ n'étaient pas FM.

ami de la verite a écrit :a

Les mosquées étaient construites avant les églises ? Et il ne faut pas une permission pour construire une église ou un lieu de culte dans les pays musulmans et autres en général ? De fait cela ne signifie pas que les TJ ne sont pas présent ou ne font pas l'oeuvre. Ta bêtise dépasse l'entendement.

Pour continuer sur cette lancé, Hervé Dannagh écrit dans son ouvrage « Influence de St-Jean dans la franc-Maçonnerie », à la page 22 :

« … Les chrétiens ont maladroitement donné à YHWH le nom de Jéhovah, né d’une lecture fautive des consonnes YHWH mariées aux voyelles d’Adonaï (Seigneur), et de Yahweh, lecture hypothétique du Tétragramme qui, par essence, est ineffable ; un nom qui, par définition, appartient au silence. »




Comme vous pouvez le constater, le mot « JEHOVA » se retrouve, bel et bien, au centre de la loge. L’usage privilégié de ce mot-clé se déroule lors de la nomination d’un nouveau maître maçon. En fait, selon leur théologie, un Maître est nommé par le « Grand Architecte de l’Univers », à qui on attribue ce nom. Chez les témoins de Jéhovah, c’est aussi en son nom que les « anciens » (Titre donné à ceux qui ont en charge l’enseignement et la surveillance des adeptes; il correspond au 3ème degré dans la hiérarchie établie par la Watch Tower, l’équivalent du grade de « Maître » chez les francs-maçons) sont établis dans leurs fonctions.

il est écrit "JEHOVA" et pas "JEHOVAH"

ami de la verite a écrit :Rien en soit ne prouve l'appartenance des TJ à la FM, c'est d'ailleurs plus que superficiel quand on y réfléchit un peu.

ami de la verite a écrit :Ta bêtise dépasse l'entendement.

Coeur de Loi a écrit :Né de nouveau, tu as commencé très jeune tes réflexions sur Dieu et le christianisme, c'est étonnant.

Arlitto a écrit : C'est vrai que ça change tout......

la haine est de ton côté, pas du mien, relis tes postes...

Arlitto a écrit : Qu'est-ce que cela changerait sur le fait que Russel était un disciple de Barbour ??? C'était bel et bien le cas. CQFD.

ami de la verite a écrit :Quelles preuves ? J'en est pas vu. Juste des suppositions et des amalgames hâtifs. C'est quoi les croyances de la FM, c'est quoi leur champ d'opération, c'est quoi les croyances des TJ etc...

Va sur du concrêt pas sur du supposé issu de sites qui n'aiment pas les TJ.

ami de la verite a écrit :Quelles preuves ? J'en est pas vu. Juste des suppositions et des amalgames hâtifs. C'est quoi les croyances de la FM, c'est quoi leur champ d'opération, c'est quoi les croyances des TJ etc...

Va sur du concrêt pas sur du supposé issu de sites qui n'aiment pas les TJ.

né de nouveau a écrit : Pourquoi parce que tu le dis ? Cela suffit pour toute preuve ?
A ma connaissance, les adventistes ne croient pas que Jésus ne soit pas Dieu, je ne vois donc pas pourquoi Barbour aurait eu une opinion différente c'est pour cela que je demandais les sources qui te permettaient d'avancer cela.
Concernant la franc maçonnerie, comme je l'ai dit, il est totalement incohérent de penser qu'un Franc Maçon fonde un mouvement allant totalement à l'encontre de la philosophie FM !
C'est un peu comme si tu accusais le Pape d'être un TJ incognito !
Au plaisir,
Pierre

né de nouveau

Pourquoi parce que tu le dis ? Cela suffit pour toute preuve ?
A ma connaissance, les adventistes ne croient pas que Jésus ne soit pas Dieu, je ne vois donc pas pourquoi Barbour aurait eu une opinion différente c'est pour cela que je demandais les sources qui te permettaient d'avancer cela.
Au plaisir,
Pierre

franck17360
De là à être un disciple de barbour, je ne le pense pas Arlitto... mais oui, il a été très influencé par ses idées, ca c'est sur !

Arlitto a écrit : C'est pourtant bien lui qui lui a tout appris...CQFD.

franck17360 a écrit : J'ai contacté un franc maçon que je connais. Il est franc maçon depuis 48 ans. Il a voulu me recruter et j'ai failli y adhérer.

je lui ai posé la question sur Russel, voici sa réponse (désolé de ne pas pouvoir dire son nom et prénom, il a refusé que je les mentionne):

" Mon cher Franck, Merci de t'avoir donné de tes nouvelles, cela faisait longtemps. En ce qui concerne ta demande, j'ai trouvé ceci :

Je suis allé dans la bibliothèque des archives de ma loge (GODF = Grand orient de France). Il est vrai que j'ai eu un grand mal à trouver (en anglais) des liens de Charles Taze Russel (sur ta demande) avec la franc maçonnerie.
Effectivement, bien que très mal vu par les autres loges américaines, la loge de Charles Taze Russel a été l'une des plus prolifiques !
Effectivement, Charles Taze Russel était un grand maître Franc Maçon avec le grade du 33ème degrés, c'est à dire le plus haut grade qu'un franc maçon puisse avoir.
Charles Taze Russel n'a jamais donné sa démission, mais il a disparu des documents officiels de sa loge depuis le 18 Avril 1892.

Voilà, ce n'est pas grand chose, mais c'est tout ce que j'ai pu avoir...

Au plaisir de se revoir,

DK"

Je l'ai reçu par mail ce matin...

franck17360 a écrit :Ah... tiens c'est à nouveau le grand silence...

On apporte une preuve, y a plus personne...

La politique de l'autruche, je vous dis...

né de nouveau a écrit :Coucou Arlitto
Donc tantôt Russel était adventiste disciple de Barbour, tantôt il était Franc Maçon du plus haut degré....

Arlitto a écrit :8 mars 1903 Fort Wayne
Une réunion pour les amis intéressés se tiendra au Hall des "Maccabées"*, 917 Calhoun St. à 10h. Les réunions de l'après midi ... se tiendront au Temple Maçonnique, cor. Wayne and Clinton Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)

La Pyramide à la mémoire de Charles Taze Russell.
Dans le fond on aperçoit le "greater Pittsburg Masonic Center".


1903 Convention générale à Atlanta
Toutes les autres réunions se tiendront au Hall des "Knights of Pythias"*, cor. Pryor and Unter Sts.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 96)

En s'approchant de la pyramide de Russell on y découvre le nom de l'organisation des témoins de Jéhovah (société de la tour de garde) mais aussi et surtout un étrange symbole dont la présence est inexpliquée.
La croix dans la couronne est le symbole des chevaliers templiers (KT ou Knights Templars):
le plus haut degré de la franc-maçonnerie.

Des symboles franc-maçons dans les publications. Ce même symbole se retrouve dans certaines publications de la société.

Un volume ancien de la tour de Garde, le magazine des témoins de Jéhovah. De 1891 à 1931, Le symbole maçonnique des chevaliers templiers figura sur la couverture de la Tour de Garde.
Une vue en gros plan du symbole (en haut à gauche de la page).



Disque solaire ailé (ou "WINGES SUN DISK" )

Sur plusieurs livres des témoins de Jéhovah se trouve un autre symbole occulte à la présence inexpliquée: le "Disque solaire ailé".


Les origines de ce symbole remontent à la magie de l'Égypte ancienne. Albert Churchward dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatalogy of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré (degré le plus élevé) et que eux seuls en connaissent le sens.



Dans le volume "Pratical Egyptian Magic", page 107, la description suivante est donnée: "L'emblème de l'élément de l'air consiste en un cercle de type disque solaire entre deux ailes. Dans un rituel de magie, il est suspendu au-dessus de l'autel en direction de l'est et est utilisé pour invoquer le sylphe (génie de l'air dans la mythologie gauloise et germanique), pour lui demander sa protection et sa coopération".

Les funérailles du pasteur Russell
Plusieurs symboles occultes et maçonniques sont présents lors des funérailles du pasteur Russell, celles ci sont décrites en détail dans la Tour de Garde (Watchtower) du 1er décembre 1916, version anglaise:

Le pasteur Russell est mort enveloppé dans une "toge romaine" (NDE: qu'il avait lui même réclamée) le jour d'Halloween, le 31 octobre 1916.

Au pied du cercueil [de Russell] fut placé un pilier brisé ... tandis qu'à sa tête étaient une "croix et une couronne"
(Watchtower Vol XXXVII December 1, No 23 A. D. 1916--AM 6045)

Voici comment le "pilier brisé" est défini par le rite maçonnique de York:
Les maîtres maçons savent que la colonne brisée marque la tombe .. de quelqu'un qui était un responsable de la maçonnerie.
source: http://www.yorkrite.com/RAM/365.htm

Lieu d'inhumation d'un Maître maçon: une vierge pleure au-dessus d'une colonne brisée ... La colonne brisée est celle d'un des principaux protecteurs de la maçonnerie. sa mémoire est enregistrée dans le coeur de chaque maçon.
Illustrated History and Cyclopedia of Freemasonry, Robert Macoy. Masonic Publishing Co. New York: 1896. page 445.

il est parlé de l'autre symbole maçonnique "la croix dans une couronne" plus haut.

1904, Convention de Washington
La convention de Washington se tiendra au Hall des "Odd Fellows"*.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 240)

9 février 1908, Paterson
La session du matin se tiendra au Hall maçonnique.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 383)

11 octobre 1908, Chicago
La réunion matinale aura lieu au Drill Hall, Temple Maçonnique à 10 heures.
(Speakers Itinaries, Watchtower Bible & Tract Society 1901-1916, page 320)

ami de la verite a écrit :je comprends que le nom ne soit pas donné mais :

le nom de la loge auquel aurait appartenu Russel n'est pas connu ? ça a disparu des documents officiel ? c'est secret ? En conclusion c'est totalement invérifiable. Et une chose comme ça ne peut être créditer que si elle est vérifiée. (il y a aussi des divisions entre les FM).

D'autre part, supposons que ce soit vrai (la loge du grand Orient fait la guerre aux TJ), et après ? ça ne change rien à vos idioties dites sur les TJ ou ce que vous dites sur les réunions etc....

Par élimination, les TJ restent à ce jour le seul groupe cultuel remplissant les conditions du culte pur.

Arlitto a écrit : Russel a même avoué qu'il était un maçon libre et libéré...

Charles Taze Russel n'a jamais donné sa démission, mais il a disparu des documents officiels de sa loge depuis le 18 Avril 1892

ami de la verite a écrit : Bof, disons cela, mais ceci établit qu'il a été rejeté des FM, considéré comme "non grata"

Charles Taze Russel n'a jamais donné sa démission, mais il a disparu des documents officiels de sa loge depuis le 18 Avril 1892

Donc Russel n'était plus considéré comme FM (en partant de l'idée que le FM qui a écrit cela n'a pas pondu un mensonge) depuis 1892 par les membres de sa loge FM.

De toute manière la foi des TJ n'est pas construite sur les croyances FM.

né de nouveau a écrit :Au passage, pour votre culture générale, la colonne brisée représente la vie brisée et était un symbole courant à cette époque là. Il vous suffit de vous rendre dans un cimetière et de regarder les tombes du début du siècle.....

la colonne brisée représente la vie brisée et était un symbole

Arlitto a écrit :Pour moi, le pire est d'avoir fait croire à des gens qui sont morts aujourd'hui, qu'ils ne mourraient jamais s'ils restaient entre les murs de la WT........C'est mille fois pire que ce qu'a fait ou dit Russel.



En mémoire des victimes d'une longue série de fausses prédictions de la Watchtower Bible & Tract Society.
Ainsi, la page de couverture de cette Tour de Garde donnait la preuve évidente au monde entier que la génération en vie en 1914
ne mourrait pas avant Harmaguédon (la fin du monde)
Parmi les seize personnes reprises ci-dessus, quatorze étaient depuis longtemps membres du personnel du siège central de New York.
et deux autres y ont servi temporairement. Toutes sont à présent décédées. La génération de 1914 est passée et la prophétie ne s'est pas réalisée.
Cette reconstitution est le fruit des recherches de plusieurs membres de JWD, dont Dave Brown

Tour de Garde du 1er mai 1997 - page 8 - "Identification des vrais messagers"

“ Je suis [...] Celui qui réalise la parole de son serviteur, et Celui qui accomplit complètement le conseil de ses messagers. ” — ISAÏE 44:25, 26.

medico a écrit :L'histoire des Témoins de Jéhovah commence dans les années 1870 lorsque Charles Taze Russell prend la tête d'un groupe d'étude de la Bible à Pittsburgh, en Pennsylvanie. À l'origine désignés sous le nom d'« Étudiants de la Bible », les Témoins connaissent un schisme important en 1917 alors que Joseph Franklin Rutherford vient de prendre la présidence du mouvement. Rutherford, qui avait annoncé 1925 comme la date d'Armageddon, donne une nouvelle direction au mouvement et le rebaptise « Témoins de Jéhovah » en 1931.
Après la mort de Rutherford, Nathan Homer Knorr assure la présidence de la Société Watchtower, organisation qui supervise les activités des Témoins de Jéhovah. Dès 1966, l'année 1975 est présentée comme la date possible d’Armageddon. L'échec de cette prédiction entraine un remaniement important, si bien que depuis 1976, la direction du mouvement est assurée par un corps gouvernant appelé Collège central (Governing Body en anglais).

medico a écrit :Après la mort de Rutherford, Nathan Homer Knorr assure la présidence de la Société Watchtower, organisation qui supervise les activités des Témoins de Jéhovah. Dès 1966, l'année 1975 est présentée comme la date possible d’Armageddon. L'échec de cette prédiction entraine un remaniement important, si bien que depuis 1976, la direction du mouvement est assurée par un corps gouvernant appelé Collège central (Governing Body en anglais).

Coeur de Loi a écrit : Voilà, tout est dit, même dans la vidéo ils en parlent.

Il y a eu des annonces de dates qui ne sont pas arrivées (1914, 1925, 1975), alors il y a eu formation d'un collège centrale pour avoir un consensus stable.

De nos jours les TJ n'annoncent plus de date, c'est fini tout ça.

Arlitto a écrit :Pour moi, le pire est d'avoir fait croire à des gens qui sont morts aujourd'hui, qu'ils ne mourraient jamais s'ils restaient entre les murs de la WT........C'est mille fois pire que ce qu'a fait ou dit Russel.

né de nouveau a écrit : Ah bon, parce qu'ils ne seraient pas morts autrement

Né de nouveau a écrit :Pour rappel, les chrétiens du premier siècle qui ont entendu Paul devaient eux aussi espérer être encore là pour le jour de Dieu mais ils se sont tous endormis dans la mort.

Né de nouveau a écrit :Est ce que ces chrétiens auraient eu une autre vie s'ils n'avaient pas cru cela ? Est ce que cela aurait changé quelque chose à leur vie ? Comme je l'ai dit souvent, même si nous savions que le jour de Dieu est tel jour, personne ne pourrait être certain d'être encore là : un vaisseau qui se bouche, un accident de voiture, une mauvaise chute et hop, c'est fini.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit : Ah bon, parce qu'ils ne seraient pas morts autrement
Pour rappel, les chrétiens du premier siècle qui ont entendu Paul devaient eux aussi espérer être encore là pour le jour de Dieu mais ils se sont tous endormis dans la mort.
Est ce que ces chrétiens auraient eu une autre vie s'ils n'avaient pas cru cela ? Est ce que cela aurait changé quelque chose à leur vie ? Comme je l'ai dit souvent, même si nous savions que le jour de Dieu est tel jour, personne ne pourrait être certain d'être encore là : un vaisseau qui se bouche, un accident de voiture, une mauvaise chute et hop, c'est fini.
Bonne journée,
Pierre

Arlitto a écrit : La WT leur a menti en leur faisant croire qu'ils ne mouraient jamais s'ils restaient soumis son autorité, tout comme elle vous fait croire encore aujourd'hui que vous ne mouraient pas, comme si elle avait une quelconque autorité divine de vie ou de mort sur les autres, c'est cela qui est grave, non seulement c'est un mensonge, mais elle se prend pour Dieu.

philippe83 a écrit : Et pour répondre à Franck...
Si on suit à la lettre ton raisonnement alors Moise à eu "la présomption" de croire trop tôt qu'il était le libérateur d'Israel en tuant un égyptien... et ses frères ne l'ont pas compris...Et qu'a t-il du faire? S'enfuir et attendre 40 ans de plus pour se présenter de nouveau devant Israel.(Actes 7:23-34)

Philippe83 a écrit :Et Jonas n'a t-il pas dit envoyé par Dieu "encore 40 jours" et Ninive sera détruite!(Jonas 3:1-4) pourtant que s'est-il passé?

Et Eliya n'a t-il pas dit :" Je suis resté MOI SEUL " pourtant que lui dit Jéhovah? Réponse:Rom 11:3,4
Eliya a t-il parler trop vite? En la circonstance ne s'est-il pas tromper puisque finalement 7000 n'avaient pas plier genoux devant Baal?

Et que dire le jour ou David estime dans son coeur qu'il est tant qu'il construise le temple de Dieu, que lui répond le prophète Nathân?
Eh bien selon 1 Chr 17:1-4 il lui dit de faire selon son coeur! pourtant le verset 15 montre que ce ne serait pas ainsi ! Nathân a t-il parlé trop vite? Etait-l donc un faux prophète?

Philippe83 a écrit :Et pour terminer et parler des erreurs de compréhension dans le calendrier divin il suffit de reprendre Luc 19:11 et de se rendre compte que des disciples croyaient A L'INSTANT que le royaume de Dieu aller arriver de leur vivant! "à l'instant", pourtant ce ne fût pas... le cas!

Alors svp ne soyez pas aussi dogmatique sur les témoins de Jéhovah. Cela vous grandira.
A+

philippe83 a écrit : il y aura aussi des personnes dont seul Dieu connait leur coeur qui seront certainement épargnées.

Et pour terminer et parler des erreurs de compréhension dans le calendrier divin il suffit de reprendre Luc 19:11 et de se rendre compte que des disciples croyaient A L'INSTANT que le royaume de Dieu aller arriver de leur vivant! "à l'instant", pourtant ce ne fût pas... le cas!

Arlitto a écrit : Même Jésus n'a osé donner de date comme la WT en a données, car lui-même a avoué humblement qu'ils ne les connaissaient pas. CQFD.

32 "Quant à la date de ce jour, ou à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père ».

Arlitto a écrit :Et ça, ce n'est pas vérifiable ??? Le culte pur dis-tu ??? Non, mais quelle blague...

C'est en 1917 que le juge Rutherford, grâce à un subterfuge et des subtilités juridiques, prit possession de cette organisation

Arlitto a écrit :
Surtout que Russel ne voulait absolument pas de Rutherford à sa suite, c'est pour cela que les étudiants de la Bible détestaient Rutherford, homme cruel et pétri d'ambitions malsaines qui traitait les gens de son entourage comme de la merd.

DERNIÈRES VOLONTÉS OU TESTAMENT DE CHARLES TAZE RUSSELL
Au cours des années passées, ayant donné, en plusieurs fois, tout ce que je
possédais en propre à la Watch Tower Bible and Tract Society, excepté une petite
somme d’à peu près deux cents dollars qui est à la Exchange National Bank de
Pittsburgh, somme qui devra être remise à ma femme si elle me survit. En quittant
les bien-aimés membres de la famille de la Maison de la Bible, ainsi que tous les
autres chers collaborateurs dans l’oeuvre de la moisson, et toute la famille de la foi
en tous lieux, à ceux qui se réclament du nom de Jésus, le Rédempteur et Seigneur,
j’adresse par contre, mes bons voeux et mon amour chrétien.
En léguant le journal Zion’s Watch Tower, le journal Theology Quarterly et les
droits de reproduction des volumes de l’Aurore du Millénium, Etudes des Ecritures
et autres brochures, recueils de cantiques, etc., à la Watch Tower Bible and Tract
Society, je l’avais fait à la condition expresse d’avoir moi-même plein pouvoir sur
ces publications et de veiller à leur bonne marche tant que je vivrais. Après ma
mort, ces publications devraient êtres dirigées selon mon désir. Voici mes dernières
volontés que je formule à ce sujet:
UN COMITÉ RÉDACTEUR DE CINQ MEMBRES SERA INSTITUÉ
L’entière responsabilité de la rédaction de la Zion’s Watch Tower reposera
entre les mains d’un comité de cinq frères, que j’exhorte à avoir une grande
prudence et à être fidèles à la vérité.
Les articles paraissant dans les colonnes de la Zion’s Watch Tower devront
avoir l’entière approbation d’au moins trois des membres du comité de cinq. Je fais
la recommandation suivante: Si un article approuvé par trois des membres est
contraire, ou supposé être contraire, aux vues de l’un des deux autres membres du
comité, il doit être mis de côté pour trois mois, afin qu’on puisse y penser, prier à
Appendice 487
cet égard et discuter de la chose avant de le publier, car, autant que possible, l’unité
de la foi et de la paix doit être maintenue dans la rédaction et l’administration de
ce journal.
Le nom des membres du comité (avec les changements qui devront probablement
être apportés de temps en temps) devront paraître dans chaque numéro du journal,
mais on ne doit faire connaître d’aucune manière le nom de l’auteur de chaque
article. Il suffira qu’on sache que les articles du journal ont l’approbation de la
majorité des membres du comité.
La société a déjà convenu avec moi de ne publier aucun autre périodique; il est
aussi demandé du comité rédacteur de n’écrire pour aucun autre journal ou de ne
s’allier pour le faire avec aucune autre publication d’aucune manière et sous
aucune forme. Mon but en formulant cette demande est de sauvegarder le comité
et le journal de l’esprit d’ambition, d’orgueil, d’autorité, afin que la vérité soit
reconnue, appréciée selon sa propre valeur et afin que le Seigneur soit toujours
reconnu comme la Tête ou le Chef de l’Eglise et comme la source de la vérité.
Des exemplaires de mes discours du dimanche, publiés dans les journaux
quotidiens pendant plusieurs années, ont été conservés et peuvent être utilisés
comme articles pour la Watch Tower; le comité a aussi la liberté de ne pas utiliser
ces discours s’il le juge bon; quoi qu’il en soit, ces articles ne doivent pas être
signés; aucune indication relative à leur provenance ne doit être donnée.
Les membres du Comité de Rédaction dont les noms sont indiqués ci-après
(s’ils acceptent cette charge) sont considérés par moi comme entièrement fidèles
aux enseignements des Ecritures et surtout à la doctrine de la rançon, aux doctrines
selon lesquelles Dieu n’accepte personne, ne lui donne le salut et la vie éternelle,
si ce n’est par la foi en Christ, l’obéissance à sa parole et à son esprit. Si l’un de ceux
qui sont désignés ne se trouvait plus d’accord un jour avec des dispositions prises,
il violerait sa conscience et commettrait un péché s’il restait néanmoins membre
de ce comité, car il saurait que, s’il le faisait, ce serait contraire à l’esprit et au but
de ces décisions.
Le Comité de Rédaction doit continuer à exister de la manière suivante: si l’un
de ses membres meurt ou donne sa démission, les autres membres auront le devoir
d’élire son successeur, afin qu’un numéro du journal ne paraisse pas sans que le
comité éditeur de cinq membres soit complet. Je recommande au comité nommé
d’user d’une grande prudence dans l’élection d’autres membres: une vie pure, une
compréhension claire de la vérité, doivent être les caractéristiques des frères qu’on
veut élire: ils doivent se montrer zélés au service de Dieu, ils doivent aimer les
frères et être fidèles au Rédempteur. J’ajoute aux noms des cinq frères désignés
pour former le comité, les noms de cinq autres frères parmi lesquels, selon moi, il
serait préférable de choisir avant de chercher plus loin pour remplir des places
vacantes dans le Comité de Rédaction: ceci devra être fait à moins que, dans le
temps écoulé entre le jour où j’ai écrit ceci et le jour de ma mort, une chose arrive
qui prouve que d’autres frères seraient plus aptes à remplir les places vacantes. Les
noms de frères désignés pour former le Comité de Rédaction sont: William E. Page,
William E. Van Amburgh, Henry Clay Rockweill, E.W. Brenneison, F.H. Robison.
Les noms des cinq autres frères qui, je pense, seraient les plus capables pour remplir
les places vacantes dans le Comité de Rédaction sont: A.E. Burgess, Robert Hish,
Isaac Hoskins, Geo. H. Fisher (Seranton), J.F. Rutherford, Dr. John Edgar.
488 CRISE OF CONSCIENCE
L’annonce suivante paraîtra dans chaque numéro de la Watch Tower, suivie des
noms des membres du comité:
COMITÉ RÉDACTEUR DU • ZION’S WATCH TOWER •
Ce journal est publié sous la surveillance d’un Comité de Rédaction: trois au
moins des membres du comité doivent avoir lu, approuvé et jugé selon la vérité,
chaque article paraissant dans ces colonnes. Noms des membres actuels du comité.
. . .
Quant aux salaires, je pense qu’il est sage de maintenir les choses dans la
Société telles qu’elles ont été dans le passé, c’est-à-dire que personne ne sera payé.
Les dépenses raisonnables seules seront remboursées à ceux qui travaillent dans la
Société d’une manière quelconque. Selon la voie que suit la Société, je donne le
conseil suivant relativement au comité, ou aux trois membres activement engagés;
il ne leur sera pas accordé plus de dix dollars par mois avec la nourriture et le
logement; il leur sera accordé aussi une allocation supplémentaire pour l’entretien
de leur femme, de leurs enfants ou d’autres personnes dépendantes d’eux; cette
somme sera fixée par le Comité de Direction de la Société, selon ce qu’il jugera être
juste et raisonnable; l’allocation accordée à chacun ne devra pas lui permettre de
faire des économies.
Je désire que le journal Old Theology Quarterly continue à paraître comme par
le passé, si les distributions sont toujours possibles et si les lois du pays le
permettent; je désire aussi que les articles paraissant dans ce journal soient pris
dans les anciens numéros de la Watch Tower ou soient des extraits de mes discours,
mais qu’aucun nom d’auteur ne paraisse, à moins que la loi ne l’exige.
Selon mon désir, la même règle devra être observée pour les publications en
langues allemande, française, italienne, danoise, suédoise, en un mot pour toutes
les publications en langues étrangères dirigées et faites aux frais de la Watch Tower
Bible and Tract Society.
Une copie de ce présent acte ou testament, selon ma volonté, sera envoyée à
chaque frère dont le nom figure ci-dessus, parmi les noms des membres du Comité
de Rédaction ou parmi ceux des frères que le comité nommera, selon son choix,
pour remplir les places vacantes; elle sera envoyée aussi aux membres du Comité
Directeur de la Watch Tower Bible and Tract Society. Cela devra être fait aussitôt
après ma mort afin que, si possible, en une semaine, les personnes nommées pour
former le Comité de Rédaction puissent connaître la chose: elles devront adresser
leurs communications, leur réponse, au vice-président de la Watch Tower Bible
and Tract Society, c’est-à-dire au frère qui aura cette charge en ce temps-là. Les
frères désignés ci-dessus répondront sur le point indiqué et diront s’ils acceptent
ou non les termes et conditions spécifiés. On donnera à chacun un temps raisonnable
pour répondre, afin que si l’un ou l’autre est absent de la ville ou du pays, il ait le
temps de le faire. Pendant ce temps, les autres membres du comité ou au moins trois
d’entre eux continueront à remplir leurs fonctions de rédacteurs. Ce sera le devoir
de tous ceux qui dirigent la Société de pourvoir aux besoins des membres du
Comité de Rédaction et de les aider dans l’accomplissement de leurs devoirs de
toutes manières possibles conformément aux engagements pris avec moi à cet
égard.
J’ai déjà remis des actions ayant droit de vote à la Watch Tower Bible and Tract
Appendice 489
Society; ces actions ont été remises entre les mains de cinq Administrateurs dont
voici les noms: Soeurs E. Louisa Hamilton, Almeta M. Nation Robison, J.G. Herr,
C. Tomlins, Alice C. James.
Ces Administrateurs serviront toute leur vie. En cas de mort ou de démission,
des successeurs seront désignés par la Watch Tower Bible and Tract Society; le
Comité de Rédaction, les Directeurs de la Société et par les autres Administrateurs,
après avoir demandé à Dieu de diriger toutes choses.
Si un membre du Comité de Rédaction doit être blâmé ou congédié par le fait
d’erreurs de doctrine ou de relâchement moral, voici comment on doit procéder:
Trois au moins des membres de la direction doivent être d’accord pour faire
connaître l’accusation, l’assemblée chargée de juger de la chose sera composée des
Directeurs de la Société, des cinq soeurs-administrateurs possédant mes actions
donnant droit de vote et du Comité de Rédaction à l’exception du membre accusé.
Parmi ces seize membres, treize au moins doivent reconnaître le bien-fondé de
l’accusation et la nécessité du renvoi de l’accusé, pour que la chose puisse avoir
lieu.
INSTRUCTIONS RELATIVES À MES FUNÉRAILLES
Je désire être enseveli dans le coin de terre appartenant à notre Société, dans le
cimetière de Rosemont United: je remets les arrangements et détails relatifs au
service funèbre entre les mains de ma soeur, Mrs. M. M. Land et de ses filles, Alice
et May, si elles me survivent; elles seront aidées et conseillées par les frères, si elles
le désirent. Au lieu d’un discours funèbre ordinaire, je demande qu’on fasse les
arrangements nécessaires, afin qu’un certain nombre de frères, habitués à parler en
public, soient présents et puissent faire quelques remarques, dire quelques mots,
chacun à son tour. Je désire que mes funérailles soient très simples, qu’on ne fasse
pas de grandes dépenses et que le service se fasse dans la Chapelle de la Maison
de la Bible ou dans quelque autre lieu convenable pour la circonstance.
MON LEGS D’AMOUR
À la chère famille du Béthel, collectivement et à tous personnellement, je laisse
mes meilleurs voeux, espérant que le Seigneur leur accordera sa bénédiction qui
enrichit et n’apporte aucun chagrin. Je fais le même legs à toute la famille du
Seigneur en tous lieux, spécialement envers ceux qui se réjouissent dans la vérité
de la moisson. Je vous supplie de continuer à faire des progrès et à croître en grâce,
en connaissance et surtout en amour, qui est le fruit important de l’esprit dans ses
différentes formes. Je vous exhorte à être humbles, non seulement avec le monde,
mais aussi entre vous, à être patients les uns à l’égard des autres et avec tous les
hommes, à être doux envers tous, à avoir de la bonté fraternelle, à être pieux et purs.
Je vous rappelle que toutes ces qualités nous sont nécessaires, si nous voulons
entrer dans le Royaume promis; l’apôtre nous dit que, si nous faisons ces choses,
nous ne broncherons jamais. “C’est ainsi, en effet, que l’entrée dans le royaume
éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous sera pleinement accordée”.
490 CRISE OF CONSCIENCE
Je désire que mes dernières volontés ou mon testament soient publiés dans le
premier numéro de la Watch Tower qui paraîtra après ma mort.
J’espère pour moi-même, comme pour tout l’Israël bien-aimé de Dieu, que
bientôt nous nous rencontrerons pour ne plus nous séparer, dans la première
résurrection, en la présence du Maître, où il y a plénitude de joie pour toujours.
Nous serons satisfaits lorsque nous nous réveillerons à sa ressemblance.
“Transformés de gloire en gloire”.
Signé: Charles-Taze Russell.
Publié et déclaré en présence des témoins dont les noms suivent:
Mac F. Land, M. Almeta Nation, Laura M. Whitehouse.
Fait à Allegueny, Pa., le 29 juin 1907.

Coeur de Loi a écrit :Oui, il y a du y avoir des problèmes, mais de nos jours c'est réglé, il y a un collège centrale pour avoir des décisions collégials à plusieurs.

"Le Collège Central est administratif et directeur dans ses pouvoirs ; depuis 1975, il est devenu l'autorité suprême de l'organisation des Témoins de Jéhovah. Il promulgue la compréhension officielle de la Bible du mouvement religieux pour ses adhérents et les personnes intéressées, et clarifie ses enseignements au moyen de ses publications dans beaucoup de langues et d'assemblées dans de nombreux pays, selon les besoins.

En date du 1er septembre 2012, les membres actuels du Collège Central des Témoins de Jéhovah sont :
Anthony Morris (2005)
David H. Splane (1999)
Geoffrey Jackson (2005)
Gerrit Lösch (1994)
Guy H. Pierce (1999)
Mark Sanderson (2012)
Stephen Lett (1999)
Samuel F. Herd (1999)

Ce Collège Central affirme agir en tant que représentant de la classe de l'« esclave fidèle et avisé », mentionné par Jésus Christ dans l'Évangile selon Matthieu 24:45."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coll%C3%A8 ... C3%A9hovah

Arlitto a écrit : La WT leur a menti en leur faisant croire qu'ils ne mouraient jamais s'ils restaient soumis son autorité, tout comme elle vous fait croire encore aujourd'hui que vous ne mouraient pas, comme si elle avait une quelconque autorité divine de vie ou de mort sur les autres, c'est cela qui est grave, non seulement c'est un mensonge, mais elle se prend pour Dieu.

Arlitto a écrit :Et alors, ça change quoi à la WT qui s'est auto-proclamé canal divin d'elle-même sans que personne ne la légitimé ???
Je m'auto-proclame, je m'auto-légitime, donc je suis ???...

né de nouveau a écrit : Qui t'oblige à le croire ? Qui t'oblige à être TJ ?
C'est à chacun de juger !
Tiens, reprenons l'exemple de Paul, certains l'ont accepté comme apôtre, d'autres se sont opposés à lui. Ce que Paul a vécu sur le chemin de Damas, c'est lui et lui seul qui l'a vécu.
C'est pour cela que sur un autre sujet, je dis que seule la personne ointe peut savoir qu'elle est puisqu'il est dit que l'esprit témoigne avec son esprit.

Arlitto a écrit :Rutherford n'était pas de ton avis, Pierre.......

né de nouveau a écrit : Rutherford était mort depuis belle lurette lorsque je suis devenu TJ. Nous ne sommes pas figés à une époque ou dans la vénération de tel ou tel humain.

Arlitto a écrit :Comment Dieu "aurait" choisis la WT ... ??? "en 1919 en plus, on ne sait toujours pas pourquoi en 1919 d'ailleurs"

né de nouveau a écrit : Imagine une minute que les TJ aient raison et que 1914 soit la date à laquelle Jésus a été intronisé au ciel. Après avoir fait le ménage dans les cieux, il jette un oeil sur terre et que voit-il ? Toutes les Eglises qui sortent d'une guerre mondiale à laquelle elles ont toutes participé en violation totale avec les principes du Christ !
Comme je l'ai dit précédemment, pour ma part, il était inconcevable que des chrétiens participent à des guerres et à part les TJ je n'ai trouvé que certains anabaptistes.
Pourquoi 1919 ? Parce que c'est en 1919 que les dirigeants TJ ont retrouvé la liberté et ont pu reprendre l'oeuvre de prédication.

Arlitto a écrit : Je rappelle que le fondateur du christianisme, est Jésus...CQFD.

né de nouveau a écrit : Nous sommes tout à fait d'accord. Le but est donc de retrouver le christianisme originel, celui instauré par le Christ.
Tu penses que les Témoins de Jéhovah en sont loin et c'est ton droit
Je pense que les Témoins de Jéhovah en sont les plus proches et c'est mon droit.
Depuis bientôt 35 ans que je fréquente les TJ, j'ai toujours vu une assemblée de chrétiens qui cherchaient à améliorer sans cesse sa position devant Dieu et son Christ.

né de nouveau a écrit : Imagine une minute que les TJ aient raison et que 1914 soit la date à laquelle Jésus a été intronisé au ciel. Après avoir fait le ménage dans les cieux, il jette un oeil sur terre et que voit-il ? Toutes les Eglises qui sortent d'une guerre mondiale à laquelle elles ont toutes participé en violation totale avec les principes du Christ !
Comme je l'ai dit précédemment, pour ma part, il était inconcevable que des chrétiens participent à des guerres et à part les TJ je n'ai trouvé que certains anabaptistes.
Pourquoi 1919 ? Parce que c'est en 1919 que les dirigeants TJ ont retrouvé la liberté et ont pu reprendre l'oeuvre de prédication.

Imagine une minute que les TJ aient raison

Arlitto a écrit : Ce que je demande, ce n'est pas une imagination, mais de réelles preuves de la prétention de la WT comme quoi elle serait le canal..............L'imagination fait partie du rêve et pas de la réalité!.

ps: C'est exactement qu'un musulman de ma famille m'a dit...."Imagine une seconde que l'Islam soit vrai et que Muhammad soit un vrai envoyé de Dieu, que fera tu et que diras-tu au jour du jugement ???.

Arlitto a écrit : Ce que je demande, ce n'est pas une imagination, mais de réelles preuves de la prétention de la WT comme quoi elle serait le canal..............L'imagination fait partie du rêve et pas de la réalité!.

né de nouveau a écrit : Tu te souviens de la réponse de Jésus à ceux qui demandaient une preuve ? Vous n'aurez que le signe de Jonas.
Ils demandaient des preuves mais même les miracles, même la résurrection de Lazare, même celle de Jésus, même les miracles des apôtres, rien n'y a fait et le Christ savait très bien cela c'est pour cela qu'il a refusé de rentrer dans leur jeu.
Encore une fois Arlitto, à chacun de se faire son idée, son opinion et de choisir sa religion en conséquence.

Arlitto a écrit :Oui, Franck. Ma famille autour de moi me dit le même genre de chose: L'islam c'est la vérité, Muhammad est le dernier des prophètes dont Jésus a parlé dans la Bible, tu es fou de ne pas le croire, au jour de la résurrection et du jugement que vas-tu dire....et.......etc.

Arlitto a écrit : Ma famille autour de moi me dit le même genre de chose: L'islam c'est la vérité, Muhammad est le dernier des prophètes dont Jésus a parlé dans la Bible, tu es fou de ne pas le croire, au jour de la résurrection et du jugement que vas-tu dire....et.......etc.

Arlitto a écrit :Je précise que ma famille me parle toujours avec beaucoup de tendresse, je ne subis aucun ostracisme ou rejet de leur part, alors que de mon coté, je ne suis pas très tendre avec leur religion... Fichtre, Qu'est-ce qu'ils prennent avec moi.......

né de nouveau a écrit : Ca ne m'étonne pas Je parlais d'une pression amicale évidemment, je suis certain qu'ils veulent ton bonheur pas comme ces méchants TJ

né de nouveau a écrit :Au passage, ce qui m'attriste c'est que quoi qu'un TJ vous dise, vous cherchez à retourner l'argument par contre qu'une vidéo, un commentaire anti TJ soit fait et là, vous croyez tout sans même vérifier. Nous en avons un bel exemple sur ce fil. Tout le monde sait que la Franc Maçonnerie est divisée en obédience, culte différents et que le secret autour des membres est absolu mais si quelqu'un dit qu'il sait que Russel était FM, vous le croyez les yeux fermés sans même demander le début du commencement d'une preuve......

Arlitto a écrit : Je traite mieux les TJ, que ma famille musulmane, tu peux me croire, je n'ai pas ma langue dans ma poche avec eux... Avec moi ils en voient de toutes les couleurs..........

Arlitto a écrit :
Ce que je demande, ce n'est pas une imagination, mais de réelles preuves de la prétention de la WT comme quoi elle serait le canal..............L'imagination fait partie du rêve et pas de la réalité!.


ps: C'est exactement qu'un musulman de ma famille m'a dit...."Imagine une seconde que l'Islam soit vrai et que Muhammad soit un vrai envoyé de Dieu, que fera tu et que diras-tu au jour du jugement ???.

franck17360 a écrit :Arlitto qui soutient l'enfer de feu ?????

Arlitto a écrit :Où ça ???

medico a écrit : tu devrais aller faire un tour ici
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 27906.html
et lis ses arguments.
.

medico a écrit :vous faites des dérives a tour de bras.si vous continuez je vous met dans les contingencés.
ça commence a bien faire.j'ai été patient avec vous .mais a force de tirer sur la ficelle elle finie par se cassé.

franck17360 a écrit :Bon on en revient à l'origine des TJ...

franck17360 a écrit :Le souci que je rencontre, c'est que le livre "Témoins de Jéhovah, prédicateurs du Royaume" ne relate pas non plus TOUTE la vérité...

relate-t-elle que la date de 1914 est basée sur le calcul des dimensions d'une pyramide égyptienne ? Et qu'une fois s'être apercue que c'atit un peu gonflé, la WT a changé son fusil d'épaule en mettant 607, la destruction de Jérusalem pour amener à 1914...

Ce n'est pas cela la vérité ?

né de nouveau a écrit :Pour revenir au sujet, nous sommes Témoins de Jéhovah et nous annonçons la bonne nouvelle du Royaume du Christ et de son Dieu.
Nous ne sommes ni Témoins de Russel, ni Témoins de Rutherford.
C'est justement parce que nous n'accordons aucune importance aux personnes que nous pouvons corriger notre vision des choses au fil du temps.
Au passage, si on revient aux origines du christianisme, on voit une Eglise du Christ qui était réservée aux juifs et prosélytes et totalement fermée aux gentils et un Pierre qui est pour le moins fermé à tout compromis de ce coté là ! Il y a donc bien eu évolution et du discours de Pierre à la pentecôte de l'an 33 aux lettres de Jean, il y a eu un profond changement de vision. Derniers jours pour plus tard, ouverture aux gentils, abandon total de la loi mosaïque....

.....................La personnalité de Rutherford

Joseph Franklin Rutherford est connu comme ayant eu des problèmes avec l'alcool, les femmes et l'autorité. Il chassa du siège de la Société des Témoins de Jéhovah Olin Moyle qui avait dénoncé ses agissements d'ivrogne brutal, mais ce dernier remporta son procès contre Rutherford en octobre 1940.
Bill Cetnar ou Hayden Convington anciens membres du Béthel de Brooklyn, affirment que Rutherford n'avait été juge temporaire que durant 4 jours et qu'il usurpait donc le titre de "Juge".
Dès son arrivée au pouvoir, Rutherford vécu séparé de sa femme et de son fils. Georges H. Fisher, l'un des auteurs du livre "Le Mystère Accompli" rapporta que lors du show "Artists and Models" au Al Jolson's Winter Garden Theater de New-York en 1926, lieu de danses pour femmes nues, Rutherford avait été vu au bras d'une jeune inconnue.
Le 1er avril 1937, Walter F. Salter de la filiale du Canada révéla que Rutherford se faisait livrer au Béthel des caisses de Whisky, Brandy et autres alcools pour des milliers de dollars de l'époque, ne respectant pas les lois de la prohibition.
Nathan Homer Knorr, l'un des Présidents de l'Organisation des Témoins de Jéhovah expliqua que Rutherford "pouvait faire ce qu'il veut avec l'argent de la Société sans contrôle des directeurs". Pratiquement tout le monde à l'époque l'appelait "Papa". Ainsi Rutherford au moins au Béthel de Brooklyn semblait exercer une sorte de pouvoir papal.
En 1929, une grande villa d'une dizaine de pièces appelée Beth-Sarim1 fut construite grâce aux offrandes des fidèles en Californie afin d'accueillir les patriarches de l'Ancien Testament ; cette attente ne s'étant pas réalisée, Rutherford y vécut, avant que la Société Watchtower ne décide de la vendre après la mort de ce dernier2. William Heath, fils du vice-président de l'époque de Coca-Cola et époux de Bonnie Boyd Heath devint avec elle secrétaire particulier de Rutherford. Ayant conservé des parts dans la distribution de la boisson Coca-Cola en Californie, il a offert de nombreux cadeaux à Rutherford dont une voiture particulière et la majeure partie de la propriété Beth-Sarim.

Matthieu 8 : 11
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc 13 : 28
C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.

Coeur de Loi a écrit :Oui, c'est vrai qu'il y a eu des erreurs grossières, mais c'est du passé tout ça, les TJ actuels sont sur des doctrines solides et intéressantes, en plus de leur mode de vie discipliner par la Bible.

Ils apportent beaucoup à la bonne nouvelle et au débat, on peut pas leur reprocher grand chose.

Est-ce que vous lutter mieux qu'eux contre la Trinité et l'évolution ?
Est-ce que vous donnez beaucoup de cours bibliques gratuits à domicile ?

Sans eux je serais plus ou moins dans Babylone la grande encore

Coeur de Loi a écrit :Est-ce que vous lutter mieux qu'eux contre la Trinité et l'évolution ?

medico a écrit :La bible dit de lutter contre le mensonge.
mais ce n'est pas le sujet.
le sujet est:L'origine des témoins de Jéhovah

J'm'interroge a écrit : Sauf que vous luttez contre les faits. C'est très différents.
Vous luttez contre vos origines en les rendant belles et inspirantes à vos yeux. Vous oubliez les fausses prophéties, les absurdités comme Beth Sarim, des arnaques comme le blé miraculeux de Russell, les fastes de Rutherford comme ses deux cadillacs pendant la grande crise etc...

né de nouveau a écrit : Mais J'm'interroge, encore une fois, nous ne sommes pas témoins de Rutherford ou témoins de Russel.
Même si un curé, un pasteur, un rabbin me paraît éminemment sympathique, plein de qualité, ce n'est pas pour autant que je vais adhérer à sa foi !
A contrario ce n'est pas parce qu'un TJ, quel qui soit, a un comportement qui me dérange que je vais cesser d'être TJ !
La Bible nous enseigne du début à la fin, à quel point les humains sont faillibles, attendre la perfection d'un humain est un leurre, chacun nous avons nos failles, chacun nous devons nous battre et si certains se laissent aller à leur imperfection, c'est à Dieu et à Son Christ qu'ils rendront des comptes.
Pour ma part, je me souviens toujours de l'exemple de Salomon, il avait la sagesse, la paix et le bonheur et il s'est laissé grisé par le pouvoir et la richesse...... alors nous qui n'avons pas reçu la sagesse.....

medico a écrit :mais comme vien de le dire née de nouveau nous ne suivont pas un homme.mais Jéhovah.

philippe83 a écrit :Il n'y a pas d'année zéro.
Exemple: on dit l'an 1 AVANT J.C ou l'an 2 APRES J.C, mais pas l'an 0. Donc pas d'année zéro.
Ensuite quand une année a débutée même d'un jour elle est en cours et donc compté comme année complète.
Qui peux penser instant ((si on cherche le pourquoi)), que les témoins ne sachent pas que 2520-607 cela fait 1913?
Franchement...

medico a écrit :mais comme vien de le dire née de nouveau nous ne suivont pas un homme.mais Jéhovah.

ami de la verite a écrit :
Et ni Russel ni Rutherford ne sont de plus donnés comme le modèle à imiter. Drôle d'obsession de la part de certains. Et d'ailleurs le témoin fidèle et véridique est-ce : Russel, Rutherford, ou Jésus Christ ?

pimprenelle a écrit :Oui Né de nouveau tu confirmes qu'il faut rester dans sa religion de naissance ou héritée de la famille.

medico a écrit :Et pourquoi suivre cette recommandation de Jésus avec un tel raisonnement.
(Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

né de nouveau a écrit : Mais J'm'interroge, encore une fois, nous ne sommes pas témoins de Rutherford ou témoins de Russel.

né de nouveau a écrit :Même si un curé, un pasteur, un rabbin me paraît éminemment sympathique, plein de qualité, ce n'est pas pour autant que je vais adhérer à sa foi !

né de nouveau a écrit :A contrario ce n'est pas parce qu'un TJ, quel qui soit, a un comportement qui me dérange que je vais cesser d'être TJ !

né de nouveau a écrit :La Bible nous enseigne du début à la fin, à quel point les humains sont faillibles, attendre la perfection d'un humain est un leurre, chacun nous avons nos failles, chacun nous devons nous battre et si certains se laissent aller à leur imperfection, c'est à Dieu et à Son Christ qu'ils rendront des comptes.
Pour ma part, je me souviens toujours de l'exemple de Salomon, il avait la sagesse, la paix et le bonheur et il s'est laissé grisé par le pouvoir et la richesse...... alors nous qui n'avons pas reçu la sagesse.....

J'm'interroge a écrit : ----- Si tu étais honnête et si tu poursuivais ton raisonnement, tu devrais dire aussi que le CC actuel est également fait d'hommes faillibles et que ses enseignements peuvent être faux.

J'm'interroge a écrit : La Bible oui! Tu as raison de le souligner. La Bible ne cache pas les défauts de ses personnages principaux, même les plus sages (Christ lui-même est présenté comme un homme qui a pu se mettre en colère par exemple).

né de nouveau a écrit : Mais bien sur que le CC d'aujourd'hui est tout autant composé d'hommes faillibles et bien sur que le CC peut faire des erreurs d'interprétation !
Je n'ai absolument aucun problème à dire ça pas plus qu'à reconnaître que je peux faire moi même des erreurs
Jamais les membres du CC n'ont prétendu être infaillibles et il suffit de lire la Tour de Garde de juillet dernier pour voir qu'ils n'hésitent pas à revenir sur ce qu'ils disaient précédemment !
Ce que beaucoup refusent d'admettre c'est que Jéhovah peut laisser ses serviteurs se tromper si cela sert Ses intérêts.
Par exemple, si les premiers chrétiens avaient compris qu'il faudrait plus de 19 siècles avant que la fin arrive, ils auraient surement été un peu découragés, idem pour les étudiants de la Bible du début du 20 ème !
Bon cette fois ci faut vraiment que je m'en aille.....

J'm'interroge

Votre "Dieu" ce n'est pas Yahweh ni le Christ mais le CC.

medico a écrit :c'est d'une finesse des plus spirituel.

Jean 10 : 28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Jean 6 : 27
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.

né de nouveau a écrit :Bonjour Liberté 1,
Premièrement, il n'est pas question dans cet article du CC mais des membres oints
Tu oublies d'autre part un détail c'est qu'il est dit : Romains 8:17Or si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers du Christ, s'il est vrai que nous souffrons avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.NBS
Dans Son infinie générosité, Jéhovah a voulu que des humains partagent le rôle du Christ de Roi et Prêtre et Juge et c'est par ce gouvernement constitué des 144 000 et de Jésus que seront jugés les humains.
"27Vous êtes le corps du Christ, vous en faites partie, chacun pour sa part."
Mais bon, on est dans le hors sujet, il y a des fils sur les oints.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit : Dans Son infinie générosité, Jéhovah a voulu que des humains partagent le rôle du Christ de Roi et Prêtre et Juge et c'est par ce gouvernement constitué des 144 000 et de Jésus que seront jugés les humains.

Jean 10 : 28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Jean 6 : 27
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.

philippe83 a écrit :Et pour suivre né-de nouveau.
En Apo 2:26:"Au vainqueur...je donnerai pouvoir sur les nations..."

Apocalypse 2 : 27
Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.

Psaumes 2 : 9
Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.

J'm'interroge a écrit :Quand je lis ma Bible normalement, c'est-à-dire non par petites citations choisies, prises ici et là pour concorder avec les affirmations que l'on peut lire dans les nombreuses publications de la WT, Tours de gardes et autres, quand je la lis donc dans le texte directement, en ne sautant aucun passage, en respectant l'unité de chaque livre, le contexte... , non, je regrette, je n'arrive pas du tout aux conclusions tarabiscotées du CC des tj.
- Je te conseille vraiment de lire ta Bible pour une fois, sans a priori, en entier, en cherchant les réponses à tes questions non pas dans les commentaires Watch-Toweriens, mais dans le texte de la Bible elle-même.

Le monde catholique les admire et les envie : « Leur sincérité, leur courage, le désintéressement personnel de plusieurs d’entre eux soulèvent l’admiration. » Le pape Jean-Paul II voudrait que ses ouailles les imitent : «12 500 missionnaires laïques et 2000 sœurs seront lancés dans les prochaines semaines à l’assaut de la Ville éternelle. (…) Les missionnaires du pape iront arpenter les rues, monter les escaliers des immeubles, sonner aux portes, pour apporter la parole du Christ. Le Vatican a d’ailleurs fait imprimer un million d’Evangile selon saint Marc qui permettront aux émissaires du Vatican de ne pas arriver les mains vides et d’affronter sur le terrain la dure concurrence des Témoins de Jéhovah experts dans le « placement » de la bonne parole à domicile. »

medico a écrit : Le Point, 25 janvier 1997.

medico a écrit :tout a fait .mais rien de concrêt pour le moment.

medico a écrit :je n'ai jamais dit ça .tu interprétes mes propos.

J'm'interroge a écrit :Quand je lis ma Bible normalement, c'est-à-dire non par petites citations choisies,......non, je regrette, je n'arrive pas du tout aux conclusions tarabiscotées du CC des tj.

Liberté 1 a écrit : Ou est-il écrit, qu'ils (les 144.000) ont le pouvoir de donner la vie éternelle

né de nouveau a écrit : Mais tu arrives à la conclusion la plus tarasbicotée qui soit : un Dieu en trois personnes. No comment D'autre part, je ne vois pas comment, en lisant les évangiles, on peut en arriver à trouver normal de prendre une arme et tirer sur quelqu'un pour quelque motif que ce soit.

Liberté 1 a écrit :Bonjour Philippe
Oui, d'accord!
Quel est ce pouvoir?
Ou est-il écrit, qu'ils (les 144.000) ont le pouvoir de donner la vie éternelle

medico a écrit : il ne faut pas oublier que les 144 m sont rois et prêtres.

Jean 10 : 28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Jean 6 : 27
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.

medico a écrit :Que vient faire Vent et née de nouveau dans la discussion ?:shock:

né de nouveau a écrit : Bonjour Liberté 1,
Que veut dire juger ? Juger c'est acquitter ou condamner. Celui qui est condamné va à la destruction, celui qui est acquitté reçoit la vie. Jéhovah est la source unique de la vie mais les humains l'obtiennent par Jésus et, par extension, à ces 144 000 cohéritiers.
Bonne journée,
Pierre

medico a écrit :Tu lis avec quelle sorte de lunette?

TdG 1mars 2012 page 17
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus. — Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Liberté 1 a écrit : Lorsque je lis: par eux, des millions de personnes de ...
Question; Qui c'est eux

dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions

23 Jésus lui dit : Ton frère ressuscitera. 24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? Jean 11

medico a écrit : alors fin de la dérive.